ダイの大冒険強さ談義スレ86
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
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A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
前スレの最後の方ではアバン先生のダンジョン潜りに関して議論されてるね。
勇者アバンが仲間と潜っただろう、ってのが根拠があるか妄想に近いか、ってことだな。
まあ、このテのは個人的意見で賛成か反対かっていう心情で感じ方が変わってくるからなんともいえないね。
でも、仲間がいたかいなかったかはおいといても、
勇者時代には２５階までもいけなかったのが復活時には１５０階までいってた、って事の方は事実だから、
それだけでも充分凄いことだね。
勇者アバンが仲間と潜っただろう、ってのが根拠があるか妄想に近いか、ってことだな。
まあ、このテのは個人的意見で賛成か反対かっていう心情で感じ方が変わってくるからなんともいえないね。
でも、仲間がいたかいなかったかはおいといても、
勇者時代には２５階までもいけなかったのが復活時には１５０階までいってた、って事の方は事実だから、
それだけでも充分凄いことだね。
だからといって
アバン先生の戦闘力は超人化しているとはいえないぞ。
どんな状況で潜ったかが不明すぎる
薬草×1000とか大量にアイテムを持って入ったのかもしれんし
アバン先生の戦闘力は超人化しているとはいえないぞ。
どんな状況で潜ったかが不明すぎる
薬草×1000とか大量にアイテムを持って入ったのかもしれんし
つーか洞窟に潜った動機を思い出せ。
目的は心身鍛え直す＋新破邪特技ゲットなんだから、
仲間を連れ立って探索したわけねーだろ。
そもそもキルとまともに戦えた時点で洞窟での、ある程度のレベルアップは確実。
目的は心身鍛え直す＋新破邪特技ゲットなんだから、
仲間を連れ立って探索したわけねーだろ。
そもそもキルとまともに戦えた時点で洞窟での、ある程度のレベルアップは確実。
罠なしのキルバーンが強いかどうかは怪しいぞ。
バランにあっさりと真っ二つにされたりしているし
バランにあっさりと真っ二つにされたりしているし
>>5
薬草１０００本も持ち歩けるかいｗ
まあそんなにはないだろうが、アイテムを持ち込んだのは確かだ。
ただ、食料なども持ち込まねばならなかったので、一人ではもてる数に限りはあったろうが。
なお、アバン本人の談によれば、あらかじめ持ち込んだ数々のアイテムや食料は途中で底をついたらしい。
むしろ、アイテムは何とかなるとしても食糧が尽きてどうやって迷宮の中で生存していたのかが気になる。
迷宮に生えるコケやキノコでも食っていたのか？そんなもんで足りるとも思えないが。
まさかモンスターを…ｗ
薬草１０００本も持ち歩けるかいｗ
まあそんなにはないだろうが、アイテムを持ち込んだのは確かだ。
ただ、食料なども持ち込まねばならなかったので、一人ではもてる数に限りはあったろうが。
なお、アバン本人の談によれば、あらかじめ持ち込んだ数々のアイテムや食料は途中で底をついたらしい。
むしろ、アイテムは何とかなるとしても食糧が尽きてどうやって迷宮の中で生存していたのかが気になる。
迷宮に生えるコケやキノコでも食っていたのか？そんなもんで足りるとも思えないが。
まさかモンスターを…ｗ
>>5
アバンの戦闘能力が超人化してるなんて主張してる人はいないって（そもそも、超人化ってなんだ。どういう基準？）。
ただ、勇者時代に潜れたところよりもずっと深くまで、単身で潜ったわけだから、
どのくらいかまではわからないけど強くはなったんだろう、と。
勿論、アバン本人も認めたとおり、それでもダイなどよりはずっと劣るだろうが。
アバンの戦闘能力が超人化してるなんて主張してる人はいないって（そもそも、超人化ってなんだ。どういう基準？）。
ただ、勇者時代に潜れたところよりもずっと深くまで、単身で潜ったわけだから、
どのくらいかまではわからないけど強くはなったんだろう、と。
勿論、アバン本人も認めたとおり、それでもダイなどよりはずっと劣るだろうが。
>>7
キルバーンは罠ありでアバン先生と戦ったじゃん。
ファントムレイザーは設置したし、ジャッジはグルだったし。
それに、キルバーンが仕掛けていた数々のキルトラップを解除したのも、
キルバーンが自分にタイマンを仕掛けるように誘導したのもアバンなのだから、
彼はキルバーンをその罠ごとすべて打倒した、といって問題はあるまい。
キルバーンは罠ありでアバン先生と戦ったじゃん。
ファントムレイザーは設置したし、ジャッジはグルだったし。
それに、キルバーンが仕掛けていた数々のキルトラップを解除したのも、
キルバーンが自分にタイマンを仕掛けるように誘導したのもアバンなのだから、
彼はキルバーンをその罠ごとすべて打倒した、といって問題はあるまい。
冥竜王ヴェルザーはランクに入んないの？
>>８
アバン先生なら絶対持ち歩ける
終盤どこからか
・ピクニックセット
・罠破壊用のハンマー
・ミエールの眼鏡
・各種フェザー
を出してきた男だ。たぶんゲームでの勇者の持つふくろを持っているのだろう
アバン先生なら絶対持ち歩ける
終盤どこからか
・ピクニックセット
・罠破壊用のハンマー
・ミエールの眼鏡
・各種フェザー
を出してきた男だ。たぶんゲームでの勇者の持つふくろを持っているのだろう
アバン先生って、魔法使い系攻撃呪文も僧侶系回復呪文も、破邪系呪文も使える上に、
剣の腕も魔王を倒すくらい達人で、しかも剣以外の各種武器まで使えるんだよな…。
おまけに博識で、魔弾銃を開発したり凍れる時の呪法の使い方をどこからか発掘してきたりと…。
単純な戦闘力という意味では本人も認めるとおり終盤のダイにはずっと及ばないものの、
ここまで万能なキャラというのはおよそ他にいないな。
剣の腕も魔王を倒すくらい達人で、しかも剣以外の各種武器まで使えるんだよな…。
おまけに博識で、魔弾銃を開発したり凍れる時の呪法の使い方をどこからか発掘してきたりと…。
単純な戦闘力という意味では本人も認めるとおり終盤のダイにはずっと及ばないものの、
ここまで万能なキャラというのはおよそ他にいないな。
キルバーンはドラゴンキラーやヘルズクローが心臓をぶち抜いてもピンピンしてる。
おまけにドラゴンキラーはかなり強力な武器にもかかわらず、一差しで溶けてしまった。
アバンの剣はこのキルバーンの体を何度も斬っただろうに特に溶けた様子もないが、一体どんな剣なんだろう。
見た感じは普通の鋼の剣かなにかみたいにしか見えないが、
実はオリハルコンとまではいかないが鎧の魔剣のように並外れて凄い武器なんだろうか。
それとも剣は普通だが、闘気を纏わせるアバン流の剣技で武器強化して斬っていたから溶けなかったんだろうか。
キルバーン戦で折れたはずがバーン戦ではちゃんと剣を持っていたから、
何本かスペアを用意できるような普通の剣だと考えて後者が妥当かな。
鎧の魔剣みたいに強力な武器なら短期間に再生したんだと考えることもできなくはないけど、ちょっと無理がある気がするし。
おまけにドラゴンキラーはかなり強力な武器にもかかわらず、一差しで溶けてしまった。
アバンの剣はこのキルバーンの体を何度も斬っただろうに特に溶けた様子もないが、一体どんな剣なんだろう。
見た感じは普通の鋼の剣かなにかみたいにしか見えないが、
実はオリハルコンとまではいかないが鎧の魔剣のように並外れて凄い武器なんだろうか。
それとも剣は普通だが、闘気を纏わせるアバン流の剣技で武器強化して斬っていたから溶けなかったんだろうか。
キルバーン戦で折れたはずがバーン戦ではちゃんと剣を持っていたから、
何本かスペアを用意できるような普通の剣だと考えて後者が妥当かな。
鎧の魔剣みたいに強力な武器なら短期間に再生したんだと考えることもできなくはないけど、ちょっと無理がある気がするし。
アバンの実力に関してはこのスレでも、
「スピードと技量がＡ以下のキャラに大きく劣っているということはまず無い」
と言われてるんだから、今でも十分強いとされてる。
ただアバン先生の強さの何割かは詳細不明なんで、
その分実際の作中の扱いよりかは低いのはしょうがない。
例えば「攻撃・補助・回復とあらゆる種類の呪文を使いこなす」とキャラプロフィールには書いてあるが、
基本的に使ったことある呪文しか認められない。(回復呪文とか一回も使ったことないし)
キルを麻痺させた呪法とか、考えようによっては凄い使えるけど発動条件が不明なので考察に使い難い。
無刀陣みたいな奥義もルール上死に技になってたり、
その辺に落ちてるもの(折れた鎌とか)使っても強い武芸百般ぶりや、
手持ちの食料尽きても探索を続けられるサバイバル術とか、
敵の手の内を見破る豊富な知識とか、殆ど関係ないタイマン仕様のルールだから。
「スピードと技量がＡ以下のキャラに大きく劣っているということはまず無い」
と言われてるんだから、今でも十分強いとされてる。
ただアバン先生の強さの何割かは詳細不明なんで、
その分実際の作中の扱いよりかは低いのはしょうがない。
例えば「攻撃・補助・回復とあらゆる種類の呪文を使いこなす」とキャラプロフィールには書いてあるが、
基本的に使ったことある呪文しか認められない。(回復呪文とか一回も使ったことないし)
キルを麻痺させた呪法とか、考えようによっては凄い使えるけど発動条件が不明なので考察に使い難い。
無刀陣みたいな奥義もルール上死に技になってたり、
その辺に落ちてるもの(折れた鎌とか)使っても強い武芸百般ぶりや、
手持ちの食料尽きても探索を続けられるサバイバル術とか、
敵の手の内を見破る豊富な知識とか、殆ど関係ないタイマン仕様のルールだから。
>>7
あれは死神の笛が効いてると思ったのと、真魔剛竜剣が復活しているとは思わなかった油断もあるからなあ。
別に何か対策した様子もないのに死神の笛が効かないなんてインチキ野郎相手じゃあ、キルバーンもやってられないだろうなｗ
あと、むしろアレは勝てぬと分かったからわざとズッパリ派手に斬らせたんじゃないか？
そのために剣にべっとり血が付着して、後々の対ハドラー戦での悲劇につながった訳だし。
本気であの場でバランを始末する気だったなら、キルトラップやファントムレイザーを使うだろう。
勝てれば善し、勝てずとも斬らせれば善し、くらいの気分でやってたのではないかと。
あれは死神の笛が効いてると思ったのと、真魔剛竜剣が復活しているとは思わなかった油断もあるからなあ。
別に何か対策した様子もないのに死神の笛が効かないなんてインチキ野郎相手じゃあ、キルバーンもやってられないだろうなｗ
あと、むしろアレは勝てぬと分かったからわざとズッパリ派手に斬らせたんじゃないか？
そのために剣にべっとり血が付着して、後々の対ハドラー戦での悲劇につながった訳だし。
本気であの場でバランを始末する気だったなら、キルトラップやファントムレイザーを使うだろう。
勝てれば善し、勝てずとも斬らせれば善し、くらいの気分でやってたのではないかと。
ところで、Ｅ級の偽勇者ってでろりんだけのことか？
それともまぞっほとか、偽勇者パーティのメンバー全部含むのかな。
…どうでもいいようなことだがｗ
それともまぞっほとか、偽勇者パーティのメンバー全部含むのかな。
…どうでもいいようなことだがｗ
オリハルコンって、メドローア以外の呪文は絶対効かないのか、
それとも竜闘気の防御とかと同じで単に呪文への耐性が高いだけで、威力が尋常でない呪文なら効くこともあるのか？
ノヴァがマヒャドを放ったときに「魔法が効かなくても一瞬は凍るはず」とか言ってるが、
この推測は正しかったのだろうか。単に魔法への耐性が高いだけならそうなるかもしれないが。
それとも竜闘気の防御とかと同じで単に呪文への耐性が高いだけで、威力が尋常でない呪文なら効くこともあるのか？
ノヴァがマヒャドを放ったときに「魔法が効かなくても一瞬は凍るはず」とか言ってるが、
この推測は正しかったのだろうか。単に魔法への耐性が高いだけならそうなるかもしれないが。
僧侶戦士マァムの魔弾銃のみ特例で可、とルールには書いてあるけど。
魔弾銃にはどんな呪文の入った弾を用意してるという想定で論じるのかがよく分からないんだが。
自分の使える呪文の弾しか用意してないのと、ベギラマの弾があるのとでは大分違うだろう。
極端な話、カイザーフェニックスだのメドローアだのの弾を用意したりとか。
まあ、どんな弾を用意しようと所詮はせいぜいＤ級～Ｅ級止まりであろうキャラだが…。
魔弾銃にはどんな呪文の入った弾を用意してるという想定で論じるのかがよく分からないんだが。
自分の使える呪文の弾しか用意してないのと、ベギラマの弾があるのとでは大分違うだろう。
極端な話、カイザーフェニックスだのメドローアだのの弾を用意したりとか。
まあ、どんな弾を用意しようと所詮はせいぜいＤ級～Ｅ級止まりであろうキャラだが…。
>>16
ザボエラも同じくらい損してるな
妖魔師団長ってくらいだからかなりの呪文を使えてもおかしくないが、
このスレ的にはせいぜいベギラマが限界
おまけに超魔ハドラー縛った技も詳細不明で対超魔ハドラー限定の可能性が高いために
スレ対象外だし
ザボエラも同じくらい損してるな
妖魔師団長ってくらいだからかなりの呪文を使えてもおかしくないが、
このスレ的にはせいぜいベギラマが限界
おまけに超魔ハドラー縛った技も詳細不明で対超魔ハドラー限定の可能性が高いために
スレ対象外だし
一応バーン級なら破壊できるっぽいことをヒムがいっていたな。
しばらく見ないうちに、仮面ミストの位置が高くなっている。
Aクラスまで行くと、下のクラスにてこずる奴は中々居ない、
そしてSクラスはまた次元が違うので、Aクラス内の相性を見てみる。
仮面ミストが勝てるのは、相性の良さでラーハルトくらいと見られるがどうか？
光の闘気を持つヒュンケルには、奇跡＆槍を問わず相性最悪で、
仮面のままじゃ、ヒムちゃんと同じく圧倒される。
ロン･ベルク戦も仮面のままで済んだのは、お互いがセーブしてたから。
セーブ状態の仮面のままで、方や全力+十字剣まで使うロンに勝てるとは…思えない。
仮面ミストに光の闘気しか通用しないのか。
そうだとすると、Sクラスも仮面ミストには勝ち目がない(キャラが出てくる)
推測だが威力が高ければ魔炎気、竜闘気も仮面ミストに通用するだろう。
ふと思ったが、老バーンの暗黒闘気は仮面ミストには通用しないのだろうか。
そうなると、老バーンも仮面ミストに負けるという事に。
Aクラスまで行くと、下のクラスにてこずる奴は中々居ない、
そしてSクラスはまた次元が違うので、Aクラス内の相性を見てみる。
仮面ミストが勝てるのは、相性の良さでラーハルトくらいと見られるがどうか？
光の闘気を持つヒュンケルには、奇跡＆槍を問わず相性最悪で、
仮面のままじゃ、ヒムちゃんと同じく圧倒される。
ロン･ベルク戦も仮面のままで済んだのは、お互いがセーブしてたから。
セーブ状態の仮面のままで、方や全力+十字剣まで使うロンに勝てるとは…思えない。
仮面ミストに光の闘気しか通用しないのか。
そうだとすると、Sクラスも仮面ミストには勝ち目がない(キャラが出てくる)
推測だが威力が高ければ魔炎気、竜闘気も仮面ミストに通用するだろう。
ふと思ったが、老バーンの暗黒闘気は仮面ミストには通用しないのだろうか。
そうなると、老バーンも仮面ミストに負けるという事に。
超魔ゾンビが低い。あのロン・ベルクが腕を犠牲にして何とか
倒したのに。
ラーハルト、ヒム、仮面ミストでは倒せないだろう。
ただ超魔ゾンビにも決め手がないから決着付かずだろうな。
疲労した所を攻めればラーハルトは倒せるか。
倒したのに。
ラーハルト、ヒム、仮面ミストでは倒せないだろう。
ただ超魔ゾンビにも決め手がないから決着付かずだろうな。
疲労した所を攻めればラーハルトは倒せるか。
それよりもザムザはC級以下だと思うのだが
その辺りの議論を前にやっていたと思ったがどうなったのだろうか
その辺りの議論を前にやっていたと思ったがどうなったのだろうか
仮面ミストに限らず、ミストマァムとかフレイザードとか、
そういったキャラは得意な相手と苦手な相手がはっきり分かれるタイプだからな。
空の技ないし光の闘気技使いには相性最悪で下位ランクの相手でも苦戦するだろうが、
相性最高の相手なら相当上のランクの相手にも勝ちうる。
そういったキャラは得意な相手と苦手な相手がはっきり分かれるタイプだからな。
空の技ないし光の闘気技使いには相性最悪で下位ランクの相手でも苦戦するだろうが、
相性最高の相手なら相当上のランクの相手にも勝ちうる。
>>27
どうやってもAクラスには超魔ゾンビの攻撃が当たらない。
推測どおり、長期戦になるけどそうなると
ザボの魔力で動いている超魔ゾンビは不利。もし魔力が弱まったら?
ハーケンディストールで真っ二つ。
いや、通常でもゾンビの腕くらいは吹っ飛ばせるか?
さらにオーラナックルでザボ毎粉々。。
どうやってもAクラスには超魔ゾンビの攻撃が当たらない。
推測どおり、長期戦になるけどそうなると
ザボの魔力で動いている超魔ゾンビは不利。もし魔力が弱まったら?
ハーケンディストールで真っ二つ。
いや、通常でもゾンビの腕くらいは吹っ飛ばせるか?
さらにオーラナックルでザボ毎粉々。。
超魔ゾンビは、仮面ミストの傀儡掌や滅砕陣を破れない可能性があるな。
作中で、傀儡掌や滅砕陣を破ったことのあるダイ、ヒュンケル、ヒム、仮面ミスト自身はすべて光か闇の闘気の使い手。
闘気技には闘気で対抗しないと破れないのではあるまいか。
まあロン・ベルクも破ったことがあるが、彼も星皇十字剣を見る限り闘気剣は使えるようだし。
作中で、傀儡掌や滅砕陣を破ったことのあるダイ、ヒュンケル、ヒム、仮面ミスト自身はすべて光か闇の闘気の使い手。
闘気技には闘気で対抗しないと破れないのではあるまいか。
まあロン・ベルクも破ったことがあるが、彼も星皇十字剣を見る限り闘気剣は使えるようだし。
ロンベルクは発動前に消したのだろう
>>31
ハーケンで真っ二つは無理だと思う。
仮に魔力が無くなっても動かせなくなるだけで耐久力は変わらないと
思うしラーハルトが先に疲労してしまったら十分ゾンビにも勝機がある。
オーラナックルは通じるか通じないか微妙。ノヴァの命をかけた闘気剣
でも歯が立たないみたいだから通じない可能性が高いかな。
ハーケンで真っ二つは無理だと思う。
仮に魔力が無くなっても動かせなくなるだけで耐久力は変わらないと
思うしラーハルトが先に疲労してしまったら十分ゾンビにも勝機がある。
オーラナックルは通じるか通じないか微妙。ノヴァの命をかけた闘気剣
でも歯が立たないみたいだから通じない可能性が高いかな。
>>34
えっと。
オーラナックルの威力を判断するに、ノヴァ闘気剣を比較対象に出すのは無茶ではないか。
覚悟は立派だがノヴァの命掛けたところで、威力はたかが知れてると思う。
それと超魔ゾンビ動かせなくなった時点で、ザボの勝機はもうない。
えっと。
オーラナックルの威力を判断するに、ノヴァ闘気剣を比較対象に出すのは無茶ではないか。
覚悟は立派だがノヴァの命掛けたところで、威力はたかが知れてると思う。
それと超魔ゾンビ動かせなくなった時点で、ザボの勝機はもうない。
とりあえず、ヒムの闘気を帯びて繰り出されるナックルは
ヒュンケルがこのように言っている。
「闘気を帯びたオリハルコンの攻撃は、ダイの剣に匹敵する威力がある…!!」
ヒュンケルがこのように言っている。
「闘気を帯びたオリハルコンの攻撃は、ダイの剣に匹敵する威力がある…!!」
オーラナックルの威力もいまいち掴めん。
決まったのは相性最高の仮面ミストにだし。
だがゾンビはバーンの肉体を使ったミストと一時的とはいえ
そこそこいい勝負をした老師ですら手の打ち所がない相手だった。
決まったのは相性最高の仮面ミストにだし。
だがゾンビはバーンの肉体を使ったミストと一時的とはいえ
そこそこいい勝負をした老師ですら手の打ち所がない相手だった。
おっさんの腕防御＞ダイの剣＝バランの剣≧ハドラーの剣>>>鬼岩城
なのかな。
なのかな。
>>37
そりゃあ、老師にとってゾンビは相性最悪の相手だろうからな。
裂光拳は効かず、打撃はゴムのような体に吸収されてしまう。
老師にはアバンストラッシュのようなタイプの物理的に破壊力の高い必殺技ってのがないし。
そりゃあ、老師にとってゾンビは相性最悪の相手だろうからな。
裂光拳は効かず、打撃はゴムのような体に吸収されてしまう。
老師にはアバンストラッシュのようなタイプの物理的に破壊力の高い必殺技ってのがないし。
>>38
ヒムが闘気を集中してノーザンを無傷で受けたのと同じ事で、
この世界闘気を集中して防御するとオリハルコン以上の強度なんかザラにでるからね。
ダイも、紋章全開で会心撃を完全にかき消したりドルオーラに耐えたりしたことがあったし。
クロコダインは闘気技の使い手としては闘気量は多い方とはいえないだろうが、
それでも、本気で防御を固めればそのくらいにはなるのかもしれん。
素の体の固さもある程度あるし。
ヒムが闘気を集中してノーザンを無傷で受けたのと同じ事で、
この世界闘気を集中して防御するとオリハルコン以上の強度なんかザラにでるからね。
ダイも、紋章全開で会心撃を完全にかき消したりドルオーラに耐えたりしたことがあったし。
クロコダインは闘気技の使い手としては闘気量は多い方とはいえないだろうが、
それでも、本気で防御を固めればそのくらいにはなるのかもしれん。
素の体の固さもある程度あるし。
ノーザン防いだのは闘気じゃない
>>22
まあ、確かにザボエラもいろいろできそうではあるが…。
とはいえ、奴は直接対決では初期のヒムにもまるっきり歯が立たなかった奴だからなあ。
損はしてるだろうが、その分を考慮してもＣ級まで上がれるかどうかといったところではあるまいか。
まあ、確かにザボエラもいろいろできそうではあるが…。
とはいえ、奴は直接対決では初期のヒムにもまるっきり歯が立たなかった奴だからなあ。
損はしてるだろうが、その分を考慮してもＣ級まで上がれるかどうかといったところではあるまいか。
ただ、ザボエラがヒムにボコられたときは、
ザボエラはヒムが尋常な魔法の効かないオリハルコン生命体としらなかったからな。
このスレのルールでは相手の手の内がすべて分かってることになってるから、
そうすればザボエラにも何か打つ手がある…かも知れん。
でも不確定な手段は考慮してもらえないのもまたスレのルールだから…。
うーん、やっぱりこのスレで争う限りは勝ち目はなさそうかな。
ザボエラはヒムが尋常な魔法の効かないオリハルコン生命体としらなかったからな。
このスレのルールでは相手の手の内がすべて分かってることになってるから、
そうすればザボエラにも何か打つ手がある…かも知れん。
でも不確定な手段は考慮してもらえないのもまたスレのルールだから…。
うーん、やっぱりこのスレで争う限りは勝ち目はなさそうかな。
回復魔法とか使えるかどうか不明だしな･･･
>>45
ザボは単体だとマホウ+が最大の切り札みたいな言い方だった。
そのマホウ+も、単体とは言いがたい。
あとは毒とザラキと・・相手の手の内を知っていたところで、
オリハルコンの駒相手では相性が悪く、勝機が見つからないと思われ。
ザボの毒も相手に知られているので対生物戦では、
相手側も距離をとったり最大限に気を付けるだろう。
C級は半分オリハルコン。禁呪法で産み出したフレイザードも居る。
彼らとある程度互角に戦えないと話にならない。
最終決戦でノヴァに対して逃げ回っていた描写があるから、
ザボの現在の位置は至極適正かと。ポップ、キル、アバン、などと同じく、
あくまでこのスレのルールだと損をするタイプということで。
ザボは単体だとマホウ+が最大の切り札みたいな言い方だった。
そのマホウ+も、単体とは言いがたい。
あとは毒とザラキと・・相手の手の内を知っていたところで、
オリハルコンの駒相手では相性が悪く、勝機が見つからないと思われ。
ザボの毒も相手に知られているので対生物戦では、
相手側も距離をとったり最大限に気を付けるだろう。
C級は半分オリハルコン。禁呪法で産み出したフレイザードも居る。
彼らとある程度互角に戦えないと話にならない。
最終決戦でノヴァに対して逃げ回っていた描写があるから、
ザボの現在の位置は至極適正かと。ポップ、キル、アバン、などと同じく、
あくまでこのスレのルールだと損をするタイプということで。
>>42
そうなのか。ザムザの位置に関する議論はどこまで話したんだっけ？
そうなのか。ザムザの位置に関する議論はどこまで話したんだっけ？
キルバーンはこのスレのルールでは不利なのは再三言われてることだが、
このスレのルール的には現状の位置でもまだ高すぎるんじゃないかと思うんだがどうかな。
対アバン戦あたりをみると、
この戦いでキルバーンが使った決め手になりえそうな攻撃方法といえば、
ジャッジのメガンテ 、ファントムレイザー 、バーニングクリメイション、
の三種類くらいだろう。
このうち、ジャッジのメガンテはいうまでもなく反則なので使用不可能。
ファントムレイザーは密かに設置してこそ効果のあるトラップ技なので、
手の内がばれてしまうこのスレのルールでは常に警戒され、有効性が激減する。
設置してもすぐに場所を変えて刃に囲まれないようにするなどの対策をとられてしまい、
したがって決め手となり得るとは思えない。
バーニングクリメイションは、撃つまでの動作が長いので、やはり手の内がばれていては使いにくい。
おまけにとどめがさせなかったら以後片腕で戦わねばならないので、とどめがさせると確信しない限り使えない。
もし腕だけ切っておいて、邪魔されて不発したら単なる自滅技になってしまうし。
しかもリスクの割に威力がイマイチに思える。ハドラーの灰があったとはいえ、
頭からつっこんだアバンが大したダメージも受けていないのでは一撃必殺の技とは到底言えそうもない。
あとは死神の笛というのもあるが、これも手の内がばれていては効果は期待できない。
キルトラップなど各種も使用できない。
とまあ、彼の切り札といえるものは殆どすべて潰れてしまう。
となるとあとは直接戦闘力しかないわけだが、
アバン戦で彼が有利っぽかったのは先制攻撃を仕掛けた最初の内だけで、後は一方的に劣勢だったようだ。
それどころかファントムレイザーとジャッジのメガンテで相当消耗した上、
剣を失ってジャッジの残骸で戦ったアバンにさえ、一方的に押しまくられて追い詰められてしまう。
剣だけで戦ってもアバンに対していくらかダメージは与えられるだろうが最終的な勝ち目はあるとは思えない。
このスレのルール的には現状の位置でもまだ高すぎるんじゃないかと思うんだがどうかな。
対アバン戦あたりをみると、
この戦いでキルバーンが使った決め手になりえそうな攻撃方法といえば、
ジャッジのメガンテ 、ファントムレイザー 、バーニングクリメイション、
の三種類くらいだろう。
このうち、ジャッジのメガンテはいうまでもなく反則なので使用不可能。
ファントムレイザーは密かに設置してこそ効果のあるトラップ技なので、
手の内がばれてしまうこのスレのルールでは常に警戒され、有効性が激減する。
設置してもすぐに場所を変えて刃に囲まれないようにするなどの対策をとられてしまい、
したがって決め手となり得るとは思えない。
バーニングクリメイションは、撃つまでの動作が長いので、やはり手の内がばれていては使いにくい。
おまけにとどめがさせなかったら以後片腕で戦わねばならないので、とどめがさせると確信しない限り使えない。
もし腕だけ切っておいて、邪魔されて不発したら単なる自滅技になってしまうし。
しかもリスクの割に威力がイマイチに思える。ハドラーの灰があったとはいえ、
頭からつっこんだアバンが大したダメージも受けていないのでは一撃必殺の技とは到底言えそうもない。
あとは死神の笛というのもあるが、これも手の内がばれていては効果は期待できない。
キルトラップなど各種も使用できない。
とまあ、彼の切り札といえるものは殆どすべて潰れてしまう。
となるとあとは直接戦闘力しかないわけだが、
アバン戦で彼が有利っぽかったのは先制攻撃を仕掛けた最初の内だけで、後は一方的に劣勢だったようだ。
それどころかファントムレイザーとジャッジのメガンテで相当消耗した上、
剣を失ってジャッジの残骸で戦ったアバンにさえ、一方的に押しまくられて追い詰められてしまう。
剣だけで戦ってもアバンに対していくらかダメージは与えられるだろうが最終的な勝ち目はあるとは思えない。
それどころか、キルバーンの剣技には基本性能しか無く、必殺技的なものがないので、
より下位のＣ級クラスのメンバーと戦ってもかなり厳しいものがあるのではあるまいか。
アルビナスの心臓を貫くと脅しを掛けたこともあるので、通常の攻撃でも
オリハルコンにダメージを与えられるくらいの能力はあるだろうが、やはり決め手となる必殺技がないのは痛い。
アバンも言うように必勝の気迫がなく、ある程度以上のレベルの相手に致命傷を与えるのは難しいだろう。
木偶に過ぎないマキシマムのオリハルコン兵士なら倒せるだろうが、ヒムやシグマなど親衛騎団のメンバー相手では厳しいのではないか。
性質上フレイザードにも勝てるとは思えないし、そうなるとＣ級の中にも勝てない相手の方が多くなってしまう。
キルバーンは、残念だがこのスレのルール的にはＣ級の中位～下位くらいなのでは。
より下位のＣ級クラスのメンバーと戦ってもかなり厳しいものがあるのではあるまいか。
アルビナスの心臓を貫くと脅しを掛けたこともあるので、通常の攻撃でも
オリハルコンにダメージを与えられるくらいの能力はあるだろうが、やはり決め手となる必殺技がないのは痛い。
アバンも言うように必勝の気迫がなく、ある程度以上のレベルの相手に致命傷を与えるのは難しいだろう。
木偶に過ぎないマキシマムのオリハルコン兵士なら倒せるだろうが、ヒムやシグマなど親衛騎団のメンバー相手では厳しいのではないか。
性質上フレイザードにも勝てるとは思えないし、そうなるとＣ級の中にも勝てない相手の方が多くなってしまう。
キルバーンは、残念だがこのスレのルール的にはＣ級の中位～下位くらいなのでは。
キルバーンは罠とか小細工無しでは親衛気団以下だろう。
まあ高かったら高かったで正体の人の力量がとんでもないことに
なるしな。
最期のやられっぷりを見るにそんなに高いとは思えん。
まあ高かったら高かったで正体の人の力量がとんでもないことに
なるしな。
最期のやられっぷりを見るにそんなに高いとは思えん。
>>51
ピロロの最後のやられ方か…。
確か、おそらくルーラかなんかで逃げようとしたところに、
アバンの投げたゴールデンフェザーを刺されて（キルバーンを麻痺させたのと同じ呪法か？）、
その隙に駆け寄ったマァムから一撃（烈光拳？）をくらって死亡。だったかな。
ピロロの最後のやられ方か…。
確か、おそらくルーラかなんかで逃げようとしたところに、
アバンの投げたゴールデンフェザーを刺されて（キルバーンを麻痺させたのと同じ呪法か？）、
その隙に駆け寄ったマァムから一撃（烈光拳？）をくらって死亡。だったかな。
ファントムは存在がバレてようが、実際に設置した場所が判らない以上常に有効だろ。
警戒してるってことは行動が制限されるってことで、相手は自由に動けない。
その隙に笛やらバーニングを使えば良い。
問題はそれより補充がきかないから気軽に使えない点だな。
出し渋ってる間にやられる可能性はある。
警戒してるってことは行動が制限されるってことで、相手は自由に動けない。
その隙に笛やらバーニングを使えば良い。
問題はそれより補充がきかないから気軽に使えない点だな。
出し渋ってる間にやられる可能性はある。
>>49-50
キルはバーニングクリメイションがどれだけ強いかによる。
ハドラーの灰はジャッジのメガンテも
防いだくらいなので相当の防御力を有すると推測。
アバン戦に置いてキルは
最初圧倒ーアバストー形勢変化ーファントムレイザーの準備
なのでアバンに押されてたというより、
「ここぞ」という時に気迫がない(人形)なので、
同じレベル相手に致命傷を与える事が出来ない。
精神的に押され始めたのはジャッジのメガンテを喰らっても
アバンがケロッとしてたからだろな。これは計算違い。
キルはバーニングクリメイションがどれだけ強いかによる。
ハドラーの灰はジャッジのメガンテも
防いだくらいなので相当の防御力を有すると推測。
アバン戦に置いてキルは
最初圧倒ーアバストー形勢変化ーファントムレイザーの準備
なのでアバンに押されてたというより、
「ここぞ」という時に気迫がない(人形)なので、
同じレベル相手に致命傷を与える事が出来ない。
精神的に押され始めたのはジャッジのメガンテを喰らっても
アバンがケロッとしてたからだろな。これは計算違い。
>>54
アバンは自分がハドラーの灰に守られていることを知らない状態でバーニングクリメイションに飛び込んでいったわけだからねえ…。
キルバーンは「自殺行為」といったが、何の勝算もなくあのアバンがそんな真似をするとは思えない。
多分、ただつっこんだだけにみえて何らかの対策をとっていたのか、あるいは素でも何とか耐えきる自身があったかなのだろう。
ハドラーの灰に守られていなければよりダメージは深かっただろうが、それでも何とか耐えきったんじゃないかな？
まあ憶測しかできないわけだが、アバンが単なる何の考えもない自殺的な特攻をした、とは思えん。
アバンは自分がハドラーの灰に守られていることを知らない状態でバーニングクリメイションに飛び込んでいったわけだからねえ…。
キルバーンは「自殺行為」といったが、何の勝算もなくあのアバンがそんな真似をするとは思えない。
多分、ただつっこんだだけにみえて何らかの対策をとっていたのか、あるいは素でも何とか耐えきる自身があったかなのだろう。
ハドラーの灰に守られていなければよりダメージは深かっただろうが、それでも何とか耐えきったんじゃないかな？
まあ憶測しかできないわけだが、アバンが単なる何の考えもない自殺的な特攻をした、とは思えん。
ファントムレイザーの刃にはキルの首をはねたときに血が付着している描写があるので、
存在さえ知っていれば血を掛けるのでなくても、識別の方法はありそうだな。
ただ、ファントムレイザーは手で投げているシーンもあるが、一瞬で１３本すべてアバンの周りに設置したシーンもある…。
識別できても脱出が困難なほど密に設置すれば…。
…そんなことができるなら少しずつ密かに設置してないで初めからそうしろって説もあるが、理由はよく分からん。
存在さえ知っていれば血を掛けるのでなくても、識別の方法はありそうだな。
ただ、ファントムレイザーは手で投げているシーンもあるが、一瞬で１３本すべてアバンの周りに設置したシーンもある…。
識別できても脱出が困難なほど密に設置すれば…。
…そんなことができるなら少しずつ密かに設置してないで初めからそうしろって説もあるが、理由はよく分からん。
ファントムの空間設置はそこに攻撃を当てたりしたらどうなるのだろうか
アバンはわざわざ手品じみた方法でキルバーンに例の魔法の砂を持って行かせて、
それをリリルーラで追うことで脱出したわけだが…。
単に脱出するだけなら、別にキルバーンでなくてもダイ達のところにリリルーラで戻ってもよかったんだよな。
もっとも、アバンはあくまでもキルバーンは自分がここで倒しておかなければ、と考えていたから、
脱出して命が助かるよりも、危険な方法でもあくまでキルバーンをここで追い詰めて倒す方を選んだのだろうけど。
…単に作者のミスですとかいうなｗ
それをリリルーラで追うことで脱出したわけだが…。
単に脱出するだけなら、別にキルバーンでなくてもダイ達のところにリリルーラで戻ってもよかったんだよな。
もっとも、アバンはあくまでもキルバーンは自分がここで倒しておかなければ、と考えていたから、
脱出して命が助かるよりも、危険な方法でもあくまでキルバーンをここで追い詰めて倒す方を選んだのだろうけど。
…単に作者のミスですとかいうなｗ
>>57
アバンの剣が、ファントムに当たって折れたシーンがあったね。
ただ、人間や並の武器ならスッパリ切り裂けるのだろうが、
ダイの剣とかオリハルコン兵士とかにあたってもファントムの刃の方が砕けるとかいうことはないのか、は気になるな。
それによって強さも変わってくるだろうから。
アバンの剣が、ファントムに当たって折れたシーンがあったね。
ただ、人間や並の武器ならスッパリ切り裂けるのだろうが、
ダイの剣とかオリハルコン兵士とかにあたってもファントムの刃の方が砕けるとかいうことはないのか、は気になるな。
それによって強さも変わってくるだろうから。
>>54
>アバンに押されてたというより、
>「ここぞ」という時に気迫がない(人形)なので、
>同じレベル相手に致命傷を与える事が出来ない
いやそれを押されていたというのではｗ
少なくとも、アバンが「この勝負を（中略）お前の劣勢は決まっていたのだ」とか、「お前の負けだ、キルバーン」とか
言ってるくらいですから、あの段階で勝負はもう明白にアバン優勢に傾いていたんだと思いますよ。
勿論、実際にはキルバーンはファントムレイザーというハメワザと、ジャッジ抱き込みという切り札を抱えてたわけですが、
少なくとも剣での戦いではね。
…そういえばキルトラップのトランプを投げてゴールドフェザーで相殺されてたけど、
あれは一体どういう技だったのか詳細が分からないのが惜しまれるな。アバンの方もキルの方も。
>アバンに押されてたというより、
>「ここぞ」という時に気迫がない(人形)なので、
>同じレベル相手に致命傷を与える事が出来ない
いやそれを押されていたというのではｗ
少なくとも、アバンが「この勝負を（中略）お前の劣勢は決まっていたのだ」とか、「お前の負けだ、キルバーン」とか
言ってるくらいですから、あの段階で勝負はもう明白にアバン優勢に傾いていたんだと思いますよ。
勿論、実際にはキルバーンはファントムレイザーというハメワザと、ジャッジ抱き込みという切り札を抱えてたわけですが、
少なくとも剣での戦いではね。
…そういえばキルトラップのトランプを投げてゴールドフェザーで相殺されてたけど、
あれは一体どういう技だったのか詳細が分からないのが惜しまれるな。アバンの方もキルの方も。
実はただの鋭利なカードだったりして
ところで、超魔ザムザはＣ級ではないか、という論議があるそうだけど、それはどういう内容なの？
あと、超魔ゾンビとどっちが上かとかも論議されてたのかな？
あと、超魔ゾンビとどっちが上かとかも論議されてたのかな？
たしか
・防御が意外と低い
・攻撃力があまり無い
というのが原因だと思った。
・防御が意外と低い
・攻撃力があまり無い
というのが原因だと思った。
>>58
元々あの砂がねーと空間を越えてまではワープできなかったんじゃないの？
元々あの砂がねーと空間を越えてまではワープできなかったんじゃないの？
リリルーラで別次元から脱出できるようなら、ジャッジなんかが
確実な決闘の道具になんかなりえんと思う。
確実な決闘の道具になんかなりえんと思う。
>>64
あの砂をダイたちに持たせておけばよかった。
少なくともレオナにフェザーを渡す時間があったんだから、慎重なアバンがその程度の保険を掛けていなかったのは不自然、ってこと。
まあそのあたりまでは作者がこじつけきれなかった部分なんだろうけど。
あの砂をダイたちに持たせておけばよかった。
少なくともレオナにフェザーを渡す時間があったんだから、慎重なアバンがその程度の保険を掛けていなかったのは不自然、ってこと。
まあそのあたりまでは作者がこじつけきれなかった部分なんだろうけど。
とにかく、アバンとしては方法があろうが無かろうが、
キルバーンを倒さない限りダイたちの元に引き返す気はなかったんだろう。
キルトラップはアバンがいなければ本気で勇者一行を全滅させていただろう代物だから、
アバンとしてはキルバーンをなんとしても倒すこと、
最悪それが無理でもできる限り長く足止めすることが自分の仕事だと考えていただろう。逃げ帰ったらその仕事が果たせないからな。
キルバーンを倒さない限りダイたちの元に引き返す気はなかったんだろう。
キルトラップはアバンがいなければ本気で勇者一行を全滅させていただろう代物だから、
アバンとしてはキルバーンをなんとしても倒すこと、
最悪それが無理でもできる限り長く足止めすることが自分の仕事だと考えていただろう。逃げ帰ったらその仕事が果たせないからな。
超魔ザムザはフェンブレンが全く怯まなかった包包拳でダイを吐くくらいダメージを受けたり、
ポップの不完全フレアボムズで苦しんだりしてたな。
まあ再生能力はあるんだが、ダイのアバスト一発で致命傷受けてたし…。
ポップの不完全フレアボムズで苦しんだりしてたな。
まあ再生能力はあるんだが、ダイのアバスト一発で致命傷受けてたし…。
ミストマァムとの戦いの場面で、
ヒムがオーラナックルで攻撃したらマァムを殺してしまうと止められ、
アバンが虚空閃光を使うしかないが、それでもよっぽど奇跡的な力加減をしないとマァムを殺してしまう、
…みたいな話があったな。
ヒュンケルもアバンもラーハルトも、あの場にいた全員がマァムを殺さない力加減は至難、と認識してたから、
多分その認識で正しいってことなんだろうけど…。
ヒムは技術が荒削りだしオーラナックルは彼の最大必殺技で半端な凶器じゃないから、
一撃で殺してしまうことになるってのはまあ分かるが…。
虚空閃ってのは別にアバン流の必殺技ってわけでもないのにそこまでも威力があるんだろうか。
確かに、ヒュンケルが遠距離からの虚空閃でヒムの体に穴あける場面とかあるが…。
しかしマァムだって決して撃たれ弱いってわけでも無く、アルビナスに嵐のような攻撃を食らいながら耐えたりもしてたのに…、
虚空閃ってのはそれほどまでに破壊力のある技なのか？
それとも、マァムはよっぽどレベルに劣るザコとして仲間内で認識されていたのか？
ヒムがオーラナックルで攻撃したらマァムを殺してしまうと止められ、
アバンが虚空閃光を使うしかないが、それでもよっぽど奇跡的な力加減をしないとマァムを殺してしまう、
…みたいな話があったな。
ヒュンケルもアバンもラーハルトも、あの場にいた全員がマァムを殺さない力加減は至難、と認識してたから、
多分その認識で正しいってことなんだろうけど…。
ヒムは技術が荒削りだしオーラナックルは彼の最大必殺技で半端な凶器じゃないから、
一撃で殺してしまうことになるってのはまあ分かるが…。
虚空閃ってのは別にアバン流の必殺技ってわけでもないのにそこまでも威力があるんだろうか。
確かに、ヒュンケルが遠距離からの虚空閃でヒムの体に穴あける場面とかあるが…。
しかしマァムだって決して撃たれ弱いってわけでも無く、アルビナスに嵐のような攻撃を食らいながら耐えたりもしてたのに…、
虚空閃ってのはそれほどまでに破壊力のある技なのか？
それとも、マァムはよっぽどレベルに劣るザコとして仲間内で認識されていたのか？
鎧フレイザードって、破壊力はどんなもんだろう。
魔炎気生命体がデッドアーマーを着てるわけだから…。
オリハルコンのヒムが拳に闘気を纏わせればオリハルコン武器並の一撃が出せる理屈で、
鎧の魔剣・魔槍と同じ材質の鎧フレイザードが拳に魔炎気を纏わせて殴れば、ヒュンケルの一撃ぐらいの威力は出るかな？
パワーもクロコダインより強いわけだし、結構破壊力は出せそうな気もする。
マキシマムぐらいには勝ててもいいんじゃないかな？
魔炎気生命体がデッドアーマーを着てるわけだから…。
オリハルコンのヒムが拳に闘気を纏わせればオリハルコン武器並の一撃が出せる理屈で、
鎧の魔剣・魔槍と同じ材質の鎧フレイザードが拳に魔炎気を纏わせて殴れば、ヒュンケルの一撃ぐらいの威力は出るかな？
パワーもクロコダインより強いわけだし、結構破壊力は出せそうな気もする。
マキシマムぐらいには勝ててもいいんじゃないかな？
>>66
この後自分がリリルーラでも抜け出せない、且つ、ルラムーン草さえ渡していれば抜け出せる、
そんな異空間に生きたまま連れ去られる、と知っていたらやっただろうけど。
ジャッジの存在も知らず、それまで作中ダイたちが敵に異空間に連れ去られるような事例が皆無なのに、
その対策をやってないのが不自然ってのこそ結果論じゃないか？
普段なら仲間の下には粉無しで飛べるんだし、渡す意義が薄い。
…それよりも、ダイとバーンの最終決戦時こそアバンのワープで逃げれたんじゃないか？って気がして来た。
自爆技なんで撃たんでもさ。
この後自分がリリルーラでも抜け出せない、且つ、ルラムーン草さえ渡していれば抜け出せる、
そんな異空間に生きたまま連れ去られる、と知っていたらやっただろうけど。
ジャッジの存在も知らず、それまで作中ダイたちが敵に異空間に連れ去られるような事例が皆無なのに、
その対策をやってないのが不自然ってのこそ結果論じゃないか？
普段なら仲間の下には粉無しで飛べるんだし、渡す意義が薄い。
…それよりも、ダイとバーンの最終決戦時こそアバンのワープで逃げれたんじゃないか？って気がして来た。
自爆技なんで撃たんでもさ。
パワーがクロコダインより強いといっても
あのときのクロコダインは
・弾岩爆花散でのダメージ
・とっさに庇ったために体勢的に不利
だと思うんだ
あのときのクロコダインは
・弾岩爆花散でのダメージ
・とっさに庇ったために体勢的に不利
だと思うんだ
>>71
そうかあ？
アバンはあえてキルバーンのが自分だけを狙うようにし向けたのだから、
当然キルバーンが他の邪魔が入らないようなやり方で自分を狙ってくるであろうこと位は予期していたはず。
異空間に連れ去られるまでは予想してなかったとしても、その程度の保険くらいかけておくんじゃないか。
でも、まあこのスレの戦闘ルール的には関係ないからやめておきましょう。
そうかあ？
アバンはあえてキルバーンのが自分だけを狙うようにし向けたのだから、
当然キルバーンが他の邪魔が入らないようなやり方で自分を狙ってくるであろうこと位は予期していたはず。
異空間に連れ去られるまでは予想してなかったとしても、その程度の保険くらいかけておくんじゃないか。
でも、まあこのスレの戦闘ルール的には関係ないからやめておきましょう。
むしろこのスレのルール内でルラムーン草の粉末の有効な利用方法を考えるとすれば…。
原作通りファントムレイザーに囲まれるとか、なんらかの身動きを取れなくする束縛的な攻撃を受けた場合、
粉をばらまくなりなんなりして一瞬でも相手に付着させることができれば、リリルーラで相手の付近へ瞬間移動、その囲みから脱出できる、とかかな？
攻撃の緊急回避に一時的瞬間移動として使うのもありだ。
砂状だから、近距離でぶちまければ多少は付着させられるだろう。
ただ、スレのルール的に相手はこの粉末の存在も知ってるので砂を掛けられないよう距離をとって攻撃してきたりするかも知れないし、
なかなか上手くはいかないかも知れないが…。
まあ、接近戦を不用意に挑めないよう警戒させられれば、それはそれである程度相手の行動を制限できるから無意味でもない。
原作通りファントムレイザーに囲まれるとか、なんらかの身動きを取れなくする束縛的な攻撃を受けた場合、
粉をばらまくなりなんなりして一瞬でも相手に付着させることができれば、リリルーラで相手の付近へ瞬間移動、その囲みから脱出できる、とかかな？
攻撃の緊急回避に一時的瞬間移動として使うのもありだ。
砂状だから、近距離でぶちまければ多少は付着させられるだろう。
ただ、スレのルール的に相手はこの粉末の存在も知ってるので砂を掛けられないよう距離をとって攻撃してきたりするかも知れないし、
なかなか上手くはいかないかも知れないが…。
まあ、接近戦を不用意に挑めないよう警戒させられれば、それはそれである程度相手の行動を制限できるから無意味でもない。
アルビナスの攻撃が弱かっただけだろ
しかし、ここんとこ長文多いな。疲れる。
議論スレにいながら長文苦手ですと言われてもな
>>70
闘気の量にもよるだろうからなあ。
しかし一撃でヒュンケルの鎧をバラバラにさせた威力は評価しても良さそうだ。
>>69
ダイ大世界は防御状態と無防備状態で、かなり差があるから、そういうことじゃないかと
>>70
闘気の量にもよるだろうからなあ。
しかし一撃でヒュンケルの鎧をバラバラにさせた威力は評価しても良さそうだ。
>>69
ダイ大世界は防御状態と無防備状態で、かなり差があるから、そういうことじゃないかと
ザボエラの集束呪文マホプラウスはヒムにあっさり防がれたから目立たなかったし、
このスレのルール的にも使えない、ということで考慮されてないようだが…。
しかし、この呪文は自分に向けられた魔法攻撃を無傷で受け、さらに自分の呪文を加えて打ち出す、
という特性から、魔法反射技のように使うことはこのスレのルールでも可能なはず。
自分の使える呪文なら受け止めて自分の呪文を加え二倍で返せるのだから、
例えばポップと戦った場合、ベギラマやメラゾーマ等での攻撃は全く怖くないことになる。
非常に威力の高い呪文…例えばカイザーフェニックスなどでも受け止められるのかは不明瞭なのが残念だが、
マホプラウスはある意味ではバーンにさえできないであろう高等な呪文奥義だと思う。
このスレのルール的にも使えない、ということで考慮されてないようだが…。
しかし、この呪文は自分に向けられた魔法攻撃を無傷で受け、さらに自分の呪文を加えて打ち出す、
という特性から、魔法反射技のように使うことはこのスレのルールでも可能なはず。
自分の使える呪文なら受け止めて自分の呪文を加え二倍で返せるのだから、
例えばポップと戦った場合、ベギラマやメラゾーマ等での攻撃は全く怖くないことになる。
非常に威力の高い呪文…例えばカイザーフェニックスなどでも受け止められるのかは不明瞭なのが残念だが、
マホプラウスはある意味ではバーンにさえできないであろう高等な呪文奥義だと思う。
マホカトールは、初期の魔軍指令ハドラーが破るのにやや手こずり、
軍団長時代のクロコダインが突破できなかった（本気で専念すればできたかも知れないが）代物だから、
相手が魔王軍系の相手で、あまりにレベルが高すぎない相手ならある程度は防御術として使えそうだな。
完全に防ぎきるのは無理でも、突破に十数秒か、最悪数秒でも手間取ればその隙に何かできるだろう。
まあ魔法陣を用意する必要があるみたいなのがちと面倒だし、ザボエラは楽々進入してたが…。
ミナカトールはそれとはまた性質が違うみたいだな。
侵入を防ぐのではなく全体的に力をいくらか押さえる感じか。
まあ、六人集めてもマキシマム程度にも大して効いてそうになかったから（それともありゃ効いてたのかな）、
単体でレオナあたりが使っても殆ど効果は期待できそうにないが…。
軍団長時代のクロコダインが突破できなかった（本気で専念すればできたかも知れないが）代物だから、
相手が魔王軍系の相手で、あまりにレベルが高すぎない相手ならある程度は防御術として使えそうだな。
完全に防ぎきるのは無理でも、突破に十数秒か、最悪数秒でも手間取ればその隙に何かできるだろう。
まあ魔法陣を用意する必要があるみたいなのがちと面倒だし、ザボエラは楽々進入してたが…。
ミナカトールはそれとはまた性質が違うみたいだな。
侵入を防ぐのではなく全体的に力をいくらか押さえる感じか。
まあ、六人集めてもマキシマム程度にも大して効いてそうになかったから（それともありゃ効いてたのかな）、
単体でレオナあたりが使っても殆ど効果は期待できそうにないが…。
三賢者ってどのくらいの呪文まで使えるんだっけ？
フバーハ使ったのは有名だが、あとは何使ってたんだったかあんまり印象にないな…。
確かヒャダインとかホイミとかメラミとか使ってたような気がしたが…。
フバーハ使ったのは有名だが、あとは何使ってたんだったかあんまり印象にないな…。
確かヒャダインとかホイミとかメラミとか使ってたような気がしたが…。
アルビナスは、近接戦闘能力が高いよね。マァムのパンチをあっさりとかわしてカウンター攻撃しているけど、このスレのルールだと互いの手の内が分かるから、マァムも防御に徹するんじゃないか。
>>60
なるほど。
戦いの詳しい描写がないから分からんけど
確かにそうだ＞＞お前の負けは～～、劣勢はきまっていた～
>>55
アバン側は「回避は不可能」と判断し、
「ならば・・・（アバストの用意）」
描写から判断して、保険があったわけでもないし
両者のコメントからして余裕があったわけでもない。
お互い既に余力もなく切り札同士の激突で
互いの最強ワザ対決でハドラーの灰もあって、アバンが勝っただけの話。
>キルバーンは「自殺行為」といったが、何の勝算もなくあのアバンがそんな真似をするとは思えない。
>多分、ただつっこんだだけにみえて何らかの対策をとっていたのか、あるいは素でも何とか耐えきる自信があったかなのだろう。
これは仮定の上での話でしかない。
なるほど。
戦いの詳しい描写がないから分からんけど
確かにそうだ＞＞お前の負けは～～、劣勢はきまっていた～
>>55
アバン側は「回避は不可能」と判断し、
「ならば・・・（アバストの用意）」
描写から判断して、保険があったわけでもないし
両者のコメントからして余裕があったわけでもない。
お互い既に余力もなく切り札同士の激突で
互いの最強ワザ対決でハドラーの灰もあって、アバンが勝っただけの話。
>キルバーンは「自殺行為」といったが、何の勝算もなくあのアバンがそんな真似をするとは思えない。
>多分、ただつっこんだだけにみえて何らかの対策をとっていたのか、あるいは素でも何とか耐えきる自信があったかなのだろう。
これは仮定の上での話でしかない。
位置が怪しそうなのって
誰々だっけ？
誰々だっけ？
>>84
アバンは確かに回避は無理、と判断してたが、
頭からつっこんだら１００％死ぬ、と考えていたなら体に気を込めて防御姿勢をとるはず。
この作品では防御を固めるいるかいないかで大分防御力が違うわけだからね。
それをせず頭からつっこんでアバンストラッシュで勝負を選んだと言うことは、
防御姿勢をとってこっちだけダメージを受けるよりはつっこんで斬りつける方がいい、と判断したからのはず。
つまり、つっこんでも即死はない、という読みだろう。
同じ事はジャッジのメガンテにもいえるはず。
メガンテでどう考えても即死、と思っていたならあんな手品を使っても意味はない。
耐えきる自身があったからこそ、その後の帰還の手はずを用意した。
まあ、勿論耐えきれるにしても相当のダメージは受けるだろうと覚悟していたんだろうが。
ハドラーの灰のおかげで殆どダメージさえなしで帰還できたのはアバン自身も予想外で、
何故ここまで無事だったのかは「分からん」というのが正直なところだっただろうけど。
別にアバンを持ち上げる訳じゃないんだが、キルバーンはアバンも言うとおり「生まれて初めて真剣勝負をするような男」だからね。
ジャッジのメガンテに耐えられるわけがない、とかこの一撃に太刀打ちなどできるはずがない、といってるが、
そんな男のここ一番の真剣勝負で相手の実力と自分の技の威力を見極める目が、百戦錬磨のアバンより上のはずはない。
アバンは確かに回避は無理、と判断してたが、
頭からつっこんだら１００％死ぬ、と考えていたなら体に気を込めて防御姿勢をとるはず。
この作品では防御を固めるいるかいないかで大分防御力が違うわけだからね。
それをせず頭からつっこんでアバンストラッシュで勝負を選んだと言うことは、
防御姿勢をとってこっちだけダメージを受けるよりはつっこんで斬りつける方がいい、と判断したからのはず。
つまり、つっこんでも即死はない、という読みだろう。
同じ事はジャッジのメガンテにもいえるはず。
メガンテでどう考えても即死、と思っていたならあんな手品を使っても意味はない。
耐えきる自身があったからこそ、その後の帰還の手はずを用意した。
まあ、勿論耐えきれるにしても相当のダメージは受けるだろうと覚悟していたんだろうが。
ハドラーの灰のおかげで殆どダメージさえなしで帰還できたのはアバン自身も予想外で、
何故ここまで無事だったのかは「分からん」というのが正直なところだっただろうけど。
別にアバンを持ち上げる訳じゃないんだが、キルバーンはアバンも言うとおり「生まれて初めて真剣勝負をするような男」だからね。
ジャッジのメガンテに耐えられるわけがない、とかこの一撃に太刀打ちなどできるはずがない、といってるが、
そんな男のここ一番の真剣勝負で相手の実力と自分の技の威力を見極める目が、百戦錬磨のアバンより上のはずはない。
家庭教師時代のアバンのメガンテでハドラーにとどめが刺せなかったとき、
ハドラーが「アバンは衰えた」といっていたことからすると、
メガンテも本人の生命力とかで威力が変わるっぽいが…。
ジャッジのメガンテに関しては、どのくらいの威力があったのかその辺が不明だよな。
まあ、相当の威力はあった…んだろうが。
ハドラーが「アバンは衰えた」といっていたことからすると、
メガンテも本人の生命力とかで威力が変わるっぽいが…。
ジャッジのメガンテに関しては、どのくらいの威力があったのかその辺が不明だよな。
まあ、相当の威力はあった…んだろうが。
>>87
アバンのバニクリ突進はあれだ。
「残り少ないドラゴニックオーラで防御しても高が知れている」
と、初めての超魔ハドラー戦で防御から攻撃に切り替え、
ライデインブレイクで超魔爆炎覇を相殺したダイと同じ状況ではないかな?
気をためて防御を高めるより相殺した方がダメージが少ない場合もある。
状況によって変わるという事だ。
アバンのバニクリ突進はあれだ。
「残り少ないドラゴニックオーラで防御しても高が知れている」
と、初めての超魔ハドラー戦で防御から攻撃に切り替え、
ライデインブレイクで超魔爆炎覇を相殺したダイと同じ状況ではないかな?
気をためて防御を高めるより相殺した方がダメージが少ない場合もある。
状況によって変わるという事だ。
メガンテ受けて平気だったから、奇跡よもう一度って感じで突進したんじゃない？
>>90
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ
まあ、アバンの意図は分からんし、
ハドラーの灰なしでメガンテやクリメイションに耐えられたのか、耐えられるとしてどのくらいダメージが違ったのかも分からん。
推測しかできんわな。
キルバーンの、灰になっても「若干」炎を遮る働きをした、という予想からいってそんなに違いはないという見方もできるが、
その僅かの違いが大きな結果の違いにつながるんだという人もいるだろうし。
その辺は感性の問題だからね、明確な結論はでるわきゃない。
ハドラーの灰なしでメガンテやクリメイションに耐えられたのか、耐えられるとしてどのくらいダメージが違ったのかも分からん。
推測しかできんわな。
キルバーンの、灰になっても「若干」炎を遮る働きをした、という予想からいってそんなに違いはないという見方もできるが、
その僅かの違いが大きな結果の違いにつながるんだという人もいるだろうし。
その辺は感性の問題だからね、明確な結論はでるわきゃない。
あの辺りは超展開すぎたので考察が難しい
メガンテはただのハッタリ技にしか見えん
ところで、映画オリジナルキャラの新生六大将軍とかの考察はこのスレでは扱わないんですかねー。
アニメや映画版の考察をしたい人もいるかな？ とは思うんですが。
アニメや映画版の考察をしたい人もいるかな？ とは思うんですが。
新生六大将軍は、不死将軍のデスカールとかいうやつ以外は激しくザコだったような気が。
あいつは、両手フレアボムズとか傀儡掌とか使ってたな。
とりわけ超竜の将軍は酷かったような。ありゃただのガーゴイルじゃねーの。
あいつは、両手フレアボムズとか傀儡掌とか使ってたな。
とりわけ超竜の将軍は酷かったような。ありゃただのガーゴイルじゃねーの。
>>96
もう覚えてないよｗ
もう覚えてないよｗ
おっさん対ミノタウロスがあったな
あのミノタウロスはおっさんより体はでかいけどパワーで押し合い負けして、
おっさんの腹を槍でぶち抜いて傷を負わせたはいいけど、肩のあたりから真空の斧で
一発斬りつけられただけでくたばったヘタレキャラだった。
おっさんの腹を槍でぶち抜いて傷を負わせたはいいけど、肩のあたりから真空の斧で
一発斬りつけられただけでくたばったヘタレキャラだった。
みんな一撃で死んでいたような
>101
超竜将軍ベグロムは、ダイに斬りかかったところに海波斬を打ち込まれて上半身を斜めにまっぷたつにされて死亡。
こいつは見た目、ただ鎧を着込んだだけの色違いのガーゴイルみたいだった。
なお、乗騎のガーゴイルは大地斬でまっぷたつにされて死亡。
妖魔将軍メネロは、メラの魔法剣にしたパプニカナイフを背中に投げつけられて死亡。
この女は妖魔師団のくせに魔法攻撃など全く使わず、ひたすら茨の鞭で打ち付けてくるだけという謎なキャラだった。
百獣将軍ザングレイは、>>100に書かれている方法で死亡。
氷炎将軍ブレーガンは、ハドラーの真似してヒュンケルの鎧に穴あけて炎を流し込んでみたはいいものの、
ハドラーのほど効いてなかったせいか委細構わず反撃したヒュンケルの未完成アバンストラッシュに至近距離から胴体切り裂かれて死亡。
こいつは一応氷も炎を使えるけど、大抵炎攻撃を使ってた。
魔影将軍ダブルドーラは、ダイを締め上げて倒そうとしていたところに空裂斬を二発打ち込まれて死亡。
二発なのは、こいつが体を二つに分離できるリビングアーマータイプの敵だったから。
不死将軍デスカールは、上司の豪魔軍師ガルヴァスと協力して暗黒衝撃波でヒュンケルとクロコダインのスクライド・会心撃を押し込んでいたが、
ガルヴァスがダイに背後から斬られて死んだために形勢が逆転し、正面からスクライドと会心撃を同時にぶち込まれて死亡。
豪魔軍師ガルヴァスは、背後からダイに斬られて一度死亡し、新生六大将軍の玉を回収して蘇生。
変な投げ槍でダイを倒そうとするが、紋章発動したダイのアバンストラッシュ・アロータイプで槍ごと切り裂かれて死亡。
なお、この話の時点は、フレイザード撃破直後、バラン戦以前。
ダイの実力は、アバンストラッシュは完成させたものの剣が壊れる不運もあったが一般モンスターのヒドラに苦戦する程度だから、
紋章の力なしでは、おそらくまだ家庭教師アバン以下の実力。
ついでに障気と毒のせいで普段の半分の力も出せていないという設定。
超竜将軍ベグロムは、ダイに斬りかかったところに海波斬を打ち込まれて上半身を斜めにまっぷたつにされて死亡。
こいつは見た目、ただ鎧を着込んだだけの色違いのガーゴイルみたいだった。
なお、乗騎のガーゴイルは大地斬でまっぷたつにされて死亡。
妖魔将軍メネロは、メラの魔法剣にしたパプニカナイフを背中に投げつけられて死亡。
この女は妖魔師団のくせに魔法攻撃など全く使わず、ひたすら茨の鞭で打ち付けてくるだけという謎なキャラだった。
百獣将軍ザングレイは、>>100に書かれている方法で死亡。
氷炎将軍ブレーガンは、ハドラーの真似してヒュンケルの鎧に穴あけて炎を流し込んでみたはいいものの、
ハドラーのほど効いてなかったせいか委細構わず反撃したヒュンケルの未完成アバンストラッシュに至近距離から胴体切り裂かれて死亡。
こいつは一応氷も炎を使えるけど、大抵炎攻撃を使ってた。
魔影将軍ダブルドーラは、ダイを締め上げて倒そうとしていたところに空裂斬を二発打ち込まれて死亡。
二発なのは、こいつが体を二つに分離できるリビングアーマータイプの敵だったから。
不死将軍デスカールは、上司の豪魔軍師ガルヴァスと協力して暗黒衝撃波でヒュンケルとクロコダインのスクライド・会心撃を押し込んでいたが、
ガルヴァスがダイに背後から斬られて死んだために形勢が逆転し、正面からスクライドと会心撃を同時にぶち込まれて死亡。
豪魔軍師ガルヴァスは、背後からダイに斬られて一度死亡し、新生六大将軍の玉を回収して蘇生。
変な投げ槍でダイを倒そうとするが、紋章発動したダイのアバンストラッシュ・アロータイプで槍ごと切り裂かれて死亡。
なお、この話の時点は、フレイザード撃破直後、バラン戦以前。
ダイの実力は、アバンストラッシュは完成させたものの剣が壊れる不運もあったが一般モンスターのヒドラに苦戦する程度だから、
紋章の力なしでは、おそらくまだ家庭教師アバン以下の実力。
ついでに障気と毒のせいで普段の半分の力も出せていないという設定。
ダメじゃん裏将軍ｗ Ｄ～Ｅじゃないか？
ザムザとキルバーンはC級の連中に勝てるのだろうか
キルバーンはいけるんじゃ？
死神の鎌を含めて彼自体がアルビナスへの抑止になったことを考えれば。
ザムザは厳しいだろうな。オリハルコン戦士に対して総じて不利。
勝つ確率が多そうなのがワニ相手と家アバン、フレイザードぐらい。
死神の鎌を含めて彼自体がアルビナスへの抑止になったことを考えれば。
ザムザは厳しいだろうな。オリハルコン戦士に対して総じて不利。
勝つ確率が多そうなのがワニ相手と家アバン、フレイザードぐらい。
キルバーンは展開前とはいえアルビナスの後ろをあっさり取って、
「動いたらコアをグサリだ」と言ってたのがガチならC余裕。
不意打ち気味だし、破壊可能も自己申告なので疑おうと思えば十分疑えるが。
特に技とスピードはアバン戦があるので大きくは変わらないだろうが、
破壊力は結構勝負を別けるような…
「動いたらコアをグサリだ」と言ってたのがガチならC余裕。
不意打ち気味だし、破壊可能も自己申告なので疑おうと思えば十分疑えるが。
特に技とスピードはアバン戦があるので大きくは変わらないだろうが、
破壊力は結構勝負を別けるような…
>>106
ザムザ、フレイザードに勝てるか？
奴はポップの不完全フレアボムズで苦しんでいたんだぞ。
相性的によくはなさそうな気がするが。
むしろ、オリハルコン相手なら…。
再生能力があるから、一撃必殺の破壊力のなさそうなの相手ならなんとかなるのでは。
ザムザ、フレイザードに勝てるか？
奴はポップの不完全フレアボムズで苦しんでいたんだぞ。
相性的によくはなさそうな気がするが。
むしろ、オリハルコン相手なら…。
再生能力があるから、一撃必殺の破壊力のなさそうなの相手ならなんとかなるのでは。
最後のほうのおっさんは
・オリハルコン破壊ができる攻撃力
・作中最高クラスの防御とタフネス
・かなり速い反応速度
・焼け付く息による麻痺
があるからザムザにとってオリハルコンよりやっかいなような
・オリハルコン破壊ができる攻撃力
・作中最高クラスの防御とタフネス
・かなり速い反応速度
・焼け付く息による麻痺
があるからザムザにとってオリハルコンよりやっかいなような
>>107
まあ、ヒュンケルとかが通常攻撃でも簡単にオリハルコンを傷つけていたのからすれば、
キルバーンも特別に防御を固めたりしていなければオリハルコン兵士を貫くくらいは余裕だろうが…。
ただ、奴には決め技的な攻撃がないからなあ。
一撃必殺の威力に欠けるし、必勝の気迫がなくて同クラス相手じゃ致命的な攻撃を加えられないそうだからなかなか難しいかも。
オリハルコン兵とキルバーンが同クラスかどうかは分からないが、そんなに違いそうには思えないな。
バーニングクリメイションはどう考えてもオリハルコン相手じゃ決め技にならんし。
ただ、ファントムレイザーがあるからね。
アルビナス相手なら適当に配置しとくだけで展開してつっこんだら体がバラバラになるだろ。
このスレのルールだと手の内がわかってるから、流石にそんな事はしないだろうけど、警戒させて抑止力になるだけでも相当違う。
まあ、ヒュンケルとかが通常攻撃でも簡単にオリハルコンを傷つけていたのからすれば、
キルバーンも特別に防御を固めたりしていなければオリハルコン兵士を貫くくらいは余裕だろうが…。
ただ、奴には決め技的な攻撃がないからなあ。
一撃必殺の威力に欠けるし、必勝の気迫がなくて同クラス相手じゃ致命的な攻撃を加えられないそうだからなかなか難しいかも。
オリハルコン兵とキルバーンが同クラスかどうかは分からないが、そんなに違いそうには思えないな。
バーニングクリメイションはどう考えてもオリハルコン相手じゃ決め技にならんし。
ただ、ファントムレイザーがあるからね。
アルビナス相手なら適当に配置しとくだけで展開してつっこんだら体がバラバラになるだろ。
このスレのルールだと手の内がわかってるから、流石にそんな事はしないだろうけど、警戒させて抑止力になるだけでも相当違う。
>>109
いや、でもクロコダインには一撃必殺ってほどの破壊力はないでしょ。
会心撃や激烈掌は威力が微妙だ。
ザムザは再生しちゃうからね。少しずつダメージを蓄積させる、ってことができないから、どうかな？
ザムザのようなデカブツが全身にヒートブレスを浴びた子供のダイと同じように麻痺するかはかなり疑問。
いや、でもクロコダインには一撃必殺ってほどの破壊力はないでしょ。
会心撃や激烈掌は威力が微妙だ。
ザムザは再生しちゃうからね。少しずつダメージを蓄積させる、ってことができないから、どうかな？
ザムザのようなデカブツが全身にヒートブレスを浴びた子供のダイと同じように麻痺するかはかなり疑問。
>>112
ポップは不完全フレアボムズ一発で魔力切れだったが、
フレイザードならば上の口と腹の口両方をフレアボムズの炎で覆って窒息させるも可能だろう。
弾丸爆花散で腹の口から飛び込み体内を飛礫で傷つけまくるなどという荒技も考えられる。
マヒャドとか、他にも有効そうな強烈な魔法攻撃ができるしね。
それに、ザムザには空の技など無いし、一発でフレイザードを吹っ飛ばすような破壊力のある技もないから、
フレイザードを倒しきる方法は殆どないんじゃないか？
ポップは不完全フレアボムズ一発で魔力切れだったが、
フレイザードならば上の口と腹の口両方をフレアボムズの炎で覆って窒息させるも可能だろう。
弾丸爆花散で腹の口から飛び込み体内を飛礫で傷つけまくるなどという荒技も考えられる。
マヒャドとか、他にも有効そうな強烈な魔法攻撃ができるしね。
それに、ザムザには空の技など無いし、一発でフレイザードを吹っ飛ばすような破壊力のある技もないから、
フレイザードを倒しきる方法は殆どないんじゃないか？
家庭教師アバンとザムザの場合なら、
アバンは基本的にザムザの小回りのきかない巨体につけ込んで攻撃をかわしながら隙を狙い、
一気に懐の急所へ斬り込んでブレイクストラッシュ一発で勝負を狙う方針になるかな。
再生能力があるのでヘタにちびちび攻撃するより一発に掛ける方がよさそう。
ザムザは防御は柔いから、腕とかで防がれずにまともに斬り込めれば一撃で倒すことも可能だろう。
あるいは、目などを海波斬あたりで狙って怯ませ、その隙に斬り込む手もある。
ダイはザムザの手の内が分からなかったから無駄に力を消耗してしまったし、
あのときは武器もなかったから決め手に欠けていたが、このスレではザムザの手の内はわかってるから方針が決めやすい。
一方ザムザもそうはさせまいと注意しながら、闘気弾などで逃げ回っているアバンを仕留めに来るだろう。
どちらが先に決められるかだが、ザムザの方がスタミナはあるだろうがアバンの技術も侮れないから…。
いくらかザムザの方が有利という感じだろうか。アバンにも勝ち目はある勝負だが。
６：４くらい？
アバンは基本的にザムザの小回りのきかない巨体につけ込んで攻撃をかわしながら隙を狙い、
一気に懐の急所へ斬り込んでブレイクストラッシュ一発で勝負を狙う方針になるかな。
再生能力があるのでヘタにちびちび攻撃するより一発に掛ける方がよさそう。
ザムザは防御は柔いから、腕とかで防がれずにまともに斬り込めれば一撃で倒すことも可能だろう。
あるいは、目などを海波斬あたりで狙って怯ませ、その隙に斬り込む手もある。
ダイはザムザの手の内が分からなかったから無駄に力を消耗してしまったし、
あのときは武器もなかったから決め手に欠けていたが、このスレではザムザの手の内はわかってるから方針が決めやすい。
一方ザムザもそうはさせまいと注意しながら、闘気弾などで逃げ回っているアバンを仕留めに来るだろう。
どちらが先に決められるかだが、ザムザの方がスタミナはあるだろうがアバンの技術も侮れないから…。
いくらかザムザの方が有利という感じだろうか。アバンにも勝ち目はある勝負だが。
６：４くらい？
>>113
爆花散ではザムザを倒しきれないと思うんだ。
ザムザが再生能力で粘っているうちにフレイはスタミナ切れを起こす。
消耗を恐れて人型に戻れば、ザムザの通常攻撃が容易に当たるようになる。
フレイ人型戦主体で持久戦に持ち込めばコアへのまぐれ当たりを期待できるし、
通常攻撃でフレイの体力をを削って行ってもいい。
爆花散ではザムザを倒しきれないと思うんだ。
ザムザが再生能力で粘っているうちにフレイはスタミナ切れを起こす。
消耗を恐れて人型に戻れば、ザムザの通常攻撃が容易に当たるようになる。
フレイ人型戦主体で持久戦に持ち込めばコアへのまぐれ当たりを期待できるし、
通常攻撃でフレイの体力をを削って行ってもいい。
>>108
ザムザは攻撃力の描写が乏しすぎるせいでオリハルコン壊せるかどうかが不明
ザムザは攻撃力の描写が乏しすぎるせいでオリハルコン壊せるかどうかが不明
>>118
でも不明ってのは、壊せないと仮定するのが正しいって意味じゃないからね。
とりあえずザムザのシザースでのつかみは、ダイがドラゴニックオーラ全開でやっと壊して脱出したくらい強い力があったから、
ヒムあたりが殴りに来たところを体のデカさの違いを利用して無理矢理抱え込み、
シザースで挟んで締め上げながら滅茶苦茶に叩き付けたり掴んだまま闘気弾至近でぶち込んだりすればなんとでもなるんじゃない？
フェンブレンのツインソードピニングとかでつっこまれたら一撃で体ぶち抜かれちゃいそうだけど、
不完全フレアボムズで体が殆ど焼けなかったところをみると炎への耐性は結構高そうだから、
ヒムの超熱拳は決め手にならないかも知れんな。
でも不明ってのは、壊せないと仮定するのが正しいって意味じゃないからね。
とりあえずザムザのシザースでのつかみは、ダイがドラゴニックオーラ全開でやっと壊して脱出したくらい強い力があったから、
ヒムあたりが殴りに来たところを体のデカさの違いを利用して無理矢理抱え込み、
シザースで挟んで締め上げながら滅茶苦茶に叩き付けたり掴んだまま闘気弾至近でぶち込んだりすればなんとでもなるんじゃない？
フェンブレンのツインソードピニングとかでつっこまれたら一撃で体ぶち抜かれちゃいそうだけど、
不完全フレアボムズで体が殆ど焼けなかったところをみると炎への耐性は結構高そうだから、
ヒムの超熱拳は決め手にならないかも知れんな。
あの辺りのダイはおっさんとちょっと訓練するだけで戦闘不能になっていたから
どのくらい強いかどうか不明な気がする
どのくらい強いかどうか不明な気がする
ザムザは、一応紋章ダイが素手では劣勢で武器を必要とした敵だからなあ。
ヒムは、紋章発動状態のダイのパンチと正面から打ち合って競り負け、
ヒュンケルの方にたたき落とされるシーンがあった。
紋章発動すればダイは素手でもヒムをボコれるんじゃないか。
攻撃力の問題で倒しきるところまで行けるかは分からんが。
また、剣さえ抜ければ一瞬で親衛騎団全員を片付けられるはずだ、とダイが考えている場面もあった。
流石にちょっと見くびりすぎ、って気もするが…。
ヒムの方がザムザより後の敵だからその間にダイもちょっとはレベルアップしてるんだろうが、
ダイの剣を入手したのを除いて、本人の大幅な強さの変動がある様子は無かったしな…。
ヒムは、紋章発動状態のダイのパンチと正面から打ち合って競り負け、
ヒュンケルの方にたたき落とされるシーンがあった。
紋章発動すればダイは素手でもヒムをボコれるんじゃないか。
攻撃力の問題で倒しきるところまで行けるかは分からんが。
また、剣さえ抜ければ一瞬で親衛騎団全員を片付けられるはずだ、とダイが考えている場面もあった。
流石にちょっと見くびりすぎ、って気もするが…。
ヒムの方がザムザより後の敵だからその間にダイもちょっとはレベルアップしてるんだろうが、
ダイの剣を入手したのを除いて、本人の大幅な強さの変動がある様子は無かったしな…。
ダイの剣自体が超パワーアップだから
剣抜けばそりゃあ片付けれるだろう
剣抜けばそりゃあ片付けれるだろう
相性問題とかもあるしねえ。
戦い方の問題も大きいだろう。
フレイザードも禁呪生命体で寿命がないようなもん？だし、
禁呪法もバシバシ使えた、さらに疲れもないというのは納得だが、
単純にMPの制限はある。ポップ、老バーンと同じ系統は魔法使いで、
フレイザードは魔力尽きた瞬間終わりでは・・吹雪があったけど。
フレイザードvsザムザ
これでフレイザードが魔法使いまくる展開になったら不利。
それで息の根止めて倒せればいいけど、そうじゃないなら
自動回復するザムザが時間が経つほどに優位になる。
爆火散は己の生命削るから爆火惨だ。手の内分かっているから突っ込まんだろし、
超魔ザムザが防御状態になれば高い確率で凌げるだろう。
禁呪法もバシバシ使えた、さらに疲れもないというのは納得だが、
単純にMPの制限はある。ポップ、老バーンと同じ系統は魔法使いで、
フレイザードは魔力尽きた瞬間終わりでは・・吹雪があったけど。
フレイザードvsザムザ
これでフレイザードが魔法使いまくる展開になったら不利。
それで息の根止めて倒せればいいけど、そうじゃないなら
自動回復するザムザが時間が経つほどに優位になる。
爆火散は己の生命削るから爆火惨だ。手の内分かっているから突っ込まんだろし、
超魔ザムザが防御状態になれば高い確率で凌げるだろう。
みんなはザムザの能力はどのくらいのものだと考えているんだろう
ザムザはガタイが無駄にでかいからな。
まあデカくて有利なこともあるが、不利な場合の方が多そうだ。
単純に小回りが効かないし、デカすぎてサイズが合わないせいかハドラーの覇者みたいな強力な装備もないし。
まあデカくて有利なこともあるが、不利な場合の方が多そうだ。
単純に小回りが効かないし、デカすぎてサイズが合わないせいかハドラーの覇者みたいな強力な装備もないし。
フレイザード対ザムザか。
フレイザードはポップがやったのと同じように上の口にフレアボムズを食らわせて下の口を強制的に開かせ、
そこから体内にフレアボムズとかマヒャドを打ち込んでやるのはどうだろう。
流石に体内は防御状態にも出来ないだろうし、体内に魔法をぶち込まれたらただでは済むまい。
あるいは爆火散で体の一部をそこから体内に送り込み、暴れまくって内臓をズタボロになるまで痛めつけてやるってのもありかな。
ザムザはガタイがでかい分結構隙だらけっぽいような。
フレイザードはポップがやったのと同じように上の口にフレアボムズを食らわせて下の口を強制的に開かせ、
そこから体内にフレアボムズとかマヒャドを打ち込んでやるのはどうだろう。
流石に体内は防御状態にも出来ないだろうし、体内に魔法をぶち込まれたらただでは済むまい。
あるいは爆火散で体の一部をそこから体内に送り込み、暴れまくって内臓をズタボロになるまで痛めつけてやるってのもありかな。
ザムザはガタイがでかい分結構隙だらけっぽいような。
フレイザードは炎のブレス、氷のブレス、それに氷柱を作って投げつけるとかもやってたな。
あとは、火山を誘爆させた一撃もあったか。
あれらはMPを消費しない固有特殊能力なんだろうな、多分。
あとは、火山を誘爆させた一撃もあったか。
あれらはMPを消費しない固有特殊能力なんだろうな、多分。
>>126
知恵は回るが体術がクソ
知恵は回るが体術がクソ
ザムザは超魔生物の驚異的な基礎身体能力はあるけど、元々戦士じゃないからねえ。
戦闘技術に関しては、アバンやヒュンケルなどの一流の戦士からみたら素人同然だろうな。
戦闘技術に関しては、アバンやヒュンケルなどの一流の戦士からみたら素人同然だろうな。
ザムザは昔はもっと下だと思ったが
なんで今の位置になったんだ？
なんで今の位置になったんだ？
過去ログ嫁
話はそれからだ
話はそれからだ
>>127
体術がハドラー並にあればかなり脅威だったのかもな
体術がハドラー並にあればかなり脅威だったのかもな
ザムザの位置は下がるとしたらC級最下位～D級トップくらいかな？
最終クロコダインの実力で倒せそうな敵って
ザボエラ、マキシマム、フレイザードぐらい？
ザボエラ、マキシマム、フレイザードぐらい？
シグマとフェンブレンもはいると思う。
クロコダインはポップとはいい勝負しそうだが
移動力で主導権のあるポップの戦術としてクロコダインとのクロスレンジ戦は無い
勝負は中～遠距離
クロコダインは中～遠距離でも有効な
高速広範囲、高命中率を誇る会心撃、それを同時二発撃てる
威力は単発会心でもポップの守備力じゃヤバイ
竜闘気トベルーラのダイをあっさり捉えたところから
ポップのトベ速度で完全な回避は辛いだろう
しかも会心撃は多少の魔法なら弾き返す特性もある
防御面ではメラゾーマ程度では有効打にならないのは確定
メドローアを打てれば一発だがどう考えても会心撃の方がタメが短い
ボラホーンを倒せないベタンじゃ決定力が足りない
大魔道士になって魔力が上がったとしても同じだろう
単純にクロコとポップの手持ちの武器の相性的な話であって
絶対的な強さがあるってわけじゃないので注意
移動力で主導権のあるポップの戦術としてクロコダインとのクロスレンジ戦は無い
勝負は中～遠距離
クロコダインは中～遠距離でも有効な
高速広範囲、高命中率を誇る会心撃、それを同時二発撃てる
威力は単発会心でもポップの守備力じゃヤバイ
竜闘気トベルーラのダイをあっさり捉えたところから
ポップのトベ速度で完全な回避は辛いだろう
しかも会心撃は多少の魔法なら弾き返す特性もある
防御面ではメラゾーマ程度では有効打にならないのは確定
メドローアを打てれば一発だがどう考えても会心撃の方がタメが短い
ボラホーンを倒せないベタンじゃ決定力が足りない
大魔道士になって魔力が上がったとしても同じだろう
単純にクロコとポップの手持ちの武器の相性的な話であって
絶対的な強さがあるってわけじゃないので注意
>>139
>竜闘気トベルーラのダイをあっさり捉えたところから
あのときのダイは、別にクロコダインの攻撃をかわそうとして注意を払ってたわけじゃなかったですし。
単純に回避力比較は出来ないのでは。
それに、初期の竜闘気ダイの魔法能力は最終版のポップより上なんでしょうか？
ダイはギガデインまでは使えないという程度の魔法能力のはず。
陸上は兎も角トベルーラの速度ではポップの方が上でも別に不思議はないような。
メラゾーマはグレイトアックスの真空で防がれるでしょうが、
超魔ザムザの体を打ち抜きまくった収束ギラの連発などでダメージを蓄積させるのはどうでしょうかね。
余裕があれば、バランが紋章閃でやったようにクロコダインの目を狙う。
それに、ブラックロッドもシグマを壁に叩き付ける位ですから有効打になるでしょう。
ブラックロッドでクロコダインの手からグレイトアックスの跳ね飛ばしを狙い、更にクロコダインの手首を捉えれば、
彼はシグマのように手首が外れるわけじゃないのであとはメドローアでOK。
>竜闘気トベルーラのダイをあっさり捉えたところから
あのときのダイは、別にクロコダインの攻撃をかわそうとして注意を払ってたわけじゃなかったですし。
単純に回避力比較は出来ないのでは。
それに、初期の竜闘気ダイの魔法能力は最終版のポップより上なんでしょうか？
ダイはギガデインまでは使えないという程度の魔法能力のはず。
陸上は兎も角トベルーラの速度ではポップの方が上でも別に不思議はないような。
メラゾーマはグレイトアックスの真空で防がれるでしょうが、
超魔ザムザの体を打ち抜きまくった収束ギラの連発などでダメージを蓄積させるのはどうでしょうかね。
余裕があれば、バランが紋章閃でやったようにクロコダインの目を狙う。
それに、ブラックロッドもシグマを壁に叩き付ける位ですから有効打になるでしょう。
ブラックロッドでクロコダインの手からグレイトアックスの跳ね飛ばしを狙い、更にクロコダインの手首を捉えれば、
彼はシグマのように手首が外れるわけじゃないのであとはメドローアでOK。
最終版のポップは、バーンミストにメドローアを放ってからそれをルーラの応用で追い越し、
バーンミストの裏をかいてブロキーナ老師を引ったくった上に体制を崩させて離脱できるくらい、いざとなれば俊敏に移動可能。
クロコダインが会心撃や激烈掌を撃ってきたら、同じような方法で回避すればいいだけじゃない？
あんまり接近しすぎているか、大魔法を使ったスキでも狙われない限り、かわす余裕くらいはあると思う。
バーンミストの裏をかいてブロキーナ老師を引ったくった上に体制を崩させて離脱できるくらい、いざとなれば俊敏に移動可能。
クロコダインが会心撃や激烈掌を撃ってきたら、同じような方法で回避すればいいだけじゃない？
あんまり接近しすぎているか、大魔法を使ったスキでも狙われない限り、かわす余裕くらいはあると思う。
会心撃や激烈掌は放ってる時間の硬直が長そう（バーンミストが激烈掌を切り裂いてきた時、回避や防御の行動をまったく取れてなかったし）。
ポップを上手く捕らえればまあ一撃で倒せるだろうと思うが、もし外せばそれこそメドローアを打ち込むチャンスになるな。
ポップを上手く捕らえればまあ一撃で倒せるだろうと思うが、もし外せばそれこそメドローアを打ち込むチャンスになるな。
おまけ的な感じだが、
映画版の不死将軍デスカールの能力検証でもしてみよう。
・設定によれば、自らアンデッド化した邪教の神官。新生六大将軍最強の男。
・魔術に長けており、炎や氷系統の魔法攻撃（詳細は不明）に加え、両手で合計十発同時に撃つフレアボムズを披露。
ただし、威力は然程高くなさそうだったので、メラゾーマではなくギラか何かを十発使ったフレアボムズなのかも知れない。
・暗黒闘気術にも長けており、何故か傀儡掌を使える。また、暗黒衝撃波なる光線を両手から放てる。
その威力は、片手分では会心撃やスクライドよりは低いが、二発分をあわせるとそれを上回る。
・暗黒闘気脱魂魔術なる技を使い、マァムの魂を抜き取って水晶の中に封印した。
魂を抜かれた人間は回復魔法でも効果はなく、魂を戻さないと死ぬ。おそらく気絶している相手にしか効果はないと思われる。
映画では、妖魔将軍メネロの鞭からレオナを庇って気絶したマァムに対して使われた。
・暗黒闘気瘴気結界魔術なる技を使い、かなりの広範囲を瘴気で覆う。人間はこの中ではどんどん弱ってゆく。
マスクなどをすることで若干は防げるらしい？
・三賢者の撃ったメラミを掌で次々と跳ね返した。フェニックスウィングに似た感じの技だが、より強い威力の魔法でも跳ね返せるかは不明。
・最後は、ヒュンケルとクロコダインのスクライド・会心撃を同時に叩き込まれて死亡。
必殺技の二重爆撃を正面から喰らったのでは死んで当たり前なので、耐久力などがどの程度だったのかはよく分からない。
こんな感じか。
映画版の不死将軍デスカールの能力検証でもしてみよう。
・設定によれば、自らアンデッド化した邪教の神官。新生六大将軍最強の男。
・魔術に長けており、炎や氷系統の魔法攻撃（詳細は不明）に加え、両手で合計十発同時に撃つフレアボムズを披露。
ただし、威力は然程高くなさそうだったので、メラゾーマではなくギラか何かを十発使ったフレアボムズなのかも知れない。
・暗黒闘気術にも長けており、何故か傀儡掌を使える。また、暗黒衝撃波なる光線を両手から放てる。
その威力は、片手分では会心撃やスクライドよりは低いが、二発分をあわせるとそれを上回る。
・暗黒闘気脱魂魔術なる技を使い、マァムの魂を抜き取って水晶の中に封印した。
魂を抜かれた人間は回復魔法でも効果はなく、魂を戻さないと死ぬ。おそらく気絶している相手にしか効果はないと思われる。
映画では、妖魔将軍メネロの鞭からレオナを庇って気絶したマァムに対して使われた。
・暗黒闘気瘴気結界魔術なる技を使い、かなりの広範囲を瘴気で覆う。人間はこの中ではどんどん弱ってゆく。
マスクなどをすることで若干は防げるらしい？
・三賢者の撃ったメラミを掌で次々と跳ね返した。フェニックスウィングに似た感じの技だが、より強い威力の魔法でも跳ね返せるかは不明。
・最後は、ヒュンケルとクロコダインのスクライド・会心撃を同時に叩き込まれて死亡。
必殺技の二重爆撃を正面から喰らったのでは死んで当たり前なので、耐久力などがどの程度だったのかはよく分からない。
こんな感じか。
>>140
竜魔人バランとそこそこの空戦ができる紋章ダイと最終ポップにそんな速度の差があるかな？
まあ、重要なのは会心撃が高速飛行するダイを正確に捉えることが可能な技だということ。
更に言えばあの段階からクロコも一応それなりにレベルアップしてる(最終レベルは何気にマァムより上)
＞収束ギラ
チマイ魔法なら会心撃で弾けるんじゃないか？収束しててもギラの総威力は変らない筈。
弾けなくとも差し引きで考えればクロコダインの方がリターンはでかい。
＞クロコダインの目を狙う
バランは接近戦でクロコダインを抑えた状態で目を潰したんだが…
接近戦でポップにそんな事はできないでしょ…
それとも中距離から目みたいな小さい的をピンポイントで当てられるのか？
クロコが本の少しでも頭部を動かせば射線はずれる。流石に無理。
＞ブラックロッドで手首を捉える
片手抑えてももう片方の腕で会心撃てるよ
メドローア溜めるよりは会心の方が早いし威力も十分だと思うんだが。
さらにいえば魔法使いのポップが不意打ちでもなく近接戦でクロコの武器を跳ね飛ばせるってのは
インフレし過ぎじゃないかい？
>>141
いざとなったら俊敏、て事ならクロコダインは一瞬で人間三人を土中に引きずりこめるぞｗ
一人でならもっと素早くいけるだろう。
クロコの中距離戦は別に会心撃だけじゃない。
斧でイオなどの広範囲魔法もいけるし、対魔法装備が無く、耐久力も低いポップには地味に嫌な攻撃になる。
斧で牽制し会心撃、又は会心撃を時間差で２発など色々いけそうだが。
クロコダインが注意すべきはメドローアで、それをフェイントに駆け引き、ってのがポップの勝ちパターンだと思うが
勝つためにはポップに主人公補正が必要なんじゃないかと思う
竜魔人バランとそこそこの空戦ができる紋章ダイと最終ポップにそんな速度の差があるかな？
まあ、重要なのは会心撃が高速飛行するダイを正確に捉えることが可能な技だということ。
更に言えばあの段階からクロコも一応それなりにレベルアップしてる(最終レベルは何気にマァムより上)
＞収束ギラ
チマイ魔法なら会心撃で弾けるんじゃないか？収束しててもギラの総威力は変らない筈。
弾けなくとも差し引きで考えればクロコダインの方がリターンはでかい。
＞クロコダインの目を狙う
バランは接近戦でクロコダインを抑えた状態で目を潰したんだが…
接近戦でポップにそんな事はできないでしょ…
それとも中距離から目みたいな小さい的をピンポイントで当てられるのか？
クロコが本の少しでも頭部を動かせば射線はずれる。流石に無理。
＞ブラックロッドで手首を捉える
片手抑えてももう片方の腕で会心撃てるよ
メドローア溜めるよりは会心の方が早いし威力も十分だと思うんだが。
さらにいえば魔法使いのポップが不意打ちでもなく近接戦でクロコの武器を跳ね飛ばせるってのは
インフレし過ぎじゃないかい？
>>141
いざとなったら俊敏、て事ならクロコダインは一瞬で人間三人を土中に引きずりこめるぞｗ
一人でならもっと素早くいけるだろう。
クロコの中距離戦は別に会心撃だけじゃない。
斧でイオなどの広範囲魔法もいけるし、対魔法装備が無く、耐久力も低いポップには地味に嫌な攻撃になる。
斧で牽制し会心撃、又は会心撃を時間差で２発など色々いけそうだが。
クロコダインが注意すべきはメドローアで、それをフェイントに駆け引き、ってのがポップの勝ちパターンだと思うが
勝つためにはポップに主人公補正が必要なんじゃないかと思う
数十秒は必要無い
スレ的には３秒程度という事になっている
こいつらレベルの３秒は
・思いっきり離れる
・見失わせる状況を作る
のどちらかに成功しないと辛い、というか無理だろうが
そこそこの移動力と中間距離の牽制が豊富なポップならいける時間
ただクロコの会心とは相性が悪いと 思う
スレ的には３秒程度という事になっている
こいつらレベルの３秒は
・思いっきり離れる
・見失わせる状況を作る
のどちらかに成功しないと辛い、というか無理だろうが
そこそこの移動力と中間距離の牽制が豊富なポップならいける時間
ただクロコの会心とは相性が悪いと 思う
精神的プレッシャー
ほんの些細な問題をさも大問題であるかのようにとりあげ
周りに文句と言い訳をするのは精神的に未熟な人間がよくやる逃避行動。
ポップの場合、自分が戦闘の切り札になる自信が無いから
「作る暇もない」などとという言い訳を言っていただけに過ぎない。
過去話聞いてスッキリした後はいともアッサリメドローアを完成させてる。
ほんの些細な問題をさも大問題であるかのようにとりあげ
周りに文句と言い訳をするのは精神的に未熟な人間がよくやる逃避行動。
ポップの場合、自分が戦闘の切り札になる自信が無いから
「作る暇もない」などとという言い訳を言っていただけに過ぎない。
過去話聞いてスッキリした後はいともアッサリメドローアを完成させてる。
まぁあの場面で精神的重圧のかからない人間なんていないし、
その後のより強敵である真バーン相手にも精神的押される事無く渡り合ったから
最終ポップなら同じ場面に出くわしてももう何も問題ないだろう。
その後のより強敵である真バーン相手にも精神的押される事無く渡り合ったから
最終ポップなら同じ場面に出くわしてももう何も問題ないだろう。
メレオロンが10秒で息切れたのと一緒か
>>145
>まあ、重要なのは会心撃が高速飛行するダイを正確に捉えることが可能な技だということ。
いやだから、あの時のダイは別にかわそうとして飛んでたわけじゃないんだから。
一直線に飛んでるだけの奴に命中させるのは簡単でしょう。
向こうが飛んでる速度とこっちの弾の速度を考慮して、進行方向の先の方に向かって撃っておけばいいだけじゃない。
ポップの場合命中しないようにジグザグ不規則に飛ぶだろうからそうはいかん。
っていうか、あの時のダイは訓練中だったんだから、回避可能できなかったというより回避せずに竜闘気の防御を試してたんでしょ？
マジで回避できなかったんだという参考にするのには不適当なシーンと思うのですが。
マジでかわそうとしていたダイにやすやすと命中した、というのでもない限り、命中精度の証明にはならんでしょ。
ハドラー親衛騎団に向かって撃った時は、ヒムやアルビナスなど大方に避けられてるね。
当たったのは、後方にいて撃ってくるのがよく見えなかった？シグマだけ。
まああの場面はシグマを狙っていたのだから、他の連中には当たらなくてもいいんだという弁解も出来るけど、
技の通り道に立ってたんだから回避条件としては狙って撃った場合と同じのはず。
>まあ、重要なのは会心撃が高速飛行するダイを正確に捉えることが可能な技だということ。
いやだから、あの時のダイは別にかわそうとして飛んでたわけじゃないんだから。
一直線に飛んでるだけの奴に命中させるのは簡単でしょう。
向こうが飛んでる速度とこっちの弾の速度を考慮して、進行方向の先の方に向かって撃っておけばいいだけじゃない。
ポップの場合命中しないようにジグザグ不規則に飛ぶだろうからそうはいかん。
っていうか、あの時のダイは訓練中だったんだから、回避可能できなかったというより回避せずに竜闘気の防御を試してたんでしょ？
マジで回避できなかったんだという参考にするのには不適当なシーンと思うのですが。
マジでかわそうとしていたダイにやすやすと命中した、というのでもない限り、命中精度の証明にはならんでしょ。
ハドラー親衛騎団に向かって撃った時は、ヒムやアルビナスなど大方に避けられてるね。
当たったのは、後方にいて撃ってくるのがよく見えなかった？シグマだけ。
まああの場面はシグマを狙っていたのだから、他の連中には当たらなくてもいいんだという弁解も出来るけど、
技の通り道に立ってたんだから回避条件としては狙って撃った場合と同じのはず。
シグマの反応速度が低いという可能性もあるな。
>>133
超魔とは他魔族全ての長所を練り合わせた生物。モデルは竜魔人。
このレベルでは戦闘中に、傷が回復してしまう自動回復機能が強力。
翼があるので、地味に空中戦も出来る。
このことからクロコ以上の腕力を持つと推定される。
そのクロコが激烈掌とはいえ、オリハルコン壊す事に成功していたので、
ザムザも力任せにオリハルコンを壊す事は出来ると推測。 会心激紛い打てるし。
オリハルコンは強力だが、自動回復はない。
だからザムザに自動回復される前に
押し切れる攻撃力がないとザムザは倒せない。それであの位置。
ただ、弱点も多く 未だ議論の余地を残している。
体術苦手、ガタイでかすぎ、動き鈍い? 魔法耐性なしなど。
超魔とは他魔族全ての長所を練り合わせた生物。モデルは竜魔人。
このレベルでは戦闘中に、傷が回復してしまう自動回復機能が強力。
翼があるので、地味に空中戦も出来る。
このことからクロコ以上の腕力を持つと推定される。
そのクロコが激烈掌とはいえ、オリハルコン壊す事に成功していたので、
ザムザも力任せにオリハルコンを壊す事は出来ると推測。 会心激紛い打てるし。
オリハルコンは強力だが、自動回復はない。
だからザムザに自動回復される前に
押し切れる攻撃力がないとザムザは倒せない。それであの位置。
ただ、弱点も多く 未だ議論の余地を残している。
体術苦手、ガタイでかすぎ、動き鈍い? 魔法耐性なしなど。
>このことからクロコ以上の腕力を持つと推定される。
>そのクロコが激烈掌とはいえ、オリハルコン壊す事に成功していたので、
>ザムザも力任せにオリハルコンを壊す事は出来ると推測。 会心激紛い打てるし。
この辺りって根拠がなさすぎるような
会心激紛いは破壊規模からしておっさんよりはるかに弱そうだし。
>そのクロコが激烈掌とはいえ、オリハルコン壊す事に成功していたので、
>ザムザも力任せにオリハルコンを壊す事は出来ると推測。 会心激紛い打てるし。
この辺りって根拠がなさすぎるような
会心激紛いは破壊規模からしておっさんよりはるかに弱そうだし。
シグマの反応速度はとりあえず、接近戦時のマァムの攻撃を易々と防御及び回避可能
ヒムアルビナスが避けたのにシグマは～というのは、過去議論で、
ヒムアルビが横にいたからor一瞬で闘気流の強さ（一発では自分を破壊しうる威力ではないこと）を判断したからと議論されてる
ヒムアルビナスが避けたのにシグマは～というのは、過去議論で、
ヒムアルビが横にいたからor一瞬で闘気流の強さ（一発では自分を破壊しうる威力ではないこと）を判断したからと議論されてる
あれって会心撃を食らってる最中に威力を判断してなかった？
>>152
>ポップの場合命中しないようにジグザグ不規則に飛ぶ
トベルーラってそこまで小回り効いたっけ？
旋回半径はかなりでかかったと思うんだが
翼のある竜魔人とはその辺で差が付くのかと勝手に思っていた
>ポップの場合命中しないようにジグザグ不規則に飛ぶ
トベルーラってそこまで小回り効いたっけ？
旋回半径はかなりでかかったと思うんだが
翼のある竜魔人とはその辺で差が付くのかと勝手に思っていた
近接戦闘でクロコダインを圧倒したり
収束ギラで精密射撃したり
トベルーラで常軌を逸した移動をしたり
ポップって余裕でA行けるんじゃね？
収束ギラで精密射撃したり
トベルーラで常軌を逸した移動をしたり
ポップって余裕でA行けるんじゃね？
>>160
ポップはマァムより跳躍と速度に勝るシグマの動きにそれなりについて行ってたからねー。
距離さえとっておけばおっさんの攻撃くらいかわせるんじゃねーの。どう考えてもシグマよりはのろいっしょ、おっさんは。
ブラックロッドは近接戦闘武器じゃないし。
伸ばしたり投げたりして遠距離から攻撃する武器でしょ。まあ近接でも使えるけどんなことする意味無いし。
トベルーラで小回り効かない？スピードが出ない？
じゃあクロコダインが「時々チカッと光ってる」くらいにしか見えないようなスピードで飛び回り、
近接戦で正確にミストバーンに密接しながら激しく戦っていたロン・ベルクは、トベルーラで飛んでいたのではないと？
羽根もなんもないんだし素で飛んでるわけじゃないだろ、どー考えても。
それとも彼の魔力はポップよりはるかに凄くてポップの何倍もスピードが出ていたのだとでも？
ポップはマァムより跳躍と速度に勝るシグマの動きにそれなりについて行ってたからねー。
距離さえとっておけばおっさんの攻撃くらいかわせるんじゃねーの。どう考えてもシグマよりはのろいっしょ、おっさんは。
ブラックロッドは近接戦闘武器じゃないし。
伸ばしたり投げたりして遠距離から攻撃する武器でしょ。まあ近接でも使えるけどんなことする意味無いし。
トベルーラで小回り効かない？スピードが出ない？
じゃあクロコダインが「時々チカッと光ってる」くらいにしか見えないようなスピードで飛び回り、
近接戦で正確にミストバーンに密接しながら激しく戦っていたロン・ベルクは、トベルーラで飛んでいたのではないと？
羽根もなんもないんだし素で飛んでるわけじゃないだろ、どー考えても。
それとも彼の魔力はポップよりはるかに凄くてポップの何倍もスピードが出ていたのだとでも？
・おっさんの攻撃に当たる
・黒のコア直前の戦闘で長所が素早さのシグマがおっさんを翻弄している描写が無い
・黒のコアのときにおっさんとブロックはほかの連中が気づかない速さで回避行動をしている
から速さがおっさん＞シグマの可能性があると思うぞ
・黒のコア直前の戦闘で長所が素早さのシグマがおっさんを翻弄している描写が無い
・黒のコアのときにおっさんとブロックはほかの連中が気づかない速さで回避行動をしている
から速さがおっさん＞シグマの可能性があると思うぞ
ロンは鍛冶仕事で魔力を使うらしいので、ポップよりも魔力が凄い可能性が…
少なくとも魔力ではミスト＆ロン＞＞賢者になる前のポップ
少なくとも魔力ではミスト＆ロン＞＞賢者になる前のポップ
ブラックロッドをただ遠くから振り回したって戦士系にはキツイだろ。
もしそれでうクロコダインレベルの相手を圧倒できるのならポップ強すぎ
シグマに使えたのはあくまで不意打ちだったから。
ポップがシグマの動きについていったのと
マァムやクロコダインがシグマと接近戦したのは意味がまるで違う。
間合いの外に逃げようとするのと
殴り合いをするのを同一視したらいかん。
ロンベルクとミストバーンの移動も超高速だったが別にジグザグに飛んだりしてないし。
（恐らく）魔力で超高速移動したといえばアルビナスだが
アルビナスでも高速状態だと自分自身の動きを止めきれていないでやられてる。
まぁ是はトベルーラとは違うだろうが…
もしそれでうクロコダインレベルの相手を圧倒できるのならポップ強すぎ
シグマに使えたのはあくまで不意打ちだったから。
ポップがシグマの動きについていったのと
マァムやクロコダインがシグマと接近戦したのは意味がまるで違う。
間合いの外に逃げようとするのと
殴り合いをするのを同一視したらいかん。
ロンベルクとミストバーンの移動も超高速だったが別にジグザグに飛んだりしてないし。
（恐らく）魔力で超高速移動したといえばアルビナスだが
アルビナスでも高速状態だと自分自身の動きを止めきれていないでやられてる。
まぁ是はトベルーラとは違うだろうが…
ミストバーンとの圧倒的な実力差が描かれている以上、ポップＡ級は無理だよ
近接戦闘でクロコダイン圧倒した描写なんてあったっけ？
>>166
誰が？
バランとかならあったけど。
もしポップのことなら、ポップが近接戦闘でクロコダインを圧倒できる、なんて主張してる人はいないぞ。
勝てると言ってる側も遠距離戦で戦うことを想定してるようだからな。
ブラックロッドは伸びる武器だから近接戦ではないし、呪文も距離をとって遠くから撃つのが前提だ。
誰が？
バランとかならあったけど。
もしポップのことなら、ポップが近接戦闘でクロコダインを圧倒できる、なんて主張してる人はいないぞ。
勝てると言ってる側も遠距離戦で戦うことを想定してるようだからな。
ブラックロッドは伸びる武器だから近接戦ではないし、呪文も距離をとって遠くから撃つのが前提だ。
どうあれ、ハドラー親衛騎団の大方がヒョイと避けたところからすると、会心撃は大してスピードの速い、命中精度の高い技ではなさそうだ。
シグマだけ避けられなかった理由とか、ポップが避けるのが簡単かとかは置くとしても。
ダイのトベルーラ云々は、あの時はダイ自身に回避する気など別になかったのは事実だろうから参考としては弱いし。
シグマだけ避けられなかった理由とか、ポップが避けるのが簡単かとかは置くとしても。
ダイのトベルーラ云々は、あの時はダイ自身に回避する気など別になかったのは事実だろうから参考としては弱いし。
>>167
160が主張しているような
160が主張しているような
169
160はポップ擁護にたいする皮肉だろ
160はポップ擁護にたいする皮肉だろ
>>170
勿論後々しっかり議論はしたいところだが、そのあたりまで触れると話が混線しそうだし、
異論反論多々出てなかなかまとまらんでしょうから。
とりあえず、段階を追って少しずつ話を進めりゃいいんじゃない？
クロコダインの会心撃はあまり早くない、命中精度も際立ってよいわけではなさそうだ、と。
で、それからシグマの回避できなかった理由とか、
ポップクラスの動きでも充分回避できるのか、とか見ていけばいいでしょう。
勿論後々しっかり議論はしたいところだが、そのあたりまで触れると話が混線しそうだし、
異論反論多々出てなかなかまとまらんでしょうから。
とりあえず、段階を追って少しずつ話を進めりゃいいんじゃない？
クロコダインの会心撃はあまり早くない、命中精度も際立ってよいわけではなさそうだ、と。
で、それからシグマの回避できなかった理由とか、
ポップクラスの動きでも充分回避できるのか、とか見ていけばいいでしょう。
本当に最終最強状態ならカイザーフェニックスを理窟抜きに
二つに引きさくような超インフレしたポップに直撃させた
ところで改心撃効くのか
二つに引きさくような超インフレしたポップに直撃させた
ところで改心撃効くのか
ぶっちゃけベホマが有る以上一撃で四肢切断でもできなきゃ
光の心にめざめたオッサンに勝目は無い
光の心にめざめたオッサンに勝目は無い
ポップ厨を装ったアンチポップ厨としか思えない
ポップのベホマはちゃんと傷のところに当てなきゃ回復しないから
万能じゃないぞ。
万能じゃないぞ。
クロコダインはそれまでの戦闘でのダメージや疲労が残ってたから
瞳にされてしまった
んだといいなぁ
瞳にされてしまった
んだといいなぁ
回復タイムだと結構のんきに会話したりしてるから、全力戦闘できるぐらいには回復してるとも思われ
問題はご飯をちゃんと食べたかだ。
でも実際龍でも暗黒でもないオーラでダメージを負って
べホマを試した例がないから「一瞬で全開してしまう」
可能性って無視できない気が
べホマを試した例がないから「一瞬で全開してしまう」
可能性って無視できない気が
まあベホマだって魔法力を使うわけだから魔力切れになったら使えないし（とはいえ、ベホマくらいなら最終ポップは２、３０回は軽く使えそうだが）、
ポップは非力だから一旦クロコダインに掴まれでもしたらほぼ脱出は不可能だな（至近でイオとかぶち込まれないために両腕を捕まえるか折っておくべし）。
…じゃあクロコダインが勝つのか、といわれると、うーん…。
なんとも難しい質問で…。
ポップは非力だから一旦クロコダインに掴まれでもしたらほぼ脱出は不可能だな（至近でイオとかぶち込まれないために両腕を捕まえるか折っておくべし）。
…じゃあクロコダインが勝つのか、といわれると、うーん…。
なんとも難しい質問で…。
>>174
一応理屈はあるんじゃない？ どういう理屈なのかは知らんけど（コツを掴んだみたいなことをポップが言ってたような）。
ハドラーは魔力を大分消耗した状態でのものとはいえカイザーフェニックスを片手で握りつぶしてたしな…。
一応理屈はあるんじゃない？ どういう理屈なのかは知らんけど（コツを掴んだみたいなことをポップが言ってたような）。
ハドラーは魔力を大分消耗した状態でのものとはいえカイザーフェニックスを片手で握りつぶしてたしな…。
四肢切断とかバカとしか言いようがないよな
本スレどうしたんだろう
スレが残り少ないのに次スレを立てなかったツケ
>>181
そういやポップにはライトニングバスター状態のイオがあった。
あれは体内にイオぶち込むから何気に凶悪w
ポップvsクロコダイン
真バーンに瞳にされた者と、されなかった者という時点で
総合力は…なのだが、直接対決だとクロコにも勝ち目はあるか。
中～長距離ポップを捕まえる術がクロコにはほぼ皆無(激烈掌、会心激のみ)
なので、戦闘の主導権は殆どポップが握る事になる。
鍵はポップの魔力が尽きるまでクロコが耐えられるかどうか。
ポップの収束ギラ連発、イオラ、ベギラマなどは威力がポップが断然上だが、
グレイトアックで方向変えたり、ある程度相殺できると予測。
FFBはグレイトアックスで防げるのか。。
仮に防いだとしても連発されたらどうなのか。
ベタンは防げない。しかもおっさんは重いので重力魔法でさらに不利。
最終ポップの魔力でベタンやられたらキツい。
ギガブレ2発耐える事が出来たクロコなら耐えられると思うが、
確実にその後の戦闘に支障をきたす。出来れば回避したい。
というか、ある程度距離とってメドローア撃たれたら
素早く動けないクロコに回避する術がない。
会心激の準備中に、ポップもメド準備(だけでも)されたら会心激打てない。
長期戦になれば、ポップの戦略の良さと対照的にクロコの戦略性の無さも響く。
8・2でポップ有利と予測。
そういやポップにはライトニングバスター状態のイオがあった。
あれは体内にイオぶち込むから何気に凶悪w
ポップvsクロコダイン
真バーンに瞳にされた者と、されなかった者という時点で
総合力は…なのだが、直接対決だとクロコにも勝ち目はあるか。
中～長距離ポップを捕まえる術がクロコにはほぼ皆無(激烈掌、会心激のみ)
なので、戦闘の主導権は殆どポップが握る事になる。
鍵はポップの魔力が尽きるまでクロコが耐えられるかどうか。
ポップの収束ギラ連発、イオラ、ベギラマなどは威力がポップが断然上だが、
グレイトアックで方向変えたり、ある程度相殺できると予測。
FFBはグレイトアックスで防げるのか。。
仮に防いだとしても連発されたらどうなのか。
ベタンは防げない。しかもおっさんは重いので重力魔法でさらに不利。
最終ポップの魔力でベタンやられたらキツい。
ギガブレ2発耐える事が出来たクロコなら耐えられると思うが、
確実にその後の戦闘に支障をきたす。出来れば回避したい。
というか、ある程度距離とってメドローア撃たれたら
素早く動けないクロコに回避する術がない。
会心激の準備中に、ポップもメド準備(だけでも)されたら会心激打てない。
長期戦になれば、ポップの戦略の良さと対照的にクロコの戦略性の無さも響く。
8・2でポップ有利と予測。
ポップvsクロコ
ポップは長～中距離の牽制が豊富で、離れるポップを捕まえる手段がクロコにない。
「メラゾーマ20発は余裕だぜ」と言えるポップの
牽制雨あられをクロコが完全に防げない限り勝ちはない。
クロコは防戦一方で、会心激作る暇も多分ポップは与えない。
クロコ唯一の勝機は、耐えに耐えてポップの魔法力が尽きた時。
しかしメドやベタンを数発使わせない限り、
普通の魔法使いのMP5,6人分?を上回るMPを持つポップが、
イオ、イオラ、ベギラマ、収束ギラ連発など、
牽制だけで魔法力尽きるってのは無さそう。
FFBは身体に来るみたいでMPは大したことない。
鬼岩城戦ではFFB撃った後に回復描写もなくベギラマ撃ってた。
ブラックロッドなしの
牽制+ FFB or ベタン で押し切れる可能性がある。
つうか、ポップの魔力を込めたブラッグロッドは
多分グレイトアックス壊せると思われ…良くて両方破損。
グレイトアックス壊されたらヒートブレスのみで立ち向かう?
牽制の連発ワザを防げる能力がクロコにはなくなる。
ポップは長～中距離の牽制が豊富で、離れるポップを捕まえる手段がクロコにない。
「メラゾーマ20発は余裕だぜ」と言えるポップの
牽制雨あられをクロコが完全に防げない限り勝ちはない。
クロコは防戦一方で、会心激作る暇も多分ポップは与えない。
クロコ唯一の勝機は、耐えに耐えてポップの魔法力が尽きた時。
しかしメドやベタンを数発使わせない限り、
普通の魔法使いのMP5,6人分?を上回るMPを持つポップが、
イオ、イオラ、ベギラマ、収束ギラ連発など、
牽制だけで魔法力尽きるってのは無さそう。
FFBは身体に来るみたいでMPは大したことない。
鬼岩城戦ではFFB撃った後に回復描写もなくベギラマ撃ってた。
ブラックロッドなしの
牽制+ FFB or ベタン で押し切れる可能性がある。
つうか、ポップの魔力を込めたブラッグロッドは
多分グレイトアックス壊せると思われ…良くて両方破損。
グレイトアックス壊されたらヒートブレスのみで立ち向かう?
牽制の連発ワザを防げる能力がクロコにはなくなる。
FFB連発とか笑っちゃうしかないような考察乙
中～長距離の会心撃とグレートアックスが唯一の手だが
その唯一の手が非常に有効なのがポイントなんだって
多少の魔法程度なら弾く高速広範囲で威力もポップに対してなら十分の会心が二発
下手な牽制も相打ちなら威力と体力で勝るクロコダインが有利
会心の作中命中率は既に語るまでもない
あるていど距離をとってメドローア、つっても会心の方がタメがはやいから絵に書いた餅
会心を撃たれてもなおメドを溜めるだけの時間があるほど距離を離すなら撃てるだろうが、
流石にそんな距離あったらメドローアくらわんだろう
クロコダインは意外と速いよ？
回復すればいいとかいってる奴もいるが
ポップはベホマしながら攻撃や移動は出来ないだろう
少なくともした描写は無い
痛み無視為して動けるのはヒュンケルくらいだろうし
攻撃喰らってる時は回復すら出来ないし
近接オンリーのマァムなんかが相手なら距離をとってベホマは有効だが会心撃持ちのクロコにはつらい
その唯一の手が非常に有効なのがポイントなんだって
多少の魔法程度なら弾く高速広範囲で威力もポップに対してなら十分の会心が二発
下手な牽制も相打ちなら威力と体力で勝るクロコダインが有利
会心の作中命中率は既に語るまでもない
あるていど距離をとってメドローア、つっても会心の方がタメがはやいから絵に書いた餅
会心を撃たれてもなおメドを溜めるだけの時間があるほど距離を離すなら撃てるだろうが、
流石にそんな距離あったらメドローアくらわんだろう
クロコダインは意外と速いよ？
回復すればいいとかいってる奴もいるが
ポップはベホマしながら攻撃や移動は出来ないだろう
少なくともした描写は無い
痛み無視為して動けるのはヒュンケルくらいだろうし
攻撃喰らってる時は回復すら出来ないし
近接オンリーのマァムなんかが相手なら距離をとってベホマは有効だが会心撃持ちのクロコにはつらい
その頃そんな話して結論でてたか？
空中メドの話は覚えてるが
何番くらいだ？ログ見てくる
空中メドの話は覚えてるが
何番くらいだ？ログ見てくる
>>192
会心の溜めを作れるような状況になればいいが、
溜め作らせないように牽制をポップはまず撃って置くだろう。
会心を溜めている時のクロコは無防備だからね。
それに会心は撃てば確実に捕らえられるというものでもないだろう。
距離が離れるのは同じ条件だ。長距離ならポップはルーラで回避できると予想。
作中ではシグマに当たってはいるが、展開前のアルビ、ヒム等に避けられている。
それにクロコ、別に早くないでしょ…そんな描写あったっけ?
グレイとアックスでポップの牽制防げるという絶対的な根拠も、
あまりないような気がする。
会心の溜めを作れるような状況になればいいが、
溜め作らせないように牽制をポップはまず撃って置くだろう。
会心を溜めている時のクロコは無防備だからね。
それに会心は撃てば確実に捕らえられるというものでもないだろう。
距離が離れるのは同じ条件だ。長距離ならポップはルーラで回避できると予想。
作中ではシグマに当たってはいるが、展開前のアルビ、ヒム等に避けられている。
それにクロコ、別に早くないでしょ…そんな描写あったっけ?
グレイとアックスでポップの牽制防げるという絶対的な根拠も、
あまりないような気がする。
おっさんは黒のコアの時の動きがすごかったぞ
ヒュンケルマァムより反応速度等はすごい。
あと会心撃は最後のほうは溜めなしではなっている(18巻くらいのキルバーンからの逃亡など)
ヒュンケルマァムより反応速度等はすごい。
あと会心撃は最後のほうは溜めなしではなっている(18巻くらいのキルバーンからの逃亡など)
>>197
ああ、サンクス。
仲間を土中に埋めた回避策か。
あれは判断力と土中に潜れるクロコの特徴を生かした描写で、
戦闘における素早さとは違うと思われるがいかがかな？
ブロックも能力であって、戦闘では素早くはないでしょ。
ああ、サンクス。
仲間を土中に埋めた回避策か。
あれは判断力と土中に潜れるクロコの特徴を生かした描写で、
戦闘における素早さとは違うと思われるがいかがかな？
ブロックも能力であって、戦闘では素早くはないでしょ。
ポップってそんなに早かったっけ？
ミストの時のはみんなが実況中継できるくらいの早さだったと思った
ミストの時のはみんなが実況中継できるくらいの早さだったと思った
>>200
俺が言ったのは飛べルーラではなく、ルーラでの回避なんだが。
距離的に離れていて、クロコが会心の用意してて(腕をグッ)
それを避けれないとは思えない。
ルーラだったら多分会心を見てからでも避けれるのでは。
俺が言ったのは飛べルーラではなく、ルーラでの回避なんだが。
距離的に離れていて、クロコが会心の用意してて(腕をグッ)
それを避けれないとは思えない。
ルーラだったら多分会心を見てからでも避けれるのでは。
ポップはミストの両手を防ぐために呪文のランクを落として連発するという、
老バーンのイオラの嵐みたいな攻撃（無論威力は遙かに落ちようが）を使ったこともあったな。
老バーンのイオラの嵐みたいな攻撃（無論威力は遙かに落ちようが）を使ったこともあったな。
スピードの速い海波斬とかならヘタな呪文を撃ってきたらそれごと切り裂いて逆にポップに当てたりもできるが…。
クロコの場合はグレイトアックスで相殺するか会心撃か、か。
会心は、渦状の闘気を放ち続ける技だから放つと逆に隙を見せてしまうことになるな。
スピードも、海波ほど早くはあるまい。
ポップ相手に十分なスピードや精度があるかは、論議中みたいだから結論は控える。
グレイトアックスでは多分ポップの呪文連発は相殺しきれないだろうな。
収束ギラとか、イオの乱発とか、FFBとか。
クロコの場合はグレイトアックスで相殺するか会心撃か、か。
会心は、渦状の闘気を放ち続ける技だから放つと逆に隙を見せてしまうことになるな。
スピードも、海波ほど早くはあるまい。
ポップ相手に十分なスピードや精度があるかは、論議中みたいだから結論は控える。
グレイトアックスでは多分ポップの呪文連発は相殺しきれないだろうな。
収束ギラとか、イオの乱発とか、FFBとか。
おっさんに攻撃が通るか？
竜魔人バランの攻撃で皮一枚しか切れないダイにかなりのダメージを与える攻撃で
ちょっと気絶ですんでいたぞ。
竜魔人バランの攻撃で皮一枚しか切れないダイにかなりのダメージを与える攻撃で
ちょっと気絶ですんでいたぞ。
ベタンは広範囲に素早く影響を及ぼせ、多数の敵に回避至難の攻撃を一気に食らわせられるのが利点かと。
威力の点では、強敵に効くほど高くはないのではないかな。
パワーアップ前のポップが使ったとはいえ、通常モンスターのドラゴンを何匹か倒し損ねたり、
タフそうなボラホーンのみならず、肉体的なタフさはさほど高くないであろうラーハルトにも全く効果無かったし。
後半のポップは一回も使ったことがないし。
もし後半の相手に有効なほどの呪文なら多分使っただろうから、
使わなかったって事は有効性が低かったんじゃない。
FFBもそうだが、威力とこっちの消費が見合わなくてコストパフォーマンスが悪いとか。
ベタンで押さえてメドローアとかブラックロッドとかが、
クロコダインに効くほど有効性があるなら、シグマ相手に使っていたでしょうよ。
つまりシグマクラスの相手だとベタンは殆ど効果無いんじゃない？
当然クロコにも大して効くとは思えん。
威力の点では、強敵に効くほど高くはないのではないかな。
パワーアップ前のポップが使ったとはいえ、通常モンスターのドラゴンを何匹か倒し損ねたり、
タフそうなボラホーンのみならず、肉体的なタフさはさほど高くないであろうラーハルトにも全く効果無かったし。
後半のポップは一回も使ったことがないし。
もし後半の相手に有効なほどの呪文なら多分使っただろうから、
使わなかったって事は有効性が低かったんじゃない。
FFBもそうだが、威力とこっちの消費が見合わなくてコストパフォーマンスが悪いとか。
ベタンで押さえてメドローアとかブラックロッドとかが、
クロコダインに効くほど有効性があるなら、シグマ相手に使っていたでしょうよ。
つまりシグマクラスの相手だとベタンは殆ど効果無いんじゃない？
当然クロコにも大して効くとは思えん。
ベタンは威力の割に魔法力消費が何気に高そうなのが難点
クロコダインはぶっちゃけ、六大団長時代から明白にパワーアップした点と言えば、
激烈掌を習得したことだけだろ…。
あとは、アイテム面ではグレイトアックスの入手か。
おっさんの事は好きなんだが、残念ながら実力面では、
個人的には六大団長時代は勿論、最終時点でさえ家庭教師アバンにも勝てるか微妙程度の力しかないと思う。
クロコダインの防御力っていうが、初期ダイの海波斬でもダメージ受けてたしなあ。
大地斬で傷つかなかったのは、通常モンスターのドラゴンでさえ同じだし。
ギガブレイクに耐えたのは初めから耐えるつもりで防御を固めていたからこそだったろうし、
レオナのベホマがなけりゃ一発目で戦闘続行不能になってたし。
一発受けてかろうじて生きてるってくらいなら、無刀陣の狙いを変えて無防備で食らったヒュンケルだって生きてるし。
剣が劣化してたとはいえ、超魔ハドラーは無防備な首筋に食らって大したダメージ無かったくらいだし。
激烈掌を習得したことだけだろ…。
あとは、アイテム面ではグレイトアックスの入手か。
おっさんの事は好きなんだが、残念ながら実力面では、
個人的には六大団長時代は勿論、最終時点でさえ家庭教師アバンにも勝てるか微妙程度の力しかないと思う。
クロコダインの防御力っていうが、初期ダイの海波斬でもダメージ受けてたしなあ。
大地斬で傷つかなかったのは、通常モンスターのドラゴンでさえ同じだし。
ギガブレイクに耐えたのは初めから耐えるつもりで防御を固めていたからこそだったろうし、
レオナのベホマがなけりゃ一発目で戦闘続行不能になってたし。
一発受けてかろうじて生きてるってくらいなら、無刀陣の狙いを変えて無防備で食らったヒュンケルだって生きてるし。
剣が劣化してたとはいえ、超魔ハドラーは無防備な首筋に食らって大したダメージ無かったくらいだし。
魔槍ヒュンケルは、昇格ヒムには勝てるんじゃないかな。
原作では消耗した状態で戦ってたが、光のカウンター技なしでも、
羽交い締めにして自分ごとグランドクルス、で万全の状態ならば倒せていたはずだから。
原作では消耗した状態で戦ってたが、光のカウンター技なしでも、
羽交い締めにして自分ごとグランドクルス、で万全の状態ならば倒せていたはずだから。
>>207
明確なパワーアップは少なくても地力は初期から上がっているんじゃないか。
でないと親衛騎団と互角にやり合うことも難しいような……
>>208
あの状況限定でなら勝ってたね。問題は、あの状況に持ち込めるかどうか。
スレルールでネタバレ前提である以上、原作と同じ策はほぼ通じない。
明確なパワーアップは少なくても地力は初期から上がっているんじゃないか。
でないと親衛騎団と互角にやり合うことも難しいような……
>>208
あの状況限定でなら勝ってたね。問題は、あの状況に持ち込めるかどうか。
スレルールでネタバレ前提である以上、原作と同じ策はほぼ通じない。
昇格ヒムの攻撃力ってどのくらいなんだろう
一応、オリハルコン+闘気だから、バランやダイ、ハドラーに次ぐってところじゃない？
闘気の質はもちろん違うけどさ。
闘気の質はもちろん違うけどさ。
ヒュンケルに通用してたろ。
おっさんは耐える耐えると言われているが、防御に全力集中して耐えてるだけで
ダメージがないなんてこたない。防御に全力集中だけならただのサンドバック。
おっさんは耐える耐えると言われているが、防御に全力集中して耐えてるだけで
ダメージがないなんてこたない。防御に全力集中だけならただのサンドバック。
>>210
あの状況って、ネタバレしてると持ち込めないようなものだっけ？
確かブーメランだかを投げつけ、ヒムが砕いた隙に後ろに回って羽交い締め→グランドクルス、
だったよね？
別にヒムがヒュンケルにブーメランやグランドクルスがあることを知らなかったからああいう状況になった、って訳じゃないし。
手の内がネタバレするのと思考を読まれるのは違うから。
ああいう手でヒムの隙を捉えるのは「テクニック」であってネタバレ云々とはあんまり関係ないんじゃない？
ヒュンケルの思考が読めてでもいない限り。ヒムは相手の手の内が分かっても慎重に戦うよりはガンガンいくタイプだろうし。
あの状況って、ネタバレしてると持ち込めないようなものだっけ？
確かブーメランだかを投げつけ、ヒムが砕いた隙に後ろに回って羽交い締め→グランドクルス、
だったよね？
別にヒムがヒュンケルにブーメランやグランドクルスがあることを知らなかったからああいう状況になった、って訳じゃないし。
手の内がネタバレするのと思考を読まれるのは違うから。
ああいう手でヒムの隙を捉えるのは「テクニック」であってネタバレ云々とはあんまり関係ないんじゃない？
ヒュンケルの思考が読めてでもいない限り。ヒムは相手の手の内が分かっても慎重に戦うよりはガンガンいくタイプだろうし。
ヒュンケルは、展開前のアルビナスにかすらせるのにも苦労したり、ラーハルトにボコボコにされたり、
スピードのある相手にはいつも苦戦してるからね。
でもまあ、それでも勝つのは彼の精神力とか技術とかの賜物なんだな。
スピードのある相手にはいつも苦戦してるからね。
でもまあ、それでも勝つのは彼の精神力とか技術とかの賜物なんだな。
おっさんは防御に全力で集中すりゃまあバランの通常の一撃に耐えられる位の防御力はあるみたいだが、
それいうなら防御の集中したヒムはグランブレードにも耐えたし、
肉体では無理でも剣に闘気集中でもさせればオリハルコン剣の通常攻撃を受けるくらい、
アバンやヒュンケルでなくても、ノヴァとかでもできるだろう。
クロコダインが防御を固めていない隙を捉えれば、彼の肉体の強度は海波斬でも斬れる程度。
そういう隙を捉えるのが技術であって、バランなりヒュンケルなりアバンなり、
一流の戦士連中の腕でしょ。
ポップ相手の場合だって、永久に防御固めてるわけにゃいかないのだし。
それいうなら防御の集中したヒムはグランブレードにも耐えたし、
肉体では無理でも剣に闘気集中でもさせればオリハルコン剣の通常攻撃を受けるくらい、
アバンやヒュンケルでなくても、ノヴァとかでもできるだろう。
クロコダインが防御を固めていない隙を捉えれば、彼の肉体の強度は海波斬でも斬れる程度。
そういう隙を捉えるのが技術であって、バランなりヒュンケルなりアバンなり、
一流の戦士連中の腕でしょ。
ポップ相手の場合だって、永久に防御固めてるわけにゃいかないのだし。
ブロックにプロレス技で背骨折られそうになり、超魔ゾンビに片手で痛めつけられる程度。
それが防御に集中してない普段のおっさんの防御力。
それが防御に集中してない普段のおっさんの防御力。
だいぼうぎょを習得してるだけなのかｗ
ブロックの腕力は片手で大型帆船を投げるくらいとんでもないんだが…
バランの剣とノーザンごときを比べるなよ・・・
ライデインストラッシュに匹敵
真魔剛竜剣を使ったバランの通常攻撃は
鬼岩城をたたっ切ったダイの一撃（ただの大地斬）と
どれほどの威力の差があるだろうかね？
ライデインストラッシュに匹敵？
鬼岩城をたたっ切ったダイの一撃（ただの大地斬）と
どれほどの威力の差があるだろうかね？
ライデインストラッシュに匹敵？
竜闘気ライデインストラッシュは真魔剛竜剣に完璧に威力を殺されていたな
剣自体の威力はダイの剣の方が上なんだよな。
>>222
>>224
>>225
ノヴァの通常闘気剣はちゃんとダイのオリハルコン剣の一撃に耐えてるけど。
ダイの一撃はバランの一撃と大した威力の差はない。
バランの通常攻撃よりもグランブレードが遙か劣ると言うことは、
つまりグランブレードは、ノヴァの通常闘気剣にも劣るというのかいな？
>>224
>>225
ノヴァの通常闘気剣はちゃんとダイのオリハルコン剣の一撃に耐えてるけど。
ダイの一撃はバランの一撃と大した威力の差はない。
バランの通常攻撃よりもグランブレードが遙か劣ると言うことは、
つまりグランブレードは、ノヴァの通常闘気剣にも劣るというのかいな？
>225
まあただ単に耐えるのと、攻撃時の威力はまた別だろうけど…。
っていうかあれは、真魔剛竜剣に竜闘気を纏わせて強度アップしてたんじゃないかな？
つまり、ただのオリハルコン剣の一撃とは、
ヒムの通常パンチとオーラナックルくらい強度・威力の差がある、と。
まあいつ闘気を纏わせてていつ纏わせてないのかとかが分かりにくいから、憶測が多分に入ってるが…。
まあただ単に耐えるのと、攻撃時の威力はまた別だろうけど…。
っていうかあれは、真魔剛竜剣に竜闘気を纏わせて強度アップしてたんじゃないかな？
つまり、ただのオリハルコン剣の一撃とは、
ヒムの通常パンチとオーラナックルくらい強度・威力の差がある、と。
まあいつ闘気を纏わせてていつ纏わせてないのかとかが分かりにくいから、憶測が多分に入ってるが…。
>>227
ノヴァはダイの剣の攻撃に耐えた事なんかない…
>>229
原作を忘れているオマエにわかりやすく解説
竜闘気ライストをバラン剣で受ける（額に紋章なし）
バランがダイを誉める（額に紋章なし）
ギガデイン（額に紋章なし）
ギガブレイク構える（ここで額に紋章）
ノヴァはダイの剣の攻撃に耐えた事なんかない…
>>229
原作を忘れているオマエにわかりやすく解説
竜闘気ライストをバラン剣で受ける（額に紋章なし）
バランがダイを誉める（額に紋章なし）
ギガデイン（額に紋章なし）
ギガブレイク構える（ここで額に紋章）
>>230
ふうむ、そうだったか…。失礼。
ま、別に大して問題ないと思う。
あのときのダイの武器はオリハルコン剣ではない。
竜闘気使用とはいえそれがぶっこわれない程度の威力のライデインストラッシュに。
武器の強度が違うし、バランの剣が折れないくらい不思議でもなんでもない。
折れないのと威力が高い低いはまた違うしね。
ふうむ、そうだったか…。失礼。
ま、別に大して問題ないと思う。
あのときのダイの武器はオリハルコン剣ではない。
竜闘気使用とはいえそれがぶっこわれない程度の威力のライデインストラッシュに。
武器の強度が違うし、バランの剣が折れないくらい不思議でもなんでもない。
折れないのと威力が高い低いはまた違うしね。
ああ、ダイとノヴァの訓練中に使ってた武器はダイ剣ではなかったかな。
なら記憶違いだった、失礼した。
なら記憶違いだった、失礼した。
拳に紋章が移る前のダイの竜闘気ライデインストラッシュは通常武器で使っても武器が壊れない程度の威力。
拳に紋章になって以降のダイでは普通に使ってても武器が壊れてしまう。
ダイの一撃の威力がバランと大差なくなったのは、拳に紋章が移って以降の話である。
バランの剣がダイのライデインストラッシュに普通に耐えた事に関しての分析はまあそんなもんかな？
…となると、グランブレードの威力が拳に紋章になる以前の、
額に紋章または紋章なしのダイのライデインストラッシュと同等程度だったとすれば、
バランの通常攻撃以下の威力でも不思議はないことになる。
…でも、「半端な技じゃなかった」とダイ自身がコメントしてるわけだから、ダイの通常攻撃を超える威力はあるものと信じたい。
大地斬には負けるかも知れないケド。
拳に紋章になって以降のダイでは普通に使ってても武器が壊れてしまう。
ダイの一撃の威力がバランと大差なくなったのは、拳に紋章が移って以降の話である。
バランの剣がダイのライデインストラッシュに普通に耐えた事に関しての分析はまあそんなもんかな？
…となると、グランブレードの威力が拳に紋章になる以前の、
額に紋章または紋章なしのダイのライデインストラッシュと同等程度だったとすれば、
バランの通常攻撃以下の威力でも不思議はないことになる。
…でも、「半端な技じゃなかった」とダイ自身がコメントしてるわけだから、ダイの通常攻撃を超える威力はあるものと信じたい。
大地斬には負けるかも知れないケド。
ノヴァのノーザンとバランの通常攻撃どっちが上かって話だろ？
流れで言えば
>218
>222,224,225
>227
で、>218の考察に対してなら比べる対象が比較にならなすぎるから大した問題だろ
で、バランとノヴァどっちが上かって話なら
紋章なしバランの通常攻撃を初期ヒムが集中防御すれば防げると思うか？
紋章なしでもバランはかなり強いぞ？
ちなみにクロコが防いだのは竜闘気全開バランの通常攻撃（迷いがあったにせよ）
比較対照にもならん
流れで言えば
>218
>222,224,225
>227
で、>218の考察に対してなら比べる対象が比較にならなすぎるから大した問題だろ
で、バランとノヴァどっちが上かって話なら
紋章なしバランの通常攻撃を初期ヒムが集中防御すれば防げると思うか？
紋章なしでもバランはかなり強いぞ？
ちなみにクロコが防いだのは竜闘気全開バランの通常攻撃（迷いがあったにせよ）
比較対照にもならん
バランの通常攻撃はキルバーンの胴体を輪切りにして、ピロロの回復がはいるまで行動停止に追い込んだ。
アバンのブレイクストラッシュは、キルバーンをしばらくまともに立てなくはしたが、切断には至っていない。
…とはいえ、あのときのアバンの武器は刃さえ付いていないジャッジの残骸という代用武器、武器ともいえん代物。
対してバランのほうはオリハルコン製、文句なく世界最強の部類に入る一振り。
威力の検証に関してはあまりまともな参考にはなりそうもないか。
同じオリハルコン武器で技を使って見せてくれれば…というのは贅沢な話だが、
実際問題同じ武器で同じ相手に同じ状況で技を使って見せてくれでもせん限りは、
大なり小なり推測が入った考察しかできんのだよな。
つまり、ここでのすべての考察は推測であると…、まあ今更って話だが。
アバンのブレイクストラッシュは、キルバーンをしばらくまともに立てなくはしたが、切断には至っていない。
…とはいえ、あのときのアバンの武器は刃さえ付いていないジャッジの残骸という代用武器、武器ともいえん代物。
対してバランのほうはオリハルコン製、文句なく世界最強の部類に入る一振り。
威力の検証に関してはあまりまともな参考にはなりそうもないか。
同じオリハルコン武器で技を使って見せてくれれば…というのは贅沢な話だが、
実際問題同じ武器で同じ相手に同じ状況で技を使って見せてくれでもせん限りは、
大なり小なり推測が入った考察しかできんのだよな。
つまり、ここでのすべての考察は推測であると…、まあ今更って話だが。
>>234
>紋章なしバランの通常攻撃を初期ヒムが集中防御すれば防げると思うか？
分かるわけないね、そんなもん。
防げないと思うのはあなたの主観でしょう。私は分からんとしかコメントできん。
同じオリハルコンでできた剣ならオリハルコンの剣を受けられる訳だから、
できないとする理由はないとは思うけど。
勿論、バランが竜闘気なり魔法なりで強化して斬りつけりゃ防げるわけもなかろうが。
>紋章なしバランの通常攻撃を初期ヒムが集中防御すれば防げると思うか？
分かるわけないね、そんなもん。
防げないと思うのはあなたの主観でしょう。私は分からんとしかコメントできん。
同じオリハルコンでできた剣ならオリハルコンの剣を受けられる訳だから、
できないとする理由はないとは思うけど。
勿論、バランが竜闘気なり魔法なりで強化して斬りつけりゃ防げるわけもなかろうが。
どっちにせよ、クロコの「素の」防御力が通常武器の海波斬でも傷つくクラスなのは変わらんのだから。
防御を固めればバランの一撃も防げるかどうか、というのは面白い考察ではあるけれども、
防げたからといって彼がポップに間違いなく勝てるとか、勝てる可能性の方が高い、いう証拠にはならんな。
参考データの一つにはなるだろうが…。
…確か、元々の話はそこからだった…よね。
大分混乱してよく分からなくなったが。
防御を固めればバランの一撃も防げるかどうか、というのは面白い考察ではあるけれども、
防げたからといって彼がポップに間違いなく勝てるとか、勝てる可能性の方が高い、いう証拠にはならんな。
参考データの一つにはなるだろうが…。
…確か、元々の話はそこからだった…よね。
大分混乱してよく分からなくなったが。
>>236
鍛えたオリハルコンの武具と素のオリハルコンって話で過去スレでは決着がついている
あとはヒムの能力と通常バランの能力を比べて
武器の能力差を補ってなおヒムが勝っているならダメージを受けないで済むだろう
さて、この状況でもアナタは判断できませんか？
何しにこのスレにきてんの？
鍛えたオリハルコンの武具と素のオリハルコンって話で過去スレでは決着がついている
あとはヒムの能力と通常バランの能力を比べて
武器の能力差を補ってなおヒムが勝っているならダメージを受けないで済むだろう
さて、この状況でもアナタは判断できませんか？
何しにこのスレにきてんの？
なんで素の防御を最初期の状態で判断しているんだ？
あとバランの剣での一撃は20巻前後の状態だとダイより上っぽい
「自分と大差ない威力を出している」という発言がある。
あとバランの剣での一撃は20巻前後の状態だとダイより上っぽい
「自分と大差ない威力を出している」という発言がある。
>>203
これも以前語られていた事だが、ポップは真バーン戦において、同時攻撃を習得。
ここから攻撃+回復を同時に出来ると推測。「そんなの描写にねえよw」
でもマトリフが現にやっていた。同時攻撃が出来れば、
攻撃+回復を同時に出来ても不思議ではないと思われる。
ポップは、マトリフを真似て同時攻撃を思いついてたから。
ポップvsクロコダイン
上記の通り、会心を喰らったとしてもそれで息の根が止まらなければ、
ポップは牽制しながら回復をすることも出来る。
会心はライトニングバスターより上の威力が…あんの？ 激烈はどうだろな。
但し両手使っての収束ギラ連発、イオ波状攻撃は出来ないと思われ。
片手で回復しながらイオラ、ベギラマとか。
まあ片手だったからベタン使いながら回復も出来ると思うがw
これも以前語られていた事だが、ポップは真バーン戦において、同時攻撃を習得。
ここから攻撃+回復を同時に出来ると推測。「そんなの描写にねえよw」
でもマトリフが現にやっていた。同時攻撃が出来れば、
攻撃+回復を同時に出来ても不思議ではないと思われる。
ポップは、マトリフを真似て同時攻撃を思いついてたから。
ポップvsクロコダイン
上記の通り、会心を喰らったとしてもそれで息の根が止まらなければ、
ポップは牽制しながら回復をすることも出来る。
会心はライトニングバスターより上の威力が…あんの？ 激烈はどうだろな。
但し両手使っての収束ギラ連発、イオ波状攻撃は出来ないと思われ。
片手で回復しながらイオラ、ベギラマとか。
まあ片手だったからベタン使いながら回復も出来ると思うがw
>>205
ベタンのMP消費量はメドローアほどでないにしろ並みではない。
７～８発だったか。重量キャラ限定として、
ベギラゴンやイオナズンに匹敵するレベルの威力はあると思われ。
最終ポップの魔力なら尚の事。
竜騎衆にベタンが効かなかったのは、途中でガルに邪魔されたから。
それでも下のドラゴンはルード以外全部死んでた。
後半ベタンを使わなかった理由。
親衛騎団などのパーティ戦だと、
ベタンは仰るとおりの広範囲なので、味方も巻き添えになってしまう。
一網打尽にしたり確実に当たる状況なら、ベタンよりもメドローアの方がより確実だから。
>ベタンで押さえてメドローアとかブラックロッドとかが、
>クロコダインに効くほど有効性があるなら、シグマ相手に使っていたでしょうよ。
言いたいことは分かるが、突っ込みどころ満載…
「シグマ相手に効果がないならクロコにも効果がない」は理屈が合わない。
シグマとクロコじゃ強さも特徴も違う。
オリハルコンにはメドローア以外はほぼ効かない(とされている。ベタンは不明)
対するクロコ本体はポップの牽制も全部効いて、魔法耐性がない(斧で回避するだけ)
それに「ベタンで抑えてメドローア」はポップは誰が相手でもできない。
ベタン使っている間、ずっと片手が塞がっているからね。
ベタンのMP消費量はメドローアほどでないにしろ並みではない。
７～８発だったか。重量キャラ限定として、
ベギラゴンやイオナズンに匹敵するレベルの威力はあると思われ。
最終ポップの魔力なら尚の事。
竜騎衆にベタンが効かなかったのは、途中でガルに邪魔されたから。
それでも下のドラゴンはルード以外全部死んでた。
後半ベタンを使わなかった理由。
親衛騎団などのパーティ戦だと、
ベタンは仰るとおりの広範囲なので、味方も巻き添えになってしまう。
一網打尽にしたり確実に当たる状況なら、ベタンよりもメドローアの方がより確実だから。
>ベタンで押さえてメドローアとかブラックロッドとかが、
>クロコダインに効くほど有効性があるなら、シグマ相手に使っていたでしょうよ。
言いたいことは分かるが、突っ込みどころ満載…
「シグマ相手に効果がないならクロコにも効果がない」は理屈が合わない。
シグマとクロコじゃ強さも特徴も違う。
オリハルコンにはメドローア以外はほぼ効かない(とされている。ベタンは不明)
対するクロコ本体はポップの牽制も全部効いて、魔法耐性がない(斧で回避するだけ)
それに「ベタンで抑えてメドローア」はポップは誰が相手でもできない。
ベタン使っている間、ずっと片手が塞がっているからね。
最終ポップの魔力ってどのくらいなんだよ
威力のランクが劇的にアップするくらいにあるとは思えんが
威力のランクが劇的にアップするくらいにあるとは思えんが
>>242
そうね。
初対戦では、老バーンのメラでポップのメラゾーマ撃退されたけど、
最終局面では、カイザーフェニックスすら防げるようになるくらいかね。
確かにヒャド?を指先で作って口の中に突っ込む技術もあろうが
技術だけでは到底不可能だろう。魔力も兼ね備えたからこそ出来た防御策。
そうね。
初対戦では、老バーンのメラでポップのメラゾーマ撃退されたけど、
最終局面では、カイザーフェニックスすら防げるようになるくらいかね。
確かにヒャド?を指先で作って口の中に突っ込む技術もあろうが
技術だけでは到底不可能だろう。魔力も兼ね備えたからこそ出来た防御策。
ポップ成長の軌跡
抜けてるとこあったら補完頼む。
ダイ初対面時 メラミ メラゾーマ ヒャダルコ が主力、
クロコ対決時 主に精神面で成長。杖砕いてマホカトール使用。
マトリフ対面 本格的に魔力向上。ルーラ、ベギラマ、司令ハドラを魔力で押す。
ダイ紋章掌握 マトリフとの魔力対決で、トベルーラ、イオラ? など。
バラン対決前後 ベタン本格使用。最初は一発で魔力空に。メガンテなども使用。
生き返り後 竜の血を飲み、魔力大幅パワーアップ。収束ギラ、など。
超魔ザムザ 既に「同じ呪文でも～～」と並の魔力ではないと認識。不完全FFB使用。
鬼岩城戦 空中戦、イオラ、ベギラマ、FFB完全版使用。
親衛騎団 メドローアお披露目。以後ポップの主力呪文に。
老バーン メラゾーマで老バーンのメラに完敗。マホカンタでメド撥ね返される。
アバンのしるし 回復魔法を覚え、賢者覚醒へ。ヒュンケルも「今のポップは容易には勝てない」と発言。
シグマ戦 メドローア見せ掛けを使う。ブラッグロッドなど戦略性の高さが磨かれる。
仮面ミスト戦 イオ乱射、マアムと組んで手も足も出ず。組んだ相手が悪かった?
素顔ミスト戦 メドローア追い越しを使う。撥ね返され気絶。
真バーン ブラッグロッド＆イオラの同時攻撃、天地魔闘を見抜く。カイザー防ぐ。
抜けてるとこあったら補完頼む。
ダイ初対面時 メラミ メラゾーマ ヒャダルコ が主力、
クロコ対決時 主に精神面で成長。杖砕いてマホカトール使用。
マトリフ対面 本格的に魔力向上。ルーラ、ベギラマ、司令ハドラを魔力で押す。
ダイ紋章掌握 マトリフとの魔力対決で、トベルーラ、イオラ? など。
バラン対決前後 ベタン本格使用。最初は一発で魔力空に。メガンテなども使用。
生き返り後 竜の血を飲み、魔力大幅パワーアップ。収束ギラ、など。
超魔ザムザ 既に「同じ呪文でも～～」と並の魔力ではないと認識。不完全FFB使用。
鬼岩城戦 空中戦、イオラ、ベギラマ、FFB完全版使用。
親衛騎団 メドローアお披露目。以後ポップの主力呪文に。
老バーン メラゾーマで老バーンのメラに完敗。マホカンタでメド撥ね返される。
アバンのしるし 回復魔法を覚え、賢者覚醒へ。ヒュンケルも「今のポップは容易には勝てない」と発言。
シグマ戦 メドローア見せ掛けを使う。ブラッグロッドなど戦略性の高さが磨かれる。
仮面ミスト戦 イオ乱射、マアムと組んで手も足も出ず。組んだ相手が悪かった?
素顔ミスト戦 メドローア追い越しを使う。撥ね返され気絶。
真バーン ブラッグロッド＆イオラの同時攻撃、天地魔闘を見抜く。カイザー防ぐ。
カイザーを防ぐ
じゃなくて
身体に仕込んだシャハル盾で跳ね返す
だろ
ポップが自身で防いだのは、
魔力消耗したバーンカイザーを上手く分解
じゃなくて
身体に仕込んだシャハル盾で跳ね返す
だろ
ポップが自身で防いだのは、
魔力消耗したバーンカイザーを上手く分解
つか、真・バーンに戻っても魔力は老バーン準拠だから総量は上がった訳じゃないので、
明らかに最終決戦の方が魔力減少した第一戦時より、長丁場andドルオーラ２回防御とか奥義ガンガン使って魔力全開してるから、
ポップ分解時には魔力は減ってるだろ
明らかに最終決戦の方が魔力減少した第一戦時より、長丁場andドルオーラ２回防御とか奥義ガンガン使って魔力全開してるから、
ポップ分解時には魔力は減ってるだろ
>>239
素の防御って要するに皮膚の硬さだろ？
体を闘気とかなんかで補強してない状態の硬度って本来の体の固さしかないもん。
そんなもん強くなったからって初期状態に比べてアップするわけ無いじゃん。
ザボエラが体力も魔力もまるっきり残ってない状態の爪攻撃でも、
無防備に差し出したクロコダインの手にかすり傷をつけることくらいはできるし。
正確にはそれに成功した訳じゃないが、
ザボエラだってクロコの防御能力くらい知ってるだろうし爪がたつわけがないならあんな手を使うまい。
クロコも、わざわざ手を引っ込めてよけているしな。
素の防御って要するに皮膚の硬さだろ？
体を闘気とかなんかで補強してない状態の硬度って本来の体の固さしかないもん。
そんなもん強くなったからって初期状態に比べてアップするわけ無いじゃん。
ザボエラが体力も魔力もまるっきり残ってない状態の爪攻撃でも、
無防備に差し出したクロコダインの手にかすり傷をつけることくらいはできるし。
正確にはそれに成功した訳じゃないが、
ザボエラだってクロコの防御能力くらい知ってるだろうし爪がたつわけがないならあんな手を使うまい。
クロコも、わざわざ手を引っ込めてよけているしな。
>>238
じゃ、ヒムは目一杯エネルギー集中すれば闘気も何もないオリハルコン剣くらいは防げるだろう、と判断する。
勿論、主観だよ。でもあなたのもただの主観だろう。
ヒムはオリハルコン製の剣で斬られたことはないんだから（フェンブレンの腕はあったが）。
分かるわけ無いと言ったのはそういうことだ。
「まだわからねーのか。できるわけないだろ」というのなら、間違いのない根拠を示してくれ。
じゃ、ヒムは目一杯エネルギー集中すれば闘気も何もないオリハルコン剣くらいは防げるだろう、と判断する。
勿論、主観だよ。でもあなたのもただの主観だろう。
ヒムはオリハルコン製の剣で斬られたことはないんだから（フェンブレンの腕はあったが）。
分かるわけ無いと言ったのはそういうことだ。
「まだわからねーのか。できるわけないだろ」というのなら、間違いのない根拠を示してくれ。
クロコダインか。
魔界の精鋭モンスター相手にちょっと手こずってる様子はあるな。
鎖巻き付けられて。
まあダメージを負ったのかとかは分からないが、
素の状態で超防御力があるならあんなザコどもに苦戦することはあり得ないだろうね。
魔界の精鋭モンスター相手にちょっと手こずってる様子はあるな。
鎖巻き付けられて。
まあダメージを負ったのかとかは分からないが、
素の状態で超防御力があるならあんなザコどもに苦戦することはあり得ないだろうね。
あの時って
親衛騎団と戦い、バーンにぼこぼこにされ、ブロックの自爆を受け、
拉致監禁された後貼り付けにされた直後だったような気がするのだが、
ここまでくるとバランやハドラーでも大変なことになっているだろ。
親衛騎団と戦い、バーンにぼこぼこにされ、ブロックの自爆を受け、
拉致監禁された後貼り付けにされた直後だったような気がするのだが、
ここまでくるとバランやハドラーでも大変なことになっているだろ。
痛い子がいるな
バランも波があるからなぁ…ヒュンケル曰く「元同僚としての手心があった」らしく、
後に無防備状態のヒュンケルに必殺をくれてやっても真っ二つとはいかないし。
ヒムは単竜ダイの渾身のパンチまでなら拳を合わせても砕けない。
つまり紋章閃あたりまでなら上手くやれば無傷も可能だろう(ダイが拳で弾いてた)。
一方気合入ってないとヒュンケルの膝蹴りで胴体貫通だから、
力の入れ具合で相当差があるということに。
もしくは最終ヒョンケルは単竜ダイに迫る闘気の持ち主だったとも考えられる、かも…
後に無防備状態のヒュンケルに必殺をくれてやっても真っ二つとはいかないし。
ヒムは単竜ダイの渾身のパンチまでなら拳を合わせても砕けない。
つまり紋章閃あたりまでなら上手くやれば無傷も可能だろう(ダイが拳で弾いてた)。
一方気合入ってないとヒュンケルの膝蹴りで胴体貫通だから、
力の入れ具合で相当差があるということに。
もしくは最終ヒョンケルは単竜ダイに迫る闘気の持ち主だったとも考えられる、かも…
ヒュンケルは何しても死なない子だし…
ヒョンケルなら死ぬとは思うが
単ダイのパンチは強力だが変身前ザムザに有効打にならないくらいだしな
膝蹴り、といっても魔鎧の尖った部位だし
拳の面と武器の先端じゃ威力が何倍も違うのは仕方のない事かと
ヒョンケルなら死ぬとは思うが
単ダイのパンチは強力だが変身前ザムザに有効打にならないくらいだしな
膝蹴り、といっても魔鎧の尖った部位だし
拳の面と武器の先端じゃ威力が何倍も違うのは仕方のない事かと
後半のヒュンケルは変な液体飲んでチート状態だからな･･･
ヒュンケル不死身の履歴
Lv1.溶岩風呂
Lv2.体に大穴＆消えない炎を流し込まれた状態で闘気を死ぬほど放出
Lv3.無防備、むしろカウンター気味にギガブレイク直撃
Lv4.そんな体で新鋭騎団＆老バーン戦、さらに数日監禁
Lv5.全身の骨までヒビがはいり再起不能でオリハルコンに殴られても死なない
Lv1.溶岩風呂
Lv2.体に大穴＆消えない炎を流し込まれた状態で闘気を死ぬほど放出
Lv3.無防備、むしろカウンター気味にギガブレイク直撃
Lv4.そんな体で新鋭騎団＆老バーン戦、さらに数日監禁
Lv5.全身の骨までヒビがはいり再起不能でオリハルコンに殴られても死なない
溶岩あたりからアンデット化しているとしか思えんな
>>259
LV3はギガブレイクではないな
紋章もだしてないし、闘気を高めた通常攻撃
しかもアルビが割って入ってきて技止めようとしてるから
無刀陣で受け流したニードル＋全力とはいえないバランの斬撃
で戦闘不能だな。
LV3はギガブレイクではないな
紋章もだしてないし、闘気を高めた通常攻撃
しかもアルビが割って入ってきて技止めようとしてるから
無刀陣で受け流したニードル＋全力とはいえないバランの斬撃
で戦闘不能だな。
ギガブレイクなら、おっさんだな
バラン一撃→ギガブレイク→ベホマで体力のみ回復→ギガブレイク
バラン一撃→ギガブレイク→ベホマで体力のみ回復→ギガブレイク
なんかポップの強さを過剰に評価している人がいるような
気がするのだが
気がするのだが
>>261
あの攻撃はギガブレイクのギガデイン抜きの技か。
あの攻撃はギガブレイクのギガデイン抜きの技か。
そもそもアルビナスのニードルサウザンドはつまりベギラゴンだから、
魔鎧着てるヒュンケルは無刀陣なしでも元々殆どノーダメージな気もする。
バランだって、不意打ちでも広範囲に放射して威力の落ちたベギラゴンなんぞで死ぬとは思えん。
ノヴァは半殺しになったたけどなｗ
魔鎧着てるヒュンケルは無刀陣なしでも元々殆どノーダメージな気もする。
バランだって、不意打ちでも広範囲に放射して威力の落ちたベギラゴンなんぞで死ぬとは思えん。
ノヴァは半殺しになったたけどなｗ
牛丼牛抜き
>>254
同じ真似をポップ以外が出来ると思う？
同じ真似をポップ以外が出来ると思う？
だから魔力じゃなく技術といっているのだと思うけど
>>265
ノヴァは至近距離でカウンターだったから
ノヴァは至近距離でカウンターだったから
クロコダインがポップに勝てるかは結論が出てないのか
マァム相手だとどうだろ
マァム相手だとどうだろ
>>265
いくらバランでも竜闘気を使わなければ人間の魔法で死ぬだろうと言っている。
なおかつ攻撃直後の無防備な状態での不意のニードルならやっぱり死ぬ可能性はあるだろう。
ヒュンケルの攻撃対象がアルビに移ったことでニードルのタイミングがずれたというのはある。
でなかったら共にやられていたとはバランも言わんだろうし。
いくらバランでも竜闘気を使わなければ人間の魔法で死ぬだろうと言っている。
なおかつ攻撃直後の無防備な状態での不意のニードルならやっぱり死ぬ可能性はあるだろう。
ヒュンケルの攻撃対象がアルビに移ったことでニードルのタイミングがずれたというのはある。
でなかったら共にやられていたとはバランも言わんだろうし。
マァムがおっさんを倒すには攻撃を全部回避して閃華を当てなきゃならんから
マァムが勝てる可能性は低いような。
マァムが勝てる可能性は低いような。
直接対決ならマァム有利だろうな。近接特化型だしやはり速さは重要。
全体的な勝率なら拮抗って感じ。(マァムは空飛ぶ相手に打つ手ない)
全体的な勝率なら拮抗って感じ。(マァムは空飛ぶ相手に打つ手ない)
おっさんシグマと打ち合っていた描写があるから
マァムより早いのではないだろうか
ステータスのは適当に作っているっぽいし。
マァムより早いのではないだろうか
ステータスのは適当に作っているっぽいし。
閃華はべつに一撃必殺ってわけじゃないから
一撃耐えてヒート息とか
一撃耐えてヒート息とか
>>275
ただ単に不意打ち気味にいきなり会心撃を正面から打ち込んで、その後激烈掌にして腕を吹っ飛ばした。
…だけじゃなかったっけ？ 打ち合いなんてやってなかったような気がするが。
ただそれだけでは、マァムより早いというにはあまりに根拠薄弱。
それに、ポップが「マァムはでかいのをスピードでかき回しておっさんは力で馬面を押さえ込んでくれ」といったり、
クロコ自身が「力に力、スピードにスピードでは勝てない」とコメントしたりしているあたりから考えても、
他の仲間も、クロコダイン自身も、マァムのほうがクロコダインより素早いものと理解しているように思われるのだが。
ただ単に不意打ち気味にいきなり会心撃を正面から打ち込んで、その後激烈掌にして腕を吹っ飛ばした。
…だけじゃなかったっけ？ 打ち合いなんてやってなかったような気がするが。
ただそれだけでは、マァムより早いというにはあまりに根拠薄弱。
それに、ポップが「マァムはでかいのをスピードでかき回しておっさんは力で馬面を押さえ込んでくれ」といったり、
クロコ自身が「力に力、スピードにスピードでは勝てない」とコメントしたりしているあたりから考えても、
他の仲間も、クロコダイン自身も、マァムのほうがクロコダインより素早いものと理解しているように思われるのだが。
死の大地の時の描写
マァムにもシグマを投げ飛ばしたり、パンチを盾で防がれたり、槍攻撃をかすられながら間一髪で避けたり、
といった「打ち合い」の描写はあるのだがね。
といった「打ち合い」の描写はあるのだがね。
クロコ対マァム、か。
マァムには閃華のみならず猛虎もあるしな。
近距離で殴りあいに持ち込めばマァムのほうが有利か？
とはいえ力ならクロコダインのほうが上、一旦マァムの足でも掴んで捕まえてしまえば。
接近戦ならば会心や激烈は使いにくいが、ヒートブレスがあるし。
マァムの場合、格闘による極端な接近戦しか出来ないのが痛いな。
アバンやヒュンケルなどには海波斬やアローストラッシュ、スクライドなどといった中距離攻撃可能な手段があるのだが。
力とタフネスを誇るクロコダイン相手に極端な接近戦しかできないというのは辛いかも。
マァムには閃華のみならず猛虎もあるしな。
近距離で殴りあいに持ち込めばマァムのほうが有利か？
とはいえ力ならクロコダインのほうが上、一旦マァムの足でも掴んで捕まえてしまえば。
接近戦ならば会心や激烈は使いにくいが、ヒートブレスがあるし。
マァムの場合、格闘による極端な接近戦しか出来ないのが痛いな。
アバンやヒュンケルなどには海波斬やアローストラッシュ、スクライドなどといった中距離攻撃可能な手段があるのだが。
力とタフネスを誇るクロコダイン相手に極端な接近戦しかできないというのは辛いかも。
>>270
相性で何とかできるかの強い根拠がない限り、描写中心となる。
そんで描写重視とすると、クロコが相対的にポップより上に行くかというと難しい。
アルビナス
「勇者パーティでダイ以外に恐ろしいのはヒュンケル、ポップのみ」
「私の担当はそのほかの全部です(当然クロコも入る)」
ポップ
「(瞳にされた)おっさんとチウは戦力が言ってことか…」
アルビナスの発言はポップが賢者化したのを
知らなかったとしても、ポップ＞クロコ
上に言った様に直接対決だと相性が重要になってくるが。
相性で何とかできるかの強い根拠がない限り、描写中心となる。
そんで描写重視とすると、クロコが相対的にポップより上に行くかというと難しい。
アルビナス
「勇者パーティでダイ以外に恐ろしいのはヒュンケル、ポップのみ」
「私の担当はそのほかの全部です(当然クロコも入る)」
ポップ
「(瞳にされた)おっさんとチウは戦力が言ってことか…」
アルビナスの発言はポップが賢者化したのを
知らなかったとしても、ポップ＞クロコ
上に言った様に直接対決だと相性が重要になってくるが。
ポップの戦力判断関係の発言は当てにならんぞ
>>280
クロコダインvsマァム
マァム 閃華 猛虎破砕拳 メタルフィスト
牽制 スピードを生かしたヒット＆アウェー
クロコ ヒートブレス 会心 激烈掌 グレイトアックス
牽制 グレイトアックスの魔法 (と会心)
遠距離はおっさん有利だがマァムに当たるかどうか、マァム優勢で ７・３か。
おっさんが閃華食らうの覚悟して、ヒートブレスで麻痺させれば勝ち?
クロコダインvsマァム
マァム 閃華 猛虎破砕拳 メタルフィスト
牽制 スピードを生かしたヒット＆アウェー
クロコ ヒートブレス 会心 激烈掌 グレイトアックス
牽制 グレイトアックスの魔法 (と会心)
遠距離はおっさん有利だがマァムに当たるかどうか、マァム優勢で ７・３か。
おっさんが閃華食らうの覚悟して、ヒートブレスで麻痺させれば勝ち?
>>284
まあでも現に瞳にされちまったし＞クロコダイン
まあでも現に瞳にされちまったし＞クロコダイン
>>284
当てにならんとは言うが、それってバランのように強い描写があったから
バーンの言うことは当てにならんというのとは違って、実際にクロコの実力を
見せられたわけでもないから、当てにならんと言い切るほどのものでもない。
当てにならんとは言うが、それってバランのように強い描写があったから
バーンの言うことは当てにならんというのとは違って、実際にクロコの実力を
見せられたわけでもないから、当てにならんと言い切るほどのものでもない。
ガルというか、他の奴らもベタン喰らったところ見たことないんだから
警戒くらいはさせるんじゃない？
警戒くらいはさせるんじゃない？
強力な呪文と言われても、ベタン（上からの重圧）が来るという事は分からない
ベタンでアボンだったかもしれないし、アボンでなかったかもしれない、または一言が無くても上空に逃げれたかもしれない
可能性は論じすぎると酷い妄想合戦になっちまうので
ベタンでアボンだったかもしれないし、アボンでなかったかもしれない、または一言が無くても上空に逃げれたかもしれない
可能性は論じすぎると酷い妄想合戦になっちまうので
クロコダインのヒートブレスは、浴びせれば必ず麻痺させられるというほど強力な技ではないんじゃない？
オリハルコン兵士は兎も角、バラン相手にもヒートブレス吐いたりしてないし。
初期ダイの油断した所にモロに浴びせてしばらく麻痺状態にしたが、それ以外で敵に食らわせて麻痺させたシーンはない。
初期ダイの油断した所に当てれば効く、程度で、ある程度以上の相手には殆ど効果が期待できないのではあるまいか。
後半では氷を溶かすのくらいにしか使ってないし。
オリハルコン兵士は兎も角、バラン相手にもヒートブレス吐いたりしてないし。
初期ダイの油断した所にモロに浴びせてしばらく麻痺状態にしたが、それ以外で敵に食らわせて麻痺させたシーンはない。
初期ダイの油断した所に当てれば効く、程度で、ある程度以上の相手には殆ど効果が期待できないのではあるまいか。
後半では氷を溶かすのくらいにしか使ってないし。
>>292
・バランは呪文の類が一切効かない
・打撃で倒すしかないのだ
正確には違うと思うが、クロコがこんな発言をしている。
禁呪生命体でも、竜の騎士でもない
生身の人間であるマァム程度にゃ効くんじゃないの?
・バランは呪文の類が一切効かない
・打撃で倒すしかないのだ
正確には違うと思うが、クロコがこんな発言をしている。
禁呪生命体でも、竜の騎士でもない
生身の人間であるマァム程度にゃ効くんじゃないの?
>>282
一応、フェンブレンは接近戦だけじゃなくバギ系呪文一通りもあるぞ。
バギクロスはバランにしょっぱなにブチかますのに選んだ奴の切り札だったはず。
ヒムもメラ系が使える…のは間違いないんだが、飛び道具としか使った場面はないな。
まあ連中の場合はマァムと違ってカタイから、クロコダインと接近戦で少々貰っても大丈夫だろう。
フェンブレンの場合は全身刃物だから迂闊に掴んだりも出来ないし、ツインソードは強烈だし。
ヒムの場合はヒートナックルと素早い格闘術でボコボコにすればおｋ
一応、フェンブレンは接近戦だけじゃなくバギ系呪文一通りもあるぞ。
バギクロスはバランにしょっぱなにブチかますのに選んだ奴の切り札だったはず。
ヒムもメラ系が使える…のは間違いないんだが、飛び道具としか使った場面はないな。
まあ連中の場合はマァムと違ってカタイから、クロコダインと接近戦で少々貰っても大丈夫だろう。
フェンブレンの場合は全身刃物だから迂闊に掴んだりも出来ないし、ツインソードは強烈だし。
ヒムの場合はヒートナックルと素早い格闘術でボコボコにすればおｋ
ヒートブレスって呪文か？
＞バラン相手にヒートブレス
バランには、直接攻撃とかによる攻撃しか効かないと思ってたからじゃない？
テラン第一戦の時、ポップとレオナに向って（どういう理屈かは知らないと前置きして）言ってたじゃん
だから、ヒートブレスより直接攻撃、もしくは会心撃で立ち向かうつもりで、バラン相手には攻撃の選択肢からは外してたと思われ
バランには、直接攻撃とかによる攻撃しか効かないと思ってたからじゃない？
テラン第一戦の時、ポップとレオナに向って（どういう理屈かは知らないと前置きして）言ってたじゃん
だから、ヒートブレスより直接攻撃、もしくは会心撃で立ち向かうつもりで、バラン相手には攻撃の選択肢からは外してたと思われ
効果が薄いと思ったんだろうな
なんせ、実際ボラ息が呪文の類を遮断する魔剣鎧に一切効かないんだから
クロコが自分のヒートブレスも効果が薄いと思ってたかもしれん
それよりも直接攻撃か会心でって感じで
なんせ、実際ボラ息が呪文の類を遮断する魔剣鎧に一切効かないんだから
クロコが自分のヒートブレスも効果が薄いと思ってたかもしれん
それよりも直接攻撃か会心でって感じで
焼け付く息って、麻痺性のブレスというわけじゃなく、
皮膚が焼け付くため動けなくなってしまうというものだから
それ相応の装備および防御動作があればいいんだろう。
皮膚が焼け付くため動けなくなってしまうというものだから
それ相応の装備および防御動作があればいいんだろう。
>>294
ゴメン。素で忘れてた＞バギクロス
そういやシグマもイオ使ってた?
ライトニングバスターじゃなくて、
ポップのメドローアの体制崩すために。
しかしオリハルコン兵が地味に強い。
フレイザードと同じ禁呪生命体だから疲れもないんだろ?
身体がオリハルコンで防御も完璧…と、思ったけど
ノヴァのオーラブレードで傷ついてた。
ゴメン。素で忘れてた＞バギクロス
そういやシグマもイオ使ってた?
ライトニングバスターじゃなくて、
ポップのメドローアの体制崩すために。
しかしオリハルコン兵が地味に強い。
フレイザードと同じ禁呪生命体だから疲れもないんだろ?
身体がオリハルコンで防御も完璧…と、思ったけど
ノヴァのオーラブレードで傷ついてた。
マァムは一応キアリク使って麻痺治せると思うんだが
麻痺してると呪文もが使えんとか、治す前に攻撃できるとか
そういうのはあるかも知れんが。
麻痺してると呪文もが使えんとか、治す前に攻撃できるとか
そういうのはあるかも知れんが。
>>302
つか、キアリクとか事前にかけておけない、麻痺ってから使うんだろ
麻痺った時点で速攻で顔とか潰せばクロコの勝利じゃないか？
それとも、麻痺ったらクロコはマァムがキアリクを唱えるまで律儀に待ってるのか？
あくまでマァムが麻痺ってしまった状況での考察だが
つか、キアリクとか事前にかけておけない、麻痺ってから使うんだろ
麻痺った時点で速攻で顔とか潰せばクロコの勝利じゃないか？
それとも、麻痺ったらクロコはマァムがキアリクを唱えるまで律儀に待ってるのか？
あくまでマァムが麻痺ってしまった状況での考察だが
＞顔とか潰せば
鎧で覆ってないからセオリーっちゃセオリーだな
その後、死体がグロくなりそうだが
鎧で覆ってないからセオリーっちゃセオリーだな
その後、死体がグロくなりそうだが
>>303
クロコの斧でマァムの顔真っ二つを
リアルに想像してしまったorz
確かに一度麻痺させればキアリク使えようが、
クロコ勝利確定と見ていいのかね。
問題はどうやってブレスをマァムに当てるかだが。
クロコの斧でマァムの顔真っ二つを
リアルに想像してしまったorz
確かに一度麻痺させればキアリク使えようが、
クロコ勝利確定と見ていいのかね。
問題はどうやってブレスをマァムに当てるかだが。
>>261
ニードルは魔法だから最初から効かないんじゃね？
ニードルは魔法だから最初から効かないんじゃね？
麻痺したら自分じゃ回復できなくね？
なんとかして組み合いにもっていけば息回避できなくね？
なんとかして組み合いにもっていけば息回避できなくね？
シグマはイオを使った描写があるね。
密着させることでイオナズン級の威力を出すライトニングバスターが切り札だから、
イオナズンを使うことは出来ないのだろう。
イオだけか、イオラまで使えるのかは分からないが、イオラを使うシーンはないからなあ。
親衛騎団は、
アルビナスがギラ系、フェンブレンがバギ系、シグマがイオ系、ヒムがメラ系を使うらしい。
となるとブロックはヒャド系を使えるのかもしれないが、残念なことに使った描写がない。
もし描写があれば、自分の動きの鈍さを敵を冷気で足止めすることで補い、凍結させて脆くなった所を怪力で砕くコンボが使えたのに。
密着させることでイオナズン級の威力を出すライトニングバスターが切り札だから、
イオナズンを使うことは出来ないのだろう。
イオだけか、イオラまで使えるのかは分からないが、イオラを使うシーンはないからなあ。
親衛騎団は、
アルビナスがギラ系、フェンブレンがバギ系、シグマがイオ系、ヒムがメラ系を使うらしい。
となるとブロックはヒャド系を使えるのかもしれないが、残念なことに使った描写がない。
もし描写があれば、自分の動きの鈍さを敵を冷気で足止めすることで補い、凍結させて脆くなった所を怪力で砕くコンボが使えたのに。
ヒムはメラ系が使えるが、普通に唱える場面はない。
自分の体に熱伝導させてパンチの威力を増すヒートナックルに利用してるだけらしい。
実際には普通に使うことも出来るけど接近戦が好きだから使わなかったのか、
あるいは初期のダイみたくまともに飛ばせないので自分の体に熱伝導させることしか出来ないのか。
自分の体に熱伝導させてパンチの威力を増すヒートナックルに利用してるだけらしい。
実際には普通に使うことも出来るけど接近戦が好きだから使わなかったのか、
あるいは初期のダイみたくまともに飛ばせないので自分の体に熱伝導させることしか出来ないのか。
ヒムのヒートナックルは魔炎気じゃなく、メラ系呪文の熱なんだよな？
まあ初期の頃のダイの火炎大地斬みたいなもんか。
まあ初期の頃のダイの火炎大地斬みたいなもんか。
・土中に潜る
・闘気を察知して快進撃
とかどうだろうか
・闘気を察知して快進撃
とかどうだろうか
マァムの速さってどのくらいなんだっけ？
ダイのように複数に見える動きとかないからわかりづらい
ダイのように複数に見える動きとかないからわかりづらい
>>306
ミストバーンが跳ね返したポップのベギラマで吹っ飛ばされてるが
ヒュンによるとベギラゴンに近い威力
ニードルの威力も同じかやや強いぐらいだろ
受け流さなきゃカウンターどころじゃないし
ダメージも受けるんじゃない？
ミストバーンが跳ね返したポップのベギラマで吹っ飛ばされてるが
ヒュンによるとベギラゴンに近い威力
ニードルの威力も同じかやや強いぐらいだろ
受け流さなきゃカウンターどころじゃないし
ダメージも受けるんじゃない？
>>309
＞自分の動きの鈍さを敵を冷気で足止めすることで補い、凍結させて脆くなった所を怪力で砕くコンボが使えたのに。
漫画が違うけど、どっかの不動巨人ガロニュートみたいな戦法だな
あっちは重力だけど
＞自分の動きの鈍さを敵を冷気で足止めすることで補い、凍結させて脆くなった所を怪力で砕くコンボが使えたのに。
漫画が違うけど、どっかの不動巨人ガロニュートみたいな戦法だな
あっちは重力だけど
まとめサイトで個別項目を見てみたけど、
・空中メドローア が出来るのか、出来ないのか
・ポップの同時攻撃はどこまで可能?
が解説されていない。敢えて解説する必要もなかったのか。
それとも結論は出てなかったのだろうか。
前は結構、テンプレにキャラ別に詳しく書いてあったと思うのだが…
やっぱ長ったらしいから、まとめサイト作ってくれて省いたんか。
・空中メドローア が出来るのか、出来ないのか
・ポップの同時攻撃はどこまで可能?
が解説されていない。敢えて解説する必要もなかったのか。
それとも結論は出てなかったのだろうか。
前は結構、テンプレにキャラ別に詳しく書いてあったと思うのだが…
やっぱ長ったらしいから、まとめサイト作ってくれて省いたんか。
>>314
ポップってそんなに早いか？
ポップってそんなに早いか？
>>318
逃げ足の早さとか・・
逃げ足の早さとか・・
素早さはそんなもんだ
殴り合いの上手さとは無関係だが
殴り合いの上手さとは無関係だが
ごめんね、更新滞りまくりでごめんね
327 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 22:03:54 ID:KdAn0xoG
射精してくるわ
>>323
魔法使いって普通戦士系より遅いものだろ
魔法使いって普通戦士系より遅いものだろ
ラーハルトより早いはねーでしょ。
ラーは鎧フル装備戦士だから魔法使いのポップより素早いわけないじゃん
>>331
ポップにミストバーンが目で終えないほどの速度で動くことが出来るとでも。
つーか、ポップのほうがラーハルトより早いなんて根拠がどこにあるの？
作中でラーハルトの飛びぬけた素早さには何度となく言及されてるのに。
「鎧着てないから」っていう感覚論だけ？
ポップにミストバーンが目で終えないほどの速度で動くことが出来るとでも。
つーか、ポップのほうがラーハルトより早いなんて根拠がどこにあるの？
作中でラーハルトの飛びぬけた素早さには何度となく言及されてるのに。
「鎧着てないから」っていう感覚論だけ？
釣りはスルーしろよ
３２３は何が言いたかったんだろう
魔法使いは戦士より素早い
バランより弱いヴェルザーなんかが何でバーンと覇を争えたんだっけ？
確か今まで出てた説としては
1. 聖霊との共闘だったから勝てただけで聖霊抜きならバランより強い説
2. 竜属は平均的に強くバーン軍より総合力では勝っていた説
3. ヴェルザーには魔法耐性か何かがあってバーンには相性が悪い説
他にあったっけ？
確か今まで出てた説としては
1. 聖霊との共闘だったから勝てただけで聖霊抜きならバランより強い説
2. 竜属は平均的に強くバーン軍より総合力では勝っていた説
3. ヴェルザーには魔法耐性か何かがあってバーンには相性が悪い説
他にあったっけ？
たぶん当時のバランは肉体的に全盛期で一番強いから、
そもそもヴェルザーは思ったより弱くないんじゃないかと思う。
あとは何度も復活するのが大きいだろうな。
そもそもヴェルザーは思ったより弱くないんじゃないかと思う。
あとは何度も復活するのが大きいだろうな。
バランとヴェルザーが戦ったのは昔のことで、
その当時はバーンも今ほどまでには強くはなかった、というのはどうだ。
当時はバーンもヴェルザーもほぼ互角だった、しかしその後バーンはさらに強くなった、と。
その当時はバーンも今ほどまでには強くはなかった、というのはどうだ。
当時はバーンもヴェルザーもほぼ互角だった、しかしその後バーンはさらに強くなった、と。
>>339
DQ3基準ならまほうつかい>>ゆうしゃ
DQ3基準ならまほうつかい>>ゆうしゃ
ザムザについてはどうなったんだろう
ダイの大冒険の理想論に虫唾が走る
ここで喧嘩うってきたやつさっさと電話かけてこいや
ここで喧嘩うってきたやつさっさと電話かけてこいや
かけてくる度胸もねぇのかよ
ヴェルザーは最後の知恵ある竜らしいが、ボリクスと潰し合ったり、黒の核晶でうっかり自分の勢力圏ふっとばしたりとあまり知恵があるようには思えんな。
ヴェルザーは強いけどアフォな子？
ヴェルザーは強いけどアフォな子？
さっさとかけてこいや
>>342
超魔生物特有の自動回復機能を上回る威力の
攻撃力でザムザを一気に倒せる根拠が、
ザムザより下位キャラにない限り、ザムザは倒せない。
よって、あの位置からの脱落は保留。
ということでいいのでは?
オリハルコンはノヴァ闘気でも傷つける事が出来たしな・・
超魔生物特有の自動回復機能を上回る威力の
攻撃力でザムザを一気に倒せる根拠が、
ザムザより下位キャラにない限り、ザムザは倒せない。
よって、あの位置からの脱落は保留。
ということでいいのでは?
オリハルコンはノヴァ闘気でも傷つける事が出来たしな・・
散々倒せる事を証明しても関係ない話題に反らす
しばらくたったら同じ事を書いてなかった事に
のループ
しばらくたったら同じ事を書いてなかった事に
のループ
350 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 15:18:24 ID:b10JpOgm
最近はそもそも議論すらしてないのにねー
351 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 15:20:03 ID:b10JpOgm
ザムザのことね
>>350-351
同意。
ザムザに関しては「結論が出た」と言わずに、
反論待ちの「保留」とわざわざ言ったのに。
>>348みたいにケチつけるだけで終わりって事は、根拠がないのかな。
違うなら思う存分証明してもらいたいものだ。
同意。
ザムザに関しては「結論が出た」と言わずに、
反論待ちの「保留」とわざわざ言ったのに。
>>348みたいにケチつけるだけで終わりって事は、根拠がないのかな。
違うなら思う存分証明してもらいたいものだ。
喧嘩うってきて雑談してんじゃねえぞ
早くかけてこいや
09082522722だ
早くしろ
早くかけてこいや
09082522722だ
早くしろ
かけてくる度胸もねぇのか
そしてポップクロコの話が流れる、と。
バターンだな。
バターンだな。
早くしろ
かけてくるまで書き込み続けてやるよ
かけてくるまで書き込み続けてやるよ
他のやつに迷惑かけてると思ったらさっさとかけてこいや
ダイの大冒険の理想論に虫唾が走る
ここで喧嘩うってきたやつさっさと電話かけてこいや
ここで喧嘩うってきたやつさっさと電話かけてこいや
>>355
だからそっちやらんでザムザの議論を待っているじゃないw
だからそっちやらんでザムザの議論を待っているじゃないw
ダイの大冒険の理想論に虫唾が走る
ここで喧嘩うってきたやつさっさと電話かけてこいや
ここで喧嘩うってきたやつさっさと電話かけてこいや
ここにいることはわかってんだよ
早く出てこいや
早く出てこいや
ヒムのオーラナックルってパンチ＋オーラじゃなくて、パンチ＋メラ系＋オーラなのね
場所変えようが関係ないんだよ
かけてくるまで追い回してやるよ
かけてくるまで追い回してやるよ
いつまでも待たせてんじゃねェぞ
えーと、超魔ザムザね。
たしかこのスレのちょっと前の方に、
家アバン対超魔ザムザとか、フレーザード対超魔ザムザとかの考察があったかな。
フレイザードの方についてはどっちが有利かについて多少の論議もあって、決着はついてなかったかな？
対オリハルコン親衛騎団に関しても、勝てる派と勝てない派がいるみたいね。
フェンブレンとかの必殺技が破壊力のありそうな奴は有利っぽい、という感じかな。
たしかこのスレのちょっと前の方に、
家アバン対超魔ザムザとか、フレーザード対超魔ザムザとかの考察があったかな。
フレイザードの方についてはどっちが有利かについて多少の論議もあって、決着はついてなかったかな？
対オリハルコン親衛騎団に関しても、勝てる派と勝てない派がいるみたいね。
フェンブレンとかの必殺技が破壊力のありそうな奴は有利っぽい、という感じかな。
そんな書き込みどうでもいいんだよ
別人に成りすまして無視してんじゃねェぞ
早くかけてこいや
別人に成りすまして無視してんじゃねェぞ
早くかけてこいや
屑のくせにまたせんじゃねぇよ
さっさと電話してきてみろ
さっさと電話してきてみろ
逃げられると思ってんじゃねぇぞ
徹底的に追い込んでやるからな
それとも２ｃｈでしか偉そうにいえねぇのか
09081522722にさっさとかけてこいや
他のスレ住人に迷惑かけてると思ってんなら
さっさとかけてこいや
さっさとかけてこいや
ザムザ
ダメージを受けても回復する"生物"とダメージを受けない"非生物"だったら
非生物がまちがいなく勝つだろう
ザムザは腕力があっても攻撃力が極端に低い
攻撃力だけならレスラーゴメスの方が上
元々が魔法使いの所為か、恐らく攻撃がすべてテレフォンになっているんだろう
その程度の攻撃力では集中防御が出来る新鋭騎団相手には万に一つの可能性もないだろう
この時点で新鋭騎団の証明終了
フェンブレンもチウを倒せていない云々言う奴は論外なのでスルー
ザムザの売りの防御面
そこそこの体力と超回復力はあるが防御で捌く技術は低い
正面からくる攻撃なら防御に集中して防ぐ事も出来るだろうが、
例えば攻撃力で紋章ダイに大きく劣るマァム相手にはほぼ防げていない （ちなみにこの頃のマァムと最終は攻撃力が倍違う）
素の状態ならチウの一撃でもそれなりのダメージを受ける程度の守備力
技術の伴わない防御がいかに脆いかはこのスレの住人なら既に語るまでも無いかと
超魔の回復力も腕が折れるなどしたら暫く回復しないのは超魔ハドラーで言われている
また、最初ダイには解された爪は即座に回復したが、その後チウに破壊された爪は最後まで回復しなかった
超回復といっても限界はある
Cのクロコダイン以上の連中の攻撃力は通常攻撃でも余裕でチウを上回る
（チウの最大技が棒立ちのフェンブレンにノーダメージ）
チウの一撃を遥かに上回る威力の攻撃をチウ以上に巧みに連続で叩き込んでくる相手に
果たして自慢の回復は追いつくだろうか？
大雑把に書いてみた
ダメージを受けても回復する"生物"とダメージを受けない"非生物"だったら
非生物がまちがいなく勝つだろう
ザムザは腕力があっても攻撃力が極端に低い
攻撃力だけならレスラーゴメスの方が上
元々が魔法使いの所為か、恐らく攻撃がすべてテレフォンになっているんだろう
その程度の攻撃力では集中防御が出来る新鋭騎団相手には万に一つの可能性もないだろう
この時点で新鋭騎団の証明終了
フェンブレンもチウを倒せていない云々言う奴は論外なのでスルー
ザムザの売りの防御面
そこそこの体力と超回復力はあるが防御で捌く技術は低い
正面からくる攻撃なら防御に集中して防ぐ事も出来るだろうが、
例えば攻撃力で紋章ダイに大きく劣るマァム相手にはほぼ防げていない （ちなみにこの頃のマァムと最終は攻撃力が倍違う）
素の状態ならチウの一撃でもそれなりのダメージを受ける程度の守備力
技術の伴わない防御がいかに脆いかはこのスレの住人なら既に語るまでも無いかと
超魔の回復力も腕が折れるなどしたら暫く回復しないのは超魔ハドラーで言われている
また、最初ダイには解された爪は即座に回復したが、その後チウに破壊された爪は最後まで回復しなかった
超回復といっても限界はある
Cのクロコダイン以上の連中の攻撃力は通常攻撃でも余裕でチウを上回る
（チウの最大技が棒立ちのフェンブレンにノーダメージ）
チウの一撃を遥かに上回る威力の攻撃をチウ以上に巧みに連続で叩き込んでくる相手に
果たして自慢の回復は追いつくだろうか？
大雑把に書いてみた
376だが日本語が所々おかしくてスマン
ニュアンスが伝わればどうでもいいや
>>370
昇格によって覚醒したヒムの必殺技。
元々の技・超熱拳に、新たに使えるようになった闘気を乗せた最強の拳だ。
闘気をあびたオリハルコンの固まりである拳は、
壮絶な強度で相手を砕きさる…！
だってさ
ニュアンスが伝わればどうでもいいや
>>370
昇格によって覚醒したヒムの必殺技。
元々の技・超熱拳に、新たに使えるようになった闘気を乗せた最強の拳だ。
闘気をあびたオリハルコンの固まりである拳は、
壮絶な強度で相手を砕きさる…！
だってさ
ということはD級あたりまで下がる？
>376
>ザムザは腕力があっても攻撃力が極端に低い
そうかな？
多分チウを倒せなかったことを言ってるんだろうが、チウも試合とあの時じゃあ気迫がダンチだし。
チウは倒せずとも、竜闘気を使い果たしたダイを瀕死に追い込む攻撃力も見せているぞ。
竜闘気なしでも、ダイは少なくともフレイザードよりも強いはずだ。無論チウなど比較にならん。
>ザムザは腕力があっても攻撃力が極端に低い
そうかな？
多分チウを倒せなかったことを言ってるんだろうが、チウも試合とあの時じゃあ気迫がダンチだし。
チウは倒せずとも、竜闘気を使い果たしたダイを瀕死に追い込む攻撃力も見せているぞ。
竜闘気なしでも、ダイは少なくともフレイザードよりも強いはずだ。無論チウなど比較にならん。
ダイは自滅しただけだろ
ザムザはC下位～Ｄトップ辺りだろうか？
ワニ ＶＳ ザムザは似た者同士だけにスタミナの差が出そう。
激烈掌や会心撃でザムザを四肢切断までは持ち込めるだろうが、
肝心のトドメになる頃でワニのスタミナが尽きそうだ。
ワニ ＶＳ ザムザは似た者同士だけにスタミナの差が出そう。
激烈掌や会心撃でザムザを四肢切断までは持ち込めるだろうが、
肝心のトドメになる頃でワニのスタミナが尽きそうだ。
おっさんのスタミナは作中でも最高クラスだから普通に持つだろ。
>>379
＞竜闘気を使い果たしたダイ
は、普通に体力を使い果たしたダイだろ
その状態のダイを追い込んでも微妙
＞竜闘気なしでも、ダイは少なくともフレイザードよりも強いはずだ
体力が普通ならな
あんなヘロヘロなダイ=竜闘気無し通常ダイにはならない
＞竜闘気を使い果たしたダイ
は、普通に体力を使い果たしたダイだろ
その状態のダイを追い込んでも微妙
＞竜闘気なしでも、ダイは少なくともフレイザードよりも強いはずだ
体力が普通ならな
あんなヘロヘロなダイ=竜闘気無し通常ダイにはならない
要は顔を汚したアンパンマンと顔の無いアンパンマンとどっちが強いかって話だよな
ザムザは打撃に対しては単竜ダイでも素手攻撃では効果薄いが、斬撃は有効。
魔法が全く防げないのは上位陣では珍しい。
しかし自動再生付きだからダメージの蓄積では倒し難い。
スピードもそれなりに早い、空も飛べる。
あとはパワーがB・Cに大挙するオリハル集団に通じるか、だな。
できないならもう粘液でグルグル巻きにして行動不能ぐらいしか…
魔法が全く防げないのは上位陣では珍しい。
しかし自動再生付きだからダメージの蓄積では倒し難い。
スピードもそれなりに早い、空も飛べる。
あとはパワーがB・Cに大挙するオリハル集団に通じるか、だな。
できないならもう粘液でグルグル巻きにして行動不能ぐらいしか…
ザムザに対して打撃は効果が本当に薄いかな？
もちろん斬撃以下なのは確かだろうけど、チウの体当たりは打撃扱いなはずだ。
だからダイの攻撃を防げた理由は、ザムザが防御に徹していたからじゃないか？
もちろん斬撃以下なのは確かだろうけど、チウの体当たりは打撃扱いなはずだ。
だからダイの攻撃を防げた理由は、ザムザが防御に徹していたからじゃないか？
要するにワニと一緒か
だな、大雑把に表現すると再生するワニ。もしくは自動回復のあるワニ。
大威力の必殺技で一気にぶっ殺す以外にも、
効率は悪いが中威力の必殺技を連打してやることで倒せると思うんだ。
回復速度が追いつかないぐらい一方的に攻撃してやれば。
だから人間では無理でも禁呪金属生命体のみなさんなら勝ち目あると思うんだよなあ。
大威力の必殺技で一気にぶっ殺す以外にも、
効率は悪いが中威力の必殺技を連打してやることで倒せると思うんだ。
回復速度が追いつかないぐらい一方的に攻撃してやれば。
だから人間では無理でも禁呪金属生命体のみなさんなら勝ち目あると思うんだよなあ。
おっさんから攻撃力と防御をだいぶ減らして再生をつけたのがザムザじゃない？
知恵は増えてるけどな。
というか、だから最初に「大雑把に表現すると」と前置きしたじゃないか。
つまらんとこに突っ込まないでくれ
というか、だから最初に「大雑把に表現すると」と前置きしたじゃないか。
つまらんとこに突っ込まないでくれ
>>386
まだ人間形態の頃、顔面付近をしこたま殴打されたけど無事だったわけで、
変身後でも打撃にはかなりの耐性がある頑丈な身体をしてるのは間違いない。
むしろチウの時がポップのフィンガーで顔を焼かれて苦しんでたせいで、
無防備だったんじゃないの？無防備状態で食らえばバランだってダメージ受けるよ。
まだ人間形態の頃、顔面付近をしこたま殴打されたけど無事だったわけで、
変身後でも打撃にはかなりの耐性がある頑丈な身体をしてるのは間違いない。
むしろチウの時がポップのフィンガーで顔を焼かれて苦しんでたせいで、
無防備だったんじゃないの？無防備状態で食らえばバランだってダメージ受けるよ。
>>392
ちょうど極端な例がバランで言うなら、
棒立ちでワニの斧を首に直撃されたが、傷一つ付かなかった時が戦闘時の基本状態で、
黒のコアを防いだ時が防御、逆に魔法一発で死ねる時が無防備状態。
こういった意味で使ってるんだが、そうじゃないの？
大猿系の肉体とか闘気とかは、それが戦闘時の常態でしょ？
ちょうど極端な例がバランで言うなら、
棒立ちでワニの斧を首に直撃されたが、傷一つ付かなかった時が戦闘時の基本状態で、
黒のコアを防いだ時が防御、逆に魔法一発で死ねる時が無防備状態。
こういった意味で使ってるんだが、そうじゃないの？
大猿系の肉体とか闘気とかは、それが戦闘時の常態でしょ？
>>393
肉体はともかく闘気は語弊があったかも。
意味の話は、そんな感じ。
ザムザ曰く「この程度の攻撃わけもなく捌ける」。
『捌く』という表現をしていることから防御姿勢を取っていると思うんだけど、どうよ。
肉体はともかく闘気は語弊があったかも。
意味の話は、そんな感じ。
ザムザ曰く「この程度の攻撃わけもなく捌ける」。
『捌く』という表現をしていることから防御姿勢を取っていると思うんだけど、どうよ。
というか例えがバランでは分かりにくいんじゃないか？
ヤツは無防備状態でも、竜闘気さえ纏ってりゃ防御してるのと同じだからな。
ヒムかワニ辺りで例えてもらったほうが分かりやすいと思う。
ヤツは無防備状態でも、竜闘気さえ纏ってりゃ防御してるのと同じだからな。
ヒムかワニ辺りで例えてもらったほうが分かりやすいと思う。
>>394
確かに老師がミストの直撃を受けて無事なのは、枯葉ボディの強度よりも神業の粋に達した体術が大きいだろうし、
体捌きでいなしてるなら純粋な耐久力とは言い難いというのも説得力はある。
まぁ実際のところ議論の際はそんな厳密に区別する必要もない部分だしね。
確かに老師がミストの直撃を受けて無事なのは、枯葉ボディの強度よりも神業の粋に達した体術が大きいだろうし、
体捌きでいなしてるなら純粋な耐久力とは言い難いというのも説得力はある。
まぁ実際のところ議論の際はそんな厳密に区別する必要もない部分だしね。
まあ両方じゃないのか？
ダイパンチのときは防御しててチウアタックのときは無防備だったってことで。
そもそもいくら超魔生物とはいえ、紋章閃食らったり紋章パンチでフルボッコになっても、
大したダメージがないってのはおかしくね？
ダイパンチのときは防御しててチウアタックのときは無防備だったってことで。
そもそもいくら超魔生物とはいえ、紋章閃食らったり紋章パンチでフルボッコになっても、
大したダメージがないってのはおかしくね？
>>395
ヒムでいうとノーザン受けが防御、直後ヒュンケルに頭貫通された時が無防備寄りってとこ。
あの頃ならヒュンケルでもそう簡単には倒せない(砕けない)レベルだったはず。
その後スーパーヒュンケル人に膝蹴りでやられた時は特に無防備だったわけじゃなさそうだし、
あれが常態かな多分。
ヒムでいうとノーザン受けが防御、直後ヒュンケルに頭貫通された時が無防備寄りってとこ。
あの頃ならヒュンケルでもそう簡単には倒せない(砕けない)レベルだったはず。
その後スーパーヒュンケル人に膝蹴りでやられた時は特に無防備だったわけじゃなさそうだし、
あれが常態かな多分。
あの時のヒュンケルのヒムの頭貫通は、実は虚空閃またはその応用で光の闘気を使って攻撃していたのではあるまいか。
ヒザ蹴りで穴開けたときも光の闘気を全身に纏わせた一撃だったのでは。
ダイは、命中はしなかったがパプニカナイフの空裂斬でヒムの急所を狙ったことがある。
つまり、オリハルコンの相手に対して竜闘気なしの戦士・ごく普通の武器使用でも、
空裂斬系の光の闘気攻撃なら十二分に効果はあるということなんだろう。
すくなくとも、ダイがその判断した以上当たれば効果はあったと考えるべきだろうし、
実際その後ヒュンケルの虚空閃は、急所を外れたが遠距離からヒムの体をやすやすと打ち抜いている。
ヒザ蹴りで穴開けたときも光の闘気を全身に纏わせた一撃だったのでは。
ダイは、命中はしなかったがパプニカナイフの空裂斬でヒムの急所を狙ったことがある。
つまり、オリハルコンの相手に対して竜闘気なしの戦士・ごく普通の武器使用でも、
空裂斬系の光の闘気攻撃なら十二分に効果はあるということなんだろう。
すくなくとも、ダイがその判断した以上当たれば効果はあったと考えるべきだろうし、
実際その後ヒュンケルの虚空閃は、急所を外れたが遠距離からヒムの体をやすやすと打ち抜いている。
猪狩風に言えば
覚悟をきめればどんな打撃も耐えられる
覚悟してなきゃサヨウナラ
覚悟する間もない打撃は勘弁な
って所か
覚悟をきめればどんな打撃も耐えられる
覚悟してなきゃサヨウナラ
覚悟する間もない打撃は勘弁な
って所か
空の本質は光の闘気云々ではなく
急所への直撃だと思うのだが
急所への直撃だと思うのだが
>>401
急所を外れた虚空閃でもヒムの体を貫通している以上、
空の極意が急所への直撃であるそは確かだ。
しかしヒムに急所を外れても効果があった以上、
空の急所狙いでなくても光の闘気攻撃である、というだけでオリハルコン（禁呪生命体？）への
十分な有効打になるということだ。
急所を外れた虚空閃でもヒムの体を貫通している以上、
空の極意が急所への直撃であるそは確かだ。
しかしヒムに急所を外れても効果があった以上、
空の急所狙いでなくても光の闘気攻撃である、というだけでオリハルコン（禁呪生命体？）への
十分な有効打になるということだ。
要するにフレイザード戦でのダイの最初の不完全空裂斬が空の極意のないただの光の闘気剣で、
コアを完璧に捕らえたのが空の極意を掴んだ光の闘気技だな。
ノヴァの闘気剣とかにはきっとこの空の極意が欠けてるんだろ。
コアを完璧に捕らえたのが空の極意を掴んだ光の闘気技だな。
ノヴァの闘気剣とかにはきっとこの空の極意が欠けてるんだろ。
態々空に限定せんでも
十分な威力があれば貫ける
で十分じゃないか？
十分な威力があれば貫ける
で十分じゃないか？
>>404
してみるとやっぱり通常のオリハルコンボディにカスリ傷しか与えられなかったノヴァの闘気剣は、
ダイの竜闘気ナシのパプニカナイフ攻撃やヒュンケルの遠距離闘気撃ちにも威力で劣ってたってことか。
ノーザンとやらは知らんが。
してみるとやっぱり通常のオリハルコンボディにカスリ傷しか与えられなかったノヴァの闘気剣は、
ダイの竜闘気ナシのパプニカナイフ攻撃やヒュンケルの遠距離闘気撃ちにも威力で劣ってたってことか。
ノーザンとやらは知らんが。
いや、空極意にある『それなりの攻撃力』ってやつが高かっただけだろ。
ノヴァのノーザンはモーションでかすぎて狙いバレバレだから完璧ガード
ヒュンケルの攻撃は剣速や技術の差で回避、防御し難い
って事だと思うんだが
動かない物への試し割りの威力なら
ノーザンと当時のヒュンケルの空はいい勝負なんじゃない？
ヒュンケルの攻撃は剣速や技術の差で回避、防御し難い
って事だと思うんだが
動かない物への試し割りの威力なら
ノーザンと当時のヒュンケルの空はいい勝負なんじゃない？
まあ、なんだな…。
防御テクニックのないオリハルコンボディはそこまで凄い防御力があるわけじゃない。
だから防御技術に優れているヒムとかには勝てないかも知れんが、
技術もクソもないマキシマムの兵士なら、ノヴァとか家アバンとかで楽々斬れるだろう。
ヒムはダイのナイフを交わしてその上に立つくらい近接格闘技術は優秀だ。
クロコダインには荒削りとかいわれてたが。
防御テクニックのないオリハルコンボディはそこまで凄い防御力があるわけじゃない。
だから防御技術に優れているヒムとかには勝てないかも知れんが、
技術もクソもないマキシマムの兵士なら、ノヴァとか家アバンとかで楽々斬れるだろう。
ヒムはダイのナイフを交わしてその上に立つくらい近接格闘技術は優秀だ。
クロコダインには荒削りとかいわれてたが。
デッド・アーマーにしろオリハルコン兵士にしろ、
中身がネームドパイロットでない人工知能だとクソ弱い。
ま、デッド・アーマーの場合鎧フレイザードと違って魔炎気がないとか、
オリハルコン兵士は魔法併用の必殺技が使えない（多分）とかもあるが、
一番大きいのはやはり戦闘技術の圧倒的違いだろうな。
中身がネームドパイロットでない人工知能だとクソ弱い。
ま、デッド・アーマーの場合鎧フレイザードと違って魔炎気がないとか、
オリハルコン兵士は魔法併用の必殺技が使えない（多分）とかもあるが、
一番大きいのはやはり戦闘技術の圧倒的違いだろうな。
でもチウには勝てる。
パピラス三匹相手に苦戦するような奴に勝っても自慢にならないけど。
…そのくらいはハドラー部隊のアークデーモンでもきっとできる。
パピラス三匹相手に苦戦するような奴に勝っても自慢にならないけど。
…そのくらいはハドラー部隊のアークデーモンでもきっとできる。
>>376
ザムザの反論。
・攻撃力が極端に低い
超魔生物とは各生物の長所ばかりを集めているので、
最低でもザムザはクロコより腕力がある(後の超魔ハドラーは竜魔バランがサンプル)
よって、極端に攻撃力が低いという事にはならない。
チウの場合は「下等生物と侮っていて」舐めていた。
親衛騎団 vs ザムザ
をどうやら議論したいようだ。
長くなるから次レスから続ける。
ザムザの反論。
・攻撃力が極端に低い
超魔生物とは各生物の長所ばかりを集めているので、
最低でもザムザはクロコより腕力がある(後の超魔ハドラーは竜魔バランがサンプル)
よって、極端に攻撃力が低いという事にはならない。
チウの場合は「下等生物と侮っていて」舐めていた。
親衛騎団 vs ザムザ
をどうやら議論したいようだ。
長くなるから次レスから続ける。
>>414
腕力に関しては、 超魔ゾンビ＞超魔ザムザ
という確かな根拠もないね。
同じ超魔生物である以上、ゾンビの部分(ゴムのような身体?)を
除けば残りの部分は同じと考えるのが通常ではないか?
親衛騎団 vs ザムザ
ザムザの自動回復機能が追いつかないように押し切る事が出来るかどうか。
超魔生物は「戦闘中に」傷が回復してしまうので、一気に超威力でかたを付けるか、
もしくは波状攻撃で押し切らないと勝ち目は薄い。
超魔ザムザに対して有効なのは、遠距離の呪文攻撃。連続できればなおよし。
アルビ 遠距離の呪文連発強力。余裕で勝てる。
フェンブレン バギクロスがあるから多分有利。連発は…出来ない…
問題は残りの3人。
手の内がばれているので、ライトニングバスターや
ヒートナックルは容易に使う事が出来ない(描写から判断するとヒムはメラ自体は使えない)
近づけばザムザの粘液で封じられる危険性もある。イオで粘液は溶けるのか。
そしたら完全に有効なダメージを与える決め手が無くなる。
ブロックはザムザが飛ばれたら何も出来ないような…
腕力に関しては、 超魔ゾンビ＞超魔ザムザ
という確かな根拠もないね。
同じ超魔生物である以上、ゾンビの部分(ゴムのような身体?)を
除けば残りの部分は同じと考えるのが通常ではないか?
親衛騎団 vs ザムザ
ザムザの自動回復機能が追いつかないように押し切る事が出来るかどうか。
超魔生物は「戦闘中に」傷が回復してしまうので、一気に超威力でかたを付けるか、
もしくは波状攻撃で押し切らないと勝ち目は薄い。
超魔ザムザに対して有効なのは、遠距離の呪文攻撃。連続できればなおよし。
アルビ 遠距離の呪文連発強力。余裕で勝てる。
フェンブレン バギクロスがあるから多分有利。連発は…出来ない…
問題は残りの3人。
手の内がばれているので、ライトニングバスターや
ヒートナックルは容易に使う事が出来ない(描写から判断するとヒムはメラ自体は使えない)
近づけばザムザの粘液で封じられる危険性もある。イオで粘液は溶けるのか。
そしたら完全に有効なダメージを与える決め手が無くなる。
ブロックはザムザが飛ばれたら何も出来ないような…
>>415
誤り
同じ超魔生物である以上、
訂正
同じ超魔である以上、
ところで体術でヒム、シグマは超魔ザムザを圧倒できるか。
閃華を封じられたマァムが一気に劣勢になったように、
ザムザにとって、脅威となる攻撃手法がないと多分押しやられると思われ。
粘液の存在で、迂闊に接近戦を仕掛けられないのは痛手だ。
オリハルコンは闘気を帯びたものでも傷つくようだし。
相性の問題で言うと、多分マァムの方が親衛騎団よりも
ザムザにとっては天敵だと思われ。
誤り
同じ超魔生物である以上、
訂正
同じ超魔である以上、
ところで体術でヒム、シグマは超魔ザムザを圧倒できるか。
閃華を封じられたマァムが一気に劣勢になったように、
ザムザにとって、脅威となる攻撃手法がないと多分押しやられると思われ。
粘液の存在で、迂闊に接近戦を仕掛けられないのは痛手だ。
オリハルコンは闘気を帯びたものでも傷つくようだし。
相性の問題で言うと、多分マァムの方が親衛騎団よりも
ザムザにとっては天敵だと思われ。
つか、
＞超魔生物とは各生物の長所ばかりを集めているので、
＞最低でもザムザはクロコより腕力がある
これが現時点では妄想でしかないわけで
決め付けるのはどうかと
各生物の長所と言ったって、クロコクラスのレベル（能力）を持つ生物はそうそういなさそうな気がする
＞超魔生物とは各生物の長所ばかりを集めているので、
＞最低でもザムザはクロコより腕力がある
これが現時点では妄想でしかないわけで
決め付けるのはどうかと
各生物の長所と言ったって、クロコクラスのレベル（能力）を持つ生物はそうそういなさそうな気がする
>>413
腕力に関しては誰も否定してないぞ。
命中率等を含めた総合的な攻撃力が低いって話だ。
>>415
＞超魔ザムザに対して有効なのは、遠距離の呪文攻撃。連続できればなおよし。
連続は同意だが何故に呪文限定？
あとヒムの拳に粘液かましたって、そのまま構わずヒートナックルやれば溶けてお終い。
メラ自体は使えなくても熱が拳に伝わるんだぞ？
>>416
あのときのマァムはレベル自体が低い。
そんな彼女を手玉に取ったところで何の自慢にもならん。
腕力に関しては誰も否定してないぞ。
命中率等を含めた総合的な攻撃力が低いって話だ。
>>415
＞超魔ザムザに対して有効なのは、遠距離の呪文攻撃。連続できればなおよし。
連続は同意だが何故に呪文限定？
あとヒムの拳に粘液かましたって、そのまま構わずヒートナックルやれば溶けてお終い。
メラ自体は使えなくても熱が拳に伝わるんだぞ？
>>416
あのときのマァムはレベル自体が低い。
そんな彼女を手玉に取ったところで何の自慢にもならん。
ライトニングバスターはイオナズン程度の威力だからな。
ヒムのヒートナックルも、まあ威力的に大差はなさそうな気がする。
超魔ザムザに対して一撃必殺するには、アバンストラッシュ級の技でないと辛い。
超魔ザムザは不完全フレアボムズでもボディ自体にはたいした被害はなかった。
となると極大呪文程度の威力の技一発では致命打になるはずもないので、問題は連発が効くかどうかか。
まあ見た感じヒムのもシグマのも消費は少なそうな技だから、問題なさそうだが。
ヒムのヒートナックルも、まあ威力的に大差はなさそうな気がする。
超魔ザムザに対して一撃必殺するには、アバンストラッシュ級の技でないと辛い。
超魔ザムザは不完全フレアボムズでもボディ自体にはたいした被害はなかった。
となると極大呪文程度の威力の技一発では致命打になるはずもないので、問題は連発が効くかどうかか。
まあ見た感じヒムのもシグマのも消費は少なそうな技だから、問題なさそうだが。
そういえば家庭教師アバンは、素手で初期魔軍司令ハドラーのイオラを握りつぶしてたな。
あれはヒムの集中防御の理屈で掌に闘気でも集めて防いだのかな。
ベギラマのほうは海波斬で切り払ってたか。
まあノヴァあたりなら、「バカな！生身の人間がイオラを素手で受けて無傷とは」とか驚くんだろうかｗ
あれはヒムの集中防御の理屈で掌に闘気でも集めて防いだのかな。
ベギラマのほうは海波斬で切り払ってたか。
まあノヴァあたりなら、「バカな！生身の人間がイオラを素手で受けて無傷とは」とか驚くんだろうかｗ
>>416
>同じ超魔生物である以上、ゾンビの部分(ゴムのような身体?)を
>除けば残りの部分は同じと考えるのが通常ではないか?
その理屈には同意できない。
例えば、「同じオリハルコン兵である以上」と言葉を変えて、
ヒムとブロックの腕力は同等だと結論するのが正しいと思うだろうか。
同じ超魔でも、ザムザ・ハドラー・ゾンビは体の大きさとかからして違うし、
超魔ゾンビなど体の構成まで違う（生きてる肉体ではなく死肉で、再生能力などがない）。
腕力が同等とは到底思えない。
では、どの超魔が最も腕力が強いのか？ということについては分からないが。
>同じ超魔生物である以上、ゾンビの部分(ゴムのような身体?)を
>除けば残りの部分は同じと考えるのが通常ではないか?
その理屈には同意できない。
例えば、「同じオリハルコン兵である以上」と言葉を変えて、
ヒムとブロックの腕力は同等だと結論するのが正しいと思うだろうか。
同じ超魔でも、ザムザ・ハドラー・ゾンビは体の大きさとかからして違うし、
超魔ゾンビなど体の構成まで違う（生きてる肉体ではなく死肉で、再生能力などがない）。
腕力が同等とは到底思えない。
では、どの超魔が最も腕力が強いのか？ということについては分からないが。
ザムザのシザースは竜闘気全開でとはいえ、ダイが力任せに壊せるくらいの強度の代物だからなあ。
ブロックとか挟んで潰そうとしても、力任せに壊されて逆にねじ伏せられてしまいそうな。
簡単に壊れる所を見ると、闘気弾を撃つことは出来ても闘気で肉体や武器を強化することは知らないのか。
ザムザが空飛んだら、船を投げられるほどの腕力に物いわせて、地面引っぺがして大岩でも投げつけるとか？
まあザムザの場合、闘気弾はたいした威力がないようだし、オリハルコン兵を倒そうと思ったら接近して攻撃するしかないだろう。
降りてくるまで待ち受けるのでもかまわんと思う。
ブロックとか挟んで潰そうとしても、力任せに壊されて逆にねじ伏せられてしまいそうな。
簡単に壊れる所を見ると、闘気弾を撃つことは出来ても闘気で肉体や武器を強化することは知らないのか。
ザムザが空飛んだら、船を投げられるほどの腕力に物いわせて、地面引っぺがして大岩でも投げつけるとか？
まあザムザの場合、闘気弾はたいした威力がないようだし、オリハルコン兵を倒そうと思ったら接近して攻撃するしかないだろう。
降りてくるまで待ち受けるのでもかまわんと思う。
裂光拳を受けた傷は超魔生物には再生できないようだが、魔族のバーンは崩れた腕を即座に再生している。
ただ、同じ魔族でもハドラーはダイやアバンにつけられた傷や切り落とされた腕の再生に時間がかかっていた。
個体差、もしくは魔力差などによる違いがあるらしい。
個体差、もしくは魔力差などによる違いがあるらしい。
>>413
腕力があるのはみんな認めてる
例、重量挙げの選手は確かに強いかもしれないが
ヘビー級ボクサーの方が威力も高く、速く、巧みなパンチを打てる
>チウの場合は「下等生物と侮っていて」舐めていた。
確かにはじめは舐めていたが、最後の頃には息を切らせて闘っていた
息切らせながら、「全力じゃないよ」なんて説得力が無さすぎだろう
>>415
腕力があるのはみんな認めてる
例、重量挙げの選手は確かに強いかもしれないが
ヘビー級ボクサーの方が威力も高く、速く、巧みなパンチを打てる
>チウの場合は「下等生物と侮っていて」舐めていた。
確かにはじめは舐めていたが、最後の頃には息を切らせて闘っていた
息切らせながら、「全力じゃないよ」なんて説得力が無さすぎだろう
>>415
とりあえずいつまでも結論の出ない話は後に回して、結論のでやすそうな話から片してしまうのはどうだろう？
そうすればまとめページにも内容が増やせるでしょう。
例えば、チウ対他のメンバーの結果を全員分出してしまうとか。
組み合わせるのがチウなら、結論はでやすいのではないかと。
あまり面白くはない、かも知れないが。
もう少し検討しがいのありそうなあたりで、ボラホーンとかでもいいが。
そうすればまとめページにも内容が増やせるでしょう。
例えば、チウ対他のメンバーの結果を全員分出してしまうとか。
組み合わせるのがチウなら、結論はでやすいのではないかと。
あまり面白くはない、かも知れないが。
もう少し検討しがいのありそうなあたりで、ボラホーンとかでもいいが。
>>418
連発して出来る攻撃手法で遠距離となると、
呪文攻撃と限られてくるのではないか?
それは置いといて「呪文」とした事に特に深い意味はない。
紋章閃とか、ビュートデストリンガーとかでもいいし。上のクラスの話だけどな。
単発だと、ブラッディスクライド、会心(激烈)
ただ、これ遠距離? 中距離のような気がするが。
>>418
攻撃力の意味は分かった。
しかし、腕力で劣る方が接近戦仕掛ける展開は
危ないのではないかな?
連発して出来る攻撃手法で遠距離となると、
呪文攻撃と限られてくるのではないか?
それは置いといて「呪文」とした事に特に深い意味はない。
紋章閃とか、ビュートデストリンガーとかでもいいし。上のクラスの話だけどな。
単発だと、ブラッディスクライド、会心(激烈)
ただ、これ遠距離? 中距離のような気がするが。
>>418
攻撃力の意味は分かった。
しかし、腕力で劣る方が接近戦仕掛ける展開は
危ないのではないかな?
途中痩身ｽﾏｿ
>>415
何故呪文？根拠が無さすぎるんだが
並みの呪文よりはるかに威力の高い、回転力もある通常攻撃の方が
防御、回避に難のあるあるザムザには辛いだろう
>>376でもその辺りを指摘している
ところでブロックって飛べないの？
>>416
修行も終えたばかりでレベルの低いマァムと最終マァムはレベルで倍
能力は言うに及ばず、実戦での技術も上がっている
そもそも比較対照が間違っている
初期武闘家マァムは閃華の威力は最高だが基本能力ではE程度
>>426
ｵｲｵｲ
>>415
何故呪文？根拠が無さすぎるんだが
並みの呪文よりはるかに威力の高い、回転力もある通常攻撃の方が
防御、回避に難のあるあるザムザには辛いだろう
>>376でもその辺りを指摘している
ところでブロックって飛べないの？
>>416
修行も終えたばかりでレベルの低いマァムと最終マァムはレベルで倍
能力は言うに及ばず、実戦での技術も上がっている
そもそも比較対照が間違っている
初期武闘家マァムは閃華の威力は最高だが基本能力ではE程度
>>426
ｵｲｵｲ
>>421
オリハルコン兵はハドラー禁呪法で生命を与える前に
既にチェスの駒に例えて、特性が分かれていたから。
「クィーンよりもポーンが弱いとは限らない」
「要は駒の使いよう」
アルビ 完全無欠(のはずの)縦横無尽の超スピード
ブロック パワー
フェン 切り裂き
シグマ スピード
ヒム 距離を詰めての格闘戦
オリハルコン兵はハドラー禁呪法で生命を与える前に
既にチェスの駒に例えて、特性が分かれていたから。
「クィーンよりもポーンが弱いとは限らない」
「要は駒の使いよう」
アルビ 完全無欠(のはずの)縦横無尽の超スピード
ブロック パワー
フェン 切り裂き
シグマ スピード
ヒム 距離を詰めての格闘戦
まあ、公式なものとはいえレベルはあまりアテにはなりそうもない…。
とはいえ武闘家になったばかりのマァムの技術がまだまだ低かったのは事実ではあろう。
とはいえ武闘家になったばかりのマァムの技術がまだまだ低かったのは事実ではあろう。
>>430
はいはい、わかったわかった。
オリハルコン兵のたとえが気に入らんのなら、別に「人間」とかでもいいのよ。
人間だって個人によって腕力は全然違うでしょ。
要するに同じ超魔だからって腕力が同じなんてのは全然理にかなってない、
根拠がまったくないと思う、という意見なので、
オリハルコン兵士についての詳しい解説などは結構。
はいはい、わかったわかった。
オリハルコン兵のたとえが気に入らんのなら、別に「人間」とかでもいいのよ。
人間だって個人によって腕力は全然違うでしょ。
要するに同じ超魔だからって腕力が同じなんてのは全然理にかなってない、
根拠がまったくないと思う、という意見なので、
オリハルコン兵士についての詳しい解説などは結構。
公式のレベルは作者の作中でのイメージなので少なくとも我々の妄想よりは精度が高い
ステータス非公開のキャラを当てはめるのは間違っているが、
ステータス公開キャラの成長度の確認と言う意味でなら最高の資料だろう
ステータス非公開のキャラを当てはめるのは間違っているが、
ステータス公開キャラの成長度の確認と言う意味でなら最高の資料だろう
同じ人物の成長度合いについてならレベルはある程度アテになるかも知れん。
ただ、別のキャラとのレベル比較で強さを論じることはできない。
レベルが上のキャラのほうが強いというものでもない（初戦のバランは鬼岩城よりレベルが低い）。
あと、レベルとは関係なく強くなる要素を持ってるキャラ（ダイの紋章やオリハルコンの剣など）もいるし。
でもまあ同じキャラ（マァム）の成長度合いを計るにはいいかも。
ただ、別のキャラとのレベル比較で強さを論じることはできない。
レベルが上のキャラのほうが強いというものでもない（初戦のバランは鬼岩城よりレベルが低い）。
あと、レベルとは関係なく強くなる要素を持ってるキャラ（ダイの紋章やオリハルコンの剣など）もいるし。
でもまあ同じキャラ（マァム）の成長度合いを計るにはいいかも。
>>435
今の話し合いではまさにソコ
マァムの能力上昇をみてのザムザとの比較では十分な資料
当然パラメータだけみて他のキャラと比べるのはナンセンス
同じレベルでも魔法使いと武闘家じゃ意味が違う
武装や必殺技の特性など表に出ない大きな要素もある
あくまで比較用
今の話し合いではまさにソコ
マァムの能力上昇をみてのザムザとの比較では十分な資料
当然パラメータだけみて他のキャラと比べるのはナンセンス
同じレベルでも魔法使いと武闘家じゃ意味が違う
武装や必殺技の特性など表に出ない大きな要素もある
あくまで比較用
確認
ブロックはリリルーラかルーラかわからないが一応単独で飛べる
ブロックはリリルーラかルーラかわからないが一応単独で飛べる
しかし、個人によってレベルが同じでも強さが違う、ということは、
レベル上昇による強さの上がり幅もキャラによってまちまちと考えられるわけで…。
確かにザムザ戦のマァムはレベルが低く、後に大幅にアップしている。
しかし、マァムはレベルが上がってもあまり強さの変動が大きくない性質のキャラかもしれない。
僧侶時代のマァムだってレベルは上がってるが、彼女はあまりパワーアップしたという感じはなかった。
レベル上昇による強さの上がり方が少ないキャラである可能性は十分ある。
（勿論、その逆の可能性もある。あくまで可能性の話であって、そうに違いない、といってるわけではない。）
つまり、ザムザ戦のマァムより親衛騎団戦のマァムのほうがレベルが高く、したがって強いのは間違いないだろう。
しかし、その強さの上がり幅がどの程度なのか、分からない以上…。
親衛騎団時点のマァムがザムザと戦っても大筋同じ結果となる可能性もあるわけで。
レベル上昇による強さの上がり幅もキャラによってまちまちと考えられるわけで…。
確かにザムザ戦のマァムはレベルが低く、後に大幅にアップしている。
しかし、マァムはレベルが上がってもあまり強さの変動が大きくない性質のキャラかもしれない。
僧侶時代のマァムだってレベルは上がってるが、彼女はあまりパワーアップしたという感じはなかった。
レベル上昇による強さの上がり方が少ないキャラである可能性は十分ある。
（勿論、その逆の可能性もある。あくまで可能性の話であって、そうに違いない、といってるわけではない。）
つまり、ザムザ戦のマァムより親衛騎団戦のマァムのほうがレベルが高く、したがって強いのは間違いないだろう。
しかし、その強さの上がり幅がどの程度なのか、分からない以上…。
親衛騎団時点のマァムがザムザと戦っても大筋同じ結果となる可能性もあるわけで。
>>438
ザムザ戦よりパラメータも跳ね上がっている
少なくとも君の妄想よりは作者の設定の方が信じるに値するし
共通見解も取りやすい
何だよそのマァムパワーアップしていない論は？
少なくとも魔甲を装備する事で砕けなかったオリハルコンが砕けるようになっている等
ザムザ戦よりパラメータも跳ね上がっている
少なくとも君の妄想よりは作者の設定の方が信じるに値するし
共通見解も取りやすい
何だよそのマァムパワーアップしていない論は？
少なくとも魔甲を装備する事で砕けなかったオリハルコンが砕けるようになっている等
そこまでDQのシステム的なことに踏み込んで考察すべきかどうか知らんが、
攻撃力-防御力/2という引き算式のダメージ計算だから実際
上がったステータスは少しでも実際の戦闘では極端に大きな差になるんだよな
攻撃力-防御力/2という引き算式のダメージ計算だから実際
上がったステータスは少しでも実際の戦闘では極端に大きな差になるんだよな
>>439
いや、失礼した。気に触ったなら謝る。
別にマァムがパワーアップしていないなどという論をぶちあげる気はない。
レベルの変化だけみて感じたことを述べたので、
詳しいパラメータもあって大きな違いがでている、のなら特に異論はない。
無知で申し訳なかった。
いや、失礼した。気に触ったなら謝る。
別にマァムがパワーアップしていないなどという論をぶちあげる気はない。
レベルの変化だけみて感じたことを述べたので、
詳しいパラメータもあって大きな違いがでている、のなら特に異論はない。
無知で申し訳なかった。
ただ、ザムザに対してダメージを与えたのは打撃攻撃ではなく裂光拳だから、
攻撃力のアップとかが結果の違いに繋がるかは分からないな。
まあ、それはザムザの特性と関係したことだから、マァム本人の強さと関連はないが。
ザムザ戦後のマァムは鎧兵士を素手で砕いたり岩を蹴り砕いたりしてたし、
裂光拳がなくても肉弾戦でもなんとかザムザと渡り合えるくらいに成長したかも。
魔甲…は武装だからレベルとは関係ないが、破砕拳はアルビナスも倒せる技だしな。
攻撃力のアップとかが結果の違いに繋がるかは分からないな。
まあ、それはザムザの特性と関係したことだから、マァム本人の強さと関連はないが。
ザムザ戦後のマァムは鎧兵士を素手で砕いたり岩を蹴り砕いたりしてたし、
裂光拳がなくても肉弾戦でもなんとかザムザと渡り合えるくらいに成長したかも。
魔甲…は武装だからレベルとは関係ないが、破砕拳はアルビナスも倒せる技だしな。
マァム LV19
ちから 100
すばやさ 93
たいりょく 76
かしこさ 48
うんのよさ 75
最大HP 150
最大MP 90
攻撃力 100
守備力 69
マァム LV39
ちから 145
すばやさ 183
たいりょく 147
かしこさ 68
うんのよさ 142
最大HP 288
最大MP 90
攻撃力 207
守備力 169
ちから 100
すばやさ 93
たいりょく 76
かしこさ 48
うんのよさ 75
最大HP 150
最大MP 90
攻撃力 100
守備力 69
マァム LV39
ちから 145
すばやさ 183
たいりょく 147
かしこさ 68
うんのよさ 142
最大HP 288
最大MP 90
攻撃力 207
守備力 169
強くなると何故か運まで良くなる不思議ｗ まあ、英雄は幸運にも恵まれるって事なんかねえ？
アバン先生なんか二回もメガンテして助かってるし、ダイにしても少年漫画の主人公の例に漏れずといったところだし
アバン先生なんか二回もメガンテして助かってるし、ダイにしても少年漫画の主人公の例に漏れずといったところだし
まあパラメータはパラメータで参考程度にはいいんだけどさ。自分もそういうの好きだし。
でも、ヒュンケルがＨＰ１しかない状態でどんなに攻撃を喰らおうと倒れない、
…ということを作中でやっちまってる以上、パラメータなどアテになりませんと原作者本人が認めてるも同然じゃない？
このテの少年漫画では、数値上の能力なんぞを精神力や根性や勇気や友情等で覆せるのは常識だしさ。
でも、ヒュンケルがＨＰ１しかない状態でどんなに攻撃を喰らおうと倒れない、
…ということを作中でやっちまってる以上、パラメータなどアテになりませんと原作者本人が認めてるも同然じゃない？
このテの少年漫画では、数値上の能力なんぞを精神力や根性や勇気や友情等で覆せるのは常識だしさ。
ダメージが倍、被ダメージが半分以下、HPも倍、
ゲームなら８倍以上は強いって事か。
さらに魔法も効かなくなってるのがタチ悪いな。
ゲームなら８倍以上は強いって事か。
さらに魔法も効かなくなってるのがタチ悪いな。
>>446
少年漫画的奇跡と作戦で○○は××に勝った
でも実際は？
というのがスレの趣旨だから問題ないのでは？
不確定要素をなるべく排除し、平等な条件の能力比較で
誰が強いか決めるスレだと思ってたんだが
能力、ってのは上のパラメータじゃなく技や武装込みのトータルでの話ね
少年漫画的奇跡と作戦で○○は××に勝った
でも実際は？
というのがスレの趣旨だから問題ないのでは？
不確定要素をなるべく排除し、平等な条件の能力比較で
誰が強いか決めるスレだと思ってたんだが
能力、ってのは上のパラメータじゃなく技や武装込みのトータルでの話ね
>>448
そうね。
スレのルールによればパラメータで参考にするのは使える技、魔法。
数値はあんま関係ないみたい。
その数値を使ってどういう計算をやるのか、戦闘にどう絡むのかわからない以上、参考にしようがないのだろうね。
そうね。
スレのルールによればパラメータで参考にするのは使える技、魔法。
数値はあんま関係ないみたい。
その数値を使ってどういう計算をやるのか、戦闘にどう絡むのかわからない以上、参考にしようがないのだろうね。
例えていうとここになんかのカードゲームのカードがあって、ルールを知らない。
「こっちのキャラはＡＰ500って書いてあるけどこっちはＡＰ1500だ、おおスゲえ。」
「…でも、具体的に1500のほうがどのくらい強いんだろ？ っていうかこれどうやって遊ぶのかな。」
って感じか。
数値だけあってもそれがどうキいてくるのか分からん以上、「超人強度5000万パワー」とかと同じだな。
1000万と5000万で具体的に何がどう違うのかは誰も知らないというｗ
「こっちのキャラはＡＰ500って書いてあるけどこっちはＡＰ1500だ、おおスゲえ。」
「…でも、具体的に1500のほうがどのくらい強いんだろ？ っていうかこれどうやって遊ぶのかな。」
って感じか。
数値だけあってもそれがどうキいてくるのか分からん以上、「超人強度5000万パワー」とかと同じだな。
1000万と5000万で具体的に何がどう違うのかは誰も知らないというｗ
でも低いよりは高い方が確実に強いのも間違いの無い話
作中の成長に合わせて過去に苦戦した相手に圧勝したりとかもしているし
作中の成長に合わせて過去に苦戦した相手に圧勝したりとかもしているし
>>450
それは流石に馬鹿にしすぎじゃないか？
それは流石に馬鹿にしすぎじゃないか？
まぁそんな話はどうでもいい
要はザムザとの比較で初期マァムを出して
それを最終に当てはめるのはナンセンスって事でいいのか？
って事だ
要はザムザとの比較で初期マァムを出して
それを最終に当てはめるのはナンセンスって事でいいのか？
って事だ
>>452
それは「超人強度と同じ」と書くと物凄い侮辱になるってことかい？
そりゃ酷いなあ。
っていうか、あのテの数字は本を読む子どもたちが喜ぶようにつけてあるもので、
確固とした理由なんかないのは当たり前で馬鹿にしてるのでもなんでもなく事実ではありません？
ウルトラマンの怪獣の身長体重に明確な根拠なんかないのと同じで。
別にだから悪いってわけじゃなく、それはそういうものなんだだってことですよ。
それは「超人強度と同じ」と書くと物凄い侮辱になるってことかい？
そりゃ酷いなあ。
っていうか、あのテの数字は本を読む子どもたちが喜ぶようにつけてあるもので、
確固とした理由なんかないのは当たり前で馬鹿にしてるのでもなんでもなく事実ではありません？
ウルトラマンの怪獣の身長体重に明確な根拠なんかないのと同じで。
別にだから悪いってわけじゃなく、それはそういうものなんだだってことですよ。
一億に95万で勝ってしまうものと比較するには精度が違いすぎるだろ…
ニュアンスはわかるが例えが悪すぎる
ニュアンスはわかるが例えが悪すぎる
>>455
一億と95万だろうと、100と150だろうと、
その数字を使ってどんな計算をやるのかが分からん以上本質的には同じよ。
つまり読者サービスね。
同じジャンプで超人気だった漫画の戦闘力なんかもっとインフレでぶっ飛びまくってたじゃない。
酷いってのは、どういう基準の数字なのかが分かるものがむしろ酷いかな。
たとえばマッハ１や２からいきなり光速まで単位が飛ぶ某漫画とかさ。
絶対零度の数百倍の凍気とか寝言いったりさ。
でもまあ、ああいうのは細かいことを気にするもんじゃないよね。
一億と95万だろうと、100と150だろうと、
その数字を使ってどんな計算をやるのかが分からん以上本質的には同じよ。
つまり読者サービスね。
同じジャンプで超人気だった漫画の戦闘力なんかもっとインフレでぶっ飛びまくってたじゃない。
酷いってのは、どういう基準の数字なのかが分かるものがむしろ酷いかな。
たとえばマッハ１や２からいきなり光速まで単位が飛ぶ某漫画とかさ。
絶対零度の数百倍の凍気とか寝言いったりさ。
でもまあ、ああいうのは細かいことを気にするもんじゃないよね。
お遊び企画だったにしろ
漫画の原作となるゲームがあって、作者はそのゲームをプレイしつつ
そのゲームに当てはめた時のキャラの能力を数値化させた企画と比較すんなって話し
まぁ今重要なのはザムザの話だろ？
実際にダイ一行は凄い勢いで強くなっているのを敵も認めている
漫画の原作となるゲームがあって、作者はそのゲームをプレイしつつ
そのゲームに当てはめた時のキャラの能力を数値化させた企画と比較すんなって話し
まぁ今重要なのはザムザの話だろ？
実際にダイ一行は凄い勢いで強くなっているのを敵も認めている
キン肉マンやウルトラマンや星矢やDBがダイ大と無関係なのはわかります
むしろゲームバランスとるために何度もテストプレイして数値を組み上げただろう本物の根拠のあるドラクエの数字と比べりゃ、
このぐらいかなという感覚論で決めたであろう、どう使うのかも分からん漫画のお遊びの数字なんぞ超人強度と五十歩百歩
似てるということすらゲームの製作者に失礼だ
そうねえ。
勿論、ザムザ戦時点のマァムとその後のマァムは強さが違う。
しかし、だから参考にはならない、というのでは、マァムに限らず最終時点の強さのメンバーと戦ったごく僅かなバトル以外、
すべての戦いが参考にならんことになってしまう。
完全に同じ結果になるとはみなせないが、ある程度の参考にはなるものと考えるべきだろう。
で、それがどの程度なのかってのが勿論肝心なわけだけど…。
そこまでくるとねえ、流石にもう個人個人の感覚によって大きく違うだろうし…。
あんまり確かそうな根拠は見当たらないな。
勿論、ザムザ戦時点のマァムとその後のマァムは強さが違う。
しかし、だから参考にはならない、というのでは、マァムに限らず最終時点の強さのメンバーと戦ったごく僅かなバトル以外、
すべての戦いが参考にならんことになってしまう。
完全に同じ結果になるとはみなせないが、ある程度の参考にはなるものと考えるべきだろう。
で、それがどの程度なのかってのが勿論肝心なわけだけど…。
そこまでくるとねえ、流石にもう個人個人の感覚によって大きく違うだろうし…。
あんまり確かそうな根拠は見当たらないな。
チウは全体的にはパピラスにもてこずるほど弱いが、命中すればその攻撃には岩をも砕く威力があるらしい。
その一撃で、ザムザを怯ませてフッ飛ばしダイを救出している。
で、ザムザ戦後のマァムの描写を見ると、鎧兵士や岩を素手で粉砕している場面がある。
チウの全力の一撃とどのくらい違うのかは分からないが、まあマァムの通常パンチで同じくらいの威力が出るとみなすと、
パワーアップしたマァムの通常パンチでもザムザはボコボコに出来そうだ…。
…しかし、本当にその結論でいいのか正直よく分からない。
ザムザには紋章ダイのパンチ乱打や紋章閃に耐えたシーンもあるし、
チウ程度の攻撃力で大きなダメージを奪えるなら、殆ど全てのキャラがザムザに勝てることになってしまいそうだ。
ポップの攻撃で怯んだ無防備などてっぱらにぶち込んだからこそ効いたのだろうが…。
マァム（のみならず戦闘技術がある程度あるメンバーすべて）ならそこを狙うくらいできるだろうし。
問題は、再生能力だが…。
まあどちらにせよ、破砕拳習得後のマァムならほぼ確実に充分戦えるんじゃない？
裂光拳なしでも。
その一撃で、ザムザを怯ませてフッ飛ばしダイを救出している。
で、ザムザ戦後のマァムの描写を見ると、鎧兵士や岩を素手で粉砕している場面がある。
チウの全力の一撃とどのくらい違うのかは分からないが、まあマァムの通常パンチで同じくらいの威力が出るとみなすと、
パワーアップしたマァムの通常パンチでもザムザはボコボコに出来そうだ…。
…しかし、本当にその結論でいいのか正直よく分からない。
ザムザには紋章ダイのパンチ乱打や紋章閃に耐えたシーンもあるし、
チウ程度の攻撃力で大きなダメージを奪えるなら、殆ど全てのキャラがザムザに勝てることになってしまいそうだ。
ポップの攻撃で怯んだ無防備などてっぱらにぶち込んだからこそ効いたのだろうが…。
マァム（のみならず戦闘技術がある程度あるメンバーすべて）ならそこを狙うくらいできるだろうし。
問題は、再生能力だが…。
まあどちらにせよ、破砕拳習得後のマァムならほぼ確実に充分戦えるんじゃない？
裂光拳なしでも。
ザムザは、チウに痛い目にあわされた（勿論チウ一人にじゃないが…）、
およびチウを始末するのに手間取ってあまつさえ息を切らしたりした、
という２点が非常に評価を下げる原因になってるな。
およびチウを始末するのに手間取ってあまつさえ息を切らしたりした、
という２点が非常に評価を下げる原因になってるな。
チウは集団戦闘のプロっぽい軍隊アリ相手にした時は
薬草を５個使うほど体力を削られていたからな…
薬草を５個使うほど体力を削られていたからな…
少なくともバラン戦までのダイ一行は
凄い勢いで強くなる、と作中敵キャラも認めている
主にハドラー、魔族辞めるくらい認めてる
・ザムザ戦後も順調に強くなってます
・ザムザ戦後はあまり強くなってません
・マァムはさほど変ってませんが、他の奴等は強くなっています
考えるまでもないと思うが、どれよ？
作中どの程度強くなったかは作者が提示しているLVアップ率や作中描写を考慮して判断すればいい
ベンチマークは雑魚モンスターや何度か戦った同じ敵
凄い勢いで強くなる、と作中敵キャラも認めている
主にハドラー、魔族辞めるくらい認めてる
・ザムザ戦後も順調に強くなってます
・ザムザ戦後はあまり強くなってません
・マァムはさほど変ってませんが、他の奴等は強くなっています
考えるまでもないと思うが、どれよ？
作中どの程度強くなったかは作者が提示しているLVアップ率や作中描写を考慮して判断すればいい
ベンチマークは雑魚モンスターや何度か戦った同じ敵
>>464
>主にハドラー、魔族辞めるくらい認めてる
それをハドラーが決意した時のダイ一行にはマァム入ってません…。
アルビナスにはレオナらとまとめて始末される雑魚役扱いにされてたし…ま、勝ったけど。
もっとも、別にマァムが強くなってるのを否定する気はさらさらないんだけどね。
ただ、対ザムザ戦でモノをいったのが裂光拳だったから、
対ザムザに関しては実力の上昇が結果にどう影響するかがちょっと判断しにくいってだけで。
>主にハドラー、魔族辞めるくらい認めてる
それをハドラーが決意した時のダイ一行にはマァム入ってません…。
アルビナスにはレオナらとまとめて始末される雑魚役扱いにされてたし…ま、勝ったけど。
もっとも、別にマァムが強くなってるのを否定する気はさらさらないんだけどね。
ただ、対ザムザ戦でモノをいったのが裂光拳だったから、
対ザムザに関しては実力の上昇が結果にどう影響するかがちょっと判断しにくいってだけで。
マァムの場合、ダイ一行の中で唯一（レオナ等除く）、
魔甲入手までオリハルコン体にダメージ与えられなかったキャラだからってのもあるかな。
でもまあ、このスレで討論する条件では、マァムは裂光拳も使えるんだし、魔甲もあるし、破砕拳もあるし、
普通に勝てるんじゃない？ 別に。
魔甲入手までオリハルコン体にダメージ与えられなかったキャラだからってのもあるかな。
でもまあ、このスレで討論する条件では、マァムは裂光拳も使えるんだし、魔甲もあるし、破砕拳もあるし、
普通に勝てるんじゃない？ 別に。
マァムがザムザの粘液喰らったのは、手の内が分からなかったからってのもあるだろうからね。
このスレのルールでは相手の手の内もわかるんだし、粘液には警戒するだろう。
戦闘技術は明らかにザムザは低いから、あらかじめ警戒さえしてれば大丈夫じゃないかな。
万一喰らっても、メタルフィストと破砕拳で頑張ればなんとかいけるんじゃないかと思う。
このスレのルールでは相手の手の内もわかるんだし、粘液には警戒するだろう。
戦闘技術は明らかにザムザは低いから、あらかじめ警戒さえしてれば大丈夫じゃないかな。
万一喰らっても、メタルフィストと破砕拳で頑張ればなんとかいけるんじゃないかと思う。
ゲームでも自動回復する敵は、レベルが低いうちは鉄壁に見えるけど
レベルが上がって、与えるダメージが多くなると意外と脆かったりするしな。
レベルが上がって、与えるダメージが多くなると意外と脆かったりするしな。
個人的にはむしろチウのパワーアップの度合いを知りたいね。
登場当初は軍隊アリ相手に薬草をバカ食いせねばならないほど弱かったが、
ザムザ戦での新技習得、部下モンスターゲットの戦い、ズタズタヌンチャクの入手などを経て、
最終的には魔界の精鋭モンスターとやらをヌンチャクで倒せるくらいにはなってた。
派手派手しい戦いの影に埋もれたが、どのくらい強くなったんだろ。
登場当初は軍隊アリ相手に薬草をバカ食いせねばならないほど弱かったが、
ザムザ戦での新技習得、部下モンスターゲットの戦い、ズタズタヌンチャクの入手などを経て、
最終的には魔界の精鋭モンスターとやらをヌンチャクで倒せるくらいにはなってた。
派手派手しい戦いの影に埋もれたが、どのくらい強くなったんだろ。
三賢者より強くなってたら嬉しいかな＜チウ
>>410
アバン先生オリハルコン破壊できたっけ？
>>427
ブラッディスクライドは背景の離れた山まで届いている描写があるから
射程はおそらく数キロ程度
会心撃は城の内部の大きさなどから考えると最低でも数百メートル程度だと思う。
アバン先生オリハルコン破壊できたっけ？
>>427
ブラッディスクライドは背景の離れた山まで届いている描写があるから
射程はおそらく数キロ程度
会心撃は城の内部の大きさなどから考えると最低でも数百メートル程度だと思う。
>>464
マァムはヒュンケルやポップと違って明らかな
パワーアップイベントが描写になかったからなあ。
奇跡ヒュンケルのHP1などもそうだが、パラメータで
比較するのもおかしいと言わざるを得ない。
マァムのパワーアップは魔甲くらいか。
魔法とオリハルコン砕くレベルの威力。
>>467
もちろんそうだろう。
しかし、同じ事はザムザにも言える。
手の内が分かっているからにはザムザも
閃華を容易に食らおうとはせんだろう。
マァムが自分のリーチが届く接近戦しか選択がないのに
対するザムザは空中戦、中距離戦も出来るのも強味かな。
マァムはヒュンケルやポップと違って明らかな
パワーアップイベントが描写になかったからなあ。
奇跡ヒュンケルのHP1などもそうだが、パラメータで
比較するのもおかしいと言わざるを得ない。
マァムのパワーアップは魔甲くらいか。
魔法とオリハルコン砕くレベルの威力。
>>467
もちろんそうだろう。
しかし、同じ事はザムザにも言える。
手の内が分かっているからにはザムザも
閃華を容易に食らおうとはせんだろう。
マァムが自分のリーチが届く接近戦しか選択がないのに
対するザムザは空中戦、中距離戦も出来るのも強味かな。
上に飛ばれたら、閃華のダメージじゃない限り
マァムの体術がいくら通用しようが空まで追えない。
武闘家には遠距離攻撃手法がない。フツーに回復されちまうじゃねえかw
(ザムザの自動回復機能の対処は)切れ目ない連続攻撃で倒せるまで押し切れるか
というのはそういう意味でもある?
マァムの体術がいくら通用しようが空まで追えない。
武闘家には遠距離攻撃手法がない。フツーに回復されちまうじゃねえかw
(ザムザの自動回復機能の対処は)切れ目ない連続攻撃で倒せるまで押し切れるか
というのはそういう意味でもある?
ザムザって飛べるの？
ジャンプはしても飛んだ描写は無いと思うのだが
ジャンプはしても飛んだ描写は無いと思うのだが
>>471
アバンはオリハルコン相手に戦ったシーンがないので断定は出来ない。
しかし、他キャラクターのオリハルコン破壊時の描写や実力などから判断する限り明らかに可能と思われる。
というか、強いて無理と考えねばならない理由がまったくない。
オリハルコンより強度の劣る武器でも破壊が可能であることは作中に多々描写されている。
それも鎧の魔槍のような強力な武器だけでなく、
ダイはパプニカのナイフでヒムを攻撃したこともある。空裂斬使用、竜闘気は勿論なし。
また、ノヴァが闘気を込めたただの投げナイフでも、
それどころか刀身もなしの闘気だけでもオリハルコンを傷つけられることを示した。
そしてアバンも闘気剣（光の闘気を剣に込めて攻撃する空裂、ストラッシュ）を習得している。
空裂および虚空でのダイ（紋章非使用）やヒュンケルの攻撃が有効である以上、
威力的にどの程度差があるかは分からないが、アバンのもののみが無効であると考える、
そこまで彼を弱いと見なければならない理由はないと思われる。
アバンはオリハルコン相手に戦ったシーンがないので断定は出来ない。
しかし、他キャラクターのオリハルコン破壊時の描写や実力などから判断する限り明らかに可能と思われる。
というか、強いて無理と考えねばならない理由がまったくない。
オリハルコンより強度の劣る武器でも破壊が可能であることは作中に多々描写されている。
それも鎧の魔槍のような強力な武器だけでなく、
ダイはパプニカのナイフでヒムを攻撃したこともある。空裂斬使用、竜闘気は勿論なし。
また、ノヴァが闘気を込めたただの投げナイフでも、
それどころか刀身もなしの闘気だけでもオリハルコンを傷つけられることを示した。
そしてアバンも闘気剣（光の闘気を剣に込めて攻撃する空裂、ストラッシュ）を習得している。
空裂および虚空でのダイ（紋章非使用）やヒュンケルの攻撃が有効である以上、
威力的にどの程度差があるかは分からないが、アバンのもののみが無効であると考える、
そこまで彼を弱いと見なければならない理由はないと思われる。
>>475
一応、ダイのパプニカナイフの空裂斬はヒムにかわされているが、
まあ当たったらナイフのほうが砕けてしまうようならそんな攻撃を仕掛けるはずがないから、当たれば効果はあったと見るべきだろう。
ダイの見立てが間違っていた、とは考えにくいし、あのナイフはもう代えがないので万一にも壊れては困るはずだし。
ヒムも、当たっても害がない攻撃ならかわす必要はあるまい。
一応、ダイのパプニカナイフの空裂斬はヒムにかわされているが、
まあ当たったらナイフのほうが砕けてしまうようならそんな攻撃を仕掛けるはずがないから、当たれば効果はあったと見るべきだろう。
ダイの見立てが間違っていた、とは考えにくいし、あのナイフはもう代えがないので万一にも壊れては困るはずだし。
ヒムも、当たっても害がない攻撃ならかわす必要はあるまい。
>>474
翼が生えてるのは「(空中戦が)出来る」という前提ではなかった?
それとも今はルールが違うのかね。確かに空中戦の描写はない。しかし
・超魔ザムザは翼が生えてる
・超魔生物は色々な生物の長所を練り合わせたもの
・超魔計画は90％完成している
・変身すると呪文が使えなくなるのが欠陥
・残りの欠陥は指摘されていない
・超魔ハドラーは空中戦が出来た
からザムザも飛べると見ていいのでは？
翼が生えてるのは「(空中戦が)出来る」という前提ではなかった?
それとも今はルールが違うのかね。確かに空中戦の描写はない。しかし
・超魔ザムザは翼が生えてる
・超魔生物は色々な生物の長所を練り合わせたもの
・超魔計画は90％完成している
・変身すると呪文が使えなくなるのが欠陥
・残りの欠陥は指摘されていない
・超魔ハドラーは空中戦が出来た
からザムザも飛べると見ていいのでは？
>>478
>翼が生えてるのは「(空中戦が)出来る」という前提ではなかった?
そんな前提ルールがあったのか？知らなかった。
超魔ハドラーは魔力も使えるしロケットブースターみたいな機能があるから飛べて問題ないが
ザムザはそういうの無さそうだし魔力が使えない
あの体を飛ばすには翼が小さすぎると思うし超魔ゾンビも飛ばなかったし
あと、翼があっても飛べない生物は現実にもいるし…
いくらなんでもありの世界でも魔力も無しでロケット噴射機能も無しで飛べるってのは無理が無いかな？
しかも描写なし
>翼が生えてるのは「(空中戦が)出来る」という前提ではなかった?
そんな前提ルールがあったのか？知らなかった。
超魔ハドラーは魔力も使えるしロケットブースターみたいな機能があるから飛べて問題ないが
ザムザはそういうの無さそうだし魔力が使えない
あの体を飛ばすには翼が小さすぎると思うし超魔ゾンビも飛ばなかったし
あと、翼があっても飛べない生物は現実にもいるし…
いくらなんでもありの世界でも魔力も無しでロケット噴射機能も無しで飛べるってのは無理が無いかな？
しかも描写なし
>>479
ヒムがそういった、というだけのことにどの程度の信憑性が？
つーか事実オリハルコン武器なんかないヒュンケルとか、マァム（魔甲使用）とかが傷つけてますけど？
ノヴァでさえ、しかも武器なし（オーラブレードは刀身なくても闘気でできます）でオリハルコン傷つけてるし。
ヒムの発言はあくまでも自信の表れ、もしくは生まれたてで上には上がいることも世界の広さも知らない青二才の発言、
という程度にとればよいでしょう。
実際問題作中描写でバーンやハドラーでなくてもオリハルコンをサクサク破壊してるんですから、
アバンにだけ無理だなんて差別をする正当性はないと思います。
ヒムがそういった、というだけのことにどの程度の信憑性が？
つーか事実オリハルコン武器なんかないヒュンケルとか、マァム（魔甲使用）とかが傷つけてますけど？
ノヴァでさえ、しかも武器なし（オーラブレードは刀身なくても闘気でできます）でオリハルコン傷つけてるし。
ヒムの発言はあくまでも自信の表れ、もしくは生まれたてで上には上がいることも世界の広さも知らない青二才の発言、
という程度にとればよいでしょう。
実際問題作中描写でバーンやハドラーでなくてもオリハルコンをサクサク破壊してるんですから、
アバンにだけ無理だなんて差別をする正当性はないと思います。
アバンの攻撃力がヒュンケル、マァム以下の可能性は十分にある
ノヴァより威力の高い闘気を作り出せる保証もない
まぁアバスト、空の技ならいけるとは思うがね
ノヴァより威力の高い闘気を作り出せる保証もない
まぁアバスト、空の技ならいけるとは思うがね
>>482
>アバンの攻撃力がヒュンケル、マァム以下の可能性は十分にある
>ノヴァより威力の高い闘気を作り出せる保証もない
>まぁアバスト、空の技ならいけるとは思うがね
勿論、その通り。
だから、>>475でも「断定は出来ないが、描写などからみて可能と思われる」と書いたのですよ？
作中に明確に破壊してる描写がない以上断定できないのは当然ですが、
しかしまあ普通に判断すれば出来るだろう、ということで。
>アバンの攻撃力がヒュンケル、マァム以下の可能性は十分にある
>ノヴァより威力の高い闘気を作り出せる保証もない
>まぁアバスト、空の技ならいけるとは思うがね
勿論、その通り。
だから、>>475でも「断定は出来ないが、描写などからみて可能と思われる」と書いたのですよ？
作中に明確に破壊してる描写がない以上断定できないのは当然ですが、
しかしまあ普通に判断すれば出来るだろう、ということで。
オリハルコン破壊に関しては、
・作中に破壊シーンがあるので間違いなく可能なキャラクター
・破壊シーンはないが、まず間違いなく可能と思われるキャラクター
・破壊シーンがなく、判断が難しいキャラクター
・破壊シーンはないが、まず間違いなく不可能と思われるキャラクター
・作中で明確に破壊できないことが示されたキャラクター
という感じになりますかね？
・作中に破壊シーンがあるので間違いなく可能なキャラクター
・破壊シーンはないが、まず間違いなく可能と思われるキャラクター
・破壊シーンがなく、判断が難しいキャラクター
・破壊シーンはないが、まず間違いなく不可能と思われるキャラクター
・作中で明確に破壊できないことが示されたキャラクター
という感じになりますかね？
家庭教師時代のアバンがオリハルコン破壊できるとすると
洞窟一つ吹き飛ばせない初登場時ハドラーのイオナズンの威力＞オリハルコンの強度
ということになるような
洞窟一つ吹き飛ばせない初登場時ハドラーのイオナズンの威力＞オリハルコンの強度
ということになるような
最初は全知全能のバーンかオリハルコンの剣を持ってる者じゃないと破壊
出来ないとか言ってたのにな。
出来ないとか言ってたのにな。
>>485
オリハルコンは性質上魔法にとても強いのでイオナズンでは壊れません、というだけです。
その理屈なら、鎧の魔剣の鎧はハドラーのイオナズンを完璧に防いだから、
家庭教師アバンのアバンストラッシュでも傷一つつかないはずだ、ということになりますか？
あの鎧は単に魔法に強いからイオナズンが効かなかっただけで、オリハルコンも同じ事でしょう。
それに、ハドラーのイオナズンのほうがアバンストラッシュより威力があったわけじゃないと思いますよ。
ハドラーのほうもストラッシュ食らってるわけですから、あれは相打ちの形でしょう。
ストラッシュで若干威力を殺されたので洞窟が崩れなかったという考え方も出来るし、または
ハドラー自身洞窟が崩れて埋まっては困るから威力を収束して破壊範囲を狭めた、という推測も可能でしょう。
つまり、正確に判断するのは難しい。
アバンのほうが受けたダメージが大きいように見えるのは、魔族と人間の体力差を考えれば当然のことです。
イオナズンのほうがストラッシュより威力があった、という証拠にはならぬと思います。
オリハルコンは性質上魔法にとても強いのでイオナズンでは壊れません、というだけです。
その理屈なら、鎧の魔剣の鎧はハドラーのイオナズンを完璧に防いだから、
家庭教師アバンのアバンストラッシュでも傷一つつかないはずだ、ということになりますか？
あの鎧は単に魔法に強いからイオナズンが効かなかっただけで、オリハルコンも同じ事でしょう。
それに、ハドラーのイオナズンのほうがアバンストラッシュより威力があったわけじゃないと思いますよ。
ハドラーのほうもストラッシュ食らってるわけですから、あれは相打ちの形でしょう。
ストラッシュで若干威力を殺されたので洞窟が崩れなかったという考え方も出来るし、または
ハドラー自身洞窟が崩れて埋まっては困るから威力を収束して破壊範囲を狭めた、という推測も可能でしょう。
つまり、正確に判断するのは難しい。
アバンのほうが受けたダメージが大きいように見えるのは、魔族と人間の体力差を考えれば当然のことです。
イオナズンのほうがストラッシュより威力があった、という証拠にはならぬと思います。
アバンの攻撃力が明確に高いっていう描写もないんだけどね
隙や弱点を突くのが非常に上手いけど出力が高い描写は特にないし
まぁ並からみればとんでもない出力なのは間違いないけど・・・
隙や弱点を突くのが非常に上手いけど出力が高い描写は特にないし
まぁ並からみればとんでもない出力なのは間違いないけど・・・
まあ、オリハルコン体というものを過大評価せん方がいいな。
確か過去の議論では、魔軍司令ハドラーのヘルズ・クローでも
オリハルコンにはダメージを与えられる可能性が高い、ということになってたはずだ。
まさかヘルズ・クローの通常攻撃一発がアバンストラッシュより威力あるわけじゃないだろう。
「アバンと同等かそれよりちょっと上くらいかもしれない」程度にヒュンケルが評価した、
ダイの初の完全アバンストラッシュは鎧フレイザードを跡形もなく破壊している。
鎧フレイザードの材質は、オリハルコンに次いで硬い、鎧の魔剣と同じ材質で出来ている。
それが完璧に粉々に吹っ飛ぶのだから、オリハルコンにも効果はあると見て妥当かと。
確か過去の議論では、魔軍司令ハドラーのヘルズ・クローでも
オリハルコンにはダメージを与えられる可能性が高い、ということになってたはずだ。
まさかヘルズ・クローの通常攻撃一発がアバンストラッシュより威力あるわけじゃないだろう。
「アバンと同等かそれよりちょっと上くらいかもしれない」程度にヒュンケルが評価した、
ダイの初の完全アバンストラッシュは鎧フレイザードを跡形もなく破壊している。
鎧フレイザードの材質は、オリハルコンに次いで硬い、鎧の魔剣と同じ材質で出来ている。
それが完璧に粉々に吹っ飛ぶのだから、オリハルコンにも効果はあると見て妥当かと。
鎧ザード破壊なら同じ固さの鎧を魔槍ヒュンケルの地系の技で真っ二つだし、
やはりオリハルコンとは差があると思うが
まあ、オリハルコンの壁の先に新鋭騎団の壁があるんだけど
やはりオリハルコンとは差があると思うが
まあ、オリハルコンの壁の先に新鋭騎団の壁があるんだけど
魔剣ヒュンケルのブラッディーは鎧フレイ同等の敵を粉微塵に破壊したが
死にかけで傷も治っていないのに耐えた鰐、どんだけ強いんだよｗ
死にかけで傷も治っていないのに耐えた鰐、どんだけ強いんだよｗ
つーか、
オリハルコンの次に硬い材質で全身が出来てる鎧フレイザードは、
家庭教師アバンのストラッシュとほぼ同じ威力（ヒュンケル評）のダイのアバンストラッシュで木っ端微塵に粉砕された
だからオリハルコンにもまず効果はあるだろう
でいかんの？
勿論作中に明快な描写が無い以上、肯定・否定どっちの結論も出せんわけだけどさ。
「普通に可能と推測できる」くらいでいいと思うよ
オリハルコンの次に硬い材質で全身が出来てる鎧フレイザードは、
家庭教師アバンのストラッシュとほぼ同じ威力（ヒュンケル評）のダイのアバンストラッシュで木っ端微塵に粉砕された
だからオリハルコンにもまず効果はあるだろう
でいかんの？
勿論作中に明快な描写が無い以上、肯定・否定どっちの結論も出せんわけだけどさ。
「普通に可能と推測できる」くらいでいいと思うよ
スマン、魔剣じゃなくて魔槍だな
ヒュンケルだって成長してるんだぞ。
>493
>鎧ザード破壊なら同じ固さの鎧を魔槍ヒュンケルの地系の技で真っ二つだし、
そのヒュンケルは、見た感じ技でもなんでもないただの槍突きでヒムの額に穴を開けた男。
デッドアーマーではなくオリハルコン兵士だったとしても結果は大差なかったんでは。
>鎧ザード破壊なら同じ固さの鎧を魔槍ヒュンケルの地系の技で真っ二つだし、
そのヒュンケルは、見た感じ技でもなんでもないただの槍突きでヒムの額に穴を開けた男。
デッドアーマーではなくオリハルコン兵士だったとしても結果は大差なかったんでは。
アバンにオリハルコンは破壊できない、という積極的な根拠はあるのだろうか。
単に、破壊不可能であって欲しいという願望だけのような気がするのだが。
どうにも破壊不可能という意見は根拠が薄弱に思える。
どうにも破壊不可能という意見は根拠が薄弱に思える。
>>500
無いな
少なくともアバスト、空なら間違いなく可能だろう
破壊できなくてもオリハルコン生命体には有効なダメージを与えるはず
通常攻撃でできるかは微妙
少なくとも最終マァムレベルの攻撃力が必要だが果たして
無いな
少なくともアバスト、空なら間違いなく可能だろう
破壊できなくてもオリハルコン生命体には有効なダメージを与えるはず
通常攻撃でできるかは微妙
少なくとも最終マァムレベルの攻撃力が必要だが果たして
そしてザムザが流れる…
アバンよりも、むしろフレイザードとかにはオリハルコンは破壊できないのかね？
ノヴァがいってた、「一瞬凍結した隙に砕く」っていう戦法は、フレイザードにもできそうな気がするが。
マヒャドやコールドブレスは使えるわけだし。
でも、ただのパンチじゃ凍ってても威力不足かな？
マキシマムの木偶オリハルコンくらいならなんとかできないもんだろうか…。
温度差で強度を落とすとかいううヤツは、オリハルコンには効くかねえ。
同様に、ボラホーンはどうだろうか。
ノヴァがいってた、「一瞬凍結した隙に砕く」っていう戦法は、フレイザードにもできそうな気がするが。
マヒャドやコールドブレスは使えるわけだし。
でも、ただのパンチじゃ凍ってても威力不足かな？
マキシマムの木偶オリハルコンくらいならなんとかできないもんだろうか…。
温度差で強度を落とすとかいううヤツは、オリハルコンには効くかねえ。
同様に、ボラホーンはどうだろうか。
ノヴァは元々オリハルコンを砕ける威力を出せる
マヒャドで敵の周りを凍らせて防御行動を阻害できれば
破壊できると踏んだのだろう
絵に描いた餅だが
メラゾーマ数十発分の熱に耐えるオリハルコンを
並の呪文でどうこうできるとは思えん
マヒャドで敵の周りを凍らせて防御行動を阻害できれば
破壊できると踏んだのだろう
絵に描いた餅だが
メラゾーマ数十発分の熱に耐えるオリハルコンを
並の呪文でどうこうできるとは思えん
凍結粉砕法は結局鎧の魔剣にすら効かなかったのがなんとも…
オリハルコンを低くすると親衛騎団全員の位置もかなり怪しくなるような。
ノヴァにすら破壊出来るのにアバンに出来ない筈はなし。
単純な威力だけならノヴァはアバン以上だと思うが？
ノーザン≒ライスト＞メラスト≧アバンスト
ノーザン≒ライスト＞メラスト≧アバンスト
寝て起きたらレスが100近くついててワロタ
パラメーターでマァムはザムザ戦と最終戦で攻撃力に倍の開きがある。
ゆえにマァムの攻撃力は当時よりも倍になった、ではいかんの？
いくらおまけつっても軽視する理由が薄弱すぎる。
もちろん描写との照らし合わせが必要だろうが、
それもチウの必殺技と後半マァムの通常攻撃が同じぐらい？って意見もある。
当時こそ閃華だけを警戒してマァムの通常攻撃は無視していたザムザだが、
チウの技でダメージを受けている以上は最終マァムの攻撃力は無視できんだろ。
ダイの攻撃で大してダメージ受けてなかっただろって話は、
もっと上のほうで「それはザムザが防御つーか、受身つーか、そういう姿勢を取ってたから」
っていうのが出てなかったっけ？
守勢に回ればマァムの通常攻撃を捌き切ることは可能だろうが、それでは閃華や猛虎の餌食。
かと言って乱打戦に持ち込めば技術で劣るザムザは攻撃をいいように食らう。
通常攻撃を無視して閃華だけを警戒しつつ乱打戦というのは、
ザムザ戦当時のマァムに通用する戦法であって、最終マァムには通じないと思う。
肝心の粘液もネタバレで警戒されるしな。
だがザムザにも明晰な頭脳があるから、なんかいい作戦を考えてくれるかもしれん。
パラメーターでマァムはザムザ戦と最終戦で攻撃力に倍の開きがある。
ゆえにマァムの攻撃力は当時よりも倍になった、ではいかんの？
いくらおまけつっても軽視する理由が薄弱すぎる。
もちろん描写との照らし合わせが必要だろうが、
それもチウの必殺技と後半マァムの通常攻撃が同じぐらい？って意見もある。
当時こそ閃華だけを警戒してマァムの通常攻撃は無視していたザムザだが、
チウの技でダメージを受けている以上は最終マァムの攻撃力は無視できんだろ。
ダイの攻撃で大してダメージ受けてなかっただろって話は、
もっと上のほうで「それはザムザが防御つーか、受身つーか、そういう姿勢を取ってたから」
っていうのが出てなかったっけ？
守勢に回ればマァムの通常攻撃を捌き切ることは可能だろうが、それでは閃華や猛虎の餌食。
かと言って乱打戦に持ち込めば技術で劣るザムザは攻撃をいいように食らう。
通常攻撃を無視して閃華だけを警戒しつつ乱打戦というのは、
ザムザ戦当時のマァムに通用する戦法であって、最終マァムには通じないと思う。
肝心の粘液もネタバレで警戒されるしな。
だがザムザにも明晰な頭脳があるから、なんかいい作戦を考えてくれるかもしれん。
そういやアバンってルラムーンストラッシュはありなの？ｗ
攻撃力が二倍になれば相手の防御が0でなければ
ダメージは倍以上になる。大雑把に最終マアムに
僧侶マアムと最終マアム自身が攻撃したとしてそのダメージは
8と60
ダメージは倍以上になる。大雑把に最終マアムに
僧侶マアムと最終マアム自身が攻撃したとしてそのダメージは
8と60
で？
>>510
ザムザだけ棒立ち・無防備で食らうこと前提に話を進める必要性は皆無なわけで、
チウの時のように隙を生み出すような呪文持ってないから比べても意味ないよ。
そもそもそんな隙があるなら閃華で瞬殺狙った方が早いｗ
つーか粘液を警戒するなら迂闊に近づけなくなるのはマァムも同じじゃねーの？
マァムは警戒してれば大した影響もなく接近戦ができて、
ザムザは閃華を警戒してるとまともに接近戦ができない、ってこともなく、
両者警戒してれば同じように手は絞られるでしょう。
むしろスピード面での強化が大きそう。
ステータスで見えるだけじゃなく、途中の特訓でもスピードアップは明言されてるし、
マァムは閃華さえ順当に当ててけば倒せるわけだから。
ザムザだけ棒立ち・無防備で食らうこと前提に話を進める必要性は皆無なわけで、
チウの時のように隙を生み出すような呪文持ってないから比べても意味ないよ。
そもそもそんな隙があるなら閃華で瞬殺狙った方が早いｗ
つーか粘液を警戒するなら迂闊に近づけなくなるのはマァムも同じじゃねーの？
マァムは警戒してれば大した影響もなく接近戦ができて、
ザムザは閃華を警戒してるとまともに接近戦ができない、ってこともなく、
両者警戒してれば同じように手は絞られるでしょう。
むしろスピード面での強化が大きそう。
ステータスで見えるだけじゃなく、途中の特訓でもスピードアップは明言されてるし、
マァムは閃華さえ順当に当ててけば倒せるわけだから。
>>511
瞬間移動かめはめ波みたいなもんか。
瞬間移動かめはめ波みたいなもんか。
>>514
誰もザムザ棒立ち前提での話はしてないだろ。
当時とは違って、マァムの通常攻撃が決め手にはならなくとも攻め手のひとつにはなる。
ゆえに素人と武闘家との戦闘技術の差が如実に出るだろうって話であって。
誰もザムザ棒立ち前提での話はしてないだろ。
当時とは違って、マァムの通常攻撃が決め手にはならなくとも攻め手のひとつにはなる。
ゆえに素人と武闘家との戦闘技術の差が如実に出るだろうって話であって。
>>509
ノーザン＞アバンスト かは知らんが、
通常オーラブレード＞アバンスト は流石になかろう
防御姿勢を取ってないヒムは、通常オーラブレードで傷ついている
だから、オリハルコン破壊くらい家アバンにできないとは思えないな
ポップはライストも真っ青とか言ってるが、そのライストはヒュンケルにかました不完全版のことか？
あれは、鎧フレイザードを粉砕した完全アバストより威力は低そうだったな
バランに完全版のライスト撃ったときはノーダメだったから、威力比較なんかできそうにないし
まあ魔法使いであるポップの言葉の信憑性は疑わしいという意見もあるようだが…
とはいえ一応、解説でもノーザンの威力はライスト並みとされてるんだよな
まあ同じライストとかアバストといっても使い手によっても威力違うだろうけど
ノーザン＞アバンスト かは知らんが、
通常オーラブレード＞アバンスト は流石になかろう
防御姿勢を取ってないヒムは、通常オーラブレードで傷ついている
だから、オリハルコン破壊くらい家アバンにできないとは思えないな
ポップはライストも真っ青とか言ってるが、そのライストはヒュンケルにかました不完全版のことか？
あれは、鎧フレイザードを粉砕した完全アバストより威力は低そうだったな
バランに完全版のライスト撃ったときはノーダメだったから、威力比較なんかできそうにないし
まあ魔法使いであるポップの言葉の信憑性は疑わしいという意見もあるようだが…
とはいえ一応、解説でもノーザンの威力はライスト並みとされてるんだよな
まあ同じライストとかアバストといっても使い手によっても威力違うだろうけど
ザムザのハサミはチウの体当たりでも粉砕されるくらい脆いからねえ
鎧兵士を素手で破壊でき、メタルフィストを使えばオリハルコンにも傷を入れられるようになったマァムなら、
力での殴り合いでもザムザへの有効打にはなりそうな気がする
まあ、再生を追いつかせずとどめを刺すには破砕拳で
鎧兵士を素手で破壊でき、メタルフィストを使えばオリハルコンにも傷を入れられるようになったマァムなら、
力での殴り合いでもザムザへの有効打にはなりそうな気がする
まあ、再生を追いつかせずとどめを刺すには破砕拳で
>>511
スレのルール上自分の所持してるアイテムは使えるから、ありだろう。
勿論相手側も手の内を知ってるわけだから警戒はされるだろうが、
とはいえ警戒させたらさせたで動きの制約を加える役には立つし、警戒されてたら絶対決まらない、
というような技でもない限りまったく役に立たないことはない。
スレのルール上自分の所持してるアイテムは使えるから、ありだろう。
勿論相手側も手の内を知ってるわけだから警戒はされるだろうが、
とはいえ警戒させたらさせたで動きの制約を加える役には立つし、警戒されてたら絶対決まらない、
というような技でもない限りまったく役に立たないことはない。
一度の粘液攻撃で封じることができるのは片手だけなんだな。
今まで一度の粘液で両手を同時に封じていたと思ってたんだけど、
１４巻を読み返したら粘液攻撃→片手粘液で驚くマァム
→驚いている隙にもう一回粘液攻撃→両手とも粘液で閃華封じ成功、って感じだった。
ネタバレ前提の戦いで武闘家相手に、
特定の部位へ２回も命中させなきゃいけないのは意外と辛くね？
今まで一度の粘液で両手を同時に封じていたと思ってたんだけど、
１４巻を読み返したら粘液攻撃→片手粘液で驚くマァム
→驚いている隙にもう一回粘液攻撃→両手とも粘液で閃華封じ成功、って感じだった。
ネタバレ前提の戦いで武闘家相手に、
特定の部位へ２回も命中させなきゃいけないのは意外と辛くね？
ザムザはオリハルコン破壊まで達していない上に防御も微妙だから
C級に勝ち目がなさそうだな。
最終クロコダインは描写からするとオリハルコンよりはるかに硬い強度だし、
マァムにはおそらく負ける。
C級に勝ち目がなさそうだな。
最終クロコダインは描写からするとオリハルコンよりはるかに硬い強度だし、
マァムにはおそらく負ける。
>>522
後半意味不明なんだが？？？
後半意味不明なんだが？？？
ヒュンケルのスクライドは、
急激な高速回転を加えられた剣圧が敵をえぐるように貫く荒技、って解説になってたな。
この解説文からすると、いうなればアバン流でいうところの地（力）と海（スピード、衝撃波）の組み合わせみたいなもんか。
文脈を読む限り闘気系の力は使ってないみたいだから、遠距離に届くのは海波と同じ衝撃波によるものかな。
威力は不完全アバンストラッシュよりは上だけどスピードは海波より下…という結論になってたかな。
急激な高速回転を加えられた剣圧が敵をえぐるように貫く荒技、って解説になってたな。
この解説文からすると、いうなればアバン流でいうところの地（力）と海（スピード、衝撃波）の組み合わせみたいなもんか。
文脈を読む限り闘気系の力は使ってないみたいだから、遠距離に届くのは海波と同じ衝撃波によるものかな。
威力は不完全アバンストラッシュよりは上だけどスピードは海波より下…という結論になってたかな。
クロコにアルビナス倒せる訳は無い。
>>518
破砕拳みたいなどうしても威力が欲しい時以外は使いでなさそうな隙の大きな技使わんでも、
通常技が普通に効くならそれを連打した方が戦局は掴みやすそうだし、
トドメはノーモーション＆効果絶大の閃華で倒せる。
>>520
当てればどこであっても戦いは有利にはなる。
見た感じ何回でも撃てるんだから機会があるごとに使ってけばいいだけなんじゃないの。
何がなんでも二回連続で同じ場所に当てなきゃいかんわけでもないんだし。
しかし生身のマァム相手でも大したダメージ与えてなかったザムザじゃぁ、
装甲まで増したマァム相手じゃ厳しいな。何気にマァムの方にも回復あるわけで。
破砕拳みたいなどうしても威力が欲しい時以外は使いでなさそうな隙の大きな技使わんでも、
通常技が普通に効くならそれを連打した方が戦局は掴みやすそうだし、
トドメはノーモーション＆効果絶大の閃華で倒せる。
>>520
当てればどこであっても戦いは有利にはなる。
見た感じ何回でも撃てるんだから機会があるごとに使ってけばいいだけなんじゃないの。
何がなんでも二回連続で同じ場所に当てなきゃいかんわけでもないんだし。
しかし生身のマァム相手でも大したダメージ与えてなかったザムザじゃぁ、
装甲まで増したマァム相手じゃ厳しいな。何気にマァムの方にも回復あるわけで。
>>525
防御状態じゃなけりゃ棒立ちでも同じだろ
防御状態じゃなけりゃ棒立ちでも同じだろ
>>521
同意。
パラメータ使って
「最終マァムはザムザ戦の約2倍は強くなっている」とか言うなら、
描写中心のこのスレに居るべきではないと思う。
何でもパラメータどおりなら、ポップの仮面ミスト戦で見せたイオ乱射攻撃は
6発程度でイオナズンとほぼ同程度の威力になっちまうよ。
一部だけパラメータ持ち出すなら尚更信用できないし。
というかパラメータ使って比較しているやつは初めて見た。
同意。
パラメータ使って
「最終マァムはザムザ戦の約2倍は強くなっている」とか言うなら、
描写中心のこのスレに居るべきではないと思う。
何でもパラメータどおりなら、ポップの仮面ミスト戦で見せたイオ乱射攻撃は
6発程度でイオナズンとほぼ同程度の威力になっちまうよ。
一部だけパラメータ持ち出すなら尚更信用できないし。
というかパラメータ使って比較しているやつは初めて見た。
>>519
スレのルール見たら使えないみたいだが。装備品としてのものなら可で。
スレのルール見たら使えないみたいだが。装備品としてのものなら可で。
>>531
ふーむ、そうだね…。まとめサイトでは、
シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可、
とあるが、ルラムーン草の粉末は消耗アイテムで装備品でないから使えない、かな。
いや失敬した、間違えたようで、ご指摘ありがとう。
ふーむ、そうだね…。まとめサイトでは、
シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可、
とあるが、ルラムーン草の粉末は消耗アイテムで装備品でないから使えない、かな。
いや失敬した、間違えたようで、ご指摘ありがとう。
>>530
技術的な優位性で相手の防御の隙を突けるから無防備と同じって意味じゃないか？
技術的な優位性で相手の防御の隙を突けるから無防備と同じって意味じゃないか？
勇アバンは呪文の破邪力を極大化するあの羽根で、
マホカトール極大でバリア張れば魔王軍系キャラは殆ど近づけないんじゃないかな？
なんせアバカムの魔力でバーンの扉の魔力を破るくらい強化されるんだし。
でも、デルムリン島の描写からするとマホカトールの外に出ないと敵と戦えないっぽいから駄目か。
フェザーには、他にも刺して敵の動きを止めたり、引火した魔界のマグマを消し止めたり、
キルトラップを消滅させたり、キルバーンの投げたカード（キルトラップ？）を相殺したり、と色々使えるようだが、
詳細が分からないので考慮に含めにくいのが残念だ。
アバンは回収したファントムレイザーを使って即席トラップ作ったり（空間に設置する刃の使い方なんぞがすぐに分かるのは凄い）、
昔魔王と戦っていたときも凍れる時の秘法を冒険や修行の傍ら研究してたり、
一般的な勇者らしからぬ博識ぶり。学者の家系と言うだけあってとにかく知識が凄い。
でも、このスレのルールだとそれを十分には生かせないからねえ、まあ仕方ない。
勿論それ抜きでも充分強いんだが。
マホカトール極大でバリア張れば魔王軍系キャラは殆ど近づけないんじゃないかな？
なんせアバカムの魔力でバーンの扉の魔力を破るくらい強化されるんだし。
でも、デルムリン島の描写からするとマホカトールの外に出ないと敵と戦えないっぽいから駄目か。
フェザーには、他にも刺して敵の動きを止めたり、引火した魔界のマグマを消し止めたり、
キルトラップを消滅させたり、キルバーンの投げたカード（キルトラップ？）を相殺したり、と色々使えるようだが、
詳細が分からないので考慮に含めにくいのが残念だ。
アバンは回収したファントムレイザーを使って即席トラップ作ったり（空間に設置する刃の使い方なんぞがすぐに分かるのは凄い）、
昔魔王と戦っていたときも凍れる時の秘法を冒険や修行の傍ら研究してたり、
一般的な勇者らしからぬ博識ぶり。学者の家系と言うだけあってとにかく知識が凄い。
でも、このスレのルールだとそれを十分には生かせないからねえ、まあ仕方ない。
勿論それ抜きでも充分強いんだが。
>>537
捌けるっていうか、あれは皮膚が大猿系モンスターの柔軟さをもっていて、殴られても耐えしのげるって感じかな。
剣で斬られるのは駄目みたいだが、殴打には強い…とすると、
パンチ主体のマァムには確かに、裂光拳なしでは辛い相手になるのかも知れない。
捌けるっていうか、あれは皮膚が大猿系モンスターの柔軟さをもっていて、殴られても耐えしのげるって感じかな。
剣で斬られるのは駄目みたいだが、殴打には強い…とすると、
パンチ主体のマァムには確かに、裂光拳なしでは辛い相手になるのかも知れない。
>>537
簡単に捌けたのはザムザが防御状態だった場合じゃないのか？
スピードの話を持ち出すのならバランの攻撃を防御できたワニも最強？
てか今のマァムの話は、ザムザとマァムがお互いに殴り合った場合の話じゃないの？
片方が守りに回った前提での話じゃないような気がするが
簡単に捌けたのはザムザが防御状態だった場合じゃないのか？
スピードの話を持ち出すのならバランの攻撃を防御できたワニも最強？
てか今のマァムの話は、ザムザとマァムがお互いに殴り合った場合の話じゃないの？
片方が守りに回った前提での話じゃないような気がするが
貫通力も含んでいる紋章閃にも充分耐えたから、防御状態はそこそこ凄いんだろうな。
たぶん吹き飛ばされて体勢が崩れた状態から
バランの剣を腕で防御した時のじゃない？
バランの剣を腕で防御した時のじゃない？
>>541
さすがに最終だろうがマァムの単純な打撃が
紋章閃より威力が上はあり得まい。
ダイは紋章の使い方が下手で、
自分の力に合う武器がなかったり、剣技などが足りないだけで、
単竜ダイレベルの力は、バーン初対決時まで元々あったしな。
さすがに最終だろうがマァムの単純な打撃が
紋章閃より威力が上はあり得まい。
ダイは紋章の使い方が下手で、
自分の力に合う武器がなかったり、剣技などが足りないだけで、
単竜ダイレベルの力は、バーン初対決時まで元々あったしな。
まあ防御に回ったザムザは凄いですよってことですね
>>520
特定の部位に当てる必要はないと思われ。
粘液を足に当てれば素早さが劣るようになる。
スピードで翻弄ー閃華 のコンボがこれで不可能になる。
破砕も描写見る限り、撃つ前の溜めが必要っぽい。
頭に粘液当てればその時点で（以下略
特定の部位に当てる必要はないと思われ。
粘液を足に当てれば素早さが劣るようになる。
スピードで翻弄ー閃華 のコンボがこれで不可能になる。
破砕も描写見る限り、撃つ前の溜めが必要っぽい。
頭に粘液当てればその時点で（以下略
ザムザのあれは防御状態というより
ダイの力を計っていただけに過ぎないと思われるがいかが？
防御状態ってのはクロコのギガストや
ダイのドルオーラ耐えたりするあの状態のことな。
あと紋章ダイの未完成アバストで腕吹っ飛ばされた島ハドラ
ダイの力を計っていただけに過ぎないと思われるがいかが？
防御状態ってのはクロコのギガストや
ダイのドルオーラ耐えたりするあの状態のことな。
あと紋章ダイの未完成アバストで腕吹っ飛ばされた島ハドラ
ザムザに身体毎捕まったら最終マァムとやらは抜け出せる事が出来るのか。
マァムの戦闘手法は接近戦しかないからマァムに危険性ある。
まず手を自由にさせない抑え方をするだろうしな。
マァムの戦闘手法は接近戦しかないからマァムに危険性ある。
まず手を自由にさせない抑え方をするだろうしな。
攻撃力や戦法の話は出尽くした感じがするが、スピードはどうなんだろう？
パラメーターでは２倍の成長があるけれども……
装備取得や技習得以外にも単純なレベルアップ要素ってのが原作で示されている以上、
成長度合いの比較資料としての価値は十分あると思うんだが。
>>529
釣りか？ パラメーターによる比較は以前にもあった。
そもそもイオ６発連射したところででイオナズンにならねえし、
>>521に同意してるんならそんな発想は出てこない。
>>548
力を計るんでも、さすがにダイの攻撃を素で食らうわけにはいかんだろ。
バランを倒したって情報はザムザも知っているはずだし。
パラメーターでは２倍の成長があるけれども……
装備取得や技習得以外にも単純なレベルアップ要素ってのが原作で示されている以上、
成長度合いの比較資料としての価値は十分あると思うんだが。
>>529
釣りか？ パラメーターによる比較は以前にもあった。
そもそもイオ６発連射したところででイオナズンにならねえし、
>>521に同意してるんならそんな発想は出てこない。
>>548
力を計るんでも、さすがにダイの攻撃を素で食らうわけにはいかんだろ。
バランを倒したって情報はザムザも知っているはずだし。
>>550
パラメーターはもういいよw
パラメーターはもういいよw
超人強度厨キタコレ
描写を重視することとパラメータを参考にすることは矛盾しない。
そこんとこわかってんのかな？
そこんとこわかってんのかな？
パラメータはたまに間違いがあるからな･･･
>>554
ウォーズマンの1200万パワー理論でもやってろよw
ウォーズマンの1200万パワー理論でもやってろよw
>>553
倒す≠殺す
ってか>>550の言いたいことはダイの攻撃力の大きさなんじゃないか？
ダイが未完成だろうと何だろうと竜魔人バランを撃退した強さを想定すると、
ザムザにとっちゃ棒立ちで攻撃を受けていい相手じゃあないってことかと。
倒す≠殺す
ってか>>550の言いたいことはダイの攻撃力の大きさなんじゃないか？
ダイが未完成だろうと何だろうと竜魔人バランを撃退した強さを想定すると、
ザムザにとっちゃ棒立ちで攻撃を受けていい相手じゃあないってことかと。
パラメータの間違いを具体的に指摘してくれる救世主の>>555さんが登場したようです
能力が上がったという証明の一つにはできるけど、
それで1.5倍や2倍のスピードだという目安にはならんてことだろ。
パラメータは。
それで1.5倍や2倍のスピードだという目安にはならんてことだろ。
パラメータは。
>>557
ウザい、本人だろ?
いちいち他人風に装って擁護しなくていいから。
バランは殺されてもいないしダイに倒されてもいない。
あの時点で、余力があったのはポップを生き返らせる力のあったバランの方。
ウザい、本人だろ?
いちいち他人風に装って擁護しなくていいから。
バランは殺されてもいないしダイに倒されてもいない。
あの時点で、余力があったのはポップを生き返らせる力のあったバランの方。
またどうでもいいところに食いついたもんだな・・・
また酷いのが湧いてるな……
原作で「戦う力は残っていない、お互いにな」とバランが言っているのに余力があるとか……
生き返らせるのも、力とかじゃなくて竜の騎士の血の特性とかそんな感じだろ……
原作で「戦う力は残っていない、お互いにな」とバランが言っているのに余力があるとか……
生き返らせるのも、力とかじゃなくて竜の騎士の血の特性とかそんな感じだろ……
>>567
ありゃ貧血だろwww
ありゃ貧血だろwww
>>567
人に思い込みとか言う時点で煽り批判する資格ないぞ。
というかバランのお互い発言スルーしないでくれよ。
ふらつきに関しては、ただでさえ血を流してるのにさらに血を出せば貧血にでもなるだろうよ。
人に思い込みとか言う時点で煽り批判する資格ないぞ。
というかバランのお互い発言スルーしないでくれよ。
ふらつきに関しては、ただでさえ血を流してるのにさらに血を出せば貧血にでもなるだろうよ。
バランを撃退? したのは正確に言うとダイ達だな。
敵の闘気と魔法力を削ぐためバランの必殺技を2撃も受けたり、
捨て身のメガンテをやってダメージ与えたり…
ダイと竜魔バランの戦いはその後。
少なくともバラン撃退をダイ1人でやったわけではない。
敵の闘気と魔法力を削ぐためバランの必殺技を2撃も受けたり、
捨て身のメガンテをやってダメージ与えたり…
ダイと竜魔バランの戦いはその後。
少なくともバラン撃退をダイ1人でやったわけではない。
そうしてまたどうでもいいところに話が逸れていく
いちいち煽らないとレスできないなんて哀れだな……
>君は自分がしたい話をしないと機嫌が悪くなる駄々っ子。
>また例のパラメーターの話?
>ならもう勘弁してよ。
自分がしたい話をしないと機嫌が悪くなる駄々っ子？
>また例のパラメーターの話?
>ならもう勘弁してよ。
自分がしたい話をしないと機嫌が悪くなる駄々っ子？
細かいところを指摘して批判して、煽って自分が偉くなったつもりになりたいんだろう。
何かリアルで悲しいことでもあったんだろ、そっとしといてやれ。
何かリアルで悲しいことでもあったんだろ、そっとしといてやれ。
で、どうでもいいレスは置いといて
どのキャラの話だっけ?
どのキャラの話だっけ?
ゴメスの話
防御してるかどうかわからんダイの攻撃は確かに防がれた
だが防御していない状態のチウの攻撃は部位を破壊した
これでいいんだろ？
だが防御していない状態のチウの攻撃は部位を破壊した
これでいいんだろ？
>>582
「闘気を操る力」と「捌く」って言葉から防御はしてたんじゃね？
「闘気を操る力」と「捌く」って言葉から防御はしてたんじゃね？
>>585
間違いなく防御していると私は考えてます
間違いなく防御していると私は考えてます
>>584
性質の違い。
チウは闘気使えないからしゃあない。
フェンブレンに向かっていったのは刃物だらけに体当たりだし。
逆に言うと闘気使えればノヴァクラスでも
オリハルコンにダメージは与えられる(防御状態以外)
性質の違い。
チウは闘気使えないからしゃあない。
フェンブレンに向かっていったのは刃物だらけに体当たりだし。
逆に言うと闘気使えればノヴァクラスでも
オリハルコンにダメージは与えられる(防御状態以外)
>>588
チウレベルではオリハルコン破壊は闘気ないとキツイでしょ。
チウレベルではオリハルコン破壊は闘気ないとキツイでしょ。
>>589
スマン、何が言いたいのかサッパリわからん
オリハルコンは威力があれば砕ける
威力を出すには力、速さ、闘気が主な方法
チウの最大技は威力が十分じゃないのでオリハルコンを破壊できない
つまり最終連中の通常攻撃に劣る
OK？
スマン、何が言いたいのかサッパリわからん
オリハルコンは威力があれば砕ける
威力を出すには力、速さ、闘気が主な方法
チウの最大技は威力が十分じゃないのでオリハルコンを破壊できない
つまり最終連中の通常攻撃に劣る
OK？
ああ、なんか話が全然わからなかったのね
スマン、わからないなら忘れてくれ
そしてできればこの話には加わってくれるな
スマン、わからないなら忘れてくれ
そしてできればこの話には加わってくれるな
他の人、>>590の言っている意味分かってんのかな…待ち。
わかりやすく解説
>>582 チウの最大技ならザムザにある程度のダメージが与えられる
>>583 最大技は破壊力あるよな
>>584 オリハルコンは無理だがな
>>587 性質の違い、闘気がないから砕けなかった
>>588 闘気関係無い威力の問題
>>589
>>590
是でダメなら俺にはもうどうしようもない
>>582 チウの最大技ならザムザにある程度のダメージが与えられる
>>583 最大技は破壊力あるよな
>>584 オリハルコンは無理だがな
>>587 性質の違い、闘気がないから砕けなかった
>>588 闘気関係無い威力の問題
>>589
>>590
是でダメなら俺にはもうどうしようもない
>>596
なにこのお子様…
なにこのお子様…
ザムザは結局どうするんだ？
ザムザ対ノヴァ
ノヴァの闘気剣でも十分なダメージソースになりそうだな
技術の差もあるし、マヒャドもある
意外といい勝負かもしれん
最終的にはザムザが体力勝ちしそうだけどな
ノヴァの闘気剣でも十分なダメージソースになりそうだな
技術の差もあるし、マヒャドもある
意外といい勝負かもしれん
最終的にはザムザが体力勝ちしそうだけどな
ノヴァって直情型だからザムザの策略にはまる姿が浮ぶ
浮かばない
挑発に乗りやすいのはザムザも同じ
むしろプライドの無駄な高さでザムザの方が単細胞っぽい
ノヴァは後半謙虚になっている
原作描写準拠ね
挑発に乗りやすいのはザムザも同じ
むしろプライドの無駄な高さでザムザの方が単細胞っぽい
ノヴァは後半謙虚になっている
原作描写準拠ね
それならザムザも自己反省している。そのまま死んでいったけど。
謙虚な直情ファイターだな
流石にあの死ぬ直前の灰の状態がザムザ最強状態とは誰も思わんだろうｗ
ああ、直情ってのは確かに変わってないな
初期ノヴァなら簡単に挑発に乗ってくれるだろう
初期ノヴァなら簡単に挑発に乗ってくれるだろう
ロンの排泄処理、性欲処理まで行うノヴァに死角なんてありませんよ
ザムザ対フレイザード
ダメージではザムザの超回復に勝てないだろう
爆華散系じゃ威力が足りない
フレイザード最高の攻撃FFBでどれだけ削れるか
３発とはいえポップのFFBではたいしたダメージになってなさそうだったが
顔と腹同時に燃やされたら窒息とかするだろうか？
ダメージではザムザの超回復に勝てないだろう
爆華散系じゃ威力が足りない
フレイザード最高の攻撃FFBでどれだけ削れるか
３発とはいえポップのFFBではたいしたダメージになってなさそうだったが
顔と腹同時に燃やされたら窒息とかするだろうか？
ザムザ対マキシマム
オリハルコン防御問題
新鋭騎団よりマキシマムの戦闘技術が低そうだから
まだ可能性はあるか？
ザムザ対鎧フレイザード、ボラホーン、ガルダンディ、ザボエラ
順当にザムザだろう
ザムザ対老人ｓ
老師には無理だろう
マトリフはメドローアを撃てるかどうか次第かな？
オリハルコン防御問題
新鋭騎団よりマキシマムの戦闘技術が低そうだから
まだ可能性はあるか？
ザムザ対鎧フレイザード、ボラホーン、ガルダンディ、ザボエラ
順当にザムザだろう
ザムザ対老人ｓ
老師には無理だろう
マトリフはメドローアを撃てるかどうか次第かな？
結局のところオリハルコンの強度は
家庭教師アバンの最大攻撃以下ってことになったのか
家庭教師アバンの最大攻撃以下ってことになったのか
ザムザはポテンシャルは相当高かったけどな
スパーを重ねれば強くなれたかもしれん
パワーもスピードも闘気の力も凄まじいはずなのにそれを生かした戦闘が出来ていない
超魔ハドラーも然り
一撃に頼らず
スピードと防御力と再生力を生かして
ヒットアンドアウェーの持久戦が出来れば
強い相手にも必ず勝てるのに
スパーを重ねれば強くなれたかもしれん
パワーもスピードも闘気の力も凄まじいはずなのにそれを生かした戦闘が出来ていない
超魔ハドラーも然り
一撃に頼らず
スピードと防御力と再生力を生かして
ヒットアンドアウェーの持久戦が出来れば
強い相手にも必ず勝てるのに
>>611
…いや超魔ハドラーは充分過ぎるほど強いじゃないすか？
超魔ハドラーが真正面からの一撃勝負で勝てないほどランキング上位の相手は、
ヒット＆アウェーで持久戦といったってそう簡単にそれを許してくれるかな（「大魔王からは逃げられない」とかそんな感じの奴ばっかりだけど）。
再生能力はないけどバランやバーンは回復呪文も使えるんだよね。バーンのほうは魔族の能力で四肢再生とかも出来るし。
心臓も、剣が刺さりっぱなしとかでなけりゃ戦闘中にでも即再生させられるらしい。
…いや超魔ハドラーは充分過ぎるほど強いじゃないすか？
超魔ハドラーが真正面からの一撃勝負で勝てないほどランキング上位の相手は、
ヒット＆アウェーで持久戦といったってそう簡単にそれを許してくれるかな（「大魔王からは逃げられない」とかそんな感じの奴ばっかりだけど）。
再生能力はないけどバランやバーンは回復呪文も使えるんだよね。バーンのほうは魔族の能力で四肢再生とかも出来るし。
心臓も、剣が刺さりっぱなしとかでなけりゃ戦闘中にでも即再生させられるらしい。
ザムザのポテンシャル、ね。確かにパワーやスピード、再生能力はなかなか評価できるし闘気技も使える。
ただ、奴はしぶといだけのチウを相手に息を切らせるくらいなのでタフネスがなさそうである。
ただ、奴はしぶといだけのチウを相手に息を切らせるくらいなのでタフネスがなさそうである。
>>608
フレイザード、ダメージソース不足かな？
奴は極大呪文（マヒャド、メラゾーマ）やそれの五発同時発射技などを気軽に乱発できるキャラクター。
マヒャドやメラゾーマではベギラゴンには劣るとはいえ、極大呪文連発が切り札という点ではアルビナスと同じのはずだが。
しかもアルビナスには出来ない同時発射（しかも五発）さえ可能。流石にフレアボムズならばベギラゴン単発より威力は上なのでは。
ザムザは威力を収束していたとはいえ、ギラによって体を打ち抜かれる程度の防御能力だし、
フレアボムズ、マヒャド、激しい炎、凍て付く息で攻撃しまくればなんとかならんかな？
フレイザード、ダメージソース不足かな？
奴は極大呪文（マヒャド、メラゾーマ）やそれの五発同時発射技などを気軽に乱発できるキャラクター。
マヒャドやメラゾーマではベギラゴンには劣るとはいえ、極大呪文連発が切り札という点ではアルビナスと同じのはずだが。
しかもアルビナスには出来ない同時発射（しかも五発）さえ可能。流石にフレアボムズならばベギラゴン単発より威力は上なのでは。
ザムザは威力を収束していたとはいえ、ギラによって体を打ち抜かれる程度の防御能力だし、
フレアボムズ、マヒャド、激しい炎、凍て付く息で攻撃しまくればなんとかならんかな？
あと、爆花散で腹の口から飛び込んで体内を傷つければとか、
腹の口から呪文打ち込んでやれば（原作ではポップは魔力切れ＆体内にダイがいるのでできなかった）、
という意見もあったが、流石に可否や効果の程度を推測するのが難しすぎるか。
>>614-615
615のような少年漫画的ドラマチックな展開は
基本的に考察すべき内容では無いかな。
ただし戦術として確立できて状況的にほぼ確実に喰らってしまうような状況なら
考察していいと思う。
例えばFFBを顔面に当てれば呼吸のために腹が開くから
そこを狙って何か、ていうのならできると思う
FFB喰らってる最中はザムザもまともな防御行動はとれないだろうし。
だがFFBの後、腹を狙われると思えばザムザは腕で腹の口をガードはできるだろう。
ザムザの回復を上回るほどの魔法の連射はわからん。
フレイザードは死を恐れず禁呪まがいを連発するが、
消耗が無いわけではない。
615のような少年漫画的ドラマチックな展開は
基本的に考察すべき内容では無いかな。
ただし戦術として確立できて状況的にほぼ確実に喰らってしまうような状況なら
考察していいと思う。
例えばFFBを顔面に当てれば呼吸のために腹が開くから
そこを狙って何か、ていうのならできると思う
FFB喰らってる最中はザムザもまともな防御行動はとれないだろうし。
だがFFBの後、腹を狙われると思えばザムザは腕で腹の口をガードはできるだろう。
ザムザの回復を上回るほどの魔法の連射はわからん。
フレイザードは死を恐れず禁呪まがいを連発するが、
消耗が無いわけではない。
パワーやスピード、闘気がそんなにすごいようには見えなかった
C級以下じゃね？
C級以下じゃね？
>>616
>フレイザードは死を恐れず禁呪まがいを連発するが、消耗が無いわけではない。
確かに。
しかし、フィンガーフレアボムズを撃ってもまだ魔力に余裕がある、ということは、
単純に考えてもメラゾーマ五連発くらいは軽いってことになる。
少なくとも、ザムザ戦時点のポップより相当ＭＰが多いのは間違いないだろう。
おまけに、奴はＭＰ切れになっても特殊能力の激しい炎や凍て付く息などは使用可能なはず。
>フレイザードは死を恐れず禁呪まがいを連発するが、消耗が無いわけではない。
確かに。
しかし、フィンガーフレアボムズを撃ってもまだ魔力に余裕がある、ということは、
単純に考えてもメラゾーマ五連発くらいは軽いってことになる。
少なくとも、ザムザ戦時点のポップより相当ＭＰが多いのは間違いないだろう。
おまけに、奴はＭＰ切れになっても特殊能力の激しい炎や凍て付く息などは使用可能なはず。
>>614
メラゾーマ、マヒャドが極大呪文じゃないってのは誰もつっこまないのなｗ
メラゾーマ、マヒャドが極大呪文じゃないってのは誰もつっこまないのなｗ
>>619
まあ正しいつっこみではあるが、今の議論の本質とは関係あんまないからな。
まあ一応、ダイ世界ではメドローアが極大扱いだからメラゾーマやマヒャドは違う、と。
で、ザムザ対フレイザードは結局判断が難しいから、よく分からんってとこかな？
まあ正しいつっこみではあるが、今の議論の本質とは関係あんまないからな。
まあ一応、ダイ世界ではメドローアが極大扱いだからメラゾーマやマヒャドは違う、と。
で、ザムザ対フレイザードは結局判断が難しいから、よく分からんってとこかな？
実はチウも、さりげに鬼岩城戦の時、頭に気合いを入れて防御を固めることで、
さまよう鎧の推定鋼の剣あたりの攻撃を受けてノーダメージ（どころか、剣の方が砕けた）で防げることを示してるんだよな。
更に、そのまま頭突きでさまよう鎧を倒している。
さまよう鎧の装甲は、フレイザード戦時にバダックの叩き付けた剣が砕けてしまった程度には強い。
まあ、その後の鬼岩城戦では同じバダックの剣でへこんだりしてるが…。
多分武闘家としての修業で老師から気合いを入れて体の強度を増す基礎的な技術でも学んでいたのか。
ヒムに同じ方法で防御されたことを驚いていたノヴァと比べると、その点だけは勝ってる感じｗ
攻撃・防御ともに意外といけている。
とはいえ、総合的な実力はパピラス三匹にも手こずる程度なのだが…。
さまよう鎧の推定鋼の剣あたりの攻撃を受けてノーダメージ（どころか、剣の方が砕けた）で防げることを示してるんだよな。
更に、そのまま頭突きでさまよう鎧を倒している。
さまよう鎧の装甲は、フレイザード戦時にバダックの叩き付けた剣が砕けてしまった程度には強い。
まあ、その後の鬼岩城戦では同じバダックの剣でへこんだりしてるが…。
多分武闘家としての修業で老師から気合いを入れて体の強度を増す基礎的な技術でも学んでいたのか。
ヒムに同じ方法で防御されたことを驚いていたノヴァと比べると、その点だけは勝ってる感じｗ
攻撃・防御ともに意外といけている。
とはいえ、総合的な実力はパピラス三匹にも手こずる程度なのだが…。
か
>>614
アルビナスのベギラゴンってたしか超魔ハドラーと同等だったような
ハドラーはイオナズンの時点でブロックの自爆を軽く防ぐようなバーンの防御壁ごと
バーンを黒焦げにできるダイの一撃と同威力だったから威力は下だろ。
アルビナスのベギラゴンってたしか超魔ハドラーと同等だったような
ハドラーはイオナズンの時点でブロックの自爆を軽く防ぐようなバーンの防御壁ごと
バーンを黒焦げにできるダイの一撃と同威力だったから威力は下だろ。
>>623
イオナズンとストラッシュのぶつかり合いのことか。
あれは、ダイとハドラー双方にダメージが抜けてたような。同等の威力だという根拠はあるのかな。
お互いの受けたダメージからでは、ダイとハドラーでは防御力や体力も違うだろうから判断が難しいと思うが。
どうでもいいがイオナズンとストラッシュがぶつかり合って双方にダメージが抜けるのはアバン戦でもあったな…。
作者のお遊びまたは意図的な演出か、はたまた偶然か。
あと、超魔ハドラーと同等の威力などとは別にどこにも書かれてないぞ。
まとめサイトでは、おそらく超魔ハドラー級という推測はなされてはいるが…。
原作では極大呪文を連発するのはバーン並、とマァムが評した。
確かに凄いが、ＭＰが多いのと威力の強さはまた別の問題（ＭＰはフレイザードも相当多い）なので、
威力が超魔ハドラーやバーンと比べてどうなのかは判断が難しいと思う。
それから、ブロックの自爆って威力がどうなのかまるきり分からん代物だと思うんだが…。
マキシマム戦でオリハルコン兵士の爆発に巻き込まれたヒュンケルはＨＰ１減らなかったしなあ。
まああの時のヒュンケルならなんでもありといえばありなんだろうが、オリハルコン兵の爆発に大した破壊力なんぞないと思うな。
イオナズンとストラッシュのぶつかり合いのことか。
あれは、ダイとハドラー双方にダメージが抜けてたような。同等の威力だという根拠はあるのかな。
お互いの受けたダメージからでは、ダイとハドラーでは防御力や体力も違うだろうから判断が難しいと思うが。
どうでもいいがイオナズンとストラッシュがぶつかり合って双方にダメージが抜けるのはアバン戦でもあったな…。
作者のお遊びまたは意図的な演出か、はたまた偶然か。
あと、超魔ハドラーと同等の威力などとは別にどこにも書かれてないぞ。
まとめサイトでは、おそらく超魔ハドラー級という推測はなされてはいるが…。
原作では極大呪文を連発するのはバーン並、とマァムが評した。
確かに凄いが、ＭＰが多いのと威力の強さはまた別の問題（ＭＰはフレイザードも相当多い）なので、
威力が超魔ハドラーやバーンと比べてどうなのかは判断が難しいと思う。
それから、ブロックの自爆って威力がどうなのかまるきり分からん代物だと思うんだが…。
マキシマム戦でオリハルコン兵士の爆発に巻き込まれたヒュンケルはＨＰ１減らなかったしなあ。
まああの時のヒュンケルならなんでもありといえばありなんだろうが、オリハルコン兵の爆発に大した破壊力なんぞないと思うな。
着弾しないと威力が無いから
最初から広範囲を焼き尽くすハドラーの極大とは性能差がある
といっても連射性能に大きな差があるが
ハドラーのだと隙間の大きいマアムの鎧の上から焼けるだろ
最初から広範囲を焼き尽くすハドラーの極大とは性能差がある
といっても連射性能に大きな差があるが
ハドラーのだと隙間の大きいマアムの鎧の上から焼けるだろ
>>623
バーンほど防御した時としないときの守備力差が激しいキャラはいないから
バーンほど防御した時としないときの守備力差が激しいキャラはいないから
威力はハドラーと同等、としか書いてない
超魔かどうかはグレー
というか、流石に超魔のベギラゴンほどの威力は無いと思うがな
もし千針が超魔ハドラーのそれと同等の威力だとしたら
拡散され多少威力が弱まったとしてもノヴァが生きてるのが不思議
連射能力は通常ハドラーのそれを超えているだろうが…
ところでブロックの自爆の1.5㌔ってなに？
超魔かどうかはグレー
というか、流石に超魔のベギラゴンほどの威力は無いと思うがな
もし千針が超魔ハドラーのそれと同等の威力だとしたら
拡散され多少威力が弱まったとしてもノヴァが生きてるのが不思議
連射能力は通常ハドラーのそれを超えているだろうが…
ところでブロックの自爆の1.5㌔ってなに？
魔法の威力って同じ呪文ならバーン以外殆ど変わらないんじゃないの？
バーンのアレは系統最大呪文が出ちゃったあとで魔法使いタイプである
バーンの強さを演出しようとした際の苦肉の策だろ。
一応ドラクエ外伝なのにラスボスがオリ技ばかりというのも何だし。
バーンのアレは系統最大呪文が出ちゃったあとで魔法使いタイプである
バーンの強さを演出しようとした際の苦肉の策だろ。
一応ドラクエ外伝なのにラスボスがオリ技ばかりというのも何だし。
レオナとポップじゃヒャダルコの威力が全然違ったわけだが
他にもキルあたりが本気でルーラを使ったらポップじゃついてこれないとか色々あったと思う
他にもキルあたりが本気でルーラを使ったらポップじゃついてこれないとか色々あったと思う
>>629
そんなことはない
バーンがあまりに桁外れなだけで、他のキャラも少なくともポップは並みの使い手とは魔法の威力が違うとはっきり描かれている
レオナが「私とポップ君じゃ同じヒャダルコでも全然威力が違う」と言っていたり、
指令時代のハドラーがベギラマ合戦で押し負けたり。
そしてハドラーに関しては超魔になって「魔力が信じられないくらい上がった」（byダイ）という発言がある。
そんなことはない
バーンがあまりに桁外れなだけで、他のキャラも少なくともポップは並みの使い手とは魔法の威力が違うとはっきり描かれている
レオナが「私とポップ君じゃ同じヒャダルコでも全然威力が違う」と言っていたり、
指令時代のハドラーがベギラマ合戦で押し負けたり。
そしてハドラーに関しては超魔になって「魔力が信じられないくらい上がった」（byダイ）という発言がある。
アルビナスのベギラゴンが司令時代のハドラーのベギラゴンと同程度だとしたら
たいした威力はないってことかな。
たいした威力はないってことかな。
まあ、まともに食らってはいないとはいえ連発でドカドカ撃たれてマァムが無事なわけだからね…。
ニードルのほうは近距離でまともに浴びたのに致命傷にはならなかったし。
超魔ハドラーのベギラゴンほど威力があるとは思えない。
しかし、司令時代のハドラーのベギラゴンと同等程度の威力だったとしても、やはりそれを連発できるのは凄い。
司令ハドラーだって、並大抵の呪文の使い手よりはずっと魔力は上のはずだしね。
ニードルのほうは近距離でまともに浴びたのに致命傷にはならなかったし。
超魔ハドラーのベギラゴンほど威力があるとは思えない。
しかし、司令時代のハドラーのベギラゴンと同等程度の威力だったとしても、やはりそれを連発できるのは凄い。
司令ハドラーだって、並大抵の呪文の使い手よりはずっと魔力は上のはずだしね。
むしろボールにして凝縮され、爆発エネルギーもあるというんだから、
超魔ハドラーのときと同じくらいでもおかしくないと思う。
直撃してないのにベホイミが焼け石に水ってのは司令時代の
ベギラゴンより相当強力だと思う。
超魔ハドラーのときと同じくらいでもおかしくないと思う。
直撃してないのにベホイミが焼け石に水ってのは司令時代の
ベギラゴンより相当強力だと思う。
>>634
通常ハドラーのベギラゴンは手加減しても
初期ポップとマァムを一発で戦闘不能にする
爆発のでかさを考えれば威力は五分程度、むしろ通常ハドラーの方が上かも
それを連発できるからアルビナスは凄いのであって…
通常ハドラーのベギラゴンは手加減しても
初期ポップとマァムを一発で戦闘不能にする
爆発のでかさを考えれば威力は五分程度、むしろ通常ハドラーの方が上かも
それを連発できるからアルビナスは凄いのであって…
威力が超魔ハドラー
連発もできる･･･
超魔ハドラーより凄い事になるな
ねーよ
連発もできる･･･
超魔ハドラーより凄い事になるな
ねーよ
>>636
実際チェスではクイーンはキングよりも能力が上なわけで
実際チェスではクイーンはキングよりも能力が上なわけで
単純な大小比較すらできないのか?
>>637
ゲームのルールなんかで強さが決まれば世話はない。
あくまで描写や納得のいく理論から強さを判断すべきでしょう。
で、アルビナスですが。彼女はそもそも超魔ハドラーの禁呪法から生まれた存在なのです。
それが超魔ハドラーより総合的にみてはるかに上の魔力（同威力極大呪文を連発可能）を持っている、というのは不自然かと。
フレイザードなども司令時代のハドラーと比較しても相当な魔力でしたが、あれは生まれて一年程度とはいえ成長の時間があったので、
生み出されたあとの経験や何かで魔力が上昇したもの（マトリフももっとレベルが上ならやばかったといってるし）と考えていいでしょう。
アルビナスは、生み出されてからの時間は殆ど無いので超魔ハドラーより上になってると考えるのは難しいかと。
ゲームのルールなんかで強さが決まれば世話はない。
あくまで描写や納得のいく理論から強さを判断すべきでしょう。
で、アルビナスですが。彼女はそもそも超魔ハドラーの禁呪法から生まれた存在なのです。
それが超魔ハドラーより総合的にみてはるかに上の魔力（同威力極大呪文を連発可能）を持っている、というのは不自然かと。
フレイザードなども司令時代のハドラーと比較しても相当な魔力でしたが、あれは生まれて一年程度とはいえ成長の時間があったので、
生み出されたあとの経験や何かで魔力が上昇したもの（マトリフももっとレベルが上ならやばかったといってるし）と考えていいでしょう。
アルビナスは、生み出されてからの時間は殆ど無いので超魔ハドラーより上になってると考えるのは難しいかと。
>>639
魔力というより、技術が凄いんだと思うが。ベギラゴン限定で。
多分、アルビナスが通常のベギラゴン撃てるとしたら明らかに超魔ハドラー以下だと思うけど、
ボールにすることでその差を埋めてると思う。
魔力がフレイザードより凄かろうと、FFB撃ったらポップはへばる。
禁呪生命体の特性として、フレイザードは5発のFFB撃ってもピンピンだ。
ハドラーだろうとバーンだろうとベギラゴンを一点に集めることなんてできやしない。
これはアルビナスの特性だと思う。その特性を活かした能力で超魔ハドラーのベギラゴン級と
いうのはあると思う。フレイザードのFFBがハドラーのメラゾーマ以上というのと同じように。
けど、フレイザードの魔力がハドラーより凄いって印象は薄い。
フレイザードのマヒャドをダイはメラの魔法剣でいなしたが、
ハドラーのメラゾーマは紋章状態のヒャダインと五分くらい。
魔力というより、技術が凄いんだと思うが。ベギラゴン限定で。
多分、アルビナスが通常のベギラゴン撃てるとしたら明らかに超魔ハドラー以下だと思うけど、
ボールにすることでその差を埋めてると思う。
魔力がフレイザードより凄かろうと、FFB撃ったらポップはへばる。
禁呪生命体の特性として、フレイザードは5発のFFB撃ってもピンピンだ。
ハドラーだろうとバーンだろうとベギラゴンを一点に集めることなんてできやしない。
これはアルビナスの特性だと思う。その特性を活かした能力で超魔ハドラーのベギラゴン級と
いうのはあると思う。フレイザードのFFBがハドラーのメラゾーマ以上というのと同じように。
けど、フレイザードの魔力がハドラーより凄いって印象は薄い。
フレイザードのマヒャドをダイはメラの魔法剣でいなしたが、
ハドラーのメラゾーマは紋章状態のヒャダインと五分くらい。
シグマもたかだかイオをイオナズン（これは流石に司令級だろう）にまで
押し上げる技を持っているから、ベギラゴンを使っての技なら超魔まで行くかもしれんな。
押し上げる技を持っているから、ベギラゴンを使っての技なら超魔まで行くかもしれんな。
より効率よくダメージ与えられるってことじゃね？密着イオのように外部に爆発も漏れずに
閃光だけ発してダメージ与える。そういうことができる腕の構造が特殊なんだし。
閃光だけ発してダメージ与える。そういうことができる腕の構造が特殊なんだし。
シグマも、少年漫画的な配慮しないで、首筋か頭（脳）か口の中に突っ込んでライバス食らわせればな
646 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 14:38:23 ID:2to7+eB6
少年漫画的配慮というより、嫌だったんだろ。自分が認めた相手を、んなグロい倒し方すんの。
まぁ、ベホマの事知らなかったからあれで十分と思ったくさいけどな
口の中にでも突っ込んでライトニングバスターすればあの時点で勝負はついてたとは思うけど
少年漫画は、結構、少年漫画的な配慮がなされなければ結果が変わっていたような場面がいっぱいあるけどな
そこはそれ、少年漫画の宿命
青年漫画だったら、結構エグいバトルシーンとかもあるし
口の中にでも突っ込んでライトニングバスターすればあの時点で勝負はついてたとは思うけど
少年漫画は、結構、少年漫画的な配慮がなされなければ結果が変わっていたような場面がいっぱいあるけどな
そこはそれ、少年漫画の宿命
青年漫画だったら、結構エグいバトルシーンとかもあるし
口の中にライバスって･･･
目玉とか飛び出そうだな
目玉とか飛び出そうだな
>>645
少年漫画的には人間型キャラはどんなに口内で爆発受けようとグロいことにはならないよ
焼け焦げた描写程度で何故かおしまいだろう
人間型以外のキャラだとかなりヤバイことになりかねないが
ルードは目玉とびでてたな
少年漫画的には人間型キャラはどんなに口内で爆発受けようとグロいことにはならないよ
焼け焦げた描写程度で何故かおしまいだろう
人間型以外のキャラだとかなりヤバイことになりかねないが
ルードは目玉とびでてたな
特定の急所に当てることができたのに当てなかったというのはこの漫画ではあるよね。
そこに当てる余裕がないならともかく、明らかに取り返しが付かない場所に当てなかったの。
バランがギガブレイクをワニの頭部に当てなかったとか、シグマのライトニングバスター、
バーンがダイの肩口にわざわざエンドを食らわしたのも。他にもあると思う。
そこに当てる余裕がないならともかく、明らかに取り返しが付かない場所に当てなかったの。
バランがギガブレイクをワニの頭部に当てなかったとか、シグマのライトニングバスター、
バーンがダイの肩口にわざわざエンドを食らわしたのも。他にもあると思う。
おっさんは割と取り返しのつかない場所に攻撃が当たっている。
>>649
そうか？
自分が知ってるだけでも、からくりサーカスとか週間少年ジャンプで連載してた頃のバスタードは色々やってたぞ
特にバスタードは顔の筋繊維や目玉や内蔵が露出しつつ死んでいったり
人間型のキャラで
主人公が敵の目玉を指でゆっくり取り出して痛めつけるなんてのもあったし
ベノンなんていう生物を分解しちまう呪文を、主人公が敵の人間型キャラに対して繰り出して
骨とか内蔵とか目玉とか筋肉とか露出しながら分解されていく描写が何度もあったり
そうか？
自分が知ってるだけでも、からくりサーカスとか週間少年ジャンプで連載してた頃のバスタードは色々やってたぞ
特にバスタードは顔の筋繊維や目玉や内蔵が露出しつつ死んでいったり
人間型のキャラで
主人公が敵の目玉を指でゆっくり取り出して痛めつけるなんてのもあったし
ベノンなんていう生物を分解しちまう呪文を、主人公が敵の人間型キャラに対して繰り出して
骨とか内蔵とか目玉とか筋肉とか露出しながら分解されていく描写が何度もあったり
バスタードはエロいしグロかった
バスタード２巻が俺の初オナニーのおかず
しかし、ダイ大のエロはなんというか萌えん
バスタード２巻が俺の初オナニーのおかず
しかし、ダイ大のエロはなんというか萌えん
俺は逆だな
バスタードのエロ度の高さは認めるが、なぜか興奮しなかった
一方、ダイ大はマァムの太腿でも十分興奮した
バスタードのエロ度の高さは認めるが、なぜか興奮しなかった
一方、ダイ大はマァムの太腿でも十分興奮した
顔射の時はもう青年誌じゃなかったか？
初期中期は少年誌だけど
初期中期は少年誌だけど
ライトニングバスター！
シグマ「ケッ、汚ねぇ花火だ」
シグマ「ケッ、汚ねぇ花火だ」
今のところ位置が変化しそうなのはザムザとフレイザードか？
>>656
あれやった時は週間少年ジャンプだよ
あれやった時は週間少年ジャンプだよ
ターちゃんやシティーハンターのモッコリの方が…
今のジャンプに、あの男の下ネタ的なもんは出来んな。
今のジャンプに、あの男の下ネタ的なもんは出来んな。
バランて魔界居たときは単騎で戦ってたんですかね？
竜騎衆はいなかったでおｋ？
竜騎衆はいなかったでおｋ？
ザムザとフレイザードがランク変動しそうなのかな？
じゃあとりあえず、材料になりそうな対戦組み合わせの考察でも増やしていこうか。
家庭教師アバン対フレイザード
現状のランクでは隣り合わせではあるが、フレイザードにとって家アバンに限らず空の技使いは相性最悪の相手。
空裂斬一発で確実にコアを割られ、体が左右に分離されてしまう。
分離したフレイザードは、当時のポップのベギラマ一発で氷の体が消滅してしまう程度の実力。
家アバンにはとても対抗できない。10：0でフレイザードに勝ち目はなし。
おまけ：家庭教師アバン対鎧フレイザード
アーマードになってもフレイザードの圧倒的不利は変わらない。
クロコダインを押し切りヒュンケルの鎧を一発で砕くなどパワーこそ相当なものがあるが、
体力を相当消耗してフラフラになった上に目にまだ血糊が付いている当時のダイでさえ、
空の技習得に伴う気配読みだけで完璧に見切れる程度の攻撃スピード。
空の技マスターしている家アバンには到底通用するとは思えない。
加えて、ヒュンケルから≒本家のアバンと評価された当時のダイのストラッシュ一撃で木っ端微塵。
やはり10：0で鎧フレイザードに勝ち目なし。
じゃあとりあえず、材料になりそうな対戦組み合わせの考察でも増やしていこうか。
家庭教師アバン対フレイザード
現状のランクでは隣り合わせではあるが、フレイザードにとって家アバンに限らず空の技使いは相性最悪の相手。
空裂斬一発で確実にコアを割られ、体が左右に分離されてしまう。
分離したフレイザードは、当時のポップのベギラマ一発で氷の体が消滅してしまう程度の実力。
家アバンにはとても対抗できない。10：0でフレイザードに勝ち目はなし。
おまけ：家庭教師アバン対鎧フレイザード
アーマードになってもフレイザードの圧倒的不利は変わらない。
クロコダインを押し切りヒュンケルの鎧を一発で砕くなどパワーこそ相当なものがあるが、
体力を相当消耗してフラフラになった上に目にまだ血糊が付いている当時のダイでさえ、
空の技習得に伴う気配読みだけで完璧に見切れる程度の攻撃スピード。
空の技マスターしている家アバンには到底通用するとは思えない。
加えて、ヒュンケルから≒本家のアバンと評価された当時のダイのストラッシュ一撃で木っ端微塵。
やはり10：0で鎧フレイザードに勝ち目なし。
ノヴァ対フレイザード
ノヴァの切り札の一つであるマヒャドは、フレイザードには氷の体で吸収されてしまうため効果なし。
オーラブレードの攻撃には相当の威力はあるのだが、
何分ノヴァは同じ闘気剣使いとはいっても、ダイ達と違って空の技をマスターしていない。
フレイザードが爆花散を使った場合、ノヴァではまぐれ当たり期待で
闘気弾やオーラブレードを乱発する以外、ほぼ対抗手段が無いと思われる。
ノヴァの防御力は高いわけではないので、爆花散でドカドカやられていてはフレイザードより先に力尽きてしまうだろう。
全く勝ち目が無いわけでもないだろうが総合的に見てかなりノヴァのほうが不利だろう。
おそらく８：２かそれ以下程度か？
ノヴァの切り札の一つであるマヒャドは、フレイザードには氷の体で吸収されてしまうため効果なし。
オーラブレードの攻撃には相当の威力はあるのだが、
何分ノヴァは同じ闘気剣使いとはいっても、ダイ達と違って空の技をマスターしていない。
フレイザードが爆花散を使った場合、ノヴァではまぐれ当たり期待で
闘気弾やオーラブレードを乱発する以外、ほぼ対抗手段が無いと思われる。
ノヴァの防御力は高いわけではないので、爆花散でドカドカやられていてはフレイザードより先に力尽きてしまうだろう。
全く勝ち目が無いわけでもないだろうが総合的に見てかなりノヴァのほうが不利だろう。
おそらく８：２かそれ以下程度か？
ノヴァ対鎧フレイザード
フレイザード戦とは一転してノヴァのほうが有利となる。
魔法無効の鎧のため依然としてマヒャドは通じないが、空の技でコアを見極める必要がなくなるため、
必殺のノーザン・グランブレードが遺憾なく効果を発揮できる。
当時のダイのアバンストラッシュで一撃粉砕できる相手ゆえ、充分通用するだろう。
空の技を極めたダイほど完璧に鎧フレイザードの攻撃を見切れはしないかもしれないが、要は先に倒してしまえば問題ない。
今度は８：２かそれ以上でノヴァの勝ちだろう。
フレイザード戦とは一転してノヴァのほうが有利となる。
魔法無効の鎧のため依然としてマヒャドは通じないが、空の技でコアを見極める必要がなくなるため、
必殺のノーザン・グランブレードが遺憾なく効果を発揮できる。
当時のダイのアバンストラッシュで一撃粉砕できる相手ゆえ、充分通用するだろう。
空の技を極めたダイほど完璧に鎧フレイザードの攻撃を見切れはしないかもしれないが、要は先に倒してしまえば問題ない。
今度は８：２かそれ以上でノヴァの勝ちだろう。
>>664
考察中横入りでスマンがあの当時のポップのベギラマは
少なくとも教師アバンより上
あまり馬鹿にしたものでは無い
まぁフレイがアバンに勝てる可能性が低いのに変りはないが
フレイの弾岩系はアバンに通用しないが、マヒャドやFFBは結構効きそうだから
全く勝ち目無しってことは無いんじゃない？
考察中横入りでスマンがあの当時のポップのベギラマは
少なくとも教師アバンより上
あまり馬鹿にしたものでは無い
まぁフレイがアバンに勝てる可能性が低いのに変りはないが
フレイの弾岩系はアバンに通用しないが、マヒャドやFFBは結構効きそうだから
全く勝ち目無しってことは無いんじゃない？
10：0ってのは物理的に無理な組み合わせでしか発生しないから
アバンフレイの組み合わせで10：0は無い
アバンフレイの組み合わせで10：0は無い
対オリハルコン系で、棒立ちノーガードのオリハルコンにかすり傷一つ負わせられないのなら10：0だな
そういう事だ
あと真ミストも
まぁ流石に一般人がDやC級相手になにかできるとは思わんが、
少なくともフレイザードくらいの攻撃力があれば
アバンレベルなら事故で死ねるレベルくらいの差だろ
あと真ミストも
まぁ流石に一般人がDやC級相手になにかできるとは思わんが、
少なくともフレイザードくらいの攻撃力があれば
アバンレベルなら事故で死ねるレベルくらいの差だろ
まあ10：0はまず無いわ
それは本当に酷いレベル差だ
チウでさえノーガードの木偶オリハルコン相手ならもしかしたら傷負わせられるかもしれんし
それは本当に酷いレベル差だ
チウでさえノーガードの木偶オリハルコン相手ならもしかしたら傷負わせられるかもしれんし
ノーガード木偶のフェンブレンにノーダメージだったからそれは無いな
奴は全身凶器だから特殊だろ
たまにフェンブレンが刃物だから云々言う奴がいるがかわらんよ
形状の強度で言えばブロックだけ別格で後は同じようなものだ
形状の強度で言えばブロックだけ別格で後は同じようなものだ
>>667
まー、マヒャドやＦＦＢは効果あるだろうけど、爆花散中でさえ空裂ならコア破壊に問題なしっツー事は、
マヒャドやＦＦＢもそれにあわせてコア破壊されて終わることに変わりはないんでないの。
スレのルール的に手の内ネタバレしてんだから油断してていきなり空裂使わないとか、も想定不可能だし。
まあ確かに100％絶対勝てるとは思ってない。
事故死もあるだろうけど、その可能性は一割よりは明らかに低いと思ってる。
んで、一割までの制度で記述する８：２とか９：１とか、の記載方法なら10：0表記でいいかな、と思った。
でも、理論的に100％勝ち目の無い組み合わせと混同をまねきやすいというのなら、確かに書き方が悪かったかも知れん。
９：１以上、と改めておくよ。
まー、マヒャドやＦＦＢは効果あるだろうけど、爆花散中でさえ空裂ならコア破壊に問題なしっツー事は、
マヒャドやＦＦＢもそれにあわせてコア破壊されて終わることに変わりはないんでないの。
スレのルール的に手の内ネタバレしてんだから油断してていきなり空裂使わないとか、も想定不可能だし。
まあ確かに100％絶対勝てるとは思ってない。
事故死もあるだろうけど、その可能性は一割よりは明らかに低いと思ってる。
んで、一割までの制度で記述する８：２とか９：１とか、の記載方法なら10：0表記でいいかな、と思った。
でも、理論的に100％勝ち目の無い組み合わせと混同をまねきやすいというのなら、確かに書き方が悪かったかも知れん。
９：１以上、と改めておくよ。
ダイヤグラムの表記の意味を知らないのなら無理に使わないで
95％以上アバンの勝ち、とか自分でわかる単位に置き換えたら？
ところでマヒャドはいけるだろうけれどFFBは大丈夫なのか？
灰があれば突っ込んでも大丈夫だろうが、素のアバンならFFBは回避しないとまずくね？
95％以上アバンの勝ち、とか自分でわかる単位に置き換えたら？
ところでマヒャドはいけるだろうけれどFFBは大丈夫なのか？
灰があれば突っ込んでも大丈夫だろうが、素のアバンならFFBは回避しないとまずくね？
>>676
フバーハで身を守ったとはいえまともに浴びて三賢者レベルがくたばってないしなあ…。
ＦＦＢ一撃死はないと思う。
まあやばいようなら回避すればいいこと、ネタバレしてる以上ＦＦＢのみに注意と知ってれば回避は楽勝だろう。
フバーハで身を守ったとはいえまともに浴びて三賢者レベルがくたばってないしなあ…。
ＦＦＢ一撃死はないと思う。
まあやばいようなら回避すればいいこと、ネタバレしてる以上ＦＦＢのみに注意と知ってれば回避は楽勝だろう。
アポロに当たったのは一発だけだけどな
FFBは回避し難さも相当なものだと思うが
単純にメラゾーマ５発を同時に回避しなきゃならんから
その代り全弾ヒットは大型キャラだけだろうけど
FFBは回避し難さも相当なものだと思うが
単純にメラゾーマ５発を同時に回避しなきゃならんから
その代り全弾ヒットは大型キャラだけだろうけど
>>676
ふーむ？
知らないのに無理して使ってるというより、知っていると思っていたんだが何か勘違いがあったのかも知れませんな？
よければ簡単に教えてはもらえまいか？＜意味
95％とか、流石に１％までのオーダーで正確に算出できるような話じゃないと思う。
ふーむ？
知らないのに無理して使ってるというより、知っていると思っていたんだが何か勘違いがあったのかも知れませんな？
よければ簡単に教えてはもらえまいか？＜意味
95％とか、流石に１％までのオーダーで正確に算出できるような話じゃないと思う。
ＦＦＢで大型キャラ以外は一発や二発しかまず当たらんというのなら、
アバンクラスがフレイザードのメラゾーマ一発で即死とかはないだろーからやっぱ勝ち目無くない？
ハドラーのイオラを手で握りつぶしたり、ベギラマを切り払ったり、
ダイたちを庇って背中に受けて耐えたりしてたし。
要は相打ち覚悟で一発耐えてカウンターで空裂入ればそれで終わり…。
っつーか、空裂でコア破壊なんてヌルいこといってないで、
アバストで切り込めばコアも本体も一撃で粉砕して終わりじゃない？
フレイザードにも勝ち目ゼロとは思わないけど、まあ勝てると思わん方がいいのは確かでしょ。
賭けのオッズならフレイザードは20倍とかそんくらい？
アバンクラスがフレイザードのメラゾーマ一発で即死とかはないだろーからやっぱ勝ち目無くない？
ハドラーのイオラを手で握りつぶしたり、ベギラマを切り払ったり、
ダイたちを庇って背中に受けて耐えたりしてたし。
要は相打ち覚悟で一発耐えてカウンターで空裂入ればそれで終わり…。
っつーか、空裂でコア破壊なんてヌルいこといってないで、
アバストで切り込めばコアも本体も一撃で粉砕して終わりじゃない？
フレイザードにも勝ち目ゼロとは思わないけど、まあ勝てると思わん方がいいのは確かでしょ。
賭けのオッズならフレイザードは20倍とかそんくらい？
ザムザの頭部に三発当てたからまとめる事もできるし
フバーハの効果内の数人をまとめて吹っ飛ばせるから
分散させる事もできる
誰もフレイザードがアバンに勝てるとは思ってないから安心してくれ
フレイザードの攻撃力、アバンの耐久力を考えれば10：0は無いってだけの話
フバーハの効果内の数人をまとめて吹っ飛ばせるから
分散させる事もできる
誰もフレイザードがアバンに勝てるとは思ってないから安心してくれ
フレイザードの攻撃力、アバンの耐久力を考えれば10：0は無いってだけの話
アバン対（鎧および通常）フレイザード
９：１以上はアバンの勝ち
まあ論理的に勝てない組み合わせではないから事故はありえるので10：0にはならない
これでＯＫだろ
ところで、ノヴァの勝率はどんくらいだと思う？
>>665 や >>666 の数字くらいでいいのか？
９：１以上はアバンの勝ち
まあ論理的に勝てない組み合わせではないから事故はありえるので10：0にはならない
これでＯＫだろ
ところで、ノヴァの勝率はどんくらいだと思う？
>>665 や >>666 の数字くらいでいいのか？
いいんでね？
フレイザード対ボラホーン
ボラホーンの切り札であるマヒャド級のコールドブレスはフレイザードの氷の体に吸収されて効果なし。
そうなるとボラホーンに残るのは、クロコダインの半分以下の腕力による通常攻撃のみ。ヒュンケルに素手でいなされてしまうような代物。
論理的に勝ち得ない組み合わせとはいえないから完全に10：0にはならないとはいえ、
順当に行けば爆花散を使うまでも無くフレイザードの勝ち。９：１以上。
鎧フレイザード対ボラホーン
マヒャド級のコールドブレスは、今度はヒュンケルの鎧と同じ材質の魔法無効の鎧のせいで効果なし。
単純な殴り合いなら疲労気味だったとはいえクロコダインを押し切った腕力で、鎧フレイザード側が有利。
とはいえ、コアもないし呪文や爆花散もないから通常のフレイザード相手よりははるかに勝ち目がある。
ボラホーンはあたりさえすれば威力の高そうな錨の武器も持ってるし。
鎧フレイザードは総合的には明らかに前より弱くなってる。
鎧フレイザード側有利で７：３くらい？
ボラホーンの切り札であるマヒャド級のコールドブレスはフレイザードの氷の体に吸収されて効果なし。
そうなるとボラホーンに残るのは、クロコダインの半分以下の腕力による通常攻撃のみ。ヒュンケルに素手でいなされてしまうような代物。
論理的に勝ち得ない組み合わせとはいえないから完全に10：0にはならないとはいえ、
順当に行けば爆花散を使うまでも無くフレイザードの勝ち。９：１以上。
鎧フレイザード対ボラホーン
マヒャド級のコールドブレスは、今度はヒュンケルの鎧と同じ材質の魔法無効の鎧のせいで効果なし。
単純な殴り合いなら疲労気味だったとはいえクロコダインを押し切った腕力で、鎧フレイザード側が有利。
とはいえ、コアもないし呪文や爆花散もないから通常のフレイザード相手よりははるかに勝ち目がある。
ボラホーンはあたりさえすれば威力の高そうな錨の武器も持ってるし。
鎧フレイザードは総合的には明らかに前より弱くなってる。
鎧フレイザード側有利で７：３くらい？
フレイザード対マキシマム
めっちゃ微妙。
呪文に強く物理的な強度も高いオリハルコンボディに対して、
必殺技が軒並み魔法ないしは魔法的な特殊能力であるフレイザードでは有効打を与える方法がなさそうである。
爆花散は生身の敵相手なら兎も角オリハルコン相手では威力不足で効果があるまい。
じゃあマキシマムの勝ちか…といわれると、マキシマムもフレイザード相手に有効な攻撃なんかできそうにない。
戦闘技術は素人同然で腕振り回すだけだし…。
それでもフレイザードの体を何べんも殴りつけていけばそのうちフレイザードは消耗して倒れるだろう…。
マキシマムの方が先に腕振り回すのに疲れそうな気もするけど、まあ殴る方と殴られる方だから多分、
最終的には何とかマキシマムの方がフレイザードを消耗しきらせて倒せる…とは思う。
凄まじく退屈で長い嫌な戦いになりそうだが。
もしオリハルコン体に通じそうな攻撃が一つでもあれば逆転でフレイザード勝ちに出来そうなものなんだが、
そのあたり何とかならないものか。
マキシマムに勝ち目が無いなんて、感情論的だがフレイザードが気の毒だｗ
めっちゃ微妙。
呪文に強く物理的な強度も高いオリハルコンボディに対して、
必殺技が軒並み魔法ないしは魔法的な特殊能力であるフレイザードでは有効打を与える方法がなさそうである。
爆花散は生身の敵相手なら兎も角オリハルコン相手では威力不足で効果があるまい。
じゃあマキシマムの勝ちか…といわれると、マキシマムもフレイザード相手に有効な攻撃なんかできそうにない。
戦闘技術は素人同然で腕振り回すだけだし…。
それでもフレイザードの体を何べんも殴りつけていけばそのうちフレイザードは消耗して倒れるだろう…。
マキシマムの方が先に腕振り回すのに疲れそうな気もするけど、まあ殴る方と殴られる方だから多分、
最終的には何とかマキシマムの方がフレイザードを消耗しきらせて倒せる…とは思う。
凄まじく退屈で長い嫌な戦いになりそうだが。
もしオリハルコン体に通じそうな攻撃が一つでもあれば逆転でフレイザード勝ちに出来そうなものなんだが、
そのあたり何とかならないものか。
マキシマムに勝ち目が無いなんて、感情論的だがフレイザードが気の毒だｗ
鎧フレイザード対マキシマム
鎧フレイザードの魔炎気パンチは、ヒュンケルの鎧を一撃でバラバラにするくらいの威力。
個人的にはオリハルコンボディ相手でも何とか通じるのでは…と思うが、確証がない。
そのため、この組み合わせもやはり微妙。
もしオリハルコン相手に通じるなら鎧フレイザード側有利だろうし、通じないなら勝ち目なしだ。
そこを決めないとなんとも判断しようが無い。
鎧フレイザードの魔炎気パンチは、ヒュンケルの鎧を一撃でバラバラにするくらいの威力。
個人的にはオリハルコンボディ相手でも何とか通じるのでは…と思うが、確証がない。
そのため、この組み合わせもやはり微妙。
もしオリハルコン相手に通じるなら鎧フレイザード側有利だろうし、通じないなら勝ち目なしだ。
そこを決めないとなんとも判断しようが無い。
鎧フレイザードの魔炎気パンチは、ヒュンケルの鎧を一撃でバラバラにするくらいの威力…、
…なんだけど、すでに体力消耗しきってフラフラのダイのアゴをぶん殴ったのに対して効いてないシーンもあるんだよな
まあ、あれはまともに食らったように見えて実はダイが空の見切りで、
紙一重でパンチの威力を殺していたとでも考えるべきか？
ロンが鍛えた武器で比較
魔槍初期 +85
魔槍後期 +90
ダイの剣 +150
ダイ剣はダイ専用+がある、というところを適当にサバ読んで
単純計算で約1.5倍、50差程度
オリハルコンと魔鎧金属の差はこのくらいではないだろうか
ちなみに一応伝説の武器、真空の斧Mk2は攻撃力50ｗ
魔槍初期 +85
魔槍後期 +90
ダイの剣 +150
ダイ剣はダイ専用+がある、というところを適当にサバ読んで
単純計算で約1.5倍、50差程度
オリハルコンと魔鎧金属の差はこのくらいではないだろうか
ちなみに一応伝説の武器、真空の斧Mk2は攻撃力50ｗ
フレイザード対ガルダンディ
魔力や体力を吸い取る羽根は、フレイザードに効くんだろうか。
仮に刺さっても爆花散で分離したら抜けそうな感じ…。
まあ、効いたとしても、魔力が切れたところで爆花散や炎・氷のブレスは使えるし。
ガルダンディには羽根と剣の攻撃しかないからフレイザードとはまともに戦えんだろう。
ボラホーンよりなお分の悪いクラスの９：１以上でガルダンディ不利。
鎧フレイザード対ガルダンディ
ガルダンディの羽根だの剣だのはどう見てもたいした威力はなさそうだが…。
あの鎧フレイザードの体にまともに刺さるんだろうか…。一応、オリハルコンの次に硬い装甲だからな。
刺さらないんだったら勝ち目ゼロ。
刺さる場合…、鎧フレイザードは空中の相手を倒す方法なさそうだから、空から体力奪う羽根投げまくってれば勝てる？
魔力や体力を吸い取る羽根は、フレイザードに効くんだろうか。
仮に刺さっても爆花散で分離したら抜けそうな感じ…。
まあ、効いたとしても、魔力が切れたところで爆花散や炎・氷のブレスは使えるし。
ガルダンディには羽根と剣の攻撃しかないからフレイザードとはまともに戦えんだろう。
ボラホーンよりなお分の悪いクラスの９：１以上でガルダンディ不利。
鎧フレイザード対ガルダンディ
ガルダンディの羽根だの剣だのはどう見てもたいした威力はなさそうだが…。
あの鎧フレイザードの体にまともに刺さるんだろうか…。一応、オリハルコンの次に硬い装甲だからな。
刺さらないんだったら勝ち目ゼロ。
刺さる場合…、鎧フレイザードは空中の相手を倒す方法なさそうだから、空から体力奪う羽根投げまくってれば勝てる？
ガルダンディの羽根は、ヒュンケルがポップの体に刺さった分を単に剣でなぎ払って取り払ったよね。
その程度の処置で除去できるんだったら、仮に（鎧および通常の）フレイザードに仮に刺せて効果有ったとしても、
体から炎拭きだして焼き払うとか掴んで凍らせてむしり砕くとかすればいいだけじゃない？
その程度の処置で除去できるんだったら、仮に（鎧および通常の）フレイザードに仮に刺せて効果有ったとしても、
体から炎拭きだして焼き払うとか掴んで凍らせてむしり砕くとかすればいいだけじゃない？
しかし、ヒュンケル剣技術はロンベルク級とロンベルク本人が評価
ロンベルク級のヒュンケルの剣技術があればこそ、薙ぎ払っただけで根こそぎ取れたかもしれん
ロンベルク級のヒュンケルの剣技術があればこそ、薙ぎ払っただけで根こそぎ取れたかもしれん
マァムが対生物戦において、無類の強さを発揮するはずなのに、
いまいち強さを感じないのは、すぐ挑発に乗ったり無策で突っかかったり、
頭の弱さがあるからだと思われ。ポップはポカもやるけど反省したり、
後の成長の糧にしているがマァムは最後まで…
バルジ戦
司令ハドラ に挑発されて、イノシシー失敗ーポップが庇って巻き添えに。
超魔ザムザ戦 閃華お披露目。ザムザは自動回復機能で油断してた様子あり。
親衛騎団戦
先手を取ってシグマをひねる。パーティ戦だから成功？（クロコも）
老バーン戦
バーンに挑発されてイノシシー失敗ーポップに助けられる
ミスト本体
ポップがやられたと思って、逆上して突っかかる。
敵に取り込まれてミストマァムに。味方が大迷惑。
キルバーンピロロ
アバンのフェザーのおかげでイノシシ成功。 最後までイノシシ…
いまいち強さを感じないのは、すぐ挑発に乗ったり無策で突っかかったり、
頭の弱さがあるからだと思われ。ポップはポカもやるけど反省したり、
後の成長の糧にしているがマァムは最後まで…
バルジ戦
司令ハドラ に挑発されて、イノシシー失敗ーポップが庇って巻き添えに。
超魔ザムザ戦 閃華お披露目。ザムザは自動回復機能で油断してた様子あり。
親衛騎団戦
先手を取ってシグマをひねる。パーティ戦だから成功？（クロコも）
老バーン戦
バーンに挑発されてイノシシー失敗ーポップに助けられる
ミスト本体
ポップがやられたと思って、逆上して突っかかる。
敵に取り込まれてミストマァムに。味方が大迷惑。
キルバーンピロロ
アバンのフェザーのおかげでイノシシ成功。 最後までイノシシ…
アルビナス戦は？
魔剣ヒュンケル第一戦は？
魔剣ヒュンケル第一戦は？
マトリフは、ダイに対して
「勇者は武器では戦士に劣るし魔法では魔法使いにかなわない」
なんていってるが…
かつての自分たちのアバン勇者パーティでは…、
確かにアバンは単純な魔法の威力ではマトリフより下だったろうけど、
凍れる時の秘法とか研究したのはアバンだし、単純に劣るとは言い切れないような
剣に到っては、ロカの実力がいかほどかはよく分からんが、
アバンが武芸百般でハドラーを倒す鍵になったストラッシュも開発したことを考えると、腕が上とは到底思えん
勇者の武器は勇気だよ、なんていってたけど勇気はポップだったし
マトリフのいうことはアテにならねえ
まあ、多分マトリフのいったのは一般論であって、
アバンとかダイとかは特別なケースって事なんだろうけども
無駄な改行どうにかならんの？
＞アバンとかダイとかは特別なケースって事なんだろうけども
これで済むのに無駄な文と改行が多すぎる
これで済むのに無駄な文と改行が多すぎる
アバンは魔力でマトリフに遥かに劣る
マトリフ＞＞＞＞バルジポップ＞ハドラー＞アバン
回復魔法も専業僧侶に勝てるか怪しい
ベホイミレベルでも使えるならハドラー戦で使ったはず
父親譲りの腕力、という発言からロカがマァムと同レベルの腕力なら
攻撃力はクロコダインレベル（初期ハドラー以上）
格闘技の技術でアバンが老師に勝てるとは思えない
アバンは知識が最大の武器、それ以外はあまりみる所が無い
マトリフ＞＞＞＞バルジポップ＞ハドラー＞アバン
回復魔法も専業僧侶に勝てるか怪しい
ベホイミレベルでも使えるならハドラー戦で使ったはず
父親譲りの腕力、という発言からロカがマァムと同レベルの腕力なら
攻撃力はクロコダインレベル（初期ハドラー以上）
格闘技の技術でアバンが老師に勝てるとは思えない
アバンは知識が最大の武器、それ以外はあまりみる所が無い
腕力と攻撃力は違う。
ロカの腕力は当然アバンより上だろうが、ロカにはアバンストラッシュはじめ刀殺法はない。
っていうか、魔王を倒すのにアバンストラッシュの完成が必要だった…、
ってことは、ロカの腕がアバン以上はなかろう
ロカが武器で戦ってアバンより勝るなら、ハドラーはロカが一騎打ちで倒せばいい
バルジポップのは、マァム庇ったりで必死だったのと、
ハドラーがベギラマ使えるのに驚いたから押し勝てただけじゃねえ？
あの時点でのポップの魔力が既にハドラー越えてるってのは信じがたいんだが
ロカがアバンに勝るのは体力守備力とかその辺じゃね？
なんとなく。
なんとなく。
705 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 01:53:02 ID:Qu1p/mUq
>>701
>ベホイミレベルでも使えるならハドラー戦で使ったはず
家アバンと司令ハドラー戦の事？
あの時のアバンは、ＭＰが残ってなかったんだからベホイミは使えるわけないじゃん。
アストロンやメガンテを使える余力は弟子たちのために残しておく必要があった、
と考えると、ベホイミは使えても使う余裕がないよ
ま、勿論回復魔法では多分、僧侶のレイラに劣るのだろうけど
>ベホイミレベルでも使えるならハドラー戦で使ったはず
家アバンと司令ハドラー戦の事？
あの時のアバンは、ＭＰが残ってなかったんだからベホイミは使えるわけないじゃん。
アストロンやメガンテを使える余力は弟子たちのために残しておく必要があった、
と考えると、ベホイミは使えても使う余裕がないよ
ま、勿論回復魔法では多分、僧侶のレイラに劣るのだろうけど
>>702
初期クロコダインの攻撃力は初期ハドラー以上だが、誰もクロコダインがハドラーに勝てるとは思わない
あと、しっかり武術を学んだ戦士は腕力＝攻撃力で問題ないと思うが？
脳内ルールよりはDQ世界観でそろえたほうが判断として正しいと思うんだが
腕力が強いのいに攻撃力が低い（チウで実証）中身は魔法使いの超魔ザムザ、程度まで考察されていればOKだが
仮にも王国騎士だぞ？
>>703
上の内容的には≧でも≒でも構わないが、ハドラー発言的では「上回る威力」
>>704
それもあるかもね
>>705
最後の一文でOK
初期クロコダインの攻撃力は初期ハドラー以上だが、誰もクロコダインがハドラーに勝てるとは思わない
あと、しっかり武術を学んだ戦士は腕力＝攻撃力で問題ないと思うが？
脳内ルールよりはDQ世界観でそろえたほうが判断として正しいと思うんだが
腕力が強いのいに攻撃力が低い（チウで実証）中身は魔法使いの超魔ザムザ、程度まで考察されていればOKだが
仮にも王国騎士だぞ？
>>703
上の内容的には≧でも≒でも構わないが、ハドラー発言的では「上回る威力」
>>704
それもあるかもね
>>705
最後の一文でOK
キルバーン戦でも回復魔法を使う様子はみれなかったな
真バーン戦は瞬殺だし
真バーン戦は瞬殺だし
アバンに関しては、アバン流刀殺法を完成させただけでも凄いが、武芸百般、
加えて剣の技術は、ラーハルトでさえ本当に可能なのかと発言するほど神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）を成功させたほど
凍れる時の秘法の使い方を研究し、使い手の殆どいない破邪呪文やリリルーラを使うなど、
魔力ではマトリフに劣るもののカバーする範囲は物凄い
キルバーンと渡り合えるほど魔力具の使い方にも精通するなど、魔法に限らぬ知識も並でない
どれか一つだけならば兎も角、ただ一人でこれほどの多芸ぶりはアバン以外なく、
力ではダイには遥か及ばないものの、やはり偉大な勇者であるといえる
…ま、このスレの強さ議論では、あんまり生きてこないのが残念だが
加えて剣の技術は、ラーハルトでさえ本当に可能なのかと発言するほど神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）を成功させたほど
凍れる時の秘法の使い方を研究し、使い手の殆どいない破邪呪文やリリルーラを使うなど、
魔力ではマトリフに劣るもののカバーする範囲は物凄い
キルバーンと渡り合えるほど魔力具の使い方にも精通するなど、魔法に限らぬ知識も並でない
どれか一つだけならば兎も角、ただ一人でこれほどの多芸ぶりはアバン以外なく、
力ではダイには遥か及ばないものの、やはり偉大な勇者であるといえる
…ま、このスレの強さ議論では、あんまり生きてこないのが残念だが
709 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 02:05:39 ID:Qu1p/mUq
>>708
＞加えて剣の技術は、ラーハルトでさえ本当に可能なのかと発言するほど神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）を成功させたほど
本来の標的を外してるし見失ってるし…アレは汚点だと思うけどな
ヒュンケルの読みが無ければ終わってたじゃん
そこから下には賛同
＞加えて剣の技術は、ラーハルトでさえ本当に可能なのかと発言するほど神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）を成功させたほど
本来の標的を外してるし見失ってるし…アレは汚点だと思うけどな
ヒュンケルの読みが無ければ終わってたじゃん
そこから下には賛同
>>706
>しっかり武術を学んだ戦士は腕力＝攻撃力で問題ないと思うが？
じゃあ、アバンストラッシュと大地斬と通常攻撃の威力の違いとかはどーなるの？
ロカにはそういう必殺剣はない（あるかもしれないけど不明）よね
>しっかり武術を学んだ戦士は腕力＝攻撃力で問題ないと思うが？
じゃあ、アバンストラッシュと大地斬と通常攻撃の威力の違いとかはどーなるの？
ロカにはそういう必殺剣はない（あるかもしれないけど不明）よね
>>710
ラーハルトやヒムがやったら本来の目標に当たらないばかりかマァムも死んでたわけだろ
ヒュンケル以外誰も読めてなかったし、ミストの動きに反応も出来てなかった
裏をかいたミストの能力を評価は出来ると思うが、汚点には当たるまい
ラーハルトやヒムがやったら本来の目標に当たらないばかりかマァムも死んでたわけだろ
ヒュンケル以外誰も読めてなかったし、ミストの動きに反応も出来てなかった
裏をかいたミストの能力を評価は出来ると思うが、汚点には当たるまい
>>711
ロカの必殺技なんて誰も知らんし…
攻撃力と必殺技の威力を比べられてもなぁ…
単純な攻撃力だけならマァムの通常攻撃力以上のノーザンでも新鋭騎団を破壊できないように
相手の防御をかいくぐり急所にぶち当てるのは腕力じゃないだろ？
ロカの必殺技なんて誰も知らんし…
攻撃力と必殺技の威力を比べられてもなぁ…
単純な攻撃力だけならマァムの通常攻撃力以上のノーザンでも新鋭騎団を破壊できないように
相手の防御をかいくぐり急所にぶち当てるのは腕力じゃないだろ？
715 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 02:14:56 ID:Qu1p/mUq
>>713
>相手の防御をかいくぐり急所にぶち当てるのは腕力じゃないだろ？
それには賛同するが、つまりロカではハドラーの防御を掻い潜り急所にぶちあてる技術がないからハドラーに勝てなかった、ということ？
じゃあやっぱり、剣で戦ったらアバンのほうがロカより強いんじゃねえの？いくら腕力があってもそれを有効打にできないというのならば
>相手の防御をかいくぐり急所にぶち当てるのは腕力じゃないだろ？
それには賛同するが、つまりロカではハドラーの防御を掻い潜り急所にぶちあてる技術がないからハドラーに勝てなかった、ということ？
じゃあやっぱり、剣で戦ったらアバンのほうがロカより強いんじゃねえの？いくら腕力があってもそれを有効打にできないというのならば
717 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 02:17:34 ID:Qu1p/mUq
>>714
>ラーハルトは闘気系じゃないし
そこは今の論点で重要じゃないだろう？
ラーハルトは闘気技は使えないが、マァムを殺さないような手加減攻撃は自分には無理だ（神業だ）と考えてたと
で、アバンのはマァムの体には当たったけどマァム死んでなかった
つまりミストを捕らえるのは失敗したけどラーハルトにとって神業的な手加減自体は成功してる
>ラーハルトは闘気系じゃないし
そこは今の論点で重要じゃないだろう？
ラーハルトは闘気技は使えないが、マァムを殺さないような手加減攻撃は自分には無理だ（神業だ）と考えてたと
で、アバンのはマァムの体には当たったけどマァム死んでなかった
つまりミストを捕らえるのは失敗したけどラーハルトにとって神業的な手加減自体は成功してる
718 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 02:21:05 ID:Qu1p/mUq
>>716
多分「必殺技などを考慮しない通常攻撃の攻撃力」と書いてなかったので紛らわしかったのじゃないか
つまり大地斬とかなんにも使わず、普通に剣で斬る通常攻撃だったらロカのほうが威力あると
…でも、本当に初期クロコ並あるのか？ 初期クロコの腕力描写物凄かったぞ。 あんなの人間の腕力で出来るんかな
腕力がロカ譲り、ってのは、マァムの腕力とロカの腕力が同程度ってのとはちょっと違う気がするが
多分「必殺技などを考慮しない通常攻撃の攻撃力」と書いてなかったので紛らわしかったのじゃないか
つまり大地斬とかなんにも使わず、普通に剣で斬る通常攻撃だったらロカのほうが威力あると
…でも、本当に初期クロコ並あるのか？ 初期クロコの腕力描写物凄かったぞ。 あんなの人間の腕力で出来るんかな
腕力がロカ譲り、ってのは、マァムの腕力とロカの腕力が同程度ってのとはちょっと違う気がするが
>>717
いや…
ラーハルトがミストマァムを止めようと思ったら殺す以外選択肢が無く
アバンなら空の技でミストだけ殺せるかも（ラーハルトには無理）
というだけの話なんじゃないか
で、実際は
ミストに逃げられた
マァムも死ななかった
結果は手加減は成功したけど無駄にマァムを傷つけただけに終わってる
いや…
ラーハルトがミストマァムを止めようと思ったら殺す以外選択肢が無く
アバンなら空の技でミストだけ殺せるかも（ラーハルトには無理）
というだけの話なんじゃないか
で、実際は
ミストに逃げられた
マァムも死ななかった
結果は手加減は成功したけど無駄にマァムを傷つけただけに終わってる
720 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 02:23:58 ID:Qu1p/mUq
マァムとロカの腕力は同程度かも知れないが、ただマァムは素手で戦う武闘家なのに対し、
ロカは武器で戦う戦士なので、素手で殴った場合の破壊力はマァムの方がずっと上だろうな
ロカが武器ナシでパンチして鎧兵士を引き裂くとかは、多分出来ないと思う
ロカは武器で戦う戦士なので、素手で殴った場合の破壊力はマァムの方がずっと上だろうな
ロカが武器ナシでパンチして鎧兵士を引き裂くとかは、多分出来ないと思う
>>718
初期クロコLV25 力不明
中期クロコLv34 力158
最終マァムLv39 力145
腕力に関する判断材料はこの辺
もともとロカの情報なんてほとんど無いんだし
マトリフの台詞や周りの状況から推察しているだけ
初期クロコLV25 力不明
中期クロコLv34 力158
最終マァムLv39 力145
腕力に関する判断材料はこの辺
もともとロカの情報なんてほとんど無いんだし
マトリフの台詞や周りの状況から推察しているだけ
722 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 02:27:07 ID:Qu1p/mUq
>>719
まあ、その「手加減は成功したけど」って部分を自分は評価したかったわけで、
ミストに逃げられたこと自体はそのとおりだね。
ただまあ、ミストが逃げてヒュンケルに取り付いたこと自体は、
当のヒュンケルがなんとなく予想していた以外は誰も事前に気付けてなかったので、失点とはならないだろう
どちらかというと、あのシーンは逃れた上にアバンにもヒムや誰にも気付かれる前にヒュンケルに辿り付いた、
ミストの能力を評価すべき場面かなと思う
まあ、その「手加減は成功したけど」って部分を自分は評価したかったわけで、
ミストに逃げられたこと自体はそのとおりだね。
ただまあ、ミストが逃げてヒュンケルに取り付いたこと自体は、
当のヒュンケルがなんとなく予想していた以外は誰も事前に気付けてなかったので、失点とはならないだろう
どちらかというと、あのシーンは逃れた上にアバンにもヒムや誰にも気付かれる前にヒュンケルに辿り付いた、
ミストの能力を評価すべき場面かなと思う
ところで、余談が長引きすぎてるので強さ議論に戻りましょう
ザムザやフレイザードのランクに関してだったかな？
フレイザードやザムザと、他のキャラの対戦で他に見ておくものとかあるかな
ザムザやフレイザードのランクに関してだったかな？
フレイザードやザムザと、他のキャラの対戦で他に見ておくものとかあるかな
>>723
とりあえずザムザはクロコとフレイザードの間でいいと思っている
とりあえずザムザはクロコとフレイザードの間でいいと思っている
>>724
それに関しては、ダイが空裂斬でヒムの急所を狙ったが外れ、しかもナイフの上に立たれる、という場面があるので
空の技を使えば悪の気を感じ取るのはできるが、必中とはいかないわけですよ
フレイザードとかなら回避されることはないが、ヒムクラスの素早さだとダイの攻撃でも避けられてしまうこともある
で、アバンは一旦は回避しようとしたマァムの体を捕らえたが、ミスト本体は当たる前にそのスピードを回避して逃れられた、と
それはミストの評価点になると思うわけで
それに関しては、ダイが空裂斬でヒムの急所を狙ったが外れ、しかもナイフの上に立たれる、という場面があるので
空の技を使えば悪の気を感じ取るのはできるが、必中とはいかないわけですよ
フレイザードとかなら回避されることはないが、ヒムクラスの素早さだとダイの攻撃でも避けられてしまうこともある
で、アバンは一旦は回避しようとしたマァムの体を捕らえたが、ミスト本体は当たる前にそのスピードを回避して逃れられた、と
それはミストの評価点になると思うわけで
空が必中ならダイもヒュンケルも新鋭騎団を脅威とは思わないわけで…
まぁいいや
マァムを囮にあの場の全員（ヒュンケル以外）を騙したミストが凄いってことで
ちなみにミストの素の体術は真バーンの体でもラーハルトやヒムに攻撃を喰らうレベルな
まぁいいや
マァムを囮にあの場の全員（ヒュンケル以外）を騙したミストが凄いってことで
ちなみにミストの素の体術は真バーンの体でもラーハルトやヒムに攻撃を喰らうレベルな
ブロキーナ師匠とフレイザードだと、やっぱりフレイザードが勝つかな
有効な攻撃はできなさそうだし、スタミナの関係上魔法や爆花散でボコボコやられると厳しそうだ
鎧フレイザードは、時間内に倒せるかな？
あとブロキーナ師匠って、体が弱ってるからマァムに裂光拳実践して見せられないっていってたけど…
このスレでは、使える扱いでいいの？
有効な攻撃はできなさそうだし、スタミナの関係上魔法や爆花散でボコボコやられると厳しそうだ
鎧フレイザードは、時間内に倒せるかな？
あとブロキーナ師匠って、体が弱ってるからマァムに裂光拳実践して見せられないっていってたけど…
このスレでは、使える扱いでいいの？
>>727
>ちなみにミストの素の体術は真バーンの体でもラーハルトやヒムに攻撃を喰らうレベルな
かわす必要が薄いだけじゃねえの
っていうか、体のある状態の回避能力と霊体？の回避能力比べられてもな。ただ避けるだけのに体術とか関係ないし
ラーハルトとヒムの同時攻撃だったら、バーン本人でも天地なしなら完全にかわしきるのは無理じゃないか？
もし…マァムを殺さない手加減を心掛けつつ、しかもミストが逃れることまで予期できていたら…、
それはアバンが超神業的技術を持ってるという証拠にはなるだろうが、出来なくとも恥にはならんだろう
万一にも可愛い弟子を死なさないための手加減に集中してただろうし
>ちなみにミストの素の体術は真バーンの体でもラーハルトやヒムに攻撃を喰らうレベルな
かわす必要が薄いだけじゃねえの
っていうか、体のある状態の回避能力と霊体？の回避能力比べられてもな。ただ避けるだけのに体術とか関係ないし
ラーハルトとヒムの同時攻撃だったら、バーン本人でも天地なしなら完全にかわしきるのは無理じゃないか？
もし…マァムを殺さない手加減を心掛けつつ、しかもミストが逃れることまで予期できていたら…、
それはアバンが超神業的技術を持ってるという証拠にはなるだろうが、出来なくとも恥にはならんだろう
万一にも可愛い弟子を死なさないための手加減に集中してただろうし
>>729
顔を見せる事すら禁忌としたミストが真バーンの顔面への攻撃など許すはずが無い
もし防ぐ気が無いのなら防御すら必要ないがミストは一応防ごうとしている
ラーヒムの命懸けツープラトンは真バーンに天地を使用させたが、
ポップが逆転の策を言って巧妙が見えるまでは軽く捻ってたぞ？
あと、力なき正義は無力、というアバンが手加減に集中したせいで仕留めそこなったって…甘すぎないか？
まぁアバンっぽいが…
顔を見せる事すら禁忌としたミストが真バーンの顔面への攻撃など許すはずが無い
もし防ぐ気が無いのなら防御すら必要ないがミストは一応防ごうとしている
ラーヒムの命懸けツープラトンは真バーンに天地を使用させたが、
ポップが逆転の策を言って巧妙が見えるまでは軽く捻ってたぞ？
あと、力なき正義は無力、というアバンが手加減に集中したせいで仕留めそこなったって…甘すぎないか？
まぁアバンっぽいが…
アバンがミストを見失った…というよりは、単にミストが攻撃をかわした、という感じかな？
まあ一瞬見失ったといってもいいが、ダイがヒムの急所を外して背景の岩山を吹っ飛ばし、
奴はどこへ、と思ったらナイフの上に立たれてしまってたのも、いうなれば一瞬は見失ったわけだしな
あるいはミストがマァムの中に幾らか暗黒闘気を残してそれを囮にしてたとか、想像はいくらもできるが…
そんなことは原作見たって分からないしねぇ
あの場面で大体はっきり分かるのは、
・アバンは回避しようとしたマァムの体を捕らえるのと殺さない手加減には成功した
・しかしミスト本体はアバンの攻撃よりも一瞬早く逃れるのに成功した
・ミストはアバンおよびその他の全員を欺いてヒュンケルの体まで一瞬でたどり着くのに成功した
・ミスト本体は、ヒュンケルがあらかじめ体内で光の気を高めておけば消滅させられる
くらいかな
…あんまり考察の材料にはならないか、ミスト本体はランク外だし
>>730
力無き正義は無力、だが悪を討つために弟子の命を奪うなど正義とはいえない、
…って感じじゃないかな
まあ甘いけど、あそこでミストを討つのにだけ集中してマァムを死なせちゃってたら、
おっしゃるとおりアバンらしくないしね
力無き正義は無力、だが悪を討つために弟子の命を奪うなど正義とはいえない、
…って感じじゃないかな
まあ甘いけど、あそこでミストを討つのにだけ集中してマァムを死なせちゃってたら、
おっしゃるとおりアバンらしくないしね
まあ兎に角、強さ議論とはあんまり関係ないからそのくらいでいいでしょ
ザムザとフレイザードのことを考えるのに戻ろう
ザムザとフレイザードのことを考えるのに戻ろう
あれでミストを倒してマァムも無事なら文句無しだが
ミストを倒せる威力があったのか？
直後のヒュンケルへの空はヒュンケルの資質もあっただろうが完璧に弾かれている
そもそもマァムを倒せる威力があったのか？
手加減していたとして、抜け殻マァムは当然無防備、この漫画では最弱防御状態
全てに疑問符がついてしまう
発端である
>>708
＞加えて剣の技術は、ラーハルトでさえ本当に可能なのかと発言するほど神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）を成功させたほど
＞ラーハルトでさえ本当に可能なのか
>>714,717
＞神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）
上記
＞成功させたほど
攻撃自体は失敗
と突っ込みたくなったわけだ
長々となったが終わっとく。またいつの日か
ミストを倒せる威力があったのか？
直後のヒュンケルへの空はヒュンケルの資質もあっただろうが完璧に弾かれている
そもそもマァムを倒せる威力があったのか？
手加減していたとして、抜け殻マァムは当然無防備、この漫画では最弱防御状態
全てに疑問符がついてしまう
発端である
>>708
＞加えて剣の技術は、ラーハルトでさえ本当に可能なのかと発言するほど神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）を成功させたほど
＞ラーハルトでさえ本当に可能なのか
>>714,717
＞神業的な力加減（マァムを殺さない虚空閃を撃つ）
上記
＞成功させたほど
攻撃自体は失敗
と突っ込みたくなったわけだ
長々となったが終わっとく。またいつの日か
>>734
ふむ、ヒュンケルボディで手加減虚空閃が弾かれたことを考えると、
マァムボディでも手加減虚空閃では倒しきれなかったかも知れないということか
つまり、殺さない手加減はできていたけど、なおかつミストを倒せる威力が残っていたのかは疑問だ、と、そういうことね
それは原作に実際に当たった描写がない以上何ともいえないわけだが、
ヒュンケルは既に半死人である以上、マァムに対して以上に激しく手加減して打たねばならなかっただろうからなあ
まあ…要するにアバンの技術を計る明確な指針にはならない、かな
ふむ、ヒュンケルボディで手加減虚空閃が弾かれたことを考えると、
マァムボディでも手加減虚空閃では倒しきれなかったかも知れないということか
つまり、殺さない手加減はできていたけど、なおかつミストを倒せる威力が残っていたのかは疑問だ、と、そういうことね
それは原作に実際に当たった描写がない以上何ともいえないわけだが、
ヒュンケルは既に半死人である以上、マァムに対して以上に激しく手加減して打たねばならなかっただろうからなあ
まあ…要するにアバンの技術を計る明確な指針にはならない、かな
ヒュンケルがアバンにマァムへ虚空閃を撃つようけしかけた、ということは、
アバンの技術ならマァムを殺さない手加減をできると信頼していたのは間違いないな
ミスト自身は逃れて自分を狙うだろう、ともまた予想していたようだが
まあ武芸百般、無刀陣やストラッシュといった刀殺法の開発もしたアバンの技術は間違いなく高い
ただ、ラーハルトと比べてどうとかいった比較をいうには例の場面では説得力が弱いかな
その辺の事が分かっても強さ議論ではあまり意味がないだろうし
ザムザって、一応超魔生物にならずに魔族のまま戦うって言う選択もできるんだよな
…でも、その方が有利になる相手なんていないだろうけどな
ザボエラ対フレイザード
ザボエラごとき…と思うかもしれないが、意外といけるのではないかと思う。
超魔ゾンビの素材にするために部下を皆殺しにしたシーンでは、凄い数の呪文を連射している。
意外と魔力は高く、フレイザードが爆花散で分離しても、充分コアを狙い得ると思われる。
ただ問題は、ザボエラには耐久力はないので、呪文攻撃を連発されたり爆花でドカドカやられると、
先に体力切れになってやられる可能性が高いことか。
マホプラウスの応用で、フレイザードのメラゾーマなどを受けて反射したりもできるのではなかろうか。
ただ、その場合はフレイザードは反射されない攻撃手段（ブレスとか、いくらでもある）を使えばいいが。
まあ、フレイザードが幾らか有利で６：４くらいではないかな？
ザボエラ対鎧フレイザード
魔法が通じないため、ザボエラに勝ち目はない。
毒が通じる体でもないし、そもそもザボエラの力では装甲に傷さえ負わせられないのではないか。
もし装甲を破れる力がないなら10：0、あっても限りなく10：0に近い９：１以上で、ザボエラの負け。
鎧フレイザードのほうが圧倒的に有利に戦える相手というのも、珍しい。
ザボエラごとき…と思うかもしれないが、意外といけるのではないかと思う。
超魔ゾンビの素材にするために部下を皆殺しにしたシーンでは、凄い数の呪文を連射している。
意外と魔力は高く、フレイザードが爆花散で分離しても、充分コアを狙い得ると思われる。
ただ問題は、ザボエラには耐久力はないので、呪文攻撃を連発されたり爆花でドカドカやられると、
先に体力切れになってやられる可能性が高いことか。
マホプラウスの応用で、フレイザードのメラゾーマなどを受けて反射したりもできるのではなかろうか。
ただ、その場合はフレイザードは反射されない攻撃手段（ブレスとか、いくらでもある）を使えばいいが。
まあ、フレイザードが幾らか有利で６：４くらいではないかな？
ザボエラ対鎧フレイザード
魔法が通じないため、ザボエラに勝ち目はない。
毒が通じる体でもないし、そもそもザボエラの力では装甲に傷さえ負わせられないのではないか。
もし装甲を破れる力がないなら10：0、あっても限りなく10：0に近い９：１以上で、ザボエラの負け。
鎧フレイザードのほうが圧倒的に有利に戦える相手というのも、珍しい。
なんとなくザボエラはレベルの低い呪文なら何でも使えそうな気がする。
スクルト、フバーハ、ピオリム、マヌーサ、マホプラウス、と全部使うと凄そう。
スクルト、フバーハ、ピオリム、マヌーサ、マホプラウス、と全部使うと凄そう。
フレイザード対武闘家マァム
マァムにはフレイザードのコアを狙う有効な手段がない。
まぐれ当たりを期待して素手で手当たり次第戦うしかなく、爆花で分離されるとほぼ絶望的。
呪文を弾く魔甲はあるものの、それだけでなんとかなる状況ではない。
残念ながら相性の問題から、９：１以上でマァムの負けだろう。
鎧フレイザード対武闘家マァム
一転してマァム有利。
マァムのパンチは鎧兵士を引き裂くほどの威力であり、メタルフィストで更に強化される。
オリハルコンにも通じるゆえ、鎧フレイザードの装甲をボコボコにするのは楽勝。
鎧フレイザードには当時のダイにまともにパンチを当てられない程度の技術しかなく、マァムが遅れをとることはないだろう。
駄目押しとして破砕拳もある。文句なし。９：１以上でマァムの勝ち。
マァムにはフレイザードのコアを狙う有効な手段がない。
まぐれ当たりを期待して素手で手当たり次第戦うしかなく、爆花で分離されるとほぼ絶望的。
呪文を弾く魔甲はあるものの、それだけでなんとかなる状況ではない。
残念ながら相性の問題から、９：１以上でマァムの負けだろう。
鎧フレイザード対武闘家マァム
一転してマァム有利。
マァムのパンチは鎧兵士を引き裂くほどの威力であり、メタルフィストで更に強化される。
オリハルコンにも通じるゆえ、鎧フレイザードの装甲をボコボコにするのは楽勝。
鎧フレイザードには当時のダイにまともにパンチを当てられない程度の技術しかなく、マァムが遅れをとることはないだろう。
駄目押しとして破砕拳もある。文句なし。９：１以上でマァムの勝ち。
フレイザード対魔軍司令ハドラー
一種の親子対決。
フレイザードへの魔力を断てばハドラーの勝ちじゃない？というのは置いておいて。
普通に戦う場合、呪文でフレイザードのコアをまぐれ当たり期待で吹き飛ばすことになるか。
イオナズンあたりならばフレイザードの体を一瞬で吹き飛ばせるだろう。
爆花で分離しても、ヒュンケルに対しての呪文乱発などもあるし、コアに上手く当たることは充分期待できる。
ザボエラと違って体力もあるし、メラゾーマ程度なら食らってもこたえまい。
ハドラー側が７：３程度での有利は取れるのではないか？
鎧フレイザード対魔軍司令ハドラー
魔法は通じないが、ヒュンケルの鎧にも傷をつけられるヘルズ・クローは有効。
鎧フレイザードは魔軍司令ハドラーを一度殺したヒュンケルを一蹴してる…が、あくまでヒュンケルが消耗した状態での話。
普通に戦えば、ハドラーの力なら充分に勝てると思われる。
８：２でハドラー勝ちくらいか？ ９：１まで行くだろうか？
一種の親子対決。
フレイザードへの魔力を断てばハドラーの勝ちじゃない？というのは置いておいて。
普通に戦う場合、呪文でフレイザードのコアをまぐれ当たり期待で吹き飛ばすことになるか。
イオナズンあたりならばフレイザードの体を一瞬で吹き飛ばせるだろう。
爆花で分離しても、ヒュンケルに対しての呪文乱発などもあるし、コアに上手く当たることは充分期待できる。
ザボエラと違って体力もあるし、メラゾーマ程度なら食らってもこたえまい。
ハドラー側が７：３程度での有利は取れるのではないか？
鎧フレイザード対魔軍司令ハドラー
魔法は通じないが、ヒュンケルの鎧にも傷をつけられるヘルズ・クローは有効。
鎧フレイザードは魔軍司令ハドラーを一度殺したヒュンケルを一蹴してる…が、あくまでヒュンケルが消耗した状態での話。
普通に戦えば、ハドラーの力なら充分に勝てると思われる。
８：２でハドラー勝ちくらいか？ ９：１まで行くだろうか？
ヒュンケルにやったみたいに、鎧フレイザードの体にヘルズ・クローで穴空けて、
そこから氷系呪文流し込むってのはどうかね？
…でも、司令ハドラーは氷系使えるかどうかわからないんだったっけ？
ザボエラとかも同じような戦法でいけないかな。鎧に爪で穴空けて、そこから呪文流し込む…
でも、ザボエラじゃあたとえ爪で穴開けられたとしても、呪文流し込む前にパンチ食らって一発で死ぬのが関の山か
そこから氷系呪文流し込むってのはどうかね？
…でも、司令ハドラーは氷系使えるかどうかわからないんだったっけ？
ザボエラとかも同じような戦法でいけないかな。鎧に爪で穴空けて、そこから呪文流し込む…
でも、ザボエラじゃあたとえ爪で穴開けられたとしても、呪文流し込む前にパンチ食らって一発で死ぬのが関の山か
クロコダインは、「六大団長は（司令）ハドラーよりも得意分野では勝る」みたいなことを言ってるけど。
具体的にそれって何のことだったのかね？
クロコダインは力として、ヒュンケルは多分剣技か？司令ハドラーとほぼ互角（僅かに有利）だったけど。
ザボエラはまあ魔力だろうな。フレイザードは…何だろう？
ミストバーンは暗黒闘気の強さか？純粋に実力でも実際には上だろうけど。
バランは…一体なんだ、全てにおいてか（ぉぃ）？
具体的にそれって何のことだったのかね？
クロコダインは力として、ヒュンケルは多分剣技か？司令ハドラーとほぼ互角（僅かに有利）だったけど。
ザボエラはまあ魔力だろうな。フレイザードは…何だろう？
ミストバーンは暗黒闘気の強さか？純粋に実力でも実際には上だろうけど。
バランは…一体なんだ、全てにおいてか（ぉぃ）？
フレイザードは耐熱耐寒性
もしくはブレス攻撃
もしくは空系以外の打撃耐性
もしくはブレス攻撃
もしくは空系以外の打撃耐性
ところでザボエラの毒牙の鎖はありなのか？
消耗品（禁止されている）のような気もするし、装備品（許可されている）のようにも見えなくもないが…
消耗品（禁止されている）のような気もするし、装備品（許可されている）のようにも見えなくもないが…
まあ不死身さという意味にもよるがな
暗黒闘気さえあれば何度でも、しかも強化して復活するハドラーもある意味不死身だ
魔族ゆえにクロコダインやヒュンケルでは出来ない四肢再生なども可能だし
暗黒闘気さえあれば何度でも、しかも強化して復活するハドラーもある意味不死身だ
魔族ゆえにクロコダインやヒュンケルでは出来ない四肢再生なども可能だし
>>748
>おっさんは力以外にもタフネスや防御が上っぽいし、
>ヒュンケルの攻撃力と不死身さは明らかに上
それは、味方になった後のおっさんやヒュンケルじゃないか？
団長時代のクロコダインは、真空の斧で防がないとポップのメラゾーマでダメージを受けるっぽい
一方ハドラーは、メラゾーマやベギラマ程度はくらってもまるでノーダメージ
ヒュンケルにせよ、団長時代グランドクルスは使えなかったし、
ブラッディースクライドはじめ剣の威力は侮れないが、極大呪文や呪文乱発等できるハドラーより総合的な攻撃力は劣るだろう
>おっさんは力以外にもタフネスや防御が上っぽいし、
>ヒュンケルの攻撃力と不死身さは明らかに上
それは、味方になった後のおっさんやヒュンケルじゃないか？
団長時代のクロコダインは、真空の斧で防がないとポップのメラゾーマでダメージを受けるっぽい
一方ハドラーは、メラゾーマやベギラマ程度はくらってもまるでノーダメージ
ヒュンケルにせよ、団長時代グランドクルスは使えなかったし、
ブラッディースクライドはじめ剣の威力は侮れないが、極大呪文や呪文乱発等できるハドラーより総合的な攻撃力は劣るだろう
団長時代のクロコダインもダイの大地斬をノーダメで受けたりはしてるが、海波斬ではダメージを受けたし
ハドラーだってダイの攻撃を指一本で止めたり（ちょっとだけ切れたが）、マァムのハンマースピアを片手で軽く防いだりしてる
何より、剣をノーダメージで受ける程度は単なるドラゴンや、気合を入れたチウでさえできる（しかも剣が割れた）こと
アバンとダイのストラッシュを続けて受けたハドラーはまだ生きてキメラの翼で逃げる余力が残ってたが、
ダイのストラッシュ一発で団長時代のクロコダインは一度死んだところからしても、
少なくとも当時のクロコダインはハドラーよりタフネスや防御が上とは思えん
ハドラーだってダイの攻撃を指一本で止めたり（ちょっとだけ切れたが）、マァムのハンマースピアを片手で軽く防いだりしてる
何より、剣をノーダメージで受ける程度は単なるドラゴンや、気合を入れたチウでさえできる（しかも剣が割れた）こと
アバンとダイのストラッシュを続けて受けたハドラーはまだ生きてキメラの翼で逃げる余力が残ってたが、
ダイのストラッシュ一発で団長時代のクロコダインは一度死んだところからしても、
少なくとも当時のクロコダインはハドラーよりタフネスや防御が上とは思えん
>>752
おっさんは受けたのはBタイプでハドラーはAタイプだったような。
おっさんは受けたのはBタイプでハドラーはAタイプだったような。
対アバスト
ハドラー 死に掛けだが防御姿勢のところへＡ
クロコ 元気だが痛恨へのカウンターでＢ
対ブラッディー
ハドラー わざとだが心臓一つ失う、剣圧がハドラーを貫く
クロコ 死に掛けで壊れかけだが威力の全てを止める
どっちもスゲーよ
ハドラー 死に掛けだが防御姿勢のところへＡ
クロコ 元気だが痛恨へのカウンターでＢ
対ブラッディー
ハドラー わざとだが心臓一つ失う、剣圧がハドラーを貫く
クロコ 死に掛けで壊れかけだが威力の全てを止める
どっちもスゲーよ
なんというか、ギガブレイクを司令時代のハドラーが受けたら防御体勢でも死んでしまいそう
>>755
そりゃあ無いだろうな。司令ハドラーの耐久力、馬鹿にできんぞ。
あの竜魔人バランでさえも「未熟な相手で（逃げられて）助かった」というほどに食らうと深刻なダメージを受けるらしい、
メガンテの威力を食らってもなお生きていた。のみならず、更に加えてアバンストラッシュを二発も受けてる。
しかもそれでも別に死にかけという感じでもなく、逃げる前に捨て台詞を吐く程度の余裕はあった。
自身のベギラゴン+それ以上の魔力のマトリフのべギラゴン+魔力はハドラー以上であろうザボエラのベキラマ、
更に+それらすべてを受け止め押し返すダイのベギラマを纏めて叩き込まれ、
それでもなおかろうじてではあるが生きていた（ザボエラも絶対死んだと思っており、生きていることに凄まじく怯えていた）。
あの時のハドラーは魔法使用中で無防備っぽかったし、流石にあんだけ魔法の威力が寄せ集まったら、威力はギガブレイク超えるだろ。
ものすごくでかいクレーター状に地面が吹っ飛んでたしな。
そりゃあ無いだろうな。司令ハドラーの耐久力、馬鹿にできんぞ。
あの竜魔人バランでさえも「未熟な相手で（逃げられて）助かった」というほどに食らうと深刻なダメージを受けるらしい、
メガンテの威力を食らってもなお生きていた。のみならず、更に加えてアバンストラッシュを二発も受けてる。
しかもそれでも別に死にかけという感じでもなく、逃げる前に捨て台詞を吐く程度の余裕はあった。
自身のベギラゴン+それ以上の魔力のマトリフのべギラゴン+魔力はハドラー以上であろうザボエラのベキラマ、
更に+それらすべてを受け止め押し返すダイのベギラマを纏めて叩き込まれ、
それでもなおかろうじてではあるが生きていた（ザボエラも絶対死んだと思っており、生きていることに凄まじく怯えていた）。
あの時のハドラーは魔法使用中で無防備っぽかったし、流石にあんだけ魔法の威力が寄せ集まったら、威力はギガブレイク超えるだろ。
ものすごくでかいクレーター状に地面が吹っ飛んでたしな。
>>754
ダイのアバスト食らったときハドラーは凄い消耗しきってたし、まあクロコダインの場合と単純比較はできんかな。
スクライドに関しては、ありゃ死んだふりするためにわざと派手にブチ抜かせたんだろう。
クロコダインの場合は貫通しないよう力入れてただろうし。
まあこっちも、比較するのには不適当だろうな。
どっちのケースも、ちょっと状況が違いすぎて比較は難しいんじゃない？
ダイのアバスト食らったときハドラーは凄い消耗しきってたし、まあクロコダインの場合と単純比較はできんかな。
スクライドに関しては、ありゃ死んだふりするためにわざと派手にブチ抜かせたんだろう。
クロコダインの場合は貫通しないよう力入れてただろうし。
まあこっちも、比較するのには不適当だろうな。
どっちのケースも、ちょっと状況が違いすぎて比較は難しいんじゃない？
ギガブレイクは、ダイも一度ブチ込まれてる（しかも防御態勢とかとれずに無防備で食らってた）。
その後、レオナのベホマで復帰したのはクロコダインと同様。
まあ、あのギガブレイクは手加減してのモノだったらしいけれどもね。
その後、レオナのベホマで復帰したのはクロコダインと同様。
まあ、あのギガブレイクは手加減してのモノだったらしいけれどもね。
まあ団長時代のおっさんの防御力は知らんが、最終的なおっさんの防御力はかなり凄い、ってのは確かだろうな
＞団長時代のクロコ
バルジでダイパーティの一員としてレベルアップした可能性を考えると、
魔剣ヒュンケルを止めにきた（回復用の培養液から抜け出してブラスクを食らって溶岩海からヒュンケルを救い出した）辺りまでかな？
バルジでダイパーティの一員としてレベルアップした可能性を考えると、
魔剣ヒュンケルを止めにきた（回復用の培養液から抜け出してブラスクを食らって溶岩海からヒュンケルを救い出した）辺りまでかな？
おっさんは元々体がでかいからタフネスも高いだろうし、肉体が素で鋼以上の強度があるらしいから、
それを更に防御に集中したり闘気で強化したりすれば、そりゃあ凄い防御力にもなるだろうね
それを更に防御に集中したり闘気で強化したりすれば、そりゃあ凄い防御力にもなるだろうね
バーンが与えた最強の肉体らしいから、肉体強度的にはクロコと近くてもおかしくはない
764 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 18:35:26 ID:eQfZ/STV
ふと思ったんだけど紋章なしダイってどんくらいだろうな
装備はロンの居眠りしながら打ったような剣だとして
ストラッシュクロスやライデインストラッシュも使えるわけだが
ただ耐久が紙っぽいな
B上位からA下位ってところか？
装備はロンの居眠りしながら打ったような剣だとして
ストラッシュクロスやライデインストラッシュも使えるわけだが
ただ耐久が紙っぽいな
B上位からA下位ってところか？
>>764
えーと…なんでロンの居眠りしながら打ったような剣を使うの？
紋章なしでもダイの剣を使えないことはないのだからそれにするか、
もしくはダイが長期間使っていた鋼の剣かパプニカナイフを想定すべきじゃないかな
まあ…武器にもよるけど、A～Bだろうね
最終時点のダイの実力で、ただ紋章のみ使わないという条件であれば
えーと…なんでロンの居眠りしながら打ったような剣を使うの？
紋章なしでもダイの剣を使えないことはないのだからそれにするか、
もしくはダイが長期間使っていた鋼の剣かパプニカナイフを想定すべきじゃないかな
まあ…武器にもよるけど、A～Bだろうね
最終時点のダイの実力で、ただ紋章のみ使わないという条件であれば
>>766
竜闘気使用の有無ではなく、剣が抜くべき時と認めるかどうかが抜ける条件
それに後半では抜きたい時に抜けないという描写は全くなくなった
したがって剣が抜けないかもしれない、というのは考慮しなくてもいいだろう
そんなもん考慮してたら、「この敵相手にダイの剣は抜けるのか」とか要らん議論が増える
竜闘気使用の有無ではなく、剣が抜くべき時と認めるかどうかが抜ける条件
それに後半では抜きたい時に抜けないという描写は全くなくなった
したがって剣が抜けないかもしれない、というのは考慮しなくてもいいだろう
そんなもん考慮してたら、「この敵相手にダイの剣は抜けるのか」とか要らん議論が増える
竜闘気パンチ、もしくは紋章なしで問題ない相手だと剣は抜けない罠
剣が抜けない相手は全員剣無しでも勝てる相手なんだから
考える必要がないよ
考える必要がないよ
それだと紋章なしダイが考慮しにくいから悩んでるんじゃね？
つまり紋章なしのダイにダイの剣を持たせていいのか悪いのかという・・・
つまり紋章なしのダイにダイの剣を持たせていいのか悪いのかという・・・
紋章なしのダイにダイ剣持たせちゃダメだろ。
剣を抜ける相手だと紋章の使用が前提じゃないと勝てない相手ではないか？
誰かがピンチで敵を瞬殺する必要がある場合は、その限りではないようだが。
剣を抜ける相手だと紋章の使用が前提じゃないと勝てない相手ではないか？
誰かがピンチで敵を瞬殺する必要がある場合は、その限りではないようだが。
ダイの剣なしでもライストはA級ではかなり強力だし
鎧で防げないライデインも厄介だと思われる。
初期のダイでもヒュンケルが膝をつく程の威力があるし
魔法防御が低めなのでA級の連中よりもアルビあたりがつらいと思う
ところでロンが強化修復してきたときに紋章なしで抜いてなかったっけ？
ダイの剣ありだとギガストも撃てるんだな
鎧で防げないライデインも厄介だと思われる。
初期のダイでもヒュンケルが膝をつく程の威力があるし
魔法防御が低めなのでA級の連中よりもアルビあたりがつらいと思う
ところでロンが強化修復してきたときに紋章なしで抜いてなかったっけ？
ダイの剣ありだとギガストも撃てるんだな
ヒムの攻撃力ってどのくらいなんだっけ？
ウォールを破れるくらい
ミストバーンをぶっ飛ばせるぐらい
真似グラクルで魔力炉に穴を空けるぐらい
ミストバーンをぶっ飛ばせるぐらい
真似グラクルで魔力炉に穴を空けるぐらい
>>723
ザムザに関しちゃランク移動させなきゃいけない明確な根拠が出てないから
ランク移動はとりあえず保留…>>737さんの正確な指摘に答えられない。
ダイの作品内での描写の扱いが ベギラマ＞メラゾーマ ベギラゴン＞イオナズン
の世界でパロメーターを絶対的な根拠にするのも何か違うと思う。
ザムザに関しちゃランク移動させなきゃいけない明確な根拠が出てないから
ランク移動はとりあえず保留…>>737さんの正確な指摘に答えられない。
ダイの作品内での描写の扱いが ベギラマ＞メラゾーマ ベギラゴン＞イオナズン
の世界でパロメーターを絶対的な根拠にするのも何か違うと思う。
だめだこりゃ
これ鳥山のキャラデザまんまパクってる糞漫画だろとか思ってたけど
試しに最終巻あたりだけ読んでみたらめちゃくちゃ面白かった
今度全巻集めてみよっかな
試しに最終巻あたりだけ読んでみたらめちゃくちゃ面白かった
今度全巻集めてみよっかな
ザムザが落ちるのは確定であとは何処まで落ちるかだけだろ
Cに勝てないDには勝てる
フレイザードの横でいいよ
Cに勝てないDには勝てる
フレイザードの横でいいよ
>>781
１行目同意、あとは具体的にどこへ落ちるかだよな。
１行目同意、あとは具体的にどこへ落ちるかだよな。
自演乙
確かに777の自演は目に余るが、指摘すると粘着するから触らない方がいい
そもそも737は指摘ではなくただの質問レベルなのに、指摘と思ってるのは本人だけ
つまり自演乙
つまり自演乙
始めてきたが竜魔人バランより老バーンのほうが弱いっておかしくね？
何を始めたのかkwsk
双竜ダイと老バーンの戦いのとき、ダイを最低でも竜魔人級みたいなこと言ってる
双竜ダイ＞老バーン＞竜魔人バランであれば、この解釈がちょっと微妙になる
この流れのときは、双竜ダイ＞（？） 竜魔人≒（≧寄り？）老バーン的な感じ
双竜ダイ＞老バーン＞竜魔人バランであれば、この解釈がちょっと微妙になる
この流れのときは、双竜ダイ＞（？） 竜魔人≒（≧寄り？）老バーン的な感じ
～ラナリオン始めました～
一回150G
一回150G
>>788
俺なんて今日から勇者始めたんだぜ
俺なんて今日から勇者始めたんだぜ
ラナルータ屋の相場は結構高そうな気がする
昼夜逆転だからな
あ～んな事こ～んな事を宿屋でしてる人達や、深夜まで仕事してる人達の夜の生活を奪ってしまう秘呪文だし
あ～んな事こ～んな事を宿屋でしてる人達や、深夜まで仕事してる人達の夜の生活を奪ってしまう秘呪文だし
強さ議論とはあんま関係ないけどさあ…
マァムのかーちゃんのレイラさん、なんで最後まで出てこなかったんだろ
いくら引退したからって、どうしてクロコダインが国襲ったりバーンが世界滅ぼしかけたりしてるのに村に閉じこもりっきりなんだ
仮にもアバンと一緒に世界を救った英雄、少なくともクロコダイン戦時点のマァムよりは強いと思うが
しかもマァムと同じ慈愛の精神の持ち主のはずなのに、世界の危機にいたっても何もしないなんて
てっきり最終戦に駆けつけて、ノヴァたちと地上の守りあたりに参加してくれるだろうと期待していたのに
マァムのかーちゃんのレイラさん、なんで最後まで出てこなかったんだろ
いくら引退したからって、どうしてクロコダインが国襲ったりバーンが世界滅ぼしかけたりしてるのに村に閉じこもりっきりなんだ
仮にもアバンと一緒に世界を救った英雄、少なくともクロコダイン戦時点のマァムよりは強いと思うが
しかもマァムと同じ慈愛の精神の持ち主のはずなのに、世界の危機にいたっても何もしないなんて
てっきり最終戦に駆けつけて、ノヴァたちと地上の守りあたりに参加してくれるだろうと期待していたのに
本スレ行け
今までの話をなかった事にして
一から議論させようとするのは荒らしのいつもの手だからな
少なくともザムザが今の位置に留まるためには
もっと説得力のある理由を書かないと
スルーされてもしかたがない
というかスルー推薦
一から議論させようとするのは荒らしのいつもの手だからな
少なくともザムザが今の位置に留まるためには
もっと説得力のある理由を書かないと
スルーされてもしかたがない
というかスルー推薦
>>747
現状では無し
現状では無し
B～D級に属するキャラが多すぎてランクが横長になっている。
現状では問題ないんだけどザムザやフレイの移動で……
もう１階級増やすとか、Sに対するSSのような階級の増やし方を提言してみる。
現状では問題ないんだけどザムザやフレイの移動で……
もう１階級増やすとか、Sに対するSSのような階級の増やし方を提言してみる。
総当りでやるという手もある。
高ランクと低ランクの面子を戦わせても無意味な場合が多い。
何より手間が掛かり過ぎるからダメだろ。
何より手間が掛かり過ぎるからダメだろ。
802 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:00:25 ID:ciU34UnZ
あげ
>>801
なんて駄目なヤツ・・・
そういえば以前にも自分勝手にスレ分割したバカがいたな
自分の気に入らない意見を黙殺するようなヤツと議論したい奴はいねえ
家庭教師アバンとザムザなら攻撃力の問題で
アバンに勝ち目は無さそう
フレイザードもザムザを殺しきれるほどの攻撃は無さそうだ
ザムザはクロコダインと家庭教師アバンの間でいいんじゃないか？
なんて駄目なヤツ・・・
そういえば以前にも自分勝手にスレ分割したバカがいたな
自分の気に入らない意見を黙殺するようなヤツと議論したい奴はいねえ
家庭教師アバンとザムザなら攻撃力の問題で
アバンに勝ち目は無さそう
フレイザードもザムザを殺しきれるほどの攻撃は無さそうだ
ザムザはクロコダインと家庭教師アバンの間でいいんじゃないか？
間違った
×させないつもり
○させるつもり
×させないつもり
○させるつもり
仮にザムザをCに移動したとして
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
A級 6人（約一名重複）
B級 6人
C級 9人
D級 8人
CとDで間に一つ作ってもいいかも知れんな
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
A級 6人（約一名重複）
B級 6人
C級 9人
D級 8人
CとDで間に一つ作ってもいいかも知れんな
つーかB以下の殆どのメンツはザムザを倒しきれんだろうよ。
回復機能舐めんな。
回復機能舐めんな。
作ったとしてCのどこから落ちるかが… クロコとザムザの間か？
親衛騎団の連中を『アルビナス以外の親衛騎団』として括るのもありかもしれん。
親衛騎団の連中を『アルビナス以外の親衛騎団』として括るのもありかもしれん。
半分は言い過ぎたスマソｗｗｗｗ
結局ザムザはオリハルコン連中を倒せんことになったのか？
そうじゃないなら十分Bに残るだろうに。
そうじゃないなら十分Bに残るだろうに。
というかザムザがオリハルコン連中を倒せるなんて意見は初めて聞いた
回復機能の限界と防御力の低さをどうにかしないとザムザはどうしようもない
というか、Cのクロコ以上の連中の攻撃力が高すぎるだけなんだけどな
時代が時代なら地上で魔王になれる強さだ
頭も…鼻水魔王でできたのならなんとかなりそうだ
カリスマ性は微妙だが
というか、Cのクロコ以上の連中の攻撃力が高すぎるだけなんだけどな
時代が時代なら地上で魔王になれる強さだ
頭も…鼻水魔王でできたのならなんとかなりそうだ
カリスマ性は微妙だが
回復機能の限界って閃華のこと？マァムにしか関係ないぞ。
防御力は山をも砕く紋章ダイの連打余裕。
フェンブレンのスピン、ポップのメドローア、マァムの閃華が直撃すれば倒せるだろうが、
ヒムとかブロックやゾンビの打撃じゃまず無理だし、ハドラーやキルやアバンも辛いだろう。
おっさんの撃烈掌も首に当ててもぎ取ったりできるならいけるかな？
どう考えても攻評価を下げてるのは千日手状態を誘発する攻撃力不足の方だと思う。
防御力は山をも砕く紋章ダイの連打余裕。
フェンブレンのスピン、ポップのメドローア、マァムの閃華が直撃すれば倒せるだろうが、
ヒムとかブロックやゾンビの打撃じゃまず無理だし、ハドラーやキルやアバンも辛いだろう。
おっさんの撃烈掌も首に当ててもぎ取ったりできるならいけるかな？
どう考えても攻評価を下げてるのは千日手状態を誘発する攻撃力不足の方だと思う。
ザムザに関しては、このスレの100ちょっと過ぎたあたりから130～140くらいのところまででよく議論されてたかな？
家アバンやフレイザード、オリハルコンに対しての考察もあったはずだ
家アバンやフレイザード、オリハルコンに対しての考察もあったはずだ
ザムザの防御面に関する考察は
>>376以降が詳しい
>>376以降が詳しい
ザムザは完全に守勢に回れば紋章ダイのパンチにも耐えられるが、
ザムザ自身は魔術師あがりなのでどう考えても戦闘技術は素人同然、同じ超魔生物でもハドラーとは技術面の開きが大きすぎる
したがって家アバンだの親衛騎団だのの超一流技術のプロ戦士がその防御のスキをつけないことはありえない
ザムザは不完全なフレアボムズで呼吸困難になり、防御姿勢とってないところに食らうとチウにも吹っ飛ばされるクラスが素の防御力
ダイが一回負けたのは武器がなかったことと、手の内が分からなかったため無駄にパワーを浪費したためで自滅に近い
手の内がバレているこのスレのルールでは、かなり不利な立場となる
ザムザ自身は魔術師あがりなのでどう考えても戦闘技術は素人同然、同じ超魔生物でもハドラーとは技術面の開きが大きすぎる
したがって家アバンだの親衛騎団だのの超一流技術のプロ戦士がその防御のスキをつけないことはありえない
ザムザは不完全なフレアボムズで呼吸困難になり、防御姿勢とってないところに食らうとチウにも吹っ飛ばされるクラスが素の防御力
ダイが一回負けたのは武器がなかったことと、手の内が分からなかったため無駄にパワーを浪費したためで自滅に近い
手の内がバレているこのスレのルールでは、かなり不利な立場となる
あと、ただ単にしつこいだけのチウを払いのけるのに疲れて息を切らしたりしてるのもマイナスだな
あの巨体のわりにえらくスタミナがない（むしろ体がデカイから動き回るのに余計にスタミナを消費するのか）
そこそこのスピードがある奴が逃げ回ってる内になかなか仕留められずに疲れてきて、そのスキに斬り込まれるかも
あの巨体のわりにえらくスタミナがない（むしろ体がデカイから動き回るのに余計にスタミナを消費するのか）
そこそこのスピードがある奴が逃げ回ってる内になかなか仕留められずに疲れてきて、そのスキに斬り込まれるかも
それから、チウごときをいつまでも仕留められない攻撃力の低さもいただけない
…まあ、これはチウも防御力とタフネスと根性だけはそれなりにあるということで、チウのプラス評価事項でもあるが
…まあ、これはチウも防御力とタフネスと根性だけはそれなりにあるということで、チウのプラス評価事項でもあるが
単にチウの攻撃力が強いってだけじゃないの？
ヒート無しヒム位にはあるのかもしれない
ヒート無しヒム位にはあるのかもしれない
>>822
チウの攻撃力は雑魚モンスター相手の苦戦でタカが知れる
力80
攻撃力50
たぶん、ザムザと同じで攻撃が下手なんだろ
クルクル拳は格闘セオリー無視の全力体当たりだから
力の全てが相手に当たる分、通常の攻撃より強力なんだろうな
オリハルコンには毛ほども傷がつかなかったから
ヒムの通常パンチより全然弱いだろう
チウの攻撃力は雑魚モンスター相手の苦戦でタカが知れる
力80
攻撃力50
たぶん、ザムザと同じで攻撃が下手なんだろ
クルクル拳は格闘セオリー無視の全力体当たりだから
力の全てが相手に当たる分、通常の攻撃より強力なんだろうな
オリハルコンには毛ほども傷がつかなかったから
ヒムの通常パンチより全然弱いだろう
つーか、チウは防御やタフネスや根性だけはそこそこあるのは確かだが、とはいっても、
軍隊アリの群れ（何匹か分からないが、５匹前後くらいか？）に絡まれて、薬草５本以上食うはめになる駆け出しキャラクラスなんだぜ？
それがザムザ戦では薬草一本も食わずにあんだけ攻撃食らって大丈夫って、ザムザ一体どんだけ攻撃力低いんだよ
まあ闘気弾で地面抉ったりしてるシーンもあるけど、マァムも裂光拳封じられてる間攻撃されまくりだったのに別に瀕死にもなってなかったし
超魔生物である以上基礎身体能力はあるはずだから、やっぱり戦闘技術がド素人クラスで、まともにパワーを生かせてないんだろうな
軍隊アリの群れ（何匹か分からないが、５匹前後くらいか？）に絡まれて、薬草５本以上食うはめになる駆け出しキャラクラスなんだぜ？
それがザムザ戦では薬草一本も食わずにあんだけ攻撃食らって大丈夫って、ザムザ一体どんだけ攻撃力低いんだよ
まあ闘気弾で地面抉ったりしてるシーンもあるけど、マァムも裂光拳封じられてる間攻撃されまくりだったのに別に瀕死にもなってなかったし
超魔生物である以上基礎身体能力はあるはずだから、やっぱり戦闘技術がド素人クラスで、まともにパワーを生かせてないんだろうな
チウの全力体当たりで、
あれだけ体のデカいザムザはダメージ食らって吹っ飛ばされたが、
細身のフェンブレンは傷も付かなかったし微動だにしなかった
まあフェンブレンはオリハルコンだし全身刃物だから、傷が付かないのは当然だ
でも体に受ける衝撃は変わらないはずだ
なのにあれだけ体のデカいザムザは吹っ飛ばされ、フェンブレンは小揺るぎもしない
チウもザムザ戦・鬼岩城戦等経ていくらかパワーアップしてるはずなのに、それでも、だ
ザムザがフレアボムズで体勢が崩れていた事など考慮に入れても、まあザムザの程度が知れるというものだろう
あれだけ体のデカいザムザはダメージ食らって吹っ飛ばされたが、
細身のフェンブレンは傷も付かなかったし微動だにしなかった
まあフェンブレンはオリハルコンだし全身刃物だから、傷が付かないのは当然だ
でも体に受ける衝撃は変わらないはずだ
なのにあれだけ体のデカいザムザは吹っ飛ばされ、フェンブレンは小揺るぎもしない
チウもザムザ戦・鬼岩城戦等経ていくらかパワーアップしてるはずなのに、それでも、だ
ザムザがフレアボムズで体勢が崩れていた事など考慮に入れても、まあザムザの程度が知れるというものだろう
チウ戦歴
レスラーゴメス チウを２分でKO
軍隊アリ*n 薬草５個の死闘
超魔ザムザ KO寸前までは追い込んだ。息切れ
しびれくらげ 麻痺で一発KO
パピラス*３ 一応一匹には勝利、ダメージはザムザ戦よりありそうｗ
フェンブレン 嬲り者状態、ゴメの奇跡が無ければ終わっていた
>>825
まて、クルクル拳で吹っ飛んではいないぞ
腕のハサミは破壊されていたがな
マァム閃華をうけて派手に吹き飛んではいたが、
閃華の効果って物理的に影響を与えるものじゃないよな？
だとすればマァムのパンチはあの頃すでに数百キロあろうかという巨体を
殴り飛ばせるほどのものだったのか・・・
レスラーゴメス チウを２分でKO
軍隊アリ*n 薬草５個の死闘
超魔ザムザ KO寸前までは追い込んだ。息切れ
しびれくらげ 麻痺で一発KO
パピラス*３ 一応一匹には勝利、ダメージはザムザ戦よりありそうｗ
フェンブレン 嬲り者状態、ゴメの奇跡が無ければ終わっていた
>>825
まて、クルクル拳で吹っ飛んではいないぞ
腕のハサミは破壊されていたがな
マァム閃華をうけて派手に吹き飛んではいたが、
閃華の効果って物理的に影響を与えるものじゃないよな？
だとすればマァムのパンチはあの頃すでに数百キロあろうかという巨体を
殴り飛ばせるほどのものだったのか・・・
まあ一応その後ではあるけど、金属鎧のさまよう鎧？あたりを素の攻撃力で破壊してるからな
というか、超魔生物になって、ザムザって体重変わってるの？
漫画でアレだが質量保存の法則が・・・
というか、超魔生物になって、ザムザって体重変わってるの？
漫画でアレだが質量保存の法則が・・・
魔力を用いた呪術的なものなら既存の物理学程度軽くブッちぎるだろう
というか、んな事いったらあのサイズで60～70Kgしかなかったらまともに動けんぞ
というか、んな事いったらあのサイズで60～70Kgしかなかったらまともに動けんぞ
>>827
多分、完全に素の通常パンチではない、かな？
チウは頭に気合いを入れてさまようよろいの剣を受け止めて逆に折ってる
まあヒムの使ったエネルギー集中防御と同じ原理の初歩的な防御技なんだろう
で、その気合い入れて頭を硬くしたままの状態で頭突きかましてさまよう鎧を倒したんだと思う
ま、通常攻撃と大地斬くらいの違いなんじゃないかな
多分、完全に素の通常パンチではない、かな？
チウは頭に気合いを入れてさまようよろいの剣を受け止めて逆に折ってる
まあヒムの使ったエネルギー集中防御と同じ原理の初歩的な防御技なんだろう
で、その気合い入れて頭を硬くしたままの状態で頭突きかましてさまよう鎧を倒したんだと思う
ま、通常攻撃と大地斬くらいの違いなんじゃないかな
一応さまよう鎧は倒せるようだが、とはいえパピラス三匹ごときに苦戦したのはその後の話…
正確に言うと頭突きかましたさまよう鎧が倒れたのかどうかまでは描写からはよくわからん
少なくとも有効打になってはいるみたいだが
正確に言うと頭突きかましたさまよう鎧が倒れたのかどうかまでは描写からはよくわからん
少なくとも有効打になってはいるみたいだが
>>826
まあチウのブンブン拳でも岩くらい砕けるらしいし
デルムリン島時点のダイですら、自分の体よりずっとデカい岩を一刀両断にしてる（ちなみにハドラーには指で止められるクラスの威力）からねえ
そういえば、あの岩アバンが持ち上げて運んできてたんだよな…
つまるところこの世界、一般人ならいざ知らず一流の戦士が岩程度を砕いたり斬ったり、
もしくは数百キロや数トン程度のものを持ち上げたりブッ飛ばしたりするぐらいで驚いてはいけないんだろうｗ
まあチウのブンブン拳でも岩くらい砕けるらしいし
デルムリン島時点のダイですら、自分の体よりずっとデカい岩を一刀両断にしてる（ちなみにハドラーには指で止められるクラスの威力）からねえ
そういえば、あの岩アバンが持ち上げて運んできてたんだよな…
つまるところこの世界、一般人ならいざ知らず一流の戦士が岩程度を砕いたり斬ったり、
もしくは数百キロや数トン程度のものを持ち上げたりブッ飛ばしたりするぐらいで驚いてはいけないんだろうｗ
アバンは色々規格外だから・・・
とはいえ、ヒュンケルが火山風呂のときの岩の投げっぷりは凄すぎる
やっぱり一流の（ｒｙ
とはいえ、ヒュンケルが火山風呂のときの岩の投げっぷりは凄すぎる
やっぱり一流の（ｒｙ
クロコ 修行やら横槍やらで大岩を投げる
ヒュンケル マグマ風呂脱出時に大岩投げる
アバン 修行用に大きな岩を運んでくる
ブロック 大型帆船を投げる
ブロック･･･恐ろしい子
ヒュンケル マグマ風呂脱出時に大岩投げる
アバン 修行用に大きな岩を運んでくる
ブロック 大型帆船を投げる
ブロック･･･恐ろしい子
小柄なキャラでも吹っ飛ばされないのは、
防御の上手さで力を流したり、同じくらいの力で相殺したりしているってことなんだろうな
新鋭騎団は見た目より重いだけかもしれんが
オリハルコンのダイの剣はチウでも持つのに一苦労するほどだから相当重いのか
それともダイの剣の特性としてダイ以外に重くって本当は凄い軽いのか
防御の上手さで力を流したり、同じくらいの力で相殺したりしているってことなんだろうな
新鋭騎団は見た目より重いだけかもしれんが
オリハルコンのダイの剣はチウでも持つのに一苦労するほどだから相当重いのか
それともダイの剣の特性としてダイ以外に重くって本当は凄い軽いのか
>>834
ダイの剣の材料に使われたオリハルコンは全分量覇者の冠のものであるはずだ
覇者の冠はロモス王が普通に持ち上げたりしてるくらいだから、オリハルコンはそんなに重いはずがない
だから、多分後者だろうね
ダイの剣の材料に使われたオリハルコンは全分量覇者の冠のものであるはずだ
覇者の冠はロモス王が普通に持ち上げたりしてるくらいだから、オリハルコンはそんなに重いはずがない
だから、多分後者だろうね
なんかバランの位置が奇妙に思えるらしいよ
もっと詳しくまとめたほうがいいかもね
もっと詳しくまとめたほうがいいかもね
バーンの発言は所々で矛盾してるんだよな
戦う前の双竜紋ダイに対して「最低でも竜魔人と互角」とか言う割には、
双竜紋ダイとの戦闘中で双竜前のダイに対して「竜魔人級の強さ」とか言うし。
双竜前のダイと同格の通常バランは竜魔人級の強さなのかｗ
基本的に竜魔人を自分より下に位置付けているからこその発言なんだろうけど。
結局ザムザってクロコの後ろでいいの？
んで暫定的にクロコの後ろからフレイまでで、CとDの間に新階級。
あとS級を２つに分けるのも面白いかもね。
通常バランが最終真竜組と、超魔単竜組のどっちに属するかで議論が盛り上がりそうだ。
戦う前の双竜紋ダイに対して「最低でも竜魔人と互角」とか言う割には、
双竜紋ダイとの戦闘中で双竜前のダイに対して「竜魔人級の強さ」とか言うし。
双竜前のダイと同格の通常バランは竜魔人級の強さなのかｗ
基本的に竜魔人を自分より下に位置付けているからこその発言なんだろうけど。
結局ザムザってクロコの後ろでいいの？
んで暫定的にクロコの後ろからフレイまでで、CとDの間に新階級。
あとS級を２つに分けるのも面白いかもね。
通常バランが最終真竜組と、超魔単竜組のどっちに属するかで議論が盛り上がりそうだ。
つーか誰かテンプレっぽくザムザのダメぶりをまとめてくれ
839 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 14:34:44 ID:FCaArUWA
上げたほうがいいかな
こんな感じか
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック
D級 超魔ザムザ クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
E級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
F級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック
D級 超魔ザムザ クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
E級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
F級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
マァムとブロックも下がっていいような。
マァムはともかくブロックは他の親衛騎団と同格でいいだろ
ダメな点は物語から早々にフェードアウトしたことによる相対的経験不足ぐらしかない
他の親衛騎団と明確に違うのは長所の違いだけだし
ダメな点は物語から早々にフェードアウトしたことによる相対的経験不足ぐらしかない
他の親衛騎団と明確に違うのは長所の違いだけだし
なんで超魔ザムザがクロコダインより上なんだ？
最近の意見では明らかに下だろ
あと、バランス感覚悪い
最近の意見では明らかに下だろ
あと、バランス感覚悪い
すまん本気で間違えた
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック
D級 クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
E級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
F級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
こうだな。
>>843
バランス感覚悪いって、何のバランス感覚だ？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック
D級 クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
E級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
F級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
こうだな。
>>843
バランス感覚悪いって、何のバランス感覚だ？
じゃあついでに魔軍司令ハドラーも下げない？
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
D級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
E級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
こんな感じじゃね？
D級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
E級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
こんな感じじゃね？
スレを勝手に立てたアホがこっちに寄ってきたのか？
議論もなしにランク変動なんざ認められるかよ
位置を動かしたいなら、まず意見を述べることから始めろ
議論もなしにランク変動なんざ認められるかよ
位置を動かしたいなら、まず意見を述べることから始めろ
たびたびスマン、よく見たらワニが降格になってたｗ
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
D級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
とりあえずは、こうだね
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
D級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
とりあえずは、こうだね
ドラゴニックオーラとの格闘でなすすべも無いワニ
ダイを倒したザムザ
格としてはザムザが上でいいと思う しかも再生できるし
司令ハドラーやアバンにも勝てるんじゃないの＞ザムザ
ハドラーやアバンだって竜闘気で格闘されたら一方的にボコられるだろうし
ダイを倒したザムザ
格としてはザムザが上でいいと思う しかも再生できるし
司令ハドラーやアバンにも勝てるんじゃないの＞ザムザ
ハドラーやアバンだって竜闘気で格闘されたら一方的にボコられるだろうし
アバンは復活後も戦闘力が変化してないはずなのに
なんで2ランク上がる？
なんで2ランク上がる？
854 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 23:59:44 ID:w5EBaBg8
総合力評価だろ。
ザムザもドラゴニックオーラには防戦一方
単にダイの燃費の悪さが災いしたのと、武器が無かったため
効率いい戦い方を見つけた+しょぼ武器でもザムザには一撃必殺くらいの戦闘力の差がある
単にダイの燃費の悪さが災いしたのと、武器が無かったため
効率いい戦い方を見つけた+しょぼ武器でもザムザには一撃必殺くらいの戦闘力の差がある
ザムザは攻撃力が低すぎだろ。
ダイはあの時異様に燃費が悪かっただけだし。
ダイはあの時異様に燃費が悪かっただけだし。
>>853
まずアバンの戦闘力が復活後もあがっていない、などという設定はありません
つーか破邪の洞窟内部でモンスターと戦闘してるのに全然アップしてないってのがむしろ有り得ん
家アバンはレベル36、残念ながら復活後のレベルは表示がないが
まずアバンの戦闘力が復活後もあがっていない、などという設定はありません
つーか破邪の洞窟内部でモンスターと戦闘してるのに全然アップしてないってのがむしろ有り得ん
家アバンはレベル36、残念ながら復活後のレベルは表示がないが
キルバーンが思ったほど強くなかったのもあるが、アバンが思ったより強くなってたのもある
復活後のアバンは、ヒュンケルがあえて殿を引き受けるために過剰に貶めた、あの言葉ほど弱くはない
加えて知略や技術面での+評価もあり、昇格はいたって妥当
復活後のアバンは、ヒュンケルがあえて殿を引き受けるために過剰に貶めた、あの言葉ほど弱くはない
加えて知略や技術面での+評価もあり、昇格はいたって妥当
そもそも家庭教師時代はなまってた+MP大幅消耗してた状態だからな
本来の戦闘力は、鎧ザードを圧倒したときのダイクラスなんだろ
本来の戦闘力は、鎧ザードを圧倒したときのダイクラスなんだろ
私自身も心身鍛え直し、私にしかできない新能力を～ と原作にある。
だから破邪力以外にも基本的な戦闘力は多かれ少なかれ上がっていることは確定。
だから破邪力以外にも基本的な戦闘力は多かれ少なかれ上がっていることは確定。
ザムザに関してはなあ…、
軍隊アリの群れに絡まれて薬草全部使い切るような雑魚にすらなかなか致命傷与えられずに息切らすような野郎が、
仮にも魔王倒した勇者や、ライオンヘッドも裸足でニゲ出す獣の王者や、
あまつさえ地上最強の金属でボディが出来てる生まれながらの戦士集団に、まともに勝てるわけがねえよ
軍隊アリの群れに絡まれて薬草全部使い切るような雑魚にすらなかなか致命傷与えられずに息切らすような野郎が、
仮にも魔王倒した勇者や、ライオンヘッドも裸足でニゲ出す獣の王者や、
あまつさえ地上最強の金属でボディが出来てる生まれながらの戦士集団に、まともに勝てるわけがねえよ
アバンの実力はグレーだが作中の印象的に強そうに見える事と
ファンの多さがあの位置にいさせている
ファンの多さがあの位置にいさせている
>>864
軍隊アリなんぞに苦戦してる奴を擁護するのは苦しいにもほどがあるわ
大体軍隊アリのみならず、
チウはその後もパピラス三匹に苦戦したり、しびれくらげにやられたりとどっからどう見ても駆け出し
レスラーのゴメスにもカウンターパンチであっさりＫＯされる
軍隊アリなんぞに苦戦してる奴を擁護するのは苦しいにもほどがあるわ
大体軍隊アリのみならず、
チウはその後もパピラス三匹に苦戦したり、しびれくらげにやられたりとどっからどう見ても駆け出し
レスラーのゴメスにもカウンターパンチであっさりＫＯされる
キルバーン人形の突きダメージとアバンのアバストが大体同じぐらいのダメージ？
お互いの防御力と武器の差があるからなんともいえんなぁ
アバンの剣は簡単に折れる程度の武器だし
アバンの剣は簡単に折れる程度の武器だし
もし仮に最終決戦の地に
簡単に折れる程度の剣を持ってきたのなら
アバンは相当のマヌケ。
簡単に折れる程度の剣を持ってきたのなら
アバンは相当のマヌケ。
ロンベルクシリーズは魔界の金属のはず
伝説の武具以外、あの世界の人間の武器は大差ねーだろ
作中の3ヶ月弱で入手できたらぱねぇ
伝説の武具以外、あの世界の人間の武器は大差ねーだろ
作中の3ヶ月弱で入手できたらぱねぇ
大魔王打倒のために三ヶ月地に潜ったアバンが
破邪の秘法は手に入れたけど、武器は安物で済ませました、
てのは愉快な話だな。アバンらしくない。
地上にある武器でもそれなりの物を用意したと考えるのが打倒。
少なくともアバンなら
すぐ折れる程度、なんてチャチな物を
最終決戦に用意したりはしないだろ？
破邪の秘法は手に入れたけど、武器は安物で済ませました、
てのは愉快な話だな。アバンらしくない。
地上にある武器でもそれなりの物を用意したと考えるのが打倒。
少なくともアバンなら
すぐ折れる程度、なんてチャチな物を
最終決戦に用意したりはしないだろ？
ドラゴンキラーさえ溶けるキルバーンの体を相手に
あの剣は一応原形を保ってたしな。
またはアバンの攻撃が薄皮一枚程度しか
切れてなかったから大丈夫だったのかもしれん。
あの剣は一応原形を保ってたしな。
またはアバンの攻撃が薄皮一枚程度しか
切れてなかったから大丈夫だったのかもしれん。
>>865
ゲームだとレベルがかなり高い戦士でも一人じゃしびれくらげに麻痺させられて全滅するぞ
ゲームだとレベルがかなり高い戦士でも一人じゃしびれくらげに麻痺させられて全滅するぞ
由緒正しい伝説の名剣かもしれない
ジュニアール家秘伝の
魔弾銃作ったりするアバンだから、なんか特別制の武器用意した可能性もあるんじゃない？
まぁドラゴンキラー並の市販の武器でもいいけど
キルバーンはアバンにやられたせいで強さとしての評価は低めだよな
老バーンが言った「ハドラー以上の強者」というのはキルトラップ込みなのかな
ジュニアール家秘伝の
魔弾銃作ったりするアバンだから、なんか特別制の武器用意した可能性もあるんじゃない？
まぁドラゴンキラー並の市販の武器でもいいけど
キルバーンはアバンにやられたせいで強さとしての評価は低めだよな
老バーンが言った「ハドラー以上の強者」というのはキルトラップ込みなのかな
>>866
キルはアバストを半分回避してた
キルはアバストを半分回避してた
>>866
アバストアローで、見た感じキルバーンにはまともに当たったのではなく半分くらいは避けた感じ
で、ダメージ78
キルバーンの連続突きはダメージ65
ちなみにアバストブレイクのまとも当たりなら、刃も何もついてない代用武器のジャッジ残骸でも、
キルバーンの機能を低下させてまともに立てなくさせるくらいの大ダメージ
アバストアローで、見た感じキルバーンにはまともに当たったのではなく半分くらいは避けた感じ
で、ダメージ78
キルバーンの連続突きはダメージ65
ちなみにアバストブレイクのまとも当たりなら、刃も何もついてない代用武器のジャッジ残骸でも、
キルバーンの機能を低下させてまともに立てなくさせるくらいの大ダメージ
そうだったか？
きっちり半分回避してた？
きっちり半分回避してた？
>>871
それはない
アバンの攻撃で血がバンバン飛び散っていたし、
それにドラゴンキラーやヘルズクローが貫通してもまともなダメージにならないキルバーンに有効打を与えていたわけだから、
どう考えても薄皮一枚切る程度のカス当たりではないのを連発している
多分、けっこういい剣なんだと思うが
覇者の洞窟深部の宝箱にでも入っていたのかも知れん
もしくはアバンが攻撃時に闘気を纏わせていたから強化させて溶けなかったのか
アバンのことだから魔界のマグマ成分が血に含まれてることに気付いてなにがしかの対策をしたのか
あるいは溶けかかっていた可能性もある（だからファントムレイザーに当たった時に簡単にポキっといった、と）
まあ原作では描写が少なすぎて何とも断定は不可能というものだ
それはない
アバンの攻撃で血がバンバン飛び散っていたし、
それにドラゴンキラーやヘルズクローが貫通してもまともなダメージにならないキルバーンに有効打を与えていたわけだから、
どう考えても薄皮一枚切る程度のカス当たりではないのを連発している
多分、けっこういい剣なんだと思うが
覇者の洞窟深部の宝箱にでも入っていたのかも知れん
もしくはアバンが攻撃時に闘気を纏わせていたから強化させて溶けなかったのか
アバンのことだから魔界のマグマ成分が血に含まれてることに気付いてなにがしかの対策をしたのか
あるいは溶けかかっていた可能性もある（だからファントムレイザーに当たった時に簡単にポキっといった、と）
まあ原作では描写が少なすぎて何とも断定は不可能というものだ
キルバーンの評価はトラップも込みで高いのは間違いない
だが仮にもバーンから魔界のつわものとされ、司令ハドラーは捨て駒程度に考えていたバーンの側近であったキルバーン、
直接戦闘でもそれなりの実力はあるだろう
実際、「まともに修行すれば普通の勝負でも無敵になれるだけの力量はある」と本人もいっているし、
アバンからも「全てにおいて一流（だが必勝の気迫がない）」といわれてる
まあ実際は人形だから修行も何もないわけだが、力量がそれだけあるって事自体は嘘でもあるまい
ミストバーン・ヒュンケルなど数々のつわものを知っていながらそれだけの台詞を吐けるからには、気迫等はともかく、
パワーやスピードといった基本能力においては彼らにもひけをとらないクラスはあるのだろう
キルバーンが弱かった、というよりは、アバンが予想以上に強くなってたのだろう
アバンの一撃が魔王ハドラーを殺したことを知ってるはずのキルバーンがアバスアローの威力に驚いたことからみても、
魔王当時のハドラーをなんとか倒せたレベルの威力ではなかったと思われる
だが仮にもバーンから魔界のつわものとされ、司令ハドラーは捨て駒程度に考えていたバーンの側近であったキルバーン、
直接戦闘でもそれなりの実力はあるだろう
実際、「まともに修行すれば普通の勝負でも無敵になれるだけの力量はある」と本人もいっているし、
アバンからも「全てにおいて一流（だが必勝の気迫がない）」といわれてる
まあ実際は人形だから修行も何もないわけだが、力量がそれだけあるって事自体は嘘でもあるまい
ミストバーン・ヒュンケルなど数々のつわものを知っていながらそれだけの台詞を吐けるからには、気迫等はともかく、
パワーやスピードといった基本能力においては彼らにもひけをとらないクラスはあるのだろう
キルバーンが弱かった、というよりは、アバンが予想以上に強くなってたのだろう
アバンの一撃が魔王ハドラーを殺したことを知ってるはずのキルバーンがアバスアローの威力に驚いたことからみても、
魔王当時のハドラーをなんとか倒せたレベルの威力ではなかったと思われる
>>877
キルバーンは一瞬早く攻撃に気付き、とっさに後方宙返りして飛び退っている
「きっちり半分回避しました」とかジャッジが報告してくれたわけでも無し、正確にどの程度避けたかまでは知らんが、
少なくとも描写からはある程度避けているように見えるな
キルバーンは一瞬早く攻撃に気付き、とっさに後方宙返りして飛び退っている
「きっちり半分回避しました」とかジャッジが報告してくれたわけでも無し、正確にどの程度避けたかまでは知らんが、
少なくとも描写からはある程度避けているように見えるな
どう見積もっても、店売りの中の良品クラスじゃないのかねぇ
ロンが居眠り半分で作ったナマクラよりいい品とも思えん
ロンが居眠り半分で作ったナマクラよりいい品とも思えん
バーンパレスに来る前にＭＰ大量に蓄えた羽根何十本も用意して、
その他各種アイテムも万端に準備した上にヒゲのお手入れをすませてくる余裕まであったアバンが、
剣だけそこらの普通品しか用意してないなどと言う手抜きは考えにくいな
オリハルコンの次に強い金属は、鎧の魔剣他の武具に使われ、
ミストバーンのデッドアーマー（最低４体が確認）に使われるくらいだからそうレアでもなさそう
…といってもロンやバーンなど魔族の話で、普通の人間が容易く入手できる金属って訳でもないだろうが…
アバンならその程度用意できてても不思議はない
まあ流石にロンの作った武器ほどデキはよくないだろうが…
店で売られてる武器の中では強力な部類のドラゴンキラーよりは遙かにいい武器ではあるのだろう
その他各種アイテムも万端に準備した上にヒゲのお手入れをすませてくる余裕まであったアバンが、
剣だけそこらの普通品しか用意してないなどと言う手抜きは考えにくいな
オリハルコンの次に強い金属は、鎧の魔剣他の武具に使われ、
ミストバーンのデッドアーマー（最低４体が確認）に使われるくらいだからそうレアでもなさそう
…といってもロンやバーンなど魔族の話で、普通の人間が容易く入手できる金属って訳でもないだろうが…
アバンならその程度用意できてても不思議はない
まあ流石にロンの作った武器ほどデキはよくないだろうが…
店で売られてる武器の中では強力な部類のドラゴンキラーよりは遙かにいい武器ではあるのだろう
人間の世界で手に入る高級素材はパプニカナイフの材質くらいじゃないのかね
名匠に鍛えてもらった鋼の名剣クラスかと
名匠に鍛えてもらった鋼の名剣クラスかと
>>881
別に、すぐ引火してない→火のダメージまったく無しってわけでもないと思うが
別に、すぐ引火してない→火のダメージまったく無しってわけでもないと思うが
アバンの印（輝聖石）の特殊な精製法とかで何個か印作ったりしてるから、
案外、家の秘伝に鎧金属で作った武具クラスの金属精製→武具精製法ぐらい伝わっていても驚かない
印作るぐらいだから、鍛冶もある程度出来そう
ロンには及ばないまでも
案外、家の秘伝に鎧金属で作った武具クラスの金属精製→武具精製法ぐらい伝わっていても驚かない
印作るぐらいだから、鍛冶もある程度出来そう
ロンには及ばないまでも
自力精製・鍛冶は1話で10Gの剣を持ち歩いていたことからすると、かなり微妙なような
ハドラー復活は予想より早かったにしろ、一応予期していたわけだし
ハドラー復活は予想より早かったにしろ、一応予期していたわけだし
最初にガーゴイルに襲われたとき、まだ未知数の少年にしょうもない方の武器渡すのか・・・？
破格の値段だから纏め買いしたんだと思ってたわ
破格の値段だから纏め買いしたんだと思ってたわ
>>887
全くないわけでもないかも知れんが、微々たる物には違いない
目に見えるほどの炎がまとわりついてたわけでもなかったし、ダイの火炎大地斬（ただのメラ）ほどの強化にもなるまいよ
っていうか、ジャッジの残骸使ってそれ以前にも海鳴閃とかで充分有効打あたえてるし
炎なんかなくてもキルを倒せる威力くらいあるだろ
全くないわけでもないかも知れんが、微々たる物には違いない
目に見えるほどの炎がまとわりついてたわけでもなかったし、ダイの火炎大地斬（ただのメラ）ほどの強化にもなるまいよ
っていうか、ジャッジの残骸使ってそれ以前にも海鳴閃とかで充分有効打あたえてるし
炎なんかなくてもキルを倒せる威力くらいあるだろ
アバンの剣＜ジャッジの残骸
ってことは……いや、まさかな、はは……
ってことは……いや、まさかな、はは……
大体アバンが自分で使ってた武器が10Gのほうの剣よりショボい代物だったら、ハドラー戦でポキっといってただろう
岩に打ち込んだだけで折れちまうようなヘタレ剣だぞ
ハドラーは指一本でダイの一撃（既に岩を割るくらいの威力アリ）を止めてたから、強度は岩より上
っていうか、仮にも一度は世界の命運をになった男が、世界最高レベルの武器を所有しててもいたって当たり前、というかその方が自然だ
魔王倒せなきゃ世界が危ないってのに
アバンはＤＱ１勇者のイメージはいってるらしいし、ロトの剣くらいかと
別に店で最高額の炎の剣で竜王と戦っていけないってことはないけど
岩に打ち込んだだけで折れちまうようなヘタレ剣だぞ
ハドラーは指一本でダイの一撃（既に岩を割るくらいの威力アリ）を止めてたから、強度は岩より上
っていうか、仮にも一度は世界の命運をになった男が、世界最高レベルの武器を所有しててもいたって当たり前、というかその方が自然だ
魔王倒せなきゃ世界が危ないってのに
アバンはＤＱ１勇者のイメージはいってるらしいし、ロトの剣くらいかと
別に店で最高額の炎の剣で竜王と戦っていけないってことはないけど
しかしロトの剣は一応オリハルコン
鎧の方はブルーメタルとかだったっけか
鎧の方はブルーメタルとかだったっけか
>>894
メガンテの威力でバラバラになった、刃物も何にもついてない残骸より弱いって？ ふーん…
マそれならそれで、そんなヘタレ剣でキルバーンとあそこまで戦えたアバンは凄いってことでいいじゃん？
ダイやヒュンケルは凄いいい武器使ってるのに、大したもんじゃないか
でも普通に強い剣だと思うけどね
キルバーンの体を斬って血の飛び散ったシーンもあって、普通に血がべたべた付いただろうに目に見えるほど溶けてないもの
ドラゴンキラーは刺さって数秒で溶けた事考えると、並みの剣ではあるまい
メガンテの威力でバラバラになった、刃物も何にもついてない残骸より弱いって？ ふーん…
マそれならそれで、そんなヘタレ剣でキルバーンとあそこまで戦えたアバンは凄いってことでいいじゃん？
ダイやヒュンケルは凄いいい武器使ってるのに、大したもんじゃないか
でも普通に強い剣だと思うけどね
キルバーンの体を斬って血の飛び散ったシーンもあって、普通に血がべたべた付いただろうに目に見えるほど溶けてないもの
ドラゴンキラーは刺さって数秒で溶けた事考えると、並みの剣ではあるまい
メガンテで残骸が残ってるってのもまあ凄い強度だと思うが
メガンテは一応鋼より強度がある竜闘気をぶち抜けるわけで
メガンテは一応鋼より強度がある竜闘気をぶち抜けるわけで
>>898
どんなにカタかろうが、刃物のついてないただの棒だ
刃物のついた剣より威力はあるはずがない
それにメガンテ食らったハドラーの体だって耐えてる。ポップの体も残ってる。アバンもメガンテ自体では死ななかったが爆風で舞い上げられて耐えてる
残骸の少々くらい残ってても不思議でない
どんなにカタかろうが、刃物のついてないただの棒だ
刃物のついた剣より威力はあるはずがない
それにメガンテ食らったハドラーの体だって耐えてる。ポップの体も残ってる。アバンもメガンテ自体では死ななかったが爆風で舞い上げられて耐えてる
残骸の少々くらい残ってても不思議でない
剣がなくなっちゃったのにキルバーン倒したらあの残骸さっさと棄ててること考えると、
まああの場限りの代用武器だろうね。たいした威力じゃないだろ
まああの場限りの代用武器だろうね。たいした威力じゃないだろ
ポップの身体は、バランが一緒に爆発地点から逃れた為に残ってただけだろ
アバンに至ってはメガンテの爆発自体ではないし
ハドラーは、魔界の神バーンがくれた身体が意外に頑丈だった？
アバンに至ってはメガンテの爆発自体ではないし
ハドラーは、魔界の神バーンがくれた身体が意外に頑丈だった？
>>901
はいはい
しかし根本的なことを聞きたいのだが
刃物も何にもついてない残骸、自分の剣がなくなったにもかかわらずアバンがさっさと棄てちゃったような残骸が、
アバンが最終戦用にちゃんと準備してきた剣よりも強いかもしれない、などという苦しい主張を通して、
何でそこまでして無理にアバンの剣がヘタレ剣だということにしたいのだろうか
はいはい
しかし根本的なことを聞きたいのだが
刃物も何にもついてない残骸、自分の剣がなくなったにもかかわらずアバンがさっさと棄てちゃったような残骸が、
アバンが最終戦用にちゃんと準備してきた剣よりも強いかもしれない、などという苦しい主張を通して、
何でそこまでして無理にアバンの剣がヘタレ剣だということにしたいのだろうか
アバンがハドラーの灰を纏ってダメージを軽減出来た事により、
ジャッジの身体（一部のみ）やファントムレイザーもアバンと一緒に全爆発力を食らったわけではなさそうな感じがした
残った残骸やレイザーにも、（アバンの身体に刺さったり近かった事から）アバンの身体からこぼれたハドラー灰がクッションになってた部分があったりして
ジャッジの身体（一部のみ）やファントムレイザーもアバンと一緒に全爆発力を食らったわけではなさそうな感じがした
残った残骸やレイザーにも、（アバンの身体に刺さったり近かった事から）アバンの身体からこぼれたハドラー灰がクッションになってた部分があったりして
>>902
言っておくが、俺は別に>>901でアバンの剣がヘタレとは一言も言ってないんだが
ただ単に、
＞メガンテ食らったハドラーの体だって耐えてる。ポップの体も残ってる。
＞アバンもメガンテ自体では死ななかったが爆風で舞い上げられて耐えてる
この部分に対して>>901で反論しただけだったんだが
そう言われても、その…困る(///)
言っておくが、俺は別に>>901でアバンの剣がヘタレとは一言も言ってないんだが
ただ単に、
＞メガンテ食らったハドラーの体だって耐えてる。ポップの体も残ってる。
＞アバンもメガンテ自体では死ななかったが爆風で舞い上げられて耐えてる
この部分に対して>>901で反論しただけだったんだが
そう言われても、その…困る(///)
頬染めんなw
どっちにしろ、アバンの武器の強度がどうとかいう話は真相はわかりえないんだし、
全く無関係ではないが分かった所で即強さ議論に多大な影響を及ぼすような事項でもないだろう
だからそろそろ話題を変えて、ええと…
ランキングの段階追加案とか、ザムザやフレイザードの位置変更希望とか出てるんだっけ？
全く無関係ではないが分かった所で即強さ議論に多大な影響を及ぼすような事項でもないだろう
だからそろそろ話題を変えて、ええと…
ランキングの段階追加案とか、ザムザやフレイザードの位置変更希望とか出てるんだっけ？
そういやあ、物語最序盤に登場したキラーマシン…
あれ魔王時代のハドラーが作った遺物らしいけど、魔法が通用しないんだよな
あれも、材質は鎧の魔剣とかと同じなのかな
あれ魔王時代のハドラーが作った遺物らしいけど、魔法が通用しないんだよな
あれも、材質は鎧の魔剣とかと同じなのかな
902はちょっと興奮気味だからラリホーを撃ちこんでみよう
遊撃隊にいるモンスターがドロルとかグリズリーとかであるあたりから、
チウが倒せるモンスターのレベルが大体分かるな（あまり高レベルのモンスターはいない）
でも、その後ズタズタヌンチャクを入手して、ちょっとは戦力アップしたかな？
一応魔界のモンスターの攻撃を凌ぎ切りはしたようだし
チウが倒せるモンスターのレベルが大体分かるな（あまり高レベルのモンスターはいない）
でも、その後ズタズタヌンチャクを入手して、ちょっとは戦力アップしたかな？
一応魔界のモンスターの攻撃を凌ぎ切りはしたようだし
ところでランキング最下位のE級連中、そいつらの内部順位にはなんか根拠あるのかな…
僧侶戦士マァム、魔弾銃はありってことになってるようだけど
中に込めていい魔法の種類にはどういう制限があるの？
自分で使える魔法だけ？ それとも原作で撃ったことのある魔法のみ？ あるいは制限無しとか？
弾の数にも制限はあるのかな？
中に込めていい魔法の種類にはどういう制限があるの？
自分で使える魔法だけ？ それとも原作で撃ったことのある魔法のみ？ あるいは制限無しとか？
弾の数にも制限はあるのかな？
E級って一般モンスターでも強いのが相手だと負けるクラス？
例えばダイがベンガーナで戦ったヒドラとか。チウあたりだと絶対勝てなさそう…
流石にD級の竜騎衆（ガルダンディ、ボラホーン）以上は一般モンスターには負けないだろうし
例えばダイがベンガーナで戦ったヒドラとか。チウあたりだと絶対勝てなさそう…
流石にD級の竜騎衆（ガルダンディ、ボラホーン）以上は一般モンスターには負けないだろうし
ザボエラもヒドラくらいなら倒せる、きっと！ いや多分。勝てる…と思う
とりあえずザムザは降格確定として他にやることは新階級設置と階級名の変更か？
S以下はA、B+、B、B-、C、Dって感じだろうけど、結局SS～S級にもう１階級入れるの？
次スレの主な論点はフレイか。魔軍司令も談義キボンヌされてんだっけ。
>>911
Eは盛り上がらないために、あまり語られない。
他のランクよりは根拠薄いと思うよ。
S以下はA、B+、B、B-、C、Dって感じだろうけど、結局SS～S級にもう１階級入れるの？
次スレの主な論点はフレイか。魔軍司令も談義キボンヌされてんだっけ。
>>911
Eは盛り上がらないために、あまり語られない。
他のランクよりは根拠薄いと思うよ。
とりあえず階級かえるにもスレが残り少なすぎるし
いろいろ文句が出るだろうから
とりあえずザムザだけ移動して次スレの課題にした方が良いんじゃないか？
ちなみに個人的には+-やSSとかいらん
SABCDEFGでいいじゃないかと思っている
いろいろ文句が出るだろうから
とりあえずザムザだけ移動して次スレの課題にした方が良いんじゃないか？
ちなみに個人的には+-やSSとかいらん
SABCDEFGでいいじゃないかと思っている
原作でマァムが撃ったかまたは中に詰まってることが分かった事のある魔弾銃の魔法って言うと、ええと…
メラと、ギラと、マヌーサと、ヒャダルコと…他に何があったっけ？
一発撃つと壊れてしまうけど、ギラとベギラマの同時込めとかもあったな
呪文の使い手も、原作どおりってことでいいんだよね
メラと、ギラと、マヌーサと、ヒャダルコと…他に何があったっけ？
一発撃つと壊れてしまうけど、ギラとベギラマの同時込めとかもあったな
呪文の使い手も、原作どおりってことでいいんだよね
メラミとキアリクあったような
>>917
いらん理由を述べてくれないと説得力皆無だぞ
いらん理由を述べてくれないと説得力皆無だぞ
>>920
次スレの課題にすればいいという文章が読めないのか？
次スレの課題にすればいいという文章が読めないのか？
課題にするまでもないって事すら理解できないらしいな
むしろデメリットのある現状のランク方式を変えない積極的理由がない。
新階級の挿入は議題に上げる可能性もあるが、呼称改変は問題ないだろ。
新階級の挿入は議題に上げる可能性もあるが、呼称改変は問題ないだろ。
えー
ザムザ降格を主張する人間の理論がどうもおかしいし、
ただごり押しで降格させようとしている節があるので、
ランキングは今のままでいじらんでいい。
ただごり押しで降格させようとしている節があるので、
ランキングは今のままでいじらんでいい。
そうか？
ザムザは自己修復能力がずば抜けてるだけで、攻撃力・防御力・スタミナ・技術・魔力どれも
いいところないぞ
ダイに勝ったのは、ダイが先にスタミナ切れしたのと武器が無かったので攻撃力不足だっただけで
しかもこのスレルール的には、切り札はみなばれてる状態なので、技術差はかなりきつい
ザムザの戦闘技術は、一般人レベルかちょいましくらいでしょ
妖魔師団の連中がバダックさんにもなんとか対応できるクラスだと思えば降格は妥当じゃないかね
ザムザは自己修復能力がずば抜けてるだけで、攻撃力・防御力・スタミナ・技術・魔力どれも
いいところないぞ
ダイに勝ったのは、ダイが先にスタミナ切れしたのと武器が無かったので攻撃力不足だっただけで
しかもこのスレルール的には、切り札はみなばれてる状態なので、技術差はかなりきつい
ザムザの戦闘技術は、一般人レベルかちょいましくらいでしょ
妖魔師団の連中がバダックさんにもなんとか対応できるクラスだと思えば降格は妥当じゃないかね
ああ、バダックさんは偉大だよな
ザムザ降格にに反対する奴は荒らし。
ザムザ降格派の印象操作キタコレ
正直ザムザなんぞどうでもいい
934 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 01:01:47 ID:t4QDyIY9
あげ
935 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 01:12:28 ID:F3d6Y0sp
ポップVSおっさんは議論する前から結論でてない？瞳にされた際、「おっさんとチウは下」明らかに上から目線だし。ずっとおっさんの闘いは見てるから見誤る事はないだろうし。
思考停止、いや思考放棄だな
ポップの戦力判断は当てにならんからな
メドとトベルーラあるからポップはクロコよりも上ではあるが、なければ直接対決だとクロコかつんじゃね？
程度の差なのにな
程度の差なのにな
ザムザは戦い方が悪かっただけ
マアムは飛べないから
空中を高速で飛び回ればばマホイミパンチは食らわない
あとは気や衝撃波や体液攻撃とかの間接攻撃でじっくりと料理すればいい
とにかく劣化ハドラーなんだからそんな弱いわけない
少なくとも高速飛行可能な時点で飛べないやつには負けないよ
マアムは飛べないから
空中を高速で飛び回ればばマホイミパンチは食らわない
あとは気や衝撃波や体液攻撃とかの間接攻撃でじっくりと料理すればいい
とにかく劣化ハドラーなんだからそんな弱いわけない
少なくとも高速飛行可能な時点で飛べないやつには負けないよ
作中描写で飛んでないからなぁ
・フレイ
・司令
あと談義りたいキャラって何だろう？
・司令
あと談義りたいキャラって何だろう？
作中で飛んでいないから飛べる保証が無い上に、「高速で」飛べる保証はもっと無いしなあ
超魔ハドラーの強さって再生能力とか肉体の強さばかりじゃないしなあ
劣化ハドラーというが、肉体の性能「しか」ないザムザと、技術や魔力に優れるハドラーでは、スゲエ違うだろう
多分マキシマムのオリハルコン兵士と親衛騎団くらい違う（あいつらも体の性能自体は同じだろ？それで実力はダンチ。ザムザも同類でないとどうしていえる）
超魔ハドラーの強さって再生能力とか肉体の強さばかりじゃないしなあ
劣化ハドラーというが、肉体の性能「しか」ないザムザと、技術や魔力に優れるハドラーでは、スゲエ違うだろう
多分マキシマムのオリハルコン兵士と親衛騎団くらい違う（あいつらも体の性能自体は同じだろ？それで実力はダンチ。ザムザも同類でないとどうしていえる）
ザムザに対するミストバーンの評価は、「所詮魔法が使えないのでは欠陥戦士、完成の手助けをしてもバーンの益にならない」
超魔ハドラーに対する評価は、「尊敬に値する最強の戦士」
超魔ハドラーに対する評価は、「尊敬に値する最強の戦士」
ミストは超魔化による単純なパワーアップよりも精神的な成長を褒めてたような
いや、>>983には同意しているんだが
いや、>>983には同意しているんだが
超一流の武術家でありながら、極大呪文を2つももち、そこらの魔法使いを圧倒する魔力を持ち、
心身ともにタフで・・・
凄すぎるからな、どう見ても
これがザムザだと
怪力ではあっても素人同然の技術、魔法は超魔解かないと使えません、回復力はあるけど心身へたれ
これじゃあなぁ・・・
心身ともにタフで・・・
凄すぎるからな、どう見ても
これがザムザだと
怪力ではあっても素人同然の技術、魔法は超魔解かないと使えません、回復力はあるけど心身へたれ
これじゃあなぁ・・・
ザムザの技術が素人同然って描写あったか？
ダイの大冒険強さ談義スレ87
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212587848/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212587848/
>>952
それはあらかじめ防御体勢をとっていれば、ね
普通に戦ってパピラス相手にボロボロになってたり軍隊アリ相手に薬草食ってるとこからすると、
気合入れて防御に集中してる状態でない限りたいした防御力はないのだろう
それはあらかじめ防御体勢をとっていれば、ね
普通に戦ってパピラス相手にボロボロになってたり軍隊アリ相手に薬草食ってるとこからすると、
気合入れて防御に集中してる状態でない限りたいした防御力はないのだろう
ザムザ戦の場合防御を固めてるどころかブンブン拳のカウンターで攻撃入れられたりもしてるし
なのにあんだけ殴られても致命傷には全然なってなかった
ちなみにレスラーのゴメスは、同じブンブン拳のカウンターでチウにパンチ叩き込んでＫＯ
明らかにザムザ攻撃力低すぎ
なのにあんだけ殴られても致命傷には全然なってなかった
ちなみにレスラーのゴメスは、同じブンブン拳のカウンターでチウにパンチ叩き込んでＫＯ
明らかにザムザ攻撃力低すぎ
死合いと試合でチウも変わるっちゃ変わるんだろうが、それにしても酷いなｗ
ゴメス以下って…… 単純な腕力ではザムザのほうが上なんだろうけどね。
やっぱ技術的な差なんだろうなあ
ゴメス以下って…… 単純な腕力ではザムザのほうが上なんだろうけどね。
やっぱ技術的な差なんだろうなあ
逆に考えるんだ…
実はゴメスが凄く強いんだ、と…
実はゴメスが凄く強いんだ、と…
ゴメスはマキシマム以上、ヒム以下
>>949
チウは別に。先回りして否定してたの見た事あるけど
親衛騎団のフェンブレンもお遊びとは言え時間かけていた。
フェンブレンの言うようにタフネスはかなりのもの。
そしてフェンブレンもザムザも格下と見て侮っていた。
ザムザに関してチウしか判断材料にしていないな。
＋－りょうほう考えないようでは、非常に偏った意見とみられる。
そして新スレでザムザが下がったみたいだからもう書き込まんが、
俺がザムザ降格に反対して相手してたのは、
「マァム上げろ、ザムザ下げろ」と言っていた相手を中傷する奴か？
新スレのレス番号14番。そういう意見が通るなら、
全部そいつの言うとおりにしてみたらどうだい？
こいつはマァムのランクを上げないと気が済まない様だぞ。
武闘家マァムの欠点書き込んだら案の定、ボロクソだったしな。
チウは別に。先回りして否定してたの見た事あるけど
親衛騎団のフェンブレンもお遊びとは言え時間かけていた。
フェンブレンの言うようにタフネスはかなりのもの。
そしてフェンブレンもザムザも格下と見て侮っていた。
ザムザに関してチウしか判断材料にしていないな。
＋－りょうほう考えないようでは、非常に偏った意見とみられる。
そして新スレでザムザが下がったみたいだからもう書き込まんが、
俺がザムザ降格に反対して相手してたのは、
「マァム上げろ、ザムザ下げろ」と言っていた相手を中傷する奴か？
新スレのレス番号14番。そういう意見が通るなら、
全部そいつの言うとおりにしてみたらどうだい？
こいつはマァムのランクを上げないと気が済まない様だぞ。
武闘家マァムの欠点書き込んだら案の定、ボロクソだったしな。
>>959
いや、昔から存在してたザムザ降格派が全てそんなやつらとは言えんだろ。
そもそもこのスレはほとんどザムザの話だったのに、
一ヶ月も降格案を覆せない時点でダメっぽくないか？
あと素人同然は言いすぎかもしれんが、俺はフェンブレンも技術では大したことないと思ってる。
むしろヒム以外の親衛騎団の技術は大したことない。
いや、昔から存在してたザムザ降格派が全てそんなやつらとは言えんだろ。
そもそもこのスレはほとんどザムザの話だったのに、
一ヶ月も降格案を覆せない時点でダメっぽくないか？
あと素人同然は言いすぎかもしれんが、俺はフェンブレンも技術では大したことないと思ってる。
むしろヒム以外の親衛騎団の技術は大したことない。
俺はザムザもマァムも降格して欲しいと思ってる方だけどな
俺の中では家庭教師アバン以下
俺の中では家庭教師アバン以下
チウのタフネスがそんなに凄いなら、何故軍隊アリ相手に薬草を食い尽くしたり、
パピラスやマリンスライムと戦ってボロボロになったりしなきゃいかんのだ
パピラスやマリンスライムと戦ってボロボロになったりしなきゃいかんのだ
この作品防御に集中した場合の防御力アップはかなり大きいからな
フェンブレン戦の場合、チウは心臓部分を刺される事が分かっていたからその部分に気合入れて防御を高めてたんだろう
さまよう鎧の剣をアタマで受け止めて割ったのと同じだ
チウも一応武術の心得があるんだし、そういう初歩的な防御術（ヒムもノーザンを受け止めるのに使っていた）を会得してるのだろう
フェンブレン戦の場合、チウは心臓部分を刺される事が分かっていたからその部分に気合入れて防御を高めてたんだろう
さまよう鎧の剣をアタマで受け止めて割ったのと同じだ
チウも一応武術の心得があるんだし、そういう初歩的な防御術（ヒムもノーザンを受け止めるのに使っていた）を会得してるのだろう
>>958
ジョークだとは思うが…、まあ一応
ヒュンケルでさえ素手では光の闘気を込めたパンチをカウンターで入れないとオリハルコンを破壊できないのに、
素手で戦うレスラーのゴメスがマキシマムの体にダメージを入れられるわけが無い
ジョークだとは思うが…、まあ一応
ヒュンケルでさえ素手では光の闘気を込めたパンチをカウンターで入れないとオリハルコンを破壊できないのに、
素手で戦うレスラーのゴメスがマキシマムの体にダメージを入れられるわけが無い
光の闘気覚醒ヒュンケル（素手・裸）と武道家マァムだと普通にヒュンケル勝ちそうで困る
いや別に困らないけど言葉の綾で
いや別に困らないけど言葉の綾で
超魔ザムザと超魔ハドラー、どちらも超魔生物だが
人間同志でも一般人とアバンの差は気が遠くなるほど
ハドラーが地上魔王だった事から魔族の中でも上位にいるとして
ザムザはただの究者だからな
研究者としては優れていたが･･･
人間同志でも一般人とアバンの差は気が遠くなるほど
ハドラーが地上魔王だった事から魔族の中でも上位にいるとして
ザムザはただの究者だからな
研究者としては優れていたが･･･
>>965
マァムも接近戦能力は高いだろうが、スピードと反応とカウンター技術に優れるヒュンケルだと、
マァム近づいて攻撃しかけた時に、vs昇格ヒムの要領でカウンターで
顔面辺りぐちゃっと光闘気パンチで潰せばOKだからな
マァムも接近戦能力は高いだろうが、スピードと反応とカウンター技術に優れるヒュンケルだと、
マァム近づいて攻撃しかけた時に、vs昇格ヒムの要領でカウンターで
顔面辺りぐちゃっと光闘気パンチで潰せばOKだからな
ヒュンケルと互角のバランがSにいるのはおかしい
竜馬人も下げるべき
竜馬人も下げるべき
>>967
あら・・・最近スレのノビが悪いと思ったら次スレたってたのか
あら・・・最近スレのノビが悪いと思ったら次スレたってたのか
>>967
次スレ14と961は逆の内容だろう
次スレ14と961は逆の内容だろう
>>964
釣り乙
釣り乙
冥竜神はどうなった？
冥竜神なんてキャラはいないぞｗ
ネタだと気づけ
ネタだと気づけ
光の闘気覚醒ゴメス
大魔導師アポロ
パプニカ三大魔導師
それにつけてもおやつはカール
超魔でろりん
そういえば荒らしの立てたスレが落ちてるな
次スレに移っちゃったから、現在話題のものが中心になっていくだろう。
そこで、残りレスを利用して、ここは議論の余地有りという箇所を挙げていって、
次スレの話題が収束したら議題の一つになるキャラを話すというのはどうだろう。
私はE級のキャラの話題が少ないのでここを挙げたいと思う。レオナだ。
ゲームでのモンスターの強さとかの考慮をどのくらい適用するのかは分からないが、
登場のモンスターが作中で本当に強いかどうか分からないのに、偽勇者がそれらの
モンスターを倒したからと言ってレオナより強いとは言えないんじゃないだろうか？
イオラを使えるということも、レベルで威力が変わる以上、偽勇者のイオラの威力を
再検証するべきだと思う。
そこで、残りレスを利用して、ここは議論の余地有りという箇所を挙げていって、
次スレの話題が収束したら議題の一つになるキャラを話すというのはどうだろう。
私はE級のキャラの話題が少ないのでここを挙げたいと思う。レオナだ。
ゲームでのモンスターの強さとかの考慮をどのくらい適用するのかは分からないが、
登場のモンスターが作中で本当に強いかどうか分からないのに、偽勇者がそれらの
モンスターを倒したからと言ってレオナより強いとは言えないんじゃないだろうか？
イオラを使えるということも、レベルで威力が変わる以上、偽勇者のイオラの威力を
再検証するべきだと思う。
いい考えだと思うが、E級だと誰もやる気ないから君が検証しない限り始まらないと思うぞｗ