真面目に腐女子へ質問しようか　5談義目

前スレ
真面目に腐女子へ質問しようか　4談義目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201607117/

過去スレ
1談義目　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/
2談義目　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/
3談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195310110/

>>1乙

前スレ>>999
まずナンパっていう行為自体にいい印象を持たないので
それを更に「してもらう」というのは腐女子のみならず一般女性にも失礼だと思う。
（全ての女性がナンパそのものを不愉快と思う、という意見ではなく）
どちらも相互に選ぶ・選ばれる側であるという考え。

＞じゃあ女性上位なナンパってどんな感じになるんだ？
という質問だが女性上位なナンパ（想像がつかないが。逆ナン？）も、
女性が選び男性が選ばれるという考えなら男性に失礼。


前スレ>>989の内容は
「まともに恋愛できない腐女子はナンパしてもらえずに妄想に走る。悲しい話で、病理的である。」
といわれているように感じた。

自分の性の問題とは別問題では？
少なくとも一腐女子の自分は恋愛がこわくて妄想に走ってるわけでも、
ナンパなどの出会いを待ってるわけでもないから。

新スレでいきなり長くなりすぎた。我ながらキモイな。

もうこのスレいらない

少女マンガでバイクにまたがった男が走り去るシュールな笑えるシーンの画像くれ

それ誰の？まゆたん？

スレを立てる前に
前スレで漫画サロンに立てる意味がないって話してたの忘れたか？

>>6
漫画サロンがいい、って言う人もいたよね。
結局結論出てないから、前スレと同じ漫画サロンになったんじゃないかな。

腐女子は質問にだけ答えてりゃいいんだよ
分析は腐女子以外の人間がやることなんだから
腐女子自身がプロパガンダすんな

男女恋愛とか女キャラだと、現実味帯びてしまって
気楽に見られないし、あんまり冗談も言えない、あんまり崩して遊べない気がする。
やおいだと、男×男と言う時点でファンタジーに足突っ込んでるんで
もう何でもありというか、気楽にみれるきがする。

腐女子がファンタジーで遊ぶのはいいとして
他人の趣味（男女恋愛や女キャラ）を貶めるのはなぜ？

>気楽に見られないし、あんまり冗談も言えない、あんまり崩して遊べない気がする。

は腐女子が勝手にそう思ってるだけなのに、なんで自分らが萌えないからって
こっちのファンタジーにいちいちイチャモンつけて文句ばっか言ってくるの？

「私たちはマイノリティだから先にそっちが」みたいな仮想的ごっこは抜きにして答えてね。

>>他人の趣味（男女恋愛や女キャラ）を貶めるのはなぜ？
貶めたことが無いんでよくわからない。
10にどういうことがあったのか具体的に言って欲しい

いや9は個人的な話でしょ

腐女子のホモ萌えが病理とか、存在自体が気に食わん人もいるみたいだが
ここで問題になってるのは存在価値云々じゃなくて、なぜその病気な人が
やたらと増えたかってことなんじゃないか？

増えた？
広まってなかっただけで昔からいたと思うけど……

いや、ネット普及とかでかなり一般の目に付くようになったのと、
些細なきっかけから腐妄想に入る若い子もいるだろうなーと思ったんだ

下の年齢層にも広がって、手軽に共有できるようになるし、2chで一般スレへの突撃がおこったり、
それによって当然だがアンチの発生・それに対する反論やなりすましも増えた感がある

多分、大昔からそれらしきものは存在していたんじゃなかろうか。
女形に萌える腐女子とか。
創作活動に萌えたりする奥女中とか。

>>14
ネットの怖いところだね。
本来、日陰でこっそりやってたものが気軽に見れてしまうようになった。
腐にかぎったことじゃないけど。
ニコニコの影響でにわかオタクが増えつつある気がするよ。

紫式部は古来の腐女子ってたまに聞くけどどのへんからきてるのかね
源氏物語きちんと読んだことないからわからん……

>>12
これまでホモ萌えは個人の趣味で病気とは思っていなかったけど
前スレの腐のレスを見ると病的だと思ったな
あんなレスしてれば男女関係にコンプレックスがあると見られても仕方ないだろ
性に関する捉え方が歪んでいる

源氏物語は一夫多妻のハーレムものだが

それ以前に主人公が美形だったり、継母に惚れたりとか禁断的要素が多かったからな。逆に枕草子は百合全快

>>11
「やおいキモイ？絶対おかしいよ、女のくせに！これ読みな、私たちが矯正してあげる」
「男女ラブはヒロインに自己投影してるからいやらしい。女として恥がない」
「二次男女ものなんて公式なぞればいいだけだから創作性ゼロ。作品としての
価値が低い」
「男女は気楽でいいですね。その点やおいは世間の風当たりがきついし創作も大変だから」
「原作に異物をませこむ夢よりヤオイのほうが優れている」
「男性向けは性欲だけで汚いけどやおいは精神性を尊ぶから素晴らしい」
「男女ものに普通に萌えられる人は現代女性として意識が低いと思う。頭古いっていうか」
「ヒロイン最近うざいよね、ヒーローの足でまといのくせに（延々と言いがかり的な揚げ足取り悪口が続く。
ここは原作スレでアンチスレじゃないんだからとたしなめられると男女厨乙！）」
「女性向け同人＝やおいなのは常識なのに、同人板でやおいの話するなとか頭おかしいんじゃない？」
「ノマなんて言うなよ。同人じゃお前らのほうが異常じゃん」

いずれも、直接言われた・サイトにメールされた・
ネットで目撃した（検索避けしてないブログ等で公言されている、
2chの漫画一般向けファンスレで書き込まれる）などなど。

>>21だがちょっと訂正。
「やおいキモイ」とは言ってない（そんな恐ろしいこと腐女子に直接いえない）。
「ごめん、苦手なんだ」といったら
「女のくせに！」といわれて大量のＢＬを渡された。

よくまとまっておる
まあ10代の幼稚な極論だろうから軽くあしらわないといけないよね

そして軽くあしらわれたＫＹ腐女子はますます調子に乗るのです

確かに見かけるが纏められてると凄い威力

すごいなーもう目の前全然見えなくなってるんだな
自分だけが完全正義で、逆らったら悪なんだな
逆境のなか、けなげに頑張る私に酔いすぎ

そして女が出てくると、いやらしいとか汚らしいとか出てきちゃうんだな
本当に女が嫌いなんだな
勝手に言ってるだけなら好きにしろだが
他人に強制するとかもうね

正直１０代の子が厨２病で易ってるだけなら、そのうち矯正するかと思えるから
生暖かく見てれるけど、３０代とかのオバが言ったら目も当てられないな

８０１のほうが創作としてすぐれてる、
腐女子のほうが女として意識が高い、などはフェミかぶれ高齢高尚腐女子の常套句。

全部の年齢で比べて10代って、オタじゃなくても自分の価値観に引きこもりやすくなる時なのに
そういうものの上にオタパワーが付加されて間違った自信をつけると周りにとっては宇宙人？て感じになる気が

>>2
まあナンパで知り合って愛を育むカップルもいるだろうし、
ナンパ以外の正当な出会い？でも破綻するカップルは大勢いるだろうしな。
失礼かどうかはケースバイケースで当人に尋ねるより他はないんだろうけど。
男女だと愛のあるナンパやレイプを妄想しにくいけど、
男同士であれば愛のあるナンパやレイプを妄想しやすいっていうのがあるのか。
前スレの>>762は、男同士であれば愛のある（失礼のない）レイプが余裕で成立するといってるし。
だから801では、レイプがこれでもかっていうぐらい描かれながら関係性萌えにもなるってことか。
逆に男女で愛のあるレイプが成立するには、前スレで散々言われてる、女がいかにすれば現状の受け的視点ではなく、
攻め視点（見る性？）でレイプの物語を見ることができるのかっていうところにかかっているってことか。

男同士だと非現実的でファンタジーで、
結局他人事で無関係だと思ってられるからだと思う
＞ナンパやレイプで妄想

女が出てこないから痛々しく思わないから酷い目にあわせて
愛ある態度とか、うそぶいていられるんだと思う

いいね。

>>21
そんな発言見たこと無いわ。どこのスレで見れる？
やおい嫌い（ホモ嫌い？）な子がホモは死ね！と言っててひいた事はあったが。

>>32
腐女子世界は把握しきれないレベルに広がりまくってるので
世の中いろんな腐女子がいるんだよ。

腐女子と厨ニ病が掛け合わされると高確率でモンスターが生まれるよ。
年がいってもすごい人はすごいけど。

補足。
別にその子にやおいが好きとも嫌いとも言っていないし、やおいを押し付けたりとかもしていません。
向こうからオタ話をしてきて、やおいやホモが最悪だと勝手に愚痴られた感じ。

>>34
その子は３２が腐だって知った上で言ってきたのか？

いや。カプ話とか基本的に振らないし、腐だなんて教える必要ない。
そのせいか、結構いろんなやおい嫌いなオタクの子に、やおいとかホモの愚痴聞かされる。
腹の底では腐女子もカプ厨もやってることはそうかわらんと思ってんだがな。

なら21の発言とは大分意味合いが違わね？
まあ簡単に死ねとか言う人間は基本的に駄目だと思うが

>>25
そんな自分酔いないだろ
小学校のいじめから主婦の輪まで
女は多数派至上主義で真っ先に自分の主張が多数派であるような印象工作を行う
そして「少数派」というだけで叩きのネタとして成立する

腐女子に質問するスレじゃなくなってきたな

>>30
>男同士だと非現実的でファンタジーで、
>結局他人事で無関係だと思ってられるからだと思う

女が男女関係において他人事で無関係でいられる立場の視座を獲得できれば、
男同士じゃなくても男女ものでも女は物語を楽むことができるんだろうけどな。
そうすれば女向けは享楽としてのポルノで男向けと同じくらい男女ものが主流になると思うが。
たとえばスーパーウーマン（ぺ二バン女）な女性が好みの男を酷い目にあわせる話とか。
もちろん全部リアルの話じゃなくて非現実的なファンタジーのポルノグラフィの話としてのことだけど。

もうペニバンはいい・・・・

スーパーマン説は病んだときの克服法の一つにすぎないから一般化するなと

BLと801って言い方違うだけで意味は一緒なの？

>>43
ほぼ同義。
でもBLっていうと801よりオリジナルの一次創作として使われることが多い気がする。

フェミニズムは、男性優位社会での女性解放をうたったものである。
男性に匹敵する(伍する)には、男性的にならなければならない。

>>40
バナナが輪切りにできればペニパンなんぞ必要ない

>>45
本物のバカだと思われるから取り消した方が懸命だぞ

>>45
女が男などという死ぬまで性欲（チンコ）に振り回されている下等な生き物と
同レベルに成り下がってどうすんだよｗ

主婦だって一度目覚めりゃ仕事が忙しい夫に対してセックスレス

>>49
子作りが終わればほとんどの旦那は用なし。
セックス産業のほとんどが何故男性向けなのか考えた事がないのかい？

男は老人ホームででもその手のいざこざ起こすんだぜ
介護者にセクハラなんてざら。地方のふりしてやりたい放題

変な流れだな
男女厨は消えろ

男が下等だったら男女厨なの？
下等をつがわせて楽しむのが８０１だと思ってたんだが。
少なくとも自分はそうだよ。

スレチの討論はよそでどうぞ。

腐女子は男に憧れていると思ってたけど
そうでない人もいるのか

下等をつがわせて楽しむのが８０１なんて聞いたこと無いぞ

でも二次の男キャラの改悪ぶりを見ていたら
なんか腐女子は男に変な恨みを持ってそうな気がする
特にペニパン男とか男になって男を犯したい、みたいな意見を読むとさ

かっこいい男にモテまくるという、少女漫画のヒロイン枠に
お気に入りの男キャラを当てはめることで、腐女子なりの優遇をしてるのかと思った

モテまくっても仕方ないんじゃないのか？1対1重視っていうか

やおい好きって共通項でひとくちに腐女子とまとめても
何でやおいやるのかどんなやおいが好きかといったら人それぞれとしか言い様がないけど

自分は単純に好きキャラがかまわれてるのが面白かったり、男同士で仲良くしてるのが独特で可愛かったりする

「男性＝強者の享楽としての一般的なポルノグラフィ」と
「被迫害者＝弱者のルサンチマン的ポルノグラフィ」の違いにも目を向けてくれると嬉しい。
後者が攻撃されるべきか否かという問題とはまた別だとしても、だ。
「『女であるワタシ』が常に『絶対弱者』というわけではない」ことを明らかにしたのもまたフェミニズムであったはずなのだからね。

フェミニズム。
おおざっぱに言えば、それは女性解放の思想です。
その思想にはたくさんの種類がありますが、やはり主流は「男女の不平等をなくしましょう」というもの。
たしかに現状では不平等な点はいくつもあります。性にまつわる事項にはすべてあるといってもいいくらいです。
そして、「やおい」には一見フェミニズムと相性の良さそうな要素がたくさん含まれています。
犯される男。
鑑賞する女。
対等な恋愛。
でも「やおい」はフェミニズムと合流することはありませんでした。
なぜでしょう。
とても似ているのに。
双子のように、良く似ているのに。

Gender Trouble: Feminism and the Subversion of Identity（Judith Butler/Routledge 1999/09邦訳版
「ジェンダー・トラブル―フェミニズムとアイデンティティの攪乱」著/ジュディス バトラー 訳/竹村 和子 青土社

女性という主体を立ち上げて、運動を展開していくことそのものを問題とした書。
フーコー的に言えば「主体＝subｊect」は法のシステムに隷従する「臣民＝subject」になってしまう。
この隘路をぬけるためにジュディス・バトラーは、ドラアグクイーンがポジション（性的位置）を錯綜させることによって
エッセンシャリズムの虚偽性を暴露するようなパフォーマビリティー（振る舞い）に注目する。

性意識と生物学的な性の不一致に苦しみながらも前向きに生きていたり、生きようとしていたりする人たちがまっとうな生活を送れるために、
もしくは送れる可能性を高めるために本書を世に送り出すことにした、とバトラーは言う。

　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= 、
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　　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　 ：/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ム/: :|: : ／ ヘ　ｊ　` ー-`ー-一'′　　　 /、
　　　　　　　　 ：＼:{　ヾ、�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ヘ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ノ.:.＼
　　　 　 　 　 　 ＿>ー―f^:ヘ : : :| 、　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iヘ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　,イノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞？、 }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ー-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

男女厨ってなんでやおい論が好きなんだ？

てかなんでそんな難しい理論にもって行きたがるの？
801が萌えると思ったから萌えてるだけのことなんだが。

ところで「801女=ＦＴＭゲイ」だというのは、
「ﾚｲ-ﾌﾟもののＡＶが好きな人=ﾚｲ-ﾌﾟ魔」というのに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。

正直理由なんて>>59のレスで十分だ
そこを女として社会的肉体的に抑圧されているとか言い出すから
「はあ？」となる

昔、私が同人誌に関わっていた頃、「生まれ変わったら、絶対ホモになって男と恋愛してやる！！」
と叫んだ友人がいました。みんなで爆笑しましたが、私は、この叫びが一番の所を突いていると今でも
思っています。
　そう、究極は「男と恋愛してやる！！」なのです。

それずっと言ってるのってアンチやおいの男でしょ？

都合の悪い発言を全部アンチの責任にするのはどうかと思うけどね
腐女子にだって色々いるんだろ？

>>68
何度も張らなくておｋ

真面目に質問です
私は商業BLばかり読んでます
同人も試しに読んでみたけどいまいち乗れず
腐女子に私のような人もいますか？

周りは同人萌えばかりで話合わないｗ

>>72
いるんじゃない？
同人ってのは二次創作って意味ならば余計に。

男が脳内に性的なファンタジーを持ってるってのはほぼ全員がそう。
しかしそれを実際に現実のものと信じ込む人間はレアケース。
ただしそういう人間も世の中に一定数はいる。だからレイプ犯だの痴漢だのがいると。

フェミは男女が平等になるために男と同等の権利を求めるのと同時に
女も男並みの責任を負おうという思想
性欲を満たす行為を自分でやらずに男にやってもらおうとする
腐女子の発想とは真逆

>>73
二次創作って意味です
友達はリボとかテニスとかのジャンプ系が好きみたい
私は普通に読んでるけど友達のように妄想しながら読んだ方が
楽しみも広がるのだろうか

やめてくれ
出来れば普通に楽しんでくれ

>>76
萌えは個人の好みだから無理に合わせない方がいいと思う。
付き合いで無理矢理に萌えるのは、苦しいだけですよ。

>>76
まぁ二次に萌えるかどうかもあるけど、
二次同人は著作権的にひっかかるからという理由で手を出さない人も結構いる。

自分は逆に作中で完成された801にはあんまり萌えないからほぼ二次専門。

>>78
そうですね
それでストレスになった人とかもいるし無理するのはやめるよ
友達もコミケとかには誘ってこないし配慮はあるんだろう

私の場合、男はセックスの道具で、精神的な親しさは女としか持たない
という…。ウトウ。
ただのポルノでいいなら、男女ものでいいはず。そこを敢えて男×男で
なくてはいけないというのが我々なワケで。単純にいい男が二人で萌え
〜、という場合以外は実際気が滅入る理由が（とってつけている訳では
なく）ある訳です。

自分商業誌の創作BLって読まないから分からないんだけど、
オリジナルＢＬ本って必ずエロが入るの？
なんかBLをポルノとかエロ本とかという認識がよく分からない。

結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。

多分男に生まれても劣等感に苛まれるのは変わらんよ
そんなのは意識の問題でどんなに恵まれた環境であっても
そういう人間はずっとグチグチウジウジしてるもんだ
男に生まれたらロリとかに走るんじゃないか？

もっとナルシストでエロい男が増えれば
女はやおいに走らずにすむのに
男はフェティシストばっかりだから困る

男と男でなければならないわけではない
男と男の恋愛物も男と女の恋愛物と変わりなく読める。ただそれだけ

自分は女で女に性的に興味はないけれど、
既存の男女ポルノは女ばかりが目立つのでやおいを見る。
女が透明人間化したものならやおいじゃなくても全然良い。

>>82
雑誌の方針で必ずエロを入れなくてはいけない
とこもあるけど全部が全部そうじゃないよ
やっと手を繋いで終わりという軽いものもある

BL読まない人からすれば単なるエロ本にしか見えないのでは？
私もBLをまだ読んでなかった時は表紙だけを見ていやらしそうと思ったし
読んでみれば少女マンガとなんら変わらない普通の恋愛ものです

>>88
情報�d。
腐女子本人もポルノとして受け止めてる人も結構いるよね。
不思議だ。

パロ８０１の場合は、単純に萌えキャラがヤられてるのを見たいから。
萌えキャラがベタベタに愛されてるのも、コ゛カーンリンカーンされてるのもどっちも大好き。
オリジの場合は、てっとりばやくのめりこめる恋愛物として好き。
男女だと、「ありえね〜」と冷めた目で見てしまうようなストーリー&キャラ設定でも
８０１ならすんなり萌えられる。

甘い少女漫画分を補給したい気分なのに、実際読むとテンプレ過ぎて飽きちゃってて
ってときにやおいにいくことはある

逆にテンプレじゃない面白い話の漫画だと、甘さ成分より物語自体にのめりこむし

自分は男性優位だとか言うよりも今の社会（特にメディア表現）は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた〜い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
（所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。）

私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。

男性社会がどうとかなんて後付の言い訳だと思う。
単なる欲望に適当な理屈つけて被害者ぶってるだけ。
主観的には男性社会の犠牲者なかわいそうな私」なんだろうけど
お仲間以外の周りはそうは見ないよ。

>>92
８０１が男性から隔離された素晴らしい趣味だと言うなら、
どうして自分たちだけの場所でやらないのか。
わざわざ人の前に出てきてやろうとするのか。
例えば、このスレとかね。

>>94
いや、ここは腐女子のスレじゃないの？
スレタイみれば誰でも分かるよ。
此処に立ってるのも意味があるから
此処に立ってるんじゃないのかな。

男性が来ないところで楽しみたいんだろう？
男の干渉がない所で自由にやりたいんだろう？
実に結構な事だと思うよ。
でも、なら８０１板で好きなだけやってればいいのに、
なんで男がいる板にわざわざやって来るのか。

>>96
男同士の恋愛に萌えるということを受け入れてもらいたいんじゃないだろうか
スレタイが「真面目に腐女子へ質問しようか」で一応質問者が腐女子を理解する
意志があるととらえている

>>92とは矛盾してしまうが私は92ではないからやおいに対する考え方が違うのかも
「理解されたい」と「自由にやりたい」は矛盾するけど一人の人間の感情としては
おかしくない

人間の感情は大切かもしれんが、
じゃあ801板に「私腐女子だけどスカトロ好きの方に質問です」ってスレが立って
スカトロマニアが集まってきても構わないというのか。
「だって我々に質問があるそうじゃないか。それに答えに来てるだけさ。
あと我々は腐女子からの干渉を受けずのびのびとやってたいんだから干渉しないでくれよ」
とか言われても
「じゃあ仕方ないね」って納得するのか。

別にいいんでない？
スレ見なければいいんだし
乱立してるわけでもない

でも上にも出てたけど現実に、
ニコや普通の漫画原作スレ、ゲームスレなどで腐女子がウザイ話やりまくってる。
同人板なんかでは我が物顔してる。

男の干渉がないところで、なんて言っておいて
他人の領域に干渉しまくるのは何故ですか？
見なければいいとか言って見たくもない裸踊りを見せ付けるのは腐女子のほうだ。

いや最初から腐向けなら避けられるし
みなけりゃいいじゃん

これだから腐女子は・・・って一くくりにバカにされたくないだろ
腐女子なら皆ニコで暴れてるだろって、そう思うのか？

お前ら眼が見えないのか？
実際に暴れてるだろ。
腐向けでもない一般のスレやニコで８０１妄想垂れ流してるじゃないか。
本当に嫌な思いしてるからそう書いてるんだよ。

わざわざ腐のいるところになんかいってねーよ。誤魔化すのもいい加減にしろ。

関係ない場所で腐がのさばるのがウザイってのは同意だが
それは別のスレでやれ

>男の干渉がないところで、なんて言っておいて
>他人の領域に干渉しまくるのは何故ですか？

真面目に質問してるじゃないか

まともに話す気がなってことがよく分かった
極論だが、ニートに「何でニートは秋葉原で人を刺すんだよ！」って言うのと同じじゃないか

すまん、あれはニートじゃなかったか。

ニコ厨共は去れや。マジウザイ

同人誌やっている女＝腐女子なんだから
同人板に腐女子が居るってのはあたりまえじゃないのかな。

一般のスレって区切りが無いから女も入っていい場所だと思う人も多いよ。
本当に女に入って欲しく無いならスレタイに男性専用とでも書けば入らないんじゃないかな。

腐女子が大暴れしてるって言うけど
８０１の話をする為に大暴れする腐女子ってのを見た事がないんだよな

それより、腐女子議論で火に油を注いでるような話題は良く見るけど

女々しい話をする女が嫌なのか、やおいが好きな女が嫌なのかどっちなんだい

【*´Д｀】伊藤慎ファンスレ5【´Д｀*】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1204123767/

402 名無しより愛をこめて sage 2008/06/12(木) 13:38:10 ID:tzNqD13C0
ベルトが外れて転がってるカイザもﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨだよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

403 名無しより愛をこめて sage 2008/06/12(木) 15:57:21 ID:k1nzJcFa0
じゃあ、おふん一丁で戦っている響鬼さんは私がもらいますね( ´∀｀)

404 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 07:28:39 ID:ReXnVgN2O
ガタックは後半、スーツのお尻がボロボロだったせいか
あんまり下半身が映らなくなって悲しかったな

405 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 15:29:53 ID:0OmWuDmx0
カブトのアクションシーンはカット割がブツ切れでカメラワークで振りが多くて
見てるとしょっちゅう酔って具合悪くなってたという思い出があるｗ
伊藤さんの姿を見ようと頑張ってガン見してたのも一因かもしれんけど

406 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 22:56:55 ID:3vHHKtvN0
>>403
んじゃ、尻を叩かれている弾鬼さんは私のモノ。(*´Д｀)ﾉ"

407 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:06:29 ID:lHRkpPqG0
じゃあ裁鬼さんは俺が独り占め！

408 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:22:55 ID:D7uL6iHK0
じゃあナイトのひらめくマントの隙間から見える尻チラは
私が堪能させていただきます（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

409 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:30:37 ID:soC+SFxC0
おっしゃー！スカルマンいただきま〜す。
コートの中身最高（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

キモオタ女版だな

874 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 11:32:38 ID:y7IrzTmc0
BL・801に走る女は、

　　対人スキルが無く、精神が未成熟なままいい年になってしまった女

であることは、同族の批評家が10年以上も前に暴露してしまった分析。
だから、自分が↑であることは絶対に肯定しない。
そして、自分の都合のいい発想・厨二病・ダブルスタンダード、なんでもござれ。

909 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 11:45:14 ID:TCoJEw7p0
　　腐女子の幻想：腐叩きしているのは全てキモヲタ

これが幻想だとわからせるにはどうすればいいのだろう。
これが幻想だと思ってないから、
巣の外でのウホッアッーを注意されても
下等な奴の主張だから不当→巣の外でのウホッアッーは正当
という思考をするんだよな。

＞BL・801に走る女は、対人スキルが無く、精神が未成熟なままいい年になってしまった女

こんな奴に何を言っても、自分に都合のいい幻想に閉じこもって
自己反省するわけがないから無駄だというのはわかるんだが。

腐女子ってどうして
浮かない発言が出来ないの？
mixiか801板に帰ってよ

>>109
それは「スカトロマニアは来ないでね」っていう要望に
「男は来るなというのか！排他主義者め！」って逆切れするような愚かな言い分だと思うよ。
「男だから来るな」じゃなくて「板違いな気持ち悪い話題をするやつは来るな」ってことだろう？
それに、腐女子の話をしているのにどうして女性全体に話が摩り替わるのか分からないな。
自分たちは女性代表だと言いたいの？

原作にそぐわないホモネタ話をされるのも嫌だけど、
原作に無いでっち上げ男女カップリング話を捏造されるのも嫌なんだよね

スカトロを話す場所ですって所に
スカトロはおかしい！と言われたってねえ。

だから男のいないところで自由にやりたいんだろう？
それはとても結構なことだから、８０１板でやったらいいじゃないかと言っている。
周りは嫌がっているし、間違っても「来て下さい」ってお願いしたわけじゃない。
そちらも「放っておいてほしい」んだろ？
なら、その上で何で８０１板から出てくるのか。

対人スキルが無く、精神が未成熟だからだよ。
自分のことは棚に上げて他人にどう思われようと自分勝手。
何人が何度そう注意しても、腐にはそれが理解できないらしい。

「女性向け」を狙ったメディアでさえ,男性優位を前提としてそういう関係性に萌える女をターゲットと
しているところがあるような気が。
そこをﾀｰｹﾞｯﾄにするとゆうより女性優位の関係など思いつきもしねーんだろ感があり。
つまり、「女性がターゲット」つーこと自体が売り文句になってる時点で
男性優位消費経済が根底にあると。
例えていうなら、戦隊物に女戦士が一人二人混じってたり、イケメン俳優が801ねーさん達にウケても
戦隊物自体が男の子のファンタジーに変わりないってことですね。
これに真っ向から対抗したセーラームーンみたいなメディアは存在しないんだろうか。

漫画は少女漫画という立派な女向けメディアが昔からあるだろ
少女漫画のどこに男性優位消費経済が根底にあるんだよ

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

>>85
ナルシストでエロい男がいたところで、じゃあ女はその男に何をするのかっていうところが問題なんじゃね？
ナルシストでエロい男が誰かを犯す話か、あるいはナルシストでエロい男が誰かに犯される話かのどちらかがあるんだろうけど、
８０１の法則的には、好みの男が受け（犯される側）になりやすいというのがあるから、
後者の誰かに犯される話になるわけだよな。
>>61や他の腐女子の意見を総合的に整理すると、フェミニズム的には同性の女が犯される話は嫌悪感で拒絶するが、
異性の男が犯される話ならば享楽として受容できる点がある。
で、女向けで男女ものが主流になるとしたら、このナルシストでエロい男を犯す「誰か」に女を当て込むことぐらいでしか可能性はないんだろうけど、
解剖学的な性差（男を掘るペニスがない）の問題があるから、どうしても男の攻めでなければならないってことか。
まあそのことが>>62の、女性という主体を立ち上げて運動を展開していくことそのものが問題っていう観点に繋がるってことか。

>>124
性欲が男に向かってる時点で中身も女だろ。
「女の醜さを知ったから」って言いたいんだろうけど
そう簡単に性欲の対象が女から男へとシフトするわけないだろ(笑)
女の、というよりも、社会に適応する能力が足りなかったのを
自分に都合の良い理屈を付けてるだけじゃないか。

>>62
> 性意識と生物学的な性の不一致に苦しみながらも前向きに生きていたり、生きようとしていたりする人たちがまっとうな生活を送れるために、
> もしくは送れる可能性を高めるために本書を世に送り出すことにした、とバトラーは言う。

腐は性の不一致に苦しんでるのではない。
レズビアンではないのだから。
自分の性意識と社会の折り合いがつけられないだけ。
その苦しみから現実逃避するためにBLに走るという後向きな生き方。

腐は自分がまっとうであることを主張するが、
一般社会に適応できず軋轢を生じさせているのが現実。

>>62の引用をもって腐の問題を解決しようという試みは、
マイナーな理論の無理な一般化適用というダメな議論の典型。

好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならないことが多い…

>>128
別にそんな妄想したって誰も責めないよ。自分の頭の中だけで
「そんな妄想は勘弁」って言ってる人に押し付けなければね。

>ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
これは女性はたいていそうだろうと思うけど、
>だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる
になるのは特殊な趣向の人だけ。それさえわかっていれば大丈夫。

二次創作の設定や妄想の脳内設定を半ば公式の様に語る人達がいるけど
あれは腐女子のスタンダードなスタイルなん？
それとも実は腐の中でも煙たがられてるの？

他人の自己満足がウケにくいのはどこも同じ

自分の趣味が他人に受け入れられにくいってことはよく分かってる。
それでも他人に真っ向から否定されるのは堪える

なのでたとえ好きなカプが同じ人間でも、公の場で常識みたいに語られるとヒヤリとするよ
普通のファンの間でそのカプのファン＝痛い荒らしで定着したりするともう涙目・・・

そかそか、ありがと
普通のスレにいると表に出てくる腐女子はそんなんばっかだから
それが普通なのかと思っていた

あとキャラスレでも自重して欲しいなあ
楽しんでる所に水差すのは気が引けるからなんも言わんけど
男のキャラスレで萌え丸出しにされるとキツい

キャラスレ関連を持ち出すと収拾つかないな
女のキャラスレもとんでもないことになってるからなあ。

キャラスレはもう板として痛いのがデフォなんじゃないか？
本スレで言えないようなあれやこれやを語るわけだから。あっちはあっちで楽しめばいい
逆に、平気で行き来する奴がいると何が何やら分からない

それが良いことだとは思わないんだけど。
もうキャラスレ自体を立てられなくする以外、解決方法はないだろうな

キャラスレはあれがデフォなのか
まあそんな気はしてたけどなんか間違ってるな

キャラスレは好きじゃないが、別に間違ってるとも思わないな。
内外で必要とされるから板があるんだろ。

場さえわきまえれば、どんなに変態で性欲全開でもしゃべる場所はある
住み分けは必要なんだ。場さえわきまえれば･････

801専用の板があること考えればキャラスレも腐の居場所ではないと思うのだが
それで場をわきまえていると本当に言えんの？
その理屈であればある漫画の本スレの住民の大半が腐女子なら
週漫板や懐漫板の当該漫画スレでどんなに変態で性欲全開でしゃべっても構わないってことになるんじゃないか？

キャラスレの大半は腐女子と萌えオタが支えてると思う。
彼、彼女らが居なくなると、キャラスレの数が激減するだろうな。

激減したくらいの方が丁度いい気もするけどな

男がすごく好き、っていうか憧れているんだと思う。
女がやると引かれるネタも男がやると受けるってことがある。
そういうのが学生時代すごく不満だった。
自分も上半身裸のまんま、屋上とかでバスケしてみたかった。
女同士だと一緒じゃないと不安、
っていうのも男同士だと離れていても互いのことは分かってる感じがすごい憧れた。
自分が女だから、男にすごい魅かれているんだと思う。
だから男になりたくて、でも好きなのは男で、８０１はそれを満たしてくれるから好きだ。

男を「こまし」たいが、女が主導権を握るシチュエーションはイヤ
女にだって性的な欲望はあって、その欲望はもちろん十人十色です。
でも、その十人十色な不定形の欲望は、社会が用意した「型」によってある程度は固められる。
型に入って冷やし固められてプリンになったけど、なんだか物足りない気がする、違和感がある…
それがわたしたち「ある種の女性」です。要するに、女だって男を「使って」性的妄想を楽しみたいのです。
妄想の中で、口に出すのもはばかられるようなあんなことやこんなことを男性に「させて」みたい。
でも、そういう「型」なら既にあるじゃない、と仰る向きもあるでしょう。
そう、確かに「女王様」や「痴女」と呼ばれるような、性的関係において主導権を握る女性像は、
既にひとつの「型」として用意されています。いるのですが……
結局わたしたちは、この点においてナイーブというか、「ヘタレ」なのでしょう。
ヘテロセクシャルな関係において「男＝攻×女＝受」という「型」を乗り越えられていないんだと思うんです。
それを乗り越えるタフネスがあれば、わたしたちはとっくに南智子になっているでしょう。
男を「こまし」たい、でも女が主導権を握ることには違和感がある――「やおい/BL」というファンタジー
はそういうねじれた欲望を昇華させるためのコペルニクス的発想の転換だったのではないでしょうか。

>っていうのも男同士だと離れていても互いのことは分かってる感じがすごい憧れた。

そんなことぜんぜんねーよ、エスパーじゃあるまいしｗ
本当に男に夢みてんのな。
ついでに、男はバスケやりたいだけで上半身裸になることに意味は無い（暑いから？）
そんなことに意味がある男がいたらメチャキモイ。
ていうか乳出しバスケやりたいって腐女子の夢ってわけわからんｗ

上半身裸バスケの意味というより
やっても許される事が羨ましいんじゃない？
女がそんなあけっぴろげなことできない

女同士で一人だと不安っていうのは相手の気持ちがわかるわからないより
女が横の繋りがないと不安を感じる生き物だからだと思う

私の場合、８０１は好きな受けが主演のＡＶを見る感覚。
男女モノのＡＶでいえば、受けが女優、攻めが男優みたいなもんで、
チンコが付いてさえいれば攻めは正直誰でもいい。
男同士のエロが見たいんであって、二人の関係性や愛情なんてものには
興味はない。
ただし、二次ハ゜ロである以上、男同士エロにいきつくまでの話しの流れに
説得力がないと萎える。

自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。

とすると腐女子は「男が好き！」なんじゃなくて
やっぱり「男が嫌い」なんだなぁ。
好きなのは自分の想像の男だけ。
でもそんな風になった理由の一端は男にもあるわけか。
まぁ男だって「女の体は大好き！」でも
女のハートなんて「クソ喰らえ！」って感じだもんな、特に2chでは。
だのに一方的に「女は男を好きになれ」って言っても説得力がない。
お互い、現実からは目をそむけて二次元の世界に埋没していくのが
両性にとって平和なのかもしれんね（少子化がどんどん進んでいくだろうが、
世界的には人口爆発なんだし地球的にはきっといいことだろう）。

現実の世界と折り合いをつけて、理想の世界には癒されながら
現実は現実で頑張る使い方もあるよ。
テレビで紹介される「腐女子」が喪女で
オタ世界を現実にすげかえる勢いの極端な方向の人ばかりだからって
みんなそうってわけじゃない

>>148
「男が嫌い」というより「自分(や自分を取り巻く現実)が嫌い」なんじゃない？
このスレ見てたらそんな印象受けた

世の中に不満だらけでワラタ

中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ！

なら性転換手術でもしてこい

どうでもいいけどｺﾋﾟﾍﾟみたいに同じ内容はいいから
少しは新しい事を書いてくんない

>>152
腐女子にとって中島梓ってどんな存在なんだ？
内実を語る代弁者か？内実を暴露した裏切者か？

いろんな理由があるし人それぞれだな
自分は>>146の意見に近い

んな社会的にどうこうだの女性である自分がどうとか、現実の男性に対してどうとか関係ない
普通にリアルの男性を好きになるし、そっちのが大事だし（当たり前だけど）


あと、自分の周りとか見ていると、腐女子でも、年の近い男兄弟がいる人といない人では、
男兄弟がいない人の方が、BLややおいに本気でどっぷりハマってる
（カプ論争起こしたり、女キャラ否定したり）人が多い気がする

女嫌いで男になりたがる腐女子って多いけど、
「男に生まれればよかったね」
なんて腐女子見たことがない。
考えかたも趣味も性格もとことん女らしいのが腐女子。
そして本人はその事実にぜんぜん気がついていない。

ほんとに男みたいな女は８０１なんぞに興味をもたないと思うよ。
（実際に知ってる一人はレズだったし、もう一人は異性愛者だったけど
チビで細くて声の高い女みたいな男と結婚した。卑近な例で参考にはならんが）。

801漫画に出てくる男はどっちも言動が女っぽいしな

中島梓は知らない人間だが、ひとりの人間が腐女子の内実をしっかり把握して
まとめ上げること自体が不可能なわけで、
腐女子とは〜と、さも一般論のように書いてる本なんかは
誤解を植えつけるもの以外のなにものでもない。
誰かに代弁して欲しくもないし、暴露できているわけでもない。

腐女子にも、BL以外にノーマル・百合も好きな人
リバ、他カップリングなど活動の幅が広い人
エロなしが好きな人
女体化が好きな人
自分自身が性的マイノリティを抱える人
逆に全く普通に恋愛している人

その他もろもろ　いろいろいるわけで。

百合にも同じことが言えるか？
例外があっても一般的な傾向をまとめるくらいよかろうに
人それぞれだから何も語るなと言うこともないだろう

傾向をまとめても、ゲーム脳は犯罪予備軍ぐらい強引で的外れな結論になりそうだね

>>160
百合を例に出したのに大した意味合いはないよ。
たまたま「百合も好きな腐女子もいるな」と思いついただけだから。

たいていの人はこっそり楽しんでいるのに、
外に向けて大々的に発信しないでもいいじゃないかと思う。

そもそも例外と一般的っていう概念を腐女子のなかで当てはめるのも難しいと思うんだ。

一般人からすればそうとう謎で興味深い現象であることには変わりない

801好きを「腐女子」でひとくくりにしてもいろいろ居すぎて……

ジャンプ好きを「ジャンプファン」でひとくくりにしても
作品からしていろいろあるしいろんな人が居るようなもんで
それくらい、ある程度の方向性が合ってればあとは千差万別というか……

私からすると>>163の方がよっぽど謎だわ。
一般人が何故腐女子なんぞに興味を示しだしたのか。

まあ、答えはでているけどねｗ

自分も、自分たちが一般の方の興味の対象だなんて驚いた。
ここのスレにいる腐女子以外の人は、興味あるんだなとは思っていたけど。

難しい話が続いてるけど、やっぱり801は理屈抜きで楽しいよ。
人様や他の隠れ腐女子に迷惑にならない範囲で楽しんでいけたらいいと思う。

>>165
謎だから興味を抱く発想が変か？

>>167
腐女子を謎に思っているところからして驚く

男同士の恋愛に嫌悪感がない
創作物に好き嫌いはあるが、男女の恋愛もので好き嫌いがあるのと同じ
百合萌えはあまりしないが、いい作品は素直に受け取れる

BLなんざ漫画でしかお目にかかれないからテレビっこには完全に異文化じゃないかね

>>169
BLもアニメ化してるよ
見てないけど

好きなキャラ二人が恋愛している場面が見たいから。
それが男二人だったってだけ。
男女カプも好きだし萌えるけど、エロはアカン。
エロが読みたけりゃ、男同士のものを読む。
好きなキャラ二人が幸せになっているのが見たいから、801を書くし、読む。
男女だとたいてい原作でくっつくから、それで満足するけれど、801は違うからね。
そう思うのは、私が二次創作専門だからかな……
でも百合はダメなんだよな。

>>159
中島梓は、腐女子という言葉がなかった10数年以上も前に
BL・801に走るのは、対人スキルが拙く精神が未成熟だから
ということを喝破した人間。少なくとも、BL・801に範囲を限定している。
それに、腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。

>>170
つーか深夜でこっそりやってるレベルでしかない

>>172
＞腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。
BLが好きでその上で、百合ノーマルも好きな人もいるって意味な。
書き方が分かりづらかったようならｽﾏｿ。

なんか「男女や百合は駄目で801ならいい」＝腐女子
みたいに捕らえられたら誤解だと思ったから。

「エッチな体した異性があんあんいってあえぐところを見たい」←男とほぼ同じ
「好きな男が他の女とくっつくよりは、男同士でくっついてほしい」←これは男にはないのだろうか？
「同性が羞恥プレイや鬼畜プレイされるのは見てもつまらないが、
　異性がされるのを見るのはとてもおもしろい」←男とほぼ同じ

>>172
じゃあ逆に対人スキルが高くて成熟した女であれば、男女もののポルノに嵌るってことなんだろうか。
対人スキルが高かろうが成熟していようが虚構のファンタジーを求める心理が人間には働くと思うけど。
ペニバン女×男の物語は対人スキルが高くて成熟した女向けの物語ってことか。
本当なら女が独自に働いて男女もので>>61のいう「犯される男」を鑑賞して楽しめば良いんだけどな。

>>176
172じゃないが、おそらく普通の男女恋愛を楽しまずにBL801という
特殊な恋愛を楽しむのは精神的に未熟っていうことだろうから、
成熟した人間が男女ポルノにハマるかどうかは関係ないと思うぞ。

BLにハマる人とそうでない人全般の比較をしてるだけで
男女ものポルノにハマる人と比べるのはちょっと強引かと。

自分個人の意見としては中島梓に賛同はできないが。
腐女子が精神的に未熟だとは思わないから。
腐女子みんなが精神的に成熟しているとも言えないけど。

セックス＝挿入と思ってるような女が対人スキルの高いわけなかろう。
そう思ってる男の対人スキルが低いことを考えればわかる
（たいてい相手に嫌われている）。
だいたいペニパン女や男を犯したい女がやりたいのはコミュニケーションではなくて
ただの人格破壊みたいだからね。
人格破壊の物語を対人スキルが高くて成熟した女性が求めるなどととても思えない。
むしろ幼稚で対人関係にストレス溜めた人が求めるものだろ。

ぺ、ペニパン女ですと・・・・！？

>>178
腐女子特有の傾向ではないのでは。
ひとくくりに腐女子がそうだとは思わないし。

801作品ではいつも攻めが挿入目的で犯しまくってるなんてことはないから。

自分はやっぱりどんな形でも、
挿入するなら愛情が無くっちゃ嫌派だな
レイプとか大っ嫌いだから。

同性愛描写も今後規制されるそうですね

自分自身はできることなら男の身体に生まれ変わりたいと思ってるが、
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を８０１に求めているのかな、と自分では思う。

つか、いつもヤる立場の男がヤられるのがいいのさ。
女のＳだと駄目なのは結局女の体だといつ逆転されるかわからない危険が
あるからかもな。

ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。

>>178
＞人格破壊
虚構の人物に対してそんなに真面目になることないんじゃないかな
二次創作なんて多かれ少なかれ破壊されるものだし
元の好きな作品の話をしていて
破壊された人物像を元に話を進めるのは慎むべきだと思うが

>>186
ペニパン男や男を犯したい女は三次でやりたがってるっぽいがな。
対象が生モノでもそういいきれる？

>>185
どちらかというとクリ逝きしか知らないんじゃないかな。
なんつっか不感症というか冷感症というか、マﾑコいらねな人が多そうだから。ペニパンさんとか。

ペニバンさんは男の発想に見えるが……
少女漫画も読まなさそうな

女の発想に決まってるだろ。
男が男をやりたいなんて思うわけがない。
たんにエロが過激なＢＬやゲイ漫画の読みすぎ。
ゲイの発想って言ってやったら涙を流して喜びそうだけど
愛するんじゃなくて男を見下して一方的に暴力ふりたいだけのやつなんて
ゲイからしたら願い下げだろうな。

>>187
その生モノが芸能人の場合は言える
彼らは人間ではあるけど、なんというか「キャラクター化」しているから
「人格破壊」されるのは多少仕方ないと思う
二次元のキャラクターよりは破壊の度合いを抑えなきゃいけないとは思う
>>186含め私の個人的な考えだけど

一応生モノ同人は原作が二次のものよりは相当用心深く隠れているみたい
漫画なんかで同人活動している人の中にも生モノは許せないっていう人もいるようだ


現実に男をレイプしたいという女がいたら……
妄想するだけなら自由
実際にやったら犯罪
仮にレイプされたい男がいたらめでたしめでたし

私はいろんな攻めに憑依して好きな受けを
可愛がりたいタイプ(総受けですね)。
でもって気持ちが自分(攻め)の方を向いてる受けには萎えるんだよね…。
同姓になど興味の無い受けをどうやって屈服させるか、というのが自分にとっての
萌えなんだな。
ラブラブになってしまうと話が終わるし、攻めを変えてまた初めからやる。

８０１が嫌いな人は理屈ではなく生理的に受け付けないのでは？
自分にとってのそれはスプラッタムービーだが、
だからといってあれを喜々として観てる人達を「精神異常」「隔離対象」
「心の闇が（以下略）」なんて言う気は毛頭ない。
理解が及ばないとしても必要とする人は必要とするし、それなりの
存在価値があるんだよ。８０１をファンタジーの一つと考えれば、
納得できないかな。

改めて腐女子でもいろいろだなと思った。
ていうか腐女子の自分語りスレになってるｗ

自分は　自分自身が攻めや受けの立場で楽しむより
二人ひっくるめてハァハァする対象にしてしまうなぁ。
攻めかわいい受けかわいい。

何……攻めとか受けとか…きもちわる

未熟とかコンプレックスとか性的にどうとか、あんまり滅入るような理由を
つけることないと思うぞ。俺は普通の女はまずしねえだろというあられもない
格好の女性のポルノ雑誌や、アニメ絵の女の子がセックスしてるエロ漫画を
よく読むが、悩んだりしないぞ。それともただのポルノだとは思いたくないとか？

まあ悩まんなw

個人的にはキャラに変な属性つけたがる人が多いのが気になる
キャラの元々の魅力じゃ満足出来ないんだろか？

女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。

素直に漫画のキャラ達に萌えることもあるけど

だいたい801含めたファンタジーは現実逃避になってる
萌えとかエロとかそういうのは要らなくて、ただ現実から遠くて
実感はないけど共感はできる世界にクッション置きなが入ってくとちょっと気持ちが楽になる

男好きだから
男の力の入った良い顔が見たいから。
入れてる時より入れられて
中を虐められてる時のほうが
腰に力の入った良い顔するでしょ。多分。

>>200
生々しい・・・
だが想像して萌えた。

>>196
わかるなー。
ポルノだからフツーに楽しめば良いのに、
なんか変な理屈つけて他人を見下す人が多すぎるんだよね、腐女子は。
それがなきゃもっとフツーのエロとして受け入れられるかもしれんのに。

801を知ったばかりの頃に、腐女子に男女がキモイ理由、801が高級な理由を
とうとうと演説され、最初は拒否感なかったのに嫌いになったんでそう思う。　

嫌腐ってバカだな

嫌腐も嫌嫌腐もバカだよ

そりゃー男はホモ嫌いさｗｗ自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよｗｗｗやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…（恍惚）

別にホモ嫌いじゃないけどそのレスは気持ち悪いな

ラガワマリモ（漢字分からん）のニューヨーク・ニューヨークだっけ？
あれも面白かった

強い女性に憧れる
↓
故にマゾは受け入れにくい
↓
故にポルノは801

こういう女性とただのＳっぽい女性の２つのタイプがいるのかな？？

サーチ件数調査

・一護×ルキア(183) ・一護×織姫(65) ・雨竜×織姫(36) ・喜助×夜一(28) ・ギン×乱菊(148)
・藍染×雛森(26) ・白哉×緋真(41) ・白哉×ルキア(40) ・恋次×ルキア(131)
・京楽×七緒(34) ・日番谷×雛森(143) ・日番谷×乱菊(134)・剣八×やちる(41)

２ちゃんで異常な妄想力を誇るルキアカプ厨ですが実際の数はこの程度
一人一人が実数の数倍妄想しています

妄想力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際のルキアカプ厨の数

前々から思ってたんだけどヤオイっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの？
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあとか。
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきますよ。
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです。
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルスが必要になる、そんなわけで妄想の中で男役やるのはぜんぜん不自然じゃない
んじゃないと思ったりするわけです。
んで、レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、
これに向けての精神的陵辱というか

女性による男性へのレイプというものを知らんのか…

ちょっとググれば関連本も出てくる。
年少者が被害にあいやすいみたいだけどね。

ｋｗｓｋ書くと「女が男をレイプする」と「男が男をレイプする」のでは全く意味が違ってくるわけです。
つーか女性によるレイプってぶっちゃけそんな珍しくねえんじゃないかなあ。
なぜかというと俺の知り合いだけで「女性にレイプされた」男が３人くらいいるからです。
いずれも厨房時代だってさ。ワーオ、それなんてショタ同人誌？
で、レイプ体験を積極的に語る男が多いとはとても思えないので、表沙汰になってないだけで本当はたくさんいるんじゃね？
と考えたわけだが、とりあえず俺の場合、そういう話を聞いてもあんま気の毒とは思えなかったというか、フーンて感じ。
インパクトに欠けるというか。
これが「男に犯された」だったら相当にキツイですよ。今のところこちらの体験談は耳に届いておりません。
聞きたくもないけど。向こうだって言いたくねえだろうしな。
つまり女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはずなのですが。

また男社会とか言い始めたよ
自分らが非常識な振る舞いしてるのに
これは社会のせいだとかどっぷり犯罪者思考だな

そもそもやおい好き女性には犯罪の犯しようがない。
描く以上、あのキャラを自分がどうこうしたい！というのより、
自分の好きなキャラが困ったり気持ちよがったりする顔が見たいつーか。
幼女れいぷしちゃう人と並べちゃ、エロを追求してる真面目なエロ描き男性に
悪いけど、犯罪の垣根をふっと越えてしまう、という事がないファンタジーなんだよね。
エロとヤオイは似てるよーで実は根ざすところが、すこーしずれてるのさー。

>>213
だから、一般の往来で脱糞するような行為
（例えば、801板の外、つまりこの板などでウホッアッー）
が許されるというわけですね、わかります。

>>213
好きなキャラが気に入らない扱いを受けたと作者に剃刀送り付けたりするのは犯罪に入りませんか？

>>214
原作者に糞（BL作品）を送りつける、
加えて、原作者が公の場でその行為に怒りを表したら
心の狭い奴だのなだのと中傷する
のは名誉棄損罪に入りませんか？

>>216
アンカーミス。
×>>214
○>>213

>>211
それって男が言う、
「レイプじゃない、女も感じてた」
ってのと同じ考え方じゃない？
本当に性犯罪者的思考だな。しかもこれが恥かしくないとは。

やっぱり嫌腐ってバカだな

ポルノグラフィというものは、それはそれで存分な主張であって、かつ攻撃なのである。
またポルノグラフィの多くは、それが現実におこりうる可能性を暴露しつづける。
サドやマゾッホの性文学というものは、そういうものであるし、巷のビニール本ですら
そのような現実にコミットする要素をもっている。ところが「やおい」はまったくそんなことを考えない。
それらは正真正銘の想像力のなかだけで授受される世界なのである。
あたりまえである。美少年が美少年を愛する世界を、少女たちが現実化できるわけがない。
そこではどんなコミットも最初から奪われている穿たれている。

>>219
こんなところに逃げて愚痴ってないで、出てきなよ。

嫌腐の人格を探ろう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214161308/

将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、本当の意味でのウーマンリブが完成される。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213627575/

まあここのスレ読めばすぐ分かる

あぅあぅ、
気持ち悪いのです…気持ち悪いのです…
ピンからキリまで色々いるのです…
これは流石に理解しあえない領域なのです…

いや、明らかに腐女子じゃない野郎が混ざって荒しとるだけの話だからｗ

と腐女子が申しております

私もやおいで攻め視点で萌えることが多いなぁ。
男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。
なめんなよ。

＞ヤワにゃ出来てねェんでぃ。

なら闘おう、現実と。
彼作れ。
恋愛しろ。
セックスしろ。

>>228
気持ち悪い・・・

>>229
逃避するな。闘おう、現実と。

>>230
おまえもな。早く然るべき所へ行けよ。

「私」が萌えるのは勝手だがそれを人に押しつけるな腐れ脳

>>231
心配するな。俺はノーマルだ。アブノーマルなおまえとは違って。

私の場合は完全なズリネタです。
だがしかし、それなら男×女でもよさそうなものなのに
男×男にしかムラムラしないのはどういうことなんだと
自分でつっこみたくなる。

>232
>233
バレテルバレテル／(＾o＾)＼

1 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 23:46:15 ID:sq+UMllIP
同3板に情報収集にいく人は多いと思いますが
あっちも警戒している。そこでいかに上手いこと偽装・隠蔽して
情報をゲットできるかについて語りましょう（・ω・）

5 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 23:58:31 ID:fT4GtSbk0
やばそうになったらこっちから誰かを腐女子認定する


6 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:06:35 ID:nsYQAW9B0
カマ言葉、女言葉、ゲイ用語は使わない。
(おんなじに使ってるつもりでも微妙な解釈の違いをつかれたりして逆に危険)

顔文字、同人板や８０１板で流行ってる２ちゃん言葉みたいなのとか、
顔文字なんかも使わないほうが無難
(ゲイのヲタク率ってあんまり高くないみたいで目立つ)

7 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:11:23 ID:YR1bh7k20
PCと携帯を切り替えながら自分擁護を自作自演
トリップをつけたコテを複数使い分けても効果的だよね

10 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:08:03 ID:Rt/2Wf6U0
認定されたらね、認定した相手を腐女子って認定しかえしてやるといいよ
あと、おまえも腐女子と同じ、どっちもどっちって言ってやるとか

11 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:12:28 ID:57eiEilm0
あたしも認定されたら腹いせに認定を乱発してるｗ
いい気味

12 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:20:56 ID:Rt/2Wf6U0
あと粘りと根気が大切だよね・・・
嘘も百回つけば真実になるよ
とにかくひたすらぴったりはりついて連投することがいちばん大事かと

13 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:36:03 ID:bAfNbDBi0
長期的に考えると味方をつくることだと思う。
腐女子を叩くのはデブとかオッサンとかガチムチ好きとか
腐女子と相容れないキモイ趣味のゲイが多い。

そういうのと違うイケメンのスレをたくさんつくって、
キモイ趣味のゲイのスレをそれとなく攻撃して減らしていけば、
自ずから腐女子に好意的なゲイが増えていくはず。

長い間の努力が最近やっと実ってきて、
同サロなんかもう軍事板とたいして変らなくなってきた。

16 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 02:19:02 ID:57eiEilm0
>>14
んなもんないよｗ
あくまで同性板を私たちのネタ板にすれば良いだけ

既出見飽きたわ。
他のネタないのー？

もっと工作してきなよ

既出

それは、ほじくり返されたくない事実・議題を
発展させずに思考停止させ、話題を転換させるために使われるレトリック。

>>238
いや初めて出てきたと思うが…少なくともこのスレでは

お前はどんだけ腐女子関連のスレを常時監視してるんだｗ
そこまでくると気持ち悪すぎるぞ

此処に居る奴らなんて同じ穴の狢だろ
何を今更ｗｗｗ

腐女子アンチと腐女子しかいないからなここ

そりゃ腐女子でなければ程度の差はあれアンチだろ
道端でゲロ撒き散らしてるんだから本人達以外は敵だよ

腐女子と付き合いたいです＞＜
とか言ってる童貞キモオタを除けばな
腐女子の大半がジャニオタやデブスって知ってんのかね、ああいう奴らは

ジャニオタやスイーツより全然マシ！一緒にオタ話したい！とか言ってるが
腐の方が全然男好きでなおかつ作品本編のことなんて興味持ってませんからｗ

> 腐女子と付き合いたいです＞＜
> ジャニオタやスイーツより全然マシ！一緒にオタ話したい！とか言ってるが

その種の書込の大半は腐による自演だと思われているぞ。
流石に、イケメンからはもとより、普通の男からもてる
なんて書けるほどの分厚い面は持ち合わせていないということだろう。

嫌腐のジエン乙

大体腐女子と男オタで層が違うのに何を話す気なのかと
同類以外の人に触れない生活をしてるとそういうのが分からなくなるんだな

>>246により、腐女子の自演が傍証されました。

腐女子テンプレより
・自分が文句をつけられると、論理的な返答ができない
・わずか3レスで論理矛盾を来せられる高性能自爆機。対応の手間が必要ない
・自分ではなく周りに問題があると思っている（腐女子脳）

>>247
脳科学者の茂木健一郎曰く、
合コンなどが脳活性化にいいそうな。

何故かというと、他人とそれも初対面の人とお互い反応を思慮しながら
会話を進めていくというのが、大脳の各部位をフル活用させるからだと。


逆に言えば、同類以外の人に触れないような生活をしてる人間は
脳を使わなくなり、知能が低いということになりますネ。

ここで、キモヲタだって！と叫ぶ腐女子。
しかし、これを見て欲しい。

嫌腐の人格を探ろう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214161308/

そこには、感情論しか語れない腐女子
に対して論理的に反駁する一般人の姿が！

腐女子を叩くのはキモヲタという腐女子の言い分は妄言なのである。

オタ「ラクス萌え」
腐　「ハア？キラ×アスに決まってんだろ」

うん無理だね

たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆる801を好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだと
ひとり合点しております。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに
簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
逆に男性の801好き、まあ「攻め」視点から見ての話ですけど
男性あるいは青少年に、何がしかの女性的要素を投影しているケースが多いと思います。
一般化する愚を恐れずに言うならば
そうした情念の向かう先が、個々人の嗜好によってエロであったりほのぼのだったり
たまにプラトニックだったり、まあこのへんは男も女も一緒じゃないでしょうか。
それはともかく、「801好きの男性」、 彼らが好むような、女性面（外見性格etc）を仮託した
愛される対象としての男性キャラクターが
まっとうな男好きの801好きな女性に評判が悪いというのも、これまた納得のゆく話です。

やはり女が介在しないからだな。
自分、子供の頃何となくセクースってどういうことをするのかわかってたけど
それと生殖行為とが全く結びつかなくって、事実を知ったときに愕然とした。
その途端、親とかじーちゃんばーちゃんや学校の先生から近所のおじさんおばさんまで
汚らわしく思えて仕方なかった。
今は、身近な人たちで具体的な行為を想像しないようにしてるので
なんとか「汚らわしい」感はなりをひそめてるけど、
どうしても自分がある程度その人格を知ってる人間の男女間セクースってのは
見たくないし聞きたくないし想像したくない。
でもエロは好きなんだ。矛盾してるけど。
決して偏見持ってるわけじゃないんだけど、同性愛は生殖行為と切り離されたエロとして
自分が考えられる分、エロだけを楽しめるんじゃないかと思う。
なおかつ、自分でやろうと思えばできないことはない女同士よりも、
絶対に経験しようがない男同士の方により強いエロスを感じる。

> 逆に男性の801好き

頭に蛆湧いてるんじゃねーの？

試しに聞いてみるが、男性の801愛好者のスレ・コミュニティがあったら是非教えてくれ。
断っとくが、ただのゲイは除くぞ。ゲイは801を好むどころか、
自分らの存在を侮辱するものとしてみているからな。

801を好む男がいないのは間違いないが
>>251は何か別のものを801と呼んでしまっただけじゃないか？

おそらくは自分が激Ｓだから喘ぐ男の姿にゾクゾクする。
道を歩いていたりテレビを見たり漫画見たりしても、「この人（キャラ）ステキ」と思うのは、
・こんな男に生まれて、男を喘がせてみたい系
・こんな男を喘がせてみたい系
の２パターンに分類されていることに最近気づきました。

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2005-12/ss0512-1.htm
↑のサイトにも書かれているけど、結局女性向けっていうのは無いんだよな。
男向けには男向けという確固たる文化的な実体があるけど。
まあ唯一女性向けで巨大な文化として成功している例があるとすればやおいが挙げられるんだろうけど。
基本的に女向けで重要なのは>>61のいってる犯される受け男っていう存在なんだろうけど、
女性が攻めになるのはやっぱ生物学的、解剖学的な性の特性上不利な点があって難しいと。
だから男向けのように男女ものでポルノ文化を形成していくというわけにはいかない。
好みの男の受けの姿を男女において女の読み手や書き手が享楽として楽しむことができるようになるには、
やっぱ女性のクリトリスがもっと肥大した時代を待つ必要があるってことか。
まあ発生学的にはクリもペニスも一緒らしいし。
結局人間は>>178のいう性行為＝性器を使用する行為っていう考え方から抜け出せないんだろうな。
逆に性行為＝性器を使用しない行為っていう性行為の在り方を提示して普及させることができれば、
現実の性文化としてのセックスは、>>178のセックス＝挿入という性行為の中でのインサートの過程を消去できるんだろうけど。
俺は外性器としてのペニスを持っていない女に対して緊急的な措置としてペニバンを与えることで
女性が攻めになることができると考えたんだが、
まあインポで悩んでいる男にペニバン渡して、はいそれでその男が女とのセックスで簡単に満足して問題が解決するかっていう
ところもあるだろうから、やっぱ無機質なペニバンで男を掘るよりかは皮膚感覚を享受できる人工ペニス
みたいなものを女は欲しているってことか。

801って言い方するから悪いんじゃないか？
ガチホモ漫画なら好んで読む男もいるだろ
後ほとんど女化してるショタ漫画とか
その延長線上で悪食な人間もいる

ガチホモ漫画を好む腐女子も中にはいるから、無理やり分けようとすると違和感がある
これ言うと反発されそうだが、同類って言いたい訳じゃないんだ

>>256
だからペニパンなんぞ欲しくないと何度言ったら（ｒｙ

サドかマゾかは腐女子であることとは関係ない気がするけどね。

厨房位の柔らかい感性の時期に、
BLで良い作品に出会ってしかも同性愛物なのが新鮮に映ったから、好きになった。

私も基本的にはズリネタ。
エロくないものや抜けないものは選ばないし。
ただ、自分の場合、やおいはパロ同人オンリーで（オリジナルは読まない），
「この２人でないとイヤ、ほかでは変えられない」という強烈なこだわりがある。
その辺り、多少は精神的なものも求めているのかな〜？　と、思う。
単に、好みの問題かもしれないけど。
男女ものは、まったく受けつけないわけではないけど…

>>257
共通点は男同士ってだけで、趣向は全然違うから
カテゴリ区分は必要だな

「同性愛はファンタジー」とか「自分を投影しなくてすむ」とか
言ってるけど要するにとてつもないほどに男好きなだけじゃんｗ
ただ現実の男というより自分の理想系で理想の形を延々蠢かしてるだけ
そりゃ女に惚れてる男キャラなんて魅力ないわなｗ
もててはいるし女ともヤってはいるけどその女らを軽蔑してて男同士の絆（笑）を一番大事にしてる、とｗ
腐女子は根本的に男尊女卑な昔ながらのオバサン思考だからな

おばさん思考かねぇ
女のアイドルに「恋人はいないけど恋はしたい」とか言わせてるのと同じ香りがするけど

腐女子はキチガイ

ぺニバンさんはSMスレを探した方が幸せになれると思うよ
やおい好きな女の子達とは思考がちょっとずれてる

>>264
腐女子を攻撃したいだけならこのスレに来ないで下さい

自分以外の女を見ちゃう男が嫌だからだと思う
自分も遠くから見てるだけにするから、相手も女を見るな、と

男でも女を高嶺の花とか言って、自分との線引きをして観賞用だけにするタイプがいるが
自分で勝手に観賞用にしておいて、人として関わろうとしなかったくせに
恋人を作ると怒るタイプだな

男キャラだけが好きなんだから男キャラにも男を好きになって欲しいんだろ
そんだけのことっすよ

手塚、藤子作品で萌どころはある？

>>267
たぶん、そういう男は百合にします。

>>269
手塚漫画って結構ユニセックスな感じ

手塚氏がもし女性だったらパワーアップした竹宮氏や萩尾氏になっていそう。
そして腐女子の教祖的存在になっていそう。
手塚漫画の恋愛描写って、腐女子の私でもウッとひいてしまうほど夢見がちで倒錯的に見える。

>>267
あ！よく見ると上と下は、好きな相手が恋人を作る事以外は基本的に同じ流れなんですね。
自分が手出し出来ない人（又は釣り合わないと思う人）への恋心と独占欲からホモと百合が生まれる。
愛です！

この体のままでティンコを付けて欲しい、とか最近考えたりしてる自分がいる。
それでも女であることに違和感はないし、男になりたいんでもないんだけど
自分が男とエチするのがどうしても堪えられない。
でも女としたいわけでもないし、なんか恋愛するのも億劫になってきたよ…。

>>273
そもそも漫画だのアニメだののキャラクターにそこまで入れ込まないだろ
腐女子が特異なだけだ

男オタは女キャラに萌えてるって言ってもどこかでせいぜい
髪の色と形と眼の色をかえて属性を適当にくっつけただけのもんだって割り切ってる
実際、腐は女キャラを叩くが男オタは作者や監督を叩くだろ？

漫画やアニメやドラマのキャラ、芸能人らに恋愛を求めるのは女特有の思考だ
それこそキャラの性格なんてストーリーにどう生きるかが男オタにとって重要なこと
それは別に百合だろうがエロゲだろうが変わらんことだ

受け男をひいひい言わしたいというのはある。もちろん
攻め男になってね。

多分、腐女子じゃない女性でも男をひいひい言わしたいという人は居るだろうし
腐女子でも別に男をひいひい言わしたいと思ってるわけじゃない人も居るだろうな

>>276
男が好きでしょうがないんだな・・・ｷﾓ

ジャイアンの「心の友よー」も最近聞かないな

>>275
まあ低俗な男も少なからずいるけどね

そういうやりたい側の女がいるから801は需要があるんだろうね。
自分に代わって攻にやってもらうというか。

>>277
好みの男をひいひい言わしたい腐女子じゃない女性が腐女子になり易いってことじゃないの？
女をひいひい言わしたい男は別にわざわざ女同士の恋愛を描いてセックスさせあわせなければ
ならないというわけではないから男向けは男女ものでもいいんだろうけど、
女の場合は男に攻めをやってもらわないと女の好みの男を受けにすることができないっていうのがある。
だから女向けはポルノ的なコンテンツにおいて男女ものがなくて、やたらホモものが多いんだろう。

いや、性交渉なしの恋愛としてホモと付き合う腐女子もいる
エロ妄想するけどあくまで萌えの延長線上のもので、なくても十分いけるとか
むしろ萌えに萌えた終着点としてエロが存在する場合がある。（高尚と言うつもりはない）

女として普通に恋愛するとなると、行き着く先は性交・結婚･妊娠･出産で重い
801はただいちゃいちゃしたり、仲良くするだけでいれてもいれなくてもいい
ぶっちゃけ、いれても昨日と明日ではそんなに変わらんってイメージがある
どっちでもいいってのが個人的には重要かな

ていうか、現代の女が男に対して攻め的な欲望を持ったり
けれどもしょせん女の枠に自分も周囲の男たちもとらわれているんで
そういう欲望をうまく現実では発散できなかったりするのは、
しごく普通のことだと感じるんだが？

そこでペニバｒｙ

801をエロとしてだけ見る方が一番健全で、
そこに801に限らず、『恋心と独占欲』が脳内に入ってる方は腐が付くということですね！

>>284
それと801板に納まらずにゲロ垂れ流してるのは繋がらないだろ
色狂いにモラルを求めちゃいけないのかねぇ・・・

>>284
マンガは現実じゃねーだろ

ごめん、283初めは「ホモ」でなく「801」だ

>>286
逆だと思う。
801でなく純粋に男２人の友情が好きな人は、腐女子呼ばわりされたら激怒すると思う

漫画が好き→キャラが好き→男キャラに萌える→男女の恋愛または同性コンビに萌える→
同性に恋愛感情を見出す→エロ妄想　の順で腐度が上がっていく

>>287
上の方にも「生殖に繋がるエロは汚い、自分はそんなの嫌いだから８０１」
みたいな意見出てただろ。
腐女子は腐ってるなんて自称してるが、本当は自分の趣味を汚くて下等な男女エロより
高尚で清潔で素晴らしいものだと思ってるから、
間違ったエロを尊ぶ迷える子羊を救おうとあちこちに布教してるのさ。

誰もそんな事いってねーよウンコ

>>290
いつもの人、乙。

>>291
>>252

男って本当はみんなケツ掘って欲しい願望があるんだよ。
知らないのは嫌腐だけ。
本当に男のことなんにも知らないんだからｗ

>>294
腐女子ってみんなこんな考えしてるのか

もし、自分好みの超美人(もしくは、可愛い人)が腐女子だったらどうですか？

>>296
中身が腐ったミカンだと分かってたら皮が綺麗でも普通食べない

顔だけで付き合えるのは一月が限度
美人は三日で飽きるって言うくらいだしな

なるほどー。
綺麗な人って大半許されるから平気なのかなぁって思ってました(笑)

完全ひがみですね('Д｀;)

男女エロだとどんなに女が攻めでも
「結局男がいい思いするから嫌だ」
とか言ってる人たちは
自分と寝る全ての男が素晴らしい快楽を得るとでも思ってるんだろうかｗ

ションベンするのと同レベルから感動して泣いてしまいそうになるのまで
ピンからキリまでありますわな。

まぁ実際ちょっと前はホモばっかりだったからな日本
寮に入ったら「襲われて当たり前」って父から息子に伝えられたらしいが

>>289
あ、言葉足らずですみません。しかし、それでは漫画が好きな女オタクも怒るでしょう。キャラ萌えくらいで腐が付いたら…。

そういう意味ではなく、
少なくとも男キャラへの『恋心＆独占欲』から同性カップルにする人は腐だと思ってます。
ただの男同士の友情が好きなのは普通だと思ってますよ。

『恋心＆独占欲の気持ちが強い人』は“精神が未成熟”が当てはまるのではと…
故に極端に我が儘で自分勝手な考えをする人が混ざっているのではないかと思ったわけです。。

>>302
良い事言いますね☆
私もそう思います☆ヽ(▽⌒*)

的外れ
一度、腐になってみないと永遠にわからないんだろうな。

男同士の絡み好き〜
ってﾚﾍﾞﾙが腐で
ｷｬﾗ萌えならｾｰﾌじゃないでしょうか??
ただｷｬﾗや漫画が好きな程度なんですし(@ﾟ▽ﾟ@)

女として恋愛すると行き着く先は結婚妊娠とか
腐女子の貞操なんて世間的にみれば平均を大きく下回る価値なわけだが
本人たちは人並み以上に高い評価下してるんだな
女性専用車両の「男性がいないと安心！」のコピペ思い出すわ

腐女子がどぅ叩かれようが、私はBL、GLって作者や漫画への冒涜だって思ってるので構わないのですが、
『〇〇って漫画の〇〇ってｶｯｺｲｲよね』
って言っただけで腐扱いされるのは嫌だなぁってのが私の意見です(´｀）

>>ぽん
あんたの言ってることも十分キモイし、だいたいカッコよく描かれているキャラに
『カッコイいいよね』といわれても
「ふーん。そりゃそうでしょう、そういうキャラだから」
としか返せません。

>>304
やはり、性意識の違いから恋愛できず、対人スキルが無く、精神未成熟だからですかね？

自分の殻にとじ込もってオタク趣味に現実逃避して女性としてのプライドだけがやたら高くなり
『男は下等』『男は性欲としてか女を見ていない』『男社会』などの妄想に走り民族主義的思考（女性だけの）をしてらっしゃるんですかね？

やっぱり腐女子になってみないとわからんよ。
ただのレッテル貼りして悦にひたってるだけでしょう。
堂々巡りで話にならん。

>>310
レッテル？腐女子にも色々いるのでしょう？
真面目に質問するスレです。

真面目に議論しようとしている奴なんてほとんどいないんじゃないか？
腐女子の自分語りと嫌腐の腐女子叩きだけ

>>312
確かに…。
お邪魔しました。

BLってセックス描写自体には意味がなくて駆け引きや雰囲気を楽しんでいる
って感じなの？

自分は心は男が嫌いで、女が好き。体は男が好き。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。

顔がｶｯｺｲｲとかじゃないですよ(笑

戦闘ｼｰﾝとか仲間を守る時とか、そういう所がｶｯｺｲｲって言ってるんであって、ｷﾓｲと言われても…(／_＼;)

自分がキモイ腐女子だと自覚してるがこんなのとは一緒にされたくないな

あたしは、女よりも、むしろ男の方がきれいだと思っている。
やっぱ、ロマンなのかなあ。
でも、それは女が嫌だとか、結局自分が傷つかないからとか、
そういう事じゃないんだよなあ。

>>315
男女であろうが男同士であろうが男は男。
たぶん男が女に向ける性欲が汚らわしくてたまらないんだろうけど、
それも男の一面。それを取っ払った男が好きと言ってるのは
女を聖女扱いして崇めるようなもの。
そういう男しか愛せないならキモオタみたく二次元に埋まるしかない。

というか、自分がそんな聖人みたいな男に愛される資格のある聖女みたいな
清らかな女かいっぺん考えてみたら？

妄想に資格とか関係あんの？

現実のｽｲｰﾂと違って処女でキモオタに尽くす完璧美少女様ﾏﾝｾｰ！
男はきんもー★で放置されるのに

男と純粋な恋愛をし汚らわしい性欲なんか無い美少年様ﾏﾝｾｰ！
と女が言えば
現実を見ろ、と説教したり、女性としての生き方とやらを分析したがったり。

女ばかり、理想の男より現実の男、
男の汚い側面（即物的な欲望にしろ容姿にしろ）を認めろ、
と要求されるんだよなあ。
女は妄想も自由に出来ないな

その例えはどうなんだろ？
腐の考える男は性欲があって同性が好きだろ
キモオタ

ミスった
まあ妄想は好きにするといいんじゃね
場を弁えてればそれで文句言われても気にする必要はないだろ

女だって男の嫌な部分なんか見たくないのよ。
強くて、男らしくて、中性的な美しさもあり、女には優しくて、ちょっとエッチで・・・・
っていい所だけを集めた都合のいい男を見たいのよ。

それは別にいいだろ
問題はすぐホモにすることだ

それは別にいいだろ
問題はそのホモ妄想を垂れ流し他人に押し付けることだ

まず腐女子は押し付けるものだって思ってるのか
そりゃ自分でも目に余る件はあるけど・・・

というより普通に目にするのは押し付ける腐女子になってしまうだろ
そういう腐女子でなければ腐女子だと気づかん

本当、気に入ったキャラを、何でホモにするんだろうね。
明らかに特殊な性癖。ぶっちゃけ変態。

私は自分の好きな男が、男の裸で興奮するようなホモだったら嫌だけどな。

変態には違いないが大した変態じゃないよ。
性倒錯なんかエロの世界では当たり前だし。
本人のセクシュアリティとか価値観とかはそんなに関係ない。

>>321
まあそれは思ってたな
説教好きは男にも女にもいるが説教されるのはいつも女
女は周りを気にして生きていかなければならない生き物だと全人類に浸透しているということかね

男は少年なんて言葉があるけれど
男はいつまでもどこか夢見がちな世界で生きていい資格があるんだよな。
羨ましい。

大した変態じゃないから他人にとって不愉快な欲望を垂れ流してもＯＫで
女はいつも周りを気にしなければならないかわいそうな生き物で
男は夢見ていても許される生き物で不公平だから
腐女子以外が見たくもない捏造ホモを検索避けもしないでネットに垂れ流しても
ネットで書き散らしてもＯＫなんですね、わかります。

>>333
被害妄想乙

被害妄想乙なんて思ってるのは腐女子だけだったりする。
嫌がられているのが本当にわからないんだな。あきれ果てる。
心底バカなのか。全部嫌腐の工作だとでも思ってんの。
とにかく腐った妄想垂れ流すな。自分らのコミュだけでやってくれ、頼むから。

具体的にどのスレで腐女子行為が行われてるの？
ちょっくら見てくる。

ジャンプ系のキャラ名でググれば腐妄想文が山のように引っかかってきますがねｗ
あれで迷惑かけてないなんてどの口が言うんだか
「あれぐらい」って思ってるんだろうけど、平気なのは腐女子だけだよ

キャラ名でググるのも腐女子だけだと考えれば問題なくね？

アホか。『ウルトラマン』関連で何か調べる時、
レッドキングやバルタン星人でググッたらそいつは腐女子なんかい！

心底バカなんだなーお話にならんわ

>>337
気持ちは分かるが、それはただ目障りなだけだろ・・・

かかっても読まなきゃいいじゃん。
昔作品名で検索したらたくさん創作サイトもかかったけど別に読まなかったよ
まぁ画像検索でいきなりホモ画が出たらきついが……

でもBL・女性向け注意って書かれてても、そもそもその概念を知らないと結局何だか解らなくて
何だろうと思って覗いてしまう事はあるがｗ

ああでも、女性向けエロジャンル全体で慎み深さは必要だと思う
男性向けなら明らかにＲ１８な奴が普通に書店に並んでるし
お偉いさんに男が多いからか、そこらへんの規制というか区別がどうもゆるい

普通の本屋で、ジャンプ漫画とそのＢＬアンソロジーが平積みされてるとか眩暈がする
エロ抜きでも目障りに思う人間が多いのに、売る側に理解がない。
あんな扱いが日常的なら、それが当たり前だと思うＤＱＮ腐女子も増えるわな

私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。

>>343
男性？

受け身てのが分からん
肉体的に受け身以前にその考え方が精神的に負けてるだろ
男に生まれてたら「セックスの時は女の中で包まれているから
束縛されてるみたいで嫌」とか言い出しそうだ

>>343
それただの中二病でスケベなだけだよ

>>337
２ちゃんの話じゃないの？
別に自分のサイトで腐妄想してる分にはいいと思うけど
やおい文化そのものが駄目ってこと？

>>333
残念ながら検索避けは任意、つまり個人の自由です
文句を言うならそのサイトの管理人さんに直接どうぞ。

それでも、多くの腐女子は検索除けをして、
BLややおいなどが苦手な人は立ち入らないようにと
注釈を付けて、サイトやブログなどを運営しています。
決して、妄想垂れ流しは当たり前という事はないです。

>決して、妄想垂れ流しは当たり前という事はないです。

だから、自分でその辺のキャラ名入れてググってみろってｗ

だから別に自分のサイトに引きこもってやってる分には自由だろ？

二個や2chの該当でないスレで垂れ流すのは自由ではないですよね

性欲はあったらまずいですか？　貴方は性欲ないですか？
もっとも８０１を性欲という語彙で語られるのは大変不本
意です。あれは愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一
緒にしてもらったら困ります。
私の後輩や仲間は、みんなそういうこと（性行為に美と愛
を見出す）を理解していると自負しています。

>>352
男と女の性行為では美と愛を見い出せないという事ですか？？

>>339
レッドキング×バルタン星人は見つからんかったから大丈夫だろ

>>351
だからどこ？
○○で見たではなく
具体的にスレをリンクして。

>>330で思い出した。
キャラ名でぐぐると女の子アニメエロ画も出てくるんで、腐女子だけじゃなく、オタにも注意して欲しい。
ゲーム、アニメの作品名を打ち込むと、「作品名　エロ同人」とかいきなり出てくるし。

インターネットはそういうところだ

>>353
たまたま352の中でしっくりくるのが男同士だったんでしょ？

男って自分だってキャラ萌えしてるくせに、「同人女は死ね」とか言うよね。
同人版でも、他の板でもそうだからうんざりだ。
女で漫画好きって言うだけで同人女扱いだよ。（そうだけどさ。）
なんか、最近同人女叩きが激しいのですさむ。
一般の女にも同人女にも相手にされない相手にされない男の僻みなんだろうけど…。
なんかお互い不毛でいやだよ。
大いにスレ違いでごめんなさい。

まったくだ。
ただのキャラ萌え女まで腐女子腐女子ってウルセーっつうの

それもこれもバカ腐女子厨が一般人も覗く漫画原作スレで
クソ妄想垂れ流したせいだろ

>>337
キャラのフルネームでぐぐるとあんまりカップリング的なものは出てこない。
キャラの名前だと単体イラストとかコスプレ写真が出てくる。

個人的に男をいたぶるのが好きなんで
攻が受を責めてるシーンに同調しやすい
反対に受視点で描かれると「ふーん」って感じで傍観…

腐女子全員がバカで厨だと思ってる時点で>360とは永遠に分かり合えないだろうな・・・

バカ８０１厨って書けばよかったのに
ここの人たちは腐女子だから801厨とは違うんだよ

♀ですがもともと男女の恋愛モノが嫌いで、
やおいにはまるのは必然だったみたい。
いまでも男女のエロシーンとか全然受け付けないです。
かといって女が好きってわけでもない

ごめんレスは>361だった

あたしは、惨事元の男との恋愛からはもう撤退したつもり。
でも、二次元キャラには萌えてしまう。
若い頃オタだった時は、愛しのダーリンと、自分との関係を妄想して萌えていたけど、
今は、そんな痛くて寒いこととてもできない。
かといって、女キャラとくっつけるのは、やっぱり焼けて、自分を投影してもダメ
そんな時、原作中の男キャラとくっつける妄想の快楽に、目覚めてしまった・・・

http://same.ula.cc/test/r.so/anime3.2ch.net/csaloon/1214161308/l10?guid=ON

困るのは、頭ごなしに「同人女（やおい女）氏ね！」という男。
（たまに女性もいますが）
これじゃあ「アンタに理解されなくってもいいよ！」と態度を硬化させてしまう
のも仕方ないかな…。
私も801に理解ある男性を幾人か知ってますが、彼等って絶対数が少ない上に
声が小さい（物理的な声の大きさじゃないですよ）ので、存在がわかりにくい。
で、「同人女氏ね」と言ってる奴に限って、声がでかくてどこでも目立つ。
だから女性も男性に対して本能的に身構えてしまう。
ホントは仲良くやっていくのが理想なんですけどね。

>>370
それは公共の場で○○×△△サイコー！とか言う腐女子にもそのまま当てはまるね
頭ごなしがいけないのは腐も嫌腐も同じ
必要以上に自分の領域外で暴れたり、他人を叩く奴は誰でも厨

本当の男前、いい女は必ずしも容姿は関係ない。
男は割りとそこらへん美形でhなない、イケ面ではないけど
カッコイイ男キャラは描かれるが、しかしこと女に関しては不細工で
いい女キャラを描くやつが女の漫画家側にもいない。おかしい
ことだな

>>372
そうかな？地味だけど魅力のある主人公って少女漫画のテンプレでもよく見掛けるけどな。
不細工な主人公って男女ともあまり見掛けないよ。
自分が知らないだけかもしれないが

頭ごなしに否定するヤツらってのは、ほんと困りものですね。
脳直で感じたことをそのまま垂れ流しだから、何を言っても無駄だし。。

ボクは元サークルの友人にショタ萌えなんだようって言ったら、
とりあえず引かれた（w　でもその後説得を試みたら、「確かに
言ってることは正論だから理解はした。でも同調はしないヨ」
ってなった。
全然そっちのケのないヤツだって、話せばわかるんだよ。
（それを誰から言われるのかってのも、実は大きな問題なのかな
と今おもってみたり（w））

とりあえず軽くネタを振ってみて、激しく反発するようなら
そこで手を引いて触れないようにするのが一番いいのかなあ。
あんまり建設的じゃないけど……。

>>374
いや、聞くだけで嫌がる人もいるから、できれば切り出さないほうがいいと思うんだが・・・
ヲタ友かもしれんが、萌えのポイントは腐同士でも揉めるんだからほんと

ネットで場所作って萌えてるのを叩かれるならともかく、
いきなりカミングアウトして無理やり分からせようとするのもどうかと思う

ﾎﾟｶｰﾝ(゜д゜)


>>374
半年とは云わないが、一週間程ROMりなさい。

お前が男か女かは知らんが、仮に男なら
正論も減ったくれもない、明らかに人として間違っているし、
女だとしてもただのロリコンで、やはり間違っている。説得
できたと思ってるのは自分だけで、実際はこれ以上相手
したくないと思われただけだろうな

801にハマる前はそう思わなかったんだが
ハマってからは受けしかできないのにムカついた！
なんで攻められないんだーって。

受け体質なんじゃないの？

なんとなく、昔本屋のバイトで一緒だった男の子を思い出した…。
その子は思いっきりBLにはまってて、更にそれを周囲に
オープンにしていた。お勧めは？聞くと、「強引なのと
ラブラブしてるのどっちが良い？：って返ってくるくらい。
（その知識を活かしてBLコーナーを急成長させていた）

それホモじゃね？

間違いなくモーホーだな

>>1から読んで来たフゾシだけど議論に着いて行けなさ過ぎてワラタ

本物のガチホモの間では
BLに嫌悪感示すタイプとパラレルワールドとして楽しむタイプがいる

此処に来てるのは嫌悪タイプという訳ですね、わかります。

やおいにはまる人とはまらない人の差はなんなんでしょう？
同人やっていてもノーマルしか興味なくてやおいは勘弁という人が少数にしてもいるにはいるし。
あといつ頃はまりましたか？
主婦になってからはまったという人もいるし、私は中学の頃気づいたらはまって
いたので、もとからそういうやおいを好む感覚をもっていたのかなと思ってます。

漏もココティンあるよ！
常に勃起！
毎日朝から晩まで寝てる間も勃ちっぱなし！W
マイ受けを見れば24時間週7時間オルウェイス゛で元気に！
どこでもハァハァ、相棒にあきれられてもハァハァ！

…あきれても優しく見守ってくれる相棒に感謝。
ある意味放置フ゜レイかもだがなW

やおいにも一時期興味を持ったんだが
どれもこれも同じようなのばかりですぐに飽きてしまった
そもそも男らしさが足りないっつうか所詮少女漫画なんだよなー
あんなもんでは抜けん
ゲイ小説・ゲイ漫画のほうがいい

>>386
＞もとからやおいを好む感覚
これは自分も持ってたかも。男女関係なく深い絆を持ってるような関係に昔から憧れてたから、
最初見たやおいもそんな感じだったのではまってしまった。
でも熱しやすく冷めやすいので、ノーマル萌え、やおい萌え行ったり来たりしてます。

「抜く」って表現まるで男みたい

今まで腐女子腐女子言ってるが男だって百合作品が好きなやつもいりゃあ東方みたいにカップリングするやつもいるし似たようなもんだろって思ってたが
アニメイトで人が多くて並んでた通路が一面BLで向かいの同人誌棚もBLばっかでわろた

何がいいたいのか自分でも意味不明だかとりあえず女にアナルを掘られたい

子供のときは初めに触れたものが悪くてトラウマった事もあり
やおいとかが気持ち悪くてしょうがなかった

大人になるにつれて許容できるようになったけど、やっぱりやまなしおちなしいみなし話は飽きる
あまり無理やり感のあるのは苦手だが絆にほんのり萌えるような話やストーリーが面白かったらやおいでも読む

>>391みたいな「どっちもどっち」って理屈は
腐女子が自分を弁護するときに使う言葉であって、
いくら男に成りすまそうとしても
そういう事言うから嘘くさくなるのになんで分かんないの？
そもそも男に成りすまして中立ぶってものを言うって卑怯だと思わないの？

私は同居人にカムアウトはしてたものの、本自体を見せたことはなかった。
そんなある日、「どんな内容なのかちょっと教えて」と言われ、
何冊か見繕って渡してみた。彼は三島やフランス文学系はよく読むので、
耽美系なら大丈夫だろうと思い、それにちょっとソフトなエロも混ぜてみた。
それから数日、彼がものすごく悩んだ顔で聞いてきた。
「うーん、わからない。君はこれがいいんだよね。どういうところが？」
いろいろ説明してみたが、やっぱりわからないと言う。
まぁわからないのはしょうがないし、別にいいじゃんと思うのだが、
「わからないのはなんとなく悔しい」そうだ。そんなもんでしょうか。
彼がよく読むものは私もよく読むのでおあいこだが、
私だけが楽しめるものがあるってのが悔しいらしい。なんだかな。
でもやたらいい体の♂が絡みまくるハードエロだと
もっとショック受けるんだろうなぁ、とも思うので（いろんな意味で）、
そういうのはなるべく隠しといてあげようと思う。

私は2つの理由から成り立ってるな、と思った。
１．友情萌え
男同士の友情や同僚、ライバルに激しく萌える性質なので（>70タソと同じだね）
それの発展系として801がある感じかなあ。
精神的繋がりが肉体的なそれまで発展した、というか。
２．己の理想のゆがみ
あくまで私の場合だけど、自分の理想の恋愛が、好きカプのシチュにものすごく現れてくると思う
（例えばラフ゛ラフ゛ハ゛カッホ゜ー好きとか、男の喘ぎ声萌えとか）。
でもそれが普通に男女ものだと、投影の対象が同性になってしまうのが嫌だったり、
自分の好みによっては男女ものじゃ見つかりにくいシチュも出てくる。
それを補ってくれるのが801なんだろうなと思う。

女性が書く女性向けの「男×男」があれだけの市場を形成してるのに、
男性が書く男性向け「女×女」が商業的に成功しないのも不思議です。
　もっとも私は、「男性が書く百合」も「男性向けの百合」もあまり好きではないので、むしろ「ボーイズラブの女性版」市場が存在しないことはありがたいのですが。

マジレスごめんなさいなんだけど、割と801好きの女です。よろしく。

もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえ（w

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

私もタ゛ンナにカムアウトしているが興味ないみたいで積極的に見ようとしない。
時々ぱらぱらと見ているみたいだが、反応なし。
嫌悪もしないんですごく助かっている。
今後問題なのは３歳の息子だ・・・

>>393
俺は男だぜっ
女と思われてもいいがな、むしろ女になってセクスの快感を味わいたいマゾい人だがな

男向けは最初から男女もの（男攻め×女受け）というベースがあり、それが市場の主流を占めているしな。
男向けで異性の同性愛ものを主流にさせようとするなら、男女もののカテゴリーからパイを奪っていかなければならない。
女向けは>>256のように男女ものはおろか最初から市場自体がなくて何もない状態でそこから、主流として男同士のやおいという
巨大な市場が築き上げられた。
限られた資源（消費者の財布の中）を取り合うゼロサムゲームの中で、
女の消費者は美少年同士がホモセックスしてる物語に、男の消費者は美少女のヘテロセックスの物語に対して投資を集中させる傾向が顕著ってことか。

昔に比べて男性の感性も女性らしくなってきてる気がするから、
いずれ男性向き百合が流行るかもしれないね。
百合でも攻め受け論争とか、カップリング争いをはじめたら笑える。

しかしあれだね
「女は百合を理解しない馬鹿」と言われれば
私はぐうの音も出ないよ。

男は多かれ少なかれセックスの時女に擬似感情移入してるだろ
８０１女も男に感情移入してるだけだろ

>>402
百合好きな女子だって、結構居そうなもんだけど。

違いますよ、801女は男にしか感情移入しません。
男に組み伏せられて喜ぶプライドの欠片もない女になんか
感情移入してたまるもんですか。
私は常にセックスの勝者でありたいのです。
女のセックスは負け犬のそれです。孕まされて棄てられる惨めな生き物です。
こんど生まれてくる時は男になりたい。
男になって男を犯して、惨めな女という生き物なんか相手にもしてやりませんよ。

私も百合は理解できんからな〜。女にも好みのタイプって
あるけど別にその人がいたからってどうこうしたい訳じゃ
ないしね〜。

女は怖いから百合なんか嫌だよ〜
女なんか恋人にしたらものすごく束縛されて、
今日はなんたら記念日とか花もってこいだの指輪がどーたら言われるんだ。
あーめんどくさい、男のほうがいい。

人それぞれだなぁ
憧れの女の先輩にドキドキした経験がある自分には
理解とまでは行かないけど分かる気がする。

>>405
特殊な人は除いて男に生まれたら男を犯したいなんて考えないと思うよ…。
その発想はやめよう。

>>407
そういう女をうざがる人もいるけど、むしろ「いい女」なんじゃ…。

私は好きな男が総受けなんだけど、
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。

通常のやおいみたく、
男×女がイヤ→男×男に走る
と一足飛びにいくんではなく、
男×女がイヤ→「女」的な要素が出てくるから→そういう要素のない（少ない）女同士ならＯＫ

男になれる事になったらなる？

既視感のある文が多いな……

>>405っていつも８０１好きは女性としての男に勝ちたい欲望とか書いて
それは未熟な女性性の証、性は男女平等とか突っ込むと言うマッチポンプしてない？

多分マッチポンプだろうけど腐女子の意見を極端に言えばあんなかんじじゃない？

>>409
そんなふうに思うのは女だけだと思うがな
それとも女は彼氏から
「記念日だからネクタイ買え」「たまには花ぐらい買ってきたらどうだ」
「俺も指輪欲しいな（買ってくれ）」「もっといいデートコース考えろよ」
とか言われると嬉しいもんなの？

>>416
407のレスそんな深い意味で取ってなかったんよ…。束縛には愛があって
ただ、記念日を大切にするのは女性らしいという意味で言っただけ。
不快にさせてごめんね。

男の、筋肉あるけど締まってる細腰。に激しく心のティンコが勃起する。
背伸びした拍子にナマ肌がチラ見えでもした日にはもうカ゛チカ゛チですよ。
脳内でたちどころに、攻めが起動し、カ゛ッと押し倒す妄想が繰り広げられる。
女としてのハァハァではない、あくまでちんこなんだ。犯りたいんだ。

「男を押し倒したい」
というのは別に特殊な妄想ではないよ。結構普通の女でもそう思ってるもんだ。
はしたないから表立って言わないだけ。
別に男に（自分を）気持ちよくしてもらおうとか男に気持ちよくなってもらおう
みたいな考えは抜きに、純粋にケモノのようにただソイツとやりたいだけの時もある。
だから普通の感情だ。

ただ、ありもしない生えもしない妄想チンコで
やりたいとか言ってるのは滑稽で哀れみをさそうが。
極小チンポ男が俺が巨チンだったらって夢を語ってるみたいでｗ
別に否定はしないけど笑いと物悲しさをさそうカキコではある。

ティンコ付いてたら仕事場でヤウ゛ァイorz
可愛い新米の男がいるんだよママン。。。

例えちんちんを手に入れたとしても、受にはなりたくない。
なるんだったら攻めだな（ｗ

ごめん、お前ら気色悪過ぎ。BLド好きで女キャラなんかどうでもいい、三次元ホモセクスビデオ毎日サイトで見てるけど自分にコーガンあったらとか一回も想像した事ねーよ

でも射精妄想はあるでしょ

確かに……チンコついてなくてよかった……と思う事が
１日平均５回くらいあるな。
現実でも妄想でも発情しっぱなしだからなぁ。

そのエネルギーをエコに利用出来ないだろうか？

若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど
ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの

＞未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの
精神分析的には、健康と病理に明確な区切りなんてないのは常識。
どんなポルノだって多かれ少なかれ
原体験的な劣等感が混じってるもんだ。

よく８０１女批判の根拠に、
女性としての劣等感だの幼少時代の親との関係だのを
挙げて「目を覚まさせよう」とする人がいるが、
そもそも劣等感やトラウマで性的嗜好を決定する事の何が駄目なん？

例えば、赤ちゃんプレイを嗜好する人を
元は幼少時の母親とのコミュニケーション不足が
原因だとかいくら分析しても
日常生活に害が無ければ別に問題ないワケで。
自分は８０１者じゃないけれど、８０１だけを
異端とみなし「健康」に戻そうと躍起になる人が、よく理解できないのよね。

現在、トランスセクシャルは性同一性障害のなかでもっとも重症であるとされており、
「反対の性に属したいと願望する人で、『自然が誤ってつくった』解剖学的性を訂正したい
と願う人」のことをさします。そのため、トランスセクシャルは「社会的性別もそうであるが、
肉体、主に性器の性別の転換を望む人」といえます。

腐叩きの中には子供っぽいネトウヨ(民族主義)も混じってそう
犬のブリーダーの如く、日本女に日本男の子供を産ませたいとか
他人の人生を家畜の交配みたいに考えてる輩
（下層の男に腐女子を宛てがいたいのか？）

お前一体何と戦ってるんだ

だってそういう男とくっつけって凄い必死じゃん（笑）

はっきり言って宗教の洗脳みたいで怖いよ

しかし本当にホモ、ゲイの何が良いんだろな。

あれだけは理解できなくて吹く。

？
食いつかれた上にソッコー話逸らされた？
図星か、それに近い思考の人間がやっぱ混じってるのかな？

>>431
なりすましか？
あんた、既になんかに洗脳されてないか？

なりすまし？何に？
>>431のレスがそんなに不都合なの？

今中野にいるんですがまんだらけって何時OPENですか？

なんか被害妄想に取り付かれて脳内ネトウヨと必死に戦っている革命闘士の腐女子がいるな

「おまんこ舐めて」という書き込みがあるところが、
これ書いた男の底の浅さが知れると言うか。
男の「女はこういうふーに妄想してるに違いない」という妄想が
全く的を射ていないので、笑えるネタになるんだろうね。
男は好きなおなごキャラ見て「てぃんてぃんブチ込みてー！」と
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。

大学の授業。
細身で小柄だが、スポーツをやっていたような引き締まった筋肉が垣間見え、
おまけに知的なくせにちょっと天然ボケが入った、たいへん萌える眼鏡の講師がいるのだが、
今日はたいへんよく似合う黒のシャツをお召しになっておられて。

ジャケットを脱いだ瞬間からmyココティン大勃起。
ハァハァしっぱなしの90分。

遠かったからわからなかったとは思うけど、ものっそい視姦してしまった気が…センセイマシ゛スマソ
黒板に手を置いて、ちょっと寄りかかるような姿勢になった瞬間なぞ、
あああこのままカ゛ッと押しつけて犯してえとmyティンコが心の中で叫んでおりました。
ホントニホントニスマソ…態度にも口にも絶対出さないから許してくれ…

…………本来ならこれは普通の恋心になるんだろうが、自分の中にある感情は、
あくまでオニャノコとしてのトキメキでは絶対になく、「萌え」「勃起」だったんだ。
これはヲタとしては正解かもしれん。しかし女としてどうよ。とorz

>>437
あくまで沢山ある可能性の中の1つ程度に思って書いたけど
でも反応があんまり必死だと皆「マジなんだ…」って思うかもよ
図星突かれたから嫌腐の人格を探ろうスレでウサ晴らししたのかなーとか
それとも向こうで分析されるのが怖かったのかなーとかさ

>>438-439
いつも801板やブログや本から
腐を叩くのに都合の良い文章だけ抜き取ってきてるよね？
またマッチポンプ狙い？

セクースのやり方とか、その結果で子供が出来ると知ったとき、
ものすごい衝撃と嫌悪感があった。
自分の中で葛藤して、現実とは違う性を心が求めていったんだと思う。
特に、子供のできない同性愛が自分の中では理想化されていった。
リアル同性愛者の人が聞いたら気分が悪いかも知れないが。

じゃあ、女同士でもいいじゃないかということになるが、
女以上に、男に対して、理想のファンタジー性を求める気持ちが強いんだと思う。
女に対して性欲を向けない男を、究極の理想の男として妄想したいんだと思う。

リボーンスレ・動画で腐特有の話するのと、ハルヒスレ・動画で腐特有の話するのでは、沸くアンチの量・荒れる程度は明白だよね。　
そういう事なんだよ　
腐特有の話は同類しかいないであろう所ですべきなんだよ　

そうしなければ腐が何言おうと、アンチは沸き続けるぞ　



それから何故アンチが沸くかというと、　
・イメージダウンに繋がるといる理由で叩くその作品の信者　
・ただ気持ち悪いからという理由で叩くその作品のライトファン　
・今まで自重してたのに不公平だと理由で叩く非ゆとり腐女子　
・同人関係、スレッド等のトラブルで腐女子に過度の敵意を抱いているキモオタ　

あたりの人がいるからだと思う

警視庁大練馬署の庶務に勤める星秋子（篠原真衣）は、職場の誰にもカミングアウト
してないが、じつは骨の髄まで腐女子である。事件が起こると“執事喫茶”に出向き、同人誌で
鍛えた知識力と妄想力で事件を「受け」（ネコ）と「責め」（タチ）に解読し、その謎を解く。
　９日（土）の事件の舞台は大学病院。ここで教授が殺され、２人のメガネ男子の准教授が
容疑者となった。病院、白衣、メガネ。腐女子の必須アイテム満載の事件に、人知れず
萌える秋子だったが……。

きめえｗ

腐女子はきめぇなぁ

キモヲタは皆きもいよ

自分は完全に攻め目線で萌える。
カプ萌えなら攻めに感情移入して、受けにチヌコおっ立ててハァハァする。
単体萌えならひたすらオスになって受けを犯してえと思う。

痛女子

801好きで、男になりたい潜在願望を持っている女性って多いですね。
男性になって男性を愛したいという願望が801には込められているのかも。
でも、本当のTSはそんなものではありません。念のため。
というか、ホモ好き男性同化願望女は、本物のTSの人には、
かなり嫌がられるようですよ。
ちなみに、叩いている訳ではないので、気を悪くされたらごめんなさい。
本当のTS、そんなものはありません。念のため。

男に生まれてたら天国だったろうなと思う。突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。

手術してこい
これまでの損を取り戻せ

>>449
>801好きで､男になりたい潜在願望を持っている女性って多いですね｡
実際にはそういう人はごくごく一部です
一部ゆえに主張が強いので多く見えたりしますし、
中には思春期の性の揺らぎなだけの子もいます
そしてこのスレには

>というか､ホモ好き男性同化願望女は､本物のTSの人には､かなり嫌がられるようですよ｡
まさにそれ、腐女子を嫌う人間が増えることを狙って、
腐女子＝痛い・異常という印象工作のために
801板やブログや書籍などから都合の良い部分だけをコピペしたり
腐女子になりすまして書き込みをしている人間が
もう何スレも前からいるだけです

普通腐女子って自重してんだよな？

攻めの立場に擬似的に立てる
自分の好きな男が攻められる姿が萌えるから。

>>453
そうですね
自重している人が圧倒的に多いと思います
一部自重できない人もいますが。

ああ、でも栗本薫だか秋月だか、
自分は一種の性同一障害だって言ってたな・・・。

女は一見弱くても精神的には男より強くて
恵まれてて、幸せで
どんな男の愛情でも女に取っては対等
って言わなきゃいけない日本の世の中
息苦しい。
女は愚痴を言えない世の中

今の世の中は女ばかりが強さを押し付けられる
男はどんどん弱体化してるのに、
母性＝自分を守ってくれるお母さんを女に求めてくる。
じゃあ女は常に母性を与える側で母性を与えてくれる人はいない。
辛い。

女は強く美しく気高くなきゃいけない
男は弱くて汚くて誇りも無いばかりか
それが弱者の美化で守られる

具体的に誰からどういう強さを女性は押し付けられてるの？

>>460
質問されてもいないのに、叩いてくれと言わんばかりの自分語りを
いきなり始める不自然さをいい加減見抜けるようになってくれ

誰かから強さを押し付けられるような圧力みたいなものを掛けられると、
よく分からんが女性はホモ妄想に走るようになるってことか。
で腐女子な女性は強く美しく気高い女性で、腐女子以外の女は、
弱くて汚くて誇りのない女性ってことか。
そして女性は女性に母性を求めることはできないから、好みの男性に母性を求め、
好みの男性に母性を求めるには攻めの男になる必要性があるってことか。
つまり女性が男性になって男性に母性を求める精神活動だということか。

なんだかんだで釣られるんだな

女性は「弱者であること」を押し付けられてるのではない
むしろ「強者であること」を強いられている。
大半の女自身がそれに気付いてないだけ。

>>462
>で腐女子な女性は強く美しく気高い女性で､腐女子以外の女は､弱くて汚くて誇りのない女性ってことか｡
誰もそんなこと言ってないのに、今度は腐女子以外の女性が腐女子を憎むように印象工作か

ああ腐女子以外の女性が強者を押し付けられていて、腐女子のほうが弱者ってことか。
てか印象工作とか別に俺は単に発言の意図を汲み取りたいだけで、
腐女子が誰に好かれようが誰に嫌われようがどうでもいいんだけどなw
逆に腐女子が弱者で腐女子以外の女が強者だと、
印象工作的には腐女子の株が上がるってことかw

801女には妄想ティムポってものがあって、状況によっては自前のものより疼く
んだけど、現実にもペニスバンドって使いづらいけど便利なものがあるのよ。

まぁ、妄想チンコだろうがココチンだろうが
公で垂れ流さなければ何も言わない。

少なくともここのスレの人たちはあんまし恋愛関係なさそうな
男向け漫画原作スレとかで
「女キャラ氏ね」だの「男男はガチ」だの
「ヒーローのＢ（男キャラ）へのあの目つきは尻狙ってたと思うんだな」だの
「Ａ（成人男キャラ）は純情だから夢精もまだだよね」だのキモイこと言ってないよな？

フゾシだけどここの議論全然着いて行けねえｗｗティンティン自分に生えてたらとか想像する女キメエｗｗｗｗｗ

>>265
てかSMを追求すると女向けはBLに行き着くんじゃないの？
女向けではレイプとかSMなどのポルノグラフィってほとんどが男同士でやってるものとして描かれてるわけだし。
てか何で女がペニバンはいただけでSMになるのか分からん。
ペニバン＝SMなのかｗ？

801は脳内世界から女を排除するところから始まる。
自分が女であることも、できれば削除したいと無意識に望んでいても
不思議ではない。
何だろうね、根本にあるのはTSとか生理的なもんじゃなくて、
ジェンダーの問題のような気もするけどね。

性的な面では女は自制しなきゃならない、女は常に受け身でいなくてはならない
と変に思い込んでいる女が801に走るんじゃないの。
「俺こんなに凄いエロ妄想できるんだぜ！」
って厨腐女子があちこちに下品なエロ垂れ流してるけど、
たいていは童貞の妄想みたいな青臭いものだ。

またお前か。

腐女子の人は801とか読んで興奮するわけだよね？

でもｵﾅﾇｰはしないんだよね？

なんで??

男同士でやってる事で、女が介在してないからでは。
ペニスないと実際の快感も理解できないし。
セックス描写がなくても個人的には全然ＯＫ

自分語りｽﾏｿ
初めてｾｸｰｽして愕然としてから腐になった！
彼氏だったし7年付き合ったけど、彼とのｾｸｰｽに精神性を感じなくて。
彼が気持ち良くなるために使われてる感が拭えなくて。
実際自分勝手な人だったんだけど。
BLは同性、痔のリスクを乗越えて結ばれるから羨ましかった。
何か、こんな風に愛し愛されたいなと。
だからここの人達とはちょっと違うけど、
自分はお互い犠牲を払って成就する恋愛に憧れてた。攻めだろうが受けだろうが。

やはり女性は身体的なことより
精神的な部分が重要なんですね
つまり、ｵﾅﾇｰはしないでFAって事ですね

ありがとうございますた

＞痔のリスクを乗越えて
ちょｗｗｗｗ

今の男がAVみたいな一方的な
SEXに影響されまくってるから駄目なんだよ。
女もAV女優みたいになるのが正しいと思ってるし。
あんなSEXばかりしてたら、男が気持ちよくなるためだけじゃんと
思われても無理はない

他にいくらでも書き込みあるのに、その中からあえて
セクハラ質問選んで答える女がいるわけねーだろ
それもこんな全年齢板で男の多い場所で。

男は行為そのものがメインでシチュが副次的、女は逆で
シチュをメイン。愛憎ドロドロな昼ドラや韓ドラみたいなのや、
ワイドショーなんかかが女にとってのエロビデオと聞いた

どっちの感覚もよく理解できない。

ドラマもののAVは男には嫌われる傾向があるのを思い出したｗ

ＡＶにドラマ求めてどうすんだよ。オカズなのに
そういう感動は別に求める。
女はどれもこれも一緒くただけどな。

要するに女のほうが欲が深いってことか

　　　　　　　,.-‐v――.、
　　＋　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,イ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ノ !）ノリハ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　＋
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ノ
　　　ヽ、.l　　,.r、_,っ、　　!_, 　　　原因は男が悪いからよ！
　　　　　 !　 rrrrrrrァi!　L.
　　　　　 ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >、＿_,r‐ツ./ 　 ヽ'
　　　'';;,,　 i"　i,　..:　 /　　,,::''
　　　　 '';;,,　l　　　　,,;;;;;::::'''

ドラマもののAVってヘンリー塚本とかか

いや昔はほとんどがそうだった。みんなドラマ部分飛ばしてた

レンタルＡＶ借りるとその部分だけ画質が荒れていたものじゃった

意外な方向で盛り上がってるなｗｗｗ

>>489
古本で買ったAVが
いざ挿入って場面で真っ黒になって
テープ取り出したらそっから切れてやがった

ドラマものはへったくそな女優はホントヘッタクソなんだよな。
真面目に脚本作ってないから設定も何も関係無い(笑)

最近はレンタルてかDMMとかみたいな奴が多いんじゃないか

>>479
「気持ちいい」っていうのは具体的に何を指してるの？
AV男優の性技がド下手ってこと？

　谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士である。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について　II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）である。
　著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、
性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
　次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。
（これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった）
　そして論は佳境に入る。私のいう「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。
　やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。フェミニズム的な解放とはほど遠い、
このような行動の原因はなにか。奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！

チンコ生やしたいとか言ってる人は
処女か不感症なんかなとは思う。

カプ（笑）とか言ってるキモヲタ女の皆さんは
変な言葉使ってる自覚あるの？

キモヲタ女＝腐女子のこと？

やたらとやおいを病的なものとして扱い、宗教にまでたとえている。
しかし自分は病気である、といいながらも
資本主義社会や母子関係の理不尽さを持ち出して、やおい少女になるのは必然である
というような結論に達している。
「自分は男権社会の理不尽さに気付いているからやおい少女になった」と。
男性に「お弁当」を作る女性やおしゃれをする女性を
「そうしないと男世界で生きていけないからしている人」としてとらえ
「男世界の抑圧に対して悟った人」がやおい少女というような世界観というか。
「お弁当を喜ぶ男は女を人形としてみている」っつうような極論も目立つ。
男の性欲てのは肉体的即物的な欲求の部分以外は所詮マザコンロリコン的な
理想でできているので、なんか読んでいて申し訳なくなる。
「女」に対する違和感が強いのがやおい少女ってのは本当なんだろうか。
「やおい少女」でないと「抑圧を無意識に受け入れている」んだろうか。

>>498
「やおい少女」でないと「抑圧を無意識に受け入れている」

こんなこといってる腐女子は上野や田島みたいなフェミに毒された
ただのルサンチマンいっぱいのさもしい女でしょｗ

500げと

腐女子がエロに精神性だけ求めてるってことは無いだろ。
自分も腐ってるが、エロ同人で抜く…じゃなかった、イタす事くらいあるぞ。
おかずはＢＬだけじゃないが(2次元生身ロリペド獣姦全部イケる)
個人的にオカズの種類が多いのは良いことじゃね？

ホモ好き女の妄想を聞いて腐女子と騒ぐ輩はアレだ。
兄貴の部屋でエロ本見つけて不潔と騒ぐ乙女みたいなもんだろ。
可憐なんだよ気にすんな。ってか、逆に萌える所だろ。

やはり百合漫画には興味無いのかね。ＢＬの購買層が女性ということは
百合は男なのかな。

そんな事は無い。女にも百合萌えはあるぞ。
ただし比率からすると少数派だな。
単純に理由はいいなと思うキャラは異性の事が多い（嗜好はヘテロ）って事なのかもなー

>>498
抑圧とか男権社会とかいうのが理由なら
男と女が対等の世界観のファンタジーとか
男と女の関係があべこべのファンタジーを作ればいい。男が女に弁当を作るとかね。
攻め視点が好きなら、女にペΟスが生えてる設定を作ればいい。

男同士の方が萌える〜とかいう理由ならともかく、
それをせずに抑圧とか男権社会が理由でやおい(男男)とか訳わかりません。

>>501
いや、でもその兄貴が妹の部屋にわざわざ自分のオカズを持ってきて
「見ろ、絶対萌えるから！」
なんて無理強いして見せびらかしたら不快だろ？
厨腐女子がゲームや漫画、スポーツ芸能映画等々あちこちの板でやってるのがコレ。

自分の部屋でこもってイタしてるぶんには何も言わない。

気持ち悪いスレ http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/entrance/1208804485#b

>>505
そう言われると不快に思えなくなるな。不思議。

アニキが妹の部屋で自分のエロオカズを見せびらかすのが気持ちいいなら
妹がアニキの部屋で自分のホモエロオカズを見せびらかすのは
どうでしょうか？

3サイズ教えて

B90-w63-H90
で156はデブ？（単位はセンチメートル）

体重を出せ
まあぽっちゃりじゃねーの？

>>505
そんなの、あちこちの板でやってる？
色んな板行ってるけど、そんな萌えネタ押し付けてる人なんて
見た事ない。

腐女子にはみんなの迷惑は見えないからな。

>>513たまたま運が悪かっただけ。全フが迷惑かけてると思うな。

はいはい、あなたは厨腐女子じゃなくてよござんしたね

漫画名は言わんが好きな漫画のスレで腐っぽいのがいたよ
本当に腐なのかは分からんけどひたすら妄想でキャラ語ったり
恋愛漫画でもないのに頑固にカプ主張したり好きなキャラの邪魔になるキャラ叩いたりしてうざかった
アニメ化した時は酷かったな
まあそんなのやってない腐女子は気にしなくてもいいだろ
ただ意識的か無意識的か知らんけどTPOを弁えず腐った妄想垂れ流す腐女子は確かにいると思う

あー早くﾃｨﾝｺ生やして男犯せるようになりたいなあ。

マルクス主義者グラムシとアルチュセールは、資本主義国家は自己を再生産するための装置
として教会・教育・家族などの文化的装置をもち、イデオロギー上の覇権(ヘケ゛モニー)をにぎっている
ことを明らかにした。これと同様に、ケイト・ミレット『性の政治学』（1970年）は、女を従属的な地位
にとどめる文化的な装置が存在することを暴露する。そうして文化装置として、彼女は文学（ポルノ
グラフィをふくむ）、家族、レイプを挙げている。　さらにシュラミス・ファイアーストーン『性の弁証法』
（1971年）は、女性の抑圧の物質的基盤は経済ではなく、身体にある、という。女性の再生産機構、
すなわち出産機能が、家父長制と、その支配イデオロギーたる性差別主義が構築される土台となった、
性別分業の原因なのである。父と母と子から成る核家族こそが「家父長制」（男性による女性支配）の
イデオロギーの刷り込みの場なのである。こうしたイデオロギー的家族を終わらせなばならない。そのためには

そのためには

ここで終えるなよ
かといって続かなくていいけど

難しいね〜ん

チンコとチンコの丁々発止が見たいだけの腐女子に
思想もへったくれもないの。
その手の801論はぜーんぶ後付箔付けの塊。先にリピドーありきだってば。
いい加減その手のごまかしは恥ずかしいからクソフェミな書き込み遠慮してくれる？
８０１が女のための「ただの」エロで何が悪いんだよ

やたら高尚なものとして語ったり思春期のトラウマがどーのと自己分析からめて語ったりするからｐｇｒされるんだよな
ただの変態嗜好の1つでいいじゃん

やたらちんこがどうこう言ってるのはアンチ腐女子じゃねえの？

>>523
この板に腐女子スレ立てまくって工作してるアンチ
自作自演を指摘されたら別のスレに移動してまた自演や腐叩き
毎日のように繰り返してる超暇人だから、かまったら喜ぶだけ

腐アンチっていうのはどういう発言をする人のことを指すんだ？
逆に腐シンパ、腐ファン？の人たちはどういう発言をするんだ？

「801なんてただのエロですよ」って当たり前のことを言ったら
やたらキレてすぐアンチ呼ばわりする高尚腐女子さんには困ったものです

対岸の火事。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事じゃないですか。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。

好き勝手に楽しめるのは作り出す側の視点ですね。
空想の世界の出来事が自分の身に絶対降りかかって来ないってのは？？？

>>510
(*´д`*)ﾊｱﾊｱ

その昔、男女エロは殆ど読んだことがないうちにずねと出会った。
なんだかえっちで興奮した。
それが今日まで尾をひいている気がする。

１０代の頃は超自意識過剰だったし、確かに男性に恐怖感があった
からずねに逃げていた気もするが。
でも相変わらずやおいは好きなんだよね。

>>527
あ！解りました！
男女だと女に深く感情移入をしてしまってあまり痛々しく出来ないというわけですね！

しかし、男同士だから好き勝手にエロを楽しめる、というよりは
男同士で好き勝手にエロを楽しみたいが正しいですね。

男を好き勝手にエロを楽しみたいなら
男と獣(モンスター(獣姦？))で好き勝手にエロを楽しめばいい訳です。

男性オタの場合は女性キャラにエロいことして楽しみたいという欲求のみだけど
腐女子の場合、男キャラ（受）にエロいことして楽しみたいって欲求と
男キャラ（攻）にエロいことされたいって欲求両方があるんじゃないかと推測する
それで男が二人必要になるんじゃないのかな単純に　
あくまで性癖はヘテロ（異性が好き）でありながら、
エロの役割としての男と女、両方に感情移入して一度に両方を楽しみたいということかな

なるほど、そういう事ですか。
エロも奥が深いなぁ。

>>532
なるほど。
単に男を攻めたいなら、女性上位のﾉﾏｶﾌﾟｴﾛでいいよな。

昔は、女の身体に吐き気がして、本物の恋愛にも絶望して、
もう恋愛はやおいしか読めません！　って人だったよ。
一種の魂救済手段だった。
今はやおいは単なる娯楽になってしまいました。今のやおいの娯楽化した部分をささえてるのは
私のような人なのかも？　と思う。

そこまで絶望してるのに恋愛ものを求めてしまうのが女のサガってやつなのかなぁ。
ヤオイは宗教ってのをどこかで読んだが、
似たような情況で自分は尼寺や修道院に入ることを本気で考えたことがあるので
（どうにも宗教心がないので諦めたが）ヤオイが一種の救済手段になる場合もあるんかね。
自分は恋愛（というか人間関係）そのものに疲れ果ててたんでヤオイも眼中に入らなかったが。

まあ薔薇族とかサブとかのガチホモはあんなんじゃねえしな。
美少年系はガチムチな男っぽいのに憧れ、ガチムチはヤサ男を
好んだり、同じ男同士でも男女の役割が実はあったりで、ヤオイ
みたいなホモってありえねんだよな

>>524に付け足し
ちんこ云々言ってるレスだけがなりすましじゃない
このスレは毎日ほとんど腐アンチのなりすましとコピペによる自作自演
「嘘も百回つけば真実になる」と発言ありで、そういう考えで
あちこちの板にスレ立てまくって腐なりきりや腐叩きを毎日してる暇人

特に>>429以降の必死っぷりを見れば、このスレでやおいを語ろうと思う腐女子はいない
バレていないと思っているのはアンチだけ

なんかやけに必死な人がいるけどどうしたの？
アンチアンチうるさいのも一人だけなような気がする。

てか腐になりきると腐アンチになるのかw

>>539-540
やっぱり不都合なレスには食いつくな

>>532
男オタについて知ったか乙

>>541
お前がなｗ

>>542
男性オタはじゃあたとえば女キャラに感情移入してエロを楽しみたい
といった欲求もあるということですか？

>>543
いや好都合だ
>>538の書き込みに対する反応は不自然さを露呈してくれているから

>>544
エロ抜きでも可愛く思うってことでね？

反応すると不自然さを露呈？？
なんか変な奴が沸いてるな

>>546
エロ抜きで可愛く思うともうオカズにはならないと思う
リアル彼女や大好きなアイドルとかでは罪悪感持って抜けない男も結構いる。
ただアニメとかでもそうかは知らないが。
まぁ女と違ってオカズとそれ以外を男は明確に分けがちだから、純粋なオカズに
感情移入はできないんだろ。

>>547
「反応すると」じゃなく反応の内容が不自然
特に>>541の前後の流れは、同一人物のレスであることがよく表れている
もう大体の人はわかったと思うので引くから
あとはいつも通り一人で踊れ

やおいでは「受け」「攻め」という言葉がある。これはキャラクターたちのセックスにおける役割を表した言葉である。
一般に好きなキャラクターは「受け」になる。好きなキャラクターが「受け」を演じる物語であれば、
「攻め」は誰でも良いという人も多い（そのような状態を「総受け」という）。「受け」は愛の対象であり、
愛の主体であるやおい少女は明確に欲望しているのである。その場合「攻め」は欲望を仮託する道具なのである。
それは、やおい少女がよく言うセリフである「男になってホモになりたい」に端的に表されているといえる。

実際に同人誌活動を長く続けている野火は関係性の純化は副次的なものであり愛の勝利をより感動的なものにするための
テクニックであって、やおい少女が「男（少年）同士の恋愛モノ」を志向する理由とは関係ないと主張する。
実際最近のＪＵＮＥややおい作品の中で少年たちは時折、なんの葛藤もなく、当然のように男の子を好きになる。
では、何に魅力を感じるのかといえば単に双方が同じセクシュアリティであるが故に、
セクシュアリティによる差別が持ち込まれない、即ち双方が対等であるということに尽きるとした。

また、藤本は少年愛作品の根底には女性嫌悪があるとしている。まず少女マンガにおける「男装の少女」について触れ、
男装は少女の成長する性への拒否であるとした。そして少女にとって性はまず「怖れ」であり欲望ではないことに注目した。
さらに、少女の欲望は社会的にも抑制されその結果「少女から女性への落差は大きく」なる。それがさらに成熟へのおそれ
をあおり「女性嫌悪」へとつながる。少年愛作品において美少年の口からこうした女性嫌悪が表明されるとことによって、
逆に、この上ない女性理解の言葉として響きはじめる（藤本、１９９８、p.１４０）。

野火は自分は「攻め」の視点で同人誌を描いていると、宣言した上で、そこにある屈折を主張している。それは、
「愛する（犯す）男」として自分と「愛される（犯される）少年」という関係を求めている場合、自分が現実には
「女である」ということに立ち返ったとき、その現実の「肉体」は「愛される（犯される）」ものであって、
「愛する」ものとしては欠陥品であるという深い絶望に変わる、というものである。

自分はアニメからはまったんだけど、
きっかけは10年前の飛翔アニメのオフィシャルグッズ。
萌えキャラが仲間キャラといちゃいちゃしてるイラストが出た。
多分腐狙いのグッズだったんだけど、
今まで男女ものしか見たことがなかった私は、
何で？と言いながら、ものすごく胸が高鳴った。
そのときは瞬間的にというか本能的ににうれしかった気がするから、
男女のことや社会のことの前に、
自分の嗜好にぴったりはまるのがヤオイだったんだと思う。

ホモが好きなのは自分が変態だからだと思う
それ以上でも以下でもない

↑またアンチ腐女子による腐女子なりきりか。
まるで腐女子か変態であるかのように印象付けるイメージ工作。

また一人で踊ってる人が来たｗ

変態だって自覚がなかったらそもそも腐女子なんて名乗らないよ

変態じゃない腐女子はいないの？

絶対に女×女しか認めず、
「男キャラウザイ！男女エロキモイ！」とか叫んでる男がいたら変態とは思わないか？

腐女子ウザイ！ホモエロキモイ！とか叫んでいるアンチ腐女子も変態だな。

私がやおい好きなのは……「性別違和」と言えるほどかどうかは
わからないけれど、やっぱり、「女がイヤ」だからなんだよね。
私は百合はダメ。男女の恋愛モノもあんまり読まない。自分が大嫌いな
「女（の、体やジェンダーを持ったヒト）」が、なぜ愛されるのか、
あくまで自分の実感としてピンとこないんだよね……。
男の子と付き合ったことがないわけじゃないけど、「なんか違う…」
って感じで結局上手くいかないし、もっと贅沢言ったら、私はきっと
男、になりたかったんだろう、って気がする……。
それに最近気づいてから、マジで鬱っぽくて困ってます。

腐女子でたまにわからないのは
男になって男と恋愛したいと思う人がいることだ。
男になって男の友人になりたいならまだわかるんだけど。
リアルで８０１みたいな恋愛なんてありえないから（８０１はファンタジー）
あんまり妄想にのめりこんで鬱になるのはどうかな
みんな「なんか違う…」っていいながら現実にあわせて、合わないところは
夢想で補ってるんだからさ（自分にとっての８０１はそんなもの）。

男になりたかったよ。男は好きだけど。

腐女子御用達の漫画って銀魂とブリーチと他に何がある？

【コミケ】毎○新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/

毎○新聞へ抗議してる奴らがコミケでデモを起こそうとしている
いまコミケで問題をおこされたらコミケがつぶされる、コミケみたく、人が多いところ抗議運動すればどのような結果になるか、花火大会圧死事件の二の舞だと丁寧に説明しても
”結果は効果あり。私も、渋谷や池袋など人の多い所で街宣活動をしてきましたが、目立った混乱も無く、その上、効果は大きかった”
”ビックサイトの株主には東京都、こちらに色々と尋ねてみましょう「反日行動をとってる毎日新聞を受け入れるのか？」「それを受け入れてるコミケを認めるのか」”
とビッグサイトに迷惑をかける予告。これではビッグサイトからも追い出されかねない
毎○新聞ブースでバイトする予定の秋葉原のメイド喫茶「ぴなふ○あ」のメイドは国賊！オタクもメイドを非難しろ！と堂々めぐり
では児童ポルノ規制反対署名ブースで署名に協力してくれるのかと問えばそれはしてくれないらしい


コミケは右翼も左翼も宗教団体もお断りだ！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1216424242/
コミケでの毎○新聞抗議OFFの対策を考える

中学生頃は、確かに、オンナの性への嫌悪感があった。
男同士、というのが新鮮で純粋な気がしていたと思う。

現在は、ポルノとして読んでる。
だから、関係に萌えるんであって、やおいだから萌えるわけではない。
好きなやおいと苦手なやおいってあるし

腐女子御用達の漫画って銀魂とブリーチと他に何がある？

私は好きになったアニメの男キャラが、
女に性欲を感じて欲しくない＝相手が男なら（・∀・）イイ!!
に辿り付いて、801って言葉を知る前から
好きキャラ＝受けでずっと一人密かに萌え続けてきた。
それが、ネットを始めてからは同志が決して少なくないことを知った。
今では、自分に801属性を悟らせてくれた男キャラ受けのサイト持ちだ。
詳しく語れば長くなるが、とにかく私の場合は、本当にこの受けが
受けてるのを見たいから801が好きなんだ。

>>564 アニメやゲームから漫画になった奴を除いてだと私の周りではダントツでリボーン。次にハルヒ、純情シリーズ、ヘタリア、ワンピ、グレイマン、遊戯王、ナルト。

腐女子の一番人気はBleachの浦原喜助だよね

ブリーチは今かなり低迷してる。浦原なんかブリーチ内で低迷してる。

自分は浦原が好きなので一護攻め浦原受けが萌え。
一護も嫌いじゃないので
浦原に色んな所を攻められる一護というシチュでもいける。

この前高校で女子（たぶん腐）が「○○漫画の△△ってキャラかわいいよねぇ」
とか大声でいってたんだけど、婦女子的には世間に存在を認知されたいの？
別にＰＣの前で妄想にふけってくれるのは全然かまわないが、なぜ公共の場で話す必要があるのかな？
ヲタを必死に隠そうとしてる俺には考えられないんだが・・・

>>570テレビや友達、オサレに興味無さそうな丸っ切りオタ臭い子？

>>571
オタ臭はあんましないやつだが、たまに話聞いたりするとヲタくさいことをもらす

男同士のカプ話してたなら腐女子だろうけど
読む限りは、ただのキャラヲタにしか思えない。

それが客観的に見てかわいいと思えないようなキャラなら腐女子だろう
例えばテニスの王子様のキャラとか

>>572オタ以外の話も好きで友達も人並みにいるんならセフだと思うけど…クラス中に響く声で、ならアウトだな。

ｽﾏﾝ、具体的に言ったほうがよかったな
リボーンのゴクデラって言ってた
>>573の言うようにキャラヲタの線が濃かもな
でもジャンプって・・・

最近はひん曲がった銀土エロ要素強めなのばっか読んでるけど。
(今読んでるの土方くんめっちゃ喘いで大変なのに銀さん放置だよ放置)
あと山獄前提ツナ獄は好き。山本は好きだけどじゅうだいめの命令には逆らえないごっきゅん。

>>577そう言う風に公共の場で聞かれても無い事堂々と喋るからフゾシは叩かれるのか。何で叩かれるのか憤慨してたが理由教えてくれてトン。






カス。

質問
何で男キャラにたいして「俺の嫁」っていうんだ？
私の婿じゃあかんの？

腐女子にとってＭ男は女も同然？

>>579
語呂

マイダーリンにすればゴロが良いぞ

そういや働きマンっていう漫画があったな。
働く時は性別を女から男へ変更するっていうやつだったっけ。
それと似たような感じで恋愛とかセックスとかレイプをする時は、
まず自分が男になって好みの男に対してあれこれ妄想するってことか。
で男女ものが駄目なのはやっぱり女はペニスがないから
受けにならざるをえないというところがあって、
そうなってしまうと女の好みの男が受けにならないというデメリットが生じてしまうからか。

>>583
男女なら
女にそれがある設定や女にそれがある妄想や想像力で補えれるだろうし、

男女より男男のほうがいいんですよ、って事だと思う。
そもそも腐女子は男男を好むから男女に拘ってないと思う。

とにかく獄寺が可愛くて可愛くて仕方ないので獄寺受けはいけます
ツナ受けは平気ですが、あまり私は萌えを感じない
ショタや乙女、女体もちょっと苦手
とりあえずエロが世界にある限り生きていけると思っております
執着愛やDV的なものやク゛ロ系も好きです

私は、ポルノの一つとして読んでるかな。自分好みの綺麗で格好
良いお兄さんが、好みのシチュエーションで犯されているのを見るのが
好きなんで、それ以外にこだわりが無い。
だもんで、同じやおい好きな友人が「受けと攻めの心と心の繋がり
に興味が一番あって、エッチはただのオマケとしか見ていない」
という発言に「えー！？そういうもんなの？」と驚いちゃったりして。
攻めに意識を投影して、受けを攻めたい、という気持ちが強いん
ですね。
反対に、レディコミとかは萌えない．．．絵がキライなのもあるけど、
女の側に感情移入できなくて。受け身で、男になすがままにされて
初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。こんなのが大抵
の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。そうじゃないのも
あるのかも知れないけど、よく読まないからわかんないや。

好きな男を掘りたくてもチンコついてないからな…

まともな性行為と程遠い環境にある女が
幼少時に変な漫画に変な価値観植え込まれてそのまんまなわけだ

女やめたい。
性別、選択性ならよかったのに

やめりゃいいじゃん

男になって男とやりてえ女キモス…ホモ好きだけどそんなもん想像した事一回もねえよキメエ

「やおいのおかげ」で心に活気を得たやおい少女たちは、麻薬に溺れる中毒患者のごとく、
やおいの世界にのめり込んでいきます。「矛盾との直面」については目を反らし、
自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。

>受け身で、男になすがままにされて
>初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。こんなのが大抵
>の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。

心配しなくても大抵の女の願望ではありません。
それは女に対する男の願望です。マジに受け取ってはいけませんよ。
レディコミは一昔前のオヤジ向けエロ漫画をまねてるだけで、まだ女のための
エロにはなっていないと思う。
若向けの男性向けエロ雑誌でショタやふたなりや百合も載ってるようなやつ
のほうが読んでいて楽しいエロ雑誌だな。
ＢＬも嫌いじゃないが、男ばっかだと飽きるんで男女も読みます。

>>593
じゃあ理想的な女のためのエロてどんなんよ

>>594
誰もが満足する理想的なエロなど男のエロにもない。

今のところはホモものが女向けでの理想的なエロに一番近い。
男女ものだとやっぱりセックス＝挿入による意味付けによって女が受けになってしまうし。
男向けは基本的に同性が掘る側だから男女もののエロで満足できる。
だから男向けは成立している。
もちろんゲイなどもいるので男女もので男の誰もが満足するというわけではないが。

>今のところはホモものが女向けでの理想的なエロに一番近い。

ひどい末期患者を見た

女王女、奴隷男系のエロ話とかも海外には結構多いけど、どうも自分は
その手のは萌えきれないし、日本に少ないということは自分を女王様にして
萌えきれる女子がやっぱり日本人には少ないんだろう。
８０１の性別受けは、女でいいじゃんと言われることもあるが、女でやると
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。

>>579
>>581のように語呂もあるけど「俺の嫁」だと相手を支配しているという感じがする
「私の婿」だとそれが薄れる
あと「俺の嫁」って最初男のオタクの間で流行ったけど
それが女オタクの間にも流行語やそのキャラクターが好きだというのを表す
言葉として広まった
○○は俺の嫁≒好きというだけで使っている女は女が男にその言葉を使う矛盾は
特に考えていないんじゃないかな
もしくは矛盾を楽しんでいるんではないかと思う

>>582
「マイダーリン」は死語のような気がする
古臭くてかつ少女漫画な感じ
「俺の嫁」だとこちらにイニシアチブがある、支配しているというイメージ
「マイダーリン」は相手に庇護される、相手に甘えるイメージ

ＳＭぽぃの好きだから好きだな＞いやよいやよも好きのうち
強い男が、本気で抵抗すれば絶対ヤられるはずのない男が、
精神的に征服されてしまえのに萌え。だけどゴーカンだけじゃなくて、
世界観が壊れてしまった後にもうひと悶着欲しい。

質問されてないのに自分語りするのはやめようよ
無意味に自己主張する奴がますます腐女子の評判を下げているんだよ

俺的には女にとってのホモものの良さや有利さってのをもっと知りたいから、
そのためにもホモもののどこが優れているのか、
なぜホモものでなければならないのかをもっと積極的に語って欲しいんだけどな。
てかそれがこのスレの当初からの流れでもあったわけだし。
それで腐女子の評判？が下がるとも思えないしな。

女に犯されるより男に犯されるほうが
男にとって精神的ダメージがきつそうだからホモのほうがいい。

やおいの男は攻め受け両方ホモ？攻めだけホモ？

>>604
最初はヘテロだったとしても最終的には両思いがほとんどだからバイが
多いんじゃないかな
攻めの昔の女が出てくることもあるし（男の場合もあるけど）

昔の女が出てくるのは見たことないな…
昔の男が受けを監禁調教ﾚｲｰﾌﾟする展開ならたまに見るw

受けも攻めも基本はヘテロってのが多いな自分が見てるのは
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ！」ていう無茶苦茶な理論が成立する
世界観だと思ってるからやおいは

男しか好きにならないけど
別に男が好きなわけじゃないってことか。

ちんこ（つーか相手に侵入できる性器）がほしい。
そういうものであれば、ちんこでなくてもいいし、
入っていく場所が口や肛門やまんこでなくともいい。
舌や指突っ込むのもいいけど、ちょっと物足りないんだ。
男のペニスに対して特別な執着は持ってないな。
私がほしいものの一つの形がペニスだというだけのような
気がする。すごくおもしろいのは確かだけどね。
なんか勃つし、いろいろ出るし

おれはたまにおっぱいが欲しくなる
女の子のおっぱい触ってると幸せだから自分についてたら24時間揉めるのにと思う
でもレズには興味ない
あと本当に自分におっぱいがあったら幸せになれるかも自信がない

>>602それが出来りゃ苦労しないよ…。代わりにそれを腐アンチスレで言って来てくれ

腐アンチスレって？

腐女子アンチスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208523938/ 覗くくらいが楽しい

ほんと腐アンチってどうしようもねえな

>>601
腐女子の評判が上がるような自己主張をしていけばいいんじゃね？
そうすれば腐アンチ？もアンチにならず腐女子を理解していく姿勢が生まれるだろうし。

どんな自己主張だよｗ
女装親父が女装の評判が上がる運動してもむなしいだけだしさ
とりあえず空気読めない奴が消えればそれだけでいいんじゃないかと
以外に腐女子なんかそのへんにいるしな

腐アンチは
スイーツｱﾝﾁと同じで想像上の理想の敵と戦ってる場合が多いから
どうでもいいんじゃないか

>>615
それを狙って腐女子なりきりや自作自演をずっと続けてるんだろう
アホな腐女子がひっかかって喋るのを待ってる
腐女子を"矯正"したいから。

それにこういうスレはアンチだけじゃなく
腐女子を利用して記事や本を書く奴らも張り付いてるからなー

>>616
想像上の理想の敵っていってもスイーツも腐女子も実際に存在しているんじゃないの？
敵かどうかは知らないけど。
特に漫画やアニメを好むオタク系の女は腐女子が圧倒的に多いようだし。
女装趣味の親父なんて男の中のほんの一部いるにすぎないけど、
腐女子は主流だから同列にして比較はできないだろ。
それだけ多くの女に受け入れられている生き方だから、
存在する理由の重みや重要さも違うだろうし。
だから腐女子にはもっと色々と自己主張をしてもらいたいんだけどな。
それが腐女子に対する理解に繋がるだろうし。

少女漫画にホモ（耽美？）描写が普通にあるのに最初はびっくりした
あーゆうのから腐女子に目覚めたりすんの？

>>618
まぁあれだ
がんばれな

>>618
腐女子のホモ好きは生き方じゃなくてただの嗜好です
男同士の恋愛が好きっていう嗜好以外の共通点を
無理やりに見出してレッテル張りしたいんだろうけど

それに一部の厨を除く多くの隠れ腐女子は自分の嗜好を
世の中に理解してもらいたいなんて思っていないように感じる

>>618は逆に第三者の振りした腐女子なんじゃないか
何で自分が世の中に嫌われるんだろうと考えた結果
自分の性格が悪いとかKYとかに考えが至らず
腐女子だからだ！と思い込んでいるタイプ
腐女子が受け入れられれば自分も受け入れられると思ってるんだろう

レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
その点プラトニック止まりの同性愛は、吉屋信子などの少女小説を
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。

最初、猫のレズの話かとおもた

そもそも世の中でうまくいけていない腐女子は腐女子が原因じゃないから心配しなくていいよ
腐女子だけど彼氏もいるし会社でもうまくいってるし学生時代からのリア友もいっぱいいるしって人は山ほどいるしね
そもそも自己主張するような腐女子ってどんなのよ
絶対テンプレみたいな腐女子にお願いするんでしょ？
腐女子から見ても友達になりたくない変な腐女子に自己主張してもらったほうが
変にややこしくなるじゃん
やらなくていーよ

腐女子の生き方・あり様を通じ、より良い教育・社会を実現するための、生き方・考え方の新たな選択肢を提示したい。
多様性をふまえつつ、あくまでも私個人の、腐女子としての立場で。
男も女も、みんな腐女子になっちゃえ★そしたら、教育問題も社会問題もパパッと解決しちゃうぞ★
というのが結論。
性や家族観なども含めた、社会のあり方に対する、腐女子の豊かな考え方と視点を、ぜひ共有してほしい。
しかし、腐女子のふるまいにも、批判されるべき点はある。
ときどき、腐女子のＷｅｂサイトで「当サイトには男性同性愛的表現があります。嫌悪感を持つ方はお帰りください」
といった注意書きがある。それを無自覚に書いてしまう腐女子に、私は違和感を持つ。
本当に男性同性愛的表現に嫌悪感を持って帰る人も、たいがい酷い差別主義者だろうが、
そのことに気付かず平然と、差別があることを認めるかのような書き方をしてしまうあたりに、
ＢＬ・やおい表現が傍観者からの立場でされるという特殊性があらわれているような気がする。
逆に、腐女子の中でも、同性愛についての無知から、そこまではっきりとファンタジーとリアルを区別できず、
混同している人もいる。
そうやって、安全な位置から差別を助長するような表現をしている腐女子も少なくない。
一昔前に流行したパターンに、こんな台詞がある。「俺は男なんか好きじゃない。でも、おまえのことは好きなんだ！」
今でもたまに見かけることがある。同性愛のタブーを超える愛の深さを表している、それのどこが悪いのか、と思う人がいるかもしれない。
しかし、よく考えてほしい。その台詞は同性愛がタブーであることを前提とし、「男が好き」な自分以外のゲイ男性を見下している。
それでめでたくカップル成立となったところで、表面的にはゲイに見えても、彼らの意識はヘテロ（異性愛者）のままなのである。
そんな生きづらさを、腐女子はゲイ男性に平然と背負わせてしまうのだ。

この長文がまたもオタク臭い

>>626
コピペか？
よーこんなもん貼れるなw

８０１なんて少女漫画の男が男同士でイチャイチャしてるだけの話だろ
リアルな男なんか一人もでてきやしない
それを現実の男性同性愛とごっちゃにしたからややこしくなっただけ
腐女子でもリアルな男の話だと勘違いしてる夢子さんがいるけどｗ

リアルゲイとやおいは別物と考えてると思うが。
90％ノンケ同士であろう、男同士をやおい変換するのが
楽しい人の方が多数だと思う。

リアルゲイ界まで足を踏み込むのは、意外と少ない。

>>626の引用元はここか。
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka/youyaku/01.html

>>629-630
それを前提として、その上で、こういう話に繋げる向きもあるみたいだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/nodada/20080201/p1

やっぱり同性愛を好む腐女子は気持ち悪いですか？

ここに書き込むということはスレタイを確認して入ってきたという事だよな
確実にスレタイを見ている君が何でそういう書き込みをしようと至ったかについて質問したい

逆に異性愛を好む女はいないの？
やっぱ男女だと女が受けになってしまうから駄目か。
>>256のサイトを読んでみると、女向けで男女ものを作ることは本当に難しそうだって思うしな。
けど男同士であれば、>>585みたいにDV的なものやク゛ロ系も好きって主張する女も結構よく見かけるし、
ホモ話であれば女でも積極的に性愛の話をしやすいってところがあるだろうから
女向けでもポルノとして受け易いってところがある。
まあ重要なのは如何にして異性を受けにするかっていうことなんだろうけどな。
けど男女ものだと>>178みたいにセックス＝挿入という壁があって、
肉体的に女が受けになってしまうから駄目だと。
まあ女が攻めになることができて好みの男に愛のあるレイプをして楽しめるようになればいいんだろうけど、
それにはやっぱ>>185のいうようにクリトリスが肥大して女が苦悶から開放されるような肉体上の進化を待たなければ
ならないってことか。なんか女向けって難しいなｗ

長文好きな奴って腐女子と頭の構造にてるような気がする

>>631によって引用元がバレたから、>>632で質問という形で話しを逸らし、
しかし>>633に突っ込まれたから、今度は長文か

他人の存在を問う前に自分の存在を問えよ

自己の存在を問い続けることができない（＝自己防衛が働いてる）人間は
自分が傷つくことを避けるから何を聞こうが考えようが無駄だ
それに2ちゃんに頼ってる時点でその「知りたい」は心の底からの渇望じゃない
お前は自分自身の問題から目を逸らし逃げるために腐女子に執着してるだけだ

コイツ怖すぎる久しぶりにびびった
>>632って単発で腐女子が書いてるのかと思ったのに
こいつ一人で流れ作ってたのか

>>634
普通の人は生まれつき自分に与えられたもので満足します。
ないものねだりばかり続ける人はどこかで本当に欲しいものを勘違い
しているのでしょう。

>>638
自作自演乙

>>634
[同人＠2ch掲示板]　男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174153043/l50
参考になるかどうか分からんけど。

>>636
>>631（上）は、基本的に引用元は記すものだと考えて張っただけだよ。
匿名掲示板にいながら「何を書いたか」より「誰が書いたか」を重視するのは矛盾だしね。

>>636
このスレで俺が俺の存在を延々と問うてどうするんだよｗ
俺は単に腐女子に興味を抱いて質問しているだけなんだけどな。
腐女子に質問することってそんなに悪いことか？
それともこのスレの趣旨自体を否定したいのかｗ

性欲が滅茶苦茶ある。
男は好き。並以上にはもてる。でも精神的には女は嫌い。
自分が女なのも嫌い。世の中男ばかりがいい。
事実女だから無理に男になろうとは思わない。そこそこ器用に女やってる。でも永遠にみたされない。発散のためにエロが必要。
エロければいい。生でも妄想でも。でも現実主義者なので犯罪はアホくさい。

携帯小説みたいな文章だな

ぼくはこのような「やおい」の圧倒的な支持者である。
むろん、本人たちの気分の微妙がわかっているわけではないが、このような「やおい」を支持しなくて、
何が性の文明論なのか、何が少年犯罪か、何が学校かという気分なのである。
だいたい「やおい」の前歴は、かつてはヘルマン・ヘッセやＥ・Ｍ・フォースターなどにあったはずである。
それらはやがてゲイ文学になっていった。
レズビアン文学というものもないではないが、なぜかあまり膨らまなかった。
しかも、ここにはトランスセクシャルがない。ゲイ文学は少女を誘惑はしているものの、
少女が減退したいものを大幅に破っていく。
それでは、困る。

　　　ゝYYﾄﾘ//‐''_　　 　 　 ＿＿___／::}　　　　 ＿＿_{＿__:::::＼／:::::l
　　　ゝ(_).l,// ／ｲ 　 _,. "´,. -―- ､ヽ/ 　 　／　　 　 　 　 ＼:::ヽ-､::!
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　　　 / }|　　　　 l　　　　　 　 　　 ヽ::::::{'⌒ヽi　 /-―‐-､}　｝::::ﾄ､:::::ヽ
　 　ノ ノlｒi 　 　　l　 　　　　,. =― _/:ｲ/ﾍ世ｴl　　徒ァ¬　 {::::::l｝}::::ノへ._
.　　l　{／ヽ.　　　 ､≧=､ ／ｒ≠i劾 i/ l {　{｀ ノlll　 ｀ ￣""　ｊ::::::{ｿ'´/　　｝ ＼
　　 〉´ ／｀l 　 　 ハ気iﾊ　 　 ´　 ｛　{　ｒﾍ. ゝー_　　　　　 }::::::ｊ ／　 ／　　 ｀丶､
　　 }　　／´i　　 ｛ /ﾍ　｜　　　　　 　 /＞ゝ _----一'　　{_彡´　 ／　　　　 　　 ＼
　　 |　 　 ｲ/　　　 {｛ ヘ L.-‐　　 ,　 〃　　　　｀丶､　　／ ／　　/　/　 　 　. -―　 ＼
　　 l　　 ｛ﾍ　 　 　 ,　 ´ ＼'ｔ;;;;;'''´ ／l　　　 　 　 　 ` く　/　 　 /　/　 　 ／　　　　　　丶
　　 |　　 ﾊ∧.　　 /　　　　 ＼__　ﾍ　 ,　　　　　 　 丶　 ヽ　　 /　/　　／　　　　　　　 l　 ヽ
　　｜　 ﾍ V_） 　 l　　　 　ｒ､　　 　 ＼＼　　_　　_　　ヽ　 ヽ. /　/　／ 　 　 　 　 　 　 |　　 i
　 　 、　　V　　　｜　　　　} ｌ　_ ´丶､　　ン　}／ _)／lヽ、　 ＼/ , ´　　　　　　　　　　 |　.:
　　　ﾍ　　 V 　 　 l　　　ヽ,{ ヽゝ＼　　　{　ｒｆ´ ／,.'　/'l、丶　　∨　 　 　 　 　 　 　 　 |/::
　　　 ﾍ　　 V　　　l　　　　ﾄヽ ｀＼ ＼　 } ﾉ'　 {／　/　!ｌ　 丶　/ 　　　　　　　　　　　　|::::
　　　　ﾍ　　 V　　｜ 　 　 ヽ 丶　 ｀　ヽ{　/,　,　 ／／ ｊ　　　V　　　　　 .::::
　　　　 ﾍ　　　､　　|　 　 　 l'､_　　　　　ヽ.　 /,　　 { ／　　　/
　　　　　ﾍ　　　 ､　l　 　 　 l　　＞ ､　　　 ｀丶､　／＼　　 く.::::


腐さんならこのAAの元ネタ知ってますか？

>>645
気色悪い物貼ってんじゃねーよカス
だから嫌われるんだよ糞腐女子が

>>641
おまえヤオイ板荒らしてるだろ

>>636が気に食わなかったからスレ立て荒らししたり、
それに最近ここや向こうで腐が騙されにくくなったから
腐語りスレを立てやすい難民板サロン板欲しがって姑息な工作したり

知りたいとか言ってるのは、>>429に書かれているようなアホな考えが根底にあって
「原因がわかったら腐をやめさせることができる」とか思ってるからだろ

すげぇエスパーだな
流石にこんな電波見た事がねー

>>647
何か言いたいことが今ひとつ分からんが、
日本女に子供を産ませたいと考える下層な日本男に抗するために
みんな腐女子になってホモ妄想しまくってるってこと？
てか別に俺は腐女子に対して何かの生き方を強制したりはしてないんだけどな。
まあこんなところで腐女子に生き方を強要するレスを書いたところで、そんなの全く強制力なんて無いんだから
無視すりゃいいだけのことだろうし。

>>631
下のリンク先はどうやって見るんだ？

ICD-10は，現在，性同一性障害に対して5つの診断名を提示している（F64）。　
性転換症（F64.0）には3つの診断基準が設けられている。
　1）異性の一員として生き，受容されたいという願望。通常，外科的治療やホルモン療法によって自分の身体を自分の好む性に可能な限り一致させたいという願望を伴う。
　2）異性への性同一性が，少なくとも2年間，持続的に存在すること。
　3）それは他の精神障害または染色体異常の一症状ではない。　両性役割服装倒錯症（F64.1）には3つの診断基準が設けられている。

　小児の性同一性障害（F64.1）では，女子と男子で診断基準が異なる。
　女子の場合：
　1）少女であることについての持続的で強い苦悩と，少年でありたいという欲求の表明（単に，文化的に少年である方が有利だからというだけの欲求ではなく），または自分は少年であるという主張。
　2）次のどちらかがあること。
　a．あたりまえの女らしい服装を明らかに持続的に嫌悪し，型どおりの男らしい服装をすると言い張る。
　b．女性の解剖学的構造を持続的に否認する。それは次のうちの少なくとも1項に示される。
　 @自分にはペニスがある，または生えてくるだろうという主張
　 A座った姿勢での排尿の拒絶
　 B乳房の成長や月経を喜んでいないという主張
　3）思春期にはまだ入っていないこと。
　4）この障害は，少なくとも6カ月存在していること。

男女の普通な恋愛に萌える・憧れる腐女子はあまりいないのか
少女マンガとか韓国映画のラブコメとか。
俺はエロい要素抜きで楽しめるぞ？（明らかに間違った理想像の男が出てくるのはキツいが）
あだち充とか『ラブ☆コン』とか読まないの？
個人的にはハーレム状態の萌えアニよりそっちの爽やかなやつの方が好きなんだが

それも嫌いだというのなら女として人として末期かと


あと思うんだが801が腐女子にとってのエロだというのなら
もうすこしそれを隠したらどうかと思う

「レイプもののＡＶたまんね」とかいってる
男みたいな性欲丸出し感みたいなのが漂ってると思う。
いくらネット上とはいっても誇るように公言するのは
慎ましさにかけるような気がするな
リアルでみたら恐怖すら感じるかもしれん

長文スマン

実際にはそれオカズにオナニーしてる訳じゃないから
言えるんだと思うけど。
｢抜く」とか言ってるのは下品だし、お前にそれは出来ないだろとは思う。

腐女子も、萌え抜きに映画もドラマも少女漫画も
読んでるだろう、男ヲタと同じ様に。

二次元なら百合ホモショタロリのエロは平気
でも三時限だとショタロリレイプはアウトで
リアルで百合ホモは当事者が幸せなら平気
でもﾔﾘﾁﾝ･ﾔﾘﾏﾝ･不倫は嫌悪感がある
他の人はどれがNGでどれがOK

それをオカズにオナニーしてなくても普通の神経してれば相応しくない
場所では言わないと思う。
というかオカズにならないエロなんて不快なだけだから
（少なくとも自分はスカトロや熟女ネタなんてフラれたら勘弁してくれと断る）
普通なら話もしないと思うが。
その辺が腐女子と一般人（女は知らんけど）の違いか？

652だが文章が悪かったみたいですまん
俺が言いたかったのは腐女子がそういう性欲丸出しのような言動が多い
というだけで、
「レイプ」云々は例えだ。そういうこというバカな男もいて、
腐女子の言動がそれに近いような気がしたってこと。

腐女子の言動で下品だなあと思うことは多々ある
しかもそれを言う事を一種の誇りみたいに思ってる感じがする
童貞の語るセックス論や下ネタに似てるね

>>651
一応突っ込んどくと
性同一性障害の人間は現状の同性を恋愛対象に選ぶからな
腐女子みたいに男になって男とやりたいとか
メチャクチャなこと言い出すのと一緒にしないように

どこでそんな発言してるんだろう？
PINK板での事なら、言われる筋合いないと思うが。
PINK板なんてそんなものだし。

こんなのとか
>>112>>418

まあキモオタの思考に近い

私腐女子ですと宣言した時点で、変態的な嗜好持ってると周囲に分かるじゃないか
それを前提に話すんだから、このスレでは性欲丸出しで当然じゃないか？（コピペも多いが）
男でも女でも、普通自分の性癖をおおっぴらに語ったりしない
よっぽどお馬鹿でない限り、普通の場所では普通に振る舞うよ

>>650
題名かURLをクリック

801について語る=性欲丸出しなのか
よく分からん
あと112は腐女子を前提に語るスレなのか？

腐女子の擬態は一般人に紛れてるけど男オタの擬態は成れてなくてすぐ分かる
自分の事オタとか腐女子って言うやつに限ってなんちゃってオタ･腐女子なんだよな〜
オタも腐女子もすっげー細かいし深いよ

おい！やおいが認められるわけないだろ！
やおいは全編性行為ありのポルノなんだよ

ウィキぺディア　「やおい」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84

どう見たってはっきりと「ポルノ」でほとんど性行為ありって書いてあるぞ？腐女子ってキモオタと同質の男好きだな

実際BL読めば判るけど
キスのみのも普通に多いし、逆に5割エロのもある。
色々あるから「やおい」＝｢ポルノ」は飛躍しすぎだと思う。
WIKIの情報を信じたいなら、まぁ別にかってだけど。

同人誌世界から絶対になくならない（むしろ氾濫している）のが強姦（レイプ）です。
強烈な信頼愛関係が描かれる一方で、その信頼関係を最も破壊的に壊すレイプが大流行しているというパラドックス！！
性にとらわれない「存在を認めあう」愛と、その裏返しとも言うべき、ひたすら性欲のために「存在など否定する」レイプが、
同じ世界の中で同時進行してたりするわけですよ。相手を「凄い」「いい男だ」と認めれば認めるほど、
そいつをレイプするかな（＾＾；　特に「陵辱する」という言葉で表現されるようなレイプをね。
すごいでしょ、女の子がヤラれる強姦には、ほとんどの女の子は生命危機感的な嫌悪を示すのに、
同人誌の世界では日々これでもか！とオトコがレイプされてるわけで（それも女の子のペンの力で（笑））　
その表現がたくさんの女読者に賛美されてるわけで。だから女の子も実は、気に入った男の子を無理やり組み伏せて、
力づくで「普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」」を出させたい衝動は持ってるんだと思うよ。
そう、陵辱したいとか、陵辱されてるオトコを見たいとか。でも現実の女の子には腕力もピーもついてないから、
そのジレンマが男同士での強姦ストーリーを作り上げる原動力になってると思う。これは私の考えだが、
女の子も実はペニスを持っている（先っちょの部分しかなくて、小さくて、皮膚の下に埋もれているけど）から、
ヤリたい、という衝動は女の子にももっと普遍的にあるものじゃないかと思ってる。
だから、女の子は「受け」る性だと、決めつける社会がそもそもの間違いなんじゃないかと。
女の子はべつに「抱かれたい」ばっかりじゃあないのだ。

こんにちは。女子です。質問です。
今まで何の努力もしてこなかった女の子が
ある男性との出会いをきっかけに
外見も内面もきれいに磨こうと努力する漫画
って何か思いあたりませんか？

sage進行強制じゃないようなのでageますね

このボーイズラブ、やおいというズリネタは、自分が感情移入しようがない「完全な他者」なので、
みなさん平気で話題にするんですね。女同士で化粧品や洋服の話で
盛り上がることがありますが、それと一緒の感覚の「モノ語り」ですから。
腐女子は「今月の『ビーボーイ』よんだ？寿たら子の新作は面白いけど抜けないよねー」
というような会話をします。ここで「濡れない」ではなく「抜けない」というのがポイント。

FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
少女漫画には昔から男同士の同性愛ものは結構あるんですが、
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
少女漫画にモデルになるレズビアン作品が少ないのは
確かだと思う。それと、みんな格好いい同性愛を見たいのでは
ないかと思うんだけどどうだろう？
女同士を書くと、弱いもの傷つき易いものが身を寄せ合う
感傷レベルに陥ってしまうんじゃないか。
池田理代子作品で 「おにいさまへ…」というアニメにもなった女子校ものがある。
あれに出てくる人気の女性キャラもやはり古典的な女ではなく
中性的なカッコよさを強調されていた。あれにはまった
女性ファンが少なからずいたように、女性の手による
あくまでも格好いい女同士を描く作品が多く出れば、
百合ブームが来ないとは決して言い切れないのではない
だろうか。
それが出てこないのは、古典的な男らしさ／女らしさに
縛られているのは他でもない女自身だから、と思う。

自分の場合はその一種かと思う。
ゲイの男が女の着ぐるみ着させられてる感じ・・・が１番近いかなぁ。
男を愛するけれど、女として愛されると違和感を覚えてしまう。
女やってると男には愛されるから都合はいいけれど、深い部分で満たされないんだよな。
他の人のことは何とも言えません。
でも、精神的に１番快感を覚える・・・いわゆる萌える・・のは８０１かもしれません。
女でてこないし、でも男同士でありながら女の快感の構造（ま、男と女のオーガスムスの感覚はちがうからな。性的嗜好は別にして）でエロティックな感覚を
味わわせてくれるからな。合理的（笑）。

お前は女に憧れてるホモだろ

男が大嫌いな、似非男が出てくる恋愛少女漫画の中でももっとも
似非男率が高いＢＬなんかを好きな時点で
腐女子が「心は男」なわけがないと思う。
「男になりたい」「男に憧れる」というけど、
給料が入ったとたんついついソープに行ってしまい、エロ画像を保存するために
ＰＣのメモリを増量しマシンを高速化し、女とキスしただけでチンコが膨れ、
大きなおっぱいやそそる太腿がくれば反射的に目をやってしまい
チンポが立たなくなったりなくなることを何よりも恐れるそんな生き物に
本当に憧れたりなりたいと思ってるのか？
ゲイだって上の文中の女が男に替わるだけで中身は同じだぞ。
別に８０１を楽しむのはいいが「男になりたい」なんて軽々しく思わないほうがいい。
女のほうが絶対いいよ。

現実の生々しい男になりたいわけじゃないんだもんなｗ
空想妄想の中にある理想の男になりたいだけで。

少女マンガに出てくるようなかっこよくて優しい
一見乱暴だけど「自分にだけ」は優しいとか
自分だけを猛烈に求めてくれて束縛するくらい愛されるとか
自分に価値を与えてくれる男がいいんだよｗ

現実は乱暴な男は自分にも乱暴だし
束縛するような男は最初はよくてもじきにしんどくなって
ストレスの元になるとか何だけどね

リアルに存在しえない自分（女）の空想の中の男のほうがいいなんて
セックス大好き小学生女児を夢想するロリキモオタ並みの思考だなｗ

つまりそれぐらいキモイし病的なんだよ。誇らしげに語る趣味じゃない。

だからリアルで誇らしげに語ってる人なんていないじゃん。
ネット上や仲間内でやってるだけでしょ。

さんざん電車内や教室や本屋でとか事例は出尽くしているが。
自分も学校で遭遇したしなｗ　あいつらキモ杉

腐女子に粘着して801板荒らしてる奴に病的とか言われてもな

頭のお花畑がきれいですね。
ニコ動でも見てきやがれボケメーワク腐女子。

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ピザデブ腐女子がダイエットｗ
一般板荒らしてる腐女子が２ｃｈ見てへこむｗ

自分的に腐女子はキモオタと同類でいいと思ってる
やっぱり異常だもん自分の妄想は
でもリアルでキモオタ扱いされて迫害された経験はないから
なんのルサンチマンもないし
ネットで腐女子が叩かれてても自分自身が傷つくことはない　他人事

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199495279/63-94
63 名前：狙い[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 10:12:01 ID:UfQaZWOy0
2ちゃんでの腐女子の定義が
801好きの同人女からイケメンキャラに黄色い歓声飛ばす煩い女ファン
になってる気がする

64 名前：狙い[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:20:48 ID:zvZ6oEpM0
>>63
細かいことだが、同人女じゃなくても801好きの女は腐女子を名乗ってるよ。
定義というか、誤用されたまま広まってるね。
元々801好きが自虐の意味を込めて自らを腐女子と自称していたのが始まりだから
罵倒の意味で腐女子じゃない人まで腐女子と言われるのは不憫だな。
多分本来の意味の腐女子が腐女子と指摘されても何とも思わない。

86 名前：腐女子狙い[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 23:26:49 ID:K+SKpu4v0
腐女子腐女子と騒がれて一番ダメージ受けるのは本来の意味の腐女子でなく、
腐女子狙い厨が勘違いして腐女子と一緒にして叩いてるただの女読者な気がする。
もともと腐女子を自称してた者が腐女子と言われても痛くも痒くもないしな。
意味の変化も何も、腐女子の意味は今も昔も変わってないと思う。
誤認している人が増えただけ。

ニコ動あんまり見た事ないんだけど、
よく言われる腐コメってどういう動画でどういう事を言ってるの？

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ　テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/nicogoki/d/%c5%c2%c6%b2%c6%fe%a4%ea

殿堂入り

■酷い自演の一例

[ID:1312679]お前等に一言言うが百合好きな女子だってここにいんだよ！！！！！！！！！！(cyan big)
[ID:1312679]百合好き男子＝やおい好き女子＝下等生物(green shita small)
[ID:1312679]百合好き男子も消えろ(cyan big)
[ID:1312679]百合好き男子消えろ百合好き男子消えろ百合好き男子消えろ百合好き男子消えろ(cyan big)
[ID:1312679]百合好き男子は腐女子と同類、少しは自分のこと考えてから発言しろ(orange)
[ID:1312679]普通の女子だが同じ性別なのがいやになるよ(orange)
[ID:1312679]百合好きが腐女子に文句言うのは頭逝ってる(orange)
[ID:1312679]そもそも百合もホモもきもいんだよ(green shita small)
[ID:1312679]ヲタクの俺たちが言ってもキモイ争いｗｗｗｗ(cyan big)
[ID:1312679]俺、男だけど好みは人それぞれ、基本的人権の尊重は大事だからどうでもいい(cyan big)
[ID:1312679]ヲタクはこんなときしかハッキリ発言できないｗｗ（根暗どもｗｗｗ(cyan big)
[ID:1312679]腐女子とかって言ってるけど私から見ればオタクのみんなが気持ち悪いです・・・（byヲタ兄持つ中学生

>>684
それって良く聞く話だけど
腐女子もキモヲタなら、そもそも｢腐女子｣と言う
カテゴリ分けいらなくない？

腐女子もキモヲタだけど、では腐女子と言う言葉は何のためにあるんだろうかと
考えると女ヲタ（腐でないのも含めて）を狙い打って批判したい時のための
カテゴリわけでしかないんだろうけど。

腐女子ってのは本人達が自称しはじめた呼称じゃなかったか？
それに腐女子が腐女子であることを理由に叩かれるとこってあまり見たことないけどな

扱い的には男の萌えオタみたいな感じでいいんじゃね

>>687
ありがとう
よっぽど人多くないと中々ここまでのは見かけなさそうだな……

腐女子が叩かれるのは別に苦痛ではないかな
生理的に受け付けない人も多いだろう。
自分でも痛いと分かってるが、リアル女性に性欲丸出しの男をキモイと思ってしまうし
それを考えれば腐女子嫌いなんて可愛いもんだ

だた男キャラに「萌え」とか「かわいい」って意見が出た時点で拒絶する奴には
どうしようもなく反発してしまう
異性に萌えただけでキモイ呼ばわりって女をなんだと思ってるのかと

相当「腐女子」って蔑称を気に入ってるみたいだから、使い続けるんじゃない？
本能的な妬みって凄いから、何を言っても無駄かと

まぁ現実で通り魔事件とか起こされるよりは
ネット上で何かを叩いて鬱憤発散しててくれた方がマシと思えば

ただネットの腐叩きを真に受けて「腐れ女はゴミだから処分」とか
現実で実行する人間が出てくる可能性もあるけど

ああ、あちこちの板にスレ立てまくって腐叩きしてる奴はそういう狙いもあるのかもね
自分は犯罪したくないけど、誰かが実行して若い女がガンガン殺されればいいと

>>691
てか>>359のように実際オタク系女≒腐女子で、
男キャラに「萌え」とか「かわいい」を使用するのも腐女子だろうから、
腐女子やホモネタを生理的に受け付けない人が反発してしまうのも当然なんじゃね？
腐女子以外の女はあんまり萌えとか頻繁に使わなさそうだしな。
まあ腐女子以外の女がどうやって男に萌えているのかは知らないが。
腐女子が萌えって言葉を頻繁に使うのはやっぱ男女ものを前提にした関係
だと自己が受けになってしまうから萌えって言葉は使い難くなってしまうけど、
好みの男が受けのBLだと女にとって萌えは使いやすい言葉になるからなんだろう。
まあ美人な女性に萌えとかかわいいと言われてそこまで拒否反応示す男はいないだろうし、
女が異性に萌えただけでキモイ呼ばわりされるっていうのはオタク界の特徴か。
てか>>691はどのスレでどの漫画の男キャラに萌え萌え言いたいんだ？

自分も昔、矢追同人描いてたけど、なんか違うと思ってやめた。
同人だと、矢追とか得ろ当たり前だけど
それがなくても十分に描いていけるし、あったほうが邪魔になるなと思ったから。
でも,ただの八百異本はいけないとは言い切れないし
需要があるから成り立ってるんだし
『ダセ−！やめろ！』とは、一人一人に言うつもり全然無いけど
現役だった当時、自分の発行した矢追盆過激度自慢みたいなのをはたから聞いて、萎えまくった事
あったな〜。
むかし、やおいは男社会への反逆とか言うのを読んで理解できんかったけど納得した

腐女子って呼び方はもともと蔑称よりは単に仲間うちで使う愛称に近い
腐女子＝蔑称って認識が既に集団勘違いによる変遷の結果だからな……
言葉自体がどんな意味で実際広まってるかは置いといても
何のこだわりがあるのかどうしても腐女子を蔑称って事にしたがる奴もいるし

今のところやおいは過激な男女関係の安全なシミュレーションの域を出ておらず、
これによって女は性関係において見られる側、受動的な側の立場から解放され、
能動的な側、見る側の視線をも獲得したと述べている。
「性的に受動的な立場からの解放」を求める例は、他に「ゲイバーに通う女性客」
にも見られる（ホストクラブやレズバーでは解放されない点に注意）。

>>693-696
長文とコピペ連投で話題逸らし乙

お前があちこちの板に腐女子叩きスレ立ててる801板の荒らしだってことはもうバレてるって

>>693
>男キャラに「萌え」とか「かわいい」を使用するのも腐女子だろうから
いや、それはないよ
「萌え」という言葉が気になるなら「好き」でも別にいい
誰でもそうだと思うが、小さい頃から純粋に異性として男キャラを好きになったりした
腐女子が異性に萌える際の一形態に過ぎないと思ってる

>まあ腐女子以外の女がどうやって男に萌えているのかは知らないが。
男ヲタが女キャラに萌えるのは普通で、女ヲタが男キャラに萌えるのはおかしいのかな
むしろ腐女子を拡大視して女ヲタ自体に対する嫌悪の代行にしてるようで居心地悪い

言い方が悪かったんだろうが、691で言いたかったこと全部悪いほうに取られて残念だ・・・

>言い方が悪かったんだろうが､691で言いたかったこと全部悪いほうに取られて残念だ･･･

だから、あちこちの板に腐叩きスレ立てまくって801板も荒らしてるような人間なんだから
何言っても悪い方向に持っていくに決まってるでしょ

まあ腐女子の場合その性癖と言うよりあまりのキチガイっぷりのせいで叩かれてるってのが多いのかな…
ネット上でも随分迷惑を蒙ったって人が多いし
まともな人も少数ながらいるんだけどね…
ちょっとおかしな人の率が高すぎるのが問題かな

>>700
まともな人も少数ながらって数でも取ったのか？

腐妄想はあくまで個人の萌なんだから、まともな人間なら隠すよ
自分の好みのエロ本を見せびらかすような真似、普通は恥ずかしくてできない

キチガイ腐女子は腐女子が周囲から見たら変でマイノリティだと分かってるからこそ
誇大するように暴れてるんだと思う

>>700
それはどうかな？
なんか一人で必死に色んなスレで
「腐女子は産む機械にもなれない」みたいなこと言って叩いてる人は
自分のコンプレックスを腐女子にぶつけてるだけだと思うよ

>>702
他板まで出て来て妄想撒き散らしてる腐が２ｃｈ中で
嫌われてるのは当然の結果だろ
あと、腐を叩く男は自分に自信が無いから腐を攻撃する、とか
意味不明な解釈をしてるお前みたいな馬鹿がいるけど
女からも嫌悪感もたれてる事はスルーするんだよな^^

今お前らが２ｃｈ中で叩かれてるのは自業自得だよ、ゴキ腐リ

>>703
えっ？>>702は男とは一言も言ってないよ？
だって「産む機械にもなれない」と
自分の存在に対する歎きや怒りを腐女子にぶつけてる人だよ？
肉体はどうか知らないけど、中身は"女"でしょう

なんかさっきから俺と色んな奴を同一人物に見立てているけど>>697はそれで何か得することでもあるのか？
俺のスタンスとしてはホモ妄想したけりゃ好きなだけホモ妄想すればいいし、
ホモ妄想を止めろなんて言ってないし、ましてや腐女子に対して子を生めだなんて言った覚えもないぞｗ
ただ何でホモ妄想が大好きなのかをこのスレで聞いてるだけなんだけどな。
まああちこちで腐叩きスレを立てたりヤオイ板を荒らしたり？するのを全て俺の仕業だと思い込むことで
何か満足するところがあるならそれでも別に構わないけど、てか>>697に話題逸らしって書かれているけど、
>>697のいう話題って何なんだ？まさか下層の日本男が日本女性に子を生まそうとしている云々という話じゃないよなｗ
逸れた話題を元の本筋に戻すために、何でもいいから>>697がその話題について何か語ってくれないか？

>>697は以前からいる「腐女子に都合悪いことは全部アンチのせい」だと主張する馬鹿だろ

少なくとも８０１好きな女は、ロリ好きの男みたいに、
子供を毒牙にかける悪事を働くことはないと思うが。
ロリ男の方が忌むべきなのに。
ささやかな楽しみ位ほっといてやれよ。

>>705
>まああちこちで腐叩きスレを立てたりヤオイ板を荒らしたり?するのを全て俺の仕業だと思い込む

つまり>>693-696はお前だと。自白乙
>>697はともかく、>>702や>>704ではそういう人がいると言っただけで
このスレの誰かを認定してはいない
自分のことを言われてると思うのは本人だからでしょう

それに>>700や>>703でキチガイだのゴキ腐リだの言っておいて
今さら「聞いてるだけ」ってスタンスに見せかけようとしたって無理だって

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
男性の体のどの部分にグッとくる？ [同性愛サロン]

ここの腐女子の皆さんは
どうやら同性愛サロンで男の体のどこにグッと来るかを語っているようですが
ゲイでも無いのにどうしてですか？

腐の存在を知った男なら誰だって腐に生理的嫌悪感をもつ
「腐男子」とか「俺男だけど腐女子とつきあいたい」とか
バレバレの臭い自演したって無駄。
普通のヲタ女とつきあって一緒にゲームしたい、なら解るけど
異性同士のアナルファックに興奮する、と騒いでる
田舎の中学生みたいなもさいカッコしたブサイクな変態女と
何でわざわざつきあいたがるんだよ
男ヲタの方が、とか言ってるけどお前らを気持悪がってるのは
一般人の男だから。

>>709
ほとんどの腐女子はノンケ男二人をカップリングにして萌えていて
現実の同性愛者にはあまり興味ない人が多いので
>>675に書かれているような人が通っているのではないでしょうか^^

腐女子ってホント気持ち悪いよね^^

505:彼氏いない歴774年 2008/07/28(月) 01:41:24 ID:XJ4x/5Lx[sage]
リバ、SM、スカ、女体化、ソフトカニバ
割となんでもいけるようになった
ホモ限定で

ノーマルで鬼はなんでか萌えない
フタナリの良さもまだ分からない
ヲタクの世界はまだまだ広いんだなー

ホモって女に憧れるものなんだ
初めて知った

ホモといっても、人によって違うと思う
女性らしさに憧れる人もいるだろうけど、そういう人は
女優とかモデルとか平均以上の美人に憧れるんであって、
コミケに並んでるような腐女子みたいな感じの人達には
憧れたりしないと思うよ

>>701
腐女子は一般はともかく同人ではぜんぜんマイノリティじゃないよ
なにしろ男女カップルの二次（ノーマルカプと呼ばれることが多い）をやってる連中に、
「お前ら同人じゃアブノーマルのくせにノマなんて名乗るな！」
って文句つけるほどだから。
そんなわけで同人板では男女の話は蛇蝎のごとく嫌われますが
ホモ話は苦情が出ても「同人じゃ当たり前、文句言うお前が変」と言われますｗ

>>712
そうやって必死に叩いて足引っ張ってる時点で、
自分で自分をその気持ち悪い腐女子以下の存在だと認めてしまってるって。

>>715
なぜホモ話が同人界では主流なんですか？

また自演連投か
まぁいいや頑張って

>>716
腐女子が801板から出て来て色んな板で暴れ回らなかったら
今みたいに腐が嫌いになる人もいなかったのでは？
ここの板にも何かホモスレ立ててるし。
それとも腐以外の人は男女関係なく腐のホモ妄想を
黙認しろ、というのがあんたらの望んでることなの？
だから気持ち悪いんだよ、もう女子って名乗らないでね
一緒にされたくないから^^

サラッと口に出す人って801のことエロじゃなくて普通に少女漫画の一種だと思ってそう
まあそれ以上に変態の報告は多いが……

>>715
○●　男女カップリング者の悩み×７　●○　（同人＠2ch掲示板）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178677304/287-315

「同人ではぜんぜんマイノリティじゃない」はなんとなく察した。
ただ「ノマなんて」の件は、「同人じゃアブノーマルのくせに」とは逆のことが書いてあった。
検索したら下の記事が出てきた。こっちの理由じゃないかな。

ノーマルカップリングという認識について考える会
http://www12.ocn.ne.jp/~nmisuzu/danjo.htm

>>719
>>716はアンチ全員に向けて言ったんじゃなくて、「お前」に言ったんだよ

あちこちの板にスレ立てて、そうやって自演して多人数に見せかけて叩いたり
腐女子になりすまして工作したり、801板を荒らしたりを毎日繰り返してる、
お前の行動があまりにも常軌を逸してるから

＞ あちこちの板にスレ立てて、そうやって自演して多人数に見せかけて叩いたり
＞ 腐女子になりすまして工作したり、801板を荒らしたりを毎日繰り返してる

なに言ってんの、こいつ？ｗ
妄想もそこまでいくと病気だねｗ
異性の同性愛で妄想してる変態を自称してて
なんでそんなに強気に他人を叩けるの？ｗ恥ずかしくないの？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

私は若干腐っていますが、腐小説やゲームするだけです。



誰か、なんでも腐にする思考回路を教えて下さいm(__)m

訂正↓
「なんでも腐にしてしまう人の思考回路を教えて下さい」
です。

>>723
明日レスするから待ってろ

>>721
その『ノーマルカップリングという認識について考える会』とかで
男女＝ノーマル？
という考え方がなされるようになり、
「男女だからってノーマル顔すんな！ロリとかあるだろ」って言い出す腐女子が出てきたわけ。

ちなみに男女創作をノマと呼び始めたのはやおい同人を書いていた人たちです。
自分たちのアブノーマルなホモ創作に対して男女創作はノーマルだからという理由で。

>>727
うん。だから、>>721（2chスレッドのほう）には、>>715とは「逆のことが書いてあった」と。

300 名前：男女[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 02:38:57 ID:x+fxjT81O
てか元はやおいやってる人達が自分達のアブノーマル差を主張するために
ホモカプの対として男女カプを呼ぶのに使いだしたたのがノマカプだったはず
それが広まって男女側がノマカプを使い出したらその頃を知らない人達が騒ぎ出した

「男女カプだろうが妄想してれば腐女子！」位に言葉のおこりと意味を知ってればあほらしい議論だよ
前はやおいのアブノーマルさ、脳の腐りっぷりや暴走を自虐するのを楽しむのがやおい道だったから
女性向け男女ならエロだろうが近親だろうが、やおいの人からみればアブノーマル分が足りなくて面白味がない、
そんなのまだまだノーマルだった

308 名前：男女[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 06:52:17 ID:f7bkZvszO
>>307
ノーマルより男女カプのほうがぱっと見て「あー男と女のカップリングなんだな」
ってわかりやすいから自分は好きだけど、結局それぞれの好みでいいんじゃないかな

男女カプ・男男カプ・女女カプみたいな、字面ですぐわかる表記が
もっと広まればいいのにと個人的には思ってる

309 名前：男女[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 07:24:11 ID:841bKOe70
もう何年も前の話だけど
ノマカプじゃなく男女カプと表記しませんか、という感じの
同盟だか啓蒙サイトだかがあった気がする
自分はそこで見かけて男女カプ表記するようになったんだけど
あの同盟って今もあるんだろうか

８０１好きさんの心
�@男性同士の友情の昇華
�Aジェンダーの逃避
　a)女性性の抹消
　b)妊娠→出産の逃避
�A男性性への憧れ　（攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
�Aのパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
�Bのパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか……と言ってみるけど、詳しくはわからない。身内にいる気がしないから。
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、�Aが多いんじゃないの？

確かにノーマルカプっていうのを止めてヘテロカップルとか男女カプって言えばいいんだろうけどな。
何がノーマルかっていうのは人それぞれで、男にとってのノーマル（男女もの？）とゲイにとってのノーマル（男同士）と
腐女子にとってのノーマル（男同士）とじゃ色々と違ってくるだろうし。

初めてこの板に来た。
参考になるなぁ…
かくいう私は受けが無理やり犯されるのが萌え。
恋愛感情とかとは無関係で。相手がどーのより犯されている事が
ジューヨーらしい…。
予告なしのアニャル使用のコ゛カーンは
ほーんとファンタジーやねぇ。
受けもたまったもんじゃないだろうが攻めの方もかなり命がけ&度胸試し。

キャラスレの中でも腐女子が多いと思われるスレで
キャラの考察がほとんんどないのはやっぱり喧嘩になるから？

真面目にキャラの考察なんかしてたら８０１妄想ができないから

まだ続けてるのか

>>723
まず、お前が自演で多人数に見せかけてる件について。
よりによって>>708の後にいきなりワラワラ加勢湧いてるのが不自然なんだよ
いくらアンチでも、お前のおかしさにはドン引きする人多いだろうし、
まして荒らしだと言われてる奴に加担なんて、普通は躊躇するだろう

それからお前は不都合なレスに対して、なりすまし認定や基地外認定する手を使う
>>434 >>437 >>648 >>682 >>700 >>723
長文による逸らしも
>>618 >>693
そして>>440でも指摘したが嫌腐スレへの連投ウサ晴らし

これらの自演・連投・認定・複数スレでの活動、
どれも801板の荒らしの特徴と一致している

ところで、腐女子しねええええええええスレの116のあれはお前の本名？

なんだか本当に変な人がいる

>>735
その腐女子に対する執着の方が不気味というか…
知りたいとか言ってたけど、でもその根底にあるのはやっぱり「自分のこと」でしょう？
自分が楽になれる言葉や理屈を求めて、腐女子を鏡にしようとしてるだけじゃないの？

>>708
自白乙って、別に俺は否定も肯定もしていないわけだが。
まあ仮に>>693-696を全部俺が書き込んだとして、>>700や>>703も俺が書き込んだレスとして、
もっと他に俺が書き込んだレスはあるのか？
お前は俺と俺じゃない奴をどんな価値観の下で見分けてるんだ？まさかｴｽﾊﾟｰとかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰか何かなのか？
あちこちで腐叩きスレを立てたりヤオイ板を荒らしたりするのは別に俺の仕業でなくてもいいの？

>>736
腐女子に質問することの一体どの辺が俺のことに繋がってくるんだ？
もっと詳しく説明してくれ。
男のケツに大きな興味を見出せない俺とホモ妄想に明け暮れる腐女子とではどんな関連があるんだ？
たぶん君は腐女子なんだろうけど、君と俺の間に何か大きな類似点があるってこと？

あと>>699の悪い方向（良い方向）とは一体どういう意味なのかもっと具体的に教えて欲しい。
例えば、このレスのこの発言部分はこれこれの理由で腐女子にとってマイナスイメージになるが、
このレスならば逆にプラスのイメージとして働くっていうようなこと？
それはどういう立場の下で計算した結果、その良い・悪い方向というのを決定したんだ？
良い腐女子像・悪い腐女子像を分けるのはどんな価値観なんだ？

自分735だけど、本当に737じゃないんだが。
736さん、あなたかなり頭おかしいよ。
どうすればここのアンチ腐女子な書き込みのすべてが一人の人間の仕業に見えるの？
腐女子は周りから嫌われていない、って思い込みたいから？

なんかギスギスした空気なんで、あえて空気読まないで真面目に腐女子へ質問をしてみる

池袋に関する質問なんですが

K-BOOKS　コミック館
店員が「立ち読みはご遠慮ください」とうるさい

K-BOOKS　同人館
まんだらけ
アニメイト本店
ジュンク堂
ビニールカバー付いてて読めない

らしんばん池袋本店
揃えがしょぼくてロクに店内見まわってない

と、どこかでのんびり女性向けを物色してから購入できる店は無いですかね？

まともな頭と神経の人間は、キモイ自演する板荒らしのスレには加担しないもんだよ
スレ続けようとするのは本人だけ。
他に具体的に指摘して自演改良されると厄介だから、
あとは個人個人で見抜いてもらうしかない
まぁここまで他の人の書き込みなくて大丈夫だと思うから退くわ

男好きが高じて男性化願望→リアル男性化って、自分も一時悩んでた。そうなのかなって。
でもリアルにトランスして６年で来年７年目に入るけど、最近は、もしそれであったとしてもいいじゃないかと思えるようになったよ。
自分の場合は高校時代から《薔薇族》とか読んでたし、やおいも大好きだった。今でも好きだけど。
そういうのが影響してるのかと冷静に考えたけど、自分が女性として生きていく自信がなくなり始めたのはその前からだったし、何より性自認自体に揺れがなかった。
いろいろ悪戦苦闘もあったけど、変態GIDって言われても、これ以上自分を欺けない。だから、例えばトランスの大元が男好きであったにせよ、トランス自体、自分にとっては正解だったと思えるし、男好きも止められないし。
仕方ないよ。好きな気持ちは止められないんだから。
変態だろうが何だろうがいいじゃない。変態が悪いわけじゃない。
ただ人間の泥臭い一部分が露呈してるだけだもん。
泥臭くない人間ほど、魅力のない人間はいないんだし。
自分をいい子いい子してあげるのは自分しかいないんだから、自分にいい子いい子してあげようよ(^-^)

なんでもいい・・・
頼むから腐女子ジャンプを少年ジャンプに戻してくれ

そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、女性は
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。

これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？

んな高尚なもんじゃないだろ
腐女子の書く男なんて中身がまんま女やん

>>741
マジで性別変えたの？すごいな
男になってもホモが好きってのも不思議なもんだな

>>743自分女だがナカナカ興味深いな
だが、男というより両性なのでは？胎児がそうだしな
男は男になるのではなく男たれと教えられる　女も然り…
しかし、
弟や祖父のオシメを替えた経験から言わせてもらうと
やっぱタダの排泄口だよ…orz

>>741さんよ、泥かぶってなくて薄っぺらなのはアナタの方だ
そういうことはウンコかぶってから言いなさい

悩む。
自分の嗜好とか二次元に投影してる擬似恋愛傾向とか。
思春期にとっくに卒業しそうなものなのに。

自己肯定は無理。それほど自分はこうって嗜好がはっきりしてるわけでもないので
そちら方向にも進んでいけない。中途半端。

このスレで自演を続けている粘着の正体↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216208728/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216456183/

801板だけじゃなく女性板や野球板も荒らしてるらしい

>>743　>>745
実際、人は女として生まれてY遺伝子によって途中で男に分岐したと聞いたな
それが本当だとするとアダムとイヴにある話は反対だったというわけだわ
精神的には第二次成長までは特に差がないよ。初潮が一番のショックじゃないかな？

幼児を見てると既に男女でかなり違うと思うのだが
精神的に

俺は幼児の時からすでに同い年の可愛い女の子とか
周りの綺麗なお姉さんお母さんとかに勃起しまくってたな。
精神的には第二次成長までは特に差がないってことは、女も幼児の段階で
心のチンコってやつ（クリトリス？）を異性の男に勃起させまくってるってことか。

去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。

自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）

一番好きキャラを受けにするのは王道では。

思春期＆青年期のヤオイ女は男性中心の社会
（フロイト的に言うと「男根社会」。まさに（藁）
に激しい嫌悪があると思われ。

私は大体攻めキャラ視点です。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）自分が受け視点じゃつまらんのです。

>>755
それ理解できないわ。
社会人の女が男性社会に嫌悪感持つのはわかるんだけど
１０代の女なんて、社会から大人の女と同等かそれ以上に価値を認められるのに
責任はコドモだから負わなくていいと言う、むしろ超女性社会じゃん。

この時期は男の子の方がアイデンティティの確立に悩むんじゃね？

腐女子って田村の彼女みたいにみんなメンヘラぎみなんですか？

やおい女って、事故か病気でチンポ切断した男みたいなものなのね。

腐女子って三次の男はどういうタイプが好きなん？　容姿的に。
俺はダルだな。
目の保養に最適だよアレは。

あくまで理想だけど有村竜太郎みたいな男かな。
でもなかなかいないんだよなぁ
ま、いても相手にされないだろうけど。

腐男子の好みの男のタイプとかも知りたい。

>>758正かみんな病んでる訳あるまい


>>760容姿…はハゲとか年齢の平均から大幅に添れた重量とかじゃなきゃ普通でおk


>>762二次？三次？

誤字った


添れた→逸れた

男ｘ女も男ｘ男も両方いける方が多いと思いますが、
男ｘ男だからこそ萌える理由があれば、教えてください。

>>765マジレすると、ベタベタした恋愛が嫌い。男女だと即恋愛ドロドロ女が陰で思い詰めたりを描く作者が多いから好きく無い。


私はギャースカ騒げる悪友好きな為、罵りシーンだとどうしても男が女に遠慮するし。恋愛にサバサバしてて本気の言い合いが出来る男女や女同士なら好き。

>>766
なるほど、恋愛ドロドロ女も遠慮する男もいない訳ですね。
男ｘ男を描くBL・801にはそのベタベタが無い、又は少ないという事ですか？

>>767勿論ホモ小説を書く腐の中には狂愛やドロ愛が好きな人もゴマンといるが、公販売じゃないから回避はし易い

フロイトは女の子は男根羨望をもつなどと言い、また先述の女のリビドーも男性的
だと言うので、フロイドは性差別主義者と言われることがある。
しかし、フロイドこそ男と女が後天的に作られることを最初に主張した人であり、
女というものが親子関係の中で文化的産物として作られる過程を描いた。
まさに文化において男根が優位におかれている状況の中で、女が男根を羨望する事実を
述べたに過ぎないのである。今とは社会背景が違うなかで、性欲というものが
まず男に適した形に作られると言う事実を指摘したのであって、男根が本質的に高い価値
を有するから、女が男根を羨望するなどと言ったわけではないのである。

>>768
ベタベタ、狂愛、ドロ愛的な内容が、腐作品に少ないというわけでは無いんですね。
回避し易ければ、男女で十分という事ですか？

自分にとっての異性である男ｘ男だからこそ萌えるのではなく、
地雷（ドロ愛女）を踏まないようにしているという感じでしょうか。

ホモ小説にも無論修羅場はある。異性であるから萌え尚且つ落ち込み易い女とは距離を置いている

子供の頃は「あんな不細工な急所が無くて良かったー！！！」と思ってたけど？
そういえば、女からすると男性がどうしてアレほど男根のサイズに拘るのか謎
女にとってのバストとウェストと併せたのの比じゃないよね
どうして？

・基本的に男は負けず嫌い
・男性のシンボル的存在
・性交の時大きい方が女性が満足してくれるという考え

これらの複合的ものが理由じゃね？
まーそこまで自分のものにこだわってるつもりもないけど

>>772思ってたけど？っていつチンチの話で盛り上がってた？

>>771
気に入らない女を回避したいという事よりも、
男同士であるからこそ萌える理由が知りたいです。

ヤオイネタは千差万別。学園物、やくざ物、社会人もの・・。
ヘテロの恋愛ドラマに比べて、女にだけ感情移入しなくても
いいから、受け、攻めのどっちに移入するかはかなり幅があるはず。
まあ、脳内ティムポが立っちゃうようなスバラシイヤオイも
好きですが（Ｗ

>>776
逆に言うと、ヘテロ恋愛だと女にだけ感情移入してしまうんですね。
男に感情移入すると相手が女だから嫌なんでしょうか？
それで女役を男の形にしているとか・・・。
だとすると、女が相当邪魔なんですね。

カップリングは性別よりもストーリー性(恋愛)を重視するからどんなのでもいい。
ただ相手に下半身が反応するって理由だけでくっつけられるのがダメ
同姓愛は平気だけど女体化がまったく理解出来ない
百合で片方男にしようとか考えてた事ないから
初めて男男の女体化みた時は意味が解らなかった
全キャラ性別逆の世界は納得できた

現実では、絶対嫌悪するのに、
なんでか、同人では、えらく萌えてしまいます
愛なんてなくていい、とりあえず、男が犯されるのが見たい（＾＾；
頭では、こんなんで萌える自分てどうよーと思うんですが
理性と、萌えって、別問題のようで…

すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。

>>778
> ただ相手に下半身が反応するって理由だけでくっつけられるのがダメ
これは801に多いのでしょうか？
ヘテロ恋愛モノに多いのでしょうか？

>>779
> 愛なんてなくていい、とりあえず、男が犯されるのが見たい
なるほど、葛藤も含めてなんとなく理解できる気がします。
ところで、現実で絶対嫌悪しているのは具体的に何ですか？
男が犯されている事ですか？男を犯す事ですか？
それとも女（自分？）が犯される事ですか？
（この場合、同人＝801ということですよね）

>>780
異性が出ない恋愛物語に興味が無いのは、ごく一般的な心理だと思います。
やおい物（異性である男性同士の恋愛）に萌える理由が聞きたいです。
（レズ好きの男もいるとは思いますが801とはどうも違う気がします）

男女で萌えることもある。特に物心着く前の、ヲタを自覚するまではそれが全てだった。
自分が801には知る理由は、ここでは否定されがちだけど、男女の決定的な違いに気付いたからかも
被害妄想かもだけど、女の性欲が男の性欲より醜く扱われてるような気がするんだよね

その上、一般的に流通するポルノから感じる男の性欲が未知で怖い（ｵﾊﾟｰｲ萌えとかレイプ妄想とか）
逆に、女だから、男を好きになることはごく普通なことだと感じる
自分が女でなく男に恋するからこそ出てくる発想なんだと思う

腐男子の人がいるとして、それも男キャラに特定の執着があるんかなーと予想


偏見抜きで聞かれると逆に応えづらいねｗ
上が全部本音だとは言い切れない。究極は「萌えるから」なんだけど
それが何故かとなると自分の口で言うのも難しいという・・・

ジャンルまで明かさんでいいから>>778は何か萌える対象があるのか聞きたい。

ごめん>>781だった

なんで女の性欲が男の性欲より醜く扱われてるとか気にするような奴が
より醜いヤオイの世界に入り込むんだよ
関係ない話で被害者ぶるの止めろと何回言ったらわかるのか

より醜い801の世界って、それはお前の価値観だろ。
要は彼女らはより醜いとは考えていない、ということなんじゃないか
知らんが

>>782
> 被害妄想かもだけど、女の性欲が男の性欲より醜く扱われてるような気がするんだよね
醜く扱われていると感じるという事は、女の性欲を否定されている感じでしょうか？
女は清楚で在るべきだと強要されている感覚に近いですか？
それとも実際に醜いんでしょうか？

> その上、一般的に流通するポルノから感じる男の性欲が未知で怖い（ｵﾊﾟｰｲ萌えとかレイプ妄想とか）
自分も女性なら怖いだろうと思います。

> それが何故かとなると自分の口で言うのも難しいという・・・
あまり考えたくない部分もあるでしょうし、難しいだろうと思います。
答えてくれてありがとう。

> ジャンルまで明かさんでいいから>>778は何か萌える対象があるのか聞きたい。
（これは781宛のようなので）
自分は一般的な男なので自分の好みの女性に萌えます。
ちなみに、
萌えと言えるか分からないんですが、男同士の潔い関係にも男として心地よさを感じます。
もちろん恋愛・性愛が絡まないからこその関係です。

>>785
第三者ぶって自己弁護は腐れの十八番だな
世間の価値観を提示してるのに腐れ自身の主観を並べて反論になるとかひどい思考だ

>>786
>醜く扱われていると感じるという事は、女の性欲を否定されている感じでしょうか？
>女は清楚で在るべきだと強要されている感覚に近いですか？

かなり実感に近いです
叩きの人が腐女子に言わんとしてることは痛いほど分かるし、実感もしてる
それでも、アニメ・特撮板なんかで普通に乳揺れあった！とか服透けとる！とか女性萌えが語られるのに
男性に対する萌えコメントは801抜きでも即腐女子認定されそうでモヤモヤする
腐と公言した自分が言っても説得力ないですが・・・


801で見ている（と錯覚してる）性欲はあくまで男のものですね
ある意味逃げ場を作っているというか

自分は男性同士、女性同士、男女に問わず話の内容が自分の傾向に合えば好き。
ただヒロイン(この場合攻･受の受)が、サバサバしたというか芯があるのキャラが好きで
男性が女性に求める理想像(偏見ならスマソ)とされる
守ってあげたくなるタイプの受けキャラが苦手なので、確立的にGLとか男×女よりBLの方が傾向に合う。
もちろんBLでもなよなよした、守ってもらうだけの受けは嫌い

性描写云々に対しては描写が男女問わずあってもなくても平気。
ただ性欲に関してキャラが理性を失えば、よっぽど自分が行為にはまり込んでない限り醜いものに感じる
なのでカプの心理描写や話の内容が好きな作品の場合、行為描写が濃かったりキャラが理性を失うのが容易過ぎるとひく

あとエロメインの作品の場合は
勝手に切り替えが出来るのか犯されるのが男女問わずキャラ問わず平気。血がでたり精神崩壊とかは無理。
エロメインでも下手に愛だとか言われるとひく

女性×女性も萌えるので、なぜ男性×男性で萌えるのかと聞かれても答えられない
ジェンダー論より自分の場合は単に強気受のカプ話が好きというのが大きいと思う

萌が全般的に嫌い。

>>790
じゃあ腐女子に限ったことじゃないのでスレチ

>>788
> それでも、アニメ・特撮板なんかで普通に乳揺れあった！とか服透けとる！とか女性萌えが語られるのに
> 男性に対する萌えコメントは801抜きでも即腐女子認定されそうでモヤモヤする
確かにそうですね。
確認したわけではないですが、即腐女子認定があるとするなら、
客体とされる事に慣れていない男がヒステリックになっているのかもしれませんね。
ハマり過ぎて何でも801に見えてしまう迷惑側の腐女子という可能性もありますが・・・。
まあ何にせよ801抜きの男性萌え語りは少ない気がします。個人的には大いに結構だと思いますが。

> 801で見ている（と錯覚してる）性欲はあくまで男のものですね
> ある意味逃げ場を作っているというか
やはりどこかで女の性欲に嫌悪感があるんでしょうかね・・・難しいです。


>>789
> 守ってあげたくなるタイプの受けキャラが苦手なので、確立的にGLとか男×女よりBLの方が傾向に合う。
> もちろんBLでもなよなよした、守ってもらうだけの受けは嫌い
BLの中でも好みがかなり別れるんですね。
GLよりBLのほうが、なよなよ受けが少ないんですか？

> 女性×女性も萌えるので、なぜ男性×男性で萌えるのかと聞かれても答えられない
自分からみて同姓同士と異性同士は微妙に違うと感じるんですが、どうなんでしょう？
それとも異性同士という記号であって、中身は同姓だったりするんでしょうか？

男のカップルに性欲を転化する腐女子の性欲は、恥じらいがありきれいな性欲だと
腐女子達自身は思っている。
腐女子が自分たちのことを「乙女」とも自称するのは、普通の女とは違いきれいな
性欲を持つ女であるという強い自負があるから。

>>792
＞GLよりBLの方がなよなよ受けが少ないのですか？
全てのGLとBLを網羅したわけではないので正確かはわかりませんが、
BL好き＝腐女子という言葉が流通したように作り手がGLとBLで男率と女率の差があるので
BLの方がまだ少ないと思います

同人に関してはある程度自分の理想を投影したものになるので
作り手が男性の場合理想の女性像の投影が多いのではないかと考えています

＞自分からみて同姓同士と異性同士じゃ微妙に違うと感じるのですが、どうなのでしょう？
男女カプと同性カプは違うと感じる方は多いと思います
これは自分個人の意見ですが、私にとってどのカプでも全て作品でフィクションです
私の場合カプ話を楽しむ時は恋愛の流れ、心理の流れを楽しんでいるので性別は関係ないですね

エロメインも単純にエロを楽しんでいるので性別関係ないですね

フィクションだからといってリアルの同性愛者の方に嫌悪があるわけではないです
単純に相手が誰であれ好きならいいんじゃないかという考えです。犯罪は別として(これはヲタや腐女子になる前からの考えです)
まあリアルと二次元･一次元は多少切り替えしてます
自分は三次元に萌えは感じませんから、三次元の異性に対しては萌えとは違う感情ですね

>>793
いや、自分は異常だと思いますよ。
キャラの恋愛や性行為に萌えてる時点で第三者からしたらかなり気持ち悪いでしょうし
同性同士だからと嫌悪を持つ人もいるでしょう
自己投影が全くないかと言われれば否ですし、腐女子になる前は腐女子に対して嫌悪がありましたよ
第一乙女なんて呼称気持ち悪すぎます
夢見女子は知ってますか？彼女達は腐女子の必ずイコールではありませんよ
ですが、おそらくあなたがそういう観念を持ってるということは
最近腐女子の子がそういう主張する子が増えたんですね
個人的にはいい迷惑です

私の理由＝　エチーだから（・∀・）!
ついでに言うとノーマルじゃないセクース描写が好きだから。特に被虐性愛に萌える体質。
しかしそういうセクース（コ゛カーンやリョシ゛ョーク）が女性を対象として描写されていると、
自分も同調してしまい、なんだか痛くなったり苦しくなってしまう罠。萌えに専念できない。
ゆえに直接的には同調しなくてすみ、尚且つ女としての性の対象である男同士の絡みは、
エチー本の理想形といえる。男性にはゴメンと謝っておく。

俺はＢＬ好きと言わないまでも、美少年描くのも見るのも好きだし、
受け側の♂に萌えることも出来る男なんだが、やはり性欲が全く絡んでこないのが強みだと思うな。
色んなイミで。
そういう意味では、腐女子と腐男子の男に対する萌え目線は違うと思うんだけど、どうなんだろ……
男はキャラに、女はストーリーに萌えると知った時から、キャラの内面描写には特に気をつけるようにしてるけどね。

最遊記は絵も話も最高だったよ。
作画は言うまでも無く、女性が描いたとは思えないくらい男同士の心理描写が巧かった。
羨望の的だよほんと

>>794
> BL好き＝腐女子という言葉が流通したように作り手がGLとBLで男率と女率の差があるので
> BLの方がまだ少ないと思います
なるほど、GLは男性作家率が高い傾向があるので、
男性の理想に多いと思われるナヨ女が登場しやすい。
という事でしょうか。

> 同人に関してはある程度自分の理想を投影したものになるので
> 作り手が男性の場合理想の女性像の投影が多いのではないかと考えています
これは確かにその通りだと感じます。

> ＞自分からみて同姓同士と異性同士じゃ微妙に違うと感じるのですが、どうなのでしょう？
> 男女カプと同性カプは違うと感じる方は多いと思います
> これは自分個人の意見ですが、私にとってどのカプでも全て作品でフィクションです
> 私の場合カプ話を楽しむ時は恋愛の流れ、心理の流れを楽しんでいるので性別は関係ないですね

言葉足らずで申し訳ないです。
> 女性×女性も萌えるので、なぜ男性×男性で萌えるのかと聞かれても答えられない
との事だったので、自分から見て同性同士である女女と、異性同士である男男では、
それを見ている自分がリアル女である以上、別物なんじゃないか？という事です。

> エロメインも単純にエロを楽しんでいるので性別関係ないですね
もちろんどこにエロを感じるかはそれぞれなので、そうとも言えるのですが、
本当に性別が関係ないのでしょうか？

>>795
男女の場合だと女性に同調してしまうとうい事は、
男男の場合受けに感情移入しているんでしょうか？
フィクションとして女性が男性を犯すのはどうなんでしょう？
謝るとしたら男性というよりは男性同性愛者に向けた方が良いかもしれないですね。
偏見を助長している可能性がありそうですし。

このスレで質問し続けたり腐女子になりすまして自演している奴は、
「女はレイプされたい願望がある」という妄想を現実にしたがっている童貞中年です
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216208728/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216456183/

腐女子は同性愛者の存在を脳内で意識的に完璧に消し去っている
ように見受けられます。
どうしてそんなことができるのでしょうか。

>>799
腐女子が真面目に答えているのが現実だとしたら、
あなたの書き込みは相当痛いものですね。
確認のしようもありませんが・・・。
（自分は質問者で、初めての質問からここまで、自分以外の質問は800だけです）

仮に、レイプされたい願望を女や男が持っていたとしても良いと思います。
女（又は男）が全員という事でもなく、相手が誰でも良いという事でも無いでしょう。
怖いのは、そういう人を酷く差別したり、
願望があるなら本当にヤって良い、という発想に至る人であったり、
あなたのような、妄想と現実を混同しがちな人です。
上の方にもありましたが、この手の書き込みで誰が得するんでしょうか？

あなたがもし腐女子であれば、男ｘ男であるからこそ萌える理由を教えてください。

以上、マジレスと質問でした。

なんでジャンプって
女の癖に男みたいなペンネームで漫画書いてるやつがいるの？
堂々と女の名前で書けば良いのに
扶助しウケ狙ってるのかな

>>780　＞下半身の反応だけでくっつく話
新書館のライトエロなBL物に多いね。
一話完結でページが無いとエロシーンにp使うから
男だけど好きな理由に産まれ付きの性癖か
男だから好きなんじゃないお前だから好きなんだの理由として他の男や女には反応しないがお前には下半身が反応したがテンプレとしてあるね

男女物だと
なんらかの理由で体の関係が先にあってでも恋人では無い
→紆余曲折→恋人
一話完結だとこの紆余曲折の所に説得力が無くDQNぽいかな

質問なんだけど
男男が好きな人は触手とかどうなの？
男の受けが責められてる姿が好きなら
攻めが透明になってる状態はどーよ？

>>797
＞なるほど、GLは男性作家率が高い傾向があるので、
男性の理想に多いと思われるナヨ女が登場しやすい。
という事でしょうか。
はい　だいたい自分の感覚と合ってます。
ただナヨ女が嫌いなのではなく、カプになったときのナヨ受が苦手なので一応訂正しておきます。
加護欲を煽る子は好きですし、キャラ萌えもしますが
カプ話で受となったときはあまり好きじゃないです。
自分のカプ趣向の場合、受でも待つだけではなく行動して欲しいので

＞言葉足らずで申し訳ないです
＞自分から見て同性同士である女女と、異性同士である男男では、
それを見ている自分がリアル女である以上、別物なんじゃないか？という事です
こちらも勝手な解釈ですみません
ですが、その回答に関しては
> 私にとってどのカプでも全て作品でフィクションです
> 私の場合カプ話を楽しむ時は恋愛の流れ、心理の流れを楽しんでいるので性別は関係ないですね　　に変化はありませんね
結局男でも女でも行っていることは個人の感情であり個人の行動だとおもっているので、
そこに自分と同性か異性かなどのジェンダー論は私の場合は関係ないです
そのとき気分によりますが、男性にも女性にも攻にも受にも共感/投影しますから
エロに関しても同上です
エロの場合はなんでもあり感がさらにつよいですが
自分はカプ話とエロはあまり混同しませんね

あとフィクションとしてとらえた場合
同じ状況でも異性愛より同性愛の方が障害があったり、感情に気づき辛かったりするので
同性愛の話の方が話の展開として面白く感じます。
なので自分の傾向としてカプ話はNLよりGL、GLよりBLをよく読みます

＞あとフィクションとしてとらえた場合
＞同じ状況でも異性愛より同性愛の方が障害があったり、感情に気づき辛かったりするので
＞同性愛の話の方が話の展開として面白く感じます。

これ同意
ただ腐の人達のBLって恐ろしいまでに同性愛に寛容な世界が多いよな
あれは単にそこまで書くのがめんどくさいからか？
面白い題材なのにもったいないなーと思う
あとGLってなに？

＞ただ腐の人達のBLって恐ろしいまでに同性愛に寛容な世界が多いよな
＞あれは単にそこまで書くのがめんどくさいからか？
＞面白い題材なのにもったいないなーと思う

創作したことない身なのでなんとも言えませんが
めんどくさいのはあるかもしれませんね。
作品によって寛容な世界とそうじゃない世界とに分かれますが、
前者の方が多い気がしますね。（BLに限ったことじゃないですが）
ある程度はフィクションだからいいかという心理は自分の中にあります。
そうじゃない世界の方が話は難解ですがおもしろいとは思います

GLとはgirls love　女×女のことです

すみません。ちょっと訂正します
＞ GLとはgirls love　女×女のことです と書きましたが
girls loveが全て共通で女×女かは個人差があるので、
私がそういう意味合いで使ったという解釈でお願いします

なるほど girls ね、ありがと
Gはゲイかガチホモの略かと思ってた

攻めキャラの視点です。やはり好きなキャラクターをどうこうしてあげたい気持ちが
攻めキャラに乗り移っているとしか思えない文を書くので……

ボーイズ系の漫画で受の喘ぎヨダレが定着気味で鬱。
激しいＨを表現したいんだろうけど、萎え萎え〜の場合が多い。

>>810
無い方が良いのか？
ふつーエクスタシーん時は自然に涎出る……ことも二回に一回くらいあるだろ。
まあ俺は、女は有り、男は無しのが好みだが

無理矢理されて嫌だったはずなのに、いつしか攻めを愛してしまう受け。
んなわけねぇだろー！とは分かってるけど、やおいエロでは萌えてしまう。

>>804
> 結局男でも女でも行っていることは個人の感情であり個人の行動だとおもっているので、
> そこに自分と同性か異性かなどのジェンダー論は私の場合は関係ないです

なるほど、女と男それぞれの心理を差の無いもの、としているんですね。

> あとフィクションとしてとらえた場合
> 同じ状況でも異性愛より同性愛の方が障害があったり、感情に気づき辛かったりするので
> 同性愛の話の方が話の展開として面白く感じます。
> なので自分の傾向としてカプ話はNLよりGL、GLよりBLをよく読みます

男女でも障害があったりするの方が良かったりするんですか？
でも、ナヨ受けの登場率が高そうですね・・・。


「男ｘ男であるからこその理由」と言うのは難しい質問なんでしょうか？
登場する女キャラが色々な意味で邪魔だという印象は受けますが。

>>812
その状況ってやおい以外じゃ萌えないんですか？

ホモが好きなんじゃないんだー！
やおいが好きだんだー！
ホモとやおいの違いは
入れたチ○ポにウ●コがつくかどーかとかそういうことだー！
ドリーマーなのは判っているんだほっといてくれー！

>>813
男×男であるからこその理由・・・
好きなキャラと好きなキャラが絡む、これに尽きると思います
好きなキャラに愛されたい、好きなキャラを愛したいという願望を両方とも満たしてくれる
この条件であれば男×女にも萌えます

なぜ女性である自分とで妄想しないかとなると、やっぱり自分は相応しくない、世界観に会わないと思うから
男女ものに萌える率が低いのは、女キャラと自分を比較または混同しやすいからかな

>>813
＞男女でも障害があったりするの方が良かったりするんですか？
＞でも、ナヨ受けの登場率が高そうですね・・・。
障害ある方が展開として面白いと思いませんか？
ほのぼカプも可愛いなと思いますが、ストーリーとか作品としては障害がある方が話は面白いですね
すみません。なぜ障害＝ナヨ受けの登場率高につながったのかわかりません

＞「男ｘ男であるからこその理由」と言うのは難しい質問なんでしょうか？
＞登場する女キャラが色々な意味で邪魔だという印象は受けますが。
私の場合男女カプ、同性カプ両方好きなのでキャラが邪魔というのはないですね
かなり個人的な話ですが、今はまっている作品(商業本)は女性→男性←男性で両方のカプが好きです
結末は分かりませんが、この場合私はBL絶対優勢はないですね。
真ん中の男性の心理の揺れ動き具合がおもしろいと思います

百合好きの俺は腐女子を悪く言えない

う〜ん・・・このスレ初めて見さしてもらったけど
なかなか考えさせられるね〜
私は801趣味は恥ずかしいから絶対に人には
言いたくないな〜永遠に秘密主義
クラスでは絶対に絶対に秘密
う〜んこれは自分を偽ってる気もするし
プライド高いな〜と思うな〜
うちのクラスでも男子の目も構わず801の話している子のク゛ルーフ゜いるけど
ちょと801話混ざりたいな〜という気もするけど
同じに見られたくないというイヤラシイ考えの自分がいます・・・
・・・隠れ801好きはちょと孤独

腐女子って男に萌える女子なんですか？
もしそうだとしたら
女に萌える男子はなんていうの？

萌えオタ…か？

これまでオタクは、「アニオタ」や「鉄オタ」など、特定のジャンル分けをすることによって、
“そのジャンルに熱中する者”としての定義をしており、またオタク同士での相互の棲み分けがあった。
しかし、オタク人口の増加とメディアミックス効果の拡大などで、その境界は次第に曖昧になっていった。
現在では、美少女モノのコンテンツに没頭する「萌えオタ」や、男性同士のカップリング
「ＢＬ（ボーイズラブ）」を愛好する「腐女子」など、ジェンダー間の棲み分けが行われている。

質問なんだけど
嗜好の似た者が徒党を組むのは分かるんだが
腐ってそれが異常な気がする…
某スレで礼儀とかモラル面で軽く諌めてみたんだが
異常な反発というか言いがかり食らってビックリだよ
冷静に反論してくるならいいんだが、身に覚えのない因縁まで
つけられた上に人格批判までされる意味が分からない
どう考えても失礼だったからそれを告げたが揃って謝罪もなし
2chとは言え酷すぎる

そりゃ腐に限った話ではないんでない？
確かに腐にはそれが顕著な気もするけど

>>817
> 障害ある方が展開として面白いと思いませんか？
> ほのぼカプも可愛いなと思いますが、ストーリーとか作品としては障害がある方が話は面白いですね
> すみません。なぜ障害＝ナヨ受けの登場率高につながったのかわかりません
恋愛モノにはジャンルを問わず障害が付き物なんじゃないかと思っていたので、
より障害があるもを想像したときに、ロミオ＆ジュリエット的なものや少女漫画などが浮かびました。
浮かんだものが、どれも受身で待ちの女性（男性）ばかりなので・・・。

> 私の場合男女カプ、同性カプ両方好きなのでキャラが邪魔というのはないですね
もちろん皆さんが邪魔にしているとは思っていませんが、あなたの言うところのナヨ女だったり、
>>816の意見にあるような、自分と女キャラとの比較・混同を避けたいなどの意見、
>>785にあるような、女の性欲のくだりなどをみると、
男男である事より、女がいない事が意外と重要なのかな、という印象を受けました。

質問は、男ｘ男であるからこその部分なんですが、
男性特有の心理などについての意見があまり見られないですね。
（あなた個人からはサバサバした、ある意味男性的な趣向を感じますけど）

すみません、上の785は>>782の間違えです。

>>824
確かに。
今までで一番不条理な対応だったんで、思い出したらつい…
間違った事はしてないと今も思ってるけど、
理解出来ない攻撃ってやっぱりキツい…
愚痴になってすみません。ROMります。

男女は自分で経験できるから、わざわざ本でまで
読みたいと思わない。
自分が絶対経験できないからこそ801を読みたいんだよね。
やっぱ男女物のエロって女性がすべて受け身で描かれてるから
なんかな〜とオモテしまうんだよね。こんな都合のイイ女いるかよ・・・みたいな。
ま、それは801でもいえるんだろうけどさ。
別にあんたらにキモチ悪い、死ねとかフ゜ライト゛高いとか言われても
全くなんとも思わずにこれからも801本を買い続けると思うよ。

なんでジャンプって
女の癖に男みたいなペンネームで漫画書いてるやつがいるの？
堂々と女の名前で書けば良いのに
扶助しウケ狙ってるのかな

825さんの疑問点は明確で考えやすいですね
シンプルな話なのに、答えが出ていない、話を逸らされたと思われてるかもしれません。
しかし仮に、男×女のカプが大好きだとして、その理由付けとして
ただ単に「男と女が並んでるのがいいんだよ！」って答える人は少ないのではないでしょうか？
男性向けエロだと、男×女でも、男の存在をあえて希薄にしたような作品が多いようですが
「〜だから好き」というより、「〜が萎える」「〜のほうが萌える」と説明するほうが近いのではと。

801には801にしかない楽しみ方がありますが、
「〜だからこそ好き」という点では、それより前の段階に問題があるように思いました

突き詰めてなぜ女より男かと聞かれると、「異性だから」としか言いようがない
これを男×男に当てはめるのもなんですが、根底にある萌の方向性は非常に説明しづらいのです


やはり上手い説明にはなりませんが・・・

>>825
＞恋愛モノにはジャンルを問わず障害は付き物なんじゃないか思っていたので
それは、間違いないですね。障害あっての恋愛ものです。
ただ異性と同性と同じ(環境)状況の場合同性の方が障害は多いと思います。

＞より障害があるものを想像したときに、ロミオ＆ジュリエット的なものや少女漫画などが浮かびました。
＞浮かんだものがどれも受け身で待ちの女性(男性)ばかりなもので私はロミオ＆ジュリエットは好きですよ。あの作品は両者共奮闘、行動しているのでナヨ受けとは感じません
少女漫画に関しては全てがナヨ受けかは疑問ですが、確かにナヨ受けが多い気はしますね
少女漫画も自分の傾向にあったヒロインもいるので所持してますよ。自分が女なのもあり、BLよりはオープンには出来ますし。
ですが、確率的にはやはりBLの方がナヨ受けは少ないのかなと考えます。
なのでNL＜GL＜BLの優先順位で読むジャンルを選択します。

＞あなたの言うところのナヨ女であったり
ナヨ女が嫌いなのではなくナヨ受けが‥
受けでなければナヨ女自体かわいいと感じます。そしてこの子が攻めになった場合は嫌悪はないです。
この攻めというは精神的な攻も含みますので、守られるのではなくなるからナヨ攻と言うのは少し違う感じもしますが。
女だから要らないとは感じませんね

確かに一口に腐女子と言っても様々ですね
私では「なぜ男×男でなければいけないのか」というあなたの疑問には答えれませんね。男×男でなければいけない訳ではないので。
しいて言うなら、男性キャラの方がサバサバしているか、芯がある性格設定の場合が多い。
（女性の求める男性の理想像なのかもしれません。個人的には人間としての理想像なのですが）
よって自分のカプ傾向に合いやすいからBLをよく読むくらいでしょうか
男性を女性のように扱いたい方もいると思うので私個人の意見ですが

「どうして男同士が好きか」だったら801板行った方がいいんじゃね？
21歳以上だったらの話だが。
つーかなんで男同士が好きかとか人それぞれだからなー。
栗本薫の「どうしてJUNEがいいのか」みたいなの
当事者による801論は濃すぎてついていけない所もあると思うが、
部外者が書いてるライトな研究サイトなら　ヤオラー研究　でググると
出るよ。そこ読めばいいんじゃない？

>>830
> しかし仮に、男×女のカプが大好きだとして、その理由付けとして
> ただ単に「男と女が並んでるのがいいんだよ！」って答える人は少ないのではないでしょうか？
男女カプが好きな理由としてはごく自然なものが並ぶのではないでしょうか。
単純に「恋愛物語が好きな理由」という事になるので。

> 男性向けエロだと、男×女でも、男の存在をあえて希薄にしたような作品が多いようですが
> 「〜だから好き」というより、「〜が萎える」「〜のほうが萌える」と説明するほうが近いのではと。
この場合、男の存在が希薄であったとしても、女性キャラの対象は男です。
それと、登場する女性キャラには十分といえるほど男の願望や萌え要素が含まれていると思います。
この例だと「男の存在を希薄にしている理由」になってしまいます。

仮に、男性に同じ様な質問をするとしたら「女ｘ女だからこそ萌える理由」になります。
完全にスレ違いですが。


> 突き詰めてなぜ女より男かと聞かれると、「異性だから」としか言いようがない
> これを男×男に当てはめるのもなんですが、根底にある萌の方向性は非常に説明しづらいのです
思ったより難解なんですね・・・でも答えてくれてありがとう。
もっと男同士の関係性や男の特長について答えがあると思っていたので、意外でした。

ヒト同士の絡みなんざ三種類しかないだろ。
男×女
男×男
女×女
単に、自分の性欲がこのうちのどれにヒットするかの話。
戦後の男女平等思想によって、長男としての役割を期待されて育った女子
（主に長女とか一人娘とか）が、内面に培われた男としてのプライドにより、
男×女カプの旧態依然とした「女らしい女」に感情移入しずらくなった。
そのため、男×(男の様に行動し、女の様に受ける)男カプがより感情移入
しやすい組み合わせとして支持されるようになった。

>>831
〜的なものなので、そのものズバリではないです。
思い浮かんだものすべてがナヨ受けだった訳でもないですしね。
あなたが仰ったように、障害が多い男女モノをざっと想像してもナヨ受けを避ける
にはBLなのかもしれません、と>>813では言いたかっただけなんです。

ナヨ女ではなくナヨ受けでしたね・・・。
BLではナヨ受けが必然的に男性ですが、それ以外は女性がほとんどだと思うので、
「男ｘ男であるからこそ〜」という質問上、勝手に脳内変換してしまいました。
すみません。

> しいて言うなら、男性キャラの方がサバサバしているか、芯がある性格設定の場合が多い。
> （女性の求める男性の理想像なのかもしれません。個人的には人間としての理想像なのですが）
この答えにはシックリきました。

受けは喘ぐな。
耐えてるんだけど思わず漏れてしまう「・・・うっ」程度が萌える。
筋肉弛緩剤じゃないけど
クスリネタに萌え。
実際には絶対にない、
受が服用したら効果が３分以内に
出てくるエロ媚薬ネタ。
しかも受けは、通常では死んでも喘がない系の
防御堅い奴なら尚良。。。
こんな早く回るか〜？つか、そんな効き方するものなんてアンの？！
とか思いつつ、そこはファンタジーだから(笑)萌え〜♪

萌えはやっぱノンケのなよなよしすぎてない強気な（少しだけ細身）男が夏服で学校の帰りに襲われるのがえ〜な〜。後ろから乳首攻め良いね。
萎えは、あまりにも抵抗しなさすぎなノンケ男。もっと嫌がってほしいわ。。

あまり抵抗されすぎてもヤレないだろw
男なんだし。
背徳感や羞恥心を覚えつつも、リビドーに逆らえないみたいなのがいい。
クールで寡黙だが防御型、それでいて天然入ってるタイプなんかがそれだと、マジ萌えるんだが

>>801
もう何スレもずっとこのスレに粘着して、何度指摘されても
自演繰り返してた奴が、そう簡単に消えるわけないし、
>>801が真剣に質問したいと言うなら尚更おかしいんだよ
少しでもログ読めば、腐になりすます人間が張り付いていると
わかるこのスレで質問しようなんて

同様に少しログ読めば、荒らしだと言われていた奴がここで
腐心理に執着してたとわかるのに、そいつを喜ばせるような
真似する人間がこんなに沢山湧いてるのも不自然

釣られてる人も混じってるだろうけど、それにしても
>>799以降、いつもより異常なスレの進みっぷり

まあ全スレからコピペしただけの語りも結構あるみたいだけど
それを踏まえて奴なら別にいいんでない？
自分は結構興味深く話してる

荒れたり過疎ったり急に議論しだしたり、見てるだけでも面白いし
真面目な受け答えしかなかったらそれはそれで嘘になる

>>839
2chのレスである事を前提としてなかったらそれこそおめでたいが、
疑心暗鬼を拗らし被害妄想どっぷりな奴がここを見張ってるってのが異常。
801はファンタジーとして読めるんだろ？落ち着けよｗ

>>839
コピペと自演ばっかりだよね。
自分もよく腐女子スレとかブログ読むから
どんだけコピペが多いかよくわかるよ。

普段はﾆﾗﾆﾗしながら見てるw

小谷真理氏のやおい論（男性中心社会への悪意あるパロディ）と実際に読んでみるやおい作品とが上手く結びつかないんですが
この理論はやおいをよく読みこまれているかたの目から見てどうなんでしょうか？

>>842
腐女子スレやブログを沢山読んでるから、
コピペや自演が分かるようになったんだねー。
そうかそうか、良かったじゃないか。
で？　それをここで発表したくなっちゃったのかな？
あると思います！