銀魂における史実を語るスレ　九代目

空知英秋の「銀魂」の
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ


※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集
中しどんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう（行き過ぎなければ可）
※個人サイトのリンクも控える方向で
※ここは全年齢板です。史実とはいえ行き過ぎた性的な話題は禁止です。
※公式以外のキャラのニックネームは解らない人が居るので使用禁止です
※自分語りは荒れる元なので控えめに
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http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211317250/

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過去スレ

七代目スレ
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六代目スレ
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二代目スレ
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初代スレ
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忘れてた…

八代目スレ
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>>1
乙！

>>1乙

永倉新八って姉がいたんだっけか？
お妙の元ネタがさっぱりなのだが。

>>5
料理が下手という設定は「燃えよ剣」のツネさんと同じ

>>5
お妙と新八は史実的には全く関係無いと思うよ
伊東と二木だって史実だと兄弟なのに銀魂だと関係無かったし

お妙は一時期、お常だと言う話題が出たけど、事実確証はナシ

あえて言うなら、坂田とみ子の母をそのまま使ってお妙にしたんだと思う。

お妙はモデルなし
空知のオリキャラっていうほうがスッキリすると思う

>>8
そうだね
誰々がお妙さんのモデルというと
先入観があって魅力が乏しくなる感じがする

作者には姉がいるとコミックスに書いてあったから
姉と弟のやりとりの元ネタみたいなのは実体験からかもね

お妙さんは女特有のイヤな部分がリアルで引く（いたたまれなくなる）事もよくあるが
姉を見て学んだとすると空知の観察眼は本物だ

空知が江戸時代に生まれてたら歴史に名を残す戯作者になってたかもしれん

明治時代でも、なってたと思う

話変わるけど、今週の銀さん二刀流だね
あれってどう戦うのかな？

基本的には右手で攻撃、左手で防御するってきいた
多勢に無勢相手向きの戦法で二刀流の本家と言われる宮本武蔵も
普段は一刀流だったそうだ

銀さん…
武蔵似の人に二刀流教わってたらなんかやだなｗ

×基本的には右手で攻撃、左手で防御するってきいた
○二刀流は基本的には右手で攻撃、左手で防御するってきいた

一応幕末だから宮本武蔵じゃなくて奥村左近太が登場



……無いな

剣道家に二刀流の人がいるけど、肖像画の武蔵には似てないし
左手には短い竹刀を持ってた

二刀流ってのは付け焼き刃じゃ無理だよな？
もともと銀時は二刀流だったんだろうか

空知「アニメ化されたらかっこいいかなと思ってやってみた。深い意味はない」

九ちゃんの実家である、史実柳生にもあるよ二刀流
今現在やってる人はいないらしいけど

二刀流は本来は別に珍しくないもの
だって元々武士は二本腰に刀さしてる訳で
状況によっては二刀で戦うこともあるので

御陵衛士として伊東についた服部武雄は
油小路では二刀流で戦って原田に討たれた時も刀を二本持ったままだったそうだ

袂を分かった隊士も入れた場合は彼が新選組最強と呼ばれる事もある
が銀魂の伊東派にはいなさそうだな・・・

味方が篠原だけだもんね

新キャラ出しすぎると収拾つかなくなるから出さなかったんだろう

怪談話が得意な隊員も１回しか出なかったね

稲村さんか

鴨供養に復活したりして

それでも井上源二郎とかには出てきて欲しいな

あげちぅ訳で

>>28
斎藤終にもいえる

それにしても、新選組の旗って
どうして“誠”という字なのかな？

　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)


　　　　己が言ったことを成しとげると
　　　　　　 言　 ( ﾟдﾟ)　　成
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　 誠
　　　　　　　　　 (＼／＼／
　　　　　　　　　　誠になる

　新選組とはあんまり関係ないんだけども
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

>>31
「心こそ　誠の道に　通じれば　祈らざるとも　神は守れり」という菅原道真の歌を
博識なツネさんから教わった近藤さんが採用したという説があるよ

　　　ところで新選組の旗を決めたいんだけど
　　　局長がやってた試衛館の「試」を使おうと
　　　思ったんだが「試」だと近藤色強くなって
　　　アンチどもに反感買ってしまう
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

　　　　そこでこいつを見て欲しい
　　　　　　 試　 ( ﾟдﾟ)　　誠
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　 ちょっと似てね？
　　　　　　 試　 ( ﾟдﾟ )　　誠
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　試だと近藤ｱﾝﾁがうるせーが
　　　至誠真実の誠にしちめーば
　　　だれも文句はいわねーだろ
　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　 誠
　　　　　　　　　 (＼／＼／
　　　　　　　　　　

　ということで「誠」になったというウワサは聞いたことがある
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

>>32
織田信長の子孫である織田信成は「人」＋「言」＋「成」という字が合わさった名前で
「言ったことは成しとげる人」になって欲しいと願いを込めて付けられたそうだよ

浅田次郎が小説書く時に聞いた話では史実近藤さんは
「誠衛館」という道場を造るつもりだったらしいね

銀魂だと真選組だから「真」かと思ったら「誠」のままだった
近藤のPCのロゴとか土方の携帯の待ち受けとかが（待ち受け画像はバックが浅葱のダンダラ）

ところで銀魂近藤の道場名と流派名がいまだに気になる

試衛館は誠衛館の誤り(読み間違い)だったという説もあるらしいね
草書で書くと誠と試がそっくりだから

「しんせんぐみ」も「新撰組」と「新選組」と、「撰」と「選」の２つがあり
前者は会津藩士の中から、後者はそれ以外から組織されたという意味があるよ

昔は音さえ合ってりゃ字が違っててもｷﾆｼﾅｲ！という風潮だったらしいしな。

>>40
お殿様みたいな偉い人にはもれなく祐筆という部下がいて
そういう人が文章とか文字とか校正してくれるからな

>>41
新八文通するの巻で土方が妙に恋文馴れしてたのは
近藤さんの恋文をフォローしつつ校正してたからかと
ちょっと納得した

>>39
この使い分けをしたのは史実山南さん
「てへん」には枠の中から取り出すという意味があり
「しんにょう」には枠に囚われずに出してゆくという意味があるそうだよ

案外2chのノリ的な漢字変換だったりして
新鮮組とか書いてる奴とかいたんじゃね

「なんかマコトって字がついてた気がする」で「真選組」って書いた奴もいたかもな

>>44
「新鮮組」って、どこかの保険会社が
昔ＣＭで新選組のパロ作ってやってたね
ググればでてくるかも？

>>37
史実新選組は壬生から西本願寺に引っ越しした時
そのお祝いに配った手拭いに「誠」とダンダラがあったそうだよ
（元ネタは黒鉄ヒロシ）
今でいう限定グッズみたいだね

46
パスポート新鮮組でしょ
第一生命の
『若者に備えあれ』

>>46
やってみたら、ウナギのかば焼きのＣＭが出てきた
どうやら、魚屋さんに新鮮組というのがあるらしい

チェーンの居酒屋もなかったっけ？

うちの近くのコンビニも新鮮組だ

>>50
>>51
やっぱり、制服とかにはダンダラ入ってるのかな？

ニンテンドーのＤＳライトも浅黄色あるんだよな
あれも京都繋がりかもな

元ネタが早くに亡くなったので、今日のﾂﾞﾗ爺はなんか感慨深かった。

そうか、木戸さんは40代だっけか？
近藤、土方、沖田、坂本、高杉…　幕末に活躍した人たち
みんな早死にだな

マサカリかついだ坂田金太郎さんの生涯はよくしらないけどｗ

坂田金時は寛弘8年12月15日（1012年1月11日）、九州の賊を征伐するため築紫（つくし・現在北九州市）へ向かう途中、
作州路美作（みまさか）勝田壮（現在の岡山県勝央町）にて重い熱病にかかり死去。
享年55歳だったという。

勝田の人々は公時を慕い、倶利加羅（くりがら、剛勇の意）神社を建てて葬った。
その神社は現在、栗柄神社と称する。

金時とか栗とか甘そうなものばっかだな

モデルはいても実在してないという線が濃厚＞坂田金時

永倉新八は長生きだな
孫と行った映画館でチンピラ追っ払った逸話は爺さんかっけえええ！！と思った

56
うおーありがとう！！平安末期？の人なのか
57
金時っていうと私も宇治金時とか思い出すわ　

金太郎さんが赤ら顔だったとされるため
餡子の原料にする赤い小豆を「金時豆」と呼ぶようになったという語原説がある

銀さんが小豆山盛りの丼食ってるのも一応由縁がある事になる・・・かな？

今日は丑の日だね
鰻食べた？鰻屋や暑くて売れないと嘆いてたら平賀源内が今日は丑の日と言ったら
飛ぶように売れたらしいね。

吉田松陰、武市、以蔵、彦斎も二十代で死んでるね

逆に篠原、伊東の弟は長生きかも

>>58
しんぱっつぁん
いいタイミングで抜けて、そこそこうまく生きてて、ちと饒舌で
ちょっと調子よすぎる感が否めないかなあ
個人的には土方、桂、沖田、吉田センセ、高杉etc・・・、の方が
ある意味不器用に燃え尽きてて好きだ

まあ単に彼らが短命なんで自分の中で美化されてんのかもしれんけど

桂も短命になるのか？
人生50年の時代の40代って短命ってほどでもなさげ

木戸さんについては短命というか
明治の代に生きてても悶々と「日本はこんなはずじゃなかった」と鬱々と嘆きながらこの世を去った
と言うところに、好感を持ってるかも
いづれにしても個人的な好みなもんで、すまん

最後まで精力的に政治をしてたと思う＞木戸
ただまあ、大久保と目指すところが一緒でも路線に相違があって
戦わなきゃならなかったのは辛かったろう
木戸は派閥はつくらなかった上に、どんどん人材を抜擢してったから
自分の出身の長州閥から不平があったようだし

坂田金時は山姥に育てられた節があるから、
銀魂でも天人が親とかそういうオチないかな

それなんてドラゴンボール？

>>56
これを読んで犬で星喰の金太郎が犬としてはかなりの年齢で亡くなったのに納得

山姥と赤龍の間に生まれた子だっていう伝説だね＞坂田金時

銀さんハーフ天人説は以前から囁かれてるがまだ出てない三大傭兵部族は辰羅族だっけ？
赤「龍」と「辰」羅・・・・深読みしすぎか

白髪だから天人ってことか？

そういや毛利衛さんが以前ＴＶで宇宙空間では１日が９０分だと言ってた
その計算でいくと坂本＆高杉は史実よりも長く生きてるね

>>70
どうだろう？でも部族名とキャラが合ってるかというとそうでもないしな
夜兎は、神楽の元ネタはかぐや姫→かぐや姫は月の人→月といえば兎と想像つくが
荼吉尼は夜叉だけどど女神の名前だからヘドロさんとかと結びつかない感じ

71
白髪は言うなれば『赤毛のアン』的特徴程度で、天人関係無いと
思う　それを言うとさっちゃんはどこの星の人？って話になる

髪が黒髪でない日本人（？）だって居るしさ
全蔵、沖田、先生、東城とか

銀ちゃんも土方に白髪という事を忘れられたり、マダオの妻に白髪を感心されたり、ｷｬｯﾂｲｱｰに新八と兄弟扱いされたり

>>73
そういえばスレの最初あたりに三大傭兵の元ネタ説で
夜兎→ヤト神
辰羅→何だっけ…？
茶吉尼→ダキニ天

ていうのがあったね確定してないから元ネタに載って無いけど

屁怒絽は別な意味で女神のような性格しているよね

これだね

91 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 11:06:40 ID:???
夜兎→夜刀神　頭に角の生えた蛇神。「ヤト」は「谷」を表す古語で谷や沢に住んでいる神様。
　　　　　その姿を見た者の一族は滅びると伝えられている。
　　　　　葦原を開拓しようとした継体天王の前に現れ、開拓を中止させようとした自然神。

辰羅→不明。新羅（？）。スサノウを祭る新羅神社っていうのがあるらしい。

茶鬼尼→荼吉尼天。元は生きた狐の精で人間の心臓を食べるヒンドゥーの悪鬼だったがシヴァ神に
　　　　　　死を告知する神になった。仏教に取り込まれ日本へくるとキツネつながりで稲荷信仰と習合
　　　　　　されて荼吉尼天＝お稲荷さんになった。

新羅といえば古代国家の印象しかないけど、スサノウってアマテラスの弟だよね
ますますわからんｗｗ

桂は銀魂世界じゃ変人だけど
史実ではむしろ変人キラーだよなｗ
久坂、大村、大隈、伊藤……

>>76
荼吉尼天がお稲荷さんになったように、昔は日本の神様と外来の神様を習合して祭ることが多かったそうだ
新羅神社は疫病をもたらす外来の神・牛頭天王を荒ぶる神であるスサノウと習合して祭った神社らしい

>>78
キメラとかキマイラと呼ばれるタイプだね

>>77
そんな桂さんが好きなので、ﾂﾞﾗとして元気に電波を発してるのを見ると
なんだかほんわりした気持ちになる。
桂さんもこんなふうにﾌﾘｰﾀﾞﾑに生きられたらよかったのになあと。
明治になってからはほとんど病気だからなあ……

銀魂桂さんは好きだけど史実桂さんはさほど…
という者の目線から見ても痛々しいな

でもお茶目といえばお茶目なんだよね＞木戸
「これが従五位じゃー……ゴメンねｖ」とか

おまえらもういい加減にしろよ！！
まとめて読みたいんで「木戸の書簡集(ねらー語訳)」を出版してください
お願いします

書簡集より日記がお薦め。
お花畑だ。

ヅラは電波だけど、史実桂というか木戸はお花畑だと思う。

木戸は西洋文化への傾倒や軍人が政治を握ることに警鐘を鳴らしてたり
先読みが素晴らしいが、読み過ぎて周りに理解されない男

桂もあと１００年すれば理解される
１００年後の銀魂世界じゃ、かもしれない運転で一人劇したり、ＳＯＳを波から庇ったりするのは普通

ただ、どうしても写真の史実木戸がラビット関根に見えるんだよな

またお前かｗ

>>86
禿同

>軍人が政治を握ることに警鐘を鳴らしてたり

300年太平だったから気づいてない人が多いけど
そもそも徳川幕府は軍事政権だよ
その軍事政権打ち倒して民主的な国家作ろうって人なら
二度と軍人(侍)に権力やるもんかと思うのが当たり前な
気がするんだけどそうでもないのが明治政府の不思議

他作品だと桂は悪役だったりボスキャラだったりするね。お〜い竜馬みたいな綺麗な桂ももちろん居るけど
銀魂の桂も見方によっては悪役に見えない事も無い
桂の狂は吉田松陰の教えが元ネタらしいね

和月の描く３種の桂は何度見ても吹く

銀魂だとエリーがいいストッパーになるからいいけど
史実だと１度火を噴くと止まらないのが桂さんだよな

>>89
そりゃ軍人（侍）が軍事（戦争）で前政権を倒した革命だもん
軍人が権力を握るのが当然と思うだろ

もっとも、それでトップに立った西郷さんが「一抜けた」したから
他国とは話が違ってくるんだよね

＞軍人（侍）が軍事（戦争）で前政権を倒した革命だもん
一般民衆の蜂起による変転ではないので「革命」と位置付けずあくまで「クーデター」とする歴史家もいるね
明治維新は「成功しちゃった学生運動」と身も蓋もない言われ方されたりもするなあ・・・

成功しちゃった学生運動ｗｗｗ

>>92
家光が戦国時代での下克上の風刺をなくすために
お家騒動を利用したりしているのを見ると
軍事的要素をなくそうとしていたように見えなくもない

軍的な要素を無くしたのは綱吉な気が

明治維新はなんだかかんだいって下級武士も相当数参加しているから
充分民衆の革命な気もするんだけどねー
ガチでそこら辺の民草が政権覆した革命なんて探すのが難しいだろ

でも庶民は関与してなくね？

どさくさにまぎれて農民や町人も暴れてたのは確かだろう

ええじゃないか

>>90
銀魂で桂出てきた時は恒例の悪役だと思ってた
今ではそのポジションはまんま高杉が収まってるけど

しかし銀魂の高杉は桂と仲違いして資金繰りとかどうしてるんだろう
いくら売れっ子プロデューサーが仲間に居たって
あの金遣いの荒らさはカバー仕切れないと思うんだけど

医者とかは庶民じゃないというのか


まあそうだな

>>100
史実高杉は勝手に買い物してから尻拭いを藩にしてもらってたけど
銀魂高杉はスポンサーがいるんじゃないのかね。
そういう人物を見つけてくる嗅覚はよさそうだ。

医者は御典医や藩医は武士か武士に順ずる身分でないとなれないそうだが
町医者は基本的に庶民でいいんじゃないか

ますじは庶民だろ

農民でもお金や力のある者は医者になれるんだよ
大村益次郎だけでなく土方歳三の兄大作も同じさ

>>102
白石正一郎という豪商が史実高杉さんの財布になってくれたように
銀魂でもそういうキャラがいると思う

スポンサーは坂本とか
天人と繋がりもあるし桂ほど困って無いだろうね

それにしても銀魂高杉は冷静だな…顔怖いくせに
だから狂ってるというより『銀ちゃんねる』の“凶獣”って言われてるように
不吉のイメージが強いかも

銀魂高杉は最終的に幕府と天人勢力と春雨まとめてぶっ壊すつもりなのかもな
この三勢力が何らかの形で銀さんやヅラを潰しに来たらあいつら戦うだろうし
どの勢力が残っても更地にはなんないから大変そうだけど

紅桜編の戦力じゃどうにもなんないよな
春雨を倒すのはもちろん無理だろうし
今の幕府だって松ちゃん砲とか結構な装備があるし
一般天人の中には花と虫を愛する屁怒絽さんがいるし

というか現状は万事屋倒すのも難しい状況だ

それよりも戦争というものは始めることよりも
終わらせることのほうが大変だよ
実際終戦直前にもクーデター未遂があったしな

高杉さんにしろ桂さんにしろ
もう一度攘夷するのは無理だと思ってるはず

桂は江戸から天人を排除する攘夷から
幕府中枢にいる天人を排除する攘夷へ方向転換してるよな
幕府中枢の天人を嫌ってるのは幕府の人間にもいるからそのうち達成できるかもね

真選組もとっつぁんも幕府内の天人の横暴は許しがたいとおもってるしな
天人全体の排斥なんて市民が受け入れてる現状絶対無理なので
対立するとしたら天導衆とだよね

ところで開国や松陽先生の件にはやはり井伊大老が絡んでるのかな

>>112
>真選組もとっつぁんも幕府内の天人の横暴は許しがたいとおもってるしな
そこまで明確な描写あったっけ？

>井伊大老絡みか否か

史実井伊直弼の絶命地は今の警視庁前で死因は銃殺
これを銀魂で忠実にやる筈は多分ないな

>>113
ガマ護衛の回の隊士や土方の台詞
とっつぁんは乙女座の貴方今日死にます回で天導衆を良く思ってないのを堂々と

松平のとっつぁんの場合、もし天導衆の誰かが栗子ちゃんを嫁によこせなんて言ってきたら
あの高杉さんとでも手を組んで阻止すると思うもんな

というか江戸城ごと松ちゃん砲で焼き払いそう

>>116
ちょっと見てみたいわそれｗ

松っちゃんは何げに危険人物だよな
高杉なんか松っちゃんに比べたら全然危険じゃないよ

松っちゃんと絡めば高杉だって早口になるよ

ぶるるぅぁぁぁ！！！

>>120
高杉は菱沼さんかよ

いずれにしても、リアル総理なポジションにいるのが銀魂では松平のとっちゃんな訳ね
でもって、リアル野党党首が高杉さんまたは桂さんか？

>>119
もし栗子ちゃんが天人と結婚したいと言ったら
「攘夷じゃあぁぁ〜！！！」と言いそうだな…

>>123
いや総理のポジションは将ちゃんで
とっつあんは警視庁長官か防衛省大臣じゃね
そして高杉は過激派の、桂は穏健派の右の人だな

>>125
史実容保公は「王城の警護者」で
銀魂片栗虎は「お嬢の警護者」ね

>>125
何となくとっつぁんは都知事というイメージがある

話変わるけど、昨日ＴＶで番傘の作り方を紹介していた
傘の骨の部分は１本の竹から出来てるんだね。感心した

そういえば、前スレで坂本さんの名前についてのあれこれあったので思い出した
ＷＪと同じ月曜日発売の雑誌に載ってるマンガだと、「直柔」の名前で出てるよ
（作中の年齢は２０歳ぐらい）

今アニメでやってる竜宮編を

　乙姫＝篤姫
　浦島＝家定

となぞらえて見てるとけっこう泣ける

>>124
これ読んだ瞬間、神威が栗子ちゃん口説くのを連想した

話変わるけど、今週号の銀さんのセリフ
「負けてなんかいねェよ　侍達」
いいセリフだ

それにしてもこの「侍達」には銀さん以外は誰が入るのかな？

普通に考えて江戸中の侍じゃね？

銀さんの「今も戦ってるよ　俺ァ」の台詞のとこで
ラバウル戦線を生き延びて帰って来た水木しげる先生を
思い出したのは自分だけでいい

戦場を体験した人は一生忘れられないんだろうね
うちの祖母も打ち上げ花火の「ヒュー」って音が爆弾の落ちる音と同じって言ってたし

そういえば、洞爺湖サミットの時に丁度七夕だったからというのもあって
首脳たちが短冊に願い事を書いていたね。中には「平和」というのがあって切なくなった

>>132
是非とも入れたいのは坂本さん

>>132
ヅラじゃない桂だぁ！！

>>134
池宮章一郎（こんな字だったと思う）を思い出した

鳳仙は男として銀さんに負けている

今日漫喫でＷＪ読んだ。夜王最低

それにしても、「寝物語」って意味がよくわからんな
博識の方教えて！

戦争は勝たなければ意味がない
いくら正義を貫いても、散り際が美しくても
負けたら他国に占領され国民は虐殺され
その後何十年も捏造歴史を押し付けられ
謂れのない金を払い続けることになる
戦争は無いに越したことはないが人類は歴史になにも学ばない
同じことを繰り返す
ならば次の戦争は勝たなければならない

>>142
だからと言って勝ち目のない戦をするのは愚かだよ
「見敵必戦」というのは誰でも出来るものではない

戦争自体人間の愚かな本能の一つじゃないか

前スレでもあったけど、戦争があって自ら戦いに赴いた女性って凄く少ないから
あれってやっぱり男の本能そのものなんだろうね

しかし、今の日本は戦争なんかしたくはないだろ
したら税金上がって暮しづらくなるよ
消費税だけでも５％から１０％になるだろうし

>>145
戦う女性も凛々しいけど女があまり好戦的になると戦争止める人が少なくなりそうで心配でもある

山本八重子や娘子隊は凄いと思うけど
女子供が戦うまでの状況になったと考えると会津戦争の悲惨さも際立つなあ・・・

>>147
戦国時代の鶴姫も結局自殺したもんな…

リアルだとイスラエルの成人女性は１年間兵役が義務付けられていて
どんな大富豪の娘でもＧＩジェーンと化すもんな

>>148
まるで原作の「アリとキリギリス」のアリみたいな話だな、それ

戦場での成人女性の選択は

・戦って捕まる前に自決する
・戦って掴まって犯されて殺される
・逃げ回ったて捕まる前に自決する
・逃げ回って掴まって犯されて殺される

よっぽど政治的に利用価値があるとか実は敵の身内とか
絶世の美女で上司に無傷で捕獲を命令されてたとかでも
ない限りはだいたいこの4択しかない
生き延びたい場合は早めに逃げるしかない

なら上野戦争の時、畳かついでおむすび売りつけてたっていう
私のひいひいひい祖母さんって一体…

産業革命以前なら男も女も捕虜
どんな人間にも係累というのはあるもんで、ちゃんと金額払えば返してやる
その値段もそれ程法外ではない
日本の有名どころには上杉謙信なんかが関東で人身売買をしている
冬の間作物が獲れないからなんて戦争で稼ぐ訳だ
金も払えない人間は労働力として使われる
武田信玄なんかは相場の十倍の値段をつけて、ワザと返せなくして鉱山の労働力にした

これに（日本では分かりにくいと思うが）民族浄化という思考が加わると
男は殺せ！女は犯せ！になる
女は子供を産む。敵民族の血を薄めて自分達の民族の血を広めるにはこれ以上ないほど合理的
これはＷＷ２でソ連がドイツにもやったこと


女の方が殺されないんだよ

巴御前　生還
山吹御前　生還
坂額御前　生還
甲斐姫　生還

戦にでて負けた女武将だからって別に死んでいく訳じゃない
ジャンヌやラクシュミーとか代表的悲劇女将軍だけど
秦良玉やナージェジダは畳の上で死んでるしな

>>152
そういや、愛知万博の時説明してくれた人の話では
“ユダヤ人”というのは

　１．ユダヤ教徒であること
　２．母親がユダヤ人であること

この１だけ、２だけ、１であり２である人をさすそうだよ

へーそうなんだ・・・
一口でユダヤ人と言っても細かく色々と複雑なんだな

話の流れを今週の３６号に向けるけど
今回のテーマって、やっぱり「北風と太陽」なのかな？

>>155
キリスト教は説明するのが面倒なぐらい細分化されてるし複雑怪奇なものだよ

今のローマ法王を選ぶのでも法王がドイツ人であるから大揉めになったからな

ユダヤ人とキリスト教を一緒くたにしちゃいかん

>>158
具体的にどう違うのかな？
正直言うとイスラエル人とユダヤ人の区別も付かんのが現状

イスラエルの国籍を持つのがイスラエル人だと思う

ロマ人のように地上を彷徨う人をユダヤ人とするのが多いと思う

>>151
もしも自分が史実原田だったら、その女性からおむすび全部買ってたと思う
それと、もしも自分が銀魂原田だったら、銀さんに個人的に助太刀してたと思う

>>151
何故、畳？
防弾チョッキみたいなものか？

＞それと、もしも自分が銀魂原田だったら、銀さんに個人的に助太刀してたと思う

史実原田は土方と決別したし銀魂原田も土方とは仲悪いのかも
最後には土方を見限って銀時側につくかもね
そして土方はたった１人で北の大地で・・・

また湧いたか銀魂土方北で戦死厨が・・・今日暑かったからな

土方と一緒にえいりあんVSやくざ見に行って泣くくらいだから普通に仲は良さげだ＞銀魂原田
源さんや永倉が出ないんで銀魂は道場時代からのメンバーがよくわからんな

このアンチは病院に行くレベルだな

>>162
だろうな
鉄砲はどうかしらんが矢や刀の斬撃くらいなら防げると思う

>>151
黒鉄ヒロシの５代前の女性は高知で坂本龍馬に声をかけて貰ったそうだよ

上野戦争って、彰義隊のことですよね
だとしたら、このお婆さんみたいに
「私は貴方の事、尊敬してますよ」
という個人的に支援する人がいても
不思議じゃないよ。いい人ですね

いや、本当にいい人だったら死に逝く兵士たちから
お金とったりしないと思う…

世情不安の中、必死で生き抜いたってことではないでしょうか

そこは民間人に迷惑かけてはいかんと
どっちの陣営の人たちも心がけてたと推測
お握り代は買った者が死んだ場合に備えて
埋葬料を前渡ししたんじゃないかな？

>>163
史実原田は上野の彰義隊に参加していたらしいけどそこで死んだかは不明
史実榎本と合流して五稜郭に向かい、それが転じて中国で馬賊になったとも言われている

自分が彰義隊の侍の立場だったらと考えてみた
殺気だった空気のど真ん中で畳み背負って「おにぎり買って〜」って
ウロウロしてるおばちゃんがいたら「全部買ってやるからさっさと帰れ！」
ってなると思うｗ

今日広島市で総理が皆の前で「誠」という言葉を使っていたな

ここで戦争の事を書くにあたってはそれがないと「嘘」になるな

出来れば広島だけでなく、３日後の長崎にも出て欲しいね、総理

　同じ勝好きとして

なんとなく、司馬遼太郎の生誕祭の前夜に相応しい流れかもね？

もっとも、今回だけね。スレ立て人より

>>176
はい、わかりました
では、いつもの流れ

ギョーザ食い足りない…

まちがえた
ごめんなさい

これで思い出したけど御飯にふりかけとか、生卵かけるとかはいつ頃生まれたのかな？

卵が生まれた時

そういえば、柳生編で卵が古いとぼやいてた奴いたね。名前忘れたけど

ふりかけは？

おいしい

じゃこがいい

聖火台に点火はやっぱりギンタマンに見える

長崎に総理キターー！！！！

みちゅこさん

>>180
うろ覚えだけど、日本ではじめて卵かけご飯を食べたのは高橋是清だという話を読んだことある。

間違えた。高橋是清じゃなくて、岸田吟香

そういえば高橋是清はめっちゃ運のいい人だったらしいね
それと岸田吟香は岸田劉生のお父さんだね

>>190
日記に卵かけご飯の話だなんて和むｗｗ

ちょｗｗｗ明日の歴史サスペンス劇場ｗｗｗカトチャンがヅラｗｗｗｗｗ

てことは、ヅラの「あんたも好きねぇ〜」話とな？

「カトちゃん、ぺっ！」もあるのかな？

>>195
いや、そういうことじゃなくて、あの番組では
歴史上人物、実は性欲がすごかった！シリーズをカトちゃんが演じてるのよ。

>>196
なるほどね。確かに橋下知事みたいに子沢山だと性欲すごそうだもんね

番組の内容はヅラ(カトちゃん)は幾松さんとラブラブなくせに他の女にもモテモテ。
ある日、幾松さんの家にいたら新選組が踏み込んできてここも危ないからって
ヅラは橋の下で宿無しの人生活をはじめる。
行方をくらましたヅラをなんとか見つけ出しておにぎりを持ってくる幾松さん。
幾松さんが帰ると他のｵﾈｰﾁｬﾝがお弁当を持ってやってくる。
それを見た古参の宿無し連中がｵﾈｰﾁｬﾝとヅラをゆすろうとする。
しかし、通りすがりの藤堂平助が宿無し連中を叱りつけヅラは難を逃れる。
そんなこんなで逃亡生活を続けるうちにしっぽりと子作りなどをするヅラ。
ブチキレた幾松さんに「攘夷はどうしたぁ！！」って怒鳴りつけられ再び攘夷活動を
はじめる。
そして明治維新を向かえ幾松さんを妻に迎えて仲良く暮らしましたとさ。

ってかんじだった。

>>198
「だめんず・うぉ〜かぁ〜」みたいだな、ヅラ＆幾松

ただ「だめんず」の作者は一橋大出身で麻生太郎のブレインだから
幾松さんに似てなくもないな

>>198
禁門の変の後、城崎温泉潜伏中に１２才のロリ嫁もらったり
温泉宿の娘ハラませたりしてたところに
長州に逃れてた幾松が高杉のクーデター成功の報を持って
迎えにきたんだよな
幾松はその後、ヅラにハラまれた娘と嫁にされた女の子の面倒を
明治になってからも見てたそうだ
最低だなヅラ

何かこう・・・桂だけじゃなく長州は女が絡みがだらしないイメージがあるな
そういう時代で藩が自由な気風だったのもあると思うけど
伊藤博文はまるっきりシャレにならんが

しかし銀魂のヅラの女っ気のなさ（幾松とも付き合ってはいない）は硬派というより電波と取ればいいのか？

>>201
頭に脳内嫁が居るあたり、電波だろ…空気読めない、読む気ない感じだし　
OWEEの未亡人NTR？ﾜﾛﾀ

>>198

ワロタｗ
銀魂のヅラも女関係は硬派だけど同じこと言われそう
竜宮行ったりフルーツポンチやったりツインファミコン買いに言ったり…

>>201
薩摩藩は男臭いというイメージがある
マドマーゼル西郷の白フン姿が象徴的

>>200
色々間違いがあるような気がするんだが。
城崎の温泉宿の娘の滝のことなら、妊娠はしたけど彼女は流産したし、
出石の甚助直蔵兄弟の妹すみのことなら、彼女は妊娠してない。
後、すみとは結婚していない。すみは桂の世話係を兄から言い付かっただけ。
確かに幾松は母親不明の桂唯一の実子、好子の面倒を見ていたが、
この時代それは普通のことだし、幾松は妾の存在を否定していない。
自分から妾を探し出して、旦那に紹介するくらいだしな。
むしろ自分に子どもが出来ないことを気にしてたんじゃないか。

史実高杉が必死こいて功山寺決起してる最中に
温泉旅行で女の子とチョメチョメしてたんだ史実ヅラ…
まさか銀魂のヅラもなんかの最終決戦の時にエリザベスとチョ

>>205
夏休みだからね、ギャグとして受け止めてね




でもさ、もしも木戸孝允ことラビット関根が女の人と沢山付き合っていたら
娘の関根麻里は「お父さんって、不潔！！」と言いそうだな

>>207
女性問題を面白おかしく扱うのは良いんだが、
史実で無いことをさも史実であったかのように扱うのは間違っていると思う。
出石潜伏の時期が別に桂にとって女と戯れていちゃいちゃして楽しいって
時間では無かったのは、残された書簡を見れば解るはずだし。

>>208
とはいえ、ギャグにしないと説明しづらいな…

それに当時の男性は女性を対等な人間として扱ってない
扱っていたら大日本帝国憲法の下でも女性の投票権があったはずだしな…
（ヨーロッパでは既に女性にもちゃんとあった。ただし変動があるから説明は難しいな）

なんせ史実ヅラには岩倉使節団の時に
「ええー！？アメリカって女売り買いしちゃダメなんだってー変な国ー！」
っつー手紙書いてる。
当時はコレがフツーの感覚なんだろけど、今だったら完ぺき電波だ。

>>210
もうすぐ「奴隷の子孫」が大統領になるからな。アメリカという国は
とはいえ、３代目大統領には「主人と奴隷」の立場を超えて愛した女性がいたけどな

奴隷の子孫じゃないだろｗ
不確かな知識で書き込んじゃだめだよ

>>212
戦争の勝者は主人となり敗者は奴隷となるのは
戦国時代には当たり前にあって人身売買もあった（実に残念な話だが）
織田信長に仕えた「弥助」という黒人の男性もその一人

>>189
ここで登場した高橋是清も渡米した際に騙されて奴隷にされたが
そこの主人がいい人だったから、その契約はなしにしてくれた話がある

>>211
とりあえず小浜さんのことなら違うよ
お父さんケニアのエリートだしお母さんスェーデン系だし
たぶん先祖に奴隷になったひとはいないと思う

アメリカ国籍を持つ黒人の先祖はアフリカから移住してきた人であるのは事実だけど
どういう経緯があってそうなったかは多種多様

ただ、ここで言いたいのは相手を自分と対等に見ていない人がいるという話だから
流れを幕末の日本に戻すね

ヅラってさあ、協力してくれる女性たちがいなかったらあそこまでなってないよな
絶対にどこかで命落としてるよ…と思うのであった

>>217
萩市の史跡めぐりした結果、そこで成長した史実桂に対する印象は
面倒見のいい男だったな。写真で見た限りでも結構イケメンだから
女にモテまくっても不思議はない気がする

銀魂の桂は美形だけど空気読めないせいでモテる印象が無い

史実桂は大村益次郎をサルベージしたのが最も印象に残るせいか
エリザベス＝大村益次郎で銀魂桂を支持する人の気持ちは理解できる

>>218
史実桂は桂時代と木戸時代の写真がビフォーアフターすぎて
「イケメンだなあ」というより「イケメンだったのになあ・・・」という印象になってしまう・・・

>>219
銀魂だと明らかにヅラよりエリザベスの方が女にモテてるな
妻子持ち疑惑のうえ美人ナースに一目惚れされたり

史実大村益次郎は創作大村益次郎で大ブレイクしたせいか
エリ−もどうしてもそういうイメージは強いが
銀魂での人気を不動にしたのはやっぱり捨て身の覚悟で
ヅラを助けるあの話があってだと思う

ラビット関根にしか見えないな木戸の写真

>当時の男性は女性を対等な人間として扱ってない




これは２１世紀の今でもあるよな
山口県出身の総理が選んだ大臣が「子どもを産む機械」と発言していた

>>220
前からますじ説推奨だけど、
エリザベス＝大久保だったらいろいろ面白いなと思った
まあナイが

エリーに史実人物を当てはめる発想はなかった

>>225
史実大久保は奥さんから囲碁を習い、そこから久光に取り入ったからな
そういうキャラは今のところいないな

西郷特盛が今オカマだから、何となく大久保どんもかぶき町らしいキャラとして出るかも？

>>228
うんそれよく思う
案外伊藤さんとかかもよエリーの中

エリー無駄にハイスペックだもんな

>>225見てお揚げ取り合いしてケンカする大久保と桂を想像した




無い無い無い無い無い無い無い

紅桜編での高い指揮能力を見るとエリーの中身には矢張りますじを推したい
台詞用の看板で鬼兵隊と戦ったり戦闘能力も高いよな

高杉がエリー（中身ヅラ）を一刀両断にする場面
あれがもし本物のエリーだったら間違いなく高杉は返り討ちだったと今でも信じている

>>228
アゴ美って名字が大久保なのかとおもってた

史実では長州と薩摩は仲が悪かったのを坂本龍馬が手を結ばせたのがあるし
エリーは坂本辰馬が送ったんだから、やっぱり大久保どんとは別キャラだな

大久保どんはステファンという説もあるよ

エリーは堅実なイメージ
桂は常識破りで場を混乱させて突っ込むイメージ

桂は子供のころの回想ではよく勉強してたように見えたけど
桂は賢いの？

>>237
史実桂のアンチではないけど、「小狡い」と言い表したいのが史実桂
ちなみに只の馬鹿が史実伊藤で、ウルトラ馬鹿が史実井上

>>238
良くいえば器用、悪くいえば狡い
自分的にそんなイメージ
忠実桂ってなんつか食えない性格してるよな
松陰って桂の事なんて評したんだっけ

>>239
「事をなすの才あり」と評していた

史実松陰と史実桂の関係は兵学の教授と教え子であって
松下村塾の塾長と塾生の関係ではないので念の為

>>237
ヅラの場合は真面目に教本読んでるようで
頭の中では松子物語が繰り広げられてる可能性が高いと思う

まさか松陽先生のあの教本に出てくる人物名が「松子」だったんじゃないだろうな
中学英語教科書の久美やメイリンのノリで

>>240
おう心得てるぜ

銀魂世界は忠実世界とは相反する事をしてたりなってたりする事が多いなあ

>>238
史実桂は、あの時代の長州藩士にしては珍しく普通の感覚を持っていたように思う
池田屋の件にしても
「パクられた仲間を奪還する為に警察署に乗りこもうぜ！」
と盛り上がってるのに対し、おまいらやめれ、と言ったけど
聞く耳持たない奴ばかりだから距離を置いたってことだし

それを狡いと見るのも分かるが、あの熱狂の中で冷静でいられるのは凄いと思ったよ


銀魂桂なら先頭立って乗り込みそうだがな

銀魂桂は電波だけどバカじゃない
仲間がパクられてもよほどの事がない限り乗り込んだりしない





パクられたのがエリザベスなら話は別だけど

銀魂桂は無類の肉球好きだから
「エリ−のが宇宙一」と感じてる気がする

>>243
>>240の人が言うとおり、史実桂は塾生ではないから
極めて冷静な立場で情勢を見つめられた気がするなぁ
そうでなければ、史実坂本の意見は受け付けないと思う

銀魂桂は普通の人がトラック一周してる間に三周半くらいしてしまうから
エキセントリックで電波に見えるけどスロー再生すると軸はブレてないし
冷静に物事を考えてるように見えたらいいなあ

>>246
いやあ長州は爺さんでも村塾意外の人でも激しい人いたし
あの冷静さは尋常じゃない気がするよ

とそこまで言っておいて、忠実桂と銀魂桂の電波具合は
あんま大差ないと思ってるけど

>>248
また子のモデルの人ね
創作での「奥方には頭が上がらない」が好きだけどな〜

お、桂談義良いなｗ
自分も桂ってか木戸好きなんだけど、世間的にそれほどではないのは
やっぱりその性格のせいか異名のせいかそれとも司馬に嫌われたせい？

>>250
身も蓋もなく真面目に答えると
「坂本龍馬が大好きだ〜！！」
の人が大勢いるからだろうな…

>>250
木戸はあまり華がないというか小説の主人公向きな人じゃないからというか・・・

同時代に短く太く花火みたいに咲いて散る生き方だった人が多いせいもあるかな
長州でぱっと見最初に興味を引くの何かと派手な高杉の方だと思うし

一般的な攘夷志士人気は龍馬・西郷・高杉なんだけど、
それを龍馬＝超ワキ役・西郷＝オカマ・高杉＝悪役にして
メジャーマイナーな桂をメインに持ってくるあたり
銀魂はちょっとひねくれてると思う

>>253
逆にまえらぐみはあまりいじくられてない気がする
あでもストカーマヨラーでも充分いじくってるか

単に人気の高い人をメインに持ってくるとクレームが多いだろうから
ファンが大人しいというかマニアックな木戸桂をメインにしただけという気がする

銀魂はタイガーまえらぐみの便乗から始まったんだから、攘夷派出すなら
必然的に桂がメインになったんじゃないのか

タイガーだとあらえらぐみじゃね？

桂が冷静だった理由の一つは医者の家が関係してるという意見がある
根っからの武士とは根本的に考え方が違うらしい
嫌われ者の大村を使えるからとスカウトするのもここからかな

あとは幼少時に家長という責任を負わされたのも遠因になってそう

>>258
スカウトしたときは別に嫌われてなかったよ
ただの変わり者だよ
夏は暑いものだよ

>>255
だったら悪役にされた高杉にクレームくるんじゃない？
全国晋作連合なんて会があるくらいだし

幕末スターにはコアなファンが憑き物だよね

大河ドラマに便乗する路線でここまで続いたとしたら
竜宮編の乙姫は篤姫がモデルになるのかなぁ〜

>>260
全国晋作連合…
鬼兵隊といい勝負なネーミングだな

それにしても全国晋作連合って、どんな集会してるんだろうか？
すっごく気になる

まえらぐみってなんのことかと思ったら真選組の蔑称かw
やっぱりここで盛り上がる攘夷派好きは真選組が根っから嫌いなんだなw

マジレスすると攘夷志士採用試験での誤回答が元ネタだから>まえらぐみ

ひきつづき高杉桂談義をどうぞ

>>266
でもそれをあえて使うってことは明らかに小ばかにしてるってことだろw

>>265
土方がどうのとほざく輩は召喚しなくていいよ

今の流れは長州サイドから史実と銀魂を語っているだけだよ
ここは素直にまえらぐみをＮＧワードにしておきなよ

場を荒れさせたいだけじゃない

>>265
あんな百姓上がりのゴロツキ集団を相手にするほど暇ではない
ご大層な漢字を当てはめるよりひらがなの方が読みやすかろう
気に入らなければここには立ち寄らぬことだな

というわけで桂高杉談義の続きをどうぞ

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攘夷派って銀魂世界でもまえらが史実通りに殲滅することを本気で願ってるんじゃね？

ごきぶりぐみ

漫画キャラを馬鹿にするのはどうでもいいが百姓を馬鹿にするのは我慢がならねえ
百姓こきおろすやつは米も野菜も果物も食うな

おい、そもそもの発端の>>254
出てきて説明しろ
どういうつもりでまえらぐみとかごきぶりぐみとかかすぐみとか使ったんだ

スレ立てた者が言って善いのか悪いのかルールは知らんが

幕末に活躍したキャラはジャンルフリーで好きだから
このスレ立てたんだ！

喧嘩するなら他所でやって！！


では、全国晋作連合辺りからどうぞ

全国晋作連合ってどう考えても特攻服に身を包んだ銀魂似蔵似の人たちの
集会しか思いつかんのだが…

まえらぐみって本当にバカっぽく聞こえる
長州絡みの話をしている時に攘夷派ｽｷｰが使ってるわけだから
どう考えてもバカにしてるんだろw

ぐぐってみたんだけど全国晋作連合に入るとなんか晋作ノートというものがもらえるらしい
どうも萩市の町おこしを兼ねた高杉好きの会らしいのはわかったけどライフカードが
絡んでるところがなんかなーと思いました夏休みの作文

ちょｗｗ全国晋作連合なんてあんのｗさすが魔王
自分は高杉は幕末一運の良いだと思ってる
幕末生まれてなかったらここまで人気ならなかったろこの人

>>276
それならまえらぐみ禁止とテンプレに入れないと。

>>277
このあいだ遊就館でやってる幕末維新展を見てきたんだが、
なんとなく維新は知識と家柄のある暴走族の人が起こしたように思えた。
ちなみに幕末維新展は12月まで200円でやっているのでお薦め。
まあ今どきのなんで篤姫が持ち上げられてるけど、攘夷系志士のものもいろいろ見られたよ。

＞攘夷派って銀魂世界でもまえらが史実通りに殲滅することを本気で願ってるんじゃね？

「いやそんなことはない」というレスがつかないあたり、本音だろうな

>>250
忠実桂だって藩に結構わがまま言ってたりいじけて引退したり明治維新後とかいろいろがんばってたんだぜ多分
ただ、後輩とか先生とか宿敵とかがそれ以上に派手なだけで

一本松関門で死んだまえらぐみふくちょうの死体はどこにいったのかわかりません

まえらぐみなんて史実はない

夏休みで厨房が乗り込んできたわけですね、わかります

>>286
そうなの？
でも攘夷派の人が上のほうで言ってたよ＞まえらぐみ

ID出たらひとり暴れてるだけってわかるんだろうなー…

まあまあ

ちょ、すまん悪かった
自分>>254なんだが別に悪意あって言ったんじゃなくただなんとなく書いただけなんだが
過去スレとかでも普通に使ってるとこあったし

254 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 22:21:44 ID:???
>>253
逆にまえらぐみはあまりいじくられてない気がする
あでもストカーマヨラーでも充分いじくってるか


256 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 22:53:17 ID:???
銀魂はタイガーまえらぐみの便乗から始まったんだから、攘夷派出すなら
必然的に桂がメインになったんじゃないのか


257 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 01:10:39 ID:???
タイガーだとあらえらぐみじゃね？

↑
明らかに馬鹿にしてるよねこの流れ
立秋だというのに暑いね

しつこいな

>>284
なんか地味なんだよな桂、当時写真がバカ売れした癖に

「馬鹿にしてるよね馬鹿にしてるよねって被害者意識強すぎだろ某ヲタ」
という結論にしたいのですか？

桂というならこれっていう業績って何だろう？
あまり詳しくない自分でも龍馬とか西郷とかならなんとなく知っているんだけど
桂についてはあまり知らない

>>296
龍馬の功績を教えてくれ
なんか人生激しすぎていまいちよくわからん

新選組サイドならば
「まえらぐみではない、真選組だぁっ！！」
と言い返せよ…

>>296
五箇条の御誓文と学校では習ったよ！

>>297

　坂本龍馬（１８３５〜６７）

　　土佐藩の出身で、薩長同盟の仲立ちをしました。

東京書籍刊行の「新編　新しい社会　歴史」にはこう書かれている

>>298
そんな根性のあるやつはまえらｦﾀにはいません
せいぜいこうやって攘夷の揚げ足とってねちねち言うくらいが関の山です

うわー…

>>296
桂といえば橋の下
木戸といえば五箇条の御誓文

…やはり名前変えたのまずかったんじゃないの

根本的につっこむと、銀魂攘夷派は忠実では実際に攘夷信仰はしてないからな
なんか攘夷攘夷言ってる銀魂桂見てるとときどき複雑になるんだ

橋の下ってのはあまりカッコよくないなぁ

史実のキャラとの落差が少ないのはやっぱり坂本辰馬という結論得そうだな、この流れを静観していた者の意見としては

それは出番が少ないからでは>落差

だって空知の好きな忠実歴史偉人は龍馬だもの

>>308
それはアニメスタッフにもいえる

>>308
ＮＨＫの「篤姫」スタッフにもいるぞ！！




さっき、玉木んが演じる龍馬がアップでＴＶに出てたぞ！

>>310
今回の大河にはことごとく銀魂モデル人物ははぶかれるらしいな


スレチだけど言わせてくれ
玉木に龍馬は似合わん

>>303
せめて桂孝允とか木戸小太郎くらいの改名レベルだったら
コロコロ名前を変える風習のない現代っ子でも混乱せずに
済んだのかもね

正直、一番好きなのは福沢諭吉だ
造幣局が出してる彼のトレカを集めているんだけど
なかなか思うように集まらないのが目下の悩みです

小太郎じゃない、小五郎だ

>>314
すんません…
先生をお母さんと呼んでしまった小学生の気持ちでいってきます

>玉木に龍馬は似合わん

「ウォーターボーイズ」でのモジャモジャ頭は坂本辰馬によく似ていた

>>313
ああ、諭吉良いな諭吉。一万円でネタつくれそう
空知そろそろ歴史偉人また出してくれないかなあ、でも明治じゃなくて幕末だもんなあ

>>312
高杉も死ぬ間際に谷潜蔵に正式に名前変えてんだぜ？
名前って大事なんだなと思った瞬間

だいたい高杉の本名は晋作でなくて春風だ。
高杉春風では定着してない不思議
高杉暢夫でも定着してない不思議

福沢諭吉って、創作大村益次郎で失言吐いて怒鳴られたか
真夏は将ちゃんの茂々みたいにまっぱで過ごしていたぐらいしか印象ないな

>>319
坂本龍馬の場合、ＷＪと同じ日に発売される雑誌に載ってる作品では
本名の「直柔」で出ていたな

>>311
松陰先生は名前なら出たな
そろそろ長州組はちらちら名前ぐらいでるんじゃないか
最終回くらいにはちらっと出るんじゃね
かなりスレチだけど

>>308
忠実ってなに？

「春風」って素直に「はるかぜ」でいいの？
「直柔」は「なおなり」だよね

>>317
よし、また便乗して篤姫だそう

>>323
「史実」の書き間違いじゃないの？

ちなみに、史実は歴史上、実際にあったこと
忠実は上の立場の人に言われたとおりに、まじめにつとめをはたすこと
なので、忠実は間違い

>>308
あれ、土方じゃなかったの？
燃えよ剣が好きなんじゃなかったっけ

>>327
単行本とかを読んでいる限りでは
創作土方歳三に魅かれたのがきっかけで
史実土方歳三が好きになり史実坂本龍馬を敬うようになった
そう感じるな

キャラ設定でもこの創作土方歳三が坂田銀時と土方十四郎に二分化したとあるしな

>>328
あの初期設定のやつはけっこう面白かったな
デザイン銀さんで表情が現行土方になってるの
二分化した時に見た目のデザインが対照的になるよう配分された気がする

しかし仮に初期デザインでやってたとしたらやはり
あのマダオ局長とヅラがチンポンチでオフ会とかセッションとかしてたんだろうか

＞キャラ設定でもこの創作土方歳三が坂田銀時と土方十四郎に二分化したとあるしな

父ちゃん母ちゃんどちらかが銀髪天パの白人で銀時と土方は実は生き別れた双子でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ
・・・・・・・・・とかいうオチじゃないだろな

いやまあそれはそれでそれならまあいいけどもさ

体格以外はすべて正反対じゃね？

>>330
いかにも厨二病的なオチ

>>329
初期設定でやったらアニメ化というミラクルはなかった気がする
ああ見えて大西は結構なやり手編集だと思う

>>326
しばらくスレ離れてたのでたまったログ読んでたら
コテハンみたいにずっと忠実を使ってる人がいて
誰もつっこまないのが不思議だった

確かに主人公を銀さんにしてよかったよな

>>328>>329
元は結局土方歳三なのか


あ、あんまり土方の名前出すとまた叱られるからこれでおしまいね

>>334
他の銀魂スレでも見た事ある
ID見たら忠実って言ってるの一人だけだった

「燃えよ剣」がきっかけで幕末ものが好きになったせいか
新選組が好き＝８０１好きの腐女子と書き込む輩がうざい

史実をなんと読んでいるんだろう、忠実と書く人は。
口に出して言ってなきゃいいけど。

「しじつ」って打ってごらん。

　>ああ見えて大西は結構なやり手編集だと思う

こらこら
まぁ、でも今はワンピ担当だから、出世株なのは確か

>>339
ちょっww
想像して吹いた

>>336
叱られるっつかいつもの人が張り付いてるだけなので気にしないでおｋ
今までずっとスルー対象で平和保ってるし

要するに銀さんと現行土方がポタラ使うと初期土方になるんだろう
んで永倉がメガネとフュージョンして生まれたのが今のツッコミ新八だと

しかしあの永倉が駆け出し新入生キャラというのは相当珍しいよなあの設定

別にコテとかしなくてもいいよ
いつもの土方さん嫌いな、例の人がいるだけだよ
みんなでスルーすればいいよ

>>342
永倉新八は写真のお爺さんが一番印象深いせいか
銀魂の新八みたいに若いと別人に思える

志村ー！竜宮編！竜宮編！

あっ、忘れていた
でも、やっぱ似てないや

初期設定って、高杉さんとかのはどうだったか知りたいな

>>347
そこまで考えてないだろ
つかいくら新選組関係の話が嫌いだからって無理やり初期設定ネタから攘夷話へ繋げようとするなよ
もうここでは新選組の話はしないから後は攘夷派の話で盛り上がってくれればいいしさ

そこまで深い意味ないだろ常考
過剰反応ウザイ

>>348
自分は写真の土方さんが一番好きで
喜六兄さんとお信姉さんに見せたくて写真撮ったのかなと
想像したりするのが好きだな

近藤さんのほうが「燃えよ剣」の近藤さんに似ている気がする
お調子者で能天気でそこが憎めないところがどっちもいい

大河と秋山の小説で井上の源さんをお慕いするようになった
実家に免許皆伝のを見にゆくのが夢
京都にはお参りしたことがある

生まれ育ったのが京都で壬生寺では幼い頃よく遊んだ
今は埼玉だから古い話ならよく知ってる

今度九州に行くんだけど佐賀県でこのスレ的にオススメの幕末の史跡ある？

佐賀城にアームストロング砲あるよ

佐賀市内には大隈重信の旧宅があるよ

佐賀の場合今は「７人のがばいばあちゃん」とやってるけど
元ネタは「佐賀の７賢人」だから佐賀市内にはイベント多いらしいね

>>350
喜六兄さんは新選組結成より前に亡くなってるよ

土方の兄弟で一番長生きしたのが長兄の為次郎兄さんだったのは少し切ないな・・・
俳句から年の離れた末弟を本当に可愛がってたのが伝わってきて泣けてくる

>>358
あぁ、そうか勘違いしていた、ゴメン
為次郎兄さんが盲目なのは知ってたけどね
（大河ドラマでは栗塚さんが演じていたので嬉しかった）
戒名の中に「隼人」と書かれていたのが印象的だったな

>>358
一病息災ってやつだな
自分と違って元気でやんちゃな弟が可愛かったんだろう

ここで前に誰かが勧めてくれた木戸日記と文書やっと読んだ
なんつか、先見力ありすぎて周りに理解されてないあたり、もしかして銀魂桂って一番モデルに
ちかいんじゃないかと思った
つぎ誰の日記読もうか

>>361
大久保どんの日記はどうかな？

ちょっとでも真選組絡みの話を進めようと思うとすぐに割って入って
話をぶったぎる攘夷派ﾜﾗｽ
もう攘夷派史実と佐幕派史実でスレ分けたらどうだ？
お互い近寄らないほうが平和でいいだろ。

新しいの立てられてたけど必要ない
佐幕派史実と銘打ってるわりに1で「真選組」に限定したあたり立てた人間の釣り追放意図が読めるし

例のいつもの人や釣りがたまに湧いては煽ろうとしてるだけで
本当に幕末好きな人なら佐幕・攘夷どっち派だろうと片方の話が続いても腹は立たない

ルージャ

他のスレでもテンプレに真選組の話禁止入れろとか
真選組だけスレ分けろとか言ってるけど、漫画のキャラをよくそこまで
憎む事ができるよな
不思議だ

・ヒマ
・世界が狭い
・友達いない

そんなとこでしょ

>>355、356、357
�d。ちょっと場所ぐぐってくるわ

>本当に幕末好きな人なら佐幕・攘夷どっち派だろうと片方の話が続いても腹は立たない

確かにそうだよな。実際に岩崎弥太郎は自分の娘を新選組隊士を叔父に持つ男に嫁にやった
要するにその人の器の大きさの問題だよな

薩英戦争前

英国「ちょｗｗｗ賠償金44万ドルｋｔｋｒｗｗｗ幕府のやつらバカすｗｗｗ」
船員「すみません、船にドル箱が積みきれないんすけど…」
英国「そこの火薬庫のドアの前があいてんでしょーが。そこに積んどきなさいよｗｗｗ」
船員「でも、ここは…」
英国「さーてこの調子で薩摩行って蒸気船見せびらかして土下座させてやるっつーの！」
船員「大丈夫ですかね」
英国「だいじょーぶ！日本ちょろすぎｗｗｗ薩摩なんて片目瞑ってでもやれるっつーのｗｗｗ」

薩英戦争中

英国「おや、時砲がなっていますね。薩摩の船も拿捕しましたし、ランチにしますか」
船員「大変です！薩摩がめっちゃ砲撃してきます！」
英国「またまたご冗談を」
船員「まじで…うわあ！！」
英国「さっさと船を動かして砲撃し返せボケェ！」
船員「碇を切り離してでも船を動かせ！砲弾をよけろー！」
英国「なにもたもあたやってんの！砲撃し返せボケェ！」
船員「ドル箱が邪魔で火薬庫から砲弾が持ってこれません！」
英国「誰がそんなとこにドル箱詰めつったぁ！」
船員「あなたです」
英国「とにかく、撤去続けろ！バーで態勢を立て直すぞ！」

　　　薩摩の射程距離から離れて態勢を立て直してみた

船員「薩摩、まだやる気です！やつらの攻撃、はんぱねえです！」
英国「ロケット使って市街をボコボコにしてやんなさい！」
船員「ダメです！薩摩止りません！旗艦の船長、副長ｱﾎﾞﾝしますた！」
英国「ちくしょおおお！！こうなったら燃料切れる前に拿捕した船に火をつけて逃げるぞ！！！」
船員「捨てる船から金めのものを奪えェェェェェ！！！」
英国「おまえらァァァァッ！！そんなヒマあったら船を動かせェェェェェッ！！！」

戦後交渉

薩摩「………」
英国「やべーよ、やっぱ怒ってるよ。薩摩の奴、町壊されて超怒ってる…やべーよ…」
薩摩「……………」
英国「あの…町を焼いたのは艦長の独断でイギリスの本意じゃないからね…俺、悪くないから」
薩摩「売って」
英国「え…？」
薩摩「町焼いたのは許してやるからイギリスの軍艦売って。動かし方教えて」
英国「はぁ…。賠償金払ってくれるなら…」
薩摩「わかった」

そして幕府

幕府「薩摩からの手紙か…なになに」
薩摩「『イギリスに賠償金を払います。町を黒コゲにされてお金がないから10万ドル貸して』」
幕府「………」

夏休みの自由研究で調べた
大体こんな感じだと思った

>>373
ＧＪ！　笑えた
>>362
大久保「お金貸して！」
知人「どれぐらい？」
大久保「今でいうと１０００万円ほど」
という内容のですね、わかります

>>373
おもろいしわかりやすいしスゴい！

>>368
佐賀城本丸歴史館おすすめ
無料で開放されているのに展示内容すごいよ
大隈重信の肉声も聞ける
建物自体も佐賀城を一部だけどこだわって再現してある

そしてそのすぐ近くに大隈記念館や佐賀の役記念碑もあるよ

銀魂に佐賀勢は出てこないのかな
江藤新平が見たい

そういえばちょっと前にフランス人が撮影した大隈の動画を見たよ
1889年以降の映像で足をひきずっていた

>>378
何それテレビ？見たかったぜ

>>377
銀魂にはまだ明治以降のネタ出てないよな
出てほしいが出るには江藤はマイナーすぎるかも

鍋島直正は意外と出しやすそう
ケチなお偉いさん

>>379
奇跡の映像 よみがえる 100年前の世界
第2回　激動の世紀への胎動
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/080106b.html

サイトの左上の写真が大隈の家族
下は1909年頃のモンゴル人の僧侶

本当だ、スゲー！
隻脚の宰相、風格あるな

銀魂って幕末設定なんだけど、王政復古しなかった明治時代って印象がするな

>>384
まぁ、他の作品でもあるけどパラレルのほうが史実よりもリアルにそう感じるね

>>384
そんな明治時代にわいわい仲良い幕末その他大勢人物がいるのが銀魂クオリティ

>>377
平賀三郎（源外の息子）の元ネタは坂井三郎（佐賀県出身）だと思う

>坂井三郎

大空のサムライですね、わかります

どのへんが？

佐賀勢は戊辰戦争の時にアームストロング砲を操り
太平洋戦争の時に零戦を操るという話があるよ

ちなみに坂井三郎は仲間を１人も傷付ける事なく戦ったので
そうアメリカから称えられた、零戦撃墜王だよ

吉村昭という、史実に忠実に創作をした小説家には
確かに零戦を扱った戦記ものもあるな




太平洋戦争は既に歴史だからな

シーボルトさん
ペルリさん
大久保さん
大村さん
河合さん
勝さん

辺り出てきてほしい

ハリス
土食ってるハリス

ブリュネがいいな、やっぱり

ペリーは読者案の人面犬がもう少しで出てくるとこだったのに

勝はどうでもいいけどるろ剣は小説版のみ登場したよね

大久保は西郷がオカマだからオカマで登場するか
逆にオナベで登場するかもしれない

もう男→女はいらんですよ
陸奥とまた子で充分

天人化も充分…

大村益次郎はエリザベスという説があるから新たには出て来ない気がする

すなっくすまいるだったかで「ナポレオン」は出てきたな

大久保って大久保利通のことだろうけど
大久保って幕府にもいて
近藤勇だって亡くなるときは大久保だった

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　　　　　　　　　　　　（＿＿))))）_）))))

>>392
シーボルトは難しいと思うな、女性とトラブル多いから
あっ、でも娘のイネさんは出てきて欲しいな

幕末や史実とは、ちょっと違うけど知ってる人がいたら教えてほしい。
自来也とか大蛇丸、綱手丸が蝦蟇や蛇、ナメクジの上に乗って三竦みの状態になる話の本ネタって何だっけ。
確か歌舞伎の演目だった気がするのだが。

河井継之助か…
いいね

>>403
「児雷也豪傑譚」という歌舞伎の狂言だよ
亀治郎が出てたときに見に行った

>>405
スレチかとも思ったけど、応えてくれてありがとう。
後の細かい事は自分で調べるわ。
お世話様でした。

>>400
幕府の大久保て言ったら大久保一翁がいるじゃん

史実大久保の旧暦誕生日と銀魂さんちの高杉の誕生日が一緒だと気付いた
銀魂キャラは史実とは誕生日違うんだな

>>402
大村がエリザベスならイネポジションてウッチーなんじゃねーの
産科医ではないけど

天人の医学を学ぶためにエリーに天人語を教わるウッチー…
まで妄想して銀魂世界の言語形態ってどうなってるのかちょっと思った

>>410
確かにエリ−は筆談が出来るぐらいだから地球語は全部出来るみたいだな

江戸時代の、実際の医学の現場でも前野良沢はオランダ語が出来たから
「ターヘルアナトミア」の日本語訳スタッフに参加した話があるもんな

土方歳三の誕生日は旧暦だと５月５日で西暦だと５月３１日
土方十四郎の誕生日は西暦の５月５日

う〜ん、絶妙

>>6-11
遅れたが説明ありがとう。
そうかオリジナルか･･･空知の姉貴も結構怖そうだな。納得した。

そういえば月詠はモデルが内田春菊という話があったな
実際に晴太ぐらいの息子がいるし

幕末だと大浦屋のお慶あたりがモデルだろうな

>>414
どっから出てきたんだ>内田春菊
月詠があんなキモいオンナなわけないだろｊｋ

>>415
煙管の話からだよ
高校生の息子がビッグサイトで銀さんのコスプレしてたよ

>>414
土屋アンナがいいな、月詠
まぁ、でも長崎県出身で８月７日生まれなんだよな、内田春菊
他には司馬遼太郎、藤田元司、巻誠一郎、五十嵐隼士が同じ誕生日

>>417
失礼ですが、ドラえもんの相棒である野比のび太をお忘れですよ

巻誠一郎は実は新八と同じメガネっ子なんですね〜
熊本県出身なんですよ〜

南戸のモデルは伊藤博文
とりあえず押し倒してみる方向で

>>420
ロリコンですね、九ちゃんだけでなく神楽ちゃんも狙ってますね

なにも柳生100%まで

ムリヤリ幕末にこじつけなくてもいいのに

>>423
どういう訳だか
司馬遼あれこれのスレで
「銀魂」のこのスレが一押しされてたからだろ？

元ネタがいちごの柳生100%や月詠まで幕末に結び付けるのは
ちょっとこじつけってことじゃない？

>>425
いや、河井継之助が吉原の夜王（ただし、ＹＪのほう）と呼ばれたのが
嘘か真かが判れば史実に入れられるからね




そんな訳で情報お待ち致しております

>>393
それはギャグマンガ日和だろｗ

>>427
ヒュースケン君の事をひゅーすけというあだ名の人と思っていたのは秘密

んんー…史実っつっても銀魂の元ネタは幕末限定じゃないし
全キャラ幕末人物に当てはめなくてもなーとは自分も思うよ
素直に日輪・月詠は古事記で、銀時・神楽・乙姫は御伽草子
九ちゃんは江戸時代でザビエルは戦国時代でルフィは大海賊時代じゃダメなん？

歴史書に書いてあるのは嘘も多い

これは中国の小説家が言っていたな
まぁ、検証するのが楽しいから今の流れは好きだな

昔から白髪天パ三千丈と言うてな…

【白髪天パ三千丈】
銀さんはすぐに適当な事を言って誤魔化そうとするという意味

>>430
中国は王朝変わるたびに焚書して都合のいい歴史書つくってるし
なんか納得できる言葉だ

それでも、人々の心の中に刻まれた英雄の物語は決して消えることはない
それが真実の史実だよ

そろそろ
ここも賑やかしくなりそうだな
皆の衆、今日は無礼講だ

>>433
そのせいで中国には残ってない中国の歴史書が日本に残っていたりする罠
大陸で本を燃やして血で血を洗ってた時に日本人は渡来品の貴重な書物を
回し読みしてせっせと書き写して大事に保存していたっていう

>>436
確かに漢字は昔の中国が「漢」と呼ばれていたからだもんな




どうしても「おとこ」と読みたくなるけどね

>>437
漢字の漢は男が使うから、「男」の意でいいんじゃないかな？
男文字ともいうし

漢民族の文字だから漢字じゃないのか？
でなきゃ当時の中国の女は何字を使ってたんだ？

日本の平安時代の話だと思うけど、男は漢字、女は平仮名を常用
紀貫之が土佐日記を女性の一人称＋平仮名で書いたのは当時センセーショナルだった、
と授業で習った記憶がある

中国ではどうなんだろうね？
中国人は漢字のことを中国語でも漢字っていうんだっけ？
中国語のことは漢語って言ってたと思うけど

平仮名片仮名が生まれる前は
男も女も万葉仮名で歌を詠んでなかったっけ

歌は老若男女・貴賓を問わず詠んでただろうけど、記述に関してはどうだろう・・・
wiki漁って見たけど、古代の識字率ってよくわからなかった
万葉仮名時代の日本語って母音が８つあったり、母音調和が残ってたりで表記するのは面倒
やっぱり母音の数が減って、平仮名片仮名が生まれたあたりから
女性の識字率が向上するんじゃないだろうか？

こういう話題はいつの間にか議論に変わってゆくんだよな…
小学校でよくやった
「アームストロング砲の射程距離を飛躍的に伸ばしたのは佐賀県民か否か」
これが盛り上がったの何のって！




その結果知りたいもの好きいるのかなぁ？

アームストロング砲の製作に関わったとされる田中久重は現在の福岡県久留米の出身だよね

>>443
消防がよくそんなマニアックな論議したなあ

>>443
授業参観で佐賀の乱のそれぞれの立場（反政府側、政府側、農民）
の者がどのように乱を考えたのかっていうのやったの思い出した

アームストロング砲の復元マジでカッコイイよ
佐賀城行ったらあれは見るべき

>>445
いつの時代でも孫というのは祖父ちゃんの自慢話を子守唄の代わりに聞かされるものだ




ちなみに自分は零戦の５２型と６２型を造っていた
母方の祖父の話




祖父にとっては坂井三郎こそが神様だったらしい

俺のじいちゃんも零戦作ってたぞ
奇遇だなあ

銀魂に出てて来た発明家じいちゃんが作ったものといえば
華奢なメイドロボかごついメカロボ

醤油のでる棒

これで大和、武蔵、長門、陸奥とかを造っていた人が登場したら凄いな
ペンキを塗っていた人は特に大歓迎します

うちの甘党じーちゃんは昔は戦艦に乗ってたらしいんだけど
戦争の事はお汁粉が美味かった事と砂糖の盗み方の話しかしない

>>452
うちの海軍オタの息子は
大和ミュージアムの売店で買った羊羹とラムネに感激していた
（選んだのは武豊が好きな息子）

前にも荒れたからそろそろ身内ネタ止めない？

そうだな
DAIGOが「俺のおじいちゃんは消費税導入したんだぜ」って言い出す前にやめよう



で、何の話だっけ？

アームストロング砲の射程距離

それで花火が打ち上げられるか？
というのが小学校での話

銀魂らしい話でしょ

>>456
吉村昭のエッセイに３２００メートルと書かれていた
花火を使用された弾丸と同じ重さにして垂直に打ち上げた場合にも
約３キロ上空に飛ぶかどうかはともかく
銀魂で源外の爺さんがやるなら多分
千代田区全体で見られる大きな花火が見られるかもね

それじゃあ、文武両道の佐賀勢の貢献を評して
次のｗｉｋｉには吉村昭の名前を入れましょう

>>459
著書名ﾖﾛ

>>460
最もふさわしいのはアームストロング砲が大活躍する「彰義隊」

ちなみに吉村氏を推薦する理由は
第１回司馬遼太郎賞を辞退していること
ここは司馬作品だけを褒める目的で始めたのではないと感じたから

更新

銀魂の土方十四郎に突っ込んでみるスレ47
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1220449112/
【銀魂】沖田総悟にﾊｧﾊｧするスレ34【総受】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1219150341/
銀魂の桂をチョメチョメするスレ33
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1220607801/
【銀魂】坂田銀時にもふもふするスレ8【天パｸﾙｸﾙ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1214564892/
銀魂の高杉を飼い慣らすスレ5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1198904058/

それにしても、誰かエロなしのエロパロのスレを立ててくれないかなぁ…




エロパロスレの住人は苦手（名乗りを入れると偽物扱いにうんざりした）

佐賀城って歴史セミナーとかやってんだな
今月14日のお題は「フェートン号事件とポサドニック号事件」だって
このスレ的には聞きに行くべき？

>>464
行ってみたいけど愛知県だから無理だね（ジャンプショップで散財した…）
行ったらレポートよろしく！

>>464
大和ミュージアムでも似たような事をしている
そうでなければ、そごうでやっている

４６６です

９月のサイエンスショーは「風船でおもしろ実験」だって。何だか面白そう

岐阜県には化石探しの出来る場所もあるよ




確か瑞浪とかいうところ
（シダの化石を３個も見つけた勇者もいるよ）

話変わりますが、司馬遼太郎の本名はどう読むのですか？
何故なら地元広島では福田は「ふくた」とも読みます

>>469
吉村昭（ＡＫＩＲＡ）の本に凡てが記されている

2009アニメカレンダーのエリーとヅラ見てｼﾊﾞﾘｮ花神思い出した

>>471
史実ではいつ桂小五郎や高杉晋作と出会ったのかが曖昧なだけに
適塾があった場所に今ある医大でｼﾊﾞﾘｮが亡くなった史実のほうが
ディープインパクトだね

大村益次郎は適材適所という言葉をよく理解している人という印象がある
（アームストロング砲の使い方が上手）
　　　↑
　操作するのは佐賀藩＋α

更新
銀魂の土方十四郎に突っ込んでみるスレ47
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1220449112/
【銀魂】沖田総悟にﾊｧﾊｧするスレ35【総受】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1220865491/
銀魂の桂をチョメチョメするスレ33
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1220607801/
【銀魂】坂田銀時にもふもふするスレ8【天パｸﾙｸﾙ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1214564892/
銀魂の高杉を飼い慣らすスレ5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1198904058/

吉原編の夜王・神威・日輪て史実だと誰なの？

俺ですよ俺
中二の時に２コ下だった

>>475
今手元にないんで詳しい事がわかんないけど
多分「峠」に出てくる遊郭の人たち
（日輪はヤタカラスの絵を描くのが好きな太夫さん）

>>477
確かに「峠」には主人公、河井継之助の馴染みになる太夫が出てて
柿と烏の絵を描くシーンはあるけど
彼女は史実でもなんでもない小説のオリジナルキャラじゃん
ちょい役ですぐ病死したし、「峠」のヒロインは河井の妻のおすがだし

関係あるかどうかまでは責任持てないけど

三岸節子のファンだってさ、司馬遼太郎

>>475
史実のモデルなんていねーだろ
いるとしたら有名どころだと高尾太夫くらいじゃね

要するに

　高尾太夫＋「峠」の太夫＋三岸節子＝日輪太夫

という感じ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うんもうなんかそれでいいです

なんで司馬がそこで出てくるｗ

峠って小説がなんでそこで出てくるん

司馬信者は嫌だ

>>485
同意
最低限でも史実とフィクションの区別をつけて欲しい

だから、ここで>>481の反論を募集中という訳だよ




ちなみに自分は「輪違屋糸里」のヒロイン・桜木太夫が日輪のモデルだと言いたい
（土方歳三を振った女だから）

ああもうめんどくーからこれでいいだろ

　高尾太夫＋「峠」の太夫＋三岸節子＋桜木太夫＝日輪太夫

なぜ誰も空知の創作キャラクターだと思わないんだろう

>>489
空知の姉＝日輪




それが公式になるのは流石に厭だから
（うちはサスケだって一度は兄イタチが「うぜぇ〜」と思ったはずだし）

なんで空知の姉＝日輪が公式になるの？

>>489
そう思ってるけどね
ぜんぶのキャラにモデルがいるわけがない

確かにね。ちなみに今日は重陽の節句とか菊の節句と呼ばれる日だよ

だから太陽が話題になるんだよ

>>490
日輪はいつだって暗くなった気持ちを明るく照らしてくれる存在っつーことで

　　空知の犬＝日輪

をプッシュ

ttp://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/w/news23vip/2bb39258.jpg

>>495
ハム子かよ！

>>492
これがそうでもないみたいだから話題になる気がする
（名古屋の丸善では横井三郎油絵展を今日までしている）

「銀魂」４巻では平賀三郎がアームストロング砲と２ショットしてたしね

ちょっと前から意味がよく分からないこと書いてる人がいるな

>>498
ヒント　モンハンのアニメのパロ
（）の中のほうが大事な話って意味だな

>>475
夜王と神威は「花の慶次」の作者のとある作品に出てきたかな？
今、文化祭とかに向けて漫画とかＳＳを書いてる連中に
その手の本を貸してるから詳しくは忘れた




自分は二次大戦モノを描くつもりでいたから
“坂井三郎”でここに来ただけ

？

分からなくてもいいよ
ただ、絵描きとしての感性が空知とフュージョン出来る人＝たとえのひと
世の中を恨み鬱屈した日々を送る人＝れいのひと
この２種類の人がここにいるのさ




あるあるという人だけ、ここにいていいよ
もっと面白い話がしたいからね（いい画バレあるよ）

空気読めないわキモイわ
今後はこいつスルーの方向で

>>503
「シバトラ」に戻れ！　低能児

どうやら、今週のＷＪを読むとマガジン系の雑誌の作家や編集者が
「ＷＪのこの作品が好き」というのが読めない人もいるんだね

「ゼロセン」の作者は土方十四郎が好きとかね

今わいてる厨が本気でキモい件

>>507
こんなのは桂さんがエリ−やマダオとサッカーしているのを
観戦する感覚で楽しめばいいよ

書いてあるのは日本語なのに意味が…これが電波ってやつか

お前のいう通りならヅラは電波じゃないんだな

じゃヅラは電波じゃないってことでいいんじゃない

>>509
先日のバーレーン戦では日本代表にレーザービームを向けていた輩がいたぞ
そこでもし日本のサポーターが怒鳴り込んだら国際紛争になるな
おそらくは海外での経験が多い中村俊輔ならトウーリオに
「笑いをとれ」と命じたかもしれんな。それがあのオウンゴールになった

話をしても理屈じゃ相手にしてもらえん時は、まず優位感を与えてやるのも戦法

つまり、エリー＝楢崎あるいは川口か
そいでもって、マダオ＝闘莉王か。納得

な、なんか荒れてるのか荒れてないのかもわかんないこの流れ

これがいわゆる大河の真髄だよ。若い衆

u

こんなスレ紹介に零戦先生があるのは銀八先生にテイストが似てるから

>>478
遅レスで済みませんが、柿に関しては富有柿が岐阜県発祥というのがある
鴉は熊野権現とかかな？

>>518
「柿とカラス」は「梅とウグイス」みたいな日本画の定番の題材だよ
夕日に照らされた柿（照柿）と枯れ枝にとまるカラスの組み合わせで
季節は晩秋をあらわす

>>519
芸術家乙

自分にとっては秋は食欲の秋
どんだけ食べても太りにくい神楽ちゃんが羨ましい

それにしても、九ちゃんのように武道で鍛錬している人は
やっぱり太りにくい体質なのかな？（相撲は別にして）

>>521自分居合いやってるが、刀扱ってると最初は足腰がすごい筋肉痛になる
だからそれほど筋肉を使うんだろうなー、と思う

筋力付けると体格は細くても体重は重くなりそうだなあ＞九ちゃん
脂肪より筋肉の方が重いから

普通の体型なら男女で同じ身長でも女の方が男より重くなっちゃうんだよね
脂肪率が高いんで（なので寒冷状態では女の方が生存率が高かったり）

「ブスの瞳に恋をしている」（だっけ？）という森三中の大島さんの旦那が書いた本によると
体脂肪の多い女性の場合は月の障りがある時に凄まじい下痢に陥りやすいらしい

断食道場で九ちゃんだけは実は太ってなかったのは普段の食生活もあるんじゃないかな？

体質はどうにもならんだろ
スポーツやってようがなにしてようが

>>525
そうはいっても、三段腹の人がいて
スポーツしてるのなら「マッチョ」
していないのなら「メタボ」

そんなイメージないかな？
実際に家康は健康に人一倍気を使ったから天下とったし

体質ってのは
肉が付きにくいと付きやすい
その付いた肉が筋肉になるか贅肉になるかがスポーツ等の有無
太りにくい体質の人は鍛えても筋肉付きにくいので大成できない
逆に筋肉が付きやすかった人はスポーツ止めて、以前のペースのままだとぷよぷよに

九ちゃんは女性ゆえに胸の筋肉がつきにくいとかいうのはあるだろうな

女は全体的に筋肉付きにくいから

それと、顔の形というのもあるかもね
小雪という女優は顔は和風で体はモデルだもん

>>527
近藤さんは危険だなｗ

>>531
それ以上に土方さんに脂肪フラグが立ってるよｗｗｗ

メタボ死にフラグがびんびんだなｗ

土方がメタボで高血圧や脳溢血や心疾患で逝くのが早いか
銀さんが糖尿病の合併症で死ぬのが早いかっていう壮絶
バトルを描いたのが銀魂

なんという不健康バトル

銀さんが死ぬわけねーだろ。主人公だし

冗談をマジに受け取る奴いるんだな
痛すぎる

お前はかわゆいトシを叩かれて顔を真っ赤にした土腐だろ？

納豆さっちゃんが一番いいな

糖尿病はなかなか死なないよ。
失明するか、足の指が腐るか。

インポテンツになるって聞いたことがある

じゃあボックスドライバーのままなら一生硬いチンコでいられますね

糖尿もメタボリックシンドロームも深刻な病気なんであまりふざけたネタにするのは感心しない

先生が来た！
早く席につけ！

先生、質問！
鳳仙は何故太陽の光を浴びただけで死んだのですか？
同じ夜兎の神楽は全然平気なのに

奴はもうとっくに死んでいたのさ
だが奴の妄執が肉体を生かし続けたんだｂｙ中２

登場人物の元ネタから察するに
やはり空知は幕末が好きであってそれ以降は
あまり興味ないんだろうなとわかる

銀魂で東條英機とか富永恭次とか牟田口廉也とか栗田健男とか出したらそれこそ大荒れだろ

>>548
東條以外知らねえ〜

坂井三郎を出したのは自分だけど
「大空のサムライ」だからセーフと思ったから

富永や牟田口と同列じゃ栗田かわいそう

最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な
悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。

著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。

すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。

銀さんはいつ私の股につっこんでくれるんですか
まで読んだ

>>543
とはいっても、深刻に考えていないな。銀さんの場合

とりあえず、銀魂の登場人物は
基本お元気そうで何よりだ

>>553
節制は必要だけど深刻に考えても治るわけじゃないからね
と痔主が言ってみる

毎日自転車１時間ダイエット（雨天はウォーキング２時間）の結果は２週間で２キロ減
適度に運動して無茶食いしなければメタボの心配はないだろうと書いてみる

登場人物の中でメタボになりにくいのは新八、沖田、山崎かな？

いや、1日30kgの荷物を背負って30km踏破するくらいでないとすぐに太るよ
そういう意味じゃかぶき町から大井競馬場まで片道徒歩のマダオは絶対太らないね
あいつ通常の3倍くらいの重さがある人生という名の荷物を背負ってるからはんぱねえよ

食事内容や運動の有無がメタボを決めるわけではないと感じている…
大食いタレント達を見ながら

大食いタレントや偏食アスリートは腸内ビフィズス菌が通常の５倍だったり
天人並みに異常体質なだけだから地球人はマネしないほうがいい

大食いタレントの場合は胃の形が牛のそれに似ていて
いわゆる「別腹」という胃の上部に空洞が出来やすいらしい

一般人では真似できないと考えるのがベスト

それと干しシイタケは生シイタケよりも太陽光を浴びているせいか栄養価が高い
なので、もしも神楽が鳳仙よりもそういう食材をいつも沢山食べていれば
干からびて死ぬ様なことはないと推察

年取ると新陳代謝が悪くなり日光でうけたダメージを修復する力が弱くなるんじゃね？
鳳仙みたいに戦うたびに上脱いでる人はダメージくらいやすいんだよ
星海坊主はきちんとお肌を保護しながら戦ってるから結構平気

大河篤姫、今日からやっと長州勢が出てくるみたいで

>>562
今日のメインは坂本さんだけどね
（勝役の北大路は初代坂本さん）

久坂と一緒にいたの誰だった？

>>564
桂

>>565
�d

少しは出番あるのか長州勢

>>566
家茂に向かって叫ぶ高杉は外せないよ

叫ぶのはおそらく来週か

高杉晋作と高杉晋助
木村カエラと木村カエレ

この人らだけはマンガの人と元ネタの人の名前がいつもごっちゃになって困る

>>567
＞家茂に向かって叫ぶ高杉は外せないよ

あれ高杉だったのか
新撰組！でもあったな
リアル高杉はなんでそんなことしたんだ？
その場のノリ？なわけないよな

>>570
高杉だって証拠はないが、
山縣の証言からか何故か高杉になってる

高杉の「征夷大将軍!」って、フィクション説もあるけど以下のような資料もある。
ttp://www.geocities.jp/ishin_1868/sinsaku.htm

何をしたにしても、なんでしたかってのは本人が語らない限りはわからんもんやね
史実、銀魂どちらにしても

そのうち史実通り新撰組全滅させるつもりなのかな
もしそうなったらもう今までのギャグでも笑えなくなりそう

榎本とか出てきたらあやういｗ
しかしそれはないな多分。

今の担当だと史実通りストーリーが進むのか不安
キモいアニオタらしいし

>>574
むしろ攘夷組が壊滅させられそう

その前に天導衆の内部崩壊がありそうだな
（北の将軍様みたいに再起不能が判れば尚更だ）

天導衆って地球人も交ざってそうだよね
煉獄館のとき侍の目がうんたらかんたら言ってたし

実際の徳川家も家定が将軍の頃だと将軍家に御三家と三卿があって
どうしたってこうしたって、この中から１人だけ将軍を選びますというのは無理があるからね

だから一生将軍になれない人（たとえば、慶喜のパパ）とかは
天導衆に仲間入りするだろうね。多分

銀魂世界の攘夷戦争ってのは史実でいう箱館五稜郭の戦いまで
終わってるのかな？
史実では幕府側が北へ北へと後退していくけど銀魂世界では
攘夷連中が北へいったのかな〜と思ったんだけど

で、銀さんが持ってる木刀の初代は洞爺湖辺りで買ったやつだと
妄想してるんだけど妄想しすぎか･･･
本編では修学旅行で買っただの実は通販でしたって言ってるけど
最初のやつは戦争に負けて帰る（逃げる）途中で買ったのかなと

洞爺湖付近の土産物屋では「洞爺湖」って彫ってある木刀が
実際に売られてるって聞くし

>>581
洞爺湖彫りの木刀は銀魂が元ネタだよ
確か洞爺湖に来た客が何人も柄に『洞爺湖』と掘ってくれとリクエストが殺到した事から
定番化したんだよ

まぁ木刀自体は以前から売ってたけどね

洞爺湖畔の土産物屋の木刀は最初は木目の都合で
　＿＿＿＿＿＿＿＿
｜洞爺湖　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣
と掘られてた。

｜＿｜　でも、2004年頃から徐々に客のリクエストで
｜　 ｜←こう掘ってくださいというのが増えてた。
｜洞｜　お客さんに聞いたら銀魂というマンガの
｜爺｜　主人公がこういうの持ってるって聞いて
｜湖｜　土産物屋はビジネスチャンスに乗っかった。
｜　 ｜　今は銀魂で町おこしを考えているらしい。
　￣￣

洞爺湖か…銀魂で町おこしするなら五稜郭でも売れば良いのに
攘夷戦争は戊辰戦争か禁門の変かどっちかだな

>>585
真選組のトップが松平片栗虎だから禁門の変である可能性は高いね

それに松平春獄を元ネタにしたキャラがいて坂本辰馬に軍艦と資金を与えて
宇宙海賊春雨に対抗できる快援隊を組織させたと仮に設定すれば面白いけどね

>>586
あれ、sage消えちゃった。何で？

>>585
でも五稜郭で「洞爺湖」って彫られた木刀売ってたら変じゃね？
そこは「五稜郭」にしないと
単に木刀売るだけならおかしくないけど

>>588
それはあくまでも「銀魂」のグッズとして売ってます！
そういう意志表示だよ

実際に土方さんのお兄さんは死ぬまで土方さんが生きて帰って来るのを待っていたんだからさ

銀魂のグッズを置くこと自体変だろ

そもそも銀魂で五稜郭や蛤御門ノ変をやる気あるのか疑問だ
もしかしたら松陽先生も天人を炊飯ジャーに封印するため
命を落としたのかもしれないと今週のWJ見て思った

>>590
そうは言っても函館ではホタテバーガーを「土方歳三バーガー」として売ってるぞ

>>592
萩には小五郎うどんと晋作そばがあり、
多摩には沖田丼土方丼近藤丼があります
土佐には何がありますか？

なんで銀魂にゆかりのない観光地が銀魂グッズ売らなきゃならないんだよ
寝言はサザエさん並の知名度になってからいえよ

土佐は龍馬グッズたくさんあるよ
海援隊シリーズのほかに宇宙酒というのがあったりする
↓
ttp://www.tosatsuru.co.jp/kaientai/kaientai.html

司牡丹という高知県の名酒には「酔って候」という名前の酒もあるよ
これは山内容堂も喜びそうな強い酒

高知県といえば忘れていけないのは「アンパンマン」
高知の「銀魂」好きの子どもは快援隊のテーマ曲を
この「アンパンマン」の主題歌を替え歌にしている




などと、２ちゃんねるらしい噂もあるよ
（アンパンマンのＣＶをする女優は大河でお登世さん演じていたな）

>>594
便乗商法というやつだよ
地元の愛知県の大型書店でも
「総理大臣麻生太郎が愛する漫画たち」のコーナーがあって
「こち亀」の隣に「銀魂」が平積みで置いてあったよ

銀魂が幕末史の漫画として広まってくのは嬉しいんだけど
ここ一年くらい史実系の長編やってなくない？

史実系の長編ってたとえば？

徳川家康は結構出て来てると思うけど？

>>599
幕末系人物出てきてないしな、これ以上キャラ増やすのもどうかとも思うけど
大河便乗で和宮篤姫は出さないのかね

>>598
恥ずかしいな。そこの店員
麻生は銀魂の名前とか全く出したことないのに
歴史上のご当地で銀魂グッズ売ってほしいとか信者が厚かましすぎる
そばやうどんやハンバーガーみたいな食べ物と漫画のグッズを同レベルで考えるな

>>601
歴史人物をモチーフにしたキャラは確かに出てきてるけど、
そうじゃなくて、史実の出来事を元にした長編ってあったっけ？ってこと

吉原編は植民地的というかアヘン戦争っぽい匂いがする。
神楽達の服も幕末に近い感じだし

>>603
その書店では麻生の好きなマンガ＝こち亀が一杯置いてあって
そのすぐ横に同じＷＪ作品だから並べただけらしいよ

つまりおでんの具である大根の隣に「おでんだしの素」を置いたのと同じだよ

ぶっちゃけ史実以外の銀魂ってつまんなくね？

>>607
それは十人十色。史実のまんま進むと読むこっちも落ち込むのがあるからな
たとえば、鴨さん

�d切ってすまんが、
麻生総理って、大久保利通の玄孫にあたるんだよな。

いま銀魂って史実でいったらどこらへんやってんの？
油小路の変は終わってるんだよね？

>609です
sageるの忘れてました。
スマソorz

>>610
空知が時系列を考えてるのかかなり怪しいがまあその辺り
薩長同盟やらんかな、薩摩側がなんか頼りないんですけど
桂一派にそれこそ大久保入れてほしい

坂本辰馬がメインできたらそれは史実に近くなるのは事実
吉原編での日輪が月詠に投げ付けたセリフも
黒船の乗組員を客として受け入れた遊郭であった話らしいよ

>>593
銀魂的にはうどんとそば逆にして欲しいとこだな

>>614
出来れば来島でも何か作って欲しいよね

>>615
んじゃ、パンどうよパン

>>616
今はバターが高騰しているからバターを使わなくても出来るベーグルがいいかもね
また子の腕ならベーグルのど真ん中を狙い撃ち出来るからね

うどんそばときたらラーメンだろ

>>612
かまっこ倶楽部はやはり明治政府ですか
茂茂って病弱だったっけ？

>>619
病弱であの腹筋はない

病弱だったらマッパでかぶき町を疾走なんて暴挙できないもんな

そういや〜、大久保どんの子孫である麻生の祖父ちゃんの名前も「茂」だったね
「すまいる」みたいな場所でどんちゃん騒ぎするのが大好きなのも似てるな

>>619
病弱だったら、妹のそよ姫が政略結婚の道具にされてるよ

銀魂がぜんぜん史実やんなくなったのはなんで？
せっかく大河で幕末の篤姫やってて視聴率も高いのに

そんな大河はさっき高杉総スルーしますた

再来年くらいの大河でまた幕末やるって噂聞いたけど
だからあえて今回は長州勢はスルーなのかな？
とスレ違いすまぬ

アームストロング砲に噴いたｗ

>>626
「龍馬伝」の話だね
「銀魂」はそれに便乗して坂本辰馬メインでやるかもしれないね

単行本買ってない人たちは坂本辰馬って誰？な勢いだよな

>>628
それまで銀魂やってるかね

>>628
龍馬より中岡を…
いやそれより長州中心とか河合継之助大河とか…
もう徳川中心はこりごりです

>>630
それをやるのが編集者の腕
「今週の『銀魂』面白いな」と麻生太郎（総理で大久保どんの子孫）に言わせれば
いずれは鳥嶋みたいに集英社の重役になれるからね

ちょっとした質問なんだが、お前らは銀魂に何を望んでるんだ？
史実キャラを破壊したギャグ？史実をなぞったシリアス展開？
自分はギャグの方を望んでいるが

とゆうか今9ちゃんの人の話しやってるな
柳生……

>>633
基本ギャグにみせかけたシリアス話

ギャグに見せかけたシリアス系なら竜宮編とか吉原編とかあるけど
史実とあんま関係ないからね

>>630
龍馬伝の前にやったほうがよくね？なんとなく

>>633
くっだらねーｗｗｗと笑かしてくれた後にちょびっと泣かせてくれたら嬉しい

史実通りにやったら真選組なんて悲惨じゃん
近藤斬首沖田労咳土方戦死・・

でも燃えよ剣リスペクトの土方の最期は見たい鴨

もし史実通りやってくれたら空知の事崇めるわ

銀魂って　原案：史実　って感じじゃないの？
史実通りに話つくる必要なくね

>>639
坂本暗殺高杉病死で攘夷派も壊滅
桂の一人勝ちじゃねえかｗ
まあ桂も世捨て鬱病状態だが

銀魂の桂なら鬱病じゃないし
史実の桂なら最後まで仕事してたよ？

愛だ愛。
史実と作者が生み出したキャラとに対して
作者の愛があればいい。
ストーリーを創る人は、
満遍なく広く、かつ深い愛を保つのが
一番難しいんだよ。

>>639
「真選組副長の土方が敵陣に用があるとすればただ1つ
　討ち取りに行くだけよ」だったっけ
あのセリフも聞いてみたいなあ

あ、これ史実じゃなくて小説だった

>>642
木戸さん結構人生楽しんでるよ
骨董品愛でたり縁結びしたり富士山登ったり
ついでに結構天然だ

>>645
銀魂真選組の敵陣てどこなんだ？
今更過激派攘夷浪士に殺られるほどやわじゃないだろうし

銀魂ワールドで“函館真撰組”をやってしまったら、
銀魂ワールド全体が、史実というか
「燃えよ剣」の世界に引きずられてしまって、
作者先生さんが銀魂のストーリーテラーとしての
主導権を保つのが困難になるんじゃないかと思うよ。

銀魂ワールドの“函館“が陥落したら
銀魂も事実上の最終回になるだろうし、
終盤は文字通り土方十四郎が主人公になってしまうだろう。
それくらい、「燃えよ剣」の吸引力は強烈だ。

司馬の創作歴史で語られても困るのだが

>>647
今の真選組って明治初期の警察なイマゲ
もともと銀魂は史実と真逆な設定にするし
既に亡くなった偉人モデルにしてるからといっても、空知は主要メンバー
を殺すなんてしないと思うがな

最後は相変わらず万事屋で楽しくやってますって感じで終わると思うけどな〜
自分も主要メンバーは死なないと思う
でも高杉は死ぬかもなとも思う
というかこの人主要メンバーなのか微妙だけど
生き残ったら故郷に帰って松陽先生みたいに塾開きそう

日本の中で京都あたりが幕府の影響力の弱いところで、
そこにずっと潜伏していると。

アタマの中ではもうそういうことになっている。
最終回以降もこのままかな〜〜

リアルが「翔ぶが如く」状態になってるからな〜
大久保どんが「銀魂」に出てくるかどうかが
今一番の楽しみ

>>652
前半二行を日本語で頼む

銀魂のヅラ高杉みてると、史実西郷と大久保を思い出してしまう
こいつら史実では相当仲良かったよな

>>654
史実・創作の幕末の京都＝銀魂の銀さんたちがいる江戸
これが正解だと思う

どうでもいいけどここに燃え剣厨が常駐してるのがうざい
史実じゃないっつーの

まあそう熱くなりなさんな
司馬はなあ…司馬の好きな人マンセー臭がなあ
そのためにこき下ろされた被害者も大勢いるしなあ
空知は当て馬はしないみたいな事言ってたからたとえあの高杉でも
救われるんじゃないか？
と思ったところで鴨を思いだしたorz

土方って本当にそんなにカッコよく死んだの？
史実だと遺体も行方がわかってないんでしょ？
つか大河ドラマの主役にもなったことがない一組織の副長風情に熱心なｦﾀがなぜつくの？

司馬に罪はないが、影響力が凄まじ過ぎたな
土方や龍馬が近藤や中岡をそっちのけにして人気出たのも
>>642みたいな桂人物像ができたのも

吉村昭みたいに壮絶な体験（結核菌が骨に入って切除する手術を終戦直後にした）した人が
史実をたった一人で丹念に調べ上げて書いた小説は読みごたえがあって面白い
その吉村昭と同じタイプの代表格が司馬遼太郎だからだよ

>>658
幕末はみんなかっこいい

>>658
「新選組！」の後日談なスペシャルドラマ「土方歳三最後の一日」の主役ですが…

んなもん腐女子しかついてねーよｗ

土腐うぜえ

>>657
「親の因果が子に報い」とでも言うのかな？
読者が某宗教の信者みたいになったせいで
司馬の実の息子は大迷惑しまくってるそうだよ
（ちなみに関西の某小学校の校長先生）

よい子な皆さんは、史実は史実、創作は創作、銀魂は銀魂と割り切りましょうね

新撰組は流行ってる時しか輝けないから。
教科書にも乗らないんだからここで叫ばせてあげなよ

だって気持ち悪いんだもの
土方のファンって

>>667
全部がそうとは限らないのが幕末ヒーローのファン

とはいえ、一時期の武田鉄矢は坂本マンセーで恐怖すら感じた

土方ヲタって痛いのばっかじゃん
しかも歴史上雑魚キャラだし

>>666
とはいえ桂はラビット関根な写真が載ってる…
（東京書籍　新編新しい社会　６上　Ｐ８２）

桂の方が重要度高いよな

>>668
司馬に怒られてシュンとなったんだからかわいいじゃん武田ｗ

木戸は立憲・三権分立・議会制と近代民主化の礎を築いた一人だぞ
こいつが頑張らなかったら野蛮国扱いで欧米列強に植民地にされてたかも
新撰組とは重要度が違い過ぎる

雑魚なのにオタの声ばっかでっけえんだよな

>>673
そうはいっても、大久保どんのほうが桂よりも偉いのは事実
１００年後の未来を見据えて国造りをする為ならば
大親友の西郷どんでも倒すからな

新撰組は糞という点では合意が得られたようだな

>>676
また、意味不明な事語りがたりがいるな
うざいぞ、れいのひと＝ＫＹで目立つ人

どっちかっていうと
大久保が「現実を処理しないと１００年先はねーじゃん」派で
木戸が「現実が辛くても１００年後に花開くようにしようよ」派なんだけど

>>678
そうだよな。
大久保は意志の人、木戸は感情の人。
大久保は現実的で、木戸は理想的。
大久保は保守的で、木戸は開明的。
と何かで読んだ。
大久保の方が元気で実務的だったし、確かにナンバーワンだが、結局木戸の力が
ないとやっていけないのは大阪会議で立証済み。
この２人は私利私欲もなかったし人民第一だし政治家の鑑。もう少し長生き
してたら日本の未来変わったよ。

ってスレ違いにもほどがあるｗｗ

銀魂のヅラはあくまで「革命家」であって実務的な政治家に向きそうにはないな
そのへんが史実桂とはタイプが逆だと思う

仮に現体制の内部改造ができたらエリーと一緒に田舎に帰って私塾開いても違和感ない
生徒に亀の甲羅背負わせて自分の名前書いた石探させてくるような

>>680
竜宮編では亀の甲羅を背負った爺さんだった桂さんって
先週の話の伏線だったら、凄いね

>>681
え、そうじゃないのか

>>680
だって銀魂桂はどうみても久坂です

それにしても、見事に今週のマダオのことは誰も語らないね
元ネタが長谷川平蔵だからか？

銀魂は最終的には真選組＋万事屋＋鬼兵隊ｖｓ天人の悪い人になるんじゃないかなー
誰にも死んでほしくない
最後はやっぱりくだらねーって笑かしてほしい

高杉の人気が高杉て困ってそうな空知

それよりも坂本の動かし方に悩みまくる空知

坂本のことはもう忘れた空知

先週の修行話で
「松陽先生の死因は悪い天人を封印する為に魔封波使ったから」説が出てて吹いた

それはないとしても教え子見てると松陽先生も完全なシリアスキャラって事はなさそうだよな

>>653
大河の泰造大久保でもう慣れてしまったから、
たとえギャグキャラとして出てきても耐性付いてるから大丈夫だ

中岡の笑顔がすごい
幕末の写真であんなに笑顔の人珍しいと思う
銀魂で中岡でたら陰気そうにしてるかも

銀魂に大久保出たら絶対に桂と仲良いよｗ
中岡は根暗になって勝は京言葉だ

河上が敵キャラの中でも良いポジションに立っているのは史実上不幸な人だったからかな…
なんて思ってしまう。


これからの銀魂で桂と話す事あるのかな？

なんにせよ銀魂の河上には幸せに死んで欲しい。

いや、死なんでしょう。
つんぽが死んだらお通ちゃんが困る。
お通ちゃんが困ったらぱっつぁんが困る。

先週のアニメを観て、ふと思ったことが１つある
万斉とお通は「マクロス」をイメージに描いたのはわかるが
お通ママって、鬼兵隊とは何か繋がりがあるのかな？
（ママのＣＶの人が某忍者漫画に出てくる女リーダーだから）

>>676
だって新選組なんて田舎の百姓あがりのなんちゃって侍の集団を
浪士狩りの最先端にもってきた捨て駒雑兵だもの
そんな泥臭い小汚い連中の中で局長も副長もあったもんじゃあない
排他的な掃き溜め集団それが新選組
燃えよ剣が好きなんて空知の幕末への思いも薄っぺらいもんだ
幕末好きは燃えよ剣なんてまず読まない
第一に土方関連の書籍なんて馬鹿馬鹿しくて読めない
土方なんぞ考察して書き綴った書籍なんて脳タリンの行き遅れの腐以外読まない

>>695
アンタがアンチ司馬でアンチ「燃えよ剣」なのは解ったから
それは自分でスレを立ててそこだけで語っていろよ

実際に司馬が新選組を書く以前に
子母澤寛が新選組を書いているだろうが
どうして司馬だけを叩いて子母澤は叩かないんだ？
アンタは「ただのひと」だからこのスレからは立ち去ってくれ
言いたいことはそれだけだ




では流れをつんぽに戻すね

>>693
それ以上に高杉さんが困るとマジレス

いつかつんぽさんの左頬に十字傷がつくと予想

>>695
うんこだよな
オタはうんこにたかるハエみたいなもんだわな
いきおくれ生ゴミ腐マンコしか本気でいねーよな

つうか空知はいい加減幕末ネタやめたいとか思ってんじゃね
アニメ終わったら半年で円満終了してやんよって勢いなんじゃね

>>700
確かに
あの「浮浪雲」でも幕末ネタは封印したみたいだからな
先週、今週は面白かったから自分これでもいいわ

確かにこれ以降史実キャラが出る気配は薄い感じだな
一番最近のキャラって京次郎だったか？
大久保や伊藤あたりは出て欲しいんだけどなあ

>>692
河上は桂と出会わないほうが幸ry
銀魂でも桂の発する電波に影響されて破滅への道へ…
とかなったらもう河上＝不幸の代名詞になっちまうよ

ここは叩きスレじゃないんだがな
毎回腐だのなんだのスレ違いの話し延々とする奴らは何なんだ

いつもの人だからスルーで

鬼兵隊のメンバー構成がやっぱり謎だなあ。来島や河上は良いとして、
何故岡田と武市なんだ。
どうせだったら快援隊に入れてあげれば良かったのに。
鬼兵隊こそ伊藤とか山縣とかを何故入れない？
やはり空知は幕末で散った人が好きなのか？

こんなのあるんだね
ttp://www.samurai-spirit.jp/shopdetail/016000000001/order/

Tシャツは恥ずかしくて外歩けなくないか？

>>706
厨二病だったころ京で陰陽師Ｔシャツ買った黒歴史を思いだしたよ…
>>702
エリザベスはきっと伊藤だ。数十年後はエリザベスが首相になってる。
しかし中岡と大久保は出てほしいな

携帯待ち受け画像だけは落としてみた
使うかはわからん

>>706
ジャンプショップのレジのお姉さんが銀魂のＴシャツを着てマクドで食事してるのは見たことあるよ
（ちなみに名古屋）

>>709
レジのお姉さんは仕事着で着てるだけだからね

>>707
エリザベス首相w
見たいwww

メタボ体型に描かれる伊藤博文って前代未聞じゃないか？
何より今まで腹心の部下だったエリーを一転桂がサポートするってのもシュールだ
だがそんなことが全部どうでもよくなるほどエリザベス首相案がツボに入ってヤバイｗ

>>707
天人と和解して様々ですねエリザベス首相ｗ
そういえばパシリ具合そっくりじゃねーかｗ

エリーはﾏｽｼﾞ(戦闘)＋伊藤(使いっぱ&ﾘｰﾀﾞｰ代行)＋井上
って説が前に出たよな
あれ？井上は金策担当だっけ、男前担当だっけ？

>>714
とりあえずエリザベスのスペック高杉ってことはわかった

モデルもなにもエリザベスの元ネタは
まんまエリザベス・ゴールデン・エイジのエリザベスだからだろ
スペック高いのは

ケイト・ブランシェットかよｗ
ドレス姿の気高いエリザベスとか見たらヅラが萌え死するだろ

>>714
井上は長州(特に高杉)のATM

実際の奇兵隊の銀行口座は白石正一郎という商人で
井上は小切手帳あるいは手形帳かな？

井上でてほしいな
久坂はヅラの中にいるような気がする

いつまでも登場してないキャラの談義続けられてもな
新撰組隊士の時もそうだったが

新選組キャラの場合は真選組が出てくるところでチョコチョコ出てるからな
（井上はこの人、斉藤はあの人と、よく見ると判るけど
今手元に単行本ないから、上手く説明できないからゴメンネ）

それとキャラではないけど吉原編でちょこっと快援隊の船が出てきてたよ
（４巻では平賀三郎がアームストロング砲の前でヤンキー座りしていた）

>>711
衆議院での所信表明とかはどうするんだろう
平井ケンジみたいにスケブめくっていくのか？

>>706
スミス＆ウェっソンに笑った。どこに平仮名を入れてるんだｗ
外国人をターゲットにした店に1000円くらいで似たのがたくさん売ってるよね
「誠」シャツとかよく見かけるｗ

金太郎は天人成敗→金太郎人間じゃなかった（終）

片栗粉な若本って山口県出身だったんだな

福島県出身の西田敏行なんて
大河ドラマで薩摩の西郷役と長州の山県役をやってたんだぜ

今度「篤姫」で土方歳三をする予定の細川茂樹は岐阜県出身で
「坂の上の雲」で伊藤博文をする予定の加藤剛は静岡県出身だよ

篤姫に土方出んの？

>>729
江戸城無血開城の時点では坂本龍馬が亡くなっているから
勝の意志を表す人物として登場するのが表向きの理由

>>728
細川出演はガセだろ？

>>731
だから「予定」だってば
ただ、脚本家は最初から土方を出すつもりで書いてるからね、脚本

>>732
視聴率を稼ぐためだろうな…
ＢＳがある家庭なら日曜の夜６時から観れるもんな

>>732
え、そうなのか？
ウィキにも土方役なんて出てないけど

>>734
そりゃそうだよ。そんな大事なこと迂闊にのせられないよ
ただ、脚本家はギャラが貰えるのは翌年だから
視聴率高いとボーナスも貰えるから
土方が出る時はいい演出家を用意してるよ
（ネタ元は大石静のエッセイなど）

桂と久坂なんてあんなオーラも何もないのに？
これが新撰組と長州の差か…
高杉なんて幕末大河３連続スルーなんだぜorz

長州は天下を取っても無能な政治家しか出て来なかったから駄目

そういうイメージがあるからだよ。あべしんぞう（漢字まともに書く気ない）とかね

そういや長州中心大河ってないな
高杉とかやってそうだがまだなってないのか
やはり福島県が許しませんか

>>738
山口県出身だからか「花神」が大河ドラマでやった時にはよく出てたな長州勢
「峠」の河井さんも出て活躍してたよ

「花神」って梅之助が益次やってたやつだよね

篤姫はややこしい大名の関係をよく知らなかったからこそ
英断を下せたとか原作者が言ってたから
長州とか会津とかは空気でいいと思うよ

花神って相当昔のだな。シャアが出た奴だっけ。
世に棲む〜も峠も入れて、噂の晋助くんまで出たらしいじゃないか。
薩摩勢は翔ぶが〜もやってるし何気に多いな。
>>737
政治家＝金に汚いの代表格だもんなｗ
高杉なんか明治にいたらとんでもない事になっていたかもしれない。
でも、せめて木戸と伊藤くらいは評価してあげてくれ。

>>741
だったらなおさら新撰組なんておよびじゃないじゃないか

花神のWikiみて驚いた
ミツバさんがいるじゃねえか!!

>>742
原作の「花神」にも高杉は出てくるよ
ただ、大河「花神」での高杉を演じた中村雅俊が最もいい演技していたと
うちの母ちゃんが言っていた

それで大岡越前殿が伊藤なんじゃねえの？
（「坂の上の雲」のことね）

>>743
竜馬とか新撰組はサービスじゃないの？
あくまで今回の大河は大奥物だし。

>>746
大奥オンリーだと観るのは橋田が脚本のドラマが大好きな女性だけになるからな
それだと視聴率もそうだけど原作本や関連本も売れなくなるからだよ

>>746
篤姫原作にも龍馬いなかったよな
自分は龍馬と土方が人気な理由が今一つわからんぜよ…

>>736
徳川慶喜、新撰組、篤姫
ああ本当だ＞高杉
高杉って結構長州にこもってるから、あんまりつながりがないんだよな。

>>748
それはお主が「漢」ではないからだよ
（原作では西郷どんや大久保どんと一緒に刺身は食べてないよ）

新撰組や竜馬が好きなのは腐女子だけだろ？

>>748
竜馬や土方って表立って活躍したわけじゃないけど人気だな

>>751
そういうコメントするのが「女の腐ったの」と呼ばれるよ

>>750
お前それは何を見て言ってんだ？まさか小説とかいうなよ？
潔く死ぬ事や目立ちたがる事や派手事をする事が｢漢｣だと思ってんのか？

>>754
>>753
原作は原作、大河は大河
この違いを理解できるのが性別及び年齢不問で「漢」と呼ばれる存在だよ
弱者目線で物事を見れないと真の為政者にはなれないのは
幕末でも現代でも同じだよ

また変な人が来てるのか

てか｢漢｣って何故出てきたんだ？
｢漢｣っていえば銀さんだろ

>>755
ん？

いつの間にか「篤姫」を語るスレになってるね
性懲りもなくアンチ新選組発言にアンチ土方発言だけでなく
今度はアンチ龍馬発言にアンチ宮尾発言かよ…

うざいな、この人

最近よく波立つなあ
ええじゃないか。徳川も土佐も長州も薩摩も会津も新撰組も良い所かっこいい所
切ない所それぞれあってこそ幕末の醍醐味だ。

>>760
ＧＪ！

大河ドラマ「篤姫」に土方を登場させるのは和宮に家茂の最期を伝える為

その俳優のブログにあった話だよ

土方アンチじゃないけど、なんで土方が皇女に接触できるんだろう

>>763
だから、「篤姫」を中心に史実を語るスレではないんだが…

和宮サイドに説明するのに納得力があるキャラだからだろうね
だって孝明帝と家茂が死んだのは慶喜のせいかも？
そう思っても仕方がない状況だったからさ

「銀魂」でも茂々と一緒にいたじゃんか、土方

そういや来週茂茂出るんだよな

>>762
たかがそれだけのちょい役で大物俳優使わなくて良いじゃないか
だったら薩長同盟にもっと力を入れてくれよどんだけ判官贔屓なんだよ

細川は大物俳優か？ｗ

篤姫が中心なら薩長同盟は余計関係なす。

だから篤姫話はこっちに移動してやれよ

大河ドラマ
http://same.ula.cc/test/p.so/namidame.2ch.net/nhkdrama/

以前にも乙姫＝篤姫で、浦島＝家定な感じで「銀魂」にも「篤姫」を取り込んだのがあったからだよ
大河ドラマって結構斬新な部分もあって「毛利元就」の最終回はエバゲリの人類補完計画をパロってたからな

だから脚本家と演出家が「銀魂」テイストではっちゃけたいという趣旨のコメントを
ＮＨＫではなくＴＶ東京でしていた噂がここにも流れてきただけの話だよ
（情報ソースは発足したばかりの観光庁ね）

>>769
誰に向かって話してんのかよくわからないんだが、
元就最終回ってそんな事してたのか
ちょっとビデオ借りてこようかな

それにしても、加藤剛が伊藤博文を演じる話が目立たないな〜
（実際の長州出身の政治家、軍人がぼんくら揃いだからか？）

>>771
なんでこのスレで篤姫はともかく、坂の上の雲の話をしなきゃならない
長州勢をこき下ろしたいのならよそでやれ

>>769
竜宮編が篤姫を取り込んでるってソースは？
ていうかアレのどこが篤姫なの？
普通に浦島太郎ベースの話だったのに

>>769
篤姫が乙姫はないわ。こじつけすぎ

逆に考えたほうが妥当だな
空知＆大西が宮尾の原作を読み、実際の篤姫の写真を見て
そうこうして生まれたのが竜宮編の乙姫であり
それを大河のスタッフが利用したんだろうな

とどのつまりは最終回に「銀魂」テイストなサプライズがあるよと言いたいのかもな

>>772
長州はプロデュース次第で人気が出るという意味さ
「この伊藤が吉田先生の許に逝く前に、一人でも多くの夷敵を倒してみせます！」
という内容のセリフは何度聴いても泣けてくるぜ

>>738
亀のように遅くなって済まんが
「獅子の時代」というオリジナルの幕末モノは
福島県出身の侍と鹿児島県出身の侍の友情を軸にしたいい大河ドラマだよ

>>775
だから乙姫のどこが篤姫なの？姫しかあってないじゃん
なんで元ネタ＝浦島太郎じゃいけないの？

>>778
かまってちゃんだ、気にするな。
>>776
何故か幕末の長州って悪役イマゲがあるのだが、新撰組ブームだからか。
結束してたり挫折してたり青春してたり結構良いと思うんだけど。
松陰先生の遺体を引き取りに行く桂と伊藤が泣けるんだよな。

>>778
浦島太郎のおとぎ話がベースで乙姫が異星人で地球侵略を企てるというネタは
青山剛昌の「ＹＡＩＢＡ」で既出だから

もしも小学館サイドからパクリ疑惑のクレームが来たら
「それは違います。大河ドラマのヒロインが元ネタです」
と言い切れるから

>>780
ＹＡＩＢＡって初期ドラゴンボールのあからさまなパクリやってた漫画だよね

>>779
長州のイメージ悪いのは明治政府の長州閥の横行からだと思う。
品川のやらかした選挙大干渉とかさ。

>松陰先生の遺体を引き取りに行く桂と伊藤が泣けるんだよな。
このシーン、銀魂だと銀時、桂、高杉でやりそう。

パクリとか名誉棄損とかは、傍から見ていると白けるだけだがな
空知がゴリラに似ていると自分で言っても、ゴリラが空知に怒るわけないだろ？

ドラえもんが「タヌキなんかと一緒にするな！」と発言したのを
タヌキから「タヌキのどこが気に入らないんだ？」と反論するのはわかるけどな

>>779
新選組ブームというか、土方は昔から人気ある
吉田松陰の足跡を辿ったとかいう怪しげな逸話もあるから
この人は単に幕府側の一言では片付けられないものがあるんじゃないの

>>784
史実土方の人生って前半は秀吉みたいな立身出世もので
後半は忠臣蔵の大石内蔵助みたいな忠義ものに彩られて
いるからなあ
日本人が大好きなネタのダブルコンボでおまけに美形ときたら
そらあ人気も出るっちゅうねん

おまけに最後は北の国の五稜郭で戦死だもんなあ。
生き残ってたら大鳥榎本みたいに復活してたかも。

>>782
明治10年まではなんとか木戸が抑えてたようだが(それでも何件かは起こっていて)
中期になったらいろいろ酷いもんな長州閥。
幕末時の自由な風習が裏目に出まくりというかなんというか。

今日に至るまでの山口県出身の政治家で尊敬に値するのは
ノーベル平和賞に輝いた佐藤栄作ぐらいだな

愛知用水の取水口には彼が書いた碑があるよ

>>786
あそこで戦死したからこそ今の人気
・・・・とも思うが土方の場合生き残ってもそれなりに人気だったかも

>>789
榎本は大日本帝国憲法の原本に署名している政治家にまでなったからね
個人的妄想だけど今ならば官房長官をやったら似合いそうだな史実土方

>>784
土方は生きていた頃から評価されていたのは
ブリュネーの大統領宛の手紙でも判るからな

こればかりはアンチでも文句は言えないよ

>>791
生存中はたいていの人は誉められてるよ
たとえそれが社交辞令の嘘でも

>>792
それが本当ならば薩摩・長州の一級史料に「坂本龍馬」の名前がない理由を述べてよ
（出来ないと、荒らしと認定するよ）

>>779
長州勢のイメージが良くないのは新選組人気云々と言うより
最終的に彼らが「志士」じゃなく「政治家」だったからだろうな・・・高杉や松陰ら幕末に逝った人が人気あるの考えると
近代汚職政治の種植えちゃった責任とか

伊藤博文にしても女性問題がアレすぎる・・・

>>794
大村益次郎に人気があるのは「花神」のイメージだけでなく
山口県出身の志士にもいい奴がいるなぁ〜というのもあったからだろうね
既出の佐藤栄作は「沖縄を日本に戻すまでは総理を辞めない」と有言実行したエピもあるよ

どんなに馬鹿でも金に汚くても外国人に笑われようと
聞多だけは嫌いになれない。笑

>>795
ますじ本人は「志士」なんて言われたらものすごく嫌な顔する御仁だけど。
志士や壮士をただの煽動屋と見てた、政庁海防掛の真面目なお役人さんだし。

>>795
最近の山口県出身政治家はなあ…
ご先祖様の親友の命日に首相になった現首相も頑張ってほしいな

>>798
一瞬考えてしまったじゃないか
一応銀魂出てんだからマドマーゼルと言ってくれｗ

>>799
あっ、そう言えば武豊＆幸四郎の先祖はマドマーゼルのモデルの人に
「競馬やれよ」の一言で競馬の世界に入ったんだよね

>>792
長々と土方エピを語っているわけじゃなし
少しくらい話題に上ったからってそう拒否しなくてもいいじゃないか

何気に未来の日本をプロデュースしてるな〜
西郷どん＆大久保どん

日本で野球始めたのも大久保どんの息子と木戸さんの息子だったよなあ

>>801
同じフランスの大統領でもナポレオン３世は知ってるけどサルコジは知らないだろうからな
（あの当時のフランスではパリで万博があり日本からも出展していた事もあるから）

>>794
高杉なんて買い請けた遊女返したよなww
でももし高杉が明治生きてたら、
なんだかんだ官僚なって…いや、やっぱり無理かw

高杉は軍人になったら２０３高地を１日で陥落させるというイメージがある

>>804
幕府と佐賀藩と鹿児島藩が別々に出品したんだっけか
佐賀藩は展示用の伊万里焼の大きい壷を運ぶの大変だったらしいね
今みたいにエコロジコンポとかない時代だし
梱包職人が縄と藁を使って大壷を包んで割れないように細心の注意を払って輸送したそうだ

前にも言われてたけど高杉が維新後も存命だったら

1.萩の乱を主導して西郷どんみたいな展開になる
2.政界入りして山縣や井上どころじゃないような金銭問題をやらかす
3.国内ﾂﾏﾝﾈと外遊

の3択しかなかった記憶が・・・誰も「普通に官僚やってる」は無しの方向ｗ

>>808
なんかどれでもしっくり来るわｗ
個人的に３番だと良いな。
ドイツで青木品川辺りと遊んでるか
フランスで西園寺に会うとか

>>806
生きてたら65か

その年齢だとポーツマスに乗り込んでいって
ロシアからがっぽり賠償金をゲットするな、高杉さんだったら

>>806
乃木涙目ww

>>801
ここは長々と攘夷派、主に高杉が生きていたらを語るスレです。
負け戦の将は及びじゃありません。

土方の話うざ

土方の話なんて今はしていない
つかずっと土方の話なんてここではしていない
土方のひの字でも出れば即効で叩き潰される

信者が暴れたから自業自得

けどさ、どうせならば鳥羽伏見の戦いは
高杉ｖｓ土方の士道ガチバトルでやって欲しかったな

いつもの人はスルーの方向で

>>806の話どこかで見たと思ったら壬生義士伝に出てくる架空隊士の土方への評価だった
そのキャラが語った中島三郎助がえらく格好良かったな
新選組と桂の両方に縁がある人の中でも特に波乱万丈な人生だと思う

>>817
いかんせんローカルなんだよなあ高杉
だから桂と新撰組はわかるが、高杉と新撰組って言われてもいまいちピンと来ない
でもだからといって蛤御門にいられてもそれはそれで困るw
ガチンコバトル見たかったな。五稜郭までずっとバトルバトル

銀魂高杉は祭好きとか言ってるわりにはそれらしい描写がなくてピンとこない
史実高杉にはそれらしいエピソードがあるんかな

桂は「逃げ」の看板があるからそれがマイナスの印象を与えてしまう
池田屋が好例で藩邸内に負傷者を入れられないのならば
「こっちのお寺に一旦回避して下さい」と下働きの者に指示を出しておけばいいんだよ

そんなこと考えながら某小説を読んだことあるよ

>>821
あの看板名誰がつけたのかな
某小説とは｢幕末｣？

銀魂の攘夷はやりたいことはわかるが、
史実の尊王攘夷って矛盾してね？

>>823
いろいろ本を読んでみなはれ
尊攘が倒幕の上辺理由だとわかるから

>>816
一言二言発言するのが暴れてることになるのか
土方でレスがうざいと思われるほど続いたことがあるのか？

>>825
全くない
他のスレでも「アンチ司馬でありアンチ土方である人」が１人いて
ぎゃあぎゃあわめいているだけの話

>>823
鹿児島県出身の某氏が明治になってから西郷どんに
「攘夷は何時やるんですか？」と質問したら
「そんなのはやらない」と返事したエピソードがございます

>>824
最近読んだ本だと、攘夷の夷は東の夷、つまり関東の幕府のことと松陰の先生が書いていた
尊王攘夷＝尊王倒幕だと。

>>828
え、それは知らんかった。
何の本？

「篤姫」にも登場したジョン万次郎が何故漁師から侍になったか？
それは将軍家慶はオランダを通してアメリカが通商を求めに来ますと知っていたから
なのでアメリカに詳しい万次郎を侍にしたんだよ

>>829
「九代将軍は女だった！」という題の古川愛哲という人の本が
父親の部屋に転がっていて、面白そうだから読んでみたら、
幕末について書かれてる章に
森田節斎が開いた簡塾に門弟として吉田松陰がいて、
武岡豊太著「森田節斎先生の生涯」に>>828で書いたことが載っていたみたい。
いや、古川というひとも専門の学者な訳ではないし、
私自身も歴史にすごく詳しい訳でもないから
へーこんな話もあるのかーぐらいで読んだんだけれどね。

>>826
そしてその土方を拒絶する安置がギャアギャアわめくのをいいことに
新選組も好きよ♪でも安置がうるさいから♪という建前の元
延々と攘夷派関係を語り続けるのがこのスレ

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>>823
史実の尊皇攘夷って黒船のお陰で幕府の弱体化がハッキリしたんで
徳川政権を快く思わない連中が政権をぶんどるために作った大義名分
じゃないの

>>833
正確には旗本の弱体化だね
幕府が講武所をつくり旗本の子息を生徒に集めたら
剣術の場合は１３〜１５歳ぐらいのばかりやってきたそうだよ
（みなもと太郎の漫画でもあった）
英語の場合は中浜万次郎が師範だったりするから
２０歳以上ばかりで超満員だったそうだよ

>832はスルーするとして

西郷どんがどうして田原坂で亡くなったのか？
これを考えるのには「大義」とは何かを考えるのが肝心だよ

土方腐ってスルーできないよな
いつもご丁寧にレス返して自治に必死
いつもおすすめ貼ってるしｗｗｗIE厨乙

>>821
だから小説読んだだけで史実語るな
史実だとそもそも桂は藩邸にいないから
対馬藩邸で重要な別件解決してる最中だから

>>837
>>821はこういうことを考えながら小説を読んだって言ってるだけだから
そんなめくじら立てて怒らんでも・・

>>837
史実の桂ではなく、小説の中に出てくる桂を批判しただけでキレるとは…
次第にアンチ司馬の正体が判ってきたね

つまり、司馬が小説の中で桂を格好良く描かなかったのが気に入らない人だな
（ミザリーかよ！）

>>823
尊皇攘夷はそのまま天皇を敬い、夷敵を排すること。
孝明天皇が攘夷主義者である以上、それ自体は全然矛盾して無いよ。
天皇の意向＝攘夷だった訳だから。
ただ初めから攘夷をやる気が無い幕府に尊攘派が不信感を募らせていく中で、
あくまで孝明天皇は佐幕派だったから、そこで矛盾が生じてくる。
だから、八月十八日の政変から禁門の変、第一次長州征伐へと至るんだ。
ちなみに尊攘派は幕府を嫌っていても倒幕派ではない。
所謂倒幕派が形成されるのは慶応3年だから。
後、尊皇攘夷は幕末の変革のエネルギーにはなったけど、倒幕の建前ではないよ。
倒幕派（主に薩摩）は幕府の外交を批判したけど、攘夷を押し出してはいないし。

その当時だって、尊皇、攘夷、倒幕、佐幕と一口に言ったって、
その意味は藩や人物によってかなり違いがあったものね
表向きと本懐も違ったりしてさ
当時からその思想は難しくて正しく理解されにくかったって言うよね

司馬が描いた桂の中で一番「格好がいい」と感じて
それから史実の桂が好きになったのは
「十一番目の志士」

俺（桂のこと）が死んだらお前（主役のこと　珍しいことに架空の人物）がやれ
「自分が長州藩代表だ」の心意気で生きろ

こんな内容で思わず泣いた

>>842
あれこそ司馬の夢創作幕末だよなw
高杉土方勝大久保みんなかっこいいし、幕末入門には良い本だ

>>839
何達観してんの
ここにいる時点で結局みんな同じ穴の狢だ

「十一番目の志士」の司馬オリジナルキャラの名前
そういえば晋助だったなあ

>>842
あれ？そんな内容の幕末ゲームあったような・・・
お前（ゲームのプレイヤー・架空の人物）がこの先の歴史を作れ、みたいな

しかし桂は司馬に性格歪められたのは事実だと思う。
翔ぶが〜とか歳月とか、本人主人公の逃げの小五郎とか読んだあとに
木戸日記読んだらまるで別人だった

要するに、銀魂の桂を好きになった場合
「十一番目の志士」を読んでから他の司馬作品を読めばいい訳だな

大河ドラマ「花神」で桂を演じた俳優は好きだったな
「たった一人の長州藩」のセリフにしびれた

>>840と>>841の状況をもっと客観的に捉えたいのなら
平岩弓枝が「御宿かわせみ」シリーズを書く時に参考にした史料を読むとかするといいよ

銀魂の桂と高杉好きな人間は普通に本人の手紙やら詩やら
日記を読めばいいと思うよ
銀魂は史実の彼らの阿呆なところを誇張して描いてると思う
小説のが逆に歪ませてる

銀魂の土方好きだが司馬の土方も別に好きじゃないかな
かっこいいとは思うんだが人間味ない、英雄過ぎるんだよ

>>850
下２行は余計
桂高杉が好き、で止めておけ
わざわざ土方嫌いとか付け足す必要はない

基本誰にでも敬語
高杉は結構周囲にラブアタックしてる
桂は上の人にラブアタックしてる

やつらの手紙はそんな印象

>>851
空知が「燃えよ剣」の土方が好きから始まったのが「銀魂」だからな
そんな空知が桂や高杉の良いところを形にしたのが作品に表れているのだけは認めようぜ

自分はアンチ土方に叩かれるほど、すべての土方が愛おしくなる、どＭだがな

ドMってうざいよね
地上から遺伝子の一片も残さず消滅して欲しいわ

850だが、十四郎好きにも司馬の土方は興味ねぇーな人間いる
と主張してるだけなんだが
ここ史実すれであって司馬スレじゃないし、つかっかるな

土方オタ過敏すぎだろ？そんなだからうざがられるってのに気づけよ

また始まった

だから土方話は禁止土方の名前出すの禁止にしようって前から言ってるジャン
もう土方って聞いただけでうんざりしてくる
桂高杉話は荒れないのにねえ
桂や高杉好きはお行儀がいいね

ﾀｲｰｶﾞ、ちょーしゅーのあまりのヘタレぶりにわろた
しんせんぐみはちょうど絶頂期なのにスルーでわろた

何度も言われてる事だが
本当に幕末が好き人なら佐幕・攘夷どっちの話が続いた所で腹は立たないし
禁止案なんぞ出さない

司馬作品でいうなら「燃えよ剣」より「新選組血風録」の方がキャラ的に銀魂土方に近いと思う
「十一番目の志士」とその他の桂もだが同作家でも作品によって性格が違う事は多々あるね

>>860
おまえも大概うざい
仕切り厨の上に司馬厨かよ
司馬の妄想が作り出した土方なんて興味ねーんだよ
司馬スレに篭っとけ

出て行け

禁止って言ってるの他の銀魂スレも荒してるいつもの奴だから
スルーで

>>858
そもそも荒らしが出るほど人気ないだろ
史実高杉と史実桂

偉大な人物だからね

>>864
メンヘラファンがつくと大変だな

高杉は長州人の中でもかなり人気は高い方だと思うが
桂は幕末全体で見てもあまりなあ・・・

某番組の歴史上の偉人アンケートでランク外（伊藤にも負けた）だったのは
操作があったにしてもあーやっぱりかって感じだった

ペリーから西南まで重要なほとんどの事にかかわってるが、
いかんせん空気っていうか目立たないっつーか縁の下の力持ちというか…
やった事は凄いとは思うんだがな
相棒がいなかったり名前変えたりしたからか？あと例の逃げか？

>>867
そのランク大久保は入ってた？
知名度の問題もあるよな、多分

>>869
入ってた＞大久保

幕末人物は上位から坂本（2位）、土方（10位）、西郷（11位）で
諭吉、高杉、近藤、大久保、沖田、勝、松陰、伊藤の順だった
ちなみに1位は信長

>>867
操作ってなんの話？
伊藤に負けるの仕方ないだろう総理四度もやってる人だし
つか全体的に長州人気ないな

>>870
ﾄﾝ
あ―…、一般人向けだとそうなるか。笑

やってる事やキャラ被ってるとかあるだろうけど、中岡と桂はもう少し
評価されても良いと思うんだ

桂がなんかのベスト100からもれたって話はどっかで聞いたが
もしかしてそれか？

>>870
組織のトップとして、大きな力に伴う責任を果たした人物の評価は高いよ
それと最期が劇的だと尚更だな
長州及び山口県出身の政治家だと、ダントツ人気は佐藤栄作
女に優しく（佐藤は奥さんの姓）金にも卑しくない（ノーベル賞の賞金は全額寄付）
松蔭や高杉は、そんな佐藤の魂の礎になったこともあって評価は高いらしい

>>871
某番組がどの放送局か知らないが、NHKは長州sageだと聞いたことがある

日本放送協会の長州嫌いは異常

なんで？

>>877
「テレビ（特にＮＨＫ）は嫌い」と言いきった山口県出身の政治家がいたから
その逆とでも言うのか、「テレビが好き」と言い切るプロ野球監督もいる

日本放送協会の会長が長州嫌いなのか？全社員が長州嫌いなのか？

とりあえず大河では報われないよな長州
日テレで結構昔にやってた奇兵隊よかったよ
マツケンが高杉の

流れみてると土方ヲタのスルーできなさで荒れてるみたいだね
それを棚上げで誰それの話題だと荒れないのにとか他のせいにしてるのみてると呆れるわ

あんたもいい加減にしろって

土方腐が土方話題の時にわざと暴れて
他キャラの話題の時は行儀よくして
それで見せかけ工作を行っている気がする

いずれにしても、土方の悪口を言いたいのならばアンチスレでも作ってそこで語ればいい話なんだよな
このスレとか土方スレで「土方のここがいい」という話になると出て来るのが厭だな

勝手に土方の話はNGにしろってわめき散らして、反応が無ければ受け入れられたと勘違いするような馬鹿だもん
必死に自演した後で「じゃ、それが多数意見で事で」なんて白々しい事を吐けるような馬鹿だもん

>>885
おすすめスレに「ゼロセン」というマガジンの漫画があるけど
ここにも時々出てくるよ
（主役の名前が“歳三”でイケメン）

それはさすがにスレ違いだわ

>>887
常識の通じる相手ではないのは確かだね

今回の銀魂では近藤、松平、将軍と出て来たから
土曜日のＷＪでは土方も出て来る可能性が高いからな

遅くなったけどそのベスト100やったのはテレ朝

操作があったかもしれないというのは朝日なのと
ゲスト芸能人の好きな偉人の紹介したりテーマごとに賞作ったりしてたから

伊藤が勝や秀吉と一緒に「女癖の悪い偉人」にノミネートされたり

近藤と将ちゃんと松平、桂まで居るよｗ
何か銀魂って凄いなと思いました

でもまあ伊藤なら仕方ないよなって思ってしまうｗ

伊藤博文といえば千円札

640 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 10:18:00 ID:zJqiE1Pp0
肘吟者が願っていることそれは実は「肘肩の死」である
情意４人衆の人気が上がり吟の相手をヘタレ副長に限定せずとも
情意派同士の絆の強さやお互いの力量、そして見てくれの良さなどが
今まで吟の相手は肘と決めていたお客にも浸透し始めてきて
むしろこちらのほうが吟にふさわしくね？という世論が噴出している
とはいえまだヘタレ副長そのものの人気はさほど衰えておらず
肘吟のお客は多い
今の時点で吟の相手をすべて情意に切り替えるのは
「情意吟も好きだけどやっぱりまだ肘吟」のお客を逃すことにもなりそれは惜しい
アニスタの尽力もありここまで情意派が席巻しだすと肘吟は逆に
ありがた迷惑である
オフもオンも情意吟を書きたいのだヘタレ副長なんぞ吟の相手にしたくないのだ
そこで彼らが願うのは史実通りの「肘肩の死」である
これがくれば肘肩ファンはあきらめるし堂々と情意吟に乗り換えられる
肘の非業の死は吟者の悲願なのである

>>892
５００円札は岩倉具視ね

>>890
今週の展開見てると
桂と近藤ってお互いの昔馴染みよりも波長が合ってるように見えてきた
銀さんと土方とはまた別の意味で行動パターンのシンクロ率が半端じゃない

つか思想と陣営を抜かしたら完全に友達だよあの二人

>>890
実はヅラ今四面楚歌なんだぜww

>>894
そういや維新三傑はお札なってないな

そりゃそーだろ
なるタイミングとしては維新直後しかなかった、世相的な話で。
偉きゃお札になるって訳でもないし変に論争になりそうだから、お札にならなくて良かったんだよ。

今は伊藤の札は無理だよね

>>898
なったとしても西郷は偽物説があるし木戸は関根勤にそっくりのを使いそうでヤダな…

昔は立派なヒゲがないとお札にはなれなかったからな

あんまり近すぎる過去の人物をお札にして欲しくはないよね
もっと大昔の、言い伝えもおぼろげになった位の人物でいい
幕末あたりは今ちょっとブームになりすぎてるし、土地のしがらみも残りすぎてる
勝てば官軍負ければ賊軍ってな

>>900
西郷どんは写真とか絵を描かれるのが嫌で従兄をモデルにして描いた絵が肖像画となってるエピですね

自分ずっと幕末ブームだからよくわからないんだけど
今の世間はそんなに幕末ブームなのか？
篤姫の影響？

>>902
とはいえ、２０００円札の紫式部は「あんた誰？」と思った

>>905
新渡戸が出た時も、あんた誰状態だったと聞く

>>905
お札ってあんた誰？なくらいで丁度いいと思うｗ

稲造くんは何してる人と問われれば
今でも昔5千円札だった人としか答えられない

>>904
ごく最近なら篤姫の影響なんだろうけど、会津若松城を当時の色に戻そうという動きや、
箱館奉行所が再現されたりとか、御船宿いろはがオープンしたりとか・・・
特にアンテナ張って無くても色々と幕末色を残そうとする話題が耳に入って来るよ

そういやお宝鑑定団で龍馬の手紙が3200万だったね。
どうして今になって出てくるんだろう。

ああ、だからニセ寺田屋も注目されてあんな事態になったのか

>>910
鑑定団見てないから何故かはわからないけど
80歳以上の人の爺さん婆さんって幕末の人だから
財産整理とかしてるうちに出てくるんじゃないの

>>912
80じゃまだ昭和の人だぞｗ

？
明治と大正合わせて約60年
昭和一桁に生まれてれば幕末の人の可能性もあるよ
どっちかというとひい爺さん世代かもしれないけど

>>913
よく読んでくれ
80歳以上の人、「の爺さん婆さん」が幕末の人ね

池波正太郎は永倉新八のお孫さんから直接本人のエピソード聞いたりしてたな

某腐は小説（笑）しか歴史を知らないみたいだｗｗｗ

土腐だろ

小説とは、小さな仮説を縮めたもの
池波正太郎が永倉新八の孫に取材した話は
その孫の孫がフジＴＶ勤務なので
新選組の番組でやっていた

>>917
土方の話題禁止

66 ：吟：2008/10/06(月) 18:05:39 ID:4AHiysKUO
吟受者が願っていること、それは実は｢肘肩の死｣である
上位4人衆の人気が上がり吟の相手をﾍﾀﾚ副長に限定せずとも上位派同士の絆の強さやお互いの力量､そして見てくれの良さなどが今まで吟の相手は肘と決めていたお客にも浸透し始めてきてむしろこちらのほうが吟にふさわししくね?という世論が噴出している
とはいえまだﾍﾀﾚ副長そのものの人気はさほど衰えておらず肘吟のお客は多い
今の時点で吟の相手をすべて上位に切り替えるのは｢上位吟も好きだけどやっぱりまだ肘吟｣のお客を逃すことにもなりそれは惜しい
ｱﾆｽﾀの尽力もありここまで上位派が席巻しだすと肘吟は逆にありがた迷惑である
ｵﾌもｵﾝも上位吟を書きたいのだﾍﾀﾚ副長なんぞ吟の相手にしたくないのだ
そこで彼らが願うのは史実通りの｢肘肩の死｣である
これがくれば肘肩ﾌｧﾝはあきらめるし堂々と上位吟に乗り換えられる
肘の非業の死は全ての吟受者の悲願なのである

>>915
取材に応じてくれたお孫さんがならず者に絡まれた時に
睨んだだけで相手を追い払った話ですね、わかります

こうして考えると永倉やブリュネーが羨ましいな
土方歳三の良い所も悪い所も全部知っているんだからな

自分は結局は写真の土方歳三しか知らないからな

いい加減に土方の話題止めろよ？あ？

>>909
今月の１日から観光庁というお役所が始まって日本各地で様々なイベントをやっているんだよ
焼き物で有名な街だと韓国のそういう街と共同でやってるのもあるよ

会津は未来永劫長州を許さないﾆﾀﾞ

>>925
旧ユーゴスラビアみたいに武力で解決ではなく頭脳で解決してね
福島県をあげて日本を任せられる総理を育ててね

長州はホロン部

結局ここは本音をぶっちゃければ会津と長州の陰険な罵りあいか
土方の名前が出りゃ叩くしなーにが本当の幕末好きはどっちの話題が出てもOKだ
綺麗ごと言ってんじゃないよ

>>928
そういうことは自分でスレを立てて言いたいだけ言ってなさい
自分は君には何も期待していないから

>>928
君みたいのが来るからここは土方ネタが禁止になったのだよ
自業自得だよ
土方の話がしたければ自分で土方史実専門スレを作ってそこで好きなだけ
していなさい

自業自得という言葉を知れ

>>928
自分は魚（長州）でもなければ肉（会津）でもない豆（尾張）だよ　念の為

>>928
「本当の幕末好きはどっちの話題が出てもOK」と言っているのがスレ住人。
「土方の名前が出りゃ叩いてる」のは荒らし、ってかお前一人。

今日もブッちぎりの白々しさ全開だな。絶好調なようで何よりだ。

魚だろうが肉だろうが豆だろうが関係無い

>>933
確かにな
ここはＩＤが出ないから余計に一人でやってるのがよく判るし
あんまりどころか全く本とか読んでないのも丸判りだな
ちなみに>932ではないが
これはイビチャ・オシムの言葉を参考にしたものだよ

まぁ、とにかく土方歳三が好きなのは死んでも直らない
むしろ、本人に会えるのが楽しみなんで
叩きたいのならば叩けば？

>>933
この人は昨日と今日
うちはイタチのスレでも暴れてるよ
「自分はこのスレの救世主だ！」
みたいな事語っていた

銀魂及び史実の桂なら許せるけど
こんなのはいらんわ

カオスルート突入

天パで思い出したけど江戸時代は天パを苦に自殺した人がいたってマジ？

黒田清隆は強く生きてたじゃないか

リアル坂本は天パの赤毛。
姉の乙女（お留）もそうで父親がカツラを買ってやったんだって

前原一誠は暴発したよｗ

>>939
江戸時代ではないけど
小錦は天パが酷くていつも場所前ではストレートパーマをかけていた
彼が大関として活躍していた時は千代の富士が横綱として輝いていて
その凄さは丁髷にも表れていて彼の大銀杏は見事だったよ

まっすぐな黒髪が美の必須条件だった時代だもんな
たしかに当時の写真見てると髪がきれいな人は今の感覚でも美男美女だし
顔より髪をコンプレックスにしてた人は多かったかも

>>944
「赤毛のアン」でもヒロインは美髪に憧れるあまり
得体の知れない者から買った毛染めを使ってしまい
無残な緑色になってしまいましたな
（「ハリー・ポッター」では赤毛を気にするキャラは皆無）

さっきから銀さんに失礼なスレばっかだなあww

イネ・シーボルトは父親に似て西洋人な髪の色なだけだったらしいけどね

美人古写真の本見てると、
昔にキレイと言われてた女性を今見てもやっぱりキレイ
逆に、今キレイと称される人を当時の人が見たら・・・どうかなとは思うけどｗ

>>948
小雪は綺麗と賞されそうだけど、大河ドラマの○○は微妙だな

昔の写真は細部まで撮影できないから脳内補正がかかるんだと思うよ
人間の脳はあいまいな部分を都合の良いように解釈するから

骨格レベルから修正してしまう今時の写真補正技術に比べたら
古写真の脳内補正なんてかわいいもんですよ

＞骨格レベルから修正してしまう今時の写真補正技術に比べたら
マジデカ
もうそれ本人じゃないじゃん・・

>>950
>人間の脳はあいまいな部分を都合の良いように解釈する
色なんかが正にそれで、白と黒の色紙の上に灰色の色紙を置くと
その灰色が白だと薄く、黒だと濃く見えるんだってさ

歴史を知れば知るほど嫌いになる会津捏造史
あいづっぽ「薩長を未来永劫許さないﾆﾀﾞﾆﾀﾞ〜」

>>952
昭和の後期くらいが芸能人のアー写でも一番偽りが少ないと思う
毛穴もニキビもそのままだし、カラコンやらディファインも無いし、化粧も厚いか薄いかくらいしかない
素材が悪い人は芸能人になれないし写真にも綺麗に写らなかった
光で飛ばしたり、たまたま良く撮れた写真をクローズアップしてみる程度

今は身長もウエストもバストも毛穴も黒目の大きさもまつげの量も、
どうとでも出来る

中岡の笑顔に勝てる幕末写真はないと思う

写真の土方さんがするハニカミにはいつも萌える

>>952
つまり写真とパソコンと専用ソフトがあれば今週のジャンプのかわいそうなゴリラを
本人が望むイメージどおりの顔に修正にできるってことだね

>>949
小雪なんて幕末では大女・男女としか思われないだろうな……
当時の美人画はみんな骨格が小さくて撫で肩、角ばった部分が無い女性らしさが好まれているっぽい。
小雪は現代向けの勝気な男顔だし顔のパーツ全部が角ばってる。

>>959
そこは「ラストサムライ」のイメージで言ってる気がするな
>949

ラストサムライ見てないよｗ

あごめん、949か

いきなり沸いた会津アンチはなんだ？

どっちにしろ、好きか嫌いかは関係なく小雪の評価は>>959で正解だと思う
でかくてカクカクした勝気な男顔、そしてそれが受けるのが現代
それを恐怖と思うのが幕末、って感じにね

技術の進歩はどうあれ
写真映りが良くて実物はそうでもでもない人と
写真より実物の方がずっと綺麗な人がいるのは今も幕末も同じかもしれない

本人を前にした人だけがわかるオーラの有無というか
当時の証言が多く残ってる人は実物＞写真と考えていいんでないか

映りの良し悪しを通り越した技術が現代にはまかり通っている、という事実
写真映りが良い人悪い人のレベルじゃないっていう話
だから幕末の写真で、ぼやけた部分を良いように脳内変換しつつ更に写真映りが良くたって、
今の修正技術ほどじゃあるまいよ、って事
ただそこまで深く掘り下げる事でもないと思うよ、志士の功績の話じゃなく幕末美人の話だからね

そーいや岩堀せりだっけ、グレイｗのたくろーの嫁
マジで天然痘にでもかかったかって位、驚くほどのアバタ肌なのに、
雑誌ではツルンツルンのピッカピカだもんね。
あれは写真写りが良いとかそういう問題じゃないのは明らか

>>967
あれはブラックマヨネーズより酷いアバタだものな・・・

幕末当時は天然痘は珍しくないよね
かかったら生還するのが珍しい位だから、生き残ったらどんな肌になるかはマイナーだけど

IKKOの本のジャケ写とテレビのキャプ画を見くらべると現代の写真の修正技術が見えてくる

>>954
バロスｗ

白

そういえば本物と認定された坂本さんの彼女であるおりょうさんは美人だな
お婆ちゃんになってからの写真を見ても結構もてそうなタイプ

>>966
でも、どう頑張っても実際の篤姫の写真を宮崎あおいには変えられないよ

そら別個の人間には変えられんべ
飛躍しすぎｗｗ

>>973
その逆で最終回で宮崎あおいが写真そっくりの小母さんになって出てきたら凄いね

篤姫が死ぬまで大河でやるん？やっても維新直後くらいまでじゃね
見てないけど

>>976
原作は篤姫の側近が遺影の写真に話しかけるので終わっていたと思う
（宮尾登美子ではなく有吉佐和子のだったらゴメン）
それに「土方歳三最後の一日」では写真の土方さんそっくりに撮った
写真が出てきたもんで

もうすぐスレ立てですね
>980の人、よろしく！

＞それに「土方歳三最後の一日」では写真の土方さんそっくりに撮った
あの山本耕史のヤツ本当にそっくりで驚いた覚えがある

>>979
スレチ。山本オタうざい。

土方オタうざい

>>980>>981
余計な書き込みして申し訳ありませんでした。

>>982
よし二度と来るな
>>977
お前もいらん話振るな
土方ヲタにエサ与えるな

新撰組！オタ腐女子が沸いてんのか。
低視聴率糞大河のキモオタは巣に帰れ。

真選組ヲタ腐女子も
新選組！ヲタ腐女子も
どっちもこのスレにはいらない子です
いい加減テンプレに入れろよ
でないといつまでも>>982みたいなのが来るぞ

>>980
次スレたてろ

>>986
980だけど、テンプレも変えないといけないらしいし
普段ここの住人じゃないから立てられない。
980が次スレ立てないといけないのも知らんかった
悪いがだれかほかの人立ててくれ。

>>987
とりあえず、やってみた
次スレ
銀魂における史実を語るスレ　十代目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223556358/1-100

>>988
御苦労さまです、乙！

>>980>>987
たった2つ前のレスも読まず普段ここの住人でもないのに文句を言うだけ言って
できないって・・
>>983も上から目線だし
なんでこんなに感じ悪いの？このスレ
昔はこんなじゃなくてとっても勉強になるスレだったのに

>>988
乙です

禁止禁止煩いのはいつもの奴なんでスルーしろよ

関連スレの荒しとまとめて、そろそろ通報してもよさそうだけどな

>>992
いざとなったら、警察板のあるマガジンの「シバトラ」と連携してやるね

んだね、コバエでも目の前を延々飛ばれると蝿叩きが出るよ

>>982
気にするな
頭が可哀そうな人以外は誰も君が悪いとは思ってない
酔っ払いに絡まれたと思って忘れるが吉

いっそID出るスレに立てたほうが良くね？
荒らしの白々しい自演もなくなるし

>>996
それはあんまり変わらないよ
放置しておけばそのうち消えるよ

また非を認めずにこういう流れか
いつも>>990みたいなのが最後にあらわれてきもい流れになる
いつまでもひきづってんなよ

999

土方腐女子うぜー

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