昔のジャンプってそんなにすごかったか？

>>498
・黄金期10年
画太郎、岩泉舞、三条陸、苅部誠
あと本宮はちと古い、ゆでも微妙

・過渡期
つの丸、真倉翔、岡野剛

・黄金期以降10年
和月、矢吹、藤崎、うすた、ほったゆみ、大場つぐみ、澤井、河下、許斐、叶

黄金期追加では萩原もはずせなかったな
あと和月のるろ剣って内容の全盛期は黄金期じゃね
はっきりいってシシオ編後半以後のるろ剣なんてカスもいいところ
本宮は赤龍王が１９８６年だから黄金期にはいってる。

作者みてもどーみても黄金期のほうが実力者揃いだな
中堅だった本宮、江川なんかでも青年誌で大ヒット飛ばしてるしな

それじゃ尾田も黄金期だな

>>499
娯楽の全てｗｗ
自分の育った時代が最高だと思って死んで行きたいんだね、分かるよ

言い方が悪かったかな
>>499に言ったわけじゃないから

思い出はいつもきれいだけど〜♪

・黄金期１０年
鳥山、井上、富樫、森田、荒木、原哲夫、北条、桂
徳弘、車田正美、江川達也、本宮ひろし、ゆでたまご
高橋陽一、稲田浩司、桐山、新沢、宮下あきら、
萩原一至、和月（前期）、画太郎


・黄金期以後１０年
尾田、和月（後期）、小畑（＋ほったゆみ、大場つぐみ）、高橋、久保
矢吹、藤崎、うすた、澤井、河下、許斐、叶


黄金厨は前者を選んで、ゆとりは後者を選ぶと
世間的には前者のほうが知名度あるなぁ

はねとびとかエンタで笑うやつらにドリフやダウンタウンの面白さがわからないのと一緒かな

芸人が単体で芸を魅せるのは３、４年前のお笑いブームが凄かったな
はねとびは深夜時代が面白かった

原作付き小畑はどの時代でも通用するし、ハンタも面白いし、遊戯王のブームは本物だと認められるけど
なんかそれ以外はあんまなぁ・・・・ナルト、鰤のどこが面白いかわからん

>>473
つまり黄金期ジャンプ読者はネットのマナーもロクに守れないような連中ばかりってことか
ジャンプスレばっか乱立してんなよ

>>500
岩泉舞　カムバーーーーーーック！！

というか短編集２巻出して

まあ黄金期で通用するのはワンピ・ハンタ・デスノくらいだな

>>511
んなしょぼくさい打ち切り漫画家を黄金期に入れるな

>>513
岩泉舞が打ち切り漫画家って・・・哀しい。

週刊ジャンプで読み切りを発表していた人だよ。
ほぼ全ての作品が名作・良作だった。
「岩泉舞短編集　七つの海」があったら読んでほしい。

まあ富樫や井上はまだ評価できるが
荒木は評価がちょっと高すぎるかなと思うときはある

「ジョジョ」が10週打ち切り食らってたらどうなってたかわからんし
（ジョナサン→ジョセフ初期は本当にやばかった）

>>515
ディオが石仮面で吸血鬼化したころは
既にファンロードという雑誌でブームが始まってた。

波紋が出てきた頃にはネタになってた。

でも２部が始まると思ってた人はいなかったと記憶してる。

>>514
ああいう雰囲気で奥深そうに見せかけてるペラペラ漫画に票が集まるほど
黄金期のジャンプは甘くない

和月やフジリューは過渡期なんじゃないの？

るろ剣は９４年開始

岩泉舞はプロとして生計立てる気がなかっただけでしょ
人気がなかったらコムコップ続編が日の目を見るはずがない

>>518
封神演義は1996年開始だから以後10年の方かと
黄金期に一度連載したけどすぐ打ち切られたから数に入れない
あとマサルさんを考慮すると
・過渡期
和月、うすた、つの丸、真倉翔、岡野剛

>>506
寺沢武一もいれてちょ

>>517
ペラペラとは思えない作品だったぞ。
人　間違えてないか

・黄金期以後１０年の追加
鈴木央、鈴木信也、島袋

それと富樫、森田、荒木、桂は黄金期とそれ以降の両方だろう
黄金期だけ扱いはずるい
ついでに桂（シャドウレディ）と徳弘（水のともだちカッパーマン、Wrestling with もも子）は
黄金期以降の連載で打ち切られた経験有り

ジョジョは黄金期の頃は６〜８番手
暗黒期に入って3〜４番手あたりに上がって来た感じ

岸本がいつの間にか消えてる件について

>>520
商業誌に進出してくる以上それはない
コムコップ続編てなんだしらね

>>524
どこがだよｗ
ストーンオーシャンの時もずっと後ろの方だったし
評価も普通だったし

>>526
ＣＯＭ・ＣＯＰは短編集「七つの海」に２話まで載ってる話で、幽霊専門の子連れ刑事もの。
読み切りが好評で、半年後ぐらいに舞台を７年後にうつした「２」が読み切りで掲載された。
それも好評だったために更に４ヵ月後ぐらいに「３」が読みきりで掲載された。

「３」は１，２とは異なりストーリーは別の人が作成し、画が岩泉舞となっているのだが、
明らかに岩泉ではない別人が描いた酷く荒い画だった。
（担当者が原稿紛失し、岩泉は呆然。急いで新人に代筆を行わせたという話があるが、事実は不明）
ちなみに「３」以降は単行本未収録。

その後は「ＫＩＮＧ」　「プレゼント」などの読み切り作品をジャンプで掲載し、
季刊ジャンプで「リアルマジック」という作品で長編を描くことを終了した。
（Ｖジャンプで４コマを描いたのが最後の仕事）

岩泉舞は黄金期のジャンプで、読み切りだけで立場を確立していた特別な人なんですよ。

黄金期と言えば叶も読みきり描いてたよな。
連載は遅かった

その岩泉ってのの単行本は連載陣並みに売れたのか？

>>528
>「３」は１，２とは異なりストーリーは別の人が作成し、画が岩泉舞となっているのだが、
>明らかに岩泉ではない別人が描いた酷く荒い画だった。
>（担当者が原稿紛失し、岩泉は呆然。急いで新人に代筆を行わせたという話があるが、事実は不明）

これ脳内でないきちんとしたソースがあるんだろうな。
連載も持てない無名に代筆させるような例聞いた事無いぞ。

>>531
脳内ソースでいいよ。噂だけだし。
でも別人が描いていたというのは信じてもらっていい。

単に締め切りに間に合わなくなって絵が荒れただけだろ
なんで急ぎの場に都合よく代筆できる新人が居るんだよ
本人が描いた方が早いだろ

>>527
5部以降のジョジョは人気に関係なく後ろに載せてた
コアなファンがいる漫画を後ろに載せるのはジャンプに限らない
ビッグコミックでゴルゴが後ろにあるのと似たような感じ
王ロバやジャガーも人気に関係なく後ろに載ってるし

余談だが王ロバが突然に真ん中の辺りに載ってたことがあるが
あれが本来の人気相応の位置だったんだと思う

ジャガーは分かるが
ジョジョのは普通に人気順だろ、ジャンプなんだから
普通に面白く無くて人気無かっただけ

ジョジョを受け入れられない読者に変ったってことだな
ジョジョよりブリーチ選ぶ読者なんてどーでもいいな

>>535
うわぁ・・・

アンチがウザい漫画
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190024971/904

904 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/30(水) 23:50:15 ID:???
昔のジャンプってそんなにすごかったか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/500-

2chの伝聞だけで岩泉舞アンチになるバカがいる

>>538
言い返せなかった腹いせによそのスレでうさ晴らししてんのか
デマ飛ばしてるのは自分なくせに何言ってんだかなこいつは

>>539
どこにデマがあるんだい？

憶測で語ってる部分は事実だと強弁してるわけじゃないし
確証のない情報は噂レベルだと言ってる

黄金期を語れる連中で岩泉舞を低く見てる人がいるとは驚きだな
以前他スレで話題になった時は満場一致で名作・名作者だったんだが
まぁ合わない人もそりゃいるだろうからしょうがないが

横槍で悪いが岩泉舞がほぼ読み切りだけだったのは
上でも出てるが人気が無かったからではない
むしろ人気はあるほうで作品・作者共に読者と編集からかなり評価されていた

結局読み切りだけであそこまで存在感をアピール出来るジャンプ作家は
後にも先にも岩泉舞だけだった
今後彼女のような漫画家が出てくる事を祈ってるよ

短編漫画なら富樫のレベルEが一番記憶にのこってるが
読みきりってほとんどおぼえないなー

>>537
あきらめろジョジョ厨ｗ
黄金世代の奴等はDBのおかげという事を分かれよ

>>541
このスレの岩泉アンチの約半数は読まずに叩いてるアホ

>>506
こんなもんどーみても黄金期のほうが圧勝じゃねーか
層の厚さが違いすぎる。その当時で新しい絵と斬新なアイデアをうみだしてきた怪物たちがゴロゴロいる。

小学生のときＮＡＲＵＴＯ、ワンピ、ヒカ碁（死ぬほど夢中で読んだ）で育った現在高校生のおれが
今更ＤＢを読んだが、最初はものすごいダラダラで読むのがすごく苦痛だったんだ…。
異論は認める。当時は画期的だった、革命的だったっていうのは。
だけど、そう感じる俺がいるってことは少なくとも今のマンガは表現と言う意味ではレベルＵＰしてることは間違いないと思う。
最終的にＤＢはものすごく面白かったと思う。特に後半が。ベジータとか大好きになったぜ…
２ｃｈのネタが分かってもっと楽しいしな

>>543の言う通りならジョジョは5部の途中で打ち切られてるわけだが

>>546
異論無し
ただ一つ言っておくと夏休みとはいえ夜更かしはやめとけ

そりゃ今の看板がDBから生まれてるようなもんなんだから最初にそっちのほうよんだから
DBが古臭く見えるのは当たり前だ。真似されるってのはそういう宿命を追っている。
ワンピやナルトがベタを多様した白黒トーンじゃなかったら糞だろってことを考えるとDBの偉大さがわかる。
当時、まわりにそういうのがいない状態でDBのあの画面作りはもう衝撃的だった。
それをみてからちょっと加工したのが現われたってDB体験者はまるでインパクトを感じない。

そういう発明者的な作者が一杯いたのが黄金期。
少年熱血漫画にマッチする少女漫画風の顔をもってきて、必殺技さけんで敵がふっとぶ手法を確立させた車田正美も偉大だよ。いまみたら単純すぎるかもしれないけど。
何か新しいもので今までにないことをやろうとしたやつらが一杯いた。

これから才能あるやつがワンピやらナルトを真似てヒット作をだしたら
それをはじめて読んだ読者は当然、ワンピナルトみて古くせーって思うはず。

>>547
打ち切りレベルじゃなくて後ろの方でギリギリ連載できるレベルだったんでしょ
SBRは左遷させられたし
ろくに話題のある漫画が無いウルトラジャンプでは看板レベルみたいだけど

でももう新しいアイデアとか出てくるのかね
何か漫画界、特に少年漫画のカテゴリでは色々ネタギレな気がするよ
デスノやヒカ碁とかは新しい感じなのかな

おーいSBRは左遷じゃないぞ

ウルジャンの広告塔としてまず週ジャンに載せたんだよ
作品をウルジャンにシフトさせる事によって一定層の読者にウルジャンを認知させて読ませたんだよ

新人の為を考えると一定以上のベテラン漫画家は週ジャンにはいらんし
同社他雑誌の肉付けもしなきゃならない

作者と他雑誌の為にもそういう移動は必要なんだよ

さすがジョジョアンチの頭は固い（悪い意味で）

>>546がDBを読んでどっかで見たことがある場面ばかりだったとか
新鮮味がないとかだったら
それはしょうがない話だ

今の看板でやってる事はDBがやってた事に肉付けしたに過ぎないからなぁ
バトル描写や強くなる過程が特にそうなんだけど

てかDBとそれ以前の作品がもう大体やりつくしちゃったからしょうがないんだよね
主人公覚醒にしろ、主人公出生の秘密にしろ、強さの裏付けにしろね

現在のナルトの蛙との修業なんかわかりやすい比較材料だと思うよ
界王様との修業とかさ

その点を考慮すると富樫荒木島袋澤田辺りはよくやってるよ
バトルを用いつつ能力やらギャグやらで彼らなりのアイディアが
ちゃんと作者と作品のカラーになってるもん

５、６部はどうかと思ったけどSBRは面白くなってる
叩いてるやつは読んでないだけだろ。あの内容で左遷はありえないと思うなぁ。

つーかSBRはジャンプでも人気あったんだがな

ジャンプのSBRの扱い、特に最後の扱いを思い出せば解る事なんだが
まぁ左遷扱いしてるようじゃ思い出せないだろうな

ジョジョは3部まで、ギリギリ4部までって感じ。
5部からはハッタリ先行がすぎる気がする。

×黄金期を語れる連中で岩泉舞を低く見てる人がいる
○読みもせず2chの情報と思い込みだけで糞漫画認定してる奴がいる

夏厨が沸いているのか・・・・うぜえ

>>527
順番としてはその時はワンピるろ剣ハンタたけし遊戯王
いや長くなるからやめておこう

>>553
それを左遷って言うんだよ馬鹿

ピン球で脈をとめて「し、死んでるッ！！」な漫画を描いてた事もあったな＞荒木

ワンピースの読み切りのときはまだろくブルやダイ大があったからなぜかかなり評価できた。

>>549
>>555
不思議と古臭い感じはあまりしなかったんだ。まぁギャグがちょっと古臭かっったが
後半のバトルとかむしろ最近のとは違った面白さがあって好きだ。

ただコミック二桁行くまでがとにかく苦痛だった
ゴクウがＤＢ集めるって目的があるのは分かってたんだけど
それで何しようっていう事がさっぱりおぼえないんだが、何かあったか？
とにかくゴクウの考え方というか人間性？が飛びぬけてて
個人的にあまり親しみを持てなかったんだよなぁ…。
そういうところルフィとか影響受けてるなぁと思った

だけど、今のＷＪに多い温い慣れ合いみたいなの持ち出されなくて凄く読むのが楽しかった。
ベジータとか全然言うこと聞かねえし、フィージョンもすぐ解除しちゃうし、そのくせイイ父親してるとか、ベジータがすごい好きになったんだぜｗ

一貫して、独自の方向性貫いているあたり、読んでて爽快だった
そこはヒット作って呼ばれるものが持っているものなんだろうな

>>541
編集から評価されてたというソースは？
なければデマとみなす

>>556-557
嘘付くなよ
今はともかくあの時はスタンド出てきた辺りからつまんねぇの声多かったし
スタンド出るまでは面白いが多かったけど
隔週とかにもなってたし左遷みたいなもんだろ

>>540
その噂とやらを流してるのがお前自身だろ
そういうのデマって言うんだよ

>>541
増刊で連載してなかったか
七つのそれぞれ力をもった宝石探すやつ

夏だなぁ

荒木関連で荒れるのはよくあることだが岩泉関連で荒れるとは珍しい

DBが古臭かったらあの絵や擬音をそのまま流用してる岸本が涙目になるからなｗ
まああいつの場合はカムイやら色々入ってるけど。

二桁行くまでというかピッコロ出るまではまた別物だからわからんではない。
鳥山の好きなアメコミぽさもあるし。BOOOMとかなｗ

もう漫画もゲームも音楽も映画も小説もドラマも全部ネタ切れ
新しいのなんて出てこない

それは能無しの言い訳で20年以上前から言われてる。
手塚存命中、そのことで手塚が激怒してた

あさりよしとおの訓話
全てのストーリーはパターンであり旧作のパクリであり
ならべかえであり焼き直しなのだ
逆にそうでなくてはウケない
要はアレンジする能力であり表面を見ばえよくデコレートする能力なのだ
ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3782.jpg

似たようなことは吼えろペンでも言われている

ジャンプの売り上げから考えれば、今のジャンプはつまらない。
今田に売れ続けているドラゴンボールは、いつの時代の漫画か？

まあ、唯一明確な基準は発行部数だろうな
鋸状波形のグラフでいきなり飛び抜ける場合もあるから
なるべく起伏がなだらかになるまで１年換算なり３年換算なりしてみて
その間の連載が最強と

夏厨が多すぎて荒れだしたな。

>>574
もう死んでる手塚の言葉なんてなあ

ババアゾーン

早く夏終わらないかな

漫画に限った話じゃないってことだけは確かだろう。
音楽も21世紀入ってカバー曲の多いこと、ゲーム業界はシリーズものと名作リメイクだらけ。
アニメは漫画と似たような状態。ドラマもリメイクじゃないが漫画か小説原作頼み。
個人としても組織としても冒険できなくなってんだろう。

>>569
してない。それ岩泉舞じゃない。

岩泉舞・・・完全収録豪華短編集を出して欲しいなぁ

>>583
それが出てないのが人気が無い何よりの証拠

そりゃ読み切りは連載ものより人気は少ないでしょ。

でも心に染みる名作揃いだよ。機会があったら読んでほしいな。

名作と思う人間が多いなら版重ねて文庫くらいは出るようになる
10週打ち切りものが復刻してる例も多々あるしな

>>582
なんか全てが停滞してるよね
なんだろうこの微妙な空気感。どこも元気ない

純粋な大人の漫画を持ってくるのはダメなのかな。
他の雑誌で言うなら「ムーンライトマイル」「医龍」「勇午」みたいなものが欲しい。

>>588
無理だよ。ぼけ

>>587
元気なのは萌えとかヲタっぽい分野だな

あとネットか

>>550
いや、だから事実として古いものは古いんだよ
その偉大さはともかくとして。

>>592
だからそれはどの漫画でもあるってことでしょ
過去漫画は基本古臭い

いまみたらワンピやナルトの最初もすでに古臭くみえる

まぁ岩泉舞自体もう大分昔の漫画家になっちゃったからな
読み切りばかりだしいつまでも記憶に残ってる人の方が少ないだろうな

あと著者に許可無く愛蔵版とか出せないよね？
だったら岩泉本人にファンレターなりを出しまくらなきゃ無理だろうな
あの人完全に漫画から距離おいてるし

>>593
そうだよ、どんな分野でもそうなんだよ
時代の流れで今のものが昔のものの良さを取り入れて新しいものを作り出すのは当たり前だからね
>>592は古臭いのが悪いとか言ってるわけじゃあないでしょ
まぁ好きな人からすれば勘に触る言い方かもしれんが

>>566
んなもんあるはずない
てかそれ関係のソースを挙げれる漫画家なんて
何人もいないだろうな

編集の評価を聞いたのは
俺の親戚が当時業界で働いてて
岩泉舞と地元が同じ事から色々聞いただけ

後連載を持たないで読み切りだけで
短編集を出せた漫画家は岩泉舞しか俺は知らないから
一応それなりの裏付けと俺は思ってるが

もうそんな一度も連載することすら出来なかったアマチュアの話はいいよ

＞編集の評価を聞いたのは
＞俺の親戚が当時業界で働いてて
＞岩泉舞と地元が同じ事から色々聞いただけ

はい　うさんくさい話出ました

DBとスラダンの後半はいまだ古臭くみえない
絵もいまのよりうまいでしょ

>>598
それもお決まりだな

まぁ信じなくていいよ

>>599
それは同意、やっぱその２つは凄い
絵の上手さで言うとDBのバトル描写は今のジャンプ漫画と比べても相当レベル高いよな
スラダンのは上手いがなんつーか今のジャンプ漫画と比べる絵の方向性ではないな

釘刺されてるのに現行でデマ飛ばしてるのか
どうしようもないなこいつは

俺、今手元に１９９４年のジャンプ３１号持ってるゼ！！

バトル漫画やスポーツ漫画は、確かに８０年代〜９０年代初期が一番面白いと思うんだが
ギャグ漫画は９０年代半ば以降の、黄金期末期〜暗黒期〜現在の作品のが面白いな。

とんちんかんとか奇面組とか、今見るとマサルさんや銀魂の方が笑える。

おれは合併号を押さえている。

>>604
とらぶるは？

ギャグってのは一番水モノだからなぁ
ギャグはジャンプ系よりも稲中やクロマティのほうが面白い
今だったら木多の喧嘩商売が一番笑えるかな

燃えるお兄さんのポキール星人がおもろかった

天下一武道会化がやたら流行った時期あったよね
元々そういう漫画じゃないだろうに・・・ってものまで

値段が地味に上がっていった。

病的なまでに何が何でも岩泉舞とそのファンを貶めようとしてる奴は何なの?

>>596
> 後連載を持たないで読み切りだけで
> 短編集を出せた漫画家は岩泉舞しか俺は知らないから

連載を持つ前に短編集出してる作家ならけっこう居なかったっけ。
藤崎竜とか浅美裕子もそうだった気がするんだけど違ったかな？
まあ、この二人はその後は連載作品出してるけど、短編集発行時点という意味で。

ジョジョって鰤よりも売れてないゴミ漫画じゃなかったっけ

今はコミック派が増えてるからじゃね？
昔はジャンプ一冊買ったら面白い漫画がそれなりに載ってたからokだったけど、今のジャンプは
読みたい漫画が限られてるとか。

そんなコミックも最近売れなくなっています

>>613
売上げはよく知らんけど、ジョジョは2部までなら良作だと思うけどな。
個性強い作風だから個人の趣味によると思うが、ゴミはあんまりのような・・・
ただ、4部以降はゴミと言われても仕方ないかもしれんw
どっちにしても、DB、スラムダンク、ワンピースみたいな大衆向けで推せる路線でないし、
雑誌の看板を背負える作品では決してない思う。

ジョジョはクオリティは高いよ
あんなに毎回のように2転、３転のバトルの展開を考えれる人はいない。
ただ能力バトルを延々とつづけると普通は飽きるわな
それでもSBRで盛り返してるから凄いんだけど。

力量は看板を超えられるほどの実力なんだけど方向性が看板に向いてない人は結構いるなぁ
楳図かずおとかもそうじゃないか
発想力や影響力はとてつもないものがある
多分、荒木はサスペンスドラマとか作らせたら滅茶苦茶凄い高いクオリティのものつくれる。

夏らしく主観の押し付け合いになって参りました

岩泉舞最高！
七つの海最高！

個人的に好きなのは沈黙の艦隊、寄生獣、アカギ、銀と金、バナナフィッシュ

このへんはいまあるジャンプのどの作品より面白いと思うな
売上げ＝面白いとは限らない
ジャンプ漫画自体、時がたつとだんだん読めなくなるものがおおい

ジャンプ漫画の枠を越えて考えたらもっと面白いのとかありすぎて困るわ
少年ジャンプの漫画というカテゴリの中での話が重要だな

ジャンプつーのは
「今週のジャンプみた！？」という
一種のやりとりがメインちゃーメイン

ジャンプに載ってるという時点でアドバンテージがあるからな。
売り上げで比較なんてハナから無理。

マガジン看板　はじめ　ネギま　ツバサ　スクラン　絶望先生
サンデー看板　コナン　犬夜叉　メジャー　ハヤテ　クロスゲーム
ジャンプ看板　ワンピ　ハンタ　ナルト　ブリーチ　Dグレ　リボーン　銀魂

普通に今も昔ほどではないけど凄い分類には入るよ。　

ジョジョの一部二部は北斗の拳意識しまくってるのが見てて痛かった
やはり三部が一番良い四部からはパクリのオンパレード

>>619
今度はバカ信者を装うのか
残念だがバレバレだ

ジャンプ内でもアンケート人気と単行本売り上げは比例しない
例えば遊戯王はアンケート人気のわりに単行本が売れなかった

>>626
俺は初書き込みなんだが・・・

BLEACHのルキアと織姫と一護をとことん語るスレ217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217572454/

>>1から>>11までのテンプレに注目
共有スレとはとても思えない織姫側への悪口と織姫信者の徹底批判、都合の悪いスレを織姫信者のせいにする行為、ルキア信者にとって気に入らないものを排除
ルキア映画の大宣伝など

本来は共有スレのハズなのにこの勝手なテンプレ
ほとんど凶暴なルキア信者が大人しい信者らを押さえつけて好き勝手やっています

週刊連載なんて水物だし、当時のニーズに合わせてたと考えれば充分すぎると思うぞ。
もちろん今よりカテゴリが細分化されてないし、雑誌数も少なかっただろうけどね。

対抗するサンデーやマガジンなんかの追随を許さないぐらいだったんだしさ。
ジャンプを超えた瞬間のマガジンも今見ると大したことない気がする

>>630
たいしたことあるよボケ
今のマガジンやジャンプなんか読めんよ

【マガジン】・・・４００万部
金田一、ＧＴＯ、サイコメトラーEIJI、はじめの一歩、ラブひな
カメレオン、シュート！、Jドリーム、ハーレムビート、ドリームス
ゲットバッカーズ、BOYS BE、哲也、将太の寿司、へなちょこ大作戦

>>631
その連載作家が今でも半分以上残ってる、ってのは財産だぞ。

>>631
へぼすぎる・・・

俺には4人しか残ってないように見える。

>>634
７人だろ

今のジャンプ漫画は社会現象起こすほど影響力のある作品がない。
デスノはいい線いってたが・・・

でもデスノも結局は女人気なんだよね

>>636
今のっていつからだよ？
ヒカルの碁で競技人口増えたけどな。

>>631
マガジンも劣化してるけど、ジャンプに比べると劣化度はまだマシな気はするね。
好みもあるだろうけど、RAVE、SAMURAI DEEPER KYOもその時期の人気作品かな。
(俺はRAVEの真島ヒロのセンスはあまり好きではないが)
一歩はこれだけ長期連載で相変わらず読ませる力があって凄い。

>>632
マガジンの第二黄金期は97〜02年あたりか、ジャンプよりは最近だからねぇ。

今の時代は昔に比べたら明らかに不利

マガジンの黄金期はあしたのジョーと巨人の星のとき。
あれ以来黄金期はまったくこねえ・・・
ジャンプが失速して自動的に1番になっただけだし。

>>641
しいていうなら80年代前半のマガジンが一番の暗黒期だったかも
当時の編集長いわく
「あの頃は娘ですらジャンプを読んでて悲しくなった」

あいつとララバイ・バツ＆テリー・バリバリ伝説が看板だった頃とか・・

>>631
世紀末救世医ドクターKを忘れてんじゃねえ

>>642
俺はマガジンと言えば、そのちょい後の頃が好きかも。
バリバリ伝説、ミスター味っ子、オフサイド、スーパードクターK、
カメレオン初期あたりの頃。

>>642　その頃というと
コータロー　フィフティーンラブ　コンポラ先生　まじかるドリーミン
レンズマン　球道くん（極道くんだっけ？水島御大）　かぼちゃワイン
月とスッポン　あいつがゴッチ
あと柳沢みきおや村生ミオが頑張ってた
・・・ダメだ、他に思い出せるのが無い。

その後だよね、
ミスター味ッ子、風のマリオ、鉄拳チンミ（週刊）、ブレイクショット、MMR
おがみ、ギャンブルキッド、SHO-GUNなどの頭脳・勝負ものが増えてきたのは。

>>645
フィフティーンラブ、SHO-GUN、ブレイクショットとかも好きだったな。
ちなみにギャンブルキッドって正しくは100万$キッドでない？

一歩、金田一、湘南純愛組、コータロー、シュート、ドクターK、MMR、カメレオン
90年代半ばのマガジンは相当面白かった

>>647
ジャンプじゃ連載できないようなレベルの低い布陣だな・・・
一歩だけはぎりか・・・

>>648
確かに金田一はジャンプじゃ無理だなｗ

あやつり左近とか壊滅的だったもんな

一歩も長期連載は不可能だな
それと途中でテコ入れがあって、リンかけ展開になると見た

マガジンは実質編集者がストーリーを
考えているから好きじゃない

>>648
レベルつーか雑誌の路線からして違うんじゃね？

ジャンプは雑誌のテーマが「友情・努力・勝利」で、消防まで含めて優良お子さま受けが基本だろ。
マガジンはヤンキー漫画がやたら多かった時期もあったし、ジャンプよりは青年漫画に近い方向性。
まあ、ジャンプとは毛並みが違う。
そういう意味でマガジンとジャンプと同列で比べて語るべきかというところから疑問ではある。
今のマガジンも昔に比べたら、またちょっと変わってると思うけどね。

>>652
全否定のお前すごすぎ・・・・

>>648

すくなくとも今のジャンプよりは相当面白いよ
全盛期の金田一、一歩のクオリティは凄く高かった

>>654
今のジャンプよりって、菌だ一も一歩も
連載中ジャン。なんでマガジンは売上低いの？

>>650
ジャンプでもリアルボクシング指向の「ダイヤモンド」という
漫画があったのだが１０週打ち切りでした。

>>652
おおむね同意だが、今のマガジンは、黄金期直前のジャンプっぽい混沌とした雰囲気がある。

スポーツ物も面白いし（一歩、花形、Aなど）
ミステリー、サスペンスもあるし（シバトラ、金田一、ブラッディ）
バトル＋魔法物もいいし、（ネギ、妖怪、フェアリーなど）
ちょっと社会っぽいものもあれば（テル、トッキュー終わったけど）
ちゃんと青春してる学園ものもある。（ヤンキーメガネ）
シリアス＋ギャグ系も面白い。（絶望、もうしま、ゼロセンなど）

問題はそれぞれが長期連載重視なので、新規読者の参入が比較的難しいことかな。


今、４大週刊誌の中で一番つまらないのがジャンプ。
何故だろう、ワクワク感が全くない。感情移入出来ない。

>>656
へー
そうですかとしかいえないね

まあジャンプはマガジンやサンデーと違ってベテラン作家の引き抜きをしないからな
新人か中堅どころがレベル上げなければどうしようもない

マガジンとサンデーはジャンプにあまりにも歯が立たないんで
徒党組んじゃったよね。でもまったく話題にもならず。勝てず。

>>655

まあ、単行本みればわかる
漫画にはピークってもんがある

>>656
ということは後10年でジャンプみたいな黄金期が来るってことですね。
まぁ無理だと思うが。

ジャンプ、マガジン、サンデーの実際の読者層ってどうなってるんだろ？
統計データを見たことが無い。
マガジン、サンデーの読者で小学生低学年とか凄く少ないと思う。
ジャンプはそういうガキんちょもかなり読んでるよね。

今のジャンプって子供つかんでないじゃん
最近まではコナンとガッシュがあったサンデーのほうが子供向けもやってたんじゃないの

ナルトはつかんでるだろ
その辺の子供の会話でよくナルト出るよ

>>662
統計学もわからんお前が統計データを
しってどうなるの？
ジャンプはまだ子供に売れているよ。
月曜日にジャンプかったら水曜のサンデーは副読本でしかない。

俺は黄金期のジャンプのことを親父に訊いてみた
ちなみに親父は６０歳、俺はその頃漫画に興味なかったから
読んでなかった
その頃のジャンプは２ちゃんねらーが言うほど良くなかったみたい
昔（親父の年代だから７０年代初期？）みたいに熱さが足りないと
俺らの年代じゃあの頃のジャンプは無理だっただと

俺は８０年代初期ぐらいに居酒屋で５０代のおっさんどもが
「だから最近のジャンプは駄目なんだよ部数が上がったとしても
あんなんじゃこれからの新人が育たないよ。」と言った
とてもその頃のジャンプは世間的に評価されてたから印象に残ったよ




キャプテン翼とスラムダンクとは格が違うよ
北斗の拳と幽白じゃ格が違うよ
っていうことだ黄金期っていうのは８０年代初期だけでよくね？
１９９４年に２ちゃんがあったら今頃・・・・・

今のジャンプがつまらないと思ってる奴らはおっさん達だと思う。
色んな漫画や小説、映画やドラマとかを見てきたから、対象年齢の下がったジャンプには肌が合わないんだろ。
俺も……おっさんだぜ。

>>665
各雑誌の読者の中で年齢層の分布の偏りに違いがあるとしたら、
やはりそもそもターゲットが違うってことじゃないかと思うだけ。
長い目で見ると、ほぼどの時代も子どもまで読める事を一番意識してるのがジャンプ。
昔のマガジンは、小学生なんか相手にしてなかったイメージあるし。
とすれば、売り上げの単純比較なんかしょーもないでしょって話。

>>666
下手糞な作り話だなｗ
ゆとり脳丸出し
もっとうまく書け

過去の名作を語る時って、どうしてもその漫画の最盛期を基準に評価しちゃうよね。
たとえばキン肉マンなら悪魔超人編やタッグトーナメント編、北斗の拳ならラオウ戦あたりか。
それぞれの印象を問われて、キン骨マンとギャグやってた時期や、修羅の国編あたりが出てくることなんて普通は無い。

特に古い物ほどそれが顕著になるのなら、昔と今を比較するのは決して公平ではないんじゃね。

少年時代の思い出
これは１番凄かった時代と思わせる
過大評価しがち
でも俺らは批判しないが
今のジャンプを批判するならこっちも批判する




昔のジャンプは戦闘が糞でしたｗｗｗブリーチ以下にｗｗ
昔のジャンプはギャグが寒かったｗｗｗワンピ以下にｗｗｗ
昔のジャンプはキャラに感情移入出来ないｗｗｗナルト以下にｗｗｗ
そして
昔のジャンプは画が下手でしたｗｗｗ幽白以下にｗｗｗ

沈黙の艦隊と同時にＤＢも楽しんでたけどな
９０年代前半ってショーシャンクの空に、パルプフィクション、フォレスガンプ、羊たちの沈黙とか面白い映画いっぱいあった。
おれはむしろ音楽がレベルひくかったかなーと思うよ。
小室なんか聞いてられなかった。いまのほうが全然いいわ。

ギャグではターちゃん、忍空には勝てない
スポーツ、名セリフではスラダン勝てない
友情ではダイ大に勝てない
戦闘や魅力ある敵キャラではＤＢに勝てない


ワンピ信者は一回ターちゃんと忍空よんでみろ
ギャグのテイストそっくりだから
しかもターちゃんとかのほうがはるかにうまい

今、稲中やクロ高より面白いギャグ漫画とかある？

>>671
お前さ、斬って知ってる？

ワンピのギャグで笑ってるやつとか信者にもいないだろ･･･
上にも挙がってたが俺はギャグならマサルさんと銀魂だな
まぁ人それぞれなんだろうが、
>>673みたいな「○○には勝てない」みたいに断言してるやつは頭の固い黄金期厨の悪い例だな

ターちゃんもショートギャグ漫画だったんだが
ページ数が増えてからストーリーものになっちゃったからな。
まぁその連載のおかげで狂四郎みたいなものにも
つながっていくんだが・・・

まあ、実際今のジャンプは魅力ある仲間キャラや敵キャラがほとんどいないからな
その点に関してはよく馬鹿にされてる幽白にすら負けてるぞ。
ナルトや鰤のキャラに魅力かんじる？

幽白って言えば、俺の中では評価低いんだよねぇ。
特に暗黒武術会までの前半は魅力を感じない。
ああいう展開が大衆受けしやすいのは分かるが、それならＤＢやキン肉マンでいい。
ＤＢやスラダンと肩を並べる作品とするには違和感あるな。

富樫は幽白後半、レベルEからHUNTER×HUNTERに通じるテイストが
強くなってくるんだが、そっちの方が圧倒的に魅力を感じる。

まぁこれは俺の趣味なんで、反論おK。

スラムダンクって過大評価されすぎ。
ジャンプの読者離れは食い止められなかった作品と
言う印象が強い。面白いけどね・・・・

アイシールド２１はスラムダンクには勝てず
スラムダンクはキャプテン翼に勝てず
キャプテン翼はアストロ球団に勝てない

これが懐古厨　ちなみに黄金期厨は
キャプテン翼＝スラムダンク＞アストロ球団＞＞＞＞＞＞＞＞アイシールド
みたいな思考

>>673
お前尾田が徳弘のアシだったこと知らないのか？

>>681

知ってるよ。徳弘と和月とあと誰かでしょ
真似して下手だからあえてとりあげた。
徳弘＋桐山を寒くしたのが尾田のギャグ

実際アイシールドがその中ではダントツに低いんだからしょうがない

鰤は若者からすればキャラ人気はあるんじゃね、おっぱいいっぱいだしよくカラーでオサレな格好とかしてるし

幽白はやっぱ今読むと完成度低い気がするなあ
昔はそのテンションっつーか勢いで燃えさせられてたけどいざ振り返ってみると、みたいな

幽白の完成度のこときいてるんじゃなくて
キャラのこといってるんだが・・・・

>>680
ＤＢが圧倒的すぎたからな。
ＤＢとスラダンを並べるのもちょっと違和感あるか。

>>685
>>679にもレス気味だったんだ
幽白のキャラはなぁ･･･腐女子には人気あるんじゃないの、蔵馬とか飛影とか

腐女子とかそういう特定の受け狙いとか聞いてるんじゃないけどな。
キャラがたってるかたってないかだ
幼稚にいうとこいつ頭いいなーとか、怖いなーとか思わせる説得力があるかどうか。
トグロや仙水より魅力ある敵キャラ、
蔵馬、海藤より頭いいなーと思える描写ができてる鰤やナルトにいたっけ？

ジョジョのキャラも濃い。
吉良ヨシカゲのような特殊な人生観をもった変態を淡々と違和感なくかけるのが凄い。
キャラ立ちにおいては完全に黄金期ジャンプだと思う。
それに対抗できるのはやはりデスノかな。

>>688
NARUTOは初期のキャラは相当出来てると思う
鰤は見た目で十分キャラ立てれてるんじゃないかねえ

鰤って頭いいキャラがまずいないな
NARUTOはシカマルか

見た目だけじゃキャラなんか立たないし、
それに見栄えだけでいえば鰤よりセイント星矢のゴールドセイントのほうがよっぽどインパクトある。

デスノートのLとシカマルじゃLのほうが圧倒的に頭がいいという説得力がある。
シカマルは例えに将棋だしてるだけっしょ。

一応テマリと戦ったときに頭使って頑張ってような
つーかそれはLが凄すぎ

まぁ印象的な敵キャラはいないわな。
敵とも妙な馴れ合いするのも一因なのかな。
フリーザ、バーン、トグロ、ラオウとクロコダイル、大蛇丸、愛染じゃなあ・・・

>>692
インパクトなんか人によるだろ
キャラが立ってないやつって例えば誰だ？

『七つの海』　岩泉　舞
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090000449/702

702 愛蔵版名無しさん sage New! 2008/08/01(金) 00:49:08 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/l50

岩泉舞の話題が熱い。
読んでなくて批判する奴と、黄金期ジャンプを知ってる人達の話

鰤ってなんか全部のキャラが同人誌に毛はえた感じの個性だね
るろ剣と比べてもインパクトないと思う。
斉藤とかシシオの命を狙うフリをすることを見抜かれた宇水はインパクトあったな
鰤はるろ剣でいうと超絶劣化したシシオ編以後ぐらいのレベルだ。

>>697
>>538じゃ放置されたから仲間の多そうなとこで改めてうさ晴らしか
どこまでも陰険なやつだな

るろ剣だって見た目以外インパクトないだろ

>>696
横やりでなんだが・・・
キャラが立ってる立ってないってのも難しいねぇ。

俺なら、例えばＤＢでピッコロ、ベジータ、フリーザあたりに比べると
セル、さらに魔人ブウは特にキャラ立ってないと思うな。
ＤＢ作品自体に終盤どこか惰性感というか食傷気味の感があったが・・・

>>700
剣心組は好きじゃないな。だが悪即斬を貫く斉藤や死ぬまで信念を曲げなかった
志々雄は良かったな。ダイ大のハドラーも小悪党から武人へ変化後、最期まで
武人を貫き通した生き様に感動した。キャラが立つ＝そのキャラの生き様をきちんと
描けてるかどうかだと思う。

164 ：マロン名無しさん ：2005/06/16(木) 05:59:32 ID:1nJoPCT5
キャラの引き出し少ないと、キャラが似偏って
どいつもコイツもつまんねーキャラになる訳だ。
Ｈ×Ｈ、スラムダンク、フルバ、カレカノ…何でもいいけど
みんな主人公と同じだったら、目立つ（キャラ立つ）訳がない。

キャラ立ちってのは、個体で演出されるもんじゃねーんだよ。
周りとの比較によって生み出されるもんだろーが。
【Ｈ×Ｈ】ゴン（熱血）⇔キルア（冷血）
【フルバ】透（優しい）⇔夾（怒り）


図にすると、
■■■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■
真ん中の白が目立つと。

「クセ」とか言ってるのも、『周りが同じ事やらない』から目立つ。
「インパクト」とか言ってるのも、『主人公しかできない』から目立つ。

キャラ立ちっつーのは、『キャラ同士の引き立てあい』なんだよ。
「スイカに塩」「メロンに生ハム」なんだよ。

ブリーチは全員、カッコよすぎんダヨ。みんなカッコよすぎて、誰も目立たねーんだよ！
逆に言えば、ダセー親父キャラとかドジで弱気なキャラが目立ってしょうがないよ!

343 ：マロン名無しさん ：2005/09/01(木) 00:02:45 ID:???
サルまんより抜粋
キャラ立ちには５つポイントがあって、それは
外見的特徴・内面的特徴・環境・特技・目的
だそうだ。
最近のキャラが立ってない奴らってのは外見・特技ばっか目立って
内面・環境・目的が無かったり薄かったりなんだろうな。

359 ：マロン名無しさん ：2005/09/02(金) 02:26:11 ID:???
個でキャラが立ってるのもいれば、他キャラがいるからキャラが立っているのも
いる。タッチの南・和也・達也なんかが他キャラがいて立ってるキャラ。
和也がいるから（死んだから）南と達也が引き立つ。連鎖してるというか。あだちの作品はこのタイプが多い。
逆にるろ剣斎藤や志々雄は個でキャラが立ってる。キャラが強いというか。宗次郎もどっちかというと個。
由美は志々雄との連鎖。出番少ないキャラで立ってるキャラってあんまり思い浮かばない。

鰤ってイロモノとか馬鹿っぽいやつも結構いて、そんなかっこいい方に偏ってないような気もするが

うーん、見た目だけの問題でも無いんだろしね。
しかし鰤でコレってキャラを挙げろと言われても、俺も今ひとつ挙がらんな。

星矢はキャラに個性なくてもクロスというアイデアや星座でキャラのイメージを引き立たせえるのに成功した
鰤はようわからん。当時の車田ほどの工夫はしたのか？

てか３看板はまだいいよ
それ以下が酷すぎ
最近だとどがしなんてキャラが立ってないお手本みたいなもん
>>703のかっこいいのばっかでクチャクチャになってるとかまんま鰤というよりリボーンじゃん

というか今の中堅以下はもう話になるレベルじゃない。空気。
90年代前半の中堅はターちゃん、ダイ大、ろくブル、ジョジョ、バスタード、忍空、花の慶次
誰がみても圧倒的な差じゃないの

まぁ今後に期待ってことで

鰤は性格どうこうよりキャラの方向性が一緒に見える。

鰤は話がわからん。アランカシルってホロウのパワーアップ版でなんで
ヒラコとかもアランカシルになってんだ。ルキアを取り戻すまでは面白かった
し話にもついていけたんだが。もう無理だわ。

懐古でかたづけんな
６５０万部売ってみろ
でも今が暗黒期より全然いいのは確実
黄金期＞現在＞暗黒期だろ
昔ならなんでもいいってわけではない
つまり黄金期マンセーは懐古厨ではない

>>681
アイシールドは題材がアメフトという日本ではかなりのマイナースポーツだけに
キャプ翼やスラムダンクレベルのヒットはかなり難しいと思うけどね。
アメフト部がある小中高校なんて聞かないし、そう普及してないから。
逆にあのレベルのヒットになったら大したもんだ。

・看板
黄金期＞＞現在＞＞＞＞＞暗黒期

・中堅
黄金期＞＞＞＞暗黒期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在

暗黒期の中堅がよくて今の中堅がひどいってのは納得だな
今はワンピナルト鰤以外悲惨だ
個人的には鰤もひどいんだが

>>715
そういう順序付けで良いのかなんとも言えんが、
確かに看板以下の劣化が激しいイメージあるな
いわゆる層が薄くなったって奴かな

暗黒期はＤＢやワンピがなかっただけでそれ以外は今と比べると幾分よかったとなると
ワンピは絶対に終われないんだろうな
終わったら即暗黒期再びだ
ＤＢワンピの後継は現れるのだろうか

>>714
だからアイシルが駄目なのは題材じゃなくて物語とキャラの問題だっての。
野球だろうがサッカーだろうが間違いなくコケてたわ。

暗黒期は中堅が強いというか中堅ばかりって印象だな。
看板不在。るろ剣、封神あたりなんだろうけど。

るろ剣も封神も嫌いだったからな
他の漫画もいまいちだったし
本当に当時はマガジンの方が面白かった
まさに暗黒期

つーか今ジャンプが他誌より売れてるのは黄金期に培ったブランド力のおかげなんだけどな
ワンピやナルトハンタはブランド力は関係ないが、リボーンやＤグレあたりは他誌じゃ絶対
売れないと思うな。

リボーンやＤグレは他誌でもそこそこ売れてたんじゃないのかな
２０万部ぐらい
今ぐらい売れてるのはそりゃジャンプのおかげ
過去の偉作たちがつくってきたブランドと歴史のおかげ

現在のジャンプにカテゴライズされるものでもデスノがやってた頃は結構良かった気がする
下位層も錬金や苺で争ってた時期だよな

黄金期＞＞＞＞＞２００４年＞＞＞＞現在＞＞＞暗黒期



２００４年は三看板で言うならワンピナルトデスノ
主力が鰤ハンタ？あとテニスの王子様
中堅が遊戯王（すぐ連載終了されるが）アイシールドボーボボ銀魂
打ち切り候補がマンキン錬金いちご１００％
他はごっちゃんですジャガー黒猫こち亀ミスフル

特に打ち切ってほしい漫画はなかった
でも今は８作品ぐらい・・・・

>>724
全部西暦つけろ。
一応85年以降くらいからでいいから。
わかりづらいわ。

一瞬だけどSBRとかもやってたな

ジャンプ看板　ワンピ　ハンタ　ナルト
サンデー看板　コナン　ハヤテ　メジャー
マガジン看板　はじめ　ツバサ　ネギま

圧倒的にジャンプだと思うんだが

>>727
ハンタは載ってないときが多いし、それ以外の作品がほとんど壊滅。
それなのにアニメ化してる本数の多いこと。
ジャンプはバトルを除いたら何が残る？って感じだもん。
よくよく考えたら学園物が無いんだな。今のジャンプ。

サンデー、マガジンは挙げられたもの以外も読める作品が多く、
ジャンルも多岐に渡ってるからそれなりに面白い。
ただしサンデーは地味。
マガジンは目新しさが無い。

チャンピオンはジャンプの冒険＋サンデーの萌え＋マガジンの不良
そして長寿作品の独自路線と、なかなか面白い展開してる。

マガジンとサンデーがどうあがいてもジャンプに
勝てないのは悲しいね。
まぁ漫画カテ見ればマガジンとサンデーに語りたい漫画が
ないのは顕著だけどねー

今ではﾜﾝﾋﾟﾊﾝﾀﾅﾙﾄﾌﾞﾘ＞ｺﾅﾝだからな　ｺﾅﾝはその打ちＤグレとリボーンに抜かれるだろう

サンデーは死んでるけどコナンはそんなんじゃないだろ
単行本売上だけはワンピ＞コナンだけど総合でみれば断然コナン＞ワンピだろ

今のジャンプって新人がでるところというより新人の一発屋をうみだすだけって感じだな
ジャンプではじまりジャンプで終わる。
本宮、江川、井上、徳弘、桂みたいに青年誌でいいものはかけなさそう

>>728
学園物がない？トラブルは？

>>732
江川は青年誌から引っ張ってきた作家だけど。
ジャンプに来る前からヒットとばしてた。（BE FREE！とか）

>>733
あれって学園モノなのかｗ

コナンはジャンプの黄金期終盤にはもうサンデーの看板だったから
今のジャンプ陣と比較するのが難しいな

>>699
俺＝>>538≠>>697だが
お前は本当に中身を確かめずに
思い込みで決めつけてるんだな…（可哀相な者を見る目で）
>>697は>>538とは比べものにならない過疎スレじゃないか

ToLOVEるが学園ものと呼べるかは
地獄戦士魔王が学園ものと呼べるかくらい微妙

>>735
つーかコナンはジャンルが違い過ぎて比較自体難しいよ

ホンのちょっと前まで初恋限定があったろうが

>>738
今は？

いまどき学園もの書かれてもな・・・・

>>727
ツバサってマガジンの看板なの？
エア・ギアあたりの方がまだ上の気がするんだがそうでもないのか？

サンデー、マガジンなんか読んでるやついねーだろ。

>>739
今この瞬間の問題かよｗ
そんなんでよくよく考えんな

単行本売り上げと人気や知名度も比例しないよな・・・

鬼太郎とかルパンなんかは知名度では
DBワンピコナンより上だけど単行本は桁違いに売れてないし
クレしんや乱太郎なんかも知名度では
ジャンプ黄金期の中堅と勝負できるけど
「原作の漫画があるの！？」って言われてそう

要はアニメがヒットするかどうかなんだよ

>>744
DBよりルパンや鬼太郎の知名度が上って
そんなデータあるんだ・・・知らんかった

>>744
商業面だけで見ても、アニメ化や映画化したものは視聴率や動員数では
勝ってるけど、コミックの売り上げでは負けてるとかあるしな

>>742
ＪＰＭＡの最新のデータだと部数はこう。

週刊少年サンデー 小学館 935,729
週刊少年ジャンプ 集英社 2,778,750
週刊少年マガジン 講談社 1,871,771

マガジン+サンデーでジャンプをちょい越えるくらいだから、そうバカにできるほど圧勝ではない

>>748
圧勝じゃねーかｗ

>>749
まあ、十分大差ついてると言えばそうだけど・・・
メディア関係でこの程度の差を圧勝とはあまり言わない。
10対9くらいに拮抗することのほうが少ないから。

昔、宇多田一人で演歌全体の売り上げを越えてるって話で話題になったけど
そういう束になっても全然適わないレベルじゃないとなぁ。

>>750
メディア関係（笑）

3対2を圧勝とは言わんだろ

ジャンプブランドという利点除いてもワンピはすごいな
というかアニメのワンピも視聴率いいじゃんアニメ内では
サザエまるこに続いて３位だし

マガジンは無能だよな
尾田のコピー漫画家を育ててジャンプの読者を引き込もうとしたり
劣化バスケ漫画描かせてスラムダンクの読者を引き込もうとしたり
全部失敗しているけど

何か話がズレてきてるな。
明らかに弱体化してるマガジン・サンデーと比較してどうなるものでもあるまい。

>>746
すまん、データはなく推論
30代より下の年代ならたぶんほとんど差はなくて（ワンピは少し劣るかも）
40代以上になると鬼太郎ルパンの知名度が上回ると思う

>>753
単行本の累計売り上げで見ても、ワンピは凄い。
史上最速で1億冊突破だしな。
ここまで売れてるとなると、たぶん一般的には歴史に残るレベルと言わざるをえんだろ。
俺はワンピそんな好きじゃないんだけどね。

サンデーってガッシュとか犬夜叉とか終わったんでしょ？
結構ヤバいんじゃね

>>758
絶対可憐、ケンイチ、メジャー、ハヤテなどの中堅が残ってるから大丈夫。

犬夜叉は逆に長すぎた。けど、終わりよければ全てよし！
ガッシュは・・・終わってしまったがあの終わりにケチを付ける人は
ほとんどいないだろう。いい最終回だった。

カミのみぞ知るセカイなどの新連載も、それなりに面白いし。

単行本の歴史にはのこっても知名度はそんなないと思う
はっきりいってポケモンや遊戯王カードの前では色あせる

サンデーはクロスゲームがかなり面白い
あれって売れてないの？

クロスゲーム、バキ、一歩がDグレ、リボーンにまけてるんだっけ？
こういうの見ちゃうと作者の実力や作品の面白さが売上げにちゃんと反映されてるとはおもえないな
クロスゲームの東はあだち充史上でも屈指の脇役だし、普通にいい作品だわな。
バキもあの発想力はいまだ衰えてないし、絵の表現力は最高峰。

漫画読者は正直だからなー
実際売れていないんだったらその程度なんだろ。

大人向けの漫画買うやつは要求するレベルがたかすぎて漫画かわなくなってる感じがあるな
当然、少年漫画も買わない。
実力に関わらず財布の紐がゆるそうな特定の読者を狙わないと売れないのかもな。
泣ける、女向けの絵のどちらかがないと相当売上げ的には不利な感じがする。

つまり女に支持されないとバカ売れは無理な時代

女じゃなく腐女子な

>>759
その中堅だったはずのメジャー、ハヤテが看板なのがサンデーが苦しい所以だぞｗ

そもそも女子どもまで含めて大衆受けを考慮されてる作品とそうでない作品があるからね。
これは小学生には読ませられんとか、難しくてついてこれないって作品もあるわけで。
そういう土俵の違いがあるものを、商業面とかで同列に比べて語るのは意味がないと思う。

>>765
腐女子じゃないと思ってる女乙

腐女子なんて総数は少ねえよ
たいした経済効果も生まない

バキと一歩は長すぎでグダグダになってる感がある

>>766の間違い

>>767
ジャンプがるろ剣が看板の時みたいなもんか。
それはしんどい。

メジャー、ハヤテはるろ剣より下の印象あるな・・・
るろ剣はアニメにしたってまがりなりにも2年以上の長期放映を
フジテレビ系列のゴールデンタイムで張り続けた作品だし。
メジャー、ハヤテはそういうレベルでは無いっしょ。

>>769
Dグレ、リボーンがバキ、一歩より売れてんのは腐女子のおかげ
ジャンプ・・いや少年漫画界全体を腐敗させてんのも腐女子のおかげ

>>770
バキは良い意味でも悪い意味でも予想がつかない展開するから好き。
一歩は最近名勝負が無いが、それでもマガジン屈指の面白さを保ってる
（個人的には板垣とかのサブキャラも大好き）
この２作は最後まで付き合う予定。

ワンピースも最後まで付き合いたいけど、一回ストーリーを整理してくれないと
色々な伏線を忘れちゃいそう。

誰もそんな比較はしていない。

>>773
ハヤテはともかくメジャーはNHKで結構長期間放送してるし互角以上じゃないか

そもそも雑誌内での立ち位置が同じという話なので
作品自体を比較してるわけではない。

Dグレとリボーンが一歩バキより売れてる理由はジャンプに載ってるからというただ一点。

>>777
深夜での再放送も多いしね。メジャー。
もう何度やってるんだ？

でもなぁ。ＮＨＫの豊富な資金は何処いった？ってぐらい酷い出来なんだ。あのアニメ。

なぜかガキから人気があるメジャーアニメ。
スポーツ物少ないから集中してるのかな、と見てるけど。

バキはあれ特有の良さはあると思うけどね。
ただ、お子さまに安心して見せられるかって意味ではやや難しい作品だよねぇ。
エゲツない描写も多くて。
ジャンプの多くの人気作品なんかよりターゲット絞ってると思うし、売り上げで負けて当然。
作品の質どうこうじゃないと思う。

>>778
すごい
いい訳だな・・・

板垣やあだちが実力的にDグレ、リボーン作者に負けてるとおもってるやついる？

いない

でも売上は負けると

すぐに飽きられるけどな
使い捨てカイロみたいに

飽きられても単行本とアニメで億の金を稼ぎ出すのか・・・

商業面でも、板垣はともかく、あだちのタッチは長期アニメ化、ドラマ化や映画化も
何度もされたし、歴史に名を残した作品だろう。
コミック累計でも確か歴代トップ10に入る。

今の作品の売り上げではDグレ、リボーンが勝ってるが、タッチと比べたらまだまだ。
一過性のヒットでは作家としては強く記憶に残らないし。
まあ、どちらの作者も確か割と若いし可能性はあるから、まだこれからかね。
ただ、どっちも板垣、あだちと比べて、独特の強い個性みたいなのを感じないね。
オリジナリティが低いっていうのかな。

>>788
へーへーへー

>>782
何が言い訳なんだ？

まともに次回作書けそうなのって、
しまぶーと村田、今の連載陣ではそれくらいかな。

尾田
空知
も描けると思う。
まぁ鳥山明でもスランプが終わった時に
編集者が次にスランプほどのヒットを出すとは思って
いなかったから予想なんてできねーけど。
描けると思ってるのはおれの妄想だ。

>>788
>あだちのタッチは長期アニメ化、ドラマ化や映画化も何度もされたし

あれ？
ドラマ化した作品を思い出すと涙が止まらないんですけど・・・。
愛川金也が監督だった「ああ青春の甲子園」から大体観てるんですが。

アニメで「ラフ」と、２クールで「ナイン」をリメイクしてほしい。

マロン名無しさん：1987/07/25(金) 01:14:38 ID:???
つーか今ジャンプが他誌より売れてるのは黄金期に培ったブランド力のおかげなんだけどな
キャプ翼や北斗キン肉マンはブランド力は関係ないが、男塾や星矢あたりは他誌じゃ絶対
売れないと思うな




過去からの通知です

なんだ1987/07/25ってw

>>795
お前面白くないネタに反応するなよ・・・
エンタの神様レベルか・・・

鰤が看板って時点でアレだよ今のジャンプ
二部入ってからのナルトも酷いけど

中堅比較でもしてみるか

第1次黄金期(北斗星矢翼肉時代)
鬼面組、きまオレ、キャッツアイ

第2次黄金期(3本柱の頃)
ダイ大、ろくブル、電影少女、たるるーと、ターちゃん、BOY

暗黒期
マキバオー、アイズ、マサル、たけし、ぬ〜べー

現在
銀魂、リボーン、Dグレ、アイシールド


黄金期は看板ばっかで何が中堅かよくわからない。
CHやDr.スランプ省いたんだぜ・・・

今のクォリティで黄金期の部数の4割程度を保ってるのもある意味凄いな
もっと落ち込んでても不思議は無いと思う

マガジンとかサンデーはもう死ぬ寸前だけどな

本来は昔のジャンプを知ってる（というか連載してた）
秋本がしっかりしないといけないんだけどな

まあ、合併はいろいろあるだろうな
作品の幅が広かったのが日本漫画の強みだったのにどんどん画一化されちゃいそうだな

こち亀でジャンプの売上がわかる法則って面白い。
こち亀が巻頭カラー取っているときはジャンプ低迷期。

青年誌やらヲタ系雑誌やら増えてるし漫画全体の幅は広がってるんじゃないか
少年誌掲載漫画の幅は狭まりそうだけど

尾田はアイデアの量が全てだから次作ヒットなんか無理だとおもうよ
全てをかけた題材じゃないとヒットだせないタイプ
鳥山なんか好きでもない題材でメガヒットだせちゃうから天才なんだけどな

>>798
第1次黄金期でのDr.スランプはともかく、ウイングマンはどういう位置付けになるんだろ
やはり看板ではなく中堅だろか
良作だったし、アニメ化もしてまずまずヒットしたと思っているのだが・・・
俺の中では、桂はI'sよりウイングマンだ

ドクタースランプは看板以外の何者でもないわアホか
アニメはジャンプ作品で一番の視聴率を誇りメディアミックス及びジャンプが台頭する先駆けとなり
コミックスは200万部初めて超えた漫画だぞ？

>>806
ウイングマンは中堅の中でしょ。

>>798
黄金期
　「男塾」「ブラックエンジェルズ」「空のキャンパス」「とんちんかん」
　「銀河　流れ星銀」「バスタード」
第２期黄金期に
　「燃えるお兄さん」「ＪＯＪＯ」を
暗黒期に「ワンピース」（←まだ中堅）「ルーキーズ」を入れて欲しい。m(_ _)m

>>807
ああ、分かってる
俺はDr.スランプが看板なのは鉄板という意味で
>>806で「Dr.スランプはともかく」と書いたつもりだった

こち亀って４０巻前後が全盛期かとおもったら９０年代前半の８０巻あたりもかなり面白いな
絵が一番洗練されてて丁度いい

燃えるお兄さんって世間での知名度どんだけよ

>>811
アニメ化された
ジャンプを回収させた

>>805
日本語でおｋ

>>806
比較対象ならI'sの前に電影少女出てこないか？

燃えるお兄さん・・・

世間の知名度は分からんが、俺の中ではかなり微妙な作品。
読み返してみたいと思う事は恐らくないだろう・・・

>>815
同じく。
ただ、今で言うと「銀魂」ぐらいかな？

正直、ワンピはクオリティ高いと思うがな
黄金期から見てるけど、あのレベルは中々ないぞ

ワンピは話の構成が、週刊連載じゃありえないレベルなんだよ。
あらかじめ、かなり先の展開まで決めていないと、こういう話の作り方は絶対に出来ない。

アンケート至上主義で、目先の人気のことしか考えてなかった黄金期と比較すると、
編集部は随分と良い仕事をしてると思うよ。

鳥山という理想の教科書がある世代は本当は圧倒的に有利なはずなんだけどね。絵に関しては

鳥山の絵は真似できないよ

鳥山のようにトーンつかわないでベタ中心にやるってやり方は見やすい漫画のテンプレートになっちゃった

×トーンつかわないでベタ中心
○トーンを最小限に抑えてベタ中心

>>818
水戸黄門やってる間に必要な情報チョコチョコいれてくやりかたが本当にレベル高いかどうかはわからんが

はっきりいって先をきめてかいてるからキャラクターが駒になりはててるんだよね
個性あるようでみんなルフィの奴隷みたいなもんだし。
こうきたかってびっくりするほどの展開がない。

何にビックリするかは人それぞれだと思うんだがな。

最近は燃える展開がないんだよな〜
悟空のスーパーサイヤ人化やポップの閃光のように〜のあたりのような
少年漫画としての熱さがほしい

ルフィ怒る殴る
→周りがなんも疑問をもたずついていく

ルフィピンチ
→かならず大物が見逃してくれる

レイリーが歴史の本文を知っている
→ロビン、あれだけ人生をかけて知りたかったものがあるのになんとなく諭されて追求しない

レベルが高いとはおもえない

ワンピは予定調和すぎるんだよなー。やっぱ島めぐりという土台があると萎える。
そいういう枠のなかでならストーリー重視でいくのはそんな難しくないでしょ
この人物とこの人物がつながっているということだけ考えて、そこに話しをからめるために
無理矢理ルフィにキチガイ行動とらせればいいんだから。


なんかまだハンタのほうが先がどうなるかわからないでドキドキしたな
ハンタ試験でヒソカがクラピカになにか耳打ちして戦闘がおわったところとか
あの殺人狂とクラピカに一体どういう話が？とかすごい気になった。
ゴンの父親探し、クラピカの復讐、ヒソカの目的、旅団の目的がひとつに収束したヨークシンとか面白かった。
なんかキャラクターたちの目的がどうからんでいくかわからないストーリーはドキドキするんだけど
ワンピはラフタルいくまで新しい島いくたびにルフィが問題おこして、仲間が同意して、なんとなく心意気で
解決するパターンがみえすぎちゃって先が気にならなくなってきた。

ハンタでは細かく目的とか言ってるのにワンピはその扱いは
正直お前のハンタ贔屓でしかないよ

スレ違いだが、ハンタとワンピでは売り上げのような客観的データを見て、どう考えてもワンピが上なんだが、
2chという土俵では、どういうわけかハンタが有利になる。

多分、黄金期も2chだからってのが強いんじゃねーか？

＞アンケート至上主義で、目先の人気のことしか考えてなかった黄金期と比較すると、
＞編集部は随分と良い仕事をしてると思うよ。

この目先の人気ってのを馬鹿にしてるほうがおかしい。
これでワンピにはできない強烈なキャラクターと台詞が一杯でてきてるんだから
みんなが水戸黄門形式にすりゃいいのか？

黄金期は2つより3つに分けた方がいいと思うんだが…
北斗終了からスラダン開始までは短くない
第1期…DB、肉、北斗
第2期…DB、男塾、星矢
第3期…DB、スラダン、幽白

>>829
数字だけで語るところじゃないからな

正直、ジャンプ漫画より沈黙の艦隊や金と銀のほうが面白いし、
どれだけ面白いか語らせたら後者のほうが強い。

２ｃｈでその漫画が不利にみえるならその漫画を語るやつの説得力が低い、声が小さいってことだろう
ただそれだけのこと
ようはワンピ信者は（ｒｙ

ＳＤが連載されなかった＆10週で打ち切りだったら
90年代初期の3本柱は
ＤＢ　幽白　ろくでなし
あたりになってたかも

何気に1990年は表紙になった回数がＤＢより多かったし（6回）

>>832
その『数字だけ』ってのが分からん。
面白さは一人の主観で、売り上げという数字は大多数の主観を集合したものだぞ

ワンピは深い、構成が凄いといいながらあんまり語れるやつはいないんだよな
そこがあのへんの信者の限界だな

>>823
＞水戸黄門やってる間に必要な情報チョコチョコいれてくやりかた

そういうやり方とは次元が違う。
話の動かし方が近代小説（というかミステリ小説）的なんだよ。
ほとんどの展開に合理性がある構造美というか。

＞先をきめてかいてるからキャラクターが駒になりはててるんだよね

これは同意だけど。


>>827
ハンタは先の展開なんか決まってねーもん。
決まってないというか、あらかじめ決まっていても
冨樫の気分で平気でちゃぶ台返しされる。
だけど、だからこそキャラクターが生きている。

そこが安定して連載できる尾田と、不定期連載しか出来ない冨樫の違い。

主観混じったものをもっともらしく語れるのは、年寄りだけだからな。

>>835
逆に聞くが売上げが低くて駄目ならすべての青年誌の傑作は少年誌のヒット作より駄目なのか？

>>836
だってアンチ相手に語っても、考えすぎとか、
そんな深い考えは尾田にないとか言われるだけだもん。

書く時間も無駄だし。

>>831
1期は北斗、肉、翼だろ

>>837
ハンタも基本的にはGIまではきまってた。
物語をつくるってのは主人公の目的を中心につくるから。
GIでカードつかってジンのところまでいくかどうかの設定は絶対連載当初からきめてたね。
そうじゃないとあの話はつくれない。

だからGI後の蟻編は蛇足な感じでいきあたりばったり。

>>840
だからワンピ不利ていわれちゃうんだよｗ

それにみたことねーしな
ワンピ信者の考察なんて、ほとんど妄想。

>>842
違う違う、それは話の発端と結末だろ？
俺が言ってるのは話の構造のことだよ。

>>843
じゃあこれ。コピペだけど

たとえば空島編は、「人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である。」
という（架空の）物理学者の発言から始まる。
これは｢科学｣というものが、反証可能性を“認めなければならない”性質からきている。
つまり｢空に浮かぶ島がある｣というような一見馬鹿げた発言があったとしても、
科学者はそれを可能性としてとりあえず認めなければならない。
なぜなら｢存在しない｣ことの証明は、科学では不可能だからだ。
だがそういった可能性を、科学者が認めてきたからこそ地動説がひっくり返って天動説が採用されたりした。

よって科学というものは、神秘やロマンを追い求める形で進歩していった。
空を飛ぶこと。月へ到達すること。そういったものを追い求めて飛行機やロケットが生まれたわけだ。
神秘やロマンをあざ笑うこと、それこそが実は一番愚かなんだよ、という話が空島編。


一方でW7編のプルトンの設計図っていうのは、
現実の世界で言うなら、アインシュタインの発見したE=mC^2の公式みたいなものだ。
この公式は原子爆弾という大量破壊兵器を誕生させるきっかけとなり、
アインシュタインの発見は、その功績と共に道義的責任を未だに問われたりする。
ここでは科学の進歩とモラルについての問いかけがあるわけだ。

それに対し、作中では考古学的な歴史の研究を題材にしながら、
｢存在することは罪ではない｣という答えを重層的に描いたりしている。
さらっと描いてるけど、少年漫画としては破格なぐらい重いテーマを扱ってるんだよ。

美化はあるだろうが
たぶん>>494が黄金期体感してたら
大した事ないなんて発言はしてないと思う

とりあえず頭のいいワンピ信者がでてこないと永遠にネットでも空気だな
正直データ的に圧勝してるのにあの弱さはあかんわ。

>>844
あのな、そういうのなら全ての作品にいえちゃうんだよ・・・・・
なんでも深い意味でとらえようとすればな
なんか言葉遊びになっちゃってるよ

もっとどうして面白いのか理由を語ってくれないと

>>839
話が少し逸れてる。俺は一人の主観を持ち出しても全く根拠になってないって言いたいんだ。
数字の方がお前の主観よりよっぽど説得力がある。なのに、どうして『数字だけ』って言うのか分からん。

>>847
ほらな（笑）
どうせ判んない奴に何言っても無駄なんだもん。
馬鹿の壁。

>>849

あーあ、こういうのが高尚であることをきどってるから馬鹿なんだよなぁ
おまえ普通の読者がそういう意味で楽しんでると思ってるの？

>>848
だからおまえがハンタが有利とかんじたのならネットで複数の意見がワンピの意見より
大きくみえたんだろ？
一人のハンタ信者の主観でワンピ信者の意見よりでかくみえたのか？

>>850
そりゃお前は違うんだろうな。
で、お前はワンピ好きなの？

理由をかたれないから自分が高尚であることをみせるために哲学的動機をみつけてくる
ワンピ信者の悲しい性だな・・・・・

>>852
すきだよ。
ただおまえみたいなへんな理屈つけて高尚がる漫画読みは大嫌いだがな
ワンピならアーロン編で耐えに耐えて耐え切れなくなったナミの「助けて」とか
サンジ回想の構成レベルの高さとか普通の読者がみてわかる良さがあるだろうに・・・

>>853
いっとくけど、黄金期の漫画とかには哲学的動機なんて見つけられねーからな。

さらに付け足せば、別にそれが悪いことだと言ってるんじゃない。
ただ俺は、ワンピのストーリーには明確な構造が見受けれれると言ってるだけ。
さらにそれを書けと言われたから書いただけ。

そして、

＞そういうのなら全ての作品にいえちゃうんだよ・・・・・
＞へんな理屈つけて高尚がる

とかワンパターンに返されるのもお決まり。
馬鹿に対してまともに相手しようとする俺が馬鹿でした、ごめんなさいね！

お前ら中学生だろ？

こんな無理矢理にみつけるならどらえもんですら哲学的動機つけられそうだなｗ

ドラえもんは哲学的動機に満ちてるだろ
何言ってんだ？

今連載中の中堅クラスである銀魂、グレイ、リボーン、ネウロって
黄金期でいうならどのくらいの作品なんだろう。

そこにネウロ入れるなｗ

ネウロ＝アウターゾーンかな？
他はまったくイメージできない

>>839 >>848
ワンピとHUNTERくらいならいいが、狙ってる読者層のターゲットが明らかに異なる作品間で
単に売上げ比較しても意味がないな。
経済状況がかなり違う時代間もやはりそうだろう。

銀魂はガチで面白いと思ってるが…
比較するなら………


幕張？


それよりお前ら、赤塚御大が死去されたってマジか？

黄金期に嫌いな漫画はなかったのかと黄金期厨には聞きたくなる。

俺は当時もジョジョと幽々白書は好きじゃなかった。

>>859
銀魂＝新・ターちゃん
リボーン＝シティハンターの中盤あたり
グレイマン＝魔神ランプ・ランプ

>>864
電影少女が嫌いだった。

>>829
というか２ｃｈっていってもネットでは最大の掲示板だから・・・・
それをまったく信用できないみたいな感じでいうのも無理があるよ
だいいち君も２ちゃんにきてるわけだし

>>864
当時とは好みが変わったよ。
昔は普通にドラゴンボールや男塾が好きだったが、
今はジョジョとか電影少女とかが面白い。

ただ当時も今も、スラムダンクだけは常に最高。

黄金期で売れてるものでなんでこれが？ってのはあんまない。どこか見所があるのは理解できたから。
つまらないものは一杯あるけどすぐ消えたのでストレスたまらんかったな。
売れてて強烈に嫌いになったのは封神演義から

>>865
シティハンターは歴史的作品だろ

>>870
だから？

>>864
ぬ〜べ〜、WILD HALFは嫌い。

あと、とんちんかん、燃えるお兄さん、タルるートくん、忍空、電影少女あたりは微妙だが、
少なくとも好きではなかった。
かなりのマイナー作品で他にもまだ嫌いなのあるが省略。

タルるーと最高だろが
黄金期の象徴のひとつ
タルによく使われてた白い紙に青いインクの印刷が好きだった

>>873
好き嫌いは俺の主観だからしょうがないよw
一般的にヒットしてたのは認めるし、売れる要素があるのも分かる
でも俺は好きじゃない

>>869
キン肉マンとか何でコレが？ってレベルだけどな

まあただのエロ漫画パクリ漫画といっちゃそのとおりだし
東京大学物語はひどかったしな

>>875
筋肉マンはキン消しもアニメもヒットしてたし、
湖からあがってきたロビンのマスクがじつはアトランスがロビンから奪いとったものだったという演出も見事
あとはやっぱ超人や技のアイデアだろうな
パロスペシャルとか各クラスの誰かは必ず真似しようとしていた

ラーメンマンなんて顔に線かいてるだけなのにあのインパクト。

筋肉マンて黄金期初期の看板だろ
馬鹿にする作品じゃないだろ

>>878
北斗が始まった頃が、悪魔将軍編が終わってタッグトーナメントが始まった頃だから
一応黄金期初期なのかな

なんとなく、肉は黄金期には人気無くなってたイメージしか無い。

>>873
江川も鳥山明は化け物っていっていたな。
あんなに人気を維持できるのがすごいってね。

江川が言っても説得力ゼロ

>>875
お前、あのトーナメントやタッグの入れ替わりとか
すばらしい演出と構成だぞ
ワンピとかブリーチ見てれば、どんだけ筋肉マンがどれだけ凄かったか分かる

>>881
いや実際タルるーとが人気出てきてもDBだけは
抜けなかったといってたよ。1位だけは一回もとれなかったって。
2位まではいくらしいが。

キン肉マンを何でコレが？っていう意見は俺もさっぱり分からんなぁ。

>>881
お前ほどじゃないだろｗｗｗｗ

筋肉マンは条件マッチのアイデアがいいんだよな
預言書燃やしながら戦うやつなんて秀逸でないの
あとミート君バラバラにされて
時間ごとに各パーツにタイムリミットが設定されてるやつ

タルに鳥山のインタビュ載ってたな写真つきで
女の子がかわいいって褒めてたな
大誤り先生が好きだったようだ

正直、DBはZに入ってから途端につまらなくなったな、どうも路線変更
が気に食わなかったのか嫌々書いてるみたいだったし。

死んでも生き返る

これを流行らせたのはＤＢではなくキン肉マンだと思う

鳥山の絵は上手すぎる
みんなが真似したくなるのは分かるって言ったの誰だっけ
井上雄彦だっけ

無印の方が好きという人もいるだろうが（視聴率も無印の方が高かったしＤＢ声優陣も無印の方が好きという人達が沢山だった）
Ｚも素晴らしかったろ
なにしろ６５０万r

同じ時代にないんだから比べられるわけない

バトルに関してはワンピ鰤が酷すぎるだけだろ

イノタケが模写したのは鳥山じゃなくて水島新二だよ
バガボンドの10巻のあとがきに書いてある

ジャンプに関してはホントに新人に期待するしかないからなあ
今やってるやつを批判したとこであんま意味無いし

ジャンプはちょっとデカダンスなとこあるね。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、

もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないとテロスがニヒリズムに
否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がした。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、 普遍へと、止
揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。

>>886
ああ、確かにねぇ。
他にもウォーズマンの体内で戦う奴とかね。
伏線、ストーリーの整合性、科学的裏付けとかはかなりテキトーなんだけど
とにかく無理やり設定突っ込んでバトルを楽しませる工夫には富んでる。

>>891
アニメ限定で言えば、Zに入ってすぐにアニメの進行が雑誌に追いついてしまって、
あからさまな引き伸ばしで苦しい内容になってた面もあるな。
アニメだけ隔週とかすれば、ああまで質を落とさずに済んだのだろうが、
商業的には許されなかったんだろうな。

DBアニメと言えば、アニメオリジナルのバーダックのエピソードの1時間SPが秀逸だと思う。

ＤＢはＺ編になると、初期メンバーの出番が本当に無くなるからなぁ……
無印のキャラ達が好きな人には反りが合わないよ。

>>864
黄金期というか既に暗黒期だった気がするが、封神が大嫌いだったぜ
もうなんつーか、作品全体の雰囲気が気持ち悪かった
絵は好きなんだが、受け付けないぜ・・・

最近ので好きなのは、デスノ、ヒカ碁くらいかなぁ
少なくとも後数十年先でもデスノは話題になるだろうな

封神嫌いだった
るろ剣も中堅としては楽しんでたけど看板としてだとつまらなかったな
二人してスクエア行きになるのはすっきりした

遅レスだけどワンピに｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣なんてのが
あると思ってる奴がいるのか・・・驚きだな。
あんなもんハリウッド映画でいう核程度の扱いだろうに。

封神は１０巻あたりまでは面白いんだがそこから訳わからん展開になって
いったからな・・・るろ剣も京都編で終わっていれば・・・
キン肉マンは対悪魔将軍戦と超人タッグトーナメント編は今読んでも面白い
少なくとも現在連載中のどのバトル漫画より面白いので馬鹿には出来ない

剣心はOVAの追憶編が異常に出来が良かったけど
漫画は元から可もなく不可もなく

剣心は技が単調すぎて飽きるな
やっぱそういう意味で条件デスマッチやアイデアあふれた戦法を駆使した筋肉マンは偉大だった

>>902
あのな、確かに｢核兵器（に類するもの）｣という要素があるからといって、
そういう作品の全てに、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣
みたいな構造体系が見受けられるわけじゃない。
ほとんどは、｢見ようとすれば無理矢理に見れる｣というレベルだ。

だが先に、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣という構造があって
それに沿うように作品が作られていったのなら話は別だ。
W7編は、物語の根源に｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣があるからこそ、
プルトンやオハラといった同一の問題を含んだ要素が重層的に描かれ得る。

たとえばミステリ小説はどのように生み出されるのか？
探偵・犯人・舞台・動機といった各要素が事件という構造を生みだしていくわけではない。
事件という構造が先にあって、それに適した探偵・犯人・舞台・動機といった各要素がその都度に用意される。

その違いは、結局の所、作品を構造として理解できる奴にしか説明できない。

＞だが先に、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣という構造があって
＞それに沿うように作品が作られていったのなら話は別だ。

こんなもん漫画にもとめてないなｗ
構造構造いうなら小説でもよんどけ

うわ、こいつまだいたのか。皆済まん。薮蛇だった。

>>903
るろ剣は京都編自体が編集のアドバイスで生まれたものらしい。
本人はすぐに縁の話やりたかったみたいだ。それがメインでもあったと。
肉はとにかくアイディアの勝利だな。
次から次へと敵が現れるっていうループ展開をいかに新鮮に見せるかを苦心してたんだろう。

つまり構造ありきで先にすべてきめちゃってるからワンピのキャラってロボットみたいということなんだな
そりゃつまらないと感じるはずだわ。
台詞も突然テーマがかったこと言って寒いの多いし。

構造が緻密でも飛行機がない大航海時代の設定にサイボーグもってきちゃったら
世界観ぶちこわしだわな。
大爆発がおきても平気でペルはいきてるわで、ほぼ絶対死人がでないシステムで
死について語ったりするし・・・
活きるキャラクターがつくれないからそっちの話作りに逃げたともいえるんじゃねーの。
構造が緻密＝面白いなんて限らないし。
なんかオタクがしびれるポイントを必死に説明されてもね。

なんかこのワンピのキャラって実を食って強くなってるだけだから
強い！という感じがしないんだよなぁ。
自力で経営学の勉強をして事業を成功させ、大金を得た人間と
宝くじを当てただけで大金を得た人間との違いって感じ。
その後者の人間みたいなキャラ達が調子に乗りまくってる漫画だな。

中二病的にワンピを解説させるとこうなるって例だな。
このスレでわざわざ哲学的テーマだの構成だの言ってるあたり、否定してはいるけど
黄金期の漫画と違って高尚なんだよと言いたいのが見え隠れしてるっつーかｗ
哲学が絡んでるから高尚だっていう認識をする年頃は誰しもあるけどねぇ。

テーマ重視でやるなら沈黙の艦隊とかブラックジャックによろしくとか
現実問題に近い素材でやる問題提起ならテーマにたいして真剣になれるけど
ワンピの世界じゃなぁ・・・・それよりもっと少年漫画として力いれるところあるだろうといいたいｗ
あんな空想の世界で現実的な教訓めいたメッセージはかれても真剣になれないわ

「神秘やロマンをあざ笑うこと、それこそが実は一番愚かなんだよ」

こういう種類のメッセージは幕末の竜馬が薩長同盟成立させたエピソードのほうが強くかんじれる
あとは栄光なき天才たちとか。

朝っぱらから盛況すぎるだろ。
不自然なほどに。

DBZってアニメじゃねーか。
アニメスレでかたれや、蛆虫どもが。

どうしてもみんなワンピを叩きたいんですね分かります

長文してんじゃねーよ言いたいことはわかるけどそんな必死になるな

ワンピ擁護派は結局ろくな主張もできないってことだな

ワンピースが最後の作品でいろいろな島やキャラ
を出したいって作者が言ってんだからいいだろ
ワンピのキャラはロボットみたいじゃないよなんか
表情とか見ててキャラが生き生きしてるなって思う
信者じゃないが今のジャンプの中では一番面白い
黄金期は良かったって言われるけどＤＢやキン肉マンは
勢いだけの漫画なんだよなだから矛盾が起きても信者は楽しく
読めるから逆にワンピースは設定があり水がどうやら炎がどうやらで
叩きやすいんだよな
別に世界観崩れたってお前らアンチなんだから良いことじゃん
どうせよしこれでたくさん叩けるぞって思ってるんだろ？
長文すまない

どうみてもアンチの方が必死です

>>920
は？んな訳ねーだろ？お前らの方が必死じゃねーか
糞だなお前眼科言ったほうがいいんじゃねーの？

もうやめよーぜ…

>>919
は？意味不明なこと長文にしてんじゃねーよ糞ウンピ厨がｗｗｗ

>>921
お前も「お前ら」って･･･
敵は頭おかしいやつ一人だけだぞ

2chで敵とか言ってる奴もたいがい頭おかしいから

2chでよくある風景だから気にすることでもない

ワンピって時代の流れを漫画で感じさせるのはジャンプ作品で初めてじゃない？
最近若い海賊とか昔の海賊王の仲間とかが出てきたりさ
盛者必衰というかこの後白ひげが死ねば結構面白くなる気がする
まあ人死なない確率の方が高いけど

普通にDBで感じてた人が多いと思うよ、悪いけど。

人が無闇に死にまくる漫画もどうかと思うが、
殺さないとか、頑なに決めてしまうと幅が狭くなるな。
まぁ、でも白ひげは死ぬかも。

あと時代の流れを感じさせるといえばジョジョ。

ドラゴンボールはセル編最後で世代交代と思わせておいて、
結局は悟空というキャラクターからは脱却できなかったと思う。

ただ悟空が八頭身になったときは流石にびっくりしたｗｗｗ

いや、単純な時の流れというよりもその時代での歴史とか活躍した人とか
大規模で見ての時代を感じさせるファクターがワンピは多い気がしてさ
白ひげの死にだけは期待してる、これで実は生きてましたならアンチにもなんね
もう毎週飛ばすわ

>>931
もしかして何気にネタばれしてるのこれ？

栄枯盛衰っていってもキャラがしなねーもんなぁ
三国志みたいにあっけなく死ぬのが歴史であり人生なのに
あれだけ戦場で無敵だった張飛が部下に殺されてあっけなくしんだり
関羽や趙雲がいた時代よりはるかに小粒になった蜀の人材不足に悩んでた時に
最後の巨星孔明がしんだり、残酷なリアリティが存在したから死を悼める。
田中芳樹もいってたけど歴史と死はきりはなせないんだよ。
その大前提ひっくりかえして死をあつかい、歴史を語るからワンピは茶番なんだ

>>932
特にネタバレはしてないと思うけど。
どのへんがネタバレに感じたの？

>>933
俺は死んでないというよりも見せてないという風に思ってる、ラストとかで馬鹿騒ぎする主人公達に違和感を与えないように
後日談ですが兵士の死亡人数は０でしたみたいな台詞が今のところ無いしさ
まぁペルの件はマジで要らねえけど
尾田も何かで「絶対に死なないわけではありません」とか言ってたみたいだしここが山場だな

>>934これの特に""の部分
>白ひげの死にだけは期待してる、"これで実は生きてましたなら"アンチにもなんね

鰤、ワンピと語るやつはいるのにNARUTOについては皆スルーなんだな

>>936
なら大丈夫。
白ひげが死んだかも、みたいな描写があったわけじゃない。
すでに点滴受けてるような白ひげが、もし本格的に動くことになったら死ぬかも？
程度の話。

>>937
鰤もそうだが敢えて触れたい作品ではない

>>933
キャラが死なないって言うのは良く聞く話だが、
DBとかに比べれば全然マシじゃないかって思う。

ナルトは子供に大人気である

ワンピは過去話じゃ死にまくってるような気がするが

>>940
ドラゴンボール　死んでもドラゴンボールで生き返る
ワンピースの場合は、死んだはずなのに生きてる

ドラゴンボールが無いだけで、結果的には同じ。

だから何？って感じだが。

>>940
ワンピは無理がありすぎる。ウソップとかナミが
活躍できるわけないのに。DBですら天津飯とかヤムチャとか
完全に空気になっていたのに。

DBみたいなインフレ、ワンパタ漫画がウケてた時代を思うと漫画も楽だったんだなぁと。
あの時代に鳥山と同年代だったら絶対に漫画家になってたな

>>945
そうですねー

>>944
DBですらというかむしろDBは脇役をあっさり切るタイプの漫画じゃないか

>>940

ＤＢはわざわざもったいつけて歴史を語る漫画じゃないので・・・・

>>947
ちゃんとアンカー読んでくれ。
そんなことはいっていない・・・・

インパクトだすってのが一番センスが要求されるんだけどな
赤塚不二男の真似はだれもできないし
スライムやベジータ、フリーザなんか当時鳥山以外誰も生み出せない。

>>945

俺は逆だな
あのときとてもじゃないが層があつすぎて漫画家なんてなれないとおもった
はっきりいって今の少年誌なら全然くいこめそうな気がしちゃう

ジャンプは昔から誰でも入選できると思わせるよ。
きんにくまんとかラッキーまんとか幕張とか掲載されているんだから。

今インフレもワンパタもしてない漫画があるらしいので
>>945に聞いてみようじゃないか。
デフレなら心当たりあるけどなｗ

インフレは悪いことだとは思わないが

>>953
君インフレの意味を理解していないな・・・
駄目人間か・・・・

絵がきれいなのがとりえなだけの星野が７０万部も売れてる今はかなりぬるいな
北条、萩原、桂がいた頃のほうがレベル高いよ
原作なし小畑もいだが絵がきれいなだけじゃ昔のジャンプじゃ通用しない

>>953
今と言っていいかどうかは分からないけど、ヒカルの碁なんかどうよ？

てか、DBはあそこまで破格のインフレを描いたこと自体がオリジナリティじゃないの？
あれを契機にインフレが流行った面は否めないし、その後の多く作品のインフレは
二番煎じに感じてしまう。

DBのナメック星編あたりからは、バトル自体の工夫はさほど感じられないとは思うけど。
そこがフリーザ編あたりで止めておけば・・・という意見も多い理由だと思う。

>>957
黄金厨は原作付小畑とハンタはずっと高く評価してるんだが

>>959
だね。
ハンタ、ヒカル、デスノートは黄金期でも看板でやっていける。

やっていけねーよバカ
今の看板でさえねーのに

というかどっちのジャンプでも通用するのを実績で証明してるのは富樫だけなんだよね

ヒカ碁とかスラダン辺りは黄金期の漫画より遥かに面白い。

ハンタは黄金期（幽々白書）とあんま変わってない。
ただし残酷さとグロさがパワーアップしたおかげで厨（ｒｙ

ああ、スラムダンクは黄金期に入るのかな？
まぁ、今読んでも面白い昔の漫画ってあれぐらいだ。

ジャンプの看板は小学校低学年でも読める単純明快さが必須だと思うんだけどな。
過去振り返っても、Dr.スランプ、北斗、キン肉、DB、スラダンなんかどれもそう。

HUNTER、ヒカ碁はともかく、デスノはちと辛くないかね？
そうでもないのか？

>>964
スラダンはバリバリの黄金期作品。
一般的にはジャンプ売り上げピークの黄金期の3本柱がDB、スラダン、幽々白書と
言われてるんだから。

ヒカ碁過大評価されすぎだろｗ
そりゃ黄金期以後の漫画としては出色の出来だけども
黄金期より遥かに上てｗ

黄金期以後で原作あり小畑の出来が突出してるのは確かだと思う
ほかとちょっと次元が違う

当時の俺でも電影少女は絵が小奇麗なだけのつまらん漫画って思ってたが。

今度通して読んでみ？
俺も当時はエロばっかりに目が行ってたけど結構良作だよ。

ヒカルの碁は良し悪しはともかく、ジャンプの中で異色の作品だと思う。
バトルやファンタジー要素で魅せるのが多い作品群の中、ファンタジー要素と言えるものは佐為ぐらい

>>963
ハンタは幽白と比べたら相当完成度上がってるだろ

最初に念が紹介されたときの説得力ってすごかったけどな
ああいうのは昔のジャンプにはなかった気がする
個人的には波紋より好き

ヒカルの碁は、碁を題材としながらも碁に関係なく楽しめる点が素晴らしい。
囲碁将棋麻雀カード等のゲーム関係で、そのゲーム自体がよく分からなくても、
あれだけ面白く読める作品は他に知らない。

ジャンプの読み切りを語る★67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1215659036/

865 名無しさん＠お腹いっぱい sage 2008/08/04(月) 03:28:51 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/
このスレの岩泉舞アンチがキモイ

黄金世代の奴等はDB以外大したことないよ

いまの世代は小畑以外たいしたことないな
とくに久保、岸本

ところで次スレは立てるのか？

今週のキャプテン翼見たけどつまんねぇな
黄金世代はこんなもんか、昔の子供はレベル低かったのが分かるよ
ドラゴンボールは別だけど

トンデモサッカーとか言ってたけどこんなもんか、中途半端だな
テニヌの方が笑えたわ

トンデモサッカーで面白いつーと
かっ飛び一斗だろう

サッカーなのにタイトルが
新体操　ＶＳ　カンフー
には吹いたぞ

>>981
いや昔チャンピオンでやってた「風のフィールド」のほうがトンデモだった。

40周年ではじめてみたやつが多すぎだな
ろくによんだことないのがよくわかる
いきなり総集編で1話にまとめろといわれたらDBでさえ糞になるぞ

ワンピとDBのコラボも普通に糞だったなー
あれでワンピ信者はオモロイといってDB信者は嘆いていたが

まぁ翼といい先の肉といい当時読んでた人のためのキャラショーなんだろ
俺も当時読んでないからつまらんとかは言わんが、キャラデザはあれでいいのか？
昔の読者はやっぱ見分けられるの？あれ

黄金世代から翼見てたけど面白くなかったです

>>984
×DB信者
○ワンピアンチ

>>986
黄金時代から読んでいる？
うそ付け。

というかある意味過去レイプだぞ　あの４０周年は
仮に北斗の拳もあるとしたらキャラショーだけはやめてほしい
やるならネットでみたスラダンその後をのせてほしい。あれは傑作だった。

キャプ翼は、元来ギャグ漫画ではないなw
昔からツッコミどころ満載で知られてはいたけど。

高橋陽一テイストが時代にマッチして映えたのは、中学全国大会くらいまでだと思う。
まだ熱血、精神論の臭いが強かった時代だし、あの頃はもっと開き直ってて
半分バトル漫画みたいな感じだった。

中途半端にリアリティを意識して、特に最近のプロ編とかは元来のキャプ翼の良さは
もはや無くなってる。
あのセンスは今の時代には受けにくいのもあるかなぁ。

Ｃ翼は、小学生編から中学生までは、本当に面白かったんだよ。
ちなみに小学生編は、まだ北斗連載前で、
肉と風魔、Ｄｒスランプ、３年奇面組が全盛の頃だ。

しかしそれ以上に「コロコロコミック」が全盛だった。

>>987
何でだよｗｗ
確かに最初はコミックスでジャンプで見たのは後だけど一応読んでたぞ
最近のナルトやブリーチは叩かれてるけど
キャプテン翼も後半のジャンプ連載中の時には空気だったぞ
途中の試合が新聞の結果だった所がそれを匂わせてる

>>991
そうそう、ヨーロッパ編とかの時は
連載されているのに、誰も気が付かないという空気っぷりだった。
いつの間にか終わってたな。

ブームを作った肉も同じように、ひっそりと終わり、
星矢も引き延ばして空気になって打ち切り、そしてＶジャンプで完結という哀しい末路だった。

北斗の拳だろうが男塾だろうが
最後は空気だったな・・・・

>>993
北斗はさすがに最後に掲載されたことは無かったはずだが、
それでも後ろから４つ目ぐらいのときはあったな。
最終回は、特集をやったわけでもないし。

北斗とか27巻程度で終わりだろ
今のジャンプの看板漫画が面白さを保ってたのは30巻ぐらいだから
昔が凄いって事ないよ

漫画の質は落ちたが、読者の質はもっと落ちたよな

ジャンプは引き伸ばし、強引な終了などでクォリティを落としたものが多い。
黄金期の3本柱ＤＢ、スラダン、幽白もその部類だろう。
人気作品を見渡しても、綺麗に終了したものの方が少ないね。

>>997
ゆうはくもスラダンも引き伸ばしどころか
作者の意向で終わったけどな。
DBは部数維持のために鳥山が描いたけど。

読者の質とか言い出すのは流石に痛い

客質が落ちたとは思わんが需要は確実に変わってるよ

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