ＤＢのフリーザのカリスマ性とはなにか

ブゥやセルよりも圧倒的に弱いのに
ＤＢの悪役といえばフリーザ
その恐怖と絶望はびしびしと読者にも伝わってた
いったいフリーザ様の何が悪役としてあんなカリスマを生んだのだろうか

第一形態の敬語

>>2に同意

あの敬語は絶対的余裕の現れ

おねぇ系は基本的にカリスマが多い。
美輪を筆頭に

作者が作品の最後にふさわしい悪役を考えたからじゃない？
ストーリーも含め最後にふさわしい風格を出すことができた。
残念ながら最後にはならんかったがw

実際、フリーザが一番残酷だったよ
第一形態はセルより頭いいしな
なぜか変身する度に頭が悪くなってた

やっぱジィさん、カルゴ、デンデの時に受けた印象がすごいよな
子供のカルゴ平気で殺すしデンデの立場で考えると相当恐いぞ

魔神ブウのほうが魅力的

ロザリオとバンパイアみてたらフリーザ出てきて笑った

>>9
確かにブウ(善)は良キャラだよな。
悪役にも拘わらずに、あのほのぼのとした雰囲気を漂わせることができるブウは奇跡的な悪役だったと思う。
が、カリスマ性でいえば、やっぱりフリーザ様が群を抜いている。

>>9
ゆとり乙

カリスマのフリーザ
エロ要員の18号
学年に一人は似た子がいた魔人ブウ

懐かしいね

登場時のインパクトではピッコロ大魔王もいいセンいってたよ
魔封波という弱点はあったけど

徹子形態のフリーザは本当にこわい
ネイルの腕をネジ切ったのは当時ジャンプで見た時は衝撃だった

マネジメント能力

確かにフリーザが一番統率力あった
バビディやゲロと違って部下より遥かに強い
部下の選び方、組織の作り方
早めに芽を摘んどく
すぐに呪文がある事わかったり頭も結構いい

最終形態の追跡気円斬は本当に頭が退化したとしか思えない

焦ってたんだろう

ＰＳＰの真武道のストーリー
サイヤ人の血を引いてるセルとかは地獄から復活してパイクーハン以上に強くなったりとある意味救われてたが
フリーザにはそーいうパワーアップ要素がなく、ブロリーあたりにもボコボコにされて相当悔しがってるのを見てるとなんかもう可哀想だった

ドラゴンボールの故郷での戦い
ドラゴンボールの故郷で虐殺する悪人
主人公の種族サイヤ人との因縁
悟空を全力の半分で赤子扱いする圧倒的強さ
まさに最後の敵にふさわしかったんだがなぁ

界王神に一撃

フリーザたんはドジカワイイ

フリーザの親父の頭の悪さが魅力的すぎる
普通に考えて、剣が強いから息子が瞬殺されたと思わないだろ
使ってる奴が強いからに決まってるだろ
とても先の為にサイヤ人の星を滅ぼしたり、すぐに呪文があると気づいたフリーザの親とは思えん

戦闘力53万と許さんぞ虫ケラ共は未だに衝撃的

界王神に一撃

界王神「ぎゃああああああああああああああ」

あのヘタレ界王神の言葉を鵜呑みにするほうがどうかしてるぜ

フリーザに一撃

界王神を一撃

そもそも界王神は本当にフリーザを一撃で倒せるのか？
だってあいつとキビトは超サイヤ人２の事は知らずに超サイヤ人を頼って来たんだぞ

体力消費した超悟空にコテンパンとはいえ、少しは互角に戦ったフリーザ｡
自分が一撃で倒せる奴と少しでも互角で戦った超サイヤ人なんて普通、頼るか？
フリーザは悟空達や家族以外に第一形態以外みせてないから
もしかして一撃で倒せるって第一形態の事じゃ・・・

実質、サポート面でもサタン＞界王様＞ベェ＞界王神だし

部下である界王様の能力もないし
界王神のくせにブゥを改心させるとかの知能や力量も犬以下
あのまま天下一武道会で戦ってたら絶対超サイヤ人は凌ぐピッコロに瞬殺されてただろ
もしかしてクリリンと戦っても危ういかもしれない
下手したら部下の界王様より弱いんじゃ・・・

そんな界王神にビビったピッコロさん…

多分それは界王神は一応上司だし得体がしれないからだろ
自分が社員で相手が社長や副社長の匂いがプンプンしたらビビるだろ
強い悟空達があんまり警戒するから悟飯だって少しキビトにたじたじしてたけど
超２になってから完全に見下してた

悟空達の警戒を信じてなかったクリリンにも見下されてた

なんたってノーマルベジータに瞬殺されたプイプイにすらビビってたし

リーダー役やることが多かったから強気な台詞多いけど、
ピッコロさんってかなりナーバスな人だから

どうしよう･･･
憧れの界王神様が目の前にいるよっ///

＞もしかしてクリリンと戦っても危ういかもしれない
＞下手したら部下の界王様より弱いんじゃ・・・

それは無い

>>32
それは無い
棄権した後ピッコロが界王神のことを悟空たちに次元が違いすぎるって言ってたから
ピッコロよりは遥かに強い

>>36
近くで見ていた悟空がわざわざピッコロに「そんなにか？」って尋ねてるってことは、
大きな気とかの、ハッキリした強さの根拠は何も出てきてなかったってことでは？

ピッコロは舞台の上で何やらピックリしてたけど、あれが界王神の気を感じ取って
驚いてるんであれば、悟空達も同時にそれに気が付かないとおかしいわけで。

なんかこう、霊的な階層の違いとか

>>37
だから悟空から見たら「そんなにか？」だが、
ピッコロから見たら次元が違いすぎる強さってことだろ
だからピッコロよりは遥かに強い

>>37
つか「そんなに（物凄いの）か？」ってことだろ

きっと界王神はさ、描いてる途中に鳥山も予想外の
ヘタレキャラになっちゃったんだよ

キビトと合体したスーパー界王神は歴代界王神No.1なんだろうな

>>36
>>39
国語能力が無いな。

ピッコロは闘う前からシンを見て｢こいつとはなぜか戦いにくい｣と言っている。
別に戦闘力や気の量に驚いているわけではない。
つまり、神と融合したピッコロには神の知識もあるので、霊的に位の高い界王神に無意識に逆らえなかっだけ。
霊的な位で言えば

界王神＞大界王＞界王＞地球の神

なんだから、｢次元は違う｣とは強さ的な意味ではなく、｢位の事｣だと普通読み取れるはず。

ニュアンスだと完全にピッコロの言う次元は強さだったが
>>41の言うとおり飛ぶ鳥を落とす勢いでへたれちゃったから
後から読むと「位の事」と解釈するのが適当になっちゃったってことだろ
だから無理に解釈するこたぁない

モヒカンキャラには期待するなということだな

界王神は戦闘力は低いかもしれんが
超2悟飯の動きを封じてたし、超能力は強力

界王神って世襲？

リクームとウーブもモヒカンキャラ

悟空や老界王神にイヤミ言われたり、
シンが界王神の中でも弱い部類なのは確実
さらに下界の様子は見放題？のはずなのに、超２を知らなかった意味がわからない
下手したら、フリーザの最終形態のパワーも測れずに、1撃で倒せるのは初期形態だけかも

界王神のくせに相手の気も読めないからな。プイプイやヤコン戦でハッキリした

>>48
リクームは好き

フリーザ（最終形態）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞＞＞＞＞＞＞界王神＞フリーザ（初期形態）

プイプイの戦闘力って5000ぐらいだろ
10倍重力と言えば悟空が界王星で修行してた時の頃だし

カリスマというより部下がいた分、末広がりのヒエラルキーのせいでそう見えただけだろ

セルもブウも、それぞれラスボスと言うけど、
正直ボスじゃないよな。単独行動してたから。

>>55
漫画で言う【ラスボス】ってのは【最後にタイマンした敵、もしくは最後の敵】
って意味なので組織は関係ないよ

まあ18号や悟天らでもフリーザより遥かに強いんだから界王神がショボく見えてもしかたない

>>53
ベジータはもっと強いし悟空は一年修行しただけだからもっと強いな
バビディに潜在能力引き出されてるハズだし

>>50
フリーザもスカウターつけてたけどな

表現的にも強さで驚くってフリーザ編が限界だったかな

でも界王神に一撃

弱いくせに超能力だけすごいとか丸っきりグルドだよな界王神

ピッコロは修行をサボる様な奴じゃないのでおそらくセル戦よりは強くなっている
あの武道会の時点で描写や話によると
悟空＞越えられない壁ベジータ≒悟飯らしい
問題はここから下

超サイヤ人を頼りに来て、不意打ちの超能力で悟飯を止めたシン(多分スポポヤムーが刺さなければ長持ちはしなかった)
社長の匂いをかぎとったか、気を感じとって棄権した超サイヤ人より強いピッコロ(おそらく第二形態セルぐらいは倒せる)

超サイヤ人になりたてのベジータをコテンパンにした１８号
平和で禿やめる程、修行してなかったかもしれんが
超サイヤ人を越える１８号とおそらく修行したクリリン

こいつらの順序

界王神は強いよフリーザ一撃で倒すから

第一形態をな

最終形態だよ

>>39-40
蒸し返すのもなんだけど、
あの台詞のニュアンスというか真意が、
「あれ？大したことないだろ、棄権するほどか？」
「ピッコロ、お前はあの程度の奴にそんなに劣るのか？」
だとはとても思えんのだけど。

悟空を含めたあの一行の興味関心は、シンの正体や力の方に
向かっていて、
そのシンへの評価を「棄権」という形で下したピッコロさんに、
今だ評価の下せない悟空が「そんなにか？」と尋ねた、
というのが素直な読み方のように思えるのだが。

その直後にシンは、ピッコロさんが昔神だったことに言及し、
ピッコロさんはシン＝上位の神様、という推論を口にする。

何が言いたいかというと、ピッコロさんが自ら語った
界王神と自分との実力差というのは、あくまで推測で、
その推測は相手の地位の高さによって補正がかかっていた、
という読み方は、本編の流れからさほど離れたものとも
言えないんじゃないかと。

>>54
部下のこと言ったらレッドリｂ

はっきりと言う。
未来の初期トランクスが一撃でフリーザ様を倒したんだぜ。
ベジータが言っていたように、界王神は実は凄いのに大したことがないように見えるのは、Ｚ戦士達が強くなり過ぎたから。
そして、あの時にピッコロさんが棄権したのは、強さではなく、底知れない何かがあったからでは？
強さとは全く違う不可解さ、もしくはピッコロさんが感じたような神性とか。

＞未来の初期トランクスが一撃でフリーザ様を倒したんだぜ。

メカフリーザが地球に来た時のご飯の言葉を思い出して欲しい
「まだまだこんなもんじゃありません。もっともっと強くなっていきます。」
と言っている
つまり、トランクスはまだ本気を出してない戦闘態勢に入ってないフリーザを倒したに過ぎない
もしメカフリーザが本気で戦ってたならとてもじゃないが一撃では倒せなかっただろう

もういいよ…この漫画のインフレは非情なんだ…

半ケツを下すと

界王神が一撃で倒せるのは第一形態フリーザ

フリーザのカリスマ性は状況的に一番絶望だった事と
残虐性や言動
第一形態の頭の良さや敬語

まず、あの個性と当時ではとんでもない数字だった戦闘力数

ついでに、最初にして最後の「実力派かつ一大組織のトップ」
という敵キャラだったという点

フリーザ編で終われば最高の漫画だった。
スーパー人のバーゲンセールというセリフを見たとき。

>>71
あと最終形態な
普通ボスはでかくてゴツイのがそれまでの常識だったが、
意表を付いてあの姿には誰もが驚愕した
正にコロンブスの卵

フリーザってブウと戦ったらチョコにされて終わりだろｗ

まァドラゴンボールのラスボスはブウだけどな

フリーザが気合い入れる
↓
角やら後頭部が伸びる
みたいに変身って一瞬じゃ完了しないみたいだし
仮に53万のフリーザ初期形態の時に
53万を大きく上回るネイル同化ピッコロや超サイヤ人覚醒前悟空が
有無を言わさずフルパワーの一撃放てばフリーザ初期形態のまま殺せたかな？

ブウって何？ｗ

おなら

ブウってカリスマとは縁が無いよなあｗ

>>69
いやスーパーサイヤ人だとわかったら本気だす
親父も簡単に倒したし

海外ではフリーザなんかカス扱い(笑)
ドラゴンボールと言えば魔神ブウでしょ

ウーブにも負けるっしょフリーザｗ

パンにも負けそうｗｗ

スーパーサイヤ人はゴクウ一人がよかった。

>>82
またソースの無い妄想ですかｗ

>>83>>84
ＧＴｗｗｗ

ゆとりがジャンプ読み始めた頃って、せいぜいブゥ編だもんな

朝青龍、ブウは世間の嫌われ者ｗ

フリーザ編においてのゴクウのかっこよさは異常

>>1に書いてある様に
ブゥやセルより遥かに弱いのに
何故かカリスマがあるフリーザについてだ
ブゥやセルより弱いなんてどうでもいいだろ

ピッコロ『界王神！まだ生きてやがったか！弱いくせにしつこい野郎だ』

界王神は強いよフリーザなんか一撃で倒すから

>>92
そんな台詞無いよ
それバビディに言った台詞じゃん

ピッコロは界王神に負けたもんね

この人達は何故スレタイを読めないのか

語る程のカリスマもねーって事じゃね？

フリーザの圧倒的なカリスマを認めたくない駄作ブウ厨が暴れてるだけ

じゃあその圧倒的なカリスマを語れよ

ていうか降参したピッコロも一撃でフリーザ倒せるだろ
界王神とどのくらいの差があるのかな

フリーザっていうよりフリーザ編にカリスマ性があるんじゃね？

強さよりもキャラが重要だと思うけど。
寄生獣の後藤はクリリンに瞬殺されると思う。
弱いから魅力がないとはいえない。

なんでここにきてこんなに盛り上がってるんだよ貴様ら

宇宙最強とまで言われたフリーザが、

界王神に一撃で殺せると言われたり、人類が作ったセルに圧倒的に戦闘力が劣ったりするのは許せない

セルはフリーザの細胞が使われてるお陰

フリーザよりサイヤ人とピッコロの細胞のほうが上

サイヤ人は超サイヤ人になってない時の細胞だし、ピッコロはそれ以下の細胞だからフリーザの細胞の方が遥かに上

フリーザなんかじゃなくトランクスの細胞取ってたら悟飯にも勝てたな

超サイヤ人1だから無理

細胞を使ったセルはまぁわからんでもないが
人間ベースで改造した17、18号がフリーザ以上の強さなのが不思議
どんなテクノロジーだよw

ぽっと出わき役のダーブラがセルと同等以上の強さ
くらい納得いかないな人造人間は

だからセル編はクソなんだよw

界王神に一撃のフリーザが弱いだけ

このスレの推理だと界王神が一撃なのは第一形態フリーザ
なんてったってフリーザは悟空達以外に最終形態見せてないはずなんだから

ピッコロが武道会で負けたのは接待ゴルフだから

ノーマルベジータに瞬殺のプイプイにガクブルな界王神がそんなにピッコロさんとかけ離れて強い訳がない

>>97
いや、フリーザはブゥやセルより、他の漫画や芸人等にたまにネタとして使われたり
恐怖を表すネタとして２ちゃんなんかでは結構つかわれる

まぁブゥはまともに喋れなくて台詞とかないし
セルだって、名台詞がちくしょおぐらいしかないから仕方ないかもな

いつの間にかフリーザについてではなく、界王神強さ議論になってるｗ

フリーザって釜っぽいよね

>>94

>>92は常考でネタだろ

界王神≒ピッコロ＞＞＞クリリン＞＞キビトかな
キビトはダーブラが迫ってきたのに反応すらできなかったし

>ピッコロが武道会で負けたのは接待ゴルフだから
ワロスww
何でそんな胃の痛い思いしなきゃけないのさピッコロさん！

ピッコロと同じぐらいだったらフリーザなんか一撃で倒すね
まあ当然だけど

>>120
やっぱ神と同化した身だし…
いくら弱くても界王神＞大界王＞界王＞神
だし

界王神は弱くないよフリーザなんか一撃で倒すから

>>122
語爆？
一番最初のベジータでさえ界王様より強いんだから偉さの順なんて強さに関係ないと思う
>>123
第一形態をね。

プイプイごとき、ピッコロでも瞬殺だと思うんだ｡やはり界王神の強さがイマイチ解らないな｡
１ フリーザを一撃で倒す割には、そのフリーザが少し対等？に戦った超サイヤ人を頼ってきた

２ 神コロさんに戦わずして棄権させる程である
しかしそれは社長＞社員である為の接待なのか実力なのかは明らかではない

３ 普ベジータに手も足もでないプイプイにガクブル
ヤコンにもガクブル

４ フリーザは悟空達以外に最終形態を見せていないのに、本当にフリーザの力を全て把握していたのか

神コロＶＳシンが接待じゃなかった場合
界王神＞＞神コロ＞１８号＞クリリン

接待の場合
神コロ＞１８号＞界王神＞クリリン
下手すると
神コロ＞１８号＞クリリン≒界王神

バトル以外での役立ち
サタン＞老界王神＞神コロ＞キビト＞界王様＞閻魔＞ただのナメック星人＞犬＞界王神

ピッコロさんが界王神より強いのなら、こんな場合もありえたのかな。

界王神「今は試合を楽しみましょう（ニコッ）」
ピッコロ「…！！　あ…ああ　そうしよう…」
審判「はじめ！」

ボコッ　ボコッ　ボコッ
界王神「ぎゃああああ」
キビト「もうよせ！この方は界王神だ！
　　　　大界王もふくめた全ての界王の神なのだ！！」
ピッコロ「!!!!!!!!!!!!!!!!」

ドラクエに例えればフリーザはゾーマ、ブウはダークドレアム。
どっちもそれぞれの魅力がある

いつからここは強さ議論スレになったんだ

ここはフリーザの魅力について議論するスレであり

界王神の強さについて議論するスレになりました

何気にこのスレでまた、新たな視点でＤＢをみれる様になった

スレチだからこっち逝け

【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ8【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208972433/701-800

いや界王神の強さが決まらないとフリーザ様の魅力も決まらないみたいだから
まんざらスレ違でもない。それにあっちはこうゆう微妙な所やってないし
超なら、超２なら、全部一緒だと思ってやがる

てゆーかアニメサロンじゃねぇかｗ
原作完全崩壊のアニメなんか入れたら議論できないだろ
あっちみたら完全に崩壊してるオリジナルの話まで強さに入れてるし
妄想多すぎてワロタ

ＤＢを代表する敵キャラだってことは分かるよ
前にクレしんでフリーザを少しだけパロったらしい
しんのすけがフリーザのお面を着けてふざけてたとかｗ

フリーザが超悟空と戦ってるときとか親父とトレーニングしてるときとか
知らんうちに見られてる可能性もあるし普通にどの形態でもフリーザ程度なら一撃ってことだろ
ブウ編なんてそこらのガキが超化してベジータびびらすんだし

それはないだろ
だってあいつ等は超サイヤ人の力を見にきたんだから
もしフリーザと戦ってる時から見てるならセルとかも見てるはず。
なのにセルは知らなかったし超サイヤ人を初めてみたかの様な反応だったし
あの世に悟空がいって
孫悟空ってサイヤ人の強い奴がいるって噂を聞いて来たんだろ

親父とのトレーニングとかを見てたってのは可能性としてはないこともないか。
昔フリーザがなんらかの理由でフルパワーで戦ったのを見たとか
フリーザのことは生まれてからずっと見てますよって展開だったとか

まあブウ編って入門レベルでもセルだのそこらクラスだし
最終形態フルパワーだろうが一撃だとは思うけど
あのモヒカンも含まれてるのかは微妙
あいつ結局プイプイやヤコンより強いのか？

つかフリーザ一撃で消せそうな17号とタメの状態から
精神と時の部屋をフルに使って実力アップしてるから相当強いよ
その後も修行をしていたかもしれないし

プイプイの戦闘力は5000ぐらい

作者もそこまで考えてないよ
でもあの会話は完全体フリーザを一撃だと普通は思う
53万の雑魚を一撃で倒しても、読者も誰も驚かんだろ

界王神の一撃発言は
ベジータの地球襲来時の俺は宇宙一なんだー発言と同じ
つまりハッタリの嘘だよ

界王神は悟空達が来てくれれば助かりますって言っただけだから来なくてもブウ復活を阻止できる勝算があったぽい
初めからスーパーサイヤ人なんか頼るつもりなかった
だから界王神フリーザよりは強い

ハッタリか見解の違い

読者やベジータ達はこんな偉そうに言うなら当然、最終形態なんだろうと思ってたが
界王神はこいつら第一形態とタメなんだろうなぁﾌﾟｹﾞﾗ
って考えの違いで会話が成立してしまった
アンジャッシュのコントみたいに

界王神はプイプイびびってたんじゃなくて単に警戒してただけ
実際バビディの魔力はダーブラやベジータさえも洗脳できるぐらい強力だし
3人で戦え言ってたのもベジータ達が無駄にダメージ受けてエネルギー吸いとられないように言っただけ

界王神は多分相手の強さを探れないんだよ、超2悟飯見ててもたいして驚いてないし
フリーザやダーブラも探れないっぽいし界王神ができなくてもおかしくない
だからプイプイごときでも警戒してただけ

☆結論☆



フリーザ(最終形態）は界王神に一撃

界王神≧ピッコロ＞１８号＞クリリンかな

フリーザが弱ければ弱い程その魅力は謎

ピッコロより弱いと思うんだが

強いよピッコロさんがそう言ってる

界王神は実践経験なさそう。
多分「理論上は」フリーザを一撃で倒せるパワーがあるのかもしれないが実際闘ったらどうだか。
予想外のことされたらすぐ取り乱して「あ…あ…」とか言いそう

界王神の発言がホラだったらあのシーンは意味無いよ
あそこはまだ登場してない、情報の少ないブウの凄さを示したシーンなんだぞ
フリーザを一撃の界王神達、その界王神達を軽く上回るブウの恐ろしさ
という構図を表してるんだから

ブウ厨じゃないぞ俺は

>>150だからそれは接待だ

作者の意図がどうこうじゃない
界王神がホラ野郎かどうかだ

ピッコロさんはウソつかない

ピッコロさんが果たして接待で棄権したかどうかだ
お前等だって社長の顔しらなくて目の前で戦う奴が、服装とかで、ん？もしや社長！と感じたら
不安になるだろ

ピッコロさんとお前らを一緒にすんな

何を言ってるんだ。ピッコロさんはそもそもウソ付きだろ。
世界征服のためにしょうがないから戦ってやってるんだからね！
ってずっと地球を守って来たウソ付きじゃないか。

武舞台の上では、ピッコロさんは心を読まれたってだけなんだよな。
ドラゴンボールの世界では、心の中を読む力ってのは度々出てきたけど、
特別に凄い能力であるとか、力の差の証明になるとかいうことは無かった。
あの時のピッコロさんにはそれに加えて、異界の者であることを察知し、
理由の分からない闘いにくさを感じていた、等の材料もあるわけだけど。

頭での推理か、神様オーラを感知したかしらないけど、やっぱり
ダイレクトに強さを感知して棄権したとかいうんじゃないと思う。

もしピッコロさんが棄権しなかったら、最終的な勝ち負けはともかくとして、
界王神は正体を明かす前にカリスマ性を失ってしまっていたことは間違いない

界王神「フリーザがまさかこれほどの強さとは…完全に私の誤算でした」

>>161ふいたっw
あの時の武道会ってくじ引きにインチキなしだよな？
すごいよくできた結果になったな

スポポＶＳビーデルだからよかったものの
仮に一回戦
ベジータＶＳスポポかヤムーの場合
ベジータなら多分容赦なくコテンパン
界王神の超能力なんか容赦なくアニメナッパみたいに気合いでかき消すか、界王神を殺す
クリリンＶＳスポポかヤムーの場合
さすがにクリリンには勝てないので、どちらかがボコボコにやられておしまい
１８号ＶＳスポポかヤムーの場合
クリリンに勝てない奴等が１８号に勝てる訳ない
気もないのでパワーも奪えない

ピッコロＶＳスポポかヤムーの場合
コテンパン
仮に社長命令でエネルギーを奪われても神様であったピッコロの気が使えるかどうか
悟空ＶＳスポポかヤムーの場合
瞬殺
天さん！ボクの超能力効かない

そんな仮に仮に言ってたら何だってできるだろ
仮にヤムーがとめなかったら目の前でビーデルがボコボコにされた悟飯はセル戦並にブチギレただろ
そうなると界王神なんかじゃ止められない悟空しか止められない

殺したら失格だし悟空サイドは殺しはしないな
スポポのは任務忘れて暴走しちゃった感じかな、もヤムーの態度からして

フリーザのカリスマも界王神のパワーの前には無様にひれ伏すのみ

いや強さは関係ないだろ
後半になれば弱いのは誰もが解ってるんだし
でもなぜかＤＢのボス＝フリーザが一番ピンとくるんだよな
あと、怖さが読者にも伝わってくる

DBのボス＝魔神ブウだよ
海外じゃ常識

界王神がいくら強くてもフリーザを野放しにしてたアホ。
フリーザに何人殺されてもシカトの最悪の神。

ブウを野放しにしていたら全宇宙を破壊しくすまさに魔神だからな
界王神が総出で戦うくらいだから、ブウに比べればフリーザなんか全然小物だな

ブウにとってはその辺の蟻を殺す様な感覚でフリーザなんか一発あぼんっしょｗ

ブウから見ればフリーザ(笑)も戦闘力5のおっさんも同じ様なもんだろｗ

だが、読者の人気ではブウよりはフリーザの方が上。
ブウの強さを否定する訳では無いが、漫画で上手く強さを演出できたのはフリーザの方。
登場時の格の違いや、悟空との激戦。
そして、トランクスによる瞬殺。
あのフリーザを一瞬で殺したトランクスが、人造人間に歯が立たないという事実。
これから現れる人造人間の強さを上手く出せていた。

アニメのＧＴの方は言わないでくれ。
フリーザ、セル、ウーブ。
ＧＴでのこいつらは偽物だから。

ただの糞インフレ

魔神じゃなくて魔人

ブウ(笑)のパワーもフリーザのカリスマの前には無様にひれ伏すのみ

>>168
海外(笑)

で、ソースは？

なんだソースねーじゃん
また妄想かﾌﾟｹﾞﾗ

>>168
じゃあ海外にすめば？日本から出て行ってください

>>168
ウソコケｗ

多分、界王神は接待してくれそうなピッコロじゃないとやばいので
くじ引きインチキした
もしクリリンにいい勝負でもされたらやばいからな

クリリンて戦闘力5万も無いじゃん

フリーザなんかウーブに一撃ｗ

ウーブ(笑)のパワーもフリーザのカリスマの前には無様にひれ伏すのみｗ

ウーブ(笑)なんかフリーザのカリスマの前には無様にひれ伏すのみｗ

ブウが意外と人気あるんだ。結構いい話もあったからかね。

ねーよw

ブウとサタンの友情とか、犬が撃たれて怒るあたり。
俺はブウ編は惰性で読んでたんだけど。
なんかそろそろ終わりそうだなーと思いながら。

フリーザ編以降はたぶん惰性
もう鳥山は燃え尽きてた
ブウは別に嫌いじゃない。ただウーブの華のなさに腹がっ立った。

なんかフリーザって頭なめたらおいしそうだよね

なめらか

ドラゴンボールを巡る戦いもフリーザ編が最後だったな

ベストバトルランキングは大抵一位が
悟空ＶＳフリーザ
ドラゴンボールの敵といえばフリーザ

海外じゃダントツでブウだけどね

ブウの生まれかわりであるウーブがフリーザなんかに負けるわけねーよｗ

54万(笑)もパンにすら一撃(笑)
だっせｗｗｗ

だから強さじゃないって言ってんだろっ！ゆとりかよっ！

ブゥより遥かに弱いのにドラゴンボールの中の悪役じゃフリーザが人気すげぇ高いのが何故なのかって話だろっ！

>>194
どこの海外だよｗ

>>195
原作はウーブが弱っちぃままで終了したからそれは無いｗ

>>194
54万(笑)
誰だよそれｗ

パン「ぎゃあああああああああああああああああ」

>>197
仕方無いよ駄作ブウ(笑)厨は小学生のアホゆとりだからｗ

>>194何で海外の奴の思考なんか考えなきゃいけないの？
お前海外に住めば？いや、住んでください。お願いします。

>>196
パンなんて超サイヤ人にもなれない雑魚じゃんｗ
しかもＧＴてｗ

まぁそうゆうなよ。
所詮、どのキャラもナッパ様からしたら
戦闘力１と大差ないんだから
カリスマ性も志村けんやダウンタウンと一発屋芸人ぐらい差があるんだから

フリーザって性格的には小者と言っていいしなんでこんなにカリスマとして扱われるのかね

第一形態はずいぶん大人だったからな
変身して強くなるに反比例して知能や支配者としての器は低くなっていった

フリーザが一番恐怖感あるのはやっぱり
台詞や状況だろうな
フリーザ戦は本当にどうしようもなかったし

怖いっていうより、面白いってのもあるよフリーザ
あと、アニメの中の人の功績も大きいな

第一形態の敬語が怖かったから

急にキレルところ。
「虫けらがー」

>>205>>206
フリーザは敵対するゴクウに部下にならないか？と進めるほどの寛容な心の持ち主だが

黒柳徹子に似てるから

冷静沈着カリスマ性抜群のフリーザ様(笑)がパンごときに一撃でやられるとかマジ笑えるｗ

パンが大ザルになればフリーザ(笑)なんか一撃でグッチャグチャだよな！

パンて誰だっけ？思い出せないんだけど。大ざるということは
サイヤ人だよね。

うえっｗ糞にわか乙っすｗｗ

フリーザ厨＝ゆとりにわかが確定しますた

ああ悟飯の娘か。最終回にちょろっと出てたな。
ＧＴ見てないからわからなかった。
セル編までしかもともに読んでないし。
ＧＴに至っては一回も見てないからなー。

うえっｗ糞にわか乙っすｗｗ

もともに×
まともに○
失礼

戦闘力10のパンが大ざるになったところで戦闘力たったの100ｗ
はいはい一撃(笑)一撃(笑)

パン？
んな奴いねーよアホ
ポンだポン(笑)

フリーザのカリスマの足元にも及ばないゴミキャラブウ(笑)

フリーザに勝てないから糞キャラブウ(笑)厨が必死の形相でスレチにも関わらず
強さ議論という訳の分からんレスしてるｗまさにゆとりｗ
糞キャラブウ(笑)厨＝ゆとりにわかが確定しますた
糞キャラゆとりブウ(笑)厨只今絶賛暴走中ｗ

まぁ何にせよ皆を動かすフリーザはスゴい

だってブウはウスノロだから仕方ないよ
バータ以下のスピードだし

逆に言うと、フリーザより遥かに強いのに人気ないブウやセルってｗ

海外じゃブウ＞セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ(笑)だけどね〜
ダサくて雑魚いフリーザ(笑)なんて流行らねーｗ

だからお前海外に住めよ
日本で何を訳の解らん事言ってるんだ？

日本でもブウが一番人気でしょ

いや、ＤＢの悪ボスと言えばピッコロかフリーザだよ

海外じゃブウが人気とか妄想もここまで来ると重症だな

まぁ海外だろうが国内だろうが人気は
ナッパ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のキャラ
だからな
実力は
ナッパ様＞＞＞＞＞＞＞×７８＞超４ゴジータ

海外って白豚とクロンボばっかりいる野蛮なとこのこと？

そもそも海外ってどの国のこと言ってんの？
韓国？

テリーマンだろ

>>234
日ザル臭ぇよ(´・ω・｀)

テリーマンは初期でも第一形態フリーザより遙かに強い

テリーマンは星壊せねーじゃん

ファミコンのキン肉マンはガチ

テリーマン「わたしの超人パワーは92万です」

ちなみに超人パワー92万を戦闘力にしたら戦闘力92

テリーマンに一撃

テキサスクローバーホールドでフリーザの骨ボッキボキ

テリーマン「ぎゃああああああああああああああああああああああ」

>>125
最終どころか2回目の変身で初めてって言ってるんだが

メカフリーザはフリーザより弱い
メカフリーザを前にしてご飯いわく
あんなものじゃありませんもっともっと強くなります
しかもご飯が知ってるのは50%フリーザ

100%フリーザ＞50%フリーザ＞メカフリーザ

その後始まったぞって言ってるから実力だして負けたんだよ

どっちにしろ雑魚なんだからどうでもええわ

まあ新発売トランクスの噛ませ以外の何者でもなかったしな

強さでしかキャラの魅力を測れないのか。
ブウ厨に聞きたいんだけどドラゴンボール以外の
好きなマンガは何？

ブウ厨？？見えない敵と闘ってるフリーザ厨バロスｗ

すっから母さん

アンチの工作スレだな

争わせようとしてるだけだからな
アンチがブウを使うのは昔からだ

フリーザ厨？？見えない敵と闘ってるブウ厨バロスｗ

>>255
なるほど。てっきりワンピースとか答えると予想してた。
争わせようとしてたのか。

リアルタイムで読んでたらフリーザだろ
ブウやプイプイや界王神とか持ち上げてんのは
リアルタイムで読めなかった奴か読んでた時期がブウ編だった奴

23巻のザーボンさん追うんですよのフリーザの顔がいい

ピッコロ大魔王も悪役としてはかなり有名だけど
強さでいえばグルドとかサイバイマンより遥かに下ｗ

悪役の強さはその時点での主人公側との力差が重要

あとのことなんかいちいち気にするな

戦闘力は

ヤコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
サイバイマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ大魔王

しかし悪役としての魅力は明らかに

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤコン
ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイバイマン

栽培マン甘く見てっとやられんぞ！！！

フリーザのカリスマ性で「わたしの戦闘力は53万です」ってのを挙げる人多いけど、どうなんだろ？
悟空は対ギニュー戦時で既に、界王拳二倍で18万でしょ？
フリーザには変身があったとしても、そんなに悲観的な差とは思えなかったけどね。
ベジータの異常な戦闘力の上昇もあるが、なんといっても伝説の最強戦士スーパーサイヤ人って切り札もあったし

フリーザの発言自体は小物丸出しなんだがな
最後のやられ方なんて

敵のゴクウをスカウト発言するほど大物だよフリーザは
こういう敵キャラは中々いない

>>263そんな超サイヤ人になれるなんて後で解った事だし
なれるなんて保証なかった
５３万って言った時は悟空が来てなくてまだ悟空の強さもわからなかった

つかサイヤ人の死に追いやられてからの戦闘力のupは上がりすぎじゃないのか?ｗ

ベジータはまだ納得できる数値だったのに
悟空はインチキすぎだよなぁ

18000→25000→40000→500000→5000000くらい？

タイマンの喧嘩に負けて
親に泣きついて一緒に仕返しいったのに
当事者じゃなく赤の他人にものの見事に
一族全滅食らうまではカリスマ性が確かにあったな

いや多分、あの瞬間さらに人気が爆発しただろうな

ベジータの死にかけパワーアップがおかしすぎる

地球編で18000
そこで瀕死して復活し同18000のキュイと21000のドドリアを殺って22000ぐらいの変身前ザーボンにも好戦してるからここでのベジータは約24000ぐらい
次にザーボン変身後34000に負けて再び復活しザーボンを倒したから34000以上は確実、しかし52000のリクームに惨敗また復活
ジースが戸惑う戦闘力、ジース瞬殺し更に52万のフリーザ相手に(*´д｀*)しながら渡り合う

明らかにリクームにやられた後の上昇率がおかし過ぎる

18000→24000→38000→420000ぐらい？

いくらパワーアップしてもフリーザを超えられないところが
いいんじゃないか。絶望的で。

>>258
こういう意見ってどう思う？

>>272
悟飯の戦闘力のあがり方のがおかしいだろ

ナメック星に来た時が2000
潜在力を引き出してもらって1万
「どけー！！」で80万
「フルパワーだ！！」で220万


チートすぎてわろた

>>274
正論

>>275

早い話ゴハンはカスキャラだからな

人気は悟空＞ベジータ＞ピッコロ＞クリリン＞トランクス＞ゴハン

カリスマ性はフリーザよりもクウラのほうがあるな
支配者というガラじゃないけど

クウラは知名度無い
映画限定のキャラだし

ディオ、ラオウ、フリーザ
俺の中の三大悪役。

ダイのキルバーンとかは何となくフリーザ意識してる気がしなくもないが憎たらしさと得体の知れない怖さはあっても
フリーザのあの威圧感は無い。フリーザキャラのラスボスは難しそうだな。

フリーザだけ雑魚やな

フリーザは読者にも威圧感と恐怖感が伝わってきたもんな
やっぱあのベジータが涙ながしたとことか

ブウ、セル、フリーザでフリーザだけが
読者に威圧感・恐怖感等が伝わってきた
フリーザが一番弱いはずなのに何故だろうな

界王神以下のフリーザなんか全然怖くなかったけどなあ

何で界王神のが後に出てんのにんな事いえるんだ？
ゆとり？

>>266
悟空が界王拳二倍18万でギニューをびびらしたのは、わたしの戦闘力は53万ですの前だぞ？
それに、ベジータフリーザ最長老がスーパーサイヤ人は恐ろしく強いってさんざん前ふりしてたからな。
読者の大多数が、最終的にスーパーサイヤ人になってフリーザ倒すんだろうなって思ってたよ。

>>284
ブウ編は笑いに走ってたからな
セルも天下一武道会開くなど、遊びがない残虐極悪人のフリーザとは違う。
ピッコロが、のこのこ天下一武道会出てきて悪役度が急落したのと同じだね。

スーパーサイヤ人のバーゲンセールで、スーパーサイヤ人を超えるだとか、更にそれを超えるとかになったら緊迫感なんてなくなるよ。
フリーザ編初期は読んでてドキドキしたなぁ。

ばいきんまんで聞きなれた悪の声がカリスマ

悟飯やクリリンの立場で考えたらそりゃあ絶望だろ
周りは敵だらけ、正体も組織図もわからない。
ベジータ・キュイ・ドドリア・ザーボン・フリーザ
この内の一人でもまともに戦えば確実に殺される
それなのにこいつらからドラゴンボールを奪わなきゃ全て集まらない
こちらが優れてるのは気を探る事とレーダーのみ

実際、これだけでよく生き延びられたもんだ

やっぱりカルゴ、じいさん、デンデの時の鬼畜っぷりが恐怖感を出したんだろうな

フリーザ以外に悟空とあんなに差があった敵がいないしな
セルの時に笑いながら降参したものの
悟空があんな顔して『まいったな、勝てねぇ』何ていったのこれだけだし
『くっ、くそったれ』ってヤバい顔したのもこれだけ
戦いの中であんなに悟空が焦ってたのは最初で最後だし

ピッコロ大魔王１戦目は結構焦って無かった？

超神水飲んだ悟空がスーパーサイヤ人になってたら物語はたいぶ違ってたよな

何よりも恐ろしいのはフリーザのタフさ。
再生能力も無いのに、大技を食らいまくっても生きている。
これもフリーザの迫力を上手く演出している。
つうか、フリーザ戦よりも長い戦いは無い。
ブウ戦ですら、途中で途切れているんだし。

ブウはやられすぎ。強いイメージがない。
単独の戦闘力ならゴハンの圧勝だろ。

その悟飯ならフリーザなんか小指一本で倒すよ

>>298
そういうことじゃなくて、ブウは圧倒的な強さを見せる機会
があまりなかったと思う。最初のブウもゴクウが倒そうと思えば倒せた
と言ってるし。ブウは吸収で強くなるからインチキのイメージがある。

やっぱ圧倒的な差とどうしようもなかった状況だろ

どうせ超サイヤ人なるの知ってたし

それ以前に得体の知れない者だからだろ

>>300
状況で見せるどうしようもなさなら、
１７、１８号〜初期セルあたりのほうが絶望感は漂ってる気がする。

でも、これって、悟空が心臓病でやばいっていうどうしようもなさなんだよな。

フリーザ編は味方が頑張って強くなっても強くなっても、フリーザにはまだその底があるって演出もでかいかも。
変身して１００万以上は〜、って言ってた時はこれは悟空来ても駄目だろうって思っちゃったもんな。

あとすごいおおざっぱなイメージだけど、１７号を１とスーパーベジータ（笑）を３くらいとすれば、完全体セルはせいぜい１０ちょっと、
ブウにいたってはさらに同シリーズの他のメインキャラとの強さの差が縮むイメージがあるけど、
戦闘力の数値だけじゃなく全体的な雰囲気としてフリーザから見れば他キャラは全部虫ケラ的なイメージが、
直接対決の時まで維持されてた。
セルやブウは圧倒的に強いけど、同じ土俵には立てる印象。
登場してから直接戦うまでの期間の長さの違いもあるのかも。

>>301でも、どうゆうものか、どれくらいの強さなのかってのは誰も知らなかったし
結局、ピッコロ以外のナメック星人は全員死亡
クリリンやベジータは死んだし
ピッコロは重傷
悟空も下手したら爆発で宇宙のチリだったし

やっぱ５３万ですつーのがキョーレツだったよなー
これが５２万ですとか５４万ですとかだったらここまで人気出てなかったと思うわ。ﾊｧｱ

フリーザはゴクウがスーパーサイヤ人になってからも
しばらくはいい勝負をしたのがセルやブウと違うところだと思う。

>>306
それを言うなら復活セルだって、悟飯とかめはめ波でいい勝負だったし、
ピッコロだって最後まで悟空といい勝負じゃなかったか？

ＤＢの悪役ランキングをつけてみた

１位フリーザ
２位ピッコロ大魔王
３位ベジータ
４位ナッパ
５位ラディッツ

異論は認める

>>307
ゴハンは片手が怪我をしててハンデがあった。
ピッコロ大魔王は俺も好きな悪役だ。

ピッコロ大魔王→街を破壊するなど、その時点の物語のスケールでは及ばない強さの表現。
ベジータ→頑張っても頑張ってもまだ相手には何か底がある。切り札使い尽くしても死なない。どうすりゃいいんだ。
セル→直接対決するまでの得体の知れない不気味さ。
ブウ→他漫画含め、今までにないラスボスとしてはかなり特徴的なキャラ付け。

それぞれのシリーズのボスの恐ろしい部分を抜き出してみると、
フリーザは全部そろってる気がする。

極悪の中の頂点だからだろ　ﾌﾘｰｻﾞ様

>>311
ＤＢの中でなら一番悪い奴はフリーザだろうけど、
他漫画にはもっと悪い奴いるよな。
でも、たいていフリーザ様のが魅力的だ、何故だろーか。

他のマンガはどんなか知らんが宇宙規模だからだろ

｢私はまだ変身を２回残している｣は名言中の名言

>>291
それはあるかもな。
ようするに、読者と登場人物が敵に対する恐怖を共有してた期間が一番長いのがナメック編。
そんなナメック編の頂点に立つ悪役がフリーザ。

ベジータって謎だよな
あんなに変身したザーボンにコテンパンにされたくせに
フリーザが変身する時に｢そこまでは変わらん｣とか言って
不意打ちで変身ザーボン倒したので調子にのったかな

悟空相手に本当に遊んでたのはフリーザだけだし

いくらセルやブウでもＭＡＸの半分で戦ったらコテンパンにされてただろ

>>316
べジータは元エリート戦士だからかもしれないが
調子にのって相手を見くびることが結構ある。

コテンパンって３０過ぎたおっさんの表現だろ

>>316
自分があのフリーザと互角に戦えてるってことで、
興奮しすぎて我を失ってたのかもね。
なにしろもとは１８０００と５３万で、生まれた時からフリーザには頭が上がらなくて、
それがやっとあんなとこまでこぎつけたわけで。

>>303
24000程度だったベジータが戦闘数回で53万フリーザとそこそこ張れるようになったんだぜ
しかもそれでもスーパーサイヤ人じゃない
最長老の見立てでは、ピッコロでさえ神と分離しなけりゃフリーザに勝ると思われてた
そのスーパーピッコロでさえスーパーサイヤ人にはかなわないと
現にネイルと融合したピッコロは戦闘力100万以上
悟空VSフリーザは悟空がスーパーサイヤ人になるの待ち、全く絶望感を感じなかった

>>321
うん、だから「登場してから直接戦うまでの期間の長さの違い」と書いたわけさ。
実際、戦ってみると何とかなっちゃったってのは、フリーザの悪役としてのマイナス点かもね。
もっともそれは少年漫画だからしょうがないことで、
それでも、悟空でも敵わなくて、切り札が一つずつなくなってて、とうとう元気玉使っても
駄目だったって絶望感はけっこうでかいんじゃないか？

あと、そもそも、リアルタイムで読んでた奴らは、
漫画の情報だけでスーパーサイヤ人というのは、
飛び抜けて強いサイヤ人の称号なのか、サイヤ人が変身するものなのか、
すでに区別はついていたのか？
普通に考えると、前者と解釈する人もそれなりの数いそうなものだが。
俺は当時幼稚園児だった世代なので、そのへんがよく分からない・・・・・・。

>>322
俺は前者（称号）だと思ってたな。
ベジータがさんざん「超サイヤ人だ！」とか強さ以外変化なしな状態で言ってた事もあったし。
バカだと思われるかもしれんが、クリリンを殺されて超サイヤ人になった悟空を見ても当時
小学生だった俺は「20倍界王拳より凄い100倍界王拳」とかアホな事を言ってたりした

まさか変身するなんて思ってもみなかったよ>超サイヤ人
だから初めて見た時、ああいう変身の仕方に驚いた。
それまでスーパーサイヤ人って名称自体もたいして気にしてなかった。

フリーザ好きだけど、フリーザ編あたりでもうDBに付いていけなかったな自分。
「サイヤ人は死の淵から復活するたびに戦闘力が大幅アップ」
の設定でそりゃないだろうと思ってしまったw

>>324
俺はただ金髪になっただけじゃんと驚きもしなかったが

>>326
ちょっと待て、超サイヤ人が金髪って事が判明したのって結構後じゃなかったか？
初変身時は白黒掲載で、カラーじゃなかったし

なんだっけ、映画版で副題にスーパーサイヤ人って言葉が使われてたけど、
悟空が金髪変身する前だったから、普通の状態の悟空しか出てこないのがあった。
それがスーパーサイヤ人なる言葉への当時の一般的な見方だったんじゃないかな。
そういえばスーパーサイヤ人って一番始めに言ったのってナッパなんだよな。

>>325
分かる。
まあ普通にストーリー上で重傷を負って、強くなって復活！ならまだ分かるが、
ベジータの「オレを半殺しにしろ！」ってのは言っちゃいけない事だろと思った。
ピッコロがタマゴ吐き出して、生まれてきた分身と融合して強くなるくらいに
つまらない身も蓋もないパワーアップの仕方だと思った。

超サイヤ人になれるから絶望を感じなかったって奴は
大抵、先を見てるからいえる事がでかいと思う

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>328
半殺し推薦はつまらんパワーアップだったから、ベジータはフリーザにあっさり
粉砕されたとも言えるな

逆に言えば、先にベジータを特攻させることで、
死にかけパワーアップ設定によって生まれた
つまらん勝ち方をしてしまう可能性を潰しておいたとも言えるかも。

つまり、死にかけパワーアップでこういうことができるって可能性はどうせ読者が気づいてしまうから、
緊迫感を維持するためには、それやっても駄目なんだってことを示しておく必要があるってことね。
考えてみれば、ＶＳフリーザでは
ご飯がキレたり、ナメック星人の融合設定もピッコロで使ったり、悟空が来るまでに悟空以外の奴ができそうなことは
全部先にやって失敗してるんだよね。気円斬も尻尾だけで避けられて（強いて言うなら大猿がなかったくらいかな）。

>>333あんなデカい猿、追跡気円斬でステーキにされてしまうよ

Ｐセルより圧倒的に弱いセルジュニアよりも更に弱いセル第２形態よりもさらに弱い16号より更に雑魚の17号より雑魚の18号に圧倒されて負けた超１トランクスに一瞬で切り刻まれたフリーザ

ここまで糞雑魚に成り下がったけど今でも大好きだフリーザ
ぶっちゃけＧＴではセルと一緒にめちゃくちゃ強くなって再登場してほしかった

ＧＴはマジで同人だからな
セルとフリーザがコントしてたし

>>332
ついでにデンデを殺す事で、どんなに危なくなってもデンデに触って貰えば大丈夫という
読者の安心感を奪い取ってるな

>>333
大猿については、悟空戦で失敗させたようなもんだったな。
界王拳10倍＝大猿化だし。
これでボコボコにした上、更なる限界突破の20倍でも意味無しというのを見せる事で
更に絶望的な状況に落としてる。ベジータ戦でも悟空が限界突破したら圧倒できたのに
フリーザには限界突破でも無理って前回の死闘をふまえた展開にしてる

フリーザ＝爬虫類系（とゆうか恐竜）　体温が低い

ベジータが界王拳覚えたらフリーザに勝てたのに

>>338リアルタイムでジャンプでみてて
限界突破の２０倍界王拳かめはめ波で、ほとんど効かなかったのは絶望だった
悟空があんな『く、くそったれめ』って言ったのも、あの表情も初めてだったし

>>340
いや、無理だろ。
素の実力で悟空に負けてるベジータが界王拳覚えてても全く意味がない

ナメック星編はフリーザの部下の使い方がよかったな
セル編はセルよりも人造人間に怖さを感じた
セルはピッコロにもベジータにもやられそうになってるのが痛い

>>343
そういやフリーザって特に部下の運用に穴がなかったよな。
危険を感じたらすぐ特戦隊呼んだりとか結構ソツがない

フリーザのカリスマ性って、あの手のキャラの先駆けみたいな部分が大きいでしょ。
今でこそ当たり前だけど、ＤＢ以前の作品に見る最強の敵って
どれもガタイがデカかったりゴツかったり、いかにも力とタフネスの塊みたいなキャラが主流だったから
フリーザの冷酷で小柄でオカマ口調で、それでいて最強というキャラはインパクトあったはず。
今はもう漫画やＲＰＧでありふれてる「華奢な美男の強キャラ」はジャンプのフリーザとかディオ辺りの発展形じゃないのかな。
少し話が逸れるかもしれないけど
よくある漫画の、お喋りとデブと激情家は雑魚で、寡黙な奴と美形とインテリばかりが強いという二次元の先入観は
ほぼジャンプが作ったと思う。
色々な意味でパイオニアなんだろうな、フリーザは。

フリーザは第一形態から何か威圧的があったよ

ちっちゃい方が強いってのはその前にベジータでやってるじゃん

フリーザの最凶シーンは、フリーザ御一行を見かけたクリリン悟飯が洞窟で金縛りになったシーンだろ

確かに、今までどんな強くても金縛りになるなんてなかったもんな

（　･`ω･´） ほら見てご覧なさい
（　･`ω･´） ザーボンさん！
（　･`ω･´） ドドリアさん！
（　･`ω･´） こんな綺麗な花火ですよっ！
（　･`ω･´） キョッキョッキョッキョッキョッ
　　

ジャンル違うがインテリっぽい悪役ってレクター博士の影響も強いと思うけど。
当時の「羊たちの沈黙」の衝撃といったら・・・
ミステリ小説界だけじゃなく漫画等のサブカルに相当影響与えたんじゃないかな。
ただレクターもまた過去の作品を参考に作られているキャラだから、
広く見渡せばジャンプの悪役造形は当時でもさほど珍しくはないよ。
そういうキャラクターが少年漫画まで及び、大衆化したことは事実かもしれんが。

ﾌﾘｰｻﾞ様はチョー小顔

格闘マンガに限らなきゃ昔からいくらでもいるんじゃない？

セルは変身しない方が怖さがあったと思う

てゆうかﾌﾘｰｻﾞ様に限らずもしDBで不老不死の力を手にしたとしてもキｴﾝｻﾞﾝやﾄﾗﾝｸｽの刀に粉々に斬られた場合生きていけるのだろうか？

ブウみたいに再生したり
抜作先生みたいにギャグキャラ並みに平気だったり
フェニックス一輝みたいに蘇ったりするんじゃね？

フリーザは地球に来てかませ化したのはダメだがナメック星でのやられ方はよかったよな。
悟空の強さに勝てない事を悟り怯え始めて自滅して命乞いして助けてもらい…
最後の不意打ちは恐らく返り討ちにあうだろうとわかっててやった気がする。
惨めに助けられて生き延びるよりも最後の最後にプライドを取り戻して散った。
だから悟空もあんな顔してたんじゃないだろうか。

仮にあそこで助けて後々仲間になったりしてたらカリスマ性なんてゼロだったろうね

フリーザはともかく性格的にギニューは仲間になってもよかった
やってることはともかく卑怯嫌うしギャグもできるし
あとセルもな。あいつはやったことはあくまで「食事」だから悪ではない

>>358
ギニューは追いつめられたら「お前も戦わんかジース！」とか言い出す人だけどなｗ

>>354
あの猫目状態の初期形態が不気味だったな。
完全体は顔立ちがスッキリと人間チックになって怖さはなくなった。

さんざん奴隷の様にコキ使った人の星を爆発させといて
綺麗な花火はかなりの鬼畜
汚ねぇ花火がかわいいもんだ

「ザーボンさん、上部ハッチを開けなさい」
「えっ！？　し、しかし、まだ部下たちが…」
「………」
「りょ、了解しました！」

これだけの会話だがフリーザの恐ろしさをよく表現してるよな

>>362
あれの脚本誰が書いたんだっけな？
デスボールといい、バーダック編でできたフリーザのイメージってけっこうでかいと思う。

フリーザ様＝人間が描ける最高の悪ｷｬﾗ

ザーボンさん
上部ハッチを
開けなさい

byフリーザ

有名な俳句だな

えっしかし
まだ部下たちが
了解しました
―答句

やっぱり第一のあのキャラクターかな
チビッこいし、口調も丁寧だがだからこその怖さがある
「何も言わないつもりですか？殺しますよ」なんて顔色一つ変えずに言うのはヤバイ
そして怒りに震えて本性出した時のあの「絶対にゆるさんｚ（ｒｙ」とのギャップ
あのインパクトは、セルやブウには無い

最強最悪の敵はブウだが、最高の悪役はフリーザだ
セルは中間かな？フリーザ程のカリスマもない
強さもそうだが、ブウ程厄介な性質もない
ブウの「何も考えず破壊を繰り返す」ってのは最悪の性質
フリーザもセルも自分の趣味の範囲だけだが、ブウは無差別だからな〜

フリーザはそれまでの敵キャラと比べて、完全に目がイッちゃってた。
仮にドラゴンボールがただの不良漫画だったとしても、フリーザは確実に人殺してるキャラ。

　フリーザage

フリーザよりクウラの方が強い

強さをだしたら、ブウ最強で終了じゃねーか
それはわかりきってるからいいんだよ

つか原作にいないクウラ入れたらブウよりも強い最強キャラなんていくらでもおるし

ここはマロン板
劇場、アニメキャラは板違い

つーか最強議論スレじゃないし
フリーザを語れフリーザを

ブウとセルは再生能力が無かったらべジータにも負ける。
再生するキャラは倒してもスッキリしないんだよなー。
また復活してきそうで。どうせ死なないワンピースの敵と通じる
ものがある。

うむ、再生しないからこそ腕が千切れたりするシーンは痛々しくなる。天津飯のように。
しかし、天津飯は再生できてもおかしくないような特殊能力の持ち主だよな。

フリーザ軍は果物とか乳製品とか食品系が多い。
そして食品は冷蔵庫（フリーザ）がなければすぐ腐る

　age

カマっぽい丁寧口調と当時ぶっちぎりの戦闘能力
ガチで惑星破壊

ほかの漫画でも地球崩壊やら星が壊れる等のセリフや設定はあるけど
自身がつくったエネルギーの塊、しかも超巨大。
それをぶつけて文字通り惑星を木っ端微塵てのが当時印象てきだったな。

全国の小学生が戦闘力数万でスゲースゲー言ってた時に、53万だからな。
誰だってビビるよそんなもん。

変身して小さくなって僕とか言い出すのもビックリしたし。

フリーザ以上の強さの描写は出来ないって鳥山が言ったんだよな。
だから違う方向性（セルの吸収再生能力とか）に行ったんだと。

やはり味方側との差がすごかったからな
ナッパ、リクームで悟空さえ来れば瞬殺見せられてるから
悟空でさえ手も足も出なかったのに
絶望感が伝わってきた

子供に対しても、痛い目を見せるとかじゃなくて、
「殺しますよ？」だからな。

情けも容赦も一かけらも無い。

しかも脅しじゃなくてホントに殺すからな。

ブウ消滅させた元気玉よりもフリーザ戦の元気玉の方がデカくて強そうに見える

会社のトイレで使用している芳香剤、
『サワデー ラベンダーの香り』の色使いが、
フリーザ様に見えて仕方が無い今日この頃…。

重症だろ

>>386
黙って家に持って帰るのだけは絶対やめとけよ

フリーザはドラゴンボールの最後の敵ではないが「悟空の物語」の最後の敵って気がする。
それ以降はどうしても悟空は一歩引いてるように見える。
人造人間〜セル編の話の中心に来てるのは前半：ベジータ、後半：悟飯って感じだし
ブウ編はベジータ、最後の元気玉に関しては撃ってるのは悟空だがベジータが先頭に立ってみんなで戦った感じ。
悟空はまとめ役みたいに見えた。

で、最後の10年後の世界でまた「悟空の物語」に戻って終わった、て気がする。

ながいよ

遅いよ

フリーザの魅力が分からないとは
ドラゴンボールが好きならフリーザの魅力が分かるはず

正直フリーザ編もどっこいどっこい
サイヤ人編が一番だろ
セル編は途中から面白かった

ドラチョンボールが好きな奴なんてキモいだけだろｗ

>>394
・・・・・・・・・”DBアンチ”か・・・フリーザスレも構わず闊歩とは・・・厄介の種だ
ヒザをついてやり過ごす以外になかろう