オリバはブヨンを圧力で押しつぶすよな

「馬鹿だぜアンタ（笑）」
とか言って上からの超圧力で頭押しつぶしそう

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205590577/

>>1馬鹿だぜあんた

柔らかい体を持つ者が圧力に弱いのは定番だからな

雷火では、ブヨンみたいな体質のオオサンショウウオを
口に突っ込んで内部から破ってたな

上からって、オリバの身長は180足らずらしいんだが

ブヨンは180よりはだいぶでかいぞ

かめはめ波の貫通力も通じないデタラメ体質にオリバがどうしろと・・・
第一、楊海王を潰した技使おうにもブヨン、オリバよりでかいじゃん・・・

ブヨンって初期ゴクウを遥かに凌ぐタフネスだぜ？

マッスルタワー編のゴクウが正攻法で勝てない相手にオリバが挑む？？

馬鹿言っちゃいけない

マッスルタワーに死刑囚5人いたら
悟空は攻略できないぜー

あの時点の悟空と、ほぼ同等の実力を持つジャッキー・チュン(亀仙人)は
フルパワーなら月を破壊できる

ブヨンに放ったのは、それよりは威力がだいぶ落ちるだろうが
それにしても、もうレベル的にバキ世界はお呼びじゃない次元だぜ？

不良「（スペックを見て）マシンガンでも勝てねぇ・・・」

スペックの攻撃＞マシンガン

悟空に普通に有効

極寒の宇宙でも平気なゴクウが凍るデタラメな寒さが味方してくれた
からこそゴクウはブヨンに勝てたんじゃないか

そんな相手にオリバが挑む？？

じゃあ

ブヨン＞ブウ

でいいよ

マッスルタワー編のゴクウは銃弾を余裕で避けれるぞｗｗ

オリバは筋肉を解放すると刑務所を覆うくらいデカいからな
ブヨンくらい潰せるだろ

惑星ぶち壊しレベルのラスボス様を持ち出すなｗｗ

ブヨンなんて龍書文の抜き手で腹破られるよ

>>15
バキにないない、それは無いとつっ込まれていましたがｗｗ

>>15
自分で「ごめん嘘です」って言ったじゃねえかｗ

龍書文の抜き手?

あの・・・弾かれるだけかと・・・

このスレを見ている勇次郎厨と呼ばれる人達に質問がある
何か6スレも立ててｖｓＤＢ談議しているようだが
勇次郎厨は勇次郎がＤＢ世界でどの辺の強さと認められたら嬉しい訳？
こんだけスレが続いてるって事は
「勇次郎はＤＢ初期キャラにも負ける
（如意棒無しという条件つきなら修行前ゴクウ相手なら善戦する。もしかしたら勝てるのかな？）」
という結論じゃ不満って事だろ？まさかフリーザにも勝てるとか言わないよな？
それと、「勇次郎は核の直撃でも死なない事を考慮すべき」みたいな事を
言ってる奴もいるが、そういう奴は勇次郎をゴジラか何かだと思ってるの？
つーか、本当に勇次郎や、バキという作品が好きなの？
大体、惑星ぶっ壊すぶっ壊さないの領域までいっちまったＤＢ相手に
恐竜や頭の悪い軍隊を倒せて下手したら網とハンターに負けるレベルの勇次郎じゃ
通用するのは初期くらいだというのは普通に考えれば分かる事だろ？
こういう勇次郎スレを見て回って勇次郎厨は勇次郎をやたら神格化している
という事が分かったけどそこまで勇次郎を神格化できる理由は何？絵柄が凄みで溢れてるから？
（ｖｓジョジョスレでは「勇次郎はカーズにどうやったら勝てるの？」という質問に
　「凄み」と言う答えを返し、ｖｓＨ×Ｈスレでは「勇次郎は地上最強生物だからどこの世界に行っても
　その時点で最強になる」と言っていた。）
強さ議論やｖｓスレでは絵柄が強そうで凄みに溢れているからってそんな事は欠片も役に立たないよ
例えば板垣より数段絵が下手な作家が描いた萌えキャラ系の作品でも
その作品のキャラがマッハ超過で動きまくったり惑星や恒星壊したり光速の攻撃を持っていたり
核の直撃に耐えたとしたら勇次郎は成す術なくやられる
（ＤＢでもｖｓセラムンとかやったらセラムンが圧勝する。ＤＢの方が強そうというイメージとか関係なく。
　マジで強そうな雰囲気とかはｖｓスレでは役に立ちやしねえ。）
ｖｓ議論ってのはそういうもん。凄みとやらで他作品相手と喧嘩してもしょーがないって事が分かってる？

いや、これは煽りとかそんなつもりは欠片も無くて真剣な質問だ
ＤＢやＨ×Ｈやジョジョ相手に何で粘れたり出来るのか知りたい。マジで。


前スレのこの質問に答えてやれよ勇次郎厨ｗｗ

修行前ゴクウ相手でも微妙なのに
マッスルタワー編を持ち出しますかｗｗｗ

いやー、凄い！！

作中で最初の天下一武道会の時点で
>>10で書いたとおり、全力出せば惑星とはいかないまでも月破壊レベルなんだが

悪いこと言わん、もう少し引き返せｗ

取り合えず怒りモードのはっちゃんに勇次郎は勝てないだろうぜ
地の果てまでぶっ飛ばされる

はっちゃんは優しいから喧嘩しないだろうけどね

メタリック軍曹にも乾電池が切れるまで粘らないと負けるね、うん

>>23

つ「月は破壊出来ても1人の人間は壊せないようだな」

修行後ゴクウにもフルボッコされるんじゃあないかな、勇次郎…。

悟空って、海賊砦の大ダコにヘロヘロにされてたじゃん。
巨大ホホジロや巨象に勝てるか疑問だろ。

>>25
そりゃあ力を誇示したりしない亀のおじいちゃんは
人に月破壊レベルの攻撃はしないからね

>>27
どうせ「あのタコが強い」とか幼稚な反論がきますｗｗｗｗｗ

>>27
あの蛸が強いだけでしょ
あの蛸は勇次郎にも勝てるね

>>29
勇次郎が敵わない修行後ゴクウをぼこったんだぞ？
妥当な考えですよ

勇次郎は修行後ゴクウにもオオダコにもブヨンにも勝てませんｗｗ

スピード

一瞬で銃を突きつけられた看守たちの第2ボタンを取り、署長のメガネを割る刃牙＞＞＞天の腰紐をとっただけの悟空

取り合えずどんだけ頑張っても修行前ゴクウに勝てるかどうかだべ

ゴクウは背後から撃たれた銃弾を二発如意棒で弾き、
犬男の銃から撃たれた銃弾を三発避け、
マシンガンの弾を如意棒で弾きましたが

>>35
そんくらい刃牙も刑務所でやっとります
戦場にいた勇次郎はもっと凄い避け方してるだろうね

>>34
毒手を使用しても毒が効くか微妙だし、
如意棒のリーチを活かせば一方的に柳を凹れるしな

しかし勇次郎でも敵うか微妙なのに
頼った相手が柳とは・・・ｗｗ

ほう！バキがマシンガンの弾をはじく反応見せたシーンがどこに！！
　
「だろうね」って、憶測じゃん・・・

勇次郎が銃持った米兵相手に戦うシーンは何度か出てきてるが

あれ見る限り、米兵のレベルは腕っこきハンターよりはるか下
そんなのを相手に戦ってきたといっても、大して自慢にはなりませんね

あの刑務所のシーンは銃弾の弾が発射された後に避けたシーンでもねえだろ？
ゴクウが弾をはじいたって事は弾の軌道を読んだって事だぞ？
亀仙人の弾摘みくらいに凄い事だぞ？

バキにも勇次郎にも無理だね

バキが動きまくって照準が定まらなかっただけかもしれない
もしかしたら避けたのかもしれない

背後から撃たれて2発とも弾く反応の方が凄いけどね

天下一武道会で悟空は、高速移動による残像拳を披露してるんだが

トップクラスよりは確実に落ちるクリリンですら、
ジャッキー相手にジャンプして空中でぶつかる一瞬に、
ハナクソ飛ばした上にジャンケン対決までできるスピード持ち

マッハなんてレベルじゃねえｗ

>>39
あの米兵、馬鹿すぎじゃね？
方向転換したとたんアサルトライフルが絡み合うとか、ありゃねーよ

ＲＲ軍の錬度が低いとか笑えないよ、バキ世界の軍隊は

ベトナム戦争だし、新兵もいるから仕方ないだろう
RR軍にいたっては、幹部クラスのムラサキ曹長でさえクソバカなので始末に負えない

弾丸を避けたシーンの後、レッドが素早い動きでゴクウからドラゴンボールを奪っている
そのあとにゴクウは少し本気を出してレッドをぼこった
レッドはどうやら弾丸より速く動けるみたいだ。しかし、少し本気を出したゴクウ相手だと
弾丸より早く動けるレベルの身体能力くらいでは相手にもならんようだ

アライJr>>>パンプット>>>サムワン海王>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シルバー大佐＆ホワイト将軍

何気にレッド凄かったわけだな

まあ、バキも勇次郎もブルーにでも凹られてな

それレッドじゃなくてブラックだぞｗ

あと個人で強いのは、雇われ殺し屋の桃白白はまあ除外するとしてブルーあたり
超能力キャラだが、単なる格闘でも(油断していたとはいえ)クリリン相手に優勢に渡り合える

地の果てまでぶっ飛ばされても死なず、身体の原型を保っていられる鬼耐久の持ち主だしなあ

>>49
指摘サンクス

ごめんよ何気に凄いブラックｗ

>>45
単なるどうでも良い描写の過剰・過大解釈が凄まじいなｗ
なら花山に「いてぇ」と言わせた梢の投石は凄まじい威力なわけだな

梢の投石なら、ホワイト将軍のパワードガンくらいの威力はあるだろうし
悟空も瀕死だろうな

花山、瑕顔ではライフル銃で狙撃されて一発瀕死、緊急手術ですが

一方悟空もレッドリボン本部で狙撃されたけど「いてーな覚えてろよ！」でした

悟空、サメの前では戦意喪失でしたが、花山はサメをブッ殺しました

透明人間スケさんの気配もろくに読めない、この当時のヤムチャは
逆立ちしてもガイアには勝てないだろう

ニューナンブでヒザ撃ち抜かれたけどね花山

警察装備のニューナンブが貫通する花山に負けるサメ

よわ！

>>52
どうでも良いて・・・ブラックが銃弾避けたゴクウから
素早さでボールを奪ったのは事実じゃん

つうか

初期のDBキャラに勝てるかどうかを思いっきりうやむやにして、
なしくずしにレッドリボン編と比べんの？
そこで屁理屈で食い下がれば自動的に初期には勝ったぜーと、そんな算段？

>>52
あの花山の「痛え」は何気ない一言だが
（花山だって無痛症じゃないんだからちくりとした痛みくらいは感じるだろう）

ブラックは弾速反応のゴクウから試合でいうなら「一本」をとるくらいはしているよ
それも「速さ」でだ。

>>60
あの、ブラックもブルーも初期ＤＢのキャラですよ

>>60
スレタイにＲＲ軍が飼ってる化け物の名前があるから比べられるんじゃないか？

>>60
結論なら出てるじゃん
バキキャラは修行前ゴクウ（如意棒なし）なら勝てるんじゃね？
如意棒使われたらまずアウト

言い方が悪かったね。初期ってのは、亀仙人のとこで修行する前の一番よわっちい悟空のこと
それと比べて勝った負けたとさんざんやってたのが前のスレ

>>1がなんでいきなりブヨンなんか出してるのかが、だからそもそも分からないｗ

このスレのシリーズのかなり前で勇次郎厨が
「修行前なら勝てる可能性アリだから修行後と比べようぜ」
とか言っていたような・・・。

良かったじゃん、願いかなってｗｗ

>>65
さあ？ＤＢ厨の俺にも分からんｗｗ
ブヨンとか、馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗ

そんなさあ、修行前に勝てるかどうかで話し合ってるのにさあ・・・ｗ
このスレタイそのものが釣り糸としては秀逸すぎるｗｗ

>>65についての結論は>>64くらいが妥当
それ以外だとサメだの何だので不毛な煽り合いが続くのがこのスレ

>>59
純粋な素早さか、不意打ちでのゴクウの不注意か、何て分かるわけないだろ

前スレ終盤の流れに吹いたw
所詮勇次郎厨は勇次郎厨か

>>61
ボールを取ったから1本てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、戦闘力数十万はあると思われるクリリンが、アイスを持ってたとする。
んで、子供のマロン（戦闘力5以下とする）が「アイスー！」と急にアイスをひったくったら
戦闘力数十万のクリリンでさえ「あっ！」と言って取られる事は十分考えられるが？

DB厨の特技は「過大過剰解釈」ですので

>>61
当たったとしてもブラックの攻撃が悟空に利くはずはいだろ
これは流石に馬鹿すぎる

>>49
いやシルバーだろ
首にスカーフ巻いてるボクサー風なあんちゃん

ちょっと待て。
ブラックVS悟空のとこ見てみたけど、ブラックが悟空からDBひったくる場面なんてないぞ？？

2重に間違えてたわけか
どれだけややこしいんだよ
しっかりしろDB厨

ＲＲ軍編突入時に犬男から三発撃たれて避けたあとのシーンでなかった？

>>70
ゴクウは後ろからの拳銃での二発の不意打ちにも反応してますが

ほい、ブラックのとこと勘違いしたのは俺です申し訳ない

ブラックはあれか、格闘で手も足も出ずにロボ出したんだったか

今読み返して見た所、

シルバー大佐は【完全に悟空が後ろを向いている所を、DBひったくっている】

こんな不意打ちはスピード描写に入りませんｗ

>>74
速さの目安にはなるよ
バキには弾丸並み、もしくはそれ以上のスピードで
攻撃できるキャラいたっけ？

覚醒カツミに期待しろよ

>>81
ムラサキの時に背後から撃たれた拳銃の弾にも反応してるゴクウが
出来なかったよ

>>84
なら、RR本部突入時にも狙撃銃に撃たれた悟空はどうなるんだよ

バキってさぁ〜さんざん強さ描写で野生の獣を殺して野生より強い人間描いといて

今更やっぱ野生最強はねぇわｗｗｗｗ

×出来なかったよ
○反応できなかったよ

>>85
拳銃と狙撃銃では狙撃銃の方がスピードは速いよ
拳銃弾の倍〜3倍のスピードがあったりする

ま、修行後は別次元だからな
>>72
まずひったくられなくね？
まあ、ＤＢキャラは戦いの場にいるとき以外はのんびりしたもんだから
害意のない子供相手だと解らんが

大体狙撃銃並みの速さで攻撃してくるバキキャラっていたっけ？
近接戦闘で達人並みの反応の修行前ゴクウ相手にヒーコラいってる
バキ勢にとっちゃマシンガン反応の壁はでかいよ

>>73
悪いがマッハの石柱に乗った桃は実は骨にヒビが入っていたのでは　とか
バキ側にとって都合の良い妄想したり、勇次郎は長距離ワープできるよ
とか平気でぬかす勇厨にはそんな事は言われたくないぞ

>>73
妄想拡大解釈ねえ…

如意棒の速さの件に関してはピッコロが反応出来ない速さってのは「考察」の範囲だぜ
伸びろ！如意棒　という言葉の後でも「な！？」と驚きつつも避けれなかったのだから
少なくとも桃を凌駕するくらいの速さはあるぜ。桃を倒した後のゴクウでも
老いたピッコロにすら敵わなかったのに如意棒の速さには反応しきれなかった
訳だからな。

第一ピッコロの不注意とかいうのもそれこそ勇次郎厨にとって都合のいい考えだっつの
ピッコロ自身が「注意していれば！」という台詞があったならともかくさ
天津飯もあの如意棒を使った動きを「素早い動き」と評してるのに

ていうかさあ

「あの小僧が『伸びろ』と言ったからには、あの棒は伸びるんだな」
と、瞬時に冷静に常識的に当たり前に判断し、鮮やかに回避するもんなのか？

これ前のスレでも聞いたなｗ

>>73
麻酔弾や独歩の攻撃や郭の攻撃でダメージ受けたり血を流したりする勇ちゃんが
「核に当たっても死なない」とするのは妄想拡大解釈ではないと！！？

>>90
つマッハ突き

>>92
1発喰らっただけで「反応できない」とするのが「過大解釈」以外の何物でもないだろ

>>93
素早い動き＝避けられない
凄い過大解釈だなｗ

漫画的に見てどう考えても、如意棒蹴りは「奇襲」の部類に入ります
実力が僅差のピッコロに、同じ手が2度も通用するとは思えません
じゃあ、如意棒伸ばし攻撃で、ピッコロが死ぬまで反応できずに喰らいまくる姿が想像できるのか？

>>96
あの、克巳も如意棒でボコられるレベルなんですが
あの頃の天津飯も桃に近いレベルの実力者だぞ？
その天津飯が「素早い」と評している
「素早い」からこそ対処しづらいんじゃないか

奇襲って、地面に突き刺して一直線に伸びるのが奇襲？？

ピッコロは棒が延びてくるなんて知らないから奇襲だろ
急にあんな棒出されて

ま、ちゃんと悟空のセリフ聞いてないピッコロも馬鹿だけどな

あの如意棒伸ばしが嫌だからピッコロはゴクウから
如意棒を取り上げたんじゃないか
そして、どうしてゴクウが如意棒を使ったのかというと
足を怪我してピッコロを押してた素早い動きの代用としての
棒伸ばしの訳でしょ？あの棒の速さはゴクウ自身の素早さ
を代用するくらいには速い

如意棒に対するピッコロの対処はごく普通に考えて
「いつまでも同じ手でやられるとは思わないが、敵の手にあの棒を残しておくのは得策ではないし愉快でもない」

こんなところだろうけどね


あと、
「伸びろと言ったからには、あの棒は伸びてくるんだな」
と一瞬で的確な判断を下すのかい？勇次郎とかは
どうもスルーされてるけどさｗ

>>98
だから、サメにも勝てない悟空が、サメに勝った花山に勝った克己に勝てるわけねぇだろ
単純な不等式だろ。
あぁ、実力で克巳に勝てないから、如意棒に頼るわけねｗ
良いよそれでもｗ

いや、一直線に伸びてくる棒なんだから
反応速度がおっつけば対処できるよ

>>104
先生！陸で花山と戦うのと水中でサメと戦うのとでは訳が違います！！

>>102
あくまで緊急時の補佐であって、
直線しか延びない（軌道が分かってる）如意棒が、
悟空の素早さ＝如意棒補佐
の効果になるとは到底思えない

>>106
大事なのは「サメから逃げた事実」

如意棒で再び伸び攻撃してきても、間違いなく

ピッコロ「同じ手が2度通用すると思ったか！！｣

って言うだろ

>>107
ゴクウのちょこまかした動きと渡り合えるピッコロが
直線的な動きに対処出来ないのなら
如意棒の速さはゴクウ以上という事になるぜ

ニューナンブ拳銃で大怪我してるじゃないか花山

>>109
まあ、ピッコロならそう言うな。
あくまでもピッコロなら。

>>108
そういうのを考察とは呼ばない
「思考放棄」という。

>>103
勇次郎にとっちゃ伸びてくる棒なんざ見たこともない代物だろう
「実際伸びるの？」と思考する間もなく一撃をくらう

例えばあの棒の速さが桃より遥かに劣るとしたら、例え伸ばしても
「ふーん、棒が伸びるのか。避ければいいだけじゃん。」
で避けるかゴクウを殴り飛ばすくらいするだろうよ

一瞬「え？まさか？」と思ってしまったら、避けられない
攻撃が放たれてしまった後の一瞬の思考というのは、現実的にもそれだけの隙になるに
両作品において、実証されていることでもある

ピッコロは如意棒アタックを避けられなかった
勇次郎は捕獲ネットを避けられなかった

大体マッハ突きは鞭の先端くらい（音の壁をやぶる）くらいの
速さだから狙撃銃の速さには遠いぞ。
拳銃やマシンガンの弾に対処できるくらいになると
克巳じゃどうしようもない
超音速で縦横無尽に動き回れる速さじゃないと

ああみえてマッハ30くらだよ
マッハ突きは

勇次郎が一瞬で克巳の靴紐結んだのは
DBキャラのスピードに匹敵する

マッハ突きってのは克己自身の説明でも分かるとおり、全身の関節をフルに使って
ようやくにして拳の先端が音速に達する攻撃にすぎないわけで

たしかに凄いのは凄いが、克己自身がマッハで移動できるわけじゃねーぞ？
克己の走力そのものは、修行前のクリリンより劣る(数字が出てる)

>>116
あのさ、例えば如意棒が超音速いってないとするよ？
ピッコロはもう極超音速なんてもんじゃない速さ対応の訳だ。
いくら一瞬　「え？まさか」と思っても
余裕で避けられるでしょ。如意棒がおそかったらピッコロには
止まって見える。

>>118
ねーよｗｗｗｗ

如意棒恐るべしだなあ

ピッコロもあれ以上はあの攻撃は通じないのだろうけど
それでも一直線にのびる動きで一撃でもピッコロが対処しきれず
攻撃を食らわせる事が出来たのならたいしたもんだ

>>121
あの、なんかひょっとして
俺が「如意棒は遅い、バキ勢でも反応できなくはない」と主張してるように解釈したわけ？
だとしたら、まあ誤解させたのは悪いけどそういう意図じゃないよ？

「ピッコロが」いつまでも同じように食らい続けるシロモノではなく、
虚を突かれなければ「ピッコロには」いずれ対応されてしまうだろうと言いたいわけ

>>124
ああ、成る程。了解。

まぁ悟空が如意棒使うより
烈に持たせた方が強いよ

ちなみにバキ勢が如意棒伸ばし攻撃に対応できるかどうかは…

ハンデとして事前情報を与えればどうにかって程度だろ
キーワード「棒よ伸びろ！」(原作だと「伸びろ如意棒」じゃなく、やや短い。細かいけどｗ)
に気をつけて横っ飛び
見てからかわすのは不可能、ゴクウの発言におもっくそ注意を払うしかない

体勢を崩さない保証はないし、ゴクウの初撃が棒伸ばしだという保証もないが
あとゴクウは伸ばした棒でそのまま薙ぎ払ってくることもある

ハンデとしての事前情報なしの場合は…

例として死刑囚編で
死刑囚が「そういう奴ら」だと充分に知らなかったバキらは、
不意打ち武器攻撃などで不覚を取ったり、手玉に取られたりしていた

ただし不意打ちを多用する死刑囚らが不意打ちに強いかというと、そんな事は別に無く
シコルはバケツ被らされた上に金蹴り食らってるし、柳もやかんパスをし返されてる

最強とされる勇次郎すら、トーナメント編では麻酔銃＋捕獲ネットに不覚を取る


これらから判断して、予備知識なしで如意棒に対応するのは
勇次郎以下バキ勢には難しいと言わざるをえない

そもそも、悟空が刃牙キャラに如意棒を使う状況なんて
刃牙キャラも武装してる時くらいだろ

何この流れ？
素手で初期悟空が刃牙キャラに厳しくなってきたので
如意棒デフォが出てきたのか？

うん

「伸びろと言ってるのを聞いてから余裕で対応できる」
という主張に反論したまでだが？

いきなりレッテル貼るしかないの？

いや、前スレで｢キントウンからかめはめ波打ったり、如意棒伸ばしたら楽勝｣
とかチキン発言した人から始まった

欠点は｢伸びろ如意棒！｣と言わないと伸びない事
｢伸びろ如意棒！｣と言う言葉はどんなに頑張っても0.5〜1秒かかるので
一流同士の戦いでは、その時間でさえ致命的。
悟空は｢伸びろ如意棒！｣と言ってる間に刃牙キャラにボコられます

細かいけど原作では「棒よ伸びろ」だぜ？

まあそれはいいけど、バキ勢が戦闘中に突然ムダ話してんのは
「伸びろ」どころの隙じゃないと思うんだけど

武道会の超速のやり取りはまた無視ですか
しかも行動に0.5秒かかる凡人以下が大多数の刃牙キャラができますか

>>136
いんや？無視できるわけないから
結局、修行前ゴクウが棒を持つ持たないの次元まで戻したんじゃないの？

まあハナシが大分混ざっちゃってるがｗ

>>133
ＶＳ議論は何でもありよ

元部｢棒に頼る性根が技を腐らせる｣

悟空手首切断

>>134
残念ながらゴクウを凹れるキャラはバキにはいない！

>>138
何でもありなら筋肉開放オリバに悟空が勝てるわけないな

>>139
振り下ろされた刀が斧みたく砕けそう

>>140
サメにも勝てないヤツが寝言を言うんでない

>>141
あれはオリバの妄想
如意棒は作中にちゃんと存在する武器

陸上で人と戦う事と水中でサメと戦う事は訳がちがいます

>>130
もともと初期ゴクウは如意棒をよく振り回すキャらじゃん。

花山にとって陸上でニューナンブに撃たれるほうが
水中でサメ倒すより厳しい状況なのですね

ニューナンブがおかしいのか、花山がおかしいのか、サメがおかしいのかわかりません！

キント雲乗られて如意棒使われたら
それでゴクウの1人勝ちのような気がするｗいや、マジでｗ

めっちゃ卑怯な手でゴクウはそういう事しなさそうではあるがな

じゃんけんの要素で良いよ。

・サメに勝てない悟空
・サメに勝てる花山
・銃弾が通らない悟空・通る花山（ただし一般人よりダメージも少なく回復も早い）

>>148
シルバー大佐のロケットランチャー如きで
キントウン消滅してるから、すぐ地上に叩き落されるだろうな

上空から音速超過の棒でゴスゴスと突付いてくる孫悟空ｗｗ

そんな孫悟空はイヤじゃｗｗｗｗｗ

早速キントウン打破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

如意棒使っても郭のシャオリーで無効化

ウーロンの化けたミサイルやジェット機にも負けない機動力だからなあ
そもそもグラップラーにロケランつかう奴いないじゃん。

ロケットランチャー使えるなら使うのはそりゃいいけど、
バキ勢でロケランを持ち出せる、ロケランを平気で使うキャラって、雑魚しかいなくね？

>>154
如意棒がありなら、誰がロケラン持とうが良いだろ
ガイアはもとより、死刑囚あたりなら何でも使うだろうし

勇次郎のパンチ如き無効化できないのに？
如意棒無効化？？無理無理

だから、作中でロケラン実際に使った奴いないじゃん

>>157
無効化出来ないのは、背に壁がある時のみ

>>158
なら、悟空が作中でキントウンに乗って延々と遠距離から
如意棒攻撃なんてしてるのか？

ロケラン作中で使った奴はいたと思う


たしか米兵
頑張れ米兵

ゴクウは修行前でウーロンの化けたミサイルにぴったり
くっついて飛んでいけるからなあ。
まず、ジェットに負けない機動力で飛んでいる物体
を撃ち落せるロケランの使い手がバキにはいない

素手で勝てないから
キントウンでレンジ外に逃げたり
如意棒に頼ったり必死ですね

>>160
してはいないけど出来る能力はもっているし
如意棒もキント雲も作中で使われた武器だよ
ＲＲ軍の飛行機を如意棒でうち落したりしているし

>>159
ジャンプしたりとかして
上空から突かれたら地面に激突しておしまいじゃね？

如意棒なんて楽勝だよと言っておいて
反論が来たら「素手じゃ勝てないから棒に頼るんだｗｗｗｗ」

その手口、そろそろ飽きたんだけど

>>163
1巻の飲茶戦見たら分かるけど
素手の攻撃も十分バキ上位陣に通じるよ

修行後だと更に威力は桁違い

>>164
それはそうだが、敵が（刃牙キャラが）目の前にいるのに
悟空がキントウンで上空に上がる必然性がないだろ

つーか1日で200レスいかね？ｗｗｗｗ

>>167
透明人間スケさんの気配も読めないヤムチャが、ガイアに勝てるわけないよな

キントウン上から如意棒＆かめはめ波
↓
軌道が一直線なので延々と避けられ続ける悟空
↓
悟空、キントウン上で餓死

>>168
まあね、だから性格上しないんだろうなと思いつつもレスしてみたｗｗ
ＤＢ厨のお茶目な遊びレスだよｗｗ

>>171
ピッコロも反応しきれないのに？初撃避けれないのに？
避けられる？馬鹿言うなｗｗ

>>170
ガイアは環境利用戦法だから考察しにくい
状況しだいでは1巻飲茶になら勝てる

>>173
何回言わせンダヨｗｗｗｗｗ
あれは｢スピードに反応できなかった｣
んじゃなくて、明らかに｢棒が急に延びた奇襲で喰らった｣んだよ

マジでどんな環境によるかだよなあガイアは

ピッコロは別に｢速い・・・！！｣なんて言ってないしな。
｢妙な棒を使いおって・・・！｣と速さより明らかに、棒が伸びた事にに驚いている。
天は｢素早い動き｣と言ってるが、これだけで｢悟空と同じくらいかそれ以上の動き｣と解釈するのは少々キツイ。

>>175
のびろ如意棒！　と親切に台詞まで言っておいて奇襲？？


馬鹿ぬかせ

天さん自体が桃を倒した後のゴクウといい勝負する実力者なんだが
そんな天さんからみて「速い動き」なんだが

＞天は｢素早い動き｣と言ってるが、これだけで｢悟空と同じくらいかそれ以上の動き｣と解釈するのは少々キツイ。

いや、ゴクウと同じくらいの速さじゃなきゃわざわざ「素早い動き」とか言ったりしねえだろ

>>178
ええと、あなたは「奇襲」を否定したい(棒はピッコロと互するほど超速い)と言いたいの？
それとも、丁寧に「伸びろ」と言ってるような攻撃をオーガが喰らうわけないと言いたいの？

そこを勘違いすると根本的に間違えそうなんで、どっちなのか(あるいは違う考えなのか)教えてくれまいか

天の言動はベジータの次くらいに当てにならないからな

>>181
とりあえずピッコロ相手だと2回目の攻撃は通じないだろうけど
オーガくらいじゃ絶対反応できないだろうな

とは言いたい

>>182
格闘のプロが実際に目の当たりにしての発言だぜ？

まあ、あの棒が音速以下ならいくら「まさか！」と思っても
普通にピッコロなら反応できるだろうしなあ

>>184
決戦前に、肝心要の電子ジャーの状態も確認せずに戦いに向かう
男が、格闘のプロ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

発言のアテにならない度で言ったら
それこそオーガほどあてにならない奴もそうはいない

天内悠にお墨付きを出す→勝利を敵に哀願するヘタレだった
優勝は100%決まってるぜ！→ハズレ
10秒で倒してくれる！→過ぎてるよ。オシッコポーズとかやってるからｗ
ごく近い将来、バキは俺に牙を剥く→あれからリアルタイム数年、一向に始まる気配がありません

>>185
悟空の足が負傷して安心しきってる時に、いきなり棒が延びて
悟空が突っ込んできたら、通常は避けられるスピードでも避けられい事は十分ありえると思うが

>>176
場所で戦い方が変わるからな
まずどんな場所で戦うか　だ

腕っ節そのものなら一巻飲茶はガイア以上だろうけどね

DBの銃って全部弱いんじゃね？
サメからも逃げるような悟空がくらっても平気なんだぜ？

>>186
ゴクウの動きを実際に目の当たりにして速いと評するのと
そういううっかり癖は別っしょ

あーあ、これで
「DBのサメが強い」「DBの銃が弱い」
永遠の水掛け論の始まりです



分かってて吹っかけたろ？ｗｗｗｗｗｗ

>>188
例えばピストルの弾丸も余裕で避けられる奴
がいくら油断したからといって投球なみのスピードを避けられないと思う？

いくら油断してたとは言え極超音速対応だぜ？
真正面から攻撃を当てるなんざそれ相応の速さがいるよｗｗ

>>192
よっしゃｗあえて乗ってやるｗ

ゴクウが実際噛まれた訳ではないのですが
あのサメがゴクウを食べれたのなら
銃弾以上に強い牙持ちのサメという事でしょうｗｗ

>>193
それはリアルに考えて？
その条件なら、ありうるよ

超音速でカッ飛ぶ戦闘機乗りが、それと比べるべくもない遅さの自動車で単独事故を起こす
油断や慢心とは、それほどに恐ろしい

まあ、捕まえられて水中に引きずり込まれて窒息死を恐れていたのかもしれんけどね、ゴクウは
しっぽ噛まれたらマズイ訳だし

>>193
ラディッツが｢幼児と思ってた悟飯がいきなり突っ込んできて、油断して大ダメージ食らった｣
のを思い出してみろよ。戦闘力的には魔貫光殺砲と同じなので、通常はあの頭突きは避けられたはずだろ

ピッコロが如意棒奇襲喰らったのも、同じ原理だろ
動けないと思ってた悟空がいきなり突っ込んできたんだから

油断や慢心ねえ？

音以下の速さのものがせまってきても避けれないなんざ
ピッコロからしたらしばらくボーっと突っ立ってるに等しい愚かな事だと思うんだが
説得力ないですよ

>>199
お前マジで馬鹿なの？
｢戦闘力がAより少しだけ劣るBの攻撃は、永遠にAに当たらない｣とでも思ってんのか？

ご飯の場合はおとうちゃんのピンチを目の当たりにして
戦闘力が爆発的にあがったシーンじゃなかった？

天と地ほどの差があるクリリンも、フリーザに攻撃当てた品
それが｢奇襲｣だよ

>>201
だから、同じ1300台の魔貫光殺砲が避けられたのに
1307の悟飯の頭突きが避けられなかったのは｢ラディッツの油断｣だろ

>>200
如意棒が仮にバキ勢でも対処出来る速さだとしたら
ピッコロがあの時くらった攻撃は亀みたく遅く見えて対処できたはずだろう

>>204
>>196読め

奇襲じゃなくて真正面からじゃん。
つか、天さんの「素早い発言」は無視？？

>>206
もしかして｢奇襲とは真後ろや横から｣と勘違いしてないか？

>>205
>>119読め

だからさ、天さんの素早い発言はスルー？？

>>206
決戦前に、肝心要の電子ジャーの状態も確認せずに戦いに向かう
男の発言に、どこに信憑性が？
だから｢素早い｣とは言っても｢悟空より素早い｣なんて一言も言ってないだろ

1300と1307の間には凄い差があるかもしれんじゃん

天は爆風に吹き飛ばされて｢おっ！！｣とか情けない声出すからな
おっ！！は｢おたすけ〜！！｣の略だろうな

ゴクウ並みに速いのかもしれんし、
桃に近い実力者の天さんが速くない攻撃を速いと言うかね？

>>211
じゃあ、サメを倒せる壁と倒せない壁には、絶望的な差がある、で良いよ

戦闘力に関しては銃もったおっさんが5で
初期ゴクウが10だからなあ

1から2の間は戦闘力が凄い違う可能性もアリ

地に足がついてない流れ

>>210
そういううっかり癖と実際に目の当たりにしての感想は別モンじゃね？

今回ばかりは、DB厨の方が苦しい屁理屈が過ぎるなｗ

ピッコロは梢の投石を避けられない、がFAでOK?

天さんが目の当たりにしたものを「天だからｗ」信用出来ない
で済ませる勇次郎厨こそ屁理屈が過ぎる

>>211が馬鹿

作者の発言が全て
｢サタンはサップより弱い｣
よって初期悟空以上の戦闘力をサタンが持つ事（確か大全集かVジャンプ）から、初期悟空はサップより弱い。
と言う事は｢DB世界の銃弾や刃物は以上に柔らかく、岩石や鉱物も柔らかく、獣も弱い｣と言う事が確定する。

ラディッツの場合はご飯と実力が近かったからこそ避けれなかった
のでは？如意棒使用ごくうの場合も純粋に実力が近かったから攻撃が当たった
ＤＢの戦闘能力数値って実はあてならんし

サタン発言の頃のサップは最強の挌闘家と信じられていたぞ

>>224
サップが強かろうが弱かろうが、サタンがサップより弱い事には変わりないだろ

ダイヤモンドの筋肉のジャック＞＞＞ステンレスの筋肉の悟空

>>222
サタンの戦闘力の話題を時折見かけるが
公式な戦闘力数値なんて出たことないぞ？

漫画は当時の旬のものを取り扱ったりするからな

まずサタンの公式の戦闘力数値とやらを信用できるソース付き
でうｐしてくれると助かる

まずサップは当時ベラボウに強いイメージを持たれていた
当時の鳥山の脳内ではサップは猛獣を倒し岩をも砕くイメージだったのかもね

まず勇次郎厨の発言は信じられんからな
サタンの戦闘力の話題もかなり前に出てた。そん時と全く
同じ事言ってやがる
いい加減信用なくすぞ勇次郎厨

勇厨はまず相手の好感を得ようとも相手に信用して貰おうとも
思っていない。「どんな事しても勝ちたい。」ってのが勇厨の本音

憎悪の炎が燃え上がってきたな・・・。

＞どんな事してでも勝ちたい

キントウンからレンジ外で如意棒伸ばし、とか抜かすDB厨がどの口で言うんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずサメに勝ってから出直してこいって話だよな
そしたら薫くんが相手してくださると思うよ

？ 使える手ならどんな手でも使え これはバキ世界でも
通じるじゃん。しかも「ゴクウは性格上こんな事しないんだろうけど」
と断ってレスしてる。何食いついてんの？

そしてＤＢ厨は公式設定を捏造しないし。そこまでして
勝ちたいとは思わないなあ

>>237
DB世界のハチは強い、とか良くこれ系の捏造するじゃん♪

>>236
しないなら例に出す意味ないだろ、アフォか？

お、勇厨が食いついたｗｗ
つか、対サメと対人をいい加減ごっちゃにすんなｗｗｗ

最近、やたらとキントウンや如意棒を議論に持ち出して来てるのは、
刃牙連載中に、いずれ勇次郎やピクル、刃牙や新キャラがさらにトンデモ描写されて
DBの初期キャラを優に凌ぐ事を予想した、無意識の危機感のシンクロニティだと思うんだ

>>240
反論出来ない場合の負け犬の言葉

・釣れたｗ
・食いついたｗ

万国共通ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バキキャラは永遠にマシンガンの弾には反応出来ないから安心しろ

>>243
反応出来なかったら戦場で生き残れるわけねーだろ

初期悟空は永遠にサメに勝てません

かわいいねえｗ
勇厨かわいいねえｗｗ

悟空はボフォース砲の直撃食らうだろうな

>>246
反論出来ないからそのレスワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DB厨は窮地に追い込まれると
感情論に逃げるのが悪い癖

｢絶対そのキャラが性格上しないような事｣
なんて議論に入れて何の意味があるんだ？
逆に言えば｢勇次郎が対戦相手を労わりながら闘う、まぁしないけどな｣
なんて言っても何の意味もないだろ

普通に避けれるんでない？修行後だと。
当たっても死なないしな。ボフォース砲

まぁ確実に言えそうなのは
修業前悟空は何人かの刃牙キャラには負ける、って事だけかな

だったらキント雲と如意棒使用しても文句ないって事？

性格上しないだろうという事を考慮しなくていいんだから文句ないだろう

>>253
使うのはもちろんありだろうが
刃牙キャラと地上戦してて、キントウン使う状況ってどんなんだ？
悟空が追い詰められて逃げる場合しか思い浮かばんぞ

如意棒も、相手が武器持ちか悟空が不利になった状況下での使用、しか思い浮かばん

>>255
高層ビルから叩き落とされて｢きんとう〜ん｣とかじゃね

素手勝負ではバキキャラは勝てるか微妙。如意棒使われたらアウト。

｢如意棒使ったらOUT｣説を押してるヤツは
｢如意棒の延びる速度｣だけに頼みを置いてるんだろ？
じゃあ、使用者は悟空じゃなくても関係ないだろｗ

ワリと如意棒喪もキント雲も作中では頻繁に使ってるけど。

棒が伸びなくても、棒対決では
初期悟空が三節棍を使う烈に勝てるとは思えんな

>>255
筋斗雲に乗って急接近して如意棒でぶん殴るとか？
あれ余裕で音速超えるし

>>260
如意棒はともかく、キントウンは攻撃に絡める時がほぼ皆無でしょ
場外落ちの回避とか、最初から空中にいる相手に空中戦とか。

如意棒の持ち主はゴクウじゃん

>>262
そういうのがありなら、斧ジジィの気配が読めなかった悟空は
永遠にガイアの隠密の術を見破れずに、シコルスキーみたいに徐々にいたぶられて負ける。

>>264
だからそれは悟空が強いんじゃなくて｢如意棒という武器が凄い｣んだろ
｢核のボタンを押したヤツが強い｣ってのと同レベル
それでも良いならどうぞ

？ 性格無考慮だから使える手は全部使っていいんでねーの？

日本語でOK

誰がいつ｢性格無考慮で｣とか言ってんだ？
明らかに逆の事を言ってるんだが（そのキャラが性格上絶対やらないだろう事を持ち出してどうする？と）

ガイアねえ・・・
アイツが通じるのも修行前だな。

如意棒・キントウン・センズとかフル装備で良いよ
サメに勝てないけど

んー、じゃ如意棒だけで。そんだけでもバキキャラに勝てるなあ

棒対決じゃ烈に悟空は負けるお

無理。リーチと速さの差がありまくり。

ところでお前ら晩ご飯何だった？

うどんだよ。

すげー伸びてんな
ここが今のトレンドスレですか？

下げ忘れてるよ

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃそんそん♪

俺は今日は寿司。

>>274
結局は棒伸ばし頼みかよ
そんなもん、ぶっちゃけウパやウーロンが持っても強いだろ
最近のDB厨は美意識に欠けるな

元部｢棒に頼る性根が技を曇らせる｣

悟空手首切断

美意識なんてあったのか？
勇厨は言うまでも無いが

俺は>>241の読みは鋭いと思う
ここに来て、この異様な如意棒議論は異常

いい具合にカオスってきた

強さ議論に美意識イラネ

美意識なしなら
刃牙世界の核積んだ戦闘機に悟空瞬殺で良いよ

実際に作中て良く使ってるからしょうがない。
如意棒は便利よ。

美意識なしならＳＳ３かブウにおいでいただこうか

流石にひどいぞＤＢ厨ｗｗｗｗ

>>289
いいけど、そいつらもサメに勝てないだろうな

オチのつけ方の上手さは勇厨が1枚上手ｗｗｗｗ

完全に強さの上に胡座かいてやがるｗｗｗｗ

んまあ、エネルギー弾撃てるようになってから挑んで来いっつー話ですわ

まあ、超音速でビュンビュン動けるようになってから来いというか何というか

核？ピッコロ、マジュニア編でそんなもん通過済みだっつの

大体やね、ゴクウに如意棒使うなっつーのも
ぶっちゃけ「それ使わないで下さい。手加減してください＞＜」
っつー駄々じゃん

遂に言いやがったッ

言うさ、言って何が悪い

このスレをざっと読んで頭に浮かんできた光景

サメも地球もバキ勢も気弾で爆発させるブウ

なんつうか、DB厨は生意気な5歳児のケツを容赦なくひっぱたく屈強な大男みたいなもんというか
それでも修行前ゴクウくらいしか議論の対象にしていなかった所は指一本でケツをはたくくらいの
仏心は持ち合わせていたのかな・・・？

指一本が如意棒に変わったけどｗ

大体初期孫悟空は如意棒ありきなのに
「何でそんな伸びる棒つかうん？」というのが有り得ない

こういうのもなんだがスタンド使いにスタンド使うなと言ってるようなものというか
ドラえもんに道具使うなといっているかのような理不尽さを感じるぞ。いや、マジで

>>302
使っても良いけど｢如意棒が伸びるのは、悟空が凄いんじゃなくて如意棒が凄いだけなんだが｣
と言う話をしてるだけなんだが

ところでサップのハナシを蒸し返していいかな？
いやサップ説を元に初期ゴクウがサップより弱い説を採用する場合さー

勇次郎が唯一認める実力者＝亀田大殻
よって作中最強の勇次郎以外は全員亀田未満、勇次郎で亀田クラス

これも採用しないと、不公平だよね？

>>297
>>302

ほんと読解力無いはDB厨は
誰もキントウン禁止・如意棒禁止なんて一言も言ってないだろ
｢誰が使っても凄い武器・道具じゃん｣と言う話をしてるだけ
悟空の実力は関係ないって話（キントウン乗れる・乗れないはあるが）

>>304
｢認める＝最強｣じゃねぇだろ
サムワンにさえ｢お前は間違っていない（ある意味認め）発言｣してるんだから

あとは一皮向けた昴昇とかにもな

亀田の場合は、作者直々のプッシュだったけどなー

ゴクウの実力関係なく凄い性能を発揮出来る武器をゴクウが所持してるんだから
そいつを使ってゴクウが戦いを有利に進めたとしても仕方がない事だろう
もともと如意棒ってのはそういう武器なんだし。ｖｓスレで不思議武器を使う奴にたいして
「武器の性能が凄いだけじゃん」って言われてもなあ。
不思議武器の所有者ってのも「強さ」のうちだよ（例・ドラえもん）
けったいな武器の持ち主がゴクウだったんだからしゃーないやん。そんな事言い出すくらいなら
最初から不思議道具の出てこない作品相手にｖｓスレ建てればいいじゃん。
本人の技量で使いこなすしかない武器を所有しているキャラが登場する漫画もいっぱいあるだろうに。

「別に使ってもいいよ」と言いつつも何か不満ありげなレスとか
ちらほら垣間見えるからな。

美意識　とか言い出すからな。勇厨がそんな事言い出すとはな

勇次郎厨の今までのレスに美意識を感じた事はねーよ、俺はｗｗ

じゃあ、ストライダムが核を使う＞如意棒悟空

でOK

バキ世界で最大戦力の核とか使い出すのなら
ＤＢ世界最大戦力のブウを使わせてもらうが
軽いノリで惑星壊すぞあいつは

いいけど

ブウ＞その他の多数のDBキャラ＞ストライダムが核を使う＞如意棒初期〜中期悟空

ってなるだけだから良いよ

既に中期くらいから核爆発並みの破壊力のエネ弾に耐えていたよ

ブウ＞その他のＤＢキャラ＞中期孫悟空＞＞ストライダムが核を使う＞＞＞＞＞
＞＞＞修行前如意棒孫悟空＞＞＞勇次郎、修行前素手孫悟空

くらいかなあ？　如意棒を戦闘に使った描写はあるが
ストライダムが核を戦闘に使った描写（実際に撃った描写）はないけどね

まあ、えらい簡略化した不等号ランクだけどね

中期っつってもミサイルが振ってくる前に遥か上空で撃ち落とすとか
超スピードで余裕で非難する事が出来てしまうキャラは沢山ＤＢにはいねえか？

18巻以降は無理
17巻以前なら悟空とピッコロ以外は完璧に対処はできないんじゃないか
あの頃はまだ舞空術は緊急脱出の用途の意味が濃かったし

若ピッコロの爆力魔波は、街全体というよりは、2〜3ブロックくらいの破壊規模っぽかったな
マジュニアの最後の賭けでも、小さな島の地表を吹き飛ばすくらい
戦術核級の破壊力はあるけど、まだ水爆・原爆級では無いと見た

いや、武道会場のあるパパイヤ島は名称こそ"島"であるけど
実際の広さは小さな大陸ほどの大きさはある（大全集設定）
最小のオーストラリアとしても異常だろう

ストライダムの裁量で核なんて撃っていいの？

だったら、ストライダム自身が充分に安全な間合い(具体的には海の向こう)から
ストライダムは悟空の位置を正確に把握してるという一方的な条件を満たせば、初期悟空に勝てるね

お互いに見える位置から開始じゃ、核なんて撃ったらストライダムも死ぬぜ？ｗ

ストライダムは悟空の位置を正確に知っているが、
悟空自身はストライダムに狙われていることすら知らない(筋斗雲で逃げることも思いつけない)
あとストライダムの決裁権で核を撃てるかどうかわからんけど、まあ撃てることにする

この条件でならストライダム勝てるだろうけど、「その条件でお願いします」と言える？

>>323
キントウンで超高空のレンジ外から如意棒やかめはめ波撃つ、とか言う
面白みも何もないDB厨みたいに成りたくないから、やめとくｗ

その条件だと、悟空は筋斗雲の上で餓死するけどな（攻撃を避けられまくって、腹も減って気も尽きて）

いや、落下してるブルマの服の袖に棒を通して岩に突き刺したり、
ゴクウの命中精度は確かだぞ。

おまけに速い。狙いをつけられたらまず避けられない

ゴクウは地表に突き刺して棒をのばして何故か月までいける勘の持ち主だからな

確かに面白みもなんもない考察だけど棒を伸ばせば多分バキキャラは瞬殺される
地上戦でもバキキャラにとっちゃまともにぶつかればあの棒は十分過ぎる程の脅威だろう

棒の速度が不明な以上、｢棒を伸ばせば必ず当たる｣と言う決め付けは無意味

勇次郎は筋肉の動きなどをみて、矢が放たれる前に超スピードで接近し、矢を止めるからな
悟空の筋肉の動きや口の動き（棒よ伸びろ！）を見て、伸びる前に悟空に打撃を与える事は容易だろうな

まーた始まった

勇次郎にピッコロ程の実力があるのなら一度目は食らっても
二度目は速さに対応されかわされるんだろうけどね、残念ながら勇次郎に
ピッコロ程の実力があるはずもなく。
つか、最初の一撃で絶命するんじゃねーの？

>>328
少なくとも桃より遥かに速いんじゃね？

＞筋肉の動きなどをみて、

如意棒の「伸び」に筋肉の動きとか関係なくねえ？

棒よ伸びろ　と言った次の瞬間には勇次郎はぶっ飛ばされてる

ゴクウの発言に思い切り注意を払うにしても
棒よ伸びろと言ったら実際伸びる事を勇次郎が知ってなきゃだめかな

棒が伸びることをあらかじめ知ってるという条件をつけるくらいなら

むしろ演技、降参したフリ、泣いたフリなんでもありで尻尾を掴む事に集中したほうがマシじゃね？
棒なんぞより、そっちを教えるほうがよほどゴクウにとって脅威だｗ

どれを選んでも勇次郎のキャラが崩壊すること必至だなw

・・・バキやＤＢに限らず格闘漫画は戦っている最中に
普通に長々とお喋りして、お互いにそれを許しているからなあ

格闘漫画ってのは何故か知らんけどそうだよね

尻尾を掴むにしても
勇次郎が尻尾は初期孫悟空の弱点だと知っていなきゃならない
というハンデをつけなければならないなあ

バキキャラって

０．５秒後に反応する身体能力だから

どうあがいても

DBキャラに完敗だろ。


何で０．５秒理論を出さないんだ？
DB側は優しいな。

だってそれは０・１１秒でパンチ打つアライがいるし

>>340
サメにも勝てないヤツが、どうやって刃牙キャラより早く動くんだよ

作者があれ以降、0.5秒理論を一切使わなくなったと言う事は
刃牙キャラはみなそんな硬直時間は克服したと見るのが自然だろ

勇次郎がジャックを倒した映像（防犯カメラ）の際も
クリリンVSジャッキー・チュンに匹敵するスピードだったぞ
お互いに超早口＆超スピード攻撃で

バキは1秒8内にバイティング講義
DBは0・2秒内に子供の喧嘩みたいな事をしている

DBの方が速いでしょ

当時で1秒08なら、今なら0.2秒くらいまで早口になっててもおかしくはないな

あれだけ喋って1秒足らずってのも凄いけどな

速さに関しては銃弾を如意棒で弾いたりしたくらいから
バキキャラには到底マネできない速度の域に達していないか？

唾飛ばしやジャンケンの場合はバイティング講義の９分の１
の時間内にバイティング講義以上の事やっているしなあ

当時で1秒8だとしても
バキ作中ではそんなに時間立ってない

防犯カメラに写ったのは、機械が時間を記録してるので信憑性はあるが、
クリリンのは自己申告だからなぁ・・・サバ読んでる可能性は否めないな。
ホントは｢ここまで2秒です｣かもしれない

それも勇厨にとっての「そうであって欲しい」という妄想だなあ
「本当は2秒じゃね？」という証拠もないのに

そういう事いうなら網にとっ掴まるくらいの反応の勇次郎が
1秒8のうちにバイティング講義できるか微妙だから
あのカメラの記憶はカメラが故障していた
と考える事もできね？

>>348
それ、レッドリボン軍あたりと戦ってる頃だろ？

もちろんその時点じゃもう次元が違うがな
破壊力に関してはもう、亀仙人が全力出せば月が壊れる世界だぜ

1分8秒じゃねえの？

天空ぺけ字拳に勝るかという脚力を見せた
（空中で何の足場も無く方向転換しなかった？）
ゴクウを見ると、素早く常識外の動きをしても
不思議じゃないね

マシンガンの弾全部掴める亀仙人とやり合えるだけでクリリンはもう常識外

>>353
月は壊せても1人の人間は壊せません

あの、もし月破壊級のエネルギーを地表に向けて撃ったら
人どころか地球そのものがヤバイ事になりますよ・・・

というかその台詞はゴクウが
「惑星は壊せても人は壊せねえようだな。」
みたいな事言ってたからそこからの引用か？

あのシーンはフリーザのエネ弾攻撃をもってしても
平気なゴクウの頑丈さを表したもんだろう
ゴクウの「惑星は壊せても〜」はフリーザをおちょくった台詞

鶴仙人を遥か彼方まで吹き飛ばした事があったが
あれも鶴仙人が異常に丈夫だからこそ出来た技じゃね？
人一人あんだけぶっとばすだけのエネルギーがぶち当たったら
ぶっ飛ぶ前に身体がぶっ壊れそうなもんだが

つか、都市破壊どころか山破壊どころか家屋破壊級のエネルギーをくらってもバキキャラは死ぬんだが

>>357
月と一緒に兎人参化と手下の合わせて3人ほど壊れたはずですが

いや一人は人間かどうかわからんが

サメにも勝てないヤツがエネ弾以前の問題だろ

か〜め〜は〜め〜、何て隙だらけの構えの時点で攻撃されてフッ飛ぶだろ
溜め無しでかめはめ波撃てるのは、まだ大分先だしな

ブウのエネ弾で地球人全滅したしな

つか、最早勇次郎厨の頼りどころはサメしかないのかｗ
小型潜水艇のエンジン変わりになるかめはめ波を水中で撃て、
修行前とは別格の力を手に入れた修行後ゴクウ相手だと
サメもフツーに倒せるだろうにｗｗ

つか、修行後だと普通に肉弾戦で勝てる

修行前でも如意棒ゴクウに勝てないのにな

いやあくまで修行前で比べてるんじゃねえの？

天下一武道会あたりからはもうお話にならんだろう？
そこに本気で食い下がってる馬鹿、いるの？

あながち本気と言えなくもないのが勇次郎厨

修行前だと結論出てるやん

棒なしだと勝ち目アリ
棒ありだと勝ち目がうんと遠のく
キント雲からレンジ外攻撃されると尚更勝ち目が遠のく

まあ、キント雲からレンジ外ってのはゴクウはしないだろうけどｗ遊びレスだから突っ込まんとってｗ

修行前だと勇ちゃんに勝ち目あり、天下一くらいだと勝ち目なし

が妥当の結論だろうし修行前だと「バキ勢もDBキャラとなかなかいい勝負できるんじゃないの」
と認めてるDB厨もいる事だから議論の落としどころとしちゃこんなもんでいいんだよな
そしてこういう結論はこのスレのかなり前のスレでも出ている

なのにこのスレはいまだに続いている

先輩にも勝てないのに１話悟空に勝つのは無理だ。

しょっちゅうやってくるサメｗ
たまにやってくる先輩ｗ

ほんとに飽きねーなｗ

そもそも勇次郎ってサタンに勝てるのか？

サップより弱いんだから、サタンなんて末堂以下だろ

まぁ、仮に如意棒の伸びる速さがトンでもない速さとしても
なんで｢一撃で決着がつく事前提｣になってんだ？
棒が伸びる事を知れば、いくらでも対処法はあるだろ
棒の伸びる速さが不明な以上｢絶対に避けられない｣というのは論外

如意棒の攻撃力が不明だしな
悟空が力いっぱい振ってクリーンヒットならまだしも、
伸びただけでメチャクチャ重い攻撃になるとは思えん

んーとね、まず如意棒の硬さは爆力魔波に巻き込まれても傷一つつかない硬さなんだ
ほかにもRR軍の小型の飛行機を破壊している（これは修行前ゴクウじゃないけど、如意棒が
硬いという証拠にはなる）
そんな硬さの棒がピッコロが反応しきれない（まあ、二度目は通用しないだろうが）
速度（少なくとも桃くらいはある）で迫ったら勇次郎でも絶対避けれないし当たったら絶命ものだ。
別にゴクウが振らなくても如意棒は勝手に早く伸びるしね

どうして桃以上かというと、桃を倒した後のゴクウが老いたピッコロに挑戦しても
手も足もでず、超神水で若ピッコロと互角以上で闘えた
で、足を怪我したら今度は如意棒を伸ばしたらピッコロは「な？！」と驚きつつも避けれなかった
もし音速以下なら正面からの一直線での動きは止まって見えた筈だし、
「伸びる珍妙な棒」なんぞ簡単に対処出来た筈
そして、天さんが「素早い動き」と評している
（あの頃の天さんは桃を倒した後のゴクウといい勝負している）
よって、あの棒は音速超過していると言える

決戦前に、肝心要の電子ジャーの状態も確認せずに戦いに向かう
男の発言に、どこに信憑性が？

とか言うなよ。如意棒の場合は実際に目のあたりにしたもんを「速い」と評価した
訳だからそういう「うっかり癖」とは別もんだ。

あの時期のDBキャラだと音の速さを超えてないものを「素早い」といったりしないだろうしな
RR軍後のゴクウでも弾速反応しているし。この時期のゴクウは天津飯より弱い
ピッコロが超油断してあの攻撃をくらったのだとしたら天津飯は「素早い動き」と評したりせず
「ははは！油断したかピッコロ！あんな遅い攻撃も避けれないとは！」
と言うだろうし

↓このへんで「素手じゃ勝てないから必死に棒に頼るんだｐｇｒ」の人が登場
以下ループ

>>380
天津飯から見て速い動きかもしれんが、それだけで
如意棒のスピード＝傷を負ってない悟空のスピード、か
如意棒のスピード＞傷を負ってない悟空のスピードとはならんだろ

どうも桃白白を例に絡めたいヤツがいるようだが、
原作では
｢移動スピードはマッハ（柱飛び乗り）でも、戦闘スピードはマッハ的な描かれ方はしてない｣ぞ？
DB側はよく｢戦闘スピードと移動スピードは別｣って言うだろ

>>379
それは、ピッコロが｢なんて速さだ！｣と言って初めて成立する説
明らかに悟空やピッコロとLVが違う雑魚津飯が｢素早い｣とか言っても何の説得力にもならない。

あと｢正面から来てるんだから、音速以下なら避けられるはず｣って説も無意味。
F-1ドライバーがなぜ路上の車で事故起こすか考えてみ。
｢油断｣と｢不注意｣や｢意表をつく攻撃｣に｢速度｣はまったく関係なし。

「如意棒は速いよ。とてもバキには避けられないよ」派

VS

「如意棒はそれほど速くないよ。予測さえできれば直線攻撃は避けられるよ」派


でおｋ？

>>384
そういう事言い出してた奴は最初の方だけじゃん
弾速に反応出来るようになったゴクウが桃を「速い」と評していたよ

>>379
まず、｢棒が伸びる現象｣は｢悟空の腕力と関係ない｣ので
いくら堅かろうが衝撃の度合いは一定なので、必ず刃牙キャラを一撃で倒せる確定証拠にはならない。

セル戦でさえアナウンサーにも見える闘いが音速のわけがない。

>>385
雑魚津範っつっても弾速反応できるようになった頃のゴクウよりも強いぞあいつは

セルの場合はゴクウ達が「じゃ、そろそろ本調子でいくか」
てな感じでスピード上げたら見えなくなったよ

えーと、たかだか音速ちょいこえたくらいの鉛の弾丸でも
人体に大ダメージ与えるのにデタラメ強度の如意棒を
くらったらバキキャラでもマズイでしょう

>>387
うん、最初の方だけだ。烈さんの水上走りのスピードは修行前ゴクウの速さより上だろうな
と認めているDB厨もいた（15ｍ）だけだが

×（15m）だけだが
○（15ｍだけだが）

＞｢油断｣と｢不注意｣や｢意表をつく攻撃｣に｢速度｣はまったく関係なし。

いくら何でも音速対応できる奴が音速以下のものに反応出来なくなるって・・・
弾丸に反応できる奴がバッティングセンターのボールをとらえる事が出来なくなる
並みに無茶な理屈やん？

>>395
いや、超音速戦闘機のパイロットが乗用車で単独事故を絶対起こさないとでも言うの？
ちょうど弾丸とバッティングセンターくらいの速度差だが？

まずF1カーは音速いってねえんじゃね・・・？

F1カーは音速行ってたっけ？
ソースプリーズ

いや、いってたらごめんよ

F1カーじゃなくて音速の戦闘機な

つーか、乗り物と迫ってくるものを避けられるかどうかは別だべ

あれ？？何でF1カーと勘違いしたんだろ？？ｗｗ失礼

>>395
実際に現実世界で生活した事あるのか？
例えば常に試合やってる格闘家でも、不意にじゃれてきた消防のパンチ避けられない事などざらにあるが？
速度・実力関係無しに｢あまりに予想不可能な場合で物体が飛んできたりしたら、喰らう場合もある｣って
話をしてるんだが

戦闘機乗りが自動車に乗って事故る
弾丸に反応できる奴がボールに反応出来ない

比べる事象が何か間違ってねえかおい

1巻とか読んでみると

ふん縛ったウサギ団をかついで月まで如意棒で往復
昼くらいに出かけて、その日の夜中に帰ってきた


これの速度を出してやるぜって人、いる？ｗ

不意にじゃれてきた消防のパンチと如意棒を使った戦闘をいっしょくたにするでねえ！

＞＞弾丸に反応できる奴がバッティングセンターのボールをとらえる事が出来なくなる
　　並みに無茶な理屈やん？

それは｢例え目で捉えられても、ボールを打つというセンス｣も必要になってくるので
お前の例え自体が無茶な理屈

>>403
あれはもう速度関係なく魔術の域だろうな
速度関係なし。

ま、｢ギャグ描写｣といえばそれまでだが

結論

元部｢棒に頼る性根が技を曇らせる｣

悟空手首切断

消防のパンチと格闘家のパンチ
同じパンチでも確かに別もんだがまあ、人間の領域だ
音速反応は人外の領域。その領域にいる奴が
音速より遥かに遅い攻撃を避けれないと考える方がどうかしている
ピッコロが「油断したわ！！」といったならまだしも
つーか天さんの素早い評価はどうすんだ
天さんも弾速反応出来るごくうといい勝負できる奴だぞ

>>406
少なくとも戦闘機乗りと自動車よりかはマシな例えじゃねえ？

>>408
>>385

>>406
抜群の勘と速度と宇宙に出ても平気な耐久力があればできるんじゃね？

おいおいｗ勇厨の言い分苦しすぎだっつの
ピッコロが油断していたのならまず天津飯の評価はありえねえだろう

>>408
戦闘力が天と地ほど離れたフリーザに、クリリンと悟飯は気功波当ててるんだが？
フリーザも急な攻撃に避ける暇もなく、防御するしかなかった。

このように、絶望的にスピードが違いすぎる場合でも｢急襲・奇襲｣なら普通に当てられる

見てるとさー

棒を必要以上に強くしたがってる奴と
棒を必要以上に弱くしたがってる奴がいるよね
明らかにｗ

天さんが雑魚？？
桃を倒したゴクウといい勝負できますぞ？

>>412

戦闘力＝ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天

んで、いつピッコロが如意棒の事を｢速い｣って言ってんの？｢おのれ、妙な棒を使いおって｣しか言ってないぞ？
｢素早い｣と感じたのは、あくまで｢戦闘力がはるかにピッコロより劣る天の体感｣なので信憑性はなし。

まずフリーザがクリリンに奇襲されたシーンを書き表してちょうだい
如意棒のシーンと比べて考察してみるから

その天さんは弾速反応できる（音速反応）ゴクウといい勝負できる
桃を倒した後のゴクウとだ。桃以上の速さを手に入れたゴクウ
といい勝負できる天さん（これも音速対応でしょう）

その天さんが「速い」と評している」

「天なんか雑魚だよ。そんな奴が横から見て言ってることなんかアテにならないよ」

VS

「おいおい天はレッドリボン倒した頃のゴクウより強いっつの」

あれはギャグ描写、これはギャグ描写じゃないと分けて考えるなよ
と勇厨は言っておりました。

なのに、月まで行ったゴクウをギャグ描写と斬って捨てる
勇厨の不思議

>>418
まぁそれでも良しと仮定しても、
ピッコロ＆悟空のスピードを音速５、天を２、としたら、如意棒は2〜4でも納得出来るか？
実力が劣る天の発言なので、悟空と五分のスピードとは断定できないんだし。

ぶっちゃけあの頃の天津飯はバキキャラが比べ物にならんくらい強いぞｗｗ

だから如意棒の速さがいくらあろうが、｢伸びろ如意棒｣って言ってる時点で
勇次郎に避けられるって言ってんだろ。馬鹿だなまったく

＞如意棒は2〜4でも納得出来るか？

納得しましょう
それでもバキキャラにとっては十分脅威になりますし

>>423
網　も　よ　け　れ　な　い　の　に？？

克巳の｢マッハ突き｣もマッハいくつかは分からないからな。
ムチの例えはあくまで例えだし、ピッコロが初撃を喰らう可能性は十分あるわけだ

>>425
麻酔が効いてきたから

つうか、バキキャラと戦うのが
棒を持つ持たないの違いこそあれど、亀仙人の修行を受ける前のゴクウだろ？

天津飯、たしかにどんどんヤムチャ並みの扱いを受けるようになっていった残念な人だが
修行前ゴクウから見たら、それこそ天の上くらいの人だぞ？ｗ

DB厨、頑として動かず・・・。

>>427
めっさピンピンして猛ダッシュしておりましたが・・・。

>>430
アレでも通常より遅い動きだったんだろう

銃に気づかずに喰らった描写で言えば、RR本部突撃時の悟空でさえ狙撃手に気づかずに喰らっている
つまり、あの当時の悟空レベルでも何かに夢中になってる時は、銃に気づかない

>>426
そこまでいくと考察ではない！「妄想」だ
如意棒理論の方がまだ筋が通っている！

>>431
OK。珍しく筋は通っている言い分なので
その考えでもアリにしましょう

>>431
「勇次郎は棒なんか簡単にかわすんだい！」
に対する反論だろ？
勇次郎とて、予測もしない攻撃にはそうそう対処できない

で、勇次郎は「棒よ伸びろ」という発言を聞いて
すぐさま伸びる棒攻撃を予測、対処できる頭脳を持っているのかな？
伸びる棒よりよっぽど現実的な相手ですら、不意打ちを喰らっているが？

如意棒めっさ速い理論を採用すると
ゴクウにロックオンされ、伸ばされたら本調子の勇次郎でも
かな〜りきっつくなるぞ

つーか当たったとしても1発で死ぬ場面が想像出来なくね？
原作で、如意棒で強敵にとどめさした、とかいう描写があるならまだしも

つうかこのスレ以上に伸びが速いなあ

如意棒並みにｗｗ

流石に、棒に叩かれて死ぬってヤワじゃないだろ
刃牙上位陣は
つか花山でも問題なく耐えそうだぞ

如意棒の一撃だけで倒せなくても、さほど問題なくね？

そもそも、棒なしでも勝ち負けってレベルなんだろ？
棒で先制の一撃が直撃しちゃえば、あとはフツーに戦えばいいじゃん？
先にでかい一発が決まってるんだから、それでも楽勝だろ？
「棒を伸ばすこと」だけにこだわらずにさー

う〜ん、爆力魔波くらっても平気なもんが
超スピードで当たったらいくら勇次郎でもきっついでしょ
一発で戦闘不能にならないにしてもフラフラにはなり、
トドメを刺される

初撃当たったとしても、攻撃がそんなに重くなけりゃ後は
｢棒よ伸びろ！｣のかけ声に注意してりゃいいんだし（棒も一直線しか伸びないし）
音速だろうがなんだろうが、予測して避けるのは用意だろ

硬さといい速さといい、克巳のマッハ付きが比べ物にならん威力っぽいからなあ

いや、>>439を書いてから気づいたんだけどさー

ひょっとして
「如意棒を持った悟空は、棒伸ばし攻撃しかしてこない」
とでも思ってないか？
DB側バキ側、両方の論者ともさｗ

如意棒をケツに喰らったウサギ団のデブは、悟空の格闘を喰らったヤセよりダメージが少なかった。
（喰らったあとにすぐボスに電話し、ヤセに大丈夫か？と手を貸している）

よって、悟空の素手の攻撃＞＞＞如意棒　は確実

堅さとか関係なく、如意棒の一撃はそんなに重くない

物体は速ければ速い程、衝突した時の威力は増すからね
勇次郎でもマジでギリギリ耐えれるかどうかじゃないか？？いや、マジで

>>444
あんときはそんなに速く棒伸ばさなかったんだろ

>>443
普通にブン回したり振り下ろしたりしてくる方が、避けるのは容易だろ。
超神水らへんは流石にむりだが、1〜2巻や修業前悟空の棒さばき程度なら、
烈の三節棍でも容易にさばけると思うが？

>>445
如意棒の棒の先の面積が小さすぎるんで、大したダメージにはならんだろうな

気分で棒を伸ばすか伸ばさないか　があるからねゴクウは
速さにしろなんにしろ

兎団は月まで行ける非常識さを兼ね備えた屈強さだかんなあ

面積ねえ、人体に多大な損害を与える銃弾も小さな礫なんだがな

如意棒超スピード理論を採用すると、
普通の人体なら余裕で貫通しまくりんぐの速さと強度だよ
勇次郎でもきっついよ

ゴクウがしょっぱなから棒を伸ばすかどうかはおいておいて

棒伸ばしに気をつけながら戦えばいいって…
「通常ですら勝ち負けの厳しいゴクウに対して、棒まで気をつけなきゃならない」
こういうことであって、ごくフツーに超厳しい条件だと思うんだが


ひょっとして、バキ側はもう素手の勝負じゃ勝ったつもりに脳内変換してねえか？ｗ

>>447
まあ、伸ばして突くとかじゃなく、
振り下ろしてきたりなら烈さんでも対処できるかな

達人の飲茶といい勝負の武器対決をしているけどね
修行前ゴクウ

ツーかお前ら飽きないね

しかしこのスレも7スレ目だっけ？
いい加減火もそろそろ消えるかと思ったんだけどなあ

>>389
そこらの一般農夫でさえ超光速で飛来する宇宙船を目視している。

だって終盤になるとDB厨が頼んでもいないのに次スレが立つしｗ

>>457
マジで！？　詳細を聞きたい

サイヤ人やフリーザの宇宙船が超光速なのはまあ間違いないだろうけど、
大気圏突入時にはちゃんと減速してるだろｗ

それでもクレーターができるくらいの勢いで突っ込んでくるけど

しかしアレか、勇次郎厨？は
「初期なら素手の勝負なら対抗できる、如意棒持ち出されたら負け」
これが気に食わなくて、
「素手なら勝てる！棒使われても勝てる！」
にすべく頑張ってるの？

それとも単に、グッダグダの議論で遊びたいだけか？


どうも後者の匂いだがｗ

前者、後者、どっちもと見たｗ

>>1でブヨンなんか出しているということは、
初期の勝負はうやむやにしたままどんどん先の話題を出していって
(もちろん、うやむやにした部分は「勇次郎が勝った」ことにしちゃう)
最終的にはベジットまで泥仕合に持ち込もうという魂胆に違いない

そうすれば、うやむやの泥仕合になったベジットより下の全員に勝ったという理屈！

>>452
修業後以後ならそれでも良いが、修業前なら
悟空の方が刃牙上位陣に勝つことが難しいと思うが？（如意棒込みでも）

>>461
やや勇派のオレから見ると、
修業後は格闘でも優位に立てそうなのに、やたらと如意棒をからめてくるDB派の
思考がわからん。変にいらない議論をしてるので、如意棒の欠点なども指摘されて
グダグダになってきてる気がする

大多数が納得するであろう結論とすれば、
｢修業前の悟空は刃牙上位キャラに負ける事は十分ありえる｣
と言う事だろう。これに納得しないDB派がいるので、議論は終わらない。

え、何？
修行前のゴクウ相手に素手の勝負なら勝てる「かも」ね、という結論だったのを

素手の勝負ならバキの勝ち決定！としちゃってたのかｗｗｗｗｗｗｗ

つーか亀仙人の修業って、刃牙中位〜上位キャラならみな達成しそうだよな
最トーで出てきたセルゲイやガーレン（極寒のロシアの屋外で鍛錬）や
オリバのヘリ綱引きの方がよっぽどハードだろう

要するに勇haが躍起になってるのね

>>467
はい、勝手な後付設定ｗ
今までの過去スレの流れでいつ｢如意棒があれば初期にも勝てない｣
なんて意見が出てきたんだ？明らかに｢如意棒議論｣は前スレから唐突に出てきたんだが。

>>467
かもね、じゃなくてどうやってサメにも勝てない悟空が、花山以上の刃牙キャラに勝てるんだ？

修行前なら勝ち目がある
と
修行前なら勝ち決定！

には、とても大きな差があると思うんだけどさー
すでに勇次郎厨の脳内じゃ、後者なのね？ｗ

そんでもって、
棒持ってても勝てる！
むしろ亀仙人の修行なんて大したことないから修行後にも勝てる！

にステップアップを図ってるのかｗ

>>467

>>466は｢ありえる｣って言ってんだから｢かもね｣と同じ意味だろ
文盲にも程があるぞｗ

>>472
落ち着け、文盲ｗ

いや、如意棒の存在自体は前々から触れられてたよ
大抵一言レスで違う話題で盛り上がってのたで取り上げられなかっただけ

>>472
修行中もサメにも勝てないんだから
｢修業前〜修行中も刃牙キャラに負ける可能性がある｣
が正しい

スレってのは進めば進む程新しい意見は出るものよ
如意棒もそう

ま、初期悟空なら如意棒持っても烈にも勝てないだろ

>>474
はーい文盲でーすｗ

でさぁ、俺が言いたいのは
どうも、初期相手にバキ側の勝ちが決定したかのような主張が目立つことなんだけど？

>>466に対してではなく、そういう奴、いるよね？
否定できる？

何か言葉遊びの領域に突入してきたなあｗｗ

>>479
だから、サメにも勝てない現実があるからだろ？
だから花山以上の刃牙キャラに勝てないのは馬鹿でも分かる事。

｢水中戦は勝手が違う｣
など言い訳もおこがましい。

サメにも追いつけない花山の身体能力ではとてもとても・・・

泳ぐスピードは例え悟空の方があったとしても
｢戦意喪失でサメから逃亡した現実｣
は総合戦闘力で花山に劣る、のは確実。当時の悟空に握撃みたいな真似も出来るわけないしな

肉弾戦じゃ勝てるか微妙。棒伸ばされたら勝ち目薄。

修行前ゴクウ戦はこんなもん。

ゴクウはサメより速く泳いで逃げ切った
サメより速く泳げない花山は、戦って勝った

両者のサメの能力が同等と考えると、この事象に関しては花山有利
ただしゴクウは花山以上の身体能力を示しているので、
サメとガチンコをやらざるを得ない状況でどうなったかは、また別

以上反論

「言い訳すんな！ゴクウは負けたんだ！」と言うだろうけどね多分

悟空が｢人体破壊レベル｣に到達できたのは、超神水飲んでからだろ。ドラムを破壊して、
天いわく｢今までの悟空はこんな破壊力はなかったはず｣
実際、悟空が素手で人体を破壊している描写は今まで1度もない。

花山や死刑囚、勇次郎やオリバや郭などの中位〜上位キャラは｢人体破壊描写｣がふんだんに出てくる。
つまり、｢DBキャラは以上に防御力は高いが、攻撃力は低い｣
事が分かる。

あれ、花山も初手は逃げの一手じゃなかったっけ？

>>486
DB世界は一般人でも体が固い、動体視力も良い、と言う幼稚な反論が返ってきますよｗ

>>487
少しでもGの影響の薄い、海面付近で戦おうとしたんだろう

花山はゴクウのようなタイプは苦手だろう。花山はゴクウより耐久力無いし
はしっこさが足りない

>>486
人体も破壊出来ないのに岩とかは破壊出来てるので、DB世界の鉱物も異常に柔らかい、となるな

スカーフェース花山は俊敏じゃまいか

黒歴史と化したけど

そういやゴクウが手加減なしでパンピーをブチ殺しにかかったことって、あったっけ？

レッドリボンは随分殺したのかな。パンピーとは言いがたいけど

修行前ゴクウの時点で岩破壊してるからなあ

人が異様に丈夫なんでしょ。ＤＢ世界は

ドラム以前に人体破壊が無いって、
それまでメインだった天下一武道会じゃちゃんと、明らかな格下相手には手加減してんだろ
殺したら失格なんだからｗ

ヤムチャの足が折れたりはしたっけ

ゴクウはパンピー殺した事無いよ
ＲＲ軍兵士の体がゴクウのパンチくらっても原形とどめてられる
くらいには丈夫なんでしょ

ウパの親父に殴られた連中は死んだらしいから
ゴクウもけっこう、レッドリボン一般兵は殺してるんじゃないかとは思うが

大ボスのブラック補佐はロボごと消し飛んだんだったかな？

ＤＢ世界は暴力をかじればあっという間に強くなれるしな
多林寺の奴なんて苛めにかまけてんのにそこそこ強い

ランファンの攻撃でさえナムに利いてるので（無防備とはいえ）
普通に刃牙中位〜上位キャラの攻撃でも当たれば利きそうだけどな
｢ランファンが強い｣って根拠の無い話は無しで

そこらのチンピラでさえ壁がヒビ割れるほど
後頭部を打ち付けても気絶しただけのこともあったなあ

1巻悟空は素手なら何人かの死刑囚に負けると思います

>>500
しっかり予防線を張っている辺り、こすいな

>>500
一応予選は通過してるからそれなりに強いではあろうが、
最トーでは下の下のランクあたりだろうな

ナムは高い所から落下しても平気な体だぞ。そいつにダメージ
与えたんなら強いだろ

オリバ・レックス・花山あたりなら、悟空とクリリンが動かした岩程度なら
動かせると思うんだがいかに

>>505
高いとこから落下しても平気な猫でも、戦闘力は低いだろ

>>506
その三者だとレックスが一番凄そうに思えるから困る

>>507
あんだけの高さから猛スピードで落下して平気ですませるのは
鋼の筋がいるだろう
見た目痩せっぽちだがおいつは頑丈だぞ

×＞おいつ
○＞あいつ

悟空の横蹴りを受けても無事だしなあ
多林寺の先輩どころじゃないタフネスだ

>>506
修行中に動かした岩なら何か動かせそうだが
修行を終えた後の岩は無理かと

DBで一番理不尽な超成長を遂げたのはサタンの娘じゃねえかな

一体どうなっとんだDB世界の地球人ｗｗｗ

多林寺の先輩（痩せている方）からしてぶっ飛ばされて壁つきぬけても身体の原型は保ってたからな

飲茶は指一本でレンガを3つ纏めて壊せるゴクウの目潰しを目に受けて失明しなかった。
ドラゴンボールの鍛えている奴等はアホみたいな耐久性を誇る
（そもそも目なんて鍛えようがないものなのにｗｗｗ）

むしろ、占いババ篇にもなって｢見えない相手の気配が読めないヤムチャ｣
はガイアに一生勝てんだろ

亀仙人に師事していないほぼ最初期の状態だぞ、あのヤムチャ。
しかも移動や攻撃の際の気配自体は掴んでたし

なんでガイアにとって身を隠しやすい環境で闘う事前提なんでしょうかね
砂が沢山あったりするところで闘わなきゃいけないんですかね？

>>518
そんなに都合の良い時だけ｢環境｣にこだわるのなら
武道会や最トールールでたれよ。そしたら如意棒も禁止になるぞ。
如意棒okなら、ガイアとヤムチャが屋外で戦おうが自由だろ

でたれよ＝でやれよ

>>516
気配はどうにか読んでたけど、ババアの邪魔な歌のせいで駄目になったんじゃなかったか？

なんぼヤムチャだからって、そんな「最初から駄目だった」みたいに言うなよｗ

如意棒はどこで使っても如意棒だが
ガイアの眼くらまし戦法は限られた場所でしか使えないもんじゃないか
戦法と武器を一緒くたにしちゃだめよ

>>522
だから、大会ルールだと武器禁止だろ
隠密の術は砂じゃないと出来ない、なんて限らないぞ

武道会ルールでやったらがぜん飲茶有利になりそうである

ガイアをマヌケにして、数段弱くしたヤツがムラサキ曹長だよな

ほう、砂以外で作中でめくらまし戦法を何かやったん？
具体例あげて？

武道会でも、ガイアが下の床石の一部を破壊して粉状にし、それを巻き上げて目くらましにして
ヤムチャリンチだろうな

つうかヤムチャ、スケさんの気配読んでるじゃん

>>526
北海道で自衛隊と闘った時も、森や林の中で相手に一切姿を見られずに一個師団全滅させてるだろ

>>528
かするのがやっとでクリーンヒットできてないだろ

森や林の中で飲茶は戦闘しないといけないんかい

足元がお留守なのを見破られて、マジュニア篇のヤムチャでも渋川にまけるんじゃね？
合気って相手の力が強いほどカウンターで返すし

>>531
平原でも荒野でもいいぞ
ガイアならどんな環境でも何かやるだろうけどな

スケさん戦はババアの歌が邪魔ってのもあったしなあ
床石を粉上になるまで破壊する為の手段はどうすんの？

何がなんでもヤムチャだけは負けキャラにしてやるって執念は感じるｗ

マジュニア編で飲茶の足元をとったのは神様だぞ
神様クラスの達人であのレベルの飲茶に説教を垂れられるんよ

普通にひっぺがして砕けばいだろ
ヤムチャもボーっとは見てないだろうけどな

床石を大量の粉にする作業をやっている最中にガイアはやられそう

>>536

つ｢パワーは半端ないけど、格闘技術がまるでなってないウーブ｣

ガイア｢お？ひょい！なんと！｣

とか言いながら、コンクリ砕きながら攻撃を避けるガイアが目に浮かぶぜ

つーか｢アッ！！！！！！｣すればヤムチャお漏らしするんじゃね？

飲茶はパワータイプかといったら違うし
ウーブはまだ荒削り状態じゃないか
それなりに技術を学んだ飲茶とはタイプが違うだろう

実戦でしか鍛えてないから、技術は無いに等しいだろう
我流にはゲンカイがある

で、「ヤムチャは気配を読めない」という決めつけは撤回すべきだと思うが？

不完全ではあるけど、あるとないとじゃ話がまるきり違う

ガイアの大声攻撃ってタメが必要じゃなかった？

マジュニア編では神様に誉め言葉も貰っていたからな飲茶は
あの頃の飲茶と比べちゃだめよ

ガイアが環境利用戦法を上手い事駆使したら
初期飲茶なら苦戦しそうではあるがな
それでも一方的にやられはすまいよ

ガイア対ヤムチャとはまた
ずいぶんと中堅対決だなｗ

ナメック星人って耳が異常に良かったよな
室内にピッコロ大魔王連れ出して、アッ！！！すればお漏らしするかもしれん

まずどうやって室内につれこもうか・・・

何かお漏らしにこだわるお方がいるねｗ

板垣作品では尿は重要なアイテムみたいなもんだし

どっちも戦闘前にトイレくらい行かせとけよｗ

地表が消失するような衝撃波を繰り出しても平気だから、そうとう音にも強いだろ

鮫理論は議論されるのに先輩理論は放置。勇次郎厨ってだめだな。

>>554
放置も何も、多林寺先輩がサベタイ｢もどき｣を倒せるのか倒せないのか、何秒で倒せるかとか
妄想でしか分からないのに、どこが｢議論｣なんだ？

少なくとも筋斗雲に乗ったことのある連中は
アホかというほど頑丈な鼓膜を持ってるはずだ

大声くらいじゃ、びっくりするかもしれんがダメージは受けんｗ

>>554
原作の描写から結論はとっくに出てる

花山＞サメを倒せる壁＞サメ＞悟空＞クリリン＞刃牙＞サベタイ＞先輩

人に個人差があるように、サメにも個体差があるだろう？

サメ以外の描写をぜーんぶスルーして、
サメに勝てる花山がゴクウより絶対強いんだい！をゴリ押しするだけ？

原作の描写から結論はとっくに出てる

花山＞サメを倒せる壁＞サメ＞悟空＞クリリン＞勇次郎＞刃牙＞サベタイ＞先輩

になるな。原作原理主義なら。

勇次郎弱ぇ〜！

悟空＞銃で出血する壁＞花山＞サメを倒せる壁＞サメ＞悟空＞クリリン＞勇次郎＞刃牙＞サベタイ＞先輩

>>559
｢勇次郎がサベタイ倒すのに何分かかるか｣なんて明言されてないだろ

勇次郎＞パンチで地面にクレーター出来る壁＞Ｐセル＞ピクル＞銃で痛がる壁＞悟空＞
銃で出血する壁＞花山＞サメを倒せる壁＞サメ＞悟空＞クリリン＞刃牙＞サベタイ＞先輩

そもそもサメって
ほんとはあんまり人間を襲わないモンだと聞いたが

泳ぐ人の姿が好物のアシカに似ているから襲うという話を聞いた事がある

セルに挑むのは止めとけ。人の目に写る速さで戦うのはウォーミングアップ
の時だけ。スピードの壁と飛行能力の壁とエネ弾の壁と耐久力と再生力の壁が勇次郎の前に立ちふさがる
地表に撃ったら地球が壊れるから地表に当たらないように撃ったエネ弾
で身体が半壊するレベルの頑丈さ。頭に核があるはずなのに頭吹き飛ばされても平気
そして再生能力。

それこそあっという間もなく勇次郎はアボン

いやセルとか本気で言うバカいねえだろｗ

天下一武道会が始まったらもうバキなんかお呼びじゃないんだから
残像拳あたりが小手調べに過ぎないレベルだし

修行中悟空＞修行中クリリン＞時速約６０キロ以上で泳ぐ壁＞勇次郎＞パンチで地面にクレーター出来る壁＞Ｐセル＞ピクル＞銃で痛がる壁＞悟空＞
銃で出血する壁＞花山＞サメを倒せる壁＞サメ＞悟空＞クリリン＞刃牙＞サベタイ＞先輩

ピクルに冷汗かかせたし、また花山の株が上がったな。
KYな刃牙が横取りしそうな雰囲気だが

勇次郎＞パンチで地面にクレーター出来る壁＞烈＞水上を走るには時速80kmの脚力がいる壁＞修行中悟空＞修行中クリリン＞時速約６０キロ以上で泳ぐ壁
＞Ｐセル＞ピクル＞銃で痛がる壁＞悟空＞銃で出血する壁＞花山＞サメを倒せる壁＞サメ＞悟空＞クリリン＞刃牙＞サベタイ＞先輩

>>567
むしろピクルがどんどんしょぼくなってる罠
界王神なみの落ちぶれに見えてきた

烈はやられ損になりそうだな

バカの為に義理人情パワーを出してピクルを足止めするとは。
あんたどこまで人がいいんだよ花山さん。

ピラフマシーンやバトルジャケットでもピクルを止める事はできまい

バトルジャケットに触れると【レーザーは光速厨】がまた出てくるぞｗ

まぁ、DB世界の科学力もかなり偏っており、バトルジャケットみたいのはカスタム品の超高級機っぽいな。

国王軍にもそういうジャケット系は一切配備されてないし、宇宙船もブルマの父が作ったのが初めてらしいし
（チチが悟飯に、人類が初めて行く宇宙に〜、と言っている）

人類が初めて行く宇宙って、宇宙空間に行くのが初めてってことじゃなく
初めて交流する文化圏の異星人に失礼がないようにって程度の意味だろありゃ

宇宙に行くこと自体が未知の行為なら、まずみんなその時点で絶望しとるわｗ

>>573
そういう書き方は止めとけw
泥沼と化す上に勇厨の首が更に絞まるだけだ

初期悟空＞勇次郎≧初期ヤムチャ

初期ヤムチャはアニメ見たら普通じゃないぞ
空中に舞い上がったピラフ城の残骸を一瞬のうちに剣の形に手刀で切り刻む描写があったと思う

>>572
バトジャケはジェットで空飛べて
山を一発で消しとばすミサイルがあるからなあ

ただでかいだけの蛇に大騒ぎしてるようなど低脳の徳川財閥と
独自の科学力でドラゴンボールをコンプリートし、ピッコロ大魔王を復活させ、
巨大な要塞を築き、屈強な戦闘マシンを製造するピラフ一味の科学力の差を無視してはいかんよ
彼らが製作した檻の硬度は徳川が蛇とか猿を入れるために適当に拵えたウェハース程度のそれより遥かに硬い

>>579
悟空は人体破壊が出来てないから、そんな悟空に壊されるDB世界の鉱物は
豆腐のように柔らかいことが、残念ながら証明されてるよ。

カッチン鉱でやっと、ピクルを閉じ込めた特殊合金くらいだろうな

17号がゲロを潰した時の足場はどんだけ硬いんですか？

あの研究所自体がまず頑丈

よく考えたら頑丈過ぎだなあの研究所

>>580
ゴクウがぶっ飛ばしてきた奴らが岩やコンクリより頑丈ってだけだべ

逆に人体が容易く壊れるバキ世界の人間は
非常に脆いとも言える訳だ

重要文化財？のピクルを収容してる施設の壁が
たかだかマッハかそこらの拳で壊される件

マッハの時点でDBキャラ並みだろ

マッハ拳が弱いとは言わないが
ライフル弾のほうが威力は上だろう

あれで壊れるようなら、砲撃でたやすく壊れないかあの施設
それでいいのか米軍

ピクルを閉じ込めてるケージだけに特殊合金使ってんじゃね
さすがに全設備は無理だろう

サーベルタイガーや亀田次男も板垣の脳内ではケージ破壊できるんだろうな

現時点でバキ世界で一番強いのは克巳じゃね？
独歩秒殺がなにげにスゴ杉だろ。武空術使うし

あれはプロレスだろ

独歩はやられ役が板について残念
初期は勇次郎を追い詰めた実力者だったのに

勇次郎は案外たいしたことないんじゃないの？
朱沢江珠も全然たいしたことないって言ってたし

ブウも大したことないんじゃないの？
銃弾受けたら体貫通する弱さだし

硬度を自由に変えられる説が有力
その描写以前に撃たれても貫通しなかった

ブウは再生能力が強力すぎるからなあ

ブヨンって何気に凄いよな
ゴクウがあんな絶望的な顔したのって、あとはラディッツとサメくらいじゃないか？

ランチの最初のマシンガンにもなすすべなく意気消沈してるよ。
翌日はキレて寝起きで倒したけど。

心の浮き沈みが割りと激しい奴でもあるんかなｗ孫悟空ってｗ
意気消沈したりキレたりｗｗ何かテンションに波があるというか。
いや、テンションに波があるのは大抵の奴はそうなんだろうけど
あいつの性格は分かり易いようでどうも分からない所がある。
少年誌の主人公の王道の様な性格をしているようで実は違う気もする。
純な性格なんだけど生死の境目が曖昧なDB世界の住人だからか
命というものに対してとんでもなく無頓着になっていったような。
孫悟空の性格は無邪気ゆえに恐いとも思えてしまう。

いやそりゃまあ二重人格女に何度も攻撃されたらキレるだろうｗ

だがまあ、ゴクウの性格については言ってる事も分かる

そう思えるなら多分鳥山の目論見通り
人間的なテーマとか大嫌いだからあの作者

読切のワンダーアイランドから人とのしがらみやら心の弱さやら
無縁の主人公像のキャラが多い

>>603
少年誌の主人公なんて大抵そんな感じじゃね？
ジョジョ四部の主人公なんか広一君殺しかけた億康と親友になるし

>>601
初期のゴクウに目つけられたら終わりだな。後期は誤れば許してもらえそうだが
初期はそのチャンスすら与えてくれなそう。

初期の悟空が勇次郎に目つけられたら終わりだよ。

>>606
そうだよな！本当そう！
網に絡まって行動不能の屑雑魚が如意棒一発で地平線の彼方に飛んでいくよな！
で、地平線の彼方に飛んでいくようなギャグ描写は大抵、やられたほうはボロボロになりながらも生きてるもんだが
真性クズザコゴミ医者に握力負け次郎はそのまま空中で粉々に爆発だよな！

初期ねえ…初期っつっても修行後も初期の内だぜ？
どの時期のゴクウの事を言ってるんだい？

後期も後期で「人が死んでもドラゴンボールで生き返らせればいい。」
くらいには性格はぶっ壊れてるからなあ。
後期だと仮にうっかり勇次郎を殺してしまったとしても
「まあ、こいつ悪人だからべつにいいかな。
　死んでもあの世で楽しく過ごせるだろ。
　死なせておいても生き返らせてもどっちでも良さそうな奴だしなあ。
　こいつの為にドラゴンボール探すのもめんどくせえし
　別にこのままでもいいか。」
くらいには思うかもしれん。勇次郎の性格や勇次郎がやってきた事を
ゴクウが知っていたらな。
ゴクウの価値基準だと勇次郎は「悪人」に該当するだろうし。
勇次郎という人間をゴクウが知らずにいたら勇次郎がかかって来ても
適当にあしらうだけで済ませるだろうけどね。
まあ、勇次郎がどんな奴か知っていたとしても後期ゴクウなら
意図的に殺したりもしないだろうな。
うっかり力加減間違えて殺しちゃったというミスもしないだろうし

なんだこの気持ち悪さは

＞「まあ、こいつ悪人だからべつにいいかな。
　　死んでもあの世で楽しく過ごせるだろ。
　　死なせておいても生き返らせてもどっちでも良さそうな奴だしなあ。
　　こいつの為にドラゴンボール探すのもめんどくせえし
　　別にこのままでもいいか。」

この台詞を孫悟空の声で脳内再生したら心底ゾッとした。何だろう…？

孫悟空が言わないようで言っても違和感が不思議とないセリフだな

悪人が死んだらすぐ転生行き

あれ？そうだっけ

地獄行きの後に転生じゃなかったっけ？
どちみち肉体付きのあの世ライフは送れない

閻魔大王はラディッツをブチのめせる実力者

魂に戦闘力はない
もしそのままの強さで死んだら、セルが死んだら誰も抑えられないだろ

勇次郎が悟空にりんごなどの食い物を与えて
悟空「サンキュー！」
しかし実は毒入りで、
勇「ニタァ〜」

その後ご高説とともに悟空をボコボコにし、悟空は改心し修行に励む

毒で弱っててもバキ勢ぐらいなら秒で葬れるだろ

毒なんて使わなくてもサメにも勝てないんだから
花山で十分だろ

花山みたいな銃で医者にかかるようなゴミの話をされても

バキキャラは全員銃で医者にかかるんじゃないのｗ

毒を使う勇次郎なんて見たくないやい

素手のこだわりを捨てた勇次郎ってのもなんだかなあ

>>620
至近距離でハチの大群も避けられない、ドンガメの悟空とクリリンの話されてもなぁ。
勇次郎は自分に襲い掛かってくる数万羽の吸血蝙蝠を、まったく無傷で倒せるからなぁ。

あの、蜂の群れは蝙蝠の群れよりも手ごわいぞ
野生動物でも蜂と戦うのは嫌がる。素早いし的も小さいからね
それにあの蝙蝠は勇次郎にとっちゃ叩き落としやすいだろう。
自分の方に突っ込んでくるんだから。
蜂より遥かに身体もでかく勇次郎という的の周りに密集しているから
腕をぶん回しただけでも当たる。

例えばスズメ蜂の群れと勇次郎がたたかったら勇次郎でもヤバイだろうね
（板垣がスズメ蜂VS勇次郎を描いたら勇次郎が勝つんだろうけど）
まあ、DBの蜂は巣の形を見るにスズメ蜂とは別種だけど。

勇次郎が蝙蝠よりも素早いとするなら自分の方に向かって飛んでこない
蝙蝠の群れをダッシュかジャンプするなりして片っ端から撃ち落す
とかしてくれたら勇次郎は蝙蝠よりも素早いと見ていいかとは思うけど。

ハチの方を無理に優位にしたがため、ちょっと何言ってるか分からない

＞＞自分の方に向かって飛んでこない
　　蝙蝠の群れをダッシュかジャンプするなりして片っ端から撃ち落す

曲解と議論の逸らしも大概にしとけｗ


＞＞自分の方に突っ込んでくるんだから。
ハチも2人に襲い掛かってますがｗ

これがDB脳だから仕方ねーよ

サメとスズメバチにも勝てない修行中の悟空＆クリリン

こりゃ、良くて刃牙キャラ中位の下の下くらいだな

蝙蝠の機動力＞蜂の機動力とは限らないでしょ。
勇次郎が襲いかかってくる蜂の群れに対処出来るとは限らないし。

装備無しで蜂の群れに対処出来る奴は現実世界ではどんな動物でもいないよ。
バキにスズメ蜂の群れと戦った奴はいないけど、今までの描写から見るに、
群れで遅いくる蜂に対処出来る奴っていないんじゃないか？鋼の筋を持つオリバ
とピクルくらいしか思いつかない

×＞遅いくる
○＞襲いくる

>>装備無しで蜂の群れに対処出来る奴は現実世界ではどんな動物でもいないよ。

現実じゃない漫画に何言ってんの？

灰色熊でも蜂と戦う場合は松脂を身体に塗って松脂が乾いて
蜂の針用の鎧を作ってから挑んだりするからな

都合の良い時だけ「これはギャグ」とのたまうDB厨

都合の良い時だけ「現実なら〜」とのたまうDB厨

つまり、やっぱ漫画の世界のハチにも勝てない2人は超雑魚でOKだな

サメの話よく出るけど
何故か湖に生息するサメを倒して湖を何往復しろっていう修行ならともかく
アレ修行の課題が湖を何往復しろってやつで
別に勝負したわけではなくサメに負けたわけではないんじゃない？

実際、勝負したら食われてたかもしれんが
サメの件は勝敗でなく
あの状態の中で泳ぎきるのが課題なわけでないの？

>>638
まぁ、サメの前にハチに勝ててないシナ

>>634
バキキャラでも作中描写から見るに蜂に対処出来る奴ってそういないでしょ
>>636
ギャグみたいな描写でも真面目に考察しているじゃないか
斧じいさんといい月まで届いた如意棒といい

巨大カマキリを倒した刃牙最強でいいよ

つか、バキVSDBってあくまで「対人」じゃね？？
VS蜂、VSサメとは勝手が違うじゃん

大体蝙蝠の件を持ち出しているのに
DBは蜂ってのが分からないっス

全く別の生き物じゃん

>>636
如意棒が月まで行った時の速さを求めてくれる人はいないの？
と誰かが言ったとき、「あれはギャグ描写でしょ。」と言ったのはバキ側の人だよね

>>636
それまんま勇厨にも当てはまるので止めておいた方がいい

>>643
サメでもなければサベタイでもない、全く別の生き物だよなあ

>>634
漫画キャラの凄さを調べたりするのに、現実と比べたりするのは
良くある事だよ。分かり易くなるからね

とりあえず、ハチに勝てなかった事は事実なんで
克巳以下でいいよ

>>643
そう何度も言い続けても勇次郎厨は分からないのよ。
水中で泳いで牙と顎で攻撃してくるサメ
群れで空を素早く飛びながら針で攻撃してくる蜂
対人間（まあDBには宇宙人とかいるけど）とは別もんだろうと思うんだが
例えば花山と戦ってもひけをとらないだろうアライや渋川は
水中でサメと戦っても勝てないだろうにな

蜂に勝てなかったから云々で言うのなら
ニューナンブに打ち抜かれる花山とサブマシンガンで痛がる程度のゴクウ
を比べるとゴクウの方が強いって事にならねえ？

>>632
蜂の群れに襲われたらバキキャラでも大抵の奴は
アナキラフィシーショックで死ぬんじゃねえかな

>>639
ハチの件も向かってくるハチを打ち落とすでなく
紐で括られた範囲内で避け続ける修行じゃないの？
修行内容はどうあれ初回は負けたことには変わらんが

蜂を避け続けるってのも難しいだろう・・・。小さくて素早くて複数いるってのに

つーか達人レベルや野生動物並の素早さじゃ蜂はどうこう出来るもんじゃねえよ

サメや修行前悟空にこだわってる人がいるみたいだけどさ
「地上最強」を標榜する以上、その漫画の最強レベルキャラに勝てなかった時点で
勇次郎派は引き下がるべきだと思うんだよね。

そんな事言ったら勇次郎はブウとかと戦わなきゃならなくなっちまうが

修行前ゴクウにこだわらないと勇次郎ボコボコにされちゃうじゃない
修行後ゴクウ相手だと勇次郎に勝ち目なんて無いじゃない

元々このスレは「どの時期の羽生になら将棋で勝てるか。」
を駄弁るスレみたいなもんだし。

勇ちゃんは地上最強なのにねｗ

>>658
オレ、板垣相手なら飛角桂香落としても勝てると思うよ。相手羽生なら逆でも負けるけど

フリーザが相手の動きを目だけで追うのなら、ガイアには一生勝てないな。
ガイアも一生勝てないけど。引き分け。
ま、フリーザが癇癪起こして星ごと消すだろうけどｗ

>>661
まったくだよな。戦闘力が農夫10分の一以下のガイアはスカウターにも反応しないだろうしな

小数点以下切捨てだからなスカウターは

まったくその通り。
サメやハチにも勝てない悟空は、リーグドンケツの
徳川のボディーガードに瞬殺されるよな。

サメやハチにはボディーガードも勝てねえよｗ

あ、下げ忘れたｗ

飲茶程度でも姿を消したスケさんの気配には対応出来ていたからなあ

フリーザが地球を壊したら勇次郎もバキもみんな死ぬじゃんガイアだけじゃなく

地球＝ガイア

そもそもバキってDBに対抗できるような漫画か？
勇次郎の最強エピソードって何？

まだスレの趣旨を理解してないヤツがいるのか
ここは「DBキャラがどこまで刃牙キャラに善戦できるか」を語るスレだ

だから、修業前なら上位陣に負けるでOK

でかい象さんヌッ殺しました
間抜けな軍隊ぶっ潰しました

＞DBキャラがどこまで刃牙キャラに善戦できるか

志村ー！　逆！逆！

バキキャラがどこまでDBキャラに善戦できるか　だろ？

クリリン、サベタイ一撃なんですけど

まさしく将棋のルールを知っているくらいの奴が
どの時期の羽生に勝てるかを不毛な煽り合いをしつつも駄弁るスレ

DB厨が勇次郎厨からいかに頭の悪いレスを引き出すことができるかが焦点なスレだよね

ハチになんたらサメになんたら言ってくる奴には
サベタイなんたらニューナンブなんたら言い返せばいい

サベタイなんたらニューナンブなんたら言ってくる奴には
ハチになんたらサメになんたら言い返せばいい

まさしくループザループ

まともに議論する気なんざハナから無いって事だね♪

そりゃーまともに議論するのが目的なら
とっくにこのスレは終わりを迎えていると思う
DB厨が頼んでもいないのに何故か次スレが建ち、
物好きに勇次郎厨に付き合う奴がいるからこのスレはもっている

頼んでもないのにこのスレに書き込むDB厨がいるからなぁ

じゃあ勇厨がレスしても無視してもいい訳？
そうすれば自然とこのスレは落ちるよ

それはそれで勇厨は寂しくねえ？
鬱陶しいから無視してくれっつうんなら俺は無視するよ
他のDB厨は知らんけど

まあ、勇次郎厨の相手をするDB厨がいてこそこのスレが持っているのなら
DB厨が相手しなくなったらそれでこのスレはお終いだわな。

じゃあ書き込むのやめとけ

どうせ止められない、ついついこのスレを見てしまうDB厨に100万ゼニー

ひたすらに数人の勇次郎厨が好きに「勇次郎の勝ち」と打ち込むだけのスレ
になるんじゃねーの？そしてそんだけじゃ勇次郎厨も飽きるだろう、絶対。
口げんかってのは相手がいてこそ成り立つもんだし。

それはそれで見てて面白いスレになるかなあ

よっしゃ、取りあえず俺はこれから書き込むの止めるわ。
他のDB厨は知らんけど。

他の奴らも一度勇次郎厨の相手をするのを止めてみるのをお勧めする。
このスレがどうなるのか俺は見てみたいｗｗ

ブウ＞僅差の壁＞勇次郎

亀仙人でも、烈の水上走行や郭のシャオリーとか見たら、相当驚くんじゃないかな？
勇次郎も「あのオーガとはな…予選からえらい大物に当たりよったわい」
とか言いそうだけどな。

少なくともチャパ王やパンプットは、上位陣には絶対に勝てないだろう
よっぽどナムの方がチャパ王より強いだろう

ズールで1巻悟空と同じくらいじゃね

勇次郎厨のサメ連呼を眺めながらワインを飲むのが最近の夜の趣味なんだから、DB厨は煽り止めないでくれ

さすがに、サメとハチにも勝てないのなら
栗木にも勝てないだろ

勇次郎なら美味しんぼの栗田さんに岡星の店の裏でボコボコにされてたよ

勇次郎厨が泣きながら「サメ・・サメ・・」って言ってるスレはここでつか

あの鮫は強いよ。絵に威圧感がある

その点勇次郎は駄目だな。絵に威圧感が無い。
本当の威圧感があったら亀田家のサンドバック代わりの壁に貼られたりしないだろうしね。

>>693
だって相手してんのに書き込むの止めとけとか
相手にしがいのない事言われたんだぜ。もう俺は煽るのは止める
俺もたまにここ覗いて軽く煽り以外の事書き込んで楽しむくらいにする
他の奴が飽きずに勇厨の相手してくれてるみたいだから別にいいんじゃねえ？

いや、「書き込むの止めとく」と言ったからには
完全なＲＯＭ専になった方がいいかな
まさか今まで「楽しくケンカしな」みたいな関係続けてきて
「書き込むのやめとけ」とか開き直られたのがちょっとびっくりだったもんだから

正直何か拍子抜けな気分なんですよ。じゃあね、勇次郎厨。
不毛なケンカ、楽しかったよ。

まあ、ＤＢ厨もまだ他にいるみたいだし、気分が萎えたのなら仕方が無いね
去るも自由だ。あばよ

このスレも７スレ目、こんだけ続けばふとした事でやめよかなとか思うんだろうな
それなりに愛着もあると言えばあるスレだけど

このスレに終わりは来るの？覚めない夢は無いからいつかは終わりがくるだろうけど。

同じようなネタの繰り返しで７スレか。マジで良く続いたもんだ

とりあえず、確定した事は
「最低でも亀仙人修業前〜修業途中の悟空は、刃牙上位陣の何人かに負ける」
でFAだな

恐竜基準なら

ティラノらしき恐竜の首を
アイスラッガーで撥ねた上に死体をビーム一発で消し飛ばしたチチを
一撃で昏倒させたヤムチャ＞＞＞ピクル

確定じゃないじゃんｗｗ

素手の修行前のゴクウ相手なら善戦すんじゃね？
でも如意棒使われたらかなりまずいんじゃね？
がVS修行前ゴクウを考察した結果だったと思うけど

>>706
チチが凄いのではなく、あのハイテクメットが凄いんだ、
という結論が大分前にでますた

あのハイテクメカならピクルも仕留められそうだがな
味気もそっけもないけど。

ドラえもんと同じで立派な戦力ではある

>>709

ちちが強いといっているんじゃなくて
ハイテク兵器で武装したチチに勝ったヤムチャ。

>>712
一度メットの威力をヤムチャは見てるので、しとめるのはたやすい。

ならやっぱ「ストライダム＋核」が最強じゃん

それでもいいけど核は対戦には不向きな武器じゃね
向かい合った状態で相手に撃ったら巻き込まれて死ぬし

ストライダムの地位がどんなモンか知らんが
独断で核の使用ができるほど偉いのあの人？

超長距離から開始するにしても、タイマンルールなら
敵の位置を割り出してロックオンしての操作を一人でやらんと駄目だぜ？

核ミサイルつっても
スイッチ押したら自動でポーンと悟空めがけて飛んでくモンじゃないだろ

ストライダムが独断で核を使えるほど偉いかどうかは知らんが

バキ世界の米軍のセキュリティなら
ストライダムが勝手に核を持ち出せる程度にはザルかもしれんｗ

ある程度距離とってるなら「一般兵士＋爆撃機」の方が強いだろうな

ただしバキで出てきたのは
穴掘って隠れていたら無傷で生き残れる爆撃機だが

勇次郎厨の拠り所は勇次郎は軍隊より強いッッなんだけど
一度現実の軍隊との差をしっかり検証すればいいんじゃね？

バキ世界の米軍がビックリするほどマヌケかつチキンでしかもアホというのは
週漫板のバキスレでも常識だぜ

元自衛隊だけに警察・軍隊に恨みがあるんだろうか

なんでも、
「腕っこきハンターに不覚を取るくらいだから、なんだかんだでオーガも銃にはかなわないんだな」
と言われるのがムカついて描いたのがシークレット・ウォー編なんだとさ

なもんで、米軍はえらく矮小化して描かれちまったと

あれじゃ「オーガSUGEEE」じゃなくて「米軍しょぼ！」としか思えんわｗ

>>721
このてのスレでバキ軍隊壊滅だよ

バキは強さに説得力が無いよな・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177990604/
漫　画　V　S　現　実　の　軍　隊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178775936/l50
空　想　科　学　勇　次　郎　読　本
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179064200/l50
軍　　オ　　タ　　ウ　　ザ　　す　　ぎ　　ｗ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178494360/l50

＞一度メットの威力をヤムチャは見てるので、しとめるのはたやすい。
なにそれ？それ理由になるか？ｗ

前のほうでロケランで筋斗雲破壊云々の話が出てるけど、ロケランで筋斗雲破壊されてないからね
悟空が破壊されたと勘違いしただけで

>>727
その場で消滅して悟空が落下した事は事実だろ
筋斗雲が不滅だとしても、ロケランの爆風で一時消滅する耐久力なのは事実

消滅しても呼んだらすぐ来るのか、修復までにある程度時間がかかるのかは不明

>>726
幼児のかぶってる玩具みたいなメットから、いきなりビームが出てきたら
不意をつかれて避けられないかもしれんが、恐竜を殺してるとこを見てるんだから
メットにさえ気をつければ、後は幼女の戦闘力なんで対処はたやすいだろ
ビーム出す時も額に手をかざさねばならんし、初動の動作が分かりやすい

そのうち、刃牙世界の軍隊にもレーザー兵器出てきそうだな

出るかもしれんが、きっとショボいぜ

最初から「やられるため」に出すだろうしな
ピクル捕獲に出動したロボくらい役に立たんだろう

鳥山もサタンがサップより弱いって言った事に今頃後悔してるだろうな
アーツの蹴り一発で沈むレベルって事だし。

チチはたんなる幼女じゃないだろ。天下一武道会の予選突破するんだから

>>732
アライが絶対王者と称えたと同時にシウバの無敗神話崩壊だっけ？

「サタンはボブサップよりは弱いと思う」って言ったこと自体
もう忘れてるよ鳥山は

「タオパイパイって誰だっけ？」って言った男だぞｗ

>>729
初動の動作って秋の秋季キャンプみたいなもんか？

>>1
0，5秒に反応できないオリバはブヨンのビリビリ攻撃で消し炭になるんじゃないの？

ヤムチャはチチのビームを発射されてから避けてるからかなりの反射神経だと思う
0，5秒でどうのこうのいってるクズどもとは次元が違う

そのヤムチャがあっさり降伏する
ピラフ一味の光線銃

>>739
そんなシーンあったか？

ま、たとえあったとしてもピラフ一味は科学力が半端ないからしかたない話だけどな

>>735
なら桃白白の強さエピソードも全否定だな

鳥山「桃白白・・・？柱でマッハ飛び・・・？覚えてないなぁ
　　　手榴弾で死ぬ体の強度だったのは覚えてるけどなぁ」

>>733
前に「1巻悟空をフリーザの下にもってくるのはおかしい。いずれは超化するヤツだぞ」

と時系列をまったく無視したアフォがいたのを思い出した

修業前悟空の動きはは確実にマッハ以下なんだから
克巳のマッハ突きにボコボコニやられてジエンドだろ

克己自身がマッハで走れるとでも勘違いしてないか？

初期のゴクウは平気で目突きをやるような男だし
そういう意味でも克己じゃちょっと心許ないなぁ

あいつ、そういうタイプにはやられっ放しじゃないか

烈は汚い技も意外とヤルから死角がない

特にチョキはやたら強力な技だと思うんだが
どういうわけか封印したよなジャン拳

チョキは手刀で指の間切り裂かれるからなぁ
刃牙キャラには

最近の板垣的ブームはチョキ目突きじゃなく
指先でこするような目攻撃だなぁ

そのうち飽きて変えると思うがｗ

一時期、まるで厨2病のように「核ミサイル」にこだわってやがったなぁ

ゴクウのジャン拳チョキの人差し指と中指の間（一般的には鍛えようがなくあまり強くなさそうな部位）に勇次郎の手刀が
ジャストヒット（勇次郎の反射神経ではありえない話だけど）しても勇次郎の手刀が千切れるだけだと思う

勇次郎（手を押さえて冷や汗ダラダラ）「痛ぅぅぅ・・・・・・・」
ゴクウ「ん？おめえ、手怪我したのか？よええ奴だな。大丈夫か？」
勇次郎（なぜか腰を捩り股間の辺りに手を隠す）「いえ、大丈夫ﾃﾞｽ・・・」
ゴクウ「大丈夫ったって、オメエ顔真っ青だぞ？」
勇次郎「いえ、ホントにもう、平気なんで、、、」
ゴクウ「そうか。もう悪さするんじゃねーぞ。」
勇次郎（キントウンに乗って大空に飛び立とうとするゴクウを呼び止める）「あのっ」
ゴクウ「ん？なんだ？」
勇次郎「いえ、その、」
ゴクウ「なんだよ、まどろっこしい奴だな。どうしたんだ？やっぱり手が痛いのか？」
勇次郎「いえ、その、、、まあ、、、、、はい・・・」
ゴクウ「やっぱりな。なんか皮膚が裂けたような気がしたんだよ。しかし、あの状態で普通手刀のほうが怪我するか？ｗほんと虚弱だよなオメエ」
勇次郎（頭をだらしなくたらし今にも泣き出しそうな声で）「すいません・・・」
ゴクウ「ホラ、仙豆だ。食っとけ」
勇次郎「あ、ほんとすいませんでした」

この後、歯の弱い勇次郎は仙豆を食べることができなかったとさ

熊の山賊ってバキの世界だとどのレベル？
あの亀よこしなって言ってたモヒカン熊

勇次郎5人分ぐらいだろ

まったく危なげなく一撃でのされてるし
どの程度かなんてのはわからん

まあレンガ3枚を指一本で砕く奴の拳を眉間に受けて
生きてるか死んでるかはわからんが原型はいちおう留めてるくらいだから
ジャガよりは強いだろ

>>753
人語を使う武装した熊がバキ世界に現れたときの状況を考えてみたらいい
そういう状況でいかに板垣がその新キャラ（モヒカン熊）を持ち上げるだろうか
おそらく凄い人数の同窓会をすると思う（克己とかアライあたりがかませにされるだろう）

鳥山がサタンはサップ程度と言ったのは
サップがまだ「最強」だと言われていた頃だから
あの頃の鳥山の脳内ではサップはベラボウに強かったんだろう

ロケランでキント雲を打ち落とすとしても
ロケランがバキキャラの誰かが使用したとして、
ジェットに追いつく速さで飛び回る雲に
当てるだけの技量を持った奴がいるかどうかは、甚だ疑問である
キント雲の速さはアニメの設定だとマッハ1・5
人が乗るジェット機の速度は時速1000キロだから亜音速か（旅客機の速さはこんなもん）
原作でも修行前でもウーロンが化けたミサイルにぴったりくっついていたしなあ
ブルーのジェット機が飛んでいった遥か後に追いかけていって追いつき、
慌てたブルーが加速して引き離そうとしても追いつく。
キント雲が初登場した回でも空の彼方から「しゅーっ」とほんの数秒で登場した感じだし、
あの雲を打ち落とす技量持ちのバキキャラはいねえだろう

まあ、当たれば一時消滅するでしょって話であって、
実際に当てる事が出来るかどうかは別問題でしょう。前に出た話でも
ジェットの速さにも色々あって、時速1000キロでも遅い部類ですし
キント雲の速さは空の彼方から数秒程で飛んでくる描写や
ブルーのジェットを凌ぐ描写を見たら、マッハは超えているでしょうけどね

真っ直ぐ飛んでくる相手に対空ミサイルを当てるのは、
どんだけ速くてもそんな難しくはないけどね

きちんと訓練された砲兵なら

まあバキの兵隊じゃ無理だなｗ
簡単にパニック起こして自滅してるようなマヌケばかりだ

しかもキント雲はまっすぐ飛ぶだけが脳じゃないｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211710322/1-100

>>757
結構な距離吹っ飛ばされて岩肌に叩きつけられても生存可能なのが
鳥山の脳内のサップかねえ。
瓦を割った数が14枚だから攻撃力とかはまあ現実世界の格闘家
並だろうなとは思うけどな。サタンはタフネスだけは無駄に高い。

律儀に銃弾くらったら倒れるからな







殺されない程度の力で吹っ飛ばされて岩に叩きつけられても平気

勇次郎は亀仙人のところで修行する前の悟空にも勝てない。
つまりブルマと出会う前の悟空、
ＤＢ１巻の１コマ目の悟空にすら勝てないということ。

なんせ惑星ベジータから地球人全滅させる目的で派遣された戦士だぞ
下級とはいえ戦闘民族なめんなよ

若かりし頃の勇次郎は谷底に自分の身体を落として
打たれ強さを身に付けたらしいけど、悟空は幼少期に谷底に落っこちとる。

ラディッツの台詞だと
悟空による地球壊滅は大猿をアテにしてるだろ、かなり

まあ変身されたら本当にどうしようもないだろうから
そういう意味じゃ初期悟空には勝てんだろうけどな

ラディッツの台詞だと
戦闘力がまだ未完成と言ってた。
もし頭打って記憶なくさなかったら
本来のサイヤ人として成長し
一般下級戦士の戦闘力に完成するんでない？
だいたい1000くらいに

>>765
出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時系列無視した馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なら、宇宙が膨張するが如く1日ごとに強くなる赤ん坊勇次郎に
1巻悟空が勝てる道理がないな

赤ちゃん悟空の戦闘力１→大猿化しても10















どうかんがえてユリーにも勝てません。ありがとうどざいました

下っ端でも1000を超える戦闘力って
ありゃ重力10倍生活の賜物みたいなこと言ってなかったか？

宇宙規模で強くなるなら、いずれブウも超えるだろうから
ブウも勝てないよな。勇次郎も郭くらい生きそうだし、寿命までには超えるだろ

「宇宙規模で強くなる」はストライダムがちょっと言ってみた
もののたとえだろってマジレスしていい？

勇の成長はどう考えても「すごく早い成長」程度だろ。
宇宙規模ってのび太が１時間でフリーザに成長なんてレベルじゃねーぞ

実際宇宙規模で強くなってるとしたなら勇次郎はあんな雑魚じゃね〜よ。

>>768
>>770

初登場以前で悟空はすでに孫悟飯を殺してるという事実をお忘れか

勇次郎は弱いなと言われれば
「勇次郎は宇宙の膨張と同じ速さで強くなるから」といい
その割には成長速度が遅いなと言われれば
「あれはあくまでストライダムの例え。でも強い」という
堂々めぐりのメリーゴーランド。

月でも壊してくれたらいつかブウにも勝てるだろうとか思ってやんよｗｗ

＞勇次郎は宇宙の膨張と同じ速さで強くなるから

漫画界屈指の大袈裟な表現かな
セルの「太陽系破壊」よりも遥かに遥かに大袈裟だ

実際勇次郎が宇宙の膨張レベルで強くなって行ってるんなら
今頃ゲッターエンペラーにも余裕で勝てるくらいには強くなってるだろうｗ
バキは全く毛色の違う漫画になっているだろうな
スペースオペラなんてもんじゃない壮大すぎるスケールの物語になった
バキも見たい様な見たくない様な

まあそういうのは板垣は描かないだろうけど

>>770
ユリーなんて狼に囲まれて冷や汗レベルじゃん。ゴクウが狼に囲まれて冷や汗かくか？

>>768
あんたは後付設定と時系列を混同している

修行前ゴクウから見ても狼は美味しいご飯だよ。

まあ>>751-752が結論なんじゃねーのwwww

勇次郎＝亀田次男
サタン＝ボブサップ

こう考えれば結構辻褄合うんじゃない？

鳥山はべつに、サップに何か思い入れがあってサップ＞サタンとか言ったわけじゃないだろうけどな

一方、板垣はずいぶんと亀田兄弟に入れ込んでたよーだがｗ

板垣はなんか例の「不自然主義」とやらを標榜しだしてから
だんだんそれが高じて、単なるアマノジャクに過ぎなくなっていってる感はあるけどな

漫画の迷走っぷりを見る感じ、そう思う

>>786
確かに。ストーリーがシンプルじゃないんだよ板垣は
サスペンスやミステリーなら分かるが、格闘漫画で変に読者の意表を突く展開してもな
整合性も破綻してるし
一方、ドラゴンボールは話がシンプルだから分かりやすく面白い。

例
○少林サッカー＝ドラゴンボール
×少林少女＝バキ

うまく噛み合ってる時は、バキ全盛期にファンに高く評価されていたように
「予想は裏切り、期待は裏切らない」という形として出るんだけどなー

予想を外すこと「だけ」に固執しちゃ、腐るだけだよな

オマエラ、いい加減にしろよ！よってたかって駄作だとか、ストーリー性がないとか、
整合性が破綻してるとか、腐ってるとか、いろいろ罵ってさ、酷いよ。酷すぎる。
これじゃ余りにも少林少女が気の毒じゃないか！！！

>>775
その時の幼年悟空は、悟飯に武術の手ほどきをうけてるだろう（初期悟空で戦闘力10だったか）
だから、大猿化で戦闘力100なんで、悟飯が殺されてもおかしくはない。

オリバはブヨンに負けるよね。どう考えても

農夫の戦闘力の内訳
銃4,8（DB世界は科学力が半端ない）
麦藁帽子0,1
農夫0,1

勇次郎の戦闘力はよくて２

スカウターって銃やらの武器まで戦力として拾うのか？

>>793
どーだろう？
しかし銃を戦力として拾はなかったとしたら、戦闘力5のおっさんにあそこまで油断しないんじゃないか（銃で撃たせない）
超科学力の銃で狙撃アボンとかは情けなそうだし

オリバvsブヨンのまともな考察がまったくない件

少林少女は名作だよ

>>795
柔らかい目を攻撃しなかった悟空は馬鹿だと言う事は分かる

ハッチャンが寒さ超苦手だったりしたらどうする気だったのかという疑問

幼年悟空は寒さに弱いので、シベリアで戦ったらガーレンに負けそうだな

つか、ガーレンはクリリンと闘ったプンター？よりは遥かに強いだろうな

寒さに弱い？ゴクウはマイナス２００度以上の宇宙に生身で
行っても平気だったぞ？そのゴクウが凍ったんだからマッスルタワー
のあるあの寒村はとんでもない寒さという事になる

>>797
顔面殴って諸共陥没していましたが何か

>>800
兎団も別に凍ってないので
DB世界の宇宙は寒くもなく、大気も少しあり、月には大気が大量にある世界、だよ

>>793
悟空とピッコロが重い服を脱いだら戦闘力が上がったし、装備も加味するんじゃない？

月もスッカスカなんだろうな

首に視神経があるのに失明しないくらい
脆弱な体の作りなんだろうなぁ

>>802
兎団の耐寒能力が桁外れってだけじゃね？
>>804
むしろDB地球がメチャ頑丈なんじゃね？

DB地球の強度が強いとか弱いとか言い出したら
そっくり同じコトをバキにも言い返されるってなぜわからん？

>>802
逆に考えるんだ。DBの地球人は宇宙空間でも平気な奴が一部いる・・・そう考えるんだ

>>807
ここは不毛な言い合いを続けるスレだべ？

・・・既に悟りの境地までいっちまったかのような奴がいるなｗ

>>807
バキ側が「月がスカスカ」というバキ側にとって都合の良い事言ってきたので
DB側にとって都合の良い事を言い返しただけですが？

フリーザ「オレは宇宙空間でも生きられるぞ」

悟空「(オラも生きられるんだけど黙っておいたほうがいいかな？)」

>>812
DBの宇宙も普通は生身じゃ生きられない宇宙であるという事が分かる台詞ですな
初期の兎団のシーンをあれはギャグだからと割り切らないで理屈つけてみる
とすると、「ゴクウは月までの距離を行き来するくらいは宇宙でも平気」
という感じかね？

・・・元々バキ勢仕留めるには大した火力は必要ねーんだけどな
火力としては惑星破壊級も衛星破壊級も大陸破壊級も山脈破壊級も都市破壊級も要りません。
家屋破壊級程の破壊力があればバキ勢は粉々になるかなあ。

ウサギ団の回は、全部ブルマの夢

>>815
鳥山が読者からの質問コーナーで「如意棒が伸びる距離は38万キロ。月まで延びるから」
と応えているので兎団の回は作中での事実です。

まぁ、ブルマは悟空が戻ってくるまであそこで1年待ったんだけどな

ゴクウさんは飲まず食わずで1年も生存できるということですか？

ゴテンクスが地球回りながら思いっきり宇宙空間に飛び出したりしてるし
短時間なら耐えられるって感じなのかね

>>814
まったくそう。都市破壊級の爆発に耐えれる奴が崖転がり落ちて体鍛えるかよってんだ

太陽系破壊出来るヤツが、パワー変身したのにパンチで地面にクレーターも空けられない漫画だからなぁ

星を破壊するのにちまちま殴ったりしません。エネ弾で一発！！

>>821
あれはエネルギーが惑星外に突き抜けただけだ

バキ世界じゃモノをいくら壊そうがただのデモンストレーション、
月破壊なんて瓦○○枚割ったってのと大差ない

>>824
これが勇厨脳か

>>825
はい、これが勇厨脳です

1巻ゴクウvsヤムチャの戦いは凄いね。
ヤムチャ一回天井にぶつかってから地面にめり込んでるもん。
しかもその天井が漫画のコマの上の部分なんだから、バキ勢が太刀打ちできるはずもない

しかもコマの上の部分が破裂してるのも見逃せない。
つまりコマの上部が砕けたときにエネルギーの多くは吸収されているわけだ
にもかかわらず、バウンドしたヤムチャの体が地面に埋まっている。なんという破壊力だ
鬼哭拳の比じゃないね

え？スケさんに苦戦するヤムチャは一生かかってもガイアの気配を感じられるかどうか

「如意棒で月に言ったのがギャグ描写ではない」とするならば
>>827の「空に天井があってコマもある」という描写を科学的に説明してみろ

スケさんの気配はヤムチャは何とか掴めてたよ。ばあさんの歌に邪魔されていたけど。

ＤＢの世界には時々訳もなく天井が現れます。 と、いうことだろう
ギャグだなんだと言い訳するなと言ったのはバキ側だよ
科学の範疇超えまくりの現象が起きたりするのがＤＢ世界だし。
バキ世界もそうじゃん。程度の違いはあるけど。

まあ、アレだ。科学的云々で考えるとバキもＤＢも色々とありえないから
しまいには理科雄の世界に突入するぞ考え過ぎると

Q・何でエネルギー波撃てるんですか
A・そういう人間なんです

Q・何でゴクウはともかく兎団まで宇宙で平気なんですか？
A・兎団がそういう人間なんです

Q・空飛べる気の力って何なんですか？
A・理屈で考えちゃだめです

Q・何で突然空に天井が現れるんですか？
A・そういう空なんです

Q・首に視神経はあるのですか？
A・バキ世界の人間にはありますよ？

Q・隕石落ちたら地表は凍りつくんですか？
A・バキ世界ではそうなります

Q・ジュラ紀に原人やティラノはいますか？
A・バキ世界にはいます


何も問題ありません。

うん、何も問題はないな

>>834
量子論を学べばそれらの事象が現実世界でも起こりえることがわかるよ

天井を壊しながら跳ね返った人が地面に埋まるってどんくらいの力だろ？

地団太踏んだだけで、ビル全体が激震するパワーってどんくらいの力だろ？

闘技場はオーガが戦闘をしても無事なのを考えると
よほどビルが手抜き工事だったんだろう

ならばDB世界の鉱物や月はもろい、という説も成り立つな

あれだけ地団駄踏んでも壊れない床が頑丈すぎるのかビルが弱すぎるのか

きっと耐震偽装ネタだったんだよ

床は抜けないがビルは揺れたということは

・本当に偶然、その瞬間に地震が起きていて
オーガの地団太がビルを揺らしているように見えるのは気のせい

・すげぇ頑丈な床とすげぇ揺れやすいビルの面白コラボレート

まあお好きなほうで

ん？「普通に勇次郎のパワーで揺れた」と言う説（正説）が無いのはアンフェアにも程があるな

丹波でも正拳で、ビルに微震起こせるんだぞ？

底が抜けないというか、烈のブロック割り見れば分かるだろ

これがDB厨だから仕方ない。
これはギャグ、これはギャグじゃないと言うのを自分らの時だけ使い分けるからな

>>843
という事は、

「初期悟空は岩も割れるけど人体破壊は出来ないので、DB世界の鉱物はクソ柔らかい」

でOKですね

>>846
一般人でも基本固いとか言い出すぞ

起こって地団太踏むよーな時にも
床は抜かずにビルだけ揺らすような小ネタを仕込むのか

勇次郎は鉄筋も砕けるし人体破壊も出来るので、
ドラム戦で始めて人体破壊出来た以前の悟空は勇次郎に勝てるわけがないわな

>>848
太陽系を破壊出来るパワーなら、地面にパンチして巨大クレーター出来るくらいの演出は普通するだろ

>>850
地球が固い、とか言い出すぞ

範馬ワープで悟空ボコボコっす

ビルが揺れるのに床抜けないって変じゃねと言ったら
なんかすげえ勢いでDB厨扱いされました

>>853
うん、だから岩も破壊出来るのに人体破壊出来ないのは変じゃね？

>>853
月に大気があるのは変じゃね？
動物人間がいるのは変じゃね？
月破壊したのに、地球に何の影響も無いのは変じゃね？

初期天津飯でもオリバの本気パンチ食らったら（当たったら）
ブッ飛んでいくんじゃね？

>>854
天下一武道会でゴクウはクリリンに、
「本気を出していい相手は選べ」と言っている

つまり、岩をも砕く破壊力を人間相手にあまり向けないようにしてただけだろう
何の問題もない

勇次郎やオリバ、花山は本気出さなくても人体破壊出来ますが

これ何度目の話題だろうな

>>850
そういう大規模破壊はエネ弾でやるもんでしょう。

ゴクウは基本的に一般人につっかかったりしないだろう。
相手にするのはそれ相応に「暴力」や「武術」に関わっていた相手が多かったような。
ＤＢ世界のそういう人間は総じて頑丈になるって事だろう。
コンクリ破壊級のパンチくらって原型留めてられるＲＲ軍とか、天下一武闘会の奴らスゲエって事だ。

>>858
人体破壊しなくても相手を仕留められる程度の威力で殴ってたって事でしょ

サタンですら数十m吹っ飛ばされ岩にめり込んでも平気な世界だしな

「岩破壊出来るのに人体破壊出来るって事はＤＢ世界の岩は柔らかいんじゃね？」
というのはバキ側にとって都合の良い言い分だな。しかし、その言い分は
「ＤＢ世界の人体は頑丈なんだろう。」
とＤＢ側にとって都合の良い言い分で返されたらそれまでだよ。

確か、ウーロンに「お前、これ壊せるか？」
とレンガ3個渡したらそれを指一本で壊し、それを見てウーロンはびびっていた。
ＤＢ世界の物が人体より柔らかかったらそれを見てもウーロンはびびらなかっただろうね。
「この世界のモノは柔らかいからそんな事しても驚かねえよ。」
と思ってた筈だし。そもそもパンチ力を調べる為にレンガも出さなかった筈だ。
そして、ＤＢ世界の住人はゴクウらが物を壊したところを見て普通に驚いたりしている。
もし、ＤＢ世界の物が人体より柔らかかったなら、「ふーん、大した事ねえな。」
と思う筈だから見ても驚かなかっただろう。

つまり、ゴクウに殴られて身体がひしゃげなかった奴らは馬鹿みたいに頑丈という事だろう。

>>863
弟分（クリリン）いじめをしていた多林寺先輩は
十数くらいはぶっ飛ばされて壁突き抜ける程の衝撃くらっても
身体の原型を留めてるくらいには頑丈。

ゴクウは鍛錬に岩を壊していたが、カンフー使いがそういう事するのは
「相手を仕留める為の攻撃力」をアップしたりする為だしね
瓦割りと一緒で破壊力向上のためだろう

つまり、初期悟空は克巳のマッハ突きで倒される、って事だな？

>>867
どこから「つまり」に繋げてるんだお前は？

>>851
そうだなあ、エネ弾で月が破壊出来たマジュニアの全力攻撃で島の表面がなぎ払われた
くらいだから、ＤＢ地球は超頑丈という考え方も出来る
月が壊されたのに地殻変動も起きず地球はズタボロになりもせずだから
ＤＢの地球は超頑丈の常識外の星と考える事も出来る

月の中身がスッカラカンという考え方もあるけどな
（月が消えたのに引力重力のバランスとか関係なく地球が平気だったのは
　異常すぎるけど。星の成り立ちを考えると月の中身が空っぽというのも
　有り得ないんだが童話の様なＤＢ世界を常識で考えるのもなんだからな）


ＤＢ世界の物が脆いと考えるのは一つの発想だが、ＤＢ世界の人間や地球が
常識外なくらい頑丈と考えるのも一つの発想だ
バキ厨にとって都合が良い考え方しても、ＤＢ厨にとって都合の良い考え方で返されるだけだよ

>>867
何が「つまり」なの？？

＞バキ厨にとって都合が良い考え方しても、ＤＢ厨にとって都合の良い考え方で返されるだけだよ

もはや言葉遊びの領域ですな。素晴らしい

マッハ拳の威力の威力では修行前ゴクウを仕留める事もできまい。
打撃に対する耐久力は半端ねえぞあいつ。

×＞マッハ拳の威力の威力
○＞マッハ拳の威力

>>845
ゴクウが月まで行ったのはギャグでしょ　と勇次郎厨も言ってましたよね？

都合が良いのはお互い様ですよｗ

あのさあ、やっぱどう考えても勇次郎が初期ゴクウに勝つなんて無理だと思うんだ
如意棒なんかナシでも。

まず、ヤムチャ戦の打撃力が半端ない。
拳銃効かない。出血もしない。
斧が粉々に砕けるほどの斬撃をくらってもコブひとつ。
カメハメ波見よう見まねで習得。
兎団戦での、耐寒凄まじい。
また、一瞬で月まで到達するほどの如意棒での移動に耐えられる（裸でロケットに括り付けられて月を往復するようなもの）
亀修行での、水泳の速さが規格外。（20キロの重りを背負ってサメを振り切る）
サーベルタイガー一撃のクリリンをもってして、「お前の強さはメチャクチャだな」

こうして列挙すると、一番下の行が一番たいしたことがないくらい凄い。

確か水泳中に亀は背負ってなかったけどね。それでもまともに戦ったら勇次郎でも
修行前ゴクウは仕留めるのは難しいでしょう

でさ、サメがどうとか、あれはサーベルキャットとか、
いろいろ勇次郎側の方々も異論があるようだけど、それらのすべてが初期ゴクウを弱かったものとする解釈だよね

オレは初期ゴクウは初期の段階でも相当強かったと考えるのよ。

何故かというとその後の成長が半端ないから。
最初の天下一武道会ですら0.2秒内の長い攻防描写で月破壊レベルなんよ？
初期ゴクウが一般人に泣かされ、一般的なサメに逃げ惑うようなレベルだったと考えるより、
その他の超絶エピソードや、その後の成長率から察するに、超人斧使いと少年漫画史上最凶巨大鮫としたほうが辻褄があうんだよ。

まあ、そうするとさ、バキ勢には勝ち目無くなっちゃって申し訳ないけどさ、
ここはひとつ
少年漫画史上最高傑作ドラゴンボール（まあバキは底辺の凡庸漫画だけどさ）の辻褄を合わせるための生贄として
斧おじさん＞範馬勇次郎確定ということを了承してもらえないかな？

>>876
ああ。そうだったね。失礼。

考えてみれば修行前から音速超えてる雲に乗って平気でいられる非常識さだからね、ゴクウは。

物凄い長文必死なヤツがいるな
このスレに2度と書き込まない、と息巻いてたDB厨が我慢できずに書き込んでるのバレバレｗ

初期悟空は克巳にも負けるでFAみたいだな
修業する前までは、マッハの動きなんて避けられないだろ、悟空もクリリンもヤムチャも

水上を歩行＆走行するには、時速80kmの脚力が必要らしい
よって、烈は100ｍ走は亀仙人の記録以上（5〜6秒だったか？）と言うことになる

覚醒烈は亀仙人以上、と言う可能性も十二分に出てきたな

>>879
別人だよ

克己自身が接近してくる速度は、あくまで100メートル10秒台にすぎないわけだが

腰を落とした準備万端の状態からマッハ拳を撃ってくるのを、ゴクウはボケーっと見てるだけなわけ？

>>881
足の回転率が高ければもっと遅くていい

>>879
うん、俺はそいつとは別人
>>880
克巳が音速で動けるとか勘違いしてねえ？
あいつは拳の先端が音速行くんだよ

>>884
原作見たか。烈戦の。
克巳はただ構えて待ってるだけで良い。悟空が攻撃してくるのを。
どの攻撃にもマッハでカウンター出来るしな。

どうしても敗れないなら、如意棒伸ばしても良いよｗ
そういう情けない勝ち方で嬉しいならね。
ま、如意棒が100％当たるってのも妄想だけどな

武装烈＞如意棒悟空　だろ

>>881
マシンガンの弾全部摘める亀仙人の鬼反応なら烈はおろか
オーガの攻撃ですら避けられる。
しかも烈が水上を走れるスピードを出せるのは15ｍ程。

>>887
お、如意棒には先に保険かけたねｗ

んで花山のダメージ描写を見る限り、マッハ拳は銃弾より弱いと言わざるをえないんだが

克巳の音速拳の威力じゃあゴクウには効かないだろう・・・。
第一天さんが速いと評した如意棒の速さは本物だろうし
カンフー使いで棒使いのゴクウが棒使った所で当たり前の事でしょ

あわよくば克己で勝利、それができなくても
克己なんかに苦戦するならオーガには勝てないもん！という狙いでしょうか？

＞そういう情けない勝ち方で嬉しいならね。

「使ったらいい。それで強くなれるのなら、迷わずそうすべきだ。」
バキさんのお言葉です。如意棒に対処しきれず克巳が負けたところで
克巳が悪いだけでしょう

如意棒使って倒しても、強くはなれないだろうけどな

まず如意棒は月まで短時間で行ける速さじゃないか
かつみんはおろかオーガでも避けれないよ

まさか1年かけて月まで行ったとかアホな事言わないよな？

>>894
強い道具の持ち主であるという事はそんだけで強いよ
強さにも色々だよ。いい例はドラえもんかなあ

>>895
「棒よ伸びろ」
とご親切に教えてくれてんのに、避けられないバカはいないだろう
速度は関係ない

ピッコロはただの不注意だしな

>>897
ガイアとかは確実に避けそうだな
戦場では情報が命だから、敵の言う事は絶対に聞き漏らさない

>>894
修行後は如意棒使わなくてもバキキャラ全員倒せる程強くなっちまったけどな

如意棒ならもう論外、それどころかジャン拳にも対処できるか怪しいとこだぜ克己は
バキキャラの中でも、変則攻撃には異様に弱いところを見せてるしアイツ

花山の胴回し回転蹴りはまったく予測すらできず、
おもいっきり溜めたパンチを、「え、嘘そっからそのまま殴ってくるの？マジ？」
とか変に勘繰ってむざむざ喰らったりしてるし、ドリアンにもドイルにも好き放題やられた

ドイルにだけはどうにか報復できたが、克己は変則技に弱すぎる

じゃあ、如意棒持ってもカツミンに勝てない、烈は亀仙人以上、でFAでよござんすね

聞いた所で音速超過の棒を避けれるだけの反射神経の持ち主は
バキキャラにはいない。

>>902
よござんす

＞「棒よ伸びろ」
　とご親切に教えてくれてんのに、避けられないバカはいないだろう
　速度は関係ない

速いからこそ避けられなかったんでねえの？？

>>904
自演はやめましょう

>>903
音速超化なら凄い擬音が入るはず
何の擬音も入ってない時点で、せいぜい時速何ｍレベル

>>898
それもバキ勢にとって都合の良い解釈ですな

バキキャラが初見の如意棒を
「伸びろと言ったからにはあの棒はすげえ勢いで伸びるんだな」と一瞬で判断できるんでしょうか

伸びる棒よりはなんぼか現実的な奇襲を、しばしば喰らってるように見えますが

>>907
マシンガンの弾掴みの時も凄い音は入らなかったよ
漫画では音速超過している場合でも、凄い擬音が入るとは限らない

棒の伸びる速度ってバラバラだろ？
神の宮殿に行く時は割とゆっくりだし、悟空の意思でゆっくり戻れ、とかも出来るし。
月に言ったのがギャグではないと考えたら、
「月に行く＝戦闘速度ではなく移動速度」なので、如意棒が「移動速度」として月までたどり着く速度を見せた、で良いだろ。

なので、戦闘中の如意棒も月に行った時の速度を出せるとは、妄想以外の何物でもない

>>907
桃白白やその他音速を超えた速さで戦っている筈のキャラも
そういつも凄い擬音が入っている訳じゃねえぜ

>>911
??ゴクウの意思を汲み取れる棒なら戦闘中でも早く伸ばせるだろう

>>911
www月まで伸ばした時の速度で棒を伸ばされたら勇ちゃんじゃ対処できませんｗｗｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212335970/l50
次スレ、ほい

>>911
・・・・・・ごめん、いくら何でもその言い分には無茶がありすぎる。いや、マジで。

なんて早漏な奴だ

如意棒妄想論はもうおなかいっぱいだよ
移動速度と戦闘速度は違う、と言う説がお得意だったのはDB厨だったはずだぞ
明らかに如意棒をキントウンみたいな移動の手段にしてるので、
戦闘中にマッハか高速で伸びた確実な描写でも無い限り、妄想だね

>>915
スレ立てるペースが速いなあ！

このスレも、こんくらいのペースの時たったよ！

なんだかんだいって、みな楽しんでるんだね♪

>>918
そう考えるのは止め様って話になって烈
の速さを詳しく調べたのもＤＢ厨よ

明らかに如意棒をキントウンみたいな移動の手段にしてるので、
戦闘中にマッハか高速で伸びた確実な描写でも無い限り、妄想だね

ピッコロ戦での棒の動きを天さんは速いといっております

そして、天さんは桃白白を倒した後のゴクウと好勝負できる実力者です

移動の際も戦闘の際も如意棒は同じく「伸びて」います
移動の際に出したスピードを戦闘でも出せないと考えるのはおかしいです

何度目のループでしょうか

天の言動はあてになりません

ループさせるしか勇次郎厨は脳が無いのです
そしてＤＢ厨はそれに乗っかって楽しむのみ

>>927
何故ですか？電子ジャーのうっかりを持ち出さないでくださいよ？
実際に目の当たりにして速いといったんですから

そもそも初期天でもバキキャラ全員ぶっ飛ばせるからなあ

天は目がよすぎるから、スペックの閃光弾くらって
ファビョッてるとこを、無呼吸連打でジエンドっしょ

天さんは
見るからに極悪人ぽい奴が閃光弾を取り出すまで呑気に待っててくれるような人だっただろうか

次スレ立てるの早すぎ

勇次郎に如意棒もたせて、素手の斧爺さんと戦わせれば辛うじていい勝負になると思う

ギャグでも煽りでもなんでもなく、それでも斧爺さんが勝つと思う
ゴクウを泣かせるっていうのはそういうこと

勇次郎は重くて如意棒持つこと出来ないんじゃないの？
DB世界は重力半端ないし

斧じいさん？あぁ、夜叉猿に頭から食われてたよ

斧じいさんが別に強くてもいいけど
初期悟空が克巳や花山以下なのはもう決定事項だからなぁ

予想戦闘力

柴 150
猪狩 175
花山 190
克己 200
独歩 230
渋川 233
ガーレン240
ガイア 255
烈 260
アライJr. 270
ジャック 290
オリバ 310
バカ 315
郭 330
バカ(鬼) 360
ピクル 380
勇次郎 390
勇次郎(鬼) 420

一般人が5としたらアイアンマイケルで16なんだしもう一桁低いな

>>940
DB世界の銃で武装した一般人が5なんだよ。マイケルは１もない

あの農夫って凄いよな。あんなに怯えてるのにちゃんと的を外さず撃ってる。キャッチされたけど

バキ世界の住人は自分より強い相手に対峙すると、ガタガタ震えだしたり、勝手に同士討ち始めたりする
気の毒な人種だから、確実に全員農夫以下だよな

そうだよな。対峙しただけで相手（キングキャッスル護衛）に己の強さも分からせる事の出来ない
ピッコロ大魔王の格闘者としての格は相当低いと見るべきだな。

その点、刃牙世界では不良でさえ相手の戦力を即座に読み取れるので
修業したら、らくらく初期悟空なんて越えられる事は明確だな。

勇次郎がキングキャッスルに乗り込んだら
兵士達はみんなおもらしして道を明けるだろうな
レッドリボン本部もしかり

ピッコロやラディッツ、セルを弱いとしないと、バキ世界での勇次郎の格が下がるってのは面白いな

勇次郎がラディッツと対峙したらおしっこちびりながら自分を殴り続けると思うんですけど

つまり
農夫＞勇次郎が確定したわけだ

逆だろｗ
セルを目の当たりにしたテレビレポーターが普通に解説してるぐらいなんだから
勇次郎＞セルは確実。

勇次郎＝床にパンチしてクレーター

セル＝パワー逆上変身したのに地面にパンチして少少の小さい穴が空くだけ

パンチ力＝勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル

セルの戦闘力って２０ぐらいなんじゃないの？

勇次郎のあの凄みが通じるのは自分より遥かに格下の奴だけだろう
他のグラップラー達は勇次郎と向き合っても平気だし

・・・普通に考えたら気功波でバキ勢全滅。

勇次郎と向き合っても格下相手にしか通じない勇次郎の凄みで
DBキャラが怯む訳もなく。

逆に格上に対して異常に卑屈になるバキ世界補正によって勇次郎はラディッツが地球に舞い降りた瞬間から土下座開始だろ

やっぱ次スレ立てたの速すぎ

>>955
一定の戦闘力を持つものには威圧のオーラは効かない

よって、戦闘力が1500はあると思われる勇次郎はラディッツと好勝負をして勝つだろう

戦闘力1500の根拠を教えてください

>>957
どーせなら1500億くらい言おうぜ

>>957
どーせ誰も突っ込んでくれないんだし、1500兆くらい書いても問題ないと思う

>>886
うっかり見逃してたけど、おめえ書き込んでるじゃねーかｗ

>>956
伸びるときと伸びないときの差が激しいスレだからなあ

勇次郎はアラレチャンに負けるお(^ω^)