昔のジャンプってそんなにすごかったか？
あの時のジャンプってドラゴンボール、スラムダンク
幽遊白書が看板だったときだろ？どう見てもそんなに
面白いとは思わない。そりゃ知らない漫画こそあまり
ないけど過大評価しすぎだろｗｗｗ
売り上げだけだねｗｗｗ
幽遊白書が看板だったときだろ？どう見てもそんなに
面白いとは思わない。そりゃ知らない漫画こそあまり
ないけど過大評価しすぎだろｗｗｗ
売り上げだけだねｗｗｗ
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スレタイはともかくマナカナのどっちが好みかについて語ろうぜ
>>1よ
言っとくが昔の方が今より10週で消えていく漫画が多かったんだぜ
本当に知らない漫画が少ないと思うか？
色々調べてみ？こんなの載せるなよってレベルのも多いから
その代わりこの漫画最高と思わせる漫画も多い
言っとくが昔の方が今より10週で消えていく漫画が多かったんだぜ
本当に知らない漫画が少ないと思うか？
色々調べてみ？こんなの載せるなよってレベルのも多いから
その代わりこの漫画最高と思わせる漫画も多い
全盛期のキングカズに比べたらまだまだ
ゴンズイとかバオー来訪者とかの頃か？
キン肉マンとかキャプテン翼とかキャッツアイとかドクタースランプの時代だな。
ドラゴンボールは84年連載開始だけどね。
10 ：マロン名無しさん：2008/06/25(水) 19:51:28 ID:hyyFJPx4
せいんと成やですね、わかります
今も昔も同じレベルだよ
画力高い分今のが良いかも
ただ2ちゃんには最近を否定して昔を褒めて俺分かってるアピールする厨二病が多いから最近のものは叩かれやすい
画力高い分今のが良いかも
ただ2ちゃんには最近を否定して昔を褒めて俺分かってるアピールする厨二病が多いから最近のものは叩かれやすい
はだしのゲン
今って画力高いのか？
平均レベルは過去最低だと思う
ラクガキ絵が一気に増えたのは珍遊記とかモンモンモンとか出てきたあたり
昔の漫画は見んな絵が上手くて書き込まれてたとでも思ってんのかよ
下のレベルは上がってるんじゃないか
下手ウマ狙いすぎて本当に下手な絵が載る昨今
小奇麗な絵は増えたと思うけど勢いはなくなった
すでにネタ漫画の域なのに真面目に読もうとしてあらゆるモノを攻撃する昨今
ミスターライオンとかブラックナイトバットの頃か？
バトル漫画だけの現状観てレベルが下がってないと思える幸せ者
昔は茶番を意識して描いてた。
今は真面目に描いて茶番になってる。
今は真面目に描いて茶番になってる。
今も昔もジャンプ漫画は騒ぐほどのものでもないだろ
ジョジョ、ハンタ、マサルさんくらいかね
ジョジョ、ハンタ、マサルさんくらいかね
＞画力高い分今のが良いかも
釣りにしても酷すぎる
釣りにしても酷すぎる
>>24が真理
刃森先生の漫画って昔のジャンプ臭がしない？
マガジン作家だけど。
マガジン作家だけど。
しない
30 ：マロン名無しさん：2008/06/27(金) 06:37:47 ID:fmI+JAw9
全くしない
昔のジャンプ：ドリフ、たけし、さんま、タモリ、ダウンタウン、うっちゃんなんちゃん、
電撃ネットワーク、電気グルーヴ、江頭２：５０
今のジャンプ： ９９、さまーず、劇団ひとり、オリラジ、ドランクドラゴン、キンコン、おぎやぎ、
エドはるみ、藤崎マーケット、狩野えいこう、ヒロシ、おかまタレントたち、
エンタの神様タレントたち
電撃ネットワーク、電気グルーヴ、江頭２：５０
今のジャンプ： ９９、さまーず、劇団ひとり、オリラジ、ドランクドラゴン、キンコン、おぎやぎ、
エドはるみ、藤崎マーケット、狩野えいこう、ヒロシ、おかまタレントたち、
エンタの神様タレントたち
ジャンプや少年誌の漫画は面白くなくてもいい。漫画における
客寄せパンダの役割を果たしてれば十分。面白いものは漫画は
他にあるつうのは昔から。しかしまあ今はそれすら出来てない感じ
はするがさ
客寄せパンダの役割を果たしてれば十分。面白いものは漫画は
他にあるつうのは昔から。しかしまあ今はそれすら出来てない感じ
はするがさ
画太郎は認める。なんかつげ的なテイストあるよな
ちょっとだけ
ちょっとだけ
>>13
そういえばジャンプ漫画だったなＷ
そういえばジャンプ漫画だったなＷ
結局娯楽は全て
昔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
なんだよたとえ
今＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔
でも思い出補正とかで昔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
になってしまうんだよ
昔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
なんだよたとえ
今＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔
でも思い出補正とかで昔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
になってしまうんだよ
思い出補正って便利な言葉だな。所詮世の中は価値観の押し付け合いな
訳で、個人個人の価値観の戦いをするもんが逃げ口上でどうするよ
訳で、個人個人の価値観の戦いをするもんが逃げ口上でどうするよ
任意の「昔」って数十年
そりゃ、今の瞬間と比べれば、「昔」が勝つよ。ジャンプに限らず。
特定の「昔」との比較ならわからないが。
そりゃ、今の瞬間と比べれば、「昔」が勝つよ。ジャンプに限らず。
特定の「昔」との比較ならわからないが。
a
40 ：マロン名無しさん：2008/06/28(土) 12:40:24 ID:Yn1xZrXI
600万部時代が最高最強
おまの漫画演出で画期的で目新しいもんもないけどな
昔の漫画は元ネタとの変化の具合が全然違うよ。
今はたいして違わない。というかアニメの引き伸ばし手法つかったりして
絵の表現方法は増えたけど漫画としては退化してる
今はたいして違わない。というかアニメの引き伸ばし手法つかったりして
絵の表現方法は増えたけど漫画としては退化してる
絵が古臭くたって、下手であったって、演出がありきたりだって、
受けてるもんは受ける。福本伸行漫画なんか最もたるとこじゃん
受けてるもんは受ける。福本伸行漫画なんか最もたるとこじゃん
>>43
だから今の子供達にはそんなのどうでもいいって言ってんの
今読んでるマンガが面白けりゃそれでいいんだよ
なんでマンガでそまで深く考えなきゃいかんの
で結局昔の漫画は古臭く感じるからどうでもいいわけだ
そしてあんたの意見は老人の昔の懐古となんも変わらん
だから今の子供達にはそんなのどうでもいいって言ってんの
今読んでるマンガが面白けりゃそれでいいんだよ
なんでマンガでそまで深く考えなきゃいかんの
で結局昔の漫画は古臭く感じるからどうでもいいわけだ
そしてあんたの意見は老人の昔の懐古となんも変わらん
今のガキにドラゴンボール人気があるのはどういう事だ
むしろ子供は今も昔も等価だよ
手に入れやすいものに手を伸ばして、きっかけあれば昔のものにも熱上げる
中二病こじらせた大きなお兄さんたちが
自分で作り上げた判断項目の整合性を正当化するために自縄自縛してるだけ
手に入れやすいものに手を伸ばして、きっかけあれば昔のものにも熱上げる
中二病こじらせた大きなお兄さんたちが
自分で作り上げた判断項目の整合性を正当化するために自縄自縛してるだけ
ドラゴンボールはもはやドラエモンと同じ領域
それに親父の影響もあるだろうしね
それに単純ですごくわかりやすい
トーマスやアンパンマンみたいなもんだ
それに親父の影響もあるだろうしね
それに単純ですごくわかりやすい
トーマスやアンパンマンみたいなもんだ
北斗ならあるだろ厨房なら
北斗、DBが同時期に現役の俺の厨房時代、北斗じゃなく
男組とか空手バカとか自分ら世代の遥か前の漫画も現役漫画と
同扱いに近い形で、同級内で流行ったりすることもあったけどなあ。
まあタイトルこそ違えどこの学校でもそんなことってないか？
男組とか空手バカとか自分ら世代の遥か前の漫画も現役漫画と
同扱いに近い形で、同級内で流行ったりすることもあったけどなあ。
まあタイトルこそ違えどこの学校でもそんなことってないか？
今ワンピの話でいっぱいです
それにむりやり昔の漫画の話題を出そうとする中二病なるやつが正直痛い
２ちゃんのおかげで 痛い という価値観がわかりました
ありがとうございます 今ワンピがはやる前はハンタが人気だったかな
それにむりやり昔の漫画の話題を出そうとする中二病なるやつが正直痛い
２ちゃんのおかげで 痛い という価値観がわかりました
ありがとうございます 今ワンピがはやる前はハンタが人気だったかな
俺の中学時代は王子様の影響でテニスをやってる人間が多かったな
昔の漫画を読んでる人間なんて皆無だった
昔の漫画を読んでる人間なんて皆無だった
俺はスラダン世代なんだけど、北斗とかキャプ翼読んだのって最近なんだよ
クラスで北斗とか読んだことある奴ってのもほとんどいなかった
ほんの５、６年ズレてるだけなのに
当時のジャンプはそれぐらい子供達を満足させれてた
だからいまだにドラゴンボールとか昔の作品引きずってる今のジャンプには違和感バリバリ感じる
クラスで北斗とか読んだことある奴ってのもほとんどいなかった
ほんの５、６年ズレてるだけなのに
当時のジャンプはそれぐらい子供達を満足させれてた
だからいまだにドラゴンボールとか昔の作品引きずってる今のジャンプには違和感バリバリ感じる
俺も同じような世代だけど北斗は普通に読まれてた。キャプ翼は原作よりゲームやってた奴が多かった。
まぁ個人の体験を世代で括るのは無理があるな
まぁ個人の体験を世代で括るのは無理があるな
というか同じ世代だけで会話したかったら２ちゃんなんてこなきゃいいのにな
まず６００万部って神の実績を無視するほうが痛いよ
まず６００万部って神の実績を無視するほうが痛いよ
>>56
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
６００万ｗｗｗｗｗ
そういえばＣＤの売り上げは１９９８年が最高だけど
昔の方が名曲は多かったとか有名な歌手が言ってたけど
これまさに６００万時代のジャンプに当てはまるなｗｗｗ
そういえばＣＤの売り上げは１９９８年が最高だけど
昔の方が名曲は多かったとか有名な歌手が言ってたけど
これまさに６００万時代のジャンプに当てはまるなｗｗｗ
今の漫画に昔の漫画が勝てるわけないやん
その当時、漫画は楽しんでたけど小室やエイベックスの音楽なんか大嫌いだったよ
音楽はいまのほうがいいくらい。でも漫画は昔のほうが面白い。
人それぞれですな。
音楽はいまのほうがいいくらい。でも漫画は昔のほうが面白い。
人それぞれですな。
当時の漫画界の状況考慮すれば鳥山、井上、桐山が生み出した絵柄の功績はでかいよ
いまの漫画家の絵なんてそれらをちょっと加工しただけじゃん
革命的なものが全然ない。
昔の漫画家がした工夫が１０の組み立て作業うち２，３出来たものから組み立てたものとしたらいまは７まで組み立てられてものから出発して表面磨いてるだけって感じ
いまの漫画家の絵なんてそれらをちょっと加工しただけじゃん
革命的なものが全然ない。
昔の漫画家がした工夫が１０の組み立て作業うち２，３出来たものから組み立てたものとしたらいまは７まで組み立てられてものから出発して表面磨いてるだけって感じ
ゲームも昔のがおもしろいな
今も売れてるのって昔の続編ものばかりだし
今も売れてるのって昔の続編ものばかりだし
黄金期はすくなくとも、全部何かしら面白かったな。
今でも名作と呼ばれるＤＢ、北斗、スラダン、キャッツアイ、シティハンター、男塾、聖矢、
こち亀、ジョジョ、ダイ、電影をはじめとして、その他の脇も（アウター、たるるーと、
ボンボン坂、Ｇちゃん、ヒカルチャチャチャなど）も
読めば面白いと思う作品ばかりだった。
ギャグキング以降、画が壊滅的なジャンプ漫画が増えて一気につまらなくなった。
あと、ジョジョに影響を受けた能力バトルや、伝説のとか救世主とか、逆に画だけとかばっかり。
今でも名作と呼ばれるＤＢ、北斗、スラダン、キャッツアイ、シティハンター、男塾、聖矢、
こち亀、ジョジョ、ダイ、電影をはじめとして、その他の脇も（アウター、たるるーと、
ボンボン坂、Ｇちゃん、ヒカルチャチャチャなど）も
読めば面白いと思う作品ばかりだった。
ギャグキング以降、画が壊滅的なジャンプ漫画が増えて一気につまらなくなった。
あと、ジョジョに影響を受けた能力バトルや、伝説のとか救世主とか、逆に画だけとかばっかり。
ＦＦも７まで面白かったな。
新しいものがいいなら当然、いまの若者は１−７より１２ってことでよろしいの？
だったら感性が違いすぎますなｗ
ＤＱは８で持ちなおした感があるけどやっぱ面白い時期とつまらん時期ってのがあるからねぇ
漫画も一緒。
新しいものがいいなら当然、いまの若者は１−７より１２ってことでよろしいの？
だったら感性が違いすぎますなｗ
ＤＱは８で持ちなおした感があるけどやっぱ面白い時期とつまらん時期ってのがあるからねぇ
漫画も一緒。
>>63
画太郎とつの丸馬鹿にすんな
画太郎とつの丸馬鹿にすんな
というかキン肉マンのなんでもないアクションにネーミングつけるのとか
星矢の必殺技さけんで敵がふっとぶとか今だその手法がジャンプで使われてるじゃん。
彼らは自分で生み出してさらに子供にうける技やネーミングをつくりだせてたけど
いまはそれもないのに型だけ真似してつまらんのができてるよね
星矢の必殺技さけんで敵がふっとぶとか今だその手法がジャンプで使われてるじゃん。
彼らは自分で生み出してさらに子供にうける技やネーミングをつくりだせてたけど
いまはそれもないのに型だけ真似してつまらんのができてるよね
暗黒期も暗黒期でおもしろいのいっぱいあったな２００４年とか
ワンピ、ナルト、鰤、銀魂そしてハンタ、武装
デスノ、遊戯王、マンキン、アイシールド、ボーボボ
ミスフル、テニス、いちご１００％、こち亀、ジャガーさん
ブラックキャットあの頃に戻りたいよ
ワンピ、ナルト、鰤、銀魂そしてハンタ、武装
デスノ、遊戯王、マンキン、アイシールド、ボーボボ
ミスフル、テニス、いちご１００％、こち亀、ジャガーさん
ブラックキャットあの頃に戻りたいよ
あの当時にネットがあって２ちゃんがあったらやはり北斗アンチや肉アンチが発生してたと思うがな。
>>66
ゴムゴムの〜
ゴムゴムの〜
画太郎は最高だな。しかし集英社物じゃない
秋田書店のZoo1の無視されっぷりはかわいそう。
面白かったのに
秋田書店のZoo1の無視されっぷりはかわいそう。
面白かったのに
71 ：マロン名無しさん：2008/06/28(土) 17:50:48 ID:xlvR730h
1984年51号
■ドラゴンボール：鳥山明
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■キン肉マン：ゆでたまご
■ガクエン情報部HIP：富沢順
■キャプテン翼：高橋陽一
■ウイングマン：桂正和
■男坂：車田正美
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■ブラックエンジェルズ：平松伸二
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■きまぐれオレンジロード：まつもと泉
■シェイプアップ乱：徳弘正也
■バオー来訪者：荒木飛呂彦
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■よろしくメカドック：次原隆二
■ドラゴンボール：鳥山明
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■キン肉マン：ゆでたまご
■ガクエン情報部HIP：富沢順
■キャプテン翼：高橋陽一
■ウイングマン：桂正和
■男坂：車田正美
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■ブラックエンジェルズ：平松伸二
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■きまぐれオレンジロード：まつもと泉
■シェイプアップ乱：徳弘正也
■バオー来訪者：荒木飛呂彦
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■よろしくメカドック：次原隆二
今の連載人はジャンプ以外で活躍できるやつってほとんどいないだろうな
ガキ向けしかかけない感じする
ガキ向けしかかけない感じする
>>72
新沢はガンガンじゃないか？
新沢はガンガンじゃないか？
>>74
ガンガンでも行方不明
ガンガンでも行方不明
俺オッサンだけどスラダン終わったあたりからジャンプ買ってない
つまんねーから立ち読みすらしてない
今のジャンプは面白くないと文句言うオッサンはもう読まなきゃいいのに
つまんねーから立ち読みすらしてない
今のジャンプは面白くないと文句言うオッサンはもう読まなきゃいいのに
>>1
昔のチャンピオンのほうがすごかった。
昔のチャンピオンのほうがすごかった。
昔のマガジンもすごかった
90年代終わりにジャンプを抜き返した頃よりすごかった時代があったもんだ
90年代終わりにジャンプを抜き返した頃よりすごかった時代があったもんだ
昔のサンデーも・・・あれ？
うーむ、最盛期って９０年代前半ぐらいか？
うーむ、最盛期って９０年代前半ぐらいか？
今は無きキングだって輝いてた時代があったんだ
そう考えるとみんな平等に衰退してるんだな
少子化の影響か娯楽の多様化か…
そう考えるとみんな平等に衰退してるんだな
少子化の影響か娯楽の多様化か…
>>79
1998年（190万部）
GS美神 極楽大作戦!! （椎名高志）
俺たちのフィールド （村枝賢一）
H2 （あだち充）
“LOVe” （石渡治）
名探偵コナン （青山豪昌）
MAJOR （満田拓也）
ガンバ！Fly high （森末慎二・菊田洋之）
じゃじゃ馬グルーミン★UP！ （ゆうきまさみ）
DAN DOH!! （坂田信弘・万乗大智）
烈火の炎 （安西信行）
エンヤ −KODOMO忍法帖− （森下裕美）
め組の大吾 （曽田正人）
アクシデンツ （山田貴敏）
神聖モテモテ王国 （ながいけん）
なぎさMe公認 （北崎拓）
モンキーターン （河合克敏）
犬夜叉 （高橋留美子）
ゲイン （なかいま強）
ファンシー雑技団 （黒葉潤一）
タキシード銀 （松浦聡彦）
ARMS （皆川亮一）
からくりサーカス （藤田和日郎）
デビデビ （三好雄己）
かってに改蔵 （久米田康治）
1998年（190万部）
GS美神 極楽大作戦!! （椎名高志）
俺たちのフィールド （村枝賢一）
H2 （あだち充）
“LOVe” （石渡治）
名探偵コナン （青山豪昌）
MAJOR （満田拓也）
ガンバ！Fly high （森末慎二・菊田洋之）
じゃじゃ馬グルーミン★UP！ （ゆうきまさみ）
DAN DOH!! （坂田信弘・万乗大智）
烈火の炎 （安西信行）
エンヤ −KODOMO忍法帖− （森下裕美）
め組の大吾 （曽田正人）
アクシデンツ （山田貴敏）
神聖モテモテ王国 （ながいけん）
なぎさMe公認 （北崎拓）
モンキーターン （河合克敏）
犬夜叉 （高橋留美子）
ゲイン （なかいま強）
ファンシー雑技団 （黒葉潤一）
タキシード銀 （松浦聡彦）
ARMS （皆川亮一）
からくりサーカス （藤田和日郎）
デビデビ （三好雄己）
かってに改蔵 （久米田康治）
>>80
YJがキてる件については？
YJがキてる件については？
黄金期はスラダン、ＤＢ、幽白、ジョジョだけじゃなくて
それ以外にも面白い漫画がたくさんあって楽しめた。
平均点が非常に高いっていうかんじ
それ以外にも面白い漫画がたくさんあって楽しめた。
平均点が非常に高いっていうかんじ
90年代のサンデーも中々凄かったな
今は老害とゴミしかいないけど
今は老害とゴミしかいないけど
マガジンがジャンプ抜いたときもかなりすごかったが、
「マガジン黄金期」については触れられず、
「ジャンプ暗黒期」なるものに命名されて語られない始末。
当時はマガジン読者のほうが多かったはずなのに
お前らどんだけジャンプしか少年誌知らないんだよ、と。
「マガジン黄金期」については触れられず、
「ジャンプ暗黒期」なるものに命名されて語られない始末。
当時はマガジン読者のほうが多かったはずなのに
お前らどんだけジャンプしか少年誌知らないんだよ、と。
サンデーは70年代、80年代だろう
サンデーも80年代半ばが好きだな
タッチ、うる星やつら、炎の転校生の頃
タッチ、うる星やつら、炎の転校生の頃
コミックトムとかが好きだったなあ。出版は層化系でいやな感じだがｗ
サンデーは９０年代前半かな。
ＧＳ美神や、うしとらがはじまったころ。
パトレイバーも収束に向かって一直線。
一番好きなのはＢ・Ｂだったけど。
ＧＳ美神や、うしとらがはじまったころ。
パトレイバーも収束に向かって一直線。
一番好きなのはＢ・Ｂだったけど。
【井川さくら】あの有名漫画家がイメージキャラクターを描くことに！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/
参考・井川さくら駅
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E4%BA%95%E5%B7%9D%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E9%A7%85&ie=UTF8&ll=39.911843,140.075684&spn=0.524572,0.547943&z=10&iwloc=addr
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/
参考・井川さくら駅
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E4%BA%95%E5%B7%9D%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E9%A7%85&ie=UTF8&ll=39.911843,140.075684&spn=0.524572,0.547943&z=10&iwloc=addr
2chが出来てからも連載が続いているのに全然叩かれないジョジョは名作ということですね、わかります。
君は盲目か？
ジョジョって冷静に見たら別に変でも個性的でもなんでもないよ。
スタンドは能力バトルにおける発明と思ってたこともあるが、よくよく考えたら
百太郎の設定ちょっと変えたようなもんだしねえ
スタンドは能力バトルにおける発明と思ってたこともあるが、よくよく考えたら
百太郎の設定ちょっと変えたようなもんだしねえ
>>96
時期や人気を問わずジャンプ漫画というだけで2chでは叩きとネタの対象です
時期や人気を問わずジャンプ漫画というだけで2chでは叩きとネタの対象です
>>100
ブラックエンジェルズの白天使編でも超能力関連があったしね。
ただ、デザインとバトルルールと、相性（頭脳戦）を上手く昇華したのが良かった。
ジョジョ３部担当の椛島さんって凄いんだなーって思ったよ。
奇面組をブレイクさせたときの担当もこの人だったし。
ブラックエンジェルズの白天使編でも超能力関連があったしね。
ただ、デザインとバトルルールと、相性（頭脳戦）を上手く昇華したのが良かった。
ジョジョ３部担当の椛島さんって凄いんだなーって思ったよ。
奇面組をブレイクさせたときの担当もこの人だったし。
当時はＤＢが同時にあるにもかかわらずそれぞれ絵でもアイデアでも独自色をちゃんと出せてたのが凄い。ＤＢがなくてもその作品をつくりだせたってことだし。
今の看板級はＤＢなかったらまずできてなかっただろ。
今の看板級はＤＢなかったらまずできてなかっただろ。
>>101
黄金期という基準があるから比較して叩かれるんだろ
黄金期という基準があるから比較して叩かれるんだろ
別にジャンプは面白くなくてもいい。まあジャンプだけではないけど
少年誌は客寄せパンダの役割さえ担ってくれればそれでいい。
ただ漫画板に常駐するような自称漫画オタ、漫画マニアを自覚してるような
輩で、ジャンプ主義者丸出しでのジャンプの漫画ばかり話すような人物は
認めねえけどさ
少年誌は客寄せパンダの役割さえ担ってくれればそれでいい。
ただ漫画板に常駐するような自称漫画オタ、漫画マニアを自覚してるような
輩で、ジャンプ主義者丸出しでのジャンプの漫画ばかり話すような人物は
認めねえけどさ
>>98
色んなところでパクリだ何だとボロクソに叩かれてるが
色んなところでパクリだ何だとボロクソに叩かれてるが
ジャンプ黄金期(笑)
どーみても黄金期のキャラたちのほうがインパクトあるよな
キャラクター比較すれば一目瞭然じゃね
鰤の主人公なんか昔じゃ雑魚の不良か通行人Ａぐらいの存在感だな
キャラクター比較すれば一目瞭然じゃね
鰤の主人公なんか昔じゃ雑魚の不良か通行人Ａぐらいの存在感だな
>>109
だって本当に凄かったんだもん。
だって本当に凄かったんだもん。
今思うと黄金期もそんな大した漫画なかったけどな。面白さでいうと
黄金期につまらない漫画がなかったというのは間違いだな
つまらないから当時スルーしてて今はもう存在自体を忘れてるだけだろう
力人伝説みたいに作者が後でヒット作出せば話は別だが
つまらないから当時スルーしてて今はもう存在自体を忘れてるだけだろう
力人伝説みたいに作者が後でヒット作出せば話は別だが
黄金期の時代は漫画とテレビしか娯楽が無かったからジャンプもバカ売れした
今は子供の娯楽が多様化したから漫画自体の売上が落ちた
ただそれだけのこと
黄金期にネットがあれば当時のジャンプ漫画なんて鼻で笑われて終わり
今は子供の娯楽が多様化したから漫画自体の売上が落ちた
ただそれだけのこと
黄金期にネットがあれば当時のジャンプ漫画なんて鼻で笑われて終わり
昔のジャンプ厨も今のジャンプ厨も基本同じようなもんだよ。
昔のジャンプ厨は今はそうではなくなってるだけの話でさ。が
思い出は残ってるだろうけどね。俺は黄金期と呼ばれてる頃に
ジャンプ以外に親父が読んでたビッグコミックとかも見てて、おもしろい
つっても当時も相手にされなかったしな
昔のジャンプ厨は今はそうではなくなってるだけの話でさ。が
思い出は残ってるだろうけどね。俺は黄金期と呼ばれてる頃に
ジャンプ以外に親父が読んでたビッグコミックとかも見てて、おもしろい
つっても当時も相手にされなかったしな
>>114
そのときには既にジャンプ厨だったからよ
そのときには既にジャンプ厨だったからよ
>>113
＞今は子供の娯楽が多様化したから漫画自体の売上が落ちた
黄金期の部数を比較の根拠にする奴らはこの点を見落としてるか故意に無視してる
特に携帯代に流れてるからな
それともう一点、子供の数そのものも減ってる
＞今は子供の娯楽が多様化したから漫画自体の売上が落ちた
黄金期の部数を比較の根拠にする奴らはこの点を見落としてるか故意に無視してる
特に携帯代に流れてるからな
それともう一点、子供の数そのものも減ってる
昔のファンロードやアニメ誌の読者コーナーは北斗ネタ満載だったから
北斗連載時に2ちゃんがあったら叩かれる以上に神ネタ漫画になってたと思われ
北斗連載時に2ちゃんがあったら叩かれる以上に神ネタ漫画になってたと思われ
チャンピオンに200万部突破されたとき
編集部が秋田書店に怒りの電話かけてたときがピーク
編集部が秋田書店に怒りの電話かけてたときがピーク
個人的に昔は雑誌よんで単行本はあんまり買わなかったな
いまは雑誌立ち読みで好きな単行本だけ買ってるんだろ
単純に雑誌のラインナップがつまらなくなっただけでしょ
単行本市場は黄金期よりでかいんだから娯楽としての漫画という選択肢はまだまだ
でかい
昔だってテレビ、ゲーム、おもちゃでも大分時間とられてたぜ
とくにテレビとゲームはめっちゃおもしろくて漫画よりはるかに時間費やしてたし
漫画なんて一日中読むわけじゃあるまいし、需要なんか今も昔もかわらんよ
費やす時間は一緒。
単行本なんか１５分もありゃ読めるでしょ。
携帯とネットでそんな時間もないのか？ｗ ありえん。
むしろネットで打撃うけてるのは長時間費やしてたテレビやゲーム
いまは雑誌立ち読みで好きな単行本だけ買ってるんだろ
単純に雑誌のラインナップがつまらなくなっただけでしょ
単行本市場は黄金期よりでかいんだから娯楽としての漫画という選択肢はまだまだ
でかい
昔だってテレビ、ゲーム、おもちゃでも大分時間とられてたぜ
とくにテレビとゲームはめっちゃおもしろくて漫画よりはるかに時間費やしてたし
漫画なんて一日中読むわけじゃあるまいし、需要なんか今も昔もかわらんよ
費やす時間は一緒。
単行本なんか１５分もありゃ読めるでしょ。
携帯とネットでそんな時間もないのか？ｗ ありえん。
むしろネットで打撃うけてるのは長時間費やしてたテレビやゲーム
漫画は面白いものを短時間で楽しむ娯楽
テレビ、ゲームは長時間だらだら楽しむ娯楽
携帯やネットは長時間だらだら楽しむ娯楽にはいるので漫画と競合しない
もし、いま各雑誌の看板級のクオリティもった作品が集まったら馬鹿売れするよ普通に
いまのジャンプのラインナップが糞なだけ
テレビ、ゲームは長時間だらだら楽しむ娯楽
携帯やネットは長時間だらだら楽しむ娯楽にはいるので漫画と競合しない
もし、いま各雑誌の看板級のクオリティもった作品が集まったら馬鹿売れするよ普通に
いまのジャンプのラインナップが糞なだけ
サンデー、マガジン、チャンピョンつぶれてジャンプに集中したら
ふつうに４００万部はいくだろうな。
ふつうに４００万部はいくだろうな。
ネットでこうやってだらだらすごすのと漫画を読む楽しみは全然違うからね
面白かったらその漫画よむよ普通に
面白かったらその漫画よむよ普通に
ジャンプって厨房にとっての所詮新聞や朝の情報番組と同じ。
仲間と会話するために読んでただけ。本当に好きな漫画は他誌の
漫画だったしな。結構そういうやついたよ
仲間と会話するために読んでただけ。本当に好きな漫画は他誌の
漫画だったしな。結構そういうやついたよ
子供向けも、ちょっとエッチなのも、大人向けも、馬鹿漫画も高いクオリティで
読めたから雑誌として魅力があったなジャンプは。
絵も北条、森田、原、徳弘、桂あたりふつうに画力高いしね。
アイデアの鬼のキン肉マン、熱血と腐向けを両立させた星矢、
オサレ劇画を発明したスラダン、ジャンプ看板の絵柄を決定づけたＤＢ。
ワクワクしないわけがない。
読めたから雑誌として魅力があったなジャンプは。
絵も北条、森田、原、徳弘、桂あたりふつうに画力高いしね。
アイデアの鬼のキン肉マン、熱血と腐向けを両立させた星矢、
オサレ劇画を発明したスラダン、ジャンプ看板の絵柄を決定づけたＤＢ。
ワクワクしないわけがない。
ハンタがでたら立ち読みだけする。
たまに他に読めるのないかなーってめくるけどないからびっくりする
たまに他に読めるのないかなーってめくるけどないからびっくりする
>>129
黄金期ジャンプをリアルタイムで読んでた人間はマロンや週漫で糞スレ立てるしか能がないニートに成長しました
黄金期ジャンプをリアルタイムで読んでた人間はマロンや週漫で糞スレ立てるしか能がないニートに成長しました
黄金期を目の敵にしてるやつも１０年後もやってそうなワンピとジャンプ読んでたりするんだろうな・・・歴史は繰り返す。
１８こえてジャンプ買ったことないけどたまに立ち読みはするなー
正直いまの漫画雑誌は買う価値がない
正直いまの漫画雑誌は買う価値がない
現役漫画家のインタビューみると黄金期の凄さって感じるけどな 普通に
みとめてないのは一部のゆとり２ちゃんねらーだけじゃね？
みとめてないのは一部のゆとり２ちゃんねらーだけじゃね？
バトル漫画って何でこうも人気あんだろう
今のジャンプはガキが楽しめるレベル
黄金期は大人でも楽しめるレベル
差が出て当然
黄金期は大人でも楽しめるレベル
差が出て当然
>>138
まあ黄金期ジャンプを読んでた大人なんてガキより頭が悪い奴ばかりだけどな
黄金期ジャンプをリアルタイムで読むと糞スレ立てるしか能がない馬鹿なニートになるってことを身を以って証明してくれている
まあ黄金期ジャンプを読んでた大人なんてガキより頭が悪い奴ばかりだけどな
黄金期ジャンプをリアルタイムで読むと糞スレ立てるしか能がない馬鹿なニートになるってことを身を以って証明してくれている
黄金期厨はみんな糞
ロクにマナーも守れず他人に迷惑掛けてばかりの幼稚園児レベルの馬鹿ばかり
黄金期のジャンプを一番貶めてるのは他ならぬ自分達だってことにいい加減気付いて欲しい
ロクにマナーも守れず他人に迷惑掛けてばかりの幼稚園児レベルの馬鹿ばかり
黄金期のジャンプを一番貶めてるのは他ならぬ自分達だってことにいい加減気付いて欲しい
定番ＡＡもだいたい黄金期の漫画だな
ネタにできるから他板でも盛り上がるんだよねぇ
あとはガンダム、どらえもん、ジブリか
いまの漫画って全然ネタにできなくて盛り上がれないよね
黄金期だけというより黄金期まではキャラクターが濃かったな
ネタにできるから他板でも盛り上がるんだよねぇ
あとはガンダム、どらえもん、ジブリか
いまの漫画って全然ネタにできなくて盛り上がれないよね
黄金期だけというより黄金期まではキャラクターが濃かったな
あの頃の漫画が普通に２ちゃんで話題になるもんな。
今連載中の漫画は連載終了したら、半年で皆忘れてしまいそうなものばかり。
今連載中の漫画は連載終了したら、半年で皆忘れてしまいそうなものばかり。
145 ：マロン名無しさん：2008/07/01(火) 21:50:45 ID:87S3c7F9
昔のジャンプで竜童のシグってのをかかさず読んでたんだけど
ボスの側近の凄く強そうな奴がでてきて次週に続く
んで一週間後見たらいきなり敵の城炎上、主人公はいつのまにか胸あたりに矢がささってなにもかも終わったみたいなこと言ってるし
かなりすっとばした感がありありで最終回
単行本ではちゃんと書かれてたが俺のなかではすごく衝撃的だったのを覚えている
ボスの側近の凄く強そうな奴がでてきて次週に続く
んで一週間後見たらいきなり敵の城炎上、主人公はいつのまにか胸あたりに矢がささってなにもかも終わったみたいなこと言ってるし
かなりすっとばした感がありありで最終回
単行本ではちゃんと書かれてたが俺のなかではすごく衝撃的だったのを覚えている
俺は漫画玄人じゃないから黄金期の良さがいまいち分からん
今のジャンプは何か腐とかがついて糞みたいだけどそれ以外の雑誌のなら昔の漫画の方が読めたもんじゃないな
今のジャンプは何か腐とかがついて糞みたいだけどそれ以外の雑誌のなら昔の漫画の方が読めたもんじゃないな
>>144は2ch依存症
話題になってるのなんて黄金期の「一部の漫画」だけだろ
黄金期黄金期うるさい割りに黄金期厨って黄金期のこと全然知らないんだよな
黄金期黄金期うるさい割りに黄金期厨って黄金期のこと全然知らないんだよな
DB、スラダン、ジョジョ、幽白ぐらいか。
電影少女、ターちゃん、シティーハンター、ダイ大なんかも同時期だし、平均レベルは今より高いよ
むしろ'80前半のキャプ翼、キン肉マン、星矢はどう考えても今なら10週打ち切りレベルなのに大ヒットしてるのが不思議
電影少女、ターちゃん、シティーハンター、ダイ大なんかも同時期だし、平均レベルは今より高いよ
むしろ'80前半のキャプ翼、キン肉マン、星矢はどう考えても今なら10週打ち切りレベルなのに大ヒットしてるのが不思議
そりゃ明日のジョーや巨人の星がなんでヒットしたのっていってるのと同じだぞ
当時の状況でいかに新鮮かってのが大事
星矢は少年漫画に少女漫画っぽい雰囲気の絵をもってきて、クロスという斬新なアイデアがあったし。ほかの漫画も少年の心をつかむアイデアや台詞があったから。
鰤のようなキャラ立ちが薄くていまだ８０年代のバトル形式やってる漫画が
１００万部売れてる今のほうが不思議
当時の状況でいかに新鮮かってのが大事
星矢は少年漫画に少女漫画っぽい雰囲気の絵をもってきて、クロスという斬新なアイデアがあったし。ほかの漫画も少年の心をつかむアイデアや台詞があったから。
鰤のようなキャラ立ちが薄くていまだ８０年代のバトル形式やってる漫画が
１００万部売れてる今のほうが不思議
というか一般的に４，５年の期間の間で３，４つもすぐ話題になる漫画あれば十分だろｗ
ここ１０年でネタになるのなんてデスノートだけだし。
ここ１０年でネタになるのなんてデスノートだけだし。
>>149
同意
DBと同時期に連載されてて半年以内で打ち切られた漫画は何十作もあるが
「黄金期はどれも名作」とか言ってる奴らは二十作も挙げられないだろう
挙げたとしてもサイボーグじいちゃんG、バオー来訪者、スクラップ三太夫あたりの
他の漫画で大当たりした漫画家のものばかりしか挙げられない
同意
DBと同時期に連載されてて半年以内で打ち切られた漫画は何十作もあるが
「黄金期はどれも名作」とか言ってる奴らは二十作も挙げられないだろう
挙げたとしてもサイボーグじいちゃんG、バオー来訪者、スクラップ三太夫あたりの
他の漫画で大当たりした漫画家のものばかりしか挙げられない
黄金期はどれも名作なんていってるやついないんだが・・・
また勝手に妄想ですか
また勝手に妄想ですか
糞漫画も当然一杯あったけどそういうのは市場原理で早々に消えたからね
いまは糞でも平気で１０巻超えたりする
いまは糞でも平気で１０巻超えたりする
黄金期で幽々あげてる人いるけど、ハッキリいってあれを面白いと思ったことはない。
ぶっちゃけナルトやブリーチなんかとそう変わるもんでもない。いやそれより落ちるかも
知んない
ぶっちゃけナルトやブリーチなんかとそう変わるもんでもない。いやそれより落ちるかも
知んない
またるろうなんかも同じように考えてる。くだらないカスみたいな漫画
158 ：マロン名無しさん：2008/07/02(水) 10:27:56 ID:9tyPwvKh
ジャンプが500万部から600万部へ駆け上がる
時は勢いがすごかった。
マンガだけじゃなくて、ゲーム、アニメ、グッヅを
巻き込んでいって急成長していったからな。
まだアニメがゴールデンタイムでバンバン流れている
頃だったし、時代もよかった。
時は勢いがすごかった。
マンガだけじゃなくて、ゲーム、アニメ、グッヅを
巻き込んでいって急成長していったからな。
まだアニメがゴールデンタイムでバンバン流れている
頃だったし、時代もよかった。
今、進化しているサブカルは所謂オタク向けのような物がほとんどだからな
幽白はキャラが魅力的だったんでないの
あとキャラ立ちの基本もできてないナルトと鰤は論外でしょ
あとキャラ立ちの基本もできてないナルトと鰤は論外でしょ
実際後10年くらい経たないと比較出来ねーだろ?
どっちも「おっ懐かしいな」ってカンジで楽しめるヨ、きっと。
どっちも「おっ懐かしいな」ってカンジで楽しめるヨ、きっと。
162 ：マロン名無しさん：2008/07/02(水) 16:13:07 ID:m7bJEt+8
いい加減鳥山はジャンプ助ければいいのに天才なんでしょ？
鳥山もCGやりだしてから劣化してるしな。
本来のあのカラーインクで手書きの風合いを
CGでは全然出せてない
本来のあのカラーインクで手書きの風合いを
CGでは全然出せてない
164 ：マロン名無しさん：2008/07/02(水) 16:42:42 ID:9tyPwvKh
166 ：マロン名無しさん：2008/07/02(水) 16:48:33 ID:m7bJEt+8
本当にジャンプの連載人は今も昔も勝手なやつばっかり黄金期だけ活躍しただけ１９９３年ぐらいからいい連載が来てないのに看板漫画を立て続けに終わらす始末これじゃ暗黒期は避けられない
妄想入りすぎてわかんねーよ
携帯君
携帯君
業界板ニコニコ大百科「お絵カキコ」で遊ぶスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1214984384/
ニコ動のアカウント持っている２ｃｈ住人の皆さんでお絵カキコして遊びましょう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1214984384/
ニコ動のアカウント持っている２ｃｈ住人の皆さんでお絵カキコして遊びましょう
話はズレるが
DBのゲームは今でも出せば売れるんだよな
連載自体はとうの昔に終わった作品のゲームが
今のジャンプの三大看板のゲームより売れるっつーのは
普通に凄いんじゃないか？
DBのゲームは今でも出せば売れるんだよな
連載自体はとうの昔に終わった作品のゲームが
今のジャンプの三大看板のゲームより売れるっつーのは
普通に凄いんじゃないか？
>>154
黄金期の「一部の漫画」しか知らないもんね
黄金期の「一部の漫画」しか知らないもんね
なんでそう思うんだ？
空虚なあおりだな。
空虚なあおりだな。
>>171
毎回挙げる漫画同じだし
毎回挙げる漫画同じだし
DB、北斗、星矢、男塾、キン肉マン、スラムダンク、キャプ翼、ダイ大、ジョジョ、幽白が殆ど
次いで花の慶次、銀牙、リンかけ、ろくブルあたりか
まあ、ほとんどバトル漫画かスポーツ漫画が殆どだな。
当時、人気があった奇面組、ウイングマン、電影少女、とんちんかん、燃えるお兄さん、タルるーと、
オレンジロード、風魔の小次郎、この辺りを語るやつは殆ど見ないな。
次いで花の慶次、銀牙、リンかけ、ろくブルあたりか
まあ、ほとんどバトル漫画かスポーツ漫画が殆どだな。
当時、人気があった奇面組、ウイングマン、電影少女、とんちんかん、燃えるお兄さん、タルるーと、
オレンジロード、風魔の小次郎、この辺りを語るやつは殆ど見ないな。
今のジャンプはゲーム関連は看板3作品よりも遊戯王に任せたって感じがする
グリーン
177 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 15:04:28 ID:7Y/HpMv5
大体偶然連載時期が重なっただけじゃん
みんなが言ってるＤＢ、幽白、スラダン、ダイ大、るろ剣、ろくブル
これが全部重なったのは何日？
みんなが言ってるＤＢ、幽白、スラダン、ダイ大、るろ剣、ろくブル
これが全部重なったのは何日？
178 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 15:08:54 ID:dd5wUdYw
そこからるろ剣抜けばかなりの期間重なってる
つかるろ剣は暗黒期の象徴だし
つかるろ剣は暗黒期の象徴だし
179 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 15:28:33 ID:7Y/HpMv5
そういえばこういうやつがいてね
ＤＢ、北斗、キャプ翼、キン肉マン、スラダン、幽白、ダイ大、があった１９９０年最強
なんか時代の違う漫画が多数ありますねｗｗ人を騙すのはやめようねｗｗｗ
ＤＢ、北斗、キャプ翼、キン肉マン、スラダン、幽白、ダイ大、があった１９９０年最強
なんか時代の違う漫画が多数ありますねｗｗ人を騙すのはやめようねｗｗｗ
俺がジャンプを買い始めたのは小2か小3の頃、今31だから20年以上前だが
その当時は、発売日前にジャンプ売りだす店とか結構あったんだよな
土曜日に学校終わって早売りしてるタバコ屋に競うようにダッシュしたりとかさ
そこのタバコ屋も、いつからかジャンプ予約制とかになって
タバコ屋のババアに学校や名前を申告して予約券を貰うようになった
いつだったか体調崩して学校休んだ時は母ちゃんが俺の代わりに
ババアの作った予約券持って買いに行ってくれたよwww
その当時は、発売日前にジャンプ売りだす店とか結構あったんだよな
土曜日に学校終わって早売りしてるタバコ屋に競うようにダッシュしたりとかさ
そこのタバコ屋も、いつからかジャンプ予約制とかになって
タバコ屋のババアに学校や名前を申告して予約券を貰うようになった
いつだったか体調崩して学校休んだ時は母ちゃんが俺の代わりに
ババアの作った予約券持って買いに行ってくれたよwww
当時、原哲や北条司なんかが
週刊であの絵を描いてたのは凄い。
今の漫画家は納得の行くまで描きこむとかは
割が合わないのでやらないっぽいね。
（でもアシスタント6人とか使ってるんだよな）
週刊であの絵を描いてたのは凄い。
今の漫画家は納得の行くまで描きこむとかは
割が合わないのでやらないっぽいね。
（でもアシスタント6人とか使ってるんだよな）
183 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 16:13:28 ID:ukSlHq9h
尾田、小畑とかえらい描き込んでるじゃん
原、北条より上手いし
まあでも、週刊誌だと描き込んだ絵柄は汚くて見づらいから、スッキリさせた方が良いんだけどね
原、北条より上手いし
まあでも、週刊誌だと描き込んだ絵柄は汚くて見づらいから、スッキリさせた方が良いんだけどね
原、北条の上手さって言われてもいまいちピンとこない
尾田とか小畑も上手いけど
原とか北条のは手間のかかる上手さなんだよ
絵を描いてる人間が見ると、よくこんな事週刊でやるな
と思わせるレベル。
昔の漫画家は漫画に命かけてたなとつくづく思う。
原とか北条のは手間のかかる上手さなんだよ
絵を描いてる人間が見ると、よくこんな事週刊でやるな
と思わせるレベル。
昔の漫画家は漫画に命かけてたなとつくづく思う。
尾田が上手いってよく見るけどマジでどこが？って思う。
及第点だとは思うんだけど取り立てて言うほどの画力じゃないんじゃねーか？
なんつうか劣化ディズニーって感じでセンスもない。
及第点だとは思うんだけど取り立てて言うほどの画力じゃないんじゃねーか？
なんつうか劣化ディズニーって感じでセンスもない。
構図と言うとＤＢが凄いらしいな
それもよく分からんよ
それもよく分からんよ
色んな角度で描けるのはスゴイ、とか……。
別に素人やドヘタクソと比べちゃいないんだが。
過大評価じゃないのって事が言いたかっただけだよ。
別に素人やドヘタクソと比べちゃいないんだが。
過大評価じゃないのって事が言いたかっただけだよ。
>>191
上手いって言ってたのに急にスゴイになったな
上手いって言ってたのに急にスゴイになったな
>>181
自分語りウザ・・・
自分語りウザ・・・
初めて買ったジャンプが1989年だったから覚えてるんだが
この時点で北斗・肉・翼はもう載っていなかった
ダイ大は前身の読み切りがたまたま載ってて
慶次・幽白・スラダンはまだ載っていなかった
北斗と慶次の場合そもそも作画が同じだから
当時のジャンプで同時期に載ること自体ありえないわけだが
この時点で北斗・肉・翼はもう載っていなかった
ダイ大は前身の読み切りがたまたま載ってて
慶次・幽白・スラダンはまだ載っていなかった
北斗と慶次の場合そもそも作画が同じだから
当時のジャンプで同時期に載ること自体ありえないわけだが
豪華ラインナップが入れ替わり立ち代り続いていったという意味の黄金期だろ
揚げ足とってるやつはなんなの？
５年も１０年もよめばキン肉マンからスラダンまで読むやつだっているだろ
揚げ足とってるやつはなんなの？
５年も１０年もよめばキン肉マンからスラダンまで読むやつだっているだろ
ナルトはみんな天才キャラなのに全然そうみえない
鰤はみんな格好よくみせようとしてキャラが立たない
ワンピは主人公がキチガイのロボットみたいにまわりのこと考えないで揉め事をおこして
なんにも好感がもてないし共感もできない。
どう敵に勝ったのか納得できる勝ち方が少ない。
こいつら構図とか技術的なことは勉強してるけどキャラクターを魅力的にみせるのは
本当にへたくそだよね
鰤はみんな格好よくみせようとしてキャラが立たない
ワンピは主人公がキチガイのロボットみたいにまわりのこと考えないで揉め事をおこして
なんにも好感がもてないし共感もできない。
どう敵に勝ったのか納得できる勝ち方が少ない。
こいつら構図とか技術的なことは勉強してるけどキャラクターを魅力的にみせるのは
本当にへたくそだよね
ワンピと鰤は主人公サイド以外のキャラに魅力を感じる
NARUTOはよく分からん
NARUTOはよく分からん
>>197
言われて思い出したがサイボーグGちゃんと男塾・星矢もあった
言われて思い出したがサイボーグGちゃんと男塾・星矢もあった
キャラに人気無かったらあんな同人受けしねーのにな
まあ主観だけなら何とでも言えるか
まあ主観だけなら何とでも言えるか
>>198
黄金期って随分長かったんですねｗ
黄金期って随分長かったんですねｗ
>>204
それぐらいでも納得できるけどね。
それぐらいでも納得できるけどね。
要するに黄金期って優秀な人材が常に数人は居た時期のことを指すんだろ？
黄金期というより安定期って感じだな
黄金期というより安定期って感じだな
しかし黄金期の間に当たりを二作以上出した漫画家は少ない
しかしここの連中って本当に昔のジャンプ＝黄金期のジャンプなんだな
それ以前のジャンプ漫画はどうでもいいのかよ・・・
それ以前のジャンプ漫画はどうでもいいのかよ・・・
>>199
その辺は昔の漫画も大して変わらないように思う
そこそこ個性とかを出せてた黄金期の漫画はジョジョ、スラダン、ダイ大、北斗位じゃない？
後の漫画は典型的な善玉と悪玉みたいなキャラしか出せてなかったと思う
男塾とか星矢なんかは正にそんな感じ
その辺は昔の漫画も大して変わらないように思う
そこそこ個性とかを出せてた黄金期の漫画はジョジョ、スラダン、ダイ大、北斗位じゃない？
後の漫画は典型的な善玉と悪玉みたいなキャラしか出せてなかったと思う
男塾とか星矢なんかは正にそんな感じ
だから数字を抜かすと主観しか残らないだろって話だよ
黄金期厨がやたら雑誌の売り上げだけをクローズアップしてるのと同じようなもんだな
魅力何て主観的な物なのに魅力と人気は別次元だとかわけのわからん事言われちゃ困るよな
いや、この理屈もちょっと変だな、ま、いいか。
だから今の漫画には何の魅力もないって事だよ
今のジャンプの看板は確かに売上やら人気やらは凄いと思うんだが
黄金期の一部の作家のように他紙で活躍出来るかどうかは微妙だよな
次回作すら怪しい
当時の作家の今の活躍を考えると昔のジャンプはやっぱり凄いと思う
黄金期の一部の作家のように他紙で活躍出来るかどうかは微妙だよな
次回作すら怪しい
当時の作家の今の活躍を考えると昔のジャンプはやっぱり凄いと思う
>>217
例えば誰が活躍してたっけ？
例えば誰が活躍してたっけ？
どっちも似たようなもん。ビッグコミック、アフタヌーン、コミックトムなんか読んでた
俺には、キン肉マン、ドラゴンボール、北斗の拳なども当時から物足りなかった
俺には、キン肉マン、ドラゴンボール、北斗の拳なども当時から物足りなかった
220 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 12:53:18 ID:lYYPE60k
ここにいる人達は１９７０年代はどうでもいいんだろうな
というか今でも黄金期の漫画が人気なのは
テレビでＤＢとかを宣伝をしてるからだろ
あんな誰もが好きな漫画みたいに言われたらなぁ・・・
というか今でも黄金期の漫画が人気なのは
テレビでＤＢとかを宣伝をしてるからだろ
あんな誰もが好きな漫画みたいに言われたらなぁ・・・
年代はわからんがキャプテンとかも好きだよ
あとはジャンプなのかマガジンなのかチャンピョンとか掲載誌がわからんけど
すきなものが多い。
伊賀の影丸とか漂流教室とか
あとはジャンプなのかマガジンなのかチャンピョンとか掲載誌がわからんけど
すきなものが多い。
伊賀の影丸とか漂流教室とか
マジンガーＺもスパロボ効果が強いかも……
冨樫は黄金期作家だろw
昔は面白かったジャンプ漫画というと秋元治のMr.クリス……
マロンや週漫板がジャンプのスレであふれてるのも黄金期が築いたジャンプブランドのお陰
今一番おもしろい週刊少年誌はチャンピオンなのにスルーしてジャンプの話ばっかしてるのも
ブランドのせい
今一番おもしろい週刊少年誌はチャンピオンなのにスルーしてジャンプの話ばっかしてるのも
ブランドのせい
先週の読みきり３本みたけどひどいな
同人誌よりレベル低いじゃん なんだあれ
同人誌よりレベル低いじゃん なんだあれ
と、同人作家が申しております
批判的な意見が多いな。
小学生のガキの頃。
ちょうど夏休みだったか。
婆ちゃんの家は岡山の田舎だから発売が火曜日。
早起きして買いに行って俺が「フリーザの戦闘力は5万3000だってよ！スゲー！」
兄貴が「バーカ。53万だよ」
兄は先回りして立ち読みしたらしい。
数字の桁を間違えたことよりも、先を越されたことが悔しかった。
いわゆる老人懐古説を唱える人が多いが、今の子供が俺らのように必死でナルトを読んでいるようには見えない。
ミニ四駆のように必死になって何かをやってる様子もない。
テレビのインタビューを見ても5歳児が大人のような受け答えをしている。
いい傾向なの？これは。
小学生のガキの頃。
ちょうど夏休みだったか。
婆ちゃんの家は岡山の田舎だから発売が火曜日。
早起きして買いに行って俺が「フリーザの戦闘力は5万3000だってよ！スゲー！」
兄貴が「バーカ。53万だよ」
兄は先回りして立ち読みしたらしい。
数字の桁を間違えたことよりも、先を越されたことが悔しかった。
いわゆる老人懐古説を唱える人が多いが、今の子供が俺らのように必死でナルトを読んでいるようには見えない。
ミニ四駆のように必死になって何かをやってる様子もない。
テレビのインタビューを見ても5歳児が大人のような受け答えをしている。
いい傾向なの？これは。
ナルトもワンピもＤＢが築き上げた見栄えの良さの手法をパクってるだけだからな
絵に対して新鮮さも糞もない
絵に対して新鮮さも糞もない
今のジャンプってそんなにすごいの？
知るかんなもん
まあ、子供はリアルタイムの大人から若干理性や規範のタガを外した写し鏡だな
236 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 19:13:55 ID:AamcS4Bk
１９８０年くらいのジャンプはもうだめだなハレンチとかはだしのゲンがあったときよりも勢いないしなんだよどれもパクッてでもあんなんで４００万とか意味わからない
正直今DBが始まったら10週の短篇で打ち切りだと思う
1話から見てみろよ…長い目で見ると面白くなるのわかってないとあんなの読む気おきない
1話から見てみろよ…長い目で見ると面白くなるのわかってないとあんなの読む気おきない
あの絵をはじめてみたらべつに普通の物語でもおもろい
それだけ革命的。
ＤＢなかったらいまの看板級３つぐらい存在してない
それだけ革命的。
ＤＢなかったらいまの看板級３つぐらい存在してない
俺はるろ剣やマキバオーで育ったから
この辺りが思い入れがある２ちゃん来て初めて知ったな暗黒期だったなんて
普通の読者はそんな事は気付かないよね
結局自分が読み始めた頃が一番よく見えるんだよ
この辺りが思い入れがある２ちゃん来て初めて知ったな暗黒期だったなんて
普通の読者はそんな事は気付かないよね
結局自分が読み始めた頃が一番よく見えるんだよ
リンかけ以降、バトル路線が増えた気がする>ジャンプ
DBも元々は、そこまでバトル重視でもなかったのに
DBも元々は、そこまでバトル重視でもなかったのに
>>239
その頃って中堅漫画がいい
その頃って中堅漫画がいい
>>242
何で条件節を逆にするの
何で条件節を逆にするの
>>243
自分で考えろ
自分で考えろ
逆じゃないじゃん
要は今の漫画は昔じゃ受けず
昔の漫画は今じゃ受けないってだけで
要は今の漫画は昔じゃ受けず
昔の漫画は今じゃ受けないってだけで
>>244
どーでもいいが普通の会話で考えてみ？
「もしＡだったらＢだ」
↓
「逆だろ、もしＢだったらＡだ」
この会話おかしいだろ
条件節の内容は現実のことじゃないあくまで仮定なんだから「逆だろ」の意味が分からん
お前昔の漫画悪く言われたからってちょっと必死になったろｗ
あんま気にすんな、言ってるやつもいるが逆もまた然りなんだから
どーでもいいが普通の会話で考えてみ？
「もしＡだったらＢだ」
↓
「逆だろ、もしＢだったらＡだ」
この会話おかしいだろ
条件節の内容は現実のことじゃないあくまで仮定なんだから「逆だろ」の意味が分からん
お前昔の漫画悪く言われたからってちょっと必死になったろｗ
あんま気にすんな、言ってるやつもいるが逆もまた然りなんだから
あー間違った、記号のやつは無しで
どうやら必死なやつが一人紛れ込んだようだな
ドラゴンボール以外はわからんな
ドラゴンボールは今のガキンチョにも大人気だから時代を超えてる怪物
ドラゴンボールは今のガキンチョにも大人気だから時代を超えてる怪物
クレしんも、ドラえもんも、仮面ライダーも特撮戦隊も、
ウルトラマンも超えてるがな。ざらにあるよ
ウルトラマンも超えてるがな。ざらにあるよ
251 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 18:48:32 ID:H4B8m+Ky
ウルトラ、ライダー、はだし、クレしん、ドラえもん、寄生獣、ＤＢ、スラダン、幽白、るろ剣、遊戯王、ぬーべ〜、ワンピ、ガッシュ
個人的にこのあたり、まあジャンプじゃないのも混じってるけど
個人的にこのあたり、まあジャンプじゃないのも混じってるけど
毎年新しいライダーなりが登場する特撮と一緒にするなよ
ドラえもんと同じ普遍性を持つって凄い事だぜ
ドラえもんと同じ普遍性を持つって凄い事だぜ
俺の黄金期がこねえ
昔のジャンプはほぼ全部読める作品だった。
ま・・・大人になったからかもしれん、今はハンターがあればそれだけ
ま・・・大人になったからかもしれん、今はハンターがあればそれだけ
昔のジャンプ・・発売日にゲットしないと手に入らない
今のジャンプ・・売れのこりまくりんぐ
今のジャンプ・・売れのこりまくりんぐ
今のジャンプはコロコロコミックみたい。コロコロに失礼かもしれないが。
>>256うん失礼
コロコロ馬鹿にしすぎ轟一番とか最高だったぞ。
あらし風受験格闘バトル漫画つうトンデモでハッチャけてるとこなんかあって。
あとタイアップ漫画のクセに原作完全シカト漫画とか愉快すぎる。
コロコロ30周年記念本で改めて面白かったことを再確認したわ
あらし風受験格闘バトル漫画つうトンデモでハッチャけてるとこなんかあって。
あとタイアップ漫画のクセに原作完全シカト漫画とか愉快すぎる。
コロコロ30周年記念本で改めて面白かったことを再確認したわ
>>259
なんのタイアップだった？とどろけ！一番
なんのタイアップだった？とどろけ！一番
俺のおじゃまユーレイくんをなめるな！
絵のうまい下手はわからんがブリーチみたいななんの個性もない絵で１００万部いくんだから今は相当甘いと思う。なんか同人誌にありそうな絵じゃん。
キャラクターもいまいち立ってないのばかりだし。
キャラクターもいまいち立ってないのばかりだし。
鰤は画力じゃなくてデフォルメが素人レベル
センスがなさすぎるわあれ
女神転生とかの絵のほうがまだ漫画でも通用するだろ
漫画用に通用しないゲームキャラにありそうな感じ
センスがなさすぎるわあれ
女神転生とかの絵のほうがまだ漫画でも通用するだろ
漫画用に通用しないゲームキャラにありそうな感じ
懐古厨乙
黄金期でも暗黒期でも好きな漫画も嫌いな漫画もある
立ち読みだがついにジャンプで読んでる漫画がブリーチ、こち亀しか無くなった。
今のジャンプの漫画でお勧めってある？
今のジャンプの漫画でお勧めってある？
いまはトリコだけ読んでるなぁ
もう何年も買ってない
ハンタはやく復活しないと立ち読みもそろそろ終了かも
もう何年も買ってない
ハンタはやく復活しないと立ち読みもそろそろ終了かも
>>267
ワンピ休載サムライ終了と来ればあとはアイシル
ワンピ休載サムライ終了と来ればあとはアイシル
>>269
トリコとぬらりだろ
トリコとぬらりだろ
もう四天王を出してきて主人公がその一人って時点で終わりに向かってる
今のジャンプ読んでる子供に昔の読ませれば
受けなかったらゆとりだなんだと言われるんだな
274 ：マロン名無しさん：2008/07/15(火) 21:56:12 ID:PRpyaKoC
悟空対フリーザ・ケンシロウ対ラオウ・湘北対山王・ダイ対ハドラー
キン肉マン対ウォーズマン・剣心対志々雄・幽助対戸愚呂弟・太尊対葛西
昔のジャンプは記憶に残る名勝負が多かったが今はないよな
キン肉マン対ウォーズマン・剣心対志々雄・幽助対戸愚呂弟・太尊対葛西
昔のジャンプは記憶に残る名勝負が多かったが今はないよな
276 ：マロン名無しさん：2008/07/15(火) 22:48:51 ID:PRpyaKoC
個人的にヒカ碁は暗黒期の作品
昔といえば昔だな
ぶっちゃけキャラ人気とキャラの才能に頼り切りの今のジャンプに昔の熱い名勝負を期待するのは酷だと思う
中途半端に理屈臭く、熱さを感じさせない割にはご都合主義も多いし
とうせならどちらかに割り切って描いて欲しい
斬のように
昔といえば昔だな
ぶっちゃけキャラ人気とキャラの才能に頼り切りの今のジャンプに昔の熱い名勝負を期待するのは酷だと思う
中途半端に理屈臭く、熱さを感じさせない割にはご都合主義も多いし
とうせならどちらかに割り切って描いて欲しい
斬のように
新聞に匹敵する発行部数だぜ？
疑問を抱く余地すらないよ
疑問を抱く余地すらないよ
最近の作品はちょっとでも矛盾があると
ネットやらなんやらですぐ広められるから大変だなとは思う
ネットやらなんやらですぐ広められるから大変だなとは思う
キン肉マンからヒカ碁まで昔に数えるんじゃさすがに厳し過ぎだろ
名勝負が生まれるにはある程度連載が進んで脂がのる必要があるし
実質2000-2005位に連載開始した漫画しか対象に登らないぞそれ
名勝負が生まれるにはある程度連載が進んで脂がのる必要があるし
実質2000-2005位に連載開始した漫画しか対象に登らないぞそれ
>>274
思いっきり主観で偏ってる自覚はあるが
ゴン＆キルア 対 ゲンスルー一味
ベルゼー 対 シャルデン＆キョウコ
イヴ 対 リオン
チャド 対 春水
一護 対 剣八
一護＆岩鷲 対 一角＆弓親
カズキ＆斗貴子 対 早坂姉弟
異論は認める
思いっきり主観で偏ってる自覚はあるが
ゴン＆キルア 対 ゲンスルー一味
ベルゼー 対 シャルデン＆キョウコ
イヴ 対 リオン
チャド 対 春水
一護 対 剣八
一護＆岩鷲 対 一角＆弓親
カズキ＆斗貴子 対 早坂姉弟
異論は認める
>>274
毎度のことだけど時代バラバラだな
毎度のことだけど時代バラバラだな
クロロｖｓゼノ・シルバ
ゲンスルーｖｓゴン
月ｖｓL
ルフィｖｓアーロン
ゲンスルーｖｓゴン
月ｖｓL
ルフィｖｓアーロン
王 ｖｓ コムギ
小粒ながら「エム×ゼロ」も結構いいバトルが多かった気がする。
ワンピースは凄いバトルというよりは好きなシーンだから
挙げることができない。
小粒ながら「エム×ゼロ」も結構いいバトルが多かった気がする。
ワンピースは凄いバトルというよりは好きなシーンだから
挙げることができない。
ネウロ対アヤとか可能性を感じたんだけどなぁ
普通のバトル漫画になっちゃったよ
普通のバトル漫画になっちゃったよ
NARUTO関連誰も挙げてねえな･･･
ナルト、サスケ対白
ナルト対ネジ
シカマル対テマリ
中忍試験まではマジで面白い
ナルト、サスケ対白
ナルト対ネジ
シカマル対テマリ
中忍試験まではマジで面白い
NARUTOならデイダラｖｓサスケが良かった
つーかデイダラがよかった
つーかデイダラがよかった
勢い重視の昔のジャンプ漫画は矛盾や突っ込みどころは多いけど
「昔の作品だから」っていう言い訳ができるけど
今の漫画はあったらすぐ叩かれる
「昔の作品だから」っていう言い訳ができるけど
今の漫画はあったらすぐ叩かれる
すぐ叩かれるというが作者の力量不足なだけだろ
現行の作品でも二世や金剛番長と言った例もあるんだから甘えとしか言えない発言だと思うぞ
あと昔の作品にもちゃんと作られてるのはあるし
矛盾がありつつ叩かれない作品なんてゆで車田作品と男塾くらいしか見かけないが
ほかには何があるんだ？
現行看板の鰤ﾅﾙﾄﾜﾝﾋﾟと幽白スラダンDBを比べても
DBがどっこいな位だけだし
確かに思い出フィルター補正も多々あるだろうが
現行の信者フィルターと被害妄想もかなりのものだというのが個人的な感想だ
現行の作品でも二世や金剛番長と言った例もあるんだから甘えとしか言えない発言だと思うぞ
あと昔の作品にもちゃんと作られてるのはあるし
矛盾がありつつ叩かれない作品なんてゆで車田作品と男塾くらいしか見かけないが
ほかには何があるんだ？
現行看板の鰤ﾅﾙﾄﾜﾝﾋﾟと幽白スラダンDBを比べても
DBがどっこいな位だけだし
確かに思い出フィルター補正も多々あるだろうが
現行の信者フィルターと被害妄想もかなりのものだというのが個人的な感想だ
292 ：マロン名無しさん：2008/07/16(水) 19:34:11 ID:H+ifSAru
>>277
基本的にこの漫画を代表する名勝負が今のジャンプ作品にはないんだよ
>>282が挙げた例は個人的に好みの戦いを挙げてるだけ。わかりやすく言えば
昔の作品と比べると盛り上がりに欠けるんだよな。
基本的にこの漫画を代表する名勝負が今のジャンプ作品にはないんだよ
>>282が挙げた例は個人的に好みの戦いを挙げてるだけ。わかりやすく言えば
昔の作品と比べると盛り上がりに欠けるんだよな。
ワンピはまだクライマックスには遠く
ナルトも依然として下準備中
ブリーチはこれからがまさにクライマックス
ハンタとアイシールドは今が多分そう
唯一完結した看板漫画、デスノには月ｖｓＬという名勝負があった
問題があるとすれば看板を引き延ばし過ぎってとこ
ナルトも依然として下準備中
ブリーチはこれからがまさにクライマックス
ハンタとアイシールドは今が多分そう
唯一完結した看板漫画、デスノには月ｖｓＬという名勝負があった
問題があるとすれば看板を引き延ばし過ぎってとこ
ヒカルの碁（全１７巻）みたいな、勢いに頼らず緻密に組んだストーリーで魅せてくるような漫画は昔にはなかったよな。
勢いがあると言えば、確かにそうなんだが、何と言うかインフレやバトルがメインで、読後感がよくないっつーか……
昔の漫画でヒカルの碁を越える作品ってあんまりないと思う。
勢いがあると言えば、確かにそうなんだが、何と言うかインフレやバトルがメインで、読後感がよくないっつーか……
昔の漫画でヒカルの碁を越える作品ってあんまりないと思う。
>>291
個人的な感想だってのがなけりゃ攻撃してたぜ
叩かれるのを恐れずに熱い展開を描いて行くのは必要だな
>>292
知名度と盛り上がりは必ずしも比例しない
個人的に好み、結構じゃねぇか
数ある漫画の中から自分の好きな物を取捨選択するのが一番大切だと思うよ
個人的な感想だってのがなけりゃ攻撃してたぜ
叩かれるのを恐れずに熱い展開を描いて行くのは必要だな
>>292
知名度と盛り上がりは必ずしも比例しない
個人的に好み、結構じゃねぇか
数ある漫画の中から自分の好きな物を取捨選択するのが一番大切だと思うよ
盛り上がりってのを社会現象的なものとして見てみると月vsＬ程盛り上がったのって過去にないんじゃない？
一つのバトルってよりは物語そのものとも言えるが
一つのバトルってよりは物語そのものとも言えるが
>>296
ﾃﾞｽﾉは確かに盛り上がったね
引き延ばしもなかったから読者がうんざりする前に
クライマックスを迎えられてタイミングもバッチリだった
ジャンル的に性別を問わないからか
メディアミックスの展開も凄かったな
一方ﾜﾝﾋﾟはもうどんな終わり方でも微妙なんだろうな
読者もぶっちゃけ疲れてるだろ
俺は疲れた
ﾃﾞｽﾉは確かに盛り上がったね
引き延ばしもなかったから読者がうんざりする前に
クライマックスを迎えられてタイミングもバッチリだった
ジャンル的に性別を問わないからか
メディアミックスの展開も凄かったな
一方ﾜﾝﾋﾟはもうどんな終わり方でも微妙なんだろうな
読者もぶっちゃけ疲れてるだろ
俺は疲れた
読み疲れるってのがイマイチ分からんな、そんなに毎回気合い入れて漫画読むのか
ワンピは今盛り返しててNARUTOは修行中ってことで繋ぎ、鰤はまぁとにかくオサレで行くだろう
終わらせ方が良ければビシッと行きそうだぞ
ワンピは今盛り返しててNARUTOは修行中ってことで繋ぎ、鰤はまぁとにかくオサレで行くだろう
終わらせ方が良ければビシッと行きそうだぞ
>>294
ヒカ碁は良いよな
主人公がライバルを目標に努力していく描写と
成長していく過程でのいろんなキャラとの出会いを上手く描けてる
周りのキャラと切磋琢磨していく様もよかった
個人的にはとんでも展開の無いリアルスポコンみたいな感じで凄い好きだったわ
囲碁とか全然知らないから新鮮だった
昔のジャンプの苦手なジャンルだけに比較対象があまりないねえ
強いて挙げるなら個人的にはマキバオーと山田太一の奇跡なんだが
色々違いすぎるかｗ
まぁヒカ碁やﾃﾞｽﾉみたいな作品は現行ジャンプの強みなの間違い無い
ヒカ碁は良いよな
主人公がライバルを目標に努力していく描写と
成長していく過程でのいろんなキャラとの出会いを上手く描けてる
周りのキャラと切磋琢磨していく様もよかった
個人的にはとんでも展開の無いリアルスポコンみたいな感じで凄い好きだったわ
囲碁とか全然知らないから新鮮だった
昔のジャンプの苦手なジャンルだけに比較対象があまりないねえ
強いて挙げるなら個人的にはマキバオーと山田太一の奇跡なんだが
色々違いすぎるかｗ
まぁヒカ碁やﾃﾞｽﾉみたいな作品は現行ジャンプの強みなの間違い無い
>>297
2部は引き伸ばしみたいなものだが
2部は引き伸ばしみたいなものだが
表現技術が退化して内容もお馬鹿になってるのは漫画だけ
いつまでたっても進化しないどころか退化していってるから
漫画雑誌は売れなくなってるんだよ
いつまでたっても進化しないどころか退化していってるから
漫画雑誌は売れなくなってるんだよ
>>301
少年誌がだろ
少年誌がだろ
>>293
それら三作品がクライマックスを迎えたとして
果たして名勝負は生まれるのだろうか
ﾜﾝﾋﾟﾅﾙﾄは期待できかもしれんが鰤は多分無理だろう
頑張っても見える人のラストバトルにも届かなそうだ
>>300
書き方が悪かった
ﾃﾞｽﾉつーか月VSＬの事だな
それら三作品がクライマックスを迎えたとして
果たして名勝負は生まれるのだろうか
ﾜﾝﾋﾟﾅﾙﾄは期待できかもしれんが鰤は多分無理だろう
頑張っても見える人のラストバトルにも届かなそうだ
>>300
書き方が悪かった
ﾃﾞｽﾉつーか月VSＬの事だな
>>303
ブリーチ読んだ事のない俺に言わせて見れば、単にお前がその漫画嫌ってるだけなんじゃないかと
ブリーチ読んだ事のない俺に言わせて見れば、単にお前がその漫画嫌ってるだけなんじゃないかと
剣八VSノイトラはある意味名勝負
個人的に考える名勝負の条件
お互いに感情（敵側は殺意でもおｋ）を激しくぶつけ合う
ブリーチは愛染がどの位感情を露にするかにかかってると見てる
お互いに感情（敵側は殺意でもおｋ）を激しくぶつけ合う
ブリーチは愛染がどの位感情を露にするかにかかってると見てる
308 ：マロン名無しさん：2008/07/18(金) 15:02:21 ID:l6ADIvUf
というか黄金期は最強っていう固定観念を持ってるから
名勝負に見えるだけ
今のジャンプが好きな人には名勝負なんてたくさんあるよ
名勝負に見えるだけ
今のジャンプが好きな人には名勝負なんてたくさんあるよ
っていうか、DBとかもストーリーの破綻やワンパターンぶりが凄かっただけって印象が……
違う人だけどBLEACHとか読む気しない
ジャンプで読んでいるのは、銀魂とネウロくらいかな
なんつぅか読み切り形式っぽい感じだからいつでも読み易いのが好きなんだ
けどうすたのは受け付けない
ジャンプで読んでいるのは、銀魂とネウロくらいかな
なんつぅか読み切り形式っぽい感じだからいつでも読み易いのが好きなんだ
けどうすたのは受け付けない
途中から読もうとしても付いていけないというのはあるかも
俺はスラムダンクが始まる少し前からジャンプを読み始めてて
当時の三大柱・DB・男塾・星矢はアニメで最初から見てたDBは読んでたけど
男塾と星矢はスルーしてた
剣心やDBブゥ編辺りからジャンプを読まなくなって
黒猫が始まった頃から再び読むようになったけれど
既にワンピ・ナルト・ハンタ・テニプリ・ヒカ碁・マンキンには付いていけなくてスルー
黒猫の他にこち亀・ブリーチ・ボーボボ・プリフェ・武装練金・デスノを目当てにするようになった
俺はスラムダンクが始まる少し前からジャンプを読み始めてて
当時の三大柱・DB・男塾・星矢はアニメで最初から見てたDBは読んでたけど
男塾と星矢はスルーしてた
剣心やDBブゥ編辺りからジャンプを読まなくなって
黒猫が始まった頃から再び読むようになったけれど
既にワンピ・ナルト・ハンタ・テニプリ・ヒカ碁・マンキンには付いていけなくてスルー
黒猫の他にこち亀・ブリーチ・ボーボボ・プリフェ・武装練金・デスノを目当てにするようになった
デスノートは今の時代だからこそ受けたと思う
20年前なら「ようわからん心理戦の漫画」みたいな扱いだったかも
「ノートに殺したい人間の名前を書いたら、書かれた人間は死ぬ」という設定も
そんなに斬新とは思えないし
まず連載にＧＯサインが出たかどうか・・
20年前なら「ようわからん心理戦の漫画」みたいな扱いだったかも
「ノートに殺したい人間の名前を書いたら、書かれた人間は死ぬ」という設定も
そんなに斬新とは思えないし
まず連載にＧＯサインが出たかどうか・・
当時同じ設定で連載始まってたら、
もっと簡潔で高レベルな知能戦が繰り広げられてただろうな。
そんで多分13巻も続いてない。
もっと簡潔で高レベルな知能戦が繰り広げられてただろうな。
そんで多分13巻も続いてない。
>>313
その理由は？今の時代って？
その理由は？今の時代って？
読者の皆さん初めまして！編集部に僕が
来ましたよ!!そうですよ、キムですよ!!
ピチピチの新人ですよ!!よろしく!!＜金＞
子供の頃毎週楽しみにしていたWJの40周年
号にまさかコメントを載せているとは!!50
周年にも載せられるよう頑張るぞ＜バティ＞
40周年！孔子曰く｢四十にして不惑｣！惑
わず邁進!!僕は31歳!!曰く「三十にして
立つ」!さて何を立てようかしら?＜渡辺＞
出張で渡仏｡｢フランスにもバティよりか
っこいい人あんまりいないんだね」って
報告したら、バティ満面の笑み。＜相田＞
ぼくの学校でメタギアがはやっています。
教室に入ったら、｢誰だ｣とか言ってくる
奴でいっぱい。お前が誰だよ＜タクワン＞
トリコの食べている所がすごくうまそ
うだ〜！おれも食いてえ〜！ ＜A.K.＞
来ましたよ!!そうですよ、キムですよ!!
ピチピチの新人ですよ!!よろしく!!＜金＞
子供の頃毎週楽しみにしていたWJの40周年
号にまさかコメントを載せているとは!!50
周年にも載せられるよう頑張るぞ＜バティ＞
40周年！孔子曰く｢四十にして不惑｣！惑
わず邁進!!僕は31歳!!曰く「三十にして
立つ」!さて何を立てようかしら?＜渡辺＞
出張で渡仏｡｢フランスにもバティよりか
っこいい人あんまりいないんだね」って
報告したら、バティ満面の笑み。＜相田＞
ぼくの学校でメタギアがはやっています。
教室に入ったら、｢誰だ｣とか言ってくる
奴でいっぱい。お前が誰だよ＜タクワン＞
トリコの食べている所がすごくうまそ
うだ〜！おれも食いてえ〜！ ＜A.K.＞
この前までいわゆる今のジャンプしか知らなくて
黄金期黄金期言ってる奴はただの懐古厨だと思ってたけど
家庭教師に幽遊白書とスラムダンクとたーちゃん借りて読んだらスゲー面白くてハマった
当時の連載漫画がこんなのばかりならそりゃ売れるわ
てかなんで皆たーちゃんの話を持ってこないのか全く理解できないんだけど
今のジャンプ漫画でたーちゃんに敵う漫画は無いと思うよ
あと昔のジャンプ知らない奴には
基本的に何を言っても多分意味無い
以前の俺がそうだったから
黄金期黄金期言ってる奴はただの懐古厨だと思ってたけど
家庭教師に幽遊白書とスラムダンクとたーちゃん借りて読んだらスゲー面白くてハマった
当時の連載漫画がこんなのばかりならそりゃ売れるわ
てかなんで皆たーちゃんの話を持ってこないのか全く理解できないんだけど
今のジャンプ漫画でたーちゃんに敵う漫画は無いと思うよ
あと昔のジャンプ知らない奴には
基本的に何を言っても多分意味無い
以前の俺がそうだったから
徳弘は普通に評価高いよ
あのギャグの完成度でバトルの迫力も描ける人は稀だとおもう
狂四郎２０３０も悲劇とギャグとエロを違和感なくかけてる傑作
あのギャグの完成度でバトルの迫力も描ける人は稀だとおもう
狂四郎２０３０も悲劇とギャグとエロを違和感なくかけてる傑作
シェイプアップ乱が連載始まったときは
「何？この汚い画、ヒロイン可愛くない、スケベで欲望丸出しな親父漫画みたい
ギャグも汚（以下２行略）」だったんだけどな。
まさか、乱があんなに人気が出て長寿作品の一つになろうとは。
その後、紆余曲折あってターちゃんという名作も生まれるとは。
「何？この汚い画、ヒロイン可愛くない、スケベで欲望丸出しな親父漫画みたい
ギャグも汚（以下２行略）」だったんだけどな。
まさか、乱があんなに人気が出て長寿作品の一つになろうとは。
その後、紆余曲折あってターちゃんという名作も生まれるとは。
徳弘は過去の作品の続編じゃなくて、
新作で頑張ってるのが評価できる
新作で頑張ってるのが評価できる
>>318-320
作者と作品が共に評価が高いようで安心した
言われている通りバトルとギャグがかなら高いレベルでバランス取れてて凄いねこの作者
ギャグだけ見ても今のジャンプのどのギャグ漫画より笑えるｗ
ジャガーとは系統が違うから比べるのは意味無いかも知れないけどね
狂四郎は存在自体しらないなぁ
掲載雑誌調べて古本屋で読んでみるよ
作者と作品が共に評価が高いようで安心した
言われている通りバトルとギャグがかなら高いレベルでバランス取れてて凄いねこの作者
ギャグだけ見ても今のジャンプのどのギャグ漫画より笑えるｗ
ジャガーとは系統が違うから比べるのは意味無いかも知れないけどね
狂四郎は存在自体しらないなぁ
掲載雑誌調べて古本屋で読んでみるよ
屁理屈を言うとターちゃんについて語られる場合は
続編の方の「新・ジャングルの王者ターちゃん」を指すことが多いわけだが
続編の方の「新・ジャングルの王者ターちゃん」を指すことが多いわけだが
>>319
ジャンプ以外の漫画雑誌はマガジンしか読んでないけど
単行本は他誌のも少し買って読んだよ
皇国の守護者、無限の住人、モンスター、20世紀少年、Ｇ戦場ヘブンズドアは
ガチでやばかった
余りに続きが気になって一日に何回も本屋を往復して続きを買ってたｗ
まだ学生でお金がないから感覚としては一度に沢山買えなかったんだよね
だから一度の買い物で四冊買って読み終わったら
また即効本屋にダッシュして続きの四冊を買って・・・
その繰り返しでモンスターと20世紀少年、無限の住人はそれぞれ一日で全巻揃ったｗ
一日に4・5回本屋を往復とか要領悪すぎるｗ
てか今思えば上に挙げてる漫画は全部それぞれ一日で揃えてたよ
んで気付いたんだけど
ここの>>1は黄金期は売上だけって言ってるけどさ
今のジャンプも売上だけだよね
評価されるべき作品はもっと他にあったんだよ
ふぅ・・・長文ゴメン
ジャンプスレでこんな話できるとは思ってなかったから
少し興奮してしまった
後悔はしてないけど
ジャンプ以外の漫画雑誌はマガジンしか読んでないけど
単行本は他誌のも少し買って読んだよ
皇国の守護者、無限の住人、モンスター、20世紀少年、Ｇ戦場ヘブンズドアは
ガチでやばかった
余りに続きが気になって一日に何回も本屋を往復して続きを買ってたｗ
まだ学生でお金がないから感覚としては一度に沢山買えなかったんだよね
だから一度の買い物で四冊買って読み終わったら
また即効本屋にダッシュして続きの四冊を買って・・・
その繰り返しでモンスターと20世紀少年、無限の住人はそれぞれ一日で全巻揃ったｗ
一日に4・5回本屋を往復とか要領悪すぎるｗ
てか今思えば上に挙げてる漫画は全部それぞれ一日で揃えてたよ
んで気付いたんだけど
ここの>>1は黄金期は売上だけって言ってるけどさ
今のジャンプも売上だけだよね
評価されるべき作品はもっと他にあったんだよ
ふぅ・・・長文ゴメン
ジャンプスレでこんな話できるとは思ってなかったから
少し興奮してしまった
後悔はしてないけど
そういや尾田は一時期、徳弘のアシやってたらしいね
シリアス中のギャグや、女性キャラの砂時計体形は影響受けてるのかもしれんな
シリアス中のギャグや、女性キャラの砂時計体形は影響受けてるのかもしれんな
尾田のギャグは徳弘＋桐山 それをぎゃーぎゃー騒がしくして寒くした感じ
328 ：マロン名無しさん：2008/07/19(土) 23:37:40 ID:pYuqYfhj
20年前のジャンプ読者がタイムマシンで今のジャンプを見たら言いそうな台詞
「これ・・・・サンデー？」
「これ・・・・サンデー？」
>>328
普通に「え、うそ？何コレ。マジで？」だと思う。
普通に「え、うそ？何コレ。マジで？」だと思う。
大差ないと思うがなぁ……
しかし20年前と「変わらないなぁ」って感想だったら
その作品古いんじゃないか・・・
確かに面白い作品の量は減ってるかもしれんがそれでも輝こうとしてるのはあると思うよ
その作品古いんじゃないか・・・
確かに面白い作品の量は減ってるかもしれんがそれでも輝こうとしてるのはあると思うよ
幽白とか今読んだらかなり酷いんだが
何がひどいのか詳しく
個人的には鰤のほうがひどいと思うが
主人公側の都合の良い展開が多過ぎてうんざりなんだが
あと背景白かったり服装が（ｒｙ
個人的には鰤のほうがひどいと思うが
主人公側の都合の良い展開が多過ぎてうんざりなんだが
あと背景白かったり服装が（ｒｙ
>>334
幽白は結構行き当たりばったりのストーリーだからな。最初霊界探偵物から
ＤＢ風バトル路線への変更。能力バトルも取り入れる。編集部と問題がおき
連載終了。俺は幽白より作品そのものの完成度はハンタのが上だと思う。
鰤も幽白と似たような展開だが、世界観やキャラ設定とかは幽白よりしっかりしてると
思うぞ。面白いかどうかは別にして。
幽白は結構行き当たりばったりのストーリーだからな。最初霊界探偵物から
ＤＢ風バトル路線への変更。能力バトルも取り入れる。編集部と問題がおき
連載終了。俺は幽白より作品そのものの完成度はハンタのが上だと思う。
鰤も幽白と似たような展開だが、世界観やキャラ設定とかは幽白よりしっかりしてると
思うぞ。面白いかどうかは別にして。
確かに幽白は行き当たりばったりの印象がある
全体で見れば最初の幽霊話は黒歴史もんだし
アニメでもかなり端折られた記憶がある
霊丸の件もあるし跡付けは多かった
個人的に魔界の扉編以降の設定は神だったんだが、これは人それぞれだからな
鰤に限らず師匠の漫画は設定が稚拙なのがなぁ
言い方にもよると思うが鰤の設定は
しっかりしているというか予めきめてあった設定だけで突っ走ってるだけだと思うが
そのせいでサプライズが無く次第に新鮮味が無くなっていく
巻数の割に内容・設定の消化が遅すぎるから全体的に薄い印象だなぁ
SSで終わってればかなり良かったんだがね
それ以降で完全にそれをぶち壊したのは勿体ない
なんでｴｽﾊﾟｰﾀﾞは所見でイチゴ達を殺さなかったのか今だにわからん
後イチゴの親父
そこら辺の理由付けが上手かったらまだ結構読めた
幽白の暗黒武術会以降と鰤のSS以降は完璧に真逆に作用してる印象だわ
まぁ初期設定に関して言えば明らかに鰤の方が良かったのは同意
ヒロイン救出や主人公覚醒とかやってる事は似てるけど
展開は正直鰤はお約束過ぎて俺には無理だわ
全体で見れば最初の幽霊話は黒歴史もんだし
アニメでもかなり端折られた記憶がある
霊丸の件もあるし跡付けは多かった
個人的に魔界の扉編以降の設定は神だったんだが、これは人それぞれだからな
鰤に限らず師匠の漫画は設定が稚拙なのがなぁ
言い方にもよると思うが鰤の設定は
しっかりしているというか予めきめてあった設定だけで突っ走ってるだけだと思うが
そのせいでサプライズが無く次第に新鮮味が無くなっていく
巻数の割に内容・設定の消化が遅すぎるから全体的に薄い印象だなぁ
SSで終わってればかなり良かったんだがね
それ以降で完全にそれをぶち壊したのは勿体ない
なんでｴｽﾊﾟｰﾀﾞは所見でイチゴ達を殺さなかったのか今だにわからん
後イチゴの親父
そこら辺の理由付けが上手かったらまだ結構読めた
幽白の暗黒武術会以降と鰤のSS以降は完璧に真逆に作用してる印象だわ
まぁ初期設定に関して言えば明らかに鰤の方が良かったのは同意
ヒロイン救出や主人公覚醒とかやってる事は似てるけど
展開は正直鰤はお約束過ぎて俺には無理だわ
あんなもん語る価値もねえよ。これもどうかと思うが、
毎回ワンパの車田もん以下だろ
毎回ワンパの車田もん以下だろ
まあ過去は美化されるものだし
今のジャンプの良さがわからんって人は多少なりとも年を取ったことが原因だとおもうよ
自分も年をとったし
今のジャンプの良さがわからんって人は多少なりとも年を取ったことが原因だとおもうよ
自分も年をとったし
>>338
冨樫と編集部に何があったか調べてみ。すぐわかるよ。
>>341
まあ誰しも子供の頃リアルタイムで読んだ奴の方が愛着わくし思い入れも
あるからね。自然と美化されるのもわかるが、でも今のジャンプは本当に
少年漫画として素晴らしいっていえるだろうか・・。よく言われるジャンプ
三原則を忠実に守ってる漫画ってどれくらいあるんだろうって思う
冨樫と編集部に何があったか調べてみ。すぐわかるよ。
>>341
まあ誰しも子供の頃リアルタイムで読んだ奴の方が愛着わくし思い入れも
あるからね。自然と美化されるのもわかるが、でも今のジャンプは本当に
少年漫画として素晴らしいっていえるだろうか・・。よく言われるジャンプ
三原則を忠実に守ってる漫画ってどれくらいあるんだろうって思う
鰤と幽白の主要キャラくらべてみろよ
どーみても幽白のほうがなんか物語がうごきそうなキャラじゃん
鰤のキャラは中途半端なＲＰＧキャラレベル
画力じゃなくて絵の魅力でも富樫のほうがうえだわ
あくまで漫画としての絵な。
久保が 飛影ＶＳしぐれ？の刹那の勝負とかウヴォーと陰獣戦の迫力が描けるか？
久保と富樫じゃあまりに差がありすぎる
どーみても幽白のほうがなんか物語がうごきそうなキャラじゃん
鰤のキャラは中途半端なＲＰＧキャラレベル
画力じゃなくて絵の魅力でも富樫のほうがうえだわ
あくまで漫画としての絵な。
久保が 飛影ＶＳしぐれ？の刹那の勝負とかウヴォーと陰獣戦の迫力が描けるか？
久保と富樫じゃあまりに差がありすぎる
鰤のキャラ設定や世界感と言っても
ほとんどどっかで見たことあるようなのばかりで
それを寄せ集めただけのような気がする
しっかりというか予めかき集めてただけって感じ
キャラも敵味方とも厨二テンプレをなぞったようなのばかりで意外性はない
そこらへんの萌え漫画となんら代わりはない
まぁだからこそキャラ人気はあるんだろうが
富樫と師匠の圧倒的な差は敵キャラの質だろうな
戸愚呂兄弟や左京、仙水のような敵キャラ創造、キャラ配置、キャラの扱い方は
今の師匠には無理臭い
まあ富樫は幽白以降も
レベルEとハンターと言った質の高い作品を連発してるし
作者の才能やセンス、自力が違い過ぎる
富樫は嫌いだが残念ながら漫画は面白いから扱いが困る
ほとんどどっかで見たことあるようなのばかりで
それを寄せ集めただけのような気がする
しっかりというか予めかき集めてただけって感じ
キャラも敵味方とも厨二テンプレをなぞったようなのばかりで意外性はない
そこらへんの萌え漫画となんら代わりはない
まぁだからこそキャラ人気はあるんだろうが
富樫と師匠の圧倒的な差は敵キャラの質だろうな
戸愚呂兄弟や左京、仙水のような敵キャラ創造、キャラ配置、キャラの扱い方は
今の師匠には無理臭い
まあ富樫は幽白以降も
レベルEとハンターと言った質の高い作品を連発してるし
作者の才能やセンス、自力が違い過ぎる
富樫は嫌いだが残念ながら漫画は面白いから扱いが困る
幽白の全盛期に、今のお前らと同年代だった人って、今いくつよ？
>>323
ありがとう
とりあえず狂四郎10巻まで古本で買ってきた
話が少し重くてちょとビビった
>>326
あーそうだったんだ
確かに突っ込みの仕方とかもそっくりだ
>>336
ゴメンなさい
まだ17になったばかりのガキんちょなんです
狂四郎の連載時に青年雑誌に手を出すのはちょっと無理す
ありがとう
とりあえず狂四郎10巻まで古本で買ってきた
話が少し重くてちょとビビった
>>326
あーそうだったんだ
確かに突っ込みの仕方とかもそっくりだ
>>336
ゴメンなさい
まだ17になったばかりのガキんちょなんです
狂四郎の連載時に青年雑誌に手を出すのはちょっと無理す
なぜ久保と富樫を比べる流れになる
久保のHPはとっくに0なのにな
富樫もやる気0だが
富樫もやる気0だが
時代のお陰で売れただけ
当時は娯楽が少なかったからな
当時は娯楽が少なかったからな
時代のせいって書き込みを見るたびに思うんだけど
あの時期に無くて今ある娯楽って携帯とネットくらいじゃないの？
情報誌ならともかく漫画雑誌等のサブカルの売上にまで影響するとは考えにくいんだけど
具体的な根拠があってそう書いてるんだろうからちょっと教えて下さいよ
まさかネトゲがあるからとか言わないよね
あれはあれで面白いが漫画の娯楽性を担ったものでもとって代わるものでもないよ
あの時期に無くて今ある娯楽って携帯とネットくらいじゃないの？
情報誌ならともかく漫画雑誌等のサブカルの売上にまで影響するとは考えにくいんだけど
具体的な根拠があってそう書いてるんだろうからちょっと教えて下さいよ
まさかネトゲがあるからとか言わないよね
あれはあれで面白いが漫画の娯楽性を担ったものでもとって代わるものでもないよ
個人的な話、それも10年前〜だが雑誌を買わずに単行本を買う量が増えてきたな
ネットの爆発的発達のお陰であんま表に出ない名作に出会うことも多くなったし
それでも魅力があれば買うだろと言われればそれまでだが・・・
ネットの爆発的発達のお陰であんま表に出ない名作に出会うことも多くなったし
それでも魅力があれば買うだろと言われればそれまでだが・・・
昔からアニメもゲームあったよ
アニメみて原作を知る人もいるとは思うが
ゲームもタイアップ作品は沢山出てたはず
１番本数売ったゲームはドラクエ3らしい事からハードは関係ない臭い
俺は>>349ではないが書かせてもらうけど
漫画に対する需要の多様化が原因だと思うよ
昔に比べて雑誌が増えた印象があるし
キャラ萌えと腐の需要もかなり増えた
萌え文化と言われるくらいだし、ジャンプにもそれに媚びた作品が増えた
萌えならとらぶる、腐なら鰤や銀魂、リボーンだろうか
一方では熱い作品やより濃い作品を望む人もいる
要は雑誌単位の期待が薄れて、漫画・作家単位の期待に向いたんだろうな
だから一雑誌の売上は下がったが、上で言うように単行本は売れ続けてるんだよ
DBのように原作以外にメディア展開でも大成功する作品が出たら
また違って来るんだろうけどね
子供がいっぱい寄ってくるから
酒飲みながらだから上手くまとまらなかった
長文スマソ
アニメみて原作を知る人もいるとは思うが
ゲームもタイアップ作品は沢山出てたはず
１番本数売ったゲームはドラクエ3らしい事からハードは関係ない臭い
俺は>>349ではないが書かせてもらうけど
漫画に対する需要の多様化が原因だと思うよ
昔に比べて雑誌が増えた印象があるし
キャラ萌えと腐の需要もかなり増えた
萌え文化と言われるくらいだし、ジャンプにもそれに媚びた作品が増えた
萌えならとらぶる、腐なら鰤や銀魂、リボーンだろうか
一方では熱い作品やより濃い作品を望む人もいる
要は雑誌単位の期待が薄れて、漫画・作家単位の期待に向いたんだろうな
だから一雑誌の売上は下がったが、上で言うように単行本は売れ続けてるんだよ
DBのように原作以外にメディア展開でも大成功する作品が出たら
また違って来るんだろうけどね
子供がいっぱい寄ってくるから
酒飲みながらだから上手くまとまらなかった
長文スマソ
雑誌増加・漫画の対象範囲の拡大は影響大きそうだな
今はマイナー系雑誌からのヒット作も多いし
今はマイナー系雑誌からのヒット作も多いし
今ネットがあるからあれだがあの当時ジャンプはゲーム情報の発信源にも
なっていて新作情報がでれば胸躍ってたな。今はゲーム自体も多様化でパッと
しなくなったが・・。あと時代のお陰で売れたってのはあながち間違いじゃない
と思う。ＤＢを牽引役に他作品も釣られて一気に疾走した感がある。勢いって
いう点では黄金期は凄まじかった。しかし、今はＤＢのような牽引役の作品も
ないし、社会全体が停滞気味っていうかバブル期の勢いがなく、個々がそれぞれ
奮闘してるって感じかな。
なっていて新作情報がでれば胸躍ってたな。今はゲーム自体も多様化でパッと
しなくなったが・・。あと時代のお陰で売れたってのはあながち間違いじゃない
と思う。ＤＢを牽引役に他作品も釣られて一気に疾走した感がある。勢いって
いう点では黄金期は凄まじかった。しかし、今はＤＢのような牽引役の作品も
ないし、社会全体が停滞気味っていうかバブル期の勢いがなく、個々がそれぞれ
奮闘してるって感じかな。
普通に携帯はデカイだろ
オッサン達は分からないだろうが今の若者には携帯に貼り付いてるだけってのがごまんといるぞ
オッサン達は分からないだろうが今の若者には携帯に貼り付いてるだけってのがごまんといるぞ
いねーよオッサン
>>358
オッサンじゃないです
オッサンじゃないです
漫画喫茶いって当時うれてた漫画を１０冊くらい同時進行でよめば
なんとなく雰囲気わかるんでないの。
なんとなく雰囲気わかるんでないの。
漫画喫茶ではないがパチ屋で北斗読んだけど凄い夢中になったな
少なくとも北斗には確かに今のジャンプにはない魅力が詰まってたわ
下手な小細工とか一切無くて、主要キャラの漢っぷりは憧れる
あと敵キャラのカリスマ性がやばかった
少なくとも北斗には確かに今のジャンプにはない魅力が詰まってたわ
下手な小細工とか一切無くて、主要キャラの漢っぷりは憧れる
あと敵キャラのカリスマ性がやばかった
362 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 15:52:43 ID:ElcRcxD1
富樫は揉めたというかワガママを通しただけ
編集は富樫他売れっ子漫画家には頭が上がらないからかなり融通がきくらしい
ワガママを通した件のソースは富樫が描いた同人誌の後書きみたいの
頭が上がらない云々は忘れた
まあ融通聞くのはレベルE以降の腐れ富樫を見れば明らかだな
信じられないが当時の富樫の周りからの評価は相当なもので群を抜いてたらしい
もっともそのプライドは萩原と嫁によってズタボロになったらしいがなｗ
やる気喪失の原因もプライドズタボロにあるらしいがこれは単なる噂だ
編集は富樫他売れっ子漫画家には頭が上がらないからかなり融通がきくらしい
ワガママを通した件のソースは富樫が描いた同人誌の後書きみたいの
頭が上がらない云々は忘れた
まあ融通聞くのはレベルE以降の腐れ富樫を見れば明らかだな
信じられないが当時の富樫の周りからの評価は相当なもので群を抜いてたらしい
もっともそのプライドは萩原と嫁によってズタボロになったらしいがなｗ
やる気喪失の原因もプライドズタボロにあるらしいがこれは単なる噂だ
単なる噂で語るなカス
業界じゃ有名な話ｗ
業界と聞いて
この前、定食屋でこち亀の黄金期当りの巻数を読んだがつまらなかった
俺、これでも黄金期に少年で過ごして懐古補正掛かると思ったんだがな
けど今のジャンプって北斗とかせめて花の慶次あたりのが無いから残念だ
編集部がどういう少年を育てたいんだろうか甚だ疑問だ
一回黄金期かそれ以前の作者呼び戻した方がいいんじゃねぇの
俺、これでも黄金期に少年で過ごして懐古補正掛かると思ったんだがな
けど今のジャンプって北斗とかせめて花の慶次あたりのが無いから残念だ
編集部がどういう少年を育てたいんだろうか甚だ疑問だ
一回黄金期かそれ以前の作者呼び戻した方がいいんじゃねぇの
もう開拓し尽された日本より開拓余地のある海外狙いなんじゃねーの？
10年たったら
昔はワンピ、ナルト、鰤の三本柱だったのに
今のジャンプは糞とか
どうせ言ってるよ
昔はワンピ、ナルト、鰤の三本柱だったのに
今のジャンプは糞とか
どうせ言ってるよ
ジャンプの看板は作風もキャラにも強烈な個性
があまり感じられないから余り記憶に残らなそう
があまり感じられないから余り記憶に残らなそう
372 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 07:58:26 ID:plnMSpee
昔は（２００４年）すごかったんだぞ
ワンピナルト鰤の３看板にあのカードブームを起こした遊戯王そして映画化もされたデスノート長期連載のこち亀そしてハンタギャグはボーボボジャガー銀魂ミスフル
スポーツはテニスの王子様アイシールド２１エロはいちご１００％打ち切り候補がマンキンとか武装連金とか言われてた時代だぞ
これ聞いてお前ら頭に来なかったか？つまり過去の栄光をあまり引き出すな
ワンピナルト鰤の３看板にあのカードブームを起こした遊戯王そして映画化もされたデスノート長期連載のこち亀そしてハンタギャグはボーボボジャガー銀魂ミスフル
スポーツはテニスの王子様アイシールド２１エロはいちご１００％打ち切り候補がマンキンとか武装連金とか言われてた時代だぞ
これ聞いてお前ら頭に来なかったか？つまり過去の栄光をあまり引き出すな
腹立つというか
ワンピ遊戯王こち亀以外のヨイショが見てて悲しい
個人的に好きな作品もあるんだがな
ワンピ遊戯王こち亀以外のヨイショが見てて悲しい
個人的に好きな作品もあるんだがな
>>370
10年とは言わないが5年後もそいつらが三本柱として居座ってる気がする
10年とは言わないが5年後もそいつらが三本柱として居座ってる気がする
DB、スラダン、幽白
ワンピ、ナルト、鰤
作風は全然違うが並べると立場的には似てるな
ワンピ、ナルト、鰤
作風は全然違うが並べると立場的には似てるな
遊戯王カードのブームは本物だからな
ＤＢ以降では一番のビックビジネスだよ
これについては誰も文句がいえない
あとは時代を超えてるとはいいがたいな
単行本だけ
ＤＢ以降では一番のビックビジネスだよ
これについては誰も文句がいえない
あとは時代を超えてるとはいいがたいな
単行本だけ
>>375
似ているから比較した時の差が如実なんだよな
特に作者の力量が段違い
DBはアニメ原作ともに認知度がえらく高く、メディア展開も大成功
作者はイラストレーターとしても活躍
アラレDBと連続で原作、アニメ、グッズと成功したのはやばい
スラダンは空前のバスケブームを生み出し
今だに感動した漫画ランキング上位に挙がる名作
作者はスラダン終了後、他誌でもかなりの活躍を見せていて
CMにもイラストと共に出演
幽白は上記二作品には及ばないけどキャラ人気は凄まじかった
多分腐生産率はセイヤに次ぐ
特に敵キャラの存在感が噛ませ・強敵問わずインパクトが強かった
また幽白とは路線の全く違う良作を生み
漫画家としてマルチな才能を見せる
後にハンターで再びヒットし、ジョジョと並ぶ能力バトル漫画になった
ただ作者の人間性は糞以下
まぁここまで書いといてなんだが
作品はともかく作者を比較するのは早計なんだよねｗ
ただ個人的に尾田岸本師匠の三人には連続ヒットは無理臭い感じがするんだよね
作れても同じような漫画になる気しかしない
なんつーか岸本以外は底が知れた感じがするんだよ
似ているから比較した時の差が如実なんだよな
特に作者の力量が段違い
DBはアニメ原作ともに認知度がえらく高く、メディア展開も大成功
作者はイラストレーターとしても活躍
アラレDBと連続で原作、アニメ、グッズと成功したのはやばい
スラダンは空前のバスケブームを生み出し
今だに感動した漫画ランキング上位に挙がる名作
作者はスラダン終了後、他誌でもかなりの活躍を見せていて
CMにもイラストと共に出演
幽白は上記二作品には及ばないけどキャラ人気は凄まじかった
多分腐生産率はセイヤに次ぐ
特に敵キャラの存在感が噛ませ・強敵問わずインパクトが強かった
また幽白とは路線の全く違う良作を生み
漫画家としてマルチな才能を見せる
後にハンターで再びヒットし、ジョジョと並ぶ能力バトル漫画になった
ただ作者の人間性は糞以下
まぁここまで書いといてなんだが
作品はともかく作者を比較するのは早計なんだよねｗ
ただ個人的に尾田岸本師匠の三人には連続ヒットは無理臭い感じがするんだよね
作れても同じような漫画になる気しかしない
なんつーか岸本以外は底が知れた感じがするんだよ
ワンピ・・・ガチで通算100巻超えを狙ってそうだな
>>372
いや、2004年て凄くね?!
いや、2004年て凄くね?!
381 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 11:30:14 ID:FNRdgqUE
そもそも少年誌というのは何故面白くないといけないのか
所詮娯楽今はパソコンなどが発達していている。２ちゃんで人と話すことで心が汚れ真実が見えなくなってしまう時代。過去を美化することによって今を酷評してしまうんじゃないだろうか
確かにそれを除いても今のジャンプはひどすぎると思う
ただ少年誌というのは必ず良の時代と不の時代がある
今は各作者が一生懸命頑張ってライバルじゃなく互いに良のジャンプを引き戻そうと頑張ってる例えそれが出来なくても次の時代のジャンプに引き継げばいい
俺は今後ゆっくりジャンプを見続けていきたいそれが本当のジャンプファンだ
所詮娯楽今はパソコンなどが発達していている。２ちゃんで人と話すことで心が汚れ真実が見えなくなってしまう時代。過去を美化することによって今を酷評してしまうんじゃないだろうか
確かにそれを除いても今のジャンプはひどすぎると思う
ただ少年誌というのは必ず良の時代と不の時代がある
今は各作者が一生懸命頑張ってライバルじゃなく互いに良のジャンプを引き戻そうと頑張ってる例えそれが出来なくても次の時代のジャンプに引き継げばいい
俺は今後ゆっくりジャンプを見続けていきたいそれが本当のジャンプファンだ
じゃあドラゴンボール以外黄金期では何が良かったの？
尾田のバトルなんて一番駄目じゃんｗ
キャラと設定の生産量がなかったらただの３流作家だ
ワンピに賭けてるからこそあのアイデア量なんだろう。
ワンピ以外じゃ魂がぬけた凡作しかだせんと思うよ
キャラと設定の生産量がなかったらただの３流作家だ
ワンピに賭けてるからこそあのアイデア量なんだろう。
ワンピ以外じゃ魂がぬけた凡作しかだせんと思うよ
つーか尾田はワンピで終わりにするつもりなんだろ？
岸本は何か描く気があったような
岸本は何か描く気があったような
>>382
黄金期っていつの話だ？
黄金期っていつの話だ？
386 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 15:10:22 ID:24kAW8o4
なん・・・だと・・・
今ブリーチって看板なのか
今ブリーチって看板なのか
昔のジャンプ＝ターゲットは男
今のジャンプ＝ターゲットは腐女子
腐女子にとって今のジャンプは黄金期
今のジャンプ＝ターゲットは腐女子
腐女子にとって今のジャンプは黄金期
389 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 16:12:54 ID:MB+g28xz
確実に読む層は変わってるな
昔はジャンプ読んでないと学校で話題についていけなかったもの
いまは読んでない子供多いし女が増えたよな 年齢層も上がってる
ワンピなんてのはその層にマッチした漫画だよな
DBがいま連載してたらワンピに負けてただろう
昔はジャンプ読んでないと学校で話題についていけなかったもの
いまは読んでない子供多いし女が増えたよな 年齢層も上がってる
ワンピなんてのはその層にマッチした漫画だよな
DBがいま連載してたらワンピに負けてただろう
昔のジャンプなら一冊で5人までは撲殺できた
ワンピが昔連載してたら即打ち切りだったろう。
ＤＢは今の子供にさえ人気ある
だから昔も今も通用するといえる。
だから昔も今も通用するといえる。
親がコミックス持ってる事が多く、一気に読めるってのも強みだな
今連載してたら3巻ぐらいで打ち切り。ピッコロ編までもてば逆に看板
今連載してたら3巻ぐらいで打ち切り。ピッコロ編までもてば逆に看板
スラダンは今だったら切られてるとはよく言われるな
スロースターターな作品は昔より厳しくはなってるのかもしれない
スロースターターな作品は昔より厳しくはなってるのかもしれない
396 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 20:09:34 ID:rGbh5NKv
やはり何度も上がってるが最近の作品はバトルがつまらないよな・・・
まず敵キャラに魅力がないから、相対的に主人公や味方キャラがかっこよく
写らない。そして、バトル全体がつまらなく感じる。今の小学生なんか
今連載中のジャンプキャラの必殺技なんかマネしたりもしてないだろうな
って思う。それとやはり、インパクトに欠けるな。
まず敵キャラに魅力がないから、相対的に主人公や味方キャラがかっこよく
写らない。そして、バトル全体がつまらなく感じる。今の小学生なんか
今連載中のジャンプキャラの必殺技なんかマネしたりもしてないだろうな
って思う。それとやはり、インパクトに欠けるな。
>>388
昔から腐女子ばっかりだよ。しらねーな、チンカス君。
昔から腐女子ばっかりだよ。しらねーな、チンカス君。
>>395
確かに
晩成タイプは厳しいね
個人的にDBは序盤のアドベンチャーぷりの方が好きだからなんとも言えないけど
スラダン幽白辺りは俺の主観で見ても厳しそう
今のジャンプだとね
斬とかユートとか切法師は本気で期待してたんだけどなぁ
確かに
晩成タイプは厳しいね
個人的にDBは序盤のアドベンチャーぷりの方が好きだからなんとも言えないけど
スラダン幽白辺りは俺の主観で見ても厳しそう
今のジャンプだとね
斬とかユートとか切法師は本気で期待してたんだけどなぁ
スラムダンクのどこがスロースタートなんだよ・・・・
とほほすぎる・・・・
とほほすぎる・・・・
>>400
１〜２巻は酷い
１〜２巻は酷い
いまの漫画も十分スロースタートだろ・・・・
いくらつまんなくても３巻ぐらい余裕で続くし、楽だわ
あと競争相手がしょぼい
いくらつまんなくても３巻ぐらい余裕で続くし、楽だわ
あと競争相手がしょぼい
>>401
日本語でおｋ
日本語でおｋ
スラダンはあれでいいと思うんだが
前半と後半の面白さの質が違うだけで両方面白いよ
前半と後半の面白さの質が違うだけで両方面白いよ
学園モノって言ったら可愛い女の子がいないとダメじゃん･･･
>>407
なにそのお前の基準
なにそのお前の基準
409 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 21:26:58 ID:hiRk8dUg
スラダンは連載を続けるために初期は学園ラブコメだったんだよな。
あの路線で読者を掴みつつ、少しずつバスケの面白さを読者に学習させていった。
当時バスケはマイナースポーツだったから。
あの路線で読者を掴みつつ、少しずつバスケの面白さを読者に学習させていった。
当時バスケはマイナースポーツだったから。
でも普通そうじゃね
初期のＳＤて
桜木花道を応援する歌なんてのを
読者から募集していたことがあったな・・・
桜木花道を応援する歌なんてのを
読者から募集していたことがあったな・・・
懐かしいな
>>407
小暮くんのＴシャツが可愛かったからおｋ
小暮くんのＴシャツが可愛かったからおｋ
スラムダンクのアニメは
ＥＤをドナドナにして欲しかった
ＥＤをドナドナにして欲しかった
黄金期でも幽白の飛影・蔵馬、男塾の飛燕は腐人気があった
>>385
ジャングルの王者ターちゃんとマキバオーは面白かった。
ジャングルの王者ターちゃんとマキバオーは面白かった。
ターちゃんはともかくマキバオーは黄金期じゃないだろ
昔はとかそういうのは５年前ぐらいも昔っていうんだぞ
というかさっき何以外の持ち上げ見てると悲しいとか言ってた奴がいたが黄金期も男塾とか幽白とかの持ち上げ見てるとさすがに悲しい
というかさっき何以外の持ち上げ見てると悲しいとか言ってた奴がいたが黄金期も男塾とか幽白とかの持ち上げ見てるとさすがに悲しい
>>418
どんな根拠をもってそんな事を言ってるんだ？
まぁ似たような主張は良く見かけるからこの際言っておくが
黄金期を知る者と現在のジャンプしか知らない者との差は
黄金期の作品が周りに与えた影響を知ってるか知ってないかだ
何故>>418が挙げた作品が男塾と幽白なのかはわからんが
黄金期を持ち上げる奴らは実際にその頃を知っている
俺は所謂暗黒期からジャンプを読み始めたんで男塾は知らなかったが
周りの年配から聞いた感想と民明書房関係を調べて
男塾が当時どのような作品かは大体知った
幽白は周りで既に他作品とともに周りを湧かせてたから調べるまでもない
今のジャンプを駄目っぽく言う奴らは
大体が黄金期と現在両方のジャンプを知り
比較した上で駄目だししている
あんたは何と比較して幽白男塾を挙げてそんな発言してんの
当時の人気を知ってるの？
もし完全な主観で言ってるんなら話にならないぞ
>>373に何故デスノが抜けてるのかしらんが
大体同じ意見だから口を出してみた
因みに確かに今と比べると>>372の言う通り凄いとは思うよ
どんな根拠をもってそんな事を言ってるんだ？
まぁ似たような主張は良く見かけるからこの際言っておくが
黄金期を知る者と現在のジャンプしか知らない者との差は
黄金期の作品が周りに与えた影響を知ってるか知ってないかだ
何故>>418が挙げた作品が男塾と幽白なのかはわからんが
黄金期を持ち上げる奴らは実際にその頃を知っている
俺は所謂暗黒期からジャンプを読み始めたんで男塾は知らなかったが
周りの年配から聞いた感想と民明書房関係を調べて
男塾が当時どのような作品かは大体知った
幽白は周りで既に他作品とともに周りを湧かせてたから調べるまでもない
今のジャンプを駄目っぽく言う奴らは
大体が黄金期と現在両方のジャンプを知り
比較した上で駄目だししている
あんたは何と比較して幽白男塾を挙げてそんな発言してんの
当時の人気を知ってるの？
もし完全な主観で言ってるんなら話にならないぞ
>>373に何故デスノが抜けてるのかしらんが
大体同じ意見だから口を出してみた
因みに確かに今と比べると>>372の言う通り凄いとは思うよ
男塾はともかく、幽白はそれほどでもないと思う
俺は個人的には幽白結構好きなんだが
実際幽白って当時はどんなもんだったんだ？
原作以外でも成功してたりしたの？
当時の看板を名乗るに相応しい漫画かどうか知りたいな
リアルタイムで読んだ人教えてくらはい
実際幽白って当時はどんなもんだったんだ？
原作以外でも成功してたりしたの？
当時の看板を名乗るに相応しい漫画かどうか知りたいな
リアルタイムで読んだ人教えてくらはい
アニメ観て全巻揃えたけど全部売ったわ幽白
アニメも最近改めて観てみたら結構酷いもんなんだな
なんでこんなんで興奮してたのか分からん
多分そういうことなんだろうな、昔受けたものが今の時代でマンセーされてると
そんなにすごかったか？っていう疑問が出るのは不可避なんだろ
アニメも最近改めて観てみたら結構酷いもんなんだな
なんでこんなんで興奮してたのか分からん
多分そういうことなんだろうな、昔受けたものが今の時代でマンセーされてると
そんなにすごかったか？っていう疑問が出るのは不可避なんだろ
幽白のテリトリーあたりより面白い作品が今連載中のジャンプでまったく見当たらないんだが・・・
テリトリーってどんなとこだったっけ？
海藤、ゲーマー天沼とか
タブーってやつ？ゲーマーはあのガキか
ハンタと比べると能力が一人歩きしてる感があるんだよな
その能力を使った駆け引きとか穴をついたりとかそういうのが殆ど無い気がする
ハンタと比べると能力が一人歩きしてる感があるんだよな
その能力を使った駆け引きとか穴をついたりとかそういうのが殆ど無い気がする
幽白は各編で評価が分かれると思うよ
戸愚呂弟戦と能力編は俺の周りでは鉄板の評価だが
他は賛否両論だな
ただ少なくとも俺の地元の俺の世代（現在25）では
連載当時は今でいう所の看板扱いだった記憶がある
メディア展開を見てもアニメゲーム映画化と
今の看板と扱いはなんら代わりなかったな
戸愚呂弟戦と能力編は俺の周りでは鉄板の評価だが
他は賛否両論だな
ただ少なくとも俺の地元の俺の世代（現在25）では
連載当時は今でいう所の看板扱いだった記憶がある
メディア展開を見てもアニメゲーム映画化と
今の看板と扱いはなんら代わりなかったな
>>431
タブーは穴を突いてたよ
タブーは穴を突いてたよ
笑わせて終わりじゃなかったっけ
いや敵側が
当時の３番手の富樫といまの３番手の久保との差を考えればやっぱ昔の圧勝だな
鳥山ＶＳ尾田
井上ＶＳ岸本
富樫ＶＳ久保
黄金期メンバーは二作以上のヒット
いまのやつらはおそらく一発屋
鳥山ＶＳ尾田
井上ＶＳ岸本
富樫ＶＳ久保
黄金期メンバーは二作以上のヒット
いまのやつらはおそらく一発屋
今を擁護するわけじゃないけど
黄金期のTOP３とだったらそれ以前のジャンプの面子でも敵わないだろ
黄金期のTOP３とだったらそれ以前のジャンプの面子でも敵わないだろ
>>437
黄金期の前の作品というと
北斗の拳が連載開始された頃を基準にすると
キン肉マン
キャプテン翼
キャッツアイ
きまぐれオレンジロード
こち亀
Drスランプ
ブラックエンジェルズ
バスタード！
ろくでなしブルース
ジョジョ１部
魁！男塾
学園情報部HIP
ゴットサイダー
ついでにとんちんかん
ハイスクール奇面組
ウイングマン
・・・・・・結構良作揃いだな。この頃の作品でも、今の連載陣は勝てるかどうか・・・。
黄金期の前の作品というと
北斗の拳が連載開始された頃を基準にすると
キン肉マン
キャプテン翼
キャッツアイ
きまぐれオレンジロード
こち亀
Drスランプ
ブラックエンジェルズ
バスタード！
ろくでなしブルース
ジョジョ１部
魁！男塾
学園情報部HIP
ゴットサイダー
ついでにとんちんかん
ハイスクール奇面組
ウイングマン
・・・・・・結構良作揃いだな。この頃の作品でも、今の連載陣は勝てるかどうか・・・。
ジャンプ語るぐらいだから、お前ら
コミックゴンぐらいもってるよな？
コミックゴンぐらいもってるよな？
>>438
黄金期相手ならそいつらでも勝てるかどうか
黄金期相手ならそいつらでも勝てるかどうか
ナルトとブリーチはたいしたことねーけどな
売れているのか・・・・
売れているのか・・・・
ナルトは海外人気、鰤はヲサレだろ
444 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 21:02:18 ID:0Gg60xfa
まーどっちにしても
「発売日の朝にゲットしないと売り切れる」ということはもうないと思う
「発売日の朝にゲットしないと売り切れる」ということはもうないと思う
鰤、ナルトはその世代にとっての黄金期なんだろうな
>>438
ろくでなしブルースってそんな古かったっけ？
ろくでなしブルースってそんな古かったっけ？
447 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 21:24:05 ID:0Gg60xfa
>>445
自分が楽しめた時期が一番さ
自分が楽しめた時期が一番さ
今思えば「ルーキーズ」も暗黒時代の連載だったな
暗黒期は看板がないだけで中堅は結構いいんだって
451 ：マロン名無しさん：2008/07/27(日) 23:38:49 ID:cGarz/TA
必死になった状態のDB厨の反応↓
147 ：マロン名無しさん：2008/07/20(日) 21:43:44 ID:e5HvodSI
あーはいはい頭でっかちのオタク共。お前等はネットで得た知識をネットでひけらかすだけの人生で可哀想だな
ほらあやまれよ。どんな教育受けてんだ？きっとお前等の親は売春婦だな(笑)
まあ今日5万勝ったから特別に許してやる。ありがたく思いなさい(*^^*)
147 ：マロン名無しさん：2008/07/20(日) 21:43:44 ID:e5HvodSI
あーはいはい頭でっかちのオタク共。お前等はネットで得た知識をネットでひけらかすだけの人生で可哀想だな
ほらあやまれよ。どんな教育受けてんだ？きっとお前等の親は売春婦だな(笑)
まあ今日5万勝ったから特別に許してやる。ありがたく思いなさい(*^^*)
幽遊白書だけは過大評価
あれ中二病にしか読めないよ
あれ中二病にしか読めないよ
んなことない。あれが中二なら今のジャンプなんてよめーねよ。
それに少年漫画は基本中二だ
それに少年漫画は基本中二だ
456 ：マロン名無しさん：2008/07/28(月) 12:16:24 ID:F+q4a54T
後にブリーチだけは過大評価。中二しか読めないといわれ
そんなことないよだったら今のジャンプなんて一つも読めないよ
と言われるのであった
そんなことないよだったら今のジャンプなんて一つも読めないよ
と言われるのであった
今のジャンプは見切りが早いんだよね。
８０〜９０年代は明らかに続けても無理な作品が打ち切られてた。
今ＴＯＰ所以外は中堅で安定してても切ってる。で、新連載が突き抜けるの繰り返し。
全体のレベル下がるのは当然だよね。ＴＯＰ所も引き延ばしせざるを得ないし。
ダメな企画で新人無理に出すくらいなら、打ち切る作品に猶予をあげてほしい。
化けるかもしれないんだから。
８０〜９０年代は明らかに続けても無理な作品が打ち切られてた。
今ＴＯＰ所以外は中堅で安定してても切ってる。で、新連載が突き抜けるの繰り返し。
全体のレベル下がるのは当然だよね。ＴＯＰ所も引き延ばしせざるを得ないし。
ダメな企画で新人無理に出すくらいなら、打ち切る作品に猶予をあげてほしい。
化けるかもしれないんだから。
ところで今のジャンプで幽白より面白い漫画はいくつあるのかな？
幽白は今読むと心が踊る厨二じゃなくてこっちが恥ずかしくなる厨二
幽白よりつまらないマンガを探すのが難しい‥
と、第一黄金期世代が言ってみる。
と、第一黄金期世代が言ってみる。
そんなにつまらなかったのかＯＰ見る限りでは面白そうだったんだがな
ただのアンチ幽白だろ しょーもない。
黄金期で３番手につけた漫画がつまらんだけって相当な根拠がないといえないぞ
理由なんか説明できないんだからただ嫌いって言えばいいのにね。
黄金期で３番手につけた漫画がつまらんだけって相当な根拠がないといえないぞ
理由なんか説明できないんだからただ嫌いって言えばいいのにね。
黄金期は５００万部以上刷りながら、
火曜には店頭から消えているという異常事態だった。
火曜には店頭から消えているという異常事態だった。
ブームってのは人が一斉に群がるからそういう結果になる
しかし集英社がそれ以上刷らなかったってことは時間をかけても売上は変わらないってことでもある
しかし集英社がそれ以上刷らなかったってことは時間をかけても売上は変わらないってことでもある
昔はそりゃあ夢中になったしアニメも面白かったが今考えるとな･･･
466 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 04:20:19 ID:MHu412YD
売り上げ
時は流れてくんだよ
２ちゃんだってもうあと２０年後ぐらいには黄金期のこと話してる奴なんかいねーよ
昔は良かったと思うことは人間だから仕方ないけどじゃあお前ら今のガキが大人になって昔(今)良かったと言っても文句言うなよ？
２ちゃんだってもうあと２０年後ぐらいには黄金期のこと話してる奴なんかいねーよ
昔は良かったと思うことは人間だから仕方ないけどじゃあお前ら今のガキが大人になって昔(今)良かったと言っても文句言うなよ？
幽白って俺一巻だけ読んでラブコメだと思ってた
２０年後は今の漫画は黄金期よりもっと空気だろｗ
とにかくもうジャンプは永遠の暗黒期を迎えると思うよ。
今の作家陣っていわば黄金期の頃は読者だった奴らだろ？
そんな奴らでさえあの体たらくなんだから
今のジャンプを面白がって読んでるような奴らが
将来連載持つ頃になったらもっとひどい事になってるだろうな。
今の作家陣っていわば黄金期の頃は読者だった奴らだろ？
そんな奴らでさえあの体たらくなんだから
今のジャンプを面白がって読んでるような奴らが
将来連載持つ頃になったらもっとひどい事になってるだろうな。
今連載中の漫画で２０年後も語られてるかもしれない作品って
ナルト（海外評価のみ）・こち亀ぐらいか？
あ、H×Hも語られるかも。未完の大作として
ナルト（海外評価のみ）・こち亀ぐらいか？
あ、H×Hも語られるかも。未完の大作として
斬は伝説に残るな
>>467
黄金期のお陰で大手出版社発行の他誌を圧倒する業界の盟主になったんだぜ？
さらには新聞並みの発行部数という記録も出してるしもはや伝説なんだよ
マロンがジャンプ関連スレだらけなのも元はと言えば黄金期があったからこそなんだよ
黄金期のお陰で大手出版社発行の他誌を圧倒する業界の盟主になったんだぜ？
さらには新聞並みの発行部数という記録も出してるしもはや伝説なんだよ
マロンがジャンプ関連スレだらけなのも元はと言えば黄金期があったからこそなんだよ
今でもジャンプってすげえんだけどね。
週にでる週刊誌十冊近くの発行部数より
多いんだし。
週にでる週刊誌十冊近くの発行部数より
多いんだし。
ここ１０年面白さ的には黄金期の生き残りの小畑と富樫だけが健闘してた感じ
なんか他は売れていてもセンスを感じない
なんか他は売れていてもセンスを感じない
魅力がなくなった理由は何だろう。
・例外を除いて新人の画に魅力を感じなくなった。
・ギャグがなんかずれてる
・はじめから能力バトルを意識した設定が大部分。
・努力・友情・勝利のうち「努力」が消えた。
>>475
森田も入れて欲しい。
・例外を除いて新人の画に魅力を感じなくなった。
・ギャグがなんかずれてる
・はじめから能力バトルを意識した設定が大部分。
・努力・友情・勝利のうち「努力」が消えた。
>>475
森田も入れて欲しい。
お前らが年食った
ジャンプを代表するネタキャラって誰がいるだろうか？
ヤムチャ
レオパルドン
アミバ
森崎君
（ちと格落ちするが）デスマスク
くらいか？
他に誰かいる？
ヤムチャ
レオパルドン
アミバ
森崎君
（ちと格落ちするが）デスマスク
くらいか？
他に誰かいる？
>>478
それ聞いて何がしたいんだ
それ聞いて何がしたいんだ
ポルナレフ
でも黄金時代の森田や荒木は左遷レベルだし
単純にドラゴンボールが凄いだけで他の奴等はゲームもロクにない時代だから
売れてただけだよね
単純にドラゴンボールが凄いだけで他の奴等はゲームもロクにない時代だから
売れてただけだよね
むしろゲームはDQシリーズ中最高評価をえてる３，４，５で全盛期
ゲームもテレビも漫画もすごかった時代
感覚的には今の若手お笑いとダウンタウン、しんすけ、たけし、さんまぐらいの差はあるな
荒木も森田もジャンプのガキ向けでないだけで実力は圧倒してるでしょ。
もともと森田の絵柄ってジャンプ向けじゃねーし、結構うけてた自体読者の懐がひろかった
今は腐女子と泣き漫画ぐらいしか受け入れないうんこ読者しかいない。
ゲームもテレビも漫画もすごかった時代
感覚的には今の若手お笑いとダウンタウン、しんすけ、たけし、さんまぐらいの差はあるな
荒木も森田もジャンプのガキ向けでないだけで実力は圧倒してるでしょ。
もともと森田の絵柄ってジャンプ向けじゃねーし、結構うけてた自体読者の懐がひろかった
今は腐女子と泣き漫画ぐらいしか受け入れないうんこ読者しかいない。
オッサンが昔を美化してるだけでしょ
うんこしかいない今ののジャンプ抜けてからはSBRは面白くなってるが
それに荒木なんて若くみえるけどかなりおっさんだろ
あの年になっていまの漫画家があのクオリティで描けるとはとてもおもえない
読者がうんこだからしょうがないよ
ちょっと異質なものを受け入れられない
だからどんどん作品の幅がせまくなってる
テレビもそうだな
それに荒木なんて若くみえるけどかなりおっさんだろ
あの年になっていまの漫画家があのクオリティで描けるとはとてもおもえない
読者がうんこだからしょうがないよ
ちょっと異質なものを受け入れられない
だからどんどん作品の幅がせまくなってる
テレビもそうだな
今は絵も劣化ドラゴンボールと同人しかないよな
昔はとにかく絵の幅がひろい
中堅に北条、桂、森田ってレベル高すぎ
青年誌向けも少年誌向けも同時に存在してた
昔はとにかく絵の幅がひろい
中堅に北条、桂、森田ってレベル高すぎ
青年誌向けも少年誌向けも同時に存在してた
懐古房って言われたくないが今のジャンプは酷すぎ
昔はカルピスの原液ガブガブ飲まされたけど今は百倍に薄めてちびちび飲んでる感じ
内容がうっすいんだよなぁ
昔はカルピスの原液ガブガブ飲まされたけど今は百倍に薄めてちびちび飲んでる感じ
内容がうっすいんだよなぁ
森田は当時の題材が比較的少年向けだったからな
べしゃりにしろSBRにしろ現在のジャンプと色が違い過ぎるのが移動の原因
まぁ色が違うと言うのも昔のジャンプじゃありえない事なんだが
あっても直接なエロか賭博・スプラッタ位
因みに鳥山のネコ魔神は読み切り用
カジカは短期連載と最初から決まっていた
べしゃりにしろSBRにしろ現在のジャンプと色が違い過ぎるのが移動の原因
まぁ色が違うと言うのも昔のジャンプじゃありえない事なんだが
あっても直接なエロか賭博・スプラッタ位
因みに鳥山のネコ魔神は読み切り用
カジカは短期連載と最初から決まっていた
ちなみに今内容が濃い漫画とは？
黄金世代の読者はいい年して2chで煽る様なレベルだし
イマイチ説得力が無いんだよな
ジャンプだけならまだしも全雑誌の売り上げが落ちてるの見ると
漫画自体があんま読まれなくなったってのは確実だし
漫画喫茶とかもあるし
イマイチ説得力が無いんだよな
ジャンプだけならまだしも全雑誌の売り上げが落ちてるの見ると
漫画自体があんま読まれなくなったってのは確実だし
漫画喫茶とかもあるし
当時の絵の種類の多彩さと今見比べれば普通にわかるとおもうが・・・
雑誌としての魅力が全然違う。
雑誌としての魅力が全然違う。
別に黄金世代って大した事ない気がする
いまも人気のドラゴンボール以外は
キャプテン翼のリメイクのアニメとか普通に打ち切りしたし
オッサンは美化してるだけだろうし
中途半端な世代の奴はコミックスで一気に読めるから楽だろうし
今のジャンプも本誌では展開遅いって文句言われてるけど、コミックスで
一気に読めば面白いって意見は多いし
いまも人気のドラゴンボール以外は
キャプテン翼のリメイクのアニメとか普通に打ち切りしたし
オッサンは美化してるだけだろうし
中途半端な世代の奴はコミックスで一気に読めるから楽だろうし
今のジャンプも本誌では展開遅いって文句言われてるけど、コミックスで
一気に読めば面白いって意見は多いし
キン肉マン程度でトップとれる時代もあったらしいし
別に凄くは無いだろ
別に凄くは無いだろ
ドラゴンボールは最高だけど他は中堅レベル
今の漫画は後になったらもっと空気になるけどな
作者のレベルで比較
・黄金期１０年
鳥山、井上、富樫、森田、荒木、原哲夫、北条、桂、徳弘、車田正美、江川達也、本宮ひろし、ゆでたまご、高橋陽一、稲田浩司、桐山、新沢、宮下あきら、
・黄金期以後１０年
尾田、岸本、小畑、遊戯王の高橋、久保、その他よくしらね
・黄金期１０年
鳥山、井上、富樫、森田、荒木、原哲夫、北条、桂、徳弘、車田正美、江川達也、本宮ひろし、ゆでたまご、高橋陽一、稲田浩司、桐山、新沢、宮下あきら、
・黄金期以後１０年
尾田、岸本、小畑、遊戯王の高橋、久保、その他よくしらね
お前ら娯楽の全ても
昔>>>>>今だな
しかしその癖に今の発達したネット使って文句言ってんだな
昔>>>>>今だな
しかしその癖に今の発達したネット使って文句言ってんだな
>>498
・黄金期10年
画太郎、岩泉舞、三条陸、苅部誠
あと本宮はちと古い、ゆでも微妙
・過渡期
つの丸、真倉翔、岡野剛
・黄金期以降10年
和月、矢吹、藤崎、うすた、ほったゆみ、大場つぐみ、澤井、河下、許斐、叶
・黄金期10年
画太郎、岩泉舞、三条陸、苅部誠
あと本宮はちと古い、ゆでも微妙
・過渡期
つの丸、真倉翔、岡野剛
・黄金期以降10年
和月、矢吹、藤崎、うすた、ほったゆみ、大場つぐみ、澤井、河下、許斐、叶
黄金期追加では萩原もはずせなかったな
あと和月のるろ剣って内容の全盛期は黄金期じゃね
はっきりいってシシオ編後半以後のるろ剣なんてカスもいいところ
本宮は赤龍王が１９８６年だから黄金期にはいってる。
作者みてもどーみても黄金期のほうが実力者揃いだな
中堅だった本宮、江川なんかでも青年誌で大ヒット飛ばしてるしな
あと和月のるろ剣って内容の全盛期は黄金期じゃね
はっきりいってシシオ編後半以後のるろ剣なんてカスもいいところ
本宮は赤龍王が１９８６年だから黄金期にはいってる。
作者みてもどーみても黄金期のほうが実力者揃いだな
中堅だった本宮、江川なんかでも青年誌で大ヒット飛ばしてるしな
それじゃ尾田も黄金期だな
言い方が悪かったかな
>>499に言ったわけじゃないから
>>499に言ったわけじゃないから
思い出はいつもきれいだけど〜♪
・黄金期１０年
鳥山、井上、富樫、森田、荒木、原哲夫、北条、桂
徳弘、車田正美、江川達也、本宮ひろし、ゆでたまご
高橋陽一、稲田浩司、桐山、新沢、宮下あきら、
萩原一至、和月（前期）、画太郎
・黄金期以後１０年
尾田、和月（後期）、小畑（＋ほったゆみ、大場つぐみ）、高橋、久保
矢吹、藤崎、うすた、澤井、河下、許斐、叶
黄金厨は前者を選んで、ゆとりは後者を選ぶと
世間的には前者のほうが知名度あるなぁ
鳥山、井上、富樫、森田、荒木、原哲夫、北条、桂
徳弘、車田正美、江川達也、本宮ひろし、ゆでたまご
高橋陽一、稲田浩司、桐山、新沢、宮下あきら、
萩原一至、和月（前期）、画太郎
・黄金期以後１０年
尾田、和月（後期）、小畑（＋ほったゆみ、大場つぐみ）、高橋、久保
矢吹、藤崎、うすた、澤井、河下、許斐、叶
黄金厨は前者を選んで、ゆとりは後者を選ぶと
世間的には前者のほうが知名度あるなぁ
はねとびとかエンタで笑うやつらにドリフやダウンタウンの面白さがわからないのと一緒かな
芸人が単体で芸を魅せるのは３、４年前のお笑いブームが凄かったな
はねとびは深夜時代が面白かった
はねとびは深夜時代が面白かった
原作付き小畑はどの時代でも通用するし、ハンタも面白いし、遊戯王のブームは本物だと認められるけど
なんかそれ以外はあんまなぁ・・・・ナルト、鰤のどこが面白いかわからん
なんかそれ以外はあんまなぁ・・・・ナルト、鰤のどこが面白いかわからん
まあ黄金期で通用するのはワンピ・ハンタ・デスノくらいだな
>>511
んなしょぼくさい打ち切り漫画家を黄金期に入れるな
んなしょぼくさい打ち切り漫画家を黄金期に入れるな
まあ富樫や井上はまだ評価できるが
荒木は評価がちょっと高すぎるかなと思うときはある
「ジョジョ」が10週打ち切り食らってたらどうなってたかわからんし
（ジョナサン→ジョセフ初期は本当にやばかった）
荒木は評価がちょっと高すぎるかなと思うときはある
「ジョジョ」が10週打ち切り食らってたらどうなってたかわからんし
（ジョナサン→ジョセフ初期は本当にやばかった）
和月やフジリューは過渡期なんじゃないの？
るろ剣は９４年開始
岩泉舞はプロとして生計立てる気がなかっただけでしょ
人気がなかったらコムコップ続編が日の目を見るはずがない
>>518
封神演義は1996年開始だから以後10年の方かと
黄金期に一度連載したけどすぐ打ち切られたから数に入れない
あとマサルさんを考慮すると
・過渡期
和月、うすた、つの丸、真倉翔、岡野剛
人気がなかったらコムコップ続編が日の目を見るはずがない
>>518
封神演義は1996年開始だから以後10年の方かと
黄金期に一度連載したけどすぐ打ち切られたから数に入れない
あとマサルさんを考慮すると
・過渡期
和月、うすた、つの丸、真倉翔、岡野剛
>>506
寺沢武一もいれてちょ
寺沢武一もいれてちょ
・黄金期以後１０年の追加
鈴木央、鈴木信也、島袋
それと富樫、森田、荒木、桂は黄金期とそれ以降の両方だろう
黄金期だけ扱いはずるい
ついでに桂（シャドウレディ）と徳弘（水のともだちカッパーマン、Wrestling with もも子）は
黄金期以降の連載で打ち切られた経験有り
鈴木央、鈴木信也、島袋
それと富樫、森田、荒木、桂は黄金期とそれ以降の両方だろう
黄金期だけ扱いはずるい
ついでに桂（シャドウレディ）と徳弘（水のともだちカッパーマン、Wrestling with もも子）は
黄金期以降の連載で打ち切られた経験有り
ジョジョは黄金期の頃は６〜８番手
暗黒期に入って3〜４番手あたりに上がって来た感じ
暗黒期に入って3〜４番手あたりに上がって来た感じ
岸本がいつの間にか消えてる件について
>>526
ＣＯＭ・ＣＯＰは短編集「七つの海」に２話まで載ってる話で、幽霊専門の子連れ刑事もの。
読み切りが好評で、半年後ぐらいに舞台を７年後にうつした「２」が読み切りで掲載された。
それも好評だったために更に４ヵ月後ぐらいに「３」が読みきりで掲載された。
「３」は１，２とは異なりストーリーは別の人が作成し、画が岩泉舞となっているのだが、
明らかに岩泉ではない別人が描いた酷く荒い画だった。
（担当者が原稿紛失し、岩泉は呆然。急いで新人に代筆を行わせたという話があるが、事実は不明）
ちなみに「３」以降は単行本未収録。
その後は「ＫＩＮＧ」 「プレゼント」などの読み切り作品をジャンプで掲載し、
季刊ジャンプで「リアルマジック」という作品で長編を描くことを終了した。
（Ｖジャンプで４コマを描いたのが最後の仕事）
岩泉舞は黄金期のジャンプで、読み切りだけで立場を確立していた特別な人なんですよ。
ＣＯＭ・ＣＯＰは短編集「七つの海」に２話まで載ってる話で、幽霊専門の子連れ刑事もの。
読み切りが好評で、半年後ぐらいに舞台を７年後にうつした「２」が読み切りで掲載された。
それも好評だったために更に４ヵ月後ぐらいに「３」が読みきりで掲載された。
「３」は１，２とは異なりストーリーは別の人が作成し、画が岩泉舞となっているのだが、
明らかに岩泉ではない別人が描いた酷く荒い画だった。
（担当者が原稿紛失し、岩泉は呆然。急いで新人に代筆を行わせたという話があるが、事実は不明）
ちなみに「３」以降は単行本未収録。
その後は「ＫＩＮＧ」 「プレゼント」などの読み切り作品をジャンプで掲載し、
季刊ジャンプで「リアルマジック」という作品で長編を描くことを終了した。
（Ｖジャンプで４コマを描いたのが最後の仕事）
岩泉舞は黄金期のジャンプで、読み切りだけで立場を確立していた特別な人なんですよ。
黄金期と言えば叶も読みきり描いてたよな。
連載は遅かった
連載は遅かった
その岩泉ってのの単行本は連載陣並みに売れたのか？
>>528
>「３」は１，２とは異なりストーリーは別の人が作成し、画が岩泉舞となっているのだが、
>明らかに岩泉ではない別人が描いた酷く荒い画だった。
>（担当者が原稿紛失し、岩泉は呆然。急いで新人に代筆を行わせたという話があるが、事実は不明）
これ脳内でないきちんとしたソースがあるんだろうな。
連載も持てない無名に代筆させるような例聞いた事無いぞ。
>「３」は１，２とは異なりストーリーは別の人が作成し、画が岩泉舞となっているのだが、
>明らかに岩泉ではない別人が描いた酷く荒い画だった。
>（担当者が原稿紛失し、岩泉は呆然。急いで新人に代筆を行わせたという話があるが、事実は不明）
これ脳内でないきちんとしたソースがあるんだろうな。
連載も持てない無名に代筆させるような例聞いた事無いぞ。
単に締め切りに間に合わなくなって絵が荒れただけだろ
なんで急ぎの場に都合よく代筆できる新人が居るんだよ
本人が描いた方が早いだろ
なんで急ぎの場に都合よく代筆できる新人が居るんだよ
本人が描いた方が早いだろ
>>527
5部以降のジョジョは人気に関係なく後ろに載せてた
コアなファンがいる漫画を後ろに載せるのはジャンプに限らない
ビッグコミックでゴルゴが後ろにあるのと似たような感じ
王ロバやジャガーも人気に関係なく後ろに載ってるし
余談だが王ロバが突然に真ん中の辺りに載ってたことがあるが
あれが本来の人気相応の位置だったんだと思う
5部以降のジョジョは人気に関係なく後ろに載せてた
コアなファンがいる漫画を後ろに載せるのはジャンプに限らない
ビッグコミックでゴルゴが後ろにあるのと似たような感じ
王ロバやジャガーも人気に関係なく後ろに載ってるし
余談だが王ロバが突然に真ん中の辺りに載ってたことがあるが
あれが本来の人気相応の位置だったんだと思う
ジャガーは分かるが
ジョジョのは普通に人気順だろ、ジャンプなんだから
普通に面白く無くて人気無かっただけ
ジョジョのは普通に人気順だろ、ジャンプなんだから
普通に面白く無くて人気無かっただけ
ジョジョを受け入れられない読者に変ったってことだな
ジョジョよりブリーチ選ぶ読者なんてどーでもいいな
ジョジョよりブリーチ選ぶ読者なんてどーでもいいな
>>535
うわぁ・・・
うわぁ・・・
アンチがウザい漫画
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190024971/904
904 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/30(水) 23:50:15 ID:???
昔のジャンプってそんなにすごかったか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/500-
2chの伝聞だけで岩泉舞アンチになるバカがいる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190024971/904
904 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/30(水) 23:50:15 ID:???
昔のジャンプってそんなにすごかったか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/500-
2chの伝聞だけで岩泉舞アンチになるバカがいる
黄金期を語れる連中で岩泉舞を低く見てる人がいるとは驚きだな
以前他スレで話題になった時は満場一致で名作・名作者だったんだが
まぁ合わない人もそりゃいるだろうからしょうがないが
横槍で悪いが岩泉舞がほぼ読み切りだけだったのは
上でも出てるが人気が無かったからではない
むしろ人気はあるほうで作品・作者共に読者と編集からかなり評価されていた
結局読み切りだけであそこまで存在感をアピール出来るジャンプ作家は
後にも先にも岩泉舞だけだった
今後彼女のような漫画家が出てくる事を祈ってるよ
以前他スレで話題になった時は満場一致で名作・名作者だったんだが
まぁ合わない人もそりゃいるだろうからしょうがないが
横槍で悪いが岩泉舞がほぼ読み切りだけだったのは
上でも出てるが人気が無かったからではない
むしろ人気はあるほうで作品・作者共に読者と編集からかなり評価されていた
結局読み切りだけであそこまで存在感をアピール出来るジャンプ作家は
後にも先にも岩泉舞だけだった
今後彼女のような漫画家が出てくる事を祈ってるよ
短編漫画なら富樫のレベルEが一番記憶にのこってるが
読みきりってほとんどおぼえないなー
読みきりってほとんどおぼえないなー
>>541
このスレの岩泉アンチの約半数は読まずに叩いてるアホ
このスレの岩泉アンチの約半数は読まずに叩いてるアホ
小学生のときＮＡＲＵＴＯ、ワンピ、ヒカ碁（死ぬほど夢中で読んだ）で育った現在高校生のおれが
今更ＤＢを読んだが、最初はものすごいダラダラで読むのがすごく苦痛だったんだ…。
異論は認める。当時は画期的だった、革命的だったっていうのは。
だけど、そう感じる俺がいるってことは少なくとも今のマンガは表現と言う意味ではレベルＵＰしてることは間違いないと思う。
最終的にＤＢはものすごく面白かったと思う。特に後半が。ベジータとか大好きになったぜ…
２ｃｈのネタが分かってもっと楽しいしな
今更ＤＢを読んだが、最初はものすごいダラダラで読むのがすごく苦痛だったんだ…。
異論は認める。当時は画期的だった、革命的だったっていうのは。
だけど、そう感じる俺がいるってことは少なくとも今のマンガは表現と言う意味ではレベルＵＰしてることは間違いないと思う。
最終的にＤＢはものすごく面白かったと思う。特に後半が。ベジータとか大好きになったぜ…
２ｃｈのネタが分かってもっと楽しいしな
>>543の言う通りならジョジョは5部の途中で打ち切られてるわけだが
そりゃ今の看板がDBから生まれてるようなもんなんだから最初にそっちのほうよんだから
DBが古臭く見えるのは当たり前だ。真似されるってのはそういう宿命を追っている。
ワンピやナルトがベタを多様した白黒トーンじゃなかったら糞だろってことを考えるとDBの偉大さがわかる。
当時、まわりにそういうのがいない状態でDBのあの画面作りはもう衝撃的だった。
それをみてからちょっと加工したのが現われたってDB体験者はまるでインパクトを感じない。
そういう発明者的な作者が一杯いたのが黄金期。
少年熱血漫画にマッチする少女漫画風の顔をもってきて、必殺技さけんで敵がふっとぶ手法を確立させた車田正美も偉大だよ。いまみたら単純すぎるかもしれないけど。
何か新しいもので今までにないことをやろうとしたやつらが一杯いた。
DBが古臭く見えるのは当たり前だ。真似されるってのはそういう宿命を追っている。
ワンピやナルトがベタを多様した白黒トーンじゃなかったら糞だろってことを考えるとDBの偉大さがわかる。
当時、まわりにそういうのがいない状態でDBのあの画面作りはもう衝撃的だった。
それをみてからちょっと加工したのが現われたってDB体験者はまるでインパクトを感じない。
そういう発明者的な作者が一杯いたのが黄金期。
少年熱血漫画にマッチする少女漫画風の顔をもってきて、必殺技さけんで敵がふっとぶ手法を確立させた車田正美も偉大だよ。いまみたら単純すぎるかもしれないけど。
何か新しいもので今までにないことをやろうとしたやつらが一杯いた。
これから才能あるやつがワンピやらナルトを真似てヒット作をだしたら
それをはじめて読んだ読者は当然、ワンピナルトみて古くせーって思うはず。
それをはじめて読んだ読者は当然、ワンピナルトみて古くせーって思うはず。
でももう新しいアイデアとか出てくるのかね
何か漫画界、特に少年漫画のカテゴリでは色々ネタギレな気がするよ
デスノやヒカ碁とかは新しい感じなのかな
何か漫画界、特に少年漫画のカテゴリでは色々ネタギレな気がするよ
デスノやヒカ碁とかは新しい感じなのかな
おーいSBRは左遷じゃないぞ
ウルジャンの広告塔としてまず週ジャンに載せたんだよ
作品をウルジャンにシフトさせる事によって一定層の読者にウルジャンを認知させて読ませたんだよ
新人の為を考えると一定以上のベテラン漫画家は週ジャンにはいらんし
同社他雑誌の肉付けもしなきゃならない
作者と他雑誌の為にもそういう移動は必要なんだよ
ウルジャンの広告塔としてまず週ジャンに載せたんだよ
作品をウルジャンにシフトさせる事によって一定層の読者にウルジャンを認知させて読ませたんだよ
新人の為を考えると一定以上のベテラン漫画家は週ジャンにはいらんし
同社他雑誌の肉付けもしなきゃならない
作者と他雑誌の為にもそういう移動は必要なんだよ
さすがジョジョアンチの頭は固い（悪い意味で）
>>546がDBを読んでどっかで見たことがある場面ばかりだったとか
新鮮味がないとかだったら
それはしょうがない話だ
今の看板でやってる事はDBがやってた事に肉付けしたに過ぎないからなぁ
バトル描写や強くなる過程が特にそうなんだけど
てかDBとそれ以前の作品がもう大体やりつくしちゃったからしょうがないんだよね
主人公覚醒にしろ、主人公出生の秘密にしろ、強さの裏付けにしろね
現在のナルトの蛙との修業なんかわかりやすい比較材料だと思うよ
界王様との修業とかさ
その点を考慮すると富樫荒木島袋澤田辺りはよくやってるよ
バトルを用いつつ能力やらギャグやらで彼らなりのアイディアが
ちゃんと作者と作品のカラーになってるもん
新鮮味がないとかだったら
それはしょうがない話だ
今の看板でやってる事はDBがやってた事に肉付けしたに過ぎないからなぁ
バトル描写や強くなる過程が特にそうなんだけど
てかDBとそれ以前の作品がもう大体やりつくしちゃったからしょうがないんだよね
主人公覚醒にしろ、主人公出生の秘密にしろ、強さの裏付けにしろね
現在のナルトの蛙との修業なんかわかりやすい比較材料だと思うよ
界王様との修業とかさ
その点を考慮すると富樫荒木島袋澤田辺りはよくやってるよ
バトルを用いつつ能力やらギャグやらで彼らなりのアイディアが
ちゃんと作者と作品のカラーになってるもん
５、６部はどうかと思ったけどSBRは面白くなってる
叩いてるやつは読んでないだけだろ。あの内容で左遷はありえないと思うなぁ。
叩いてるやつは読んでないだけだろ。あの内容で左遷はありえないと思うなぁ。
つーかSBRはジャンプでも人気あったんだがな
ジャンプのSBRの扱い、特に最後の扱いを思い出せば解る事なんだが
まぁ左遷扱いしてるようじゃ思い出せないだろうな
ジャンプのSBRの扱い、特に最後の扱いを思い出せば解る事なんだが
まぁ左遷扱いしてるようじゃ思い出せないだろうな
ジョジョは3部まで、ギリギリ4部までって感じ。
5部からはハッタリ先行がすぎる気がする。
5部からはハッタリ先行がすぎる気がする。
×黄金期を語れる連中で岩泉舞を低く見てる人がいる
○読みもせず2chの情報と思い込みだけで糞漫画認定してる奴がいる
○読みもせず2chの情報と思い込みだけで糞漫画認定してる奴がいる
夏厨が沸いているのか・・・・うぜえ
561 ：マロン名無しさん：2008/07/31(木) 07:23:07 ID:gDdnQamQ
>>553
それを左遷って言うんだよ馬鹿
それを左遷って言うんだよ馬鹿
ピン球で脈をとめて「し、死んでるッ！！」な漫画を描いてた事もあったな＞荒木
ワンピースの読み切りのときはまだろくブルやダイ大があったからなぜかかなり評価できた。
>>549
>>555
不思議と古臭い感じはあまりしなかったんだ。まぁギャグがちょっと古臭かっったが
後半のバトルとかむしろ最近のとは違った面白さがあって好きだ。
ただコミック二桁行くまでがとにかく苦痛だった
ゴクウがＤＢ集めるって目的があるのは分かってたんだけど
それで何しようっていう事がさっぱりおぼえないんだが、何かあったか？
とにかくゴクウの考え方というか人間性？が飛びぬけてて
個人的にあまり親しみを持てなかったんだよなぁ…。
そういうところルフィとか影響受けてるなぁと思った
だけど、今のＷＪに多い温い慣れ合いみたいなの持ち出されなくて凄く読むのが楽しかった。
ベジータとか全然言うこと聞かねえし、フィージョンもすぐ解除しちゃうし、そのくせイイ父親してるとか、ベジータがすごい好きになったんだぜｗ
一貫して、独自の方向性貫いているあたり、読んでて爽快だった
そこはヒット作って呼ばれるものが持っているものなんだろうな
>>555
不思議と古臭い感じはあまりしなかったんだ。まぁギャグがちょっと古臭かっったが
後半のバトルとかむしろ最近のとは違った面白さがあって好きだ。
ただコミック二桁行くまでがとにかく苦痛だった
ゴクウがＤＢ集めるって目的があるのは分かってたんだけど
それで何しようっていう事がさっぱりおぼえないんだが、何かあったか？
とにかくゴクウの考え方というか人間性？が飛びぬけてて
個人的にあまり親しみを持てなかったんだよなぁ…。
そういうところルフィとか影響受けてるなぁと思った
だけど、今のＷＪに多い温い慣れ合いみたいなの持ち出されなくて凄く読むのが楽しかった。
ベジータとか全然言うこと聞かねえし、フィージョンもすぐ解除しちゃうし、そのくせイイ父親してるとか、ベジータがすごい好きになったんだぜｗ
一貫して、独自の方向性貫いているあたり、読んでて爽快だった
そこはヒット作って呼ばれるものが持っているものなんだろうな
夏だなぁ
荒木関連で荒れるのはよくあることだが岩泉関連で荒れるとは珍しい
DBが古臭かったらあの絵や擬音をそのまま流用してる岸本が涙目になるからなｗ
まああいつの場合はカムイやら色々入ってるけど。
二桁行くまでというかピッコロ出るまではまた別物だからわからんではない。
鳥山の好きなアメコミぽさもあるし。BOOOMとかなｗ
まああいつの場合はカムイやら色々入ってるけど。
二桁行くまでというかピッコロ出るまではまた別物だからわからんではない。
鳥山の好きなアメコミぽさもあるし。BOOOMとかなｗ
もう漫画もゲームも音楽も映画も小説もドラマも全部ネタ切れ
新しいのなんて出てこない
新しいのなんて出てこない
それは能無しの言い訳で20年以上前から言われてる。
手塚存命中、そのことで手塚が激怒してた
手塚存命中、そのことで手塚が激怒してた
あさりよしとおの訓話
全てのストーリーはパターンであり旧作のパクリであり
ならべかえであり焼き直しなのだ
逆にそうでなくてはウケない
要はアレンジする能力であり表面を見ばえよくデコレートする能力なのだ
ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3782.jpg
似たようなことは吼えろペンでも言われている
全てのストーリーはパターンであり旧作のパクリであり
ならべかえであり焼き直しなのだ
逆にそうでなくてはウケない
要はアレンジする能力であり表面を見ばえよくデコレートする能力なのだ
ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3782.jpg
似たようなことは吼えろペンでも言われている
576 ：マロン名無しさん：2008/07/31(木) 17:18:23 ID:roORhK3p
ジャンプの売り上げから考えれば、今のジャンプはつまらない。
今田に売れ続けているドラゴンボールは、いつの時代の漫画か？
今田に売れ続けているドラゴンボールは、いつの時代の漫画か？
まあ、唯一明確な基準は発行部数だろうな
鋸状波形のグラフでいきなり飛び抜ける場合もあるから
なるべく起伏がなだらかになるまで１年換算なり３年換算なりしてみて
その間の連載が最強と
鋸状波形のグラフでいきなり飛び抜ける場合もあるから
なるべく起伏がなだらかになるまで１年換算なり３年換算なりしてみて
その間の連載が最強と
夏厨が多すぎて荒れだしたな。
>>574
もう死んでる手塚の言葉なんてなあ
もう死んでる手塚の言葉なんてなあ
580 ：マロン名無しさん：2008/07/31(木) 19:05:02 ID:TvrpiDc4
ババアゾーン
早く夏終わらないかな
漫画に限った話じゃないってことだけは確かだろう。
音楽も21世紀入ってカバー曲の多いこと、ゲーム業界はシリーズものと名作リメイクだらけ。
アニメは漫画と似たような状態。ドラマもリメイクじゃないが漫画か小説原作頼み。
個人としても組織としても冒険できなくなってんだろう。
音楽も21世紀入ってカバー曲の多いこと、ゲーム業界はシリーズものと名作リメイクだらけ。
アニメは漫画と似たような状態。ドラマもリメイクじゃないが漫画か小説原作頼み。
個人としても組織としても冒険できなくなってんだろう。
>>583
それが出てないのが人気が無い何よりの証拠
それが出てないのが人気が無い何よりの証拠
そりゃ読み切りは連載ものより人気は少ないでしょ。
でも心に染みる名作揃いだよ。機会があったら読んでほしいな。
でも心に染みる名作揃いだよ。機会があったら読んでほしいな。
名作と思う人間が多いなら版重ねて文庫くらいは出るようになる
10週打ち切りものが復刻してる例も多々あるしな
10週打ち切りものが復刻してる例も多々あるしな
純粋な大人の漫画を持ってくるのはダメなのかな。
他の雑誌で言うなら「ムーンライトマイル」「医龍」「勇午」みたいなものが欲しい。
他の雑誌で言うなら「ムーンライトマイル」「医龍」「勇午」みたいなものが欲しい。
>>588
無理だよ。ぼけ
無理だよ。ぼけ
>>587
元気なのは萌えとかヲタっぽい分野だな
元気なのは萌えとかヲタっぽい分野だな
あとネットか
まぁ岩泉舞自体もう大分昔の漫画家になっちゃったからな
読み切りばかりだしいつまでも記憶に残ってる人の方が少ないだろうな
あと著者に許可無く愛蔵版とか出せないよね？
だったら岩泉本人にファンレターなりを出しまくらなきゃ無理だろうな
あの人完全に漫画から距離おいてるし
読み切りばかりだしいつまでも記憶に残ってる人の方が少ないだろうな
あと著者に許可無く愛蔵版とか出せないよね？
だったら岩泉本人にファンレターなりを出しまくらなきゃ無理だろうな
あの人完全に漫画から距離おいてるし
>>593
そうだよ、どんな分野でもそうなんだよ
時代の流れで今のものが昔のものの良さを取り入れて新しいものを作り出すのは当たり前だからね
>>592は古臭いのが悪いとか言ってるわけじゃあないでしょ
まぁ好きな人からすれば勘に触る言い方かもしれんが
そうだよ、どんな分野でもそうなんだよ
時代の流れで今のものが昔のものの良さを取り入れて新しいものを作り出すのは当たり前だからね
>>592は古臭いのが悪いとか言ってるわけじゃあないでしょ
まぁ好きな人からすれば勘に触る言い方かもしれんが
>>566
んなもんあるはずない
てかそれ関係のソースを挙げれる漫画家なんて
何人もいないだろうな
編集の評価を聞いたのは
俺の親戚が当時業界で働いてて
岩泉舞と地元が同じ事から色々聞いただけ
後連載を持たないで読み切りだけで
短編集を出せた漫画家は岩泉舞しか俺は知らないから
一応それなりの裏付けと俺は思ってるが
んなもんあるはずない
てかそれ関係のソースを挙げれる漫画家なんて
何人もいないだろうな
編集の評価を聞いたのは
俺の親戚が当時業界で働いてて
岩泉舞と地元が同じ事から色々聞いただけ
後連載を持たないで読み切りだけで
短編集を出せた漫画家は岩泉舞しか俺は知らないから
一応それなりの裏付けと俺は思ってるが
もうそんな一度も連載することすら出来なかったアマチュアの話はいいよ
＞編集の評価を聞いたのは
＞俺の親戚が当時業界で働いてて
＞岩泉舞と地元が同じ事から色々聞いただけ
はい うさんくさい話出ました
＞俺の親戚が当時業界で働いてて
＞岩泉舞と地元が同じ事から色々聞いただけ
はい うさんくさい話出ました
DBとスラダンの後半はいまだ古臭くみえない
絵もいまのよりうまいでしょ
絵もいまのよりうまいでしょ
>>599
それは同意、やっぱその２つは凄い
絵の上手さで言うとDBのバトル描写は今のジャンプ漫画と比べても相当レベル高いよな
スラダンのは上手いがなんつーか今のジャンプ漫画と比べる絵の方向性ではないな
それは同意、やっぱその２つは凄い
絵の上手さで言うとDBのバトル描写は今のジャンプ漫画と比べても相当レベル高いよな
スラダンのは上手いがなんつーか今のジャンプ漫画と比べる絵の方向性ではないな
釘刺されてるのに現行でデマ飛ばしてるのか
どうしようもないなこいつは
どうしようもないなこいつは
603 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 01:48:52 ID:74P1EZBe
俺、今手元に１９９４年のジャンプ３１号持ってるゼ！！
バトル漫画やスポーツ漫画は、確かに８０年代〜９０年代初期が一番面白いと思うんだが
ギャグ漫画は９０年代半ば以降の、黄金期末期〜暗黒期〜現在の作品のが面白いな。
とんちんかんとか奇面組とか、今見るとマサルさんや銀魂の方が笑える。
ギャグ漫画は９０年代半ば以降の、黄金期末期〜暗黒期〜現在の作品のが面白いな。
とんちんかんとか奇面組とか、今見るとマサルさんや銀魂の方が笑える。
おれは合併号を押さえている。
>>604
とらぶるは？
とらぶるは？
ギャグってのは一番水モノだからなぁ
ギャグはジャンプ系よりも稲中やクロマティのほうが面白い
今だったら木多の喧嘩商売が一番笑えるかな
ギャグはジャンプ系よりも稲中やクロマティのほうが面白い
今だったら木多の喧嘩商売が一番笑えるかな
燃えるお兄さんのポキール星人がおもろかった
609 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 02:27:04 ID:2Std94wi
天下一武道会化がやたら流行った時期あったよね
元々そういう漫画じゃないだろうに・・・ってものまで
元々そういう漫画じゃないだろうに・・・ってものまで
値段が地味に上がっていった。
病的なまでに何が何でも岩泉舞とそのファンを貶めようとしてる奴は何なの?
>>596
> 後連載を持たないで読み切りだけで
> 短編集を出せた漫画家は岩泉舞しか俺は知らないから
連載を持つ前に短編集出してる作家ならけっこう居なかったっけ。
藤崎竜とか浅美裕子もそうだった気がするんだけど違ったかな？
まあ、この二人はその後は連載作品出してるけど、短編集発行時点という意味で。
> 後連載を持たないで読み切りだけで
> 短編集を出せた漫画家は岩泉舞しか俺は知らないから
連載を持つ前に短編集出してる作家ならけっこう居なかったっけ。
藤崎竜とか浅美裕子もそうだった気がするんだけど違ったかな？
まあ、この二人はその後は連載作品出してるけど、短編集発行時点という意味で。
ジョジョって鰤よりも売れてないゴミ漫画じゃなかったっけ
今はコミック派が増えてるからじゃね？
昔はジャンプ一冊買ったら面白い漫画がそれなりに載ってたからokだったけど、今のジャンプは
読みたい漫画が限られてるとか。
昔はジャンプ一冊買ったら面白い漫画がそれなりに載ってたからokだったけど、今のジャンプは
読みたい漫画が限られてるとか。
そんなコミックも最近売れなくなっています
>>613
売上げはよく知らんけど、ジョジョは2部までなら良作だと思うけどな。
個性強い作風だから個人の趣味によると思うが、ゴミはあんまりのような・・・
ただ、4部以降はゴミと言われても仕方ないかもしれんw
どっちにしても、DB、スラムダンク、ワンピースみたいな大衆向けで推せる路線でないし、
雑誌の看板を背負える作品では決してない思う。
売上げはよく知らんけど、ジョジョは2部までなら良作だと思うけどな。
個性強い作風だから個人の趣味によると思うが、ゴミはあんまりのような・・・
ただ、4部以降はゴミと言われても仕方ないかもしれんw
どっちにしても、DB、スラムダンク、ワンピースみたいな大衆向けで推せる路線でないし、
雑誌の看板を背負える作品では決してない思う。
ジョジョはクオリティは高いよ
あんなに毎回のように2転、３転のバトルの展開を考えれる人はいない。
ただ能力バトルを延々とつづけると普通は飽きるわな
それでもSBRで盛り返してるから凄いんだけど。
力量は看板を超えられるほどの実力なんだけど方向性が看板に向いてない人は結構いるなぁ
楳図かずおとかもそうじゃないか
発想力や影響力はとてつもないものがある
多分、荒木はサスペンスドラマとか作らせたら滅茶苦茶凄い高いクオリティのものつくれる。
あんなに毎回のように2転、３転のバトルの展開を考えれる人はいない。
ただ能力バトルを延々とつづけると普通は飽きるわな
それでもSBRで盛り返してるから凄いんだけど。
力量は看板を超えられるほどの実力なんだけど方向性が看板に向いてない人は結構いるなぁ
楳図かずおとかもそうじゃないか
発想力や影響力はとてつもないものがある
多分、荒木はサスペンスドラマとか作らせたら滅茶苦茶凄い高いクオリティのものつくれる。
夏らしく主観の押し付け合いになって参りました
619 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 16:03:52 ID:pmLGXzOY
岩泉舞最高！
七つの海最高！
七つの海最高！
個人的に好きなのは沈黙の艦隊、寄生獣、アカギ、銀と金、バナナフィッシュ
このへんはいまあるジャンプのどの作品より面白いと思うな
売上げ＝面白いとは限らない
ジャンプ漫画自体、時がたつとだんだん読めなくなるものがおおい
このへんはいまあるジャンプのどの作品より面白いと思うな
売上げ＝面白いとは限らない
ジャンプ漫画自体、時がたつとだんだん読めなくなるものがおおい
ジャンプ漫画の枠を越えて考えたらもっと面白いのとかありすぎて困るわ
少年ジャンプの漫画というカテゴリの中での話が重要だな
少年ジャンプの漫画というカテゴリの中での話が重要だな
ジャンプつーのは
「今週のジャンプみた！？」という
一種のやりとりがメインちゃーメイン
「今週のジャンプみた！？」という
一種のやりとりがメインちゃーメイン
ジャンプに載ってるという時点でアドバンテージがあるからな。
売り上げで比較なんてハナから無理。
売り上げで比較なんてハナから無理。
マガジン看板 はじめ ネギま ツバサ スクラン 絶望先生
サンデー看板 コナン 犬夜叉 メジャー ハヤテ クロスゲーム
ジャンプ看板 ワンピ ハンタ ナルト ブリーチ Dグレ リボーン 銀魂
普通に今も昔ほどではないけど凄い分類には入るよ。
サンデー看板 コナン 犬夜叉 メジャー ハヤテ クロスゲーム
ジャンプ看板 ワンピ ハンタ ナルト ブリーチ Dグレ リボーン 銀魂
普通に今も昔ほどではないけど凄い分類には入るよ。
ジョジョの一部二部は北斗の拳意識しまくってるのが見てて痛かった
やはり三部が一番良い四部からはパクリのオンパレード
やはり三部が一番良い四部からはパクリのオンパレード
ジャンプ内でもアンケート人気と単行本売り上げは比例しない
例えば遊戯王はアンケート人気のわりに単行本が売れなかった
例えば遊戯王はアンケート人気のわりに単行本が売れなかった
628 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 19:31:33 ID:pmLGXzOY
>>626
俺は初書き込みなんだが・・・
俺は初書き込みなんだが・・・
BLEACHのルキアと織姫と一護をとことん語るスレ217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217572454/
>>1から>>11までのテンプレに注目
共有スレとはとても思えない織姫側への悪口と織姫信者の徹底批判、都合の悪いスレを織姫信者のせいにする行為、ルキア信者にとって気に入らないものを排除
ルキア映画の大宣伝など
本来は共有スレのハズなのにこの勝手なテンプレ
ほとんど凶暴なルキア信者が大人しい信者らを押さえつけて好き勝手やっています
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217572454/
>>1から>>11までのテンプレに注目
共有スレとはとても思えない織姫側への悪口と織姫信者の徹底批判、都合の悪いスレを織姫信者のせいにする行為、ルキア信者にとって気に入らないものを排除
ルキア映画の大宣伝など
本来は共有スレのハズなのにこの勝手なテンプレ
ほとんど凶暴なルキア信者が大人しい信者らを押さえつけて好き勝手やっています
週刊連載なんて水物だし、当時のニーズに合わせてたと考えれば充分すぎると思うぞ。
もちろん今よりカテゴリが細分化されてないし、雑誌数も少なかっただろうけどね。
対抗するサンデーやマガジンなんかの追随を許さないぐらいだったんだしさ。
ジャンプを超えた瞬間のマガジンも今見ると大したことない気がする
もちろん今よりカテゴリが細分化されてないし、雑誌数も少なかっただろうけどね。
対抗するサンデーやマガジンなんかの追随を許さないぐらいだったんだしさ。
ジャンプを超えた瞬間のマガジンも今見ると大したことない気がする
>>630
たいしたことあるよボケ
今のマガジンやジャンプなんか読めんよ
【マガジン】・・・４００万部
金田一、ＧＴＯ、サイコメトラーEIJI、はじめの一歩、ラブひな
カメレオン、シュート！、Jドリーム、ハーレムビート、ドリームス
ゲットバッカーズ、BOYS BE、哲也、将太の寿司、へなちょこ大作戦
たいしたことあるよボケ
今のマガジンやジャンプなんか読めんよ
【マガジン】・・・４００万部
金田一、ＧＴＯ、サイコメトラーEIJI、はじめの一歩、ラブひな
カメレオン、シュート！、Jドリーム、ハーレムビート、ドリームス
ゲットバッカーズ、BOYS BE、哲也、将太の寿司、へなちょこ大作戦
>>631
へぼすぎる・・・
へぼすぎる・・・
俺には4人しか残ってないように見える。
>>634
７人だろ
７人だろ
今のジャンプ漫画は社会現象起こすほど影響力のある作品がない。
デスノはいい線いってたが・・・
デスノはいい線いってたが・・・
でもデスノも結局は女人気なんだよね
>>631
マガジンも劣化してるけど、ジャンプに比べると劣化度はまだマシな気はするね。
好みもあるだろうけど、RAVE、SAMURAI DEEPER KYOもその時期の人気作品かな。
(俺はRAVEの真島ヒロのセンスはあまり好きではないが)
一歩はこれだけ長期連載で相変わらず読ませる力があって凄い。
>>632
マガジンの第二黄金期は97〜02年あたりか、ジャンプよりは最近だからねぇ。
マガジンも劣化してるけど、ジャンプに比べると劣化度はまだマシな気はするね。
好みもあるだろうけど、RAVE、SAMURAI DEEPER KYOもその時期の人気作品かな。
(俺はRAVEの真島ヒロのセンスはあまり好きではないが)
一歩はこれだけ長期連載で相変わらず読ませる力があって凄い。
>>632
マガジンの第二黄金期は97〜02年あたりか、ジャンプよりは最近だからねぇ。
今の時代は昔に比べたら明らかに不利
マガジンの黄金期はあしたのジョーと巨人の星のとき。
あれ以来黄金期はまったくこねえ・・・
ジャンプが失速して自動的に1番になっただけだし。
あれ以来黄金期はまったくこねえ・・・
ジャンプが失速して自動的に1番になっただけだし。
>>641
しいていうなら80年代前半のマガジンが一番の暗黒期だったかも
当時の編集長いわく
「あの頃は娘ですらジャンプを読んでて悲しくなった」
あいつとララバイ・バツ＆テリー・バリバリ伝説が看板だった頃とか・・
しいていうなら80年代前半のマガジンが一番の暗黒期だったかも
当時の編集長いわく
「あの頃は娘ですらジャンプを読んでて悲しくなった」
あいつとララバイ・バツ＆テリー・バリバリ伝説が看板だった頃とか・・
>>631
世紀末救世医ドクターKを忘れてんじゃねえ
世紀末救世医ドクターKを忘れてんじゃねえ
>>642 その頃というと
コータロー フィフティーンラブ コンポラ先生 まじかるドリーミン
レンズマン 球道くん（極道くんだっけ？水島御大） かぼちゃワイン
月とスッポン あいつがゴッチ
あと柳沢みきおや村生ミオが頑張ってた
・・・ダメだ、他に思い出せるのが無い。
その後だよね、
ミスター味ッ子、風のマリオ、鉄拳チンミ（週刊）、ブレイクショット、MMR
おがみ、ギャンブルキッド、SHO-GUNなどの頭脳・勝負ものが増えてきたのは。
コータロー フィフティーンラブ コンポラ先生 まじかるドリーミン
レンズマン 球道くん（極道くんだっけ？水島御大） かぼちゃワイン
月とスッポン あいつがゴッチ
あと柳沢みきおや村生ミオが頑張ってた
・・・ダメだ、他に思い出せるのが無い。
その後だよね、
ミスター味ッ子、風のマリオ、鉄拳チンミ（週刊）、ブレイクショット、MMR
おがみ、ギャンブルキッド、SHO-GUNなどの頭脳・勝負ものが増えてきたのは。
一歩、金田一、湘南純愛組、コータロー、シュート、ドクターK、MMR、カメレオン
90年代半ばのマガジンは相当面白かった
90年代半ばのマガジンは相当面白かった
一歩も長期連載は不可能だな
それと途中でテコ入れがあって、リンかけ展開になると見た
それと途中でテコ入れがあって、リンかけ展開になると見た
マガジンは実質編集者がストーリーを
考えているから好きじゃない
考えているから好きじゃない
>>648
レベルつーか雑誌の路線からして違うんじゃね？
ジャンプは雑誌のテーマが「友情・努力・勝利」で、消防まで含めて優良お子さま受けが基本だろ。
マガジンはヤンキー漫画がやたら多かった時期もあったし、ジャンプよりは青年漫画に近い方向性。
まあ、ジャンプとは毛並みが違う。
そういう意味でマガジンとジャンプと同列で比べて語るべきかというところから疑問ではある。
今のマガジンも昔に比べたら、またちょっと変わってると思うけどね。
レベルつーか雑誌の路線からして違うんじゃね？
ジャンプは雑誌のテーマが「友情・努力・勝利」で、消防まで含めて優良お子さま受けが基本だろ。
マガジンはヤンキー漫画がやたら多かった時期もあったし、ジャンプよりは青年漫画に近い方向性。
まあ、ジャンプとは毛並みが違う。
そういう意味でマガジンとジャンプと同列で比べて語るべきかというところから疑問ではある。
今のマガジンも昔に比べたら、またちょっと変わってると思うけどね。
>>652
全否定のお前すごすぎ・・・・
全否定のお前すごすぎ・・・・
>>650
ジャンプでもリアルボクシング指向の「ダイヤモンド」という
漫画があったのだが１０週打ち切りでした。
>>652
おおむね同意だが、今のマガジンは、黄金期直前のジャンプっぽい混沌とした雰囲気がある。
スポーツ物も面白いし（一歩、花形、Aなど）
ミステリー、サスペンスもあるし（シバトラ、金田一、ブラッディ）
バトル＋魔法物もいいし、（ネギ、妖怪、フェアリーなど）
ちょっと社会っぽいものもあれば（テル、トッキュー終わったけど）
ちゃんと青春してる学園ものもある。（ヤンキーメガネ）
シリアス＋ギャグ系も面白い。（絶望、もうしま、ゼロセンなど）
問題はそれぞれが長期連載重視なので、新規読者の参入が比較的難しいことかな。
今、４大週刊誌の中で一番つまらないのがジャンプ。
何故だろう、ワクワク感が全くない。感情移入出来ない。
ジャンプでもリアルボクシング指向の「ダイヤモンド」という
漫画があったのだが１０週打ち切りでした。
>>652
おおむね同意だが、今のマガジンは、黄金期直前のジャンプっぽい混沌とした雰囲気がある。
スポーツ物も面白いし（一歩、花形、Aなど）
ミステリー、サスペンスもあるし（シバトラ、金田一、ブラッディ）
バトル＋魔法物もいいし、（ネギ、妖怪、フェアリーなど）
ちょっと社会っぽいものもあれば（テル、トッキュー終わったけど）
ちゃんと青春してる学園ものもある。（ヤンキーメガネ）
シリアス＋ギャグ系も面白い。（絶望、もうしま、ゼロセンなど）
問題はそれぞれが長期連載重視なので、新規読者の参入が比較的難しいことかな。
今、４大週刊誌の中で一番つまらないのがジャンプ。
何故だろう、ワクワク感が全くない。感情移入出来ない。
まあジャンプはマガジンやサンデーと違ってベテラン作家の引き抜きをしないからな
新人か中堅どころがレベル上げなければどうしようもない
新人か中堅どころがレベル上げなければどうしようもない
マガジンとサンデーはジャンプにあまりにも歯が立たないんで
徒党組んじゃったよね。でもまったく話題にもならず。勝てず。
徒党組んじゃったよね。でもまったく話題にもならず。勝てず。
661 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 23:25:09 ID:J6hL6zyR
ジャンプ、マガジン、サンデーの実際の読者層ってどうなってるんだろ？
統計データを見たことが無い。
マガジン、サンデーの読者で小学生低学年とか凄く少ないと思う。
ジャンプはそういうガキんちょもかなり読んでるよね。
統計データを見たことが無い。
マガジン、サンデーの読者で小学生低学年とか凄く少ないと思う。
ジャンプはそういうガキんちょもかなり読んでるよね。
今のジャンプって子供つかんでないじゃん
最近まではコナンとガッシュがあったサンデーのほうが子供向けもやってたんじゃないの
最近まではコナンとガッシュがあったサンデーのほうが子供向けもやってたんじゃないの
ナルトはつかんでるだろ
その辺の子供の会話でよくナルト出るよ
その辺の子供の会話でよくナルト出るよ
俺は黄金期のジャンプのことを親父に訊いてみた
ちなみに親父は６０歳、俺はその頃漫画に興味なかったから
読んでなかった
その頃のジャンプは２ちゃんねらーが言うほど良くなかったみたい
昔（親父の年代だから７０年代初期？）みたいに熱さが足りないと
俺らの年代じゃあの頃のジャンプは無理だっただと
俺は８０年代初期ぐらいに居酒屋で５０代のおっさんどもが
「だから最近のジャンプは駄目なんだよ部数が上がったとしても
あんなんじゃこれからの新人が育たないよ。」と言った
とてもその頃のジャンプは世間的に評価されてたから印象に残ったよ
キャプテン翼とスラムダンクとは格が違うよ
北斗の拳と幽白じゃ格が違うよ
っていうことだ黄金期っていうのは８０年代初期だけでよくね？
１９９４年に２ちゃんがあったら今頃・・・・・
ちなみに親父は６０歳、俺はその頃漫画に興味なかったから
読んでなかった
その頃のジャンプは２ちゃんねらーが言うほど良くなかったみたい
昔（親父の年代だから７０年代初期？）みたいに熱さが足りないと
俺らの年代じゃあの頃のジャンプは無理だっただと
俺は８０年代初期ぐらいに居酒屋で５０代のおっさんどもが
「だから最近のジャンプは駄目なんだよ部数が上がったとしても
あんなんじゃこれからの新人が育たないよ。」と言った
とてもその頃のジャンプは世間的に評価されてたから印象に残ったよ
キャプテン翼とスラムダンクとは格が違うよ
北斗の拳と幽白じゃ格が違うよ
っていうことだ黄金期っていうのは８０年代初期だけでよくね？
１９９４年に２ちゃんがあったら今頃・・・・・
今のジャンプがつまらないと思ってる奴らはおっさん達だと思う。
色んな漫画や小説、映画やドラマとかを見てきたから、対象年齢の下がったジャンプには肌が合わないんだろ。
俺も……おっさんだぜ。
色んな漫画や小説、映画やドラマとかを見てきたから、対象年齢の下がったジャンプには肌が合わないんだろ。
俺も……おっさんだぜ。
>>665
各雑誌の読者の中で年齢層の分布の偏りに違いがあるとしたら、
やはりそもそもターゲットが違うってことじゃないかと思うだけ。
長い目で見ると、ほぼどの時代も子どもまで読める事を一番意識してるのがジャンプ。
昔のマガジンは、小学生なんか相手にしてなかったイメージあるし。
とすれば、売り上げの単純比較なんかしょーもないでしょって話。
各雑誌の読者の中で年齢層の分布の偏りに違いがあるとしたら、
やはりそもそもターゲットが違うってことじゃないかと思うだけ。
長い目で見ると、ほぼどの時代も子どもまで読める事を一番意識してるのがジャンプ。
昔のマガジンは、小学生なんか相手にしてなかったイメージあるし。
とすれば、売り上げの単純比較なんかしょーもないでしょって話。
過去の名作を語る時って、どうしてもその漫画の最盛期を基準に評価しちゃうよね。
たとえばキン肉マンなら悪魔超人編やタッグトーナメント編、北斗の拳ならラオウ戦あたりか。
それぞれの印象を問われて、キン骨マンとギャグやってた時期や、修羅の国編あたりが出てくることなんて普通は無い。
特に古い物ほどそれが顕著になるのなら、昔と今を比較するのは決して公平ではないんじゃね。
たとえばキン肉マンなら悪魔超人編やタッグトーナメント編、北斗の拳ならラオウ戦あたりか。
それぞれの印象を問われて、キン骨マンとギャグやってた時期や、修羅の国編あたりが出てくることなんて普通は無い。
特に古い物ほどそれが顕著になるのなら、昔と今を比較するのは決して公平ではないんじゃね。
少年時代の思い出
これは１番凄かった時代と思わせる
過大評価しがち
でも俺らは批判しないが
今のジャンプを批判するならこっちも批判する
昔のジャンプは戦闘が糞でしたｗｗｗブリーチ以下にｗｗ
昔のジャンプはギャグが寒かったｗｗｗワンピ以下にｗｗｗ
昔のジャンプはキャラに感情移入出来ないｗｗｗナルト以下にｗｗｗ
そして
昔のジャンプは画が下手でしたｗｗｗ幽白以下にｗｗｗ
これは１番凄かった時代と思わせる
過大評価しがち
でも俺らは批判しないが
今のジャンプを批判するならこっちも批判する
昔のジャンプは戦闘が糞でしたｗｗｗブリーチ以下にｗｗ
昔のジャンプはギャグが寒かったｗｗｗワンピ以下にｗｗｗ
昔のジャンプはキャラに感情移入出来ないｗｗｗナルト以下にｗｗｗ
そして
昔のジャンプは画が下手でしたｗｗｗ幽白以下にｗｗｗ
沈黙の艦隊と同時にＤＢも楽しんでたけどな
９０年代前半ってショーシャンクの空に、パルプフィクション、フォレスガンプ、羊たちの沈黙とか面白い映画いっぱいあった。
おれはむしろ音楽がレベルひくかったかなーと思うよ。
小室なんか聞いてられなかった。いまのほうが全然いいわ。
９０年代前半ってショーシャンクの空に、パルプフィクション、フォレスガンプ、羊たちの沈黙とか面白い映画いっぱいあった。
おれはむしろ音楽がレベルひくかったかなーと思うよ。
小室なんか聞いてられなかった。いまのほうが全然いいわ。
ギャグではターちゃん、忍空には勝てない
スポーツ、名セリフではスラダン勝てない
友情ではダイ大に勝てない
戦闘や魅力ある敵キャラではＤＢに勝てない
ワンピ信者は一回ターちゃんと忍空よんでみろ
ギャグのテイストそっくりだから
しかもターちゃんとかのほうがはるかにうまい
スポーツ、名セリフではスラダン勝てない
友情ではダイ大に勝てない
戦闘や魅力ある敵キャラではＤＢに勝てない
ワンピ信者は一回ターちゃんと忍空よんでみろ
ギャグのテイストそっくりだから
しかもターちゃんとかのほうがはるかにうまい
今、稲中やクロ高より面白いギャグ漫画とかある？
>>671
お前さ、斬って知ってる？
お前さ、斬って知ってる？
ワンピのギャグで笑ってるやつとか信者にもいないだろ･･･
上にも挙がってたが俺はギャグならマサルさんと銀魂だな
まぁ人それぞれなんだろうが、
>>673みたいな「○○には勝てない」みたいに断言してるやつは頭の固い黄金期厨の悪い例だな
上にも挙がってたが俺はギャグならマサルさんと銀魂だな
まぁ人それぞれなんだろうが、
>>673みたいな「○○には勝てない」みたいに断言してるやつは頭の固い黄金期厨の悪い例だな
ターちゃんもショートギャグ漫画だったんだが
ページ数が増えてからストーリーものになっちゃったからな。
まぁその連載のおかげで狂四郎みたいなものにも
つながっていくんだが・・・
ページ数が増えてからストーリーものになっちゃったからな。
まぁその連載のおかげで狂四郎みたいなものにも
つながっていくんだが・・・
まあ、実際今のジャンプは魅力ある仲間キャラや敵キャラがほとんどいないからな
その点に関してはよく馬鹿にされてる幽白にすら負けてるぞ。
ナルトや鰤のキャラに魅力かんじる？
その点に関してはよく馬鹿にされてる幽白にすら負けてるぞ。
ナルトや鰤のキャラに魅力かんじる？
幽白って言えば、俺の中では評価低いんだよねぇ。
特に暗黒武術会までの前半は魅力を感じない。
ああいう展開が大衆受けしやすいのは分かるが、それならＤＢやキン肉マンでいい。
ＤＢやスラダンと肩を並べる作品とするには違和感あるな。
富樫は幽白後半、レベルEからHUNTER×HUNTERに通じるテイストが
強くなってくるんだが、そっちの方が圧倒的に魅力を感じる。
まぁこれは俺の趣味なんで、反論おK。
特に暗黒武術会までの前半は魅力を感じない。
ああいう展開が大衆受けしやすいのは分かるが、それならＤＢやキン肉マンでいい。
ＤＢやスラダンと肩を並べる作品とするには違和感あるな。
富樫は幽白後半、レベルEからHUNTER×HUNTERに通じるテイストが
強くなってくるんだが、そっちの方が圧倒的に魅力を感じる。
まぁこれは俺の趣味なんで、反論おK。
スラムダンクって過大評価されすぎ。
ジャンプの読者離れは食い止められなかった作品と
言う印象が強い。面白いけどね・・・・
ジャンプの読者離れは食い止められなかった作品と
言う印象が強い。面白いけどね・・・・
アイシールド２１はスラムダンクには勝てず
スラムダンクはキャプテン翼に勝てず
キャプテン翼はアストロ球団に勝てない
これが懐古厨 ちなみに黄金期厨は
キャプテン翼＝スラムダンク＞アストロ球団＞＞＞＞＞＞＞＞アイシールド
みたいな思考
>>673
お前尾田が徳弘のアシだったこと知らないのか？
スラムダンクはキャプテン翼に勝てず
キャプテン翼はアストロ球団に勝てない
これが懐古厨 ちなみに黄金期厨は
キャプテン翼＝スラムダンク＞アストロ球団＞＞＞＞＞＞＞＞アイシールド
みたいな思考
>>673
お前尾田が徳弘のアシだったこと知らないのか？
実際アイシールドがその中ではダントツに低いんだからしょうがない
鰤は若者からすればキャラ人気はあるんじゃね、おっぱいいっぱいだしよくカラーでオサレな格好とかしてるし
幽白はやっぱ今読むと完成度低い気がするなあ
昔はそのテンションっつーか勢いで燃えさせられてたけどいざ振り返ってみると、みたいな
幽白はやっぱ今読むと完成度低い気がするなあ
昔はそのテンションっつーか勢いで燃えさせられてたけどいざ振り返ってみると、みたいな
幽白の完成度のこときいてるんじゃなくて
キャラのこといってるんだが・・・・
キャラのこといってるんだが・・・・
腐女子とかそういう特定の受け狙いとか聞いてるんじゃないけどな。
キャラがたってるかたってないかだ
幼稚にいうとこいつ頭いいなーとか、怖いなーとか思わせる説得力があるかどうか。
トグロや仙水より魅力ある敵キャラ、
蔵馬、海藤より頭いいなーと思える描写ができてる鰤やナルトにいたっけ？
キャラがたってるかたってないかだ
幼稚にいうとこいつ頭いいなーとか、怖いなーとか思わせる説得力があるかどうか。
トグロや仙水より魅力ある敵キャラ、
蔵馬、海藤より頭いいなーと思える描写ができてる鰤やナルトにいたっけ？
ジョジョのキャラも濃い。
吉良ヨシカゲのような特殊な人生観をもった変態を淡々と違和感なくかけるのが凄い。
キャラ立ちにおいては完全に黄金期ジャンプだと思う。
それに対抗できるのはやはりデスノかな。
吉良ヨシカゲのような特殊な人生観をもった変態を淡々と違和感なくかけるのが凄い。
キャラ立ちにおいては完全に黄金期ジャンプだと思う。
それに対抗できるのはやはりデスノかな。
鰤って頭いいキャラがまずいないな
NARUTOはシカマルか
NARUTOはシカマルか
見た目だけじゃキャラなんか立たないし、
それに見栄えだけでいえば鰤よりセイント星矢のゴールドセイントのほうがよっぽどインパクトある。
それに見栄えだけでいえば鰤よりセイント星矢のゴールドセイントのほうがよっぽどインパクトある。
デスノートのLとシカマルじゃLのほうが圧倒的に頭がいいという説得力がある。
シカマルは例えに将棋だしてるだけっしょ。
シカマルは例えに将棋だしてるだけっしょ。
一応テマリと戦ったときに頭使って頑張ってような
つーかそれはLが凄すぎ
つーかそれはLが凄すぎ
まぁ印象的な敵キャラはいないわな。
敵とも妙な馴れ合いするのも一因なのかな。
フリーザ、バーン、トグロ、ラオウとクロコダイル、大蛇丸、愛染じゃなあ・・・
敵とも妙な馴れ合いするのも一因なのかな。
フリーザ、バーン、トグロ、ラオウとクロコダイル、大蛇丸、愛染じゃなあ・・・
『七つの海』 岩泉 舞
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090000449/702
702 愛蔵版名無しさん sage New! 2008/08/01(金) 00:49:08 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/l50
岩泉舞の話題が熱い。
読んでなくて批判する奴と、黄金期ジャンプを知ってる人達の話
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090000449/702
702 愛蔵版名無しさん sage New! 2008/08/01(金) 00:49:08 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/l50
岩泉舞の話題が熱い。
読んでなくて批判する奴と、黄金期ジャンプを知ってる人達の話
鰤ってなんか全部のキャラが同人誌に毛はえた感じの個性だね
るろ剣と比べてもインパクトないと思う。
斉藤とかシシオの命を狙うフリをすることを見抜かれた宇水はインパクトあったな
鰤はるろ剣でいうと超絶劣化したシシオ編以後ぐらいのレベルだ。
るろ剣と比べてもインパクトないと思う。
斉藤とかシシオの命を狙うフリをすることを見抜かれた宇水はインパクトあったな
鰤はるろ剣でいうと超絶劣化したシシオ編以後ぐらいのレベルだ。
るろ剣だって見た目以外インパクトないだろ
>>696
横やりでなんだが・・・
キャラが立ってる立ってないってのも難しいねぇ。
俺なら、例えばＤＢでピッコロ、ベジータ、フリーザあたりに比べると
セル、さらに魔人ブウは特にキャラ立ってないと思うな。
ＤＢ作品自体に終盤どこか惰性感というか食傷気味の感があったが・・・
横やりでなんだが・・・
キャラが立ってる立ってないってのも難しいねぇ。
俺なら、例えばＤＢでピッコロ、ベジータ、フリーザあたりに比べると
セル、さらに魔人ブウは特にキャラ立ってないと思うな。
ＤＢ作品自体に終盤どこか惰性感というか食傷気味の感があったが・・・
>>700
剣心組は好きじゃないな。だが悪即斬を貫く斉藤や死ぬまで信念を曲げなかった
志々雄は良かったな。ダイ大のハドラーも小悪党から武人へ変化後、最期まで
武人を貫き通した生き様に感動した。キャラが立つ＝そのキャラの生き様をきちんと
描けてるかどうかだと思う。
剣心組は好きじゃないな。だが悪即斬を貫く斉藤や死ぬまで信念を曲げなかった
志々雄は良かったな。ダイ大のハドラーも小悪党から武人へ変化後、最期まで
武人を貫き通した生き様に感動した。キャラが立つ＝そのキャラの生き様をきちんと
描けてるかどうかだと思う。
164 ：マロン名無しさん ：2005/06/16(木) 05:59:32 ID:1nJoPCT5
キャラの引き出し少ないと、キャラが似偏って
どいつもコイツもつまんねーキャラになる訳だ。
Ｈ×Ｈ、スラムダンク、フルバ、カレカノ…何でもいいけど
みんな主人公と同じだったら、目立つ（キャラ立つ）訳がない。
キャラ立ちってのは、個体で演出されるもんじゃねーんだよ。
周りとの比較によって生み出されるもんだろーが。
【Ｈ×Ｈ】ゴン（熱血）⇔キルア（冷血）
【フルバ】透（優しい）⇔夾（怒り）
図にすると、
■■■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■
真ん中の白が目立つと。
「クセ」とか言ってるのも、『周りが同じ事やらない』から目立つ。
「インパクト」とか言ってるのも、『主人公しかできない』から目立つ。
キャラ立ちっつーのは、『キャラ同士の引き立てあい』なんだよ。
「スイカに塩」「メロンに生ハム」なんだよ。
ブリーチは全員、カッコよすぎんダヨ。みんなカッコよすぎて、誰も目立たねーんだよ！
逆に言えば、ダセー親父キャラとかドジで弱気なキャラが目立ってしょうがないよ!
キャラの引き出し少ないと、キャラが似偏って
どいつもコイツもつまんねーキャラになる訳だ。
Ｈ×Ｈ、スラムダンク、フルバ、カレカノ…何でもいいけど
みんな主人公と同じだったら、目立つ（キャラ立つ）訳がない。
キャラ立ちってのは、個体で演出されるもんじゃねーんだよ。
周りとの比較によって生み出されるもんだろーが。
【Ｈ×Ｈ】ゴン（熱血）⇔キルア（冷血）
【フルバ】透（優しい）⇔夾（怒り）
図にすると、
■■■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■
真ん中の白が目立つと。
「クセ」とか言ってるのも、『周りが同じ事やらない』から目立つ。
「インパクト」とか言ってるのも、『主人公しかできない』から目立つ。
キャラ立ちっつーのは、『キャラ同士の引き立てあい』なんだよ。
「スイカに塩」「メロンに生ハム」なんだよ。
ブリーチは全員、カッコよすぎんダヨ。みんなカッコよすぎて、誰も目立たねーんだよ！
逆に言えば、ダセー親父キャラとかドジで弱気なキャラが目立ってしょうがないよ!
343 ：マロン名無しさん ：2005/09/01(木) 00:02:45 ID:???
サルまんより抜粋
キャラ立ちには５つポイントがあって、それは
外見的特徴・内面的特徴・環境・特技・目的
だそうだ。
最近のキャラが立ってない奴らってのは外見・特技ばっか目立って
内面・環境・目的が無かったり薄かったりなんだろうな。
359 ：マロン名無しさん ：2005/09/02(金) 02:26:11 ID:???
個でキャラが立ってるのもいれば、他キャラがいるからキャラが立っているのも
いる。タッチの南・和也・達也なんかが他キャラがいて立ってるキャラ。
和也がいるから（死んだから）南と達也が引き立つ。連鎖してるというか。あだちの作品はこのタイプが多い。
逆にるろ剣斎藤や志々雄は個でキャラが立ってる。キャラが強いというか。宗次郎もどっちかというと個。
由美は志々雄との連鎖。出番少ないキャラで立ってるキャラってあんまり思い浮かばない。
サルまんより抜粋
キャラ立ちには５つポイントがあって、それは
外見的特徴・内面的特徴・環境・特技・目的
だそうだ。
最近のキャラが立ってない奴らってのは外見・特技ばっか目立って
内面・環境・目的が無かったり薄かったりなんだろうな。
359 ：マロン名無しさん ：2005/09/02(金) 02:26:11 ID:???
個でキャラが立ってるのもいれば、他キャラがいるからキャラが立っているのも
いる。タッチの南・和也・達也なんかが他キャラがいて立ってるキャラ。
和也がいるから（死んだから）南と達也が引き立つ。連鎖してるというか。あだちの作品はこのタイプが多い。
逆にるろ剣斎藤や志々雄は個でキャラが立ってる。キャラが強いというか。宗次郎もどっちかというと個。
由美は志々雄との連鎖。出番少ないキャラで立ってるキャラってあんまり思い浮かばない。
鰤ってイロモノとか馬鹿っぽいやつも結構いて、そんなかっこいい方に偏ってないような気もするが
うーん、見た目だけの問題でも無いんだろしね。
しかし鰤でコレってキャラを挙げろと言われても、俺も今ひとつ挙がらんな。
しかし鰤でコレってキャラを挙げろと言われても、俺も今ひとつ挙がらんな。
星矢はキャラに個性なくてもクロスというアイデアや星座でキャラのイメージを引き立たせえるのに成功した
鰤はようわからん。当時の車田ほどの工夫はしたのか？
鰤はようわからん。当時の車田ほどの工夫はしたのか？
というか今の中堅以下はもう話になるレベルじゃない。空気。
90年代前半の中堅はターちゃん、ダイ大、ろくブル、ジョジョ、バスタード、忍空、花の慶次
誰がみても圧倒的な差じゃないの
90年代前半の中堅はターちゃん、ダイ大、ろくブル、ジョジョ、バスタード、忍空、花の慶次
誰がみても圧倒的な差じゃないの
まぁ今後に期待ってことで
鰤は性格どうこうよりキャラの方向性が一緒に見える。
鰤は話がわからん。アランカシルってホロウのパワーアップ版でなんで
ヒラコとかもアランカシルになってんだ。ルキアを取り戻すまでは面白かった
し話にもついていけたんだが。もう無理だわ。
ヒラコとかもアランカシルになってんだ。ルキアを取り戻すまでは面白かった
し話にもついていけたんだが。もう無理だわ。
懐古でかたづけんな
６５０万部売ってみろ
でも今が暗黒期より全然いいのは確実
黄金期＞現在＞暗黒期だろ
昔ならなんでもいいってわけではない
つまり黄金期マンセーは懐古厨ではない
６５０万部売ってみろ
でも今が暗黒期より全然いいのは確実
黄金期＞現在＞暗黒期だろ
昔ならなんでもいいってわけではない
つまり黄金期マンセーは懐古厨ではない
>>681
アイシールドは題材がアメフトという日本ではかなりのマイナースポーツだけに
キャプ翼やスラムダンクレベルのヒットはかなり難しいと思うけどね。
アメフト部がある小中高校なんて聞かないし、そう普及してないから。
逆にあのレベルのヒットになったら大したもんだ。
アイシールドは題材がアメフトという日本ではかなりのマイナースポーツだけに
キャプ翼やスラムダンクレベルのヒットはかなり難しいと思うけどね。
アメフト部がある小中高校なんて聞かないし、そう普及してないから。
逆にあのレベルのヒットになったら大したもんだ。
・看板
黄金期＞＞現在＞＞＞＞＞暗黒期
・中堅
黄金期＞＞＞＞暗黒期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在
黄金期＞＞現在＞＞＞＞＞暗黒期
・中堅
黄金期＞＞＞＞暗黒期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在
暗黒期の中堅がよくて今の中堅がひどいってのは納得だな
今はワンピナルト鰤以外悲惨だ
個人的には鰤もひどいんだが
今はワンピナルト鰤以外悲惨だ
個人的には鰤もひどいんだが
暗黒期はＤＢやワンピがなかっただけでそれ以外は今と比べると幾分よかったとなると
ワンピは絶対に終われないんだろうな
終わったら即暗黒期再びだ
ＤＢワンピの後継は現れるのだろうか
ワンピは絶対に終われないんだろうな
終わったら即暗黒期再びだ
ＤＢワンピの後継は現れるのだろうか
>>714
だからアイシルが駄目なのは題材じゃなくて物語とキャラの問題だっての。
野球だろうがサッカーだろうが間違いなくコケてたわ。
暗黒期は中堅が強いというか中堅ばかりって印象だな。
看板不在。るろ剣、封神あたりなんだろうけど。
だからアイシルが駄目なのは題材じゃなくて物語とキャラの問題だっての。
野球だろうがサッカーだろうが間違いなくコケてたわ。
暗黒期は中堅が強いというか中堅ばかりって印象だな。
看板不在。るろ剣、封神あたりなんだろうけど。
るろ剣も封神も嫌いだったからな
他の漫画もいまいちだったし
本当に当時はマガジンの方が面白かった
まさに暗黒期
他の漫画もいまいちだったし
本当に当時はマガジンの方が面白かった
まさに暗黒期
つーか今ジャンプが他誌より売れてるのは黄金期に培ったブランド力のおかげなんだけどな
ワンピやナルトハンタはブランド力は関係ないが、リボーンやＤグレあたりは他誌じゃ絶対
売れないと思うな。
ワンピやナルトハンタはブランド力は関係ないが、リボーンやＤグレあたりは他誌じゃ絶対
売れないと思うな。
リボーンやＤグレは他誌でもそこそこ売れてたんじゃないのかな
２０万部ぐらい
今ぐらい売れてるのはそりゃジャンプのおかげ
過去の偉作たちがつくってきたブランドと歴史のおかげ
２０万部ぐらい
今ぐらい売れてるのはそりゃジャンプのおかげ
過去の偉作たちがつくってきたブランドと歴史のおかげ
現在のジャンプにカテゴライズされるものでもデスノがやってた頃は結構良かった気がする
下位層も錬金や苺で争ってた時期だよな
下位層も錬金や苺で争ってた時期だよな
黄金期＞＞＞＞＞２００４年＞＞＞＞現在＞＞＞暗黒期
２００４年は三看板で言うならワンピナルトデスノ
主力が鰤ハンタ？あとテニスの王子様
中堅が遊戯王（すぐ連載終了されるが）アイシールドボーボボ銀魂
打ち切り候補がマンキン錬金いちご１００％
他はごっちゃんですジャガー黒猫こち亀ミスフル
特に打ち切ってほしい漫画はなかった
でも今は８作品ぐらい・・・・
２００４年は三看板で言うならワンピナルトデスノ
主力が鰤ハンタ？あとテニスの王子様
中堅が遊戯王（すぐ連載終了されるが）アイシールドボーボボ銀魂
打ち切り候補がマンキン錬金いちご１００％
他はごっちゃんですジャガー黒猫こち亀ミスフル
特に打ち切ってほしい漫画はなかった
でも今は８作品ぐらい・・・・
一瞬だけどSBRとかもやってたな
ジャンプ看板 ワンピ ハンタ ナルト
サンデー看板 コナン ハヤテ メジャー
マガジン看板 はじめ ツバサ ネギま
圧倒的にジャンプだと思うんだが
サンデー看板 コナン ハヤテ メジャー
マガジン看板 はじめ ツバサ ネギま
圧倒的にジャンプだと思うんだが
>>727
ハンタは載ってないときが多いし、それ以外の作品がほとんど壊滅。
それなのにアニメ化してる本数の多いこと。
ジャンプはバトルを除いたら何が残る？って感じだもん。
よくよく考えたら学園物が無いんだな。今のジャンプ。
サンデー、マガジンは挙げられたもの以外も読める作品が多く、
ジャンルも多岐に渡ってるからそれなりに面白い。
ただしサンデーは地味。
マガジンは目新しさが無い。
チャンピオンはジャンプの冒険＋サンデーの萌え＋マガジンの不良
そして長寿作品の独自路線と、なかなか面白い展開してる。
ハンタは載ってないときが多いし、それ以外の作品がほとんど壊滅。
それなのにアニメ化してる本数の多いこと。
ジャンプはバトルを除いたら何が残る？って感じだもん。
よくよく考えたら学園物が無いんだな。今のジャンプ。
サンデー、マガジンは挙げられたもの以外も読める作品が多く、
ジャンルも多岐に渡ってるからそれなりに面白い。
ただしサンデーは地味。
マガジンは目新しさが無い。
チャンピオンはジャンプの冒険＋サンデーの萌え＋マガジンの不良
そして長寿作品の独自路線と、なかなか面白い展開してる。
マガジンとサンデーがどうあがいてもジャンプに
勝てないのは悲しいね。
まぁ漫画カテ見ればマガジンとサンデーに語りたい漫画が
ないのは顕著だけどねー
勝てないのは悲しいね。
まぁ漫画カテ見ればマガジンとサンデーに語りたい漫画が
ないのは顕著だけどねー
今ではﾜﾝﾋﾟﾊﾝﾀﾅﾙﾄﾌﾞﾘ＞ｺﾅﾝだからな ｺﾅﾝはその打ちＤグレとリボーンに抜かれるだろう
サンデーは死んでるけどコナンはそんなんじゃないだろ
単行本売上だけはワンピ＞コナンだけど総合でみれば断然コナン＞ワンピだろ
単行本売上だけはワンピ＞コナンだけど総合でみれば断然コナン＞ワンピだろ
今のジャンプって新人がでるところというより新人の一発屋をうみだすだけって感じだな
ジャンプではじまりジャンプで終わる。
本宮、江川、井上、徳弘、桂みたいに青年誌でいいものはかけなさそう
ジャンプではじまりジャンプで終わる。
本宮、江川、井上、徳弘、桂みたいに青年誌でいいものはかけなさそう
>>728
学園物がない？トラブルは？
学園物がない？トラブルは？
コナンはジャンプの黄金期終盤にはもうサンデーの看板だったから
今のジャンプ陣と比較するのが難しいな
>>699
俺＝>>538≠>>697だが
お前は本当に中身を確かめずに
思い込みで決めつけてるんだな…（可哀相な者を見る目で）
>>697は>>538とは比べものにならない過疎スレじゃないか
今のジャンプ陣と比較するのが難しいな
>>699
俺＝>>538≠>>697だが
お前は本当に中身を確かめずに
思い込みで決めつけてるんだな…（可哀相な者を見る目で）
>>697は>>538とは比べものにならない過疎スレじゃないか
ToLOVEるが学園ものと呼べるかは
地獄戦士魔王が学園ものと呼べるかくらい微妙
地獄戦士魔王が学園ものと呼べるかくらい微妙
>>735
つーかコナンはジャンルが違い過ぎて比較自体難しいよ
つーかコナンはジャンルが違い過ぎて比較自体難しいよ
ホンのちょっと前まで初恋限定があったろうが
いまどき学園もの書かれてもな・・・・
サンデー、マガジンなんか読んでるやついねーだろ。
単行本売り上げと人気や知名度も比例しないよな・・・
鬼太郎とかルパンなんかは知名度では
DBワンピコナンより上だけど単行本は桁違いに売れてないし
クレしんや乱太郎なんかも知名度では
ジャンプ黄金期の中堅と勝負できるけど
「原作の漫画があるの！？」って言われてそう
鬼太郎とかルパンなんかは知名度では
DBワンピコナンより上だけど単行本は桁違いに売れてないし
クレしんや乱太郎なんかも知名度では
ジャンプ黄金期の中堅と勝負できるけど
「原作の漫画があるの！？」って言われてそう
要はアニメがヒットするかどうかなんだよ
>>742
ＪＰＭＡの最新のデータだと部数はこう。
週刊少年サンデー 小学館 935,729
週刊少年ジャンプ 集英社 2,778,750
週刊少年マガジン 講談社 1,871,771
マガジン+サンデーでジャンプをちょい越えるくらいだから、そうバカにできるほど圧勝ではない
ＪＰＭＡの最新のデータだと部数はこう。
週刊少年サンデー 小学館 935,729
週刊少年ジャンプ 集英社 2,778,750
週刊少年マガジン 講談社 1,871,771
マガジン+サンデーでジャンプをちょい越えるくらいだから、そうバカにできるほど圧勝ではない
>>748
圧勝じゃねーかｗ
圧勝じゃねーかｗ
>>749
まあ、十分大差ついてると言えばそうだけど・・・
メディア関係でこの程度の差を圧勝とはあまり言わない。
10対9くらいに拮抗することのほうが少ないから。
昔、宇多田一人で演歌全体の売り上げを越えてるって話で話題になったけど
そういう束になっても全然適わないレベルじゃないとなぁ。
まあ、十分大差ついてると言えばそうだけど・・・
メディア関係でこの程度の差を圧勝とはあまり言わない。
10対9くらいに拮抗することのほうが少ないから。
昔、宇多田一人で演歌全体の売り上げを越えてるって話で話題になったけど
そういう束になっても全然適わないレベルじゃないとなぁ。
>>750
メディア関係（笑）
メディア関係（笑）
3対2を圧勝とは言わんだろ
ジャンプブランドという利点除いてもワンピはすごいな
というかアニメのワンピも視聴率いいじゃんアニメ内では
サザエまるこに続いて３位だし
というかアニメのワンピも視聴率いいじゃんアニメ内では
サザエまるこに続いて３位だし
マガジンは無能だよな
尾田のコピー漫画家を育ててジャンプの読者を引き込もうとしたり
劣化バスケ漫画描かせてスラムダンクの読者を引き込もうとしたり
全部失敗しているけど
尾田のコピー漫画家を育ててジャンプの読者を引き込もうとしたり
劣化バスケ漫画描かせてスラムダンクの読者を引き込もうとしたり
全部失敗しているけど
何か話がズレてきてるな。
明らかに弱体化してるマガジン・サンデーと比較してどうなるものでもあるまい。
明らかに弱体化してるマガジン・サンデーと比較してどうなるものでもあるまい。
>>753
単行本の累計売り上げで見ても、ワンピは凄い。
史上最速で1億冊突破だしな。
ここまで売れてるとなると、たぶん一般的には歴史に残るレベルと言わざるをえんだろ。
俺はワンピそんな好きじゃないんだけどね。
単行本の累計売り上げで見ても、ワンピは凄い。
史上最速で1億冊突破だしな。
ここまで売れてるとなると、たぶん一般的には歴史に残るレベルと言わざるをえんだろ。
俺はワンピそんな好きじゃないんだけどね。
サンデーってガッシュとか犬夜叉とか終わったんでしょ？
結構ヤバいんじゃね
結構ヤバいんじゃね
>>758
絶対可憐、ケンイチ、メジャー、ハヤテなどの中堅が残ってるから大丈夫。
犬夜叉は逆に長すぎた。けど、終わりよければ全てよし！
ガッシュは・・・終わってしまったがあの終わりにケチを付ける人は
ほとんどいないだろう。いい最終回だった。
カミのみぞ知るセカイなどの新連載も、それなりに面白いし。
絶対可憐、ケンイチ、メジャー、ハヤテなどの中堅が残ってるから大丈夫。
犬夜叉は逆に長すぎた。けど、終わりよければ全てよし！
ガッシュは・・・終わってしまったがあの終わりにケチを付ける人は
ほとんどいないだろう。いい最終回だった。
カミのみぞ知るセカイなどの新連載も、それなりに面白いし。
単行本の歴史にはのこっても知名度はそんなないと思う
はっきりいってポケモンや遊戯王カードの前では色あせる
はっきりいってポケモンや遊戯王カードの前では色あせる
サンデーはクロスゲームがかなり面白い
あれって売れてないの？
あれって売れてないの？
クロスゲーム、バキ、一歩がDグレ、リボーンにまけてるんだっけ？
こういうの見ちゃうと作者の実力や作品の面白さが売上げにちゃんと反映されてるとはおもえないな
クロスゲームの東はあだち充史上でも屈指の脇役だし、普通にいい作品だわな。
バキもあの発想力はいまだ衰えてないし、絵の表現力は最高峰。
こういうの見ちゃうと作者の実力や作品の面白さが売上げにちゃんと反映されてるとはおもえないな
クロスゲームの東はあだち充史上でも屈指の脇役だし、普通にいい作品だわな。
バキもあの発想力はいまだ衰えてないし、絵の表現力は最高峰。
漫画読者は正直だからなー
実際売れていないんだったらその程度なんだろ。
実際売れていないんだったらその程度なんだろ。
大人向けの漫画買うやつは要求するレベルがたかすぎて漫画かわなくなってる感じがあるな
当然、少年漫画も買わない。
実力に関わらず財布の紐がゆるそうな特定の読者を狙わないと売れないのかもな。
泣ける、女向けの絵のどちらかがないと相当売上げ的には不利な感じがする。
当然、少年漫画も買わない。
実力に関わらず財布の紐がゆるそうな特定の読者を狙わないと売れないのかもな。
泣ける、女向けの絵のどちらかがないと相当売上げ的には不利な感じがする。
つまり女に支持されないとバカ売れは無理な時代
女じゃなく腐女子な
>>759
その中堅だったはずのメジャー、ハヤテが看板なのがサンデーが苦しい所以だぞｗ
その中堅だったはずのメジャー、ハヤテが看板なのがサンデーが苦しい所以だぞｗ
そもそも女子どもまで含めて大衆受けを考慮されてる作品とそうでない作品があるからね。
これは小学生には読ませられんとか、難しくてついてこれないって作品もあるわけで。
そういう土俵の違いがあるものを、商業面とかで同列に比べて語るのは意味がないと思う。
これは小学生には読ませられんとか、難しくてついてこれないって作品もあるわけで。
そういう土俵の違いがあるものを、商業面とかで同列に比べて語るのは意味がないと思う。
バキと一歩は長すぎでグダグダになってる感がある
>>766の間違い
メジャー、ハヤテはるろ剣より下の印象あるな・・・
るろ剣はアニメにしたってまがりなりにも2年以上の長期放映を
フジテレビ系列のゴールデンタイムで張り続けた作品だし。
メジャー、ハヤテはそういうレベルでは無いっしょ。
るろ剣はアニメにしたってまがりなりにも2年以上の長期放映を
フジテレビ系列のゴールデンタイムで張り続けた作品だし。
メジャー、ハヤテはそういうレベルでは無いっしょ。
>>770
バキは良い意味でも悪い意味でも予想がつかない展開するから好き。
一歩は最近名勝負が無いが、それでもマガジン屈指の面白さを保ってる
（個人的には板垣とかのサブキャラも大好き）
この２作は最後まで付き合う予定。
ワンピースも最後まで付き合いたいけど、一回ストーリーを整理してくれないと
色々な伏線を忘れちゃいそう。
バキは良い意味でも悪い意味でも予想がつかない展開するから好き。
一歩は最近名勝負が無いが、それでもマガジン屈指の面白さを保ってる
（個人的には板垣とかのサブキャラも大好き）
この２作は最後まで付き合う予定。
ワンピースも最後まで付き合いたいけど、一回ストーリーを整理してくれないと
色々な伏線を忘れちゃいそう。
誰もそんな比較はしていない。
>>773
ハヤテはともかくメジャーはNHKで結構長期間放送してるし互角以上じゃないか
ハヤテはともかくメジャーはNHKで結構長期間放送してるし互角以上じゃないか
そもそも雑誌内での立ち位置が同じという話なので
作品自体を比較してるわけではない。
Dグレとリボーンが一歩バキより売れてる理由はジャンプに載ってるからというただ一点。
作品自体を比較してるわけではない。
Dグレとリボーンが一歩バキより売れてる理由はジャンプに載ってるからというただ一点。
なぜかガキから人気があるメジャーアニメ。
スポーツ物少ないから集中してるのかな、と見てるけど。
スポーツ物少ないから集中してるのかな、と見てるけど。
バキはあれ特有の良さはあると思うけどね。
ただ、お子さまに安心して見せられるかって意味ではやや難しい作品だよねぇ。
エゲツない描写も多くて。
ジャンプの多くの人気作品なんかよりターゲット絞ってると思うし、売り上げで負けて当然。
作品の質どうこうじゃないと思う。
ただ、お子さまに安心して見せられるかって意味ではやや難しい作品だよねぇ。
エゲツない描写も多くて。
ジャンプの多くの人気作品なんかよりターゲット絞ってると思うし、売り上げで負けて当然。
作品の質どうこうじゃないと思う。
板垣やあだちが実力的にDグレ、リボーン作者に負けてるとおもってるやついる？
いない
でも売上は負けると
すぐに飽きられるけどな
使い捨てカイロみたいに
使い捨てカイロみたいに
飽きられても単行本とアニメで億の金を稼ぎ出すのか・・・
商業面でも、板垣はともかく、あだちのタッチは長期アニメ化、ドラマ化や映画化も
何度もされたし、歴史に名を残した作品だろう。
コミック累計でも確か歴代トップ10に入る。
今の作品の売り上げではDグレ、リボーンが勝ってるが、タッチと比べたらまだまだ。
一過性のヒットでは作家としては強く記憶に残らないし。
まあ、どちらの作者も確か割と若いし可能性はあるから、まだこれからかね。
ただ、どっちも板垣、あだちと比べて、独特の強い個性みたいなのを感じないね。
オリジナリティが低いっていうのかな。
何度もされたし、歴史に名を残した作品だろう。
コミック累計でも確か歴代トップ10に入る。
今の作品の売り上げではDグレ、リボーンが勝ってるが、タッチと比べたらまだまだ。
一過性のヒットでは作家としては強く記憶に残らないし。
まあ、どちらの作者も確か割と若いし可能性はあるから、まだこれからかね。
ただ、どっちも板垣、あだちと比べて、独特の強い個性みたいなのを感じないね。
オリジナリティが低いっていうのかな。
>>788
へーへーへー
へーへーへー
>>782
何が言い訳なんだ？
何が言い訳なんだ？
791 ：マロン名無しさん：2008/08/02(土) 17:34:02 ID:khBOOpiv
まともに次回作書けそうなのって、
しまぶーと村田、今の連載陣ではそれくらいかな。
しまぶーと村田、今の連載陣ではそれくらいかな。
尾田
空知
も描けると思う。
まぁ鳥山明でもスランプが終わった時に
編集者が次にスランプほどのヒットを出すとは思って
いなかったから予想なんてできねーけど。
描けると思ってるのはおれの妄想だ。
空知
も描けると思う。
まぁ鳥山明でもスランプが終わった時に
編集者が次にスランプほどのヒットを出すとは思って
いなかったから予想なんてできねーけど。
描けると思ってるのはおれの妄想だ。
>>788
>あだちのタッチは長期アニメ化、ドラマ化や映画化も何度もされたし
あれ？
ドラマ化した作品を思い出すと涙が止まらないんですけど・・・。
愛川金也が監督だった「ああ青春の甲子園」から大体観てるんですが。
アニメで「ラフ」と、２クールで「ナイン」をリメイクしてほしい。
>あだちのタッチは長期アニメ化、ドラマ化や映画化も何度もされたし
あれ？
ドラマ化した作品を思い出すと涙が止まらないんですけど・・・。
愛川金也が監督だった「ああ青春の甲子園」から大体観てるんですが。
アニメで「ラフ」と、２クールで「ナイン」をリメイクしてほしい。
マロン名無しさん：1987/07/25(金) 01:14:38 ID:???
つーか今ジャンプが他誌より売れてるのは黄金期に培ったブランド力のおかげなんだけどな
キャプ翼や北斗キン肉マンはブランド力は関係ないが、男塾や星矢あたりは他誌じゃ絶対
売れないと思うな
過去からの通知です
つーか今ジャンプが他誌より売れてるのは黄金期に培ったブランド力のおかげなんだけどな
キャプ翼や北斗キン肉マンはブランド力は関係ないが、男塾や星矢あたりは他誌じゃ絶対
売れないと思うな
過去からの通知です
なんだ1987/07/25ってw
鰤が看板って時点でアレだよ今のジャンプ
二部入ってからのナルトも酷いけど
二部入ってからのナルトも酷いけど
中堅比較でもしてみるか
第1次黄金期(北斗星矢翼肉時代)
鬼面組、きまオレ、キャッツアイ
第2次黄金期(3本柱の頃)
ダイ大、ろくブル、電影少女、たるるーと、ターちゃん、BOY
暗黒期
マキバオー、アイズ、マサル、たけし、ぬ〜べー
現在
銀魂、リボーン、Dグレ、アイシールド
黄金期は看板ばっかで何が中堅かよくわからない。
CHやDr.スランプ省いたんだぜ・・・
第1次黄金期(北斗星矢翼肉時代)
鬼面組、きまオレ、キャッツアイ
第2次黄金期(3本柱の頃)
ダイ大、ろくブル、電影少女、たるるーと、ターちゃん、BOY
暗黒期
マキバオー、アイズ、マサル、たけし、ぬ〜べー
現在
銀魂、リボーン、Dグレ、アイシールド
黄金期は看板ばっかで何が中堅かよくわからない。
CHやDr.スランプ省いたんだぜ・・・
今のクォリティで黄金期の部数の4割程度を保ってるのもある意味凄いな
もっと落ち込んでても不思議は無いと思う
もっと落ち込んでても不思議は無いと思う
マガジンとかサンデーはもう死ぬ寸前だけどな
本来は昔のジャンプを知ってる（というか連載してた）
秋本がしっかりしないといけないんだけどな
秋本がしっかりしないといけないんだけどな
まあ、合併はいろいろあるだろうな
作品の幅が広かったのが日本漫画の強みだったのにどんどん画一化されちゃいそうだな
作品の幅が広かったのが日本漫画の強みだったのにどんどん画一化されちゃいそうだな
こち亀でジャンプの売上がわかる法則って面白い。
こち亀が巻頭カラー取っているときはジャンプ低迷期。
こち亀が巻頭カラー取っているときはジャンプ低迷期。
青年誌やらヲタ系雑誌やら増えてるし漫画全体の幅は広がってるんじゃないか
少年誌掲載漫画の幅は狭まりそうだけど
少年誌掲載漫画の幅は狭まりそうだけど
尾田はアイデアの量が全てだから次作ヒットなんか無理だとおもうよ
全てをかけた題材じゃないとヒットだせないタイプ
鳥山なんか好きでもない題材でメガヒットだせちゃうから天才なんだけどな
全てをかけた題材じゃないとヒットだせないタイプ
鳥山なんか好きでもない題材でメガヒットだせちゃうから天才なんだけどな
>>798
第1次黄金期でのDr.スランプはともかく、ウイングマンはどういう位置付けになるんだろ
やはり看板ではなく中堅だろか
良作だったし、アニメ化もしてまずまずヒットしたと思っているのだが・・・
俺の中では、桂はI'sよりウイングマンだ
第1次黄金期でのDr.スランプはともかく、ウイングマンはどういう位置付けになるんだろ
やはり看板ではなく中堅だろか
良作だったし、アニメ化もしてまずまずヒットしたと思っているのだが・・・
俺の中では、桂はI'sよりウイングマンだ
ドクタースランプは看板以外の何者でもないわアホか
アニメはジャンプ作品で一番の視聴率を誇りメディアミックス及びジャンプが台頭する先駆けとなり
コミックスは200万部初めて超えた漫画だぞ？
アニメはジャンプ作品で一番の視聴率を誇りメディアミックス及びジャンプが台頭する先駆けとなり
コミックスは200万部初めて超えた漫画だぞ？
>>806
ウイングマンは中堅の中でしょ。
>>798
黄金期
「男塾」「ブラックエンジェルズ」「空のキャンパス」「とんちんかん」
「銀河 流れ星銀」「バスタード」
第２期黄金期に
「燃えるお兄さん」「ＪＯＪＯ」を
暗黒期に「ワンピース」（←まだ中堅）「ルーキーズ」を入れて欲しい。m(_ _)m
ウイングマンは中堅の中でしょ。
>>798
黄金期
「男塾」「ブラックエンジェルズ」「空のキャンパス」「とんちんかん」
「銀河 流れ星銀」「バスタード」
第２期黄金期に
「燃えるお兄さん」「ＪＯＪＯ」を
暗黒期に「ワンピース」（←まだ中堅）「ルーキーズ」を入れて欲しい。m(_ _)m
こち亀って４０巻前後が全盛期かとおもったら９０年代前半の８０巻あたりもかなり面白いな
絵が一番洗練されてて丁度いい
絵が一番洗練されてて丁度いい
燃えるお兄さんって世間での知名度どんだけよ
>>805
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>806
比較対象ならI'sの前に電影少女出てこないか？
比較対象ならI'sの前に電影少女出てこないか？
燃えるお兄さん・・・
世間の知名度は分からんが、俺の中ではかなり微妙な作品。
読み返してみたいと思う事は恐らくないだろう・・・
世間の知名度は分からんが、俺の中ではかなり微妙な作品。
読み返してみたいと思う事は恐らくないだろう・・・
正直、ワンピはクオリティ高いと思うがな
黄金期から見てるけど、あのレベルは中々ないぞ
黄金期から見てるけど、あのレベルは中々ないぞ
ワンピは話の構成が、週刊連載じゃありえないレベルなんだよ。
あらかじめ、かなり先の展開まで決めていないと、こういう話の作り方は絶対に出来ない。
アンケート至上主義で、目先の人気のことしか考えてなかった黄金期と比較すると、
編集部は随分と良い仕事をしてると思うよ。
あらかじめ、かなり先の展開まで決めていないと、こういう話の作り方は絶対に出来ない。
アンケート至上主義で、目先の人気のことしか考えてなかった黄金期と比較すると、
編集部は随分と良い仕事をしてると思うよ。
鳥山という理想の教科書がある世代は本当は圧倒的に有利なはずなんだけどね。絵に関しては
鳥山の絵は真似できないよ
鳥山のようにトーンつかわないでベタ中心にやるってやり方は見やすい漫画のテンプレートになっちゃった
×トーンつかわないでベタ中心
○トーンを最小限に抑えてベタ中心
○トーンを最小限に抑えてベタ中心
>>818
水戸黄門やってる間に必要な情報チョコチョコいれてくやりかたが本当にレベル高いかどうかはわからんが
はっきりいって先をきめてかいてるからキャラクターが駒になりはててるんだよね
個性あるようでみんなルフィの奴隷みたいなもんだし。
こうきたかってびっくりするほどの展開がない。
水戸黄門やってる間に必要な情報チョコチョコいれてくやりかたが本当にレベル高いかどうかはわからんが
はっきりいって先をきめてかいてるからキャラクターが駒になりはててるんだよね
個性あるようでみんなルフィの奴隷みたいなもんだし。
こうきたかってびっくりするほどの展開がない。
何にビックリするかは人それぞれだと思うんだがな。
最近は燃える展開がないんだよな〜
悟空のスーパーサイヤ人化やポップの閃光のように〜のあたりのような
少年漫画としての熱さがほしい
悟空のスーパーサイヤ人化やポップの閃光のように〜のあたりのような
少年漫画としての熱さがほしい
ルフィ怒る殴る
→周りがなんも疑問をもたずついていく
ルフィピンチ
→かならず大物が見逃してくれる
レイリーが歴史の本文を知っている
→ロビン、あれだけ人生をかけて知りたかったものがあるのになんとなく諭されて追求しない
レベルが高いとはおもえない
→周りがなんも疑問をもたずついていく
ルフィピンチ
→かならず大物が見逃してくれる
レイリーが歴史の本文を知っている
→ロビン、あれだけ人生をかけて知りたかったものがあるのになんとなく諭されて追求しない
レベルが高いとはおもえない
ワンピは予定調和すぎるんだよなー。やっぱ島めぐりという土台があると萎える。
そいういう枠のなかでならストーリー重視でいくのはそんな難しくないでしょ
この人物とこの人物がつながっているということだけ考えて、そこに話しをからめるために
無理矢理ルフィにキチガイ行動とらせればいいんだから。
なんかまだハンタのほうが先がどうなるかわからないでドキドキしたな
ハンタ試験でヒソカがクラピカになにか耳打ちして戦闘がおわったところとか
あの殺人狂とクラピカに一体どういう話が？とかすごい気になった。
ゴンの父親探し、クラピカの復讐、ヒソカの目的、旅団の目的がひとつに収束したヨークシンとか面白かった。
なんかキャラクターたちの目的がどうからんでいくかわからないストーリーはドキドキするんだけど
ワンピはラフタルいくまで新しい島いくたびにルフィが問題おこして、仲間が同意して、なんとなく心意気で
解決するパターンがみえすぎちゃって先が気にならなくなってきた。
そいういう枠のなかでならストーリー重視でいくのはそんな難しくないでしょ
この人物とこの人物がつながっているということだけ考えて、そこに話しをからめるために
無理矢理ルフィにキチガイ行動とらせればいいんだから。
なんかまだハンタのほうが先がどうなるかわからないでドキドキしたな
ハンタ試験でヒソカがクラピカになにか耳打ちして戦闘がおわったところとか
あの殺人狂とクラピカに一体どういう話が？とかすごい気になった。
ゴンの父親探し、クラピカの復讐、ヒソカの目的、旅団の目的がひとつに収束したヨークシンとか面白かった。
なんかキャラクターたちの目的がどうからんでいくかわからないストーリーはドキドキするんだけど
ワンピはラフタルいくまで新しい島いくたびにルフィが問題おこして、仲間が同意して、なんとなく心意気で
解決するパターンがみえすぎちゃって先が気にならなくなってきた。
ハンタでは細かく目的とか言ってるのにワンピはその扱いは
正直お前のハンタ贔屓でしかないよ
正直お前のハンタ贔屓でしかないよ
スレ違いだが、ハンタとワンピでは売り上げのような客観的データを見て、どう考えてもワンピが上なんだが、
2chという土俵では、どういうわけかハンタが有利になる。
多分、黄金期も2chだからってのが強いんじゃねーか？
2chという土俵では、どういうわけかハンタが有利になる。
多分、黄金期も2chだからってのが強いんじゃねーか？
＞アンケート至上主義で、目先の人気のことしか考えてなかった黄金期と比較すると、
＞編集部は随分と良い仕事をしてると思うよ。
この目先の人気ってのを馬鹿にしてるほうがおかしい。
これでワンピにはできない強烈なキャラクターと台詞が一杯でてきてるんだから
みんなが水戸黄門形式にすりゃいいのか？
＞編集部は随分と良い仕事をしてると思うよ。
この目先の人気ってのを馬鹿にしてるほうがおかしい。
これでワンピにはできない強烈なキャラクターと台詞が一杯でてきてるんだから
みんなが水戸黄門形式にすりゃいいのか？
黄金期は2つより3つに分けた方がいいと思うんだが…
北斗終了からスラダン開始までは短くない
第1期…DB、肉、北斗
第2期…DB、男塾、星矢
第3期…DB、スラダン、幽白
北斗終了からスラダン開始までは短くない
第1期…DB、肉、北斗
第2期…DB、男塾、星矢
第3期…DB、スラダン、幽白
２ｃｈでその漫画が不利にみえるならその漫画を語るやつの説得力が低い、声が小さいってことだろう
ただそれだけのこと
ようはワンピ信者は（ｒｙ
ただそれだけのこと
ようはワンピ信者は（ｒｙ
ＳＤが連載されなかった＆10週で打ち切りだったら
90年代初期の3本柱は
ＤＢ 幽白 ろくでなし
あたりになってたかも
何気に1990年は表紙になった回数がＤＢより多かったし（6回）
90年代初期の3本柱は
ＤＢ 幽白 ろくでなし
あたりになってたかも
何気に1990年は表紙になった回数がＤＢより多かったし（6回）
ワンピは深い、構成が凄いといいながらあんまり語れるやつはいないんだよな
そこがあのへんの信者の限界だな
そこがあのへんの信者の限界だな
>>823
＞水戸黄門やってる間に必要な情報チョコチョコいれてくやりかた
そういうやり方とは次元が違う。
話の動かし方が近代小説（というかミステリ小説）的なんだよ。
ほとんどの展開に合理性がある構造美というか。
＞先をきめてかいてるからキャラクターが駒になりはててるんだよね
これは同意だけど。
>>827
ハンタは先の展開なんか決まってねーもん。
決まってないというか、あらかじめ決まっていても
冨樫の気分で平気でちゃぶ台返しされる。
だけど、だからこそキャラクターが生きている。
そこが安定して連載できる尾田と、不定期連載しか出来ない冨樫の違い。
＞水戸黄門やってる間に必要な情報チョコチョコいれてくやりかた
そういうやり方とは次元が違う。
話の動かし方が近代小説（というかミステリ小説）的なんだよ。
ほとんどの展開に合理性がある構造美というか。
＞先をきめてかいてるからキャラクターが駒になりはててるんだよね
これは同意だけど。
>>827
ハンタは先の展開なんか決まってねーもん。
決まってないというか、あらかじめ決まっていても
冨樫の気分で平気でちゃぶ台返しされる。
だけど、だからこそキャラクターが生きている。
そこが安定して連載できる尾田と、不定期連載しか出来ない冨樫の違い。
主観混じったものをもっともらしく語れるのは、年寄りだけだからな。
>>835
逆に聞くが売上げが低くて駄目ならすべての青年誌の傑作は少年誌のヒット作より駄目なのか？
逆に聞くが売上げが低くて駄目ならすべての青年誌の傑作は少年誌のヒット作より駄目なのか？
>>831
1期は北斗、肉、翼だろ
1期は北斗、肉、翼だろ
>>837
ハンタも基本的にはGIまではきまってた。
物語をつくるってのは主人公の目的を中心につくるから。
GIでカードつかってジンのところまでいくかどうかの設定は絶対連載当初からきめてたね。
そうじゃないとあの話はつくれない。
だからGI後の蟻編は蛇足な感じでいきあたりばったり。
ハンタも基本的にはGIまではきまってた。
物語をつくるってのは主人公の目的を中心につくるから。
GIでカードつかってジンのところまでいくかどうかの設定は絶対連載当初からきめてたね。
そうじゃないとあの話はつくれない。
だからGI後の蟻編は蛇足な感じでいきあたりばったり。
>>842
違う違う、それは話の発端と結末だろ？
俺が言ってるのは話の構造のことだよ。
>>843
じゃあこれ。コピペだけど
たとえば空島編は、「人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である。」
という（架空の）物理学者の発言から始まる。
これは｢科学｣というものが、反証可能性を“認めなければならない”性質からきている。
つまり｢空に浮かぶ島がある｣というような一見馬鹿げた発言があったとしても、
科学者はそれを可能性としてとりあえず認めなければならない。
なぜなら｢存在しない｣ことの証明は、科学では不可能だからだ。
だがそういった可能性を、科学者が認めてきたからこそ地動説がひっくり返って天動説が採用されたりした。
よって科学というものは、神秘やロマンを追い求める形で進歩していった。
空を飛ぶこと。月へ到達すること。そういったものを追い求めて飛行機やロケットが生まれたわけだ。
神秘やロマンをあざ笑うこと、それこそが実は一番愚かなんだよ、という話が空島編。
一方でW7編のプルトンの設計図っていうのは、
現実の世界で言うなら、アインシュタインの発見したE=mC^2の公式みたいなものだ。
この公式は原子爆弾という大量破壊兵器を誕生させるきっかけとなり、
アインシュタインの発見は、その功績と共に道義的責任を未だに問われたりする。
ここでは科学の進歩とモラルについての問いかけがあるわけだ。
それに対し、作中では考古学的な歴史の研究を題材にしながら、
｢存在することは罪ではない｣という答えを重層的に描いたりしている。
さらっと描いてるけど、少年漫画としては破格なぐらい重いテーマを扱ってるんだよ。
違う違う、それは話の発端と結末だろ？
俺が言ってるのは話の構造のことだよ。
>>843
じゃあこれ。コピペだけど
たとえば空島編は、「人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である。」
という（架空の）物理学者の発言から始まる。
これは｢科学｣というものが、反証可能性を“認めなければならない”性質からきている。
つまり｢空に浮かぶ島がある｣というような一見馬鹿げた発言があったとしても、
科学者はそれを可能性としてとりあえず認めなければならない。
なぜなら｢存在しない｣ことの証明は、科学では不可能だからだ。
だがそういった可能性を、科学者が認めてきたからこそ地動説がひっくり返って天動説が採用されたりした。
よって科学というものは、神秘やロマンを追い求める形で進歩していった。
空を飛ぶこと。月へ到達すること。そういったものを追い求めて飛行機やロケットが生まれたわけだ。
神秘やロマンをあざ笑うこと、それこそが実は一番愚かなんだよ、という話が空島編。
一方でW7編のプルトンの設計図っていうのは、
現実の世界で言うなら、アインシュタインの発見したE=mC^2の公式みたいなものだ。
この公式は原子爆弾という大量破壊兵器を誕生させるきっかけとなり、
アインシュタインの発見は、その功績と共に道義的責任を未だに問われたりする。
ここでは科学の進歩とモラルについての問いかけがあるわけだ。
それに対し、作中では考古学的な歴史の研究を題材にしながら、
｢存在することは罪ではない｣という答えを重層的に描いたりしている。
さらっと描いてるけど、少年漫画としては破格なぐらい重いテーマを扱ってるんだよ。
とりあえず頭のいいワンピ信者がでてこないと永遠にネットでも空気だな
正直データ的に圧勝してるのにあの弱さはあかんわ。
正直データ的に圧勝してるのにあの弱さはあかんわ。
理由をかたれないから自分が高尚であることをみせるために哲学的動機をみつけてくる
ワンピ信者の悲しい性だな・・・・・
ワンピ信者の悲しい性だな・・・・・
>>852
すきだよ。
ただおまえみたいなへんな理屈つけて高尚がる漫画読みは大嫌いだがな
ワンピならアーロン編で耐えに耐えて耐え切れなくなったナミの「助けて」とか
サンジ回想の構成レベルの高さとか普通の読者がみてわかる良さがあるだろうに・・・
すきだよ。
ただおまえみたいなへんな理屈つけて高尚がる漫画読みは大嫌いだがな
ワンピならアーロン編で耐えに耐えて耐え切れなくなったナミの「助けて」とか
サンジ回想の構成レベルの高さとか普通の読者がみてわかる良さがあるだろうに・・・
>>853
いっとくけど、黄金期の漫画とかには哲学的動機なんて見つけられねーからな。
さらに付け足せば、別にそれが悪いことだと言ってるんじゃない。
ただ俺は、ワンピのストーリーには明確な構造が見受けれれると言ってるだけ。
さらにそれを書けと言われたから書いただけ。
そして、
＞そういうのなら全ての作品にいえちゃうんだよ・・・・・
＞へんな理屈つけて高尚がる
とかワンパターンに返されるのもお決まり。
馬鹿に対してまともに相手しようとする俺が馬鹿でした、ごめんなさいね！
いっとくけど、黄金期の漫画とかには哲学的動機なんて見つけられねーからな。
さらに付け足せば、別にそれが悪いことだと言ってるんじゃない。
ただ俺は、ワンピのストーリーには明確な構造が見受けれれると言ってるだけ。
さらにそれを書けと言われたから書いただけ。
そして、
＞そういうのなら全ての作品にいえちゃうんだよ・・・・・
＞へんな理屈つけて高尚がる
とかワンパターンに返されるのもお決まり。
馬鹿に対してまともに相手しようとする俺が馬鹿でした、ごめんなさいね！
お前ら中学生だろ？
こんな無理矢理にみつけるならどらえもんですら哲学的動機つけられそうだなｗ
ドラえもんは哲学的動機に満ちてるだろ
何言ってんだ？
何言ってんだ？
今連載中の中堅クラスである銀魂、グレイ、リボーン、ネウロって
黄金期でいうならどのくらいの作品なんだろう。
黄金期でいうならどのくらいの作品なんだろう。
そこにネウロ入れるなｗ
ネウロ＝アウターゾーンかな？
他はまったくイメージできない
他はまったくイメージできない
銀魂はガチで面白いと思ってるが…
比較するなら………
幕張？
それよりお前ら、赤塚御大が死去されたってマジか？
比較するなら………
幕張？
それよりお前ら、赤塚御大が死去されたってマジか？
黄金期に嫌いな漫画はなかったのかと黄金期厨には聞きたくなる。
俺は当時もジョジョと幽々白書は好きじゃなかった。
俺は当時もジョジョと幽々白書は好きじゃなかった。
黄金期で売れてるものでなんでこれが？ってのはあんまない。どこか見所があるのは理解できたから。
つまらないものは一杯あるけどすぐ消えたのでストレスたまらんかったな。
売れてて強烈に嫌いになったのは封神演義から
つまらないものは一杯あるけどすぐ消えたのでストレスたまらんかったな。
売れてて強烈に嫌いになったのは封神演義から
>>865
シティハンターは歴史的作品だろ
シティハンターは歴史的作品だろ
>>870
だから？
だから？
>>864
ぬ〜べ〜、WILD HALFは嫌い。
あと、とんちんかん、燃えるお兄さん、タルるートくん、忍空、電影少女あたりは微妙だが、
少なくとも好きではなかった。
かなりのマイナー作品で他にもまだ嫌いなのあるが省略。
ぬ〜べ〜、WILD HALFは嫌い。
あと、とんちんかん、燃えるお兄さん、タルるートくん、忍空、電影少女あたりは微妙だが、
少なくとも好きではなかった。
かなりのマイナー作品で他にもまだ嫌いなのあるが省略。
タルるーと最高だろが
黄金期の象徴のひとつ
タルによく使われてた白い紙に青いインクの印刷が好きだった
黄金期の象徴のひとつ
タルによく使われてた白い紙に青いインクの印刷が好きだった
>>869
キン肉マンとか何でコレが？ってレベルだけどな
キン肉マンとか何でコレが？ってレベルだけどな
まあただのエロ漫画パクリ漫画といっちゃそのとおりだし
東京大学物語はひどかったしな
東京大学物語はひどかったしな
>>875
筋肉マンはキン消しもアニメもヒットしてたし、
湖からあがってきたロビンのマスクがじつはアトランスがロビンから奪いとったものだったという演出も見事
あとはやっぱ超人や技のアイデアだろうな
パロスペシャルとか各クラスの誰かは必ず真似しようとしていた
ラーメンマンなんて顔に線かいてるだけなのにあのインパクト。
筋肉マンはキン消しもアニメもヒットしてたし、
湖からあがってきたロビンのマスクがじつはアトランスがロビンから奪いとったものだったという演出も見事
あとはやっぱ超人や技のアイデアだろうな
パロスペシャルとか各クラスの誰かは必ず真似しようとしていた
ラーメンマンなんて顔に線かいてるだけなのにあのインパクト。
筋肉マンて黄金期初期の看板だろ
馬鹿にする作品じゃないだろ
馬鹿にする作品じゃないだろ
江川が言っても説得力ゼロ
882 ：マロン名無しさん：2008/08/02(土) 23:27:49 ID:aSH0TzvZ
キン肉マンを何でコレが？っていう意見は俺もさっぱり分からんなぁ。
>>881
お前ほどじゃないだろｗｗｗｗ
お前ほどじゃないだろｗｗｗｗ
筋肉マンは条件マッチのアイデアがいいんだよな
預言書燃やしながら戦うやつなんて秀逸でないの
あとミート君バラバラにされて
時間ごとに各パーツにタイムリミットが設定されてるやつ
預言書燃やしながら戦うやつなんて秀逸でないの
あとミート君バラバラにされて
時間ごとに各パーツにタイムリミットが設定されてるやつ
タルに鳥山のインタビュ載ってたな写真つきで
女の子がかわいいって褒めてたな
大誤り先生が好きだったようだ
女の子がかわいいって褒めてたな
大誤り先生が好きだったようだ
888 ：マロン名無しさん：2008/08/02(土) 23:43:03 ID:+qUzVKQl
正直、DBはZに入ってから途端につまらなくなったな、どうも路線変更
が気に食わなかったのか嫌々書いてるみたいだったし。
が気に食わなかったのか嫌々書いてるみたいだったし。
死んでも生き返る
これを流行らせたのはＤＢではなくキン肉マンだと思う
これを流行らせたのはＤＢではなくキン肉マンだと思う
鳥山の絵は上手すぎる
みんなが真似したくなるのは分かるって言ったの誰だっけ
井上雄彦だっけ
みんなが真似したくなるのは分かるって言ったの誰だっけ
井上雄彦だっけ
無印の方が好きという人もいるだろうが（視聴率も無印の方が高かったしＤＢ声優陣も無印の方が好きという人達が沢山だった）
Ｚも素晴らしかったろ
なにしろ６５０万r
Ｚも素晴らしかったろ
なにしろ６５０万r
同じ時代にないんだから比べられるわけない
バトルに関してはワンピ鰤が酷すぎるだけだろ
894 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 00:09:55 ID:kiOmHCqN
イノタケが模写したのは鳥山じゃなくて水島新二だよ
バガボンドの10巻のあとがきに書いてある
バガボンドの10巻のあとがきに書いてある
ジャンプに関してはホントに新人に期待するしかないからなあ
今やってるやつを批判したとこであんま意味無いし
今やってるやつを批判したとこであんま意味無いし
896 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 00:21:09 ID:kmesVtlu
ジャンプはちょっとデカダンスなとこあるね。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないとテロスがニヒリズムに
否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がした。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、 普遍へと、止
揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないとテロスがニヒリズムに
否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がした。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、 普遍へと、止
揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。
>>886
ああ、確かにねぇ。
他にもウォーズマンの体内で戦う奴とかね。
伏線、ストーリーの整合性、科学的裏付けとかはかなりテキトーなんだけど
とにかく無理やり設定突っ込んでバトルを楽しませる工夫には富んでる。
ああ、確かにねぇ。
他にもウォーズマンの体内で戦う奴とかね。
伏線、ストーリーの整合性、科学的裏付けとかはかなりテキトーなんだけど
とにかく無理やり設定突っ込んでバトルを楽しませる工夫には富んでる。
>>891
アニメ限定で言えば、Zに入ってすぐにアニメの進行が雑誌に追いついてしまって、
あからさまな引き伸ばしで苦しい内容になってた面もあるな。
アニメだけ隔週とかすれば、ああまで質を落とさずに済んだのだろうが、
商業的には許されなかったんだろうな。
DBアニメと言えば、アニメオリジナルのバーダックのエピソードの1時間SPが秀逸だと思う。
アニメ限定で言えば、Zに入ってすぐにアニメの進行が雑誌に追いついてしまって、
あからさまな引き伸ばしで苦しい内容になってた面もあるな。
アニメだけ隔週とかすれば、ああまで質を落とさずに済んだのだろうが、
商業的には許されなかったんだろうな。
DBアニメと言えば、アニメオリジナルのバーダックのエピソードの1時間SPが秀逸だと思う。
ＤＢはＺ編になると、初期メンバーの出番が本当に無くなるからなぁ……
無印のキャラ達が好きな人には反りが合わないよ。
無印のキャラ達が好きな人には反りが合わないよ。
>>864
黄金期というか既に暗黒期だった気がするが、封神が大嫌いだったぜ
もうなんつーか、作品全体の雰囲気が気持ち悪かった
絵は好きなんだが、受け付けないぜ・・・
最近ので好きなのは、デスノ、ヒカ碁くらいかなぁ
少なくとも後数十年先でもデスノは話題になるだろうな
黄金期というか既に暗黒期だった気がするが、封神が大嫌いだったぜ
もうなんつーか、作品全体の雰囲気が気持ち悪かった
絵は好きなんだが、受け付けないぜ・・・
最近ので好きなのは、デスノ、ヒカ碁くらいかなぁ
少なくとも後数十年先でもデスノは話題になるだろうな
封神嫌いだった
るろ剣も中堅としては楽しんでたけど看板としてだとつまらなかったな
二人してスクエア行きになるのはすっきりした
るろ剣も中堅としては楽しんでたけど看板としてだとつまらなかったな
二人してスクエア行きになるのはすっきりした
遅レスだけどワンピに｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣なんてのが
あると思ってる奴がいるのか・・・驚きだな。
あんなもんハリウッド映画でいう核程度の扱いだろうに。
あると思ってる奴がいるのか・・・驚きだな。
あんなもんハリウッド映画でいう核程度の扱いだろうに。
封神は１０巻あたりまでは面白いんだがそこから訳わからん展開になって
いったからな・・・るろ剣も京都編で終わっていれば・・・
キン肉マンは対悪魔将軍戦と超人タッグトーナメント編は今読んでも面白い
少なくとも現在連載中のどのバトル漫画より面白いので馬鹿には出来ない
いったからな・・・るろ剣も京都編で終わっていれば・・・
キン肉マンは対悪魔将軍戦と超人タッグトーナメント編は今読んでも面白い
少なくとも現在連載中のどのバトル漫画より面白いので馬鹿には出来ない
剣心はOVAの追憶編が異常に出来が良かったけど
漫画は元から可もなく不可もなく
漫画は元から可もなく不可もなく
剣心は技が単調すぎて飽きるな
やっぱそういう意味で条件デスマッチやアイデアあふれた戦法を駆使した筋肉マンは偉大だった
やっぱそういう意味で条件デスマッチやアイデアあふれた戦法を駆使した筋肉マンは偉大だった
>>902
あのな、確かに｢核兵器（に類するもの）｣という要素があるからといって、
そういう作品の全てに、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣
みたいな構造体系が見受けられるわけじゃない。
ほとんどは、｢見ようとすれば無理矢理に見れる｣というレベルだ。
だが先に、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣という構造があって
それに沿うように作品が作られていったのなら話は別だ。
W7編は、物語の根源に｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣があるからこそ、
プルトンやオハラといった同一の問題を含んだ要素が重層的に描かれ得る。
たとえばミステリ小説はどのように生み出されるのか？
探偵・犯人・舞台・動機といった各要素が事件という構造を生みだしていくわけではない。
事件という構造が先にあって、それに適した探偵・犯人・舞台・動機といった各要素がその都度に用意される。
その違いは、結局の所、作品を構造として理解できる奴にしか説明できない。
あのな、確かに｢核兵器（に類するもの）｣という要素があるからといって、
そういう作品の全てに、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣
みたいな構造体系が見受けられるわけじゃない。
ほとんどは、｢見ようとすれば無理矢理に見れる｣というレベルだ。
だが先に、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣という構造があって
それに沿うように作品が作られていったのなら話は別だ。
W7編は、物語の根源に｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣があるからこそ、
プルトンやオハラといった同一の問題を含んだ要素が重層的に描かれ得る。
たとえばミステリ小説はどのように生み出されるのか？
探偵・犯人・舞台・動機といった各要素が事件という構造を生みだしていくわけではない。
事件という構造が先にあって、それに適した探偵・犯人・舞台・動機といった各要素がその都度に用意される。
その違いは、結局の所、作品を構造として理解できる奴にしか説明できない。
＞だが先に、｢科学の進歩とモラルについての問いかけ｣という構造があって
＞それに沿うように作品が作られていったのなら話は別だ。
こんなもん漫画にもとめてないなｗ
構造構造いうなら小説でもよんどけ
＞それに沿うように作品が作られていったのなら話は別だ。
こんなもん漫画にもとめてないなｗ
構造構造いうなら小説でもよんどけ
うわ、こいつまだいたのか。皆済まん。薮蛇だった。
>>903
るろ剣は京都編自体が編集のアドバイスで生まれたものらしい。
本人はすぐに縁の話やりたかったみたいだ。それがメインでもあったと。
肉はとにかくアイディアの勝利だな。
次から次へと敵が現れるっていうループ展開をいかに新鮮に見せるかを苦心してたんだろう。
>>903
るろ剣は京都編自体が編集のアドバイスで生まれたものらしい。
本人はすぐに縁の話やりたかったみたいだ。それがメインでもあったと。
肉はとにかくアイディアの勝利だな。
次から次へと敵が現れるっていうループ展開をいかに新鮮に見せるかを苦心してたんだろう。
つまり構造ありきで先にすべてきめちゃってるからワンピのキャラってロボットみたいということなんだな
そりゃつまらないと感じるはずだわ。
台詞も突然テーマがかったこと言って寒いの多いし。
そりゃつまらないと感じるはずだわ。
台詞も突然テーマがかったこと言って寒いの多いし。
構造が緻密でも飛行機がない大航海時代の設定にサイボーグもってきちゃったら
世界観ぶちこわしだわな。
大爆発がおきても平気でペルはいきてるわで、ほぼ絶対死人がでないシステムで
死について語ったりするし・・・
活きるキャラクターがつくれないからそっちの話作りに逃げたともいえるんじゃねーの。
構造が緻密＝面白いなんて限らないし。
なんかオタクがしびれるポイントを必死に説明されてもね。
世界観ぶちこわしだわな。
大爆発がおきても平気でペルはいきてるわで、ほぼ絶対死人がでないシステムで
死について語ったりするし・・・
活きるキャラクターがつくれないからそっちの話作りに逃げたともいえるんじゃねーの。
構造が緻密＝面白いなんて限らないし。
なんかオタクがしびれるポイントを必死に説明されてもね。
なんかこのワンピのキャラって実を食って強くなってるだけだから
強い！という感じがしないんだよなぁ。
自力で経営学の勉強をして事業を成功させ、大金を得た人間と
宝くじを当てただけで大金を得た人間との違いって感じ。
その後者の人間みたいなキャラ達が調子に乗りまくってる漫画だな。
強い！という感じがしないんだよなぁ。
自力で経営学の勉強をして事業を成功させ、大金を得た人間と
宝くじを当てただけで大金を得た人間との違いって感じ。
その後者の人間みたいなキャラ達が調子に乗りまくってる漫画だな。
中二病的にワンピを解説させるとこうなるって例だな。
このスレでわざわざ哲学的テーマだの構成だの言ってるあたり、否定してはいるけど
黄金期の漫画と違って高尚なんだよと言いたいのが見え隠れしてるっつーかｗ
哲学が絡んでるから高尚だっていう認識をする年頃は誰しもあるけどねぇ。
このスレでわざわざ哲学的テーマだの構成だの言ってるあたり、否定してはいるけど
黄金期の漫画と違って高尚なんだよと言いたいのが見え隠れしてるっつーかｗ
哲学が絡んでるから高尚だっていう認識をする年頃は誰しもあるけどねぇ。
テーマ重視でやるなら沈黙の艦隊とかブラックジャックによろしくとか
現実問題に近い素材でやる問題提起ならテーマにたいして真剣になれるけど
ワンピの世界じゃなぁ・・・・それよりもっと少年漫画として力いれるところあるだろうといいたいｗ
あんな空想の世界で現実的な教訓めいたメッセージはかれても真剣になれないわ
「神秘やロマンをあざ笑うこと、それこそが実は一番愚かなんだよ」
こういう種類のメッセージは幕末の竜馬が薩長同盟成立させたエピソードのほうが強くかんじれる
あとは栄光なき天才たちとか。
現実問題に近い素材でやる問題提起ならテーマにたいして真剣になれるけど
ワンピの世界じゃなぁ・・・・それよりもっと少年漫画として力いれるところあるだろうといいたいｗ
あんな空想の世界で現実的な教訓めいたメッセージはかれても真剣になれないわ
「神秘やロマンをあざ笑うこと、それこそが実は一番愚かなんだよ」
こういう種類のメッセージは幕末の竜馬が薩長同盟成立させたエピソードのほうが強くかんじれる
あとは栄光なき天才たちとか。
朝っぱらから盛況すぎるだろ。
不自然なほどに。
不自然なほどに。
DBZってアニメじゃねーか。
アニメスレでかたれや、蛆虫どもが。
アニメスレでかたれや、蛆虫どもが。
どうしてもみんなワンピを叩きたいんですね分かります
長文してんじゃねーよ言いたいことはわかるけどそんな必死になるな
ワンピ擁護派は結局ろくな主張もできないってことだな
ワンピースが最後の作品でいろいろな島やキャラ
を出したいって作者が言ってんだからいいだろ
ワンピのキャラはロボットみたいじゃないよなんか
表情とか見ててキャラが生き生きしてるなって思う
信者じゃないが今のジャンプの中では一番面白い
黄金期は良かったって言われるけどＤＢやキン肉マンは
勢いだけの漫画なんだよなだから矛盾が起きても信者は楽しく
読めるから逆にワンピースは設定があり水がどうやら炎がどうやらで
叩きやすいんだよな
別に世界観崩れたってお前らアンチなんだから良いことじゃん
どうせよしこれでたくさん叩けるぞって思ってるんだろ？
長文すまない
を出したいって作者が言ってんだからいいだろ
ワンピのキャラはロボットみたいじゃないよなんか
表情とか見ててキャラが生き生きしてるなって思う
信者じゃないが今のジャンプの中では一番面白い
黄金期は良かったって言われるけどＤＢやキン肉マンは
勢いだけの漫画なんだよなだから矛盾が起きても信者は楽しく
読めるから逆にワンピースは設定があり水がどうやら炎がどうやらで
叩きやすいんだよな
別に世界観崩れたってお前らアンチなんだから良いことじゃん
どうせよしこれでたくさん叩けるぞって思ってるんだろ？
長文すまない
どうみてもアンチの方が必死です
もうやめよーぜ…
>>919
は？意味不明なこと長文にしてんじゃねーよ糞ウンピ厨がｗｗｗ
は？意味不明なこと長文にしてんじゃねーよ糞ウンピ厨がｗｗｗ
2chで敵とか言ってる奴もたいがい頭おかしいから
2chでよくある風景だから気にすることでもない
ワンピって時代の流れを漫画で感じさせるのはジャンプ作品で初めてじゃない？
最近若い海賊とか昔の海賊王の仲間とかが出てきたりさ
盛者必衰というかこの後白ひげが死ねば結構面白くなる気がする
まあ人死なない確率の方が高いけど
最近若い海賊とか昔の海賊王の仲間とかが出てきたりさ
盛者必衰というかこの後白ひげが死ねば結構面白くなる気がする
まあ人死なない確率の方が高いけど
普通にDBで感じてた人が多いと思うよ、悪いけど。
人が無闇に死にまくる漫画もどうかと思うが、
殺さないとか、頑なに決めてしまうと幅が狭くなるな。
まぁ、でも白ひげは死ぬかも。
あと時代の流れを感じさせるといえばジョジョ。
殺さないとか、頑なに決めてしまうと幅が狭くなるな。
まぁ、でも白ひげは死ぬかも。
あと時代の流れを感じさせるといえばジョジョ。
ドラゴンボールはセル編最後で世代交代と思わせておいて、
結局は悟空というキャラクターからは脱却できなかったと思う。
ただ悟空が八頭身になったときは流石にびっくりしたｗｗｗ
結局は悟空というキャラクターからは脱却できなかったと思う。
ただ悟空が八頭身になったときは流石にびっくりしたｗｗｗ
いや、単純な時の流れというよりもその時代での歴史とか活躍した人とか
大規模で見ての時代を感じさせるファクターがワンピは多い気がしてさ
白ひげの死にだけは期待してる、これで実は生きてましたならアンチにもなんね
もう毎週飛ばすわ
大規模で見ての時代を感じさせるファクターがワンピは多い気がしてさ
白ひげの死にだけは期待してる、これで実は生きてましたならアンチにもなんね
もう毎週飛ばすわ
>>931
もしかして何気にネタばれしてるのこれ？
もしかして何気にネタばれしてるのこれ？
栄枯盛衰っていってもキャラがしなねーもんなぁ
三国志みたいにあっけなく死ぬのが歴史であり人生なのに
あれだけ戦場で無敵だった張飛が部下に殺されてあっけなくしんだり
関羽や趙雲がいた時代よりはるかに小粒になった蜀の人材不足に悩んでた時に
最後の巨星孔明がしんだり、残酷なリアリティが存在したから死を悼める。
田中芳樹もいってたけど歴史と死はきりはなせないんだよ。
その大前提ひっくりかえして死をあつかい、歴史を語るからワンピは茶番なんだ
三国志みたいにあっけなく死ぬのが歴史であり人生なのに
あれだけ戦場で無敵だった張飛が部下に殺されてあっけなくしんだり
関羽や趙雲がいた時代よりはるかに小粒になった蜀の人材不足に悩んでた時に
最後の巨星孔明がしんだり、残酷なリアリティが存在したから死を悼める。
田中芳樹もいってたけど歴史と死はきりはなせないんだよ。
その大前提ひっくりかえして死をあつかい、歴史を語るからワンピは茶番なんだ
>>933
俺は死んでないというよりも見せてないという風に思ってる、ラストとかで馬鹿騒ぎする主人公達に違和感を与えないように
後日談ですが兵士の死亡人数は０でしたみたいな台詞が今のところ無いしさ
まぁペルの件はマジで要らねえけど
尾田も何かで「絶対に死なないわけではありません」とか言ってたみたいだしここが山場だな
俺は死んでないというよりも見せてないという風に思ってる、ラストとかで馬鹿騒ぎする主人公達に違和感を与えないように
後日談ですが兵士の死亡人数は０でしたみたいな台詞が今のところ無いしさ
まぁペルの件はマジで要らねえけど
尾田も何かで「絶対に死なないわけではありません」とか言ってたみたいだしここが山場だな
>>934これの特に""の部分
>白ひげの死にだけは期待してる、"これで実は生きてましたなら"アンチにもなんね
>白ひげの死にだけは期待してる、"これで実は生きてましたなら"アンチにもなんね
鰤、ワンピと語るやつはいるのにNARUTOについては皆スルーなんだな
>>937
鰤もそうだが敢えて触れたい作品ではない
鰤もそうだが敢えて触れたい作品ではない
ナルトは子供に大人気である
ワンピは過去話じゃ死にまくってるような気がするが
DBみたいなインフレ、ワンパタ漫画がウケてた時代を思うと漫画も楽だったんだなぁと。
あの時代に鳥山と同年代だったら絶対に漫画家になってたな
あの時代に鳥山と同年代だったら絶対に漫画家になってたな
>>945
そうですねー
そうですねー
>>944
DBですらというかむしろDBは脇役をあっさり切るタイプの漫画じゃないか
DBですらというかむしろDBは脇役をあっさり切るタイプの漫画じゃないか
インパクトだすってのが一番センスが要求されるんだけどな
赤塚不二男の真似はだれもできないし
スライムやベジータ、フリーザなんか当時鳥山以外誰も生み出せない。
赤塚不二男の真似はだれもできないし
スライムやベジータ、フリーザなんか当時鳥山以外誰も生み出せない。
ジャンプは昔から誰でも入選できると思わせるよ。
きんにくまんとかラッキーまんとか幕張とか掲載されているんだから。
きんにくまんとかラッキーまんとか幕張とか掲載されているんだから。
インフレは悪いことだとは思わないが
絵がきれいなのがとりえなだけの星野が７０万部も売れてる今はかなりぬるいな
北条、萩原、桂がいた頃のほうがレベル高いよ
原作なし小畑もいだが絵がきれいなだけじゃ昔のジャンプじゃ通用しない
北条、萩原、桂がいた頃のほうがレベル高いよ
原作なし小畑もいだが絵がきれいなだけじゃ昔のジャンプじゃ通用しない
>>953
今と言っていいかどうかは分からないけど、ヒカルの碁なんかどうよ？
今と言っていいかどうかは分からないけど、ヒカルの碁なんかどうよ？
てか、DBはあそこまで破格のインフレを描いたこと自体がオリジナリティじゃないの？
あれを契機にインフレが流行った面は否めないし、その後の多く作品のインフレは
二番煎じに感じてしまう。
DBのナメック星編あたりからは、バトル自体の工夫はさほど感じられないとは思うけど。
そこがフリーザ編あたりで止めておけば・・・という意見も多い理由だと思う。
あれを契機にインフレが流行った面は否めないし、その後の多く作品のインフレは
二番煎じに感じてしまう。
DBのナメック星編あたりからは、バトル自体の工夫はさほど感じられないとは思うけど。
そこがフリーザ編あたりで止めておけば・・・という意見も多い理由だと思う。
やっていけねーよバカ
今の看板でさえねーのに
今の看板でさえねーのに
というかどっちのジャンプでも通用するのを実績で証明してるのは富樫だけなんだよね
ヒカ碁とかスラダン辺りは黄金期の漫画より遥かに面白い。
ハンタは黄金期（幽々白書）とあんま変わってない。
ただし残酷さとグロさがパワーアップしたおかげで厨（ｒｙ
ハンタは黄金期（幽々白書）とあんま変わってない。
ただし残酷さとグロさがパワーアップしたおかげで厨（ｒｙ
ああ、スラムダンクは黄金期に入るのかな？
まぁ、今読んでも面白い昔の漫画ってあれぐらいだ。
まぁ、今読んでも面白い昔の漫画ってあれぐらいだ。
ジャンプの看板は小学校低学年でも読める単純明快さが必須だと思うんだけどな。
過去振り返っても、Dr.スランプ、北斗、キン肉、DB、スラダンなんかどれもそう。
HUNTER、ヒカ碁はともかく、デスノはちと辛くないかね？
そうでもないのか？
過去振り返っても、Dr.スランプ、北斗、キン肉、DB、スラダンなんかどれもそう。
HUNTER、ヒカ碁はともかく、デスノはちと辛くないかね？
そうでもないのか？
ヒカ碁過大評価されすぎだろｗ
そりゃ黄金期以後の漫画としては出色の出来だけども
黄金期より遥かに上てｗ
そりゃ黄金期以後の漫画としては出色の出来だけども
黄金期より遥かに上てｗ
黄金期以後で原作あり小畑の出来が突出してるのは確かだと思う
ほかとちょっと次元が違う
ほかとちょっと次元が違う
当時の俺でも電影少女は絵が小奇麗なだけのつまらん漫画って思ってたが。
今度通して読んでみ？
俺も当時はエロばっかりに目が行ってたけど結構良作だよ。
俺も当時はエロばっかりに目が行ってたけど結構良作だよ。
ヒカルの碁は良し悪しはともかく、ジャンプの中で異色の作品だと思う。
バトルやファンタジー要素で魅せるのが多い作品群の中、ファンタジー要素と言えるものは佐為ぐらい
バトルやファンタジー要素で魅せるのが多い作品群の中、ファンタジー要素と言えるものは佐為ぐらい
>>963
ハンタは幽白と比べたら相当完成度上がってるだろ
ハンタは幽白と比べたら相当完成度上がってるだろ
最初に念が紹介されたときの説得力ってすごかったけどな
ああいうのは昔のジャンプにはなかった気がする
個人的には波紋より好き
ああいうのは昔のジャンプにはなかった気がする
個人的には波紋より好き
ヒカルの碁は、碁を題材としながらも碁に関係なく楽しめる点が素晴らしい。
囲碁将棋麻雀カード等のゲーム関係で、そのゲーム自体がよく分からなくても、
あれだけ面白く読める作品は他に知らない。
囲碁将棋麻雀カード等のゲーム関係で、そのゲーム自体がよく分からなくても、
あれだけ面白く読める作品は他に知らない。
ジャンプの読み切りを語る★67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1215659036/
865 名無しさん＠お腹いっぱい sage 2008/08/04(月) 03:28:51 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/
このスレの岩泉舞アンチがキモイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1215659036/
865 名無しさん＠お腹いっぱい sage 2008/08/04(月) 03:28:51 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214385715/
このスレの岩泉舞アンチがキモイ
黄金世代の奴等はDB以外大したことないよ
いまの世代は小畑以外たいしたことないな
とくに久保、岸本
とくに久保、岸本
ところで次スレは立てるのか？
今週のキャプテン翼見たけどつまんねぇな
黄金世代はこんなもんか、昔の子供はレベル低かったのが分かるよ
ドラゴンボールは別だけど
黄金世代はこんなもんか、昔の子供はレベル低かったのが分かるよ
ドラゴンボールは別だけど
トンデモサッカーとか言ってたけどこんなもんか、中途半端だな
テニヌの方が笑えたわ
テニヌの方が笑えたわ
トンデモサッカーで面白いつーと
かっ飛び一斗だろう
サッカーなのにタイトルが
新体操 ＶＳ カンフー
には吹いたぞ
かっ飛び一斗だろう
サッカーなのにタイトルが
新体操 ＶＳ カンフー
には吹いたぞ
40周年ではじめてみたやつが多すぎだな
ろくによんだことないのがよくわかる
いきなり総集編で1話にまとめろといわれたらDBでさえ糞になるぞ
ろくによんだことないのがよくわかる
いきなり総集編で1話にまとめろといわれたらDBでさえ糞になるぞ
ワンピとDBのコラボも普通に糞だったなー
あれでワンピ信者はオモロイといってDB信者は嘆いていたが
あれでワンピ信者はオモロイといってDB信者は嘆いていたが
まぁ翼といい先の肉といい当時読んでた人のためのキャラショーなんだろ
俺も当時読んでないからつまらんとかは言わんが、キャラデザはあれでいいのか？
昔の読者はやっぱ見分けられるの？あれ
俺も当時読んでないからつまらんとかは言わんが、キャラデザはあれでいいのか？
昔の読者はやっぱ見分けられるの？あれ
というかある意味過去レイプだぞ あの４０周年は
仮に北斗の拳もあるとしたらキャラショーだけはやめてほしい
やるならネットでみたスラダンその後をのせてほしい。あれは傑作だった。
仮に北斗の拳もあるとしたらキャラショーだけはやめてほしい
やるならネットでみたスラダンその後をのせてほしい。あれは傑作だった。
キャプ翼は、元来ギャグ漫画ではないなw
昔からツッコミどころ満載で知られてはいたけど。
高橋陽一テイストが時代にマッチして映えたのは、中学全国大会くらいまでだと思う。
まだ熱血、精神論の臭いが強かった時代だし、あの頃はもっと開き直ってて
半分バトル漫画みたいな感じだった。
中途半端にリアリティを意識して、特に最近のプロ編とかは元来のキャプ翼の良さは
もはや無くなってる。
あのセンスは今の時代には受けにくいのもあるかなぁ。
昔からツッコミどころ満載で知られてはいたけど。
高橋陽一テイストが時代にマッチして映えたのは、中学全国大会くらいまでだと思う。
まだ熱血、精神論の臭いが強かった時代だし、あの頃はもっと開き直ってて
半分バトル漫画みたいな感じだった。
中途半端にリアリティを意識して、特に最近のプロ編とかは元来のキャプ翼の良さは
もはや無くなってる。
あのセンスは今の時代には受けにくいのもあるかなぁ。
Ｃ翼は、小学生編から中学生までは、本当に面白かったんだよ。
ちなみに小学生編は、まだ北斗連載前で、
肉と風魔、Ｄｒスランプ、３年奇面組が全盛の頃だ。
しかしそれ以上に「コロコロコミック」が全盛だった。
ちなみに小学生編は、まだ北斗連載前で、
肉と風魔、Ｄｒスランプ、３年奇面組が全盛の頃だ。
しかしそれ以上に「コロコロコミック」が全盛だった。
>>987
何でだよｗｗ
確かに最初はコミックスでジャンプで見たのは後だけど一応読んでたぞ
最近のナルトやブリーチは叩かれてるけど
キャプテン翼も後半のジャンプ連載中の時には空気だったぞ
途中の試合が新聞の結果だった所がそれを匂わせてる
何でだよｗｗ
確かに最初はコミックスでジャンプで見たのは後だけど一応読んでたぞ
最近のナルトやブリーチは叩かれてるけど
キャプテン翼も後半のジャンプ連載中の時には空気だったぞ
途中の試合が新聞の結果だった所がそれを匂わせてる
>>991
そうそう、ヨーロッパ編とかの時は
連載されているのに、誰も気が付かないという空気っぷりだった。
いつの間にか終わってたな。
ブームを作った肉も同じように、ひっそりと終わり、
星矢も引き延ばして空気になって打ち切り、そしてＶジャンプで完結という哀しい末路だった。
そうそう、ヨーロッパ編とかの時は
連載されているのに、誰も気が付かないという空気っぷりだった。
いつの間にか終わってたな。
ブームを作った肉も同じように、ひっそりと終わり、
星矢も引き延ばして空気になって打ち切り、そしてＶジャンプで完結という哀しい末路だった。
北斗の拳だろうが男塾だろうが
最後は空気だったな・・・・
最後は空気だったな・・・・
北斗とか27巻程度で終わりだろ
今のジャンプの看板漫画が面白さを保ってたのは30巻ぐらいだから
昔が凄いって事ないよ
今のジャンプの看板漫画が面白さを保ってたのは30巻ぐらいだから
昔が凄いって事ないよ
漫画の質は落ちたが、読者の質はもっと落ちたよな
ジャンプは引き伸ばし、強引な終了などでクォリティを落としたものが多い。
黄金期の3本柱ＤＢ、スラダン、幽白もその部類だろう。
人気作品を見渡しても、綺麗に終了したものの方が少ないね。
黄金期の3本柱ＤＢ、スラダン、幽白もその部類だろう。
人気作品を見渡しても、綺麗に終了したものの方が少ないね。
読者の質とか言い出すのは流石に痛い
客質が落ちたとは思わんが需要は確実に変わってるよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。