金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL51
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200193933/l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200193933/l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
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※ガッシュとゼオンの強さについてはループし続けているため他の議題が落ち着くまで一時凍結。
SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。
Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。
Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。
SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？ or ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ or ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
・ゴデュファ術は、描写が無い限り何度ゴデュファしても、「同格には有利、上位には及ばない」扱い
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？ or ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ or ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
・ゴデュファ術は、描写が無い限り何度ゴデュファしても、「同格には有利、上位には及ばない」扱い
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
7 ：サイト ◆lgJzy.8qWQ ：2008/05/16(金) 20:55:34 ID:???
ディオガ以上？（議論中）
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ これ以降 シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ～超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ～超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
【現在議論中の問題】
1 エクセレスザケルガの素のランクによるブラゴの術威力について（0.5 pr 1.5）
2 主観等をどこまで認めるか
3 D+前後のランクの整理
4 テンプレの見直し
5 魔物の性格を何処まで反映させるか
6 完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
7 アースのヴァルセレの術ランクの決定
↓（不明）
8 ザグルゼムの補正がギガノ級をプラスするものか？
9 それによりディオウの術ランクの決定
10 ザオウがディオガ級になったことによるツァオロンのランクの変更
1 エクセレスザケルガの素のランクによるブラゴの術威力について（0.5 pr 1.5）
2 主観等をどこまで認めるか
3 D+前後のランクの整理
4 テンプレの見直し
5 魔物の性格を何処まで反映させるか
6 完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
7 アースのヴァルセレの術ランクの決定
↓（不明）
8 ザグルゼムの補正がギガノ級をプラスするものか？
9 それによりディオウの術ランクの決定
10 ザオウがディオガ級になったことによるツァオロンのランクの変更
とりあえず、テンプレはここまで
いくつか改行多いとかで分けたけど大丈夫だよね？
あと議論中の問題に、ウマゴンへのダメージ描写からゼオンは憎悪パワーを常時発揮できるかどうかってのを追加で
いくつか改行多いとかで分けたけど大丈夫だよね？
あと議論中の問題に、ウマゴンへのダメージ描写からゼオンは憎悪パワーを常時発揮できるかどうかってのを追加で
とりあえず>>１乙
しかし、ここってIDでないのか
しかし、ここってIDでないのか
13 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 21:14:19 ID:6GYxrlSi
あ、本当だな
ageれば出るはずだけど…
age進行で行く？
ageれば出るはずだけど…
age進行で行く？
あ、やっぱりageたらID出たな
とりあえず全員ageで行こう
ageていない人は議論対象外ってことで
とりあえず全員ageで行こう
ageていない人は議論対象外ってことで
15 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 21:17:41 ID:6GYxrlSi
てｓ
とりあえず前スレの>>988
＞このスレは客観的な描写を元にして強さを決めるスレだからその辺は仕方ないでしょ
と言っているが原作者の意見無視したらそれはもう客観的とは言えなくなるぞ？
まあ正解が提示されたらこのスレいらなくなるってのはあるが
あと基本こう言うスレって原作上じゃ対決することのなかったキャラの強弱とか議論から始まったのが
だいたい始まりだと思う。あの場面に出てない。憎悪パワーとか言ってる時点でそれが客観か？
＞このスレは客観的な描写を元にして強さを決めるスレだからその辺は仕方ないでしょ
と言っているが原作者の意見無視したらそれはもう客観的とは言えなくなるぞ？
まあ正解が提示されたらこのスレいらなくなるってのはあるが
あと基本こう言うスレって原作上じゃ対決することのなかったキャラの強弱とか議論から始まったのが
だいたい始まりだと思う。あの場面に出てない。憎悪パワーとか言ってる時点でそれが客観か？
ageでもIDが表示されないわな
19 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 21:54:41 ID:6GYxrlSi
>>17
ageというよりメール欄に何も入力しないと出るよ
原作者の意見を無視するわけじゃないけどあくまで描写を第一に考えるっていうのがこのスレだからそれは仕方ないな
憎悪パワーについてはそれ以外に考えられないから言ってるだけ
別にゼオンのザケルが常時ディオガ+Ｇクラスの威力を出せるってことでも良いんだけどさ
ageというよりメール欄に何も入力しないと出るよ
原作者の意見を無視するわけじゃないけどあくまで描写を第一に考えるっていうのがこのスレだからそれは仕方ないな
憎悪パワーについてはそれ以外に考えられないから言ってるだけ
別にゼオンのザケルが常時ディオガ+Ｇクラスの威力を出せるってことでも良いんだけどさ
20 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 22:02:17 ID:532eeiB2
>17
強さ議論スレでは原作者の意見とはずれる（スレで作ったルールがあるし）
これは大体どこでも一緒。あと議論事態を楽しむのも目的の人も多いと思うが
俺がそうだし。まあそもそもなんか変な流れになってる
作者の意見なんてそもそもまだ出てもいないのになんでこんな話になってるんだか
強さ議論スレでは原作者の意見とはずれる（スレで作ったルールがあるし）
これは大体どこでも一緒。あと議論事態を楽しむのも目的の人も多いと思うが
俺がそうだし。まあそもそもなんか変な流れになってる
作者の意見なんてそもそもまだ出てもいないのになんでこんな話になってるんだか
21 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 22:07:20 ID:Kvd93f7/
おお、空欄かサンクス
それなら試してみてどうするの？って水差さなければいいんでは？
仮に、作者の回答が帰ってきたとして試してみたのが自分だけだったら
だれも信用しないっだろうに……
原作者の意見とずれることがあるってのはあくまで、原作者の意思が不明
な場合に通用する話だぞ？ 仮にこれが漫画の枠外に表示されたとしても
無視するってか？ そもそも最近いきなり活性化はしたが数カ月も過疎っ
てた状況で、作者の回答がくるかもしれないのに、他に何を他に望む？
それなら試してみてどうするの？って水差さなければいいんでは？
仮に、作者の回答が帰ってきたとして試してみたのが自分だけだったら
だれも信用しないっだろうに……
原作者の意見とずれることがあるってのはあくまで、原作者の意思が不明
な場合に通用する話だぞ？ 仮にこれが漫画の枠外に表示されたとしても
無視するってか？ そもそも最近いきなり活性化はしたが数カ月も過疎っ
てた状況で、作者の回答がくるかもしれないのに、他に何を他に望む？
>21
おれはここのルールをきちんと全部伝えた上で
回答が帰ってくるなら（ソースありで）なら別に文句言わんが
ここのルールも伝えず質問しても無意味だと思ってるから
賛成しないだけ。実際ルール変えても順位変わらないなんてありえないぞ
例えばチェリッシュとかは大分順位違うはずだし
おれはここのルールをきちんと全部伝えた上で
回答が帰ってくるなら（ソースありで）なら別に文句言わんが
ここのルールも伝えず質問しても無意味だと思ってるから
賛成しないだけ。実際ルール変えても順位変わらないなんてありえないぞ
例えばチェリッシュとかは大分順位違うはずだし
23 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 06:50:05 ID:BIgE/4Vr
というかもうちょっと頭使おうぜ？ 何も強さの順位直接聞くだけが能じゃないだろ？
ヴァルセーレがどの程度の強さかとか、弱所突きとか、ブラゴやガッシュの最終的な術威力が
ゼオンと比べてどうかとか、瞬間移動のこととか、不明なことを適当に決めてたのを聞けるチャンス
じゃねえか、まあもちろん回答が返ってくるかは話が別だが、むしろ順位を聞くよりよほど帰ってくる
確率は高いと思うぞ？
ヴァルセーレがどの程度の強さかとか、弱所突きとか、ブラゴやガッシュの最終的な術威力が
ゼオンと比べてどうかとか、瞬間移動のこととか、不明なことを適当に決めてたのを聞けるチャンス
じゃねえか、まあもちろん回答が返ってくるかは話が別だが、むしろ順位を聞くよりよほど帰ってくる
確率は高いと思うぞ？
「作者に聞く」ってのは
強さ議論スレにとってはカンニングに等しい行為だと思うが・・・
強さ議論スレにとってはカンニングに等しい行為だと思うが・・・
25 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 10:07:26 ID:Xcm/mP8d
そうそう。だから俺は強さというより「ステータス」的なものを聞いた。
しかし今思えばステータス聞いてもここのルールじゃ誰が強いかは解らんだろうけどな。
それとチョメに対しては雷句さんも答えずらいだろうから、聞かなかったけど。
だが「もう連載が終了している」事と「連載が終了して半年」という今が聞くチャンスではある。
さすがに連載中にはどんな漫画家も答えてくれるはずないだろうし、北斗の拳みたいに連載終了して何十年もたってるようじゃもう忘れてる可能性も高いしな。新しい漫画連載し始めたらなおさら。
しかし今思えばステータス聞いてもここのルールじゃ誰が強いかは解らんだろうけどな。
それとチョメに対しては雷句さんも答えずらいだろうから、聞かなかったけど。
だが「もう連載が終了している」事と「連載が終了して半年」という今が聞くチャンスではある。
さすがに連載中にはどんな漫画家も答えてくれるはずないだろうし、北斗の拳みたいに連載終了して何十年もたってるようじゃもう忘れてる可能性も高いしな。新しい漫画連載し始めたらなおさら。
26 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 11:06:13 ID:XfjFEbTx
カンニングって言うがそもそもこれはテストみたいなものじゃないだろ。
そもそも誰が答合わせしてくれるんだ？
作者に聞かずに？？
そもそも誰が答合わせしてくれるんだ？
作者に聞かずに？？
ティオのチャージル・サイフォドン、チャージル・セシルドンとかの強さも知りたいな。
本編では使われなかった術とかも聞いてみたい所ではある。
特にゼオンやバリーあたりは他の術も多く持ってたはず。
ゼオンはジャウロとジガの間に差が開きすぎだからその間の威力を持つ
他の術も覚えてたろうし、バリーはあまりにもファウード編で使った術が
少なかったからやはりもっと術を覚えていたはず
特にゼオンやバリーあたりは他の術も多く持ってたはず。
ゼオンはジャウロとジガの間に差が開きすぎだからその間の威力を持つ
他の術も覚えてたろうし、バリーはあまりにもファウード編で使った術が
少なかったからやはりもっと術を覚えていたはず
30 ：aas：2008/05/17(土) 14:03:41 ID:Xcm/mP8d
いや
so
率直な所さ・・・・・ぶっちゃけ雷句さんの中じゃゼオンは鎧所かシャツにさへ劣ると考えてると思うよそれは。
そんなのクリアの過剰描写から一目瞭然だし、普通に漫画読んでる人もクリア所かアシュロンに勝てないと思ってる人だっているかもしれない。
だがこうやって議論してみたらそれがあきらかに違ってくるという事が解るだろ？いわば俺達は作者以上にキャラが解っているという事なんだ。しかもゼオンの人気は半端じゃない。
だから作者に聞くなんて邪道な事やめろ！あてにならん。
そんなのクリアの過剰描写から一目瞭然だし、普通に漫画読んでる人もクリア所かアシュロンに勝てないと思ってる人だっているかもしれない。
だがこうやって議論してみたらそれがあきらかに違ってくるという事が解るだろ？いわば俺達は作者以上にキャラが解っているという事なんだ。しかもゼオンの人気は半端じゃない。
だから作者に聞くなんて邪道な事やめろ！あてにならん。
33 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 18:28:15 ID:XfjFEbTx
＞32
要約するとこうか？
やめろ！真実が解ると俺の好きなキャラのランクが下がるから！
見苦しいもここまでくると笑える。
このスレッドの住人が作者よりキャラを知ってるとかありえない意見、必死すぎる。
要は不明な部分、どうとでもとれる描写を都合よく捩曲げただけ。
そりゃそんな部分が明らかになればランクも変わるわな。
宛てにならんのはこのスレッドだと認めるのがそんなに怖いか？
要約するとこうか？
やめろ！真実が解ると俺の好きなキャラのランクが下がるから！
見苦しいもここまでくると笑える。
このスレッドの住人が作者よりキャラを知ってるとかありえない意見、必死すぎる。
要は不明な部分、どうとでもとれる描写を都合よく捩曲げただけ。
そりゃそんな部分が明らかになればランクも変わるわな。
宛てにならんのはこのスレッドだと認めるのがそんなに怖いか？
34 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 18:35:17 ID:dQA9jZT+
まだまだ
ガッシュは
これからだよな!!!
だよな・・・・・・・・・・・・・・
ガッシュは
これからだよな!!!
だよな・・・・・・・・・・・・・・
>>33
いやちげーし。勝手な解釈すんなよ。
作者以上に俺等の方が対戦してないキャラの戦闘はちゃんと考えてるって事だし。
過去の描写を重視しながらな。
しかも消滅編とかになってからあきらかにおかしい描写とかあるんの気づかない？
そして１００歩譲って作者に聞くとしてもここのルールは伝えるべきだろ。じゃないと勘違いして結果をいう事になる可能性もある。
勝手に
いやちげーし。勝手な解釈すんなよ。
作者以上に俺等の方が対戦してないキャラの戦闘はちゃんと考えてるって事だし。
過去の描写を重視しながらな。
しかも消滅編とかになってからあきらかにおかしい描写とかあるんの気づかない？
そして１００歩譲って作者に聞くとしてもここのルールは伝えるべきだろ。じゃないと勘違いして結果をいう事になる可能性もある。
勝手に
36 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 23:28:53 ID:BIgE/4Vr
>>35
いや、>>23見ようよ
誰も順位聞こうなんて思ってないだろ？ 漫画の描写の中で不明な点を聞き出せれれば
燃料にもなるだろう？ 術威力とか弱所とか、瞬間移動とか、呪文の強さとか
ソレ聞かずに俺らだけで話し合うことはすでに限界が来てループに陥ってるって
気づこうぜ
いや、>>23見ようよ
誰も順位聞こうなんて思ってないだろ？ 漫画の描写の中で不明な点を聞き出せれれば
燃料にもなるだろう？ 術威力とか弱所とか、瞬間移動とか、呪文の強さとか
ソレ聞かずに俺らだけで話し合うことはすでに限界が来てループに陥ってるって
気づこうぜ
38 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 07:36:32 ID:d/o+mm4K
前から思ってたが、ゾボロンだけI+って超可哀想だｗなんとか、コイツがH-に入る可能性は無いものか？
ほら、例えば戦闘開始時にヒゲがいきなりゾボロンぶん投げる、敵に向かって飛来するゾボロン→ドグラケルｗ
これならレイコム、コルルあたりになら勝てるかもー・・・
ゴメン・・・やっぱ無理か？
ほら、例えば戦闘開始時にヒゲがいきなりゾボロンぶん投げる、敵に向かって飛来するゾボロン→ドグラケルｗ
これならレイコム、コルルあたりになら勝てるかもー・・・
ゴメン・・・やっぱ無理か？
39 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 09:06:42 ID:RZgyfSgL
ヒゲはアントカじゃないからそんな戦法はとらない
故に議論の余地もない
故に議論の余地もない
そんな作戦アントカでも、無理だろw
原作描写見る限り、アントカも完璧ではないぞ。
原作描写見る限り、アントカも完璧ではないぞ。
ヒゲが一人で完全体ぶちのめせばゾボロン最強
ウヌ
43 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 14:48:37 ID:d/o+mm4K
>>41
その手があったかｗ
その手があったかｗ
44 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 18:35:31 ID:AceUDyzO
45 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 18:46:34 ID:NEBl49w5
上の方でも言ってる人がいるけどこのスレはルールがあるからね
このスレのルールを全て理解した上で作者が答えてくれるんだったらその通りだけどさ
このスレのルールを全て理解した上で作者が答えてくれるんだったらその通りだけどさ
逆に雷句さんに各キャラの強さランクや術の強さ等も教えてもらった方がいいと思うけどね。
特に残り１０体の魔物の強さあたりはきちんと教えてもらった方がいいと思う。
それでも参考意見程度にしかならないんだろうけどね。
特に残り１０体の魔物の強さあたりはきちんと教えてもらった方がいいと思う。
それでも参考意見程度にしかならないんだろうけどね。
ところで、アシュロンの術補正って過去に議論されてたっけ？
至近距離からディオガくらっても殆ど動じなかったミールが
アシュロンのディオガにはかなりびびってるから、
少なくとも1から2はあると思うんだけど。
至近距離からディオガくらっても殆ど動じなかったミールが
アシュロンのディオガにはかなりびびってるから、
少なくとも1から2はあると思うんだけど。
48 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 20:21:38 ID:NEBl49w5
されてるよ
術補正は無いんで詳しくは過去ログ読んでくれ
術補正は無いんで詳しくは過去ログ読んでくれ
49 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 20:26:47 ID:aoeetr9v
アシュロンの補正は決定的な描写がないって事で描写厨に否定されてる。
雷句先生が言ったと言うアシュロンのステータスがゼオンと同格なら最低４か３はありそうだがな。
雷句先生が言ったと言うアシュロンのステータスがゼオンと同格なら最低４か３はありそうだがな。
50 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 15:51:36 ID:y2bbdwoC
取り合えずあきらかに好きなキャラを上にやろうとしてる輩が多すぎ。
妄想に妄想を重ねたらゼオンやガッシュがトップにくるかもな。
妄想に妄想を重ねたらゼオンやガッシュがトップにくるかもな。
52 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 19:45:40 ID:sTmallhw
>>51
別にそんなもの珍しくも何ともないだろ？
初めて四天王やデモルトが登場したとき、その巨大さと力に圧倒されたよな。
ところがファウード編では千年前の四天王クラスの強さの奴がごろごろ現れ
デモルトの使った禁呪を使うリオウを、ゼオンが子供扱いして圧勝した。
そしてクリア編ではゼオンを彷彿とさせる強さを持つアシュロンがクリアに倒される。
初期の魔物たち＞千年前の魔物編＞ファウード編＞クリア編
要は使ってる手法自体はおんなじ、むしろあれを異常とか言う方が理解してないだけ
別にそんなもの珍しくも何ともないだろ？
初めて四天王やデモルトが登場したとき、その巨大さと力に圧倒されたよな。
ところがファウード編では千年前の四天王クラスの強さの奴がごろごろ現れ
デモルトの使った禁呪を使うリオウを、ゼオンが子供扱いして圧勝した。
そしてクリア編ではゼオンを彷彿とさせる強さを持つアシュロンがクリアに倒される。
初期の魔物たち＞千年前の魔物編＞ファウード編＞クリア編
要は使ってる手法自体はおんなじ、むしろあれを異常とか言う方が理解してないだけ
＞ゼオンを彷彿とさせる強さを持つアシュロン
そんな描写ねぇだろ
そんな描写ねぇだろ
54 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 23:45:27 ID:sTmallhw
アントカが発動しなきゃ最初のディガルクロウの一撃で決まってた描写があるな。
あれってゼオンが最初に繰り出したフェイントからのテオザケルと条件は違うがほぼ同じだぞ？
そもそもアシュロンの術威力がテオブロアとテオザケルの激突でほぼわかってるにもかかわらず
描写厨があれじゃわけんね、って言ってるだけじゃねえかｗ
ついでに言うとライク先生が言うにはゼオンとアシュロンの強さ的なステータスはほぼ同じらしいしなｗ
デモルト≒リオウ
ゼオン≒アシュロン
で、前章までとりわけ強かった敵達が次章でかませ犬的に使われるのは、使い古された話じゃないか
あれってゼオンが最初に繰り出したフェイントからのテオザケルと条件は違うがほぼ同じだぞ？
そもそもアシュロンの術威力がテオブロアとテオザケルの激突でほぼわかってるにもかかわらず
描写厨があれじゃわけんね、って言ってるだけじゃねえかｗ
ついでに言うとライク先生が言うにはゼオンとアシュロンの強さ的なステータスはほぼ同じらしいしなｗ
デモルト≒リオウ
ゼオン≒アシュロン
で、前章までとりわけ強かった敵達が次章でかませ犬的に使われるのは、使い古された話じゃないか
>>54
言っていて恥ずかしくないのか？
言っていて恥ずかしくないのか？
56 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 23:50:10 ID:sTmallhw
>>56
まずアシュロンの術補正について話をしようか。
お前さんの言うとおりに3だと仮定してみようか。
ディシルド・ドラゴルクが超々ディオガ（笑）の強度になるわけだよ。
それを一方的に打ち破ったギール・ランズ・ラディスはお前さんのご高説だとどれほど威力が高くなるんだろうなw
そのギールをテオザケルとマーズでへし折ったガッシュはいつの間に補正が2以上も上がったんだろうな。
あと雷句先生がゼオン≒アシュロンだと公言したとあるが、ソースはあるのか？
ここのルールを理解してもらったうえで回答を出してもらわないといけないと上で言われているが。
まずアシュロンの術補正について話をしようか。
お前さんの言うとおりに3だと仮定してみようか。
ディシルド・ドラゴルクが超々ディオガ（笑）の強度になるわけだよ。
それを一方的に打ち破ったギール・ランズ・ラディスはお前さんのご高説だとどれほど威力が高くなるんだろうなw
そのギールをテオザケルとマーズでへし折ったガッシュはいつの間に補正が2以上も上がったんだろうな。
あと雷句先生がゼオン≒アシュロンだと公言したとあるが、ソースはあるのか？
ここのルールを理解してもらったうえで回答を出してもらわないといけないと上で言われているが。
58 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 00:02:43 ID:sTmallhw
>>56
いろいろあほかと思うが、なんでディシルドドラゴルクが超々ディオガになるんだ？ｗ
ディシルドの素のランクがディオ級って補償がどっかにあったならおしえてくれｗ
過去ログでもディシルドドラゴルクの術威力なんて確定してない。確定もしていないことを持ち出して
むしろ何が言いたいんだ？
＞ここのルールを理解してもらったうえで回答を出してもらわないといけないと上で言われているが。
ステータスって言葉理解してるか？ｗ ゼオンやアシュロンの腕力や魔力がルールが変わると増減するのか？
お前さんの頭の中ではｗ 勝ち負けなんかは相棒や条件で変化することはあっても「ステータス＝強さ」に
このスレのルールなんて関係ないぞ？
もうちょっと頭使ってレス変えそうな。あとIDくらいだしとけ
いろいろあほかと思うが、なんでディシルドドラゴルクが超々ディオガになるんだ？ｗ
ディシルドの素のランクがディオ級って補償がどっかにあったならおしえてくれｗ
過去ログでもディシルドドラゴルクの術威力なんて確定してない。確定もしていないことを持ち出して
むしろ何が言いたいんだ？
＞ここのルールを理解してもらったうえで回答を出してもらわないといけないと上で言われているが。
ステータスって言葉理解してるか？ｗ ゼオンやアシュロンの腕力や魔力がルールが変わると増減するのか？
お前さんの頭の中ではｗ 勝ち負けなんかは相棒や条件で変化することはあっても「ステータス＝強さ」に
このスレのルールなんて関係ないぞ？
もうちょっと頭使ってレス変えそうな。あとIDくらいだしとけ
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、鎧クリア
A+ ブラゴ、キャンチョメ
これでいいよ。
S+ ゼオン
S- ガッシュ、鎧クリア
A+ ブラゴ、キャンチョメ
これでいいよ。
>>58
お前の理論でいくとディシルドの元の術ランクはテオ級？
そう考えてるのは別にかまわんが（俺もディシルドの元のランクがディオだと思い込んでいたかもしれん）
アシュロンの術補正が3あるとかいう根拠はどこにあるんだ？
テオザケルのときはテオブロアが勝手に爆発してアシュロンが飛び込んでいったという曲解もできる。
少なくともディシルドがテオ級などという曲解ができるのであればな。
あとアシュロンの術補正が3でもゼオンと互角のはずがない。補正が4のゼオンに劣っている証拠でしかならない。
お前の理論でいくとディシルドの元の術ランクはテオ級？
そう考えてるのは別にかまわんが（俺もディシルドの元のランクがディオだと思い込んでいたかもしれん）
アシュロンの術補正が3あるとかいう根拠はどこにあるんだ？
テオザケルのときはテオブロアが勝手に爆発してアシュロンが飛び込んでいったという曲解もできる。
少なくともディシルドがテオ級などという曲解ができるのであればな。
あとアシュロンの術補正が3でもゼオンと互角のはずがない。補正が4のゼオンに劣っている証拠でしかならない。
61 ： ◆sqPEI2qaqk ：2008/05/20(火) 00:09:22 ID:???
あとIDをつけろと言っているが、基本俺はsageで書き込むつもりだ。
一応鳥はつけておくよ。
一応鳥はつけておくよ。
62 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 00:18:19 ID:bfdbPvuh
>>60
＞テオザケルのときはテオブロアが勝手に爆発してアシュロンが飛び込んでいったという曲解もできる。
曲解してるから正しいとでも？ 術補正が１落ちるとむしろなんで互角にならんのか不思議でしょうがないが
強さの目安なんてのは腕力、魔力、体術、反射神経といろいろある、術威力が①落ちた（あくまで竜形態と人間形態で
威力が同じと仮定するならだが）からって総合的なステータスは互角になったっておかしくはないが？
そもそもここの術補正の考え方自体がかなりいい加減なんだよ。前々から言われてるが
ザケルガがギガノを貫いたからディオの威力をもつ保証はどこにもない。その一つ上のテオザケルがディオガの保証もまたない。
ギガノ＜ザケルガ（ベル兄弟）＜ディオ＜テオザケル（ベル兄弟）＜ディオガ
の可能性は普通にあるし、むしろ高いすら思ってる。
術補正をつけるまではえらく描写を強調する癖に、そのランクは実にいい加減に消えてるのが現状。
このスレの術補正引き合いに出して矛盾が発生するとか恥ずかしくて言えねえよ
＞テオザケルのときはテオブロアが勝手に爆発してアシュロンが飛び込んでいったという曲解もできる。
曲解してるから正しいとでも？ 術補正が１落ちるとむしろなんで互角にならんのか不思議でしょうがないが
強さの目安なんてのは腕力、魔力、体術、反射神経といろいろある、術威力が①落ちた（あくまで竜形態と人間形態で
威力が同じと仮定するならだが）からって総合的なステータスは互角になったっておかしくはないが？
そもそもここの術補正の考え方自体がかなりいい加減なんだよ。前々から言われてるが
ザケルガがギガノを貫いたからディオの威力をもつ保証はどこにもない。その一つ上のテオザケルがディオガの保証もまたない。
ギガノ＜ザケルガ（ベル兄弟）＜ディオ＜テオザケル（ベル兄弟）＜ディオガ
の可能性は普通にあるし、むしろ高いすら思ってる。
術補正をつけるまではえらく描写を強調する癖に、そのランクは実にいい加減に消えてるのが現状。
このスレの術補正引き合いに出して矛盾が発生するとか恥ずかしくて言えねえよ
ランク間にどの程度差があるかも決めずに補正ｎがどうこうって…
このスレの理屈だと補正いっぱい持ってる（既に意味わからんが）ゼオンがシン覚えたら軽くベルワン超えるぞ
このスレの理屈だと補正いっぱい持ってる（既に意味わからんが）ゼオンがシン覚えたら軽くベルワン超えるぞ
64 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 01:28:26 ID:7pqjDnBX
>>63
術補正が3のクリアのシンは他のシンと比べて威力が高いというわけでもなかったからそれはないと思う
まあ他のシンと比べたら高いことは高いんだけどね
>>62
一応、ゼオンのザケルはディオウマゴンの状態を解除してるからそれはないな
ディオウマゴンはロデュウのディオガGを食らっても解除されなかったくらいだから
術補正が3のクリアのシンは他のシンと比べて威力が高いというわけでもなかったからそれはないと思う
まあ他のシンと比べたら高いことは高いんだけどね
>>62
一応、ゼオンのザケルはディオウマゴンの状態を解除してるからそれはないな
ディオウマゴンはロデュウのディオガGを食らっても解除されなかったくらいだから
65 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 01:53:32 ID:bfdbPvuh
>>64
悪いがこのスレじゃダメージ描写はあてにならないとは昔から結構言われてる。
それがゼオン関係になると有利な時は強調する癖に、不利な時は無視する傾向が高い。
なによりディオウマゴンが全快した描写がない。サイフォジオは一回やったら全快するほど便利な術じゃないぞ？
ゼオンのサケルがウマゴンの武装を解除したからといって即それがディオガなんてのは何の根拠もない話
悪いがこのスレじゃダメージ描写はあてにならないとは昔から結構言われてる。
それがゼオン関係になると有利な時は強調する癖に、不利な時は無視する傾向が高い。
なによりディオウマゴンが全快した描写がない。サイフォジオは一回やったら全快するほど便利な術じゃないぞ？
ゼオンのサケルがウマゴンの武装を解除したからといって即それがディオガなんてのは何の根拠もない話
66 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 05:51:28 ID:7pqjDnBX
>>65
ダメージならディオガG食らったときもかなり負ってたからね
それにザケルを喰らった時のウマゴンは傷があるという描写もなかったし描写上ダメージがあるってのはかなり無理がある
逆にロデュウのディオガGを喰らった時はダメージが描写されてるよ
ダメージ描写が参考にならないのはシチュエーションが違うからってのが大きいけど、
ウマゴンの場合はどっちもモロに直撃って描写だから参考になるよ
ダメージならディオガG食らったときもかなり負ってたからね
それにザケルを喰らった時のウマゴンは傷があるという描写もなかったし描写上ダメージがあるってのはかなり無理がある
逆にロデュウのディオガGを喰らった時はダメージが描写されてるよ
ダメージ描写が参考にならないのはシチュエーションが違うからってのが大きいけど、
ウマゴンの場合はどっちもモロに直撃って描写だから参考になるよ
>>66
クリアなんて見てればわかるが超ディオガのディボルトや超々ディオガって言われてる
ニューボルツを喰らっても無傷なのにガッシュのテオザケルでダメージを喰らってたりする。
ディボルトなんてテオザケルより明らかに上のエクセレスと相殺してるのにな。
このテオザケルにしても鎧クリアのシーンではシチュエーション次第でダメージが全く違うシーンがある。
ガードがろくに出来ない姿勢で攻撃を受けるとダメージが全く違うのはロデゥウなんかの台詞からも言われ
てる。ウマゴンのザケルは思いっきりこれにあたる。だから参考にならない。それにロデゥウのときとゼオ
ンのときの蓄積ダメージ度が同じってどうしてわかる？ 結局ダメージ描写はシチュが違えばまったく当て
にならないってのはそこから言われてること
クリアなんて見てればわかるが超ディオガのディボルトや超々ディオガって言われてる
ニューボルツを喰らっても無傷なのにガッシュのテオザケルでダメージを喰らってたりする。
ディボルトなんてテオザケルより明らかに上のエクセレスと相殺してるのにな。
このテオザケルにしても鎧クリアのシーンではシチュエーション次第でダメージが全く違うシーンがある。
ガードがろくに出来ない姿勢で攻撃を受けるとダメージが全く違うのはロデゥウなんかの台詞からも言われ
てる。ウマゴンのザケルは思いっきりこれにあたる。だから参考にならない。それにロデゥウのときとゼオ
ンのときの蓄積ダメージ度が同じってどうしてわかる？ 結局ダメージ描写はシチュが違えばまったく当て
にならないってのはそこから言われてること
ザケルがディオガってのはさすがに無理がある
ディオ級は確定できるがな
ディオガのラウガッシュにザケルガを当てても撃墜できてないからザケルガに超ディオガの威力はない
ザケルガがディオガなのにザケルもディオガってのはおかしいだろ
そもそもくらった場所が違うからダメージ描写だけでは根拠にはできない
あれは
・地面に激突したショックで解けた
・頭の後ろの急所(延髄)に当たった
のどちらかで考えるべき
ディオ級は確定できるがな
ディオガのラウガッシュにザケルガを当てても撃墜できてないからザケルガに超ディオガの威力はない
ザケルガがディオガなのにザケルもディオガってのはおかしいだろ
そもそもくらった場所が違うからダメージ描写だけでは根拠にはできない
あれは
・地面に激突したショックで解けた
・頭の後ろの急所(延髄)に当たった
のどちらかで考えるべき
そもそもラウザルクの防御力が覚醒後にディオガあるかどうかなんて不明だろ？
ガッシュのテオザケルがディオガあるかどうかも不明なのに、解っているのは
ゼオンのザケルがかつてバオウを引き分けたディマリグリオンに弱所付いて破ったことがある。
（それも一部だがな）
ガッシュのザケルガがギガノグノビオンＧを貫き、ゼオンのザケルガがギガノファノンを貫いてるだけ
ガッシュのテオザケルより、ゼオンのテオザケルのほうが威力がある。これだけ
ディオとディオガ、ギガノとディオの術間の威力差が解らない以上、こっから解るのは」
ガッシュザケル≒ギガノＧ
ガッシュザケルガ≒ギガノＧ＋
ゼオンザケル≒（テオザケルのことも考えて）ギガノＧ＋＋？
テオザケルに至っては不明だがな
解りやすく言えば
ザケルなんかの初級術の威力を １０
ザケルガ １５
中級が３０
ギガノが４０
ディオが８０
ゼオン補正値が５０ ガッシュ補正値が４０ ゴデュファ補正値が１０
ガッシュザケル＝５０でギガノＧと相殺 ガッシュザケルガなら５５でギガノＧを越える
だがどちらもディオは行かない。こう言う可能性だってあるはずだろ？
ゴデュファはこの可能性があるから上にもっていかないんだから
補正が固定値上昇なのか、掛け算式なのか不明。術間の威力差も不明
なのにランク足し算にしてるからゼオンとか術補正がおかしなことになってるんだよ
ガッシュのテオザケルがディオガあるかどうかも不明なのに、解っているのは
ゼオンのザケルがかつてバオウを引き分けたディマリグリオンに弱所付いて破ったことがある。
（それも一部だがな）
ガッシュのザケルガがギガノグノビオンＧを貫き、ゼオンのザケルガがギガノファノンを貫いてるだけ
ガッシュのテオザケルより、ゼオンのテオザケルのほうが威力がある。これだけ
ディオとディオガ、ギガノとディオの術間の威力差が解らない以上、こっから解るのは」
ガッシュザケル≒ギガノＧ
ガッシュザケルガ≒ギガノＧ＋
ゼオンザケル≒（テオザケルのことも考えて）ギガノＧ＋＋？
テオザケルに至っては不明だがな
解りやすく言えば
ザケルなんかの初級術の威力を １０
ザケルガ １５
中級が３０
ギガノが４０
ディオが８０
ゼオン補正値が５０ ガッシュ補正値が４０ ゴデュファ補正値が１０
ガッシュザケル＝５０でギガノＧと相殺 ガッシュザケルガなら５５でギガノＧを越える
だがどちらもディオは行かない。こう言う可能性だってあるはずだろ？
ゴデュファはこの可能性があるから上にもっていかないんだから
補正が固定値上昇なのか、掛け算式なのか不明。術間の威力差も不明
なのにランク足し算にしてるからゼオンとか術補正がおかしなことになってるんだよ
70 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 13:52:30 ID:A9shVDBq
数値厨は帰ってくれ
ルールも理解できない奴は迷惑なんだよ
明らかに中途として描写される術以外は全て術ランク依存で威力が決まるんだよ
その理論を進めたいならまずランク依存での矛盾と定数強化だという証明から始めろ
まずはとりあえず定数強化の矛盾を書いてみる
矛盾１
ガッシュザケル≒ギガノよりガッシュのテオはディオ未満ギガノ以上
そのディオ未満の攻撃で茶汁＋ディオ馬の同時攻撃を超えるダメージを与えている
弱所突きの効果を上げれば説明できなくもない
しかし代わりにゼオンの術威力が増え、ザケルガをラウザルクで防ぐ事ができなくなる
矛盾２
ゼオンの術威力は、テオで強化リオウをK.Oしている事から最低ディオ級の威力がある
(素でギガノを止めるゼオンはディオ以下の術を使う必要がない)
一方ガッシュのテオはディオ未満なのでゼオンザケル＞ガッシュテオになってしまう
これは弱所突きを使ってなお一部しか貫通できなかった描写と矛盾する
当然ラウザルクにも矛盾が出て、計２つの矛盾点が生まれる
ルールも理解できない奴は迷惑なんだよ
明らかに中途として描写される術以外は全て術ランク依存で威力が決まるんだよ
その理論を進めたいならまずランク依存での矛盾と定数強化だという証明から始めろ
まずはとりあえず定数強化の矛盾を書いてみる
矛盾１
ガッシュザケル≒ギガノよりガッシュのテオはディオ未満ギガノ以上
そのディオ未満の攻撃で茶汁＋ディオ馬の同時攻撃を超えるダメージを与えている
弱所突きの効果を上げれば説明できなくもない
しかし代わりにゼオンの術威力が増え、ザケルガをラウザルクで防ぐ事ができなくなる
矛盾２
ゼオンの術威力は、テオで強化リオウをK.Oしている事から最低ディオ級の威力がある
(素でギガノを止めるゼオンはディオ以下の術を使う必要がない)
一方ガッシュのテオはディオ未満なのでゼオンザケル＞ガッシュテオになってしまう
これは弱所突きを使ってなお一部しか貫通できなかった描写と矛盾する
当然ラウザルクにも矛盾が出て、計２つの矛盾点が生まれる
>>70
＞明らかに中途として描写される術以外は全て術ランク依存で威力が決まるんだよ
同じ補正なのにゴデユファは中途でゼオンたちの補正は次のランクにとばしてるから
矛盾が発生してるんだろうが、自分が好きなキャラが弱くなるとすぐ帰れか？
術間威力が不明な以上、明らかに下位とされてる術が上位の術を打ち破った場合、その
次のランクではなく、その術ランクよりは上の中途ランクにすべきなのはむしろ当然だろ
＞矛盾１
＞そのディオ未満の攻撃で茶汁＋ディオ馬の同時攻撃を超えるダメージを与えている
このスレではダメージ描写あてにならない。蓄積ダメージや姿勢によっても明らかに変わってくる
そもそもガッシュテオザケルがロデュウにダメージを与えた時もディオガ放射後でガードが間に合ったか不明
あれだけでテオザケルがディオガに達するかなんてそれこそ描写が足りないとしか言いようがない。
＞ゼオンの術威力は、テオで強化リオウをK.Oしている事から最低ディオ級の威力がある
まあこれも描写がダメージ描写だからと言えなくもないが、さすがにゼオンテオザケルがディオ以下とは俺も思ってないが
＞(素でギガノを止めるゼオンはディオ以下の術を使う必要がない)
根拠になっていない。素でギガノを打ち破ったわけでなくあくまで一瞬止めただけ、そもそも素手でギガノを貫けるならザケルガいらんだろ。
超々ディオガのグラードを引き合いに出してる人もいるが、その威力が弾丸の硬度からくるのか、射出威力によって引き出されるのか
（おそらく両方だろうが）弾丸を素手でつかんだから腕力超々ね、ってのは無理がある。真剣白刃どりが出来る人間の素手の攻撃力が
その剣より攻撃力高いかどうかなんてわからねえだろ？何より超々の根拠自体がゼオンのテオが超だって言うのを前提にしている。
あと指一本でギガノを弾き飛ばせるクリアなんて、このスレルールじゃディオ程度しかないラディス使いまくってるじゃないか
＞明らかに中途として描写される術以外は全て術ランク依存で威力が決まるんだよ
同じ補正なのにゴデユファは中途でゼオンたちの補正は次のランクにとばしてるから
矛盾が発生してるんだろうが、自分が好きなキャラが弱くなるとすぐ帰れか？
術間威力が不明な以上、明らかに下位とされてる術が上位の術を打ち破った場合、その
次のランクではなく、その術ランクよりは上の中途ランクにすべきなのはむしろ当然だろ
＞矛盾１
＞そのディオ未満の攻撃で茶汁＋ディオ馬の同時攻撃を超えるダメージを与えている
このスレではダメージ描写あてにならない。蓄積ダメージや姿勢によっても明らかに変わってくる
そもそもガッシュテオザケルがロデュウにダメージを与えた時もディオガ放射後でガードが間に合ったか不明
あれだけでテオザケルがディオガに達するかなんてそれこそ描写が足りないとしか言いようがない。
＞ゼオンの術威力は、テオで強化リオウをK.Oしている事から最低ディオ級の威力がある
まあこれも描写がダメージ描写だからと言えなくもないが、さすがにゼオンテオザケルがディオ以下とは俺も思ってないが
＞(素でギガノを止めるゼオンはディオ以下の術を使う必要がない)
根拠になっていない。素でギガノを打ち破ったわけでなくあくまで一瞬止めただけ、そもそも素手でギガノを貫けるならザケルガいらんだろ。
超々ディオガのグラードを引き合いに出してる人もいるが、その威力が弾丸の硬度からくるのか、射出威力によって引き出されるのか
（おそらく両方だろうが）弾丸を素手でつかんだから腕力超々ね、ってのは無理がある。真剣白刃どりが出来る人間の素手の攻撃力が
その剣より攻撃力高いかどうかなんてわからねえだろ？何より超々の根拠自体がゼオンのテオが超だって言うのを前提にしている。
あと指一本でギガノを弾き飛ばせるクリアなんて、このスレルールじゃディオ程度しかないラディス使いまくってるじゃないか
＞その理論を進めたいならまずランク依存での矛盾と定数強化だという証明から始めろ
そもそもランクアップだって証明も出来るの？
定数依存はクリアランク３アップ持ってる筈ののシンクリアセウノウスが他のシン呪文
と比べて3ランクも差があるとは思えないことからも証明されてると思うがな。
上位術ほど術補正の効果を受けなくなってるのは補正の効果値が、上位術の威力に比べ
て微々たるものだからじゃないの？ 他に説明のしようがないと思うがな
そもそもランクアップだって証明も出来るの？
定数依存はクリアランク３アップ持ってる筈ののシンクリアセウノウスが他のシン呪文
と比べて3ランクも差があるとは思えないことからも証明されてると思うがな。
上位術ほど術補正の効果を受けなくなってるのは補正の効果値が、上位術の威力に比べ
て微々たるものだからじゃないの？ 他に説明のしようがないと思うがな
73 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 15:11:20 ID:A9shVDBq
>>71
＞ゴデユファは中途で～とばしてる
ゴデュファは実際にランクを超える描写がないから中途で表される
これがまず例外中の例外なんだよ
それ以外では中途威力は考えない事にするってルールだからな
しかもランクの違う複数の術で相殺している描写が多数あるのに例外にはできないよ
＞蓄積ダメージや姿勢
蓄積ダメージや姿勢を考えるなら清麿登場時のザケルの方がどちらも上だろう
ディオガ級直撃
最大級茶汁
ディオ級突撃(完全無防備)
これだけあってカウンターで食らったザケルより
ギガノ
ガンレイズ
ザケル
たったこれだけのダメージのロデュウG2に与えたギガノ＋が上なのか？Ｇ分は強いのに…
＞根拠になってない
ゼオンの台詞を思い出せ
因みにグラードがいくら硬かろうと威力がなければ突破できない事は理解してるか？
刀の例も不適切、形状や性質では威力が変わらないのは相殺を見ればわかるから
単純に威力を比べた場合ゼオンの攻撃がギガノを上回るのは明らか
＞指１本でギガノを～じゃないか
一応突っ込むと指２本な
飛び道具という利点があるだろ、ラディスには
遊んでいたブラゴ戦以外での使用は全てこの特性を利用しているぞ
ゼオンは０距離で術を放ってるんだが、その意図はなんなんだ？
＞ゴデユファは中途で～とばしてる
ゴデュファは実際にランクを超える描写がないから中途で表される
これがまず例外中の例外なんだよ
それ以外では中途威力は考えない事にするってルールだからな
しかもランクの違う複数の術で相殺している描写が多数あるのに例外にはできないよ
＞蓄積ダメージや姿勢
蓄積ダメージや姿勢を考えるなら清麿登場時のザケルの方がどちらも上だろう
ディオガ級直撃
最大級茶汁
ディオ級突撃(完全無防備)
これだけあってカウンターで食らったザケルより
ギガノ
ガンレイズ
ザケル
たったこれだけのダメージのロデュウG2に与えたギガノ＋が上なのか？Ｇ分は強いのに…
＞根拠になってない
ゼオンの台詞を思い出せ
因みにグラードがいくら硬かろうと威力がなければ突破できない事は理解してるか？
刀の例も不適切、形状や性質では威力が変わらないのは相殺を見ればわかるから
単純に威力を比べた場合ゼオンの攻撃がギガノを上回るのは明らか
＞指１本でギガノを～じゃないか
一応突っ込むと指２本な
飛び道具という利点があるだろ、ラディスには
遊んでいたブラゴ戦以外での使用は全てこの特性を利用しているぞ
ゼオンは０距離で術を放ってるんだが、その意図はなんなんだ？
>>72
＞ランクアップだって証明もできるの？
基本ルールなんだから証明は必要ない
強いていうならうまいこと相殺できてるのがランク区切りの証拠だよ
まさか偶然とかたまたまなんて反論はしないよな？
＞3ランクも差があるとは思えない
主観乙、シンクリアは３ランク差があっても矛盾しないぞ？
マントはそもそも補正が不明だし、ブラゴも地球パワーがあるから比較できない
それ以外が威力がないチョメと欠陥がある竜馬組だけだしなぁ？
ジオウですらνシンと相殺してるんだから３ランクぐらい差があっても問題なくない？
問題は間がないから３ランク上げる意味がないだけで
＞ランクアップだって証明もできるの？
基本ルールなんだから証明は必要ない
強いていうならうまいこと相殺できてるのがランク区切りの証拠だよ
まさか偶然とかたまたまなんて反論はしないよな？
＞3ランクも差があるとは思えない
主観乙、シンクリアは３ランク差があっても矛盾しないぞ？
マントはそもそも補正が不明だし、ブラゴも地球パワーがあるから比較できない
それ以外が威力がないチョメと欠陥がある竜馬組だけだしなぁ？
ジオウですらνシンと相殺してるんだから３ランクぐらい差があっても問題なくない？
問題は間がないから３ランク上げる意味がないだけで
>>73
あのな。
＞しかもランクの違う複数の術で相殺している描写が多数あるのに例外にはできないよ
ザケルがギガノＧと相殺したから
ザケル≒ギガノＧ（正確に言うとバーガスだが）
ザケルガがギガノＧを貫いたらディオじゃなくギガノＧ＋になるはずなんだろう。
なぜならディオと相殺したわけじゃないから。そこら辺はゴデュファと同じにしなければおかしい。
テオザケルもおなじ
ダメージ描写が当てにならないって意味理解してるか？
ディオ級のウマゴンの突撃何度も喰らってるジュデンがギガノグノビオンを突破した後のザケルガ（このスレじゃディオ級）に
めいいっぱいダメージ食らいまくってたりする。
そもそもガッシュテオザケルの威力が最大級チャージル＋ディオ突撃を越える根拠はなんだ？
それじゃどれだけ加味してもディオ＋だろ。強化具合考えてもあのダブル攻撃のダメージをテオで
超えたとはとても思えんが、むしろ超えたって根拠はなに？
＞因みにグラードがいくら硬かろうと威力がなければ突破できない事は理解してるか？
それが？ だから腕力がいくらかって解るのか？
ギガノを受け止めたならそれは相殺と変わらんだろ。打ち砕いたわけじゃないんだし？
仮にギガノより腕力が上だとしよう、それでもディオに届く理由にはならない。ギガノＧかギガノ＋か知らんがな
ガッシュのザケルがギガノＧなんだから、ゼオンがそれよりギガノＧ＋、別にザケル使ってもおかしくないだろ？
飛び道具の利点や電撃の付加属性まであるんだし
あのな。
＞しかもランクの違う複数の術で相殺している描写が多数あるのに例外にはできないよ
ザケルがギガノＧと相殺したから
ザケル≒ギガノＧ（正確に言うとバーガスだが）
ザケルガがギガノＧを貫いたらディオじゃなくギガノＧ＋になるはずなんだろう。
なぜならディオと相殺したわけじゃないから。そこら辺はゴデュファと同じにしなければおかしい。
テオザケルもおなじ
ダメージ描写が当てにならないって意味理解してるか？
ディオ級のウマゴンの突撃何度も喰らってるジュデンがギガノグノビオンを突破した後のザケルガ（このスレじゃディオ級）に
めいいっぱいダメージ食らいまくってたりする。
そもそもガッシュテオザケルの威力が最大級チャージル＋ディオ突撃を越える根拠はなんだ？
それじゃどれだけ加味してもディオ＋だろ。強化具合考えてもあのダブル攻撃のダメージをテオで
超えたとはとても思えんが、むしろ超えたって根拠はなに？
＞因みにグラードがいくら硬かろうと威力がなければ突破できない事は理解してるか？
それが？ だから腕力がいくらかって解るのか？
ギガノを受け止めたならそれは相殺と変わらんだろ。打ち砕いたわけじゃないんだし？
仮にギガノより腕力が上だとしよう、それでもディオに届く理由にはならない。ギガノＧかギガノ＋か知らんがな
ガッシュのザケルがギガノＧなんだから、ゼオンがそれよりギガノＧ＋、別にザケル使ってもおかしくないだろ？
飛び道具の利点や電撃の付加属性まであるんだし
76 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 15:38:23 ID:7pqjDnBX
77 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 15:44:15 ID:bfdbPvuh
>>76
それで？ジュデンはギガノを５体で跳ね返したディマプルクの８体攻撃平然と受け止めてるじゃないかｗ
ディオウマゴンのファイヤージャベリンはディオガＧを越えるのに、通常攻撃はディオいかってどういう根拠？
それで？ジュデンはギガノを５体で跳ね返したディマプルクの８体攻撃平然と受け止めてるじゃないかｗ
ディオウマゴンのファイヤージャベリンはディオガＧを越えるのに、通常攻撃はディオいかってどういう根拠？
78 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 15:52:14 ID:7pqjDnBX
>>77
どういう根拠も何も漫画を読んでくれとしか…
ジュデュンに光速矢で攻撃した時に大してダメージ与えてなかったからね
それに防御力＝攻撃力というわけでもないし、
ギガノGでダメージを負うジュデュンが無傷なことからも攻撃力だけで言えばゴウ級ってところじゃないの
どういう根拠も何も漫画を読んでくれとしか…
ジュデュンに光速矢で攻撃した時に大してダメージ与えてなかったからね
それに防御力＝攻撃力というわけでもないし、
ギガノGでダメージを負うジュデュンが無傷なことからも攻撃力だけで言えばゴウ級ってところじゃないの
横からすまんがｶﾞﾝｽﾞとｶﾞﾝﾚｲｽﾞはどうなんだ?
ｺﾞﾃﾞｭﾌｧと術補正をﾗﾝｸと考えると矛盾するぞ
ｻﾞｹﾙ→a、ｷﾞｶﾞﾉ→b、ｶﾞﾝｽﾞ→c、ｶﾞﾝﾚｲｽﾞ→dと仮定(b>a>d)
ｶﾞｯｼｭの補正→A、ｺﾞﾃﾞｭﾌｧ→B
a+A=b+B
c+A=d+B
B=A+c-dになるから
a=b+c-d
a+d=b+c<2a
になっちゃうぞ
ｶﾞﾝﾚｲｽﾞ≒0と考えてもｷﾞｶﾞﾉがｻﾞｹﾙの2倍未満なんておかしくないか?
ｺﾞﾃﾞｭﾌｧと術補正をﾗﾝｸと考えると矛盾するぞ
ｻﾞｹﾙ→a、ｷﾞｶﾞﾉ→b、ｶﾞﾝｽﾞ→c、ｶﾞﾝﾚｲｽﾞ→dと仮定(b>a>d)
ｶﾞｯｼｭの補正→A、ｺﾞﾃﾞｭﾌｧ→B
a+A=b+B
c+A=d+B
B=A+c-dになるから
a=b+c-d
a+d=b+c<2a
になっちゃうぞ
ｶﾞﾝﾚｲｽﾞ≒0と考えてもｷﾞｶﾞﾉがｻﾞｹﾙの2倍未満なんておかしくないか?
>>79
ﾐｽ、定数と考えるとだった
ﾐｽ、定数と考えるとだった
81 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 16:03:31 ID:DtzZk3UN
＞＞74
自分は証明しなくていいが相手はしなければならないって、どんな場合でも議論としておかしいよ。
基本ルールにガッシュ達の場合当て嵌まってないだろ。と言う話だし術間の差が不明なのも確か。
完全クリアの消滅波動を地球描写のないシン・バベルガやシン・ゴライオウが止めてたりするけど
自分は証明しなくていいが相手はしなければならないって、どんな場合でも議論としておかしいよ。
基本ルールにガッシュ達の場合当て嵌まってないだろ。と言う話だし術間の差が不明なのも確か。
完全クリアの消滅波動を地球描写のないシン・バベルガやシン・ゴライオウが止めてたりするけど
82 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 16:14:23 ID:bfdbPvuh
>>79
計算式がところどころおかしいが
a+A=b+B
d+A=c+B じゃねえの？
ガンズ系やガンレイズ系の計算式がどうなってるかだがガンズレイズ一発がギガノ超えてる描写はないから
補正値が弾丸一発一発にあると考えるより、弾丸の数だけ振り分けられている（術補正値）÷弾丸の数と考
えるのが自然じゃないか？ その場合、術補正により威力が増えるのか、弾丸の数が増えるのか解らん以上
一発のガンズとガンレイズが相殺したからって何の矛盾も発生しない。
そもそもそちらの意見だとどんな場合だったらガンズGとガンレイズが相殺する矛盾が発生しないんだ？ ランク制なら矛盾しないとでも？
>>77
ザケルガーギガノGのダメージが、キャンチョメ８体攻撃より下とかになるんだがな。矛盾無視した場合ｗ
計算式がところどころおかしいが
a+A=b+B
d+A=c+B じゃねえの？
ガンズ系やガンレイズ系の計算式がどうなってるかだがガンズレイズ一発がギガノ超えてる描写はないから
補正値が弾丸一発一発にあると考えるより、弾丸の数だけ振り分けられている（術補正値）÷弾丸の数と考
えるのが自然じゃないか？ その場合、術補正により威力が増えるのか、弾丸の数が増えるのか解らん以上
一発のガンズとガンレイズが相殺したからって何の矛盾も発生しない。
そもそもそちらの意見だとどんな場合だったらガンズGとガンレイズが相殺する矛盾が発生しないんだ？ ランク制なら矛盾しないとでも？
>>77
ザケルガーギガノGのダメージが、キャンチョメ８体攻撃より下とかになるんだがな。矛盾無視した場合ｗ
83 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 16:15:45 ID:bfdbPvuh
>>82
ｶﾞﾝｽﾞは数が増えてる描写がない、ｶﾞﾝﾚｲｽﾞは知らんが他の例もない以上数が増えると考えるのは不自然じゃない?
ｺﾞﾃﾞｭﾌｧが定数で術補正がﾗﾝｸ、つまり今の理論なら矛盾はしないよ
仮に
ｶﾞﾝｽﾞ=2、ｶﾞﾝﾚｲｽﾞ=1、ｻﾞｹﾙ=10、ｷﾞｶﾞﾉ=80、ｺﾞﾃﾞｭﾌｧ=6
と考えればどう？
3ﾗﾝｸ差で8倍になってるからｶﾞﾝｽﾞとｶﾞﾝﾚｲｽﾞは相殺するし、ｻﾞｹﾙとｷﾞｶﾞﾉも80:86でほぼ相殺する
誤差は心の力や余波で解決できるよ
ｶﾞﾝｽﾞは数が増えてる描写がない、ｶﾞﾝﾚｲｽﾞは知らんが他の例もない以上数が増えると考えるのは不自然じゃない?
ｺﾞﾃﾞｭﾌｧが定数で術補正がﾗﾝｸ、つまり今の理論なら矛盾はしないよ
仮に
ｶﾞﾝｽﾞ=2、ｶﾞﾝﾚｲｽﾞ=1、ｻﾞｹﾙ=10、ｷﾞｶﾞﾉ=80、ｺﾞﾃﾞｭﾌｧ=6
と考えればどう？
3ﾗﾝｸ差で8倍になってるからｶﾞﾝｽﾞとｶﾞﾝﾚｲｽﾞは相殺するし、ｻﾞｹﾙとｷﾞｶﾞﾉも80:86でほぼ相殺する
誤差は心の力や余波で解決できるよ
86 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 16:50:58 ID:bfdbPvuh
>>85
ガンズは数が増えてる描写がないってっていうかガンズラギュウルやガンズギニス
の総弾丸数なんてどっかに描写があるのか？無いと思うぞたぶん
他の例っていうか、例自体が成り立たない。
３ランク差で８倍ってなんで同じランクのガンズとガンレイズの2倍の差があるの？
３ランク差で８倍でゴデュファが定数って根拠自体がないし、
それなら
ガンレイズ １ ガンズ１ ゴデュファ補正１０ ガッシュ補正３０くらい
ガンズとガンレイズの弾丸数が３０くらいとして補正を一発ごとに振り分ければ
２と１．３か？ 別にそれくらい誤差になるんじゃね？ そっちの理論をとるなら
ガンズは数が増えてる描写がないってっていうかガンズラギュウルやガンズギニス
の総弾丸数なんてどっかに描写があるのか？無いと思うぞたぶん
他の例っていうか、例自体が成り立たない。
３ランク差で８倍ってなんで同じランクのガンズとガンレイズの2倍の差があるの？
３ランク差で８倍でゴデュファが定数って根拠自体がないし、
それなら
ガンレイズ １ ガンズ１ ゴデュファ補正１０ ガッシュ補正３０くらい
ガンズとガンレイズの弾丸数が３０くらいとして補正を一発ごとに振り分ければ
２と１．３か？ 別にそれくらい誤差になるんじゃね？ そっちの理論をとるなら
87 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 17:42:40 ID:wTLqORJx
おまえらまだやってたのかよ。
ていうか超とか超超とかもはやわけわからん。そもそも
＞＞スレのルールを全て理解してもらった上で作者に聞く
とかどうとかほざいてるのがゼオン厨にいるがまずこのスレのルール自体根本的にずれてるかもしれないって事に気づけよ。
こんなルール押し付けたって作者からしてみたら「？？？」だぞ。しかも勝手に術の威力とかも決め付けていい迷惑だ。
ゼオン厨の議論の話題からしたら「例えステータスで負けていてもこのスレのルールで戦えば勝てる」とか無茶苦茶の事言ってるようにしか見えん。
>>52
根本的に違うのが今まで最強扱いされてたブラゴが赤子扱いされてるって事だ。
ていうか超とか超超とかもはやわけわからん。そもそも
＞＞スレのルールを全て理解してもらった上で作者に聞く
とかどうとかほざいてるのがゼオン厨にいるがまずこのスレのルール自体根本的にずれてるかもしれないって事に気づけよ。
こんなルール押し付けたって作者からしてみたら「？？？」だぞ。しかも勝手に術の威力とかも決め付けていい迷惑だ。
ゼオン厨の議論の話題からしたら「例えステータスで負けていてもこのスレのルールで戦えば勝てる」とか無茶苦茶の事言ってるようにしか見えん。
>>52
根本的に違うのが今まで最強扱いされてたブラゴが赤子扱いされてるって事だ。
89 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 18:08:45 ID:bfdbPvuh
ブラゴ
最初の方 とても手の届かない最強クラスの魔物
千年魔物編 ストーリの中心に居る。まだまだ強いが四天王やゾフィスと比べてそこまでの差は感じられな
ファウード編 一応参加してはいるが蚊帳の外。強さはそこそこ見せてくれるがゼオンとかに比べると見劣りする。
クリア編の序盤 子供扱い
どんどん扱いは悪くなってるからそれまで通りじゃねｗ？
最初の方 とても手の届かない最強クラスの魔物
千年魔物編 ストーリの中心に居る。まだまだ強いが四天王やゾフィスと比べてそこまでの差は感じられな
ファウード編 一応参加してはいるが蚊帳の外。強さはそこそこ見せてくれるがゼオンとかに比べると見劣りする。
クリア編の序盤 子供扱い
どんどん扱いは悪くなってるからそれまで通りじゃねｗ？
正直ゾフィス編のブラゴじゃリオウにも届かんと思うのはオレだけか？
91 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 18:32:52 ID:7pqjDnBX
93 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 19:18:07 ID:Yy1vUIRC
俺はロデュウを高く買っている。
あの打たれづよさは異常。
あの打たれづよさは異常。
>>93
オレも。結構速いし飛べるし
オレも。結構速いし飛べるし
95 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 19:52:24 ID:bfdbPvuh
まずバベルガ グラビドンが凄まじすぎると思うんだけど。
リオウ・ファノン・ディオウごときで突破できるかどうかも微妙。
仮にもあのファウードを数分間食い止めたり、転ばせたりしてるんだし、ファウード編でも雷句さんの感覚じゃまだまだまだ上級クラスに感じるんだが。
それに王族の描写でゼオンと並んで出てるしね。パワーアップガッシュより少し弱いぐらいじゃねーの？
リオウ・ファノン・ディオウごときで突破できるかどうかも微妙。
仮にもあのファウードを数分間食い止めたり、転ばせたりしてるんだし、ファウード編でも雷句さんの感覚じゃまだまだまだ上級クラスに感じるんだが。
それに王族の描写でゼオンと並んで出てるしね。パワーアップガッシュより少し弱いぐらいじゃねーの？
98 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 21:05:32 ID:bfdbPvuh
>>97
あの説明はあてにならないってのがいわゆる描写厨のゼオンが飛び抜けて強い
（アシュロンとゼオンのステータスがほぼ同じだとするとこの意見もおかしいが）
上にアシュロンとブラゴの差もけた違いにでかい、エルザドルに至っては描写がない。
とかな。今エルザドルの強さがどの程度か試しに送って見てるから、その返答が楽し
みではある
あの説明はあてにならないってのがいわゆる描写厨のゼオンが飛び抜けて強い
（アシュロンとゼオンのステータスがほぼ同じだとするとこの意見もおかしいが）
上にアシュロンとブラゴの差もけた違いにでかい、エルザドルに至っては描写がない。
とかな。今エルザドルの強さがどの程度か試しに送って見てるから、その返答が楽し
みではある
前スレからライクにメールで聞いてみたらこうだったって言ってる奴なんなの？
お前が書いてるだけでなんの根拠にもならないんだから
自分の脳内だけにとどめといてここに書くなよ
本当だとしてもなんの証明もできないだろ
お前が書いてるだけでなんの根拠にもならないんだから
自分の脳内だけにとどめといてここに書くなよ
本当だとしてもなんの証明もできないだろ
それぐらいなら返ってくるかもしれないけど、～のランクがどうこうといった意味不明な質問は送るなよ。
>>69
ガッシュのテオザケル、ゼオンのザケルガは最低ディオガ級はあると思う。
ガッシュのテオザケルはG2ロデュウが食らったのを見て仲間が「勝った」と思う程の
威力がある。サイフォドン＋ジャベリンを食らっても大ダメージ程度で済んだGロデュウを
見ているにも関わらず。サイフォドン＋ジャベリンを当てた時に「倒した」と思ってた以上
最低ディオ級上位くらいの威力はあるはず。
これに耐えきり、更にパワーアップしたロデュウを倒せたと思える程の威力なら最低で
ディオガ級ほどの威力がなければおかしいだろう
ガッシュのテオザケル、ゼオンのザケルガは最低ディオガ級はあると思う。
ガッシュのテオザケルはG2ロデュウが食らったのを見て仲間が「勝った」と思う程の
威力がある。サイフォドン＋ジャベリンを食らっても大ダメージ程度で済んだGロデュウを
見ているにも関わらず。サイフォドン＋ジャベリンを当てた時に「倒した」と思ってた以上
最低ディオ級上位くらいの威力はあるはず。
これに耐えきり、更にパワーアップしたロデュウを倒せたと思える程の威力なら最低で
ディオガ級ほどの威力がなければおかしいだろう
>>99
お前は頭が悪いようだから言ってやる。
ライク先生はブログをもっててそこにも回答をアップすることはあるんだぞ？
ま、どうなるかは知らんがな。そもそも疑うなら自分で質問すればいいのに
度胸がないから出来ないだけだろ。いい加減見苦しいよ
>>101
ここのスレじゃそもそもそういうキャラの台詞だけってほとんど重視されていないはずだが
アントカでもない筈の仲間たちが一目であれはティオたち攻撃より強いと見抜けるか通と怪しいと言わざるを得ない。
＞最低ディオ級上位くらいの威力はあるはず。
それがなぜディオガになるのかよくわからん。そもそもディオからディオガの威力差が不明。
上でギガノ２倍、３倍って言われてるあの方程式を採用するなら解らなくもないが、このスレでは否定的。
それで解るのはせいぜいディオＧ程度じゃないの？
＞ロデュウを倒せたと思える程の威力
思えるほどの威力とか、しかも実際振り切られてるとか予想思いっきり覆されてる時点で意味がないだろ。
どれもこれも予想の範疇を超えないうえにキャラがそう明言したわけでもない。
結局、個人的主観による想像にすぎないから上には持ってこれないのがこのスレのルールのはず
お前は頭が悪いようだから言ってやる。
ライク先生はブログをもっててそこにも回答をアップすることはあるんだぞ？
ま、どうなるかは知らんがな。そもそも疑うなら自分で質問すればいいのに
度胸がないから出来ないだけだろ。いい加減見苦しいよ
>>101
ここのスレじゃそもそもそういうキャラの台詞だけってほとんど重視されていないはずだが
アントカでもない筈の仲間たちが一目であれはティオたち攻撃より強いと見抜けるか通と怪しいと言わざるを得ない。
＞最低ディオ級上位くらいの威力はあるはず。
それがなぜディオガになるのかよくわからん。そもそもディオからディオガの威力差が不明。
上でギガノ２倍、３倍って言われてるあの方程式を採用するなら解らなくもないが、このスレでは否定的。
それで解るのはせいぜいディオＧ程度じゃないの？
＞ロデュウを倒せたと思える程の威力
思えるほどの威力とか、しかも実際振り切られてるとか予想思いっきり覆されてる時点で意味がないだろ。
どれもこれも予想の範疇を超えないうえにキャラがそう明言したわけでもない。
結局、個人的主観による想像にすぎないから上には持ってこれないのがこのスレのルールのはず
>>101
長いので分割。
ゼオンザケルガはリオウのダメージから。
ゼオン戦前にリオウはザグルバオウを食らってるが、清麿が倒すつもりで放った以上、リオウクラスを
相手にディオ級程度の威力で倒せるとはいくらなんでも考えないだろうから、あの分裂バオウは最低で
ディオガ級に近い威力くらいはあったはず。
しかしリオウにしてみたら「そこそこのダメージ」程度でしかなかった。
で、ゼオンのザケルガだが、そんなリオウを先のザケルもあるとはいえあっさりグロッキー状態にしている。
以上からゼオンザケルガは最低ディオガ級はあると思われる。
一応ダメージ量は見た目だけでなく、それぞれ各キャラが言った言葉なのでそれなりに信憑性はあると思う。
長いので分割。
ゼオンザケルガはリオウのダメージから。
ゼオン戦前にリオウはザグルバオウを食らってるが、清麿が倒すつもりで放った以上、リオウクラスを
相手にディオ級程度の威力で倒せるとはいくらなんでも考えないだろうから、あの分裂バオウは最低で
ディオガ級に近い威力くらいはあったはず。
しかしリオウにしてみたら「そこそこのダメージ」程度でしかなかった。
で、ゼオンのザケルガだが、そんなリオウを先のザケルもあるとはいえあっさりグロッキー状態にしている。
以上からゼオンザケルガは最低ディオガ級はあると思われる。
一応ダメージ量は見た目だけでなく、それぞれ各キャラが言った言葉なのでそれなりに信憑性はあると思う。
>>102
むしろ過小評価したくらいだったんだが。
ウマゴンのジャベリンは一点突破とはいえGディオガを破ってるし、その上炎の力を
チャージしてた。一応身構えてたとはいえこれと同時にサイフォドン食らってディオガ
いかないってそれはいくらなんでもないだろう
むしろ過小評価したくらいだったんだが。
ウマゴンのジャベリンは一点突破とはいえGディオガを破ってるし、その上炎の力を
チャージしてた。一応身構えてたとはいえこれと同時にサイフォドン食らってディオガ
いかないってそれはいくらなんでもないだろう
俺は「ゼオンの瞬間移動はドラゴンボールの孫悟空のように一瞬でどこまでも移動できるんですか？」って送ってみた。
悟空の名前を出せば分かりやすいかなと思ったんだが・・・まずかったかな？
悟空の名前を出せば分かりやすいかなと思ったんだが・・・まずかったかな？
>>103
まず前提からしてそれはおかしくないか？
４分割されたバオウ全部を喰らったなら理解できなくはない話だが、喰らったのは４分の一のみ
あの時のバオウの総量がディオガの４倍の威力があるなんて保証はどこにもない。
清麿が思ったとか、あの時何処まで意識があったかも不明だと思う。何より思ったって……描写は何処行ったｗ
>>104
正確に言えばディオガＧを一点集中で一部貫いただけ、ザケルガでギガノゾニスドンの一部を相殺したことはあるが
だからってあの時のザケルガがギガノ級とはだれも言わんだろ。まあ、かなりディオでも上位の威力をもってるとは思うがな
ついでに言うとジャベリンはガードした時としてない時で同じロデュウ相手に効果が全く違う。
ディオ・バオール・ラギュウガを撃った直後でロデュウのガードが間に合ったかどうかも怪しい。（思いっきり不意突かれてたしな）
そもそもあの時のサイフォドンの威力自体がどの程度かって不明だろ。まああれもディオ上級の威力はあるとは俺も思うよ？
実際、強化後、さらに途中で抜け出したとは言えロデュウに与えたダメージはダブル攻撃よりはるかに小さい。
その比較をもってテオがディオガね。って結局予想の範囲を超えないじゃないか
まず前提からしてそれはおかしくないか？
４分割されたバオウ全部を喰らったなら理解できなくはない話だが、喰らったのは４分の一のみ
あの時のバオウの総量がディオガの４倍の威力があるなんて保証はどこにもない。
清麿が思ったとか、あの時何処まで意識があったかも不明だと思う。何より思ったって……描写は何処行ったｗ
>>104
正確に言えばディオガＧを一点集中で一部貫いただけ、ザケルガでギガノゾニスドンの一部を相殺したことはあるが
だからってあの時のザケルガがギガノ級とはだれも言わんだろ。まあ、かなりディオでも上位の威力をもってるとは思うがな
ついでに言うとジャベリンはガードした時としてない時で同じロデュウ相手に効果が全く違う。
ディオ・バオール・ラギュウガを撃った直後でロデュウのガードが間に合ったかどうかも怪しい。（思いっきり不意突かれてたしな）
そもそもあの時のサイフォドンの威力自体がどの程度かって不明だろ。まああれもディオ上級の威力はあるとは俺も思うよ？
実際、強化後、さらに途中で抜け出したとは言えロデュウに与えたダメージはダブル攻撃よりはるかに小さい。
その比較をもってテオがディオガね。って結局予想の範囲を超えないじゃないか
>>108
ダブル攻撃の時ってロデュウ、ジャベリンをまともに食らってるぞ
ダブル攻撃の時ってロデュウ、ジャベリンをまともに食らってるぞ
>>108
ファノン・リオウ・ディオウを既に清麿見てたのに、相殺される事を考えもせず「絶対全部
当たるからリオウ倒せて日本を救える」なんて考えは持ってなかったと思うんだが…だとしたら
清麿アホの子すぎだ、仮にも天才なのに。まあこれも予想ではあるが
ファノン・リオウ・ディオウを既に清麿見てたのに、相殺される事を考えもせず「絶対全部
当たるからリオウ倒せて日本を救える」なんて考えは持ってなかったと思うんだが…だとしたら
清麿アホの子すぎだ、仮にも天才なのに。まあこれも予想ではあるが
リオウが食らったバオウは超ディオガの1/3の威力にザグルゼムかけた威力だな。
バオウはザグルゼム何個でディオガ超えるんだったっけ？
バオウはザグルゼム何個でディオガ超えるんだったっけ？
5ザグルバオウを4分にしたものの1つにリオウにたまったザグルゼムのエネルギーを・・・。
もうわけわからん。
もうわけわからん。
全部纏めて考えるとどうだ？
あのバオウ全部合わせるとザグル5つ使ったバオウって事になるわけで、
5ザグルバオウをファノン・リオウ・ディオウで相殺した余剰分がリオウに
あたり、その上その余剰分が更にザグルゼムで強化されたと
あのバオウ全部合わせるとザグル5つ使ったバオウって事になるわけで、
5ザグルバオウをファノン・リオウ・ディオウで相殺した余剰分がリオウに
あたり、その上その余剰分が更にザグルゼムで強化されたと
リオウはあの時ザグル2発分のエネルギーとディオガ÷4のエネルギーを受けているってことでOK？
このスレだとギガノの2倍がディオ、3倍がディオガなんだっけ？
このスレだとギガノの2倍がディオ、3倍がディオガなんだっけ？
121 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 00:43:14 ID:bdI9QZl3
だからあってるじゃないか、地面のイッバツでディオガになってそっから４分割、加えてザグル２コだろ。
ただ上のギガノ式も指示する人もそれなりにいたが反対意見も強固なのがいたから確定ってしてなかったはず。
ギガノ０．７５＋ギガノ２が最大になる。
性格に言うとそっからザケルガ２発引いた分って意見もあるが
ただ上のギガノ式も指示する人もそれなりにいたが反対意見も強固なのがいたから確定ってしてなかったはず。
ギガノ０．７５＋ギガノ２が最大になる。
性格に言うとそっからザケルガ２発引いた分って意見もあるが
質問するならまずはハイドの身長からだろ
清麿がアホじゃなければディオガ級以上の威力はあるんだろうけどな。
つーかもしあのバオウがディオガより下の威力ならファノン・リオウ・ディオウの威力が
考えられてるのよりずっと高くなるんじゃないか、分裂してるから3つ相殺しても軽視
されてるが、纏めて考えると6ザグルバオウの威力をファノン・リオウ・ディオウの相殺で
ディオガより下に落とした事になるわけで
つーかもしあのバオウがディオガより下の威力ならファノン・リオウ・ディオウの威力が
考えられてるのよりずっと高くなるんじゃないか、分裂してるから3つ相殺しても軽視
されてるが、纏めて考えると6ザグルバオウの威力をファノン・リオウ・ディオウの相殺で
ディオガより下に落とした事になるわけで
124 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 01:27:15 ID:bdI9QZl3
ギガノ式で計算すると６ザグルバオウって８ギガノでディオガの３倍ちかいぞ。
リオウのが５ギガノくらいでディオガの２倍に届かないくらいか？
ま、ザグル式採用するならだが
リオウのが５ギガノくらいでディオガの２倍に届かないくらいか？
ま、ザグル式採用するならだが
125 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 01:43:58 ID:bdI9QZl3
そもそもゼオンのザケルがわかってるだけでギガノＧ＋、ザケルガがギガノＧ＋＋。
仮にザケルをギガノ１．５、ザケルガを１．７５とするならその２発をくらったリオウの蓄積は３．２５ギガノだし、別にあのバオウがディオガ相当でも矛盾は発生しない。
仮にザケルをギガノ１．５、ザケルガを１．７５とするならその２発をくらったリオウの蓄積は３．２５ギガノだし、別にあのバオウがディオガ相当でも矛盾は発生しない。
>>125
初っ端のザケルは焦げ跡も特にない以上、そこまで大したダメージは負ってない
初っ端のザケルは焦げ跡も特にない以上、そこまで大したダメージは負ってない
ところで術の威力についていろいろ話してるが、弱所突きは？
後半になればなるほど弱所突きは恐ろしい威力を発揮してるが、1ランクとか
そういった考え抜きにするともっと恐ろしい威力になるはず
後半になればなるほど弱所突きは恐ろしい威力を発揮してるが、1ランクとか
そういった考え抜きにするともっと恐ろしい威力になるはず
だからそもそもダメージ描写は変化が多くて当てにならねえから術威力比較には
つかえないのがこのスレの基本スタンスだろうが、なんでそもそもダメージのしかも見た目中心に
はなしてるんだ？ とくにダメージの蓄積なんて計算しながら漫画なんて書いてるわけないだろ
ガードが間に合った場合と間に合わなかった場合なんてダメージがもろに違ってくるんだから。不意打ちに近いザケル
やザケルガのダメージ描写なんて当てにならねえよ。ウマゴンとかリオウとか思いっきり不意撃たれてるじゃん
つかえないのがこのスレの基本スタンスだろうが、なんでそもそもダメージのしかも見た目中心に
はなしてるんだ？ とくにダメージの蓄積なんて計算しながら漫画なんて書いてるわけないだろ
ガードが間に合った場合と間に合わなかった場合なんてダメージがもろに違ってくるんだから。不意打ちに近いザケル
やザケルガのダメージ描写なんて当てにならねえよ。ウマゴンとかリオウとか思いっきり不意撃たれてるじゃん
みんな、雷句先生のブログにだダッシュだ!! いろいろ興味深い質問が載ってるぜ!!
＞？レジストさん／ゼオンとガッシュは二人とも雷系の術を使いますが、ゼオンもラウザルクや
ザグルゼムは使えたりするのですか？？またガッシュも修行次第ではソルド・ザケルガや、ジガ
・ディラス・ウル・ザケルガも使えるようになるのでしょうか？？
†雷句／はい、ゼオンもラウザルクやザグルゼムは使えます。ですが、ソルド・ザケルガやジガ
ディラス・ウル・ザケルガはゼオンの才能により出来た部分が多いので、ガッシュは使えません。
（にたような技は生み出せます。）
ラウザルクもザグルゼムも使えるとか、ゼオンまたつええ話になりそうだｗ
？RAIさん／ゼオンの瞬間移動なのですが彼は一度にどのくらいの距離を移動
出来るのですか？やはりゴ－ムのように数千キロを移動出来るのですか？ま
た敵の攻撃をそれでかわしたり出来ますか？？
†雷句／距離は数千キロでも移動できますが、移動先の明確なイメージ（以前
に行った事があるなど）が無いと、移動できません。また、敵の攻撃もかわせ
れる事はかわせれますが、瞬間移動を始める時に意識を集中するので大きな隙
が生まれます。（体が透け始めてから消えるまでも数秒かかります）ので、戦
ってる最中は、多少離れていてもガッシュとゼオンが戦い始めたシーン（コミ
ックス２７巻７４P）のように、ゼオン自身のダッシュ、素早い動きでよけた
方が速くて安全です。（勘違いしてる読者も多いのですが、ガッシュとゼオ
ンが戦ってる時に、ゼオンは瞬間移動は使ってません、素早い動きと、その
残像だけで、ガッシュ達をほんろうしています。）
＞？レジストさん／ゼオンとガッシュは二人とも雷系の術を使いますが、ゼオンもラウザルクや
ザグルゼムは使えたりするのですか？？またガッシュも修行次第ではソルド・ザケルガや、ジガ
・ディラス・ウル・ザケルガも使えるようになるのでしょうか？？
†雷句／はい、ゼオンもラウザルクやザグルゼムは使えます。ですが、ソルド・ザケルガやジガ
ディラス・ウル・ザケルガはゼオンの才能により出来た部分が多いので、ガッシュは使えません。
（にたような技は生み出せます。）
ラウザルクもザグルゼムも使えるとか、ゼオンまたつええ話になりそうだｗ
？RAIさん／ゼオンの瞬間移動なのですが彼は一度にどのくらいの距離を移動
出来るのですか？やはりゴ－ムのように数千キロを移動出来るのですか？ま
た敵の攻撃をそれでかわしたり出来ますか？？
†雷句／距離は数千キロでも移動できますが、移動先の明確なイメージ（以前
に行った事があるなど）が無いと、移動できません。また、敵の攻撃もかわせ
れる事はかわせれますが、瞬間移動を始める時に意識を集中するので大きな隙
が生まれます。（体が透け始めてから消えるまでも数秒かかります）ので、戦
ってる最中は、多少離れていてもガッシュとゼオンが戦い始めたシーン（コミ
ックス２７巻７４P）のように、ゼオン自身のダッシュ、素早い動きでよけた
方が速くて安全です。（勘違いしてる読者も多いのですが、ガッシュとゼオ
ンが戦ってる時に、ゼオンは瞬間移動は使ってません、素早い動きと、その
残像だけで、ガッシュ達をほんろうしています。）
？大杉さん／質問１、キース戦の彼はずいぶん余力を残していたように見えますがディオガゾニスドン
は彼のあの時点での最大呪文だったのでしょうか？：シンドルゾニスはあの時点では習得していなかっ
たのですか？
質問２：キ-ス戦でさらにファウードの力を得た彼が使った最後のディオガギニスドンはディオガ3倍の
威力を持ってたのですか？ もしそうなら弱所付きディオガゾニスドンすごいなあと感動したのですが、
周りはあれは演出で3倍はないよといわれて落ち込んでいます。
†雷句／質問１：はい、あの時点ではまだシン・ドルゾニスは会得していません。
質問２：あのディオガギニスドンはしっかり３倍、それ以上あります。それを打ち破ったのが、弱所突き
のディオガゾニスドンです。それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったとい
うことです。質問３、４、と続いてたのですが、基本的に一人一回の質問にしようかと考えてるので今回はこの辺で。
大杉が自分（HNだけどねｗ） エルザドルは質問3，4に入れてたorz 一度に入れた俺が失礼すぎますが
丁寧に答えてくれた先生が非常にありがたい、バリーもゼオンも見直せるんじゃね？
は彼のあの時点での最大呪文だったのでしょうか？：シンドルゾニスはあの時点では習得していなかっ
たのですか？
質問２：キ-ス戦でさらにファウードの力を得た彼が使った最後のディオガギニスドンはディオガ3倍の
威力を持ってたのですか？ もしそうなら弱所付きディオガゾニスドンすごいなあと感動したのですが、
周りはあれは演出で3倍はないよといわれて落ち込んでいます。
†雷句／質問１：はい、あの時点ではまだシン・ドルゾニスは会得していません。
質問２：あのディオガギニスドンはしっかり３倍、それ以上あります。それを打ち破ったのが、弱所突き
のディオガゾニスドンです。それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったとい
うことです。質問３、４、と続いてたのですが、基本的に一人一回の質問にしようかと考えてるので今回はこの辺で。
大杉が自分（HNだけどねｗ） エルザドルは質問3，4に入れてたorz 一度に入れた俺が失礼すぎますが
丁寧に答えてくれた先生が非常にありがたい、バリーもゼオンも見直せるんじゃね？
132 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 11:36:00 ID:U1V6pZN5
弱所突きディオガゾニスドンはディオガの3倍以上とかｗｗｗ
また凄い話になったな。ゴームくらい倒せるんじゃねえ？
また凄い話になったな。ゴームくらい倒せるんじゃねえ？
きっかり３倍、それ以上の威力って言っているんだから
あの時のディオガギニスドンは３．●倍の威力を持てったってことだろ。
それを貫いて本まで燃やしたってことは４倍や５倍はあったのか？弱所突きディオガ・ゾニスドン……
これが弱所含めた技量ってことはギガノでディオはおろか並みのディオガは貫けるってことだぞｗｗ
バリーどんだけ強いんだよ
弱所突きディオガを上のギガノ式に嵌めると……超々々くらいまでいくんじゃないか？
あの時のディオガギニスドンは３．●倍の威力を持てったってことだろ。
それを貫いて本まで燃やしたってことは４倍や５倍はあったのか？弱所突きディオガ・ゾニスドン……
これが弱所含めた技量ってことはギガノでディオはおろか並みのディオガは貫けるってことだぞｗｗ
バリーどんだけ強いんだよ
弱所突きディオガを上のギガノ式に嵌めると……超々々くらいまでいくんじゃないか？
Ｇギニスドン…通常ディオガの３倍の威力
弱所突きゾニスドン…通常ディオガの３倍の威力のＧギニスドンを一方的に粉砕してキース本体と本にも大ダメージ
バリーつえええｗｗ
弱所突きゾニスドン…通常ディオガの３倍の威力のＧギニスドンを一方的に粉砕してキース本体と本にも大ダメージ
バリーつえええｗｗ
135 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 12:39:27 ID:U1V6pZN5
俺はそれも凄いと思うけどってことはあの３倍ギガノをほぼ相殺してのけた
ゴウゾルシルドも凄くない？ ３倍以上のギガノを多少の被弾はあったとはいえ
ゴウの盾で防ぐってどんだけ……
ゴウゾルシルドも凄くない？ ３倍以上のギガノを多少の被弾はあったとはいえ
ゴウの盾で防ぐってどんだけ……
136 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 14:25:47 ID:lOy+O8fC
てか俺の質問が被ってて俺涙目ｗｗｗ
ゼオンはラウザルクとかザグルを使えるのかい
瞬間移動についても結構重要なこと書かれてるな
あと俺は質問しちゃって答えてもらえないと思うので誰かこれを聞いてくれないかな？
例えばザケル→ザケルガ→テオザケルとかの術がそれぞれ何倍くらいの計算になってるかってこと
ゼオンはラウザルクとかザグルを使えるのかい
瞬間移動についても結構重要なこと書かれてるな
あと俺は質問しちゃって答えてもらえないと思うので誰かこれを聞いてくれないかな？
例えばザケル→ザケルガ→テオザケルとかの術がそれぞれ何倍くらいの計算になってるかってこと
ガッシュ ゼオン ブラゴ アシュロン 初期クリア 鎧クリア
の力関係への質問は答えてくれなかったか…orz
シンとギガノがディオガの何倍なのかが知りたい
の力関係への質問は答えてくれなかったか…orz
シンとギガノがディオガの何倍なのかが知りたい
バリーとゴーム並べてもいいんじゃね？
タフネス+超ディオガ+禁呪評価してB-をアースとリオウでいいよ。
タフネス+超ディオガ+禁呪評価してB-をアースとリオウでいいよ。
140 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 15:40:07 ID:lOy+O8fC
>>137
力関係についてはルール次第で変わるから聞いても意味が無いと思う
聞くなら例えばゼオンの速さを100とするならクリアの速さはどれくらいなのかとかそういう風に聞いたほうが良いと思うな
とりあえず、俺はもう1つ質問送ってみたｗ
質問は今回全部答えてくれたわけじゃないから次回以降に答えてくれるんじゃないかな？
力関係についてはルール次第で変わるから聞いても意味が無いと思う
聞くなら例えばゼオンの速さを100とするならクリアの速さはどれくらいなのかとかそういう風に聞いたほうが良いと思うな
とりあえず、俺はもう1つ質問送ってみたｗ
質問は今回全部答えてくれたわけじゃないから次回以降に答えてくれるんじゃないかな？
にごった目って描写があるし
仮に他キャラがディオガ３倍以上の術打っても同じ目に会う気がしないんだが
仮に他キャラがディオガ３倍以上の術打っても同じ目に会う気がしないんだが
お前らどんだけ質問してんだよｗｗ
B+ バリー、ゴーム
B- アース、ロデュウ（G2）、キース（G2）
C+ リオウ
これでいいよ。
B- アース、ロデュウ（G2）、キース（G2）
C+ リオウ
これでいいよ。
ガルバドスとディオガの差はどれぐらいですか？って送ってみた。
ルール上ではバリーはキースと完栗以外に弱所突きは使えないから現状でいいよ
ただ、かなり贔屓目で今の位置にいたバリーもこれで文句無しに今の位置だな
むしろ問題はキースG2とロデュウG2のランク
そしてゼオンマントの強度がディオガ３倍を遥かに凌駕する事が確定した事だｗｗｗ
ところでこうなるとＧは２倍になるのかな？約１ランクUPぐらいか…
ゼオンは回答の内容からするとラシルドやジケルドみたいな基礎も使えるみたいだな
マーズは微妙かな
ヴァルセレの威力も知りたいな
もう「あの剣は全部ディオガです」とか返ってきそうなんだがｗｗｗ
ただ、かなり贔屓目で今の位置にいたバリーもこれで文句無しに今の位置だな
むしろ問題はキースG2とロデュウG2のランク
そしてゼオンマントの強度がディオガ３倍を遥かに凌駕する事が確定した事だｗｗｗ
ところでこうなるとＧは２倍になるのかな？約１ランクUPぐらいか…
ゼオンは回答の内容からするとラシルドやジケルドみたいな基礎も使えるみたいだな
マーズは微妙かな
ヴァルセレの威力も知りたいな
もう「あの剣は全部ディオガです」とか返ってきそうなんだがｗｗｗ
ガルバドスがディオガ3倍だったらお笑いだなw
ライクの発言でも送還時のイメージでも報われないアースがかわいそう。
148 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 18:30:46 ID:bdI9QZl3
お前らまだ曇った目とか言ってるのかｗ
作者自身があれはバリ－の弱所見抜く目を含む技術の凄まじさを示してるって書いてるだろ。
曇った目とかそんな精神論持ち込む余地はねぇよ。アンチうざ
作者自身があれはバリ－の弱所見抜く目を含む技術の凄まじさを示してるって書いてるだろ。
曇った目とかそんな精神論持ち込む余地はねぇよ。アンチうざ
Ｑエリーの体調が万全だったらゴームとの勝負はどうなりますか
Ａ接戦になると思います、その前にクリアが出てくるでしょうが（笑）
Ｑギャンやヴァルセレがあっさり負けたのは術の相性の問題ですか
Ａ相性です、威力的にはヴァルセレのが上です
こういう答えが返ってくればアースも少しは浮かばれるんじゃ
Ａ接戦になると思います、その前にクリアが出てくるでしょうが（笑）
Ｑギャンやヴァルセレがあっさり負けたのは術の相性の問題ですか
Ａ相性です、威力的にはヴァルセレのが上です
こういう答えが返ってくればアースも少しは浮かばれるんじゃ
150 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 19:03:25 ID:/2bbOXMs
Ｑヴァルセレの剣は何本くらいあるんですか？
また一本あたりの威力はどれくらいですか？
Ａディオガ100本です
それでもゼオンマントで完封されちゃいそうなアース
もうこれからorzって書いてォアーズ(アース)って読むよ
また一本あたりの威力はどれくらいですか？
Ａディオガ100本です
それでもゼオンマントで完封されちゃいそうなアース
もうこれからorzって書いてォアーズ(アース)って読むよ
おまえらそんな糞どうでもいい事聞かないでガッシュ ゼオン ブラゴ アシュロン 初期クリア 鎧クリア の力関係を聞きまくれよ。
質問が多ければ多いほどに答えてくれそうな感じだぞ！！
というかまさか本当に答えてくれるとはｗｗｗｗｗやっぱ雷句さんは神だｗｗ。
ちなみに雷句さんが断言したらそれはそれで認めろよ。
ゼオンが戦闘で使っていたのも瞬間移動ではなくクリアと同じく高速移動だ。
質問が多ければ多いほどに答えてくれそうな感じだぞ！！
というかまさか本当に答えてくれるとはｗｗｗｗｗやっぱ雷句さんは神だｗｗ。
ちなみに雷句さんが断言したらそれはそれで認めろよ。
ゼオンが戦闘で使っていたのも瞬間移動ではなくクリアと同じく高速移動だ。
やっぱザグルゼムの効果じゃね
ザグルゼム３つ使ったバオウはディオガの何倍でしょうかとか
ザグルゼム３つ使ったバオウはディオガの何倍でしょうかとか
>>153
一人一回だぞ？そんなどうでもいい事聞くなよ！
ガッシュ ゼオン ブラゴ アシュロン 初期クリア 鎧クリア のステータス的な事を聞けばそれで一件落着だろ。
以前メールに返してくれた人もいたらしいが、それじゃ信用出来ないんだろ？それとも何か？
本当の事知るのが怖いのか？
一人一回だぞ？そんなどうでもいい事聞くなよ！
ガッシュ ゼオン ブラゴ アシュロン 初期クリア 鎧クリア のステータス的な事を聞けばそれで一件落着だろ。
以前メールに返してくれた人もいたらしいが、それじゃ信用出来ないんだろ？それとも何か？
本当の事知るのが怖いのか？
155 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 19:41:19 ID:lOy+O8fC
ガッシュ、ゼオン、ブラゴ、バリー、アシュロン、エルザドル、クリアの３形態
このあたりの強さ優劣は興味ありまくりんぐ
このあたりの強さ優劣は興味ありまくりんぐ
スレのテンプレ添付してこれで合ってますかメール
送るのはやめといたほうがいいかな？
送るのはやめといたほうがいいかな？
>>157
それはやめた方がいいような気がする………。
それはやめた方がいいような気がする………。
>>157
それはやめとけｗｗｗ
それはやめとけｗｗｗ
>>154
お前いろんなところにいるが迷惑だからやめてくれ修行厨
お前いろんなところにいるが迷惑だからやめてくれ修行厨
ゼオンの使っていたものが高速移動だとしてもゼオンがクリアより速いことの証明になるだけなんだけどな。
アースはファウードを魔界に返す装置修理した功労者なのにひどい扱いだなw
まあ上級を少なくとも3つ持っているし、ディオガ連発できるパートナー持っているからレインとかよりは恵まれているか。
まあ上級を少なくとも3つ持っているし、ディオガ連発できるパートナー持っているからレインとかよりは恵まれているか。
清麿やデュフォーも弱所突きをやってるが、それでバリーと同じ事が出来るのかも
興味があるな。
アンサートーカーVS輝きを持つ目
興味があるな。
アンサートーカーVS輝きを持つ目
164 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 21:46:37 ID:bdI9QZl3
＞＞153
ザグルゼムと絡めてギガノ、ディオガ、シンの倍数関係は聞いてみた。
答えてくれるといいが
あとロデュウＧ２やＧ３の威力まで保証されたわけじゃないぞ？
あの星２つがはなった術が見た目そのままって証明されただけなんだから
むしろ３倍、それ以上ですって書き方からして最初のゴデュファ（本体）＋星２（本来の術＊２）だろな。
初回分まで言及していない、ロデュウなんてカケラも触れてない。
ザグルゼムと絡めてギガノ、ディオガ、シンの倍数関係は聞いてみた。
答えてくれるといいが
あとロデュウＧ２やＧ３の威力まで保証されたわけじゃないぞ？
あの星２つがはなった術が見た目そのままって証明されただけなんだから
むしろ３倍、それ以上ですって書き方からして最初のゴデュファ（本体）＋星２（本来の術＊２）だろな。
初回分まで言及していない、ロデュウなんてカケラも触れてない。
166 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 03:54:51 ID:vL75mN6C
>>165
それはいろいろ違わねえか？
強化の仕方が肉体と術で露骨に違うロデュウとキースを一緒にする方がそもそもおかしい
今回明らかになったのはキースなんだから、キースのランクやバリーのランクは上がっても
ロデュウのランクは上げるべきじゃない。ロデュウに関する質問の答えが返ってくれば（する人いれば）
改めてロデュウのランクを上げればいい。質問の機会があるのにそれを放置して適当に決めるのがこのス
レのやり方でいいってか？
それはいろいろ違わねえか？
強化の仕方が肉体と術で露骨に違うロデュウとキースを一緒にする方がそもそもおかしい
今回明らかになったのはキースなんだから、キースのランクやバリーのランクは上がっても
ロデュウのランクは上げるべきじゃない。ロデュウに関する質問の答えが返ってくれば（する人いれば）
改めてロデュウのランクを上げればいい。質問の機会があるのにそれを放置して適当に決めるのがこのス
レのやり方でいいってか？
>>166は馬鹿だなぁ…
キースのみ上がるってのは可笑しくね？Gかかればかかるほど強くなってるのは確かだし
Ｇ２キースを軽く倒したバリーと、ロデュウとキースのランク上げればいいんじゃね？
171 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 12:11:58 ID:8MhfyuMs
おかしくはないだろう。
ロデュウの強化が肉体よりなのはゼオンの台詞から明らかだし？
今回明らかになったのはキ－スの星含んだディオガの威力とそっからわかる他の術の威力。
仮に聞くがじゃ同じＧ２ってことて－あのロデュウの異常なタフさをキ－スにも適用するのか？
あれはバリ－が強すぎて目立たなかっただけってことで、じゃバリ－の強さゴ－ムより上いくだろ。
ロデュウの強化が肉体よりなのはゼオンの台詞から明らかだし？
今回明らかになったのはキ－スの星含んだディオガの威力とそっからわかる他の術の威力。
仮に聞くがじゃ同じＧ２ってことて－あのロデュウの異常なタフさをキ－スにも適用するのか？
あれはバリ－が強すぎて目立たなかっただけってことで、じゃバリ－の強さゴ－ムより上いくだろ。
ゼオンはあのスペックでラウザルクもザグルゼムも使えるのか
ラウザルクだけで相手圧倒できそうだな。最大術のハンデもないも同然になったし
バリーも弱点突き強力だからゴームどころか
アシュロンにも十分勝機あるんじゃないか？
ラウザルクだけで相手圧倒できそうだな。最大術のハンデもないも同然になったし
バリーも弱点突き強力だからゴームどころか
アシュロンにも十分勝機あるんじゃないか？
ドルゾニスでウロコを一枚一枚剥がしているバリーを想像した
が、さすがにゴームクラスの火力にはディオガじゃ太刀打ちできまい
自分のディオガ～超ディオガ食らってもわりと平気だし
前から言われてたアースの優位性も克服されてないから現状から変わらんよ
ただキースとロデュウは新たにランクを作ってそこに放り込んだ方がよさそうだな
ヴァルセレの威力次第ではバリーもそこに入る
が、さすがにゴームクラスの火力にはディオガじゃ太刀打ちできまい
自分のディオガ～超ディオガ食らってもわりと平気だし
前から言われてたアースの優位性も克服されてないから現状から変わらんよ
ただキースとロデュウは新たにランクを作ってそこに放り込んだ方がよさそうだな
ヴァルセレの威力次第ではバリーもそこに入る
むしろゴームやヴァルセレーみたいな広域拡散系術は一点集中系突破の
ゾニスドンが天敵だろ、大体超ディオガや超々ディオガのなんて適当に決めた
術のランクがディオガの5倍も6倍もある保証が全くないし、マーズジケルドンと
ジャウロザケルガの威力比が1.7倍少々だぞ？ディオガとシンの威力差が返答で帰
ってくることを祈る。
そもそもバリーの技術がすさまじいことが作者の口から分かったのに、まだアース
が接近戦で勝てるとか寝言言ってる厨が居るのか
ゾニスドンが天敵だろ、大体超ディオガや超々ディオガのなんて適当に決めた
術のランクがディオガの5倍も6倍もある保証が全くないし、マーズジケルドンと
ジャウロザケルガの威力比が1.7倍少々だぞ？ディオガとシンの威力差が返答で帰
ってくることを祈る。
そもそもバリーの技術がすさまじいことが作者の口から分かったのに、まだアース
が接近戦で勝てるとか寝言言ってる厨が居るのか
>>161
その理由がまったく解らないんだがもしライクさんがクリアの方が早いって言ったらどうする気だ？
俺はほぼ互角と見ているんだがそれよりもあの高速移動に反応してたブラゴがやっぱりゼオンに負けるとは思えないんだけど
その理由がまったく解らないんだがもしライクさんがクリアの方が早いって言ったらどうする気だ？
俺はほぼ互角と見ているんだがそれよりもあの高速移動に反応してたブラゴがやっぱりゼオンに負けるとは思えないんだけど
ザグルゼムとラウザルクが認められた今デュフォーがいる事も含めてゼオンの可能性は無限大だろ
クリアは強化術使ってやっとフェイウルクを避けられる程度なんでしょ？
何故ブラゴ？
ガッシュや鎧を出してくるのならまだ分かるが…
ガッシュや鎧を出してくるのならまだ分かるが…
今更だけどゼオンはシンバベ地球補正をどうやって防ぐの？
180 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 19:18:38 ID:/jIMQr8q
ゼオンの可能性広がったな
つかバリーはもっと評価されていいと思う
つかバリーはもっと評価されていいと思う
質問なんだけど、このスレでランダミートとヴァルセレの術ランクはどうなっているの？
自分はヴァルセレが超ディオガ、ランダミートが超々ディオガと考えていたんだが。
自分はヴァルセレが超ディオガ、ランダミートが超々ディオガと考えていたんだが。
>>180
そのガッシュと十分善戦してるんだけど。
ザグルゼムやラウザルクはガッシュだってゼオンだって最終戦じゃ使ってないし、もはやもう使う必要もないんじゃないの？
ゼオンがエクセレスやジオウ並の術が使えるんなら株があがるんだが、どうもこの二つじゃね……。
それより戦闘で使っていたのが瞬間移動じゃないという事で逆に株が下がったんだが。
そのガッシュと十分善戦してるんだけど。
ザグルゼムやラウザルクはガッシュだってゼオンだって最終戦じゃ使ってないし、もはやもう使う必要もないんじゃないの？
ゼオンがエクセレスやジオウ並の術が使えるんなら株があがるんだが、どうもこの二つじゃね……。
それより戦闘で使っていたのが瞬間移動じゃないという事で逆に株が下がったんだが。
バリーを推すレスがやたら多いけど、
「曇った目の奴の術はスキだらけだぜ」（うろ覚え）
なセリフがあるから、誰が相手でも弱所つけるとは限らないぞ
>>176
アントカのデュフォーがパートナーにもかかわらず、
作中で１回も使わなかった理由を考えろよ。
作中で使われなかった術は大して効果的では無いってことだよ
「曇った目の奴の術はスキだらけだぜ」（うろ覚え）
なセリフがあるから、誰が相手でも弱所つけるとは限らないぞ
>>176
アントカのデュフォーがパートナーにもかかわらず、
作中で１回も使わなかった理由を考えろよ。
作中で使われなかった術は大して効果的では無いってことだよ
術無効の柱がなかったらデュフォーの指示が入るようになった後のジャウロで終わっていただろ。
よけられたとしてもゼオンのマントが飛んできてる。
よけられたとしてもゼオンのマントが飛んできてる。
雷句が言う「ゼオンもラウザルク、ザグルゼムは使える」というのは
「既に習得済みで、その気になれば戦闘で使える」って意味と、
「まだ覚えてないが、成長次第では使える」って意味に考えられるんだが、
どっちなんだろうな。
「既に習得済みで、その気になれば戦闘で使える」って意味と、
「まだ覚えてないが、成長次第では使える」って意味に考えられるんだが、
どっちなんだろうな。
いや、ラウザルクはともかくザグルゼムは使えたかもな。
ガッシュvsゼオンの時の、ガッシュがラシルドにザグルゼム当てた時
「盾を強くしてる暇があるのか？」と言っていたから、
元々あの時点で持ってたのかもしれん。
ラシルドが強化された事を見てザグルゼムの効果を見破った可能性もあるけどな。
ガッシュvsゼオンの時の、ガッシュがラシルドにザグルゼム当てた時
「盾を強くしてる暇があるのか？」と言っていたから、
元々あの時点で持ってたのかもしれん。
ラシルドが強化された事を見てザグルゼムの効果を見破った可能性もあるけどな。
あの質問文もみりゃどうみても前者だろ
後強さ議論にあの時使わなかったからとか一番無意味な言葉なんだが
後強さ議論にあの時使わなかったからとか一番無意味な言葉なんだが
やっぱ前者か。
俺は「あの時使わなかったから」なんて言ってないし、
それを理由にして議論を進めたりしてないだろ。
それに元々ルールに
「作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする」
ってあるんだから、言われずともわかってる。
俺は「あの時使わなかったから」なんて言ってないし、
それを理由にして議論を進めたりしてないだろ。
それに元々ルールに
「作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする」
ってあるんだから、言われずともわかってる。
バリーはファウードと「倒すための答えが見つからない」と清麿に言わしめた完栗にも弱点をつけるんだが。
>>191
俺の書き方が悪かった。「誰の術が相手でも弱所をつけるとは限らない」に訂正するわ
俺の書き方が悪かった。「誰の術が相手でも弱所をつけるとは限らない」に訂正するわ
193 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 20:59:31 ID:2iAsgvpj
これは悪魔で予想だが上位５人のランクは質問してればいずれ答えてくれそうな気がする。
今はここら辺は保留でいいだろ。
問題はバリーだ。
今はここら辺は保留でいいだろ。
問題はバリーだ。
術も大型になればなるほど弱点突かれてたし、たいていの術の弱点突けるんじゃね？
破れるかどうかはまた別だが
破れるかどうかはまた別だが
>>191
それはシンドルを使えないガッシュだと弱所を突けない(突いても倒せない)ってだけ
現にシンドル習得後は答えを出してるからバリーがいなくても突けるよ
まぁさすがに弱所がない術というのも現状ないし
対キースほどでないにしろ弱所を突けばアントカと同じ性能は出せるはず
但し確実に弱所を突く方法は分からないからアントカと戦えば逆に弱所を突かれるがな
それはシンドルを使えないガッシュだと弱所を突けない(突いても倒せない)ってだけ
現にシンドル習得後は答えを出してるからバリーがいなくても突けるよ
まぁさすがに弱所がない術というのも現状ないし
対キースほどでないにしろ弱所を突けばアントカと同じ性能は出せるはず
但し確実に弱所を突く方法は分からないからアントカと戦えば逆に弱所を突かれるがな
過去ログで議論もされていないがバルギルド・ザケルガって威力が超ディオガ並みあればかなりの厨性能だよな。
威力不明だから議論もされなかったんだと思うが1回かければその後の戦いをかなり有利に進めることができる。特に接近戦。
ライク先生に威力を聞いてみる価値はあると思うんだけどどうだろう？
威力不明だから議論もされなかったんだと思うが1回かければその後の戦いをかなり有利に進めることができる。特に接近戦。
ライク先生に威力を聞いてみる価値はあると思うんだけどどうだろう？
198 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 22:11:08 ID:8MhfyuMs
>>192>>196
まず先生の言葉をよくよもうな。
＞それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったということです。
３倍以上のディオガを貫けたのはバリ－自身の技量が凄まじいからだと言っている。
そこに曇った目や隙が大きいなんて言う別の要因があるなら書きかたはまた別のものになる。
中学生レベルの文法じゃないか、実は雷句先生を馬鹿にしてないか？
まず先生の言葉をよくよもうな。
＞それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったということです。
３倍以上のディオガを貫けたのはバリ－自身の技量が凄まじいからだと言っている。
そこに曇った目や隙が大きいなんて言う別の要因があるなら書きかたはまた別のものになる。
中学生レベルの文法じゃないか、実は雷句先生を馬鹿にしてないか？
>>198
バリーはランダミートを破れるの？
バリーはランダミートを破れるの？
201 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 22:28:34 ID:8MhfyuMs
>>199
それを判断するには材料がちょっと足りない。
ザグルゼムの事を質問したからその解答次第だが。
今、言える事。
バリ－はギガノで初期バオウ（ディオ）を貫ける。ザグル次第ではディオガも可能。
（バオウはギガノの２倍以下は確定してる）
バリ－はゴウ盾で初期バオウ（ディオ）を防げるる。ザグル次第ではディオガも可能。
それを判断するには材料がちょっと足りない。
ザグルゼムの事を質問したからその解答次第だが。
今、言える事。
バリ－はギガノで初期バオウ（ディオ）を貫ける。ザグル次第ではディオガも可能。
（バオウはギガノの２倍以下は確定してる）
バリ－はゴウ盾で初期バオウ（ディオ）を防げるる。ザグル次第ではディオガも可能。
202 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 22:45:21 ID:8MhfyuMs
>>201
このスレッドではギガノガランズを貫けたけど、ギガノディアボロスを貫けるかわからないなんて証明はいらない。
確かなのは少なくとも先生が書いた説明の中にお前さんの言っている事を臭わせている文はないってことだけだ。
作者自身が言ってる事だしな、明言してるわけでもないキャラの台詞より優先度は遥かに高い。
何よりお前は文法をもうちょっと勉強しろよ。
技術が高い事を言ってるんじゃなく、要因がそこしかない事を言ってるのな。
どこに隙や曇った目のこと書いてる、ちゃんと３倍以上の術を貫けた理由書いてるよね？
このスレッドではギガノガランズを貫けたけど、ギガノディアボロスを貫けるかわからないなんて証明はいらない。
確かなのは少なくとも先生が書いた説明の中にお前さんの言っている事を臭わせている文はないってことだけだ。
作者自身が言ってる事だしな、明言してるわけでもないキャラの台詞より優先度は遥かに高い。
何よりお前は文法をもうちょっと勉強しろよ。
技術が高い事を言ってるんじゃなく、要因がそこしかない事を言ってるのな。
どこに隙や曇った目のこと書いてる、ちゃんと３倍以上の術を貫けた理由書いてるよね？
ランダミートが破れるとしたらバリーはどこに入るんだ？
B+？A-？
B+？A-？
ゼオン、ラシルドは使えると見るべきか、使えないと見るべきだろうか？
使えるとも使えないとも言ってないが、雷句の答えを見る限り単節の基本術は
覚えてなきゃおかしい気もするし
使えるとも使えないとも言ってないが、雷句の答えを見る限り単節の基本術は
覚えてなきゃおかしい気もするし
ラシルド使えても使いどころなくね？
マントで十分だしザグル強化なんてやる暇あったら
普通にかわすだろうし
マントで十分だしザグル強化なんてやる暇あったら
普通にかわすだろうし
>>171
ロデュウも上がるだろう。
今回明らかになったのはバリーの強さだけでなく、ゴデュファによる恩恵の大きさもだ。
ゼオン曰く特別な2体のうちの1体であり、更にわざわざ配分弄った以上普通のゴデュファより
ロデュウらがやったゴデュファの方が強くなるという事だ。
今まではゴデュファの恩恵がよく見えてなかったから効力は小さいものとならざるを得なかったが、
今回の情報で大幅に上方修正される事になる、更に調整ゴデュファの方が強くなるならキースよりも
評価アップする事になるんじゃないか？
ロデュウも上がるだろう。
今回明らかになったのはバリーの強さだけでなく、ゴデュファによる恩恵の大きさもだ。
ゼオン曰く特別な2体のうちの1体であり、更にわざわざ配分弄った以上普通のゴデュファより
ロデュウらがやったゴデュファの方が強くなるという事だ。
今まではゴデュファの恩恵がよく見えてなかったから効力は小さいものとならざるを得なかったが、
今回の情報で大幅に上方修正される事になる、更に調整ゴデュファの方が強くなるならキースよりも
評価アップする事になるんじゃないか？
>205
いらんわな。マントが超々ディオガまで防げるから
マジで使い道が無い。ラウザルクやザグルゼムは
使い道いくらでも思い浮かぶけど
いらんわな。マントが超々ディオガまで防げるから
マジで使い道が無い。ラウザルクやザグルゼムは
使い道いくらでも思い浮かぶけど
で、瞬間移動を失ったゼオンがバオウを防ぐ方法はあるのか？
209 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 23:15:18 ID:/jIMQr8q
防ぐ方法はザグルゼムで強化したジガ撃つか、避けるかのどっちか
普通に撃っても当たらんだろ。当たるなら開始と同時に
クリアにもブラゴにも勝てるはずだが、アントカの清麿がやってないし
普通に撃っても当たらんだろ。当たるなら開始と同時に
クリアにもブラゴにも勝てるはずだが、アントカの清麿がやってないし
>202
俺にレスしてるのかな？それともハイレベルな自演なのかな？
人の文章読解力にケチつける暇があったら、推敲する癖を付けた方が良いと思うけど。
このスレでは、特別な場合は術威力の上下が議論対象になる（例：ブラゴの地球補正）。
作中でディオガギニスドンが隙だらけと“明言”されてるということは、隙だらけでは無い技も
あるということだな？隙の少ない技に対しても同様に貫通できるという描写は？
あと、ライクが書いてるのは
「ディオガギニスドンはディオガの三倍以上」
「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
「バリーの技量は凄まじい」
この三点。
「バリーの弱所突きは、自分の術の三倍以下の威力を持った術を必ず貫ける」
なんてのは誰も言っていない。あえて作中で隙がでかいと言わせてる以上、
ライクの発言のみから要因を読み取るのは妄想に等しいだろ。
ところでこのスレのルールって、公式資料本は「考慮に入れる」扱いなんだが……
作者発言はどの程度の扱いにするんだ？作者発言に厳密に従うのなら、
この手のスレの存在価値は正直薄いと思うんだけど。
俺にレスしてるのかな？それともハイレベルな自演なのかな？
人の文章読解力にケチつける暇があったら、推敲する癖を付けた方が良いと思うけど。
このスレでは、特別な場合は術威力の上下が議論対象になる（例：ブラゴの地球補正）。
作中でディオガギニスドンが隙だらけと“明言”されてるということは、隙だらけでは無い技も
あるということだな？隙の少ない技に対しても同様に貫通できるという描写は？
あと、ライクが書いてるのは
「ディオガギニスドンはディオガの三倍以上」
「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
「バリーの技量は凄まじい」
この三点。
「バリーの弱所突きは、自分の術の三倍以下の威力を持った術を必ず貫ける」
なんてのは誰も言っていない。あえて作中で隙がでかいと言わせてる以上、
ライクの発言のみから要因を読み取るのは妄想に等しいだろ。
ところでこのスレのルールって、公式資料本は「考慮に入れる」扱いなんだが……
作者発言はどの程度の扱いにするんだ？作者発言に厳密に従うのなら、
この手のスレの存在価値は正直薄いと思うんだけど。
212 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 23:22:03 ID:/jIMQr8q
キースのＧ２ディオガが通常ディオガの３倍以上って事は他の術の威力はこんな感じか
Ｇ１ディオガ→通常ディオガの２倍以上
Ｇ２ギガノ→通常ギガノの３倍以上
Ｇ１ギガノ→通常ギガノの２倍以上
Ｇ２ギガノ＞Ｇ１ギガノ＞初期バオウ＝通常ギガノ２発
Ｇ１ディオガ→通常ディオガの２倍以上
Ｇ２ギガノ→通常ギガノの３倍以上
Ｇ１ギガノ→通常ギガノの２倍以上
Ｇ２ギガノ＞Ｇ１ギガノ＞初期バオウ＝通常ギガノ２発
まさか連載終了してからこれほど大きい新たな考察材料が加わるとは思わなかった
217 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 03:02:01 ID:md0U71o+
>>211
そいつはどうもレス番間違ってたとは気付かなかった。
＞「ディオガギニスドンはディオガの三倍以上」 ＞「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
＞「バリーの技量は凄まじい」
多分わざとやってるとしか思えんが、違う。
「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
のは「バリーの技量は凄まじい」から
そういう文だろ？なんでわざわざ繋がってる文ばらいて意味外す必要が？
曇った目や隙だらけがそこに要因としてあるなら
「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
それだけ「バリーの技量は凄まじい」って文の繋がり方はおかしいし。そこで文がおかしい。
ま、最後の一言がいくら公平感装うが真実捩曲げようと我を通そうってのがみえみえだな
>>213
ギガノＧ２が今の威力と知れる前はあのシ－ンがゴウ盾貫いてたらディオ扱いになるため、盾は貫いてないって話だったよ、あれは余波だってさ。
さすがに手の平かえしたように今回は貫いてないとはいわないだろ。
>>214
終わりだとおもうなら抜けていけばいい。作者の意見聞いても続けたい人が続けてくだけ。
そいつはどうもレス番間違ってたとは気付かなかった。
＞「ディオガギニスドンはディオガの三倍以上」 ＞「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
＞「バリーの技量は凄まじい」
多分わざとやってるとしか思えんが、違う。
「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
のは「バリーの技量は凄まじい」から
そういう文だろ？なんでわざわざ繋がってる文ばらいて意味外す必要が？
曇った目や隙だらけがそこに要因としてあるなら
「弱所突きのディオガゾニスドンはディオガギニスドンを上回った」
それだけ「バリーの技量は凄まじい」って文の繋がり方はおかしいし。そこで文がおかしい。
ま、最後の一言がいくら公平感装うが真実捩曲げようと我を通そうってのがみえみえだな
>>213
ギガノＧ２が今の威力と知れる前はあのシ－ンがゴウ盾貫いてたらディオ扱いになるため、盾は貫いてないって話だったよ、あれは余波だってさ。
さすがに手の平かえしたように今回は貫いてないとはいわないだろ。
>>214
終わりだとおもうなら抜けていけばいい。作者の意見聞いても続けたい人が続けてくだけ。
>>215
G2キースが３倍だからといってGが２倍とは言えない
なぜならG2キースは鼻毛をイケニエにしてGを使っているから
鼻毛効果で通常よりパワーアップしてるのは明白
因みに特別製のロデュウG2も同等と考えたらガッシュとゼオンの術威力が変わるな
ラシルドで３ギガノを弾くなら補正は3.5～４、ゼオンも4.5～５になる
ガッシュ戦を見るにクリアの補正も3.5にしていいと思う
んでアシュロンの鱗はディオガ相当になる
最後にマセシがディオ盾確定
これでゼオンがザケルでディオUMA撃破したのもつじつま合うな
G2キースが３倍だからといってGが２倍とは言えない
なぜならG2キースは鼻毛をイケニエにしてGを使っているから
鼻毛効果で通常よりパワーアップしてるのは明白
因みに特別製のロデュウG2も同等と考えたらガッシュとゼオンの術威力が変わるな
ラシルドで３ギガノを弾くなら補正は3.5～４、ゼオンも4.5～５になる
ガッシュ戦を見るにクリアの補正も3.5にしていいと思う
んでアシュロンの鱗はディオガ相当になる
最後にマセシがディオ盾確定
これでゼオンがザケルでディオUMA撃破したのもつじつま合うな
219 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 04:07:04 ID:rI0+LCs9
そもそも術が強化されたシーンが最初にセシルドを打ち抜いたシーン以外ないだろ。
肉体は外見からして強化されてる感じはしたがG2やG3まで特別性でゼオンの思惑が入ってたなんて
証明できる描写も説明もないし
３倍、それ以上って言う以上Ｇ１×３かＧ＋通常２個だろう。Ｇの強化分が見えない
>>211
その文の取り方は確かに変だね。
＞あのディオガギニスドンはしっかり３倍、それ以上あります。それを打ち破ったのが、弱所突き
のディオガゾニスドンです。それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったとい
うことです。
こう書いている以上、そこから読み取れるのは3倍以上のディオガギニスを打ち破った
バリーのディオガゾニスドン。それはバリーの弱所突きを含む技量が凄まじいからと
きっちり理由までを含んでいる。そこにないキースだからとか、隙が大きい呪文だから
って言うのはそちらが質問するべきことだ。描写の中で「曇った目」「隙だらけの呪文」
といくらあっても、それが直接術の威力や成否にかかわると明言されていない以上、妄想
の域を出ない上に作者の言葉にもそれはない。
肉体は外見からして強化されてる感じはしたがG2やG3まで特別性でゼオンの思惑が入ってたなんて
証明できる描写も説明もないし
３倍、それ以上って言う以上Ｇ１×３かＧ＋通常２個だろう。Ｇの強化分が見えない
>>211
その文の取り方は確かに変だね。
＞あのディオガギニスドンはしっかり３倍、それ以上あります。それを打ち破ったのが、弱所突き
のディオガゾニスドンです。それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったとい
うことです。
こう書いている以上、そこから読み取れるのは3倍以上のディオガギニスを打ち破った
バリーのディオガゾニスドン。それはバリーの弱所突きを含む技量が凄まじいからと
きっちり理由までを含んでいる。そこにないキースだからとか、隙が大きい呪文だから
って言うのはそちらが質問するべきことだ。描写の中で「曇った目」「隙だらけの呪文」
といくらあっても、それが直接術の威力や成否にかかわると明言されていない以上、妄想
の域を出ない上に作者の言葉にもそれはない。
220 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 05:32:21 ID:md0U71o+
ぶっちゃけ、どんな難癖でもつけたら勝ち。
なんて術補正のルールはもう通用しないね。
何せ解答があるんだから、いままではそれでよくてもこれからは否定したければ質問すればいい。
弱所ヅキ含む、術補正の是非が対等となった。
悪魔の証明ではなくなったからな。
なんて術補正のルールはもう通用しないね。
何せ解答があるんだから、いままではそれでよくてもこれからは否定したければ質問すればいい。
弱所ヅキ含む、術補正の是非が対等となった。
悪魔の証明ではなくなったからな。
内容によっては恥ずかしくて聞けないようなのもあるからそうとは言い切れない
雷句ジャンプに来てくれ
初期バオウ＝通常ギガノ２発
バリーのパンチ＞＞＞G1キースのギガノ
バリーの弱所突きディオガ＞＞＞Ｇ2キースのディオガ＞Ｇ2ロデュウのディオガ＞通常ディオガ＞初期バオウ
G2キースのギガノ＝ゴウ・ゾルシルド
G2キースのギガノ＞G2ロデュウのギガノ＞G1キースのギガノ＞G1ロデュウのギガノ＝G1ジェデュンのギガノ
G1ロデュウとG1ジェデュンのギガノ２発＝マ・セシルド
覚醒ザケル＝G1ジェデュンのバーガス
覚醒ザケルガ＞G1ジェデュンのギガノ
覚醒ラシルド＞G2ロデュウのギガノ
>>223
バリーの弱点突き手刀＞Gギガノ＞＞＞＞＞バリーパンチ＞ガ
バリーの弱所突きディオガ(最高時)＞G2キースのディオガ＝G2ロデュウのディオガ＞＞バリーの弱所突きディオガ＞＞＞ディオガ
G2ギガノ＞ゴウ・ゾルシルド
G2キースのギガノ＝G2ロデュウのギガノ
G1ロデュウのギガノ＝G1ジェデュンのギガノ＞G1キースのギガノ＝他のG1のギガノ
あとは概ね正しい
バリーの弱点突き手刀＞Gギガノ＞＞＞＞＞バリーパンチ＞ガ
バリーの弱所突きディオガ(最高時)＞G2キースのディオガ＝G2ロデュウのディオガ＞＞バリーの弱所突きディオガ＞＞＞ディオガ
G2ギガノ＞ゴウ・ゾルシルド
G2キースのギガノ＝G2ロデュウのギガノ
G1ロデュウのギガノ＝G1ジェデュンのギガノ＞G1キースのギガノ＝他のG1のギガノ
あとは概ね正しい
226 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 14:01:13 ID:rI0+LCs9
>>225
このスレでは
G2ギガノ≧ゴウゾルシルドで一度決着が付いている。
G1ギガノ2発≒マ・セシルド
だからG2ギガノがディオ、Ｇ１ギガノ2発がディオガいけなかったんだからな。
あまり虫のいい手のひら返しはやめといた方がいい。
＞G2キースのギガノ＝G2ロデュウのギガノ
＞G1ロデュウのギガノ＝G1ジェデュンのギガノ＞G1キースのギガノ＝他のG1のギガノ
これはわからん。証明したければ質問したければいいだろう。
さっきの質問で解っているのは星２こついたキースの呪文。このスレの都合っての
はあくまで比較が不明だったからGを全部ひとまとめにしてただけ、なんでもかんで
も手抜きすればいいってものじゃない。
それともG2ロデュウのタフネス≒G２キースのタフネス
これでいくのか？
G２ロデュウの術威力アップがガッシュの補正に邪魔されて解らない以上
G2キースのタフネスもまたバリーの弱所突き含む強さに邪魔されて解らんのだからこっち
例外にする意味ないと思う。
このスレでは
G2ギガノ≧ゴウゾルシルドで一度決着が付いている。
G1ギガノ2発≒マ・セシルド
だからG2ギガノがディオ、Ｇ１ギガノ2発がディオガいけなかったんだからな。
あまり虫のいい手のひら返しはやめといた方がいい。
＞G2キースのギガノ＝G2ロデュウのギガノ
＞G1ロデュウのギガノ＝G1ジェデュンのギガノ＞G1キースのギガノ＝他のG1のギガノ
これはわからん。証明したければ質問したければいいだろう。
さっきの質問で解っているのは星２こついたキースの呪文。このスレの都合っての
はあくまで比較が不明だったからGを全部ひとまとめにしてただけ、なんでもかんで
も手抜きすればいいってものじゃない。
それともG2ロデュウのタフネス≒G２キースのタフネス
これでいくのか？
G２ロデュウの術威力アップがガッシュの補正に邪魔されて解らない以上
G2キースのタフネスもまたバリーの弱所突き含む強さに邪魔されて解らんのだからこっち
例外にする意味ないと思う。
>>226
＞このスレでは
＞G2ギガノ≧ゴウゾルシルドで一度決着が付いている
捏造乙
残念ながらG2ギガノ＞ゴウ・ゾルシルドで決着がついてるんだよ
バリーがダメージを受けてないのは単に盾の影で避けただけだ
証拠は盾を貫通して光線がバリーの後ろまで伸びてるからな
Gを統一するのは手抜きじゃない
特に描写がなければ同じ強化は同じ比率で強化されるのは当然
そもそも作中の言葉を信じるならGロデュウ、Gジェデュン＞G2キースだぞ
G2キースを見てるサンビやフォルゴレが「更に強力にパワーアップしてる」と断言してるんだからな
特にサンビのシリアス発言はアントカやナゾナゾに次ぐ信憑性があるし、説明リアクションは作者の代弁でもあるしな
覆したかったら雷句に直接聞けよ
＞このスレでは
＞G2ギガノ≧ゴウゾルシルドで一度決着が付いている
捏造乙
残念ながらG2ギガノ＞ゴウ・ゾルシルドで決着がついてるんだよ
バリーがダメージを受けてないのは単に盾の影で避けただけだ
証拠は盾を貫通して光線がバリーの後ろまで伸びてるからな
Gを統一するのは手抜きじゃない
特に描写がなければ同じ強化は同じ比率で強化されるのは当然
そもそも作中の言葉を信じるならGロデュウ、Gジェデュン＞G2キースだぞ
G2キースを見てるサンビやフォルゴレが「更に強力にパワーアップしてる」と断言してるんだからな
特にサンビのシリアス発言はアントカやナゾナゾに次ぐ信憑性があるし、説明リアクションは作者の代弁でもあるしな
覆したかったら雷句に直接聞けよ
ふと思ったが術の威力はキャラ関係なく固定なのに体力はバラバラってわけわからんな
229 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 15:30:00 ID:rI0+LCs9
>>227
ねつ造じゃないだろ。このスレではギガノ２倍がディオはほぼ確定し
ゴウ盾を貫くにはディオが必要ってことになってるんだぞ。
いままで何でG2ギガノが１ランクアップしなかったと思ってるんだｗ
お前こそ過去ログを見なおせ。お前の意見もこっちが言ったときは
あれは貫通じゃないよ。矢が2本飛び出てるだけで、ダメージ描写はあてにならん
余波だろ。ってほざいてた奴がいたんだから
＞G2キースを見てるサンビやフォルゴレが「更に強力にパワーアップしてる」と断言してるんだからな
だから？術がアップしたのか肉体がアップしたのか不明。と言うか術の威力アップ描写よりあれはもろに肉体だろ。
術補正に関しておそろしく頑強なこのスレの観点から言わせてもらえば、G2キースの術がアップしたから
G2ロデュウが同じだけアップしたとは限らないね。か？ それに術補正を否定する側がじゃあ
質問する側に回るルールにするのかこれから。術補正がそれじゃバンバン加わるな。
アシュロンもバリーも術補正マンセ否定したければ雷句先生に聞けってか？
あとこのスレに来るならリスペクトくらい持っとけ、なんでお前ごときが呼び捨てにしてんだ
ねつ造じゃないだろ。このスレではギガノ２倍がディオはほぼ確定し
ゴウ盾を貫くにはディオが必要ってことになってるんだぞ。
いままで何でG2ギガノが１ランクアップしなかったと思ってるんだｗ
お前こそ過去ログを見なおせ。お前の意見もこっちが言ったときは
あれは貫通じゃないよ。矢が2本飛び出てるだけで、ダメージ描写はあてにならん
余波だろ。ってほざいてた奴がいたんだから
＞G2キースを見てるサンビやフォルゴレが「更に強力にパワーアップしてる」と断言してるんだからな
だから？術がアップしたのか肉体がアップしたのか不明。と言うか術の威力アップ描写よりあれはもろに肉体だろ。
術補正に関しておそろしく頑強なこのスレの観点から言わせてもらえば、G2キースの術がアップしたから
G2ロデュウが同じだけアップしたとは限らないね。か？ それに術補正を否定する側がじゃあ
質問する側に回るルールにするのかこれから。術補正がそれじゃバンバン加わるな。
アシュロンもバリーも術補正マンセ否定したければ雷句先生に聞けってか？
あとこのスレに来るならリスペクトくらい持っとけ、なんでお前ごときが呼び捨てにしてんだ
そうそうG2ロデュウのギガノG2がディオに行くかもって話が出た時にも
だからG2のディオガが1ランクアップするとは限らない。言ってた奴もいたなｗ
術補正に関してはガチガチだぞこのスレは、条件露骨に違うG組の補正を同じにし
要って方が無理がある
だからG2のディオガが1ランクアップするとは限らない。言ってた奴もいたなｗ
術補正に関してはガチガチだぞこのスレは、条件露骨に違うG組の補正を同じにし
要って方が無理がある
まだ作者なんかに聞こうとしている輩がいるのか。
だから作者が例えＡよりＢの方が強いと言ってもそんなものはここでは認められないと言っているだろう。例えステータスでもな。
それにこの漫画ではステータスであきらかに劣る魔物が上の魔物に勝ってる戦闘だっていっぱいあるじゃないか。例えば序盤の方のキャンチョメとかな。
だから作者が例えＡよりＢの方が強いと言ってもそんなものはここでは認められないと言っているだろう。例えステータスでもな。
それにこの漫画ではステータスであきらかに劣る魔物が上の魔物に勝ってる戦闘だっていっぱいあるじゃないか。例えば序盤の方のキャンチョメとかな。
232 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 16:55:43 ID:y3pzrkIG
正論言ってるようで根も葉もない事言ってる。確かにこの漫画では能力やステータスでは劣ってる魔物が上級の魔物に勝ったりしてる。そしてそのどうやって勝つかの過程が金色のガッシュ・ベルのおもしろさでもあるわけだ。
だが戦闘してない魔物どうしだったらそんなの俺達には決めようがないし、決められるはずもない。お前の言い草からすると極端に言えばパピプリオでもアシュロンやゼオンに勝ててもやり方によってはおかしくないと言ってんのと同じ。
そんなの強さ議論する必要さへなくなるわけだ。
そうなると対戦していない魔物はステータスで決める他ないだろう。やり方によっては例えステータスで劣っていても勝てるかもしれないがそんな事言ってたら収拾つかなくなる。
おそらく上の方にいるゼオン厨だと思うがまさかゼオンだけ勝てる可能性があるなんて特別視してるのか？
ちなみに～をやれば勝てるとか ～をこうすれば勝てるとかそんな妄想意見も聞き飽きた。
だが戦闘してない魔物どうしだったらそんなの俺達には決めようがないし、決められるはずもない。お前の言い草からすると極端に言えばパピプリオでもアシュロンやゼオンに勝ててもやり方によってはおかしくないと言ってんのと同じ。
そんなの強さ議論する必要さへなくなるわけだ。
そうなると対戦していない魔物はステータスで決める他ないだろう。やり方によっては例えステータスで劣っていても勝てるかもしれないがそんな事言ってたら収拾つかなくなる。
おそらく上の方にいるゼオン厨だと思うがまさかゼオンだけ勝てる可能性があるなんて特別視してるのか？
ちなみに～をやれば勝てるとか ～をこうすれば勝てるとかそんな妄想意見も聞き飽きた。
100回やって100回勝てるわけじゃないんだから格下の相手が勝つ場合もあるだろ。
そういう戦闘だからこそ漫画として面白味があるんだし。
作者が明言したなら原作での勝敗と同じくらいの重さがあると思うけどね。
そういう戦闘だからこそ漫画として面白味があるんだし。
作者が明言したなら原作での勝敗と同じくらいの重さがあると思うけどね。
なぜみんなミコルオとペンダラムの威力を聞こうとしないんだ？
ここまで誰もミコルオとペンダラムの威力を聞こうとしていない件。
237 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 19:13:04 ID:lgKKAVAh
ミコルオはギガノ以下だし、ペンダラムも質問を1つ潰してまで聞くことじゃないってことでは？
他にも色々聞くことはあるんだし
他にも色々聞くことはあるんだし
ディオガ級より強くてシン級未満の術ってよくわからん事が多いし
一回作者に聞きたいな。
一回作者に聞きたいな。
>>236はミスった。スルーしてくれ
パムはペンダラムが超ディオガだとしても今の位置で別にかまわんが、ミコルオが超ディオガだったらキッドかなり強くなるな。
D+ぐらいはいくんじゃないか？ディオとディオガ級がないことを考慮してもD-はいくと思う。
・・・まあ作者に聞かんと分からんがな。
D+ぐらいはいくんじゃないか？ディオとディオガ級がないことを考慮してもD-はいくと思う。
・・・まあ作者に聞かんと分からんがな。
聞きたいことをまとめると
・ザグルゼムの上昇率
・ミコルオとペンダラムの威力
・ジャウロ以上、ジガ以下のゼオンの術が存在するか
・ジオウの詳細威力
・ギガノ、ディオガ、シンの倍数関係
・ディオガと超ディオガ、超々ディオガの差
こんなもんか？
・ザグルゼムの上昇率
・ミコルオとペンダラムの威力
・ジャウロ以上、ジガ以下のゼオンの術が存在するか
・ジオウの詳細威力
・ギガノ、ディオガ、シンの倍数関係
・ディオガと超ディオガ、超々ディオガの差
こんなもんか？
正直ミベルナも気になる
チャーグル・イミスドンの威力も聞いてみたいな。どうせV様のランクは変わらないんですかそうですか。
246 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 20:07:17 ID:AtU58R6B
226じゃないが俺は
Ｇ２ギガノ≧ゴウゾル盾くらいだと思うよ
ゴウゾル盾とＧ２ギガノギニスに差があるんだったら
デモルト戦のラギアントＶＳマセシのようになってたんじゃない？
発射された矢のほとんどが盾と相殺してるし
とても差があるとは思えないんだけど
Ｇ２ギガノ≧ゴウゾル盾くらいだと思うよ
ゴウゾル盾とＧ２ギガノギニスに差があるんだったら
デモルト戦のラギアントＶＳマセシのようになってたんじゃない？
発射された矢のほとんどが盾と相殺してるし
とても差があるとは思えないんだけど
・ザグルゼムの上昇率
・ミコルオ、ミベルナ、ペンダラムの威力
・ジャウロ以上、ジガ以下のゼオンの術が存在するか
・ジオウの詳細威力
・ギガノ、ディオガ、シンの倍数関係
・ディオガと超ディオガ、超々ディオガの差
・アントカvs輝きを持つ目
・ヴァルセレ、ランダミートの威力、ディオガとの倍数関係
・ガッシュの身体能力がどの程度ゼオンに近づいたか
・ゴウ・ゾルシルドとG2ギガノの関係
・Gによる術威力の上昇率。
・肉体重視の場合のGの上昇率
・V様のイミスドンの威力
・エルサドルの具体的な強さ
・ヴィノーのバリアの強度
これだけ聞けば十分じゃないか？
・ミコルオ、ミベルナ、ペンダラムの威力
・ジャウロ以上、ジガ以下のゼオンの術が存在するか
・ジオウの詳細威力
・ギガノ、ディオガ、シンの倍数関係
・ディオガと超ディオガ、超々ディオガの差
・アントカvs輝きを持つ目
・ヴァルセレ、ランダミートの威力、ディオガとの倍数関係
・ガッシュの身体能力がどの程度ゼオンに近づいたか
・ゴウ・ゾルシルドとG2ギガノの関係
・Gによる術威力の上昇率。
・肉体重視の場合のGの上昇率
・V様のイミスドンの威力
・エルサドルの具体的な強さ
・ヴィノーのバリアの強度
これだけ聞けば十分じゃないか？
また多いな
超～ディオガはここの造語だから送るなら言い方変えろよ
超～ディオガはここの造語だから送るなら言い方変えろよ
ジオウはシンと相殺してるから聞くまでもなく弱シン級だよ
>>247
そもそもキースの台詞は誇張が多すぎて参考にならんだろう。
「デゴスならガッシュ達などあっという間に倒せる」
「バリーなど強化された自分のギガノで充分」
「他のG魔物は全部格下」
これ全部、キースが吐いた台詞な。どれ一つとして参考になるか？
描写がほぼ相殺にしか見えない以上、キースの台詞を参考に使用って方が無理がある
そもそもキースの台詞は誇張が多すぎて参考にならんだろう。
「デゴスならガッシュ達などあっという間に倒せる」
「バリーなど強化された自分のギガノで充分」
「他のG魔物は全部格下」
これ全部、キースが吐いた台詞な。どれ一つとして参考になるか？
描写がほぼ相殺にしか見えない以上、キースの台詞を参考に使用って方が無理がある
つか「破片が手前に描かれているだけでは？」って意見に対して
「ほぼ相殺にしか見えない以上」ってのは無茶苦茶だろう
予想を間違えたのだから実際に見たものへの言葉も無視ってのも
いくらなんでも飛躍し過ぎてるし
「ほぼ相殺にしか見えない以上」ってのは無茶苦茶だろう
予想を間違えたのだから実際に見たものへの言葉も無視ってのも
いくらなんでも飛躍し過ぎてるし
253 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 12:34:23 ID:ovW7Zvhe
「破片が手前に描かれてるだけ」ねぇ。それって見えてないこと、適当に言ってるだけじゃないか。
結局それも根拠ないな。
そもそも「役に立たない」って考え方自体いくらでもとりようがあるし。
一撃でぶっ壊れる盾なんて役に立たないと考えてるのかも知れない。攻撃を防ぎ切れない時点で役立たずなのかもな。舞い上がる土煙りでよくみえなかったのかもな。
何より相殺にしか見えないバオウとギガノ系２発の勝負の時、天才清麿はバオウか負けたとか叫んでる。
あまり術勝負の時台詞があてにならないないのは昔からだぞ
結局それも根拠ないな。
そもそも「役に立たない」って考え方自体いくらでもとりようがあるし。
一撃でぶっ壊れる盾なんて役に立たないと考えてるのかも知れない。攻撃を防ぎ切れない時点で役立たずなのかもな。舞い上がる土煙りでよくみえなかったのかもな。
何より相殺にしか見えないバオウとギガノ系２発の勝負の時、天才清麿はバオウか負けたとか叫んでる。
あまり術勝負の時台詞があてにならないないのは昔からだぞ
どう見ても相殺できたようには見えないよ
だから
G2ギガノ＞ゴウゾルシルド
は間違いない
だから
G2ギガノ＞ゴウゾルシルド
は間違いない
255 ：254：2008/05/24(土) 12:43:33 ID:8JPJ1QYg
あれ？
俺beなんかしてないぞ？
俺beなんかしてないぞ？
256 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 12:43:42 ID:iZggFhkm
>>252
そもそも言葉を正しく理解してないんじゃない？
彼は「役にも立たねえ」とは言ったが「何の役にも立たない」とは言っていない。
ダメージを完全に殺し切れなきゃ役に立つかどうかなんて魔物の価値観によるだろ。
実際多少被弾してるだけだし、その台詞だけ取って描写を曲解するのはどうかと思うぞ？
そもそも言葉を正しく理解してないんじゃない？
彼は「役にも立たねえ」とは言ったが「何の役にも立たない」とは言っていない。
ダメージを完全に殺し切れなきゃ役に立つかどうかなんて魔物の価値観によるだろ。
実際多少被弾してるだけだし、その台詞だけ取って描写を曲解するのはどうかと思うぞ？
257 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 12:49:23 ID:iZggFhkm
>>254
そもそもだったらなんでもっと早い段階でこのスレでG２ギガノがディオにいってないなんだよｗ
どう見ても相殺しきれてないんだろ？ G2ギガノの威力が不明な時はあれは相殺だと叫び
G２ギガノが３倍だと知れれば、あれは貫通だと叫ぶ。随分と都合のいいことだ。
アンチもそこまで行くといい加減無様だぞ
そもそもだったらなんでもっと早い段階でこのスレでG２ギガノがディオにいってないなんだよｗ
どう見ても相殺しきれてないんだろ？ G2ギガノの威力が不明な時はあれは相殺だと叫び
G２ギガノが３倍だと知れれば、あれは貫通だと叫ぶ。随分と都合のいいことだ。
アンチもそこまで行くといい加減無様だぞ
258 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 14:43:17 ID:R83R7tow
>>253
見えていない部分ってだけじゃ「相殺できている」かどうかもわからんだろ。
あのコマで盾が壊れて役立たず呼ばわりされましただけじゃ
二つの術の力が近いか遠いかなんてわからん。
>>256
俺は描写については何も言及してないんだが描写を曲解してるのか？
つかアシルドとディオエムル・ゼモルクですら効果は0じゃないし
実際に数本弾かれてる光線だってあるんだから当然だろ。
見えていない部分ってだけじゃ「相殺できている」かどうかもわからんだろ。
あのコマで盾が壊れて役立たず呼ばわりされましただけじゃ
二つの術の力が近いか遠いかなんてわからん。
>>256
俺は描写については何も言及してないんだが描写を曲解してるのか？
つかアシルドとディオエムル・ゼモルクですら効果は0じゃないし
実際に数本弾かれてる光線だってあるんだから当然だろ。
259 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 15:06:49 ID:iZggFhkm
>>256
というかそもそも何を反論してるのかよくわからない。
現状、ギガノＧ２が３倍の威力があり、それをゴウソルシルドで実際にほとんど
ダメージも抜きでしのいだんだろ？ それがバリーの回避力も含んでいるのだと
してもこのスレルール的にはディオ以上、下手すればディオガ以上の威力の術を
ゴウ盾と回避力で完全ではないにしろ無効化できる事が解っている。
それで十分じゃないの？ ほかの呪文じゃ同じことできると限らないとかこのスレ
じゃない論法だと思うがな
というかそもそも何を反論してるのかよくわからない。
現状、ギガノＧ２が３倍の威力があり、それをゴウソルシルドで実際にほとんど
ダメージも抜きでしのいだんだろ？ それがバリーの回避力も含んでいるのだと
してもこのスレルール的にはディオ以上、下手すればディオガ以上の威力の術を
ゴウ盾と回避力で完全ではないにしろ無効化できる事が解っている。
それで十分じゃないの？ ほかの呪文じゃ同じことできると限らないとかこのスレ
じゃない論法だと思うがな
>>231
ゼオン厨いい加減くだばれカス
>>248
他にもガッシュ、ブラゴの一般術の威力がゼオンを超えているか？
そしてこの漫画の勝敗は"最大術"と"心の力"で８割が勝敗決まるという噂は本当か？（もちろん体術で度が過ぎて負けていない限り）
これであらかたのランクが解る。
ちなみに俺のランクは鎧＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオン＝アシュロン
そしてキャンチョメはガッシュ、ブラゴには勝てるが鎧、ゼオン、アシュロンには負けてもおかしくない。
前スレで話されていた戦いが始まって速攻神速技使えば勝ててもおかしくないからな。
ゼオン厨いい加減くだばれカス
>>248
他にもガッシュ、ブラゴの一般術の威力がゼオンを超えているか？
そしてこの漫画の勝敗は"最大術"と"心の力"で８割が勝敗決まるという噂は本当か？（もちろん体術で度が過ぎて負けていない限り）
これであらかたのランクが解る。
ちなみに俺のランクは鎧＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオン＝アシュロン
そしてキャンチョメはガッシュ、ブラゴには勝てるが鎧、ゼオン、アシュロンには負けてもおかしくない。
前スレで話されていた戦いが始まって速攻神速技使えば勝ててもおかしくないからな。
>>260はちょっとアホ過ぎだなｗ
263 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 16:59:47 ID:Un3OO0Mq
>>260いい加減くだばれカス
>>260
デュフォーにアントカ修業後でも何一つとしてゼオンと同等になれると言ってもらえなかった修業後ガッシュ。そしてそのガッシュにすら届かなかった修業後ブラゴｗｗｗ（笑）
デュフォーにアントカ修業後でも何一つとしてゼオンと同等になれると言ってもらえなかった修業後ガッシュ。そしてそのガッシュにすら届かなかった修業後ブラゴｗｗｗ（笑）
つーかもう作者にキャラの強さの順位聞けばいいんじゃねえの
何だか話がよくわからんが、ゴウ・ソルシルドの件からどちらも一体何を主張したいんだ？
バリーの術威力がかなりのパワーアップを成し遂げているか否かの話なのか、それともバリーは
技術によってゴウ級の盾でもギガノ3発に肉迫する事が出来るか否かの話なのか、それとも単純に
バリーはギガノ3発をゴウ盾で防げるか否かの話なのか、それらとは全く違う話なのか、どれなんだ？
バリーの術威力がかなりのパワーアップを成し遂げているか否かの話なのか、それともバリーは
技術によってゴウ級の盾でもギガノ3発に肉迫する事が出来るか否かの話なのか、それとも単純に
バリーはギガノ3発をゴウ盾で防げるか否かの話なのか、それらとは全く違う話なのか、どれなんだ？
いつも思うんだがガッシュとかブラゴがゼオンに勝つみたいに言ってる人は
どう勝つつもりなんだろうな。超々ディオガまで防げてシンクラスの
術くらいしかまともにダメージ通らないんだが。しかもこれも当たるのが前提で
隙がないと当たらないし逆にブラゴやガッシュはディオガ前後から超ディオガで十分倒せる
具体的にアントカ全開のゼオン相手に超々ディオガ以上の術を当てられる
ケースを教えてほしんだが。なんというか自分ランクで全く根拠がないから
ちなみに身体能力がゼオン以下のガッシュは超々ディオガ以上の攻撃をブラゴから食らっていない
どう勝つつもりなんだろうな。超々ディオガまで防げてシンクラスの
術くらいしかまともにダメージ通らないんだが。しかもこれも当たるのが前提で
隙がないと当たらないし逆にブラゴやガッシュはディオガ前後から超ディオガで十分倒せる
具体的にアントカ全開のゼオン相手に超々ディオガ以上の術を当てられる
ケースを教えてほしんだが。なんというか自分ランクで全く根拠がないから
ちなみに身体能力がゼオン以下のガッシュは超々ディオガ以上の攻撃をブラゴから食らっていない
真性なんてほんの一割程度しかいないだろ
九割は釣りだよ
九割は釣りだよ
ラウザルクとザグルゼムまで使えるようになったからなぁ
強化術かければ闘えるといった反論も崩れ去ったし
強化術かければ闘えるといった反論も崩れ去ったし
というかジガディラス+ザグルとか使ったらもはやバオウ涙目ｗｗｗ
作者に上位の強さを聞く必要なんてないだろ。確定してるし。
ガッシュvs鎧は聞く価値があると思うが。
ガッシュvs鎧は聞く価値があると思うが。
そういえばバリーのアラドムはどの位の位置なんだ？
俺的にはキースのＧ1ギガノ(恐らくディオ級？)を喰らって全く効いてないデゴスを
一撃で倒してるからディオガはあると思うんだが？
俺的にはキースのＧ1ギガノ(恐らくディオ級？)を喰らって全く効いてないデゴスを
一撃で倒してるからディオガはあると思うんだが？
274 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 20:18:21 ID:ovW7Zvhe
また真実聞くのが怖いチキンゼオン厨が増えたな～～～
第一ジガにザグルってバオウにもザグル使えばすむ話じゃんｗｗ
第一ジガにザグルってバオウにもザグル使えばすむ話じゃんｗｗ
276 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 22:55:54 ID:NgJrrqmO
というかＩＤぐらい乗せろよ。２６１～２６７は確実に同一だろ。
>>260
その理論ならガッシュだってしょっぱなジオウ撃てばすむ話だし、戦闘開始の射程距離が２０ｍならブラゴの術の射程距離ですらある。
>>271
そんな事いってもしおまえの確定してると思い込んでる以外のランクを雷句さんが言ったらどうすんだろうな。
てかゼオンの話もういいだろ。何回ループしてると思ってんだ。
>>260
その理論ならガッシュだってしょっぱなジオウ撃てばすむ話だし、戦闘開始の射程距離が２０ｍならブラゴの術の射程距離ですらある。
>>271
そんな事いってもしおまえの確定してると思い込んでる以外のランクを雷句さんが言ったらどうすんだろうな。
てかゼオンの話もういいだろ。何回ループしてると思ってんだ。
これでライク先生が詳細ランク教えてくれなかったら修行厨涙目だなw
279 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:04:17 ID:wQWJhDrI
261-264が同一人物じゃない方が逆にいやだわ
281 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:11:21 ID:/K99hadD
>267はおれね。昔からいればわかるが
ゼオン強いと思ってる人は多いと思うが
ゼオン強いと思ってる人は多いと思うが
282 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:18:54 ID:S2S17qlr
じゃあ、一応。>>264はオレ。実際ゼオン＞ガッシュだと思ってる奴は多いと思うけど？
283 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:21:05 ID:H+sP1Qgi
>>281
ガッシュやブラゴはガッシュ、ブラゴ、クリアのインフレ術しか受けてないから耐久比べるのは無理
ガッシュやブラゴはガッシュ、ブラゴ、クリアのインフレ術しか受けてないから耐久比べるのは無理
284 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:24:53 ID:wQWJhDrI
>>281
大きい術を当てるためには隙が必要でその隙を作る術がガッシュやブラゴやクリアにはないしな
ゼオンの速さを100とした時に三者が200くらいあるということなら別だけど
>>283
耐えられるのはガッシュはディオガ、ブラゴは超ディオガまでな
大きい術を当てるためには隙が必要でその隙を作る術がガッシュやブラゴやクリアにはないしな
ゼオンの速さを100とした時に三者が200くらいあるということなら別だけど
>>283
耐えられるのはガッシュはディオガ、ブラゴは超ディオガまでな
285 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:38:44 ID:H+sP1Qgi
286 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:42:21 ID:/K99hadD
>285
ガッシュもブラゴも鎧クリア戦はほぼ直撃ないうえに
このスレの性質上分かるとこまでだし
ガッシュのマントはディオガ以上は防いでいない
ちなみに耐久力でいくとガッシュはディオガにも耐えられない
ガッシュもブラゴも鎧クリア戦はほぼ直撃ないうえに
このスレの性質上分かるとこまでだし
ガッシュのマントはディオガ以上は防いでいない
ちなみに耐久力でいくとガッシュはディオガにも耐えられない
287 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 23:43:22 ID:wQWJhDrI
マント込みの話なの？
耐久力って言うからマント無しかと思ったよ
それなら両方とも超ディオガまでだな
耐久力って言うからマント無しかと思ったよ
それなら両方とも超ディオガまでだな
288 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 00:11:15 ID:MWngDgQx
そのシーンを書いてほしいわけだが
ランクのおかげで
グラード（超超）＞テオザケル（超）となってるけど、テオザケルがディオガとつく術破ったことあったっけ
ランクのおかげで
グラード（超超）＞テオザケル（超）となってるけど、テオザケルがディオガとつく術破ったことあったっけ
289 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 00:22:43 ID:bvwDOt+l
>>281
このスレの住人が何かは解らんが最低３人だな。前スレとかの毎日の更新のＩＤとかも見る限り。
ガッシュ派も似たような感じ。
だがガッシュはまだしも世間的に鎧＜ゼオンとか思ってる人はどのぐらいいるかって話だな。
このスレの住人が何かは解らんが最低３人だな。前スレとかの毎日の更新のＩＤとかも見る限り。
ガッシュ派も似たような感じ。
だがガッシュはまだしも世間的に鎧＜ゼオンとか思ってる人はどのぐらいいるかって話だな。
290 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 00:34:00 ID:S95coI0q
>>289
多分、俺も入れると5人だと思う
>>261と>>262と>>267と>>264とあと俺とでね
>>261はID出してないからもしかしたら4人になるかもしれない
俺の場合はゼオンが強いというより描写重視だってだけだけどね
>>288
他の術と比較して順当に上げてるだけだよ
多分、俺も入れると5人だと思う
>>261と>>262と>>267と>>264とあと俺とでね
>>261はID出してないからもしかしたら4人になるかもしれない
俺の場合はゼオンが強いというより描写重視だってだけだけどね
>>288
他の術と比較して順当に上げてるだけだよ
漫画的に納得できないなら多少分からんでもない
普通は後出しが強いのが普通だからな
問題はゼオンは後付けでもどんどん強化されてるところ
退場後の強化がいまのところ
体術は最終でも最低ガッシュ以上
術2つ追加
デュフォーのアントカの追加説明と強化
瞬間移動（これは劣化したけど）
G補正次第ではマント強度や術補正がまだ上がる可能性あるし
やっぱ描写拾うと普通に強いからな。描写重視だと普通に上来る
普通は後出しが強いのが普通だからな
問題はゼオンは後付けでもどんどん強化されてるところ
退場後の強化がいまのところ
体術は最終でも最低ガッシュ以上
術2つ追加
デュフォーのアントカの追加説明と強化
瞬間移動（これは劣化したけど）
G補正次第ではマント強度や術補正がまだ上がる可能性あるし
やっぱ描写拾うと普通に強いからな。描写重視だと普通に上来る
293 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 00:52:59 ID:MWngDgQx
体術について修行後にゼオンとの比較コメントあったっけ？
>293
アントカのデュフォーが言ってる。修行してもゼオンに近づけるだけ
マント技術もゼオンと同じ修行内容教えただけで同じになったわけでない
ちなみに修行も予定より速くクリア戦だから途中終了だよ
アントカのデュフォーが言ってる。修行してもゼオンに近づけるだけ
マント技術もゼオンと同じ修行内容教えただけで同じになったわけでない
ちなみに修行も予定より速くクリア戦だから途中終了だよ
295 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 01:06:01 ID:MWngDgQx
>>294
そりゃ修行前だろ
アントカでもまだ答えのない未来は当てられない
修行後にガッシュを見てのコメントが無いなら当てにはならん
ゼオンを超えた可能性も、漫画的にあり得ないがほとんど伸びなかった可能性すらもある
そりゃ修行前だろ
アントカでもまだ答えのない未来は当てられない
修行後にガッシュを見てのコメントが無いなら当てにはならん
ゼオンを超えた可能性も、漫画的にあり得ないがほとんど伸びなかった可能性すらもある
アントカは答えが出ない場合はあるが
出た答えが間違った描写は存在しない
出た答えが間違った描写は存在しない
間違った事言った時点でアンサートーカーじゃなくなるからな。
アンサートーカーが口にする以上、それは絶対。
まあ答えにも優劣は存在するが
アンサートーカーが口にする以上、それは絶対。
まあ答えにも優劣は存在するが
299 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 01:22:23 ID:MWngDgQx
未来について出した答えじゃなくて単なる予想だろ
二組ならクリア相手に勝てるって予想も外れてる
あの時点で出せる答えはクリアと戦う最適な時期とそれまでの最適な準備だけで、その結果がどうなるかは出せないはず
二組ならクリア相手に勝てるって予想も外れてる
あの時点で出せる答えはクリアと戦う最適な時期とそれまでの最適な準備だけで、その結果がどうなるかは出せないはず
300 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 01:24:43 ID:MWngDgQx
と書いたけど時期は関係ないな。準備だけだ
302 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 01:41:40 ID:MWngDgQx
>>301
ああすまん
そういう意味じゃなくて、
「この作戦が最高」ってのが出せた答えで、
「この作戦ならうまくいく」が答えを元にした予想（外れた）ってこと。
アントカは近い瞬間の最善手がわかるだけで、遠い未来の答えを出したことは無いはず。
ああすまん
そういう意味じゃなくて、
「この作戦が最高」ってのが出せた答えで、
「この作戦ならうまくいく」が答えを元にした予想（外れた）ってこと。
アントカは近い瞬間の最善手がわかるだけで、遠い未来の答えを出したことは無いはず。
304 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 01:50:51 ID:MWngDgQx
>>302
例題が悪いぞ、クリアの力がはっきりわからないという不確定要素があるのに
例題が悪いぞ、クリアの力がはっきりわからないという不確定要素があるのに
>>305
清麿だって作戦の確認してるだろ
クリアと戦った清麿が現在のクリアの強さわからないってのはそれこそ未来がわからない証明
もしも未来がわかるなら、ラプラスの悪魔論でクリアの変化や強さから戦いの結果まで全てわかるはず
清麿だって作戦の確認してるだろ
クリアと戦った清麿が現在のクリアの強さわからないってのはそれこそ未来がわからない証明
もしも未来がわかるなら、ラプラスの悪魔論でクリアの変化や強さから戦いの結果まで全てわかるはず
「10か月このトレーニングをやってガッシュが至れる身体能力」って答えを出した
だけにしか思えんが…予知じゃないっていうのはその合間にガッシュがサボったり
したらその域に至れないからズレるとかそういった話だろう
だけにしか思えんが…予知じゃないっていうのはその合間にガッシュがサボったり
したらその域に至れないからズレるとかそういった話だろう
>306
だからそれは答えが出ないだけだろ
アントカは絶対に答えが出るなんて言われていない
出た答えに関しては絶対の描写しかない
だからそれは答えが出ないだけだろ
アントカは絶対に答えが出るなんて言われていない
出た答えに関しては絶対の描写しかない
アントカは未来予測というより最善の答えを出す能力。現状の強さと成長性、こういう修行をすると、どこまでの強さになるかを弾き出すのであり、未来予測とは別なんだが。
じゃあ未来予言してそれを当てた描写出してくれ
「ゼオンに近づける」が検証不可能な以上、他の予言描写がないとなんにせよこのスレ的には未来予想は不可能
「ゼオンに近づける」が検証不可能な以上、他の予言描写がないとなんにせよこのスレ的には未来予想は不可能
309追記でクリアの例はデュフォ―が一度も見たことない相手で情報だけで強さを積算した。（それでも完全体以外の形態の強さは分かっていたみたいだったが）直接指導したガッシュ達の例と一緒に語る事自体がおかしい。
デュフォーは予測をする時は「予測だが」と前置きを置く。
クリアの隠された力について述べた時参照。
「予測だが」というセリフがないなら答えだろう、で、答えは間違わない
クリアの隠された力について述べた時参照。
「予測だが」というセリフがないなら答えだろう、で、答えは間違わない
直接見ていたり指導したりしていたら成長性自体も読めるのがアントカです。
チョメの術を覚える時期を言い当てたり合流せずに円熟期に入ったとか言ってる辺り完全に把握してるでしょ
チョメの術を覚える時期を言い当てたり合流せずに円熟期に入ったとか言ってる辺り完全に把握してるでしょ
デュフォーの指導で出した答えが当たっていればいいんだろ？
清麿のアントカは実際安定したし、自由に使える
これは修行前に答えてる
清麿のアントカは実際安定したし、自由に使える
これは修行前に答えてる
>>313
「使える術は？」「その効果は？」
両方とも既にあるもので未来ではない
成長後に特別なコメントが無いならどちらともいえない
>>314
それその時だけじゃね
>>315
チョメの時のはどんな話だっけ
「使える術は？」「その効果は？」
両方とも既にあるもので未来ではない
成長後に特別なコメントが無いならどちらともいえない
>>314
それその時だけじゃね
>>315
チョメの時のはどんな話だっけ
円熟期云々とか言ってる時点でデュフォーの答えから外れた場所にいないだろ、
ガッシュ達の能力は
ガッシュ達の能力は
つーか断言してる事を何故予測とするのかわからん
というより初見ですらないクリアに隠された力があるって事を読める事自体成長率を読んでる証拠でしょ。
常に指示しているガッシュ達なら尚更のこと
常に指示しているガッシュ達なら尚更のこと
デュフォーが言ったのとズレてたら普通言うだろ、「オレの答えより強いor弱い」とか
>319
数日後に術覚える
→覚えた
術覚えるタイミングなんてアントカでないと絶対に分からん
これも覚える前に当ててる
数日後に術覚える
→覚えた
術覚えるタイミングなんてアントカでないと絶対に分からん
これも覚える前に当ててる
>>323
ならデュフォーの言ってた事が物凄い外れ方をした事になるな。
まだ3か月も残した状態で、以前に言ってた事を凌駕したと。
予測だったとしても、アンサートーカーがそこまでとんでもない的外れを
やるとはお世辞にも思えないが
ならデュフォーの言ってた事が物凄い外れ方をした事になるな。
まだ3か月も残した状態で、以前に言ってた事を凌駕したと。
予測だったとしても、アンサートーカーがそこまでとんでもない的外れを
やるとはお世辞にも思えないが
>>325
確かにそれはアントカだけど、数日で既に数日と曖昧な言い方になってるぞ
>>326
何がいいたいのかよくわからんが、
１０ヶ月を７ヶ月ですませ、天井（ゼオン以下）。残り３ヶ月は休憩
これが当初のプランだったとしたら答えだとしても辻褄あう気がするが、そう言いたかったの？
確かにそれはアントカだけど、数日で既に数日と曖昧な言い方になってるぞ
>>326
何がいいたいのかよくわからんが、
１０ヶ月を７ヶ月ですませ、天井（ゼオン以下）。残り３ヶ月は休憩
これが当初のプランだったとしたら答えだとしても辻褄あう気がするが、そう言いたかったの？
デュフォーの言った能力到達値を否定するような何かでも見つけたのか？
これだけアンサートーカー間違い説を唱えてるって事は
これだけアンサートーカー間違い説を唱えてるって事は
チョメの時、日付指定されてなかったっけ？まぁ、アントカの発言をそこまで疑うのなら逆に外した答えってありました？出ない答えはあるけどさ…
それでもクリア完全体でも狙う場所はちゃんと狙っているけど（倒すだけの力と術が手持ちに無かったってだけで）
それでもクリア完全体でも狙う場所はちゃんと狙っているけど（倒すだけの力と術が手持ちに無かったってだけで）
>327
曖昧なのは問題じゃない。正確な日数の答えが出なかったで説明つく
ここで大事なのは散々否定した未来でも答えられることの証明と
答えを出したことに関しては間違っていないこと
曖昧なのは問題じゃない。正確な日数の答えが出なかったで説明つく
ここで大事なのは散々否定した未来でも答えられることの証明と
答えを出したことに関しては間違っていないこと
チョメの新術が出たのは3日後なんでデュフォーの言葉は当たってたな
間違ってるとまでは言わないが、値の信頼性が怪しいって話
>>330
到達日（２、３日）が曖昧なのか到達点（ゼオンに近づける）が曖昧なのかの違いだろ
到達点を固定したら到達日に幅が出るし、到達日を固定したら到達点に幅がでる。
グラフにしたら一本じゃなくて二本の間のどっかみたいな感じ
当然日が経つにつれ幅は広くなる
ついでにいうと敵はあくまでクリアだからゼオンとの比較には大した意味はない
>>330
到達日（２、３日）が曖昧なのか到達点（ゼオンに近づける）が曖昧なのかの違いだろ
到達点を固定したら到達日に幅が出るし、到達日を固定したら到達点に幅がでる。
グラフにしたら一本じゃなくて二本の間のどっかみたいな感じ
当然日が経つにつれ幅は広くなる
ついでにいうと敵はあくまでクリアだからゼオンとの比較には大した意味はない
>>327
> １０ヶ月を７ヶ月ですませ、天井（ゼオン以下）。残り３ヶ月は休憩
実はこれはありえる。
事実キャンチョメは３日で修行終了してあとは遊んでいたから。
デュフォーは早急に身に付けることの出来る程度の強さを見出し
１０ヶ月でこの水準に達する事を目標に修行を施した。
だからもしかしたら１０ヶ月より短い期間で達する事は有り得る。
が、もし短い期間でこの水準に達して、
残りの期間をさらに厳しい修行に当てても飛躍的なパワーアップはできない。
台詞で「円熟期」とあるので１０ヶ月のところを７ヶ月で完成に近いところまで
持っていけたようだが、
逆に言えばデュフォーが予測した強さを超えてはいなかったことは確かになる。
> １０ヶ月を７ヶ月ですませ、天井（ゼオン以下）。残り３ヶ月は休憩
実はこれはありえる。
事実キャンチョメは３日で修行終了してあとは遊んでいたから。
デュフォーは早急に身に付けることの出来る程度の強さを見出し
１０ヶ月でこの水準に達する事を目標に修行を施した。
だからもしかしたら１０ヶ月より短い期間で達する事は有り得る。
が、もし短い期間でこの水準に達して、
残りの期間をさらに厳しい修行に当てても飛躍的なパワーアップはできない。
台詞で「円熟期」とあるので１０ヶ月のところを７ヶ月で完成に近いところまで
持っていけたようだが、
逆に言えばデュフォーが予測した強さを超えてはいなかったことは確かになる。
ガッシュとゼオンの差が天と地だったんだから「近づく」で越えていたとしてもおかしくはない
ゼオン１０
ガッシュ１
最終的に８～１１と曖昧な答えが出たとしたら
「越える」とも言いきれないし、「並ぶ」「近づく」が妥当
>>335
案外そうかもな
だけど到達点は結局わからない
ゼオン１０
ガッシュ１
最終的に８～１１と曖昧な答えが出たとしたら
「越える」とも言いきれないし、「並ぶ」「近づく」が妥当
>>335
案外そうかもな
だけど到達点は結局わからない
337 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 03:33:05 ID:bvwDOt+l
>>277
おまえそれ｛雷句さんはガッシュ＞ゼオンだと思ってる｝と言ってる様なもんだぞｗｗ
>>290
糞どうでもいいが０時すぎてんのでID変わるから考慮できない。
>>291
それについてはかなり同感。グラードって持続力と射程距離が重視されてて威力がさほど強いようには思えないんだよな。
おまえそれ｛雷句さんはガッシュ＞ゼオンだと思ってる｝と言ってる様なもんだぞｗｗ
>>290
糞どうでもいいが０時すぎてんのでID変わるから考慮できない。
>>291
それについてはかなり同感。グラードって持続力と射程距離が重視されてて威力がさほど強いようには思えないんだよな。
ゼオンなんざ曲解しだいでどうとでも言えるだろ。さすがに俺は体術は越してるとは思わんが。
だが術威力は越してるような気がするな。それはこれからの戦いみれば解るという前提でデュフォーも言わなかっただけかもしんないし。
特にゼオンを越したかどうかは別にしてブラゴの上がり方なんか半端じゃないだろ。
だが術威力は越してるような気がするな。それはこれからの戦いみれば解るという前提でデュフォーも言わなかっただけかもしんないし。
特にゼオンを越したかどうかは別にしてブラゴの上がり方なんか半端じゃないだろ。
一応突っ込んでおくと体術じゃなくて身体能力な
>>339
言わなかっただけでは無い。
デュフォーは修業後のガッシュに関して「身体能力、瞬発力など“は”ゼオンに近づくことができる。」とわざわざ限定している。
これでガッシュ達の術威力がゼオンを越えたってのはさすがに曲解と言わざるをえない。
言わなかっただけでは無い。
デュフォーは修業後のガッシュに関して「身体能力、瞬発力など“は”ゼオンに近づくことができる。」とわざわざ限定している。
これでガッシュ達の術威力がゼオンを越えたってのはさすがに曲解と言わざるをえない。
342 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 06:57:25 ID:ZBeEpb0a
って言うか術補正も、防御力や腕力、マントの効果に至るまで術補正の１ランク毎アップ基準にしてれば
いくらでも神になれるだろうに…
上でさんざん叩かれてるが、Gの補正も、ランク間の威力幅も、ザケルガやテオザケルの威力もわからないのに
な。それ解ってから決めようぜ、正直、超とか超々とかすげえウザイランクが邪魔。
正直術個別で威力確認したほうがましだよな。極端な話威力ディオガ1.1倍でも超に行くわけだし、ぶちゃけだか
らなんだよな。そんな差が何の役に立つんだろ。
いくらでも神になれるだろうに…
上でさんざん叩かれてるが、Gの補正も、ランク間の威力幅も、ザケルガやテオザケルの威力もわからないのに
な。それ解ってから決めようぜ、正直、超とか超々とかすげえウザイランクが邪魔。
正直術個別で威力確認したほうがましだよな。極端な話威力ディオガ1.1倍でも超に行くわけだし、ぶちゃけだか
らなんだよな。そんな差が何の役に立つんだろ。
明確にライクさんが表現したものを曲解して、ただ単に修行後マンセ―でアントカの評価を落としたいだけにしか見えないな
それに術個別に比較するのはどれだけややこしくなるのか分かってるのか…？
それに術個別に比較するのはどれだけややこしくなるのか分かってるのか…？
ゼオンがシン覚えたらベルワンより強いとか、バオウはマントを破れなかったとか、曲解だらけのスレで何を。
数ヶ月先を当てた描写が他に無く、検証不能ならスレルールで「できない」になるんじゃないの？
数ヶ月先を当てた描写が他に無く、検証不能ならスレルールで「できない」になるんじゃないの？
>>344
デュフォーが出した答えは今まで全てが真実として扱われてきたが。
アレは予測だとしてるのがそもそも間違ってるだけだ。
ベルワンより強いとか聞いた事もないが、そんな世迷言がこのスレの結論として
出された事なんて見た事もない
デュフォーが出した答えは今まで全てが真実として扱われてきたが。
アレは予測だとしてるのがそもそも間違ってるだけだ。
ベルワンより強いとか聞いた事もないが、そんな世迷言がこのスレの結論として
出された事なんて見た事もない
答えでも予測でも何でもいいけど
どっちにしろ先のことに対してアントカがどの程度の精度なのかわからない以上、割と正確な予想以上にはならないよ
デュフォーはＤ時代研究者の人柄知ってるくせに扉開けて爆破されたし
ベルワン（＋２）＞完全体（＋１）＞シン（０）
補正４のシンは＋４で＋２のベルワンより２も強いぞ
どっちにしろ先のことに対してアントカがどの程度の精度なのかわからない以上、割と正確な予想以上にはならないよ
デュフォーはＤ時代研究者の人柄知ってるくせに扉開けて爆破されたし
ベルワン（＋２）＞完全体（＋１）＞シン（０）
補正４のシンは＋４で＋２のベルワンより２も強いぞ
上でさんざん言われてるがキャンチョメに対して言った事が当たってるんだが。
つーかデュフォーが言って外れた事がないのに何故外れと考えなければならないんだ
つーかデュフォーが言って外れた事がないのに何故外れと考えなければならないんだ
なんか同じこと言い続けて馬鹿馬鹿しくなってきた
チョメのは大した精度ではないし、よしんば正確に言い当てたとしてもスレルール的に、「数日なら正確な答えが出せるがそれ以上は不明」になる。
チョメのは大した精度ではないし、よしんば正確に言い当てたとしてもスレルール的に、「数日なら正確な答えが出せるがそれ以上は不明」になる。
そりゃアンサートーカーの設定に真っ向から反してるだろうに…
間違った答えな時点でアンサートーカーじゃない
間違った答えな時点でアンサートーカーじゃない
そういえば清麿は完全体クリアを倒す答えを見つけられなかったが、あれは何でだろう
>>349
精度って意味わかる？
精度って意味わかる？
>>351
で、その精度のせいで外れたならその時点でもう答えじゃないんだが
で、その精度のせいで外れたならその時点でもう答えじゃないんだが
つかアントカがどの程度の精度かわからないから参考にできない
って言うんなら修行自体どれだけ強くなったかわからないから参考にできなくね？
極端な話、デュフォーの予測の１％しか強くなってないかもしれないとか言い出されたらどうするんだ？
１％だとしてもそれ以上上がらなければ円熟期なのは間違いないしな
って言うんなら修行自体どれだけ強くなったかわからないから参考にできなくね？
極端な話、デュフォーの予測の１％しか強くなってないかもしれないとか言い出されたらどうするんだ？
１％だとしてもそれ以上上がらなければ円熟期なのは間違いないしな
>>353
いや俺は最初からそう言ってるんだが
いや俺は最初からそう言ってるんだが
355 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 12:29:03 ID:VYAqvx5l
アントカの設定と傾向
・あらゆる答えを瞬時に出す
・同じ答えでも優劣がある(範囲の限定や結果までの過程に関係？)
・情報があれば未来予知が可能(特に天気予報では計算より精度が高い)
・意識がないと発動しない、また問題や情報を知らないと答えは出せない(デュフォーでさえチョメ送還は予想外)
・今まで出せなかった答えがない(完クリ戦では「無理」という答えが出た)
・今まで外れた事がない
・第六感が鋭い(清麿はおそらくこれで魔力を感知してジガ狙撃という答えを出した)
・術威力が上がる(たぶん最も強く心を込める答えとかそんなん)
とりあえず今の議論で大事なのは天気予報だな
デュフォーに劣る清麿でさえ、天気図から判るはずもない数々のイレギュラー(雨)を予知している
この事から最低でもコンピュータの計算以上の答えは出せる
トレーニングの効果なんて普通の人間でも目安はつけられるんだから、外れるはずがないな
・あらゆる答えを瞬時に出す
・同じ答えでも優劣がある(範囲の限定や結果までの過程に関係？)
・情報があれば未来予知が可能(特に天気予報では計算より精度が高い)
・意識がないと発動しない、また問題や情報を知らないと答えは出せない(デュフォーでさえチョメ送還は予想外)
・今まで出せなかった答えがない(完クリ戦では「無理」という答えが出た)
・今まで外れた事がない
・第六感が鋭い(清麿はおそらくこれで魔力を感知してジガ狙撃という答えを出した)
・術威力が上がる(たぶん最も強く心を込める答えとかそんなん)
とりあえず今の議論で大事なのは天気予報だな
デュフォーに劣る清麿でさえ、天気図から判るはずもない数々のイレギュラー(雨)を予知している
この事から最低でもコンピュータの計算以上の答えは出せる
トレーニングの効果なんて普通の人間でも目安はつけられるんだから、外れるはずがないな
トレーニングの結果がわかる人間なんていないだろＪＫ
全て結果論
全て結果論
357 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 12:39:52 ID:VYAqvx5l
>>356は日本語も読めないらしい
じゃあ馬鹿な俺のためにトレーニングの結果の目安の付け方教えてくれ
>>355
完クリ戦では清麿自身が「答えが出ない」って言ってるぞ。捏造するなよ
完クリ戦では清麿自身が「答えが出ない」って言ってるぞ。捏造するなよ
360 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 12:54:38 ID:VYAqvx5l
「倒す方法が…ない！」って言ってなかったか？
つまり倒せないって答えが出てるじゃないか
つか答えが出てないなら「倒せるかわからない」って言うよ
性格的にも真っ先に「やるしかないんだー」とか言うタイプだしな
前後の台詞やリアクションでも清麿は倒せないってわかっている
ブラゴ組はわかってなかったから即「やるしかないんだー」だったけど
つまり倒せないって答えが出てるじゃないか
つか答えが出てないなら「倒せるかわからない」って言うよ
性格的にも真っ先に「やるしかないんだー」とか言うタイプだしな
前後の台詞やリアクションでも清麿は倒せないってわかっている
ブラゴ組はわかってなかったから即「やるしかないんだー」だったけど
アントカで先の結果がわかるなら誰も戦いの結果を出そうとしなかったのは何故？
>>360
マロの正確なセリフは、
『奴を倒す答えが…「ない」！』
『奴を倒す答えが「出ない」…』
だ。倒せないって答えは出てないし、もし出ていたとすれば
実際に倒せてしまった以上アントカにも誤答がありえるということになるが？
マロの正確なセリフは、
『奴を倒す答えが…「ない」！』
『奴を倒す答えが「出ない」…』
だ。倒せないって答えは出てないし、もし出ていたとすれば
実際に倒せてしまった以上アントカにも誤答がありえるということになるが？
>361
答えが出ないだけだろ
答えが出ないだけだろ
>>361
作者の都合(読者にも結果がわかっちゃうから)
というのはおいといて…
正直意味がないから
負けると答えが出てもモチベーション下がるだけだし
仮に答えを出していたとする
ゼオンVSガッシュ
清麿→前半戦は自分の能力を把握してない
後半戦では処理能力がデュフォー以下だから考えてる暇がない
デュフォー→突然のゼオン改心に泣かされた
VSクリア
過程はどうあれ実際に勝ってクリアを撃退した
VS完クリ
実際勝った
だから別に問題はない
作者の都合(読者にも結果がわかっちゃうから)
というのはおいといて…
正直意味がないから
負けると答えが出てもモチベーション下がるだけだし
仮に答えを出していたとする
ゼオンVSガッシュ
清麿→前半戦は自分の能力を把握してない
後半戦では処理能力がデュフォー以下だから考えてる暇がない
デュフォー→突然のゼオン改心に泣かされた
VSクリア
過程はどうあれ実際に勝ってクリアを撃退した
VS完クリ
実際勝った
だから別に問題はない
365 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 13:19:52 ID:VYAqvx5l
>>362
そうか、じゃあ撤回するよ
でも答えがないから出ないってだけだろ
実際アントカの「最善の攻撃」が効かなかったんだからな
まぁアントカでも解無しは無理という事だな
でも解ありの修行予測は当然予測可能、と
範囲は少なくともコンピュータ計算より遥かに正確だから予測が外れてゼオンを超えるのはあり得ない
そもそも誰かが言った通り超える可能性があるなら言及しないのは不自然
わざわざわかり難く言う理由もないしな
そうか、じゃあ撤回するよ
でも答えがないから出ないってだけだろ
実際アントカの「最善の攻撃」が効かなかったんだからな
まぁアントカでも解無しは無理という事だな
でも解ありの修行予測は当然予測可能、と
範囲は少なくともコンピュータ計算より遥かに正確だから予測が外れてゼオンを超えるのはあり得ない
そもそも誰かが言った通り超える可能性があるなら言及しないのは不自然
わざわざわかり難く言う理由もないしな
>>364
負けが事前にわかると泣いちゃうので考えるのやめます＞＜
マンモーニってレベルじゃねーぞ
対清麿のときデュフォーなんて言ってたっけ？
「あいつより速く答えをだせば」
「あいつより優れた答えをだせば」
どっちだっけ？
負けが事前にわかると泣いちゃうので考えるのやめます＞＜
マンモーニってレベルじゃねーぞ
対清麿のときデュフォーなんて言ってたっけ？
「あいつより速く答えをだせば」
「あいつより優れた答えをだせば」
どっちだっけ？
367 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 14:04:24 ID:Q06TKbnT
で、アントカが間違った答えをだした例なんてありました？
そこを持ってきてもらわないと根拠薄すぎるんだが
答えがでないのはあったけどさ
そこを持ってきてもらわないと根拠薄すぎるんだが
答えがでないのはあったけどさ
進行役いないとループばっかで会話にもならないな
というかアントカ発言否定案を出してるのはただ１人なだけだと思うが
370 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 14:44:10 ID:S95coI0q
とりあえず、皆ID出さない？
371 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 14:46:49 ID:frjyqXhg
test
>>366
答えを知ってどうするんだって意味だよ
結果がわかるだけなんだから、勝つとわかっても楽にはならないし
負けるとわかってもそれを覆す事はできない
むしろ余計な雑念が入る分勝つのに手間取るだけだろ
デュフォーの台詞は優れた答えだよ
詰め将棋でさ…余計な一手を打てばその瞬間に負けるってのは勿論わかって聞いてるよな？
俺は答えを出すのが早いとかは言ってないぞ
答えを知ってどうするんだって意味だよ
結果がわかるだけなんだから、勝つとわかっても楽にはならないし
負けるとわかってもそれを覆す事はできない
むしろ余計な雑念が入る分勝つのに手間取るだけだろ
デュフォーの台詞は優れた答えだよ
詰め将棋でさ…余計な一手を打てばその瞬間に負けるってのは勿論わかって聞いてるよな？
俺は答えを出すのが早いとかは言ってないぞ
373 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 14:57:24 ID:frjyqXhg
議題 ガッシュとゼオンの身体能力の比較は可能か
Ａ：可能（ゼオンの勝ち） Ｂ：不可能
Ａ アントカが修行前に言ったから間違いない
Ｂ 修行前なのであてにならない 後の結果について答えは出せない
Ａ キャンチョメの２，３日後を当てた
Ｂ ３日後のことでさえ１日ものずれがある
他になんか意味のあるレスはあるか？
なんか勘違いしてる奴がいるけど、
この場合主張の内容的にＡがＢを論破出来なきゃ自動的にＢの勝ちだぞ？
Ａ：可能（ゼオンの勝ち） Ｂ：不可能
Ａ アントカが修行前に言ったから間違いない
Ｂ 修行前なのであてにならない 後の結果について答えは出せない
Ａ キャンチョメの２，３日後を当てた
Ｂ ３日後のことでさえ１日ものずれがある
他になんか意味のあるレスはあるか？
なんか勘違いしてる奴がいるけど、
この場合主張の内容的にＡがＢを論破出来なきゃ自動的にＢの勝ちだぞ？
375 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 15:08:47 ID:ZBeEpb0a
>>373
完全体クリアの時にも「答えが出ない」と言った後。闘ってダメージを与えられれば
「答えが出るかもしれない」見たいなことを言ってたな。
ようは完全な予測は不可能で、状況が変わればアントカの予測を越えることは容易にあり得る。
修業なんてその最たるものだろう。修業をやるのが他人である以上、意欲やアクシデントで
結果なんてのはごろごろ変わる。予測はあてにならないってのは確かだと思うがな
完全体クリアの時にも「答えが出ない」と言った後。闘ってダメージを与えられれば
「答えが出るかもしれない」見たいなことを言ってたな。
ようは完全な予測は不可能で、状況が変わればアントカの予測を越えることは容易にあり得る。
修業なんてその最たるものだろう。修業をやるのが他人である以上、意欲やアクシデントで
結果なんてのはごろごろ変わる。予測はあてにならないってのは確かだと思うがな
まとめると
アントカ絶対派→近づいたけどゼオンよりは下
アントカ疑問派→修行の成果なんてわからん
ゼオン＞＞修行後ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞旧ガッシュ
ゼオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ＝ガッシュ≒ゴウ級
どっちか選べと仰るか？
アントカ絶対派→近づいたけどゼオンよりは下
アントカ疑問派→修行の成果なんてわからん
ゼオン＞＞修行後ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞旧ガッシュ
ゼオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ＝ガッシュ≒ゴウ級
どっちか選べと仰るか？
まとめると
アントカ絶対派→近づいたけどゼオンよりは下
アントカ疑問派→修行の成果なんてわからん
身体能力
ゼオン＞＞修行後ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞旧ガッシュ
ゼオン＞＞シャツクリア＞＞＞＞＞＞＞鎧クリア(笑)＞ブラゴ＝ガッシュ≒ゴウ級
どっちか選べと仰るか？
アントカ絶対派→近づいたけどゼオンよりは下
アントカ疑問派→修行の成果なんてわからん
身体能力
ゼオン＞＞修行後ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞旧ガッシュ
ゼオン＞＞シャツクリア＞＞＞＞＞＞＞鎧クリア(笑)＞ブラゴ＝ガッシュ≒ゴウ級
どっちか選べと仰るか？
>>378
いいえ、描写がない限り上には来れないので４番になります
鎧は変身してシャツとは別物になったからシャツ以上とは言えない、完全体に近づいただけ
ましてや未だ変身した事がないクリア自身の未来予想図なんてあてにならない(笑)
ブラゴは上がった描写が不十分だから以前のゴウ級止まり
ガッシュはブラゴと同じだからゴウ級
鎧クリアはブラゴの初級強化と大差ないレベルだからあの位置
シェリーに反応されたりしたのも納得できるなｗｗ
ゼオンどころかアシュロンにすら劣る鎧クリア…ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)
いいえ、描写がない限り上には来れないので４番になります
鎧は変身してシャツとは別物になったからシャツ以上とは言えない、完全体に近づいただけ
ましてや未だ変身した事がないクリア自身の未来予想図なんてあてにならない(笑)
ブラゴは上がった描写が不十分だから以前のゴウ級止まり
ガッシュはブラゴと同じだからゴウ級
鎧クリアはブラゴの初級強化と大差ないレベルだからあの位置
シェリーに反応されたりしたのも納得できるなｗｗ
ゼオンどころかアシュロンにすら劣る鎧クリア…ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)
どんな理屈だよ・・・
>>381
いいえ、このスレのルールです
いいえ、このスレのルールです
382 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 15:40:38 ID:S95coI0q
>>376-381
ID出した方が良いと思うよ
ID出した方が良いと思うよ
確かにアントカも万能ではないというのは当たってると思う。だが作者の意図としてはたして身体能力までガッシュがゼオンより勝っているとはとても思えんな……。
>>376
もし＞＞アントカ疑問派→修行の成果なんてわからん
だとしたらゼオン＞修行後ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧ガッシュだって事もありえる。
>>376
もし＞＞アントカ疑問派→修行の成果なんてわからん
だとしたらゼオン＞修行後ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧ガッシュだって事もありえる。
385 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 15:43:53 ID:frjyqXhg
>>379
シャツと鎧を完全な別物とする根拠は？
シャツと鎧を完全な別物とする根拠は？
このスレのルールとかｗｗｗｗｗｗｗなるほどｗｗ世間でガッシュ読んでる人の感覚とはまったく違う答えがでるのがこのスレ。
388 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 15:49:03 ID:S95coI0q
389 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 15:51:00 ID:kkNmvvzm
>>384
有り得るかどうかなら確かにその通りだが、
このスレのルールだと、アントカ発言不採用によって肝心な「上昇の程度」が分からない以上
「ブラゴと互角」以上の情報が無くなる
そのブラゴもやっぱり程度不明だから
>>376になるって話だろ
有り得るかどうかなら確かにその通りだが、
このスレのルールだと、アントカ発言不採用によって肝心な「上昇の程度」が分からない以上
「ブラゴと互角」以上の情報が無くなる
そのブラゴもやっぱり程度不明だから
>>376になるって話だろ
>>385
この場合その根拠は必要ない、姿形が違うだけで充分
実際マント時にはシャツより弱くなってるしな
アントカの発言すらあてにならない(笑)んだから
クリアが強くなるなんて予想もクリア自身の台詞もあてにならない(笑)ってｗｗ
なんせ修行し終わってみないとわからないのと同じで、実際に変身してみないとわかんないからなｗｗｗ
この場合その根拠は必要ない、姿形が違うだけで充分
実際マント時にはシャツより弱くなってるしな
アントカの発言すらあてにならない(笑)んだから
クリアが強くなるなんて予想もクリア自身の台詞もあてにならない(笑)ってｗｗ
なんせ修行し終わってみないとわからないのと同じで、実際に変身してみないとわかんないからなｗｗｗ
第一なんで身体能力にそこまでこだわってんの？
394 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 15:58:21 ID:S95coI0q
>>391
大抵の議論スレってこういうルールだと思うけど
糞だと思うんだったら来なければ良いんじゃない？
あと否定とかじゃなくてそういうことを君たちは言ってるんだよってことを俺は言ってるだけだよ
俺は勿論逆の意見だから
大抵の議論スレってこういうルールだと思うけど
糞だと思うんだったら来なければ良いんじゃない？
あと否定とかじゃなくてそういうことを君たちは言ってるんだよってことを俺は言ってるだけだよ
俺は勿論逆の意見だから
395 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:00:17 ID:S95coI0q
>>391
そのクリア自身が圧倒的に弱くなってるから相対的に強く感じても不思議はない
同じ理由でガッシュマントや術威力も不変になる
ルールは今みたく水掛け論になるからに決まっとる
つかお前、強さ議論に向いてないよ
言ってる事は全部主観のみだし、君自身が言っている事なのにね
少なくとも作者の代弁である説明シーンを根拠もなく「あてにならない」とか無茶言うよりは遥かに合理的だよ
そのクリア自身が圧倒的に弱くなってるから相対的に強く感じても不思議はない
同じ理由でガッシュマントや術威力も不変になる
ルールは今みたく水掛け論になるからに決まっとる
つかお前、強さ議論に向いてないよ
言ってる事は全部主観のみだし、君自身が言っている事なのにね
少なくとも作者の代弁である説明シーンを根拠もなく「あてにならない」とか無茶言うよりは遥かに合理的だよ
>>394
俺が行ってた強さ議論ではそういうのはなかったな。
俺が行ってた強さ議論ではそういうのはなかったな。
まあ可能性の話で進めるなら、鎧クリアは魔力が強くなっただけで弱くなってる可能性もあるわけだしな。
日本が世界に誇るバトル漫画DBで約一名、そんなキャラがいた。そう、下着の名前を持ったある男が
日本が世界に誇るバトル漫画DBで約一名、そんなキャラがいた。そう、下着の名前を持ったある男が
400 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:06:32 ID:eX7W2icG
またループするような話題話してんなら作者に聞けよ
403 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:08:40 ID:S95coI0q
>>396-397
そういえば何故ID出さないの？
議論がしたいなら出した方が良いと思うよ
IDはやっぱり重要だ
>>400
ガッシュ、ブラゴとゼオンではかなり差があるんじゃない？
ゼオンは更に強化術まで使えるしね
そういえば何故ID出さないの？
議論がしたいなら出した方が良いと思うよ
IDはやっぱり重要だ
>>400
ガッシュ、ブラゴとゼオンではかなり差があるんじゃない？
ゼオンは更に強化術まで使えるしね
>>399
ん？誰だ？トランクス以外で下着の男っていたか？
ん？誰だ？トランクス以外で下着の男っていたか？
セル「パワーがあっても当たらなければどうという事はない
406 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:11:15 ID:S95coI0q
408 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:15:01 ID:eX7W2icG
409 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:19:20 ID:sx93PdDi
いや、ID出せよ、あんたの出してきた案（ｱﾝﾄｶ発言否定）を視野にいれたらどうなるかっていうのをしてるのに本人が隠れてたら意味ないだろ
410 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:20:30 ID:S95coI0q
>>407
別にsageても良いんだけどID出した方がスムーズに議論進められるよ
それに今の議論は君の意見が中心になってるし、今の状況じゃ誰が誰だかわからないしね
ガッシュとブラゴの身体能力は大体同じくらいってことで良いんじゃないかな
これは極端な例えだけどゼオン100、ガッシュ50、ブラゴ50だった場合強化術を使ったところで大して意味はないでしょ？
別にsageても良いんだけどID出した方がスムーズに議論進められるよ
それに今の議論は君の意見が中心になってるし、今の状況じゃ誰が誰だかわからないしね
ガッシュとブラゴの身体能力は大体同じくらいってことで良いんじゃないかな
これは極端な例えだけどゼオン100、ガッシュ50、ブラゴ50だった場合強化術を使ったところで大して意味はないでしょ？
411 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:22:11 ID:frjyqXhg
まあ現実ではマッスル化したらスピードも上がるんだけどな
漫画の世界ではガリの方が速いという謎
皮肉のつもりでいってるんだろうけど、
もしそれに反論が無ければシャツ＞＞＞鎧が確定するよ？
トータルの戦闘力でどうなるのかはまた別の話だが
漫画の世界ではガリの方が速いという謎
皮肉のつもりでいってるんだろうけど、
もしそれに反論が無ければシャツ＞＞＞鎧が確定するよ？
トータルの戦闘力でどうなるのかはまた別の話だが
412 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:22:46 ID:frjyqXhg
>>411
ごめん鎧じゃないや、マント
ごめん鎧じゃないや、マント
>>411
漫画の世界つーか、ドラゴンボールの世界だろ
漫画の世界つーか、ドラゴンボールの世界だろ
未来の答えは正確にはわからない→登場人物の台詞は全てあてにならない
拡大しすぎ
拡大しすぎ
おいおいｗｗちょっとまってくれｗｗｗｗｗ俺はアントカ否定した書き込みなんて一度もしてねーよｗｗ
上で書いてる人とは別人だ。
上で書いてる人とは別人だ。
>>413
ちっさい奴の方がすばやいというのは結構漫画ではある事。
ちっさい奴の方がすばやいというのは結構漫画ではある事。
DBにしても格段と落ちたのはスピードだけでパワーは上がってる。
418 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:37:39 ID:S95coI0q
>>415
ID出さないとそういうことは分からないし、だからこそIDを出した方が良いって皆が言ってるんだよ
ID出さないとそういうことは分からないし、だからこそIDを出した方が良いって皆が言ってるんだよ
でかい奴が小さい奴倒しても当たり前すぎで面白くないからな。
弱いものいじめっぽいし
弱いものいじめっぽいし
420 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 16:39:55 ID:Q06TKbnT
とりあえずIDをまず全員出したほうがいい
誰がどの発言したかまぎらわしすぎる
で、この議論を進める場合、今日既に議論出した人はIDをだした上で
どれを発言したか明確にしてくれ
誰がどの発言したかまぎらわしすぎる
で、この議論を進める場合、今日既に議論出した人はIDをだした上で
どれを発言したか明確にしてくれ
本来ＩＤなくても議論は出来るはずなんだがな
ＩＤなんかより自分の意見を混ぜないまとめ役が必要
ＩＤなんかより自分の意見を混ぜないまとめ役が必要
作者に答えてもらうまでループだな
進行役が出てきても裁定に従うとはとても思えん
進行役が出てきても裁定に従うとはとても思えん
423 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 18:26:07 ID:sPQ+Grv8
どうでもいいけどガッシュもブラゴも大して上がってない可能性あるね。
なんか息がって言ってる奴がいるが、作者の答えがないことが解ってる以前ならともかく
いま、そんな有り得ない発言したってすぐに答えは知れるんだからあんまばか丸出しのことを
言わない方がい。すでに完全な正解が出るかもしれない時点で普通の強さスレとここは一線画
した場所になってるんだから、くだらない仮定をするくらいなら返答を待てよ
なんか息がって言ってる奴がいるが、作者の答えがないことが解ってる以前ならともかく
いま、そんな有り得ない発言したってすぐに答えは知れるんだからあんまばか丸出しのことを
言わない方がい。すでに完全な正解が出るかもしれない時点で普通の強さスレとここは一線画
した場所になってるんだから、くだらない仮定をするくらいなら返答を待てよ
まったくもって４２２と４３３の言う通りだな。もはやループするような事を議論するなよ。
まったくもって４２２と４３３の言う通りだな。もはやループするような事を議論するなよ。
ただ上で言われてる通り術威力はブラゴの方は間違いなく上がってるが。
ただ上で言われてる通り術威力はブラゴの方は間違いなく上がってるが。
426 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 19:09:20 ID:sfa+R3Io
そうだな422と433のいう通りだ
427 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 19:31:41 ID:VYAqvx5l
二回も言うからにはさぞかし>>433は凄い正論なんだろうな
このアントカめ
このアントカめ
おまえらもう全員黙れよ。
本当なら前スレでゼオン＞他って決まってたのに、後からきたゼオンアンチ厨共が作者の日記なんて事を言い始めたからまたおかしくなってきちまった。
後だしキャラの方が作者は強いと思って書いてるにきまってんだろ。
だが俺は作者がゼオンよりガッシュの方が強いとか言っても認めないからな！
ゼオンが誰より最強！！
本当なら前スレでゼオン＞他って決まってたのに、後からきたゼオンアンチ厨共が作者の日記なんて事を言い始めたからまたおかしくなってきちまった。
後だしキャラの方が作者は強いと思って書いてるにきまってんだろ。
だが俺は作者がゼオンよりガッシュの方が強いとか言っても認めないからな！
ゼオンが誰より最強！！
429 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 20:06:45 ID:sPQ+Grv8
なら議論スレなんかで盛り上がらずに自分一人で壁に向かってつぶやいてればいい。
そうしたら誰も文句言わないから
そうしたら誰も文句言わないから
430 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 20:09:55 ID:K/GqLuA1
作者発言はしょうがないだろうさすがに
例えば雷句に成長バリーの強さはどのくらいですかと質問して
ゴームと同じか少し弱いくらいって言われたらそうするしかないし
例えば雷句に成長バリーの強さはどのくらいですかと質問して
ゴームと同じか少し弱いくらいって言われたらそうするしかないし
スペックとしてなら参考にできるが、ランクには直接反映されないけどな
432 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 20:35:35 ID:VYAqvx5l
>>433に期待
433 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 20:36:15 ID:sPQ+Grv8
なんで反映できないのか具体的に聞きたいが？ｗ
スペックが解ればその分ランクが上がるのも当然
スペックが解ればその分ランクが上がるのも当然
434 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 20:36:59 ID:Q06TKbnT
イヤ、ゼオンとか逆に作者の日記で更に強化になっちまったんだがな…
もうゼオン最強でいいからいい加減に補正とか意味不明なルール消そうぜ
補正もちだけ術ごとに枠作ったってたいした量じゃないだろ
一般 ガッシュ ブラゴ ゼオン クリア アシュロン
バオウ シン・バベルガ セウノウス （シン・ブロア）
シン ニューボルツ・シン ジガ 鳥 砲
ジオウ ニューボルツ・マ ビレルゴ
エクセレス クエアボルツ ディオガ ディオガ
ディボルド ヨーヨー ギール
クロウ バベルガ ジャウロ バ・ランズ ガンズ・ブロア
ディオガ マーズ ディオガ ソルド ランズ
ガンレイズ ガンレイズ テオラディス テオブロア
テオザケル テオザケル
ギガノ ザケルガ ラディス
ギガノ ザケルガ ザケル
ザケル
実際に作ってみた
同じ行は『ほぼ』同格
ルク系、防御術は保留
列間の威力差は特に規則なし
補正もちだけ術ごとに枠作ったってたいした量じゃないだろ
一般 ガッシュ ブラゴ ゼオン クリア アシュロン
バオウ シン・バベルガ セウノウス （シン・ブロア）
シン ニューボルツ・シン ジガ 鳥 砲
ジオウ ニューボルツ・マ ビレルゴ
エクセレス クエアボルツ ディオガ ディオガ
ディボルド ヨーヨー ギール
クロウ バベルガ ジャウロ バ・ランズ ガンズ・ブロア
ディオガ マーズ ディオガ ソルド ランズ
ガンレイズ ガンレイズ テオラディス テオブロア
テオザケル テオザケル
ギガノ ザケルガ ラディス
ギガノ ザケルガ ザケル
ザケル
実際に作ってみた
同じ行は『ほぼ』同格
ルク系、防御術は保留
列間の威力差は特に規則なし
>435
これは酷い
>>436
元々ゼオンの瞬間移動はランクに反映されてない、テンプレにも書いてあるだろ？
むしろ距離の確定と使用のリスクがわかった分使用可能になって強化される事になる
機動性だけで残像出せる事も確定したしな
これは酷い
>>436
元々ゼオンの瞬間移動はランクに反映されてない、テンプレにも書いてあるだろ？
むしろ距離の確定と使用のリスクがわかった分使用可能になって強化される事になる
機動性だけで残像出せる事も確定したしな
間違ってると思うなら直してくれ
>>437
テンブレってルールの事だよな？そんな事書いてないし今まで散々ゼオンの瞬間移動を反映してランクつけられてきたような気がすんだけど。
第一なんで距離の確定と使用のリスクがわかった分使用可能になって強化される事になんの？
戦闘じゃ作者は使わない方がいいって言ってるじゃん。
テンブレってルールの事だよな？そんな事書いてないし今まで散々ゼオンの瞬間移動を反映してランクつけられてきたような気がすんだけど。
第一なんで距離の確定と使用のリスクがわかった分使用可能になって強化される事になんの？
戦闘じゃ作者は使わない方がいいって言ってるじゃん。
>>439
大体そんな感じだろ。アシュロンの技が妙に少ないのけど。
大体そんな感じだろ。アシュロンの技が妙に少ないのけど。
超シン：バオウ、地球シン、クリア、ブーストジガ
シン：ジガ
超々々ディオガ：ジオウ、ディオガランズ
超々ディオガ：ニューマ、ジャウロ、レード、ビレルゴ
超ディオガ：エクセレス、ゼオンテオ、ソルザケ、ラウゼオン、クエアボルツ、ディボルド、バランズ、ギランズ、アムスプ
ディオガ：ガッシュテオ、ラウガッシュ、爪、火星、ゼオンガ、ラージアザケル、(ゼオンラシルド)、ランズ、テオラ、バスプ
ディオ：ガッシュガ、ラシルド、ゼオンザケル、バベルガ、ザングマ、ラージアラディス、クエスプ
ギガノ：ガッシュザケル、アイアン、ラディス、スプ
ランク対応してるのは省略、漏れがあったら言ってくれ
シン：ジガ
超々々ディオガ：ジオウ、ディオガランズ
超々ディオガ：ニューマ、ジャウロ、レード、ビレルゴ
超ディオガ：エクセレス、ゼオンテオ、ソルザケ、ラウゼオン、クエアボルツ、ディボルド、バランズ、ギランズ、アムスプ
ディオガ：ガッシュテオ、ラウガッシュ、爪、火星、ゼオンガ、ラージアザケル、(ゼオンラシルド)、ランズ、テオラ、バスプ
ディオ：ガッシュガ、ラシルド、ゼオンザケル、バベルガ、ザングマ、ラージアラディス、クエスプ
ギガノ：ガッシュザケル、アイアン、ラディス、スプ
ランク対応してるのは省略、漏れがあったら言ってくれ
>>442
すごく・・・見にくいです
すごく・・・見にくいです
444 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 22:57:29 ID:sPQ+Grv8
まあ、隙が出来るが数秒で移動できることは分かっている。
シンポルク相手なら十分じゃない？ むしろ数秒でシン級の呪文のタメが出来るとは思えんし
ただ問題はバトルフィールドの中をゼオンがイメージできるのか？ｗ 数十キロ数百キロ離れ
たとろに飛んだんじゃ、いくらジガでも狙い撃てないわな
シンポルク相手なら十分じゃない？ むしろ数秒でシン級の呪文のタメが出来るとは思えんし
ただ問題はバトルフィールドの中をゼオンがイメージできるのか？ｗ 数十キロ数百キロ離れ
たとろに飛んだんじゃ、いくらジガでも狙い撃てないわな
ソルザケはディオガだろ？
>>444
シンの溜めより瞬間移動の方が早いとは思うけど、
ゼオンの射程内ならシンポルクの射程内でもあるからあんまり意味なくね？
むしろ瞬間移動の時間中に溜められてアウトのような気がする。
フォルゴレ シンポルクかフォウスプポルクの溜め開始
デュフォー アントカで相手の手の内を知る
デュフォー Ａゼオン特攻で弱い術連発 Ｂラウザルクでゼオン特攻
フォウで弱い術消しても追いつかないし、ミリアラルでザケルなんか出しても意味が無い。
ゼオンパンチも防げない。
シンポルクまでの心の力がためられるかどうかだけど、まあ多分無理だな。
シンの溜めより瞬間移動の方が早いとは思うけど、
ゼオンの射程内ならシンポルクの射程内でもあるからあんまり意味なくね？
むしろ瞬間移動の時間中に溜められてアウトのような気がする。
フォルゴレ シンポルクかフォウスプポルクの溜め開始
デュフォー アントカで相手の手の内を知る
デュフォー Ａゼオン特攻で弱い術連発 Ｂラウザルクでゼオン特攻
フォウで弱い術消しても追いつかないし、ミリアラルでザケルなんか出しても意味が無い。
ゼオンパンチも防げない。
シンポルクまでの心の力がためられるかどうかだけど、まあ多分無理だな。
448 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:15 ID:sPQ+Grv8
>>447
シンポルクにしろフォウスプポルクにしろ音か光を認識しなければなならない。
そしてそれを封じられるとキャンチョメは直接接触しに行くしかないんだが
ジガディラスの射程が声が聞こえないほどの距離から放てることは描写から解っている。
光は眼を閉じておけばＯＫだし、コントロールルーム全体を雷で覆い尽くせる（清麿談）
のジガの雷を多少射線がずれても外れんでしょ。アントカが指示する手もある。
そうなるとフォウもシンもジガを直接防ぐ手段はなくなるわけだ。
まあ接近戦でもかなり有利だとは思うけどね
シンポルクにしろフォウスプポルクにしろ音か光を認識しなければなならない。
そしてそれを封じられるとキャンチョメは直接接触しに行くしかないんだが
ジガディラスの射程が声が聞こえないほどの距離から放てることは描写から解っている。
光は眼を閉じておけばＯＫだし、コントロールルーム全体を雷で覆い尽くせる（清麿談）
のジガの雷を多少射線がずれても外れんでしょ。アントカが指示する手もある。
そうなるとフォウもシンもジガを直接防ぐ手段はなくなるわけだ。
まあ接近戦でもかなり有利だとは思うけどね
450 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 23:51:57 ID:sPQ+Grv8
>>449
デュフォーガ眼をとじ、耳をふさいでも接触すればＯＫだって言ってたぞ。
そもそもフォウスプポルクは光で命令を送り込む術だが、シンポルクは厳格でそれを誤認させる呪文
幻覚を見せなきゃならん筈だぞ？ 瞼通して洩れるような光でどう誤認させる？たぶんそこが勘違いしてるとこ
むしろジガディラスの轟音貫いて数百メートルの距離まで轟く音をシンポルクが出せるのか不明じゃね？
ちなみにこれも言えることだが、フォウスプポルクは音で術を消せることは分かっているが、シンポルク
は今一不明。術を食べる口を出せば消せるね（実際そうしてるが）それを音だけで認識できるとは言って
いない。シンポルクは「全ての術を合わせたような術」ではあるが「全ての術を合わせた術」ではないからね。
それ以外の要素も持っているし、フォウスプポルクの全ての要素を含んでいる保証も同時にない。
デュフォーガ眼をとじ、耳をふさいでも接触すればＯＫだって言ってたぞ。
そもそもフォウスプポルクは光で命令を送り込む術だが、シンポルクは厳格でそれを誤認させる呪文
幻覚を見せなきゃならん筈だぞ？ 瞼通して洩れるような光でどう誤認させる？たぶんそこが勘違いしてるとこ
むしろジガディラスの轟音貫いて数百メートルの距離まで轟く音をシンポルクが出せるのか不明じゃね？
ちなみにこれも言えることだが、フォウスプポルクは音で術を消せることは分かっているが、シンポルク
は今一不明。術を食べる口を出せば消せるね（実際そうしてるが）それを音だけで認識できるとは言って
いない。シンポルクは「全ての術を合わせたような術」ではあるが「全ての術を合わせた術」ではないからね。
それ以外の要素も持っているし、フォウスプポルクの全ての要素を含んでいる保証も同時にない。
フォルゴレ「ち～ちっちっちおっぱ～い～ボイ～ンボイ～ン」
デュフォー「答えが・・・出無い・・・！？」
ゼオン「どうしたデュフォー！」
フォルゴレ「ボインボインボインシンポルク～」
デュフォー「はっ！？」
間違いない
デュフォー「答えが・・・出無い・・・！？」
ゼオン「どうしたデュフォー！」
フォルゴレ「ボインボインボインシンポルク～」
デュフォー「はっ！？」
間違いない
>>450
そういやそんな台詞どっかにあったね
眼を閉じ耳をふさいでもって、本当に眼も見えない耳も聞こえない状態だと思うけどな。
瞼の裏に幻作って光に当てれば見せられるわけだし。
まあどっちにしろこれは決着つきそうにないし、ゼオンが勝つことも８割がた確実だしどうでもいいんじゃね？
キャンチョメはガッシュにも同じ理由で勝てないな。
そういやそんな台詞どっかにあったね
眼を閉じ耳をふさいでもって、本当に眼も見えない耳も聞こえない状態だと思うけどな。
瞼の裏に幻作って光に当てれば見せられるわけだし。
まあどっちにしろこれは決着つきそうにないし、ゼオンが勝つことも８割がた確実だしどうでもいいんじゃね？
キャンチョメはガッシュにも同じ理由で勝てないな。
なんつーか…くだらん…
454 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 02:25:29 ID:I6K8p7Nq
シンポルク議論はアホらしくなるほど繰り返されたんだがな
マントエッグからマント殴りで全て完封されるって結論が出てるしな
マントエッグからマント殴りで全て完封されるって結論が出てるしな
マントが超超ディオガまで防げたとしてもシンの魔力は遮断できないから内側に幻作られてアボン
456 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 08:18:49 ID:JbXOfZWC
>>455
マントの内側とか瞼の内側とか出来る描写が全くないのにできると主張するのが
シンポルク絶対派の悪いところ、そもそもシンポルクは強烈な暗示から来るもの
だってことは分かっているが、光や音に直接魔力が籠ってるかどうかなんて不明
というか原理なんて説明で出来るのか？ 目をつぶったり、耳を塞いだ時点で程
度で遮断できるのじゃお話にならないし、仮にお前さんが一定ｒことが出来たと
しても原作デュフォーからそう言う説明受けてるチョメやフォルゴレには思いつ
かないから無理ｗ
マントの内側とか瞼の内側とか出来る描写が全くないのにできると主張するのが
シンポルク絶対派の悪いところ、そもそもシンポルクは強烈な暗示から来るもの
だってことは分かっているが、光や音に直接魔力が籠ってるかどうかなんて不明
というか原理なんて説明で出来るのか？ 目をつぶったり、耳を塞いだ時点で程
度で遮断できるのじゃお話にならないし、仮にお前さんが一定ｒことが出来たと
しても原作デュフォーからそう言う説明受けてるチョメやフォルゴレには思いつ
かないから無理ｗ
幻覚を見せられるのは本の光とチョメの姿だけ
その二つを遮断すれば幻覚を与えられないのはゴーム戦ではっきりしてる
肉体に命令を送るのは直接触れる以外は不可
見ただけで殺すとかも論外
つまりマントを突破できないチョメはゼオンにダメージを与える事はできない
マントに包まれてる為、チョメの姿や本の光も遮断
音は耳を手やマントで塞げばいい
ディマもマントの強度で完封
一方ゼオン組はデュフォーのアントカで100%攻撃が成功する
とりあえずジガでも撃っとくか？
その二つを遮断すれば幻覚を与えられないのはゴーム戦ではっきりしてる
肉体に命令を送るのは直接触れる以外は不可
見ただけで殺すとかも論外
つまりマントを突破できないチョメはゼオンにダメージを与える事はできない
マントに包まれてる為、チョメの姿や本の光も遮断
音は耳を手やマントで塞げばいい
ディマもマントの強度で完封
一方ゼオン組はデュフォーのアントカで100%攻撃が成功する
とりあえずジガでも撃っとくか？
シンポルクって術の射程内に好きな幻映す術じゃなかったっけ
本の光とかチョメの姿とかそんなのあったか？
本の光とかチョメの姿とかそんなのあったか？
460 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 10:31:21 ID:JbXOfZWC
>>459
それで？ そもそも魔力のこもった光だからなんでも出来ると言うのが間違い。
瞼やマントを通して洩れてくる程度の光と魔力で強烈な暗示をかけるほどの幻覚を生み出せるとか
どっかに描写があるのか？ ランクが高いと言うことと貫通性があると言うことは同意じゃない。
シン・サイフォジオが防御を貫通できるか？ シン・ニョシルドは？ 恐らく誰も出来るとは思わんだろう
あれらが防御呪文であり、回復呪文だから。それは攻撃呪文ではなく幻覚呪文のシンポルクは？
そんなのわかるわけないじゃん
それで？ そもそも魔力のこもった光だからなんでも出来ると言うのが間違い。
瞼やマントを通して洩れてくる程度の光と魔力で強烈な暗示をかけるほどの幻覚を生み出せるとか
どっかに描写があるのか？ ランクが高いと言うことと貫通性があると言うことは同意じゃない。
シン・サイフォジオが防御を貫通できるか？ シン・ニョシルドは？ 恐らく誰も出来るとは思わんだろう
あれらが防御呪文であり、回復呪文だから。それは攻撃呪文ではなく幻覚呪文のシンポルクは？
そんなのわかるわけないじゃん
わからないのに防御はできるんですね
462 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 11:48:00 ID:93G7NIyV
防げると言う根拠＞デュフォーの台詞
防げないと言う根拠＞魔力だから
どっちが根拠として正しいかってと防げるほうだろうな
防げないと言う根拠＞魔力だから
どっちが根拠として正しいかってと防げるほうだろうな
どっちも根拠としては薄いな。
デュフォーなら必要とあれば直ぐに自分の目もつぶす。
「ガッシュやゼオンのマントでシン・ポルクは防げますか？」の質問行きが妥当
デュフォーなら必要とあれば直ぐに自分の目もつぶす。
「ガッシュやゼオンのマントでシン・ポルクは防げますか？」の質問行きが妥当
＞デュフォーなら必要とあれば直ぐに自分の目もつぶす。
んな根拠ないだろ
んな根拠ないだろ
まあそれはイメージだ
もし目が邪魔になったとしたらすぐ捨てると思うけどな
どうせ後で治せるし
もし目が邪魔になったとしたらすぐ捨てると思うけどな
どうせ後で治せるし
466 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 12:31:21 ID:+nqJRVm5
シンポルク絶対派は原作の台詞無視して「魔力だから」の一点張りか
議論スレ向いてないから来ないほうがいいと思うぞ
議論スレ向いてないから来ないほうがいいと思うぞ
原作の台詞の解釈にもいろいろあるという認識すらないのか
議論スレ向いてないからこない方がいいと思うぞ
議論スレ向いてないからこない方がいいと思うぞ
シンポルクかけるために太陽と爆音スピーカーの幻作ったらどうなんの
469 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 13:09:01 ID:umxFHPZb
>>467
＞原作の台詞の解釈にもいろいろあるという
台詞の解釈にもいろいろあるからって「目を閉じ、耳を塞いでも、相手に触れればそこから命令がいく」
という言葉をどう解釈すれば、目を閉じてても瞼の裏に幻覚が出せます。
という解釈になるのか出来れば日本語で説明してくれないか？ １から
＞原作の台詞の解釈にもいろいろあるという
台詞の解釈にもいろいろあるからって「目を閉じ、耳を塞いでも、相手に触れればそこから命令がいく」
という言葉をどう解釈すれば、目を閉じてても瞼の裏に幻覚が出せます。
という解釈になるのか出来れば日本語で説明してくれないか？ １から
470 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 13:16:06 ID:tTNqebOl
>>467
デュフォーの台詞は、
「たとえ目を閉じても、耳をふさいでも、化けた体が敵の体に触ればそこから脳に命令がいく。」
っていうものだけどこれのどこを読めば>>449みたいなことになるのか教えてほしい
デュフォーの台詞は、
「たとえ目を閉じても、耳をふさいでも、化けた体が敵の体に触ればそこから脳に命令がいく。」
っていうものだけどこれのどこを読めば>>449みたいなことになるのか教えてほしい
まとめるとこうだな
１．シンポルクはショボい光と音しか出せず、目つぶって耳に手を当てれば誰でも防げる
２．シンポルクはどんな光と音でも出せ、感覚器を破壊しないかぎり逃れられない
１．デュフォーの台詞を文字のまま解釈
２．デュフォーの台詞をアントカテク前提で解釈
１の疑問点
轟音（スピーカー）や閃光（ライト）は出せないのにスーパーチョメやどっかの島出せるっておかしくね？
２の疑問点
デュフォー説明下手すぎね？
１．シンポルクはショボい光と音しか出せず、目つぶって耳に手を当てれば誰でも防げる
２．シンポルクはどんな光と音でも出せ、感覚器を破壊しないかぎり逃れられない
１．デュフォーの台詞を文字のまま解釈
２．デュフォーの台詞をアントカテク前提で解釈
１の疑問点
轟音（スピーカー）や閃光（ライト）は出せないのにスーパーチョメやどっかの島出せるっておかしくね？
２の疑問点
デュフォー説明下手すぎね？
473 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 14:17:20 ID:umxFHPZb
>>472
＞轟音（スピーカー）や閃光（ライト）は出せないのにスーパーチョメやどっかの島出せるっておかしくね？
別にできなくはないだろう。だが出来たからどうする？
シンポルクは幻覚を作り出すことで相手にダメージや破壊、現象を誤認させる呪文だ。
たとえば閃光弾みたいな光で瞼越しに光を認識させたとしよう、それで何を認識させる？
「服にもダメージ跡を残せば完璧だろう」シンポルクの説明でデュフォーが言った台詞だ。
つまりそこまでして相手に錯覚をおこさせる必要があるんだがただでかいだけの音やまぶしいだけの光を
相手に認識させて何を錯覚させる？
勘違いしてりるひとがいるがフラッシュや爆音で強制催眠を起こさせるような術ではない
＞轟音（スピーカー）や閃光（ライト）は出せないのにスーパーチョメやどっかの島出せるっておかしくね？
別にできなくはないだろう。だが出来たからどうする？
シンポルクは幻覚を作り出すことで相手にダメージや破壊、現象を誤認させる呪文だ。
たとえば閃光弾みたいな光で瞼越しに光を認識させたとしよう、それで何を認識させる？
「服にもダメージ跡を残せば完璧だろう」シンポルクの説明でデュフォーが言った台詞だ。
つまりそこまでして相手に錯覚をおこさせる必要があるんだがただでかいだけの音やまぶしいだけの光を
相手に認識させて何を錯覚させる？
勘違いしてりるひとがいるがフラッシュや爆音で強制催眠を起こさせるような術ではない
チョメ「食らえ、ピカドン!!
ゼオン「あっちー!!!!
こうですか？
問題は
それをチョメが思いつくか
アントカに通用するか
マントを貫通できるか
だな
アントカなら自分と魔物の脳みそクチュクチュしてなんとかしそう
自己催眠とかもできそうだし、指パッチンでシンポルクを解除してたし
マントは固定すれば音を通さなくなるからな
何重にも厚くすればそれだけでチョメは不利になる
更にアントカ組には開幕速攻というカードも使えるという…
チョメは八方塞がりだな
ゼオン「あっちー!!!!
こうですか？
問題は
それをチョメが思いつくか
アントカに通用するか
マントを貫通できるか
だな
アントカなら自分と魔物の脳みそクチュクチュしてなんとかしそう
自己催眠とかもできそうだし、指パッチンでシンポルクを解除してたし
マントは固定すれば音を通さなくなるからな
何重にも厚くすればそれだけでチョメは不利になる
更にアントカ組には開幕速攻というカードも使えるという…
チョメは八方塞がりだな
指パッチンはなんかよくわからんけど、チョメが解いた後だから関係無い。
クチュクチュあっあっあっは時間的に無理
自己ロスブレは有効かも
ゼオン？しらね
ジガは一歩間違えれば自爆に近い
向こうから「ＺＩＩＩＩＧＡＡＡＡＡＡ！！」とか聞こえてきたらゼオンはわかってても落ちる
クチュクチュあっあっあっは時間的に無理
自己ロスブレは有効かも
ゼオン？しらね
ジガは一歩間違えれば自爆に近い
向こうから「ＺＩＩＩＩＧＡＡＡＡＡＡ！！」とか聞こえてきたらゼオンはわかってても落ちる
＞クチュクチュあっあっあっは時間的に無理
瞬間移動は数千キロでも可能。後はわかるな？
瞬間移動は数千キロでも可能。後はわかるな？
てか脳外科手術で五感破壊とかどんな拷問漫画だよｗ
479 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 15:47:44 ID:+nqJRVm5
>>467
面白いなｗｗｗ
面白いなｗｗｗ
>>475
チョメはジガを消す事ができない
チョメはジガを避ける事ができない
偽ジガはザケルで打ち破れる
一歩も間違えません、アントカだから
つーかマントを貫通できるほど強烈な光や音に攻撃能力を持たせたら(仮にできたとしてだが…)
鉄の人も一緒に「くやしいのう、くやしいのう」じゃまいか？
こっちは一歩間違えなくても自爆技だよな？
命令が無差別ってのはフォルゴレ殴った時にチョメ自身断言してたし
チョメはジガを消す事ができない
チョメはジガを避ける事ができない
偽ジガはザケルで打ち破れる
一歩も間違えません、アントカだから
つーかマントを貫通できるほど強烈な光や音に攻撃能力を持たせたら(仮にできたとしてだが…)
鉄の人も一緒に「くやしいのう、くやしいのう」じゃまいか？
こっちは一歩間違えなくても自爆技だよな？
命令が無差別ってのはフォルゴレ殴った時にチョメ自身断言してたし
482 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 16:07:14 ID:+nqJRVm5
なんかもう言ってる事がどんどん滅茶苦茶になっていくなキャンチョメ厨
お前は煽ってるだけだな
484 ：482：2008/05/26(月) 16:25:31 ID:+nqJRVm5
キャンチョメは誰がどう言おうと最強で確定してる
クリアにだって勝てるしな
作者に聞けないってことはゼオン厨も聞いたらキャンチョメ＞ゼオンが確定しちゃうって内心わかってるんだろうな
クリアにだって勝てるしな
作者に聞けないってことはゼオン厨も聞いたらキャンチョメ＞ゼオンが確定しちゃうって内心わかってるんだろうな
術を出してるのはデュフォーだから消せない
デュフォーが指示を出すから外さない
触手はマントで粉砕
さて、チョメの一手目はなんですか？
そもそもデュフォー(＝作者の真意)はアントカ持ちなら破れると間接的に言っていることに気づかないのか？
＞壁置いとけばおｋ
壁で防げる程度なら目を瞑って耳を塞げば完璧ですね
いわんやマントなら…
そもそも音は壁を迂回するしな
デュフォーが指示を出すから外さない
触手はマントで粉砕
さて、チョメの一手目はなんですか？
そもそもデュフォー(＝作者の真意)はアントカ持ちなら破れると間接的に言っていることに気づかないのか？
＞壁置いとけばおｋ
壁で防げる程度なら目を瞑って耳を塞げば完璧ですね
いわんやマントなら…
そもそも音は壁を迂回するしな
落ち着け
俺の発言じゃないから真意はしランがどう考えても
>>428 >>485 は同一人物だろ。煽って楽しんでるだけだから、相手にするだけ無駄
というか行動パターンが同じ杉でﾜﾛｽ、自演にすらなってないよ
俺の発言じゃないから真意はしランがどう考えても
>>428 >>485 は同一人物だろ。煽って楽しんでるだけだから、相手にするだけ無駄
というか行動パターンが同じ杉でﾜﾛｽ、自演にすらなってないよ
シン・ポルクが決まったらチョメの勝利。唱える前にゼオンが倒せたらゼオンの勝利。もうこれでいいだろ。
490 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 17:36:01 ID:umxFHPZb
つまりあれか？
音も光も完璧にされるが壁をフォルゴレに作り出し、一方ゼオンやガッシュのマントを一方的に
貫通できる上に何百メートル離れようと届く音か光、しかもそれだけで相手のいかなる
反撃も許さない閃光と轟音を作り出せる上に、それをどうもキャンチョメはゼオンの選択が瞬間移動だろうと
急速接近だろうと数瞬で判断し、何のためもなく生み出せるらしいｗ
アイタタタタｗ なんかこう臭いぜ。煽り厨の痛い匂いがぷんぷんするぜｗｗｗｗ
音も光も完璧にされるが壁をフォルゴレに作り出し、一方ゼオンやガッシュのマントを一方的に
貫通できる上に何百メートル離れようと届く音か光、しかもそれだけで相手のいかなる
反撃も許さない閃光と轟音を作り出せる上に、それをどうもキャンチョメはゼオンの選択が瞬間移動だろうと
急速接近だろうと数瞬で判断し、何のためもなく生み出せるらしいｗ
アイタタタタｗ なんかこう臭いぜ。煽り厨の痛い匂いがぷんぷんするぜｗｗｗｗ
誰も言ってないことも混ざってるな
上から見てるとポルク厨の言ってることは全部集約されてるが、どこかにあるか？
違ってること、自分にはわからんな
違ってること、自分にはわからんな
ポルク厨とか言いだす時点でまともに議論する気無いことがわかるな…
そういうのは思っても隠しとけ
そういうのは思っても隠しとけ
なんか認識バラバラじゃね？
シンポルク１．キャンチョメと本が音を立て光り、それ知覚したらずっとチョメのターン
シンポルク２．当たりに幻と幻音を作り、どっちか知覚したら幻はチョメの想像そのものになる
１の場合、耳栓アイマスク効果ありマントなら完璧
…てかこれスプポルクだろ
２の場合、アイマスク効果あり
光が強くても何の光か知覚できない
耳栓効果無し？「耳栓抜ける大きな音」は簡単に想像される
マント効果不明
魔力遮断できれば中に幻は作られないし、音は届いてもただの音
できなければ無意味
遮断できるかできないか
マントの防魔力性＝マント生地（ただの布並？）＋ゼオンの魔力＋ブローチ？
シンポルクの貫通性＝キャンチョメの魔力＋シンの術力
こんなもんか
関係無いけど音といえばステカセキングってのがいたな
シンポルク１．キャンチョメと本が音を立て光り、それ知覚したらずっとチョメのターン
シンポルク２．当たりに幻と幻音を作り、どっちか知覚したら幻はチョメの想像そのものになる
１の場合、耳栓アイマスク効果ありマントなら完璧
…てかこれスプポルクだろ
２の場合、アイマスク効果あり
光が強くても何の光か知覚できない
耳栓効果無し？「耳栓抜ける大きな音」は簡単に想像される
マント効果不明
魔力遮断できれば中に幻は作られないし、音は届いてもただの音
できなければ無意味
遮断できるかできないか
マントの防魔力性＝マント生地（ただの布並？）＋ゼオンの魔力＋ブローチ？
シンポルクの貫通性＝キャンチョメの魔力＋シンの術力
こんなもんか
関係無いけど音といえばステカセキングってのがいたな
>>489
「魔力だから」「幻だから」でなんでもありですか？
「魔力だから」「幻だから」でなんでもありですか？
昨日もそうだしいつも
ゼオン∈相手だな
話聞く気がないとしか思えない
ゼオン∈相手だな
話聞く気がないとしか思えない
そりゃ信者が多いと同時にアンチも多いですら
とりあえず術の強さとかを1から構築しなおすとかどうよ？
キース3倍結論からちょっと言いたいことがあるんだが、
バリーがギガノG2をゴウ盾で防いだのは、ティオがクリア相手にやった上手く防御する技術があったからだと思うんだが、どうだろう？
少なくとも、バリーは術の弱所を見切れるわけで、それは攻撃術で迎え撃った時だけに効果を発揮するわけでは無いんだろう？
バリーがギガノG2をゴウ盾で防いだのは、ティオがクリア相手にやった上手く防御する技術があったからだと思うんだが、どうだろう？
少なくとも、バリーは術の弱所を見切れるわけで、それは攻撃術で迎え撃った時だけに効果を発揮するわけでは無いんだろう？
それは賛成
ゼオンとゴーム（アシュロン、ウマゴン）専用だけど完全離脱→闇討ちってどうなのよ
リングアウト何分で負けとかルールあったほうがいいんじゃね
ゼオンとゴーム（アシュロン、ウマゴン）専用だけど完全離脱→闇討ちってどうなのよ
リングアウト何分で負けとかルールあったほうがいいんじゃね
>>501
補足として
更に、コレが通用するなら、一切不安な要素は無いわけで、デュフォーと清麿のアントカなら、
この戦法が通用するかどうかが判別できるわけだから、多分更にこの戦術はいくらか現実味を増すんじゃないだろうか？
補足として
更に、コレが通用するなら、一切不安な要素は無いわけで、デュフォーと清麿のアントカなら、
この戦法が通用するかどうかが判別できるわけだから、多分更にこの戦術はいくらか現実味を増すんじゃないだろうか？
別に異論はないが俺のレスと何の関係が
>ゼオンとゴーム（アシュロン、ウマゴン）専用だけど完全離脱→闇討ちってどうなのよ
この文章は大きく開幕一撃離脱も含んでるのかと思っただけ
スマン
この文章は大きく開幕一撃離脱も含んでるのかと思っただけ
スマン
完全離脱闇討ちってのは、逃げて相手を放置
疲れきったところを狙うという別漫画レベルの話ね
わかりにくかったらすまん
疲れきったところを狙うという別漫画レベルの話ね
わかりにくかったらすまん
506 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 20:32:53 ID:JbXOfZWC
>>506
それが出来るのは間違いないが、このスレでの扱いとして難しいと言われているのは、
・バリーがキース自信を特別に隙があるような発言をしている
・実力が同等以上の相手に、弱所を見切れてもそこを突ける余裕のある戦いが出来るか
とりあえずこの二点だと思う
例えば、ソルド・ザケルガの弱所を見切れても、ゼオンの圧倒的な身体能力には突いていけず、
狙いを定めるのも難しいだろうってことかな
それが出来るのは間違いないが、このスレでの扱いとして難しいと言われているのは、
・バリーがキース自信を特別に隙があるような発言をしている
・実力が同等以上の相手に、弱所を見切れてもそこを突ける余裕のある戦いが出来るか
とりあえずこの二点だと思う
例えば、ソルド・ザケルガの弱所を見切れても、ゼオンの圧倒的な身体能力には突いていけず、
狙いを定めるのも難しいだろうってことかな
ゼオン派の主張
チョメ「フォルゴレー、最強呪文だ」
フォルゴレ「シンポ……」
デュフォー「ザケル」
フォルゴレ「ぷるあぁぁあ！！」
フォルゴレ「フォウスプ……」
デュフォー「ザケル」
フォルゴレ「あべしゃあぁぁあ！！」
フォルゴレ「ミリアラ……」
デュフォー「ザケル」
フォルゴレ「……」
返事がないただの屍の様だ
キャンチョメ派の主張
デュフォー「ザケ……」
フォルゴレ「シンポルク」
チョメ「あはは君の呪文はもう僕には一切通用しないよ。いつの間にか変身も完了してて
いつの間にか伸びてた口で呪文を食べちゃったからね」
ゼオン瞬間移動
チョメ「あはは、僕は君が何をするつもりなのかさっぱりわからないけど逃げることはできないよ」
ゼオン高速移動
チョメ「あはは、僕は君の動きなんてさっぱりわからないけど君の攻撃は当たらないよ。当たっても効かないよ」
デュフォーアントカ発動
チョメ「あはは、僕は君がどんな完璧な作戦た立てるか知らないけど、僕の幻覚はどんな作戦も無効だよ」
まとめるとこうですか？
チョメ「フォルゴレー、最強呪文だ」
フォルゴレ「シンポ……」
デュフォー「ザケル」
フォルゴレ「ぷるあぁぁあ！！」
フォルゴレ「フォウスプ……」
デュフォー「ザケル」
フォルゴレ「あべしゃあぁぁあ！！」
フォルゴレ「ミリアラ……」
デュフォー「ザケル」
フォルゴレ「……」
返事がないただの屍の様だ
キャンチョメ派の主張
デュフォー「ザケ……」
フォルゴレ「シンポルク」
チョメ「あはは君の呪文はもう僕には一切通用しないよ。いつの間にか変身も完了してて
いつの間にか伸びてた口で呪文を食べちゃったからね」
ゼオン瞬間移動
チョメ「あはは、僕は君が何をするつもりなのかさっぱりわからないけど逃げることはできないよ」
ゼオン高速移動
チョメ「あはは、僕は君の動きなんてさっぱりわからないけど君の攻撃は当たらないよ。当たっても効かないよ」
デュフォーアントカ発動
チョメ「あはは、僕は君がどんな完璧な作戦た立てるか知らないけど、僕の幻覚はどんな作戦も無効だよ」
まとめるとこうですか？
>>507
仮にそうだとしても普通の相手が反応も出来ないような高速移動をかましたことがあるのは
ゼオンとクリアくらいじゃないのか？
ギガノ以上の呪文が目視も出来ないような速度で突き進んだことは未だかつてバードレルゴや
フェイガンズビレルゴ、シンフェイウルク。このあたりくらいだと思う
そもそも強さ議論を語る上で同格かそのあたりか最初に決めて議論するってのか？前から不思議に思ってるんだが
露骨に不意を突かれたようなギガノ３倍呪文に対応してるのにむしろ怪しい発言だな
仮にそうだとしても普通の相手が反応も出来ないような高速移動をかましたことがあるのは
ゼオンとクリアくらいじゃないのか？
ギガノ以上の呪文が目視も出来ないような速度で突き進んだことは未だかつてバードレルゴや
フェイガンズビレルゴ、シンフェイウルク。このあたりくらいだと思う
そもそも強さ議論を語る上で同格かそのあたりか最初に決めて議論するってのか？前から不思議に思ってるんだが
露骨に不意を突かれたようなギガノ３倍呪文に対応してるのにむしろ怪しい発言だな
時々でいいですから
シンシュドルクのこと
思い出してください
シンシュドルクのこと
思い出してください
いい加減しつこいなぁ、見てて痛々しい、ID出して話せよ
昨日もその話したら書き込まなくなったし
ID隠してても気付かれていないと思ってるの？
昨日もその話したら書き込まなくなったし
ID隠してても気付かれていないと思ってるの？
513 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 20:56:01 ID:JbXOfZWC
>>512
そう言うお前のIODが見えないのはおいらだけですか？ｗ
そう言うお前のIODが見えないのはおいらだけですか？ｗ
家帰ったらエクセルでうろ覚え無段階ランク作ってみるかな
515 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 20:56:33 ID:neAoSA8D
いい加減しつこいなぁ、見てて痛々しい、
ID隠してても気付かれていないと思ってるの？
ID隠してても気付かれていないと思ってるの？
>>510
ギガノ以上って、ギガノより上は基本的に術の速度自体はどんどん遅くなっていく
それはともかく、ギルファドムリオウや、アースをバリーがどうやって潰すのかが気になる
ヴァルセレに関しては、とりあえず上から振り下ろされた剣の群れの一部を潰せても、
ゾニスドンの範囲では足りないという結論じゃなかったっけ？
流石に剣が間近に迫ってる状況で、アース狙いなんて無茶もしないだろうし
ギガノ以上って、ギガノより上は基本的に術の速度自体はどんどん遅くなっていく
それはともかく、ギルファドムリオウや、アースをバリーがどうやって潰すのかが気になる
ヴァルセレに関しては、とりあえず上から振り下ろされた剣の群れの一部を潰せても、
ゾニスドンの範囲では足りないという結論じゃなかったっけ？
流石に剣が間近に迫ってる状況で、アース狙いなんて無茶もしないだろうし
517 ：510：2008/05/26(月) 21:01:02 ID:93G7NIyV
この手の掲示板でがそんなに有効とも思えんがこれでいいのか？？
ＩＤなんて煽りをＮＧするぐらいの意味しかないぞ
自演するなら別ＩＤ使う
自演するなら別ＩＤ使う
520 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 21:12:05 ID:93G7NIyV
>>516
弱所突きディガルドルゾニスはファウ－ドも貫いてるわけだが？
弱所突きディガルドルゾニスはファウ－ドも貫いてるわけだが？
521 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 21:16:51 ID:JbXOfZWC
>>516
ヴァルセレの一本一本の剣の威力が不明な状況だとディガルドルゾニスで撃ち抜くことも
弱所ギガノで打ち抜くことも出来るだろう。すくなくともヴァルセレの一本一本の威力と
一度にどれだけの本数を同じ相手にうちおろせるかわからないと議論が難しいと言わざるを得ない。
弱所ギガノがディオ以上、ディオガに迫る威力がある以上。バベルガに対してフォウスプポルクが
やったおゆなことも出来るかもしれんし、アースの剣が弱所と見極められるならディオガゾニスドン
で貫けるだろ。弱所突きなんだし？
ヴァルセレの一本一本の剣の威力が不明な状況だとディガルドルゾニスで撃ち抜くことも
弱所ギガノで打ち抜くことも出来るだろう。すくなくともヴァルセレの一本一本の威力と
一度にどれだけの本数を同じ相手にうちおろせるかわからないと議論が難しいと言わざるを得ない。
弱所ギガノがディオ以上、ディオガに迫る威力がある以上。バベルガに対してフォウスプポルクが
やったおゆなことも出来るかもしれんし、アースの剣が弱所と見極められるならディオガゾニスドン
で貫けるだろ。弱所突きなんだし？
522 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 21:18:34 ID:JbXOfZWC
むしろヴァルセレはあのクソ長ったらしい口上をどうにかしないとバリー相手に
仕掛けられるのか？ 心臓魔物戦ではそれで発動できなかったし、ゴームの時は
相手が呑気に待っててくれてた感がぬぐえないのは自分だけ？
バリーの弱所突きもそうだが、アース派はあの口上のことも考えないといかんと思う
仕掛けられるのか？ 心臓魔物戦ではそれで発動できなかったし、ゴームの時は
相手が呑気に待っててくれてた感がぬぐえないのは自分だけ？
バリーの弱所突きもそうだが、アース派はあの口上のことも考えないといかんと思う
>>524
エリートサウザーじゃなくてエリーとサウザーね。訂正しとく。
エリートサウザーじゃなくてエリーとサウザーね。訂正しとく。
ヴァルセレの威力も分かっていない現状議論は無理があるだろ。
528 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 23:10:12 ID:ORt8lYP1
そういやバリーは弱所突きディガルファウード貫いてたな
つかファウードの硬さってどのくらい凄かったっけか
つかファウードの硬さってどのくらい凄かったっけか
拳はシャオウやギャン食らっても傷一つなく
足はアイアンで曲がる十指砲を食らうと火傷するぐらい
足はアイアンで曲がる十指砲を食らうと火傷するぐらい
>>529
アイアンで曲がったのは肩ビームじゃなかったか？
アイアンで曲がったのは肩ビームじゃなかったか？
曲がったのは指砲
肩砲は拡散
肩砲は拡散
534 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 07:25:36 ID:ojEcFlAl
曲がったのはアイアンではなくバベルガで、しかも指の方だろ。アイアンが拡散させたのが肩。
535 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 07:48:33 ID:UP79ZgQI
536 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 10:43:52 ID:ojEcFlAl
>>535
それって直接ビ－ムをまげることが出来たのはディオ級でさえ５分の１ってことだが何処が凄くないんだろ。
ちなみに内臓いくら雑魚に傷つけられたからたいしたことないってアラドムの威力が不明ってことにならんだろ
それって直接ビ－ムをまげることが出来たのはディオ級でさえ５分の１ってことだが何処が凄くないんだろ。
ちなみに内臓いくら雑魚に傷つけられたからたいしたことないってアラドムの威力が不明ってことにならんだろ
で､実際俺の好きなブラゴ様は
何番手くらいの実力なのかな・・・・
だれかランク教えてくれ
何番手くらいの実力なのかな・・・・
だれかランク教えてくれ
ファウーﾄﾞの時は強そうに見えたんだがな…その後のクリア戦でボコボコにされたのが痛いな
ガッシュ、アシュロン以下の扱いになってたし
ガッシュ、アシュロン以下の扱いになってたし
>>536
日本語でおｋ
何が言いたいのか伝わってこない
ディオでさえ曲がるビームで傷付く体を破っただけだからギガノぐらいって事
まぁディガルはディオじゃないかなとは思うが
バリーの術
ディオガ級→ディオガ・ゾニスドン
ディオ級→ディガル・ドルゾニス
ギガノ級→ギガノ・ゾニス
ゴウ級→ゴウ・ゾルシルド、アラドム・ゴウゾニス
ガ級→アム・ラ・ゾルク、ドルゾニス、ガルゾニス、ゾルシルド
初級→ゾニス
こうかな
雷句はディオガがバリーの最大術と言ったから
ディオガ＞ディガル
更にエルザドルがバリーに与えたダメージは(バオウ－ガ級盾)より上だからディオ級確定だろう
>>537
完全体＞＞ゼオン＞ガッシュ＞クリア＞チョメ、ブラゴ←ココ
チョメとブラゴは初手で変わるから半々ぐらいと言われてる
ベスト５に入るか入らないかってところだな
日本語でおｋ
何が言いたいのか伝わってこない
ディオでさえ曲がるビームで傷付く体を破っただけだからギガノぐらいって事
まぁディガルはディオじゃないかなとは思うが
バリーの術
ディオガ級→ディオガ・ゾニスドン
ディオ級→ディガル・ドルゾニス
ギガノ級→ギガノ・ゾニス
ゴウ級→ゴウ・ゾルシルド、アラドム・ゴウゾニス
ガ級→アム・ラ・ゾルク、ドルゾニス、ガルゾニス、ゾルシルド
初級→ゾニス
こうかな
雷句はディオガがバリーの最大術と言ったから
ディオガ＞ディガル
更にエルザドルがバリーに与えたダメージは(バオウ－ガ級盾)より上だからディオ級確定だろう
>>537
完全体＞＞ゼオン＞ガッシュ＞クリア＞チョメ、ブラゴ←ココ
チョメとブラゴは初手で変わるから半々ぐらいと言われてる
ベスト５に入るか入らないかってところだな
540 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 13:14:24 ID:ojEcFlAl
>>539
よく考えればわかるがバベルガが直接曲げたビ－ムはファウ－ドにダメージを与えたピームの５分の１、単純に計れる描写じゃないがディオの５倍か？
そこまでいかんでも、ディオガ級で無傷、ディガル弱所（３－４倍？）で貫通なら矛盾はない。
ま、ディガルがディオってのに異論はない。
よく考えればわかるがバベルガが直接曲げたビ－ムはファウ－ドにダメージを与えたピームの５分の１、単純に計れる描写じゃないがディオの５倍か？
そこまでいかんでも、ディオガ級で無傷、ディガル弱所（３－４倍？）で貫通なら矛盾はない。
ま、ディガルがディオってのに異論はない。
五ヵ所に当たったら当然５倍にはならないんだが…
集束して一点にぶつかれば確かに５倍だがな
それに一本の威力がディオ未満だからディオの５倍とか無茶ありすぎ
一本がゴウ級とかだったらどうすんだと…
そもそも肉体の硬さは術と違って一定じゃないから違う部分に当たった時点で、その結果を参考にはできないよ
デゴスとかも同様な
集束して一点にぶつかれば確かに５倍だがな
それに一本の威力がディオ未満だからディオの５倍とか無茶ありすぎ
一本がゴウ級とかだったらどうすんだと…
そもそも肉体の硬さは術と違って一定じゃないから違う部分に当たった時点で、その結果を参考にはできないよ
デゴスとかも同様な
術なら何が一定になるんだ？
今回自分たちの質問への当たりはなかったな。
ま、気長におくるしかないか。というか早く送ったゼオン、バリ－組が勝ち組だったってことで、どうも術のランクとか答えにくいらしい。
ま、気長におくるしかないか。というか早く送ったゼオン、バリ－組が勝ち組だったってことで、どうも術のランクとか答えにくいらしい。
威力と強度
特に描写がない限りどこに当たっても結果は同じ
特に描写がない限りどこに当たっても結果は同じ
＞何故か魔物の強さへの質問が多いです。
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
546 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 13:47:05 ID:ojEcFlAl
どっちも結局不明なだけじゃないか、そも術の威力自体はもう弱所混みで３倍以上の効果がだせることはわかってるし？
肉体の固さが場所によって違うからどうなにがかわる。一点集中じゃなくともほぼ同じ場所だろ。
ドリルみたいに先が尖ってないと正解に計れないってか？
肉体の固さが場所によって違うからどうなにがかわる。一点集中じゃなくともほぼ同じ場所だろ。
ドリルみたいに先が尖ってないと正解に計れないってか？
お前らメール送り過ぎｗｗｗ
つかそんなに住人いたのか？
同じ奴が何回も送ってんのか？
ところで…
どうせ上位陣は今より進展しないから、今度は下位の連中を見直してみないか？
ひょっとするとミベルナやミコルオについて新情報があるかもわからんし
ルール変更してからロクに議論されてない奴も多い
雷句が燃料投下するまで、少なくとも今よりは有意義な議論ができると思うんだがどうだ？
つかそんなに住人いたのか？
同じ奴が何回も送ってんのか？
ところで…
どうせ上位陣は今より進展しないから、今度は下位の連中を見直してみないか？
ひょっとするとミベルナやミコルオについて新情報があるかもわからんし
ルール変更してからロクに議論されてない奴も多い
雷句が燃料投下するまで、少なくとも今よりは有意義な議論ができると思うんだがどうだ？
いや、バトル物なんだから、このスレみたのじゃなくても、
リオウってバリーより強いんですか？とか、バリーってゼオンより強いんですか？とかって単純な質問もあるだろうさ
リオウってバリーより強いんですか？とか、バリーってゼオンより強いんですか？とかって単純な質問もあるだろうさ
むしろ、バリーよりもキースを大きく変えるべきじゃないだろうか？
バリーに負けたのは相性が悪かっただけで、単体でディオガ3倍とか尋常じゃないよ
バリーはもう少し情報が出るまで保留にしておきたい感じ
やっぱりアースのドレイン剣には相性が悪いままだし、ギルファドムリオウと何処まで戦えるのか、
どの程度弱所突きを使えるようにするのかを議論すると、どうせしばらくまとまらんだろうし
バリーに負けたのは相性が悪かっただけで、単体でディオガ3倍とか尋常じゃないよ
バリーはもう少し情報が出るまで保留にしておきたい感じ
やっぱりアースのドレイン剣には相性が悪いままだし、ギルファドムリオウと何処まで戦えるのか、
どの程度弱所突きを使えるようにするのかを議論すると、どうせしばらくまとまらんだろうし
ゼオンってみんな魂だけになること予測できてたんだな。それでもガッシュに全て託したのか。驚いた。
552 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 15:24:19 ID:GQMKRGw/
バリー＞＞＞G2ロデュウ＝G2キース＞G1ロデュウ＝G1ジェデュン≧G1キース≧G1ギャロン＝G1ファンゴ
まあ確定してるのはこんなとこだろうな
まあ確定してるのはこんなとこだろうな
ライク宛のメール？
>>545みたいなのって、どこで見れるの？
>>545みたいなのって、どこで見れるの？
554 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 15:45:04 ID:GQMKRGw/
>>553
雷句のブログ
雷句のブログ
555 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 15:48:33 ID:ojEcFlAl
おまえらあんまり作者を困らせるなよｗ
ぶっちゃけ作者の中では強さ議論なんてどうでもいいんだろうなｗ
そりゃそうだろｗ
厳密にやればやるほど漫画がつまらなくなっていく
厳密にやればやるほど漫画がつまらなくなっていく
>>552
G2ロデュウやG1ジェデュンとG2、G1キースとの差は＝や≧程度の差じゃないと思うぞ。
ゼオン曰く特別な2体な上、ゴデュファもコーディネイトしてるんだし。
G2ロデュウ＝G2キース、G1ロデュウ＝G1ジェデュン≧G1キースじゃ全然特別じゃない。
あとロデュウはデュフォーに頭が悪い認定を受けたとはいえ、頭使って戦えてたから
ジェデュンより上だと思う
G2ロデュウやG1ジェデュンとG2、G1キースとの差は＝や≧程度の差じゃないと思うぞ。
ゼオン曰く特別な2体な上、ゴデュファもコーディネイトしてるんだし。
G2ロデュウ＝G2キース、G1ロデュウ＝G1ジェデュン≧G1キースじゃ全然特別じゃない。
あとロデュウはデュフォーに頭が悪い認定を受けたとはいえ、頭使って戦えてたから
ジェデュンより上だと思う
561 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 18:46:16 ID:3EqW6HLa
バリー＝G2ロデュウ＞G2キース＞G1ロデュウ＞G1ジェデュン＞G1キース≧G1ギャロン＝G1ファンゴ
大体こんなものだと思う
ロデュウはそもそも術威力に頼った戦いはしてないし、ディオガの3倍以上の威力が出せるとは言え1発しか出せないのでは火力不足
そもそもロデュウに術を当てる隙を作れるかも分からんしG2ロデュウより下かもしれない
大体こんなものだと思う
ロデュウはそもそも術威力に頼った戦いはしてないし、ディオガの3倍以上の威力が出せるとは言え1発しか出せないのでは火力不足
そもそもロデュウに術を当てる隙を作れるかも分からんしG2ロデュウより下かもしれない
圧勝→心の力の消費が少ない→それしか術が使えない
辛勝→心の力の消費が多い→たくさん術が使える
つくづく変なスレだなｗ
辛勝→心の力の消費が多い→たくさん術が使える
つくづく変なスレだなｗ
563 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 19:12:46 ID:ojEcFlAl
同意だな。つうか台詞だけ参考にして魔物の強さを上げ下げできねぇよ。
特別だって言うならキ－スＧ２の強化にゼオンの意志が介入したか証明がいる。加えてロデュウＧ２にゼオンの介入があった描写もない。
Ｇならともかく、Ｇ２比較をゼオンの台詞だけで出来るわけない。
特別だって言うならキ－スＧ２の強化にゼオンの意志が介入したか証明がいる。加えてロデュウＧ２にゼオンの介入があった描写もない。
Ｇならともかく、Ｇ２比較をゼオンの台詞だけで出来るわけない。
>>563
何に同意してるのかよくわからんぞ
何に同意してるのかよくわからんぞ
565 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 19:27:25 ID:ojEcFlAl
ああ、心の力の部分と変なスレのところわな。
わかりにくくてすまん
わかりにくくてすまん
>>563
仮にゼオンの意志が介在してないなら同じパワーアップって事でG1時代に上だった
ロデュウが依然上になることになるんじゃないか？
もし介在してるならまたチートゴデュファでより効率的に強くなるから差が広がるって
事になるわけで、単純に力関係を考えるならどちらも結末はあまり変わらないだろうから
比較はできるんじゃないだろうか
仮にゼオンの意志が介在してないなら同じパワーアップって事でG1時代に上だった
ロデュウが依然上になることになるんじゃないか？
もし介在してるならまたチートゴデュファでより効率的に強くなるから差が広がるって
事になるわけで、単純に力関係を考えるならどちらも結末はあまり変わらないだろうから
比較はできるんじゃないだろうか
567 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 20:40:59 ID:vV93Edjk
>>566
＞仮にゼオンの意志が介在してないなら同じパワーアップって事でG1時代に上だった
＞ロデュウが依然上になることになるんじゃないか？
それはあくまで可能性という名の妄想にすぎない。ついでに言うとパワーアップが自分の身体といも天と
パートナーのひげをいけにえに（まあぁ後半はギャグにしても）パワーアップしたキースと、身体を回復
させるついでにパワーアップしたようなロデュウとじゃ露骨に条件が違い過ぎる。
なによりロデュウＧからＧ２へのパワーアップで描写があるのはスピードとタフネスさのみで
術威力がアップした描写は全くない。そして今回はっきりしたのはキースの術が見た目通り
３倍、それ以上あるってことだけ。ロデュウＧ２の術は見た目からしてＧからアップしておりません。
Ｇの強化分もわからない。星のオプションがこけおどしの飾りだけじゃないって解ったからってそれが
ない魔物まで３倍以上とか言う奴もいれるしな。
じゃあ同じＧ２魔物ってことでロデュウほどじゃないにしろキースのタフネスはとんでもないことになり、
それを一撃でうち倒したバリーのランクはもっと上がるのか？
それとＧ２ロデュウの素早さがどうのこうのと言ってる奴がいるが、やつはガンズラギュウル以外術を放ちながら
移動した描写はない。術を放った直後にかわすことも出来ないし、術を打ち破られた後の回避もあのノロノロした
マーズジケルドンからさえ失敗している（磁力の特性はあったとはいえ）
正直、弱所で打ち破られた後の回避なんてのは描写もない妄想だしな。
＞仮にゼオンの意志が介在してないなら同じパワーアップって事でG1時代に上だった
＞ロデュウが依然上になることになるんじゃないか？
それはあくまで可能性という名の妄想にすぎない。ついでに言うとパワーアップが自分の身体といも天と
パートナーのひげをいけにえに（まあぁ後半はギャグにしても）パワーアップしたキースと、身体を回復
させるついでにパワーアップしたようなロデュウとじゃ露骨に条件が違い過ぎる。
なによりロデュウＧからＧ２へのパワーアップで描写があるのはスピードとタフネスさのみで
術威力がアップした描写は全くない。そして今回はっきりしたのはキースの術が見た目通り
３倍、それ以上あるってことだけ。ロデュウＧ２の術は見た目からしてＧからアップしておりません。
Ｇの強化分もわからない。星のオプションがこけおどしの飾りだけじゃないって解ったからってそれが
ない魔物まで３倍以上とか言う奴もいれるしな。
じゃあ同じＧ２魔物ってことでロデュウほどじゃないにしろキースのタフネスはとんでもないことになり、
それを一撃でうち倒したバリーのランクはもっと上がるのか？
それとＧ２ロデュウの素早さがどうのこうのと言ってる奴がいるが、やつはガンズラギュウル以外術を放ちながら
移動した描写はない。術を放った直後にかわすことも出来ないし、術を打ち破られた後の回避もあのノロノロした
マーズジケルドンからさえ失敗している（磁力の特性はあったとはいえ）
正直、弱所で打ち破られた後の回避なんてのは描写もない妄想だしな。
>>567
一応突っ込んでおくが、キースのG2も回復＆パワーアップだぞ
一応突っ込んでおくが、キースのG2も回復＆パワーアップだぞ
569 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 20:50:34 ID:vV93Edjk
>>568
と言うか、そんなことわかってるけど？ それがどうした？
と言うか、そんなことわかってるけど？ それがどうした？
572 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 20:58:36 ID:vV93Edjk
573 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 21:01:59 ID:GQMKRGw/
ロデュウ→頼んで回復＆パワーアップ、外見や術威力は大して変わらず
キース→身体や芋てん、ひげを生贄に回復＆パワーアップ
外見は大幅変化、通常攻撃にも使えて術威力も三倍以上に上げる星を２つ追加
うーむ
キース→身体や芋てん、ひげを生贄に回復＆パワーアップ
外見は大幅変化、通常攻撃にも使えて術威力も三倍以上に上げる星を２つ追加
うーむ
しかしぶっちゃけ、キースの身体もイモ天も捧げられてないんで、捧げられたのって
鼻毛だけだよな
鼻毛だけだよな
576 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 21:19:00 ID:vV93Edjk
変化した部分が生贄にされたんだろｗ 胴体丸ごとか？ｗ
ようするにファウード自身がキースの
何かを生け贄にしてでももっと強くなりたいんだという想いに感動して
姿形や術威力が大幅激変するほどにまでパワーアップさせたんだな
何かを生け贄にしてでももっと強くなりたいんだという想いに感動して
姿形や術威力が大幅激変するほどにまでパワーアップさせたんだな
ファウードが空気読んだんだな
Ｇはどれぐらいの強化になるのか
これさえわかれば解決なんだがな
わざわざG2同士を比べる事なく、G3＞G2にできる
これさえわかれば解決なんだがな
わざわざG2同士を比べる事なく、G3＞G2にできる
ライク先生の反応見る限り、そう言う直接的なのってたぶん返答帰ってこなさそうだがな
台詞無視して計算で出すか？
１：倍率強化→人並みにおごれや
２：加算強化→＋100%
３：気分の問題→？？？
さあ、どれだ？
１：倍率強化→人並みにおごれや
２：加算強化→＋100%
３：気分の問題→？？？
さあ、どれだ？
つうか回復時間もキースとロデュウじゃ随分というかめちゃくちゃちがわね？
やっぱ空気読んでんだよｗ
やっぱ空気読んでんだよｗ
585 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 22:12:00 ID:3xl/kqWt
>>565
まぁ～ここが変なスレっていうのは今更だろｗｗｗ
作者に聞くのは言い方変えて「この漫画の戦闘で有利になるのはやはり心の力と最大術が強いものなんですか？」みたいな言い方すれば大分答えやすいんじゃね？
それが解ったら少なくともガッシュとゼオンは解るだろうよ。
まぁ～ここが変なスレっていうのは今更だろｗｗｗ
作者に聞くのは言い方変えて「この漫画の戦闘で有利になるのはやはり心の力と最大術が強いものなんですか？」みたいな言い方すれば大分答えやすいんじゃね？
それが解ったら少なくともガッシュとゼオンは解るだろうよ。
591 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 23:15:34 ID:GQMKRGw/
ベルンの鼻毛がよっぽど美味だったんだろうな
描写されたのが最大となると、死力を尽くして勝つ負けるして消えた場合と、圧勝して何故か消えた場合とでえらい差が出るな。
まあ後者はバリーぐらいしかいないんだが。
別の話だけど、比較しにくい体内魔物がラストになったウォンレイ、カルディオも割を食うのかな
まあ後者はバリーぐらいしかいないんだが。
別の話だけど、比較しにくい体内魔物がラストになったウォンレイ、カルディオも割を食うのかな
594 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 13:04:44 ID:2hR/foJ7
以外とゴ－ム使った術数は多くないよな。
ゴームは戦意喪失だから心の力も術消費とは別に０じゃね
ディオボロス２
ギガノ２
ジンガムル１
ランダミート１
だっけ
ディオボロス２
ギガノ２
ジンガムル１
ランダミート１
だっけ
>>595
ATフィールドが抜けてる
ATフィールドが抜けてる
597 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 18:02:52 ID:4D23DS/6
それよりH-から順に細分化しないか？
レイコム
ギコル→初級攻撃術、様々な場所から攻撃できる
フリズド→地面にいる敵を拘束する
ゴフレ
ドルク→初級強化術
ドルセン→初級攻撃術
スギナ
ジュロン→初級攻撃術、一度に複数の樹を同時操作できる
ラージア・ジュガロ→ガ級攻撃術、散弾系
※心の力のコントロール
コルル
ゼルク→スピード系初級強化術、重複可？
ゼルセン→ガ級攻撃術
ヨポポ
ミケル→初級攻撃術
ドレミケル→ガ級攻撃術、サイズは大きい
ポッケリオ
ジュロン→スギナと同じ
ジュルク→木で自分の周囲を覆う、強度は初級程度
バルジュロン→オプション系召喚術、多重攻撃は素手のブラゴで対応しきれないレベル
フェイン
ウルク→スピード特化強化術、ディオ馬の光の矢級のスピード？
ウイガル→初級攻撃術
※割と頭が切れ、魔力察知も多少
ダニー
ジオルク→ド根性
※スピードは初級強化並、格闘能力は高い
こうしてみるとポッケリオとフェインが頭一つ抜けてる気がする
レイコム
ギコル→初級攻撃術、様々な場所から攻撃できる
フリズド→地面にいる敵を拘束する
ゴフレ
ドルク→初級強化術
ドルセン→初級攻撃術
スギナ
ジュロン→初級攻撃術、一度に複数の樹を同時操作できる
ラージア・ジュガロ→ガ級攻撃術、散弾系
※心の力のコントロール
コルル
ゼルク→スピード系初級強化術、重複可？
ゼルセン→ガ級攻撃術
ヨポポ
ミケル→初級攻撃術
ドレミケル→ガ級攻撃術、サイズは大きい
ポッケリオ
ジュロン→スギナと同じ
ジュルク→木で自分の周囲を覆う、強度は初級程度
バルジュロン→オプション系召喚術、多重攻撃は素手のブラゴで対応しきれないレベル
フェイン
ウルク→スピード特化強化術、ディオ馬の光の矢級のスピード？
ウイガル→初級攻撃術
※割と頭が切れ、魔力察知も多少
ダニー
ジオルク→ド根性
※スピードは初級強化並、格闘能力は高い
こうしてみるとポッケリオとフェインが頭一つ抜けてる気がする
これだけだと下手したら完勝したアースにすら負けるじゃねーかｗ
バルバロス→ボージルド
ギャン→ジンガムル
ヴァルセレ→ランダミート
これだけ使えりゃ充分だろ
節約すればバークレイドも使えるだろうし
ギャン→ジンガムル
ヴァルセレ→ランダミート
これだけ使えりゃ充分だろ
節約すればバークレイドも使えるだろうし
ラージア・ジュガロってゴウ級じゃねぇの？
ラシルドで跳ね返せたのは他人の心の力２人分ブーストのお陰かと
ラシルドで跳ね返せたのは他人の心の力２人分ブーストのお陰かと
wikiのアースの項見てて思った
＞秘密時計 － － 両肩の円球に時計を隠し持つ
なんだよこれｗ
＞秘密時計 － － 両肩の円球に時計を隠し持つ
なんだよこれｗ
603 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 18:50:19 ID:4/e25h3u
H+
ロブノス
ビライツ→初級攻撃術、反射するため当てやすい
レリ・ブルク→特殊強化術、分身する
※何故かゼオンに送還されなかった
マルス
ガロン→初級攻撃術
ガンズ・ガロン→ガ級攻撃術、散弾系
エイジャス・ガロン→ガ級攻撃術
ギガノ・ガランズ→ギガノ級攻撃術
バルトロ
ゼベルオン→特殊操作術、『花』をつけたものを操る
ゼベルセン→ガ級攻撃術、散弾系？
ザバス
ガルウルク→ガ級強化術、ザケルを弾くがザケルガには負ける
オル・ウイガル→ガ級攻撃術、追尾性能
マルスはギガノ持ってるし上でもいいんじゃ
ロブノス
ビライツ→初級攻撃術、反射するため当てやすい
レリ・ブルク→特殊強化術、分身する
※何故かゼオンに送還されなかった
マルス
ガロン→初級攻撃術
ガンズ・ガロン→ガ級攻撃術、散弾系
エイジャス・ガロン→ガ級攻撃術
ギガノ・ガランズ→ギガノ級攻撃術
バルトロ
ゼベルオン→特殊操作術、『花』をつけたものを操る
ゼベルセン→ガ級攻撃術、散弾系？
ザバス
ガルウルク→ガ級強化術、ザケルを弾くがザケルガには負ける
オル・ウイガル→ガ級攻撃術、追尾性能
マルスはギガノ持ってるし上でもいいんじゃ
>>603
ツァオロンのエルドも防げないウォンレイのレルドでどうしてオル・ウイガルを防げるんだ？
ツァオロンのエルドも防げないウォンレイのレルドでどうしてオル・ウイガルを防げるんだ？
606 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 19:35:15 ID:2hR/foJ7
エルザドルなんてディガルクロウとアギオだけだぞｗ
フェインはザバスの完全劣化だから上がれないな。
ポッケリオはロブノスとバルトロ相手になら善戦できるから上でもいい気がする。
ポッケリオはロブノスとバルトロ相手になら善戦できるから上でもいい気がする。
>>607
なるほど、操気弾みたいなもんか
なるほど、操気弾みたいなもんか
ツァオロンの棍を巻き込むような形でエルドを出したからぶち壊せたのかな？
最初から穴が開いている状態って言ったほうが分かりやすいか。
最初から穴が開いている状態って言ったほうが分かりやすいか。
同じ基本術なのに術補正がそんなにつくなら世話はない。
だから＋１だの＋２だの意味不明な補正抜きでやってんだろ…
1：棍が硬い
2：ツァオロンの腕力が凄まじい
3：偶然
4：>>611
5：ツァオロンのエルドがゴウ級以上（ゴウ・エルドとゴウ・バウレンが互角だったことに矛盾がでるが）
6：作者のミス
7：棍が空気読んだ
どれが一番まともな理由？
2：ツァオロンの腕力が凄まじい
3：偶然
4：>>611
5：ツァオロンのエルドがゴウ級以上（ゴウ・エルドとゴウ・バウレンが互角だったことに矛盾がでるが）
6：作者のミス
7：棍が空気読んだ
どれが一番まともな理由？
この場合補正ルール派はツァオロンは補正＋１と言わなきゃだめだろ
ザオウとラオウで術単位の検証不能なんだから
てか補正ルールって誰が言い出したんだ？
ゼオンが異常に強くなる以外にメリット？わからないんだが
漫画のつじつまも所々おかしくなるし
ザオウとラオウで術単位の検証不能なんだから
てか補正ルールって誰が言い出したんだ？
ゼオンが異常に強くなる以外にメリット？わからないんだが
漫画のつじつまも所々おかしくなるし
補正があってもなくてもゼオンが異常に強いのは変わらんがな。
レルドって反射盾じゃないのか？
オル・ウイガルをはね返しているように見えるんだが。
オル・ウイガルをはね返しているように見えるんだが。
ラがついてないから多分ただの盾
ウォンレイが無理な体勢で盾を出したからぶち壊されたんじゃね？
ディオエムルゼモルクとギガノニュシルドの時みたいに。
ディオエムルゼモルクとギガノニュシルドの時みたいに。
エルド＞レルド
ゴウ・エルド＝ゴウ・バウレン
ラオウ＞ザオウ
こんだけだろ？
ゴウ・エルド＝ゴウ・バウレン
ラオウ＞ザオウ
こんだけだろ？
実際に戦ったキャラで何をもめる必要が
ただ淡々と結果書けばいいだけじゃん
ただ淡々と結果書けばいいだけじゃん
ブラゴは
巨大クリアを重力でひれ伏した
巨大クリアを重力でひれ伏した
>>622
ザオウとラオウ逆だろ
ザオウとラオウ逆だろ
エルド＞レルド
ゴウ・エルド＞セウシル＞エルド
ザオウ＞マ・セシルド
素＞ガルレドルク
ゴウ・エルド＝ゴウ・バウレン
ガンズなんとか＝ガンズなんとか
ザオウ＞ラオウ
ウォンレイが勝てる要素はないな
ゴウ・エルド＞セウシル＞エルド
ザオウ＞マ・セシルド
素＞ガルレドルク
ゴウ・エルド＝ゴウ・バウレン
ガンズなんとか＝ガンズなんとか
ザオウ＞ラオウ
ウォンレイが勝てる要素はないな
627 ：マロン名無しさん：2008/05/29(木) 17:32:39 ID:HY9bm7Um
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
作者からの答えはほとんど期待できないし今のA-以上のランクはこんなものかな？
S+ ゼオン
S- ガッシュ、鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
作者からの答えはほとんど期待できないし今のA-以上のランクはこんなものかな？
そういえばリィエンの心の力ってどのぐらいなんだ？
封印破壊、ファウードの拳、リオウの作った壁に撃ったゴライオウを考慮するかどうかですごい変わるんだが。
封印破壊、ファウードの拳、リオウの作った壁に撃ったゴライオウを考慮するかどうかですごい変わるんだが。
レルド弱すぎワロス
強化術のゴウエルドと同攻撃力の攻撃術ゴウバウレンもなかなか
なにより術無しで吹き飛ばされるガルレドルクの弱さは異常
なにより術無しで吹き飛ばされるガルレドルクの弱さは異常
631 ：マロン名無しさん：2008/05/29(木) 20:16:57 ID:kR0EHqUk
まぁ、しょせんガ級だしな…
玄宗パンチより弱(ry
玄宗パンチより弱(ry
レルドはやはり受け流すのに特化した術としか
ゴウ対決では、とりあえずウォンレイが殴られてるのでソレで負けたとしても、
ガンズで互角だったために術補正と言うわけにも行かない
ツァオロンの身体能力の考慮でいいよ
もしくは玄宗の心の力が強かった
当時としては破格の補正が入ってたと思う
ザオウ見る限りは
ゴウ対決では、とりあえずウォンレイが殴られてるのでソレで負けたとしても、
ガンズで互角だったために術補正と言うわけにも行かない
ツァオロンの身体能力の考慮でいいよ
もしくは玄宗の心の力が強かった
当時としては破格の補正が入ってたと思う
ザオウ見る限りは
ツァオロンの腕力がすごいってことでいいんじゃないのか？
ウォンレイもかなり無理な体勢でレルドを出していたし、壊されても特に問題ないと思う。
リィエンが直後に玄宗のことを蹴りに行っているし、おそらくそれほど心の力はこめていないんだろ。
ウォンレイもかなり無理な体勢でレルドを出していたし、壊されても特に問題ないと思う。
リィエンが直後に玄宗のことを蹴りに行っているし、おそらくそれほど心の力はこめていないんだろ。
んではじめの話に戻すと、ポッケリオはランクアップできるのできないの？
できないんじゃないのか？
俺はスギナを上げたほうがいいと思う。ラージア持っていたし。
ザケルが一発も出ないあの状況で出たラシルドに何らかの補正がかかっていないと考えるのはおかしいだろ。
俺はスギナを上げたほうがいいと思う。ラージア持っていたし。
ザケルが一発も出ないあの状況で出たラシルドに何らかの補正がかかっていないと考えるのはおかしいだろ。
ランク増設しないか？
スギナ、フェイン、ポッケリオあたりを入れて。
あとマルスはもう1ランク上でもいいと思う。ギガノ持っているし、ザケル4発くらっても戦闘続行できてた。
エシュロスは術8個は確かにすごいが初級術の寄せ集めな気がしてならない。
スギナ、フェイン、ポッケリオあたりを入れて。
あとマルスはもう1ランク上でもいいと思う。ギガノ持っているし、ザケル4発くらっても戦闘続行できてた。
エシュロスは術8個は確かにすごいが初級術の寄せ集めな気がしてならない。
話変えて悪いがなんでパティ＞ロップス？
ロップスは耐久が異常なほど低いがアポロの指示次第では勝てるだろ。
ってかディノ撃たれたらパティ対応できなくね？スオウも打ち破られるだろうし。
ロップスは耐久が異常なほど低いがアポロの指示次第では勝てるだろ。
ってかディノ撃たれたらパティ対応できなくね？スオウも打ち破られるだろうし。
>>637
パートナーが覚醒してからはグランセンでラシルド破壊できるクラスだし
他の件並みガ級クラス以上には上がってるんじゃない？
>>638
２発撃てるスオウ
何気にやばいオルダ
ラウガッシュと拮抗できるアクロウク
直接対決だとオルダで中距離支配されると対抗できる手段があまりない
パートナーが覚醒してからはグランセンでラシルド破壊できるクラスだし
他の件並みガ級クラス以上には上がってるんじゃない？
>>638
２発撃てるスオウ
何気にやばいオルダ
ラウガッシュと拮抗できるアクロウク
直接対決だとオルダで中距離支配されると対抗できる手段があまりない
スオウ３発だったかな？
月の石の光浴びながらだしちょっと微妙だが
月の石の光浴びながらだしちょっと微妙だが
よく見れば分かるがウルルは月の石の下に行っていないぞ。
デモルトを月の石から遠ざけようとしていたし。
スオウ3発でよくないか？
さすがにベルギムには勝てんと思うが。
デモルトを月の石から遠ざけようとしていたし。
スオウ3発でよくないか？
さすがにベルギムには勝てんと思うが。
ベルギム椅子王様はディオガ１ギガノ６でガス欠だっけ
ギャグだけど
ほとんどノーダメだったけどミコルオで即死
何気に防御力も結構あるな
ギャグだけど
ほとんどノーダメだったけどミコルオで即死
何気に防御力も結構あるな
ラージアはガ級だからスギナはランクアップできないだろ
ポッケリオのバルジュロンは魔物を足止めしつつ、同時にパートナー狙いができるから一歩リードしてると思う
H-組にそこまで対応できるパートナーがいないし、術を使う余裕すらなくなる可能性も
樹が攻めてる間にジュルクもあるし、ジュルクが使える以上ジュロンとの連携攻撃もできる
H+に上げてもいいかもしれない
フェインは本狙いに徹すればG+全員に勝てるから更に上げてもいいだろう
正直清麿の後ろに回った時に本を狙ってウイガルなりすれば終了だったし
魔物も最低で強化ダルモス(シュドルクになんとか反応)以上の反応スピードがないと止められない
影は薄いが、とっさに機転をきかすパートナーもなかなか優秀
マルスのランクアップは全面的に同意
逆にエシュロスは後半のアレを通常時とするかどうかによる
補正かかってると言われれば違うとは否定できない
最大術も高々ゴウだし、H+に格下げしてもいいくらい
ポッケリオのバルジュロンは魔物を足止めしつつ、同時にパートナー狙いができるから一歩リードしてると思う
H-組にそこまで対応できるパートナーがいないし、術を使う余裕すらなくなる可能性も
樹が攻めてる間にジュルクもあるし、ジュルクが使える以上ジュロンとの連携攻撃もできる
H+に上げてもいいかもしれない
フェインは本狙いに徹すればG+全員に勝てるから更に上げてもいいだろう
正直清麿の後ろに回った時に本を狙ってウイガルなりすれば終了だったし
魔物も最低で強化ダルモス(シュドルクになんとか反応)以上の反応スピードがないと止められない
影は薄いが、とっさに機転をきかすパートナーもなかなか優秀
マルスのランクアップは全面的に同意
逆にエシュロスは後半のアレを通常時とするかどうかによる
補正かかってると言われれば違うとは否定できない
最大術も高々ゴウだし、H+に格下げしてもいいくらい
エルドでレルドは破壊できたけど
セウシルを破壊してダメージを与える、じゃなくてウォンレイ自体は受け流して無傷なんだからイコールでいいんじゃないの。
可能性だけでしか言えないけど
武器+術の力vs術の力でできた盾、なわけだしエルドの術の効果がなくなってると考えれば同等でも問題ないし。
セウシルを破壊してダメージを与える、じゃなくてウォンレイ自体は受け流して無傷なんだからイコールでいいんじゃないの。
可能性だけでしか言えないけど
武器+術の力vs術の力でできた盾、なわけだしエルドの術の効果がなくなってると考えれば同等でも問題ないし。
最後の一騎打ち
ブラゴ地球補正使ってないよね
ブラゴ地球補正使ってないよね
>>646
最後のバベシンで使った
てか体に負担がかかるから毎回使う訳にもいかないんだろうな
ここぞという時にのみ使うみたいな
過去にも出てたが、開幕の第一の術はなんだったんだろうな？
・ブラゴが地球パワーを使った
・黒色補正(戦うぞ→ウヌ)
・レイスだけ妙に強くなってギガノレイス涙目
・清麿(雷句)が空気読んだ
個人的には２か４だと思うんだが
最後のバベシンで使った
てか体に負担がかかるから毎回使う訳にもいかないんだろうな
ここぞという時にのみ使うみたいな
過去にも出てたが、開幕の第一の術はなんだったんだろうな？
・ブラゴが地球パワーを使った
・黒色補正(戦うぞ→ウヌ)
・レイスだけ妙に強くなってギガノレイス涙目
・清麿(雷句)が空気読んだ
個人的には２か４だと思うんだが
ブラゴの性格から言って
ガッシュとの一騎打ちで地球補正使いそうにはないが・・・・
ガッシュとの一騎打ちで地球補正使いそうにはないが・・・・
649 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 10:44:31 ID:ZGF8ABXJ
ぶっちゃけ、ディボルトもバベルガもリオウファノンもディオガの上級程度でゴデュファ程度の差しかないんじゃないか？
正直、ガルバトス以外そんな差がある描写がない上にガルバトスにしてもロデュウは生き残ったしな。
正直、ガルバトス以外そんな差がある描写がない上にガルバトスにしてもロデュウは生き残ったしな。
650 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 16:03:36 ID:q5LX79pf
俺もバオウ＜シン・バベルガって言いたいわけじゃないんだけどガッシュ戦のブラゴのシンはクリアの時より気合入ってないようには感じた。
セウノウスの時は体中にビシバシダメージあったが、バオウの時は腕にちょっとだけだったしな。
セウノウスの時は体中にビシバシダメージあったが、バオウの時は腕にちょっとだけだったしな。
クリア戦のブラゴは鬼気迫るものがあった
だって勝っちゃったら悲惨だぞ
「空気読めよ…」
「なんであいつが…」
「シン・テオラドム使わせれば良かった…」
「お前の本金色じゃないだろ…」
「お前の玉座ねーからｗ」
「空気読めよ…」
「なんであいつが…」
「シン・テオラドム使わせれば良かった…」
「お前の本金色じゃないだろ…」
「お前の玉座ねーからｗ」
653 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 17:16:10 ID:ZGF8ABXJ
つまりあの時、盛り上がってたのはシェリ－だけだったと？ｗ
マジひでぇ
マジひでぇ
そりゃ盛り上がるだろ
あの後恋人の俺とデートする予定なのだから
あの後恋人の俺とデートする予定なのだから
>>656
さすがにディオガより上はない、ペンダラム・ファルガが恐ろしい事になるし
さすがにディオガより上はない、ペンダラム・ファルガが恐ろしい事になるし
>>659
別に威力が強くてもいいじゃない。というか、ディオガやギガノなんかの
明らかに術の強度を示すような接頭語はともかく、同じ語が頭にひっつけば同じ威力、
ってのはやっぱ無理があるんじゃないかなぁ。特にエクセレスは使い手二人しか居ないし。
術の特性を示す語と強さを示す語を分ける所からやり直したいが、今更面倒くさいか
別に威力が強くてもいいじゃない。というか、ディオガやギガノなんかの
明らかに術の強度を示すような接頭語はともかく、同じ語が頭にひっつけば同じ威力、
ってのはやっぱ無理があるんじゃないかなぁ。特にエクセレスは使い手二人しか居ないし。
術の特性を示す語と強さを示す語を分ける所からやり直したいが、今更面倒くさいか
フェインの位置はどうなったの？
G-かG+でもいい気がするが。
最低でもH+
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- フェイン、マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
こんなんでも別にいい気がする。ウルク速すぎだろ。
G-かG+でもいい気がするが。
最低でもH+
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- フェイン、マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
こんなんでも別にいい気がする。ウルク速すぎだろ。
シン・ウルクとかあったら完全体クリアでも反応できなそうだ。
なんかドラゴン系の奴がそれの飛行バージョン使いそうだな
ウルクが速いと言ってもガルウルクより速いってことは無いだろ
普通に考えてザバスも使えるはずだし
普通に考えてザバスも使えるはずだし
665 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 00:48:56 ID:ZHEGIIcj
なんかヤフーのニュースに作者の記事が出てるｗ
なんで小学館と仲悪いの？
>>662
ヒント：ガルウルクは攻撃術、ウルクは速度オンリー強化術
どう考えても初級強化のシュドルクより速いんだから、最低でもゴウ馬近いスピードはあるだろ
仮定すると
シュドルク
攻撃力+50
守備力+50
スピード+100
ウルク
攻撃力+0
守備力+0
スピード+200
こんなんだぞ？
フェインの強みは開幕速攻ウルク→ウイガルが使える点に集約される
劣化ゼオンと言えばわかりやすいんじゃないか？
ヒント：ガルウルクは攻撃術、ウルクは速度オンリー強化術
どう考えても初級強化のシュドルクより速いんだから、最低でもゴウ馬近いスピードはあるだろ
仮定すると
シュドルク
攻撃力+50
守備力+50
スピード+100
ウルク
攻撃力+0
守備力+0
スピード+200
こんなんだぞ？
フェインの強みは開幕速攻ウルク→ウイガルが使える点に集約される
劣化ゼオンと言えばわかりやすいんじゃないか？
>>664
安価ミスったorz
安価ミスったorz
669 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 03:50:01 ID:FYw+Q6Sm
残念ら今回も当たりはなかったな。ま、懲りずに送るしかないか。
たぶん強さに関してはもう答える気ないと思うぜ
ひょっとしてここや本スレなんかも見てるんじゃないか？
ゼオンやバリーに関してのみ答えてくれてたし、見事に議論の核心には触れなかったしな
ひょっとしてここや本スレなんかも見てるんじゃないか？
ゼオンやバリーに関してのみ答えてくれてたし、見事に議論の核心には触れなかったしな
バリ-やゼオンだけでも十分核心に触れてたろうに
後作者がスレ見てるとかそれは無駄な希望と言うもんだよｗ 強さスレと言うかwiki
みたいなところはほかにもあるし
後作者がスレ見てるとかそれは無駄な希望と言うもんだよｗ 強さスレと言うかwiki
みたいなところはほかにもあるし
描写が少ないエルザドルぐらいは答えてくれないかな
次鋒パピプリオ行きます！
グゴゴゴゴ
ディオボロス！
ギャー！
グゴゴゴゴ
ディオボロス！
ギャー！
今回の更新はパピィのFNが分かっただけで俺は満足だ
エルザドルはまた今度に期待しようぜ
エルザドルはまた今度に期待しようぜ
何で
魔物やパートナーが死亡したらどうなるかに答えてくれないんだ
ウォンレイや清麿でさんざん匂わせたくせに
魔物やパートナーが死亡したらどうなるかに答えてくれないんだ
ウォンレイや清麿でさんざん匂わせたくせに
思ったんだけどゼオンって魔力を探れるのか？
ファウードのときは2日前から出かけていたから偶然見つけただけかもしれないし、
ティオ、ロップス、ロブノスに気がついてなかった。
だいたい魔力探れるならチェリッシュの位置も分かったはずなんだけど。
ファウードのときは2日前から出かけていたから偶然見つけただけかもしれないし、
ティオ、ロップス、ロブノスに気がついてなかった。
だいたい魔力探れるならチェリッシュの位置も分かったはずなんだけど。
>>673-675
本スレ池
>>672
現在の描写では
持ち術
ディガル・クロウ：ディオ級
アギオ・ディスグルグ：ディオ級
心の力→普通
パートナー→普通
攻撃力→ゴウ～ギガノ級(ディガルがディオ級、かつバリーより強いため)
防御力→ディオガ未満(バリーが勝ったから)
備考
・ナゾナゾ曰くブラゴより弱そう
これじゃ上がってもデモルトクラスだな
参考組をランクに反映させるなら
エルザドル→C-
スペック上デモルトとほぼ同等
ロデュウG3→B+
最低ロデュウG2以上、仮に術威力４倍(２ランク補正相当？)としたらゴームとも互角以上になる
問題はゴーレンか…
本スレ池
>>672
現在の描写では
持ち術
ディガル・クロウ：ディオ級
アギオ・ディスグルグ：ディオ級
心の力→普通
パートナー→普通
攻撃力→ゴウ～ギガノ級(ディガルがディオ級、かつバリーより強いため)
防御力→ディオガ未満(バリーが勝ったから)
備考
・ナゾナゾ曰くブラゴより弱そう
これじゃ上がってもデモルトクラスだな
参考組をランクに反映させるなら
エルザドル→C-
スペック上デモルトとほぼ同等
ロデュウG3→B+
最低ロデュウG2以上、仮に術威力４倍(２ランク補正相当？)としたらゴームとも互角以上になる
問題はゴーレンか…
>>676
とりあえず魔力を探れないとガッシュを見つけられないぞ、と
まぁ見つけたのはデュフォーかもしれんが…
ファウードをたまたま見つけるってのもまずあり得ない、お前が思ってるより世界は広いんだぜ？
そもそも魔力察知は集中しないと無理なんだろ
チョメも最初はゴームに気づかなかったし、パピーにも会うまで気づかなかった
アシュロン、フェイン、ブラゴ、クリア等…
実はみんな集中してる描写があるんだぜ
対チェリッシュに関しては
・迂濶に集中すると直撃をくらう
・狙撃術なので魔力察知されにくい効果がある
・周り中魔力だらけで察知が困難
・弾道の先に敵がいると先入観があってわざわざ察知しなかった
可能性としてはこんなところか？
とりあえず魔力を探れないとガッシュを見つけられないぞ、と
まぁ見つけたのはデュフォーかもしれんが…
ファウードをたまたま見つけるってのもまずあり得ない、お前が思ってるより世界は広いんだぜ？
そもそも魔力察知は集中しないと無理なんだろ
チョメも最初はゴームに気づかなかったし、パピーにも会うまで気づかなかった
アシュロン、フェイン、ブラゴ、クリア等…
実はみんな集中してる描写があるんだぜ
対チェリッシュに関しては
・迂濶に集中すると直撃をくらう
・狙撃術なので魔力察知されにくい効果がある
・周り中魔力だらけで察知が困難
・弾道の先に敵がいると先入観があってわざわざ察知しなかった
可能性としてはこんなところか？
ゴーレンのスペック
・ゴウ級の攻撃手段はある(パムーンのダメージ)
・持ち術は一つで一回きり、攻撃力はなく範囲は中級程度の広さ
・パムーンに影ができたので貫通性はない(盾等の影に隠れられるとお手上げ)
・触手はガ～ゴウ級の肉体能力を持つ相手には通用する
・人形を使ってアホの子や善人を翻弄できる
とりあえずG-まではスペックだけでほぼ無条件で勝てそう
フリガロは術で光を遮断できないから勝てる、雑魚千年にもだいたいスペック差で勝てる
F-はロップスがネック、触手でリグロンを防ぎつつ動きを封じないと当たらない
バランシャは透明になられると厄介だがパートナーを撲殺できる
千年上位はパートナー狙いで五分以上には勝てそう
Ｑはディゴウがヤバい、グラブが乗ると更に厄介
蛙は飛び道具がニュルセンしかないのでカウンターで勝てる
Ｖ様と閣下はアホの子全開だから楽勝
Ｖ様「Ｖの姿勢で待機だ！」
ビゴー
閣下
ゴーレン「人形劇を始めるよ」
閣下「私はとっても楽しいです」
ビゴー
総合するとE-か？
・ゴウ級の攻撃手段はある(パムーンのダメージ)
・持ち術は一つで一回きり、攻撃力はなく範囲は中級程度の広さ
・パムーンに影ができたので貫通性はない(盾等の影に隠れられるとお手上げ)
・触手はガ～ゴウ級の肉体能力を持つ相手には通用する
・人形を使ってアホの子や善人を翻弄できる
とりあえずG-まではスペックだけでほぼ無条件で勝てそう
フリガロは術で光を遮断できないから勝てる、雑魚千年にもだいたいスペック差で勝てる
F-はロップスがネック、触手でリグロンを防ぎつつ動きを封じないと当たらない
バランシャは透明になられると厄介だがパートナーを撲殺できる
千年上位はパートナー狙いで五分以上には勝てそう
Ｑはディゴウがヤバい、グラブが乗ると更に厄介
蛙は飛び道具がニュルセンしかないのでカウンターで勝てる
Ｖ様と閣下はアホの子全開だから楽勝
Ｖ様「Ｖの姿勢で待機だ！」
ビゴー
閣下
ゴーレン「人形劇を始めるよ」
閣下「私はとっても楽しいです」
ビゴー
総合するとE-か？
しかたないが、ロデュウのG2とキースのG2が同じってのはどうかな
キースのは星から術が出るって目に見える変化があるわけだけれども、
ロデュウにはそれが無いし、肉体強化に重点置いてるらしいし
キースのは星から術が出るって目に見える変化があるわけだけれども、
ロデュウにはそれが無いし、肉体強化に重点置いてるらしいし
>>678
当時「魔力を遮断する壁がそこらじゅうにあるから察知できなくなってる」って推測されてなかったけ？
当時「魔力を遮断する壁がそこらじゅうにあるから察知できなくなってる」って推測されてなかったけ？
683 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 17:30:22 ID:FYw+Q6Sm
684 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 21:11:39 ID:yZp4YTsf
しかし、連載当時ゼオンなら瞬間移動でクリアの攻撃なんか軽くかわせるなんて言ってたやつお笑いだな
作者にしっかり否定されちまった
作者にしっかり否定されちまった
まあ代わりに瞬間移動も使わずにかわせることが確定したがな
下位ランクの話で提案
今のままじゃゾボロンがかわいそすぐるから、逃げ一族のドンポッチョを入れてみないか？
持ち術なし、耐久紙、パートナー無能とまさに最弱の座にふさわしいヘタれっぷり
下位ランクの話で提案
今のままじゃゾボロンがかわいそすぐるから、逃げ一族のドンポッチョを入れてみないか？
持ち術なし、耐久紙、パートナー無能とまさに最弱の座にふさわしいヘタれっぷり
686 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 22:27:56 ID:K3OpQMO/
>>677
そもそも毎度ロデュウの耐久の高さは言われてるがたまに思うんだが
まさかあのギャグシーンのザケル祭りのこと入れてないだろうな？
あとロデュウG2でさえ３倍に行ってないからG3で４倍はないな。
というかロデュウＧ２って術威力アップしてる描写があるのか？
他の人もさんざん言ってるが、キースＧ２より下に行く可能性の方が高いだろう。
ロデュウＧ３
そもそも毎度ロデュウの耐久の高さは言われてるがたまに思うんだが
まさかあのギャグシーンのザケル祭りのこと入れてないだろうな？
あとロデュウG2でさえ３倍に行ってないからG3で４倍はないな。
というかロデュウＧ２って術威力アップしてる描写があるのか？
他の人もさんざん言ってるが、キースＧ２より下に行く可能性の方が高いだろう。
ロデュウＧ３
>>685
これでいいだろ？
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン、最終形態クリア
これでいいだろ？
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン、最終形態クリア
俺としてはフリガロもうちょっと上げてもいいと思う
パートナー瞬殺のラギコルに反応できる魔物＆パートナーなんてＦランク程度そうそういないだろ
アポロだけ例外だが
パートナー瞬殺のラギコルに反応できる魔物＆パートナーなんてＦランク程度そうそういないだろ
アポロだけ例外だが
ロデュウのタフネス
通常・・・2ザグルガをくらっても戦闘続行可能、ガルバドスで瀕死
G・・・ウマゴンの槍とサイフォドンを同時に食らっても戦闘続行可能。
G2・・・ガッシュテオから抜け出せる。一応痛がっていた。マーズの電撃とザケル祭りで瀕死。
G3・・・不明
通常・・・2ザグルガをくらっても戦闘続行可能、ガルバドスで瀕死
G・・・ウマゴンの槍とサイフォドンを同時に食らっても戦闘続行可能。
G2・・・ガッシュテオから抜け出せる。一応痛がっていた。マーズの電撃とザケル祭りで瀕死。
G3・・・不明
>>687にフェインが2つ入っているのはミスね。
最弱候補
ゾボロン・・・言うまでもない
ドンポッチョ・・・ヘタレ
ガニー・・・ソルド1発で瀕死
最終形態クリア（ワイトって言ったほうが早いがw）・・・バオウに消滅の力をすべて食われたから
ゾボロン・・・言うまでもない
ドンポッチョ・・・ヘタレ
ガニー・・・ソルド1発で瀕死
最終形態クリア（ワイトって言ったほうが早いがw）・・・バオウに消滅の力をすべて食われたから
692 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 23:27:27 ID:K3OpQMO/
>>687
おまｗｗｗ せめてワイトと呼んでやれｗ
>>689
＞G2・・・ガッシュテオから抜け出せる。一応痛がっていた。マーズの電撃とザケル祭りで瀕死。
どうかんがえてもザケル祭りは考慮の外からはずしとけｗ
すくなくともロデュウを殺さないように清魔が調整した拷問にしか見えないから
耐久の目安にはならん。
おまｗｗｗ せめてワイトと呼んでやれｗ
>>689
＞G2・・・ガッシュテオから抜け出せる。一応痛がっていた。マーズの電撃とザケル祭りで瀕死。
どうかんがえてもザケル祭りは考慮の外からはずしとけｗ
すくなくともロデュウを殺さないように清魔が調整した拷問にしか見えないから
耐久の目安にはならん。
ワイトって呼ぶより最終形態クリアとか超完全体クリアとか言ったほうが強そうだw
>>678
そういやリオウ達に呼ばれてないのにレスカ山脈から移動したファウードがニュージーランドにいる事を
ゼオンは正確につかんでたから（ファウードの所にやって来てたので）、ゼオンの魔物を感知する能力の
最低半径ってゼオン達がいたヨーロッパからニュージーランドの距離でわかるんじゃないかと思って
測ってみたんだが…もはや笑うしかないｗ
何だよ、18256kmって。クリアの約4倍じゃねーか
そういやリオウ達に呼ばれてないのにレスカ山脈から移動したファウードがニュージーランドにいる事を
ゼオンは正確につかんでたから（ファウードの所にやって来てたので）、ゼオンの魔物を感知する能力の
最低半径ってゼオン達がいたヨーロッパからニュージーランドの距離でわかるんじゃないかと思って
測ってみたんだが…もはや笑うしかないｗ
何だよ、18256kmって。クリアの約4倍じゃねーか
695 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 23:54:38 ID:K3OpQMO/
お～い、別にクリアがどうのこうのと言うつもりじゃないが、ゼオンがファウードを見つけたのは
ユーラシア大陸北部のレスカ山脈にあった時じゃね？ っていうか移動後って描写あったか？
その時のデュフォーの居場所がＥＵのどっかだから正確な距離なんてわかるわけない。そもそもあの
風車群はどうみておオランダイメージしてると思うんだがニュージランドにあんな風車群あるの？
ユーラシア大陸北部のレスカ山脈にあった時じゃね？ っていうか移動後って描写あったか？
その時のデュフォーの居場所がＥＵのどっかだから正確な距離なんてわかるわけない。そもそもあの
風車群はどうみておオランダイメージしてると思うんだがニュージランドにあんな風車群あるの？
697 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:02:38 ID:K3OpQMO/
>>696
アントカは？ あと別にファウードに便乗して移動しててもおかしくはない。
（そのあと瞬間移動でデュフォーのところに戻ればいいしな）
というか、ファウードの魔力がでかすぎて参考にならない気はするんだが…
モモンとか世界地図指さしてなかったか？ｗ アースも別に呼ばれたって感じ
じゃなかったし
アントカは？ あと別にファウードに便乗して移動しててもおかしくはない。
（そのあと瞬間移動でデュフォーのところに戻ればいいしな）
というか、ファウードの魔力がでかすぎて参考にならない気はするんだが…
モモンとか世界地図指さしてなかったか？ｗ アースも別に呼ばれたって感じ
じゃなかったし
>>697
デュフォーはあの時ファウードの存在に半信半疑で、アントカで探ってないようだから
（やはり信じられんな、とか言ってたし）
モモンは日本にいた時にニュージーランド差してたし。
アースについてはリオウの呪い受けてたから、誰ぞが勧誘に行ったのは間違いない
デュフォーはあの時ファウードの存在に半信半疑で、アントカで探ってないようだから
（やはり信じられんな、とか言ってたし）
モモンは日本にいた時にニュージーランド差してたし。
アースについてはリオウの呪い受けてたから、誰ぞが勧誘に行ったのは間違いない
>>698
追記。
あの後風車回ってるオランダっぽい所にいたんでファウードに便乗はしてないだろう、
便乗してたならそこで探ってたろうし。
ファウードの魔力についてはわからん、バカでかい魔力を封印状態で出せるとは
思えんのでそんなに大きくはないと個人的には思うが
追記。
あの後風車回ってるオランダっぽい所にいたんでファウードに便乗はしてないだろう、
便乗してたならそこで探ってたろうし。
ファウードの魔力についてはわからん、バカでかい魔力を封印状態で出せるとは
思えんのでそんなに大きくはないと個人的には思うが
700 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:14:08 ID:1/LrZemq
>>698
なんにせよファウードの魔力が大きすぎて参考にならんのは事実だと思うぞ？
日本からニュージランドって８～９千キロあるわけだし、リオウからして勘のいい魔物
なら気づくみたいな事を言っている。 というかアースが勧誘されてたにしても、仲間に
なるか確定もしてない魔物にいきなり場所ばらすってどんだけ馬鹿なんだよ
なんにせよファウードの魔力が大きすぎて参考にならんのは事実だと思うぞ？
日本からニュージランドって８～９千キロあるわけだし、リオウからして勘のいい魔物
なら気づくみたいな事を言っている。 というかアースが勧誘されてたにしても、仲間に
なるか確定もしてない魔物にいきなり場所ばらすってどんだけ馬鹿なんだよ
>>700
いや、呪い与えたら場所言っておいた方が得だろ。
死の危険が迫ってきて恐怖にかられ協力してくれるかもしれないんだし。
リオウのセリフは忘れてた、確かにそうだな。じゃあ確定できるのはヨーロッパから
清麿の家までか
いや、呪い与えたら場所言っておいた方が得だろ。
死の危険が迫ってきて恐怖にかられ協力してくれるかもしれないんだし。
リオウのセリフは忘れてた、確かにそうだな。じゃあ確定できるのはヨーロッパから
清麿の家までか
702 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:20:12 ID:1/LrZemq
wikiをちょっといじった
携帯から編集するといつもより３ランク補正で疲れるな
携帯から編集するといつもより３ランク補正で疲れるな
そういえばザグルゼムってリオウ戦後に威力上がっているのか？
ラシルドに1発撃ってゼオンのザケルガをやっと防げる程度にしか上昇しないんだが。
ラシルドに1発撃ってゼオンのザケルガをやっと防げる程度にしか上昇しないんだが。
魔物の居場所が詳細にわかる距離はこんな感じか。
ゼオン（最低半径8000～9000km）＞クリア（最高半径5000km）＞アシュロン（最低半径2400km）
＞ガッシュ（最低半径50km）＞ゴーム（最高半径5km）
並べてて思ったけど消しゴムコンビしか最高半径は出てないなぁ、この5体の魔物も詳細な位置で
なければ凄い距離があってもわかるようだけど
ゼオン（最低半径8000～9000km）＞クリア（最高半径5000km）＞アシュロン（最低半径2400km）
＞ガッシュ（最低半径50km）＞ゴーム（最高半径5km）
並べてて思ったけど消しゴムコンビしか最高半径は出てないなぁ、この5体の魔物も詳細な位置で
なければ凄い距離があってもわかるようだけど
707 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 12:05:39 ID:v5Go1IK+
>>707
モモンはわからない。
ファウードの位置を日本から把握できてはいたが、ファウードは参考にならないし。
各魔物を避けるだけなら100km単位くらいの探知能力があれば容易に遭遇を回避できるしなぁ
モモンはわからない。
ファウードの位置を日本から把握できてはいたが、ファウードは参考にならないし。
各魔物を避けるだけなら100km単位くらいの探知能力があれば容易に遭遇を回避できるしなぁ
709 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 14:01:05 ID:1/LrZemq
>>706
ガッシュって太平洋挟んだクリアのバードレルゴの発動を感知しなかったか？
ついでに言うと、クリアも魔力を抑えたガッシュ達の魔力をその距離で感知している。
距離が離れすぎているのと魔力が抑えられているのでザレフェドーラはつかえなかったが。
シャツクリアの時とはもう距離のケタが違う気はする。
ガッシュって太平洋挟んだクリアのバードレルゴの発動を感知しなかったか？
ついでに言うと、クリアも魔力を抑えたガッシュ達の魔力をその距離で感知している。
距離が離れすぎているのと魔力が抑えられているのでザレフェドーラはつかえなかったが。
シャツクリアの時とはもう距離のケタが違う気はする。
>>709
いや、>>706はあくまで正確な居場所を掴める距離だから。
クリアはガッシュ達がある程度近づかないと正確な位置が掴めなかったから、最初は
バードレルゴを出したわけだし。
だから詳細な位置まで出すわけじゃなければもっと凄い距離があってもわかると書いた
いや、>>706はあくまで正確な居場所を掴める距離だから。
クリアはガッシュ達がある程度近づかないと正確な位置が掴めなかったから、最初は
バードレルゴを出したわけだし。
だから詳細な位置まで出すわけじゃなければもっと凄い距離があってもわかると書いた
一応コミックスで確認してみたが、清麿は
「北アメリカロッキー山脈までの距離はあと約5千5百km!!
クリアは既に超長距離砲の術を出している！
直にガッシュの魔力を捕捉して砲撃が始まるぞ!!!」
と言ってるのでクリアの詳細位置まで捕捉可能な距離は5000kmから変わってない模様
「北アメリカロッキー山脈までの距離はあと約5千5百km!!
クリアは既に超長距離砲の術を出している！
直にガッシュの魔力を捕捉して砲撃が始まるぞ!!!」
と言ってるのでクリアの詳細位置まで捕捉可能な距離は5000kmから変わってない模様
712 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 14:29:12 ID:EZyOVo83
バリーは間違いないくゴームより強い
>>712激しく同意
714 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 14:45:35 ID:1/LrZemq
>>712
それに関しては同意する。
それに関しては同意する。
＞＞712それには同意せざるを得ない
ゼオンはチェリッシュの位置すらわからないのに・・
717 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 15:16:17 ID:1/LrZemq
とりあえずバリーとキースに関してわかっていること
【接近戦能力】
（バリー）
素手の手刀の威力はギガノＧ以上（格闘能力や弱所突きも含んでいるかは不明）そこから繋げた内部爆発の術も凶悪。
最大術を唱えようとしたキースの背後に一寸で回り込んで攻撃（どのくらいの時間かかったかは不明だが、キースの身体はまだ宙に在る）
ゾニスとの併用ラッシュ、ゾニスを使った急加速移動もある。
作者いわく凄まじい技量
（ゴーム）
ゴウ級強化のゴウソルドを軽くいなしている。（ただし相手をなめきっているのか普通に剣攻撃を受けている、弱所突きの良い的ではある？）
【防御能力】
（バリー）
ゴウ盾と回避力でギガノ３倍以上のギガノＧ２をほぼ被弾なしで防御
バーガスＧ１の跳弾の嵐（３０発近い）をことごとく防御し投げ返す。
（ゴーム）
モー・ジルド・ディアボロス（ディオガを防御）
バークレイド・ディアボロス（ディオガを砕く）
際立った描写はないがバベルガグラビトンをかわしているから鈍くはない？
【接近戦能力】
（バリー）
素手の手刀の威力はギガノＧ以上（格闘能力や弱所突きも含んでいるかは不明）そこから繋げた内部爆発の術も凶悪。
最大術を唱えようとしたキースの背後に一寸で回り込んで攻撃（どのくらいの時間かかったかは不明だが、キースの身体はまだ宙に在る）
ゾニスとの併用ラッシュ、ゾニスを使った急加速移動もある。
作者いわく凄まじい技量
（ゴーム）
ゴウ級強化のゴウソルドを軽くいなしている。（ただし相手をなめきっているのか普通に剣攻撃を受けている、弱所突きの良い的ではある？）
【防御能力】
（バリー）
ゴウ盾と回避力でギガノ３倍以上のギガノＧ２をほぼ被弾なしで防御
バーガスＧ１の跳弾の嵐（３０発近い）をことごとく防御し投げ返す。
（ゴーム）
モー・ジルド・ディアボロス（ディオガを防御）
バークレイド・ディアボロス（ディオガを砕く）
際立った描写はないがバベルガグラビトンをかわしているから鈍くはない？
718 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 15:16:54 ID:1/LrZemq
【攻撃能力】
（バリー）
弱所突きならば３倍以上の術差を軽く跳ね返す。
（ギガノでディオガ近い威力かそれ以上の威力を引き出せる。）
（ディオガの上限値不明、３倍以上の術を貫くことから威力は４～５倍？）
肉体に対しても有効でファウードの肉体もディガル（ディオ？）で貫通
（ゴーム）
ジンガムルディアボロス（ディオガ上級？ もしくは超ディオガ？）
ランダミート（超々ディオガ？）
【特殊能力】
（バリー）
言わずと知れた弱所突き
ゾニス、ギガノゾニスと滑空ではあるが飛行可能（ギガノゾニスは描写上数百メートル（？）を一瞬で飛行している）
（ゴーム）
ワープ（距離ほぼ無制限、戦闘中の移動については要議論）
空が飛べるがそれほど早い描写はない？魔力感知可能（５ｋｍ）
【総論】
回避能力、接近戦能力は圧倒的にバリーが上。防御能力はややゴームが上。
最大術は不明だが少なくともどっちかが突出している感じじゃない。こんなところじゃね？ 普通にゴームの上行きそうではある。
（バリー）
弱所突きならば３倍以上の術差を軽く跳ね返す。
（ギガノでディオガ近い威力かそれ以上の威力を引き出せる。）
（ディオガの上限値不明、３倍以上の術を貫くことから威力は４～５倍？）
肉体に対しても有効でファウードの肉体もディガル（ディオ？）で貫通
（ゴーム）
ジンガムルディアボロス（ディオガ上級？ もしくは超ディオガ？）
ランダミート（超々ディオガ？）
【特殊能力】
（バリー）
言わずと知れた弱所突き
ゾニス、ギガノゾニスと滑空ではあるが飛行可能（ギガノゾニスは描写上数百メートル（？）を一瞬で飛行している）
（ゴーム）
ワープ（距離ほぼ無制限、戦闘中の移動については要議論）
空が飛べるがそれほど早い描写はない？魔力感知可能（５ｋｍ）
【総論】
回避能力、接近戦能力は圧倒的にバリーが上。防御能力はややゴームが上。
最大術は不明だが少なくともどっちかが突出している感じじゃない。こんなところじゃね？ 普通にゴームの上行きそうではある。
>>705
上がってるんじゃないか？
もしバリーのディオガ級3倍以上の威力をディオガ級でブチ抜ける弱所突きの威力が
アントカ達にも適用できるなら、当時のガッシュとゼオンのテオザケルの間には
ディオガ級3倍以上の威力の差がある事になるのに、ザケルガ程度とはいえそんな奴の
術をたった一回の強化で防げたわけだし。
まあバリーのがアントカに適用できたらという仮定の話ではあるが
上がってるんじゃないか？
もしバリーのディオガ級3倍以上の威力をディオガ級でブチ抜ける弱所突きの威力が
アントカ達にも適用できるなら、当時のガッシュとゼオンのテオザケルの間には
ディオガ級3倍以上の威力の差がある事になるのに、ザケルガ程度とはいえそんな奴の
術をたった一回の強化で防げたわけだし。
まあバリーのがアントカに適用できたらという仮定の話ではあるが
バリーはランダミートをどう攻略するかだな。
あんま活躍したわけではないが冷静に見るとあのファンネル攻撃は厄介だ
あんま活躍したわけではないが冷静に見るとあのファンネル攻撃は厄介だ
722 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 15:44:12 ID:g2I6NzgO
ランダミ－トはブラックボックスって箱から術を出してる。ア－スの術もそうだがそこに弱所ディガルかディオガかませば一発じゃね？？
>>722
見た感じあの箱から術は一瞬で展開されるからなぁ。
弱所突くためには後手にならなきゃならないから、アレを破壊してもあの黒いのは
既にいっぱい周囲に出てるって状態になりそうだ、別の対応策を考えた方がいいかも
見た感じあの箱から術は一瞬で展開されるからなぁ。
弱所突くためには後手にならなきゃならないから、アレを破壊してもあの黒いのは
既にいっぱい周囲に出てるって状態になりそうだ、別の対応策を考えた方がいいかも
724 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 16:26:46 ID:1/LrZemq
あの箱が破壊されても黒いカビが消えないのか、はたまたゴームの制御が消えないのか？
そっちが不明だけどね。しかし描写から見る感じはバリーのディオガゾニスドンほど速度が速い
感じは受けないが、普通にゴームうちぬけるんじゃない？
あの黒いカビを一瞬で集中させて打つことが出来るのかがチョイ不明。さすがに無数に分裂した黒カビ
の一個一個が超々ディオガってことはないだろう。普通に一点の集中威力は弱所ディオガゾニスドンの
方が上だと思うぞ？ 本体打ち抜かれてまで黒カビがバリーに向かってくるかも不明。
そっちが不明だけどね。しかし描写から見る感じはバリーのディオガゾニスドンほど速度が速い
感じは受けないが、普通にゴームうちぬけるんじゃない？
あの黒いカビを一瞬で集中させて打つことが出来るのかがチョイ不明。さすがに無数に分裂した黒カビ
の一個一個が超々ディオガってことはないだろう。普通に一点の集中威力は弱所ディオガゾニスドンの
方が上だと思うぞ？ 本体打ち抜かれてまで黒カビがバリーに向かってくるかも不明。
>>724
黒いカビはたぶん消えないと思う、ミールがチョメに使ってたが「四方八方から襲う
この術ならあんたの呪文でも全ては消せまい！」って言ってたから、あの箱が消えても
問題はないんだろう。
四方八方から襲ってくる全てにバリーが弱所突きが出来るとまではちょっと思えない、
バリーは背中を撃ち抜かれゴームもディオガゾニスドンに突かれって感じになりそう
黒いカビはたぶん消えないと思う、ミールがチョメに使ってたが「四方八方から襲う
この術ならあんたの呪文でも全ては消せまい！」って言ってたから、あの箱が消えても
問題はないんだろう。
四方八方から襲ってくる全てにバリーが弱所突きが出来るとまではちょっと思えない、
バリーは背中を撃ち抜かれゴームもディオガゾニスドンに突かれって感じになりそう
空気読まずに言うけどバリーとゴームを同格にすれば万事解決だと思う。
727 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 16:55:27 ID:1/LrZemq
>>725
ディガルドルゾニスで突っ込んでいけばいいんじゃない？
＞バリーは背中を撃ち抜かれゴームもディオガゾニスドンに突かれって感じになりそう
弱所ディオガの直撃を受けるゴームと、超々ディオガの一部を受けるかもしれないバリーとじゃ
随分ダメージが違う気はするが。
ディガルドルゾニスで突っ込んでいけばいいんじゃない？
＞バリーは背中を撃ち抜かれゴームもディオガゾニスドンに突かれって感じになりそう
弱所ディオガの直撃を受けるゴームと、超々ディオガの一部を受けるかもしれないバリーとじゃ
随分ダメージが違う気はするが。
現状、今のところ分かってる術威力ってあれだよな。
マーズジケルドン（素でディオガ）≒ ジャウロザケルガ（超々）の11本中8本が相殺
その威力差はたったの１.7倍ちょっと。
弱所ディオガが4倍近いなら超々ディオガなんて屁でもないんじゃない
マーズジケルドン（素でディオガ）≒ ジャウロザケルガ（超々）の11本中8本が相殺
その威力差はたったの１.7倍ちょっと。
弱所ディオガが4倍近いなら超々ディオガなんて屁でもないんじゃない
>>728
マーズはもっと威力あるんじゃないのか、ギールをメギィィと曲げてたし
マーズはもっと威力あるんじゃないのか、ギールをメギィィと曲げてたし
732 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 17:13:48 ID:1/LrZemq
>>729
ディガルドルゾニスだろ？ なんだそのディオガルって……ｗ
四方八方からランダミートを展開するってことは当然その一点の威力は低いわけだが
集束させた術がやたら強いのはガッシュの術の中じゃむしろ当然なんだが？
ディガル（ディオ）の３倍～４倍の術の一点突破がランダーミートの一部じゃ勝負にならんと思う
ディオエルムシュドルクの一点集中（弱所なしでさえ）ディオガＧのアルセムガギュウドン貫いてるし？
（しかも他のメンバーいっぱいつれた状態でｗ）
そもそも超や超々間の術威力差が実は全然大したことがないのはジャウロとマーズの対決で解ってること
ディオガのマ－ズと超々のジャウロの威力比は上で言われてるが1.5倍もありはしない
>>730
マーズの前にテオザケルをぶつけてるから正確にいえばディオガ２発分で超ディオガって言われてる
ギールランズをへし折ってるわけだな。別に一発でおったわけじゃねえよ？
あと、ディオガラギュウルＧを貫いた時もそれ単発で貫いたわけじゃないしね。
ディガルドルゾニスだろ？ なんだそのディオガルって……ｗ
四方八方からランダミートを展開するってことは当然その一点の威力は低いわけだが
集束させた術がやたら強いのはガッシュの術の中じゃむしろ当然なんだが？
ディガル（ディオ）の３倍～４倍の術の一点突破がランダーミートの一部じゃ勝負にならんと思う
ディオエルムシュドルクの一点集中（弱所なしでさえ）ディオガＧのアルセムガギュウドン貫いてるし？
（しかも他のメンバーいっぱいつれた状態でｗ）
そもそも超や超々間の術威力差が実は全然大したことがないのはジャウロとマーズの対決で解ってること
ディオガのマ－ズと超々のジャウロの威力比は上で言われてるが1.5倍もありはしない
>>730
マーズの前にテオザケルをぶつけてるから正確にいえばディオガ２発分で超ディオガって言われてる
ギールランズをへし折ってるわけだな。別に一発でおったわけじゃねえよ？
あと、ディオガラギュウルＧを貫いた時もそれ単発で貫いたわけじゃないしね。
殆どの術の弱所が突けてディオガで敵の弱所も突けるのが前提なら
そりゃバリーのが有利なんじゃないのか？
そりゃバリーのが有利なんじゃないのか？
しかしディオガって確かディオ2、3発と考えられてるんだよな？
なのにゼオンのザケルガ8発に相当するマーズがディオガ程度だろうか？
なのにゼオンのザケルガ8発に相当するマーズがディオガ程度だろうか？
736 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 17:24:54 ID:1/LrZemq
>>733
ジャウロザケルガはザケルガを11発ずつ撃っているわけじゃない。
同時にザケルガ11本展開してるわけだ。
もし見た目通りあの術がザケルガ11本とするなら
ザケルガ（＋ゼオンの魔力補正）こっちがザケルガ1発
（ジャウロザケルガ（ザケルガ11発）＋術補正）÷１１ こっちがジャウロの一本の威力
こうじゃねえか？自分はその補正は11分割されると思うぞ？
みためジャウロがザケルガ１１発だとして計算式なんて普通に変わってくる。
ジャウロザケルガはザケルガを11発ずつ撃っているわけじゃない。
同時にザケルガ11本展開してるわけだ。
もし見た目通りあの術がザケルガ11本とするなら
ザケルガ（＋ゼオンの魔力補正）こっちがザケルガ1発
（ジャウロザケルガ（ザケルガ11発）＋術補正）÷１１ こっちがジャウロの一本の威力
こうじゃねえか？自分はその補正は11分割されると思うぞ？
みためジャウロがザケルガ１１発だとして計算式なんて普通に変わってくる。
つーかマーズがディオガラギュウルにやったみたいに、弾きやすい角度とか
弱所とかをついてたとも考えられるんでそもそも計算が当てにならん
弱所とかをついてたとも考えられるんでそもそも計算が当てにならん
739 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 17:38:59 ID:1/LrZemq
>>757
別におかしくはないだろう。
むしろガンレイズとかじゃあどうなるんだ？ 通常の一発が初級の半分だと
したらそれにゼオンの（ディオの半分）の補正っが一つ一つに掛るのか？
ガンレイズザケルとか総ダメージがどんだけになるんだよｗ
補正値が足し算式か掛け算式かはわからん以上、分割する術は補正もその分振り分けられると思うぞ？
補正×11とかのほうが矛盾がでかい
別におかしくはないだろう。
むしろガンレイズとかじゃあどうなるんだ？ 通常の一発が初級の半分だと
したらそれにゼオンの（ディオの半分）の補正っが一つ一つに掛るのか？
ガンレイズザケルとか総ダメージがどんだけになるんだよｗ
補正値が足し算式か掛け算式かはわからん以上、分割する術は補正もその分振り分けられると思うぞ？
補正×11とかのほうが矛盾がでかい
741 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 17:43:23 ID:1/LrZemq
>>738
ジャウロザケルガはゼオンの操作で動く鞭みたいな術なのに、打ちっぱなしのマーズジケルドンで
弾きやすい角度とか描写もないのに言わない方がいいぞ？
そもそも11本別々に襲いかかってくる鞭を1発の術で弾きやすい角度ってどうやるんだ？
ゼオンがちょいと腕動かして角度変えるだけで（デュフォーもいるのに）そんな計算ご破算になる。
だから通じないの解ってて清麿は後ろに下がったんだろ？
ジャウロザケルガはゼオンの操作で動く鞭みたいな術なのに、打ちっぱなしのマーズジケルドンで
弾きやすい角度とか描写もないのに言わない方がいいぞ？
そもそも11本別々に襲いかかってくる鞭を1発の術で弾きやすい角度ってどうやるんだ？
ゼオンがちょいと腕動かして角度変えるだけで（デュフォーもいるのに）そんな計算ご破算になる。
だから通じないの解ってて清麿は後ろに下がったんだろ？
>>740
いや、だから初級の半分にしてるんだかｗ
3分の1でも4分の1でもいいけど、（仮に初級の4分の1でもいいや）×2、30発
ディオの５か７．５倍、ギガノの１０か１５倍な。ガンズてガ級だろ？
ゼオンガ級がディオガ級としてもまあ、凄い話だな
いや、だから初級の半分にしてるんだかｗ
3分の1でも4分の1でもいいけど、（仮に初級の4分の1でもいいや）×2、30発
ディオの５か７．５倍、ギガノの１０か１５倍な。ガンズてガ級だろ？
ゼオンガ級がディオガ級としてもまあ、凄い話だな
>>742
＞マーズに当たった所ではゼオンもデュフォーも特別な操作はしてなかったはずだが。
そうだよ、だから清麿が特別な撃ち方をしなかったって話だろ。そもそも何で同じアントカの
デュフォーがそれ黙って見逃してくれるんだ？
>>744
＞全部はできなくても2，3本は弾きやすい角度とかでいけるんじゃないのか、まあ
＞何にせよどっちの論も不確定要素が多すぎる
描写も台詞もないのに可能性だけで話てたらそりゃいくらでも難癖は付けられるだろう。
ガッシュやゼオンの補正は描写も台詞ないけど実は全部アントカの補正込みですって文句付けてたらいいのか？
ま、どのみちそれが弾いた8本中、2本か3本の威力がかりに半分か3分の1になったとしよう
それでもディオガと超々ディオガの差がそんなに大きく変わるわけじゃないのは、ちょっと計算すればわかるよな？
むりに弾きやすい角度って難癖つけても大きな威力変動はできないぞ？
＞マーズに当たった所ではゼオンもデュフォーも特別な操作はしてなかったはずだが。
そうだよ、だから清麿が特別な撃ち方をしなかったって話だろ。そもそも何で同じアントカの
デュフォーがそれ黙って見逃してくれるんだ？
>>744
＞全部はできなくても2，3本は弾きやすい角度とかでいけるんじゃないのか、まあ
＞何にせよどっちの論も不確定要素が多すぎる
描写も台詞もないのに可能性だけで話てたらそりゃいくらでも難癖は付けられるだろう。
ガッシュやゼオンの補正は描写も台詞ないけど実は全部アントカの補正込みですって文句付けてたらいいのか？
ま、どのみちそれが弾いた8本中、2本か3本の威力がかりに半分か3分の1になったとしよう
それでもディオガと超々ディオガの差がそんなに大きく変わるわけじゃないのは、ちょっと計算すればわかるよな？
むりに弾きやすい角度って難癖つけても大きな威力変動はできないぞ？
複数の攻撃に弱所ついたりとか無理ならバリーがランダミートを破るのって
無理なんじゃないだろうか？
無理なんじゃないだろうか？
>>748
と言うかあれが弱所突きなのか？ 随分とバリーの説明と違う気がするけど。
と言うかあれが弱所突きなのか？ 随分とバリーの説明と違う気がするけど。
>>750
バリーの説明
「術の隙を見極め、そこを突くことで相手の術の半分の効果も発揮させない」
デュフォー説明
「あの術だけの力ではなく、術を弾きやすい角度からあてることで、ディオガ級呪文を弾いた」
単純な物理学のお話といまいち原理不明の不思議能力が同じとはちょっとびっくりしたなｗ
バリーの説明
「術の隙を見極め、そこを突くことで相手の術の半分の効果も発揮させない」
デュフォー説明
「あの術だけの力ではなく、術を弾きやすい角度からあてることで、ディオガ級呪文を弾いた」
単純な物理学のお話といまいち原理不明の不思議能力が同じとはちょっとびっくりしたなｗ
753 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 18:28:45 ID:g2I6NzgO
なんにせよ。このスレで適当に決めただけの術ランクに差がないからってなんの不思議が？
リオウからしてディオガより強い術がいるとは言ってたが仮に２倍も３倍も威力が違うなら集める人数が全然違ってくるじゃないか。
むしろ威力差はないほうが自然
リオウからしてディオガより強い術がいるとは言ってたが仮に２倍も３倍も威力が違うなら集める人数が全然違ってくるじゃないか。
むしろ威力差はないほうが自然
>>752
別にゴームのほうに向かって撃ち抜けばいいじゃないか、相手が拡散してくれるなら
その分威力は落ちるし？ バリーが被弾する可能性はそりゃないとは言わんが
わざわざ四方八方に展開させてから襲いかかってくる術と、一方向一点に集中させて放つ術と
どっちが早いかなんて子供でもわかると思うが？
集束が甘いと術に隙が出来るんだよな？ 拡散すればさぞかし隙が出来るんじゃね？
別にゴームのほうに向かって撃ち抜けばいいじゃないか、相手が拡散してくれるなら
その分威力は落ちるし？ バリーが被弾する可能性はそりゃないとは言わんが
わざわざ四方八方に展開させてから襲いかかってくる術と、一方向一点に集中させて放つ術と
どっちが早いかなんて子供でもわかると思うが？
集束が甘いと術に隙が出来るんだよな？ 拡散すればさぞかし隙が出来るんじゃね？
というか、マーズ・ジケルドンが上昇率がいまいちよくわからないG2ディオガ・ラギュウルを
弾いてまだ余力ばっちしな上、更に弾きやすい角度で弾いたって事だからはっきり言って威力が
よくわからない…
ギール・ランズ・ラディスもディシルド・ドラゴルクを破壊した上、アシュロンを鱗ごと斬った
から非常に破壊力があるのはわかるんだがやはりどれくらいの強さかよくわからない
弾いてまだ余力ばっちしな上、更に弾きやすい角度で弾いたって事だからはっきり言って威力が
よくわからない…
ギール・ランズ・ラディスもディシルド・ドラゴルクを破壊した上、アシュロンを鱗ごと斬った
から非常に破壊力があるのはわかるんだがやはりどれくらいの強さかよくわからない
756 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 18:37:21 ID:v5Go1IK+
ギールは今のところ超々ディオガってところじゃないかと思う
デュフォーの台詞はあの術だけでディオガを貫いたわけじゃない。
ようするに素のマーズでディオガＧは貫けないって日本語何だが?
仮にマーズが超ディオガとして、ジャウロが現状超々ディオガとしても超と超々
の差が１．５倍もないのは事実だしな。
原作ではせいぜいディオガの上級程度に扱われてる呪文じゃないか？ そんなに差がないことがどうしてむしろ不思議
なんだ？ 超ディオガや超々ディオガなんて原作にはありはしないんだから
ようするに素のマーズでディオガＧは貫けないって日本語何だが?
仮にマーズが超ディオガとして、ジャウロが現状超々ディオガとしても超と超々
の差が１．５倍もないのは事実だしな。
原作ではせいぜいディオガの上級程度に扱われてる呪文じゃないか？ そんなに差がないことがどうしてむしろ不思議
なんだ？ 超ディオガや超々ディオガなんて原作にはありはしないんだから
wiki見たがバリーの「圧倒的描写」とか笑わせる
はっきり言ってデカイ剣を100本以上出したヴァルセレの描写の方が絶対圧倒的だろｗｗ
そしてその剣を全て破壊したランダミートにバリーごときがどう対抗するんだｗｗｗ
そもそもヴァルセレと同じでランダミートを相殺しようとしたらゴームに当たらんし
ゴームは自分のディオガ以上の直撃でもダメージほとんどナッスィンでランダミートは消えないし
ディガルなんか使ったらランダミートで迎撃されてあぼーんがオチ
あと言っとくけどマーズVSジャウロの時はマーズが弱点突きをしている
常に弱所突きの威力を一定にするなら
ディオガ→超ディオガが３倍以上(弱所突いても無理だったテオ対決)
超ディオガ→超々ディオガで３～４倍(デュフォーが弱所突きされにくい様に撃った？)となる
バリーを上げたくても
・弱所突きは一定でない→不確定要素多すぎで議論できない→上げれない
・弱所突きが一定→超ディオガが３ディオガ以上になって結局上になれない
こうなるぞ
ただゼオンの補正が５以上になればゼオンテオが超々ディオガになってなんとか上げられる可能性も出てくるが
そんな簡単に補正は上げられないんだよな
はっきり言ってデカイ剣を100本以上出したヴァルセレの描写の方が絶対圧倒的だろｗｗ
そしてその剣を全て破壊したランダミートにバリーごときがどう対抗するんだｗｗｗ
そもそもヴァルセレと同じでランダミートを相殺しようとしたらゴームに当たらんし
ゴームは自分のディオガ以上の直撃でもダメージほとんどナッスィンでランダミートは消えないし
ディガルなんか使ったらランダミートで迎撃されてあぼーんがオチ
あと言っとくけどマーズVSジャウロの時はマーズが弱点突きをしている
常に弱所突きの威力を一定にするなら
ディオガ→超ディオガが３倍以上(弱所突いても無理だったテオ対決)
超ディオガ→超々ディオガで３～４倍(デュフォーが弱所突きされにくい様に撃った？)となる
バリーを上げたくても
・弱所突きは一定でない→不確定要素多すぎで議論できない→上げれない
・弱所突きが一定→超ディオガが３ディオガ以上になって結局上になれない
こうなるぞ
ただゼオンの補正が５以上になればゼオンテオが超々ディオガになってなんとか上げられる可能性も出てくるが
そんな簡単に補正は上げられないんだよな
>>760
煽りたいだけなら他に行け、ならヴァルセーレの威力を先生にでも聞いたらどうだ？
というかなんだデカイ剣100本って？ｗ 煽りか、数えたのか知らんがたぶんせいぜいその半分もいかんと思うが
＞あと言っとくけどマーズVSジャウロの時はマーズが弱点突きをしている
何処にそんな描写が？ 出来れば教えてくれ
煽りたいだけなら他に行け、ならヴァルセーレの威力を先生にでも聞いたらどうだ？
というかなんだデカイ剣100本って？ｗ 煽りか、数えたのか知らんがたぶんせいぜいその半分もいかんと思うが
＞あと言っとくけどマーズVSジャウロの時はマーズが弱点突きをしている
何処にそんな描写が？ 出来れば教えてくれ
762 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 19:23:30 ID:1/LrZemq
＞ディオガ→超ディオガが３倍以上(弱所突いても無理だったテオ対決)
頭悪いだろ？今回判明したのは、バリーの弱所突きが3倍以上の術を貫いた。
そしてそれはバリーの（弱所を見極める目も含め）技量が凄まじかったから。
清麿の弱所突きは弱所見極めた能力はともかく、凄まじい技量などどこにも保障がされていない。
アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは現状圧倒的にバリーのほうが上と言うことしか解っていない。
それで超とディオガの差を語ること自体がつくづく笑える。
頭悪いだろ？今回判明したのは、バリーの弱所突きが3倍以上の術を貫いた。
そしてそれはバリーの（弱所を見極める目も含め）技量が凄まじかったから。
清麿の弱所突きは弱所見極めた能力はともかく、凄まじい技量などどこにも保障がされていない。
アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは現状圧倒的にバリーのほうが上と言うことしか解っていない。
それで超とディオガの差を語ること自体がつくづく笑える。
というかガッシュ覚醒後の術威力差がゼオンと３倍以上も開いてたとかそっちの方が信じられんがｗ
ソルドザケルガとラウガッシュの攻防見てもそこまで差が開いてたら偉いことになるヤカンｗ
ソルドザケルガとラウガッシュの攻防見てもそこまで差が開いてたら偉いことになるヤカンｗ
764 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 19:44:23 ID:1/LrZemq
>>763
ゼオンソルドザケルガ（超ディオガ）－ 覚醒ラウザルク（ディオガ） ＝ ディオガ２倍。
覚醒後のガッシュは身体能力上がってないはずなんだが、ディオガ２倍以上の威力差を直撃受けても
耐えられるようになったんですね。 ここは嗤うところだろうｗ
ゼオンソルドザケルガ（超ディオガ）－ 覚醒ラウザルク（ディオガ） ＝ ディオガ２倍。
覚醒後のガッシュは身体能力上がってないはずなんだが、ディオガ２倍以上の威力差を直撃受けても
耐えられるようになったんですね。 ここは嗤うところだろうｗ
なるほどそうだよな。
ベル兄弟の魔力差を1ランク～1.5ランク差にしてる段階で超とディオガの差なんてあってないんようなもんじゃないか？
ゼオンザケルガ（ディオガ＋）ーラウザルクガッシュ（ディオガ） ダメージ0には出来ていない。
ゼオンソルドザケルガ（超ディオガ）－ ラウザルクガッシュ（ディオガ） かなり重傷
しかし、その威力差はガッシュがなんとか耐えられるレベルでしかない。修業前のガッシュがディオとか
直撃受けて耐えられた描写あったか？ 要は少なくともこのスレの超とディオガの差なんてたいした
モノじゃない（抜けたダメージがディオ以下）証明な気はするが。
ベル兄弟の魔力差を1ランク～1.5ランク差にしてる段階で超とディオガの差なんてあってないんようなもんじゃないか？
ゼオンザケルガ（ディオガ＋）ーラウザルクガッシュ（ディオガ） ダメージ0には出来ていない。
ゼオンソルドザケルガ（超ディオガ）－ ラウザルクガッシュ（ディオガ） かなり重傷
しかし、その威力差はガッシュがなんとか耐えられるレベルでしかない。修業前のガッシュがディオとか
直撃受けて耐えられた描写あったか？ 要は少なくともこのスレの超とディオガの差なんてたいした
モノじゃない（抜けたダメージがディオ以下）証明な気はするが。
なんか流れを見てると久々にバリー厨本領発揮って感じだな
ディオガ級２発と超ディオガ使えるアースにはジリ貧だし
超々ディオガが使えるゴームに至っては話にもならないんだがな
>>760は釣りだろうが確かにランダミートを使われたら相殺できると仮定しても無駄撃ちになるか耐えられて直撃くらうかどっちかだしな
まぁどっちにしろ作者がバリーの技量とは別にわざわざファビョキースを描写してバリーに台詞として言わせたんだから
都合のいいところだけ抜き出さないで、その意味を考えようぜ？
あとアントカは技量関係ないと思うぞ、答えがわかるってつまり技量MAXと同位だから
アントカとほぼ同じ選択はできてもそれを超える事はできないと最終戦ではっきり描写されてるしな
スレルールにのっとれば
・バリーは技量が優れているのでアントカと同じで常に弱点突きができる
・アントカの能力設定から効果は清麿達と同じレベルで統一
こうだな
前から言われてるがスレルールだとキースはバリーを知らないからファビョんない
よってG2ディオガには勝てなくなってランク落ちが妥当
もっとも他の技術が凄いからキースと同等ぐらいとは思うが
ディオガ級２発と超ディオガ使えるアースにはジリ貧だし
超々ディオガが使えるゴームに至っては話にもならないんだがな
>>760は釣りだろうが確かにランダミートを使われたら相殺できると仮定しても無駄撃ちになるか耐えられて直撃くらうかどっちかだしな
まぁどっちにしろ作者がバリーの技量とは別にわざわざファビョキースを描写してバリーに台詞として言わせたんだから
都合のいいところだけ抜き出さないで、その意味を考えようぜ？
あとアントカは技量関係ないと思うぞ、答えがわかるってつまり技量MAXと同位だから
アントカとほぼ同じ選択はできてもそれを超える事はできないと最終戦ではっきり描写されてるしな
スレルールにのっとれば
・バリーは技量が優れているのでアントカと同じで常に弱点突きができる
・アントカの能力設定から効果は清麿達と同じレベルで統一
こうだな
前から言われてるがスレルールだとキースはバリーを知らないからファビョんない
よってG2ディオガには勝てなくなってランク落ちが妥当
もっとも他の技術が凄いからキースと同等ぐらいとは思うが
>>766
このスレじゃあくまであがってない扱いにはなっている。というか上がった描写がないし
ファウードの扉の試練の時もぜんぜん上がった描写はなかったぞ？ ほかの人間と一緒に
ひいこら言いながら扉開けてたし。
ソルド、ランズは元の威力がゴウ扱いになってはいる。ゆえにゼオンだと超か
少なくともそれ以上の扱い。
このスレじゃあくまであがってない扱いにはなっている。というか上がった描写がないし
ファウードの扉の試練の時もぜんぜん上がった描写はなかったぞ？ ほかの人間と一緒に
ひいこら言いながら扉開けてたし。
ソルド、ランズは元の威力がゴウ扱いになってはいる。ゆえにゼオンだと超か
少なくともそれ以上の扱い。
なんという自演臭
ゴームはディオボロス（初級呪文？）でギガノと同格なんだけど、
補正ルールなら術威力ゼオンと同じになんの？
補正ルールなら術威力ゼオンと同じになんの？
>>766
ディオG食らってヌ…ア…って感じだから多少は上がってるだろうが、不明だな
まぁゼオン戦のガッシュはパムーン戦と同じ補正がかかっててもおかしくないしな
あとソルドは最低でもザケルガよりは強いから超ディオガだと思うぞ
ゼオンのパワーで威力が上がったと考えればディオガでいいかもしれんが
ディオG食らってヌ…ア…って感じだから多少は上がってるだろうが、不明だな
まぁゼオン戦のガッシュはパムーン戦と同じ補正がかかっててもおかしくないしな
あとソルドは最低でもザケルガよりは強いから超ディオガだと思うぞ
ゼオンのパワーで威力が上がったと考えればディオガでいいかもしれんが
773 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 20:21:41 ID:1/LrZemq
>>767
＞あとアントカは技量関係ないと思うぞ、答えがわかるってつまり技量MAXと同位だから
妄想
＞アントカとほぼ同じ選択はできてもそれを超える事はできないと最終戦ではっきり描写されてるしな
妄想、というか最終戦ではバリー＞アントカが証明されただけ
＞まぁどっちにしろ作者がバリーの技量とは別にわざわざファビョキースを描写してバリーに台詞として言わせたんだから
その作者が、3倍以上のディオガを貫けたのは「バリーの技量が凄まじいから」としか言ってないのにな。
というかそれじゃ現状アントカも誰かがふぁびょってないと弱所突けないのか？ｗ
＞都合のいいところだけ抜き出さないで、その意味を考えようぜ？
考えるだけなら所詮は妄想の域を出ないだろう。証明が出来ていない上に作者の答えにもそれはない。
作者の答えは現状、上のとおりだし。文法から勉強し直すか？
＞あとアントカは技量関係ないと思うぞ、答えがわかるってつまり技量MAXと同位だから
妄想
＞アントカとほぼ同じ選択はできてもそれを超える事はできないと最終戦ではっきり描写されてるしな
妄想、というか最終戦ではバリー＞アントカが証明されただけ
＞まぁどっちにしろ作者がバリーの技量とは別にわざわざファビョキースを描写してバリーに台詞として言わせたんだから
その作者が、3倍以上のディオガを貫けたのは「バリーの技量が凄まじいから」としか言ってないのにな。
というかそれじゃ現状アントカも誰かがふぁびょってないと弱所突けないのか？ｗ
＞都合のいいところだけ抜き出さないで、その意味を考えようぜ？
考えるだけなら所詮は妄想の域を出ないだろう。証明が出来ていない上に作者の答えにもそれはない。
作者の答えは現状、上のとおりだし。文法から勉強し直すか？
しかしまあバリーの技量が凄まじいとはいえ、ディオガ3倍以上を一方的にブチ破ったほどの
弱所突きの威力、それがアントカが使用すると物凄い弱体化するっていうのもおかしい気はする
弱所突きの威力、それがアントカが使用すると物凄い弱体化するっていうのもおかしい気はする
776 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 20:25:25 ID:g3zvi4M2
ディ＋オボロスじゃね？
だったらギガノ・ボロスじゃね
ガッシュのテオザケル（ディオガ級）をゼオンザケル（ディオ＋弱所）で破ってるわけだから、
ディオガ級は確かディオ2、3発分くらいだったので、アントカ弱所は2～3倍弱の威力が出るって
事ではないだろうか？
ディオガ級は確かディオ2、3発分くらいだったので、アントカ弱所は2～3倍弱の威力が出るって
事ではないだろうか？
というかじゃあガッシュとゼオンのテオザケルはゆうに３倍以上で
ガッシュの肉体はいつのまにかディオガの２倍以上の威力差を受けても
戦闘が普通に可能なほど頑丈になってたのか？
そっちのほうがありえないとは思う。なによりバリーとアントカの能力が
同じ保証もないし
ガッシュの肉体はいつのまにかディオガの２倍以上の威力差を受けても
戦闘が普通に可能なほど頑丈になってたのか？
そっちのほうがありえないとは思う。なによりバリーとアントカの能力が
同じ保証もないし
アントカの能力自体そこまで信頼できるものでもなくね？
「俺が奴より優れた答えを出し続ければ勝負はつく」→負ける
結局不確定要素を読みきれるわけではなく、当然弱所を完全に見切れるわけでもない。
「俺が奴より優れた答えを出し続ければ勝負はつく」→負ける
結局不確定要素を読みきれるわけではなく、当然弱所を完全に見切れるわけでもない。
正直ソルド・ザケルガとザケルガ食らった時のラウガッシュの反応があんま
変わらないので、ガとソルドの間にそこまで威力差があるのかちょっと疑問。
ソルドが中級に位置する根拠って何だったっけ？
変わらないので、ガとソルドの間にそこまで威力差があるのかちょっと疑問。
ソルドが中級に位置する根拠って何だったっけ？
783 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 20:33:46 ID:1/LrZemq
ディオガはギガノの３倍でディオがギガノの２倍って説が有力だぞ？ このスレでは
ま、確定じゃないが
ま、確定じゃないが
何をもとに何を言ってるのかわからなくなってきたから、
主張の後に根拠の描写載せようぜ。
主張の後に根拠の描写載せようぜ。
>>782
何でアースとリオウがインフレを？
何でアースとリオウがインフレを？
俺は
ディオガ＝ザオウ≧マセシ
ギガノG×２≒マセシ
あぁ、多少ディオガの方が上か
でもギガノGが２ギガノ以上だとキースの面目が立たんからな
ディオガ＝ザオウ≧マセシ
ギガノG×２≒マセシ
あぁ、多少ディオガの方が上か
でもギガノGが２ギガノ以上だとキースの面目が立たんからな
ザグル４バオウ＝バオウ１２orバオウ８１
3/4ザグル４バオウ＝リオウ・ディオウ＝バオウ９orバオウ６０
こうなるからじゃね
そのまえになんでザグルバオウ＝３バオウになるのかもよくわからんけど。
3/4ザグル４バオウ＝リオウ・ディオウ＝バオウ９orバオウ６０
こうなるからじゃね
そのまえになんでザグルバオウ＝３バオウになるのかもよくわからんけど。
788 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 20:39:37 ID:1/LrZemq
>>75
バルバロスソルドンがザグル２バオウにやや打ち負けて
リオウファノンディオウが５ザグルバオウの4分の3と相殺してるからだろ。
ま、おれもザグル１発でバオウが3倍も4倍もあがったらおかしいと思うがな
バルバロスソルドンがザグル２バオウにやや打ち負けて
リオウファノンディオウが５ザグルバオウの4分の3と相殺してるからだろ。
ま、おれもザグル１発でバオウが3倍も4倍もあがったらおかしいと思うがな
789 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 20:43:45 ID:1/LrZemq
>>787
>>782見ればわかる。ディオガがディオ（バオウ）の２．３発分ってことはそう言うことだろ？
１ザグルバオウがこのスレじゃ現状ディオガなんだから
ザグルゼムがギガノ付近の威力付加ってのが前か言われてるのが
ディオ（ギガノ2倍） ディオガ（ギガノ3倍）の根拠になってる。
ちなみにチャーグルイミスドンがギガノランプ５でギガノ5倍。リオウファノンがその計算式っでいくと
ギガノ５．２５倍。ちなみにこれは確定じゃない。いくつか前のスレで議論されたことではあるがね
>>782見ればわかる。ディオガがディオ（バオウ）の２．３発分ってことはそう言うことだろ？
１ザグルバオウがこのスレじゃ現状ディオガなんだから
ザグルゼムがギガノ付近の威力付加ってのが前か言われてるのが
ディオ（ギガノ2倍） ディオガ（ギガノ3倍）の根拠になってる。
ちなみにチャーグルイミスドンがギガノランプ５でギガノ5倍。リオウファノンがその計算式っでいくと
ギガノ５．２５倍。ちなみにこれは確定じゃない。いくつか前のスレで議論されたことではあるがね
>>785
いろいろ省略して悪かった
２ザグルバオウ≧５バオウでバルバロスがインフレ
同時に他の剣も軒並みインフレ
で、５ザグルバオウ≧11バオウから
33/4バオウ≒８バオウ≒ディオウになって…
って流れ
ついでにカルディオと心臓も強くなるな
いろいろ省略して悪かった
２ザグルバオウ≧５バオウでバルバロスがインフレ
同時に他の剣も軒並みインフレ
で、５ザグルバオウ≧11バオウから
33/4バオウ≒８バオウ≒ディオウになって…
って流れ
ついでにカルディオと心臓も強くなるな
けどギガノG×2＝ディオガなら、ガッシュの耐久力は結局とんでもない事になりそうな気が。
ゼオンの攻撃を何発も貰ってるわけだし
ゼオンの攻撃を何発も貰ってるわけだし
>>793
だから上でディオガと超ディオガの差は実はほとんどないんじゃね？
って話になってるんだと思うがｗ そっちのほうが説得力はある。
でないとリオウがディオガ以上の術集める時にあんなあいまいな言い方しないんじゃないか？
集める人数が全然違ってくるじゃないかｗ ディオガの2倍も3倍も違ったら
だから上でディオガと超ディオガの差は実はほとんどないんじゃね？
って話になってるんだと思うがｗ そっちのほうが説得力はある。
でないとリオウがディオガ以上の術集める時にあんなあいまいな言い方しないんじゃないか？
集める人数が全然違ってくるじゃないかｗ ディオガの2倍も3倍も違ったら
795 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 20:58:15 ID:v5Go1IK+
>>792
全部ラウザルク越しで素で受けたのは一度も無いと思う
全部ラウザルク越しで素で受けたのは一度も無いと思う
>>794
けど超ディオガとディオガの差がほとんどないなら、ファノン・リオウ・ディオウが
おかしくならないか？5ザグルバオウの3/4を相殺したわけだから3.75ザグルバオウの
威力がファノン・リオウ・ディオウにはある事になるわけで
けど超ディオガとディオガの差がほとんどないなら、ファノン・リオウ・ディオウが
おかしくならないか？5ザグルバオウの3/4を相殺したわけだから3.75ザグルバオウの
威力がファノン・リオウ・ディオウにはある事になるわけで
>>777
ギガノ・ディオデルクとかいう術もあったはず。
ギガノ・ディオデルクとかいう術もあったはず。
まずディオガまでは３～４ギガノでいいだろうが、超ディオガからは全く別物だろ
ガルバドスを見て４ギガノに見えるか？どう見ても２ディオガ以上はあるだろ
大部分が地面に拡散された挙句２ザグルガに耐えたロデュウを瀕死にしたんだから
普通に３ディオガ以上あってもおかしくない
ガルバドスを見て４ギガノに見えるか？どう見ても２ディオガ以上はあるだろ
大部分が地面に拡散された挙句２ザグルガに耐えたロデュウを瀕死にしたんだから
普通に３ディオガ以上あってもおかしくない
>>794
一応ガッシュテオザケル（ディオガ）VSゼオンテオザケル（超ディオガ）だと
ガッシュ達を消し飛ばせる威力差があったらしいんで、威力差がほとんどない
っていうのは変じゃないだろうか？
タイミングにしても、ちょっと遅い程度でしかなかったのに、それが大して
差がない程度の威力差が消し飛ばすほどの威力差に変貌するとは思えない
一応ガッシュテオザケル（ディオガ）VSゼオンテオザケル（超ディオガ）だと
ガッシュ達を消し飛ばせる威力差があったらしいんで、威力差がほとんどない
っていうのは変じゃないだろうか？
タイミングにしても、ちょっと遅い程度でしかなかったのに、それが大して
差がない程度の威力差が消し飛ばすほどの威力差に変貌するとは思えない
>>801
上にあったマーズとジャウロの話から。
マーズがディオガと上で言ってたので、ジャウロ＝11/8倍ディオガ。
ディオガ＝3ギガノなので、ジャウロ＝33/8ギガノとなり、4.125ギガノ。
つまりファノン・リオウ・ディオウを撃ち破ったジャウロが下の威力に
なってしまう
上にあったマーズとジャウロの話から。
マーズがディオガと上で言ってたので、ジャウロ＝11/8倍ディオガ。
ディオガ＝3ギガノなので、ジャウロ＝33/8ギガノとなり、4.125ギガノ。
つまりファノン・リオウ・ディオウを撃ち破ったジャウロが下の威力に
なってしまう
いっそガルバドスとディオウは超々に戻すか？
超ディオガ≒２ディオガ
超々ディオガ≒３ディオガ
ってな感じにできるし
便宜上G→１ランクアップにできる
そうすれば
バーガスG→ギガノ級以上
ギガノG→ディオ級
でマセシを合計３ギガノで破壊できる
ザケルガでギガノGを破壊したのもかなり拮抗してたし、ザケル→バーガスは曲げただけだし
G2ガンズ≒ガンレイズも違和感少なくなる
Gと術ランクを互換できればかなり議論が進むと思うが
超ディオガ≒２ディオガ
超々ディオガ≒３ディオガ
ってな感じにできるし
便宜上G→１ランクアップにできる
そうすれば
バーガスG→ギガノ級以上
ギガノG→ディオ級
でマセシを合計３ギガノで破壊できる
ザケルガでギガノGを破壊したのもかなり拮抗してたし、ザケル→バーガスは曲げただけだし
G2ガンズ≒ガンレイズも違和感少なくなる
Gと術ランクを互換できればかなり議論が進むと思うが
けどストーリー的にちょっと納得いかない所があるな、ギガノ方式。
ディオガがギガノ3発分なら、ファウードの封印を解くためにディオガ使いばかり
集めるのは違和感がある、ギガノ級の奴も集めようとするだろうし
ディオガがギガノ3発分なら、ファウードの封印を解くためにディオガ使いばかり
集めるのは違和感がある、ギガノ級の奴も集めようとするだろうし
>>804
その根拠が「マセシを破ったから」だから
あとGを無視して「ザケルと相殺？」ってのも根拠の一つ
Gを考えて弱ギガノ級と言われていた
俺はG→２倍、G2→３倍、G3→４倍でいいと思うがな
まぁG→√3、G2→３、G3→3√3でもいいが
その根拠が「マセシを破ったから」だから
あとGを無視して「ザケルと相殺？」ってのも根拠の一つ
Gを考えて弱ギガノ級と言われていた
俺はG→２倍、G2→３倍、G3→４倍でいいと思うがな
まぁG→√3、G2→３、G3→3√3でもいいが
>>807
だって超ディオガはディオガいじめないけどギガノはいじめられるし
だって超ディオガはディオガいじめないけどギガノはいじめられるし
812 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:31:32 ID:v5Go1IK+
813 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:33:21 ID:v5Go1IK+
封印近辺に減衰フィールドがあってギガノだと鍵まで届かないんだよ
そういうことにしとけって
そういうことにしとけって
817 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:35:39 ID:v5Go1IK+
>>809
清麿が耐えられるわけはないし、魔物の本が燃えればガッシュはどうやったって消えない？
別に間違ってはないと思うが
つうか威力が３倍以上も違ってるのに、テオザケル自体は俺の方が威力は上
ってずいぶん慎ましやかな言い方するんだな？ｗ ゼオンってそんなキャラだっけ？
清麿が耐えられるわけはないし、魔物の本が燃えればガッシュはどうやったって消えない？
別に間違ってはないと思うが
つうか威力が３倍以上も違ってるのに、テオザケル自体は俺の方が威力は上
ってずいぶん慎ましやかな言い方するんだな？ｗ ゼオンってそんなキャラだっけ？
>>813
そうなるとガッシュがティオ以下の耐久力って事になるんでおかしくないか？
1.5ギガノでガッシュが消し飛ばされるなら、その威力以上のをティオは食らったのに
消し飛ぶどころかまだ戦闘続行したわけだし
そうなるとガッシュがティオ以下の耐久力って事になるんでおかしくないか？
1.5ギガノでガッシュが消し飛ばされるなら、その威力以上のをティオは食らったのに
消し飛ぶどころかまだ戦闘続行したわけだし
820 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:38:06 ID:v5Go1IK+
821 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:39:18 ID:v5Go1IK+
822 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:39:44 ID:g3zvi4M2
>>816
ザグルゼムが届かない罠
ザグルゼムが届かない罠
まぁ腕力≠耐久だが、肉体スペックはガッシュ＞ティオと考えるのが普通だわな
そもそもあのときは
テオザケル自体は俺の方が威力は上。しかも打ち込んだタイミングも俺の術のほうが早かった。
だから日本語的には術威力云々とタイミングも同様に重要だったとなる。アントカでゅふぉーも
そう言ってるしな。その威力減衰方式がまずわからん。半分程度に落ちるのか、１割も落ちないのか？
だから逆に聞くが、じゃあソルドザケルガとラウザルクの計算はどうなるんだ？
ディオガ２倍以上が貫通してなんでガッシュが戦闘続行可能か説明で出来るのか？
テオザケル自体は俺の方が威力は上。しかも打ち込んだタイミングも俺の術のほうが早かった。
だから日本語的には術威力云々とタイミングも同様に重要だったとなる。アントカでゅふぉーも
そう言ってるしな。その威力減衰方式がまずわからん。半分程度に落ちるのか、１割も落ちないのか？
だから逆に聞くが、じゃあソルドザケルガとラウザルクの計算はどうなるんだ？
ディオガ２倍以上が貫通してなんでガッシュが戦闘続行可能か説明で出来るのか？
827 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:46:50 ID:g3zvi4M2
ソルドザケルガはディオガだった、でおｋ
というかソルドが中級とされる根拠は何なんだ？
ジャン・ジ・ソルド、ジェルド・マ・ソルドとアースが剣系の術でソルドと名の
つく術を使ってたから俺は「ソルド」とは剣系の術を指すものだと思ってたのだが
ジャン・ジ・ソルド、ジェルド・マ・ソルドとアースが剣系の術でソルドと名の
つく術を使ってたから俺は「ソルド」とは剣系の術を指すものだと思ってたのだが
ここではシン・ポルクってどの程度の強さの認識なの？
>>828
ランズと同じじゃね？って根拠
ランズと同じじゃね？って根拠
831 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:49:37 ID:g3zvi4M2
>>829
wiki見れ
wiki見れ
>>827
つうか情報の漏えいって言葉知ってる？
たしかリオウも必要以上に情報は漏らさないようにしてたはずだぞ。
それなのにギガノ３対なんて集めてたらそれこそ、自分たちの手に負えない
強豪が集まってくるかもと考えても不思議はない。ゼオン、アシュロン、クリア、ゴーム
、ブラゴまで実際残ってたしな。アシュロンなんかもろに気づいてたし。
つうか情報の漏えいって言葉知ってる？
たしかリオウも必要以上に情報は漏らさないようにしてたはずだぞ。
それなのにギガノ３対なんて集めてたらそれこそ、自分たちの手に負えない
強豪が集まってくるかもと考えても不思議はない。ゼオン、アシュロン、クリア、ゴーム
、ブラゴまで実際残ってたしな。アシュロンなんかもろに気づいてたし。
833 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:50:12 ID:v5Go1IK+
>>826
テッドの例を見れば分かるように強化術を使った時には防御力も耐久力もあがるから問題ないんじゃない？
テッドの例を見れば分かるように強化術を使った時には防御力も耐久力もあがるから問題ないんじゃない？
834 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:51:59 ID:JoMX64el
アースがディオガ級だったから
リオウもディオガがＭＡＸじゃね？
リオウもディオガがＭＡＸじゃね？
>>832
ディオガ級の奴らばっかり集めてる方がよっぽど強豪が集まってきそうな気がするが…
ギガノ級以上って程度なら「ハッ、ザコが群れてやがる」みたいな感じで1000年前の魔物編
みたいな感想を持ってくれそうだが、集める奴らがディオガ級以上ばかりとなると話は
全く違ってくる
ディオガ級の奴らばっかり集めてる方がよっぽど強豪が集まってきそうな気がするが…
ギガノ級以上って程度なら「ハッ、ザコが群れてやがる」みたいな感じで1000年前の魔物編
みたいな感想を持ってくれそうだが、集める奴らがディオガ級以上ばかりとなると話は
全く違ってくる
つうかソルドザケルガはラウザルクの防御貫通したから超ディオガだったんじゃないのか？
そもそもザケルガを防御越しに喰らった時ともろにダメージが違うし？
ゼオンの身体能力まで威力に加算されるならなおさらダメージが変なことになる気はするが
そもそもあれだな。これまでずっと超ディオガ扱いされたソルドザケルガ無理矢理下げてまで
術威力差を引き上げたいのか、むしろ必死だなｗ
そもそもザケルガを防御越しに喰らった時ともろにダメージが違うし？
ゼオンの身体能力まで威力に加算されるならなおさらダメージが変なことになる気はするが
そもそもあれだな。これまでずっと超ディオガ扱いされたソルドザケルガ無理矢理下げてまで
術威力差を引き上げたいのか、むしろ必死だなｗ
>>836
ラウザルクがディオガってのはなんでだぜ
ラウザルクがディオガってのはなんでだぜ
>>836
一応どっちも同様に悶絶してるぞ、ザケルガとソルド・ザケルガ
一応どっちも同様に悶絶してるぞ、ザケルガとソルド・ザケルガ
842 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:59:45 ID:v5Go1IK+
>>839
悶絶してるのは主に清麿で、ガッシュは震えながら吠えてるようにしか見えんが……
ソルドザケルガの時とはえらく違わない？ というかガッシュのダメージ受ける前と
受けた後全然変わってない気はするが？ ザケルガ
悶絶してるのは主に清麿で、ガッシュは震えながら吠えてるようにしか見えんが……
ソルドザケルガの時とはえらく違わない？ というかガッシュのダメージ受ける前と
受けた後全然変わってない気はするが？ ザケルガ
844 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 22:04:20 ID:v5Go1IK+
描写上はザケルガは微ダメージでソルドは大ダメージだね
ちなみにどっちもガードはしてる
ちなみにどっちもガードはしてる
>>842
あの場面は何度も見直してるが？
それでどこまでがHPでどこまでがDFなんだ？ HPが上がったから耐えられたのか
DFが上がったから耐えられたのか？ なんてどうやって判別する気か聞いてるんだが
そんなの強化術で解るのか？
あの場面は何度も見直してるが？
それでどこまでがHPでどこまでがDFなんだ？ HPが上がったから耐えられたのか
DFが上がったから耐えられたのか？ なんてどうやって判別する気か聞いてるんだが
そんなの強化術で解るのか？
微ダメージはないだろ、さすがに。
ザケルならラウガッシュが微ダメージというのも納得はいくが…
ザケルならラウガッシュが微ダメージというのも納得はいくが…
テッドはドレインされた体力は回復したが、別に強化術でダメージが回復してるわけじゃないから
耐久って言い方はおかしくない？ STM（スタミナ） と HP（ヒットポイント）はまた別物だと思われ
耐久って言い方はおかしくない？ STM（スタミナ） と HP（ヒットポイント）はまた別物だと思われ
どこまでわけるかだよな
現実ではＨＰ１で会心の一撃とかありえんし
現実ではＨＰ１で会心の一撃とかありえんし
849 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 22:13:13 ID:v5Go1IK+
>>845
どこまでがHPでどこまでがDFかなんて俺に分かるわけが無いし何を言ってるの？
>>846
微ダメージってよりは中ダメージくらいかな？
色々ダメージ蓄積してるのにその後直ぐに体を動かせたから微くらいかと思ったけど
>>847
別にしようか迷ったんだけどHPとSTMは似たようなものだから一緒にしたんだよ
ダメージ食らえば比例してSTMも無くなっていくしね
どこまでがHPでどこまでがDFかなんて俺に分かるわけが無いし何を言ってるの？
>>846
微ダメージってよりは中ダメージくらいかな？
色々ダメージ蓄積してるのにその後直ぐに体を動かせたから微くらいかと思ったけど
>>847
別にしようか迷ったんだけどHPとSTMは似たようなものだから一緒にしたんだよ
ダメージ食らえば比例してSTMも無くなっていくしね
>>746
ゼオンザケルはラウッガッシュにほとんどノンダメージだったよ。
ゼオンザケルはラウッガッシュにほとんどノンダメージだったよ。
>>849
強化呪文掛けると怪我が治るって描写でもあるなら理解できない話でもないが
そうでもないのに耐久力まで上がるねってのはおかしいだろ。
ディオガ級呪文だと、ディオガ級を防げるＤＦに、ディオガ級に耐えられるＨＰまで手に入るんですか？
強化術最強杉ｗｗｗ
仮にどっちもあがるにしてもＨＰとＤＦ合わせてディオガに耐えられるレベルだと思うがどうだ？
強化呪文掛けると怪我が治るって描写でもあるなら理解できない話でもないが
そうでもないのに耐久力まで上がるねってのはおかしいだろ。
ディオガ級呪文だと、ディオガ級を防げるＤＦに、ディオガ級に耐えられるＨＰまで手に入るんですか？
強化術最強杉ｗｗｗ
仮にどっちもあがるにしてもＨＰとＤＦ合わせてディオガに耐えられるレベルだと思うがどうだ？
まあバオウで多少相殺されてて最後まで受けきったわけではないとはいえ、ペンダラム・ファルガを
受けても戦闘不能にならなかった以上修行前でもガッシュの耐久力はかなり高くはある
受けても戦闘不能にならなかった以上修行前でもガッシュの耐久力はかなり高くはある
上で上がってるんだが、ディオバオールラギュウガＧっていつガッシュ受けたっけ？
ティオが片方（半分）のディオを受けた描写はあったような気はするが、ガッシュがディオバオールＧ
の直撃なんて受けたことあったっけ？
ティオが片方（半分）のディオを受けた描写はあったような気はするが、ガッシュがディオバオールＧ
の直撃なんて受けたことあったっけ？
>>856
ガッシュが単身でティお助けに行く時じゃなかったっけ？
ガッシュが単身でティお助けに行く時じゃなかったっけ？
まあどっちにせよペンダラムがガルバドス・アポロディオと同格とは思えんな。
やっぱり超がつくあたりになるともう一律な威力じゃなさそうだ
やっぱり超がつくあたりになるともう一律な威力じゃなさそうだ
あれが最大術じゃなかったら何が最大術なんだって感じだけどな
まるかじりで最大術って言われてたんだっけ
作者に聞いてみれば
作者に聞いてみれば
それってつまりガッシュは別にディオＧの直撃受けたとは言えんのじゃないか？
まあどっちにせよティオが直撃受けてるんで、さすがにガッシュの耐久が
それより下というのはないと思われ
それより下というのはないと思われ
話が進みまくったので段々何の話だかよくわからなくなってきたな…
アントカがヘボになるかならないかの話だろうか？
アントカがヘボになるかならないかの話だろうか？
ドンパッチョがクリア最終形態に勝てるかどうか
>>868
あんな奴楽勝だと断言しよう
あんな奴楽勝だと断言しよう
じゃあ次は最終形態の前形態だな
お前ら馬鹿だなw
最終形態クリアはギガノまでを確実に防げるバリアを持っているんだぜ？
勝利条件の「本を消失させる」が無理じゃないかw
そういうわけで 最終形態クリア＞ギガノ持ち
最終形態クリアはギガノまでを確実に防げるバリアを持っているんだぜ？
勝利条件の「本を消失させる」が無理じゃないかw
そういうわけで 最終形態クリア＞ギガノ持ち
>>817で パートナーが が抜けてたw
パートナーがギガノまでを～ね。
パートナーがギガノまでを～ね。
最終形態クリアとヴィノー（バリア無し）が戦ったらヴィノーが勝ちそうだ
>>874
となると、ガッシュのザケルがディオ級近くまで行く事になるんで（バーガスGが
やぶられてるらしいので）、ゼオンの術威力とかもまた変動しそうだ。
まあそうなるとディオウマが一撃でやられた件はケリがつくだろうが
となると、ガッシュのザケルがディオ級近くまで行く事になるんで（バーガスGが
やぶられてるらしいので）、ゼオンの術威力とかもまた変動しそうだ。
まあそうなるとディオウマが一撃でやられた件はケリがつくだろうが
ただ、通常のＧはこれまでどおりでいいんじゃないかなあ？
キースＧ２だけだろ？ ３倍なのはロデュウのＧ２やＧ３まで３倍、４倍なのはおかしいし
そうするとギガノＧ２発がギガノ４倍で、マ・セシルドと相殺したシーンに矛盾が発生する。
あれは普通に１．５倍じゃないか？
キースＧ２だけだろ？ ３倍なのはロデュウのＧ２やＧ３まで３倍、４倍なのはおかしいし
そうするとギガノＧ２発がギガノ４倍で、マ・セシルドと相殺したシーンに矛盾が発生する。
あれは普通に１．５倍じゃないか？
ところでマ・セシルドが防げるのはギガノ3発までというのはどこから
わかったんだ？
わかったんだ？
>>878
術対決描写でキャラの台詞の勝ち負けは実際このスレでは全く当てにならんぞ？
キャラが「負けた」ってたびたび言ってるが描写上相殺にしか見えないからこのスレじゃ
無視されてるシーンがバオウや、マ・セシルドではたびたび存在する。
術対決描写でキャラの台詞の勝ち負けは実際このスレでは全く当てにならんぞ？
キャラが「負けた」ってたびたび言ってるが描写上相殺にしか見えないからこのスレじゃ
無視されてるシーンがバオウや、マ・セシルドではたびたび存在する。
キャラの台詞からギガノ２発が防げる（ディオはギガノ２倍）は解っている。
そうなるとマ・セシルドはギガノ盾になるわけだが、この楯はザオウ（ディオガ）で貫かれる。
ザグル１バオウがギガノ３倍ってのがこのスレじゃ現状有力、そんでもってこれが≒ディオガだな。
いまのところそんなもんだろ
そうなるとマ・セシルドはギガノ盾になるわけだが、この楯はザオウ（ディオガ）で貫かれる。
ザグル１バオウがギガノ３倍ってのがこのスレじゃ現状有力、そんでもってこれが≒ディオガだな。
いまのところそんなもんだろ
>>883
1ランクもアップする気はないぞ、ザケル≧Gバーガスと言いたいだけだし
1ランクもアップする気はないぞ、ザケル≧Gバーガスと言いたいだけだし
一つ聞きたいんだが、1ザグルバオウをディオガにぶつけたシーンって、確かザグル
くらったキースを1ザグルにしてディオガ級を破壊したって事で合ってる？
くらったキースを1ザグルにしてディオガ級を破壊したって事で合ってる？
887 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 02:03:53 ID:WTaR+IKz
ザグル特性把握されてなきゃそれも可能だがそんな悠長に２連鎖も余分に許してくれる敵がどこにいたんだよ。
と言うかザグル自体がギガノ級に相当するわけなんだがその分の心の力の消費も計算に入れようぜ。
と言うかザグル自体がギガノ級に相当するわけなんだがその分の心の力の消費も計算に入れようぜ。
>>886
それであってる。
それであってる。
>>888
それじゃおかしくないか？
キースも一緒にくらってるから威力が分散してるわけで、それなのに
1ザグルバオウはディオガを破ったわけだろう？
さすがに(ディオ＋ギガノ)÷2＝ディオガとは思いたくない
それじゃおかしくないか？
キースも一緒にくらってるから威力が分散してるわけで、それなのに
1ザグルバオウはディオガを破ったわけだろう？
さすがに(ディオ＋ギガノ)÷2＝ディオガとは思いたくない
890 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 02:20:11 ID:WTaR+IKz
忘れてるっぼいがそのディオガはギガノ投げ返したキャンチョメ５体の盾で威力減じてる。
ついでにそれを後押しする清麿の台詞ザグル１発じゃディオガ級に勝てるか解らない。それで総合的にこのスレじゃ同威力とされている。
ついでにそれを後押しする清麿の台詞ザグル１発じゃディオガ級に勝てるか解らない。それで総合的にこのスレじゃ同威力とされている。
>>890
しかしそれでキャンチョメ5体盾はギガノ程度だろ？
キースがギガノ程度で足ガクガクになるとは思えん、結構な威力を受けたはず。
1ザグルバオウ-キースに与えたダメージ分＞ディオガ-ギガノ
になるだろうか？
しかしそれでキャンチョメ5体盾はギガノ程度だろ？
キースがギガノ程度で足ガクガクになるとは思えん、結構な威力を受けたはず。
1ザグルバオウ-キースに与えたダメージ分＞ディオガ-ギガノ
になるだろうか？
892 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 02:33:24 ID:WTaR+IKz
>>691
ギガノを投げ返してるんだからギガノではなくギガノ以上だろ。
キャンチョメ４体が計算的にはギガノになる。
そもそも天才清麿の作戦の中に分散分なんて入ってないし、するのか？
そもそもあそこのシ－ンは心の力も凄いぞ
ギガノを投げ返してるんだからギガノではなくギガノ以上だろ。
キャンチョメ４体が計算的にはギガノになる。
そもそも天才清麿の作戦の中に分散分なんて入ってないし、するのか？
そもそもあそこのシ－ンは心の力も凄いぞ
894 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 02:56:52 ID:WTaR+IKz
単純な足し算、引き算じゃあるいし、バオウ１００として８０ずつに分かれてもおかしくないんだが？
そもそもザグル２のバオウがディオガのバルバロス貫いてるのだが、ザグル１のバオウが相殺でおかしいのか？
そもそもザグル２のバオウがディオガのバルバロス貫いてるのだが、ザグル１のバオウが相殺でおかしいのか？
ウォンレイがギガノ前後？の攻撃を「一発でも貰ったら…」とか
ゴウ級くらいでも当て方によっては決定打になるっぽい描写もあるし
絶対無いとも言い切れない…か？
ゴウ級くらいでも当て方によっては決定打になるっぽい描写もあるし
絶対無いとも言い切れない…か？
一番あっさりした理由としては「内部炸裂で防御無視」だな
要するにアラドムみたく内部から爆発したから大ダメージになった
内部炸裂だってのは前から有名な説だし
要するにアラドムみたく内部から爆発したから大ダメージになった
内部炸裂だってのは前から有名な説だし
別にアントカが使ってた頃ならともかくバオウのポテンシャルを全部一体の敵に
振り分けてたかどうかなんてわからなくね？
地面にぶつかって消耗する分や空中に拡散する分、実際に噛みついてすぐにバオウを形机ウ
雷の力が消えるわけじゃない。（他の術も同じだが）
呪文の総ポテンシャル１５０、普通に攻撃して与えられるダメージが１００、２体だと拡散
するが７０ずつ、とかなったって不思議はないわけだが……
振り分けてたかどうかなんてわからなくね？
地面にぶつかって消耗する分や空中に拡散する分、実際に噛みついてすぐにバオウを形机ウ
雷の力が消えるわけじゃない。（他の術も同じだが）
呪文の総ポテンシャル１５０、普通に攻撃して与えられるダメージが１００、２体だと拡散
するが７０ずつ、とかなったって不思議はないわけだが……
俺がここまでの流れを見た感じ
・バーガス＝ゴウ級
これは間違いないと思う
バーガスを破られた後に「でかい術を…」と言ってギガノを使ったし
更に初級でギガノ級が相殺されてるならザケルガ＞ギガノは当然で驚くのはおかしくないか？
リアクションも２回目のギガノの方が大きい
・ゴデュファ１回につき+100%以上
これも妥当だと思う
破るのに３～４ギガノ必要なマセシをギガノとゴウで破るにはそれぐらいが必要
特別製という言葉もそこまで特別視して考えずに統一していいはず、肉体に比重を置いてるみたいだし
何よりG2で３倍ってのが非常に納得できるし、ガンレイズの不思議も解決する
・術間のランク差は約２倍
これは３ギガノ派には残念だが仕方がないと思う
ザグルバオウの威力が３ギガノだとしても清麿の台詞だけでディオガに行くのは決定打に欠ける
わかってるのは分身＋ザグルバオウ＞ディオガだからザグルバオウの威力はディオガ－ギガノ超以上にはできない
キースに威力が分散された証拠も無いな
分散された場合オーバーキルで粉砕したならともかく
そうでないならギガノ・ロボルガの時の様に消費しきって連鎖しないのではないかと思う
そもそも威力不定のバオウを根拠にランク差を決めるのは如何なものか？
これだけわかれば中位組はかなり議論できるぞ
・バーガス＝ゴウ級
これは間違いないと思う
バーガスを破られた後に「でかい術を…」と言ってギガノを使ったし
更に初級でギガノ級が相殺されてるならザケルガ＞ギガノは当然で驚くのはおかしくないか？
リアクションも２回目のギガノの方が大きい
・ゴデュファ１回につき+100%以上
これも妥当だと思う
破るのに３～４ギガノ必要なマセシをギガノとゴウで破るにはそれぐらいが必要
特別製という言葉もそこまで特別視して考えずに統一していいはず、肉体に比重を置いてるみたいだし
何よりG2で３倍ってのが非常に納得できるし、ガンレイズの不思議も解決する
・術間のランク差は約２倍
これは３ギガノ派には残念だが仕方がないと思う
ザグルバオウの威力が３ギガノだとしても清麿の台詞だけでディオガに行くのは決定打に欠ける
わかってるのは分身＋ザグルバオウ＞ディオガだからザグルバオウの威力はディオガ－ギガノ超以上にはできない
キースに威力が分散された証拠も無いな
分散された場合オーバーキルで粉砕したならともかく
そうでないならギガノ・ロボルガの時の様に消費しきって連鎖しないのではないかと思う
そもそも威力不定のバオウを根拠にランク差を決めるのは如何なものか？
これだけわかれば中位組はかなり議論できるぞ
>>899
G2ロデュウが威力３倍だとラシルドがディオガ級じゃないか？
と思ったけど、ザケルガでギガノGを破った時点で補正は3.5になるのか…
まぁラシルドがひしゃげてると考えればそう不自然でもないのかな？
もっとも議論しやすくなるから俺はそれでいいけど
G2ロデュウが威力３倍だとラシルドがディオガ級じゃないか？
と思ったけど、ザケルガでギガノGを破った時点で補正は3.5になるのか…
まぁラシルドがひしゃげてると考えればそう不自然でもないのかな？
もっとも議論しやすくなるから俺はそれでいいけど
>>899
＞バーガスを破られた後に「でかい術を…」と言ってギガノを使ったし
でかい術をってギガノの後にディオバオールを使ったあれじゃなかったか？
バーガスの後にでかい術でギガノなんか使ったっけ？
ギガノＧ＋バーガスＧがギガノＧ２発とほぼ同じ効果を与えてること考えれば
それも無茶な論法。Ｇは１．５倍、Ｇ２が１．７５倍？ それ以降は不明だが
星２のオプションとロデュウのＧ２を一緒にするには描写が足りなさすぎる
＞・術間のランク差は約２倍
というかどこにそんな論があるの？っていうか初めて聞いたけど？
Ｇ１がディオガ２倍で、Ｇ３がディオガ３倍ならその威力差は１．５倍なんだがＷ
＞これは３ギガノ派には残念だが仕方がないと思う
バルバロスソルドンが２ザグルバオウに打ち負けてるんですが……
ディオガは４ギガノ以下なのは間違いない。仮にバオウが３ギガノならギガノガランズと
ダイバラビランガと引き分けた理由が解らん。ディマプルク８分の５とギガノが拮抗した理由も不明。
総評するとよく人の議論は読もうな
＞バーガスを破られた後に「でかい術を…」と言ってギガノを使ったし
でかい術をってギガノの後にディオバオールを使ったあれじゃなかったか？
バーガスの後にでかい術でギガノなんか使ったっけ？
ギガノＧ＋バーガスＧがギガノＧ２発とほぼ同じ効果を与えてること考えれば
それも無茶な論法。Ｇは１．５倍、Ｇ２が１．７５倍？ それ以降は不明だが
星２のオプションとロデュウのＧ２を一緒にするには描写が足りなさすぎる
＞・術間のランク差は約２倍
というかどこにそんな論があるの？っていうか初めて聞いたけど？
Ｇ１がディオガ２倍で、Ｇ３がディオガ３倍ならその威力差は１．５倍なんだがＷ
＞これは３ギガノ派には残念だが仕方がないと思う
バルバロスソルドンが２ザグルバオウに打ち負けてるんですが……
ディオガは４ギガノ以下なのは間違いない。仮にバオウが３ギガノならギガノガランズと
ダイバラビランガと引き分けた理由が解らん。ディマプルク８分の５とギガノが拮抗した理由も不明。
総評するとよく人の議論は読もうな
902 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 09:00:57 ID:qA8wzSXj
>>899
＞更に初級でギガノ級が相殺されてるならザケルガ＞ギガノは当然で驚くのはおかしくないか？
別におかしくはない。ロデュウはバーガス持ってないんだし、それがギガノ級かなんて解る保証はない。
盾の強度が３～４倍でギガノ１発分ほどもむらがあることのほうがよほど矛盾がでかいな
むしろバーガスＧの時は前に在った弱所突きかましましたのほうがよほど説得力がある。
そばに清麿いるんだし？
＞更に初級でギガノ級が相殺されてるならザケルガ＞ギガノは当然で驚くのはおかしくないか？
別におかしくはない。ロデュウはバーガス持ってないんだし、それがギガノ級かなんて解る保証はない。
盾の強度が３～４倍でギガノ１発分ほどもむらがあることのほうがよほど矛盾がでかいな
むしろバーガスＧの時は前に在った弱所突きかましましたのほうがよほど説得力がある。
そばに清麿いるんだし？
903 ：898：2008/06/02(月) 09:14:00 ID:qA8wzSXj
２ザグルバオウ（ギガノ４倍） ＶＳ バルバロスソルドン（ディオガ）（ギガノ３倍）
残りがギガノ１発分でアースのザグル分と合わせてギガノ２発 ほぼ本来のバオウと同じ
清麿の「パワーアップしたバオウの力がが相殺されたか」って台詞とも合致する。
むしろディオガがギガノ４倍のほうが根拠がない気がするが、どこかにあったかな
残りがギガノ１発分でアースのザグル分と合わせてギガノ２発 ほぼ本来のバオウと同じ
清麿の「パワーアップしたバオウの力がが相殺されたか」って台詞とも合致する。
むしろディオガがギガノ４倍のほうが根拠がない気がするが、どこかにあったかな
904 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 09:16:37 ID:vTSH4+hj
>>901-903
投稿時間見るに同一人物臭がするなこいつら
投稿時間見るに同一人物臭がするなこいつら
905 ：901：2008/06/02(月) 09:28:41 ID:qA8wzSXj
>>901
バーガス＋ギガノと２ギガノじゃ描写が違う
バーガスの時は完全に威力を止めてるが２ギガノの時は後ろに術が漏れている
余波も段違い
＞＞・術間のランク差は２倍
これを理解してないな、俺が言ってるのは２ギガノ≒ディオ、２ディオ≒ディオガってこと
バルバロスはほとんど相殺、防ぎきれると言わしめてるじゃないか
そもそもギガノ加算は確定じゃないんだがなぁ？
加算だとしたら４ザグルラシルド(６ギガノ)で防ぎきれるクリア消滅波ﾃﾗﾖﾜｽ
キースのディオガ(９ギガノ)より遥かに弱いｗｗ
>>902-903
言ってる事がめちゃくちゃでバリー厨乙としか言えないな
バーガス＋ギガノと２ギガノじゃ描写が違う
バーガスの時は完全に威力を止めてるが２ギガノの時は後ろに術が漏れている
余波も段違い
＞＞・術間のランク差は２倍
これを理解してないな、俺が言ってるのは２ギガノ≒ディオ、２ディオ≒ディオガってこと
バルバロスはほとんど相殺、防ぎきれると言わしめてるじゃないか
そもそもギガノ加算は確定じゃないんだがなぁ？
加算だとしたら４ザグルラシルド(６ギガノ)で防ぎきれるクリア消滅波ﾃﾗﾖﾜｽ
キースのディオガ(９ギガノ)より遥かに弱いｗｗ
>>902-903
言ってる事がめちゃくちゃでバリー厨乙としか言えないな
907 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 09:58:22 ID:qA8wzSXj
>>906
＞バーガス＋ギガノと２ギガノじゃ描写が違う
はぁ？ ギガノ一発分の差が後ろに洩れる程度ってどういうむしろ根拠？
ギガノ級が余波の違い程度で片付けるそちらの根拠がむしろ笑える。
＞バルバロスはほとんど相殺、防ぎきれると言わしめてるじゃないか
だから？ お前さん言ってること無茶苦茶だな。このスレでは対決描写を無視する台詞はあてにならん
＞加算だとしたら４ザグルラシルド(６ギガノ)で防ぎきれるクリア消滅波ﾃﾗﾖﾜｽ
なぜかお前さんの中ではザグルゼムは覚醒後もパワーアップしないらしいなＷ
なんて都合のいい頭ですか？ｗ
上の>>804を実際に入れるとしたら
ガ級楯（ギガノ）＋ ザグルゼム（＋３で超ディオガ（ディオガ２倍？））×４
ギガノ２５発～そっちの式を入れるなら５０発分ですか？ 別に弱くもない気はするけど？
＞バーガス＋ギガノと２ギガノじゃ描写が違う
はぁ？ ギガノ一発分の差が後ろに洩れる程度ってどういうむしろ根拠？
ギガノ級が余波の違い程度で片付けるそちらの根拠がむしろ笑える。
＞バルバロスはほとんど相殺、防ぎきれると言わしめてるじゃないか
だから？ お前さん言ってること無茶苦茶だな。このスレでは対決描写を無視する台詞はあてにならん
＞加算だとしたら４ザグルラシルド(６ギガノ)で防ぎきれるクリア消滅波ﾃﾗﾖﾜｽ
なぜかお前さんの中ではザグルゼムは覚醒後もパワーアップしないらしいなＷ
なんて都合のいい頭ですか？ｗ
上の>>804を実際に入れるとしたら
ガ級楯（ギガノ）＋ ザグルゼム（＋３で超ディオガ（ディオガ２倍？））×４
ギガノ２５発～そっちの式を入れるなら５０発分ですか？ 別に弱くもない気はするけど？
>>907
とりあえずザグルゼムはパワーアップしていない
ザグルラシルドがなんとかディオガをはねかえす程度だからな
ゼオンザケルガを超ディオガ以上と言うなら話は別だがｗ
後ろに漏れる程度でも充分違う根拠になります、少なくとも同じじゃないんだからな
そもそも余波＋漏れた術≠ギガノだという根拠は？全体の1/4だけでギガノなんだぜ？
＞お前さん言ってる事無茶苦茶だな
くだらん事言ってないでザグルが等加算だと証明しろよ、何をするにもまずそれからだ
有力とか笑わせるな、主張してるのは後にも先にもお前一人だよバリー厨
とりあえずザグルゼムはパワーアップしていない
ザグルラシルドがなんとかディオガをはねかえす程度だからな
ゼオンザケルガを超ディオガ以上と言うなら話は別だがｗ
後ろに漏れる程度でも充分違う根拠になります、少なくとも同じじゃないんだからな
そもそも余波＋漏れた術≠ギガノだという根拠は？全体の1/4だけでギガノなんだぜ？
＞お前さん言ってる事無茶苦茶だな
くだらん事言ってないでザグルが等加算だと証明しろよ、何をするにもまずそれからだ
有力とか笑わせるな、主張してるのは後にも先にもお前一人だよバリー厨
909 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 10:39:11 ID:qA8wzSXj
>>908
＞ザグルラシルドがなんとかディオガをはねかえす程度だからな
ラシルドが砕けそうになったのを跳ね返したから何とかなんだろ？
ザグルゼム強化後は余裕で跳ね返してるじゃないか、むしろザグルゼムだけパワーアップしませんって
そっちの方がおかしいと思うのは俺だけか。
＞後ろに漏れる程度でも充分違う根拠になります、少なくとも同じじゃないんだからな
ダメージ描写さえ否定されがちなのに、余波や後ろに漏れた量の違い程度に根拠になるか
なんで同ランク術を一方的に撃ち抜いて、初めて１ランク上にされると思ってるんだ。
コピー印刷じゃあるまいし盾が壊れた描写を寸分たがわず出来るならお前さんがやってみろよ。
ザオウギルエルドとギガノＧ２ ２発の貫通描写と余波も何もかも同じだってのかｗ
＞ザグルが等加算だと証明しろよ、何をするにもまずそれからだ
じゃあ、ザグル加算じゃなきゃなんなんだ？ また化石の生えたようなランク加算か？
術ランクを２倍式にするのは適当なくせに、そもそもそっちの根拠はあるのか？
ザグルゼムがギガノ式ってのは随分前のスレから根拠は語られてるんだから過去ログくらい見たらどうだ？
＞有力とか笑わせるな、主張してるのは後にも先にもお前一人だよバリー厨
相変わらず何の根拠もないのに、台詞だけはいっちょ前だな、お前はハッカーかなんかで相手のことでも見えるのかよｗ
バリー厨とどういう関係があるのか知らんが、ザグルゼムがギガノ式だとバリーになんか有力なのかよ
バリーの弱所突きが３倍以上の効果を発揮するのは最近ようやく分かったばかりで、ギガノ式はそれよりずっと前か
ら言われてるはずだが、あんま笑わせる根拠ばっかり言わんでくれないか？
他の術が軒並みパワーアップしてるのにザグルゼムだけパーワアップしてませんとか初めて聞いたよ。
たぶん人のことをバリー厨とか言いだすんだからお前さんはアンチバリーか？アース派か？
語るに落ちたとはこのことだな
＞ザグルラシルドがなんとかディオガをはねかえす程度だからな
ラシルドが砕けそうになったのを跳ね返したから何とかなんだろ？
ザグルゼム強化後は余裕で跳ね返してるじゃないか、むしろザグルゼムだけパワーアップしませんって
そっちの方がおかしいと思うのは俺だけか。
＞後ろに漏れる程度でも充分違う根拠になります、少なくとも同じじゃないんだからな
ダメージ描写さえ否定されがちなのに、余波や後ろに漏れた量の違い程度に根拠になるか
なんで同ランク術を一方的に撃ち抜いて、初めて１ランク上にされると思ってるんだ。
コピー印刷じゃあるまいし盾が壊れた描写を寸分たがわず出来るならお前さんがやってみろよ。
ザオウギルエルドとギガノＧ２ ２発の貫通描写と余波も何もかも同じだってのかｗ
＞ザグルが等加算だと証明しろよ、何をするにもまずそれからだ
じゃあ、ザグル加算じゃなきゃなんなんだ？ また化石の生えたようなランク加算か？
術ランクを２倍式にするのは適当なくせに、そもそもそっちの根拠はあるのか？
ザグルゼムがギガノ式ってのは随分前のスレから根拠は語られてるんだから過去ログくらい見たらどうだ？
＞有力とか笑わせるな、主張してるのは後にも先にもお前一人だよバリー厨
相変わらず何の根拠もないのに、台詞だけはいっちょ前だな、お前はハッカーかなんかで相手のことでも見えるのかよｗ
バリー厨とどういう関係があるのか知らんが、ザグルゼムがギガノ式だとバリーになんか有力なのかよ
バリーの弱所突きが３倍以上の効果を発揮するのは最近ようやく分かったばかりで、ギガノ式はそれよりずっと前か
ら言われてるはずだが、あんま笑わせる根拠ばっかり言わんでくれないか？
他の術が軒並みパワーアップしてるのにザグルゼムだけパーワアップしてませんとか初めて聞いたよ。
たぶん人のことをバリー厨とか言いだすんだからお前さんはアンチバリーか？アース派か？
語るに落ちたとはこのことだな
910 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 10:52:21 ID:WTaR+IKz
いい加減スレ流しの連投ばかり少し頭冷やせ。どっちもどっち過ぎる。
>>909 が昔から言る頭に血が上り奴なのは間違いないだろうが、相手にしてる>>908も同様だろうに、
あとギガノ＝ザグルを指示してるのは何もバリ－派ばかりじゃないんだからあんまり勝手に決めつけるなよ。
>>908 そっちの言い争いと一緒にされたらいい迷惑。
>>909 が昔から言る頭に血が上り奴なのは間違いないだろうが、相手にしてる>>908も同様だろうに、
あとギガノ＝ザグルを指示してるのは何もバリ－派ばかりじゃないんだからあんまり勝手に決めつけるなよ。
>>908 そっちの言い争いと一緒にされたらいい迷惑。
911 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 19:54:12 ID:vTSH4+hj
どっちにしろディオガが3ギガノはないな
それ派の根拠がザグルがギガノでザグルがギガノの根拠が全くない
仮定に仮定を重ねて何がしたいのかと
反論はたくさん出てるのにな。例えばディオガガズロン＞5匹チョメ盾+バオウとか
ザグルの威力なんて作者が適当に調整してるだけだろ
バオウ同様術ランクの基準にできる筈がない
それ派の根拠がザグルがギガノでザグルがギガノの根拠が全くない
仮定に仮定を重ねて何がしたいのかと
反論はたくさん出てるのにな。例えばディオガガズロン＞5匹チョメ盾+バオウとか
ザグルの威力なんて作者が適当に調整してるだけだろ
バオウ同様術ランクの基準にできる筈がない
912 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 20:17:59 ID:WTaR+IKz
何がないな。なのか知らないがこのスレで一体どれだけのスレ数、ディオガ＝ザグル１バオウが指示されたと思ってるんだか。
バリ－厨もくそうざいが立場悪くなると意見ころころ変えるアンチもうざい。
気付いてないと思ってるのか？
バリ－厨もくそうざいが立場悪くなると意見ころころ変えるアンチもうざい。
気付いてないと思ってるのか？
913 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 23:06:00 ID:qA8wzSXj
>>911
＞ザグルの威力なんて作者が適当に調整してるだけだろ
＞バオウ同様術ランクの基準にできる筈がない
このスレじゃ特別な描写がない限り術の威力変動はバオウでさえないことにされている。
スレルールくらい把握して議論しよう。随分前からこれは言われてるぞ＞バオウ
ザグルゼムもおなじ
＞ザグルの威力なんて作者が適当に調整してるだけだろ
＞バオウ同様術ランクの基準にできる筈がない
このスレじゃ特別な描写がない限り術の威力変動はバオウでさえないことにされている。
スレルールくらい把握して議論しよう。随分前からこれは言われてるぞ＞バオウ
ザグルゼムもおなじ
914 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 23:54:47 ID:X18hPmfA
そろそろ人間VS魔物の議論と行こうじゃないか。
戦争したらどっちが勝つかな？
戦争したらどっちが勝つかな？
完全対クリア一人で終了
終わり
終わり
人間がいないと人間界では術使えないから核ミサイルでいける
核使う時点で負けとかはおいといて
核使う時点で負けとかはおいといて
人間が自由に魔界に行けると想定したら人間勝ちそう。完全体クリアは地球の１０分の１吹き飛ばせるらしいから反則。
魔物「だが俺の素の力もなめるなよ」
人間が勝てる見込み100％無し
人間が勝てる見込み100％無し
人間代表
雷句神・降臨!!
完栗「ギャアアアアアアア」
ゼオン「グハァアアアアアア」
ガッシュ「ヌオオオオオオオオ」
ドンポッチョ「そろそろ俺の出番だな…」
雷句神・降臨!!
完栗「ギャアアアアアアア」
ゼオン「グハァアアアアアア」
ガッシュ「ヌオオオオオオオオ」
ドンポッチョ「そろそろ俺の出番だな…」
920 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 11:50:35 ID:IQllvGAV
でもそう言えば、そろそろ次スレのまとめに入らないといけないだろう。とりあえず強さランクは >>143 反映させて
SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、 バリー
B- アース、ロデュウ（G2）、キース（G2）
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
これでいくのか？
SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、 バリー
B- アース、ロデュウ（G2）、キース（G2）
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
これでいくのか？
S+ ゼオン
S ガッシュ
G+ フェイン
G- マルス
H+ ポッケリオ、エシュロス
こうだな
バリーとキースとロデュウは保留
超ディオガとディオガの差がわからないからディオガ３倍でも超ディオガに届く保証はない
決めるのはまずそこからだな
ディオガ３倍＞超ディオガになってもキースとロデュウが上がるだけでバリーVSアースには一切関係ない
S ガッシュ
G+ フェイン
G- マルス
H+ ポッケリオ、エシュロス
こうだな
バリーとキースとロデュウは保留
超ディオガとディオガの差がわからないからディオガ３倍でも超ディオガに届く保証はない
決めるのはまずそこからだな
ディオガ３倍＞超ディオガになってもキースとロデュウが上がるだけでバリーVSアースには一切関係ない
922 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 13:20:39 ID:IQllvGAV
>>921
もともとこのスレはＧが具体的な上昇比率が不明だったから中途半端にされてただけ
Ｇが２倍、Ｇ２が３倍って言われてた初登場時は普通にＧが１ランク、Ｇ２が２ランクあがってた。
結局威力不明で今の形に戻ったんだから、威力が判別すれば元に戻すのは当たり前だろ。
そもそも超ディオガや超々ディオガの具体的な威力が解らないなら、むしろそっちの方が下になったっておかしくない。
ただでさえ実際にディオガを打ち抜いてもいないのに超や超々になってる術が多いんだから
具体的な威力が若て散る術と、ろくに威力も解っていない術じゃ威力が解ってる術を上に持ってくのはむしろ当たり前
意見を出すなら超ディオガがディオガの３倍以上って具体的な描写をもってきたらどうだ？
なんなら先生に聞いてもいいぞ・
もともとこのスレはＧが具体的な上昇比率が不明だったから中途半端にされてただけ
Ｇが２倍、Ｇ２が３倍って言われてた初登場時は普通にＧが１ランク、Ｇ２が２ランクあがってた。
結局威力不明で今の形に戻ったんだから、威力が判別すれば元に戻すのは当たり前だろ。
そもそも超ディオガや超々ディオガの具体的な威力が解らないなら、むしろそっちの方が下になったっておかしくない。
ただでさえ実際にディオガを打ち抜いてもいないのに超や超々になってる術が多いんだから
具体的な威力が若て散る術と、ろくに威力も解っていない術じゃ威力が解ってる術を上に持ってくのはむしろ当たり前
意見を出すなら超ディオガがディオガの３倍以上って具体的な描写をもってきたらどうだ？
なんなら先生に聞いてもいいぞ・
923 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 13:46:24 ID:IQllvGAV
そもそもディオガで考えるからわからなくなるんだと思うよ。
これをギガノで考えればいい。
ギガノＧ２（３倍以上） ＞ ディオ これでディオガ、２ランクアップ
ガッシュザケルガ ＞ ギガノＧ これでディオ
昔ならこの時点でＧ２は全部２ランクアップ補正決定
ディオ⇒超ディオガ ディオガ⇒超々ディオガ こうなってたはずだぞ？
なんせ術威力が不明なんだから
実際にゼオンやガッシュ下位の術からは補正が決定されて、そうなってるんだし
それともゼオンもガッシュも補正下げるのか？
これをギガノで考えればいい。
ギガノＧ２（３倍以上） ＞ ディオ これでディオガ、２ランクアップ
ガッシュザケルガ ＞ ギガノＧ これでディオ
昔ならこの時点でＧ２は全部２ランクアップ補正決定
ディオ⇒超ディオガ ディオガ⇒超々ディオガ こうなってたはずだぞ？
なんせ術威力が不明なんだから
実際にゼオンやガッシュ下位の術からは補正が決定されて、そうなってるんだし
それともゼオンもガッシュも補正下げるのか？
924 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 19:33:27 ID:8c3rLrON
どうでもいいがさすがに核使われたら魔物もひとたまりもないだろｗ
それとゼオンは保留でいいとしてもガッシュは入れらと思う。
それとゼオンは保留でいいとしてもガッシュは入れらと思う。
これでいいのかな？
SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース（G2）
C+ リオウ 、ロデュウ（G2）
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース（G2）
C+ リオウ 、ロデュウ（G2）
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
>>922
一応言っとくけど、術ランク＞具体的数値だぞ
描写が必要なのは３倍で超ディオガを超えるかどうかだ
俺はランク間はだいたい２倍ずつだと思ってるが、根拠はないから超にはできない
>>923
＞ギガノＧ２（３倍以上） ＞ ディオ これでディオガ
いやいや、それじゃディオ＋にしかならんよ
４倍なら暫定的にディオガと言えなくもないが…
ガッシュの補正はザケル≒ギガノが元々の根拠だしな、例えば８倍だから３ランク補正とかそんなんじゃない
おかしいのはゴウＧ２(３倍以上)で考えればわかるんじゃないか？
＞ゼオンやガッシュ下位の術からは補正が決定されて
そりゃこの二人は倍率強化じゃないもの
そもそも実際に上のランクの術を打ち破ってるのもこいつらだけ
ランクを超えてると決定できるのは
ガ(Ｇ１でゴウ級レベルになっている)
ギガノ(２倍でディオだから)
ディオ(対ザケルでディオガVSチョメ盾の描写を超える)
これだけか？
・ランク間の差が一定
・全て３倍以下の差
このどちらかが示せれば１ランク補正＋として上げられるけどな
一応言っとくけど、術ランク＞具体的数値だぞ
描写が必要なのは３倍で超ディオガを超えるかどうかだ
俺はランク間はだいたい２倍ずつだと思ってるが、根拠はないから超にはできない
>>923
＞ギガノＧ２（３倍以上） ＞ ディオ これでディオガ
いやいや、それじゃディオ＋にしかならんよ
４倍なら暫定的にディオガと言えなくもないが…
ガッシュの補正はザケル≒ギガノが元々の根拠だしな、例えば８倍だから３ランク補正とかそんなんじゃない
おかしいのはゴウＧ２(３倍以上)で考えればわかるんじゃないか？
＞ゼオンやガッシュ下位の術からは補正が決定されて
そりゃこの二人は倍率強化じゃないもの
そもそも実際に上のランクの術を打ち破ってるのもこいつらだけ
ランクを超えてると決定できるのは
ガ(Ｇ１でゴウ級レベルになっている)
ギガノ(２倍でディオだから)
ディオ(対ザケルでディオガVSチョメ盾の描写を超える)
これだけか？
・ランク間の差が一定
・全て３倍以下の差
このどちらかが示せれば１ランク補正＋として上げられるけどな
>>925
一応ファウードは体の中に侵入されるとアボるって意見はあった
バオウ＞魔力バリアだから心臓にシン級かませば心臓麻痺でポックリ逝くとかどうとか
ゼオン＆ガッシュ
ナビ付きだから楽勝、爺やウンコも秒殺可能
空を飛べるのでパンチを避けるのはそこまで苦ではない
鎧クリア
クリア自身が飛べないから体を跳ね回って侵入する事になる、ヴィノーがどれだけ速いかにかかるか？
侵入できれば勝てるが、まずそれをクリアが実行するかが不明
ブラゴ
野生のカンで思いつくだろうか？ゴギャア、ジェヤァの再来になりそう
全身強化をすればスピード的には問題ない
チョメ
シンポルク効くかなぁ？
モモン
体内魔物がいないとするなら可能、ただ不整脈でファウードが死ぬ気がしない
一応ファウードは体の中に侵入されるとアボるって意見はあった
バオウ＞魔力バリアだから心臓にシン級かませば心臓麻痺でポックリ逝くとかどうとか
ゼオン＆ガッシュ
ナビ付きだから楽勝、爺やウンコも秒殺可能
空を飛べるのでパンチを避けるのはそこまで苦ではない
鎧クリア
クリア自身が飛べないから体を跳ね回って侵入する事になる、ヴィノーがどれだけ速いかにかかるか？
侵入できれば勝てるが、まずそれをクリアが実行するかが不明
ブラゴ
野生のカンで思いつくだろうか？ゴギャア、ジェヤァの再来になりそう
全身強化をすればスピード的には問題ない
チョメ
シンポルク効くかなぁ？
モモン
体内魔物がいないとするなら可能、ただ不整脈でファウードが死ぬ気がしない
正直ゼオンの動きに反応してみせた清麿がビレルゴくらいで失敗するとは思えないんだよな
広がる前の出だしをバオウで潰せばいいし
ビレルゴ使われる前に先にバオウ出しちゃえば勝てるし
ガッシュとブラゴは僅差とはいえ勝率100%だから２ランク差でも不思議はないな
むしろ疑うべきはクリアとブラゴだと思う
ガッシュ
作戦100
火力90(弱所込み)
最大術100
クリア
作戦60
火力100
最大術90
ブラゴ
作戦90
火力80
最大術80
適当に書くとこんな感じ
ガッシュ対ブラゴは順当勝ち
ガッシュ対クリアは作戦と最大術で勝ち
ブラゴ対クリアは火力と最大術の差を作戦で補えるかどうかだと思う
広がる前の出だしをバオウで潰せばいいし
ビレルゴ使われる前に先にバオウ出しちゃえば勝てるし
ガッシュとブラゴは僅差とはいえ勝率100%だから２ランク差でも不思議はないな
むしろ疑うべきはクリアとブラゴだと思う
ガッシュ
作戦100
火力90(弱所込み)
最大術100
クリア
作戦60
火力100
最大術90
ブラゴ
作戦90
火力80
最大術80
適当に書くとこんな感じ
ガッシュ対ブラゴは順当勝ち
ガッシュ対クリアは作戦と最大術で勝ち
ブラゴ対クリアは火力と最大術の差を作戦で補えるかどうかだと思う
>>929
>ビレルゴ使われる前に先にバオウ出しちゃえば勝てるし
じゃあ何で作中で出さなかったんだって話になるんだよ。
シンクリアを使われたらマズいのなら、なおさら速攻で潰すべきだったと思うんだが
>広がる前の出だしをバオウで潰せばいいし
描写見た限りではビレルゴは一瞬で展開してる。潰せる潰せないは水掛け論になるが、
個人的にはアントカ考慮しても潰すのは難しい気がする
>ビレルゴ使われる前に先にバオウ出しちゃえば勝てるし
じゃあ何で作中で出さなかったんだって話になるんだよ。
シンクリアを使われたらマズいのなら、なおさら速攻で潰すべきだったと思うんだが
>広がる前の出だしをバオウで潰せばいいし
描写見た限りではビレルゴは一瞬で展開してる。潰せる潰せないは水掛け論になるが、
個人的にはアントカ考慮しても潰すのは難しい気がする
>>929
地球シンバベ≧シンクリアだろ
地球シンバベ≧シンクリアだろ
>>925
取り合えずゼオンは作者がそれ相応の答えを言わないかぎりまだ入れない方がいい。またループが始まる。
>>929
どうして実力が僅差なのに勝率が１００％なんだ？「少しでも気を抜けば一気に追い込まれる」「アントカでもほとんど先が見えない」みたいな事を清が言っていただろう。
ぶっちぎりで離されてない限り勝負の世界に１００％なんてないさ。
取り合えずゼオンは作者がそれ相応の答えを言わないかぎりまだ入れない方がいい。またループが始まる。
>>929
どうして実力が僅差なのに勝率が１００％なんだ？「少しでも気を抜けば一気に追い込まれる」「アントカでもほとんど先が見えない」みたいな事を清が言っていただろう。
ぶっちぎりで離されてない限り勝負の世界に１００％なんてないさ。
というか鎧クリアにゼオンとガッシュが勝てるのか？
デュフォーの話や今までのガッシュの展開の流れだと２人での力が３にも４にもなるという感じだっただろう。
ガッシュとブラゴが協力する事によって二人の実力以上の力が出たというふうに読み取れる。
いきおいに乗ってくる前なら「どうした？二人がかりでこの程度が限界か？」みたいな風に言われてたし、最大術で僅かに勝てるぐらいだろう。
デュフォーの話や今までのガッシュの展開の流れだと２人での力が３にも４にもなるという感じだっただろう。
ガッシュとブラゴが協力する事によって二人の実力以上の力が出たというふうに読み取れる。
いきおいに乗ってくる前なら「どうした？二人がかりでこの程度が限界か？」みたいな風に言われてたし、最大術で僅かに勝てるぐらいだろう。
2対1なのにいいところが少なかったから
ズルズル落とされてるんだよなぁ
ズルズル落とされてるんだよなぁ
>>930
ビレルゴにバオウを使わなかったのはブラゴ助ける時に一度使っちゃったからだろ？
ぶっちゃけると作者の都合としか言えない
最終戦でブラゴに開幕バオウを使わなかった理由と一緒
このスレはそれを排除するから先にバオウを使えばそれで終わりだよ
＞一瞬で展開する
ビレルゴと同時に発動させればいいじゃないか
バオウだって描写を見れば離れた場所から一瞬でディオガを食ってるぞ
＞個人的には
個人的にどう思ったって根拠がなきゃ話にならないよ
ビレルゴにバオウを使わなかったのはブラゴ助ける時に一度使っちゃったからだろ？
ぶっちゃけると作者の都合としか言えない
最終戦でブラゴに開幕バオウを使わなかった理由と一緒
このスレはそれを排除するから先にバオウを使えばそれで終わりだよ
＞一瞬で展開する
ビレルゴと同時に発動させればいいじゃないか
バオウだって描写を見れば離れた場所から一瞬でディオガを食ってるぞ
＞個人的には
個人的にどう思ったって根拠がなきゃ話にならないよ
ビレルゴは高速術だろ
高速と説明された術をバオウは食ったことあるのか？
高速と説明された術をバオウは食ったことあるのか？
ガッシュ、ゼオン、鎧クリアはあー言えばこういうの繰り返しだから
まじで雷句先生答えてくんないかな、まあ無理か
まじで雷句先生答えてくんないかな、まあ無理か
石版編読み返してみたんだが、ザオウがディオガっておかしくないか？
ギガ・ラ・セウシル如きに一瞬止められた上、ザオウにヒビが入ってたぞ。
ジェデュンのGギガノ・グドルクは一瞬の停滞すらなく破壊してたのに。
心の力を目いっぱい上げるとGギガノ・グドルクでも破壊されてなかったが、
ディマ・グノビオンには一撃で破壊されてた。これでザオウがディオガってのは
ないと思うんだが
ギガ・ラ・セウシル如きに一瞬止められた上、ザオウにヒビが入ってたぞ。
ジェデュンのGギガノ・グドルクは一瞬の停滞すらなく破壊してたのに。
心の力を目いっぱい上げるとGギガノ・グドルクでも破壊されてなかったが、
ディマ・グノビオンには一撃で破壊されてた。これでザオウがディオガってのは
ないと思うんだが
941 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 22:41:25 ID:vFnd9jl0
Ｇの定義がそもそも大きく変わってきているからな。
下手すればＧギガノがディオ、Ｇディオならディオガにいく。
ギガラは破られた後にＧギガノを跳ね返してるしな
下手すればＧギガノがディオ、Ｇディオならディオガにいく。
ギガラは破られた後にＧギガノを跳ね返してるしな
943 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 01:13:15 ID:xi6oDu3d
>>926
仮にお前さんの言う通りだとしても
ギガノＧ２がディオ＋になった時点で補正１＋は確定しているわけだが？
ディオ＝ディオガ＋
ディオガ＝超ディオガ＋
それを越えるバリ－が超々ディオガな。
ま、その上いくとジガディラスいくからそらないか
仮にお前さんの言う通りだとしても
ギガノＧ２がディオ＋になった時点で補正１＋は確定しているわけだが？
ディオ＝ディオガ＋
ディオガ＝超ディオガ＋
それを越えるバリ－が超々ディオガな。
ま、その上いくとジガディラスいくからそらないか
新しい情報が出た。
ラージア＝初級に毛が生えた程度だが
ガ系＝初級より強く、力を収束したもの（基本的に）。
～オウ系＝その魔物の持つ才能が形になったもので大抵はディオガ級、しかし強弱はある。
バルバロス・ソルドン＝～オウ系を相殺する力に長けているディオガ級。
ギャン・バギャム・ソルドン＝攻撃力のみ。バルバロスより攻撃力高いがディオガ級。
ヴァルセレ＝今まで吸った魔物の力で決定。ゴーム戦ではディオガ×3～4の威力。
ゴームがかなり強い事が明らかになった、最低ディオガ3倍をあっさりぶち破ったわけだし。
～オウ級は普通ディオガ級らしいが、ディオガ級の威力を持たないバオウに負けたスオウ等を
見るにかなり強弱がありそう。
普通に使っても力がダンチな例としてガッシュじゃなくてゼオンのザケルが挙げられるあたり、
術威力のデカさですぐパッと思いつくのは雷句的にはゼオンなのか
ラージア＝初級に毛が生えた程度だが
ガ系＝初級より強く、力を収束したもの（基本的に）。
～オウ系＝その魔物の持つ才能が形になったもので大抵はディオガ級、しかし強弱はある。
バルバロス・ソルドン＝～オウ系を相殺する力に長けているディオガ級。
ギャン・バギャム・ソルドン＝攻撃力のみ。バルバロスより攻撃力高いがディオガ級。
ヴァルセレ＝今まで吸った魔物の力で決定。ゴーム戦ではディオガ×3～4の威力。
ゴームがかなり強い事が明らかになった、最低ディオガ3倍をあっさりぶち破ったわけだし。
～オウ級は普通ディオガ級らしいが、ディオガ級の威力を持たないバオウに負けたスオウ等を
見るにかなり強弱がありそう。
普通に使っても力がダンチな例としてガッシュじゃなくてゼオンのザケルが挙げられるあたり、
術威力のデカさですぐパッと思いつくのは雷句的にはゼオンなのか
更新きたな。今回は俺もお前らのために質問しといてやったぞ
946 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 02:49:17 ID:az5eEK7O
ちなみにちゃんと書くと
ヴァルセーレ・オズ・マールソルドン これまで吸った魔物の力をすべて吐き出す術。つまり一発限り、だから剣が壊れたんだろうな
ちなみに３～４倍ってことはでもキースのＧ２ディオガとほぼ同じってことか
キースＧ２の表現が３倍、それ以上だから。ちなみにディオガ魔物が３体ほど減るってい言ってるから４倍はないっぽい
こうなるとバリーの弱所ディオガとゴームのランダミートがだいたい同等になるのかｗ
>>925でいよいよ決定っぽいな
と言うか、そうなるとバオウザケルガ≒ディオガはやっぱりディオ＋ギガノかギガノ２倍になっちまうんじゃね？
ダイバラビランガをギガノかディオ扱いするかどうかだな
ヴァルセーレ・オズ・マールソルドン これまで吸った魔物の力をすべて吐き出す術。つまり一発限り、だから剣が壊れたんだろうな
ちなみに３～４倍ってことはでもキースのＧ２ディオガとほぼ同じってことか
キースＧ２の表現が３倍、それ以上だから。ちなみにディオガ魔物が３体ほど減るってい言ってるから４倍はないっぽい
こうなるとバリーの弱所ディオガとゴームのランダミートがだいたい同等になるのかｗ
>>925でいよいよ決定っぽいな
と言うか、そうなるとバオウザケルガ≒ディオガはやっぱりディオ＋ギガノかギガノ２倍になっちまうんじゃね？
ダイバラビランガをギガノかディオ扱いするかどうかだな
947 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 02:51:59 ID:az5eEK7O
つうかラオウ・ディバウレンとゴライオウディバウレン…どうするんだろうなｗ
あとザオウも扱い難しいｗ
あとザオウも扱い難しいｗ
ディオガ級って事はスオウ＞ギガノなんだな
雷句の中ではディオ級がないだろうからこのスレ的には
ディオガ級
(ザオウ)、ファウード編オウ
劣化ディオガ級
バオウ、(ラオウ)、(ザオウ)
ディオ級
スオウ、(ラオウ)
こうなるかな？
もう一度ディオ級とオウ級を分けるか？同ランク内の上下として
で、アースのヴァルセレが超ディオガでディオガの３倍以上が確定した訳だが
バリーは一つ下がってC+かな？
あとディオガG2を超ディオガにしていいのかな？
超ディオガ(３ディオガ以上)
ディオガ(２ディオ以下？)
標準オウ(２ギガノ)
ディオ(２ギガノ未満)
ディオをスオウとバオウのどっちに当てはめるかで変わるな
ゼオンのテオは超ディオガあるのかな？
ヴァルセレを超々ディオガにするという手もあるが…
雷句の中ではディオ級がないだろうからこのスレ的には
ディオガ級
(ザオウ)、ファウード編オウ
劣化ディオガ級
バオウ、(ラオウ)、(ザオウ)
ディオ級
スオウ、(ラオウ)
こうなるかな？
もう一度ディオ級とオウ級を分けるか？同ランク内の上下として
で、アースのヴァルセレが超ディオガでディオガの３倍以上が確定した訳だが
バリーは一つ下がってC+かな？
あとディオガG2を超ディオガにしていいのかな？
超ディオガ(３ディオガ以上)
ディオガ(２ディオ以下？)
標準オウ(２ギガノ)
ディオ(２ギガノ未満)
ディオをスオウとバオウのどっちに当てはめるかで変わるな
ゼオンのテオは超ディオガあるのかな？
ヴァルセレを超々ディオガにするという手もあるが…
949 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 03:02:52 ID:az5eEK7O
>>948
お前ｗｗ
＞で、アースのヴァルセレが超ディオガでディオガの３倍以上が確定した訳だが
つまりアースのヴァルセーレがどうあがいてもバリーのディオガに勝てなくなったんですが？
日本語大丈夫でですか？ｗ
お前ｗｗ
＞で、アースのヴァルセレが超ディオガでディオガの３倍以上が確定した訳だが
つまりアースのヴァルセーレがどうあがいてもバリーのディオガに勝てなくなったんですが？
日本語大丈夫でですか？ｗ
というかディマプルクがディオガ級の可能性も出てきたのか？
951 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 03:28:00 ID:az5eEK7O
つうかさ、アース派だかアンチだか知らんがもうちょい別の方向に目を向けたほうがいい。
今回、3倍以上が保証されたのはゴーム戦、その威力を完全に保証するにはエリーの発作って爆弾も
同時に抱え込まなきゃならないんだぞ？ 心臓魔物戦の後に戦闘したかどうかわからん以上、心臓魔物
戦でヴァルセレー３倍以上は保証できない。
今回、3倍以上が保証されたのはゴーム戦、その威力を完全に保証するにはエリーの発作って爆弾も
同時に抱え込まなきゃならないんだぞ？ 心臓魔物戦の後に戦闘したかどうかわからん以上、心臓魔物
戦でヴァルセレー３倍以上は保証できない。
こんなもんだな
シン(個体差あり) ジガディラス
━━━シンの壁━━━
ニューボルツ
弱所ディオガ ランダミート
キースディオガＧ２ ヴァルセーレ
━━━ディオガ３倍の壁━━━
ガルバトス ディオウ ディボルド グラード ジンガムル
━━━ディオガ２倍の壁━━━
ディオガＡ ギャン
ディオガＢ ミコルオ ペンダラム ゴライオウ ジボルオウ
ディオガＣ ディオガ・～ イミスドン５分の３ バルバロス シャオウ アルセム バビオウ
ディオガＤ ザオウ バベルガ(広範囲)
ディオガＥ スオウ エグドリス ラオウ
━━━ギガノとディオガの壁(上級って言葉は作中に出てきたっけ？)━━━
ギガノ
シン(個体差あり) ジガディラス
━━━シンの壁━━━
ニューボルツ
弱所ディオガ ランダミート
キースディオガＧ２ ヴァルセーレ
━━━ディオガ３倍の壁━━━
ガルバトス ディオウ ディボルド グラード ジンガムル
━━━ディオガ２倍の壁━━━
ディオガＡ ギャン
ディオガＢ ミコルオ ペンダラム ゴライオウ ジボルオウ
ディオガＣ ディオガ・～ イミスドン５分の３ バルバロス シャオウ アルセム バビオウ
ディオガＤ ザオウ バベルガ(広範囲)
ディオガＥ スオウ エグドリス ラオウ
━━━ギガノとディオガの壁(上級って言葉は作中に出てきたっけ？)━━━
ギガノ
ガッシュ ゼオン クリアの術は避けたつもりだったのにジガディラス入れちった
石版編バオウは場面に応じてはディオガＣ～Ｅのどれかになってた印象
石版編バオウは場面に応じてはディオガＣ～Ｅのどれかになってた印象
>>953
だいたいそんなんだろ
>>951
バリーがアースに勝てない理由
・ドレイン剣の餌食∵バリーはスピード自体はキースの攻撃でも食らう程度
・先にディオガを出したら負け∵ギャンで貫通されて負ける、更にバリーはディオガ一度だけ
・ヴァルセレを出されたら負ける∵弱所ディオガで貫通してもその先は空でアースはいない
その間に後続のギャンが飛んでくる
後は
ディガルにジェルド
ドルにゴディマ
アムラにウル
ギガノにジャン
リーチの差でアラドムは決まらない
と完封されます
まあそんな事を言う以前に
「アース相手にキース戦の弱所突きを使える保証がない」
って話なんだが
だいたいそんなんだろ
>>951
バリーがアースに勝てない理由
・ドレイン剣の餌食∵バリーはスピード自体はキースの攻撃でも食らう程度
・先にディオガを出したら負け∵ギャンで貫通されて負ける、更にバリーはディオガ一度だけ
・ヴァルセレを出されたら負ける∵弱所ディオガで貫通してもその先は空でアースはいない
その間に後続のギャンが飛んでくる
後は
ディガルにジェルド
ドルにゴディマ
アムラにウル
ギガノにジャン
リーチの差でアラドムは決まらない
と完封されます
まあそんな事を言う以前に
「アース相手にキース戦の弱所突きを使える保証がない」
って話なんだが
>>954
＞・ドレイン剣の餌食∵バリーはスピード自体はキースの攻撃でも食らう程度
G2が3倍以上を保証されてる以上、何の根拠もない。アースがディオガ級の攻撃術の後にさらに
連撃を重ねられる描写は単独でない
逆に言えばディオガ魔物の3倍以上の攻撃をアースが出せる描写（手数も含めて）全くない。
＞・先にディオガを出したら負け∵ギャンで貫通されて負ける、更にバリーはディオガ一度だけ
＞「アース相手にキース戦の弱所突きを使える保証がない」
お前さ、まだそんな希望言ってるのか？ と言うか空しい延命処置だよな。
ディオガ１００本とか言ってたアースがついにそこまでランク下げなきゃならないとかｗ
＞・ドレイン剣の餌食∵バリーはスピード自体はキースの攻撃でも食らう程度
G2が3倍以上を保証されてる以上、何の根拠もない。アースがディオガ級の攻撃術の後にさらに
連撃を重ねられる描写は単独でない
逆に言えばディオガ魔物の3倍以上の攻撃をアースが出せる描写（手数も含めて）全くない。
＞・先にディオガを出したら負け∵ギャンで貫通されて負ける、更にバリーはディオガ一度だけ
＞「アース相手にキース戦の弱所突きを使える保証がない」
お前さ、まだそんな希望言ってるのか？ と言うか空しい延命処置だよな。
ディオガ１００本とか言ってたアースがついにそこまでランク下げなきゃならないとかｗ
956 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 04:43:44 ID:az5eEK7O
描写上、接近戦でゴームには圧勝。最大術でほぼ同格（タイプは違うが）、防御力はゴームが圧勝。
どう下に見積もってもゴームと同格かそれ以上のバリーが、むしろなんで格下が決定したアースと張り合わなきゃならんのだか
あほか
どう下に見積もってもゴームと同格かそれ以上のバリーが、むしろなんで格下が決定したアースと張り合わなきゃならんのだか
あほか
>>955-956
いくら必死だからって一人で二人のふりしてもバレバレだぞ？
全く反論になってないしなｗｗｗ
アースが当てる根拠じゃなくて、バリーが 避 け れ る 根 拠 がないと攻撃は当たるんだよｗ
それより
「アース相手にキースと同じ弱所突きを使える根拠」
をはよ持ってこい
いくら必死だからって一人で二人のふりしてもバレバレだぞ？
全く反論になってないしなｗｗｗ
アースが当てる根拠じゃなくて、バリーが 避 け れ る 根 拠 がないと攻撃は当たるんだよｗ
それより
「アース相手にキースと同じ弱所突きを使える根拠」
をはよ持ってこい
958 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 04:59:55 ID:xi6oDu3d
959 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 05:03:35 ID:az5eEK7O
＞アースが当てる根拠じゃなくて、バリーが 避 け れ る 根 拠 がないと攻撃は当たるんだよｗ
呆れてものが言えんが、なぜそうなるのか説明頼むわ。
＞「アース相手にキースと同じ弱所突きを使える根拠」
と言うかさ、バリー派が相手にしてるのは今はゴームなんだよな。アース派なんか、もうどうでもいいからさ
せめてゴームがバリーに負ける理由でも必死に練っててくれ
呆れてものが言えんが、なぜそうなるのか説明頼むわ。
＞「アース相手にキースと同じ弱所突きを使える根拠」
と言うかさ、バリー派が相手にしてるのは今はゴームなんだよな。アース派なんか、もうどうでもいいからさ
せめてゴームがバリーに負ける理由でも必死に練っててくれ
というか前に誰かが言ってたが今回「心の力で優劣が決まる」とはっきり言ったな
961 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 05:19:47 ID:xi6oDu3d
962 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 05:53:19 ID:nDGzqWXQ
963 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 05:58:06 ID:nDGzqWXQ
964 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 08:52:16 ID:95Olh9+L
心の力で優劣が変わるっていうのは術の威力のことだよね
話の流れから見ると
話の流れから見ると
965 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 09:54:24 ID:mxQVK+wv
もうバリー＞ゴム＞アースでよくね？
966 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 10:25:34 ID:xi6oDu3d
最大術で同格になった以上、バリ－とゴ－ムの近接戦の差がもろにでてくるかな？
心の力がどうこう言ってる奴がまだいるけど、描写上余力はっきり残してる以上先生に聞けばそんなものすぐとはいわないが、簡単にひっくり返るのにな。
いつまでつまらん延命してるんだろ。
心の力がどうこう言ってる奴がまだいるけど、描写上余力はっきり残してる以上先生に聞けばそんなものすぐとはいわないが、簡単にひっくり返るのにな。
いつまでつまらん延命してるんだろ。
ブラゴが失語症になってしまった
100年くらいたてばジオウなんとかザケルガの方がバオウより強くなってるんだろうか
マルスはシン・ガロン覚えられなかったんだな
コルルでさえ最強の防御術覚えたのに
マルスはシン・ガロン覚えられなかったんだな
コルルでさえ最強の防御術覚えたのに
いや心の力ってのは、いわば体力みたいなもんだろ。その人間の持ってる力の総量みたいな。
デュフォーの憎悪やバオウなんかでたまに見られる、凄まじい心の力の描写は
あれは体力的なものとは明らかに別物だろ。瞬発力的なモノじゃないか？
あれは体力的なものとは明らかに別物だろ。瞬発力的なモノじゃないか？
あれはなんつーか火事場の糞力的なものに近いと思うんだが。マラソン選手がもう体力も限界なのにラスト１００㍍が接戦で気力を振り絞って限界を超えたとか、５０m７秒の人が犬に追われて６秒５とか出しちゃった的な感じ。
鉄棒とかフィギアスケートでいうと最高レベルの技はそれ相応の体力も使うじゃん？この漫画でいえばその最高レベルの技が「シン」というふうになると思う。
第一体力や心の力は使えば減って、休めば回復するが瞬発力は減るようなもんじゃない。
どんなスポーツでもあればあるほど有利なのが体力だ。
鉄棒とかフィギアスケートでいうと最高レベルの技はそれ相応の体力も使うじゃん？この漫画でいえばその最高レベルの技が「シン」というふうになると思う。
第一体力や心の力は使えば減って、休めば回復するが瞬発力は減るようなもんじゃない。
どんなスポーツでもあればあるほど有利なのが体力だ。
新事実から見当つけたこと
旧バオウは使った術数とかテンションで特に威力が変動するディオガ級術
ザオウ対ラオウもオウに補正がかかりやすいのと力量差がもろにでた
ディオガ以下といわれていたバオウがディオガ以上のペンダラムと良い勝負したのも補正
ディオガ級にボロボロとはいえ石版編で耐えたブラゴは結構凄い
シェリーがゾフィス戦最後のディオガ対決で制したのも心の力
ガルバドスもレインの才能とミミミミーの火事場の心力で案外ディオガ級かも
封印破壊組でディオガ級より上のランクの術使ったのはリオウだけ
アルセムＧやエマリオンＧと直接対決させなかったのもディオガ級同士じゃＧの影響が案外多きいから
旧バオウは使った術数とかテンションで特に威力が変動するディオガ級術
ザオウ対ラオウもオウに補正がかかりやすいのと力量差がもろにでた
ディオガ以下といわれていたバオウがディオガ以上のペンダラムと良い勝負したのも補正
ディオガ級にボロボロとはいえ石版編で耐えたブラゴは結構凄い
シェリーがゾフィス戦最後のディオガ対決で制したのも心の力
ガルバドスもレインの才能とミミミミーの火事場の心力で案外ディオガ級かも
封印破壊組でディオガ級より上のランクの術使ったのはリオウだけ
アルセムＧやエマリオンＧと直接対決させなかったのもディオガ級同士じゃＧの影響が案外多きいから
ところでなんでバリーとゴームの最大術が互角になるんだ？
キースのG2ディオガが3倍以上、アースのヴァルセレが3～4倍でヴァルセレの
方が威力上だから、ヴァルセレをぶち破ったゴームのランダミートの方が評価は
上になると思うんだが
キースのG2ディオガが3倍以上、アースのヴァルセレが3～4倍でヴァルセレの
方が威力上だから、ヴァルセレをぶち破ったゴームのランダミートの方が評価は
上になると思うんだが
むしろその理屈が何で？
星２つ＋本体の３つだから３倍って数字が出てきただけ
比べようがない
比べようがない
そもそも描写だけ見て術の威力を計算したり、
比較する事自体無理があると思うんだ
比較する事自体無理があると思うんだ
３～４倍の３．５ディオガと、３倍、それ以上の３．２ぐらい？ディオガ
それを圧倒的にぶち破ったんだからどっちにしろ比べられない
それを圧倒的にぶち破ったんだからどっちにしろ比べられない
>>979
それはギガノを破壊した事があるがディオと競り合った事がない術とディオを
抜いた術を比較して、どっちが上か決められないと言ってるのと同じじゃないか？
例えばこの例の場合だと後者が上と判断すべきなのでは？
それはギガノを破壊した事があるがディオと競り合った事がない術とディオを
抜いた術を比較して、どっちが上か決められないと言ってるのと同じじゃないか？
例えばこの例の場合だと後者が上と判断すべきなのでは？
そりゃあギガノ＜ディオって前提があるからだろ。
ギニスドンとヴァルセレにはっきりとした強弱が無いんだから、
そのイメージを元にそれより強い術の強弱を比べても無意味。
ギニスドンとヴァルセレにはっきりとした強弱が無いんだから、
そのイメージを元にそれより強い術の強弱を比べても無意味。
>>981
3～4倍と3倍以上じゃ普通に強弱があると思うのだが
3～4倍と3倍以上じゃ普通に強弱があると思うのだが
結局心の力は体力的なものという事でOK?
かなり今さらだが何を優先するべきか決めないか？最大術、心の力、魔物の身体能力、パートナーの能力、術の数、術補正（他にもなんかあったかな？）
一応作者は大分前だけど「この漫画は最大術と心の力で８割は決まる」と言っていたんだが、他が劣りまくっていた場合なんかは勝てないだろうし。
ティオなんかはいい例だな
一応作者は大分前だけど「この漫画は最大術と心の力で８割は決まる」と言っていたんだが、他が劣りまくっていた場合なんかは勝てないだろうし。
ティオなんかはいい例だな
セシルドンの手で首絞めティオになれば余裕
首に届きません＞＜
実際にぶつかってないから
３～４倍と３倍以上が比べられるなんて完全に妄想だろ
３～４倍と３倍以上が比べられるなんて完全に妄想だろ
>>989
普通にディオガの何倍とかの数字で表されてるんだから、比べられるだろう。
実際にぶつかってないから比べられないなら、G2ディオガとディオガも比べられないな、
同じく何倍とかの数字で表されてる力関係だし
普通にディオガの何倍とかの数字で表されてるんだから、比べられるだろう。
実際にぶつかってないから比べられないなら、G2ディオガとディオガも比べられないな、
同じく何倍とかの数字で表されてる力関係だし
僕は「３倍以上」の方が強いと思います
僕は「３～４倍」の方が強いと思います
こんなん決着つくわけねーよｗ
僕は「３～４倍」の方が強いと思います
こんなん決着つくわけねーよｗ
992 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 22:18:44 ID:xi6oDu3d
>>988
自分は984じゃないわけだが、このスレでは判明している最低のランクで判断する。
でなきゃ３倍以上なら４倍でも５倍でもとれなくはないからだ。
３－４倍も同じ、しかも作者の言い方から普通に考えればＧ２はＧ×３か、Ｇ＋通常２だろ。
４倍以上いったって別に不思議がないが言い切られたそっちはそれ以上上にはいけない。
ま、どのみちこのスレではどっちも３倍以上としかとれないだけ
自分は984じゃないわけだが、このスレでは判明している最低のランクで判断する。
でなきゃ３倍以上なら４倍でも５倍でもとれなくはないからだ。
３－４倍も同じ、しかも作者の言い方から普通に考えればＧ２はＧ×３か、Ｇ＋通常２だろ。
４倍以上いったって別に不思議がないが言い切られたそっちはそれ以上上にはいけない。
ま、どのみちこのスレではどっちも３倍以上としかとれないだけ
しかし、雷句はヴァルセレを4倍と考えた内容喋ってないか？
＞「ヴァルセレ」さえあれば、ファウードの封印を壊すときに他の魔物の術、
＞３つ程いらなかっただろって？うん・・・そうだね。
アースが使ったのはギャン・バギャムでディオガ級、アースがヴァルセレ使うと
他の魔物の術3つもいらなくなるって事はアースがディオガ4つ分出すって事だし
＞「ヴァルセレ」さえあれば、ファウードの封印を壊すときに他の魔物の術、
＞３つ程いらなかっただろって？うん・・・そうだね。
アースが使ったのはギャン・バギャムでディオガ級、アースがヴァルセレ使うと
他の魔物の術3つもいらなくなるって事はアースがディオガ4つ分出すって事だし
でっていう
言葉尻とらえてどうこうっていうのは馬鹿馬鹿しい
言葉尻とらえてどうこうっていうのは馬鹿馬鹿しい
>>995
妄想の域は十分超えていると解釈は出来る
妄想の域は十分超えていると解釈は出来る
998 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 22:45:23 ID:xi6oDu3d
最低100で合計1000必要な鍵を個体さもあり、ランクまで違う連中までいるのにピッタリになるわけない。
その端数と３－４倍の端数があえばそりゃ３人くらいへせるかもな。
どのみち想像の域を出ない
その端数と３－４倍の端数があえばそりゃ３人くらいへせるかもな。
どのみち想像の域を出ない
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。