BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ207

ここは黒崎一護と朽木ルキアと井上織姫を中心に鰤キャラ・カプの人格・関係性等を語るスレです。

カプ対象例　黒崎一護×（朽木ルキア or 井上織姫 or 茜雫 or その他）
　　　 　 　　　朽木ルキア×（阿散井恋次 or 朽木白哉 or 志波海燕 or その他）
　　　 　 　　　井上織姫×（石田雨竜 or ウルキオラ or その他）

関係性は一護・ルキア・織姫と、この三人以外との関係性も含まれます。
三人以外の関係性他考察・雑談・行き過ぎない妄想も可です。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。

・考察は自分の解釈・妄想ををあたかも事実のように語らないよう気を付けましょう。
・カプ萌えは公式以外は妄想と心得え、空気を読んで行き過ぎないようにしましょう。
　特に考察抜きの萌え妄想（セリフ付きシチュエーション劇等）については一考の上お願いします。
・決め付け・断定・押し付けは荒れの元ですので避けてください。
・煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
・荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。

※キャラ（特に外見）・カプ・信者・アンチ叩き禁止
※煽り・荒らしは徹底スルー。 荒らしにレスするのも、蒸し返すもの荒らしです。
※コピペ荒らし他叩き荒らしは専ブラインストールの上、NG登録推奨

・801・同人ネタは禁止 ・同人サイトの名称・管理人・URL晒し禁止
・レスにレスする場合はアンカーをつけてください。どれに対してか不明になる場合があります。
・次スレは>>950が立て無理なら宣言して下さい。後に>>970、もしくは話し合い。
・原作に於いてのハッキリとした恋愛は公式夫婦と、スレ立て時には織姫→一護（片想い。）です。
・カプに関係のないアニメオリジナルキャラ、ミュージカル、声優については該当スレへ
・カプ萌え・妄想については上記テンプレ条件内で自由です。

■前スレ
BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ206
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212682677/

■他カプとの喧騒がイヤな人、まったり考察したい人はこちらへ

したらば 　一護×ルキアを萌え語るスレ 2

一護とルキア　　　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1211778194/
恋次とルキア　　　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1211390910/
一護と織姫. 　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1209295505/
ｳﾙｷｵﾗと織姫？ 　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1212908739/
GJと織姫　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1204793308/　（dat落ち）
GJと織姫（マロン）http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211427092/　　　　
破面と織姫　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206438173/　（dat落ち）
ｱﾎﾟﾛ中心ｶﾌﾟ　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201330121/　 （dat落ち）
ｷﾞﾝ乱日雛　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206171615/
ギンと乱菊　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205658705/
白浦夜砕　　　 　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202491359/
一護と茜雫　　　 　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200751117/ 　 （dat落ち）
ﾙｷｱと織姫　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202903537/
上位三人組　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201952166/ 　（dat落ち）
ルキア総合　　 　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206393452/
織姫総合　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206032269/
一護総合　　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206391272/
カプアンチ　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203257221/

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/
【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155100522/
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155078396/
BLEACHヒロイン議論スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/

■過去の関連スレ
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/

■織姫真性の自演スレ
【一織】BLEACHｗﾋﾛｲﾝ戦争ｱﾝﾁｽﾚ【ｲﾁﾙｷ】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203257221/
BLEACHルキアﾗﾝｷﾝｸﾞ女20男26位支持で織姫叩き考察2
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204871893/
ジャンプ腐アンチスレ8P目
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1208367635/
BLEACHルキアの数人の真性信者が痛すぎる
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210323981/
BLEACHのルキアの好きな所2
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211101424/
BLEACHのルキアの好きな所３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211204037/

6 名前： 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 01:56:54 ID:HoXDZLXp
新規の織姫ファンへ（前スレより）

何が問題になっているのか、経緯が分からない人の為に


１・マロンに隔離所として一織カプ専用スレが立てられた
（当初は織姫ファンが語ってゆくスレだったが、途中で石織は違うから出て行けと
言いだし更に石織専用スレを乱立）

２・そこの住人の織姫ファンが、好きなジャンプのヒロインを挙げていくというスレで
ヒロインはルキアでなく織姫と主張して暴れた。それが発端となってスレは議論や
便乗した愉快犯で埋まり、結果、ほぼ潰されて広くマロンにブリーチファンは厨という印象を残した。

３・ヒロインスレからの乗り込み、アンチなどが入り乱れて一織スレがヒートアップ。
一織は厨だ、いやあれは一織がやったことではなくアンチの工作だ、次スレはいる、
いらないなどで議論するが決まる前に埋まってしまう。
そこで一織信者が相談所として乗り込んだのは、自分たちが追い出したはずの石織スレ。
たまりかねた石織スレ住人が一織スレ２を立てる。

４・スレ２も荒れたまま進行。結局、暴れるのは一織を語ったアンチではなく
本当に痛い真性一織厨がいることが分かり、一織自体が一丸となって
「真性は出てゆけ」コール。真性らしきレスはされなくなったが、
真面目なスレ議論の中で「真性をよそに出さずこのスレに閉じこめておくため」
などの理由によりルキア叩きを容認しようなど、とんでもない意見も飛び出す。
また、月ミサなど他カプを引き合いに出して叩きを容認しようとする意見もあり
他作品にまで騒動が飛び火する。
結局１スレ使っても議論に結論が出ず、これも荒れたまま終了。

続き

7 名前： 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 02:13:44 ID:HoXDZLXp
５・次スレが決まらないために再び一織難民流出。分かっているだけで２つの
無関係な鰤スレに拡散し、また石織スレにも乗り込む。
結果、アニキャラ板に３スレ目が立つ。

６・アニキャラ板のスレは、スレタイとテンプレが不満とする人がしたらばに一織スレを立てる。
その後も騒動は度重なり、最初は好意的だった他男女カプの人たちも少々呆れ気味になったなど

７・このスレは過去度々カップリング話をしてきた経緯があり、一織に熱心で石織に
冷淡な人口がいることは確認されている。また、耳に痛いレスをする者は
同キャラファン、同カプといえど追い出す、他作品のスレに乗り込んで鰤話をするなど
やり方が一織スレとかぶるため、ここの住民＝ほぼ一織だろうと外からは見なされている。


イチオリ（織姫）真性騒動まとめサイト
(p)http://soudou.mpage.jp/index.html


イチオリ（織姫）真性騒動まとめサイト作成相談
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3026/1136001344/



織姫ヒロイン説の発端とは？
アニメで井上織姫役の声優松岡由貴と原作者の久保帯人との対談で「BLEACHのヒロインは織姫」という発言が出た。
びっくりしたというエピソードが視聴者に伝えられた。
のちにBLEACH “B” STATIONというラジオ番組で黒崎一護役の森田成一とゲストの井上織姫役の声優松岡由貴との
会話で一挙に世間に伝わり、原作の展開も手伝って一般的に井上織姫＝ヒロインは定説となった。

【基地外メンヘラ真性（ルキア真性）】
●常に妄想
●自分を批判しているのは一部だと思い込んでいる
●自分達が叩かれるとどんなスレにでも出没し、自分をフォローする
●ジャンプ腐スレの人間を馬鹿にしている（なのに割り込んでくる）
●さらにジャンプ腐スレで叩かれ良い策が見つからないと関係ない話をしだして迷惑をかける
●関係ないスレへも特攻する
●上記のようにお構いなしにテンプレも私有化
●他の方が〜るろ剣厨やりボーン厨、銀魂厨よりはマシと筋の通っていない主張をし、自分は普通だと言い張る
●自分が叩かれるとすぐに織姫信者,ルキアアンチという言葉が出てくる（部外者が叩いている事でも）
●自分達に逆らう者は全て敵と認識し、あだ名をつけたり工作をして織姫関連のスレのテンプレに入れるように工作をする
●あだ名をつけたり都合よく解釈するものに対して、「迷惑がられている」「フルボッコにされてる」「嫌われている」と主張して勝ち誇る
●↑その工作の為なら真性数人集めて何でもする

このスレには
「パーソナリティ障害が疑われる住人がいます
攻撃的・暴力的なレスはスルーして下さい。反論しても意味がありません」
参考：
ttp://www.deborder.com/border.html

参考：
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211812851/974

●スルーが出来ない体質
●自分達を批判する者に対して仮想敵と闘っていると罵る
●ルキアに関する事は必要以上に褒めちぎり、筋が通っていようがいまいが他キャラや他信者は見下した言い方しかしない
●破面編はみんながつまらないと思っている。が口癖
●信者で嫌いになったと言う意見を聞くと「もともとそんなに好きじゃなかったんだよ」とか「嘘つけルキアアンチ」と言う言葉が返ってくる
●女信者の方が多いんだね。と言われると「どうせみんなそうでしょ」「腐女子馬鹿にすんなよ嫉妬するな」と周りを道連れにする
●織姫と言う言葉には必要以上に過剰反応をする
●「師匠はイチルキ狙い」「アニスタはイチルキ」と製作者がんなこと考えているかと思えるような事を平気で言う
●エスパーや同一人物認定が大好きで複数だろうが一人だろうが勝手に自分の都合の良いように解釈をする
●いい加減気付かれてる事でもそれを気付かれていないと突き通す
●自分達の誤爆を人のせいにする
●鸚鵡返しをする
●これだから織姫信者は痛いーと言う事を工作する
●とにかく負けず嫌い
●鰤、特にルキア関連のスレは四六時中監視
●同信者の話なんぞはなから聞く気がない
●常に四六時中パソコンや携帯から見張っているのが数人おり、即レスが返ってくる


●おすすめ工作が大好き

※自分を叩くのは何が何でもどうであっても織姫信者にする

>>7の例

>>6、>>8など
レスを見ても、レスを返したり、煽ったりしないでください
時間の無駄です

>>9
>>7の参考例

ＮＧ推奨ワード

・ルキア厨
・ルキア真性
・ルキア信者
・迫害
・まとも

ＮＧ推奨ワード

一織
イチオリさん
織姫真性
真性
例の人
あの人

でーす

織姫ヒロイン説の発端とは？
アニメで井上織姫役の声優松岡由貴と原作者の久保帯人との対談で「BLEACHのヒロインは織姫」という発言が出た。
びっくりしたというエピソードが視聴者に伝えられた。
のちにBLEACH “B” STATIONというラジオ番組で黒崎一護役の森田成一とゲストの井上織姫役の声優松岡由貴との
会話で一挙に世間に伝わり、原作の展開も手伝って一般的に井上織姫＝ヒロインは定説となった。

これ対談をスタジオに直さなかったんだ
聞いたのがスタジオかどうかわからないけどｗ
三年ぐらい前に閉鎖された掲示板で久保と松岡の
密着した一緒の写真がのって噂になってた

師匠が織姫の中の人だけに
織姫のヘアピン（グッズ）をあげたこともあったっけ

>>一挙に世間に伝わり

>>13アニスレですごく詳しく説明してくれてたレスがあった
あのイベントに参加していたらしく、その時の師匠の様子とかあった気がする
あれをもってきてテンプレにすれば？
織姫とたつきの声優イベントで、公言するために師匠がヒロイン発言
したとみんな思ってるよ

織姫がヒロインだとぴえろに伝わったことで、公式になった
師匠→声優→ラジオでＰＲ→雑誌が取り上げる

>>14
本スレでヘヤピンつけた松岡さんの画像がupされてた
本スレでは、ふたりは出来ているのでは？というレスも数個あった

>>17
それはないとオモ
だって、アニスタは師匠と話し合って、ＳＳ編〜バウント編での織姫の立ち位置を
ああしたわけなのに、師匠が最初からヒロインにさせようと思ってたら
そこだけは譲らなかったはず

織姫ヒロイン発言が出たのっていつの時期？
破面編になる前？それとも破面編初期の頃？
前から言いたかったけど仮にヒロインの格付けされてなくても
破面編を見たら立場的にヒロインだと分かるじゃないか
ルキアだってＳＳ編では立場的にヒロインの位置だったからヒロインが公式では
無かったけど一応ヒロインと言われてたんだし

>>19
後付けなんだよね、織姫イコールヒロインってのも

>>20
破面編初期あたりじゃないかな
織姫の中の人が不満をぶちまけたのが、そのもう少し前の話で
その１年後に師匠が発言した（と一応言われている）わけだから

>>20　コピペ　破面編初期

65 名前：声の出演：名無しさん [sage]　投稿日：2005/10/30(日) 11:28:13 ID:AgyxqUr/0
ノダジュンと松岡由貴のライブ行ってきた。
BLEACHネタ満載でオモロカッタよ。

まず初っ端から会場入り口のデカイ２つの祝花が
｢青二塾｣と｢久保帯人｣であることにﾜﾛｽw
何人も写真を撮っていたがまだうｐは見てないな。

夏の鰤イベントでは野田さんは途中参加だったらしく
出演陣に囲まれる師匠に１人
（´-`）.｡oO（誰やコイツ？）
という視線を投げかけていたので
敏感に察知した師匠は由貴ちゃんに
｢どうしたら野田さんは優しくしてくれますか？｣と相談しているとの事。
ちなみに昨日の段階で野田さんは師匠の顔を覚えていないらしい。師匠おいしいよ師匠。

昨日の会場では男女比8:2くらいだったが夏のイベントは男を見つけるのが大変だった程のようで。
会場の女子が｢レﾞンﾞジー！｣｢ケﾞンﾞダロﾞウﾞグーンﾞ｣等と轟声で席捲する中
少数派の｢野田さんの嫁候補たち｣の声援に野田さんが応えていたやりとりの話アリ。

先日放送時間がゴールデンに移行し、大入りの会で盛り上がったとのこと

実際の視聴率はタイヘンナコト(5､4%)になっているという暴露付き。
会場みんなで見よう、みんなで視聴率を上げよう、という談合をしたり。

ＳＳ編に入って竜貴の出番が無かったり、織姫の位置がやや不明瞭という感がある中
師匠から由貴ちゃんに｢織姫はＢＬＥＡＣＨのヒロインですよ｣という天の声が下ったらしい。
コレには野田さん由貴ちゃん観客の皆が驚きのシンクロニティ。
｢一護が主役、ルキアが準主役、織姫がヒロイン｣という確固たる設定があるんだと。
どう見てもエコ贔屓です。本当にありがとうございました。

>>22
不満というか、たつきといつもセットの織姫が能力を持ってＳＳへ行くﾊﾟｰﾃｨに
選ばれて、ルキアがヒロインなのはわかるけど、織姫は一護に近くなって
どういう立ち位置なのか不明だから、織姫はブリーチでいうとどういう位置
なのか聞いたのが発端です。
聞いた時期としてそれがブリーチがアニメ化した2004年の時だったと思う
単行本を読み進めていくうちに、織姫の位置がわからなくなったから聞いたって
そう松岡さんはいってた

>>23
つまり、ソースは松岡の話一つだけで
本当に師匠がそういう話をしたかどうかすら
確かでないわけか
たとえば、松岡が多少誇張してはなしていても実際はわからんと。

>>24
自分の確固たる解釈もなく、そういうことを原作者にズケズケ聞いて
言いふらしまくるところが、Ｂ型の大阪のオバチャンだな
他の役者は「こうだと自分で思いながら演じている、こう受け止めてもらいたい」
とか、そういう話はきくんだけどな

>>25
師匠を舞台に連れてきて、ヒロインだといったから確か
違ったら師匠が訂正するはず
しないということは、そう話しましたといってるようなものだ

>>27
でも、師匠自身からの公式の場での声明は未だかつてでていないんだよな
鰤のイベントだとか、塗り絵とか設定集とかカラブリ＋とか
勢いで言ってしまって後悔してるのかも知れないｗ

破面編では（女キャラの中では）織姫が一番出番が多いし
師匠も出番が多いと人気が出るみたいなこと
コメントに書いてたから、織姫ヒロインとの発言は当然だと思う

ただラジオで松岡出演時はヒロインなんだよ！と言った発言は
ラジオCDではカット

そして師匠出演時
織姫に一切触れず、ルキア、一護の話、死神の話をする。

なぜか公の場では織姫の話はタブー的扱いなんだよなー

>>31
どこが一番拒否ってるかって言うと
そりゃ純粋なブリファンとジャンプ編集部だと思う


で、師匠も一護からの織姫への→は描く気なさそうだ

ジャンプ編集部は織姫を絶対に押さないしｗ


ハルシオン効果か、編集は花形ジャンプから少女漫画へと左遷

>>31
ジャンプフェスで織姫を好きといったベースの人は、知らずにそのタブーを犯したんだな
会場がどよめいて一番驚いたのは発言者だろう

>>33
>一護も、ルキアも、この物質のために…これが全ての始まり―

これもなｗ
織姫も崩玉の為に浚われたはずなのに

鰤ではないイベントでの師匠の発言以外に
そういう発言ってないんだよな
師匠が個人的にでかけたイベントでそういうことがあったから
それ以来編集部による言論統制が敷かれていたりして
以前ブログでも問題起こしたしね

編集部的には日番谷、一護、ルキアを全面に出したほうが
メリットがある
だけどヒロインポスターにはルキアは出てこない
師匠の中には織姫がヒロインと確固たるものがあるからだろう

ルキアは用済みだからと藍染はギンに殺すように命じたが
織姫は用済みでも手元においてある
大切に扱われているのはヒロインだからかな

織姫は用済みでも一護のために救出劇を用意する藍染
織姫は当然無事で保管中

そうえいば、前スレでやたら一護と織姫の絆の記事強調してる人がいたけど
よく見たら一護とルキアの絆のこともしっかり記事になってるじゃん

あれだけ来るなと言ったのに…。
ルキアの心配をよそに、一護は双極の丘に現れた。
ふたりの”絆”は、今も固く結ばれている。

きこう王を背にして微笑む一護のカットと
その一護を見上げるルキアのカットの２枚

>>37
藍染の「事象を誤認させる」能力を打ち消せるのが
織姫の「事象の拒絶」だから、傍にいてほしくないだけだろ
あと、一護たち救出組のエサ

織姫関連がタブーだと？
師匠はそれを知ってるなら何故出し続けるんだ？
アニスタだって知ってるはずなのにわざわざオリストのＥＤでメインに持ってくる理由は？
一護一会（だっけ？）でイトケンがバトルで織姫を使って森田と「織姫防御！！」で盛り上がったのは？
テッペイが雑誌で織姫好きをアピ＾ルした理由は？

織姫タブーにさせてる原因って２ＣＨ住人だろ

>>39
織姫再拉致がマジでただの虚圏救出組のエサだけだったら
これまでのフラグが全く役に立ってないよな

エサに見えないようにフラグっぽいの見せてたけど実はエサだったという事実

>>39
用済みで傍らにいてほしくないなら殺せばいいのに…
でも殺さない藍染がなんだかなって感じ。
救出組のエサの意味がわからない。
まあ、よくわからんが織姫は作者に大切にされているのはわかる。

用済みでただのエサにするなら太陽発言とかデコ接近とか
サービス良すぎな気がするんだが・・・・
ただの師匠オナニーだけかもしれないけど、やり過ぎだ

>>43
殺すほど危険な存在でもなかったんでしょう
別に織姫の能力はすごいけど、自分は別に恐れてもいないし、
エサとして利用しただけでもう用済み、どうでもいいですよーの
アピールに見える

お約束の３連投キタ

>>41
主人公たちに限らず、これまでいくつのフラグが放置されているか知ってるか？ｗ

>>44
読者に織姫が用済みだと思わせないような演出じゃないかな？
今考えると織姫は重要な存在と思わせてといて、実は用済みという読者を裏切りたかった
だけなのかも

>>45
殺す程危険じゃなかったらルキアや雛森は危険だったって事か？
どちかっていうとルキアと雛森はもう要らないから殺そうとしてたようだ
織姫は用済みでもまだ要るのかもしれない
でも一護達のエサだったらどうせ虚圏から出れない訳だし
またわざわざ回りくどい事しなくてもいいのに
藍染のただのお遊びだったらおぬし悪よのぅ

>>46
？よく分からないけど基地外メンヘラルキア真性の事？

>>48
逆だと思うけど・・
用済み宣言を信じてるピュアなお子様読者にはうまく騙せるが
我々２ｃｈ住人みたいな心の腐ったひねくれ者達には騙せないけど

藍染の変態プレイがまた見たい自分を裏切るおつもりですかソースケ様

>>49
危険だから殺すと恐れているように思えるから
織姫を殺さないことがＳＳへのどんな能力の人間がいても
自分は恐れてませんよーってメッセージなんだと思うんだ

>>53
まぁ人間の女子高生の少女に恐れるおっさんも見たくないけどｗ

>>49
ステルス腕輪を使った心理作戦もどきのお遊びを
忘れちゃいけない

あれ、お遊びだったんだよね
見えなくなる腕輪をあんな事に使うよりも
もっと有効活用したら楽に勝てるのに、と思ったなー

確かに十刃全員ステルス付けたら、一護達に圧勝だったんじゃないか？

文化祭本番より、文化祭でお化け屋敷を作っていくのを楽しむタイプだな

4様

巨乳グラビアアイドルの写真見てたら
織姫は案外奇乳でもない気がしてきた

どうでもいい

織姫は、サンデーなら普通に人気ヒロインで
ジャンプだとルキアの方が人気出やすいタイプ
というイメージ

つか腐女子が巨乳グラビアアイドル写真を何故見てるのかって事に疑問

織姫はジャンプヒロインとしては浮きまくってる感じはあるな
サンデーかは分からないけど違うジャンルのヒロインだったら人気あったと思う

現世にいるより死神達といる方が生き生きしてる一護って、精神年齢突き抜けてるかも

>>63
「なか○し」や「り○ん」なら、普通に人気ヒロインだっただろうと容易に想像できるよ
でも今時は少女漫画でも、織姫みたいないかにもな良い子ちゃんより
多少の欠点が見える子の方が多い気はするけど

ルキアの欠点て何だろう
ルキアはマイナスな感情が殆どないから近寄りがたいイメージ

>>65
セーラームーンぽいよな

お前達みたいな腐女子が嫌ってるだけだから

>>68
エスパー乙

嫌いなのはどっちじゃなく、ジャンプだと人気出やすいのはルキアタイプじゃないか？
という話

>>70
実際ゲームでも扱いはルキア＞夜一＞チャド＞織姫だもんな

もともと戦いはしたくないキャラなんだし仕方ないだろ

>>72
確か「戦いたい」とか言ってたっけ？
あと「崩玉は私がなんとかする！」とか

ここだけは永遠に復旧しなけりゃ良かったのにー

この口調そっくりー

655 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 17:49:07 ID:???0
>>649
アンチのネガティブキャンペーンを徹底的に叩く必要があるからな
おまえらが消えればここの流れも落ち着く

なんだそれ
つかまたあたりっこないエスパーでもしてんの？基地外は

>>74から様々な当たらないエスパーをする妄想豚な基地外メンヘラルキア真性
一体>>74自体を誰だと思っていたのだろうか基地外メンヘラルキア真性は

口調がそっくりって、そのままの意味じゃないか？
似るもんは似ると。
類は類を呼ぶ。

「海燕と一護って似てるよねー」
「あたりっこないエスパー乙」←今ココ

ああそう言う意味ね


けど基地外なルキア真性が言える台詞じゃねぇな

？？

織姫アンチスレへの特攻すごいな
しかも、ご丁寧に一回一回ＩＤ変えてageてるしｗ

284 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/06(金) 14:08:34 ID:uiAkZcNX0
ハイハイ嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清純派の美人ってホント叩かれ易いよな・・・・
そんだけブス穢れ女が多いってことか(＞＜)

301 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/06(金) 18:44:51 ID:pJ2ZySkw0
かわいい

303 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/06(金) 19:14:55 ID:pJ2ZySkw0
かわいい

310 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/06(金) 22:31:55 ID:fP8Xeoqa0
かわいい

314 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/07(土) 00:41:06 ID:d75EoLb00
かわいい

316 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/07(土) 07:38:00 ID:wgODMpVa0
かわいい

319 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/07(土) 11:55:15 ID:uU+nkP0u0
かわいい

321 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/07(土) 14:28:44 ID:Gz+i1lXH0
かわいい

412 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/09(月) 09:39:44 ID:XLx9u6cOO
扉絵の織姫タンかわえええええええ

534 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/12(木) 01:42:04 ID:EIBYIae/0
さらしあげ

555 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/13(金) 19:46:26 ID:2sDI1L+a0
かわいい

574 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/13(金) 22:31:28 ID:1IfYu2Iu0
あげ

604 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/14(土) 16:59:57 ID:Ua3lpU/U0
あげ

610 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/14(土) 21:38:02 ID:lVLZK8Wo0
age

612 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/14(土) 22:21:16 ID:hYZsAG6i0
必死だな

618 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/15(日) 06:25:05 ID:nM4jyfhh0
後発的はお前

635 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2008/06/15(日) 19:21:17 ID:AFpAEnU30
かわいい

>>81
>>7

基本的に日本語が崩壊してるから、意味分からないレスが多いと思う
で、このレスのあとに必ず「ルキア真性基地外は…」というレスが付くよ

>>84
成る程流石基地外メンヘラルキア真性だね

日本語崩壊なんていつもの事じゃないか

>>85
またアニ個で自演失敗してるよ

しかし他のまともなイチオリがレス稼ぎの奴をどう思ってんのかよくわからんｗ

>>86
基地外メンヘラルキア真性にマトモな奴なんていねーよ
性欲豚ばっか
趣味は妄想と監視だから

自演とかレス稼ぎとかw
まとも？カプ厨がまとも？

と言うよりイチルキは嫉妬豚ばっかりだ

自分が悲しくなるぐらいねじ曲がった嫉妬妄想厨ばかり

>>86
あ、やっぱりあれ自演失敗だよね？
他でも色々ＩＤ変えながら工作してるみたいだから混乱したとか

>>89
あなたは自己レスする嫉妬豚ですね

あんなスレのレス内容なんて何で構成されていようがどうでも良いんだよ

ウル織スレもね

来週の鰤の、最後の煽り
一護もルキアも、この物質のために…
これがすべての始まり―――
たしかにこの二人の運命が、ルキアに隠された萌玉のために
大きく変わったのは確かだもんな
しかし織姫が見事に省かれてるなw

ふたりの絆は今も固く結ばれている

ttp://ranobe.com/up/src/up278022.jpg

一護もルキアも織姫も、だと違和感
織姫は未だこの二人と並ぶほどの地位にはいない気が

>>94
だけど、破面編から読み始めた人は崩玉は織姫の運命を変えた物質なんだよね
メインになるヒロインが変わると、見方と考え方が変わるんだよな

>>95
じゃあそういう人たちにとって次回の煽りは「ん？」となる訳かな？
まあ所詮編集の勝手につけてるものと言われればそれまでだが、名前すらない訳だし

それを言い出すと
石田も空座町の住人もＳＳの死神たちも
みんな運命を変えられたわけだから
メインとなるこの二人という書き方は物語の筋として
あってる気がする

>>96
そうかもね
織姫が主になって進んでたから

なんせ「織姫物語」だからね

実際破面から集め始めて、過去のＳＳ編は流し読みか、あらすじだけで済ます人は
いるよ
織姫の恋愛が気になって鰤にはまった人はそうかも

>>100
つまりイチオリさんか

全盛期を知らないなんて勿体ない気がしてならない
例えるならＤＢＧＴから見たからＺは興味ない、みたいな

…ちょっと例えが極端すぎたかもしれない

>>100
まずそんなのは中学か高校のカプ厨女しかいないな

21巻のあらすじだけでも把握は出来るしね
織姫と一護の恋愛が気になって読んでる人は、20巻までの萌は案外少ないよ
頭ゴチンぐらいじゃない？

>>97
レス内容ちゃんと読んでる？石田やチャドも勿論だけど、破面編はヒロインの織姫がメインに持って来られてて、
そこを中断して過去編やってるのに、煽りはヒロインをスルーだからあれ？って話だ
織姫も崩玉に関わってるはずなのに。４様に掠われ、玉を見せられ、拒絶するって言ってた、はず。

>>102
その例え絶妙だ！
もっというなら、るろうにの風水編を見てファンになって志士雄編は興味ないとか
ハンタの蟻編でファンになってハンター試験〜蜘蛛との対決は興味ないとか
そんな感じかも

>>102
いや無印はいらないじゃないか？
ナメック星の展開でハマった人がいってた昔に

>>105
じゃあ、ヒロインだとか重要人物だとか思ってたのが思い違いで
本当に用済みかそれほど重要なキャラではなかったんだと
納得すればいいんじゃない？

それに、崩玉にナントカするとか言ってたあのくだりなんで
覚えてる奴いないよｗ
アレ以来、ほんの一度も触れられてないじゃん

>>95
俄ファンってことじゃないか
最初からちゃんと読んでる人たちにとっては
やっぱり「一護とルキアの運命が変わった」で良いと思う


ぶっちゃけ織姫はおまけ


…とまでは言わないが、やっぱり主役二人に比べて見劣りはするな

ＳＳ編は破面編と同じ展開でつまらないっていう意見あったもんなぁ
自分が読んだ順番が鰤自体の流れみたいな考えには驚いた覚えがｗ

>>107
無印が代行編
ＺがＳＳ編
ＧＴが破面編
と考えればぴったりだ
人気の出方とか、もともとのファンからの思いとか

>>108
織姫が好きな人がそう思うわけないだろう
生かしておくわ、笑っていなさいとか、わざわざ王子様を煽って
お姫様を助ける茶番劇を用意しているわ
織姫中心は変わっていない
死神突入も過去編も、今までのファンを呼び戻すためにしか
思えない

>>112
…ということは、また同じことやったらファンが逃げて
今度こそ戻ってこないかもしれないともわかってるわけだから
そういうことはせんだろう

それに、ぶっちゃけ織姫好きな人の鰤の読み方なんぞどうでもいい

>>112
破面編で離れたファンをな

破面編も初期はまずまずだったんだがなぁ
キス未遂→助けにいく、の流れから続いたグダグダ展開が
一番マズかったんじゃないかと思う今日この頃

>>108
＞じゃあ、ヒロインだとか重要人物だとか思ってたのが思い違いで
＞本当に用済みかそれほど重要なキャラではなかったんだと
＞納得すればいいんじゃない？

織姫信者がそれでいいなら別にいいんだけどさ、ヒロインだ何だ主張する一部の人達がいるからねぇ…
だからそういう人達的には次回の煽りはどういう感じなんだろうと思っただけだよ。
そもそも自分は今の織姫は苦手なので、初期の頃の脇の感じでいい。昔はまだ可愛く思えるところもあったし。

>>113
今織姫を救いに向かっている＞一護
つまりもう一度織姫を助けるのをやり直す
そして死神ファンには、現世での戦いを注目してほしいと
場面を交互にやることで常にキープ

>>114
そのへんからアニメでも視聴率ガタ落ちしてるし
ファンはある意味素直なのかもしれない

死神いれたところで
アポロ戦とノイトラ戦でアンケすっげー下がって
今回のテコ入れなんだから
もうすでに、死神活躍させたところで、前みたいなｇｄｇｄやらかしたら
またファンに逃げられることは理解できてるはずだけどな
過去編の戦闘はなぜか集団戦闘してて、まるで別の人が
絵コンテ切ったようだ

>>114
目をつけられる
ルキアに出来ることを探そうといわれたつかの間、ハッチによって戦闘能力が
元に戻る
強くなって一緒に戦う決意を心の中で一護に誓い、ルキアと共に修行に行く

案の定、織姫が攫われる

こっから徐々に何かが変わった

>>118
集団戦が見たいとか描かないんですか？とか手紙でももらったんじゃないか？

>>118
破面を死神みたいな扱いするのはおかしいと思った
理性が生まれたとかいう話になってるけど、死神が管理する
バランサーの役目の設定がすでにおかしくなってるし
6巻でバンバン石田が撃ってるのも変だったけど

>>120
昔から散々言われてきたのに今更手紙が来たくらいで描くとは思えない、個人的にだが

>>120
もらったところで、描けない人（構成できない人）にはどうしようもない

>>120
読者からの手紙「織姫はいつ引っ込むんですか？」

師匠、いっぱい手紙下さい、カラー描きますよ！とは言ってたが、本編に関してはよっぽどの事がなきゃ影響しないだろうしな＞ファンレター
そのよっぽどだから、集団戦頑張ってみたりしてるのだろうか

>>124
編集ににぎり潰される

>>125
打ち切りスレでも鰤が落ちているとかいってたもんな
平均しても落ち込んで、5番ぐらいとかあった
よっぽどじゃないとああはならない

>>127
コミクスの初版部数も、25巻＞31巻なんだよな

実売数でなく刷った部数で印税がいくからそこそこの作家に
初版部数で契約の交渉の札にしたりしているから初版部数はなかなか下げない
新人作家は初版部数を抑えて発売日後すぐに重版かけたりして出費を抑えてる
ただナルトやワンピは少し経つと重版掛かるが鰤は重版がなくなった
実売は年間の巻別の売り上げで有利な時期にでた27巻が29巻に負けた

>>129
29巻じゃなくて28巻じゃなかったっけ？
表紙がオッサンなのに28巻＞27巻なのかよｗと
思った記憶がある

ていうか後に出た方のが売れてるって有り得ん

27巻が売れなかった原因とはなんだろう？
ジャンプ読んで単行本を集めている人？
たった数ページのハルシオンの為に買わないとかありかな
揃えることに意味があるし
単行本派はそもそもハルシオンがあるとはわからないし
表紙とさようならでなんとなく分かるか…

つか２７巻がハルシオンが嫌で買わない人もいただろうけど
バトルばっかでｇｄｇｄ展開よりもずっと新鮮でストーリー自体はオモローだったけどな
やっぱ織姫アンチにしたら気に食わないのは当然なんだな

横だけど
オリスト全然見てないけど
聞くところによると織姫もバトってるんだって？
好感度があって叩きどころがないんだって？
アニスタは必死なんだなｗ
あとは師匠が原作でアニスタの苦労を無駄にしなければいいのか

でもアンチって簡単に嫌いなキャラの事を好きになるなんて心変わりするのか？

アンチと言っても織姫の場合は
破面編で目立ちはじめてから「あれ？」と思った人が多そうだから
代行編くらいの出現率にしとけばいいかなと思ったのかもしれない
やはり破面編が曲者

>>133
貼るシオンは嫌だけど自分は27買ったぞ
貼るシオンのページを開かなければいいだけだもんな

破面になってから単行本買わなくても立ち読みで十分

>>105
>４様に掠われ、玉を見せられ、拒絶するって言ってた、はず。
ここだけ読むと４様今以上に変態に見えるW

後から集計される巻より売れなかったってどんだけ拒絶されてんだよ

織姫が浚われたのって結局何の為だったの？

>>140
それがこれから明らかになる
かもしれないし、ならないかもしれない

>>132
・ＷＪ読者でコミックスも揃えてる人が、中身がアレなら今回はいいやと見送った
　・大量にブクオフに出回ったので新古品でいいやと思（ｒｙ
　・あの内容なら漫喫でいいやと思（ｒｙ
・コミックス派で、他に買ってる人から「こういう話だった」と聞いて買うのをやめた
・表紙と帯の煽りを見てやめた

こんな感じじゃない？
破面編からハマった人はＳＳ編ろくにみてないみたいだし
（少なくとも自分で全巻買ってる人って少なさそう）
別に全巻揃えることに意義を見出してる人ばかりではなさそう

えー何スレだよこれ

>>143
>>90くらいから読み直すと流れがわかるよ
まずは嫁

読んでたけどスレタイと内容が違う

つ文脈と行間を読む力

ゆとりには困ったもんだ…

27が不人気なのは、ネットとかで情報見てから買う人がいるからじゃないだろうか
密林とかで内容知って買う気なくなったとか

主だったバトルもないし
（キス未遂と虚圏に行って石田・チャドの戦闘が始まりそうになるところまで）
男の読者も興味もてなかったんじゃないかと思う
本格バトルが始まったのは28巻からだし

興味無くても流れもあるし普通は揃える奴が多いと思ってたが
そこまで影響が出るなんてスゲーな

>>150
でも実際、破面編からのファンでＳＳまでをろくに読んでない奴多いんだから
その巻前後を買わない奴がいてもおかしくはないと思う
逆に、破面編に入ってから、好きなキャラ（死神）が出る巻しか
買う気がないって奴が、キャラスレ見てたら多そう
あとはバレで話が追えれば十分とか

破面編はじまってもうだいぶたったから
死神よりも破面にシフトしていくんだろうなーと思っていたが
やっぱり日番谷はじめ死神人気は強い
ばっさり切り捨てるわけにもいかない状況に思える
過去編でどうかわるかわからないが
出番がなくなっても日番谷やルキアは圏外落ちることはなさそう

>>144ｰ146
なんという鬼女レス

売上なりつまらんなり織姫なりは本スレかアンチスレいけ
スレチループの糞ゆとりが

ゆとりは言われても治らない
オヴァならどっかり尻を落として居座る

お約束の3連投キタｗ

別に織姫→一護の描写が濃くなってきた部分で
ちょうど売り上げもイマイチになってきてるから
この路線でいくことはないんじゃない？って話なんだから
スレチじゃないお

また当たらないエスパーしているんだな
基地外メンヘラルキア真性は

基地外メンヘラルキア真性がかーなーりうざがられているって事じゃねぇの？
基地外メンヘラルキア真性は勝手に敵を制限しているけど

これだけ基地外メンヘラルキア真性の勘違いが多いって事は
流石に救えないレベルのルキア信者もごく一部って事なんだろうか

1、破面は戦闘狂だらけで誰と戦っても似たようになる＆同じ敵一年間で
2、破面同士が殺伐として死神達みたいな多彩な人間関係が見られない
3、白哉的イケメンポジのウルキオラがあまりにもビジュアル系で通好みになってる

破面はキャラの外見はかなりかっこいいだと思う、
サイヤ人を見てる気分だからコミックはそこらへんかな

>>153-155、157、158
アニ個のイチオリスレの今日の13レスの内、12レスは確実にお前だろ
クソワロタｗひとりでｗ
まあいつもの事だけど

>>160
「圧縮のタイミングも知らずに保守とかバカじゃね？」ってレスに

983 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14:02:25 ID:???
意味無いけどやってるだけって言葉知ってる？
基地外メンヘラルキア真性には分からんか

なんて激しく反応してた翌々日に

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 07:23:25 ID:S++vahTq
703ぐらいだけどほしゅしとく

なんてレスしてるくらいだから、少なくともID:S++vahTqはそうだな
あとはID:spEr3aUIやID:ADvcO35Oもそれっぽいな

>>160
基地外メンヘラルキア真性の言う事はいつも当たらない

お前こそ一人だなぁ
笑いはしないけどみんな呆れてるー

基地外メンヘラルキア真性っていつも突然暴れだすよな

流石性欲基地外

いつでもどこでも監視してますよ的な奴ｗｗｗ

仕方ないよ
基地外メンヘラルキア真性の趣味は妄想と監視と８割方外れているエスパーだから

ストーカーの素質あるな
それとも単なる暇人か

基地外メンヘラルキア真性に直接聞いてみると良いよ

「家政婦は見た」に出ればいいと思う

それはそれは
基地外メンヘラルキア真性はあいかわらず恥知らずだなぁ

27巻と28巻 何故差がついたか 慢心,環境の違い

何故差がついたかって？
偶然だろ
たまたまだろ
いちいち比べたがる奴ってなんだろうね

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何故か２７巻にこだわってるけど
イチオリづくしな３２巻とかはどうなの？

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>>173
日番谷の番外編が入ってたからわからん

日番谷目当てだけなら随分お金のムダ使いだな

日番谷の番外編は収録早かった。

・・・・

>>176
そうか？
アニメ絵のグッズにウン千ウン万使うことを思えば安いと思うぞ

>>173
昨年度のデータで出てたから
３１巻以降は今年度のデータが出揃わないとわからない

>>176
日番谷に関わるデザインってだけで（日番谷の絵が入ってるわけではない）
１万円のアクセとか買うのに比べたらそんなもの

27巻が売れなかったってのは
コミックスの年間の集計で
その年売れたコミックスのランキングに27巻より28巻が上に来てしまったから
一年未満という短いスパンの中でこの差は相当なもんだよな
32巻は…その年には発売されてたか？次の年か？含まれて無いんじゃね
一番人気の日番谷の番外編も載ってたしどっちにしろわからん

コミックって揃ってる事に意味があるのに
飛び飛び買ってる奴の気がしれない

と１２巻から１８巻まで抜けてるオイラに言われたくないってか

>>182
気が知れないどころかよく分かってるってことじゃんｗ

>>182
バカヤロー！
一番絵柄がいい時期の巻じゃん！
なんで抜けてんだ！！！

>>177
それに対しての師匠のコメントが、映画公開の時期からはずしたくなかったらしいよ

>>184
ガンジュとか花とか・・・雛森とか・・・
イマイチぱっとしなくて面白さ激減したのさ

>>181
2/4発売なら、たぶんぎりぎり今年度の集計にはいるか入らないか
今年度の一番古い本になりそうな気がする
2月〜か3月〜集計とかそんなだった覚えがある

鰤って過去編の巻になったら本当に売り上げ伸びるんだろうか？

一度熱が冷めてジャンル換えした人は戻らないかも

一度熱が覚めたら、ジャンル変えなくても見なくなるよなあ
それで、しばらくして読みなおして、「あっ意外と面白くなってる」と気付いたり

過去編がまさにそうなのかも

前にも書いた気がするが、知り合いが破面編のつまらなさに絶望して
「なんかもうブリーチどーでもいいや」と言って鰤から離れていったんだが
最近ジャンプ立ち読みした時に過去編をチラッと見たらしく
「ちょっと面白くなってきた？」とまた興味持って戻ってきたんだぜ

何度も熱が冷めて何度も舞い戻ってきてる自分ですがハイ。。。
そして破面編からハマった一人でありますよ

>>193
じゃあ、破面編ではどのへんで熱が冷めて
どのへんでもどってきたの

>>194
一護達が虚圏に来てルキア達と合流する前のくだらん破面達との糞バトルで冷め
アポロが登場した辺りで舞い戻ってきて
ネルが大人化した辺りで冷め
死神達が援軍に来た辺りで戻ってきて
過去編の最初の方で冷め
また最近戻ってきたであります

>>195
織姫がでなくなったあたりで冷め
アポロが登場してロリメノリリンチがあったあたりで舞い戻ってきて
ネルが大人化して織姫空気化したあたりで冷め
死神たちがきて織姫が自由に行動できるようになったあたりで戻ってきて
過去編始まって織姫がいっさい出ないとわかって冷め
終わりそうになって戻ってきた
と、そういう感じ？
ちがってたらごめん

>>196
思いっきり違いますがｗ
例えば死神がきた辺りなんか殆ど織姫出てなかったし
それに過去編ってもう終わりなんｽか？知らなかった

まぁ正直織姫は好きだけどルキアだって好きであります

>>197
あーごめん
でも、破面編でハマったってことは
ＳＳではハマってなくて、でも死神好きって感じで
なんか違和感あったから（皮肉じゃなくて）

>>198
まだＳＳ編の頃は鰤知らなかったから
たまたま鰤を偶然見たのがちょうど破面編だったって感じ
それからＳＳ編も見たけどね

であります

>>199
そうかー
レスありがとう

死神より破面のが好き
ベタベタしてなくて

>>201
死神はべたべたしてて、破面はあっさりしてる、と？
つまり単純な話の方が好きなわけですね、わかります





とか思ったけど、よく考えたら
ノイトラとかグリムジョーとかアポロとかめちゃめちゃ粘着質じゃん

なんかすいませんでした。

２０２
こわ
すごいな死神腐

アニメ雑誌とかようはアニメ？
石→織はどうしたんだろう？
原作ではわずかに匂ってたカプ要素は、アニメではなしなの？

石織ね、何か今更感があるね
どっちかっていうと破面と織姫を売り出したいと思う

ところで石田×織姫って石織なの？雨織なの？
自分は雨織の方が慣れてるんだけど、２では石織っていう言い方がメジャーみたいだな

２で雨っていうと幼女だからな…

連載初期くらいの頃見かけたサイトとかは雨織表記だった気がするけど、今は知らないなー
ここというか２では石織表記がデフォになってるね

>>205
SSはアニメも石→織ぽかったけど今は全くないよ

妄想だけど石田はネムと何かあってほしいな
ネムの扱いが可哀想すぎる…

そうか、一雨は数字ではなくロリコンだったのか・・・

ちょっとでもフラグ立つとすぐにカプ妄想が誕生するよね
イチルキ、一織、一茜、イチネル、一たつ、一瑠璃
恋ルキ、浦ルキ、白ルキ、海ルキ、ギンルキ、アシルキ
石織、ウル織、藍織、グリ織、
日乱、日雛、藍雛（藍桃？）、ギン乱、浦夜、剣やち、石ネム、京七、平ひよ、拳白
もー思いつかないけど多分他にもあるんだろう
数字も加えるとさらに訳のわからんことになりそうだw

ﾁｬﾄﾞ…

>>213
大丈夫、一茶、茶織なんてのもある

ﾖｶﾀ ﾁｬﾄﾞﾆﾓ 相手 ｲﾀ
幸ｾﾆ ﾅﾙﾝﾀﾞ ﾖ ﾁｬﾄﾞ…

byｱﾌﾞｴﾛ

一茶ﾃﾞﾓｲｲﾉｶﾖ！

>>216
一護は数字に大人気デスw

>>216
チャド、それじいちゃん（アヴウェロ）やない

ア　ブ　エ　ロ　や！

>>214
ttp://ranobe.com/up/src/up278639.jpg
これですか？

>>213-219
ちょｗｗｗｗｗｗおｗまｗえｗらｗワロタｗｗ

>>217
かわいそうな主人公・・

順不同で
一浦、一石、一茶、一斑、一恋、一白、一藍、一修、一日、一平、一グリ、一ウル、
一ノイ、一テス
これくらい？

一護の顔はそんなに数字に喜ばれるっけ？
カワイ系がそもそも餌食になるんだけど

失笑もんです

一護は織姫に愛されてる時点で男には羨ましい存在です

失笑もんです

こらｗｗ

ルキアスレで連投中……

ID:hfmoeFvBO、ID:UrPleC3mO、 ID:GyW947PE0

ついでに、イチオリスレに誤爆中
ジャンプ腐アンチスレで連投、ID変えに失敗中


では、いつものフレーズどうぞ

相変わらずルキア基地外は構ってほしいんだな

基地外な自覚あるのー？

>>229
いつものフレーズありがとう！

バレようがバレまいがどうでもいい

今はとりあえずやった方が良いかなと思ってやっているだけだし、
あとはルキアの基地外信者を叩ければそれでいいわ

>>231
よくわからないが君は織姫信者なの？
織姫スレを拠点に活動するのはどうかと

>>232
ルキアスレへのレスは事務的なことらしいから
基本的に織姫信者（特に一織信者）かと

全てはルキア信者が桁違いに痛いのが悪いんだよ

苦労する事でもないからこれからも嫌がる事色々やっとくね

>>232
ルキアの方が好きだよ
ただ、信者に基地外がいるから分けておきたいの
ただあまりにもルキア信者が基地外過ぎて冷めてきて気は楽になった
数々の行動は日頃のストレス解消がわりにやつあたりの意味を込めてやってる

＞くね
＞いの
秋葉の事件起こした犯人の口調と一緒
女も男も精神不安になるとこうゆう口調になる

>>234
分けるって、何を？
あなたの言う痛いルキア信者とあなたはなんら変わりないよ

>>235
自分以上の基地外が何言っても説得力ない
原作に不満溜まってたかが漫画キャラに嫉妬しまくっている方がよっぽど不安定な感じがする

>>237
その意見は、よく織姫信者側から出る意見だよ

ルキアは信者が痛い
織姫はキャラが痛い


こう思っているのはどっちの信者って訳でもないんだよね


>>236
それで結構
自分は基地外だけどルキア信者の一部はもっと基地外

>>235＝>>237？
>数々の行動は日頃のストレス解消がわりにやつあたりの意味を込めてやってる
>原作に不満溜まってたかが漫画キャラに嫉妬しまくっている方がよっぽど不安定な感じがする
本当に大丈夫か
前に精神病院の強制入院の取材いって会った患者と同じ感じがする

おい、漫キャラ板に織姫萌えスレ立っちまってるぞ
しかも｢12｣で
いいのか？これ

240安価間違い
>>234＝>>237

>>240
お前らよりはマシだとハッキリ言える

>>241
どうでもいいんじゃない？
むしろ他キャラは立ててるのに何で織姫信者は立てなかったのかの方が不思議だった

別にいーんじゃねー？
どうでもさー

立てるにしてもスレ番1からじゃなかったっけ？

>>244
2回落ちてる（実質3回）だから自重して当たり前
他が立ててるから、というのは厚顔無恥

他キャラは日番谷と乱菊と一護ぐらいだ
砕蜂やマユリやネムの大多数は立ててない

>>234
なんでも人のせいにするのはよくないぞー(ノﾟOﾟ)ノ

>>241
他スレ監視大好きだよね

つか流れ的に立てたのはここの織姫アンチじゃねぇの？って感じがするんですが
どうせ自分は使わないし、どうでもいい

>>249
前までは自分もそう主張していたけどあまりにもルキア信者が基地外だから思った事言ってるんだぁ
ルキア盲目だったのを信者アンチにしたのはあんたらだよぉ？致命的だね

>>248
しかも立ってるのは非難されてるよな

前にアニ個のイチオリスレで
他もやってるんだから織姫もいいじゃんみたいに言ってる人がいたなそういえば
どうでもいいって言ってるのは…

>>252
ウルオリスレ立ててたイチオリもそう言ってた

>>250
そうやって信者を叩いてもお前の望むようなことにはならない

根っからのルキア信者だけど、ルキア信者が非難される行為は今までに何一つ無い
壊れたレコードのように同じことを繰り返して他人の邪魔をすることしかできないお前のレスには

具体的な事実が何一つ無い

何をされ、何を怒っているのかに関する具体例が一切ないのは事実に基づかない

最初からルキア信者を叩き、ルキアを貶めることだけが目的の荒らし行為

荒らしをいくら続けても、ルキア信者の評判（そのようなものは存在しない）は変わらない

>>252-253
そりゃ織姫アンチなんだろうね
カプ信者ってそのキャラのアンチ多そう

別にたってもいいよ
需要なかったら落ちるだけだし
いーんだＹＯ〜♪

>>254
ルキア信者の評判は元々最悪だからね

とりあえず分けたいだけ

>>257
貴様ね力でどうにかなる事ではなかろう
諦めてファンやめろ

きたきた
＞くね
＞いのから
指摘されると高圧的な口調になる特徴ｗ
あの犯人が相談していて同意を求める口調から指摘されてから
高圧的な口調に。そして。スルーされると一人ごとのような口調なってたなｗ
周りが悪い、自分はマシと繰り返す。

もしあの織姫スレが次スレまでいったら2で立てればいいんじゃないか

>>254
>>7

グリーンだＹＯ〜

>>257
そんな事実は無いし、それを捏造しようとしても無理

いい加減荒らすのやめて、鰤以外の生きがいみつけろよ
ルキアを叩くのでストレス発散とかどんだけ暗いんだよ

>>256
関係ない他キャラのスレが落ちるがな

>>258
興味は薄れた
行動は事務的にやっている
けどやっぱりルキアに魅力はあるなと思うからやっている
ハマりものは他にもあるからついでですよ
あしからずー

>>263
＞ルキアを叩く

ルキアはあなたじゃありませんよ性欲豚

>>263
「ＰＣにかじりついてる人乙、携帯片手にやってるから、大丈夫だよ」
ＰＣ使ってましたがな
ＩＤにばっちり出てる

なんでそんなになるまでストレスたまるんだ？
普通に生活してたらそこまでならんだろ
相談できる友達がいないのか？
なんなら相談相手になってやるぞ？ん？

>>265
結果的にルキアを叩いていることと同じ
というかそれが最終目標だろ

ルキアに関わるな　好きではないのが透けて見えていて不快だ

ここの奴らの言い分は全て自分自身に返ってくる事ばっかりじゃね？


ああ、自己反省しているのか
流石ボーダー該当者

>>268
まったくもって同意
こういう人はルキアと言わず鰤自体に関わらないで欲しい

好きなら1歩引くのも愛

ルキア信者痛いと言い出したのは自分じゃないしなぁ

どうせ痛いと思われているなら分別しときたんだよね
単純に好きな人も沢山いるんだし


おまえらがルキアアンチなんだよ、常識から見れば

・時々大阪弁（関西弁）
・家は代々「大家の家系」
・「働かなくても食べていける」
・「明日仕事だからもう寝る」→結局4時までレス
・「携帯で片手でやってるから、こればっかりやってるわけじゃないし」
　→ＰＣでもカキコ判明
・出没時間は変幻自在（定職のある人ならありえないレス間隔）

こんなもんか

>>267
多分鰤のルキアではないキャラに尋常ではなく入れ込んでいて
そのキャラがルキア信者に迫害されていると思い込んでいる
だからルキア信者が憎くて仕方ない
でも自己愛が強いので自分が悪者になるのは避けたい
だから「自分は叩きなどをする人間ではない」とアピールしつつ叩くという歪んだ構造になる

粘着するのは、いい人ぶろうとするストレスがたまるから
いい人のフリをすればストレスがたまる　そのストレスを晴らすためにルキア信者を叩く

>>273
自己紹介してんの？流石

>>272
なんて可愛くない女なんだ！
ツンデレか？ツンデレなのか？
デレはどこだっ！

>>273
要するに構ってチャンだからスルーしとけばいいのか

ここで暴れ始めると、他のスレでの荒らしがピタリと止まる

>>277
んだ

ここのルキア信者の存在が荒らしだからじゃね？


スルーも出来ない癖にー
さすが基地外メンヘラルキア真性だ

どうやってわけたいの？

お腹が空いたんだけど今から食べたら太るかな
腹減った ひもじい

スルー出来ないから他スレの監視して報告しているんですよ

>>281
なんだろね
最早最近は事務処理的にやってるからどこでどうしたいのか分からなくなってきたよ
とりあえず基地外メンヘラルキア真性だけは分けようと思って

つまりこのスレで>>241みたいな井上氏を揶揄するような流れがあると
我慢できなくなってルキア信者を叩き出す

この行動原理は最初から変わっていない

>>283
メンヘラはお前
嫌われてんのもお前

素直に姫たんの悪口は許さないって言えよ
基地外はお前

>>282
あったかいお茶を飲んで寝る
もしくは歯磨きをする（食欲が減退するらしい）
それが一番だ

>>283
この蔑称からして、「織姫真性」と言われたのが悔しかったからだもんなあ
ルキア信者を叩いてスレを荒らしても織姫アンチはいなくならないと思う
アプローチの方法が根本的に間違ってる

>>284
織姫には興味ないからな
つか立てたのあんたらじゃねーの？またスレ立て荒らし？

>>285
んなこと言われてもねぇ
こう言う奴らと一緒にしてほしくないのが大前提だな
基地外メンヘラルキア真性

>>287
そのあとに、白ルキじゃね？と言われたからか
白哉スレが荒らされた

>>288
なんでイチオリスレとウルオリスレとグリルキスレに常駐してるの？

イチルキもルキア総受けも単体萌えも、所詮同じ穴の貉だから何もかわらないと思うよ。
おやすみ

>>290
カプ信者はキャラ信者じゃないから

大抵は真性かキャラアンチが使うものとでも見られているみたいだからカプスレは

実は織姫アンチなんじゃないの？
ルキア叩いてルキアVS織姫の構図を浮き立たせて、
織姫信者の印象を悪くさせようとしてるとしか思えん

織姫アンチでもないけどね

ここのルキア信者のせいでルキア信者の印象しか悪くなってないと思うよ
つか最近自覚したんだけど、相当前から悪評高かったんだなルキア信者は

うへぇ

>>293
この程度の日本語能力しか持ち合わせていない奴に
そんな高度なフクザツなことが考えられるわけがない

>>292
ということは、お前もそのスレに常駐してる以上
真性かキャラアンチというわけだな

だからねここの奴の言う事は全て自分自身に返ってくる言葉ばかりなの


低能

昨日は荒れたみたいだなあw
いつもの人が来たようだけど、みんな>>7読んできっちりスルーしようぜー
客観的に見てると阿呆に本気で構ってるのって馬鹿みたいに見えるぞ？

>>298
あーあ、こいつさえいなけりゃなあ、としょっちゅう思うよ
たまに面白い流れの時もあるのに

>>299
どのレスが釣りなのか分からないってんならともかく、特徴があり過ぎてほぼ100パー識別できるんだからさ、対処は逆に簡単だよ
スルーすればいいだけ

昨夜はまた荒れたんだなあ

>>254>>274
これ読んでなるほどな〜と改めて思た

荒れるのはまだ作品に人気があるから
誰もいなくなったら終わり

本当本当
>>7の通りだからな
基地外ルキア信者は
わざわざ荒らすんだからしょーもないよなぁ

基地外にはスルーなんて言葉はないんだから仕方ないだろ
それがルキア真性

織姫と自分自身が不利な時は出てきて、ルキアが不利な時には出てこないのに
「ルキアが好き」と言ってる矛盾に何故気付かないんだろうか？と常々思う

>>305
どこが？
こっちは昔は織姫叩いてたのに？昔っからここはこんな流れだったとでも？

そしてスルー出来ないんですね

前も言ったけどここが立った頃からいるんだよ

自分達がこう言う流れを作り上げてるんじゃねぇの？

久しぶりにきたらルキア真性って何？ｗ
なんかあったんだ？

あぼーんだらけワロタw

今日はアニメだなぁ
鈴木さん作監だから絵は申し分ないはず

基地外なメンヘラルキア真性ばっかだからあぼーんばっかだねぇ

>>308
>>7にすべてがあるｗ

あと、このへんも見るとわかりやすいかも
BLEACHのルキアの好きな所４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212154440/
BLEACHのグリムジョー×井上織姫を語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211427092/
ジャンプ腐アンチスレ8P目
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1208367635/

>>311
分かったココが基地外メンヘラルキア真性ばかりだから叩いてるって事だね
>>7がいっぱい

>>311
そのスレ見る価値ない

確かにこのスレと同じぐらい見る価値ねぇかもな

>>313
つか上の二つは存在する価値がない
織姫総受けスレと内容一緒じゃん

存在価値すらないのはその系のもの全てだよ

ルキア信者アンチに荒らされて、本当のグリ織の人がかわいそうだ

どうでも良いじゃん？

>>317
織姫人間関係スレもひどいよ
あれじゃ、萌スレを復活したくなるわ

使ってもいないスレですね

基地外メンヘラルキア真性の辞書にはスルーなんて言葉はありません

>>319
漫画キャラ板に出来たみたいだから、これでルキア萌えスレとルキアアンチスレと
織姫アンチスレに同時に書き込むことは難しくなったかな？
ID変えられたらどうしようもないけど…

>>321
携帯２つとPC1台使ってるみたいだから
一応使い分けはできるのかな
自演連投は難しくなるかもだけど

織姫に興味ないっつってんのに織姫萌えスレを使う訳ないだろ

基地外メンヘラルキア真性の頭の中ってどうなってんの？

せっかく立てても、多分織姫スレまた落ちるんだろうな

２度も落としているから立てられないし
もしあったとしてもまた落とすだろうし

>>325
イチオリスレとウルオリスレを保守するみたいにしとえけば
落ちるのだけは避けられるんじゃない？
今も保守レス同時に入ってたし

だからどうでもいいって保守するならすればいい
しないならしなければいいご勝手に


監視大好きだね基地外メンヘラルキア真性さんは

なんか真性とか言ってるのってわりと最近きた人なの？

基地外ならいつも沢山いるじゃないか

>>328
まずは>>7とリンク先を読んで

>>330
ここは基地外な一部のルキア信者の巣って事ですね分かりました

>>328
ずっとキャンペーン中みたいだよ

確かにルキア信者はいつも基地外だね

>>330>>332
なるほどｗ

ルキア信者は基地外って事ですね

基地外なルキア信者にとってスルーなんて口だけですから
>>7を見ろ

みんなこんな２ちゃんみたいなせっまい世界で
○信者=○○みたいなこと決めつけてるのは何故？

>>337
みんなじゃないよ
一織真性＝ルキアアンチ＝ルキア信者アンチ＝自称まともなルキア信者
この人だけだ

ID出して書き込めば自演連投してる狂アンチも大人しくなるんじゃね？

>>338
よく言うわ
経緯分かっている癖にねぇ
昔からこんなんだったかな？かな？
流石一部のルキア信者は基地外な事

常識的に見たらお前らがルキアアンチだもんな

お前ら以上に暴走している奴いる？
その類のものはほとんど白い目で見られてるしぃ

昔はある程度ならルキア信者でも話は通じると思ってたけど本当にダメだなこいつ等

見れば見るほどルキア信者に呆れてくるだけ
おかげで鰤離れは進んだけどね

あと周りの反応見てルキア信者そのものが元々どう見られていたのか理解した
一応事務的な事だけは続けるけど、よくこんなくだらない事に必死になれるなって感じ


ま、お前らルキアアンチだもんね

お約束の3連投きたこれ

毎回そう思っているんだよな
大抵外れてる癖にねぇ

ルキアへの好感度が薄れてくるとお前らを叩くのが楽しくなってくるね

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いつ、ルキアの好感度が下がったんだろう

>>346
>>344の心の中での話だからわからない

まだやってたのか。いい加減にしてほしいよ
アニメやっと一護が卍解したな、今までなんでやらなかったのか不思議なくらいだが

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いい加減にしてほしいと言いながら何時も話題をふってるのは自分達だろーがw
いくらルキア信者叩きをしようと心掛けていても自分から叩こうとは思わんわ

あっ、あぼーんだ

基地外なルキア真性のおかげであぼーんだよ

こっちもあぼーん北w

今日の実況だけど、一護のＴシャツがナイスバイブとかで変な盛り上がりをしていた

基地外メンヘラルキア真性のせいであぼーん

来週で過去篇が終了します
一護ｖｓウルキオラと織姫の話を心待ちにしていた人
良かったね

なんだよNICE VIVE☆ってｗｗｗｗｗ

平子の回想のように終わった
喜助は藍染の罪をも被り案の定、現世永久追放
だけど、夜一の計らいで霊力剥奪は免れた
つか山爺は謝罪しろ！浦原に

NICE VIBE

スタッフよ･･････････

過去編もっとやれよ…久々に面白さが復調してたんだからさ〜
読んでて死にそうになる破面編とかまじ勘弁

破面というか虚圏編が異常につまらないとオモ
ひとつふたつ良いエピソードがあっても、それ以外全部だめだから
全体的にはダメな印象

>>356
そっちに行くか…
それとも今の勢いにのせて、仮面or死神VS４様達になるか

>>360-361
本当に破面編（虚圏編）はストーリーがつまらないのか？
本当は気に食わないキャラが出過ぎてるとかそんな理由なんじゃないの？

>>363
いや、簡単にまとめると
１、バトルがつまらん
２、話が進まん
３、引き伸ばしが酷い
SS編と比べてこの点が面白くない

特にザエルアポロ戦とノイトラ戦の引き伸ばしのひどさには呆れたな

>>364
バトルに関しては破面編の方が良かったぞ
十刃落ちから十刃の深いバトルは決してくだらんバトルでは無かった
ルキアも石田もこのバトルによって引き出されてたじゃないか

まぁ引き伸ばしに関しては同意するけど

十刃とのバトルのおかげで名セリフや名場面もいっぱい生まれたし

バンザァァイ！！
何・・・だと・・・？

とかとか

>>366
ラスノーチェス突入前の雑魚戦いとか
チャドVSモスケ戦とか
一護VS名前忘れた、戦とか
石田恋次VSザエルアポロ戦とか
一護VSノイトラ戦とか
剣八VSノイトラ戦とか
果てしなく盛り上がりに欠けたような気がするんだが・・・
石田とルキアが面白かったのには同意

>>368
じゃあSS編のバトルで盛り上がった部分ってどこ？

>>368
ごめん、雰囲気だけ盛り上げといて結局肩すかしだったドンペVSアポロも追加しといて

>>366
確かにチルッチやアロニロは良かったけど
チョコラテおじさんとか、アポロとか、チャドとか良かったか？
全体的に、やっぱり戦闘シーンは悪かったと思う

>>369
剣八戦とか、恋次の戦いとか、日番谷とか市丸とか？

>>372
一体破面とのバトルと何が違うのか分からん

破面って実は、死神の時と違って仲間内でのいざこざが少ない？

>>373
一つの戦闘にかけた時間が違う

>>373
ただ一つ明確なのはアンケート及び単行本売上・視聴率・DVD売上などが違うことさ

パンチラとかとうとう師匠悪い病気にかかったとしか思えなかった

>>369
個人的にただただバトって終わり、だけじゃ物足りないから何か物語が欲しい
SS編だと
・一護VS恋次（恋次の気持ちにグッときた）
・一護VS剣八（戦闘後の剣八とやちるのやりとりが好き）
・雛森VS吉良（直前のサスペンス展開）
・雛森VS日番谷、日番谷VS市丸、＋乱菊（一言では言い表せない）
・一護VS白哉（ｾﾝｻﾞｲｷｭｳ前の。再会シーンがよかったり夜一登場したり）
・恋次VS白哉（恋次の気持ちにry）
などなど、大体こんな感じ

>>373
破面とのバトル基本引き伸ばしだから
戦いの中身よりもその長さに目が行ってあまり「良い」とは思われないんじゃないだろうか

>>375
つまりぐだぐd(ry

破面編のバトルは「もう終わるかな〜」と思ってからが長い

>>373
背後に見え隠れする複雑な人間関係とか戦闘をさらに盛り上げる要素が
SS編にはたくさんあったけど、破面にはほとんどそれが無い
せいぜいネルとノイトラぐらい

>>370
あれは酷かったな…
必殺技とか「ネル様のために！」とか言ってあれだけ雰囲気出したんだから
あれでアポロ倒しとけばまだ良かったのに…何のためのシーンだったんだろうアレ

自分に対してのレスを他の人が答えてる

>>382
そうそう、ただ目の前に現れた敵を
行き当たりばったりな感じで倒していくだけ、みたいな
なんかこう・・・もっと盛り上がる要素が欲しいよな

SS編信者の私情が見苦しいな
それってただの主観だろ？

破面編で
朽木家の兄妹愛もより深まったしぃ
GJの生き様も垣間見れたしぃ
マユリのキモさも半端なくなったしぃ
チャドのかませも王道化したしぃ
織姫も恋愛一筋になったしぃ
石田と恋次の変な友情も生まれたしぃ
ノイトラって実はイイ奴だった的だったしぃ
アポロは最後まで意味分かんなかったしぃ
一護が博愛になったしぃ
藍染のエロさも見れたしぃ
なんで花太郎まで虚圏に来ちゃってるの？場違い的だったしぃ
こんな最高な破面編が何故気に食わないんだおまいらｗ

アランカルはあまりキャラクターについて深く掘り下げて描いてないから
感情移入しようったって難しいんだよなぁ

>>387
> 朽木家の兄妹愛もより深まった
兄様のシスコンは破面編初期で既に確定してます

> GJの生き様も垣間見れたし
面白かったか？GJの生き様…

> マユリのキモさも半端なくなったし
もとからです

> チャドのかませも王道化したし
地味にチャド好きな自分はむしろ涙目。能力アップもあんま意味無かったし…師匠ヒドス

> 織姫も恋愛一筋になったし
前の天然＋時々恋愛モードの方がずっと可愛かったし切なかった

> 石田と恋次の変な友情も生まれたし
珍しいタッグが見れたという点では同意。だが引き伸ばしが過ぎたのでそっちの方の印象が強い

> ノイトラって実はイイ奴だった的だったし
そうか？

> アポロは最後まで意味分かんなかったし
結局マユリ様に次ぐキモいキャラを出したかっただけなんだろうか

> 一護が博愛になったし
・・・

> 藍染のエロさも見れたしぃ
> なんで花太郎まで虚圏に来ちゃってるの？場違い的だったしぃ
別にエロくないし花太郎出オチで悲しいです

やっぱ歯面は仲間にする気ないんだろうな師匠
人気絶頂のGJやウルキさえも殺すつもりなんだろうな
仲間にならねぇ奴は深く掘り下げないんだよ

SSの方が展開が速いから良かった
虚圏は引き伸ばしすぎでせっかくのバトルもｇｄｇｄ
もうちょっとテンポよかったらもっと楽しめたと思う

>>390
誰も死なないから安心しろ

>>392
既に何人も死んでるだろ？

破面編はテンポが悪い
このひとことに尽きるな

テンポが悪くて引き伸ばしばかりでgdgd過ぎバトルの王道
DBはアレで人気絶頂だったのが不思議なんですけど

>>395
つまりなんだかんだ理由つけてるが
ただ単にヒロインが気に入らないってだけなんだよ

もし破面編のヒロインがたつきだったら
きっと面白いって言ってたよなこいつら

>>396
そう思いたいのはわかるけど・・・実際破面編になってから鰤の人気が落ちてるのは間違いないんだし
話自体の魅力が減ったと考えるのが妥当だと思うんだけど

>>398
まぁ今までの破面編は師匠曰く前フリだったんだからさ
これからが本当の序盤みたいだし気にしてみて見ようや

アンケ低下・掲載順位も後ろへ・表紙の回数も減った・視聴率も減った
まず間違いなく、ヒロインが気に入らないからとかじゃなく、BLEACHという作品の魅力が
低下しているということだろうな。残念ながら
だって過去編入る前の鰤は「続きが気になる！早く来週のジャンプが読みたい！」と思うことって
ほっとんど無かったような気がするし…まあ最後のは主観だけど

>>397
冗談だと思うけど、んなわけねえだろが

>>396
気にするな
ヒロインの魅力では人気を保てなかっただけだ

>>399
それって、作者本人が、今までの破面編つまんなかったって認めてないか？

ヒロインがさらわれる理由も曖昧だったしなあ

曖昧というか、なんで浚われたのか未だに解らない

師匠が織姫を囚われのお姫様にしたかっただけじゃないの？

>>404
そりゃ藍染が織姫に惚れたからだろう
用済みなのにセクハラまでしちゃってさｗ本能には勝てなかった漢藍染

囮としてだろ？
でも囮にするのが目的だったら崩玉見せたりしないよなぁ…
けど、「もう用済みだ」とか言ってウルキオラひとり残してさっさと現世に言っちゃうってことは
織姫はやっぱり囮で、崩玉見せたのは面白半分とかいう理由にもしてきそうだし…
やっぱりわからんわ

>>403
なんか今までつまらなかったことへの言い訳っぽくて師匠のその発言嫌だな

>>409
ノリで描いちゃったけどいざ読んだらなんだこれ！！
そ・・・そうだ風邪で何描いたか覚えてなかった事にして
もう一度織姫再拉致から焼きなおししよう

師匠、心の葛藤

そして焼き直し計画をしたはいいが、急に内容は思い当たらず
とりあえず織姫は用済みって事でいいだろう
死神の力を半減させる為の囮という事にしてなんかいい訳考えれば読者なんて誤魔化せるぜ
これで以前から暖めてた過去編を数ヶ月やって今後破面編をどうしていくか考える

よし！！俺って頭いいな
その作戦でいこう

師匠、心の決断

師匠は織姫を話の本筋にもっと食い込ませたかったんだよ
織姫の能力はすごいとか、なにせ織姫は真由子の代わりなんだから
もっとなんとかしようと頑張ってるよ

>>389
さらに言うなら
> 朽木家の兄妹愛もより深まった
兄様のシスコンは破面編初期で既に確定してます→チャッピーの言葉から明らか

> GJの生き様も垣間見れたし
面白かったか？GJの生き様…→アンケは最悪、師匠の記憶からは抹消、

> マユリのキモさも半端なくなったし
もとからです→むしろ、ＳＳの雨竜戦のときのがエグかった。人間爆弾、ネムのいたぶり

> 織姫も恋愛一筋になったし
前の天然＋時々恋愛モードの方がずっと可愛かったし切なかった→激しく同意

> ノイトラって実はイイ奴だった的だったし
そうか？→ＳＳ編の焼き直し。しかも中途半端

> アポロは最後まで意味分かんなかったし→意味わかんなかったらいかんだろｗ
結局マユリ様に次ぐキモいキャラを出したかっただけなんだろうか

> 一護が博愛になったし→もとから
・・・

> 藍染のエロさも見れたしぃ→腕つっこんで首輪持っていたぶってて、「僕なしでは生きられないようにした」の時点で

>>412
いやいや、かわりじゃいかんだろ

ネルとかいらなかったよな〜
みんなの予想で藍染の潔白を信じ乗り込んだ雛森で
良かったのに
雛森はもう出てこないのか？

>>395
アニメではあの部分叩かれてるぞ
ＤＶＤになるときにカットしたのをいれてくれとかなりの奴が思ってた

>>416
DBはアニメと原作では引き伸ばしの度合が半端なく違う
アニメは・・・あれはひどすぎる。３０分（正確にはもうちょい短いが）のアニメで
ドカスカバキグシャ！が８割とか・・・まさに内容が無いよう状態

>>415
雛森出した方が面白くなりそうだよなぁ

井上真由子
うしおととらの物語のヒロイン
主人公の幼馴染の一人で、おっとり・天然・主人公に片想い系の美少女
もう一人のヒロインである麻子を凌いでの人気
恐怖に立ち向かう精神の強さもあり
物語における白面の者を封じ込んでいたジエメイの子孫
本人も四代目のお役目様となるべく能力が目覚める
最後の決戦では、三代目のお役目（潮の母）と共に活躍
主人公と遠い親戚でもあった
実は本編では未登場であるが、独立して家を出ている兄がいる

>>416
あの引き伸ばしは入ってるのか
地球に転送されたベジータが、悟飯とひと悶着起こしたあの部分もカットしてほしかったな
原作の部分と合わなかったエピなので

>>419
へえ
うしおととら読んだことないからよく知らなかった
ちなみにアサコ？ってのはどういうキャラなんだ？
って聞くと「ググれカス」と返されそうだから自分で調べてきますw

雛森と現世組の出会いもほしいものだ

雛森ちゃんは捨てヒロインキャラだからもう出てこないだろ
ワンピでいうビビみたいな感じ

>>421
麻子は潮の幼馴染で空手の有段者、実家は中華料理屋の娘
真由子の無二の親友であり、真由子のために身代わりになろうとしてたこともあった
主人公潮を好いているが素直になれない
潮の身に起こったことを途中知るのだが、ショックと寂しさ、心配のあまり憎まれ口を叩いて
しまう
麻子は能力もないただの人間であるがゆえ、後半は潮の帰りを待つお帰り要員と化した

雛森はいいキャラだなー
精神を病んでしまっているが、
盲信ゆえの一途（間違っている一途さ）で、藍染に向かってほしい

雛森はＳＳ編のヒロインみたいだな
あそこまで翻弄されてたキャラも珍しい
だからいきなり出なくなるとあれ？と思う

>>424
結局最後は麻子と潮がくっ付くんだっけ？
もし師匠がそこまでパクろうとしてたらたつきとくっ付くのか？

>>424
なんか…まんまたつきと織姫なんですけど
師匠影響受けすぎだろう

>>419
ジエメイの子孫じゃなくてジエメイの生まれ変わりの子孫だったはず

>>427
ふるかわ「帯人さんにとって漫画を描くって何だと思う？」
師匠「俺にとって漫画を描くのは、趣味。自分で描きたいから、描いてる。
極端な話、人が読んでくれなくても構わない。もちろん読んでくれたら嬉しいけど。
よく漫画を読んでて「ここは何でこうなっちゃうの？」とか思うことって無い？
俺は小さい頃からよく思ってて。それで「じゃあ自分で描けばいいじゃんっって思ったんだ（笑）。
だから『ＢＬＥＡＣＨ』を読んでる人で「ここは何でこうなっちゃうの？」って思う人がいたら、
ぜひ自分で描いて欲しい。そうすることで、別の新しい才能が生まれて、刺激になるかもしれないからね。
……能力と好みに合っていたのが漫画を描く事。
やりたい事やってるんだから、趣味だよ。

>>427
何しろ「漫画の展開が納得できないなら自分で描けばぁ〜？」な、お人だからねぇ…
違った展開にするんじゃないの

>>430
あれだけいろんな漫画パクっててよくそんな恥ずかしい事いえたな師匠
でも趣味で描いてるんだなって言うのは分かる
恋愛の描きかたとか特に

麻子と真由子

真由子が一番話に入ってきてたよな
でも潮の想い人は麻子という点ではむくわれないキャラゆえに
人気も高かった
真由子はジエメイが生まれ変わった時の子孫で、外伝で
井上無明という姫を守る護衛さんの子孫でもあるらしい
とらと真由子はすごく繋がっている物語のヒロインでもある
でも麻子は潮のヒロイン
師匠が「ここは何でこうなっちゃうの？」と思って
一護と織姫をくっつける可能性があるからね

うしおととらの設定を使った作品で有名なのはナルトだよね
七尾の狐は白面の者だし、白面の者は最後赤ん坊に生まれ変わるんだよ
ナルトの1巻を読んだとき、うしとらを思い出したね

>>420
完全収録
放送当時、すっげー叩かれてたのを覚えてる
という自分もあれは納得いかんかった

ナメック星崩壊まであと５分がどれだけ長かったことか
次の攻撃をするための気をためるだけで１週間とか

>>433
そっちの方じゃなくて案外、とらと真由子が悲恋に終わった事に
不満を持ってたかもしれないよ？
潮なんぞよか断然とらの方がかっこよくて魅力的だったし

>>434
パクリ検証画像もあったよね
１話のイルカとナルトのシーンと、鎌鼬と潮のシーン

>>436
ということは・・・ウル織？か、石織？

うしとらってつまりは
最初は潮×朝子←真由子だったのが
途中で潮×朝子ととら×真由子になったってことか？

>>439
真由子のウェディングドレスの話なんかみてたら
まさにそんな感じ

とら「わしの餌に手をだすのは許さん」
真由子「とらちゃん、大好き！」

>>439
いいえ最後まで
潮×麻子
↑
真由子＋とら
な感じ

>>439
後編だったかな？
とらは最初人間の男だったのが、恨みが膨れ上がって出来たのが白面の者
とらと白面の者は昔はひとつだったみたいな
一回槍のやり過ぎで魂を盗られかけ、獣になった潮を救ったのが
母親のくし
そのくしが潮を元に戻すことになったので、真由子がとらの毛をくしで
梳くんだけど、もう人間にはなれないので悲しそうに笑う真由子は
あの時点でとらを好いて気がするな

>>440-441
どっちだよw
えーと、つまりは

潮⇔麻子
↑
真由子→←とら

みたいな？

>>440
これを着て潮くんのお嫁さんになりたいとかいってた話？

>>443
潮→←麻子　気持ちを伝え合っていないので

真由子→？とら

>>443
真由子→潮は過去形な感じ
そもそも、麻子を差し置いて潮と…なんてのは少しもないし
とらに対しては、一つの存在として、特別な感情を持ってる感じかな

そういえば、今日出た「オレンジ」のステッカー
絵柄は天貝＋ロリ千代＋一護だったみたいだね
一部の期待してた人には残念な結果だ

でも織姫は真由子を超えたよね
真由子も設定がすごくて麻子より目立ってたけど
友情面ではお互いを思ってた
織姫はたつきを卒業して、一護の世界に身を置いた

>そっちの方じゃなくて案外、とらと真由子が悲恋に終わった事に
不満を持ってたかもしれないよ？
これは烈火の作者
久保は絶賛してた片思い大好きぽかった

一織の人は期待してたかもなぁ

>>447
マジ？
オレンジはＥＤの織姫のやつでしょう？
よくわからないチョイス
ＥＤにも瑠璃千代は出てきてるけど、それはＯＰ仕様にすればいいのに

ごめんよく読んでなかった
安西が不満言ったのは潮と真由子が成就しなかったこと

>>447
織姫が出てきているステッカーって、「爪先」と「橙」か
織姫仕様のＯＰは織姫がいなかった

「爪先」にいたっけ？

>>449
それは伯爵時代の日記で？

>>451
マジ
絵柄も見た
少し背中あわせ気味（実際は斜め前を向いてる）の一護と瑠璃千代
一護は瑠璃千代を見ていて、瑠璃千代はカメラ目線
二人とも口はヘの字
そのバックに大きく天貝の絵

>>454
キャミソール姿の織姫と奥に小さく一護がいる絵柄らしい

>>456
一護と瑠璃千代は組み合わせとしてわかるが、そこに新隊長が入ってくるのが微妙だ
一応天貝編だからなんだろうが

>>454
ルキアと織姫が背中合わせ
ルキア側の後ろの方に小さく一護

何の曲だったか忘れたけど、アニメのEDで織姫プッシュだったのに
CDのおまけは何故か一護とルキアだったとかいうのが有ったよな確か

>>458
アニメ誌でも大々的に「新章突入！」って銘打ってたし
妥当な組み合わせだと思うけど
オリジナルのキーパーソンの天貝・瑠璃千代と
主人公の組み合わせ
バウントのときも、人形三人組もジャケ絵に入ってたはず

感謝はカードだったな
バン解一護と始解の斬魄刀抱えてるマント姿のルキア
またステッカーに戻ったか

>>460
ＲＳＰの「感謝」
オマケにカードがついてたから、発売前にカードの公式ＨＰで
絵柄が見られた
映画のときもあったけど、ときどきカードがオマケについてくることがあって
そのときは先に見られることが多い

あのＥＤの絵の内容で、ＣＤ買うイチオリも多いと思ってたから
今日一日、ここで話題になってないのをみて
あーイチオリ絵ではなかったんだな、とは思ってた

>>460
織姫が最後ででかくアップだったＥＤか

>>460
感謝じゃない？
ここに一応まだ載ってる
ttp://www.carddas.com/bleach/

>>464
イチオリはそういったの買わない印象がなぜかある
イチオリのネタをいち早く話題にしないしね

>>467
ＥＤのときの騒ぎを知らんのかｗ

ラジオＣＤ
織姫二回目のパッケージ絵も楽しみではある

>>468
騒ぎってなんだ？感謝の時？

>>462
黒白斬魄刀が揃うと絵になるよな

>>470
感謝のときと、今回のと、橙？のとき
放送終わった後に煽りレスの多いこと多いこと
橙の絵のときもすごかった

破面篇になってからのＥＤはいつも騒ぎになっている
織姫がメインに扱われると

>>467
買うも何も一護と織姫だけのて今までない

そうだ、それそれ！感謝！
EDだとルキア出てないか脇その他な扱いなのに商売ってマジえげつね〜
と、思った記憶は残ってたんだけど曲名は思い出せなかった
レスくれた皆さん「感謝」！

>>474
アニスタってよっぽどの事がないと一護と織姫をセットでは扱わないよな

>>473
いや、最近は「ああ、やっぱりね」みたいな雰囲気
呆れムードとも諦めムードとも言うけど

アニメでもキャラを使うとき必ず原作者の許可がいるよ

今回の、無理にでもオリジナルにつながなきゃいけなくて
何とかして破面編を一区切りさせたかった時みたいに
何か事情がなければ意図して一護と織姫を一緒にはしないな

>>477
てか人がいない

>>476
完全二人だけのセットってほとんど記憶にない
一護・日番谷・織姫か
一護・藍染・織姫なイメージ

>>481
それはアニメイトグッズで？
今年初めメイトで織姫少しグッズが出たがなくなった
今月から二ヶ月先にでる女キャラ０
新商品が聞いたこともないアニメより少なくなっていたのはヤバイと思った

>>482
アニメイトもカレンダーもジャケ絵も含めて
一応、メイトのグッズで今月出た商品の中にはルキアの入ったものがあるよ
（今月から二ヶ月先までの間で出る商品に、女キャラの入ったものが０という意味なら）

鰤もどきのソウルイーターが注目を浴び出したか？
プッシュしてるような

>>469
去年の4月から隔週放送になった関係からＣＤには3人分収録されるようになって
今までとはジャケ絵の感じが変わった
たぶん、どういう意味かはわからないけど期待してるような絵にはならない
最近出たものは、録音室にいるという設定でルキア、砕蜂、ひよ里が一コマずつ描かれてた
尼とかでBLEACH B STATIONで検索したら出てくるから見てみるとわかりやすいと思う

>>482
確かにメイトの鰤グッズ売り場がめちゃくちゃ狭くなってきてる
この前行ってびっくりした
銀魂、再生＞＞＞＞＞＞＞鰤みたいな

>>486
なんでなんだろうね。

>>487
破面編入って鰤の人気が落ちてきたからだろ？

変な引き伸ばししないでテンポ良く展開していたら
虚圏編はもっと面白く感じたと思う。
師匠だけでなくジャンプ編集の都合もあったのかもしれないが。

鰤は長期連載だから下降線になるのも仕方がない。

鰤は長期連載といっても、ワンピやナルトと違って、人気が出た時期が遅いから
もうちょっと長く、人気が保たれてても良かったと思う

ワンピは５０巻目にしていまだ前の巻を上回る売り上げになってるし
ナルトも持ち直したし、ＤＢやスラダンや幽白は人気絶頂で終わったし
長期連載だから…とかそういうのはあまりあてにはならないかと

確かにSS編で人気が出たし、破面編はSSの時とは違う展開になったから
SSからのファンは戸惑っているのかもしれない。
でも新規のファンの存在も多いはずだから、
温かく見守るしかない。
何も調べてないけど、そんなに人気下がっている？
まだアニメも続いているし（視聴率悪いけど）
映画もありそうな気がするし、大丈夫じゃない？

鰤じたいに人気はないがこの間の人気投票でキャラ人気はまだあるとわかったし
下降しようがキャラでもう少し引っ張れるというのがマーケットの見方だろうな
グッズもターゲットを絞って発売してある程度の売り上げが見込めればいいだろうし

>>489
編集の都合とは、どういう意味なんだろうか？
破面編で終わるつもりなので、決戦を先伸しする為？

>>492
>破面編はSSの時とは違う展開になったから
>SSからのファンは戸惑っているのかもしれない。
いやいやいや、違う展開ならまだ良かった。
SS編と同じような事の繰り返しの劣化版、だから人気が下がったんだよ

>>495
違うのは展開じゃなくキャラの立ち位置と性格だね。

>>496
キャラの立ち位置や性格もだいぶカブってると思う……

ネルが大人化したときは被りすぎて逆に引いたな…

あれは散々あちこちで予想されて
いくら師匠でもまさかこれはやらないだろｗと思われてたのにな
あちゃー・・・やっちゃったよ師匠・・・・て感じ

過去編でさらに
テッサイ・浦原⇔ドンペ

ルキア→織姫
夜一→ネル
白夜→ウルキオラ
レンジ→GJJJ
享楽→ロリコンのおっさん
疲れた。誰か次書いて

七緒→テスラ
八番隊の雑魚→アフロ
マユリ→アポロ
一角→チョコラテ
東仙→アモール


パス

真性の自演スレにこれも追加で
つか、34てｗ

BLEACHの朽木ルキアは俺の嫁34
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211945812/

勝手に真性とか言っている上にそれ何のスレだよ
基地外メンヘラルキア真性
お前らがやったんじゃねぇのかよ

ルキア真性が立てたスレと言う点では当たっているスレなんだろうな

これだから基地外は

>>502
山爺→藍染
砕蜂→ハリベル
剣八→ノイトラ(一部GJ？)

これで全部だよね？抜けてたら誰かよろしく

自分達が立てた物まで織姫信者！！と言うのはルキア信者の特徴ですぅ


だから基地外は見捨てられました

そもそも真性って何？
後、厨って何？２ちゃん用語わかんない

これ持ってきた方が早い気がしたｗ

・二人の敵が現世に来襲(白哉・恋次/ウルキオラ・ヤミー)
・敵に敗れた一護は修行し新たな力を身につける(始解/虚化)
・女が連れ去られ、一護はそれを助けに行くために敵の本拠地へ乗り込む(ルキア/織姫)
・本拠地での一護の初戦の相手は自分とそれなりにいい勝負が出来る奴で、
　倒した後奇妙な友情が生まれる(一角/ドルトーニ)
・初戦の相手には楽に勝ち、次の相手にはやや苦戦するも本気を出して勝利する石田
　(ジロウボウ・マユリ/数で上回るのが好きな人・チルッチ)
・雑魚を倒したかと思ったら隊長格に瞬殺される茶渡(京楽/ノイトラ)
・倒した相手に部下の女がトドメを勧めるも、上司に諌められる（京楽＆七緒/ノイトラ＆テスラ）
・相手は雑魚だと侮って敗北する馬鹿な敵(弓親/“マ”ーロニーロ)
・本来敵方である筈の奴が一護達に同行する(花太郎/破面三人組)
・虜囚が微妙に破廉恥な格好にお着替え・緊縛（ルキア/井上）
・仲間が助けに来たことを虜囚に伝える（恋次/ウルキオラ）
・目の前で死んだ恩師と因縁のある相手（中ボス級・見かけがイロモノ）と対決して意外な勝利（石田/ルキア）
・一護が満身創痍の状況で再会（ルキア/井上）
・仲間同士での対立フラグ（恋次・白哉/グリムジョー・ウルキオラ）

ついでにこっちも

・普通の学生だった主人公がある日突然化け物と戦う為の武器と相棒を手にする（獣の槍・とら/斬魄刀・ルキア）
・短髪で男勝り、ロングで天然の二人の幼馴染の女。天然の方は力が覚醒して戦闘にも参加（麻子・井上真由子/たつき・井上織姫）
・化け物を倒す為の武器には意思があり、中の人までいてピンチになると出てきたりする（ギリョウ/残月）
・主人公の親父は序盤はただの間抜けなおっさんだが、実はものすごい力を持っている事が物語の途中で判明（紫暮/一心）
・主人公と同学年の生徒の死んだ家族が悪霊となるが主人公に退治される（礼子/織姫）
・能力を使いすぎると中の人に取り込まれそうになる（潮/一護）
・主人公の相棒に家族を殺されたという、化け物嫌いの男が登場（とら・票/ルキア・岩鷲）
・強い相手を倒すことに楽しみを見出す敵に狙われる（凶羅/剣八）
・マッドサイエンティスト集団（HAMMR/技術開発局）
・主人公より容姿が幼くそれなりに強い天才少年（キリオ/日番谷）
・激戦を経て心に吹いていた風（降っていた雨）が止む（流/一護）

不人気破面編とっとと終われ

>>509 510
乙
改めてループだと思いなんか悲しくなってきた。
哀れ

でもさループだけどこれでSS編とループする場所全部やった訳だし
これからはまた新鮮なバトル・ストーリーがみられるんじゃないかと予想

破面編終われとか言ってる奴
もしまた新章がやるとしたらそれこそDBで言うスーパーサイヤ人４だぞ！！
それでいいのか！！
ゴテンクスとかゴジータだぞ

なんだかんだで次のシリーズも織姫がヒロインになると思います

終わってないだろ
今からシスコン（ウルキオラ）との決戦なんだから

そんな義理バトル見たくもねぇや
本命の空座町が助けに行けないからってしょうがなく井上みたいな感じでヤだ

ネル「…でも、すまないっス。ここにいたいんス」
ペッシェ「ネル様は待ってるんだ。お前の無事をただ祈って。勝て、一護……！」

織姫が囚われて塔にいるしそこに一護がいて因縁のウルキオラがいる
これが去年師匠がいってた夏の盛り上がりかな

1年遅れの

>>517
みたいなっていうか、実際そういう印象受けたんだけど
なーんか破面編は何かにつけて中途半端な気がする…
本当に引き延ばしのためだけの織姫誘拐だったんだろうか
だって師匠曰く「今までのは前振り」なんだよな？SSVS破面の対決がメインだってことじゃないのか？

>>520
それを隠すためにやたらもったいぶった演出しまくってたと？
さすがにそれはないと思うけど
「記憶にありません」「ここまではすべて前フリです」なんて
やっちゃう人だからなぁ…

>>519
リベンジです
こんどこそ盛り上がらせる！

さてｗリベンジした救出劇、楽しみに見させていただきますよ師匠
もちろんこれまでの改善点は分かっておられるんですよね？

>>520
>引き延ばしのためだけの織姫誘拐


一護と並んで描きにくい顔ナンバーワン。
彼女はこれからもっともっと重要な役になっていくので、早く描き慣れたいなぁ。
師匠談

気持ちではルキア救出みたいに盛り上げたかったはず
盛り上がらなかったから対策を考えて、死神突入させた

ということは一護vsウルキオラの戦いは夏まで続くんですね、わかります。

大丈夫
マジで売り上げがヤバくなったら切り札の日番谷があるから
だから安心して師匠は他人に流されず自由きままに描いてるのさ

>>526
本来の読者層であるはずのちびっこに大人気の剣八投入効果も
２ヶ月できれたから、果たしてどうなるか

>>523
平気
現世で死神の隊長・副隊長と藍染ら十刃の戦いを御膳立てした
うまい具合いにシフトしていくぜ！

>>527
剣ちゃんと日番谷の人気を一緒にしてはいけないよ
日番谷の人気は永久に不滅だからな

彼女はこれからもっともっと重要な役になっていく
彼女はこれからもっともっと重要な役になっていく
彼女はこれからもっともっと重要な役になっていく


注意：これはＳＳ編でのコメントである

DAIGOは面白いけど売れない

じいちゃんネタあってこそのDAIGO

>>523
織姫の恋愛描写が遠慮しすぎたかな・・・・・
改善策は、二人の男に挟まれながら苦悩する織姫を前面に
せっかくのウルキオラと一護だからな

>>533
織姫総受け希望？

>>530
彼女は破面編でもう充分重要な役割を果たしてるよね
囮とか餌とか心理描写担当とか

どうせなら藍染に迫られる織姫を歯がゆい思いで見つめる
愛と忠誠心の狭間で苦悩するウルキオラとかみたかった

>>535
もっとバトルで重要な役割を果たしてほしいけどな

まぁ王道な展開からいくとウルキオラは最後は織姫に味方するんだけど
師匠だからな・・・・・・

>>533
あえて釣られてやろう

遠　慮 だ と！？

>>539
バカ！こっちは我慢して言わないでいたっていうのに！

ブリーチのいいとこって片思いなどの恋愛なんだよね
織姫がヒロインとなった今、恋愛盛りだくさんでもいいね

>>541
え・・・！？

週刊少年ジャンプ十二傑新人漫画賞第19回(10月期)漫画卍解講座!!】
第１回キャラクターの作り方主人公編

その一：外見的特徴１
まず一護の髪型に注目だぜ！！オレンジ色の短髪、つんつん頭だ！
ときには「オレンジ髪の死神」として敵に呼ばれたりもする。
このように、主人公はまず外見で明らかに主人公だと読者にわからせる必要があるぞ。
主人公の外見を考える時、他のキャラと一発で見分けがつくようにしろよ。

その二：外見的特徴２
一護の斬魄刀、「斬月」を見てくれ！超巨大で超印象的だろ！
戦闘シーンでも抜群に目立つ！！一護のように、主人公の武器や持ち物に明確な特徴、
例えば、大きいとか形がおかしいとか、そもそも、常識ではありえないものを持たせることで
主人公が目立つ＆キャラクターが立つぞ！！

その三：性格
一護は普段はクールだが大事な人の為には自分を犠牲にしてでも闘うという熱い一面をもっている！
一護がかっこいいのはいざという時の熱い一面！主人公の性格を考えるとき大切なのは魅力的にすること。
特徴を出すことを考えるあまり、読者に好かれない性格になっては駄目！！

その四：目的意識
主人公に大切なのは明確な目的意識！きっかけは巻き込まれた形にしても、その過程で主人公は目的を持つ必要がある。
一護にしても、死神になったあとは闘いごとに友達を守る、母親の仇討ち、ルキアを助ける！といった目的がある。
目的が無ければ、ストーリーは始まらないぜ！！

第１回のまとめ
今回から始まった「漫画卍解講座」！！おまえらどうだったよ！？
漫画で大切なのは、まず何よりもキャラクター、特に主人公のキャラクターだ。
「何をやるのか」ではなく「誰がやるのか」がとにかく大事なんだ。どんな面白いことでも、
魅力がまったくないキャラクターがやれば、それは全然面白くなくなる。その逆もまた然りだ！
今回の一護の例を参考にして、自分なりの魅力的な主人公のキャラクターを作ってくれッ！！
(週刊少年ジャンプ45号2004)

第２回キャラクターの作り方サブキャラ編

味方キャラ：
味方キャラクターの役割は、誤解を恐れずに言えば「主人公を目立たせること」だ。
加えて、主人公を助ける存在でなければならない。
たとえばルキアは一護をサポートしつつ一護の知らないことを教える案内役。
茶度は一護の友情に厚い性格を表すための友達役。
また石田は「死神の敵＝滅却師」という死神の一護に対抗するライバル役。
織姫は場を和ませるボケ役とともに、一護の心情を読者とともに理解する役などなどである。
このように味方キャラの存在はあくまで主人公である。
一護を中心に構成されている。味方キャラを上手に使えば、より主人公を活かせるのだ！

敵キャラ：
敵キャラクターの役割…。実は、味方キャラクターと同じく「主人公を目立たせること」
が一番の役割だ。もちろん主人公に敵対する存在であることはいうまでもない。
虚が強ければ、強いほど、また卑劣であれば卑劣であるほど一護がその虚を倒した時に読者の満足感が増す。
また、死神の隊長たちも同じく、その力が強ければ、強いほど一護と隊長たちが戦うとどうなるのか？という読者の期待が高まることになる。
味方キャラと同じように敵キャラでも全ての中心にいるのは、主人公である一護だ。
敵キャラを作るときでも、主人公を目立たせるためという意識を忘れない様にしよう！

第２回のまとめ

今回は、サブキャラクターの作り方を敵、味方に分かれて説明した。
漫画を描く上で大事なことは、なによりも主人公のキャラクターをしっかりと出すこと！！
主人公が魅力的でない＝漫画が魅力的でない。といっても過言ではない。
主人公をより引き立てるために、今回解説したサブキャラクターの役割は重要なのだ！！
今回と前回の内容をよく吟味して、自分なりの魅力あるキャラ作りに役立てて欲しい。

(週刊少年ジャンプ46号2004)

第３回１話目分析！前編

今回はＢＬＥＡＣＨの第１話目を分析する。
連載漫画の第１話にはキミたちが読切漫画を描くときに役に立つ知識が詰まっている。
キャラクターの紹介、世界観、目的…等々。第１話を分析して自分の読切漫画作りに生かそう！

【初登場】
主人公を印象づけろ！！
一護の初登場シーン！いきなりけるという手の早さ、そして幽霊が見えることが、１つのエピソードで同時に語られている。

【契機】
導入を大切に！！
ブリーチの物語の始まりを告げるルキアの登場。
「死神」と名乗り、いきなり一護の部屋にあらわれるルキア。
普段の日常とは全く違うことが始まることが一目瞭然だ！

【動機】
行動に説得力を！！
家族との暖かいやり取りが軽妙なタッチで描写されている。
ここでは一護と家族の関係をしっかりと描くことで虚から家族を護るために、死神になる一護の動機が説得力を増すのだ！！

第３回のまとめ

エピソードで魅せろ！！
第１話目は「キャラを見せ」、「世界観を説明し」、「（今後も読みたいと思わせるために）読者を満足させる」必要がある。
これはキミたちが賞を出すために読切を描くときにも意識すべき重要なことだぞ。
ＢＬＥＡＣＨはこれらを上手くエピソードで処理している。
エピソードで説明することで読者はより、自然に物語の中に入ることができる。

(週刊少年ジャンプ47号2004)

第４回一話目分析！後編

前回に引き続いて１話目の分析するぞ。今回は「展開」「世界観」「決着」を分析する。
決められたＰ数でどのようにキャラを紹介し、読者を面白がらせるかをＢＬＥＡＣＨから学ぼう！！

【世界観】
わかりやすく説明せよ！
世界観を説明するにはエピソードを上手く使おう。ここで魂葬とその解説というかたちで世界観がエピソードで説明されているのだ。

【展開】
読者を引き付けよ！
読者を引き付け面白がらせるためには意外な展開は欠かせない。
一護が死神になり、無茶苦茶強い！という意外な展開に加えて一護の強さで、読者を強く、引きつけているのだ！！

【決着】
読者を満足させろ！
読切である以上ちゃんと決着をつける必要があるのはいうまでもない。
その決着で主人公がかっこいよければかっこいいほど読者の満足感は増す。

第４回まとめ

主人公をみせろ！！
前回、今回と１話目を分析した。
１話目も読切も重要なのは、決められたＰ数で、主人公がどんな奴なのか、何をやるのかをみせ、読者が満足する結末をつけることだ。
今回はＢＬＥＡＣＨを題材に解説したが１話目で意識すべき点は他の作品でも変わらない。他の作品の１話目も分析してみよう！

(週刊少年ジャンプ48号2004)

>>541
織姫→一護
恋次→ルキア
雛森→藍染
日番谷→雛森
吉良→雛森
乱菊→市丸
市丸→乱菊
東仙→幼馴染の彼女
ルキア→海燕
たつき→一護
ノイトラ→ネリエル

>>547
恋愛じゃないのまで書くなよ紛らわしい

織姫の恋を応援する人は楽しいよね

>>547
恋愛っぽいかなぁと思うのは
織姫→一護
恋次→ルキア
ルキア→海燕
日番谷→雛森
雛森→藍染
吉良→雛森
ノイトラ→ネリエルかな

乱菊は？

>味方キャラクターの役割は、誤解を恐れずに言えば「主人公を目立たせること」だ。
織姫が目立ってる

>加えて、主人公を助ける存在でなければならない。
あまり助けになってない

>たとえばルキアは一護をサポートしつつ一護の知らないことを教える案内役。
茶度は一護の友情に厚い性格を表すための友達役。
また石田は「死神の敵＝滅却師」という死神の一護に対抗するライバル役。
織姫は場を和ませるボケ役とともに、一護の心情を読者とともに理解する役などなどである。
織姫はちょっと自分の心情を吐露しているよ

>このように味方キャラの存在はあくまで主人公である。
一護を中心に構成されている。味方キャラを上手に使えば、より主人公を活かせるのだ！
破面編は失敗しているな

>>550
ルキア→海燕
日番谷→雛森
この辺は違うんじゃ？
個人的に世話になった人間を慕ってるだけって感じ

ファンブックには日番谷→雛森は家族愛

一護→ルキア
石田→織姫
は恋愛で確定

>>553
そのへんは個人の解釈次第
自分的にはルキア→海燕は憧れ大半ちょこっと恋愛なイメージなので入れてみた

>>554
ファンブックとやらが当てになるものなのかどうかわからんが
そのふたつはどっちも自分好みなので個人的には歓迎

>>553
日番谷は小学生のガキだからね
ルキアのほうは鯉伏山が伏線になっているとイチルキスレでも
話題になってた

>>555
自分には恋愛イメージは一切無いなぁ
頼りになる師匠と素直な弟子、ちょこっと兄妹なさわやかイメージ

>>557
そこを修行の場所に選んだのは海燕なんだよねえ

>>543
＞主人公の性格を考えるとき大切なのは魅力的にすること。
＞特徴を出すことを考えるあまり、読者に好かれない性格になっては駄目！！

思わず噴き出しそうになりました

>>556
キャラブックの方は、師匠が頑張って作った本だから
当てにしないと気の毒だ

>>558
海燕と都が二人で居るところを見てるルキアのあの表情がなければ
自分もそう思ってたと思う

>>560
ちょ、師匠www

破面編はSS編の二番煎じ言われてるけど
SS編は聖闘士星矢のパクリだよね

>>562
あれはルキア憧れの都が惨殺されたせいで海燕が意地張って海燕もルキアも
誇りを守ろうとして最悪な悲劇が訪れることを示唆してるんであって
そういう系の意味じゃないと思ってる

>>560
駄目！！
だそうですよ、師匠ｗ

>>564
SS編も破面編も含めてパクリ

>>565
えーと・・・16巻の82ページだぞ？
言い方が悪かったが見てるってか考えてる表情？
ああこの人には奥さんがいるんだよなぁっていう複雑な顔に見えた
個人的にはってことだから押し付けはしないけど

>>568
そう、そのシーン
憧れだった都が首だけで戻ってくるシーンに繋がってる

あんなところでそんな事を考える子じゃありません

>>530
それさ原作がSS編の時のコメントだけどアニメグッズで書かれていて
アニメは代行編やってた時期
クラスメートから救出仲間になるて意味じゃないの

流れぶった切るけどさ
織姫・・・攫われるんじゃなくて普通に裏切った方が面白かったんじゃないだろうか（もちろん何か事情があって）
ALONES見ててふと思った

>>571
トレーディング下敷きだから、アニメグッズより原作のグッズ？

>>572
邪魔なルキアを消す？取引
両親が悪魔と淫売って、意味のない設定だよね

【動機】
行動に説得力を！！

これ大事だよなｗ

>>575
師匠の辞書から「説得力」という文字は消えてしまいました

>>573
あれはアニメグッズ
他のコメントも代行編までの質問に答えてた

>>483
1月から一年間のカレンダーは去年の10月発売
一護とグリムと織姫を通販HPでサムに設定されていた
カレンダーは六月から一年間で1月ごろに発売されたもの
今月じゃないよ
去年の末から1月ごろにでた商品で乱菊とセット販売のヘアピン
日番谷セットのレターセットウルキオラとセットの商品などあったのに
急に増えて急に新商品なくなったな

去年の末から1月ごろにでた商品で乱菊とセット販売のヘアピン
日番谷セットのレターセットウルキオラとセットの商品などあったのに
急に増えて急に新商品なくなったな
これ織姫の事

>>578
文を切る場所が違う

>>481
＞完全二人だけのセットってほとんど記憶にない
＞一護・日番谷・織姫か
＞一護・藍染・織姫なイメージ
→>>482
＞それはアニメイトグッズで？
→>>483
＞アニメイトもカレンダーもジャケ絵も含めて

>>482
＞今月から二ヶ月先にでる女キャラ０
→>>483
＞一応、メイトのグッズで今月出た商品の中にはルキアの入ったものがあるよ

後半は織姫の商品の話をしてるんじゃなくて
ちゃんとルキア（女キャラ）の入った商品は６月に出てると言ってる

06/05 BLEACH-ブリーチ- そくひえ/日番谷　0608 315 4083583
06/19 BLEACH-ブリーチ- ミニノートセット/一護、日番谷　0608A 420 4087698
06/19 BLEACH-ブリーチ- ミニノートセット/ウルキオラ、グリムジョー　0608B 420 4087699
06/19 BLEACH-ブリーチ- ミニ下敷/一護、日番谷　0608A 210 4087700
06/19 BLEACH-ブリーチ- ミニ下敷/ウルキオラ、グリムジョー　0608B 210 4087701
06/下 BLEACH-ブリーチ- SOUL CARD BATTLE 16〜THERE IS NO HEART WITHOUT YOU〜 ブースターパック　 2355 4084208
最後のは黒蝶柄、メイトの新商品はこれで全部

>>580
>>579は最近のグッズ傾向の感想だったんだけど

>>582
？？？
>>579の部分に関しては何も触れてないけど

二ヶ月先までの新商品 八月分欄に何故かブリだけ9･10月分も一緒に載ってる
07/03 BLEACH-ブリーチ- ドレスステッカー/一護　0608A 315 4087692
07/03 BLEACH-ブリーチ- ドレスステッカー/白哉　0608B 315 4087693
07/03 BLEACH-ブリーチ- ドレスステッカー/日番谷　0608C 315 4087694
07/03 BLEACH-ブリーチ- ドレスステッカー/ウルキオラ　0608D 315 4087695
07/03 BLEACH-ブリーチ- ドレスステッカー/グリムジョー　0608E 315 4087696
07/03 BLEACH-ブリーチ- レターセット/一護､日番谷､白哉
07/下 BLEACH-ブリーチ- クリアコレクション

08/07 BLEACH-ブリーチ- ブックカバー/コミックサイズ　0808 735 4088208
08/07 BLEACH-ブリーチ- ポーチ/死神　0808A 682 4088209
08/07 BLEACH-ブリーチ- ポーチ/破面　0808B 682 4088210
09/11 BLEACH-ブリーチ- 携帯窓拭き/メノスグランデ　0808 682 4089207
10/02 BLEACH-ブリーチ- アクセサリーポーチ　0908 1260 4089208

暑中見舞いとうちわがあったはず

>>585
それ5月下旬発売

ついでに他アニメ
07/17 もやしもん 携帯シール（原作版）　0708 367 4088767
07/17 もやしもん ふせん/オリゼー　0708A 315 4088768
07/17 もやしもん ふせん/青カビ　0708B 315 4088769
07/17 もやしもん ふせん/ススカビ　0708C 315 4088770
07/17 もやしもん ふせん/ヨグルティ　0708D 315 4088771
07/17 もやしもん ふせん/酵母たち　0708E 315 4088772
07/17 もやしもん ミニタオル/青カビ　0708A 367 4088773
07/17 もやしもん ミニタオル/黒カビ　0708B 367 4088774
07/17 もやしもん ミニタオル/ススカビ　0708C 367 4088775
07/17 もやしもん ミニタオル/ヨグルティ　0708D 367 4088776
07/17 もやしもん ミニタオル/酵母たち　0708E 367 4088777
07/17 もやしもん ミニタオル/O-157　0708F 367 4088778
07/17 もやしもん トートバッグ/菌　0708 1260 4088779

07/03 To Loveる ドレスステッカー/ララ　0608A 315 4089130
07/03 To Loveる ドレスステッカー/春菜　0608B 315 4089131
07/17 To Loveる ストラップ　0608 945 4088199
07/上 To Loveる-とらぶる- ララ・ドレスフォームビッグタオル　2485-332 5040 4088664
07/31 To Loveる-とらぶる- 携帯ストラップ/ララ　ブロッコリー 899 4089498
07/31 To Loveる-とらぶる- 携帯ストラップ/春菜　ブロッコリー 899 4089499
07/31 To Loveる-とらぶる- マイクロファイバーミニタオル/ララ　ブロッコリー 499 4089500
07/31 To Loveる-とらぶる- マイクロファイバーミニタオル/春菜　ブロッコリー 499 4089501
07/31 To Loveる-とらぶる- マグカップ　ブロッコリー 899 4089502

銀魂とリボーンは一ヶ月に二十近く発売されて全部貼るとエラーがでる
06/19 絶対可憐チルドレン 下敷/原作絵柄　0608 262 4088667
06/19 絶対可憐チルドレン モバイルクリーナーセット/薫 原作絵柄　0608A 682 4088668
06/19 絶対可憐チルドレン モバイルクリーナーセット/葵 原作絵柄　0608B 682 4088669
06/19 絶対可憐チルドレン モバイルクリーナーセット/紫穂 原作絵柄　0608C 682 4088670
06/19 絶対可憐チルドレン クリアファイル/原作絵柄　0608 367 4088671
06/19 絶対可憐チルドレン パスケース/原作絵柄　0608 840 4088672
06/19 絶対可憐チルドレン マウスパッド/原作絵柄　0608 840 4088673

08/08 乃木坂春香の秘密 抱き枕　T0821710 7875 4088624
08/08 乃木坂春香の秘密 ラバーキーホルダー　T0821380 630 4088625
08/08 乃木坂春香の秘密 折りたたみクッション　T0821210 735 4088626
08/08 乃木坂春香の秘密 メモパッド　T0821370 367 4088627
08/08 乃木坂春香の秘密 クリアブックマーカー　T0821590 420 4088628
08/08 乃木坂春香の秘密 デスクマット　T0821230 735 4088629

>>571
破面編のヒロインの意味だよ

また一護のキャラスレ落ちたね
これで通算三回目
一織スレは保守しても、一護スレにはまったくの無関心か

そもそも保守レスって禁止じゃないの？
一織スレの超短文一行レスもしくは「ほしゅ」とかの一言レスしてるのもアレレと思ってたんだが…
間違ってたらスマソ

>>589
織姫スレもする気ないからw

事務的にやっているだけだけど一織スレを使われるのってそんなに嫌なのか
そーか…
そろそろ本気でめんどくさくなってきたからルキア信者叩きだけに集中しようかなと思っていたけど一応活動続けようかな

どーぞ、どーぞ
一生荒らしでもしてたった一度の人生を無駄にすごしてください

それ自分の事だろw
鰤だけが好きだから2やっている訳じゃないんですがw

性欲おばさん

ﾌﾞｯ

大体いちいち色んなスレ監視なんてしてられないしぃ(本当にどんだけ監視しているのかとw)
長文なんて書き込んでらんないしぃ
パソコンや携帯なんてちょっと借りれば良いだけだしぃ
むしろいちいち鰤とか読んでないしぃ
片手手間でストレス発散出来るのは最高だね
ルキアにも興味薄れてきたらあとは信者を叩きまくるだけだ


自分がルキア信者馬鹿にする以前に周りは呆れてたっぽいから、真実に気付けて良かった気がする

やっぱり口で言っているだけじゃ周りは騙せないよな
ルキア信者の言動が物を言ってるわ

>>596
＞長文なんて書き込んでらんないしぃ

>>597
常にね

アニメの49話メモリーズインザレイン2放送前に、
雑誌のアニ○ディアで特集になった時、
アニメの監督が「ルキアは海燕の妻に嫉妬と憧れ、海燕には恋にも似た
感情をいだきます」って答えてたよ。実際のアニメではただの夫婦に
対する憧れになってたけど、けっこう興味深い発言だと思った。

月曜日のラジオはチャド役の人がゲストだったけど
BLEACHの世界観（死生観？）は監督も「わからない」と答えていて
そっちもある意味興味深かったw

>>599
アニメの海燕の話、（アロニロじゃない方）
あれは、良かったけど、良くなかったような微妙だ
思いっきり話変えてたし。
アロニロ戦では師弟関係の色が強く見えた



あと基本BLEACHの構造は、師匠以外に分かってる人は居ないと思う
そこら辺はあんまり当てにならないよな。アニメの虚の出来方とか＞井上兄

まあどんな感情抱こうが
終わった話だしな。死んじゃったし

あの人って、よくリボーンの話も出してたよね
ジャンプ腐アンチスレやマロン自治スレで

【十刃は】BLEACH★朽木ルキアアンチスレ10【思い出で撃破】
352 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 10:35:10 ID:f++nbEiH0
アンチスレ保守

クローム髑髏&信者アンチスレ12（重複）
33 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 10:34:09 ID:f++nbEiH0
アンチスレ保守

は？
ぶっちゃけアンチスレなんてどうでもいいだろ
基地外メンヘラルキア真性思考回路がマジ逝ってるな
あの人＝基地外メンヘラルキア真性か
なる程

10分か・・
反応遅いな

あの人あの人あの人〜

基地外メンヘラ基地外メンヘラ基地外メンヘラルキア真性
人のせいにするの大好き妄想大好き監視大好き

>>604
そうかな
誤差範囲内だと思う
自分でもびっくりするくらい見事に食いついてきたので
多分図星だったんだろうな

>>606
基地外ルキア信者は自演と人のせいにするのが大好きです

あの人＝基地外メンヘラルキア真性

>>599
普通あのルキアの描写を見たら、海燕のことを特別に思ってたんだなと
いうのはわかる

普通厨ｋｔｋｒ

ここの一織の考察がすごくシックリいくので読んでほしい

1.真咲と昊
まず最初はここから語らねば。
一護の亡き母親の真咲と織姫の亡き兄の昊。
一護と織姫の最初の共通点は大切な家族を亡くしていることでしょう。
一護は織姫の昊への思いを知り（多分たつきから聞いた）、織姫は6/17の前日の一護の異変に気付いた。
お互い口には出さないけど、お互いのことを思いやってる。
織姫の最愛の家族を救った一護に対し、全ての人を護らなければと身動きが取れなくなってる今の一護を救えるのは織姫だけなのではないかと思ってます。
もうそんなに頑張らなくていいんだよと言ってあげてほしいですね。

2.尸魂界で見せた織姫の涙
織姫と言えばいつも笑顔というイメージがあるのですが、実際そうじゃないんですよね。
家に帰れば一人だし、常に見えない所で孤独と戦っている。
目の前で人が死んで行くことを、失うことを何よりも恐れている。
一護VS白哉戦でも然り。
『ただ黒崎くんのことがずっと心配だっただけで』
これはとても織姫らしい台詞ですね。
それに対して一護は『ありがとう』と返すのですが、この時が一護と織姫の関係が少しずつ変わり始めた分岐点だと私は思ってます。
織姫の一護に対する思いはこの時点で『恋慕』であることは明らか。
ですが一護は『大切な仲間』という今までの枠から少しずつ変わって行ったんだと思います。
本人無自覚ですけど。
ただ根底にある思いは『ただのクラスメイト』→『大切な仲間』を経て『護りたい存在』に少し乗っかったかなという感じでしょうか。

3.今までいなかったタイプのコに対する戸惑い
があれば萌えるよなぁと思います。
一護の周りにいる異性といえば性別を越えた関係性のコが多いですよね。
たつきにしてもルキアにしても『オイ』とか、『オマエ』とか平気で言える性別を越えた関係。
そんな一護の前に現われた初めてちゃんとオンナノコした異性・織姫。
おいそれとは下の名前の『織姫』なんて呼べない。

4.新展開と消えた織姫の笑顔
新展開になってからまともに織姫のちゃんとした笑顔を拝めていない気がします。
織姫は一護とルキアの関係性に嫉妬し、誤解している節がある。
私の見解としては一護とルキアは同志だと思ってます。
恋次を含めた三人で同志という間柄だと。
自分の背中を預けられる存在だと。
それに対しての織姫は護るべき存在なんでしょうね。
本人誤解してるけど。
乱菊さんが言うようにまだ一護は子供だから仕方ないんですが、大人っぽく見えますがまだ織姫だって子供なんですよ。
無理して笑ったって仕方がない。
そのことに一護は気付いてないんだよな、その時は。
自分の修行のことで一杯一杯で。
それが事態を更に悪化させているとは気付かずに。

5.ハルシオン。一護と織姫の別離
こうきたかと少年誌とは思えない展開に当時は驚いたものです。
織姫が一人にだけに別れを告げることに選んだのは一護でした。
たつきか一護だろうと思ってましたが、やはり後者でした。
自分の今まで生きて来た世界を捨てて異世界へ強制的に着いて行くしかない織姫の心境を考えると、いたたまれなくなります。
織姫をそこまで突き動かすものはやはり一護の力になりたいという強い思いがあったからでしょう。
対して残された側の一護は織姫の異変に気付いてやれなかった自分をもの凄く責めたんだろうなと思います。
たつきに殴られっぱなしだったことや、目の下の隈が何よりもの証拠です。
このハルシオンは冬に長編小説本として同人誌化するつもりでいます。
今から気合い入れてますよ。
この時の織姫はもう会うことはないだろうと覚悟を決めて一護に『さよなら』と言ったのでしょう。
まさか追って助けに来てくれるとは思ってなかったんだろうな。
自分が一護にとってそれだけの存在じゃないと当時の彼女は思い込んでた節があるので。

6.護る為の戦い。死神と虚の狭間で（※ネタバレを含みます）
虚圏に織姫を助ける為に来た一護と雨竜とチャド。
後ルキアと恋次が来るのですが、この後も誰か来るっぽいですね。
ルキアが倒れたとき、ウルキオラを無視して行こうとしたのは、ルキアの命の危険に気付いたからと言っても実はルキアは一護より強いけどね（死神だし）
ウルキオラから織姫を連れて来たのは自分だと告げられ逆上した一護。
あ、本気だと思いました。
本人気付いてないっぽいけど。
ウルキオラには敵わなかったのですが、これは後々の為に取っておくのかな。
白哉の時みたいな感じ。
現在一護はグリムジョーと戦ってるわけですが、一護は危険に晒される織姫を体を張って護ってます。
ですが一護は仲間側としては初めて織姫に仮面姿の自分を見られることになる。
怯えるだろうと覚悟はしていたけど、その事実に直面した時の一護は可哀想で見てられなかったです。
表情から落ち込んでいるのが見て取れて、この時に私は一護は織姫を仲間ではなく女の子、異性として見ているんだなと確信しました。
本人無自覚っぽいけど。
織姫が怯えていたのは昊さんのことを思い出している感じでしたが、ネルに叱咤されてその恐怖に打ち勝つ織姫。
そしてそんな織姫に声援されて振り返る一護。
『もうこれ以上ケガしないで』
織姫しか言えない台詞ですよね。
自分ケガ治せるけど、今の自分の状態ではグリムジョー戦の前のように傷を癒してあげることは出来ない。
涙ながらに訴える織姫の言葉を受けて奮起する一護。
一護と織姫の二人、両思いじゃんかよーと思ってしまったのは私だけ・・・なのかな（ちょっと弱気）

7.結局の所一織はどうなのさ
これからの展開は多分ウルキオラが現われて、織姫をまた一護の前から連れ去ってしまうと思うんですね。
現時点で一護と織姫がどういう関係性になって行くのかは未知数です。
ただ私の希望としては一心さんと真咲さんみたいな間柄に一護と織姫もなってほしいと思うわけです。
ヒロインを護る主人公と主人公に護られるヒロイン。
これが公式じゃなくて何を公式と言うんだぁー!!
すいません、取り乱しました。
久保センセー、期待してますから。
いや、本当はもの凄く期待してますよ。

一護にとってルキアは世界を変えた人（織姫談）ではあるけれど、対等ではない。
ルキアが師匠で、一護が弟子的立場。
一護が道に迷った時、道標を指し示してくれるのは師匠であるルキアです。
一護に技こそ教えてはいないが、魂（ソウル）という面の師匠はルキアなのです。
ルキアにとって対等に我を張らずに自分を曝け出せるのは恋次以外にはいないんです。
恋次といる時のルキア、全然違いますからね。
分かりやすすぎですよ。
それにぶっちゃけ、ルキアにとって一護は子供（ガキ）なんですよ。
悪いけど。
ルキアくらいのレベルまで行くと、恋次レベルじゃないと無理ですよね。
虚圏で5手に別れる前の一護のセリフを聞いて更にそう思ってしまった。
『戦場で戦士への命の気遣いは侮辱だぜ』
だったっけ?
こんな感じだったと思いましたが、間違ってたらすいません。
この時私の中での恋次の株が軒並み上がりましたから。
ルキアのことを考えて尊重してくれるのは彼以外考えられなくなってしまいました。
ひっつんと乱菊さんも然り。
乱菊さんもひっつんにとって、魂の面での師匠なんです。
原作者もそのつもりで描いてるのかなと私は感じました。
『大切な人を護る』
このBLEACHという作品で欠かすことの出来ないキーワード。
一護にとっては織姫で、恋次にとってはルキアで、ひっつんにとっては雛ちゃんで、ギンにとっては乱菊さんなんじゃないかな。
一織はハルシオン、恋ルキは星と野良犬、日雛は15巻、ギン乱は20巻。
それを読めば作者が描きたいものが見えてくる。

どこを立て読みすればいいのか…

人によって見方は変わってくるものですよ

縦読みだと思うから読めないんだよ
ナナメに読んでみな

イチオリ者ですがフィルターかけずにぶっちゃけ正直に言っちゃうと
ＧＪ戦のときにもしかして両想いの可能性もあるかと思った

しかしその後見事にネル中心になってしまい、やっぱ両想いは無いなと核心した
しかしながら今後のウルキオラ戦での描かれ方次第でまたどうなるか分からないが
当然ルキアの方が一護との信頼性はあり、織姫よりもルキアの方が一護と絆が深いと思う
一護と織姫の間にまだ「遠慮」もあると思う
後はウルキオラ戦で少しでも一護→織姫が無ければ確実にイチオリは無いと思う

でもこんなイチオリが好きだからいいのです無理にくっ付かなくてもね
以上

>>615
まとめてあげると、一護には織姫がふさわしい
ルキアとなると恋次以外は役不足
師匠はそういう風に描いている

ウルキオラが織姫を攫ったと聞いたのに、ウルキオラと戦う理由が
ルキアの元へいくための時点でイチオリ終了だと思った

突っ込みどころ満載のコメント持ってくるなよ
つーかこれ一織の一般サイトからのコピペだろ？
やめろよそういう事は

>>620
おまえフィルターかかり杉
ルキアの所へ行く目的もあったけど
大事な仲間を攫った張本人にブチ切れる描写でもあっただろうに

だからルキア信者はバカにされるんだぜ

師匠って男なのにＣＰとか気にして描いてるのかー

>>622
ルキアの元へ急ぐためってのは
ジャンプのアニメ基地に書いてあったものですが？ｗ

>>624
ああ、確かにあったね
イチルキファンの編集者が作ったそんな記事が

イチオリは自分のサイトでこんな長文妄想を考察して書いてんのか
すごいけどここまでくると引く

>>621
つっこめないほど完璧な考察なのに、突っ込みどころ満載とは
意味不明
そういうことはつっこんでからいうものだ

いや考察とかは私的なもので完璧ってないだろうよ

>>626
普通に読んでいる読者のブリーチ考察じゃないの？

>つっこめないほど完璧な考察なのに、突っ込みどころ満載とは 意味不明

( ； ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )

>>621
突っ込みどころ満載だったら
その突っ込みどころを是非教えてほしい
いっぱいあるんだろ？

>>625
さらり読みの貴方じゃ覚えてないだろうけど、一護がウルキオラと
戦う理由を語ってるよｗ

突っ込んでも良いとのお許しが出ましたよ〜

まず長くて読む気がしないのだ

だれか音読してくれ

>>620
ルキア死にそうだが、霊圧が落ちたのは今だから
早くいけば助かる
なんもおかしいとは思わなかった

噴き出しそうになるので出来ません

まず
＞お互い口には出さないけど、お互いのことを思いやってる。

こんな描写はない

>>634
突っ込めないという風に捉えますよ？

>>638
その描写が原作であったのはイチルキだな

>>638
もう一度読み直したほうがよさそうだ
一護は織姫に優しいじゃねえか

＞家に帰れば一人だし、常に見えない所で孤独と戦っている。

これもない
一護の話ばっかりで兄の供養にいかないから、兄は虚になったんです

＞織姫の一護に対する思いはこの時点で『恋慕』であることは明らか。
ですが一護は『大切な仲間』という今までの枠から少しずつ変わって行ったんだと思います。
本人無自覚ですけど。
ただ根底にある思いは『ただのクラスメイト』→『大切な仲間』を経て『護りたい存在』に少し乗っかったかなという感じでしょうか。


これは妄想
根拠がない

>>642
孤独で戦ってる、
雨の日の2人の記憶がシンクロするのもイチルキ…だな

>>642
23巻にあるよ

>>641
一護は誰にでも優しい

んじゃまぁ1.真咲と昊から

＞一護と織姫の最初の共通点は大切な家族を亡くしていることでしょう。
大切な家族を亡くしている共通点は一護と織姫だけじゃないぞ

＞一護は織姫の昊への思いを知り（多分たつきから聞いた）、織姫は6/17の前日の一護の異変に気付いた。
異変に気付いたのは織姫だけじゃないぞ

＞お互い口には出さないけど、お互いのことを思いやってる。
これは妄想だぞ

＞織姫の最愛の家族を救った一護に対し、全ての人を護らなければと身動きが取れなくなってる今の一護を救えるのは織姫だけなのではないかと思ってます。
「思う」じゃ「考察」になってないぞ

＞もうそんなに頑張らなくていいんだよと言ってあげてほしいですね。
「あげてほしい」は願望だぞ


疲れた…つかこのサークルさん、感想書いただけで２ｃｈに晒されるなんて可哀相
持ってきた奴はちゃんと謝っておけよ

>>645
それは虚になってしまった後

一護は井上だから守るんじゃなくて、仲間なら皆守る

>>632
そのままウルキオラをスルーしてルキアを助けに行こうとしたが
織姫を攫ったと知りブチ切れてウルキオラに襲い掛かった

普通だったらルキアが瀕死の状態なんだからどんな挑発も無視して
必死になってルキアの所へ行けばいいのに
織姫が攫われたってだけで許せなかった
織姫は無事だろうし、遅かれ早かれ問題はなかった
って奴か

>>645
一護のことで悩んでるシーンはあっても、孤独と戦ってる心理描写なんて
どこにもない

むしろ兄の位牌の前で一護の話しかしてない

＞織姫の最愛の家族を救った一護に対し、全ての人を護らなければと身動きが取れなくなってる今の一護を救えるのは織姫だけなのではないかと思ってます。
もうそんなに頑張らなくていいんだよと言ってあげてほしいですね。

それって自分の家族は救ってもらったから他人に対しては
頑張らなくていいよってことじゃないか
信じがたいほどの自己中論理

ハルシオンの意味を教えて下さい

>>650
違う
ちゃんと一護の台詞を読めよ
話はそれからだ

>>643
「ただ黒崎くんがずっと心配だっただけで」
「ごめんね黒崎くん守ってあげられなくて」
「黒崎くんが無事で良かった」

「ありがとう・・・井上」

礼をいう間の一護の表情がびっくりしてたんだよ、なにか気づいた？って思った
目の部分がアップだったでしょ？

>>655
＞目がアップだった

それで？
ネルが大人になったときの一護は常に目がアップでしたよ

>>647
アドを貼って招くよりいいけどね

孤独と戦ってるとかは考察としてはありだと思うし、そういう演出だった

ただ、
＞全ての人を護らなければと身動きが取れなくなってる今の一護を救えるのは織姫だけなのではないかと思ってます。
これはない。
護ることは一護のアイデンティティで、それは強くなることでしか実現できない
織姫の基本姿勢は「黒崎君が好き」だけで、突き詰めると「好きであるという自分の感情」しか見ていない
ルキアは自分の感情より一護の「皆を護りたい」という気持ちを尊重している（「強くなれ」はそういう意味）

この辺りはカプによって180℃見方は変わるけど、一護を本当の意味で救えるのはルキアだと私は思う

>>656
行間を読むんだ
話はそれからだ

>>639
じゃあつっ込む

1.真咲と昊
＞一護は織姫の昊への思いを知り（多分たつきから聞いた）
ファンならちゃんと嫁
＞織姫は6/17の前日の一護の異変に気付いた
ルキアもだ

2.尸魂界で見せた織姫の涙
＞本人無自覚ですけど
描写がありませんけど

3.今までいなかったタイプのコに対する戸惑い
これ、いつも思うんだけど。ルキアのほうじゃね？
ルキアは一護にとって今まで居なかったタイプ、というか存在

4.新展開と消えた織姫の笑顔
＞無理して笑ったって仕方がない。
＞そのことに一護は気付いてないんだよな、その時は。
＞自分の修行のことで一杯一杯で。
＞それが事態を更に悪化させているとは気付かずに。
もう少し分かりやすく言ってくれ

>ルキアが倒れたとき、ウルキオラを無視して行こうとしたのは、ルキアの命の危険に気付いたからと言っても実はルキアは一護より強いけどね（死神だし）

ネタですね、わかります。
卍解もできないルキアは一護より確実に弱い

>ウルキオラから織姫を連れて来たのは自分だと告げられ逆上した一護。 あ、本気だと思いました。
>本人気付いてないっぽいけど。

売り言葉に買い言葉です。どうもありがとうございました。
本人が気づいてない描写で一番わかりやすいのが
現世でGJに穴あけられたルキアを見る一護そしてそれを見る織姫みたいな描写を言うだろ

>怯えるだろうと覚悟はしていたけど、その事実に直面した時の一護は可哀想で見てられなかったです。
>表情から落ち込んでいるのが見て取れて、この時に私は一護は織姫を仲間ではなく女の子、異性として見ているんだなと確信しました。

はっきり言うとカプ厨の妄想
初めて仮面みせたのが織姫だったからだろ本人も虚化嫌がってるのに

つかこのサイトの人乙としかいいようがない
コピペした奴謝っとけよ

>>660続き
5.ハルシオン。一護と織姫の別離
＞この時の織姫はもう会うことはないだろうと覚悟を決めて一護に『さよなら』と言ったのでしょう
浅はかな考えだよな。自殺する人の考え方と一緒だ

6.護る為の戦い。死神と虚の狭間で
＞実はルキアは一護より強いけどね（死神だし）
精神的にであって、力は及ばないぞ
＞一護は織姫を仲間ではなく女の子、異性として見ているんだな
チャドが落ち込んだ顔したら、一護は傷つくと思う。
＞本人無自覚っぽいけど
だから描写

7.結局の所一織はどうなのさ
＞一心さんと真咲さんみたいな間柄に一護と織姫もなってほしい
一心真咲はカカア天下だがどうする？

>>659
日本語を学びなさい
話はそれからです

>>658
ネルいわく
「辛くないはずがない」
一護は開放されるべきだ
戦いたくないのが本来の一護
一護は優しいから戦いたくない
ネルがそういってます

>>630

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>664
本人が「皆を護るために戦いと」と言ってるんだが・・

行間を読を読めという前にカプの妄想であるという事実だけは認識して欲しい

これは過分な願望に基づいた妄想であると
書いてる本人は分ってると思うけど、コピペしたやつは「完璧理論ｗ」と思ってそうでゆとり乙

>>664
一護は幽霊が見えるだけで力がない自分を責めてた

>>661
> 現世でGJに穴あけられたルキアを見る一護そしてそれを見る織姫みたいな描写を言うだろ
あれはどう見ても織姫→一護→ルキアだったよなぁ
ああいう一方通行描写好きなんだぜ
石田→織姫→一護とかさ

>>663
あの時の一護の心情を読み取れってことさ
ネルと違うだろ

>>664
一護の一番の目的は「護る」こと

辛いのは事実

でも、護れなければもっと辛い

だから一護は戦い続ける

その背中を押すのはルキア

つっ込めないはずの感想に

どんどん的確なツッコミが

>>653
おつむのご病気に大変効くおくすりです

>>670
残念ながら一緒です

>>664
これさネルの台詞SSの一護の台詞全否定してるんだよな
一護は死神の力をもらってみんなを守れて感謝している
ただ今の自分は虚になりかけててそれは死神の力じゃない
その狭間での一護の葛藤が破面の醍醐味だと思ったら蓋をあけたら織姫織姫で終わったよな主人公…

>>664
出会ったばかりのネルよりも
一護自身のモノローグを参考にしようぜ
BLEACH ０ A だっけ？
力が欲しいって言ってたじゃないか

>>670
それは個人の感想であり、他人に押し付けるべき回答ではないわけですよ
「仲間」なんだからあたりまえです

まあ全体通して変わったのは一護とルキアの関係だけどな
イチルキスレでも言われてる

>>667
これがハルシオン→ＧＪ戦を読んできた鰤読者の考察だよ
意味がないシーンは描かないという師匠の言葉を忘れては
ならない

一護と織姫は大切な家族を亡くしているけど、一護はそれをルキアに重ね、
織姫は「一方的なシンパシー」と表現しているので
真咲のことで織姫が一護を救う展開はない

>>657
そんな変らん
文章でぐぐったら一番上にでてきた
サークル名までばっちりだ…orz

知らせてきたほうがいいんだろうか…

>>664
ルキアがいなければ
一護は何も出来ない無力な餓鬼

>>679
あのgdgdな戦いにも全て意味があるのか…

>>679
あのシーン描いた後、師匠は「やっと織姫の気持ちをちゃんと描いてあげられた」と言ってたんだったよな
深読みすると「師匠はあれでもう満足しちゃった」とも取れると最近気づいた

>>676
ネルのセリフも師匠が考えてるんだぜ
乱菊のセリフ「一護には織姫もルキアも必要」

>>675
今も「強くなりたい」でも「内なる虚に侵食されて自分が自分でなくなることや、戦うことが怖い」という気持ちの
狭間で一護は悩んでいるわけで、でも「仲間」を護るために戦わなければいけないとしているところ

重要なのはＳＳは「ルキア」を助けようとしたのに対して、破壊では「仲間」を助けようとしたところ
一護の感情の描かれかたが全然違う

>>681
閉鎖させるなよ
おまえ・・・

>>685
ネルの台詞を織姫自身が全否定したから、それは違うってことだと思う

>>679
イチオリ信者の願望が正解

一般化してさも当然のことのように喧伝するのは愚の骨頂

ハルシオンはなんだかんだといわれてるがあの場面で師匠はやっと織姫の気持ちを描いてあげられたと言ってる
それはキスできそうでできない織姫のことだろ？
今まで我慢していたけど初めて自分から一護の部屋に行き寝ている一護にキスしようとする
でも結局できず一護も気づかない
そしてやっぱりできないや、と織姫は泣く
それが何を意味するのか考えてみたらそんなに騒ぐことじゃない

>>685
一護には織姫もルキアも必要

ルキアは必要だと思う。コレに対してはつっ込まないでほしい。めんどくさい


織姫は一護の仲間枠の一人。
仲間の一人が居なくなって良いはずが無い

>>687
させたくないよ

知らせないほうがいいのかな…本人も気付かなきゃ気にしないか…？

>>690
師匠がそのコメントをしたのは乱菊の恋愛相談のシーンだよ
なに、勘違いしてるんだが・・・

>>690
あれは織姫→一護であって、それ以上でも以下でもないんもんね

>>686
しかし借りを返したい相手なんだろう
ルキアって
織姫を大切な仲間と思ってくれてる
一護に好感は持てる
ルキアには借りかよという感じ

つまり言いたい事はどうあがいてもルキアには敵いませんよ
と言いたいんだね？
でもさ一護にとって織姫がルキアに勝った所だってありますよ

そういえばルキアがＧＪに穴あきにされた事をＧＪが
やる気の無い一護に本気出させようとルキア穴あきの件で挑発したが、
一護は全く切れなくて怒らなかった
仲間を傷つけてない敵とはやりあう気が無い一護なのに
ルキアが傷つけられてもやる気しなかったのはなんでかね？
その後の織姫の内面がどうなってるかもしれねぇのにと挑発したら
一護はやる気でてきた

これはどう考えても・・・・勝ったよな・・・

>>695
お得意の行間を自分のカプ思考に併せて使い分けるようでは冷静な考察とは言えない

ルキアを助けたいのと
仲間を助けたい

この違いは大きい
それは分っているはず

>>695
一護がルキアを助けたかったのは、ルキアの笑顔を見たかったためです

ルキアの笑顔を見て、「思い出したんだ、どうしてこんなにもお前を助けたかったのか」
はそういう意味だったらしい

>>692
そのほうがいいかもね

>>696
それはアニメのオリジナルです。

>>696
一護と被る奴がもう一人いる

似てる奴が海燕以外にもいる


一心が守れなかった自分が憎い的なこと言ってなかったか？

>>696
アホかー

一護がＧＪと戦う理由がルキアを傷つけたからだろ
でも殺意はなかった
だから織姫とネルを使って挑発した

>>696
嵐ですね、わかります。

>>696
自分も、ルキアの安否より目の前の敵に反応していた一護に
ちょっとがっかりだな

ごめん>>700は間違いです、スルーで

>>699
んじゃそうする

オフの恐ろしさを知らん厨がよけいなことしやがって
知らずにイベントでオチされる中の人乙

>>696
だから駄目なんじゃん

一護は相手がチャドでも織姫と同じように切れた
ルキア相手では切れられない

切れるのは【責務の念】から
切れれないのはどうしてか？

仕事なら頑張れる、でも本当に大事なものは護れない

>>694
必要ないシーンは描かない師匠

イチルキの約半数は閉鎖・ジャンル変更・休止

>>708
そう、一護が織姫を疑っていたのも必要だったんだよ
織姫を無視してネル、ネル言ってるのも必要だったんだよ

>>696
うーん・・・一護にガッカリしたのは否定しない
ていうかあそこで「やった！」と喜んだのって一織さんだけだと思う
「おいおい一護、瀕死のルキアはいいのかよ！？」って突っ込み入れたくなる人は
イチルキだけじゃないのでは？

>>708
腐女子乙
腐腐と煩く騒ぐのは腐女子の典型

そして必要の無いシーンは描かれないので、一護側のシーンはないと
つまり織姫→一護であると認めているということですね

必要のないシーンはかかない
必要がなかったと

>>698
ルキアの笑顔が見たかった　　って一護何気に凄い事いってないか？

>>701
言ってたな
GFをあんま恨んでなかった

>>711
一護→織姫はびっくりするくらい描写がないよな
一護が織姫を個人的に心配するシーンすらろくにない事実
同じ状況だったSS編と比べてしまうと差が歴然
ルキアルキア言ってたSS編に比べて破面編の一護のあっさりしてること！

一護→織姫を描く気は師匠にはないのかもな

>>682
織姫がいなきゃ、ルキアを助けようとする気力は生まれなかったよ

>>708
全盛期よりは減ったけど
また増えてきてる＆復活してきてること
知
っ
て
る
か
？

>>702
は？Ｇｊと戦う理由がルキアを傷つけたからと
とんだ誤解をしてる時点でアホなんぞと言われる筋合いは無い

>>708
半数ってどこ調べだよwww
脳内妄想？

>>715
mjk
イチルキの雑草パワーはすごいな…

>>696
大事だからこそ、「護れなかった自分が許せない」
だから怒れない　護れなかった自分が悪いから

護るべき仲間は護らなければならない　いつもどんなことをしても

漫画の演出としても一応皆を護る主人公がそういう理由でああいう態度を取るのはわりとありえないことだと思うｗ
逆ならいいんだけどね

>>713
一護→織姫はネルを通して語られてますぞ

>>714
大丈夫だ
あれ、ほっといても助けに言ってたって

一心と一護って似てないようで実は似てるよな
師匠そういう描写は上手い

>>716
助けるための織姫をほっといてＧＪと戦ったのは、ルキアを傷つけたから
だよ

一護はＧＪと戦うために虚圏にきたようなものだって言ってたじゃない

>>716
GJ「お前の仲間をズタズタにした〜」

⇒GJにやられた仲間はルキアだけ

って言いたいんだと思う
何だかんだ言って、GJ戦にもウルキオラ戦にも何らかの形でルキアを絡ませている件

>>715
有名なサイトはほとんど引越しましたよ
別のジャンルで萌てます

>>708
必要の無いシーンは描かない

ハルシオンってｗｗｗ

>>720
「仲間」としてね
一護は仲間なら、仲間でなくても、皆を護ろうとする
優しいから
その中でもチャド、石田、織姫は大事な仲間なんだよとネルは看破していたのだった…

>>720
その後、織姫がモノローグで全否定してます

>>725
同じように鰤の人気も落ちたな

イチオリの考察は普通に見るものはそう見える範囲の考察なんだよね
ハルシオンもＧＪ戦もイチオリにしか見えないもの

>>720
一護自身の口から語られた回想とかじゃなかったじゃないか
一護→ルキアは恋次の回想シーンを通してルキアに語られてるし
ルキア→一護も花太郎を通じて一護に伝わってる
で、お互いに相手の気持ちを聞いていろいろリアクションしてるんだよな

イチルキには似た描写があるけど、一織は織姫からの描写は充実してるけど一護からのはあまり無い

>>725
サイトヲチごくろうさまです。気持ち悪いですねイチオリって＾＾

>>723
ＧＪと戦う為に虚圏にきてルキアの仇を討ちにきたって言いたいのか？

なのに全くやる気が出ない一護ﾜﾛｽ
ＧＪがわざわざ穴あきにした事をぶり返して挑発したのにも関わらず
やる気のしない一護

ですね乙

>>728
時には疑ってしまうの
織姫は自分の魅力に気づいてないの

>>733
全力で戦ってじゃん
やる気がないとか、どこのページ読んでるの？ｗ

>>733
ＧＪ戦は「ルキアを護れなかった自分との戦い」なんだよ
ＧＪは一護にとって自分の無力さの象徴だった
それを打ち破るために一護は戦っていた

一護はＧＪに怒ってない
織姫に何かしたのか！？という時に怒りを露わにした

つまり破面編ではイチルキフラグは全て抹消したって事か
勿論イチオリフラグも立ってはいないが

>>737
>>736

そもそも仲間を傷付けなきゃ闘わないと一護自身が言っていたしな

>>737
>>736

仲間を傷つけられれば怒る
でも本当に大事なものを護れなかったのは自責へと変わる

>>735
全力で戦ってたのはルキア関係なくＧＪが織姫に攻撃してからだけどね
それまでは全くやる気無しだったぞ？
おまえこそもう一度読み直せよ

イチオリと恋ルキの考察で、みんなイチオリの突っ込みはするけど
恋次のほうはスルーなのか？

おい、腐女子デカってのが映ってるぞ

>>742
だから「自責」なんだって

「仲間」が攻撃されれば全力で戦う　一護は優しいし、そういう少年
「大事な人」が倒れたら一護は護れなかった自分を責める　相手は責めない　一護はそういう少年

一護が虚圏にきた理由
ＧＪを倒す（ルキアの仇？）
ウルキオラを倒す（織姫の仇）
藍染を倒す（山ほどの人達の仇）

>>730
そして春シオンもGJ戦も読者から総スカンくらったんだよなw
一織の需要のなさに同情

>>712
海外の人の考察を読んだんだけど、

元々、一護はルキアの泣き顔が忘れられなくて笑顔が見たくてルキアを助けようとした
でも戦っていくうちに、ルキアと一緒に現世に帰れることに理由が変化していた
だから「現世に帰るぞ」という言葉がでたんでと思う
でもルキアの笑顔を見て、現世につれて帰ることは目的だったんじゃなくて、
ルキアの笑顔が見たかったんだって気がついた
ルキアが心の底から笑えるのなら、現世に一緒に帰らなくてもいい

って流れらしい
現世に連れて帰るって考えも意味すごいと思う

>>743
突っ込み所が多すぎてその文章に至るまでに面倒くさくなりました

>>745
どんだけうつ病なヒーローなんだよ

>>747
そういう煽りはよくない。その辺りは趣味による。
アンケも別段悪くは無かったと思うし。（アンケは8週平均で、多少の上下はニアミスの範囲）
売り上げや視聴率は複合要因であって、たった一つのキャラとかカプに起因するものではない
そもそもソースがない

なにより荒れる
だからそういう煽りはしてはいけない

ここのスレ的に恋次はどうでもいい存在かも

>>743
ルキアの一護への態度も恋次への態度も大差無い様に思えます
by否・イチルキ恋ルキ

>>751
打ち切りスレで、平均を出してる人が
鰤の評価が悪いといってたけど

>>748
でも結局は自分の為に戦ってたってオチにはﾜﾛﾀ
鰤ﾐｭより

>>748
あのシーンでルキアの泣き顔回想してるし、一理あると思う
ルキアを連れ戻すことがルキアを救うことだと思って闘ってきたけど
「残る」と言ったルキアの気持ちを尊重して、現世に連れて帰るのをやめたんじゃないかと
ここに残ると言ったルキアが無理してる感じじゃなかったからこそだと思うけど

>>750
一護は基本的に近代的「内省型主人公」だよ

常に悩んでいるｗ
悩んでいる一護への対応が織姫は「共感と受容」であるのに対して
ルキアは叱咤と見守り

一護と織姫は性格が似ているので、どこまでも欝のスパイラルに陥りがち
ルキアの場合は一護にとっては厳しくても、一護はその厳しさで欝から抜け出せる

>>755
いや別に自分はそれで良かったと思うんだけど
ルキアを助けること＝自分のためってことだぞ？イチルキ者としてこれを喜ばずにいられようか

ってのは冗談としても、俺はルキアのために頑張ったんだぜ！っていうよりずっといいと思うんだけどな

>>754
平均は平均であって、個別の成績は分らない
つまり断定ソースはない
そういう場合は口にしないのが大人

荒れるようなことをわざわざ言わなくてもいいし
もし仮に人気がなかったとしてそれでどうこうなる師匠ではない

アニメのイベントでもそんなこと言ってた

ルキアが助けて欲しいと望んでいるからではなく、一護がルキアの笑顔を
見たくてから自分自身のためにルキアを助けたんだと

そのことで「本当に助けに行くことが正しいのか」とＳＳに行く前に一護も悩んでたしね

>>759
ｇｄｇｄのGJ戦後、まさかの人気隊長格の死神投入だった気がしますが
気のせいでしょうか？

>>757
むしろ一護とルキアが似た者同士だと思う
織姫だけ違う系統
だから一護の気持ちを理解できるのは織姫よりもルキアであって、
一護が本当に求めていることを察して見守ってあげられるのもルキアのほう
織姫じゃ心配するあまり口出ししてしまいそうだし、
一護が落ち込んでる時も優しく慰めるだけじゃなく、きちんと道を示してくれるルキアが必要だと思う

真咲は自分を護って死んだ、そして今度はルキアが自分を護るために死にそうになっている
だから助ける
っていう風に解釈した
あの号の煽りが「また、護られた　心に降り続いた雨がやんだような気がした」だったので、真咲と重ねてたんだなと

この辺の解釈は人によって色々だとは思うけど

驚愕なのが鰤ミュの一護役が師匠に一護が良くわからない時があると言ったら
俺もわからないと師匠が言ったらしい

師匠…

>>761
その辺りは穿っても答えはでない
ソースの無い憶測での叩きは見苦しいから謹んで欲しい

同じカプ好きとして切実にそう思う

>>743
あんな気持ち悪い電波な人に恋ルキを語ってほしくない
迷惑

>>764
そうなのか？

>>763
いやルキアを真咲に重ねてるよ
で、大切な人を護れなかった無力な自分自身を責めている

>>764
ええええええええええええ師匠
そんなんアリかよ！

>>一護と織姫は性格が似ている

性格っていうか役割が一緒なんだと思う
二人ともきれい事担当だから絡んでもつまらない

>>764
師匠よ････
きっと答えられない何かがあったのか

>>758
そうか？
ルキアを助けるのもあるけど何より自分の力が足らずに大事な母親が殺された
自分が力不足ゆえにルキアが連れ戻されてしまった
ルキアは大事な家族を護る為に死神にしてもらい世界をかえてくれた恩人
そんな恩人さえも助けられなかった
だからこそ自分を責め続け心に雨は降り続いた
雨を止ますには、恩人を助ける事だった
自分の為（雨を止ます為）に戦った一護
だと思った

>>764
ソースプリーズ

>>751
27巻でコミックスの売り上げが落ちた
それ以降、アニメでも視聴率がほぼ3%台になった

師匠は「キャラが勝手に動き出す」という人

つまりフィーリングで描いているということのオサレ表現です
「よく分からない」と聞かれて「どこが？」とわざわざ聞いてレクチャーするのも無粋だし
そんなに変なことではないと思うけど

>>763
真咲とルキアを重ねてたのは確かだよな
また護られた、の「また」は、自分を庇って死んだ真咲のことなのだろうか
真咲が死んだ時も、ルキアが拉致された時も雨が降ってたし
師匠はその辺ちゃんと考えてるんだろうなぁ

>>765
自分イチオリでもイチルキでも無いけどGJ戦時のアンケの結果は明らかだと思う
あの辺りで主人公の一護の方向性みたいなものが分からなくなって
全く感情移入できなくなったし

師匠は破面編が適当すぎるからなぁ…

>>775
だから一護が誰ともくっつかないって言うの
信じれないんだよな

７７２の者だけど>>763が先に同じ事言ってたが気にしないでくれ

>>768
解釈というのは、真咲をルキアに重ねているということではなく、「母親」とルキアを重ねていること
母を護れなかったことの代償行為ともとれることの意味

代償行為かどうかは一時かなり悩んだけど、「ルキアを助けようとした」事実がそれを否定してくれた

>>776
ファンブックだと「また」というのは真咲のことを指していたよ

>>765
>>774

あと、初版出版数も減った

雑誌かサイトのインタビュー
それを当時読んだときは師匠…と脱力した
一護役の人はえー？！そっかーでも俺は俺でがんばる！みたいな感じで明るかった
すごい前向きな一護だとその時思って覚えてる

>>784
森田のテンションはウザイが時々助けられる

>>782
確かGJ戦の時のあおりも

>>785
頑張る！って伊坂じゃね

ルキアは一護をサポートしつつ一護の知らないことを教える案内役。
茶渡は一護の友情に厚い性格を表すための友達役。
石田は「死神の敵＝滅却師」という死神の一護に対抗するライバル役。
織姫は場を和ませるボケ役とともに、一護の心情を読者とともに理解する役。

これは基本と思って読んだほうがいいな

>>770
そうそれ！二人ともすごく良い子だから一緒に行動しても張りがないというか
ルキアみたいに、少し大人で冷静な判断ができる相手がペアだと引き締まるっていうのかな
一護とルキア、石田と織姫、夏梨と遊子、ゴンとキルアみたいな

>>774
氏ね
アニメが３％代ってのはそのせいじゃないだろ
そういえばルキアとアシドの時も２話以降２％台だったよな
日番谷先遣隊のオリストだってそんなによくなかっただろ

>>781
代償行為ではないよ

だったらルキアの居場所はＳＳじゃないのか？とは悩まない

>>790
こういう泥試合になる

だから余計なことは言わない
これが賢人の判断

>>790
図星指されたら罵倒って…

>>790
SS篇は高かったなぁ
5パーとか普通に

30巻はどうなんだろうね
一巻まるまるルキア戦だったはず

>>759
公共の電波を使い「剣八は出ません」
→剣八登場
→ファンの集いにて「隠すのに苦労しました」

く…くるしすぎる…

>>791
ただ自分の罪滅ぼし？のためだけにルキアを助けようとしたなら
現世に連れ戻したとしてもルキアの居場所はあるのか？とは悩まないよな
ちゃんとルキアのこと考えてるからこそ悩んでた

>>775
それはつまり師匠のフィーリング具合によっては
今後マユリ様が主人公になる事もあるということですね！

>>791
そうなんだよね
だけどリアルタイムで読んだときと、蒼天を見たときにすんごい気になって考え込んだ

考えすぎて見えなくなってたんだと思う

>>790
オリストは5％だったと思う
乱菊は見ていたという題名のコン主役の話は3％あたりで低かった
ルキアとアシドの回は裏がサッカーとかで、低いのはしょうがないという
話を聞いたぞ

もしルキアに居場所が無ければ
また黒埼家に住ませていたと思うぞ一護


ただルキアが別れを告げた時
一護は本来の目的（笑顔がみたい）を忘れていたよな。

>>796
隠すのにどう苦労したのかさっぱりわからない

>>794
だねｗその頃は曜日も違ってたし裏番組で高視聴率取ってる番組無かったし
今は裏でヘキサゴンがあるから相当ツライな・・・

>>797
ルキアを連れてきたとして、将来ずっと世話することになるのでは？という
考えが浮かんで渋ったと思ってた

>>790
あれ？視聴率はともかく、
日番谷サッカーの回はハルシオンと同順位じゃなかったっけ＞アニメ誌ランキング
言ってはいけないことを・・・

>>801
その後再びルキアと再会するまで全く忘れてたよなルキアの事

>>790
先遣隊の辺りはそこそこ良かった
アシドの時は裏が五輪予選通過のサッカー
平均してどんどん下がってると言う話だろう
キレていきなり氏ねってどんな教育受けたんだ

>>806
どこの事言ってるんだ？

>>806
そういう揚足を取るなら、全く同じことが言えるということを学習すべき

基本的に虚圏篇は「内なる虚との関係」がメインテーマだったわけだから
それに過去の事実は覆せないよ

>>790
最初の一文はどういう意味かな？

アシドの話はオリジナルで、しかも裏がサッカー中継
日番谷先遣隊のオリストは「夏枯れ」の時期
それなのに
4.8　5.0　4.1　5.0　4.6　5.2　5.0　これくらいとってたよ

>>806
触れなかっただけだろ
忘れてるって痴呆症か一護は

コンが可哀相でならなかったけど。
よく考えるとコンが居る限りルキアもいるんだ

>>808
多分光の再会のこと

内なる虚に悩む一護がメインで、その悩みを晴らしたのがルキアだったという事実の方が重要だと思うけど

破面編が３％台だったけどヘキサゴンのせいでもあって
ヘキサゴンが特番で潰れた時なんかは４％台とかにはなったけどね

>>803
それでも、全く同じ条件のバウント編より低い件について

>>812
というか光の再会って言ってるのに
ルキアをどうでもいいとか　ないだろ

途中で展開に飽きたんだろうよ

なぜＳＳ編の頃よりも破面編が視聴率落ちたかって？
それはね、どんどんtou tubeが主流になってきたからだよ
安心して裏番組が見れるってもんだ

一護が死神である限り、一護はルキアを忘れることはないと思う

>>818
というか普通に考えて忘れないだろうけどな


記憶置換とか
でもその場合、絶対一護は記憶を取り戻すなぁ

>>817
書き込む時は最後に一度自分の文を読み返そうぜ

アシド編の裏って五輪予選もそうだけど
アジアチャンピオンリーグの決勝戦も被ってなかったっけ？
浦和レッズがイランのクラブに勝って優勝した試合

>>814
オリストにすら負ける破面編って・・・otz
初期はまだそんな低くなかったよな？進むに連れて低視聴率が当たり前のようになって・・・うっうっうっ

>>818
最近めっきり忘れてるだろ
ってかあれだけチャドとルキアの死に気になってたハズなのに既に全く触れない件

師匠って放置プレイが好きなようで

>>823
作中の時間はまったく進んでませんよ

>>822
死神が現世に来てたあたりまでは、５％普通にとれてたよ
もちろん、ヘキサゴンも放送されてた

>>822
オリストは原作が無いから原作がアニメになったのと違って
ストーリーを知らないで観る分新鮮である
それにバウントは内容はかなりオモローだった

人気・視聴率・ランキングなんかの数字は体裁に関わると思うのか皆必死になりやすい

シェアマトリクスのマーケティング用語に「問題児」「花形」「金のなる木」「負け犬」というものがある
鰤は成長は停滞した市場でそれなりの数字を上げる「金のなる木」にある作品で、色々な数字がが下がることはあっても
劇的に上昇することは無い　そういう成熟期に入っている

だから数字にこだわって争っても意味は無い
全体的に「下降傾向で停滞」だから　そしてその原因を特定するソースも無く、また未だに人気作であるという
事実も変わらない
そうである以上安易は批判は避けるべきだ　安易な批判は敵しか生み出さない

>>825
その頃のヘキサゴンはまだ高視聴率取れてなかったからなぁ

>>826
バウンド編がオモローだと？！

テレ東の社長がアニメ枠を削っていることをお忘れなく

>>827
そのデータを放送番組作ってる会社は莫大な金額をかけて買ってる件について
ビデオリサーチ社がつぶれない限り、その理論は成り立たない

>>826
なん・・・だと・・・！？
バウント編が面白かっただと・・・

>>828
ソースソース

>>828
>>825

ただの根拠のない憶測合戦じゃないか
数字が下がった原因はいろいろあるとしても視聴者には分らない
どうせ鰤は打ち切られないんだから視聴者は視聴率のことなんて考えなくていい
ただ作画と脚本の心配だけしてればいい・・・

季節や裏番組に左右される視聴率よりDVD売り上げ激減の方が深刻

自分は本気で打ち切られないか心配してるよ？

>>827
その通り

特に人気投票にこだわってる奴等に言いたい

>>823
そういう一時的なこと言ってるんじゃなくて、長期的に見てってこと

打ち切りは映画までは大丈夫じゃない？
映画コケたらやばいだろうけど

>>835
ＳＳ編は15000〜20000本
破面編は5000〜7000本くらいだっけ
半分〜1/3に落ちたよね
オク見ててももう高値で取引されなくなってる

単行本売上げ・視聴率・DVD売上げ・関連商品の販売縮小
あらゆるデーターが下降線を辿ってるんだよね

>>835
ようつべが盛んになっている世の中で未だにＤＶＤ買ってる奴なんているのか

相当な金の無駄遣いだな

>>835
あー…確かになぁ
全盛期の３分の１だっけ？ソースはどこか知らんが
ちょっとどころじゃなくマズいよな…

>>831
停滞期なのは事実として、正直1〜2�l程度の誤差では鬼の首はとれない
実際「つまらない」→「つまらないのは○○のせい！」→「数字もこんなに下がってる！」と言ったところで
原作の内容はかわらないんだから仕方ないし、「○○のせい」の部分は数字では証明できない

もうちょっと作画とか良いほうが安心だよな・・DVDは
アニメ終わるのは怖いし。
あと所々描写を抜かすのは止めて欲しい


頼むよぴえろ
代行〜SSまでの、あの愛を

>>842
ようつべで見るのって、著作権侵害って知ってる？

>>843
ＤＶＤ売り上げスレで貼られてたはず

そんなに言うんだったら日番谷主役にしろよ
内容なんか糞つまらなくても売り上げ、視聴率全てが上がりまくるぞ

>>837
>>837だけど念のため私はルキアスキー

人気投票はお祭りであって、上位なのは嬉しいけどそれでどうこうなるものではない
だからアンチには自重してもらいたい

>>845
アニスタの愛はSS＞＞＞代行でしたよ
代行編のエピは改変・はしょられ具合がすごかった
観音寺は短縮されてたしGF戦はオリジナルシーン追加されてた

マジレスするとＤＶＤの時代は終わった
ブルーレイで出さないと、

ＤＶＤより地デジで録画したほうが綺麗なのに
金だして画像の汚いＤＶＤは買うわけないじゃん

>>846
知ってる
でもそれが何？
警察さえも認めてるんだぜ

>>844
相手はテレ東だからね
その1%がかなりの重みがあるんだよ

確実なのは、あの時期から同調して、コミックスの初版部数も
コミックスの売り上げも、テレビの視聴率も、グッズ展開も、
ＤＶＤの売り上げも、すべて下降しているということ

>>842
そりゃいるだろ
人間どうでもいい作品はようつべの糞画像で良くても
気に入った作品は高画質で見たいもんだろう
中の小冊子や初回限定も欲しい

>>851
鰤が地デジになったのは、天貝編からだよ

>>842
ほうき星の完全版が特典についてた、ＳＳ救出編の３巻は
すごいことになってたのを知ってる？

>>848
それは誰でも分かる事
なのに日番谷をそんなに出さないって事は
ここでみんなが心配してる程危なくないって事

>>855
これからの話です
これから鰤だけじゃなくてＤＶＤの自体の売り上げが下がっていくと思う