ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 94

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 93
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210861537/

原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ11【気】
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211617056/

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ジャンプでサイヤ人編が掲載されていた当時の付録
週刊少年ジャンプ　「創刊21周年記念奇蹟イベント２　究極戦士大集合！！カード」

孫悟空（24歳）　8000以上
孫悟空（18歳）　910
孫悟空（15歳）　180
孫悟飯　2800以上

ベジータ　（計測不能）
ナッパ　4000
ラディッツ　1500

マジュニア　3500
ピッコロ大魔王　260
神　220

ヤムチャ　1480
クリリン　1770
ヤジロベー　970
天津飯　1830
餃子　610
チチ　130

界王　3500
ミスターポポ　1030
カリン　190
亀仙人　180
鶴仙人　120
桃白白（サイボーグ）　210

※一部の数値はその後、大全集などでもそのまま採用される事となる

保守sage

即死回避sage

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　シン（東の界王神）
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵　　　
17号　神融合ピッコロ　バビディ（魔術込み）キビト　
18号
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ

メカフリ戦超トランクス　超未来悟飯　20号
メカフリーザ　コルド　19号　
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　
ネイル融合ピッコロ＞ネイル融合ピッコロ(重り)　第二形態フリーザ＞フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200＞アプール1100　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408

青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　ビーデル　バブルス　
ミスターサタン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
孫悟空（初）　ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン　デンデ
ヤムチャ（初）　スポポビッチ（洗脳前）プンター　ジュエール　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　ピアノ
多林寺の先輩　チチ（幼少期）　ランチ(変身後) ランファン　マイティマスク（本人）
クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊 　草食恐竜　人食いザメ
プテラノドン　サーベルタイガー　強盗　肉食魚　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ
シャプナー　フュージョン失敗ゴテンクス
ラディッツに殺されたおっさん 5　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ランチ　ブルマの母　イレーザ 　
ウーロン　スノ　ウパ　悟飯1　マーロン
ベエ　海亀　ギニューカエル

>>4
ミスターポポつえ、え
そういや神様は悟空の修行相手はポポに任せてたって言ってたな

ミスターポポの戦闘力はサイヤ人編の時のだろ
天界の修行後はＺ戦士が軒並み1000近くになったんだから
あの時、ミスターポポも組み手とかやってた絵があったし
戦闘力が1000近くまで上がってても不思議はない

ポポの素質はサイヤ人やナメック星人並ってことだな
セルゲーム編でのポポはきっとフリーザより強い

>>11
18年越しの疑問が解けたよ、ありがとう

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 _,,:-ｰ''"::::::::::::::::::::`ヽ､
　　　　,r'"ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::　::ヽヽ.
　　　 / 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::　:::|.　ヽ
.　　 /　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::|.　　ヽ
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　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ":::''　　l￣´.::;i,　 i　`''￣l　　　r';'　} 　　|　久々に最終形態
　. ﾞN l　:.　　l....:;イ;:'　　l　､　　l　　　l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう変身で戦闘力が増大するのが
　.　|_i"ヽ;:...::l／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. l　,／i　l" 　＜　 昔の俺なんだけど今の俺でも
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　超サイヤ人に全く歯が立たないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /l　　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　　ﾄ､
　／ 　　　ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ　　　　＼
'"　　　　　　　　`'ー--─'"　　　　　　　　 ＼_

ナム　ギラン　バクテリアン　ランファン
男狼　パンプット
ミスターサタン
ビーデル　プンター　
キラーノ　猛血虎　

こいつらで一番強いの誰かな　　

ビーデル　ナム
ミスターサタン　ギラン　バクテリアン
男狼　パンプット キラーノ　猛血虎　プンター
ランファン

神+　孫悟空（23回）　マジュニア
神　　神様　シェン
神-　ミスターポポ

S+　天津飯（23回）　孫悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）
S　　ピッコロ大魔王（老化）
S-　クリリン（23回）　ヤムチャ（23回） ドラム

A+　孫悟空（22回・戦闘用パワー）　天津飯（22回）　カリン様　ヤジロベー　
A　サイボーグ桃白白　孫悟空（22回・試合用パワー）　孫悟空（カリン塔修行後） 　孫悟飯
A-　タンバリン　亀仙人（22回）　桃白白　バトルジャケット

B+　鶴仙人　人造人間８号
B　　シンバル　孫悟空（マッスルタワー攻略後）　亀仙人（21回） 　アックマン
B-　孫悟空（21回）　クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　ピラフマシン　ミイラくん　餃子（23回）

C+　ブルー将軍　餃子（22回）　チャパ王　ブヨン　メタリック軍曹
C　　クリリン（21回）　海賊港の大タコ
C-　ブラック補佐　チチ（23回）　牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　海賊港の戦闘ロボット

D+　ヤムチャ（21回）　パンプット
D　　孫悟空（初）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン
D-　ヤムチャ（初）　男狼　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん

E+　多林寺の先輩　ランファン　ランチ
E　　クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊
E-　プテラノドン　サーベルタイガー

とにかくドラゴンボールキャラの名前を羅列させるスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211814622/

ブルーは電気鰻を素手で殺せたが、シルバーやホワイトでも電気鰻を素手で殺せるのかな？

むり

なんかサイヤ人編の時の付録にアラレの戦闘力が400だと乗っていたと力説する人がいるんだが・・・・・
絶対に嘘じゃない「ネットで見た」と言い張っているんだがどうしたものかね？
あの付録持っている人いる？

ジャンプの付録ね戦闘力が載っていた奴。ベジータの戦闘力が？でラディッツが１５００
ナッパが４０００でミスターポポが神様より強いと言う。
そう>>４の事なんだけど。

亀仙人の戦闘力だけ違うかな

>>22
そいつがソースを出せない以上、「妄想乙」で済ませとくしかなかろう

teset

>>15
何故かベジータに見込まれてたし、
キラーノは戦闘力で言えば万以上あってもおかしくはないんじゃない

多分キラーノは６ぐらい

>>28
猛血虎やプンターのほうが強そう

こんなもんか？

ビーデル　
ミスターサタン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
ヤムチャ（21回）　ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐　デンデ
孫悟空（初）　キラーノ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　ピアノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　　
多林寺の先輩　チチ（初）　ランチ(変身後) ランファン　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール
クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊 　草食恐竜　人食いザメ　マイティマスク
プテラノドン　サーベルタイガー　肉食魚

根拠の無い羅列はアニメスレのほうでお願いします。
こちらでは盛り上がらんかと

>>27
少なくとも表面的な気ではキラーノはかなり強いみたいだな
悟空に違うとか言われてベジータも驚いてたしな

そうかな？最初のヤムチャよりは弱い気がする

ミスターサタンとビーデルはそんなにつよくない

どう考えても桃白白よりも弱い

キラーノがな

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207800100/l50
639 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 01:01:25 ID:???
>>638
ソースなら戦闘力スレにある
画像貼れや雑魚


こいつか・・・・超ベジータ乙としか言いようがないな。

孫悟空（初）＞ビーデル＞ミスターサタン

っぽいけど

ビデとサタンなんてそんなにつよくないでしょ
戦闘力１０未満

>>22
ああそんなやつがミクシーにいたなｗ

孫悟空（初）
ビーデル
ミスターサタン
スポポビッチ（洗脳前）　プンター　キラーノ　猛血虎　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール

は確定

ビーデルは空飛べるだけ
攻撃時には結局下りて戦わないといけないし
ナムが相手だと少しジャンプして狙撃されるレベル
評価できるのは蹴りで人の首へし折れるくらい

サタンは・・・天下一の予選でクリリンのことを
タコの赤ちゃん呼ばわりした大男に
猫つまみされポイ捨て去れるレベルだろ

サタン＞プンター
だろさすがにｗ

サタンは一般人よりは強いと

DBの世界では超能力者でも敵の方が戦闘力が高い場合には超能力が無効になる
チャオズ(戦闘力６１０)の超能力がナッパ(戦闘力４０００)に通じなかった
つまり自分の戦闘力より敵の戦闘力が３３９０以上高い場合には超能力は通じない

カイオウシンは超化した御飯を超能力で動けなくさせたから
最低でも『超化した御飯−戦闘力３３９０』だと考えられる
神と融合したピッコロや１７号より強いのは確実

Mダーブラ＞復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

界王神＝16号
バビディ＝17号（ただし魔術とバリアーが使える）
ヤコン＝セルジュニア
プイプイ＝19号、メカフリーザ

まあ、そんなもんか。
バビディはもっと弱いと思うけど。

>>24
スカウターの亀仙人は平常時だからな。
戦闘時はもっと上がるだろ。

ベジータ
「あんた達が思っているほど大した奴じゃなさそうだ
孫悟空
「セルぐらいかな、多分」
（ベジータ否定せず）

孫悟空
「あいつ（セルぐらいと思ったが）思ったよりずっと強い」
ベジータ「だが、勝てない相手じゃない」
（だが、等と言って悟空の発言を肯定。ベジータもダーブラの強さを見誤っていて暗にそれを認める）

でもセルをやった時の悟飯ならダーブラにも勝てるのはガチ。

>>47
バビディは17号より少し弱い18号と19号より少し強い20号の間ぐらいかな？

17号＞18号＞バビディ＞20号＞19号


そう言えば17号もバビディもバリヤー使えたな。関係無いけど。

バビディはバリアしたまま敵に突っ込めばつええんじゃねえか？

なんか新気攻砲使える天津飯はウリーザより強い、理論だな

フリーザね

>>45
それは別に数値じゃなくて比率の問題だと思うけどなｗ

第二形態セル＞天さん新気功砲＞16号＞・

＞フリーザ

バビディはバリアと魔術が使えるだけだろ。人造人間より強いわけない

お前の主観なぞどうでもいい

19号と20号はバビディでも何とかなるんじゃない？
プイプイよりはバビディも強いだろうし。

仲間にしてるんだから
プイプイ＞バビディだろ

弱い手下は殺して使い捨てみたいだし

英国の裁判所はこのほど、南部ケント州の人材データ会社の女性社員（４３）に日常的に
おならの迷惑をかけて精神的苦痛を与えたとして、女性の上司に慰謝料五千ポンド（約百万円）の支払いを命じた。

英タブロイド紙によると、上司はいすから腰をあげて女性に向けておならをする行為を繰り返したほか、
女性がコンピューターをうまく使えなかったときに「私はシンプル」と書いたバッジをつけさせたことも。

女性がトイレについて不満を申し立てたときは「だから女は雇いたくないんだ」との電子メールを同僚に送ったという。

女性の「とても屈辱的で落ち込んだ」との訴えに対し、裁判所は「もし彼女が男性だったらこんな仕打ちを
受けることはなかっただろう」と判断した。

女性が所属していた営業部では、この女性を除いて全員男性社員だったという。　（ロンドン・池田千晶）


東京新聞　2008年5月25日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008052502000102.html

プイプイ＞第二形態セル

流石に飽きられたみたいだなｗ

天津飯はどれぐらいだろう

>>63
ブウ編ならPセルを一撃で倒せます

パイクーハンと同じくらいか

パイクーハン＝ブウ編天津飯＞天界クリリン＞天界ヤムチャ＞重りつきパイクーハン≧オリブー＞復活セル

ベジータ「ダーブラはたいした事が無い」
↓
悟空「セルぐらいの強さ、多分」
↓
悟空「思っていた（セルと同程度）よりずっと強い」
↓
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」

ベジータは悟空の発言を否定していない。ベジータも悟空同様ダーブラの力を見誤っていた。
ダーブラも悟空達の力を見誤っているからお互い様だけどね。

ブチギレ悟飯（セルを圧倒した少年時代）＞Mダーブラ＞復活セル＞ダーブラ＞完全体セル


そして、バビディの強さは
100％フリーザより少し強い程度で100％メカフリーザ（原作ではフルパワーになる前に倒される）や19号には劣る。
プイプイが100％フリーザぐらいと思う。

でもなんか19号・100％メカフリーザはやり方次第でバビディも勝てそうな気がする。
肉弾戦だと100％フリーザといい勝負だがなんとか勝てるとかね。

まぶっちゃけブウ編でフリーザに勝てても何の自慢にもならんけど・・・・・

ということは界王神よりも天津飯の方が強いのか

求人のキーワード
◎感動型経営！感動創造を目指します。(高離職率低賃金、高卒中心)
◎ベンチャースピリットのある方募集！(高離職率低賃金、使いまわし)
◎25歳、元警察官、彼は現在保険営業をしています。(飛び込み営業でノルマを課します)
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◎正社員登用の道あり（実際のところありえない）
◎人材ではなく人財を求めています。（ノルマ多し、錆残多し、人は奴隷)
◎女性も頑張っています(女は定時で帰宅、男は錆残の会社)
◎サービス精神がある方(サービス残業精神のある方)
◎幹部候補募集（薄給でも責任重大） ◎未経験大歓迎（誰でも出来る仕事です）
◎若い仲間が頑張ってます。（離職率高し） ◎大幅な事業拡大のため募集。（年中人手不足）
◎あなたのがんばりを評価します。（歩合率高し） ◎家庭的で働きやすい職場です。（同族企業です）
◎とても風通しの良い社風です。（ワンマンな社風です）
◎中途採用のハンディはありません。（入れ替わり激しい）
◎大変やりがいのある仕事内容です。（アホくさい内容です）
◎店長をはじめ愉快なスタッフがあなたを待ってます。(店長は元バイト)

Ｐセル＞パイクーハン＞ブウ編天津飯＞天界クリリン＞天界ヤムチャ＞重りつきパイクーハン＞オリブー＞地獄セル

パイクーハンって誰？

アニメオリジナルキャラ

スレ違い

あの世に行った悪人は、現世同様に力を発揮出来ないとかがあるんじゃないか？

でなきゃ閻魔様がダーブラやブウをどうにか出来るとは思えないんだが

ここ漫画サロンなのにアニメの話してる馬鹿がいるな

確かにセルは瞬間移動できるからな。

復活セルなんて気が半分以下の片手少年悟飯が地球の心配をせず力を爆発させてノーマルベジータの援護で勝てる程度

悟空はあの世から界王様を通して戦いを見ていて、復活セルの気の大きさを知っている。
知った上で悟飯の方が復活セルよりもまだまだ強いと判断。結果そうなった。もしベジータが
余計な事しなかったら気が半分で片手なんて状況にはならず、復活セルは前よりは大分ましだが
それでも最終的には悟飯に負けるのは確実。

悟空は復活セルの実力をよく知っている。戦っていなくても気の強さは分かるからね。
だからダーブラを復活セルと同程度と判断したが、それよりも実際は強かったと。ベジータも
それを否定せず。でもブチギレ悟飯なら復活セルの時と同じくダーブラに勝てると判断。
いい勝負にはなるけどダーブラが負けるシーンが思い浮かぶ。

100％フリーザ＝プイプイ＜メカフリーザ＝19号＜20号＝バビディ＜18号＜17号＜16号＝界王神＜セル第二形態
＜セルジュニア＝ヤコン＜完全体セル＜ダーブラ＜青年悟飯＜復活セル＜Mダーブラ＜ブチギレ悟飯

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞超2青年悟飯（天下一時）＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

>>78
>悟空はあの世から界王様を通して戦いを見ていて、復活セルの気の大きさを知っている。
気を知ってるってのはどこでわかるの？
見てただけじゃ確定はできないでしょ。

>もしベジータが
>余計な事しなかったら気が半分で片手なんて状況にはならず
たかが一発当たるかどうかの話。これも確定はできないでしょ。

>復活セルは前よりは大分ましだが
>それでも最終的には悟飯に負けるのは確実。
自分のフルパワーに気づく前なら苦戦するでしょ。
思ったよりパワーアップしてたといってたし。

>悟空は復活セルの実力をよく知っている。戦っていなくても気の強さは分かるからね。
>だからダーブラを復活セルと同程度と判断したが
実際に戦った相手のほうが実力よくわかってるし印象に残ってるはず。
そっちの方が比較対象として適切だと思ったら別に普通に完全体セルを挙げるでしょ。

ブチ切れ悟飯にならなきゃダーブラに勝てないほどダーブラ強かったら悟空は悟飯に呆れないよ
悟空もＭベジも「あの時の悟飯」と同等以上くらいのレベルだし

ご飯が超２になれれば難なく勝てる相手　ソレがダーブラ　故にダーブラは完全体セルクラス
超２になれないでチマチマしてるから悟空も呆れる

悟空はなんもしらずに気が半分以下の悟飯に勝てるとかいってたのか？

バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

プイプイ＞界王神＞フリーザ

あちこちのスレに同じコピペしまくっている低脳プイプイ厨ご苦労さん＾＾

おやおや、プイプイアンチが反論出来ないようですよ

議論しないで逃げてばかりのプイプイ厨がコピペ連投しているくせに何を言っているんだ？

事実だからしょうがない

お前一人がそう思っているだけ

おやおや、プイプイアンチが反論出来ないようですよ

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ　

この序列は作品読めば分かる事実

議論しないで逃げてばかりのプイプイ厨がコピペ連投しているくせに何を言っているんだ？

事実だからしょうがない

お前一人がそう思っているだけ

しかし事実だからしょうがない

プイプイ厨唯一の得意技がコピペ

お前一人がそう思っているだけ

プイプイ厨って昨日の昼間暴れていたやつだろ
仕事もしないで一日中2ちゃんって終わっているよな
親がロクな育て方してこなかったんだろ
無能な両親に育てられたプイプイ厨が可哀想だ

おやおや、プイプイアンチが反論出来ないようですよ

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ

ヤコン、界王神、ダーブラとかならともかく
プイプイとかしつこく言ってんの
ネタかただの嫌がらせだろ
マジなら脳みそ蛆わいてるわ
キャラ的にも男狼以下で魅力もない
5、6万か高くて20、30万でいいじゃんレベル
こんなカマセにいつまで語る必要も価値もない

どうでもいいキャラなら強くてもかまわないジャン

プイプイと100％フリーザはどっちが強いか大激論がかつてかわされた・・・

どうでもいいキャラをそこまで強く必要なし

界王神が一撃＝100％フリーザ
界王神が警戒＝プイプイ

でも界王神でもプイプイは一撃かもよ。少なく見積もっても17号ぐらいは強いだろうし。

プイプイはセルジュニア以上セルゲーム超1悟空未満

プイプイ＞第二形態セル

セルジュニア＝ヤコンぐらいと思うが・・・・プイプイは100％メカフリーザ、19号、20号より少し強い程度じゃない？

ヤコン＞プイプイ＞界王神＞セルジュニア＞ピッコロ

宇宙から集めた戦士だから
宇宙から集めたギニュー特戦隊くらいじゃね？＞プイプイ
界王神が知らない子みたいだからフリーザよりショボイヤツでしょ

>>110
違う
本当に強い戦士はプイプイやヤコンのようにバビディの配下になってるから
フリーザはその戦士が居ない中で宇宙最強だとおもっちゃっただけ

そんな事実どこにもねーよカス

ヤコンはフリーザも知ってるかもよ
界王神が知ってるくらい有名な凶暴生物みたいだし
でもこんなヤツほっとけばどうせ自分の星から出て来れないしどうでもいい

プイプイは全く無名だし洗脳前は間違いなくそこら辺のちょっとしたエリートレベル
支配者クラスではないよ

知ってるとか知らないとか
フリーザの比較が旧形態だとか
ピッコロは威厳で棄権しただけとか
界王神はプイプイを注意しろと言っただけだから強くないとか
作品を捻じ曲げるような屁理屈なんていらねーよｗ

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ　

この序列は作品読めば分かる事実

プイプイがフリーザより強いのはいいけど界王神より強いとは思えない。
界王神はヤコンよりは弱いと思うけどね。

いやさ、青年悟飯はセル編より弱いんだろ？
それより弱い悟天達がノーマルで人造人間より強い訳無いじゃん

うん、ノーマルは人造人間より弱いと思うよ
ただし超化したら人造人間より強い

弱くなった青年悟飯が人造人間超えてるから
ノーマル悟天ですら人造人間戦超トランクス超えてるから

プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
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プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ

ピッコロは界王神の強さに本当にビビッたのなら
「大界王様では？」とは思わないし聞かない
強さじゃなく、なぜか戦いづらい雰囲気や心読まれたことにビビッただけだし

それに悟空に「文句言ってきてやろうか？」って言われてあんなにパニくるのは
界王神という地位に恐縮しまくりの証拠

プイプイはフリーザを一撃で倒せピッコロを棄権させるほどの界王神が警戒する強さ
ノーマルベジータより弱いノーマル青年悟飯はフリーザを一撃で倒してる
ノーマルベジータより弱いノーマルチビトランクス、ノーマル悟天は18号と戦えてる（ちなみに18号戦の超サイヤ人トランクスは片腕で剣を止められてる）
超チビトランクスは軽く撃ったエネルギー弾で18号が超ビビル
ノーマル青年悟飯は超悟天に圧倒され変身せざるえない
超チビトランクスは超1ベジータに一撃入れた
チビトランクスと悟天が超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてた

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
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超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞復活セル＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス フリーザ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ

>>83
確信がなかったとしても「うん勝てないなあきらめろ」なんて普通言わない。

「勝てる」で事実勝ったんだから勝てるでいいじゃねえかｗ

DBアンチ＝荒らしが証明された件
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209101139/

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（フルパワー）＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二形態セル（フルパワー）＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

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千代大海
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（フルパワー）＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二形態セル（フルパワー）＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
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17号　神融合ピッコロ 18号 人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（フルパワー）＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二形態セル（フルパワー）＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ 18号 人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ボブサップ＞サタン

よくもまぁあんな一瞬で片付けられたプイプイなんか議論できるなｗｗ

128 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


129 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


130 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


131 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

HEROの
如月
秦王
無名
長空
飛雪
残剣

の戦闘力教えて。

俺の予想

如月 50
秦王 70
無名 8500
長空 13000
飛雪 17000
残剣 20000

飛雪と残剣は衛兵3000を相手に余裕。衛兵1人を戦闘力１０と換算。

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（フルパワー）＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二形態セル（フルパワー）＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

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超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
復活セル＞超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（フルパワー）＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン 界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二形態セル（フルパワー）＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ コルド
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ

はははｗ　これまでだなｗ、とかいって重力十倍になったことを界王神にすら
きずいてもらえなかったプイプイ。

界王神は普通にプイプイよりは強いと思う。でも100％フリーザぐらいでしょうね。
一撃で倒せますよ。でもヤコンは無理、セルジュニアクラスだから。

ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ

界王神＞ピッコロ＞ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞フリーザ

ごはんバビディに操られたベジータに雑魚よばわりされてたよ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ

ヤコンの強さは異常

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　　　　　　　　　｀/＿__,..-ﾆ',７　Ｔ´,.-‐'´　　／　 _,./..,はははｗ　ヤコンは強いだろｗ
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ダーブラの強さは異常

バビディはそこらじゅうの強い戦士だけを集めて仲間にしてる
スポボビッチやヤムーのように弱いのは使い捨て
フリーザは仲間にされなかった
プイプイは仲間にした
ここから少なくとも洗脳前のプイプイでもフリーザよりは強い・・・




バビディがそこらじゅう強い戦士の仲間を集める（ダーブラ、ヤコン、プイプイ、その他バビディの手下）
↓
仲間にする価値が無い戦士の中でフリーザが圧倒的に強い
↓
周囲に強い戦士がいないので、フリーザは勝手に宇宙最強は自分だと考えるようになる


これでフリーザの後半のヘタレ化も納得できるかな？

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:19:44 ID:YQjeLKxZO
>>1
お前住所調べて殺しに行くぞ

1,もしかして、フリーザが強くて近づけなかった。
2,次に仲間にするつもりだった。
3,変身タイプと言うことを知らなかった
4,裏切られたり、頭が良いから利用できなさそうだった

・フリーザ一味はそれなりに勢力が有り、うかつに近付けなかった。

・フリーザが活動してた地域と、バビディが手下集めてた地域が離れていて知らなかった

フリーザ厨必死だな

フリーザ、別にスキじゃないけどさ、100％とは言えん。

Ｐセル＞ダーブラ＞ピッコロ＞フリーザ＞界王神＞プイプイ＞初代ピッコロ大魔王＞スポポビッチ
これが屁理屈無しの純粋な答であり、描写で確定していることです。

少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞パーフェクトセル

>>154はこのスレでの確定事項で作中設定です｡

ボスキャラ厨自演乙ｗ

魔人ブゥに瞬殺されたのに異常はねぇだろ…


と釣られてみる

>>147へのアンカーっす

太陽系破壊より強いんだから異常だよｗ

界王神の評価

超２悟飯：想像以上
ノーマルベジータ：これほどまでとは(明らかに悟飯の時より驚いた顔)
プイプイ：なめてはいけません

結論：ノーマルベジータ＞プイプイ≧超２悟飯

悟飯にてこずったダーブラは後でゴミ呼ばわりしてたし
あの時はめっちゃ加減してあげてたんだろう。

天下一時は全然本気じゃないよ

界王神はフリーザより強い

そんなこと知ってる

界王神の強さは異常

界王神

ピッコロより遥かに強い
フリーザを一撃で倒せる
プイプイより弱い
ノーマルベジータより遥かに弱い

サタンの頑強さは異常

サタンは別に異常でもないでしょ
銃弾一発で瀕死になる程度だし
普通に考えて他はギャグ描写＆ギャグ補正

サタンは人間にしては頑丈

超サイヤ人＞界王神＞ノーマルサイヤ人＞ピッコロ＞＞＞プイプイ


界王神が実際にノーマルサイヤ人やプイプイより弱いかは分からないんじゃないの？
超サイヤ人以下は間違いなさそうだが

プイプイを入れるとまたプイプイ厨がくるからいれないほうがいい

界王神は普通のスーパーサイヤ人並では
フリーザ程度なら一撃で倒すって言ってたし

完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞超2青年悟飯（天下一時）＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

プイプイ＞界王神＞フリーザ

だからそんなに強いやつが10倍の重力でガタガタ言わないって

弱いだろｗ
ただ界王神よりは強いだけ

多分リクームぐらい

界王神以上ノーマルベジータ未満

プイプイは16号くらい

フリーザより強いなんて本当は誰も思ってないんだろ

何を今更

設定上後から出てくるのが強くなるのは仕方ない

後から出てくるのは強いのか
ってことはプイプイ＞ノーマルベジータってことだな

個人の主観じゃなくて
矛盾が発生しないことを重点にしてる
>>173で矛盾はないぞｗ

プイプイ＞超2青年悟飯（天下一時）

界王神の発言も矛盾ないしｗ問題なし

お前だけなｗ

じゃあどこが矛盾してるのか？

プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
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プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
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プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプ

>>189
荒らすなクズ

プイプイ＞界王神＞ピッコロ

なんかブウ編キャラばっかだな
リアルタイムで見てたのがブウ編で思い入れがあるのか
わざとブウ編キャラばっかだしてウザがらせブウ編アンチ作りだしたいのか

界王神は超２の動きを封じ込めるほどの実力者。
ピッコロがびびるのも当然。
プイプイやヤコンのときは慎重になってたのと悟空やベジータの実力をみくびっていただけ。

実力者っていうか
界王神の動き封じは唯一の神っぽい能力なんだろ
相手関係なくある程度一瞬は動き止めれるとかだろ

ただタイマンでアレやっても全然意味ないけどな　チャオズと一緒だよ　界王神界のチャオズだよ界王神

あとピッコロがビビッたのは雰囲気と心を読んだことについて　強さ関係ない
強いと思って「大界王様ですか？」って普通聞かない

復活セル＞ダーブラ＞ピッコロ＞最終形態フルパワーフリーザ＞ヤコン＞界王神＞プイプイ＞ナッパ＞スポポビッチ
描写見る限りこんな感じじゃないの？

ダーブラ＞復活セル＞完全体セル＞超サイヤ人＞ブウ編ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞第二形態セル＞18号＞フリーザ

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル＞超サイヤ人＞界王神＞ブウ編ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞ピッコロ＞第二形態セル＞18号＞フリーザ＞ギニュー＞プイプイ

ギニュー＞天津飯＞クリリン＞ジース＞バータ

いつの天さんとクリだよ

>>194
作者からの扱い・描写からでも実力で界王神＞ピッコロなのは明らかだよ
つかいまさらそんな弱いキャラ出す漫画的意味がないし

ダーブラ＞超サイヤ人＞復活セル＞完全体セル＞ブウ編ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞界王神＞ピッコロ＞18号＞プイプイ＞フリーザ＞ギニュー

>>200
その割には魔人ブウに対して「俺が出る」と言ったり、超サイヤ人3の悟空に魔人ブウ（デブブウ）に
勝てたんじゃないかと鋭い指摘したり・・・・・

別に何ら矛盾は無い

俺は
ダーブラ＞復活セル＞超サイヤ人＞完全体セル＞界王神＞ブウ編ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ＞＞＞ギニュー、プイプイ

天津飯の強さは異常

204は俺とほとんど一緒だ、異なるのはブイブイはＭ化してるからギニューよりは強いと思う

まあギニュー以下だろうがフリーザ以上だろうがそれぞれが好きなように考えたらいいと思うけど
超２の動き封じ込める界王神がプイプイごときの実力にびびったってのはないわ。
「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めているのです。」
どうみてもバビディの部下だから警戒しただけ。

「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めているのです。」

仲間に入れられたプイプイ
仲間に入れる価値が無く放置されたフリーザ

バビディがプイプイを仲間にしたのっていつぐらいだろうな
ダーブラは300年前に仲間にしていることはわかっている
スポポとヤムーはここ最近仲間にしたっぽいしプイプイもそんなもんだろ
フリーザは既に殺されたあと

スポポとヤムーは使い捨てだろ
優秀なのは仲間にしとく（ダーブラ、ヤコン、プイプイなど）

ダーブラ＞完全体セル＞ピッコロ＞界王神＞ヤコン＞ノーマルサイヤ人＞第ニ形態セル＞18号＞フリーザ＞プイプイ

ダーブラもＭなんだから、バビディに支配される以前より強くなってるんだよな？

復活セル＞ダーブラ＞超サイヤ人＞完全体セル＞ブウ編ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞ピッコロ＞界王神＞18号＞フリーザ＞＞＞ギニュー、プイプイ

ダーブラ＞復活セル＞完全体セル＞超サイヤ人＞ブウ編ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞18号＞フリーザ＞＞＞ギニュー

復活セル＞ダーブラ＞超サイヤ人＞完全体セル＞ブウ編ノーマルサイヤ人＝ヤコン＞ピッコロ＞界王神＞18号＞フリーザ＞＞＞ギニュー＞リクーム＞プイプイ

>>212
>ダーブラもＭなんだから
一瞬違う意味に見えた。

ベジータＭ化時のバビディの台詞より、
Ｍ化＝洗脳＋ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ
で無い事がわかる
洗脳と潜在能力開放は別の術ぽいからダーブラ、ヤコン、プイプイが必ずしもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてる訳では無いかも

Mダーブラ＞復活セル＞超サイヤ人＝ピッコロ＞ダーブラ＞完全体セル＞ヤコン＞ブウ編ノーマルサイヤ人＞界王神＞18号＞プイプイ＞100％フリーザ

↑
そのすべてよりＧＴの最初の方のキャラ、ギルド将軍の方が強いんですよ。
インフレ＝ドラゴンボールだなｗ

確定事項
復活セル＞ダーブラ＞フリーザ＞ヤコン＞界王神＞プイプイ＞初代ピッコロ大魔王＞スポポビッチ

確定事項
ダーブラ＞復活セル＞ヤコン＞界王神＞プイプイ＝フリーザ＞初代ピッコロ大魔王＞スポポビッチ

>>219
GTなんて知りません。銀河系（ベジータとナッパが攻めていた地球から一年近くかかる星は銀河の最果てで太陽系からかなり遠い場所と思われる）ではフリーザ最強。
だが銀河系なんて宇宙に数万ある銀河の中の一つにすぎないフリーザはその一つの銀河系で粋がっていただけ。
数万ある銀河にはそれぞれ東西の界王様が当然おり、大界王様もそれに対して無数にいる。
その頂点に立つのが界王神。プイプイより弱いは無い。
バビディ軍団は銀河系以外のほとんどの宇宙を支配していた。フリーザよりも遙かに支配範囲は大きかったでしょう。何しろ全界王（少なくとも数万人いる）の頂点に立つ界王神
から恐れられるぐらいだから。
フリーザは繰り返すが所詮銀河系最強レベルに過ぎない。

GTはおかしい、バビディ軍団はほとんどの宇宙を制覇していたのだからほかに強敵がいるはずがない。

ＧＴだけじゃなく全体的にインフレが醜いのがドラゴンボール
ドラクエはまだ、
最初に最後のボスの存在が分かってるから良いけど、
ＤＢはこいつが最後の？？と思わせといて次のステージではそいつがザコキャラになってるからなｗ
ピッコロまでは地球での出来事。
そこから宇宙人ベジータ軍団襲来。
地球人自ら宇宙へ。
その宇宙を支配するフリーザ様登場。
この時点で誰だって、フリーザは宇宙１、最低でも宇宙で３本指には入るであろう敵だと思う。
しかしそのフリーザさえ最終的には敵の５本指にする入らないわけだからｗ

>>223
そう言えば最初は界王様が神様の中の神様で全宇宙で一番偉い存在に見えたけど、ナメック星は自分の
管轄外とか言いだして東西南北の別の界王様がいる事が判明したり。
ヤッパリ、フリーザも界王様も単なる銀河系の人物で宇宙全体規模の存在じゃなかったんだな・・・・・

界王神とバビディこそが真の宇宙全体規模の存在であったと。
自分もフリーザが出た時は本当に宇宙最強だと思ったし、界王様も宇宙で一番偉いと思ったよ。

散々宇宙１って連呼したのがまずかったような。
かといってセルからがつまらんとは言わんけど、
久々にＤＢＺのＤＶＤを借りて見たけど、
人造からは借りなかったよん。
けどお子様（今中学生ぐらいの世代？）にはブウ編が人気あるらしいね。

界王胴着で背負ってる文字は「南」である。　そう思っていた時期が僕にもありました・・
何度も疑って、何度も見直してたのに、今日はじめて、生まれてはじめてゲシュタルト
崩壊を起こして「界」と書かれてることに気づきました。チィチィよハハよ。こんな僕を笑いますか？

結局プイプイとフリーザどっちが強いの？

フリーザ

プイプイ

プイプイ

界王神＝16号＝セル第一形態（生体エキス吸収済み）＞神コロ＝17号＞18号＞20号＞100％メカフリーザ＝19号＞プイプイ＞100％フリーザ

界王神＝16号＞神コロ＝17号＞18号＞超サイヤ人ベジータ＞20号＞100％メカフリーザ＝19号＞プイプイ＞100％フリーザ

神コロじゃなくて単なるピッコロはどのあたり？

>>233
界王神＝16号＞神コロ＝17号＞18号＞超サイヤ人ベジータ＞ピッコロ＞20号＞100％メカフリーザ＝19号＞プイプイ＞100％フリーザ

＜完全版＞
界王神＝16号＝セル第一形態（生体エキス吸収済み）＞神コロ＝17号＞18号＞超サイヤ人ベジータ＞ピッコロ＞20号＞100％メカフリーザ＝19号＞プイプイ＞100％フリーザ

フリーザ＞＞＞＞重力100倍悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ＞＞＞重力10倍プイプイ＝サイバイマン


プイプイ程度がフリーザ様に勝てるわけないだろｗｗｗｗｗｗ

重力≠戦闘力はトランクスで証明されてる

フリーザなんてプイプイがヤムー殺害したエネルギー弾で一撃で花火にできるだろ

プイプイとギニュー隊長ってどっちが強いの？

仮にも銀河系最強のフリーザが、銀河系の外の惑星の一般兵より弱かったら悲惨。
まあフリーザは銀河系をほぼ完全とまでは行かないがかなり制圧できているのは間違いない。
銀河系は普通のサイヤ人に滅ぼされるような星がほとんどなので大した奴は地球以外に居無さそうだが。

プイプイは確実に銀河系の外宇宙の惑星ズンで最強の戦士。でもフリーザより上とは思えない。

ギニュー隊長はなぜフリーザとボディーチェンジしなかったのか

そこまでの野心家ではなかったから。

>>240
勝手にフリーザが最強と勘違いしてただけだろｗ

フリーザは悟空たちと戦うまで第3形態以上になったことはない（人に見せたことはない）
つまりプイプイは第2形態フリーザより強いからバビディの仲間になった

界王神はフリーザの名前も存在も知っているので
ナメック星での悟空とフリーザの戦いを知っていると予想
その上で「フリーザ程度」なので界王神＞最終フリーザ

つまり　界王神＞最終フリーザ＞プイプイ＞初期フリーザ

プイプイはフリーザを一撃で倒せピッコロを棄権させるほどの界王神が警戒する強さ
ノーマルベジータより弱いノーマル青年悟飯はフリーザを一撃で倒してる
ノーマルベジータより弱いノーマルチビトランクス、ノーマル悟天は18号と戦えてる（ちなみに18号戦の超サイヤ人トランクスは片腕で剣を止められてる）
超チビトランクスは軽く撃ったエネルギー弾で18号が超ビビル
ノーマル青年悟飯は超悟天に圧倒され変身せざるえない
超チビトランクスは超1ベジータに一撃入れた
チビトランクスと悟天が超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてた

完全体セル（フルパワー）＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ヤコン　ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
ノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二形態セル（フルパワー）＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

デンデが「死人の悟空さんは2度死にの心配がありません。」って言ってたけど、
ベジットの時のベジータとえらい違いだな。

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どこまでのやつが、戦闘力変化しないのかするのかもう不明。
一瞬に気のタメなんかドドリアとかにはないのか？
設定がおかしいな。

ほとんどの宇宙人にとって、
スカウター上の戦闘力数値が体力低下と変身以外で変化する事は無いのが常識らしい。

ただし悟空だのクリリンだのの台詞を見る限り、
戦闘力変化できない宇宙人が気合を入れたり大技を使おうとする時、
感知できる気の大きさに変化が生じることはあるらしい。

１９号と２０号はフリーザより↓だと思うが。

１９号は分からんが２０号は上だろ

超1ベジータがゲロと戦うピッコロを見て「ほう」と感心しているから
超1ベジータ＞ピッコロ
そのピッコロからエネルギーを吸い取りベジータのエネルギー弾を吸収しても
ピッコロに勝てないゲロ
ベジータも悟空と大して変わらないと言った天津飯

超1ベジータ＞ピッコロ＞フリーザ＞ゲロ

こんなもんじゃね？

いや悟空も修行してるんだから少しは伸びてるだろｗ

人造人間戦超ベジータ＞人造人間戦超悟空（万全（仮））＞人造人間戦超トランクス≧帰還時超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯＝20号＞19号≒メカフリーザ≒コルド

ベジータが１９号２０号と連戦してたら負けてたんだろ？
ベジータより格下のトランクスが瞬殺したフリーザコルドより下というのは無理がないか？

それはわざと１９号に気を吸収されてるからで普通に闘えば連戦しても問題なく勝ってただろ

心臓病で大幅にパワーダウンしている超悟空に19号は押されまくってたからなぁ。あの時の悟空はナメック星の悟空より弱いでしょ。


超ベジータ≧超悟空＞超トランクス＞ナメック星超悟空≧ピッコロ＞100%フリーザ＞心臓病悟空＞20号＞19号＞コルド≧メカフリ＞＞悟飯＞天さん≧クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャw

100%フリーザは2〜3分までなら結構強いと思う。

神+　孫悟空（23回）　マジュニア
神　　神様　シェン
神-　ミスターポポ

S+　天津飯（23回）　孫悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）
S　　ピッコロ大魔王（老化）
S-　クリリン（23回）　ヤムチャ（23回） ドラム

A+　孫悟空（22回・戦闘用パワー）　天津飯（22回）　カリン様　ヤジロベー　
A　サイボーグ桃白白　孫悟空（22回・試合用パワー）　孫悟空（カリン塔修行後） 　孫悟飯
A-　タンバリン　亀仙人（22回）　桃白白　バトルジャケット

B+　鶴仙人　人造人間８号
B　　シンバル　孫悟空（マッスルタワー攻略後）　亀仙人（21回） 　アックマン
B-　孫悟空（21回）　クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　ピラフマシン　ミイラくん　餃子（23回）

C+　ブルー将軍　ブヨン　メタリック軍曹
C　　餃子（22回）　チャパ王　クリリン（21回）　海賊港の大タコ
C-　ブラック補佐　チチ（23回）　牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　海賊港の戦闘ロボット

D+　ヤムチャ（21回）　パンプット
D　　孫悟空（初）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン
D-　ヤムチャ（初）　男狼　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん

E+　多林寺の先輩　ランファン　ランチ
E　　クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊
E-　プテラノドン　サーベルタイガー

神+　孫悟空（23回）　マジュニア
神　　神様　シェン
神-　ミスターポポ

S+　天津飯（23回）　孫悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）
S　　ピッコロ大魔王（老化）
S-　クリリン（23回）　ヤムチャ（23回）　サイボーグ桃白白

A+　ドラム
A　　孫悟空（22回・戦闘用パワー）　天津飯（22回）　亀仙人（22回）　カリン様　ヤジロベー　餃子（23回）
A-　タンバリン　孫悟空（22回・試合用パワー）　孫悟空（カリン塔修行後）

B+　シンバル　桃白白　亀仙人（21回）　鶴仙人
B　　クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　孫悟飯　チャパ王
B-　餃子（22回）　バトルジャケット　人造人間８号　ピラフマシン　アックマン

C+　孫悟空（マッスルタワー攻略後）　ブラック補佐　ミイラくん　パンプット
C　　孫悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹
C-　チチ（23回）　牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン

D+　クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼
D　　孫悟空（初）　ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン
D-　ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん

E+　多林寺の先輩　ランファン　ランチ
E　　クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊
E-　プテラノドン　サーベルタイガー

＊原作のみを考慮。
＊ランクが１つ違えば大きな実力差。同ランクでも左にあるものの方が実力は上。
＊ただし、技や特殊能力・相性で逆転は十分有り得る。

>>255
フリーザ親子戦トランクスと人造人間戦トランクスは同じなんじゃない？

まとめサイトにそのへんのことが詳しく書いてあったような

>>258
無知乙。
天津飯の台詞などを見れば、初期19号でもフリーザ以上なのは誰でも分かる。

>>261
トランクス本人の台詞やピッコロの台詞を見る限りだと、
初登場と再登場で微妙に強さが違ってるのに気付く。

>>264
kwsk

神+　孫悟空（23回）　マジュニア
神　　神様　シェン
神-　ミスターポポ

S+　天津飯（23回）　孫悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）
S　　ピッコロ大魔王（老化）
S-　クリリン（23回）　ヤムチャ（23回） ドラム

A+　孫悟空（22回・戦闘用パワー）　天津飯（22回）　カリン様　ヤジロベー　
A　サイボーグ桃白白　孫悟空（22回・試合用パワー）　孫悟空（カリン塔修行後） 　孫悟飯
A-　タンバリン　亀仙人（22回）　桃白白　バトルジャケット

B+　鶴仙人　人造人間８号
B　　シンバル　孫悟空（マッスルタワー攻略後）　亀仙人（21回） 　アックマン
B-　孫悟空（21回）　クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　ピラフマシン　ミイラくん　餃子（23回）

C+　ブルー将軍　ブヨン　メタリック軍曹
C　　餃子（22回）　チャパ王　クリリン（21回）　海賊港の大タコ
C-　ブラック補佐　チチ（23回）　牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　海賊港の戦闘ロボット

D+　ヤムチャ（21回）　パンプット
D　　孫悟空（初）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン
D-　ヤムチャ（初）　男狼　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん

E+　多林寺の先輩　ランファン　ランチ
E　　クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊
E-　プテラノドン　サーベルタイガー

神+　孫悟空（23回）　マジュニア
神　　神様　シェン
神-　ミスターポポ

S+　天津飯（23回）　孫悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）
S　　ピッコロ大魔王（老化）
S-　クリリン（23回）　ヤムチャ（23回）　サイボーグ桃白白

A+　ドラム
A　　孫悟空（22回・戦闘用パワー）　天津飯（22回）　亀仙人（22回）　カリン様　ヤジロベー　餃子（23回）
A-　タンバリン　孫悟空（22回・試合用パワー）　孫悟空（カリン塔修行後）

B+　シンバル　桃白白　亀仙人（21回）　鶴仙人
B　　クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　孫悟飯　チャパ王
B-　餃子（22回）　バトルジャケット　人造人間８号　ピラフマシン　アックマン

C+　孫悟空（マッスルタワー攻略後）　ブラック補佐　ミイラくん　パンプット
C　　孫悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹
C-　チチ（23回）　牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン

D+　クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼
D　　孫悟空（初）　ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン
D-　ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん

E+　多林寺の先輩　ランファン　ランチ
E　　クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊
E-　プテラノドン　サーベルタイガー

＊原作のみを考慮。
＊ランクが１つ違えば大きな実力差。同ランクでも左にあるものの方が実力は上。
＊ただし、技や特殊能力・相性で逆転は十分有り得る。

ここは大丈夫みたいだ

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　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ":::''　　l￣´.::;i,　 i　`''￣l　　　r';'　} 　　|　久々に最終形態
　. ﾞN l　:.　　l....:;イ;:'　　l　､　　l　　　l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう変身で戦闘力が増大するのが
　.　|_i"ヽ;:...::l／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. l　,／i　l" 　＜　 昔の俺なんだけど今の俺でも
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　超サイヤ人に全く歯が立たないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /l　　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　　ﾄ､
　／ 　　　ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ　　　　＼
'"　　　　　　　　`'ー--─'"　　　　　　　　 ＼_

人造人間16号の強さはどの位？

第２形態セル
１６号＝エキスセル
１７号＝神コロ

>>271
やっぱ16号結構強いんだ。
あとさ16号の戦闘力予想してみたんだけど、17号以上エキスセルと五分から予想して
3億弱位かな？

>>272
初期超悟空の2倍程度じゃおさまらんかと・・・
倍率理論を適用しても無理がある

>>273
な、なに(＾ω＾;)
て、事は17号18号で3億程度なの？
じゃあ完全体のセルは桁外れの強さになるジャマイカ・・・

>>274
まあ実際の数値がどんだけかはともかく、
やはり人造人間編でも凄まじいインフレはおきてるかと

それでもナメック編にくらべりゃマシだろうけど・・・
（数万レベルの戦いから数千万・億レベルの戦いに）

>>275
確かにナメック星編は異常だったよね


まぁ、16号がかなり強いという事が分かってすっきりした。ありがとう(＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

なんで16号の強さがそんなに気になってたんだｗ

ほとんど無から作られた16号が伝説の超サイヤ人よりも一時期強いとかゲロ天才すぎるだろ

逆に考えるんだ
今までの登場人物がすべて雑魚だったと

>>277
16号の優しさに惚れてしまったんです・・・

この情報は確か？
結構参考にはなるんだが

http://14.xmbs.jp/n.php?ID=burori69&c_num=8028&no=40537&view=1&page=7

「確か？」の意味が分からん…
個人のサイトで書かれた物が公式になるとでも？
計算式も、取りあえず二千万か二億を足して行ってるだけだし

解説もなくただ数字並べてるだけだしな。

やっぱ倍率理論だよ

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯　
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
16号　生体エキス吸収セル　バビディ手下兵　　　
17号　神融合ピッコロ　バビディ（魔術込み）キビト　
18号

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ　悪ブウ 南の界王神吸収ブウ　　
純粋ブウ　超3悟空 ＞修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）＞純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）＞復活セル＞超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯
修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　キビト界王神
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　＞ブウ編超1ベジータ　完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞超幼年トランクス≧超悟天＞東の界王神（シン）
スーパーベジータ＞スーパートランクス＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
セル第二形態 ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ノーマル青年悟飯
17号　神融合ピッコロ
18号＞人造人間編超ベジータ＞人造人間編超トランクス
神融合前ピッコロ＞20号＞19号＞フリーザ
ギニュー　プイプイ

>>286
明らかに>>285より劣化してるな
神融合前ピッコロ2人いるしｗ

お前の目が節穴ということはよくわかった。

片手怪我悟飯がいませんが？

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯　
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
16号　生体エキス吸収セル　バビディ手下兵　　　
17号　神融合ピッコロ　バビディ（魔術込み）キビト　
18号

怪我の状態とかまで含めたらキリないやん。

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000

界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＞ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480
ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307 ＞栽培マン 1200＞アプール1100
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　21回亀仙人　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　ビーデル
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
孫悟空（初）　ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン　デンデ　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　ピアノ　バブルス
多林寺の先輩　チチ（幼少期）　ランチ(変身後) ランファン
クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊　草食恐竜
プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン

ノーマル青年悟飯がセルジュニアやセルゲームベジータより強いとか阿呆ちゃうか。
だいたい同レベルと思われるセルゲーム悟空が疲労があったとはいえ
超化した状態でセルジュニアにボコボコにされてたやろが。

疲労が無かったら瞬殺だろｗ

ちゃんと言いたいこと読みとれよ阿呆。
疲労があった程度で負ける相手にノーマルで勝てるのかと。

>>296
セルジュニアに近い実力のピッコロと次元が違う界王神さま
その界王神がエネルギー弾を見た上で警戒するプイプイ
そのプイプイを瞬殺したノーマルベジータよりやや下のセルゲームノーマル悟空

以上の事から考えてセルゲームノーマル悟空>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルジュニア

セルジュニアと銀河戦士だったら銀河戦士のほうが強いのか。

その話題はこっち
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212845790/

すまん。

数スレに渡ったＰセルｖｓダーブラ議論はどうなった？

普通にダーブラ＞Ｐセル

異常者乙

Ｐセル対悟飯
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>297
>セルジュニアに近い実力のピッコロ
ここがまず根拠なし

少年超２悟飯に一撃で致命傷を与えるＰセル
青年超２悟飯にまともに攻撃を当てても致命傷を与えられないダーブラ
Ｐセルを倒せたのは力を爆発させたから。
青年悟飯は力を爆発させた様子はない。

結論
力を爆発させた悟飯＞Ｐセル＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ

>>305
２日近く時の部屋で修行してりゃ
相当強くなってるだろ

>>306にほぼ同意だな。

爆発悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞ダーブラ≧完全体セル≧超2青年悟飯

こんな感じだろ。

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

>>305
確かにピッコロがセルジュニアに近いかどうかは俺も疑問だな
セルもセルジュニアとまともに戦えてるのはベジータとトランクスみたいなことを言ってたし
ピッコロは名前があがってないところをみるとセルジュニアよりはかなり格下のような気がする

ダーブラと戦った時、漫画の描写は戦闘の途中からだった。
しかし天下一キビト戦の際に悟飯は超2になることができたのだから、ダーブラ戦も当然超2で戦っていたことが推察される。しかし描写時には、超2特有のスパーク描写はなくなっていた。
つまりこれは戦闘時の悟飯の力の消耗を示しており、超2であるにも関わらずスパークが出ない位まで戦闘力が落ちていたのである。もしくは超2になれない位体力を消耗していたかである。
ここで思い出して欲しいのがセル戦の片腕負傷していた悟飯の事だ。
悟飯自身、自らの気が半分以下に落ちていると言っているにも関わらず、気の描写にスパークがまだ残っていた事、ここが非常に重要な点である。
つまりこの時点で、片腕悟飯＞青年悟飯が確定される。
当然、青年悟飯をあっさり片付けられないダーブラも似たりよったりの戦闘力でありPセル＞ダーブラ≧青年悟飯が確定されるのである。

>>310
ダーブラ初見の感想はPセルでなく、完全体セルのことだろ。

>>313
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

天津飯って17号吸収のセルを気功法で止めてたよね？
相当な戦闘力なんじゃ？

>>316
心臓病超悟空＞天津飯

心臓病発病悟空が弱体化してることに気付けたのって、
一緒に修行して実力を知ってるピッコロと悟飯だけだった
それ以外の面々は、超サイヤ人はやっぱり凄いみたいな反応してる

ということは、心臓病の悟空でも3年前の地球帰還悟空と遜色無い強さなのか？
その悟空にフルボッコにされつつも瞬殺はされない初期19号てめちゃくちゃ強いのか？

悟空は復活セルの気の大きさを知っている。界王様を通して戦いを見ていたしね。
それでも悟飯なら復活セルに勝てると断言して、実際にそうなった。
根拠の無いハッタリではない。

ダーブラを初めて見た時にセルぐらいの強さと判断→思ったより強い
はダーブラが復活セル以上だと示唆している。ベジータも「それにしても勝てない相手じゃない」と言って居て
悟空の発言を否定しておらずむしろ肯定している。でもそれでもブチギレ悟飯ならダーブラにも
勝てると思っているのは間違いないし、普通に勝てるでしょう。

超サイヤ人2悟空（ブウ編）＝Mベジータ＞ブチギレ悟飯＞Mダーブラ＞復活セル＞青年悟飯＞ダーブラ＞完全体セル

実力はダーブラが復活セルを若干上回るが、人気の高さではセルの方が圧倒的に上だ。

クリリンと天津飯の関係と同じ。実力は天津飯だが人気の高さはクリリン。


よってファンや信者が多い方がより強いと支持される理由である。

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

空は相手の心の中に語りかけたり、頭に手を置いただけで出来事を理解できる能力すら持っている。
あの世から界王様を通して復活セルの気を読めないわけがない。
だから悟飯なら復活セルに勝てると言ったのも根拠のない事ではない。
気が分からないのに悟飯が復活セルに勝てるとかどうやって判断するのか？
前に直接戦ったわけじゃないから復活セルの実力を悟空が知らないからダーブラの時のセルは完全体セルの物
だと断言している人が居たが、悟空達は気の強さで相手の実力を知る事ができる。直接戦わなくてもね。

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

>>323
ダーブラが青年悟飯を押していたから

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞Pセル

>>322
>あの世から界王様を通して復活セルの気を読めないわけがない。
妄想乙。一切根拠なし。
>気が分からないのに悟飯が復活セルに勝てるとかどうやって判断するのか？
悟飯が勝てると信じてたというだけのこと。

>>325
悟飯が勝てると信じてる→根拠無しにそんな事言わないでしょう。

セルは確かにパワーアップした、でもそれ以上に悟飯は強いと判断したのだ。
ダーブラの時も怒ってセルを倒した時の様になれば勝てると判断したのと同じ事。

でも人気は
セル＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ダーブラ

よって強さも
セル＞ダーブラ
と考える人が多数いる。これが結論だ。

前編である人造人間編で圧倒的な強さで君臨したセルと魔人ブウの咬ませ犬としてやられたダーブラが
セルより強いのを認めたくない気持ちはよく分かる。
作品における重要性もセルの方がはるかに上だ。それに比べてダーブラなんて魔人ブウ編の単なる中ボスに過ぎない。
人造人間編でいえば16号ぐらいの存在でしかない。
その程度の奴とあの圧倒的に強く存在感もあったセルが劣るなど考えたくもないと。
だが現実はそんな甘いものではない。ダーブラはセルよりもキャラ的にはしょぼい。
でも実力はセル以上でしょう。

自分もメカフリーザが100％になる前にトランクスが倒した事を未だに認めたくない。
100％メカフリーザなら勝てないまでももっといい勝負ができたはずだと思っている。

一応デンデを地球に連れてくる時、復活セルより圧倒的に小さい気をたよりに
界王星と地球を瞬間移動で行き来したんくらいだから復活セルの気も感じ取れるよ。

ところで純粋ブウは地球を壊した後、なんで悟空らが界王神の聖域にいるの判ったんだろうか？
地球−聖域間だと超３並の気でなきゃ気は届かないのに
原作では気を高める・あの世を経由した描写もないし・・・超１の状態で超３の域にレベルうｐしたんか？

>>328
メカフリーザが弱かったのは、ナメック星で悟空の強さを基準にしすぎた
しかし、トランクスはその遥か上の17号18号と戦っていたから
メカフリの科学者は調整基準を誤った
しかたない
その次元では17号も18号もトランクスも存在しないのだから・・・・

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

>>329
ああ確かに界王星でデンデの気を読んでいた。そんなこと悟空じゃ当たり前の能力。
根拠大いにありですね。

ベジータがフリーザに手も足も出ずに倒される。
フリーザがトランクスにあっさり倒されるがそのトランクスでも人造人間に勝てない。
セルより強いダーブラが魔人ブウにお菓子にされて食べられる。

こうして前シリーズのボスキャラも踏み台にされて行くわけです。より強いキャラが居るとね。

>>331
なんかダーブラと比較したセルは完全体セルの話であって自爆後パワーアップしたセルじゃないと言うのは
界王神に一撃で倒されると言われたのは戦闘力53万のフリーザ第一形態であって最終形態のフリーザじゃないと
言っている奴に通じる。あの時点で第一形態フリーザを思い浮かべる奴はまずいないだろうに。
ま、セルは直前のボスキャラだったのでインパクトが強いのは仕方ないけどね。

ハッキリ言ってしまえば

セル信者・セル厨はフリーザ信者・フリーザ厨の次ぐらいに多数存在する。
だがダーブラ信者・ダーブラ厨なんて居るか？
ダーブラの方がセルより強いと思っている人は、別にダーブラのファンでも何でもなく
単に作品の中での描かれ方で判断している。それに対してセルの方がダーブラより強いと言っている人は
セルのファン。あの圧倒的な強さとインパクトのセルがダーブラなんていう雑魚キャラに劣るのは絶対認めたくないと言う考え。
私もダーブラなんてどうでもいいキャラだと思っているがセルに対してはそんな事は思っていない。
けどダーブラの方がセルより強いと思ってますよ。


あのセルより強いダーブラさえ魔人ブウには敵わなかった。魔人ブウはそれほど強いのか？セルが魔人ブウと戦ったら
こうなるんだな・・・・と。果たして悟空達はどうやってこんな強い奴を倒せばいいのだろうか？と読者に伝えたかったのでしょう。
自分はそう当時おもったよ。セルさえも今じゃ雑魚なんだな・・・とね。

プイプイ厨の馬鹿理論

プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯
プイプイ＞ダーブラ
プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ
第一セル＝ラガーマン＞フリーザ

>>333
界王神たちは人を生き返らせる力を持つドラゴンボールというものの存在を知らなかった
つまりナメック星のドラゴンボール争奪戦のことも知らないと考えられる
このことからナメック星の戦いではじめて見せたフリーザの第3形態や最終形態、メカフリーザのことは知らないと断定できる

よって界王神が一撃で倒せるのはフリーザの第一形態か第二形態のことと見てほぼ間違いない

あとバビディがプイプイを仲間にしてフリーザを仲間にしなかったというが
これはフリーザが平常時は第一形態でいたためにそれほど強くないと勘違いしたものを思われる
おそらく第一形態よりはプイプイのほうが強いんだろう

フリーザ最終形態＞プイプイ＞フリーザ第一形態

コルドも仲間にしてないから

洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞コルド＞100％フリーザ

プイプイは
初登場ベジータ
に喰われてる名も無き宇宙人ぐらい。

フリーザは常に色んな場所に移動してるからバビディに
洗脳される隙がなかったとも考えられる
宇宙での移動は両者とも宇宙船での移動だし
もしバビディが船で近付けば戦闘にならないとも限らない
バビディの能力は洗脳だけでなく能力うｐもあるようだから
洗脳前のプイプイがフリーザ第一携帯より強かったとは限らない
実際、スポポビッチなどは異常なほどのパワーアップを見せている
つまり

プイプイ（洗脳後）＞フリーザ第一＞プイプイ（洗脳前）
10倍の重力で自慢げに話すプイプイは洗脳前は全くたいしたことなかったと考えられる

しかも地球で洗脳したのがスポポビッチだし
洗脳前の戦闘力にはたいしてこだわりはなかったのかもしれない

ダーブラは洗脳しやすいから別として

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴

ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞プイプイ＞超2悟飯（天下一時）＞界王神＞＞ピッコロ


界王神は超2悟飯（天下一時）を「想像以上のすばらしいパワー」と言っていた
そのパワーを知っている界王神がエネルギー弾を見た上で警戒するプイプイ
界王神がプイプイを警戒しているのを当然のようにしている悟空達

つまり超2悟飯（天下一時）は超手抜きだったと考えられる

ノーマルが超２より強いとか・・・　もうついていけません

またいつものプイプイ厨か

>>340
別に常に色んな場所に移動してる設定なんてないよ
どちらにせよ近づくなんて造作も無いことだし

フリーザは所詮銀河系で最強だったに過ぎない。宇宙には銀河系と同じ銀河が無数に存在するのだ。
バビディはその宇宙のほぼ全てを支配していた。
全然レベルが違う。プイプイは銀河系の戦士ではないでしょう。
惑星ズンもアンドロメダ星雲とか別の銀河の惑星じゃないかな？
ナメック星やベジータ・ナッパが攻めていた星、ヤードラッド星、惑星フリーザNO79は全て銀河系の星

でも銀河系最強のフリーザが銀河系の外とは言え一惑星の一番強いキャラ程度に劣るのも考えもの。
あでもヤコンが居るな・・・・
だがヤコンは自力で暗黒星から出る事は無いからあんまり関係なさそうだ。

コルドも仲間にしてないから

洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞コルド＞100％フリーザ

超ブロリーのいきなりの先制パンチを避け首にラリアットを喰らっても
ほぼノーダメージのビーデル。そのビーデルを圧倒するスポポビッチ。
一方18号に腕を折られる超ベジータより弱いダメージを追った状態でなった初期超１悟空に
負けるフリーザ。
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ
第一セルとパワーが互角のニッキータウンのラガーマン。
第一セル＞ラガーマン＞フリーザ

漫画サロンでブロリーとかラガーマンとか言ってる病人は死ね

ダーブラは裏の世界のナンバーワンなんだろ
ヤコンやプイプイもそっちの世界の住人なんじゃね？

農夫　　　　　　　　5
サタン　　　　　　　ボブサップより少し弱い程度
ビーデル　　　　　37
スポポ、ヤムー　ビーデルを圧倒
神様　　　　　　　　280
ヤジロベー　　　　924
イエティ　　　　　　ナッパと力比べできる
サイバイマン　　1500
ラディッツ　　　　1500
セリパ　　　　　　　2500
ナメック星人若者　3000
トテッポ　　　　　　　4400
ナッパ　　　　　　　　5000に驚く(4000〜5000？)　3500のピッコロを圧倒
パンブーキン　　　　5000
トーマ　　　　　　　　5200
バーダック　　　　　10000
キュイ　　　　　　　　15000
べジータ王　　　　　17000
ドドリア　　　　　　　22000
ザーボン　　　　
ザーボン変身後
ネイル　　　　　　　42000
ギニュー特戦隊　46000
ギニュー　　　　　　120000
ネイズ　　　　　　　　163000
サウザー　　　　　　170000
ドーレ　　　　　　　　　185000
ターレス　　　　　　　　？
フリーザ第1　　　　　　530000
フリーザ第2　　　　　　100万以上
ピッコロ(ネイル融合)　
フリーザ第3

フリーザ最終　　　　120万
フリーザ最終50%　　120万X50=6000万
クウラ　　　　　　　　　　　　　　超1悟空に歯が立たない
フリーザ最終100％　　　　　1億5000万
メカフリーザ、コルド大王　　生身より強い　トランクスに瞬殺される
19号　　　　　　　　　　　　　　心臓病悟空に優勢　ベジータに歯が立たない
ドクターゲロ　　　　　　　　　　19号以上
メタルクウラ再生前　　　　　　超1悟空に敗北
14号、15号　　　　　　　　　　　ベジータ親子に敗北
東の界王神　　　　　　　　　　　フリーザを瞬殺できる
西の界王神、北の界王神　　東の界王神より強い
ノーマル青年トランクス　　天津飯と互角
グレートサイヤマン　　　　セルゲーム時よりパワーダウン　フリーザを瞬殺
パイクーハン(錘)　　　　　ノーマル悟空と互角 フリーザ、地獄セルを瞬殺
ノーマルベジータ(ブウ編)　　セルゲーム時よりパワーアップ
ノーマル悟空(ブウ編)　　　　セルゲーム時よりパワーアップ
ノーマル青年悟飯(劇場版)　　セルゲーム時より相当パワーアップ
ノーマルブロリー　　　　　　　　ノーマル悟空の攻撃が効かない
ヤコン　　　　　　　　　　　　　　ノーマルサイヤ人だと二人でないと勝てない
19号　　　　　　　　　　　　　　　心臓病悟空に優勢　ベジータに歯が立たない
ドクターゲロ　　　　　　　　　　　19号以上
14号、15号　　　　　　　　　　　　ベジータ親子に敗北
初期セル　　　　　　　　　　　　　神コロに劣勢
地獄セル　　　　　　　　　　　　　吸収した人間、17号はセルの死後蘇った為、初期化
13号　　　　　　　　　　　　　　　　悟空と互角
未来17号、18号　　　　　　　　　現代版より弱い　超1ベジータを殺害
超1悟天=超1少年トランクス　　二人で18号をてこずらせる
神コロ=17号、18号　　　　　　　　超1ベジータに優勢
メタルクウラ再生後　　　　　　　悟空ベジータ二人がかりを圧倒後敗北　神コロでも勝てない
未来青年悟飯　　　　　　　　　　両腕で未来17号に優勢　片腕で未来17号、18号二人がかりに劣勢
人間吸収セル=16号　　　　　　　17号に優勢
バイオブロリー　　　　　　　　　　トランクス、悟天、18号3人がかりで歯が立たない

第2セル　　人間吸収セル+17号の2体合体　16号が歯が立たない
合体13号　　　　　　13号+14号+15号の3体合体　サイヤ人3人+神コロが全く歯が立たない
ボージャック部下　　　　　トランクスに敗北　ヤムチャ、天津飯を瞬殺
ピッコロ　　　　セルジュニアに敗北
超1青年トランクス=セルジュニア　　互角　ボージャック部下、初期セルを瞬殺
超1青年悟飯　　　　　　　↓よりパワーダウン
超1少年悟飯　ボージャック、完全セルに劣勢
ボージャック　　　　　ベジータ、ピッコロを圧倒
完全セル　　　　　ベジータ、トランクス、超1少年悟飯を圧倒、超1悟空と互角
スーパー界王拳悟空　　　　　　　　超1悟空+界王拳
パイクーハン　　　　　悟空を瀕死に追い込む　地獄セルを瞬殺
超1ブロリー　　　　　ベジータの攻撃を無視
合体13号戦元気玉吸収悟空　　　殴ろうとした合体13号の方が壊れる出力
ノーマルゴテンクス　　　　　　　　　ピッコロよりは強い　デブブウに一蹴される
パーフェクトセル　　　　　超2少年悟飯のほうが強い
超2青年悟飯　　　　　　　セルゲーム時より弱くなった悟飯の超2　デブブウに一蹴される
ダーブラ　　　セルなんかよりずっと強い　デブブウに敗北
超2べジータ　　　　　　　　ダーブラを倒せる　純粋ブウに歯が立たない
南の界王神　　　　純粋ブウに劣勢
大界王神　　　　　　マッチョブウに敗北
超2少年悟飯　　　　　　　セルゲーム時超2　セルジュニアを瞬殺
魔人ベジータ=超2悟空　　　超2少年悟飯と同じかそれ以上　超2悟空は純粋ブウと渡り合える
超2青年悟飯(劇場版)　　　セルゲーム時より強くなった悟飯の超2
ハッチヒャック　　　　　　　　セルゲーム時Z戦士をまとめて圧倒　パワーならブロリー以上
1回目伝説ブロリー　　　　セルゲーム時Z戦士をまとめて瞬殺
デブブウ　　　　大界王神吸収　魔人ベジータを圧倒　青年悟飯を瞬殺
マッチョブウ　　　　　　　南の界王神吸収　純粋ブウにより近い
超3悟空　　　　デブブウに勝てる　純粋ブウにジリ貧　気を溜めれば勝てる
純粋ブウ　　　　デブブウに優勢　超2ベジータが全く歯が立たない
2回目伝説ブロリー　　　超2青年悟飯(劇場版)が全く歯が立たない
超1ゴテンクス　　　必殺技で悪ブウを一度撃破
ヒルデガーン　　　　超2ベジータを瞬殺

フリーザの支配範囲は銀河一つじゃ収まらないかも知れないぞ
界王はナメック星は守備範囲じゃないと言い、最長老にわざわざ北のと付けて名乗った
と言うことはナメック星は地球と別の銀河にあると考えられる
フリーザは侵攻はしてなかったけど別の銀河の星を知ってた事になる

また、ベジータが惑星フリーザの一つで治療を受けてナメック星到着まで約一ヶ月
しかし、地球に来るまでに要したのは一年
別の銀河にあるナメック星より遥か遠い星まで遠征してることになる

まあ、地球とナメック星がそれぞれ銀河の端で距離が近かった可能性もあるけど
神様が乗ってきた宇宙船もわざわざ別の銀河の星まで逃げたわけだし……

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯　
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
16号　生体エキス吸収セル　バビディ手下兵　　　
17号　神融合ピッコロ　バビディ（魔術込み）キビト　
18号

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000

　　　　　　　　　 ,.. -─ ´￣￣￣￣｀　─- ､_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　　| |_>ｰ＜＿__/　|. lj:::::::::∠-一´／　 /
　　　　　　　　　｀/＿__,..-ﾆ',７　Ｔ´,.-‐'´　　／　 _,./..,俺は超サイヤ人2の孫悟飯より強いんだぞ
　　　　　　　　　　'┬─'´ // _／:ヽ‐ﾆｰ--‐ｼ'￣　　　＼
　　　　　　　　　　　|l＿__//／:::::::::::::::/i.　 　|l　 　 　　 　|
　　　　　　　　　　　｀`ﾆ- ´i':::::::::::::::::/ 　　 　|l.　　　 　 　|

超ブロリー（笑）

セルは対悟空のときはどのくらい加減してたんだろ。
70％ぐらい？

>>357
普通に銀河を4等分して東西南北に分けているだけと思う。銀河を4人で割って支配している感じで。
界王様も銀河の4分の1しか担当して居ないと思う。
フリーザは東西南北の界王様から見たら脅威だろうけど4人の頂点に立ち銀河そのものを担当する大界王様から見たら
何とかなる程度だと思う。パポイとか言う奴がフリーザより強いかどうかは不明だが・・・・
もし強かったらフリーザをパポイに始末させれば済む話だしね。

悟飯の真の力はブウ編の究極悟飯。
悟空は悟飯の潜在的な力をある程度見抜いていた為、セルに悟飯なら勝てると踏み悟飯を戦わせた。
悟空の狙い通り悟飯は力を発揮し、超2に目覚めたわけだが真の悟飯の力は究極悟飯なのだ。
悟空は正確にではないがそのことを見抜いており、悟飯の気が半分以下になってもその力が開放されればPセル倒せると考えたわけだ。
実際、老界王神が悟飯を覚醒させてる最中、悟空は自身の予想を遥かに超えた悟飯の力に驚いている。
真の力が開放されれば、誰にも負けないという考えも底の知れない悟飯の力をある程度見抜いていたからだろう。

なんていうか、Pセルはインチキだと思うんだよね。チート使った感じ？

だからセルの戦闘力は、完全体の時が基本になると感じるんだよね。
最後にちょっとだけ出てきた力みたいなものは。
爆発悟飯もそう。だからブウ編でベジータの言ったあの時の悟飯以上の力だってのは、爆発悟飯ではなくセルを圧倒した超2悟飯のことだと思う。

ぶっちゃけ、自分より遥かに高い戦闘力は正確にどのくらいのものかは分からないんじゃないかな。
俺らが百万度の熱と一千万度の熱の違いを体感で分からないようにさ。

だからセルを消し飛ばした爆発悟飯の力はとてつもないものだったかもしれない。

界王神が悟飯の力を想像以上の素晴らしいエナジーとか言ってるにも関わらず、ヤコンにびびったりとかダーブラを必要以上に恐れたりとんちんかんな真似をするのもとても凄い力というのは分かるがある一定以上は全部同じレベルに思えてしまうから。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/
まじめに強さを語りたい方はこんな糞スレじゃなくこちらの素晴らしいスレに来て下さいね♪

>>353
プイプイは惑星ズン、ヤコンは暗黒星だからフリーザたちと同じく宇宙人です。ダーブラは別世界（暗黒魔界）の住人ですけどね。

>>365
界王神はフリーザを一撃なのにプイプイを警戒。でも多分プイプイはバビディより弱いから
界王神でも勝てるでしょう。ヤコンは無理そうですけどね。
ダーブラも確かに予想よりは強かったけどPセルを倒した時のブチギレ悟飯なら勝てるのであの時点ではそれほど脅威じゃない。
ダーブラは悟飯の事を戦った後にもたいした事ないと悟飯の事を言っているし実際押していたけどブチギレには勝てないのは明らか。

界王神はヤコンの動き封じるだけならできそうな気がする。
一応超２の悟飯を動けなくできたし。

ヤコンはセルジュニアクラスだから界王神は勝てないけど、動きぐらいは封じれるでしょうね。
あとプイプイには勝てると思うよ。
多分第一ステージの敵がプイプイじゃなくて100％フリーザだったとしても同じように警戒はしたと思う。

まあ確かに界王神が
「あの程度の敵なら私一人でも楽勝ですねｗ」
と言ってる場面は想像できんな。

フリーザなんてパワーはラガーマン以下じゃん。
パワーは第一セル＝ラガーマン＞フリーザ

ラガーマンと戦ったセルがフリーザより強いっていつ決まったんだ？

ラガーマンって何話にでてるの？
確認したい

正確にはわからんが145話前後だな

テンプレ

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

テンプレも読まないでラガーマンとかわけのわからんこと言う馬鹿

こういうスレでこういうこと言ったら終わりだと思うが
フリーザがバビディに洗脳されなかったとか作者が考えてるわけ無いじゃん
原作が全てってことは作者の考えが全てことでしょ
全く作者が考えて無さそうなことは考察すべきじゃない

界王神のフリーザ一撃発言の後プイプイにびびってんだから
単純に
プイプイ＞界王神＞フリ
が作者が考え

フリーザ編やってた時点でバビディの事なんか
考えてる訳ないしな

>>377
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ13【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214039378/100-108

魔界含めそこらじゅうから集めたっていってんだから
フリーザやコルドは集められなかったというのは明白だろｗ

>>377
わざわざ10倍重力出身という設定付けしてるんだから並のサイヤ人レベルが作者の考え

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。

小学生に10キロの石を背負わせたら弱くなるが、プロレスラーに同じ事をしても弱くはならない。
「10倍で動けなくなるんじゃね？」っていう発想が出てくる時点でプイプイのレベルはたかが知れてる。

ベジータに油断していたところを隙を突かれてエネルギー波で消滅させられた

やれやれｗ
また個人の希望的感想を書き込んで荒らしてるアホが来てるのか

油断ｗ
ベジータが速すぎて反応できなかっただけだろｗ

>>386
で、お前は油断して釣りに反応したとｗｗ

釣りじゃないだろ
プイプイ厨は病気だから本気でそう思っている

界王神はびびってたというより念の為に警戒してただけだろ。
それでみんなで戦おうという感じだろ。
超2悟飯の動きを封じることができる界王神ならプイプイの動きぐらい封じることもできるしな。

>>389
やれやれｗ
また個人の希望的感想を書き込んで荒らしてるアホが来てるのか

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ、最近のプイプイ厨
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

天才松本きたこれ

界王神はビビってないし

プイプイ＞フリーザは別にいいが。
びびってるわけでもないし、あの台詞だけでプイプイ＞界王神は成立しない。

あれは別に界王神が
バビディが宇宙から集めた戦士＞界王神が想像してたベジータ
と思ってたからだろ

バビディが集めてるかどうかの件は参考にならんな
フリーザは第３形態の地点でこの姿を見せたのはお前達が初めてだと言ってる
バビディがフリーザが変身できることを知ってた可能性は低い、特に第３以降は
超サイヤ人もドラゴンボールも知らないからナメック星の件は確実に知らないだろうし

バビディだって流石に知ってることには限界があるだろうから、そもそもフリーザを知ってたかどうか分からん
ここ300年は地球見てなかったんだし（ブウがいる大事な場所なのに）、毎日全宇宙をチェックできるわけじゃない

界王神が一撃で倒せるフリーザがどれかはさすがに判断つかんけど
う〜ん、でも、超サイヤ人の力がどれほどかは知らなかったしなー

>>396
バビディはパワーアップしたメカフリ級のコルドも仲間にしてない
洗脳前プイプイ＞コルド

ここ300年くらい惑星フリーザの辺りは見てないんじゃないの？
コルドが何歳かは知らんけどな

ってか、フリーザが第2の地点で要らんからと捨てる戦闘服着てるんだよな、コルド
変身後でもなさそうだしホントにメカフリ級なのか疑問だ
フリーザと同じくらいの気だとは言われてるけど、フリーザは変身以外でも戦闘力を変化させれるから当てにならん

バビディがフリーザとコルドが殺される前にプイプイを仲間にした根拠はない
だからフリーザよりプイプイが強いから仲間にした根拠はない

全宇宙に銀河は数千万個あると言うそれぞれの銀河に界王様が4人いると仮定すると
界王様は1億人以上いる計算になる。大界王が銀河の数と同じく数千万人。その頂点に立つ
界王神がやはり4人、大界王神を合わせて5人でこれらの界王たちを支配していた。

フリーザなんて数千万個ある銀河のうち一つを支配して居たに過ぎない。
惑星フリーザNO79とナメック星が地球から一カ月で行ける範囲なのでちょうど界王様の支配範囲の境目ぐらいでしょう。
ベジータとナッパが攻めていた星は地球から9か月ぐらいかかる遠いところなので銀河の端で地球から見たら銀河の正反対の方でしょう。
バビディは数千万個ある銀河のほとんどを支配しているでしょう。
単にバビディが銀河系に攻めてきていないだけの話。

フリーザは銀河系の外には出た事は無いでしょうね。

プイプイの惑星ズン、ヤコンの暗黒星はフリーザの支配する銀河ではなくアンドロメダ星雲等の
別の銀河にある星だと思う。
あのレベルの奴らが居るような星は銀河系には無いでしょう。
下級サイヤ人やドドリア、キュイらでも普通に制圧できる星ばかりですからね。

バビディ軍団の科学力も間違いなくフリーザ軍よりはるかに上。丸型宇宙船だと
銀河の端から端まで1年ほどかかる（ベジータ・ナッパが地球に来るときの時間から考えて）
バビディの宇宙船は銀河間を一瞬で移動できるほど早い。

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない

ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ

ダーブラやバビディは半分近くまでたまった段階でベジータ達三人のエネルギーでブウのエネルギーが満タン近くになると考えていた。
バビディ達がブウをどの程度の強さと予想してたのかはわからんが、サイヤ人達に関しては、一人につき、ブウの約6分の1程度のエネルギーを持つと予想してたわけだろ。
それほどのエネルギーを持つと考える相手に雑魚を差し向けはしないだろ。
もし、プイプイがフリーザより弱いならそんな相手からエネルギーを奪えるとは思わないのではないか？

>>403
バビディがフリーザとコルドが生きている時にプイプイを仲間にした根拠はない
だからフリーザよりプイプイが強いから仲間にした根拠はない

バビディは超2悟飯から奪ったエネルギーを地球人何百人から集めたと思い
三人でそれと同程度のエネルギーと思っているサイヤ人と
プイプイが戦う際気をつけろと言い出身星がどこかも忘れている
プイプイはそんなもんなんだろう

界王神の認識

プイプイ＞ノーマルベジータ

ベジータ一人ではプイプイに勝てないと思ったから「なめてはいけません」と言った
プイプイに負けてエネルギーを与えることを避けるために注意した
界王神がプイプイにビビったわけでも警戒したわけでもない

ノーマルベジータ＞界王神＞プイプイ

>>405
バビディがフリーザとコルドが生きていない時にプイプイを仲間にした根拠はない
だからフリーザよりプイプイが強いから仲間にした根拠はないということにはならない

>>408
バビディがフリーザとコルドが生きている時にプイプイを仲間にした根拠はない
だからフリーザよりプイプイが強いから仲間にした根拠はない

うるちゃいうるちゃいうるちゃい

>>410
シャナ乙ｗ

ダーブラ手に入れた時点でフリーザなんかいらないと思う

バビディがフリーザ達を知ってた保証もないんだよな
知ってたとしても、変身できることを知ってた保証もなし

>>402の設定は初耳だけど、それで地球を300年も見てないんだから
地球のある銀河系も300年は見てない可能性高いし

>>404
半分まで溜まったのは悟空達を見て判断した後だよ
その時に驚いてたから半分もあるとは思ってなかったはずだ

しかし、ジョウロに満タンのエネルギーと聞いてて驚くとは
ジョウロにどれだけのエネルギーが溜まるのか知らなかったのか、こいつら

隠れてる以上気を消してると思われる悟空達の力をある程度は測れてるし
この辺のエネルギー関係は謎が多いわ
気や戦闘力ではなく、生物が持つ生命エネルギーみたいな物を見てるのかな？
セルや元気玉もどっちかと言うとそういうのを集める物っぽいし

そして、>>404の後半を見て一つ気づいたことがある
悟空達の強さは見誤ったとしても、界王神の強さは知っている……はず
その界王神がいると知った上でプイプイを差し向けたということは……
まさか、本当にプイプイ＞界王神なのか？

>>413
界王神が一番最初じゃなくてその御供の奴が相手だと思ったからじゃない？
界王神はバビディ自身が直接戦って倒したかったみたいだし。
バビディも魔術抜きでも100％フリーザより強いでしょうしね。

>>413
＞まさか、本当にプイプイ＞界王神なのか？

まさかもなにも本編見てりゃそんなことはすぐに分かることだろ
そしてその界王神に動きを完全に止められた超2ゴハン

これによってどういう序列ができるかは小学生でもわかること

ていうか小学生の思考

>>414
ちなみにアニメだとバビディはウェイトレスのおねいさんにつまみ出されるほどの強さだよ

最強は宇宙一強い悟空でも敵わないチチだろ

>>414
界王神が戦うつもりなら別の策を使う、か
ありえない話ではないな
でもバビディは魔術が無いと流石にフリーザは無理じゃないかなー

>>415
分からんね
動き止めれりゃ強いなら餃子は悟空以上だし、グルドなんかクリリンと悟飯二人同時に止めてる
しかも、界王神は悟飯の動きを止めるのがかなり大変だった上にまだ上があるのかと驚いてるからな
悟飯はなれと言われたから超サイヤ人になっただけで力を入れてなかったんだろうね

100歩譲ってプイプイが界王神以上だとして
トランクスはベジータをあせらせ、つい本気を出させるレベル
全員超サイヤ人抜きなら条件は同じだと言ってるから、これは両者がノーマルでも同じ
プイプイはノーマルベジータに悠々と倒されるレベル
トランクスが精神と時の部屋で修行した後でもピッコロの方が上

ピッコロ＞ノーマルトランクス＞プイプイ＞界王神

が成立して、ピッコロの次元が違う発言は強さではなく偉さである事が証明されるわけだ

ノーマルトランクス＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ

>>419
ピッコロが界王神にビビッていたことは明白

GT単巻が発売されてから動き始めたDBアンチの活動のまとめ

4月　アンチGTスレ荒らし
5月　ダーブラvs復活セル議論でセル厨
6月　プイプイ厨、スポポ厨、ビーデル厨

来月の予定は何ですか？

>>419
しかし界王神はプイプイやヤコンやダーブラの動きは止めようとせず
ただビビリまくっていた

止めようとしなかっただけで止められないわけではないと思うかもしれんが
ブウ復活がかかっていることを考えれば、あれは止めようとしなかったではなくて
止められなかったと見るのが自然

ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞界王神＞超2ゴハン＝超手抜きダーブラ

界王神の認識

プイプイ＞ノーマルベジータ

ベジータ一人ではプイプイに勝てないと思ったから「なめてはいけません」と言った
プイプイに負けてエネルギーを与えることを避けるために注意した
界王神がプイプイにビビったわけでも警戒したわけでもない

ノーマルベジータ＞界王神＞プイプイ

>>423
悟飯が全力じゃなかったと言う点は無視か
超手抜きなのはダーブラじゃなくて悟飯の方だと思うぞ

バビディを止めようとする様子もなかったから界王神はバビディ以下か
そのバビディをエネルギー波も使わず手刀で真っ二つにしたピッコロが界王神以上なのは確実だな

動きを止めるのは魔術の類で、強力な魔術師であるバビディ一味には通じないと推測する方が良さそうだが

ノーマルベジータに一撃も当てられず秒殺されるプイプイ
Ｍベジータより強いブウに気合い砲で一矢報い、秒殺を免れた界王神

バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

プイプイ＞界王神＞フリーザ

ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞プイプイ＞超2悟飯（天下一時）＞界王神＞＞ピッコロ


界王神は超2悟飯（天下一時）を「想像以上のすばらしいパワー」と言っていた
そのパワーを知っている界王神がエネルギー弾を見た上で警戒するプイプイ
界王神がプイプイを警戒しているのを当然のようにしている悟空達

つまり超2悟飯（天下一時）は超手抜きだったと考えられる

界王神の認識

プイプイ＞ノーマルベジータ

ベジータ一人ではプイプイに勝てないと思ったから「なめてはいけません」と言った
プイプイに負けてエネルギーを与えることを避けるために注意した
界王神がプイプイにビビったわけでも警戒したわけでもない

ノーマルベジータ＞界王神＞プイプイ

ピッコロは融合以降、強くなる意味もないので
最悪精神と時の部屋から出てもさして変わっていないでもいい
しょぼいピッコロがびびりまくる界王神の評価も相対的に落ちる

100歩譲ってプイプイが界王神以上だとして
トランクスはベジータをあせらせ、つい本気を出させるレベル
全員超サイヤ人抜きなら条件は同じだと言ってるから、これは両者がノーマルでも同じ
プイプイはノーマルベジータに悠々と倒されるレベル
ブウへの影響から、トランクスが精神と時の部屋で修行した後でもピッコロの方が上なのが分かる

ピッコロ＞ノーマルトランクス＞プイプイ

これに対する論理的な反論が全然ないな……できないから見なかったことにしてるのか？
とりあえずちょっとだけ文章追加しといたけどさ
ピッコロは界王神のエネルギー弾を見たわけじゃないし、やっぱり次元が違うのは強さじゃなく偉さだろうな

これで矛盾は全く無い

フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞超2青年悟飯（天下一時）＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フリーザ

トランクスと悟天はブウ編ノーマルサイヤ人に入らないのか
悟飯やベジータを脅かせる、つまり明らかにプイプイより強いのにのに不思議だな

大人達には一歩劣ってたのも精神と時の部屋修行後ではどうなってるか分からんな
プイプイラインはフリーザラインと17号ラインの間が妥当だろう

後、悟空は暗くて見えないって事に対して超サイヤ人になっただけで
ノーマルのままでもカマにさえ気を付ければヤコンに楽勝だったっぽいけどな

プイプイ、100％メカフリーザ、19号の3人は実力が拮抗しているような気がする。

ヤコンはセルジュニアと同レベルと思う。

バビディ軍の兵士たちも普通にプイプイレベルと予想（最強の奴はプイプイ以上だろう）

ナンバーワンがダーブラでナンバーツーがヤコン、ナンバースリーはプイプイより少し強い奴が
居たんだろうけど予想以上にベジータが強かったので繰り上げでヤコンが出て来た。

スポポビッチはラディッツより弱い。けどマジュニアとか初代ピッコロ大魔王ぐらいの強さはあるんじゃない？

ないよ
初期悟空くらい

初期悟空レベルなのは素のスポポビッチの方じゃない？
空も飛べないしね。

素だとサタンに負けてる

初期悟空はミスターサタンより強いと思うが

人間をメートル単位で吹っ飛ばせるし、既に常人レベルを超えてる
まあ、ギャク漫画描写なだけかも知れんけど

【DB】結局、プイプイとフリーザどっちが強いの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214645434/

フリーザのが強い。

バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

プイプイ＞界王神＞フリーザ

界王神の認識

プイプイ＞ノーマルベジータ

ベジータ一人ではプイプイに勝てないと思ったから「なめてはいけません」と言った
プイプイに負けてエネルギーを与えることを避けるために注意した
界王神がプイプイにビビったわけでも警戒したわけでもない

ノーマルベジータ＞界王神＞プイプイ

界王神が実力見誤ってるのは煙ブウとサイヤ人だけだろ

見誤ってる例がある時点で他もあてにならない

読めてる描写がある以上間違いだと確認できるもの以外は間違いではない

いや界王神の読みで当たったものって一つでもあったっけ？
キビト神になって調子に乗って自分も戦力になると勘違いしたりしか思い浮かばない

キビト神は吸収されるのがおちじゃと言われてるから
ブウが吸収しようとするくらいの戦闘力はあるだろ（ダーブラ以上）
格上を動き封じできるしちょい戦力くらいにはなるだろ

俺はそこまでいってないと思うけどなー
でもキビト神の瞬間移動と回復魔法を吸収されたらメンドクサイとは思う
瞬間移動は見ただけでコピーされてたけど

あと動き封じも吸収されたらメンドクサイな

それとピッコロ吸収したように、必ずしも強いから吸収するとは限らないよ
頭脳目当てや能力目当ての時もあるから

>>432て小学生だよね？

老界王神に「弱っちい」と言われる界王神ｗ

>>449
さすがにダーブラよりは強いだろ。これまでの描写を総合するとおそらく強さ
はダーブラとMベジの間、ただそのくらいだとアルティメット悟飯吸収ブゥ相
手では文字通り無力に等しいが。

フリーザ　超1サイヤ人レベル

セル　ダーブラ　超2サイヤ人レベル

ブウ　超3サイヤ人レベル

超１は幅が広いから単純にひとくくりにはできん。

ブウ編ノーマル＞＞＞＞フリーザ戦超1
だしなｗ

フリーザ　　初期超サイヤ人レベル
完全体セル・ダーブラ　限界まで力を引き出した真・超サイヤ人レベル
復活セル・Ｍベジ　超サイヤ人２レベル
魔人ブウ　　超サイヤ人３レベル

復活セルはダーブラよりずっと弱いよ

復活セルなんて悟空達からしたらセル編のおまけだよ　ただの悪あがきじゃん
悟空がセルと一緒に自殺じゃ後味悪いから無理やり出てきた感じ

セルゲーム時ベジータは最初に悟空が戦うことについて
どちらにしてもフィニッシュを決めるのは自分だと言っていた。
このときのベジータは少なくとも悟空の半分の力は知ってるはず。
つまり５０％悟空が負けるほどの相手でも勝てる自信があったということ。
これらを考慮すると悟空の７０％ぐらいあってもおかしくないと思うんだがどうよ。

まあそんなもんで良いと思うよ。
超2悟空とM化する前のベジータの超2も多分20〜30％程度の差だと思うし。

ブウ編超悟空　3000キリ
セルゲーム超悟空　1500キリ
セルゲーム超ベジータ　1000キリ
半分の気悟空　　　750キリ
スーパーベジータ　500キリ

ヤコン　800キリ

ヤコンつえええええええええええ　

短パン

ちょっと何言ってるかわかんない

最近久々にDB読み直してこのスレﾊｹｰﾝしたが、未だにこんなに議論するほどの人気に吹いたｗ

>>466
DBファンの自演乙

>>467
DBファンは確かだが自演て？書き込みは初だよ

>>461
むしろあの時のベジータは悟空にセルを弱らせてからトドメを自分が刺すみたいなヘタレ発言に聞こえけどな
自信あるなら是が非でも俺からやるって駄々こねただろうし

あと純ブウ戦の時もそうだけどベジは勝てないとわかってても悟空と闘う順番ジャンケンで決めたり強がる子
あの時ベジータジャンケン勝っちゃったらどうしたんだよと
実際時間稼ぎで闘ったら1分持たずに「殺される・・」だもんなｗｗ

>>469
フリーザ戦ですら5分であんな長いんだから（アニメは糞長い）
1分は相当の長時間だろ

考察する上での優先順位

描写＞セリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>469

悟空がサタンと合体すれば「1000が1001になるだけ」と言ってたが
当時の悟空の強さから計算して、悟空を1000とすればサタンは1って
サタン強すぎるだろ。
いくら、ポタラが強さを倍増するとはいえ……

ノーマル悟タン　1001
超1悟タン　　　　1001×50＝50050

みたいに
超2超3化すれば合体しないより強くはなる

ヘタすると弱くなる可能性もあるけどな

>>472
悟空の脳で理解できる範囲の数値で例えたから1000って言っただけだよ

>>441
プイプイはヤムー撃ち落とすのに時間がかかりすぎた
よって
フリーザ＞プイプイ

フリーザがどれだけ時間かかるか不明だろｗ
比較になってないよｗ

>>476
ヤムーの飛行スピードが速かっただけ

プイプイはナッパと同じくらいの強さ
１０倍の重力で調子にのる

フリーザとセルに10倍程度の戦闘力差しかないことが驚きだ
この間に相当ひしめいているという

天津飯の強さは異常

重力１０倍もかかったら
けっこうしんどいけどな

新気功砲ってうまいこと足止めできただけで破壊力が16号のパンチ以上ってわけじゃないよな？

もちろん

テスト

１６号以上でいいだろｗ

衝撃の威力は激烈光弾や16号パンチを超える、は確実。
ピッコロと16号じゃ足止めも無理だからな。

天さんは17号18号も倒せたって事だな

今日はここで暴れるのか

19号の強さは異常

Ｄｒ．ゲロはベジータ戦の悟空までしか知らない。

しかも悟空の年齢から考えて、それ以降は大きなパワーアップは無いと計算していたそうだ


…にしては人造人間が強すぎなんだよな

19号がヤムチャの戦闘力を悟空の戦闘力と勘違いした件

ヤムチャの戦闘力は5000〜24000
間にナッパ/べジータが入るので恐らく5000で確定だろう。

通常悟空の拳を喰らった時の反応を見る限り、
戦闘力数百万〜数千万ぐらいまでは想定の範囲内だったみたいだし
どういう計算か知らんが

>>492
あの時のヤムチャ（たち）は気を爆発させてない状態での強さだから
別に特に深い意味は無いよ

単純に戦闘力が一般人より極端に高いから悟空じゃないかと思っただけ

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

ヤムチャ１５００（サイバイマン戦
ヤムチャ４０００（界王様とこから復活
ヤムチャ４５００（３年修行１年目
ヤムチャ４８００（浮気１回目
ヤムチャ５０００（浮気２回目
ヤムチャ３８００（ブルマとられる
ヤムチャ４１００（３年修行完了
こんなものかと思うのだが、どう？

ゲロも界王拳は知ってるんだから
基本能力と界王拳倍率のＵＰを考えたら
数千万くらいを想定しても不思議ではない

ところで｢フリーザ一撃発言｣で界王神の実力は高いと思いがちだが
フリーザが更にパワーアップしたメカフリーザやコルドを
人造人間に全く歯がたたないレベルのトランクスが瞬殺してる

つまり界王神は強くてもせいぜい人造人間達と同じくらいだな

界王神はフリーザを一撃で倒せるから「最低でも」超サイヤ人と同じくらい
ゼットソードを抜いた超悟飯以下

ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ

界王神がビビるダーブラに苦戦する悟飯を見て
悟空は｢本当に弱くなった｣と発言してる事から
悟空＞ベジータ≧ダーブラ≧青年悟飯＞界王神

ダーブラがセルと同等だとすると
セル＞界王神＞フリーザ

やっぱり人造人間程度だろ、界王神の実力は

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）＞復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ

>>501
界王神は戦った描写がブウにボコられただけの上に
途中からギャグキャラにされたりで
強さがはっきりしないのでプイプイとの差ははっきりしない

ピッコロとプイプイを比べると
あの時点のピッコロがノーマルベジータに
さんざん手加減されてボコられた後
エネルギー波(も出してない？衝撃波？)で
跡形もなく消されるの想像できない

界王神絡みの発言や行動は立場上あてにできない
ピッコロが棄権 → 元神として対すると立場が違いすぎる
プイプイに警戒 → ダメージを受けるとブウ復活につながる
　　　　　　　　　バビディを知っているので魔術による補助も警戒

なのでプイプイ、ピッコロ、界王神 の強さ関係は
ピッコロ＞＞＞プイプイ
界王神→保留
が妥当

>>504
根拠無さすぎワロタ
ここは妄想を披露するスレじゃねえ
何が「想像できない」だよｗｗｗｗ

サイバイマンはピッコロ大魔王を瞬殺できる設定だが
想像はできないのと同じ

何言ってるんだクズが
フリーザ様が一番に決まっているでしょう

トランクスに一撃で殺されたじゃんｗ

黙れ小僧ー!殺されてもフリーザの強さは揺るがないんですよ死の光線ですよ、死の波を出せるんですよ彼は

フリーザはメカ化してかなりのパワーダウン。説

原作でのセリフ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞個人の推測

>>510
メカフリーザは以前よりパワーアップしたと本人が言っている。50%メカフリーザでも
100%フリーザより強いと暗に言っているのでしょう。

界王神が弱いのは確実、
問題はピッコロの戦闘力がセル編からどの程度上がったのか。
仮にセル編から戦闘力が変わらないとすると、
大体17、18号を倒せる程度の戦闘力という事だから、
フリーザを一撃で倒せる界王神と最悪ドッコイ。
ピッコロの事だから毎日修行を欠かさずしていると判断し、
若干戦闘力が増えたとすると、
ピッコロが修行して強くなった分だけ界王神より強いという事になる。

>>513
？？？

>>513
原作読み直せ無知が・・・
界王神＞ピッコロ

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君 ば〜か！！

トランクスはあそこまで切り刻む必要があったのかフリーザを

コマが余っていたから仕方ない

まさかピッコロが界王神にビビってたから界王神より弱いって言ってるのか…
上司より喧嘩は強いが頭が上がらない俺って事だろ…
別に界王神の方が強いって空想を否定してるワケじゃない…
だが現実は存在してるのだよ…

>>519
マジレスなら突っ込むぞ

ヒョードルがプーチンに「俺とサシでやろうか？殺す気で殴ってみろよ」って言われたとして
ヒョードルはプーチンに氷の拳を振り下ろせるのかな

多分棄権するぜ・・・・

>>521
まあプーチンも若いころサンボの大会でガチで優勝したことあるから結構強いけどな。



それはさておき、自分がピッコロでも界王神とは戦えん。

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

あの時点でのピッコロがどの程度強いかによるな

１７号戦から対して変わってないなら、第２セルや下手したらエキスセル辺りでも十分「次元が違う」くらい強いと感じるだろ


まあ界王神に対しての「次元が違う」と言うのは
強さ＋格（只物でない雰囲気）についての発言だと思うが

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけモテない糞DB厨諸君

オレはモテないことはないw

大全集はほとんど適当だろ。界王神はピッコロより強い設定だろうが、描き方が悪かった。プイプイ、ヤコンにビビってる様子をみたら、フリーザ一撃どころか、ドドリアに2分で殺されるように見える。
描きたくなかったものを描かされて疲れたんだよ。鳥山は

何故か戦いにくい→相手が何物か感づいた→棄権

強さを感じ取った描写が特にないのが界王神＞ピッコロを否定される原因なんだろうな。
もちろん悟空とのやりとりから強さも自分より上だと思ってたのは確かだが
(偉さの)格が違うから強さも上だと思い込んでた節があるような気がしないでもない。

原作＞大全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>526が見た感想

>>527
悟空が界王神に「文句言ってきてやろうか？」って言われた時の
ピッコロの慌てふためき方は、完全に上司に怯える平社員みたいな感じやな

>>526
プイプイ、ヤコンにビビってるのは強いからだろｗ
何を言ってるんだ？ｗ

余計な妄想はいらん
ヤコン＞＞＞＞＞プイプイ＞＞カイオウシン＞＞＞＞＞ピッコロ

悟空の復活が少し早かったらフリーザさんフルボッコだったのに

体力が回復してないから結局五分　

>>531
悟空はフリーザの変身をわざと待っちゃうだろ
最終形態までは界王拳無しでも雑魚だし油断もする

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ救いようのない糞DB厨諸君

>>530
ヤコン＞ノーマル悟空＞ノーマルべジータ＞＞＞プイプイ＞超２悟飯＞カイオウシン＞＞＞＞＞ピッコロ
こうだろ。

×　超２悟飯
○　天下一時に界王神が感じた超２悟飯のエナジー

フリーザの雑兵が戦闘力1000の相手を軽く受け持てて、さらに3000を軽くいなし
たザーボンを相手に当時1500付近の悟飯クリリンがザーボンに「ナメック星人よ
りできる」的発言されたのはなぜ？
あと、ネイルは突然変異？

実をいうとネイルは既に何人かと同化してた

ナメック星人よりできる的発言なんてあったっけ？

ないよ
どうせアニメ房だろ

>>532
すげぇなｗ
前提を変えてのツッコミは初めて見たわｗ

パイクーハンと大界王の強さ(戦闘力)を教えて下さい。

ラディッツ最強説はないのか!?
あの実力であのイキリっぷり、並の図太さではないぞ！

ブウ編のピッコロはあれでもセルジュニアクラスの強さはあるだろ

ねーよ
つか強くする意味もないので初期セルに毛が生えた程度でもいい

ピッコロの部屋修行は一体なんだったんだろう・・・・
修行したのに神と分離を優先されるとか酷すぎる

最強は神コロではなく
カタッツの息子だ

なんだ強くする理由って

ピッコロさんだって
巨大化できるぜ
１０倍にはならんが。

１１９の書き込みした奴、同じことをいくつも書くな！！無駄で無意味なことをするな！！

>>547
だからカタッツの息子並みなのが神コロだろ
いやむしろ神コロはネイルの分もあるからカタッツの息子よりも上だぞ

（人造人間戦後ピッコロ＋神様）より
（界王修行後ピッコロ＋ネイル）の方が戦闘力の伸び率がいい。
ネイルを加えたことで本来の（ピッコロ＋神様）パワーアップ効果が薄まった模様。

伸び率云々は微妙だな
ブウ戦に入るとピッコロはまともな戦闘描写すらないから強さが不明確だし
それにネイルピッコロなんて億レベルから見ると大した伸びでもないからな

>>546
悟空はあれを天然で言ってるから鬼だよな
俺がピッコロだったら、怒りと屈辱と悲しみで悟空とクチもききたくなくなるよ

ちっちぇえな

ベジータなら怒りで超３に覚醒

戦闘タイプ同士の同化＞分離した者が一つに戻る

かな？

まあピッコロは
龍族の別離した片割れが産んだ戦闘タイプの分身
という複雑な生い立ちだから、ナメック星人の中でも異例なんだろうが

まあようするにあんだけもったいぶってた神様との融合が、
１７号と互角＆エキスセルにかなわない、てとこがなんともショッキングってわけさ。

単にネイルのが神より戦闘力上だからだろ＞伸び率

伸び“率”で見りゃネイルの方が上だろうけど
伸びた“数値”で考えりゃ神様との融合の方が上だと思うが。

>>559
なるほど。

戦闘力１＝１グラムの肉を消滅させるのに必要な熱量

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

>>563
強く生きてください

伸び率とか別に関係ないだろ
ヤムチャでさえ悟空より伸び率がよかった時あるんだぞ？ｗ
問題は数値と伸びた後も成長してるかだろ

>>559
設定よりも数字重視なのが鳥山らしいな

逆に考えるんだ
神からして見れば伸び率は半端無いぞ
1000以下が1億以上だ。す、凄すぎる・・・

純ブウから吐き出されたミスターブウの戦闘力ってどのくらいですか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yW2fgeNFA88

妄想と主観とコピペで語られるスレ

サタンやべエの強さ補正した方がいいんじゃね？
http://jp.youtube.com/watch?v=EzcypxggRlU&feature=related
人間や犬で蹴りやパンチや噛みつきをブウにかましてるのサタンとべエだけだし。
サタンなんかブウの正拳つきや角殴られで生きてるし。

サタン：2億6000万
べエ：1億1000万

にしとくわ。

ここは原作スレなんですが

原作にもチビブウがデブブウにヘッドロックかけてる時、
サタンが後ろから蹴り入れてたよな。

まあテンプレに書いてあるようにこういうの>>570はスルーでよろしく

あそこらへん原作にほぼ忠実じゃん

サタンって2億もあるの？
自分を撃った二人組みすら殺せなかったのに？

だからスルーでいいって。。。。。
おまえらスルーもできないのか？
テンプレ読んだら？
荒らしに付き合うのも荒らしなんだぞ

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯　
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
16号　生体エキス吸収セル　バビディ手下兵　　　
17号　神融合ピッコロ　バビディ（魔術込み）キビト　
18号

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号
メカフリーザ　コルド　19号　
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000

界王星修行ピッコロは一万がいいとこ。

>>579
ネイルより強いだろｗ

どうなんだろうな
とりあえずベジータより強い奴がナメック星にいることはピッコロもわかってるんだし
界王星修行ピッコロは少なくとも１８０００よりは上だと思うけど

ネイルがピッコロに託すくらいだからネイルは超えているだろうね
それに腕を上げたことに自信満々だったから最低でも18000は超えていないと
話にならない
10000程度ならクリリンより弱いぞ

7万〜8万くらいだろ

まあ１０万前後が妥当じゃん？
１００００はいくらなんでも低すぎでしょ
１００００じゃピッコロただの馬鹿だよｗ

だからただの馬鹿の可能性があるんだって

>>585
で、その根拠は？
数字だけ言うなら誰でもできるんだから根拠や考察もだそうね

そいつ荒らしだからスルーで

>>586
いちいちセツメイすんのか、めんどくせーな

>>586
ピッコロが界王拳を習得した事実はない。
界王様の星は１０倍の重力。ゴクウの乗った宇宙船は１００倍重力。
ナッパ戦のピッコロの戦闘力。ナッパ以下。魔閃光ご飯と同じぐらいかそれ以下。
ピッコロの修行期間。ゴクウより圧倒的に短い。ゴクウは約１０倍のアップ。
クリリン・ご飯は潜在能力解放済み。それで１００００超え。
ピッコロは他キャラと比べても同化以外には大幅な戦闘力アップはない。
ピッコロは地球でのベジータの正確な戦闘力は認識していない可能性がある。

ピッコロは悟空が修行したときの数倍も強い状態で修行を開始している
重力だけでみるなら精神と時の部屋は10倍だが効果は界王星以上
重力が強ければいいってもんじゃない

ピッコロは大幅パワーアップの代表格だと思うが

散弾銃を持った地球人のオッサンの戦闘力が5だったら、
戦闘機や軍艦って戦闘力10000は軽い気がするが。
ナッパはオモチャ扱いしてたけど

>>589
そもそもピッコロが１０倍重力で修行って言うのが間違ってるからその説は破綻してるな
まあ原作にないから敢えてアニメの描写参考にさせてもらうけどピッコロはバブルスを速攻で捕まえてるから
それだけをとってもピッコロは悟空より何十倍も速いorかなり進んだところから修行してるから
修行期間云々は関係ない
ピッコロは界王拳と元気玉を習得してないからなおさら関係ないだろ

>>593
いや、修行期間の短さは考慮すべきだろ？
ベジータでさえリクームにボコされるまでの戦闘力が３万ぐらいなんだから。

>>591
ピッコロは融合する以外に大幅パワーアップしてないんじゃないの

だからって悟空と比べるのはどうだろ
悟空の場合元気玉と界王拳習得にかなり時間を割いてるみたいだしな
ってかぶっちゃけ期間とかどうでもいいんだけどなｗ
みんな強くなるときは話の進行に合わせて短期間で強くなっちゃうんだしさ

修行を始めたときの悟空とピッコロには大きな差があり
修行期間にも大きな差があるので比べることは不可能

142 ：マロン名無しさん：2008/07/20(日) 08:34:33 ID:e5HvodSI
おいお前等(笑)さんとか勝手に名前つけて調子のんなよ？
俺はこれからパチ屋に並びに行くからあんまり見れないけどな。まあお前等俺にあやまっとけよ
今日は必殺仕事人かヨン様打つからお前等俺の勝利を願ってろやオタクのガキ共

自演をして逆ギレした後に朝鮮玉入れするDQNがDB厨

まあ約一週間で強くなりすぎとは思うけど
ネイルの発言見る限り４２０００は大きく超えてるんでしょう

重り装備してる状態での評価だから、真の実力がどんだけなのかはよくわからんな
重りの重量が同じなら、同化前のほうが戦闘力が低い分負荷は高くなるはずだし
脱いだ時の上昇率は半端じゃなさそう
それでも５３万には遠く及ばないみたいだけど

１万だろうと４万だろうとどっちにしろ５３万には程遠いんだし
ピッコロは愚か者ってことだよね

まあピッコロはフリーザの強さなんか明確には知らないんだから
当たり前っちゃ当たり前だな

クリリン爆破前のピッコロさんなんて、神様にしてみたらヒヤヒヤもんでしょう

プイプイが強かろうが弱かろうがどうでもいいが、
サイヤ人のノーマル時が一憶越え説だけは納得いかん。

お前の主観なんぞどうでもいい

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
だから軽く1億こえてる

プイプイなんてただのクチビル野郎じゃん？

8 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/07/10(木) 20:51:12 ???
おっぱい波だせたらきっと強さは
ビーデル＞＞究極悟飯＞ブウ＞悟空
になると思う。

1億2000万のフリーザがパワーアップしたメカフリーザを
瞬殺した超トランクスが一撃でやられた人造人間17号と
ほぼ互角の神コロが精神と時の部屋でさらにレベルアップしたのに
次元そのものが違うと言わしめたシンをビビらすプイプイを
苦も無く消し飛ばしたのがブウ編ノーマルサイヤ人

1億どころかヘタしたら1兆超えててもおかしくないな

>>458
ブルー＞＞初期ジャッキーチュン
は確定。

ブヨン＞メタリック＞ブルー＞＞ジャッキー・チュン＞ムラサキ＞ホワイト

>>608お前１兆の概念わかってないだろ。
どれだけ大きな数字かわかってるか？

１兆ｃｍで地球約２５０周。そういうこと

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

クリリンが地球人最強だったのにウーブにその地位を奪われた

>>611
いやその例えがいまいちよくわかりずらいｗ
おれらは所詮戦闘力５前後しかないんだから
おれらから見たら億でも兆でも充分どっちもすごいよｗ

>>611
そんな回りくどいこと言わないでも
１億の１万倍が１兆でいいだろｗ

全世界の金集めても１京ドルにならない。

金とか。。。。
なんかどんどん戦闘力と関係なくなってきてるなｗ

１兆ｇでアフリカ象２０万匹。

１兆秒前ネアンデルタール人全滅。

ピカチュリンでも食って寝ろ。

まぁラスボスの戦闘力がベジータ(18000)からフリーザ(120000000)に
いきなり6667倍も跳ね上がるような漫画なんだから
セルで1兆ブウで1京越えてても別におかしくはないね

そもそも最終フリーザ１億２千万ってのが間違い

よって>>621の論も通らない

>>621
パーマンセットですら6600倍なのにな。

>>622
間違ってるのはお前の顔ｗ

原作＞大全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞>>622の妄想

マジュニア(300)

↓60倍

ベジータ(18000)

↓6660倍

フリーザ(1億2000万)

↓739260倍

セル(88兆7000億)

↓82057860倍

ブウ(72垓7850京)

別にいんじゃね？マンガなんだし

プイプイは50兆くらいかな

プイプイなんか界王神の眼中にない相手じゃん

プイプイ＝5兆
ヤコン＝20兆
ダーブラ＝100兆
デブブウ＝500京
悪ブウ＝5000京
ゴテンクス吸収ブウ＝1垓
ゴハン吸収ブウ＝10垓
純粋ブウ＝72垓7850京

>>630
バビディから見たら、フリーザもアプールも同じようなもんにしか見えないんだろうな

アプールどころかプーアルと同レベルに見えるんだろ＞フリーザ

３００年以上前に既にダーブラを手中に収めてるわけだし
今さらフリーザとかいらないんだろ
プイプイはショボイけど、船の運転とかパシリとかに最適だったんじゃない？

フリーザ１億２千万はおかしい
証明してみろ

>>632
獣王のクロコダインとお化けねずみのチウが一からげにされたようなもんだな

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない

ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ

なんにつけてもピカチュリン。

俺の経済力539億241万 円

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。バカどもがなかなか理解しないから疲れるな…

>>634
少年漫画の公式設定におかしいとか言ってる時点で
お前の頭の方がおかしいよｗ

超サイヤ人4ゴジータ 240億

超サイヤ人は３までしかないよ？

>>642
にわか乙

>>641>>643
まあ
お前はまずテンプレちゃんと読もうか
スレ違い乙

>>640
お前の方がおかしい。

>>640
公式は１０倍２０倍カイオウケンゴクウに惑わされてるんだから。
ふつうに原作読めば、公式設定は無視しなければならない。

意味不明

>>646
公式否定するんならお前が新公式作って
鳥山の公認取って自費出版でも何でもいいから世に出したら？
んでそっちの方が現公式より認知度高くなったら考え直してやってもいいよ？

前シリーズのボスピッコロの戦闘力が300程度
で
次シリーズのラスボス大猿ベジータの戦闘力が18万

この時点で戦闘力が600倍になってるんだから

更に次のラスボス100%フリーザの戦闘力が約660倍になって1億2000万でも
別におかしくはないんだよね

自分がおかしいと感じたから間違っているとかアホかと
まさにゆとり思考

ザ・ゆとり

っていうか>>634は、まず自分がなんで
フリーザ１億２千万はおかしい
のか証明するべきなんじゃないの

>>649
大猿は１０倍だが、ベジータ疲労込なので１０万ぐらいかと。
あとベジータ１８０００で考えた方が自然じゃないかな。月の光という限定パワーアップだし。
だからマジュニア３００の６０倍ってことで。
１８０００の６０倍で約１００万。１億はちょっとやりすぎかと。

>>651
サイヤ人の天才児ベジータが１８０００なんで、フリーザ１億２０００万だとすると
サイヤ人がスーパーだろうと集団だろうとビビらない。

キャラの心理を読めよな。公式公式って適当に作ったモノに惑わされんな。

それだけの差があるのに超サイヤ人は自分を殺す存在かもしれないからビビったんだろ
だからサイヤ人を殺した

ちゃんと原作読んでね

ザーブン曰くフリーザは永遠の命をもっても勝てない
そんな次元をはるかに超えた存在
あの悟空ですら20倍界王拳を使っても50%フリーザにダメージを与えることはできなかった

>>654
１憶２０００万も出せるんならサイヤ人にビビらないから、１憶２０００万もない
ってことじゃないのかね？

>>653
>>654
原作読む限りじゃ１００％フリーザ様の戦闘力は未知なんだが…。

フリーザが1億2000万でもよくね？マンガなんだし

公式ってなに？なんかの本？

>>658
よくないからモメてんだよ。マンガだけど。

大猿や界王拳だとかで戦闘力の計算を倍率勘定することに囚われてないか？
原作でスーパーサイヤ人化が元の戦闘力を○倍にするなんて説明あった？
フリーザ50％→100％の伸び率が単純に２倍というのも稚拙すぎるな。
公式で説明あるなら別だが

>>660
よくないの？
だったらサンドバッグが星より硬いこともよくないよね

原作にサンドバックと星の固さ比べある？

711 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 20:53:31 ID:???0
ビーデルはサンドバッグすら一撃で壊せない雑魚ですよ

712 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 20:54:32 ID:???0
メチャクチャ頑丈なサンドバッグだったんだろ

713 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 21:00:03 ID:???0
ビーデルなんか8ｍジャンプした悟飯に驚くような雑魚ですよ

714 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 21:02:28 ID:???0
修行前だったからだろ

715 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 21:05:19 ID:???0
星を切ることが出来るフリーザ＞＞＞＞＞＞＞サンドバッグすら壊せない雑魚ビーデル

716 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 21:09:42 ID:???0
サンドバッグ＞＞＞＞＞＞＞星なんだろ

>>664
なんか勘違いしてない？

>>664
なにこの間の抜けたやりとり
なんでフリーザとビーデルが同列に語られてるんだ

>>666
原作重視なら無視していいよ。

もしセルゲーム前に悟空が精神と時の部屋を二日使っていたら
超2になれたのかな？
ベジータはだめだったがｗ

「もう限界まで鍛えた」って自負してたからそれはないしょ
超２を見てからの修行と、知らないでの修行は違うだろうし

結局フリーザ１億２０００万はおかしい厨は根拠を述べられずかｗ
デフレ厨＼(^o^)／ｵﾜﾀ

どっちでもいいんだよ
１億２０００万だってジャンプ編集部が考えたからしか根拠ないわけだし

>>667
だからお前みたいなやつはちゃんとテンプレ読んだら？
一応載せといてあげるよ

＞★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

原作重視とかじゃなくてこのスレは原作のみです。

原作にフリーザが星を切るとこなんかある？

大全集に思考を縛られてる奴は先がつまんねえ人生なんだろうなw

原作持ってないの？　　　　　　　　　あるよ

フリーザ１億２０００万なら５３万とか１００万以上を誇らしげに言わないと思うんだが
どっちでもいいけど。

何の根拠も無く数字を下げたがる奴って実生活でも大きい数字に縁が無いんだろうなｗ

誇らしげに言ってもよくね？マンガなんだし

１億２０００万の根拠はなんだとお考え？

>>679
大全集だろ、どうせ。

>>677
>652は今まで100万以上の金なんて見たことないんだろ。
そっとしといてやれ。

>>677
それは関係ないんじゃないの？実生活って…

戦闘力の公式設定てどこで見れんの？
てゆうか見たことあんのお前ら

>>674 680
公式否定するんならお前が新公式作って
鳥山の公認取って自費出版でも何でもいいから世に出したら？
んでそっちの方が現公式より認知度高くなったら考え直してやってもいいよ？

どうせならフリーザの戦闘力は１２００億ってことにしようぜｗｗｗｗｗ

インフレ厨は実力・実績もないのに努力せず、楽して金もうけに走るタイプ。

しかも自分で考えることをしないから脳は退化する一方。

こういうやつが海外でエビ養殖したりするんだろうな。

それだとプイプイの戦闘力が5000兆くらいになってしまうな
どっちでもいいけど。

公式よりデフレ厨の方が説得力あるけどな

フリーザよりピッコロを議論しよーぜ。

別にプイプイの戦闘力が5000兆くらいでもおかしくなくね？漫画なんだし

ていうか変身もせずに超サイヤ人に混じってブロリーと戦ったビーデルってメチャクチャすげえよな
戦闘力にすると８０００兆くらいか？

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

プイプイ＞超2青年ゴハンはまだ理解できるけど
ビーデル＞ブロリーはさすがに理解できんな

インフレ厨よりデフレ厨の方が説得力あるけどなー　て

どっちもねーよ

おっと入るスレを間違えたぜ まぁいいか

うォッ すっげ
人間よりええってコレ
うォッやっぱこいつハンパね
うるせえっちょいッ待ちィッ
うっさいなほんまに
あっもうッうっもうッ
はぁッ はぁッあ〜あ くそっじゃましよって


はぁ はぁ ちょっと出たわ

じゃあここからドラゴンボールに関するものならなんでもアリってことにしようぜｗｗｗｗｗｗ

>>670
つか大全集で鳥山が1億2000万って書いてるのにおかしいも糞もないだろう
否定する必要性が無い

そっとしといてやれ。

大全集を所持してる真のDBファンにはフリーザ＝１億２０００万は常識

否定してるのはアンチ鳥山だけｗ

おーもいで ずっと ずっとー

19号の強さは異常

大全集も所持してる真のDBファンから言わせてもらうと、大全集の戦闘力は
鳥山が設定したものではなく、集英社スタッフが設定したもの。
鳥山が描いたものではない。
大全集を持っているからこそフリーザ１億２０００万はあり得ないと思う。
原作読んでれば５３万から３回の変身で１億越すことはないだろう。どう考えてもね。
スタッフが勝手につけた数字を鵜呑みしてしまい、否定することができない人達を
とても可哀想に思う。ぜひ大全集を忘れてもう１度コミックを読み返してほしい。

１９号・１６号は雷に弱い。

>>700
>>703
こいつらがニートの可能性＝フリーザ様お待ちかねパーセント

>>700w
>>703
こいつらがニートになる可能性＝フリーザ様お待ちかねパーセント

>>703
持ってないのがバレバレでﾜﾛﾀｗ

>>703仲ー間はけーん。
以前「フリーザの戦闘力１億２千は普通に読んだ上で考えると、
どう考えてもおかしい」と言ったところ、批判の嵐。
全ての批判の根拠が「大全集」。もう馬鹿かと

ナメック編直前で５０００８０００やら言っていた数値が
次の星で登場キャラごとに２万、４万、１８万と徐々に上がっていって、
５３万あたりでも結構思い切った数値の切り上げ方だよ。
確か第２形態で１００万越えだっけ。単純に２倍戦闘力が上がるだけで
まったく強さが変わる。ものすごく変わると言ったほうがいいだろう。
なのに仮に１億２千万が正しいとすると、変身だけで第１形態と比べて２００倍upだ。
これは相当漫画バランスが崩れているよ。少なくとも鳥山さんはそんな数値を想定して書いていない。
戦闘力は少し差が開いたら即上下が決まる。栽培マンとピッコロの力関係(ほとんど差がないがややピッコロが上)や、
ナメックの戦士とフリーザの手下の力関係(手下達は１０００程度を馬鹿にしていたのに、ナメック達が３０００になった途端歯が立たない)などからわかる。
ナメックについた悟空が６万越えぐらいなら、２０倍会王拳で１２０万ちょいで少し体的にきつい感じ。第２形態が１００万越えとして、
最終形態が２０倍会王拳の悟空をリードしているからあの状態では僅差(１８０万以下くらい)でフリーザが有利。
これまでの描写から、約１．５倍以内じゃないとすぐに勝敗が決まってしまうことが予想される。
１８０万くらいのフリーザが超サイヤ人に手も足もでなかったことから１．５倍以上はあると見て、３００万〜５００万くらいかね、バランスを考慮して。
よってフリーザ的には５３→１０５→１２０→１８０→３００〜５００万(フルパワー)くらいと予想できる。現実的に漫画の内容を考慮するとこうなる

>>708
悟空は第三フリーザより強くなったベジータより強い最終フリーザの気功波を界王拳無しで弾き返してる
この時点ですでにアンタの妄想は破綻している

はい長文をたった2行で論破ー

>>708
前言ってた500万説の人かい？
まぁ1．○倍とか使えばそんな感じになるだろうけど
現状はそれすら否定されてるからな…

>>708
ちゃんと原作読み直してから書いてくれ　大雑把すぎる
大体悟空はナメック星到着と復活後で全然強さは違うし

>>703
大全集は鳥山明監修・公認なんだけど
スタッフが勝手につけた数字であろうとなかろうと
発行にあたり鳥山が手直ししていない時点でその数字が妥当だと認めたということ

原作者お墨付きの大全集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想(根拠ゼロ)

これが理解できない人達をとても可哀想に思う。

＞栽培マンとピッコロの力関係(ほとんど差がないがややピッコロが上)

(~~)

フリーザ1億2000万でいいじゃん、マンガなんだし

原作スレで大全集はあり？

>>709
界王拳なしかどうかは判断できないんじゃないの？あのころ悟空はいつ界王拳使ったか
わからんし２０倍以外は

>>708
１憶って言ってる方が大雑把。細かく見ろよ。
>>708
のが説得力あり。

フリーザ1億2000万でいいじゃん、マンガなんだし

界王拳を使えないピッコロが素の状態で100万
最終フリーザに勝てると勘違いするほどパワーアップした
戦闘力100万のピッコロより強い界王拳を使えないベジータ
そのベジータが驚愕するほどパワーアップした悟空が300万でもおかしくもなんともない

300万ってのは素の状態の悟空な
そうじゃないと悟空は界王拳使わないとベジータよりピッコロより悟飯より弱くなる

あえて大全集抜きで強すぎず弱すぎず
悟空とフリーザの戦闘力を考えてみた
ついでにベジータも

Aパターン
フリーザ
第1形態　53万
第2形態　106万(53万+53万)
第3形態　159万(106万+53万)
最終形態　212万(159万+53万)
50％　2120万(212万×10倍)
100％　4240万(212万×20倍または2120万×2倍)

悟空
基本値　60万(ギュー戦の10倍)
最大戦闘力 90万(ギュー戦の6万から約9万を参考。×1.5倍)
10倍界王拳　900万
20倍界王拳　1800万
50倍超化　4500万

Bパターン
悟空の超化4500万は半端っぽいんで5000万にした場合

フリーザ
第1形態　53万
第2形態　106万(53万+53万)
第3形態　159万(106万+53万)
最終形態　212万(159万+53万)
50％　2120万(212万×10倍)
100％　4240万(212万×20倍または2120万×2倍)

悟空
基本値　66万弱(ナッパ戦5000→8000以上、
最大戦闘力　100万ギニュー戦の約9万→界王拳18万以上を考慮で×1.5倍)
10倍界王拳　1000万
20倍界王拳　2000万
50倍超化　5000万

フリーザ1億2000万でいいじゃん、マンガなんだし

Aパターン、Bパターンともに
最低でも界王拳3〜4倍くらいで最終形態と｢サービス期間は終わったのさ｣まで遊べる。
ベジータはリクーム戦後が7万
気の爆発か気のコントロールで6倍の42万とすれば
53万フリーザと取っ組み合いがまずまず可能。
デンデ復活ベジータは最終形態212万を目で追えるレベルで
220万付近は欲しい
復活ベジータは36万で6倍して216万

1億2000万でもいいけど大全は参考程度が無難。
後追いファンならナルホドって感じで
リアルタイムで読んでたファンなら何この後付ｗって感じ。
世代によって印象が違うんでないかな。
関わったスタッフは大全やたら有難ってそうだが。

大全を否定してまで無理にインフレを抑える意味がわからない

>>725
否定はしないが参考くらいが無難

>>721
>>722
まあそんなもんだろうな。鳥山先生もフリーザ１００万から戦闘力にこだわりなさそうだし。

インフレを認めると過去の物語展開に無理が出てくるし、以降の展開も苦しい場面が
生じる。
だから昔からのファンは大全の設定を無視せざるを得ない。

原作読んでてわからないもんかな〜？

>>727
こだわりないっていうより、意識して目を通してないorどうでもよかった（笑）

>>724
後追いファンだけど納得いってませんが

フリーザ１憶２０００万もあるわけないじゃん

１憶２０００万はブチギレ悟飯かな

頭悪い連中といっしょにしないでいただきたく

過去は過去、今は今なんだけどな
インフレについていけないやつはドラゴンボールを最後まで読んでないだろ

>>721
なんで最終形態２００万で５０％が２０００万なの？

デフレ厨は主観でしか語ってないからな
1億2000万は多すぎるからおかしいってだけで何の理由にもなってない

いや、２０００万じゃなく７５０万ぐらいじゃないのって意味。
デフレ厨でスマソ

>>709会王拳なしではじき返したからって悟空＞フリーザにはならない
そもそもフリーザは本気になるまで相手を舐めまくってたことを考慮すると、
その気攻波＝本気戦闘力なわけがない→弾き返せても当然
よって論破した気になったお前おつ。何の根拠もねー否定は控えてね

>とにかく同じ事をするのがキライですから。
>基本的にへそまがりなんですよ。
>読者のハガキで「昔と比べてカクカクしてますね。昔のほうがよかった」
>なんて書いてあるともっとカクカクさせてやれなんて思っちゃう（笑）。

>DB大全集の鳥山インタビューから一部抜粋

この既存の常識や過去の慣習にとらわれない自由さこそ鳥山イズム。
常識的にとか、過去の物語展開とか言ってるアホは鳥山を全く理解してないなｗ

デフレ厨が「昔と比べてインフレしてますね。昔のほうがよかった」
とか間抜けなこと言ってたら
もっとインフレさせてやれなんて思っちゃう（笑）。

>>724ふと思ったが、目で終えるから戦闘力が近いってのもおかしくないか？
フリーザはぜんぜん力出してないかつべジータ神経集中して若干無理してる
ってのが作中から読み取れるけど…べジと最終形態(余裕ぶっこき)ですら
差はかなりあると見れる。べジータが急に２００万とかイカれてるよ

>>736涙目おつ

>>738
負け惜しみおつｗ

>>738妄想おつ

>>736は何の根拠にもなっていない。終了

>>736
鳥山先生最高！

>>741
原作者本人の発言すら無視するデフレ厨ｗ
デフレ厨＝大全集否定派＝アンチ鳥山
の図式がますますはっきりしちゃったね(^^)

>>743どんまい。鳥山は普通
ただ設定がおかしいだけ。そらそうだ

>>726
要するに面白みがないし
何より俺が認めたくないﾆﾀﾞ!ということか

おかしいのは>>744

>>736
DBを語るにあたって「昔と比べ」ちゃ駄目だってこったな。
「過去の戦闘力の推移と比べて１億２０００万はインフレしすぎでありえない」
というのは何の根拠にもならないということ。

>>744
普通の発想してちゃDBみたいな名作は作れないだろうよ。

>>743
DBファンは細かい矛盾も理不尽な設定も含めて楽しむからな
少年漫画なんだから細かいことなんか気にするほうがどうかしてる
そんなの気にするヤツはマンガ読むなよなｗ

それまでの修行での戦闘力の変化とか、
ドラゴンボールの世界観を考えたらそうなるっていうの

大全集だけが拠り所ってほうがよっぽど根拠がない
スタッフの浅知恵

基本的にデフレ厨ってアタマの堅いつまんねー奴らばっかなんだろうな
そんなのが何が面白くてドラゴンボール語ってんのかサッパリわかんね

それでも否定はできていない

＞それまでの修行での戦闘力の変化とか

やっぱり鳥山を理解できてません＞＜

>>750
大全集は鳥山明監修・公認なんだけど
スタッフが勝手につけた数字であろうとなかろうと
発行にあたり鳥山が手直ししていない時点でその数字が妥当だと認めたということ

原作者お墨付きの大全集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想(根拠ゼロ)

これが理解できない人達をとても可哀想に思う。

大全連呼する前に自分が感じた戦闘力を書き晒してみろよ。
それすらできない保守ごみたちの集まりか？

>>750
お前よりもスタッフのほうが鳥山に関わってきているし身近な存在だけどなｗ

やっぱり否定はできていない
全幅の信頼をスタッフにおいてちゃ話にならない

>>750
だからアタマの堅いつまんねー奴つってんだよ

>>755
今まで書かれてきたんだけどな
お前らデフレ厨が無視しているだけ
お前のために書くのは時間の無駄だから過去ログ読め

>>755
よ、池沼
とうとう煽りに走ってしまったな

>>757
スタッフ以上に監修・公認した鳥山先生を信頼してんだけど

はい終了。>>760おつかれ。負け

>>762
くやちいでゅねぇ〜w

デフレ厨の言い分

俺がおかしいと感じたから間違っているニダ

どんまい

>>755
過去の戦闘力だの世界観に固執してる方がよっぽど保守的だと思うけどね。
鳥山はあくまでも進歩的だよ。
いつまでも同じとこにいるのは嫌だってさ。

>>762
くやしいの〜ｗｗｗｗ

大全連呼＝保守と言っている

作者コメント貼られた途端
終了って無理やり話終わらせようとするアンチﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

コメントは何の根拠にもならない　

はい終了。おつかれ

まずは自分の言葉・考えでもって挑んできてね

>>770
顔真っ赤だぞｗ

ねえ、だから原作に大全含まれんの？

どんまい

デフレ厨は煽りに走ることしかできなくなってるな

まずは自分の言葉・考えでもって挑んできてね

デフレ厨は自分から煽って喧嘩売ってきたからな
今更あとには引けないよなｗ
頑張れ〜ｗｗｗｗ

どの数値にしようとも、原作に明確な数値が現れていないんだから必ず推測の部分は入る
大全集を消したところで五分になるだけだがな
その状態で何度かやりあったけど、水かけ論で終わらなかった

アンチの妄想は何の根拠にもならない　

はい終了。おつかれ

はいおつかれ

考えもない
煽りしかできない

しっかりしてよ

デフレ厨を擁護する気は鼻糞ほどもないが
論じる楽しさは確かにある

>>775
だってアンチなんだもんｗ
もともとまともに話す気なんて無いってことさｗ

インフレ厨、デフレ厨共に一長一短ってとこだな

ここの連中のほうが大全スタッフより戦闘力について深い洞察を行っている。
それだけは確か。

デフレ厨は同じことしか言えなくなってるな

>>785
とにかく同じ事をするのがキライ
な鳥山のアンチですからｗ見逃してやってください＞＜

>>784
それってキモヲタの思考ですよね

>>785
お前もなー

>>784
大全集は鳥山明監修・公認なんだけど
スタッフが勝手につけた数字であろうとなかろうと
発行にあたり鳥山が手直ししていない時点でその数字が妥当だと認めたということ

原作者お墨付きの大全集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想(根拠ゼロ)

これが理解できない人達をとても可哀想に思う。

とりあえず、
大全鵜呑みは馬鹿ってことでＦＡ
そして、原作からは第２形態１００万までしかわからないので
それ以外は妄想になる。具体的な妄想も中にはあるけどね

あと、ここのやつは煽り合いが好きだなぁ

>>790
お前が馬鹿だろ

いくらデフレ厨が深い洞察とやらを行っても
悲しいかな原作者公認である大全集の脛の毛程の説得力も有さない

インフレ厨は考えが足りんというか皆無だな
馬鹿みたいに大全連呼で中身がない

とりあえず、
大全否定はアンチ鳥山ってことでＦＡｗ

>>791いや違うだろ
お前も思うだろ？根拠ないやつが多すぎる

デフレ厨は考えが足りんというか皆無だな
馬鹿みたいに主観の押し付けで中身がない

719 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 07:24:54 ID:???
界王拳を使えないピッコロが素の状態で100万
最終フリーザに勝てると勘違いするほどパワーアップした
戦闘力100万のピッコロより強い界王拳を使えないベジータ
そのベジータが驚愕するほどパワーアップした悟空が300万でもおかしくもなんともない

720 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 07:27:04 ID:???
300万ってのは素の状態の悟空な
そうじゃないと悟空は界王拳使わないとベジータよりピッコロより悟飯より弱くなる

おつ

大全を原作者公認って、おま、そりゃ鳥山先生にしつれいだろ？

>>795
そうだなｗ
１億２０００万肯定派には作者公認の設定が存在するのに
否定派の根拠の無さといったら目もあてられないｗ

>>797
少なくとも、このスレでオレが見た中では一番説得力があるな。

大全を否定って、おま、そりゃ監修してくださった鳥山先生にしつれいだろ

まず、監修したかどうかもわからない
監修したけど、どうせスタッフのも妄想なのでおｋを出したかもしれない
そもそも、ああいった大全系は適当な数値を書いていることがある(ナルトの中のキャラの任務数とか)
そういったあやふやさを抱えているのに大全これ神スタンスはいかがなものか

>>803
顔真っ赤ですよ＾＾

っていうか
鳥山先生と一緒に仕事をして
裏設定や構想を聞く機会も多かったであろうスタッフと
主観的な妄想を押し付けるだけの否定派を同列には扱えないな

戦闘力を読み取れる描写がない以上、スタッフも
読者も妄想の域をでない

そういった点で、イーブンだが、鳥山川の人間の数値だしなぁ

＞監修したけど、どうせスタッフのも妄想なのでおｋを出したかもしれない

おｋを出したんなら鳥山が認めたってことじゃんｗ
アンチは自分の言ってること分かってる？ｗ

でも１億２千万は少し遊びが過ぎた気もします、ハイ

>>807
認めたかどうかはわからないんじゃね？
別にそれでもいいよ、何でもいいよ、って感じなら
スタッフが出してきた数値をおｋしないでもない

過去の戦闘力も世界観も鳥山先生が作り出したもの
そして適当なものであろうと鳥山先生がOKを出した時点で
それが当然最優先される

>>797
素の戦闘力が7桁以下なんて
界王拳前提のゲームバランスを考慮したRPGでしか見た事ない

＞別にそれでもいいよ、何でもいいよ

やっぱり鳥山が認めたってことじゃんｗ
アンチは自分の言ってること分かってる？ｗ

インフレ厨＝一般人タイプ。人の考えを鵜呑みにする。思考能力中レベル〜低レベル。
　　　　　　発想力は皆無だが、人の言うことはよく聞くので社会の歯車として欠かせない。多数派。

デフレ厨＝天才肌タイプ。あくまで自分の力で道を切り開く。思考能力高レベル〜低レベル。
　　　　　自分の頭で物事を組立てられるが、世間の常識に馴染みにくい為他と衝突が起こりやすい。
　　　　　少数派。

>>809につけたし

そう考えられるのも、原作中から数値は誰にもわからないことが上げられる
だから誰が数値決めても最初に決めた数値が正解になるということ

ただ上がり幅の問題だけで、最終本気フリーザ５００万でも通じるわけですよ

大全集を横に置いといて考察しても、どうしても全員が界王拳的なものを使えるという発想にはなれなかったな

大らかな鳥山先生に比べて
公式設定にすら噛み付くアンチといったら・・・

>>813
論点ずらすのに必死ですね＾＾

インフレ厨＝一般人タイプ。人の考えを鵜呑みにする。思考能力中レベル〜低レベル。
　　　　　　発想力は皆無だが、人の言うことはよく聞くので社会の歯車として欠かせない。多数派。
デフレ厨＝天才肌タイプ。あくまで自分の力で道を切り開く。思考能力高レベル〜低レベル。
　　　　　自分の頭で物事を組立てられるが、世間の常識に馴染みにくい為他と衝突が起こりやすい。
　　　　　少数派。

>>814
じゃあキミが鳥山のスタッフとして最終本気フリーザ５００万説を提言するべきだったねｗ
残念ながら鳥山はキミのことも意見も知ったことじゃないからねｗ

>>812考えがたりん
何でもいいよなら、自分の構想と違ってもおｋ

>>814の言うとおり数値は全部妄想なんだから
最初につけたものが一応の指針にはなるだろう
けど、ここで議論されたことでより説得力があるものもあったし、
それが大全に載せられていても何の不思議もない

ようするに最初に付けたことが重要なんだな

>>819
そうはならんだろ。
ようは何でもいいてことだよ
もちろん１億２千でもおｋだし、
２ちゃんでの諸説でもいいし

ただ論理的な数値はどちらかと言うと、
２ちゃんで議論されたものの方が当てはまるというだけ

実はインフレ厨は自分の意見を言えない人間であることに気付かない。

そろそろ頭つかえよ、ボーヤ。

インフレ厨＝常識人タイプ。偉大な人間に対し敬意を払う道を心得ている。社会・組織に欠かせないタイプ。
デフレ厨＝犯罪者タイプ。あくまで自分の考えが一番。社会のルールに噛み付くことしかしない。社会・組織に最も不要なタイプ。

>>821
ってことは1億2000万でおｋってことですね

あからさまな論点ずらしｗｗ

>>820
＞ここで議論されたことでより説得力があるものもあったし、
＞それが大全に載せられていても何の不思議もない

じゃあ鳥山に頼んでそっちに差し替えてもらったら？
鳥山がうんと言えばだけどｗ

>>824
もちろん。一応の公式設定だから
けど、ここの諸説もおｋでもあるし、否定はできない

さらに数値の整合性の観点で言うと、２ちゃん＞スタッフ　となる

>>827
2ちゃん脳ｗ

>>ようするに最初に付けたことが重要なんだな

違うだろ。
重要なのは原作者がそれをよしとしたかどうか。
いくら最初につけても作者がノーと言えばそれまでなんだからな。

>>826それとこれは関係ないだろ

アホか

だめだ。

オレは大全見てないので、とてもインフレ厨にはなれません。

2ちゃんでもフリーザは1億2000万だと証明されているわけですがｗ

＞数値の整合性

鳥山はそういうのを嫌ってるんですけどｗ

>>830なみだ目おつ

>>829
いや最初が重要なんだよ
たとえば、読者目線に立って考えたとき
あまりに大きすぎ、小さすぎならＮＧだが、
所詮妄想の範囲だから、１億２千でもおｋということで認めた

あくまで鳥山が考えた数値じゃないからな

顔真っ赤にして感情的に書き込んでいるせいか
デフレ厨の意見が支離滅裂になってますｗ

＞けど、ここの諸説もおｋでもあるし、否定はできない

できるよｗ
だって鳥山がフリーザは1億2000万だって認めてるんだもんｗ
それ以外の数字は全部根拠レスの妄想〜

>>834泣き寝入りおつ

あ〜ぁ終了か

>>835
1行目と2行目以下が全く繋がってないんだが。
大丈夫か？

>>837できてねぇｗ

鳥山サイド＝鳥山本人　鳥山と共に仕事をしたスタッフ　公式設定本肯定派

アンチ鳥山サイド＝大全集否定派

仮に数値を公募で募ったときに、ここでの諸説が
否定される理由もない。思いつくか？

ようは最初に付けたものがそうなる

中立派だが、見ててちょっとデフレ厨が可哀想になってきた

×最初に付けたものがそうなる
○作者が認めたものがそうなる

だからここの説が公式設定でも何ら不思議はない
まず大全がなかった状態から考えて、
ここで議論されたことを否定できるやついるか？

大全肯定派はその数値ありきで考えているから
説得力がないし、考えがないと言われる

反論の理由を大全ではなく自分の言葉で言ってみたらどうかな

>>ここでの諸説が否定される理由もない

過去の戦闘力がどーだらとか言う意見は
真っ先に鳥山に一蹴されるであろう

>>845
×の理由は？
理由が無いならここの説でもおｋってことになる

>>846
大全がなかったら？
あるしｗｗｗｗ

>>846
＞だからここの説が公式設定でも何ら不思議はない

この時点で破綻してる。どっからその自信が出てくるんだか。
まずお前の考えた数字を作者に見てもらったらどうだ？

デフレ厨は自分にとって都合が悪い大全の存在を否定し始めましたｗｗｗｗ

じゃぁ大全肯定派に簡単に問うとしようか。

なぜここの数値ではだめなのか具体的根拠はあるか？
大全抜きで語ってみ

>>848
鳥山に認めてもらってないから〜ｗ

>>851
アンチですからｗ

最初に示されたからそれが正しいと思い込むいわば刷り込みだな

別の数値が設定されていても、何の疑いも無く鵜呑みにしそうだな＞肯定派

所詮そんなもんだろう

>>853はいアウト

みんなの貴重な意見ありがとうございます。
デフレ厨、インフレ厨の皆々様のお考えはよくわかりました。
ですが、ボクと致しましてはフリーザが１億だろうと２００万だろうと５００万だろうと、
どちらでもいいんです。皆様が素直に作品を楽しんでいただければ、
そこに正解があるということです。つまり思い思いに楽しんでくださることがボクの本望です。

ドラゴンボール大全集のことは、申し訳なく思っております。
作中に描かれていない設定を後付けした格好ですが、当時は大全集のことはスタッフさんにお任せで、
ボク自身あまり深く考えていなかった部分もあり、そのことだけは反省しております。

また次回作でお会いしましょう。

>>843
まず頭を冷やそう

ようするに最初に付けたもの勝ち

反論は認めない

>>852
大全がなかったら1億2000万という数値はでないけど
大全で1億2000万と書かれている以上これが最優先される
それに1億2000万になる根拠も出ている>>797
デフレ厨はこの事実を無視して駄々こねている糞餓鬼と同じ

>>別の数値が設定されていても、何の疑いも無く鵜呑みにしそうだな

それが作者公認のものであればそうだろうよ。
結局そんなものは作者の胸一つでどうとでも変わる。
故に１億２０００万はありえない
という発想こそがありえない

>>859
アンチが追い詰められて参りましたｗｗｗ

>>860
悟空の素が３００万だからって１億超える根拠にはならないが

>>857
すげえｗｗｗｗ
とうとう捏造し始めたｗｗｗｗｗ

>>861いやあり得ないことはないだろ

ただ２ちゃんで散々議論重ねて出た説でも否定されるものはない
誰か否定できたやついたか？結局最初の指針がものを言うんだよな

>>863
素で300万
20倍で6000万
フルパワーの半分で戦っているフリーザ

フリーザ＝1億2000万

今日もインフレ厨の考え聞けず。
原作重視でたのむよ。

>>862
とっくに詰みなんだよ。
ルール上でとっくに負けてんのに
自分ルールを持ち出して「まだ負けてない」
「公式ルールは一番最初に決められただけのもので無効」
ってのが否定派。
ガキじゃねーんだから。

>>866
完璧だな

>>866
６０００万とフリーザの半分が同じと考えたらね
でも同じかはわからんし、そもそも素で３００万も不確定

結局妄想ですよ

>>870
涙目ですよ＾＾

>>871どんまい

最初が重要って当たり前じゃん
デフレ厨って後だしジャンケンが通用しなくて駄々こねてるだけの糞餓鬼ってことでＦＡ？

全ては妄想ということで解決　めでたしめでたし

１００件に１件はまともなこと言ってるやつがいる。
例えば
>>724
>>870

>>865
さっきから、やたら、ここで大全集なしで考察された意見を高評価してるようだが、大全集を盾にせず話し合うことは何度もあった
大抵、水かけ論でまともな決着などついたことはない

大全を元にした考察を妄想というくせに
自分の妄想を公式だと思い込むアンチは病気

ＦＡＦＡ

それでも最初説は生きる

>>875
自演おつ

>>870
それがありなら
「散々議論重ねて出た説」
とやらも、結局妄想ということで全否定足りえるが。

>>876だからそれが答え

>>878
つまり最初に鳥山先生におｋもらった大全集が正解ってことでＦＡ？

アンチがついに自説を巻き込んでの自爆を図っておりますｗｗｗｗｗｗ

>>879違うよ

やっぱ「自演おつ」って創造で煽ってるだけなんだな。よくわかった

>>871
可哀想に。はやく社会になれろよ。

>>882
指針になる

けど、ほかの正解もある。ということでＦＡ

１００件に１件はまともなこと言ってるやつがいる。
例えば
>>860
>>866

>>884
わかったの？じゃあさようなら負け犬君＾＾

>>888しょうもない、おつ

>>885
ハロワ行けよオッサン

>>866
えっ？なんで？
フリーザの戦闘力は1億2000万だけど500万でもある、なんておかしいっしょ
正解は唯一のはずだけど

>>879
違うよ
これは言っとかないと。

>>866は>>886の間違いね

スタッフも妄想
一般人はもっと妄想

これで解決!!

まともな考察が出来ず煽りに走ったデフレ厨涙目

>>886
意味不明

>>894
どっちも妄想だけど
スタッフの方は作者の公認というお墨付きがあるので
公式設定として認められる

で解決じゃん？

>>893それがね、具体的に書かれていない数値に関してはどうしても
妄想が入る。だからいつまでたっても答えはでない

ただ、大全でひとつの指針はでたけど、それが正解だなんて多くの人はおもってない

>>895
違う違う、まともな考察が出来ず煽りに走ったデフレ厨涙目、インフレ厨顔真っ赤。
>>895お前もなー

>>895どんまい。考えもとうな

妄想を形にして全世界の読者に提供したスタッフは立派
ここでブーたれてるだけの否定派と違って

>>898
＞それが正解だなんて多くの人はおもってない

多くの人？根拠は？

>>898
具体的に書いてあるじゃん
フリーザは1億2000万だって　読んだことないの？？

>>899-900
考察できないデフレ厨必死