銀魂における史実を語るスレ六代目

1 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 22:25:31 ID:dkxLYQEF

空知英秋の「銀魂」の
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ
※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集
中しどんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう（行き過ぎなければ可）
※個人サイトのリンクも控える方向で
※sage進行でのんびりﾏﾀｰﾘ語りましょう

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199052665/

四代目スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190696122/

三代目スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184053697/

二代目スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181203980/

初代スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177514629/

次スレは>>980とった人が立てて下さい

分かりやすい元ネタ・文献は＠WIKIへ
http://www41.atwiki.jp/gintama-sijitu/

2 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 22:29:02 ID:???

　　　　　　　 ,_　___
　　　　　　・(/´　,,,.,,
　　　　　　　（　ﾉ _、i)　　仲良く使うんだよ
　　　　　　　しf､ ,_.ﾉゞ　　楽しく使うんだよ
　　　　　　 __､ﾍ| ー,､_
　　　　　　/　ヽヽ//　__ヽ
　　　　　　　　　// /ﾐ)━･~~~

3 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 22:35:38 ID:???

>>1
乙！

4 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:23:48 ID:???

>>1おっつー

5 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 15:51:53 ID:???

998 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 13:37:50 ID:???
土方さんの生家に兼定じゃないもう一本の刀身、大和守源秀国が今展示されてる
ちょっと前に見に行った

いいなぁ、自分もいつか行こうっと！

6 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 21:26:54 ID:???

んで、虎鉄は一本は関東大震災でサンマになってお釈迦。
二本目は浅間山荘事件の人がもってるやつで、三本目が所さんの番組に出た人が持ってる三億のでＦＡ？

7 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 21:29:32 ID:???

>>1
乙です
>>5
兼定は誕生日と命日のある毎年5月公開だね

土方家の方の話だと兼定展示の前の畳は傷みが早くガラスケースは脂がついて拭くのが大変らしい
＝短期間に大人数が座っていざり寄るうえ皆デコがうっかりガラスに触れるほどまじまじと眺めるから

8 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 21:59:56 ID:???

>>5
998だが展示は5月までらしい
秀国は個人所有のもので現在良心的に貸し出してくれてるらしい
今年は土方さんの140回忌だからだそう
刃こぼれが生々しかった・・・

5月は兼定と一緒に展示されるんじゃないかな、わからんが

9 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 23:04:49 ID:???

140回忌か。
去年は高杉と坂本だったな。

10 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 06:00:57 ID:???

本物の土方さんは５月の何日生まれなんだ？
本物の坂本さんは１１月１５日だったよな
（旧暦だと）

11 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 06:59:28 ID:???

土方歳三　天保6年5月5日（1835年5月31日）～明治2年5月11日（1869年6月20日）
坂本龍馬　天保6年11月15日（1836年1月3日）～慶応3年11月15日（1867年12月10日）

土方が双子座で坂本は山羊座かぁ…

12 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 08:24:34 ID:???

土方・坂本・桂・西郷は史実と（旧暦と現在の暦の違いはあれど）誕生日が同じ設定だよね
でも新八・近藤・高杉らは違う日・・・謎だ

13 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 09:28:50 ID:???

松平公（天保6年12月29日/1836年2月15日）と
近藤さん（天保5年10月9日/1834年11月9日）は
「おっさんなのに乙女座」がやりたかっただけだと思う

( )内は史実の人の誕生日

14 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 12:30:55 ID:???

>>11
へ～え、こどもの日が土方さんの誕生日なんだ。教えてくれてありがとう

15 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 13:10:02 ID:???

しかし誕生日とか命日とか、旧暦なのか？
今の暦に置き換えるとかなり変わりそうなんだが

>12
高杉は810で野獣と聞いたがﾎﾝﾄだろうか

16 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:04:32 ID:???

高杉晋作　天保10年8月20日（1839年9月27日）～慶応3年4月14日（1867年5月17日）
桂小五郎　天保4年6月26日（1833年8月11日）～明治10年（1877年）5月26日

日本で太陽暦が導入されたのは1873年1月1日＝旧暦の明治5年12月3日。
12月2日から大晦日すっ飛ばしていきなり明治6年元日になっちゃったってんで
官吏達は一ヵ月分給料踏み倒されちゃったんだよ。
明治政府も月給制はじめたは、お金ないわで大変だったらしい。
ただね、政府も給与踏み倒ししなくちゃなんないんで急いで暦を改正したもんだから
世界共通のグレゴリオ暦ではなくユリウス暦的なものにしてしまった。
そのせいで明治31年にもう一度、暦を改正し直している。

17 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:05:49 ID:???

高杉のお手紙
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080306-OYT1T00699.htm

18 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:13:52 ID:???

まあ一般的には旧暦のままだな、史料通りに一貫させてるんだろう

坂本、土方、松平候、伊東…みんな天保6年生まれでタメなんだな
そういえば篤姫も天保6年生まれだった気が

19 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:18:01 ID:???

新暦・旧暦を頭の中で整理できない残念な自分の脳
いつも史料の日付を見ても、きっとこれは新暦にすると2ヶ月位遅い月だろうとか、
そんなアバウトな感覚で読んでる
浪士組を京都に集めたのは2月だけど実際はほんのちょっと春めいていたはず、とかｗ

20 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:32:36 ID:???

天保から８回くらい元号が変わってるからね

21 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:39:55 ID:???

近藤たちが京都に到着した文久3年2月23日は西暦1863年4月10日
ちょうど桜の季節だね

22 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 18:20:25 ID:???

何年も前の雑誌だけど黒鉄ヒロシが「船（幕府のこと）の構造が老朽化しているうえに、進路を間違えて
舵取りしている。そこに乗せて下さいと言ったのが新選組なんです」って言ってる・・・
上の徳川慶喜が間違えたから下の新選組も間違えた、って。

すごく的確な表現なのに、だからこそ涙が出そうになった。
振り返って見てるからそれが分かるけど、当時の現在進行形ではそれが分からない、とも。
だよなあ～って思った。

23 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 20:36:10 ID:???

後世の人間が「何でこんな選択したんだろう？」と評する事でも
当人達は渦のど真ん中にいて自分達がグルグル回ってる事も気付かなかったりするんだろうなあ

暦の話に戻るけど近藤と沖田の命日は旧暦同年の4月25日と5月30日なんだけど
この年は閏4月があった（4月が2回あった）から沖田は亡くなるまで2ヶ月も近藤の死を知らないままだったんだよな・・・

24 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 21:00:20 ID:???

知らせてはなかったけど、お見舞いに来ないことを随分気にしていたみたいだし、
ある程度の察しはついていたかもね・・・

天国に行ったら近藤さんがすでに居て出迎えたりとかしたら、すんごい怒ったんじゃないか
なんでアンタが先に居るんだーっ！て、沖田は短気だったっていうからさｗ

25 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 21:35:36 ID:???

近藤が亡くなってからの土方は、死に急いでたって良く表現されるのが辛い。
死の美学とか。
違うんじゃねぇのって思う、上手く言えないけど。

26 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:25:45 ID:???

>>25
死が本当の意味で日常だったからね
真剣に生き抜こうと決意したら、確実にその先に死が見える状態になってしまった
だから全力で生きたら死ぬんだけど、生きるためにはその道以外に無い

結果的にそれが他人から見たら死に急ぐように見えたのかも知れないね

27 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:30:11 ID:???

死に急いではないだろうな。
死に急ぐなら近藤さんが斬首された時点で後追い自殺すれば済む話だし。
それでも新選組を引き連れて蝦夷くんだりまで転戦したのはどうすれば
新選組副長として恥ずかしくない生き方ができるかを考えた結果だと思う。

28 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:33:26 ID:???

だなー、人はいつか死ぬし
それが平均より早いか遅いかだよね

29 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:37:52 ID:???

よかった分かってくれる人が居て・・。
新選組や他の隊士にはそういうフレーズはあんまり言われないのに、
土方は言われることが多い気がして、その都度違和感を感じていたんだ。

30 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:44:44 ID:???

>>27
後腹って隊規違反じゃなかったのかな
後腹が法的に禁じられたのっていつだったっけ

>>28
あくまで戦死だからそれとはちょっと違う気が

31 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:02:16 ID:???

死に急いではいなかっただろうが、最後まで自分を通すことをやめなかったんだと思う、土方は。
そうしないとそれまでの自分の人生や、死んでいった者たちに対して礼を失すると考えていたんじゃないか。
と、浅はかな考えを述べてみるよ。

32 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:05:44 ID:???

>>17
㌧！
こういうのが今でも見つかるんだな、面白い。
150年前って、遠いようで、近いから、史料を読もうと思えば読めるのがありがたい。

先月号だったかの歴史読本に幕末の要人肖像特集があって、
篤姫が載ってたんだが、気が強そうなおばさんの写真だった。
気が強くなきゃならなかったんだろうけど、猛々しい印象だった。
あとは前原一誠の爆発頭に驚いたよ。
銀魂の坂本も真っ青…

33 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:07:15 ID:???

新選組は始まりから終わりまでの全てが物凄く複雑で絶妙なバランスの物語になってる。
エンターテイメントのために作ったフィクションですよと言われても納得しちゃいそうな位。
だけどそれが本当にこの国にたった145年前にあった真実なんだよなぁ。
現代の私たちの目からは悲しさも切なさも魅力的に見えてしまう。
本人たちはただただひた走った一生だったんだろうけど。

34 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:47:00 ID:???

近藤・近藤・土方・九ちゃん・土方・九ちゃん
妹が頑張った結果でした（ＤＶＤ）結果的に３人２つずつ…。
攘夷も万事屋もかすりもしない。かわいそうに…(笑)

と、いうか私もガチャガチャとかカード系とか買うと
必ず土方出てきます。
なんでアイツ、あんなに出てくるんだろう…もしや土方って
結構ハズレ的なモノなの？

35 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:59:16 ID:???

>>27　>>31
近藤死後の土方は自己の律し方が京都以上になったと思う
恐れられてた京都時代より慈母に例えられた箱館時代の方が自分に対して厳しくなってるというか
五兵衛新田じゃ地元の娘達にきゃあきゃあ騒がれてたのに
箱館の頃はもう一切女を近付けず粗食に甘んじてたとか

銀魂土方の「あんたは真選組の魂だ」に繋がる一連の台詞は空知も意識してるのかなと思ったよ

36 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 01:14:20 ID:???

ちょっと違うかもしれんが、
死に場所を求めていた、という印象を受けるな>土方

37 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 01:52:03 ID:???

とりあえず晒し首だけはかんべんな的な

38 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 01:54:17 ID:???

>>30
家臣の殉死禁止なら保科正之だから江戸初期くらい

39 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 03:09:49 ID:???

禁止令が出ても殉職の習慣はやまなかったらしいね

40 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 08:39:40 ID:???

>じゃ地元の娘達にきゃあきゃあ騒がれてたのに

それは勝手に娘さんらが見に来て騒いでただけじゃないの
五兵衛新田ではそれまでと違って焦りや幕府への怒りと疑問、身動きとれない苛立ちなどなど
ちょっと特別な時期だけに、女に現を抜かすヒマは一切無かったんじゃないかな
函館でのイメージはこの頃からすでにあったんじゃないかと思ってる
釣りや碁を打つ姿も見られたそうだけど、意識して心を落ち着けようとした感じだったり

41 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 09:49:13 ID:???

>>40
五兵衛新田で弾の準備をガンガンに進めながら幕府のゴーサインを待ってたんだっけ
何度幕府に頼んでも生ぬる～くまだ行っちゃだめだよ～としか答えてもらえないから、
ついに甲府に見切り発車したんだよね
イライラジリジリとこめかみに血管浮かせながら碁とかしてたんじゃない？ｗ

42 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 10:07:11 ID:???

>>41
そんな事で神の一手が打てると思っているのですか！！
あまたいる棋士たちが目指した高みへたどり着けると本気で思っているのですか！！

43 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 10:08:18 ID:???

スレまちがえた

44 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 10:43:23 ID:???

?ｫ切りすまんが
近藤の虎徹って贋物じゃなかったっけ？
教えてｴﾛい人

45 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:11:48 ID:???

>>44
本物の近藤さんが愛用した３本の刀の中の１本が本物の虎徹で
これは鴻池という豪商から貰ったと伝えられている
（ＴＶにたま～に登場するのは、多分これで評価額は３億円）
残りの２本のうち１本は金子という貴族が所持していたが
関東大震災の火災に遭い鑑定不能の状態になってしまったんだ
最後の１本は斎藤一が一時期所有していたもので
斎藤が生前中に鑑定してもらった時、本物の虎徹らしいから
近藤さんに贈ったものなんだ
これが今あさま山荘事件を解決した警官が持っているものか
どうかまでは解らないが（虎徹が作った刀は３本以上ある）
同じものだったら何となく嬉しいな

46 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:21:21 ID:???

近藤さんが小鉄といったら小鉄なんだ
それこそ本当の小鉄なんだ

47 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:32:31 ID:???

勝手にまとめるけど、ここでは近藤さんの虎徹はあさま山荘事件を解決した警官が大事に持ってるでおｋ？

48 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:46:09 ID:???

＞イライラジリジリとこめかみに血管浮かせながら碁とかしてたんじゃない？

目に浮かんでくるようだ
なまじ男前なだけに鬼気迫るものがあっただろうなあ

ちなみに銀魂の土方は禁煙にじりじりイライラした挙句
ブチ切れて宇宙に飛び出してしまったが

49 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:16:58 ID:???

>>48
本当に目に浮かぶわｗ
実際、ぬるい幕府に直談判までしに行った事もあるからな
近藤さんも土方さんも、どっちも「先が決まらず待ての状態」が許せないタイプなんだろな

50 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:34:28 ID:???

「なぁトシよお、俺ぁもう待てねえよ。身動きとれずして幕府の駒と呼べるかよ？」
「さすが勝っちゃんだ。俺もそう思ってたところよ。そうと決まりゃあ話は早ぇ、明日だな」

二人ともこめかみ限界ビッキビキ、見に来た娘っこ大喜び

51 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:39:56 ID:???

>>45
ありがとう
色々といわくアリな刀だったんだね
しかし皆、博識だな

52 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:51:41 ID:???

死の美学とか滅びの美学って、後世の奴らが勝手に言ってるだけだよな。
当時の土方はそんなこと微塵も思ってないだろうし、言われたら怒り散らしそう。

53 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:59:02 ID:???

>>48
普段は冷静で物静かだがいざ怒ると近藤以上に荒れる人だったというしね
眼はぱっちりしてたが眼光鋭いとか・・・美男なうえ目力が強いから会った人の印象が強く残ったんだろうな

史実土方のイライラというと会津療養中に望月光蔵に枕投げつけたのが有名
宇都宮で足を負傷したのが近藤処刑の二日前だから
枕投げつけた時は近藤斬首の報がもう耳に入ってたのかもしれない

54 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 13:18:15 ID:???

枕投げの時は土方さんの言い方にも相当気が立っていて、普段の自分を見失ってる気もしたし、
それに答える望月も、なんか小馬鹿にしているような意味に聞こえてお互い悪かったんだよね

どちらの気持ちも分かるけどね
もう右も左も崖っぷちだったから

55 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 13:43:26 ID:???

ぎりぎりまで頑張って～、という状況は薩摩・長州も同じだよ
本物の西郷や桂の最期は本当に悲惨だったらしいよ

「本物の」とわざわざ書くのは「銀魂」のと混同しない為だよ

56 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 15:24:05 ID:???

「史実の」若しくは「モデルの」の方が正しい気がする

57 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 15:37:03 ID:???

>ぎりぎりまで頑張って～、という状況は薩摩・長州も同じだよ

それはここの誰も解かってることだと思う・・・
流れ的に土方（新選組）に括って話してはいるけど。

58 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:12:14 ID:???

おうよ、モチのロンで理解してるとも
あの時代は敵対し合っている同士だって本当にいがみ合っての敵じゃないと思うし、
善悪で語れないし、前スレにもあったけど何が勝ちで何が負けでもなかったと思ってる
みんながそれぞれに突破口を探し求めて右往左往していたんだよ

59 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 17:04:05 ID:???

木戸孝允はパリがお気に入りだったと
どこかで見たんだが、どうせならヅラの
連れの名前もフランス風にしてもらいたかった

60 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 17:24:41 ID:???

連れはイギリス風だな

61 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 20:42:46 ID:???

フランス語名だとエリザベートだっけ
つかエリザベスの名前の由来は本当誰なんだろう・・・そもそもヅラの命名なのか？

62 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:13:20 ID:???

あんなの連れてたら目立ってしょうがないだろうに…

63 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 06:35:26 ID:???

>>62
それも計算のうちだったりして
あの中にはヅラの影武者が入っている可能性だってあるんだしな

64 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 12:11:48 ID:???

>>59
シャルロットとかカトリーヌとかが良かったかも

エリザベスって坂本からもらったときに「これはエリザベスだ」って言われて紹介されてなかったっけ？

65 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:35:54 ID:???

>>64
坂本から貰ったって知らなかったｗ
どこで見つけたんだ…いや、買ったのか？謎だ

66 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 15:14:55 ID:???

>>64
原作では「坂本のバカが置いてった」と語られただけで
アニメでも陸奥に「頭からの土産」と渡されただけで坂本はその場にいなかったはず

最初は一発キャラの予定だったらしいから
実は中の人はオッサンだよという坂本のジョークだったのに
ヅラは中の人の事はなかった事にして可愛がるという電波な流れでは

しかし付けた名がもし「エリザベス」じゃなくて「松子」だったら・・・

67 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 15:27:58 ID:???

史実で武市から長州の誰か（多分高杉）への手紙を坂本が運んだことあったよね

命日だと高杉晋作と近藤勇が新暦だと同じ日

68 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 17:01:55 ID:???

フランス語なら『エリザベート』で良かったかも
中にオッサンは銀時か司会者が最初に指摘したんであって坂本関係無いよ

しかし坂本はオッサン送ってくるの好きだな～ウンケイ・カイケイもそうだし

69 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 17:13:34 ID:???

武市の書簡なら久坂宛。それで萩にしばらく滞在したって奴でしょ。

70 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 19:49:58 ID:???

＞ぎりぎりまで頑張って～、という状況は薩摩・長州も同じだよ

たまたま土方の話題が続いてたからってそうムカつかんでも。。
もう元通り攘夷派の話に戻ってるよ

71 ：５５：2008/03/09(日) 21:19:21 ID:???

一番好きなのは土方さんなんですけどね

72 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 21:40:06 ID:???

銀魂の土方はヘビスモだったけど史実土方もそうだったの？

73 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 21:46:45 ID:???

史実の土方さんは松坂屋に勤めていたから、多分それはないと思う

74 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 22:04:22 ID:???

松坂屋に勤めてたのは十代の頃だからなあ
その後喫煙者になった可能性もある
江戸時代は男も女も喫煙率は高かったからね

75 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 22:37:21 ID:???

>フランス語名だとエリザベートだっけ
>シャルロットとかカトリーヌとかが良かったかも

エリザベスはエリザベス以外のどんな名前も認めぬ！

76 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 22:39:12 ID:???

１４０年も前の写真は撮影するのにかなり時間がかかったらしいから
ヘビスモだったら我慢できないはずだし、やっぱり吸ってなかったと思うよ

77 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 22:45:59 ID:???

幕末～明治の初めに写真撮った人は
全員非喫煙者だとでも？ｗ

78 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 22:58:11 ID:???

江戸時代は子供も吸ってたからなあｗ
日本に来た外国人は喫煙率すごくてびっくりしたらしいよ
老若男女吸いまくり

79 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:01:36 ID:???

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/37/0000584037/46/img9c04e088zikczj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/37/0000584037/70/imgf7fa09c8zikczj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/37/0000584037/60/imgb119c397zikbzj.jpeg

80 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:08:36 ID:???

写真撮影って、当時だと一枚撮るのにどれくらい時間かかったんだっけ
当時の人々が魂抜かれるなどとしかめ面で写ってる中、満面笑顔の中岡がフラッシュバックするｗ

81 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:10:44 ID:???

新選組の喫煙の話はきちんと史料を見たことがないけど、
史料に残すまでもなく当たり前に吸っていたのかなと最近思ってた

近藤が妻に会える時に銀の煙管ケースをお土産にしたらしいし、
新選組の金の使い道はタバコや○○や××など、というのを見たから
作品になる場合、そういう風潮は現代に合わせて削ってるんだろうね

82 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:13:57 ID:???

>>80
はっきりと何で見たとは記憶が定かじゃないけど、数十秒だったと思う。
私も10分20分とじっとすると思ってたから、なんだ意外と短いじゃんと思ったんだ。
息を止めろと言われたら超ふんばれば止めれそうな時間だったと思う。

83 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:40:46 ID:???

>>82
ありがと。数十秒程度か。
息を止めながら写真撮影する姿が眼に浮かぶよｗ

84 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:46:22 ID:???

たしか顔の光度を上げるために白粉みたいなのも塗るんじゃなかったっけ＞写真
顔塗って息止めてじっとして・・・という手順を嫌がる人もいたかもね

幕末人物にこの写真の印象がその後永遠に自分のイメージとして残るんだよと教えたら
撮りたがる人と撮りたがらない人どっちが増えるだろう

85 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:50:19 ID:???

>>76
あなたが言ってるのはヘビスモじゃなくてチェーンスモーカーの方だね
現代のヘビスモだって電車にも乗るし飲食店にも入るし映画も見る、その間は吸わないでしょ

86 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:59:41 ID:???

>>84
幕末時代の、それも写真に取られるほどの志のある人物たちなら、
喜んで「望むところだ、さあ撮ってくれ」と言うだろう
中岡慎太郎だって笑顔じゃない方の写真は近藤と同じくらいに引き締まった表情で写真を撮っている
あの時代の写真は、姿かたちを映すより心を映してもらいたいという願いがあるようだ

87 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:01:20 ID:???

ちなみに魂が抜かれるという言い伝えは複数で撮った時に中央に居た人が
技術的に歪んで移ってしまったために広まった都市伝説ね
当時の人が口を結んで力んだ表情をしていても、魂が抜かれるのを恐れていたからではないよ

88 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:09:14 ID:???

魂を抜かれないように、袖の中に手を隠して撮ったんでしょ？

89 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:12:16 ID:???

>>88
らしいねｗ今考えるとかわいいよなぁ。
顔はせいいっぱい武士の威厳を保ってるのに。いとおしいなー。

90 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:22:01 ID:???

>>89
妖怪対策にもそういうのあったなあ＞魂を抜かれないように袖の中に手を隠す
まだ迷信に対して真剣に向き合ってる部分のある時代だったんだね

そういえば慶応3年には出雲で件（予言する人面牛身の妖怪）が出たと瓦版に載ったそうだ

91 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:27:12 ID:???

>>85
今時のヘビスモはマナーがいいから吸わないだけだよ
1980年代半ばまでのヘビスモは電車でも映画館でも飲食店でも吸ってた
帰省ラッシュの新幹線の車内なんて煙草の煙でモヤってた

92 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:43:41 ID:???

>>91
>>76を受けてのレスだったんだけど
これをするために吸わないでくれと言われれば当時だって吸うまいよ、マナー云々以前に

80年代は「吸わないで下さい」のルールがそもそも無かっただけで、
ひとたびルールが作られたら一部の馬鹿を覗いて大多数がそれに従う事が出来たでしょう

93 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:55:05 ID:???

>>90
明治になっても妖怪の記事が新聞に載ることもあったらしいからなあ
江戸時代は空前の妖怪（怪談）ブームで本もかなりの数出回った。
それに夜に提灯一つで出歩くときは何がいてもおかしくないという気分に
させたんじゃなかろうか。今と違って真っ暗だし

そういえば天狗にさらわれて有名になった人いたけどあれって
幕末に近くなかったっけ

94 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:56:27 ID:???

幕末の人が手を隠すのって、写真以外の時でもたしなみだったんじゃなかったっけ
人の持ち物を預かる時など、着物に手を入れて間接的に持つと躾が行き届いてるなと思われる
写真はビシッと身なりを決めるのが良しとされていたから、そういうたしなみの意味も大きくあると思う

95 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 02:51:27 ID:???

笑顔で撮られてる中岡を想像して和んだｗ

武市や以蔵は土佐の人間だったんだな
鬼兵隊にいるから高杉と同郷かゆかりの
ある人なのかと思ってた

96 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 04:49:05 ID:???

>>93
音も今ほど人工的な音は一切しないしね
江戸でも夜10時過ぎには木戸が閉まってほとんど人通りがなくなるから
雪の日の深夜なんかほぼ無音に近い状態だったと思う

97 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 08:26:49 ID:???

確かに土佐の以蔵、武市をモチーフにした人物がどうして鬼兵隊にいるかわからん。
河上彦斎は実際に奇兵隊にいたらしいが。
長州勢はもうみんないなくなったことになってるのかな…聞多とか俊輔とか

98 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 11:23:22 ID:???

近藤がツネさんにキセルケースを贈ったってことはツネさんキセル吸ってたんだ
一気に時代を感じたわ
何かのモチーフのかんざしもプレゼントしたよね、何のモチーフだったか思い出せない
知ってたら誰か教えて～

99 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 12:54:48 ID:???

>>97
また子の元になった人かなっていう名前は目にした気がするけど、
万斉のほうは知らなかった。そうか、奇兵隊にいたのか…
でも聞多の癇癪を空知の解釈で描いたら大変なことになりそうｗｗ

100 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 13:33:17 ID:???

江戸時代には煙草は体にいいものだと思われていたらしい
客にお茶より先に煙草を出す時代だったそうだ
幕府が何度か禁煙令を出しているけど基本的には火事対策の一環だったらしい

101 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:14:24 ID:???

へー
昔ながらの煙草って今の紙巻煙草とにおいは同じなのかな

102 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:16:07 ID:???

タバコは薬っていう感覚だったんだよね確か
今のタバコに対する認識とは違うから、老若男女吸っていてもおかしくないね

103 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:23:33 ID:???

政宗は毎朝規則正しく喫煙してたというね
健康のためにｗ

104 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:50:23 ID:???

明治に子供の煙草は禁止になったみたいだけど、昭和のごくごく初期の小説なんかは
「煙草も吸わないようなつまらない女」という一文が普通に登場する
きっと煙草は洒落モノの道具という認識に変わって、ずっと市民に定着し続けていたんだろう

昔のCMを見る機会があってその中に「煙草は男のアクセサリー」なんてキャッチコピーがあった
これは昭和40年代か50年代だと思ったけど、その頃でもそんな認識なんだから根強いね

105 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:52:35 ID:???

マッチやライターがない時代はどうやって煙草に点火してたんだろう

106 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:57:07 ID:???

蝋燭やかまどやお風呂にはどうやって火を点けていたんだろう

107 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:03:01 ID:???

>>97
後から出てくるかもよ。誰も四人しか残らなかったなんて誰も言ってないし
あとニ巻に顔だけ出てきてるオッサンの名前が明らかになってないし

戦時中全く関わらなかった人として出てくる可能性アリ

108 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:06:41 ID:???

>>105
火打石というのがあってそれで点火していた

109 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:11:44 ID:???

家に火打石あるけど、火花が飛び散るだけで焼けどもしないんだけど・・・
それとはまた違うものだったのかな当時は

110 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:15:57 ID:???

>>99
また子の人は来島又兵衛、この人は禁門の変で討ち死にしてるな。
プラス晋作の妻、雅子も入ってる？とも聞いた。
でもキャラはお雅さんもおうのさんもまた子とは違ったタイプの予感

聞多も俊輔も気になるが、村塾四天王も気になるわけで…
玄瑞・稔麿・九一は、物語上出てこなくても、いたということになるのだろうか。

111 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:25:33 ID:???

>>109
今のモノは厄除けの儀式用だから、着火までは多分いかないと思う
ダンヒルとかジッポーとかのライターに使われている石と鋼を
こすり合わせて出来た火花を素早く可燃物に移さないと点火しないよ
（日本は湿気が多いから、熟練してないと無理らしいよ）

112 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 16:46:49 ID:???

>>109
最初に良く乾燥したひとつまみの火口（ホクチ）を火打ち石のかどから２～３ミリ離して乗せる
　↓
左手に火打石を右手に火打鎌（金具）を持って打ち合わせる
　↓
火口に火花を飛ばす
　↓
着火したら軽く息を吹きかける
　↓
火が広がったら付け木(小さな木の板)を火の場所に軽くあてがう
　↓
付け木が燃えやら竈に火をつけるなりタバコに火をつけるなりする

火口とはガマの穂を不完全燃焼させて炭化させたもの

>>111
火打石セットを面白半分で買ってみたけどちゃんと火がついた
やっぱりちょっとコツがいる
上手いこといけばバーベキューできる程度の火はおこせるよ

113 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 16:54:04 ID:???

>>111
そうか、やっぱり現代のは別用途に作られた物なんだね
父が出勤する時に玄関で母がカンカンやってるから、魔除け用だな

114 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 17:19:04 ID:???

>>110
玄瑞は出て欲しいな…
あと、おうのさんが出る枠はないかも知れないけど
出たら出たで面白そう

115 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 18:35:30 ID:???

>>110
なんとか事件みたいなことが起こらないなら
銀魂の世界にも居て欲しいと思う＜稔麿

116 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 18:42:30 ID:???

松子はヅラの電波妄想のなかのモグラだったからな
おうのさんが高杉のポエム妄想のなかのウォンバットとかだったりしたら泣くぞ

117 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 18:59:27 ID:???

九一は和作とセットで出てほしい

あとは高杉に弟子入りした土佐の
田中顕助も出ないかなあ。

118 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 19:02:03 ID:???

>>116
ウォンバット…ﾜﾛｽｗ
が、全力で阻止

119 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 19:42:17 ID:???

私は沖田さんの名もなき恋人（光縁寺のお墓の女性）が出てきて欲しいな

あっ、でもそれがレイちゃんだったりして…

120 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 20:04:00 ID:???

沖田の話はつまらんからｲﾗﾈ

121 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 20:33:58 ID:???

史実の沖田さんには恋人がいて、それが山南さんのお墓のすぐ横に眠ってるという話か
明里と同一人物か他人なのかも分らない、不思議な女性のことだね
自分は興味あるな

122 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 20:49:52 ID:???

>>121
「沖田氏縁者」の墓の女性だね
ただしこの「沖田氏」は総司とは同姓の別人説もあってはっきりしない
明里も実在したか謎だしなあ・・・現在の知名度のわりに沖田も山南も謎が多いな

しかし銀魂の沖田に彼女ができるとしたら意気投合のドSか需要と供給のドMかしかなさそうな気がする

123 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 22:04:47 ID:???

それよりも、もっさんは陸奥さん以外に女の人と絡むのかな？

124 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 23:11:15 ID:???

そもそも「長州」や「村塾」が存在したかどうかさえわからんのに
銀時が長州出身という描写も一切ないしな

125 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 23:30:39 ID:???

>>124
それ前提で話してるんだと思ってたよ
そのうえで、長州勢をﾍﾞｰｽにしたｷｬﾗが出てこないかなあと。

126 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 23:46:50 ID:???

いや、銀時は長州出身じゃないだろ
史実や伝説をもとにするなら足柄山だ

127 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:00:22 ID:???

銀時足柄山生まれの長州っぽいところ育ちなのかも
すくなくとも子供のとき松陽先生のところにいたわけで
まさかり担いだり、熊と相撲したりしてたかもしれないけど

128 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:28:41 ID:???

>>124
だまれ。

129 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 08:25:52 ID:???

空知の質問回答で藩はもう解体されてるとあったので
松陽先生の所も面子的に長州モデルが揃ってた、くらいで長州そのものという概念ではなさそうだ

ヅラが「家康公」と呼んだり銀さんもブリーフ3の毛利話は無反応だったから
出身地の因縁で幕府嫌いなわけじゃなさげな感じ

130 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 16:01:00 ID:???

>>117
田中はありえそうだな。銀魂に出たらどんなキャラになるのか想像しやすい。
田中といえば、新兵衛の方は出てくるのか？中村半次郎は確か出てしまったよな…

131 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 16:15:59 ID:???

>>127
普通主人公の設定が優先されるだろうから
(銀時の馬鹿力は金太郎さんから受け継いでるんだろうし)
松陽先生がクマを飼い慣らしたり
ヅラや高杉がクマで馬の稽古をしたりしてたのかもしれない

132 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 17:05:09 ID:???

133 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 19:08:04 ID:ssKklmnd

天皇はいるのか？
孝明天皇と明治天皇にシモネーター
させるのか？

134 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 19:40:10 ID:???

>>132
ちょwwwwwwwww
ﾊﾞｶｽwwwww

135 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 20:27:59 ID:???

>>133
いないけど将軍がお飾りだから将軍が天皇格だと思う

136 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 20:29:27 ID:???

銀時は熊の子だったのか・・・

137 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 23:20:05 ID:???

>>135
いないなんて描写あったっけ？
いたとしても天皇だし出すことは無理そうだが

138 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 07:51:06 ID:???

不敬罪になるからね

雅子さまの話で説明すると、書いた人が応援するつもりで書いても
読んだ人は必ずしもその通りには受け止めないからね

139 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 09:06:40 ID:???

不敬罪て？
歴史系マンガだと天皇はごく当たり前に出てくるじゃん
そんでもって銀魂は歴史マンガじゃないし
将軍家と天導衆のほかに朝廷だの出したら話ややこしくなるから
スッキリ茂茂ひとりでまとめてるんだと思うけど

140 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 10:12:52 ID:???

>>139
不敬罪（ふけいざい）とは
国王や皇帝など君主や、王族や皇族など君主の一族に対し
その名誉や尊厳を害するなど
不敬とされた行為の実行により成立する犯罪
現在では、不敬罪は、国民の自由（特に思想・良心の自由、表現の自由）を
過度に制約するおそれのある犯罪類型と考えられ
君主制を採用している国でも廃止または失効していることが多い
イスラム圏の諸国やタイ王国は、現在も不敬罪が存在する数少ない例である

出典は『ウィキペディア（Wikipedia）』

141 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 10:45:46 ID:???

何にしても、軽々しく登場させてギャグにするにはリスクが多いんだよ天皇家や皇族は。
わざわざ設定の為だけに登場させてキレ悪く弄るくらいなら、出さない方がいい。

142 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 11:14:19 ID:???

手塚治虫ですら「火の鳥」で天智天皇と天武天皇の兄弟喧嘩を
自分なりの考察や史論を入れて描いたら大ブーイングで
結局雑誌は廃刊にまで追い込まれたんだぜ
「その時歴史が動いた」の漫画版みたいに描くのとは訳が違うの

143 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 11:17:49 ID:???

空知がｳﾖのせいで銀魂描けなくなってもつまらないから天皇はいらん

144 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 11:38:22 ID:???

ついでに幕府側の連中もジャマ

145 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 11:44:42 ID:???

松平のとっちゃんは別

146 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 11:51:57 ID:???

さすがに幕府側は必要だろ。じゃなきゃ全体が締まらない。
元攘夷組の設定自体、“ヘタレて天人に従属した幕府”と言う前提がないと説得力がなくなる。
真撰組の存在も幕府設定あってこそだしな。

147 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 11:52:53 ID:???

松平のとっつあん以外は屑ばかり＞幕軍
新撰組のおかげで明治維新が遅れたし
土方の阿呆が粘るおかげで官軍はあのゲリラ戦法に手を焼いた
百姓あがりのエセ侍どもが
ここであいつらの話を滔々としてるヤツラみてるとムカムカしてくる

148 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:00:12 ID:???

>>147
まずは茶でも飲んで落ち着いて、それから巣へ帰れ。な。

149 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:02:21 ID:???

>>146
そうか
真選組は元攘夷派の引き立て役なわけだ

150 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:08:03 ID:???

真選組は最後は近藤は斬首で土方は函館で蜂の巣
沖田だけは銀さんと仲がいいので新政府軍に迎え入れられます
土方を五稜郭で討ち取る指揮を執るのは銀さんだといいなあ
結局最後まで銀さんにかなわない土方が
銀さんにぼろきれのように殺されるんだろうなあ
哀れだ

151 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:18:16 ID:???

おまえか、旧攘夷スレとダブルで荒らしてるの
史実と漫画と現実の区別もつかないアンチ厨にスレ荒らされるのは困るなぁ

152 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:19:40 ID:???

>>150
早く巣に帰ろうね、「ポークビッツの人」

153 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:25:00 ID:???

150読んでふと思ったんだけど、黒田いないのかなあ、かまっこ倶楽部に。
五稜郭といったら黒田と山田だもんねー
小松さんもかまっこの事務とかでいないだろうか。

154 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:38:09 ID:???

小松の源氏名は松子

155 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:42:17 ID:???

>>142
だとしたら「日出処の天子」「風雲児たち」「ジパング」の天皇・皇族描写がＯＫなのはなんでだろう…
右翼の人の基準がわからない

156 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 12:42:31 ID:???

ヅラ子過剰反応ww＜松子

157 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 13:01:08 ID:???

>>155
右翼なんてものは日本にはいない
過去の歴史にしがみついてばかりいないで
少しはニュー速や東亜を読んで今の日本を取り巻く情勢に危機感もったらどう？
あんたみたいなのばかりだから日本はいつのまにか乗っ取られてしまうんだろね
スイス防衛くらい読んどけ脳みそ花畑が

158 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 13:14:34 ID:???

>>157
スレタイ読めるか？
テンプレ読んだか？
板間違ってないか？

銀魂なんて読んで腹立ててないで、居心地のいい自分の巣へ帰れ。な。

159 ：１４２：2008/03/12(水) 14:01:02 ID:???

>>155
要するに、現実および史実の皇室マンセーならおｋなのよ
それに漫画にイチャモンつけるヤツは偽物だよ

160 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 15:19:59 ID:???

話は豚切るが九兵衛ちゃんは名前のモデルは十兵衛だけど
容姿は次男の友矩っぽいよね。美男子だし
だから綺麗というか可愛いのかな？とも思ってたけどまた子や陸奥見ると関係無さそうな気がしてきた

161 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 16:13:22 ID:???

>>143 >>155
チョン乙

162 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 16:55:15 ID:???

>>160
隻眼の剣豪という設定は柳生十兵衛からだろうね

見た目は実際に柳生一族の子孫である園芸家・柳生慎吾に似てるね

163 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 17:30:28 ID:???

>>162
いや全然似てないね

164 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 18:23:27 ID:???

ラブリー眼帯とか紅変化とかじゃないの

165 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 18:23:56 ID:???

そういえば九ちゃん登場で幕末の剣客じゃない柳生持ってきたのは少し意外だった
寂れた恒道館との対比ポジション的に江戸四大道場でも良かったと思うんだが
そっちのメンツは今後別に出す予定があるのかな

166 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 18:42:35 ID:???

>>165
「サムライうさぎ」があるから無理でしょ

167 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 19:08:40 ID:???

>>165
裏柳生がギャグで終ってるのが残念だ

柳生家は幕府とは関係あるけどさっちゃんと同じで組織としては機能しないんじゃないかな

168 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 19:31:34 ID:???

>>１５０
なんで金太郎の分際がそんなおいしい役割なんだよ。銀時腐って本当に屑だな。

169 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 21:11:59 ID:???

>>168
金太郎さんは悪くないよ…

170 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 21:19:41 ID:???

>>168
矢島金太郎はかっこいいよ

171 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 21:40:24 ID:???

金太郎も銀時も何も悪くないだろう・・・
定期的に湧いてくるアレなご仁だから相手しちゃいかんよ

>>167
柳生は将軍家指南役なわけだけど茂茂も教わってるのかな
キャバクラの回を見ると九兵衛が前から将軍と面識あったのかよくわからん

172 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 21:41:20 ID:???

>>168
金太郎は桃太郎と見せ合いっこするよ

173 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 21:47:31 ID:???

>>171
柳生家次期当主として面識はあったにしろ挨拶程度じゃないかい
将ちゃんも男のはずの柳生家次期当主がまさかミニスカ着物でキャバクラ嬢やるとは思わないだろうし
でもあれを九ちゃんって見抜いてたらすごいよ将ちゃん

174 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 22:23:29 ID:???

>>172
あのＣＭ初めて見たとき吹いたｗ

175 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 23:08:36 ID:???

>>166
サムライうさぎが始まったの、柳生編よりあとじゃなかったっけ？
だったら柳生編の時には江戸四大道場という選択肢があったわけで

176 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 23:29:49 ID:???

キンタロスとモモタロスがどうしたって？

ところでカメラ話の時思ったんだけど、
上野彦馬とか下岡蓮杖が銀魂世界で出てきたら、
「ナイスですね」連呼して撮ったりしてな。
そんでもって「映されて気持ちよくなったらこのほら貝を吹いて(ry

177 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 23:34:36 ID:???

>>176
ちょ、ﾅﾂｶｼｽwwww＜ほら貝

178 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 00:34:11 ID:???

ほら貝？

179 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 04:15:39 ID:???

>>176
近藤さんのケツ毛激写ネタとかになるからやめれｗｗｗ

180 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 10:01:21 ID:???

>>178
「お口に銜えて」というピンクなイメージの写真ですね

181 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 10:02:42 ID:???

>>179
近藤さんはギャランドゥだと思う

182 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 13:44:58 ID:???

褌姿でハイ、ポーズ！　か？

183 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 15:06:00 ID:???

裸祭りポスター思い出した

184 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 18:02:16 ID:???

だから、ほら貝って何だよ？

185 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 19:11:05 ID:???

>>184
>>180

186 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 19:13:16 ID:???

ほら貝、ケツ毛、近藤ときたら蘇民際だな！

187 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 19:39:07 ID:???

愛知県にも裸祭りがあるよ

188 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 21:51:52 ID:???

この流れで思い出したんだが将ちゃんが「将軍家は代々もっさりブリーフだ」と言ってのに
スタンド温泉に来た家康はオシャレパンツだったよね
ふだんはもっさりだけど旅行だからお出かけ仕様のを履いてきたのか？

189 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 22:55:50 ID:???

>>188
八代吉宗の倹約令あたりで派手なボクサーからブリーフに変わった、とか？

190 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 04:04:56 ID:???

>>188
側室の阿茶の局からのバレンタイン・プレゼントだったりして

191 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 10:12:24 ID:???

>>189
吉宗エエエエエエエエ！！！！！！

192 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 10:27:01 ID:???

吉宗っていうとアニメ吉宗（元パチスロ）思い出す
なんだか世界観が銀魂に近いしなー

193 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 11:28:15 ID:???

吉宗＝マツケン

194 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 11:31:27 ID:???

吉宗役はｶﾄｹﾝ

195 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 12:06:09 ID:???

スレ違いは承知してるけど
綱吉＝１０代目しか浮かばない・・・

196 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 14:12:55 ID:???

綱吉まではトランクスだったわけだから
やっぱ吉宗のせいでもっさりブリーフだよ
あいつ綿100％大好きだったらしいしさ
吉宗はもさブリ将軍だったんだよ

197 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 15:05:19 ID:???

もさブリ将軍の響きが素敵すぐるｗｗ

198 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 16:09:32 ID:???

白馬にまたがってオサレ発揮しておきながらもさブリかよ

199 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 16:43:08 ID:???

そんな将軍のいる幕府に仕える真選組ﾜﾛﾘｯｼｭ

200 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 16:49:25 ID:???

そういえば何代目の将軍か忘れたけど、オランダから贈られたヒクイドリを気に入って
毎日追いかけて遊んでたらを死なせてしまったって将軍がいた（しかもオランダ人の記録に残っている）
将軍家は現実も銀魂中も変だ

201 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 18:28:34 ID:???

そのエピソードの一体どこが変なんだ？

202 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:03:31 ID:???

俺もそのエピソード聞いたことあるけど、確か3日くらいでの話だった
追いかけすぎてヒクイドリが恐怖で死んだんだったと思う。うろ覚えだけど

203 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:19:50 ID:???

どんだけDQNなんだよ、その将軍ｗ

204 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:21:24 ID:???

ヒクイドリ知らなかったんで検索してみたんだけど……

分類：脊索動物門　鳥綱　ヒクイドリ目　ヒクイドリ科
脚は速く、時速50kmの速さで走ることができます。
また力も強く、とくに繁殖期のオスはヒナや卵に近づくものに猛然と攻撃を仕掛けてきます。
実際に人間が蹴り殺されたという事故もあるようです。

将軍、すごくね？

205 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:22:21 ID:???

ヒクイドリってかわゆすなあ
追い掛け回す気持ちはわからないでもない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Casuarius_casuarius_-_double-wattled_cassowary.jpg

206 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:37:58 ID:???

今で言うと犬や猫を可愛がりすぎてノイローゼにさせちゃうようなもんか

何かハタ皇子っぽいな

207 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 21:53:08 ID:???

家綱じゃないか？3日かは忘れたけど毎日追いかけてたらストレスで死んだ

208 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 22:36:40 ID:???

>>205
かわいいけどこの脚は蹴られたら痛そうだ

209 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 00:18:54 ID:???

裏柳生本格的に出てこないかなぁ…
柳生系は全く詳しく無いけど派生がありそうだなぁ
柳生非情剣とか見ると柳生内部もドロドロしてるし
（一応死闘だから銀魂もドロドロしてるけど）
柳生家は史実だと腹違いの４兄弟だっけ
でもパパ上の腹違いの子供はあり得ないのでパパ上の腹違いの兄弟とか…

210 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 00:45:31 ID:???

あのジジ上にそこまでの甲斐性はなさそうなので＞腹違い
ジジ上かパパ上に野心家の双子の弟がいて配下に柳生100％のパチモンみたいな裏柳生100％がいると予想
こう暗黒聖闘士とかそんな感じの

211 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 09:42:07 ID:???

あの爺上はどう見てもやり手だろう
ひぃひぃなんてレベルじゃないぜ

212 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 10:47:10 ID:???

そういえば、「新撰組！」でもあったけど
近藤さんの義理のお父さんって９回も結婚したぜ

213 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 10:57:12 ID:???

ああ、確か種無しだったとかで‥

214 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 11:14:38 ID:???

>>212
後継ぎが欲しいばっかりに何回も奥さんを変えたけど、これだけ変えても出来ないって事は
自分に原因があるんだと諦めて養子もらったんだっけ

でもあまりの女好きの度が酷いから近藤と土方にむりやり隠居にさせられたんだよね
「ほどほどにしないとお体に障りますから」とか言ってさｗ
この二人には言われるなんてどれだけなのよｗ

215 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 11:21:33 ID:???

史実の柳生一族の場合、剣術を伝えてゆくには
背が高くて丈夫な男の子が好まれたせいか
お嫁にきた人以外は全部男という一族になり
柳生慎吾に娘が産まれた時は奇跡だと言われたそうだよ

216 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 12:23:44 ID:???

>>209
東城にとって
カーテンのシャー＞＞＞裏柳生だからねorz

217 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 12:46:19 ID:???

>>214
そりゃ奥さんもヒステリーになるよなあ・・・
史実近藤は義母にいびられて大変だったんで元々キツイ性格だったかもしれないけど

柳生編で近藤の所の道場主が出たけど実父か義父かよくわからなかったな
でも実父にしては年いってるようだから銀魂でもやっぱ養子か？

218 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 13:23:22 ID:???

祖父でね？微妙に顔にてんだよな近藤とあのジジイ

219 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 14:08:52 ID:???

>>217
周斎の隠し子を疑っていびりまくってたという説もあるよ

220 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 15:27:47 ID:???

結局、今その宗家を継いだのは近藤さんのお兄さんの息子なんだよね
近藤さんの娘と結婚して息子が産まれたけど日露戦争で死んじゃって
近藤から旧姓の宮川に戻って宗家を継いだんだよね
つまり、近藤さんの甥の子孫が今の宗家なわけ
だからかしれないけど、写真の近藤さんによく似てる

221 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 15:55:05 ID:???

おいどんは勝海舟どのに出てきてほしいでごわす。

222 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 16:08:23 ID:???

勝海舟って史実では犬に噛まれたそうだね
だから、出てきたら定春に噛まれそう

223 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:25:08 ID:???

>>222
勝家は２代にわたって片キンだ

224 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:25:39 ID:???

子供の頃に金の玉咬まれたんだよな……

225 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:31:24 ID:???

人間にはどうして２つきんたまがぶら下がってるかわかるか？
１つ犬に食われてももう一つ残っていれば息子の１人も残せるからだ

226 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:33:46 ID:???

>>212
俺のひいじいちゃんも6回だか8回だか結婚したぜ
昔の人はお盛んだ
性的に奔放な時代だったからしかたないけど

227 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:49:38 ID:???

奔放だったのは財力がある男だけだけどな

228 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 18:21:18 ID:???

かくかくしかじかで一部のファンに
激しく憎悪される役回りだろうから
勝海舟は出さない方がいいかもなあ

229 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 20:13:56 ID:???

勝とか井伊の憎まれ役込みのキャラは
天導衆との係わりとか過去の松陽先生絡みで出そうな気がする

でも犬エピソードを考えると勝はギャグで来るのもあり得るような・・・

230 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:06:22 ID:???

彦根城のマスコットひこにゃんを出すしかないな

231 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 23:14:05 ID:???

定春使えばあるいは西郷や勝のエピソードを
うまく転がせるかもしれないが、需要がなあ・・・

232 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 03:25:46 ID:???

アゴ美の本名がアゴ久保さんだということが暴露されるならあり

233 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 03:28:21 ID:???

アゴ久保アゴ通

234 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 07:22:42 ID:???

むしろ黒田
むしろ小松

235 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 11:09:40 ID:???

薩人冷遇されすぎｗｗ

236 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 12:45:26 ID:???

出てきても、カマッ娘にされると思うとなｗｗｗ

237 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 15:57:04 ID:???

薩摩全員カマッ娘でよくね？
もう篤姫もカマッ娘でよくね？

238 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 16:46:01 ID:???

>>237
篤姫は九ちゃんがらみで登場しそうだな

239 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 20:12:18 ID:???

薩摩の中村半次郎→京次郎は今思うと
西郷も人斬りも関係なかった設定を悲しむべきか
かまっ娘じゃなかったのを喜ぶべきか

240 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 21:45:44 ID:???

幕末は維新や政治にかかわった偉い人や人斬り以外の人も生きてたわけだし
別にいいんじゃないか

241 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 21:52:40 ID:???

薩摩には東郷平八郎というイギリスやトルコでも英雄である男がいるからな

242 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 22:06:01 ID:???

でもそれ、偉いのは東郷であって薩摩じゃないよね

243 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 22:23:11 ID:???

薩摩の場合、斉彬は名君、久光は暴君があるから
描きにくいじゃねえか？

244 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 22:56:13 ID:???

久光ってなぜかかわいそうなイメージがある

245 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 23:26:14 ID:???

松平のとっつぁんが警察庁長官だから史実他藩の藩主も幕府の重鎮にいるかも
史実の容保公は兄弟に藩主が何人もいるわけだが

246 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 02:14:00 ID:???

>>244
君は僕か

247 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 04:48:30 ID:???

実際、「その時歴史が動いた」の松平アナは家康の子孫だから
ＴＶ局にはいそうだよね、とっちゃんと同じ松平姓の人

248 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 06:00:23 ID:???

柳生の子孫は俳優や造園業やってるね

249 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 09:21:04 ID:???

光秀の娘ガラシャの子孫は熊本県知事で総理大臣だった細川護熙

250 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 12:42:01 ID:???

>>249
「へうげもの」で既に登場してるから出番はないだろうな、もりひろ

251 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 13:31:01 ID:???

>>243
藩は解体されてるらしいから薩摩にかぎらず
えらい人らが出てくる可能性は低いと思うなー
そうせい侯とかいいキャラなのに勿体ない

252 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 13:58:04 ID:???

福井の春獄公は出てきて欲しい
そして、もっさんと宴会やって欲しい

253 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 22:59:41 ID:???

いずれやる長編に坂本・陸奥編の予定があるそうだけど
中岡も登場してくれるといいなあ
坂本の船酔い体質の宇宙船乗りに対抗してどう壊されるかも楽しみだ

254 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 02:26:09 ID:???

何その血湧き肉躍る情報
中岡出たら嬉しい

255 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 06:45:58 ID:???

土佐だともっさんに武市ぐらいだから、中さん出て欲しいな

256 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 09:22:16 ID:???

中岡が出るならぜひ女の横で満面の笑顔のシーンを取り入れてほすぃ
個人的には一話でいいからイバハチを出してほすぃ

257 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 16:07:55 ID:???

坂本・陸奥編なんてのが予定にあるのか！？楽しみだなぁ！
武市はあんな変態になってしかも高杉側になっちまってるから、
中岡出たらほんとに嬉しい。それまで続けばいいんだが…ｗ

そういや、まだ坂本は表紙になってないな
それも長編の伏線なのか…

258 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 16:21:45 ID:???

神楽の兄みたいに未だに出てこないキャラもいるから
もっさんはそれに絡んでくるような予感がする

259 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 17:36:24 ID:???

坂本は全く出てないから表紙にしにくかったのかもしれない

260 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 17:59:57 ID:???

次はキャサリンじゃねｗ

261 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 18:54:16 ID:???

>>254 >>257
以前赤丸ジャンプの対談で「今後長編の予定は？」との質問に
「坂本・陸奥編、神楽の兄編、お登勢を掘り下げる話、かぶき町四天王」と空知が答えてたんだよ
いつやるかとかはわからないけど少なくとも空知の脳内に構想はあるはず

262 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 21:36:13 ID:???

インタビューのあれも結構テキトーな事を言ってそう
それ以前に新担当になってから史実系のネタをやってないんだよね空知

263 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 21:53:58 ID:???

三傑が出たじゃないか＞史実系のネタ

264 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 22:06:06 ID:???

>>261
インタビューを読んだ時は構想まで浮かんでるんだと思ったが
今は「良い話やネタが思い付いたらやりたい」くらいなニュアンスな気もする

265 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 05:04:28 ID:???

>>263
戦国系はこのスレではほとんど考察されないからノーカウント

266 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 07:13:04 ID:???

幕末系は子孫が読んでいるから書きづらいじゃないの？
実際、史実の近藤さんのお兄さんの子孫は剣道の達人だから
逆鱗に触れたら大変だよ

267 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 08:25:51 ID:???

子孫の人達はそのへん大らかに考えてるんじゃないか？
漫画どころか恋愛シミュレーションゲームに出されたりとか幕末純情伝なんて沖田が女だ

新選組や幕府方の子孫の人は長い間先祖を朝敵扱いされた過去もあるし
逆に明治政府の子孫の人は先祖の政治批判される事も多いから

268 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 11:23:48 ID:???

何より土の下の本人たちはどんな訳が回ってくるか
それなりに楽しみなんじゃなかろうかと痛い想像をするのも楽しい。

269 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 14:53:35 ID:???

それだけに、直系のいる人はどうなんだろうね？
「お前のずっと昔の父ちゃん、○○だぁー！！」
の世界だもんねぇ～

270 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 16:17:55 ID:???

本人の能力と関係なく先祖を引き合いに出してグダグダ言われるのってウザイだけだと思う

271 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:14:27 ID:???

>>270
以前、信長の子孫というスケートの選手が同じこと言ってた

272 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:48:40 ID:???

自分とは別にしても先祖の偉業は誇りに思っている人、先祖の存在そのものをうざったく思ってる人、没落しても先祖の栄光と家名にしがみついてる人、それぞれだろ。
ごく少数の著名な子孫の意見だけですべてをひとくくりには出来ないと思うぞ。

273 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 18:28:00 ID:???

子孫の人達にとっては創作であれこれ書かれるよりも
実生活に現われてくる行動的DQNの方が厄介なんじゃなかろうか

墓石削って持ち帰る輩とか自称「生まれ変わり」とか・・・

274 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 18:41:44 ID:N4xHpg8r

ホモ妄想なんかは、侮辱の極みですけどね。

275 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 19:02:50 ID:???

戦前の薩摩ではホモは普通

276 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 19:36:53 ID:???

>>275
正しくは、“衆道”ですよ。薩摩だけでなく土佐でもありましたよ
武士というのはむやみやたらと女性と接するのは禁止されてましたからね

277 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 20:13:44 ID:???

薩摩趣味＝ホモって歴史の先生が言ってた
ホモって言ってもマリみてのお姉さまとスールみたいな感じだったらしい

278 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 21:18:44 ID:???

だからカマっ娘なのか…？
空知先生時々どこまで考えてるのかおそろしくなる。

279 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 21:50:40 ID:???

>>277
念弟（プティスール）に念兄（グランスール）ってことですか。
リリアンはともかく、花寺のほうにはありそうだなｗ

元々江戸では陰間（男娼）のご利用は女と坊主が多かったらしいけど、
薩摩っぽがのしてくるようになってアッー方面が増えたってばっちゃが言ってた

280 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 22:43:58 ID:???

薩摩の大山格之助が庄内藩の酒井玄蕃を
「美少年（よかちご＝良か稚児）」に例えたのには薩摩藩どんだけーと思った
西郷も男と心中未遂したくらいだし・・・

京次郎出てくるまでは半次郎はかまっ娘倶楽部にいる説もあったよねここ

281 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 01:06:20 ID:???

江戸時代会津あたりの普通の村の少年組の話だったと思うけど
兄弟の契り＝肉体関係有だった
兄弟の契りは家族に認可されたもので肉体関係も了解していたと研究者の中では考えられているらしい
ほかにもいい少年をみつけて集団で襲うことがあった
その場合、襲われた人が自分は誰々と兄弟の契りを結んでいると言えば引き下がったとか

江戸時代は男同士の肉体関係は友情のようなものの延長線上にあるんじゃないか？
いい少年を襲うってのは例外だし、その地域は少年が強姦される事件が
相次いでたからこそ記録が残っているけど、兄弟の契りは他の所にも適応できそう
男どうしに今ほど嫌悪感がなかったのかもしれない

282 ：281：2008/03/20(木) 01:18:52 ID:???

今見たら話がまとまっていないしあまり関係のないこと書き込んでた
無視してくれ

283 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 01:39:24 ID:???

会津は特に厳しかったからなー
子供の頃から「外で女と喋っちゃなんねー」を叩き込まれる国柄だし、
組っていう単位で勉学遊びもこなしてたから女とは隔てられる。
だからって男色がどうこうってのはさすがに手元の資料にはないがｗ

銀魂世界だと片栗粉がアレだから、日新館もさぞかしフリーダムだろうな……

284 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 06:16:30 ID:???

女が駄目だから男を襲撃して輪姦ってどんだけ性欲が強いんだよ
これ男女交際解禁状態だったら確実に許婚のいない女は強姦されまくりじゃね？

285 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 06:47:23 ID:???

農家の女の子は年頃になると夜這いされるとかあったみたいだね
拒んだら村八分とか

あと、高校の時に共学じゃなくて同性ばっかりだったんだけど
年頃の時に同性しか周りにいなかったから、同性を好きになってしまう気持ちも分からなくもない

286 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 07:24:58 ID:???

まさにギムナジウムで風と木の詩の世界やね＞年頃の時に同性しか周りにいなかったから
衆道は一対一の精神契約みたいなもんだから浮気はもっての外だと聞いた
小説の「前髪の惣三郎」はむしろビッチか・・・

そういやお通ちゃんが前に好きになった相手はホモだったそうだがどんな人だったのやら

287 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 10:19:59 ID:???

ホモっていうのはいわゆる男女間でする恋愛を男同士ですることでしょ？
でも衆道っていうのは男女間でする恋愛とは別の種類の恋愛をすることなんじゃなかったっけ
今の時代にはその風潮がなくなったから解かり易くホモホモ言うけど、違うんじゃないかい

288 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 10:22:23 ID:???

これ以上ホモの話がしたけりゃ
該当板に行ってくれまいか。

289 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 10:35:55 ID:???

>>281
自分はそれ、薩摩であったことだって聞いたことある。
集団で襲われても家族は知らんぷりだったとかｗ
後、陸軍士官学校の生徒が幼年学校の生徒を夜な夜な柵を乗り越えて夜這いに行っていて、
どんなに柵を高くしても身体能力の高い士官学校生は乗り越えていくんで困り果てて、
ついには幼年学校生に「火鉢投げようが何しようが構わん。
男が犯される身に甘んじるとは何事か！（うろ覚え）」と校長自ら訓戒して、
ようやく収まったという話を読んで、士官学校とかにも男色が
流行していたのは知ってたが、ここまでかｗと思った。
ちなみに当時、陸軍士官学校校長をしていた三浦梧楼（長州出身）の話。
でもこれを見る限り、長州には男色が蔓延はしてなさそうだねｗ

290 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 11:03:58 ID:???

>>287
このスレに居るんだから当然分かってるはずだと思いたいが・・・。
しかし前にも混同したままそんな話題が続いたから、理解していない奴が混ざってるんだろう。

291 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 11:16:32 ID:???

江戸の男性は小さかったから、男同士でもかわいく見えたんだろうかね？
精神世界での理屈だから、かわいく見えるとかそんなのはブッ飛ばした上の事かもしれないけど

292 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:11:05 ID:???

当時は長らく続いた風習のなごりが消えてないからある程度自然な事だったんだろうね。
風習なんて頭で考えたりせずにするもんだから。民衆は特に。
その風習が消えた現代の私らは頭で想像するしかないけど、実際はもっとナチュラルな事だったのかな～と。
それだけに当人が悪びれないから、>>289のような事がおこるんじゃないかなとｗ

293 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:15:07 ID:???

でもま、過ぎたるは及ばざるが如しで、衆道にしろホモにしろ
このテの話はこれでお終いにしようよ

294 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:28:04 ID:???

同意
延々ホモだの衆道だの、多少なら話の流れということで理解もするが、ここまでいつまでも食い付かれると正直見てて気持ち悪い

295 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:35:24 ID:???

幕末から明治の倫理観ってイマイチよくわからんな
とりあえず薩摩の男は性欲ムンムンすぎてキモイことだけは理解した

296 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:38:50 ID:???

思想は変化するものだからそれに関する文化が消えることがあるのは仕方ないけど
風呂の混浴にしろ女性が上半身裸で出歩かなくなったことにしろ
外から見えるところで水浴びしなくなったにしろ消えて残念な文化が多いな

297 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:43:49 ID:???

残念なのかよｗ
そういえば昭和の後半までは公然と赤ちゃんにお乳あげていたらしいね。
赤ちゃんのご飯なんだから時と場所を選べないし当然といえば当然かも

298 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:47:22 ID:???

>>295
いつ死ぬとも限らない時代背景が、性欲を強くさせたのかもしんないよ
だから今の時代の自分達が延々話したってどうにも解せずに埒があかないのさ

299 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:47:37 ID:???

昔の男はおっぱい見ても混浴風呂で見慣れてるから「あ、おっぱいだ」ってだけで
性的対象としてみてなかったらしいから女も出し放題だったんだろう
うらやましいことだ。俺にも見せろ

男のふんどし姿はいらん

300 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:49:37 ID:???

ラフカディオ・ハーンだっけ
温泉に行ったら可愛い娘さんたちが全裸で浴場に入ってきてびびったの
西洋文化が浸透するにつれて日本は確実に性的な意味で残念な国になってるよな

301 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:52:22 ID:???

>>292
>風習なんて頭で考えたりせずにするもんだから

そういうもんかも。
発端には崇高な精神論があっただろうが、次第に風習として一般化しただろうし。

302 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:54:49 ID:???

風呂での女の裸や遊女の裸見ながら大胆にも
絵かいた外人もいるよ。そのときのデッサンや本も残っている

日本に来た外人は嫌悪感を持つ者とラッキーと思って
風呂で裸見まくった外人の2通りがいるらしい
後者になりたい

303 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:58:33 ID:???

>>297
大晦日に親戚で集まって紅白見てる時に赤ん坊の従弟が泣き出して
叔母さんが「うるせえ子じゃのう」ってオッパイ銜えさせて黙らせてたｗ
その様子を伯父さん達が見てて「（赤ちゃんに）ええ飲みっぷりじゃーｗ」
「大人になったらのん兵衛になるぞｗ」とか言ってばーちゃんに叱られてた
そのくらい長閑だったよ

304 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 13:03:22 ID:???

>>294
見てて気持ち悪いって、何を想像してんですか

305 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 13:04:33 ID:???

腐女子のヌメヌメパンティー

306 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 13:06:04 ID:???

>>303
そうだったのか
それくらいの時代の方が好ましいような気がするんだよなー
今は隠そうとしてるのかあけっぴろげにしてるのかハッキリしなくて結局カオスだしｗ

>>304
何って・・・ナニだろ

307 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 13:42:30 ID:???

混浴の女の乳房も、当時としては現在のプールでの水着姿みたいなものだった
のかもしれない。
そーいや銀魂世界では通常は着物なのに水着や下着類は
現在のものだね。

308 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 14:07:08 ID:???

だって胸に脂肪がついて垂れてるだけだもんね、うん
そう思えばおかしくもない、かも

309 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 14:10:36 ID:???

作者が男性だからね
姉妹がいてもよっぽどでないと着物用の下着なんて見る機会なさそうだし

着物を極める者にとって九ちゃんやお妙さんは勝ち組体型だよね

310 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 15:26:41 ID:???

第二次世界大戦の終戦後も南の農村では
もんぺ一枚で農作業する娘さんとか若いお嫁さんとか居たらしい
集落が一つの大きな家庭みたいなもので事件も起こらなかったなかったそうな
当時、新任の学校の先生だったじーさんは
「いくら暑くても上着（上半身を隠す服）は着ましょう」と言ってまわった
わがじじいながら余計なことをするヤツ……

311 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 15:33:41 ID:???

けどさ、今だって夏になればローライズの女性も大勢いるからなぁ
しゃがむと半ケツ見えるのあるよ

また子なんてはいてないんじゃねぇ？

312 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:03:32 ID:???

今の女のローライズのケツ見せは、ただの羞恥心の欠如としか思えないなｗ
胸が性的なシンボルではなかった時代に見せるのと、
ケツも性的なシンボルである現代にケツ隠さないのは意味が違うべ

313 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:07:05 ID:???

欧米人は羞恥心皆無ってことか

314 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:15:21 ID:???

欧州に数年生息してたが、浜辺に全裸の女性が日光浴するためにいたもんなぁ
スレちすまそ

315 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:19:37 ID:???

>>313
文化が違う国を持ち出されてもねえ・・

316 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:20:52 ID:???

19世紀とかはイギリスは女性が体を出すのは
上流階級の女性にとってタブーだったらしいよ
だから日本に来た外人はびっくりした

317 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:22:36 ID:???

さっき立ち読みした幕末の本に「夜這い解禁の日に夜這いされた女性と男性は、
お互いに言葉を交わすことはタブーだった」って書いててビビった
体だけの処理目的として淡々としたルールだったんだなあって。

318 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:33:49 ID:???

>>316
まあどの国に行ってもカルチャーショックは付き物だよ
例えばどっかの少数民族の子がおっぱい丸出しで生活してるのを見て
「羞恥心がないのね」なんて馬鹿なことは思わないしね

319 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 17:00:04 ID:???

今までの流れをまとめると
薩摩…男大好き
長州…女大好き

そりゃあ相容れ無かった訳だわな

320 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 17:05:45 ID:???

いったいいつ頃何のきっかけで、日本において胸は隠すものとして定着したんだろうね
逆に昭和になるとふくらはぎが見えるスカートなんてはしたないし、
夏も肘くらいまでの袖にしなさいっていう教育の時期もあったし、意識が正反対に向かってるし。

321 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 17:34:31 ID:???

以前、デパートの火災がきっかけで女性たちが下着を身に付けるようになった話を聞いたことがあるよ

322 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 17:56:10 ID:???

昭和30年代くらいは田舎でおばちゃんはおっぱい丸出しで歩いてた

323 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 20:11:33 ID:???

腋毛の処理は大体昭和40年代以降の風習

324 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 21:45:22 ID:???

こないだTVで江戸の女性は化粧水をつけると化粧ノリが良くなることをすでに知っていて、
それは世界的にもまだめずらしいことだったって言ってたな
あと、口臭もマナー違反であんまり酷いと仕事も円滑に行かないほど嫌悪されたって

そういうところは今と同じなんだね

325 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:09:11 ID:???

万斎の史実って
るろ剣の剣心のモデルでもあるの？

326 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:18:09 ID:???

流れを読まず>>319に追加案
土佐…酒大好き
肥前…

思い浮かばねぇｗ

327 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:23:51 ID:???

今肥前に住（ｒｙ

肥前はなんだろう
直正的に最新の物好きか？
西欧の科学技術を導入するのに躍起になって
蒸気機関とかも完成させてるし

328 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:24:23 ID:???

薩摩…男大好き
長州…女大好き
土佐…酒大好き
肥前…金大好き

こう

329 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 00:22:26 ID:???

肥前の印象は痔

330 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 00:36:35 ID:???

痔ｋｗｓｋ

331 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 04:47:38 ID:lHCAU8l5

Ｈｋ昔小姓だった経験のある松平、土方は
衆道経験あったんじゃないかなあ。
二人とも写真でも美形だしね。
キモいからあまり考えたくないけど…。

つうか銀魂に永倉、斎藤を是非出して欲しい
出来れば勝海舟も

332 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 07:02:49 ID:???

>>330
全蔵乙

333 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 07:23:28 ID:???

>>331
奉公先の松坂屋を辞めたのは店の男に迫られて逃げたからじゃないか説が前に出てた
二度目の時は女絡みだったからハッキリしないけどね
土方の出身地多摩は男色風習が薄いし豪農名士の坊ちゃんなので環境的な衆道経験はなさそうだ

ちなみに燃えよ剣にも出てくるくらやみ祭りが夜這いの場だったのは本当らしい
というよりどこの祭りの夜でも元々そういうイベントはあったとか

334 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 09:24:34 ID:???

衆道は武士や坊主がする事で農民はそういう非生産的なことは
好まなかったらしい

江戸時代より衆道が盛んだった戦国時代
農民出身の秀吉は女のケツを追い掛け回すばかりで少年には
見向きもしなかったそうだ
心配した家臣が絶世の美少年と秀吉を二人っきりにしてみたが
秀吉は美少年に「おまえには姉か妹はおらんのか？」と聞いただけ
で何もしなかったらしい

農民は衆道キモッと思っていたのかも知れん

335 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 10:04:23 ID:???

やっぱり自分の生まれ育った環境に馴染むだけなんだね
衆道が普通の時代だったとて、育った地にその慣習が無ければその気にはならない、と

336 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 11:16:15 ID:kgOVTg7y

だから馴染みの無い土地出身の近藤さんは頭を抱えちゃったんだねw

337 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 12:33:18 ID:???

>>319
何て言うか…目から鱗な感じ
本当に根っこの部分から反りが合わなかったんだなぁと思いました(作文)
確かに長州は女絡みのネタ多いよなw
高杉だっけ死んだら墓の前で芸者呼んでドンチャンしてって言ってた奴

338 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 12:58:48 ID:???

今週のジャンプは銀さん・近藤・土方それぞれの文通女性への対処の違いが笑えたんで
つい他のメンバーならどういう手紙書いたのかと考えてしまう

ヅラはいつもの如く松子妄想に走りそうだが高杉の文才が史実通りならけっこう上手くやりそうな気がする
銀魂での性格がああなんで文章上で人格変わってたら吹くけど

339 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 13:31:29 ID:???

新選組だと伊東先生あたりはなかなかの美文を残しそうなかんじ
うろ覚えだけど山南さんと俳句とか作って見せあったりしてたって聞いた

340 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:17:27 ID:lHCAU8l5

土方歳三の俳句はちょっと笑えるのが多いと思う俺

341 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:20:00 ID:???

銀魂の高杉は生粋の電波ポエマーだから手紙は問題無い

342 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:33:27 ID:???

坂本偏がかなり楽しみだな
坂本は何だかんだでまだ壊しきれてないから、
どこまでボッコボコにするかなと（笑）
中岡さんも出るかな
空知の坂本はそれっぽくて好きだ

343 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:35:05 ID:pgF93Qq1

史実上の高杉は29歳くらいで病気で死ぬんだよな
銀魂でも病死とまでいかなくとも銀時らへんに切られて死ぬのだろうか

344 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:47:16 ID:???

病気は関係無いぞ。それを言ったら似蔵だって27歳で死んだし

逆に長生きのキャラがゲストキャラですぐ死んだり

345 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 18:25:02 ID:???

沖田も史実じゃ病死してるけどミツバが代わりにやってくれたしな

346 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 18:56:41 ID:???

>>325
Wikipediaにはそう書いてあった気がする

347 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 19:33:04 ID:???

銀魂はメインキャラが死ぬ事なく進んでくれると思うんだけど
高杉は最終的には死ぬか国外（宇宙）に出てく以外ない気がする

それもメインキャラに斬られて死ぬよりも不慮に撃たれるとか実は不治の病だったオチの方がしっくり来るような
お互い元気なままでの和解の可能性は紅桜編で自分から断ってるしなあ・・・

348 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 21:08:58 ID:???

>>325
剣心秘伝に書いてあった気がする。

349 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 21:30:55 ID:???

河上って目立ってたのかね
わざわざ河上をモデルにしたくらいだから
河上自身剣心のような男だったのだろうか
そしたら万斎の中身も剣心ぽいのか？

・・やっぱ全然別物なのかな作品違うし

350 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 22:37:59 ID:???

「河上彦斎は短身痩躯で女と見紛う優男ながら瞬速剣の使い手といわれ、白昼堂々佐久間象山を斬殺したほどの使い手。
しかし知られている暗殺はこの一件のみで謎が多いという点を剣心のモデルにしたけれど、今や完全に別物・・・」とはるろ剣作者の弁

河上はけっこう学識があって政治思想も持ってたけど剣心は無学で議論には加わらんかったしね
万斉はつんぽ面に彦斎の歌心を持ってきてるような気がする

ちなみに銀魂とるろ剣キャラのモデルとして共通の史実人物は
土方、沖田、原田、山崎、芹沢、河上、岡田あたり（桂と高杉はるろ剣だと本人として登場）

351 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 23:51:06 ID:???

坂本辰馬と一緒にいる陸奥って元は陸奥宗光なの？

352 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 07:14:42 ID:???

違います。陸奥圓明流第３６代当主、陸奥出海です。

353 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 07:56:53 ID:???

>>352
出海は「いずみ」と読むけど男だよ

354 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 09:38:05 ID:???

>>350
剣心再筆も含めるともっと多いけどな
西郷、坂本、中村、とか

>>351
それで合ってる。＠wikiにも書いてあるし、銀ちゃんねるにも載ってる

355 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 09:47:12 ID:???

陸奥って陸奥陽之助だよね?

356 ：355：2008/03/22(土) 09:50:17 ID:???

↑の続き
陸奥陽之助で、後の陸奥宗光でＯｋ？

357 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 10:16:34 ID:???

>>351
多分、陸奥宗光の後妻・亮子がモデルだと思う

358 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 10:40:17 ID:???

陸奥の元ネタは陸奥宗光。
これは『銀ちゃんねる』にハッキリ記載されているので銀魂公式です

はい陸奥の元ネタ議論終了

359 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 11:46:39 ID:???

銀魂→むしろ坂本が主人公でも良かった鴨

360 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 11:48:16 ID:0Kc9Eyof

徳川茂茂にはワラタ

361 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 11:48:58 ID:???

龍馬主人公モノってありふれてるしなー
しかも普通のヒーローものになりかねない気もする
空知なら設定でめちゃめちゃにして史実すっ飛ばして面白くできるだろうけど

362 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 12:05:17 ID:???

まあいかにもな感じにはなるだろうな、想像ついちゃう感じ

363 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 12:11:59 ID:???

燃えよ剣以来ファンだった為、旧設定土方を壊しきれずキャラ付けに失敗
→設定変えて銀さんという名前を付けたらボッコボコに壊せるようになった

と作者も言ってるのでフリーダムに描ける現行の万事屋主役で結果万々歳だったと思う

364 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 12:40:38 ID:???

自分もそう思う。
第一、コミックが20巻以上も続いてる銀魂の内容を知ってしまっている以上、
もし今と別の設定だったら・・・という想像がうまく出来ない。
熱烈なファンが多い新選組が主人公にならなかったのも良い方向に作用してよかったなと思う。

365 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:41:32 ID:???

お妙のモデルって誰なの？

366 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:54:52 ID:???

空知の姉

367 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 15:05:25 ID:???

天狗党の扱いがちょっと悲しかった。
立てこもり事件の犯人なんて…

368 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 19:24:52 ID:???

龍馬がここまで目立たないってのも珍しいと思う

369 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 19:35:03 ID:???

>>368
もっさんは十分目立っている
今年の大河ドラマも真の主役は龍馬だよ。篤姫は案内係

370 ：351：2008/03/22(土) 21:17:33 ID:???

レスくれた人ありがとう
銀ちゃんねるに元ネタが何とか載ってるんだね
キャラクターの誕生日やら好きな食べ物やら
ファンが送ったイラストなんかが載ってる系の
本なのかと思ってスルーしてた。買ってくる

371 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 21:18:10 ID:???

＞燃えよ剣以来ファンだった為、旧設定土方を壊しきれずキャラ付けに失敗
＞→設定変えて銀さんという名前を付けたらボッコボコに壊せるようになった
空知ってやっぱ土方好きなんだ
その割には最近土方をボコボコ壊してるけどな
トッシー中二病フォロ方そのフォローの仕方がこれまたキモ方
これも愛ゆえか

372 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 23:14:13 ID:???

>>369
西郷・大久保・小松中心になるんじゃないの？
だから長州勢のキャストが全く用意されてない
のだろうと思っていたのだが…

373 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 23:35:03 ID:???

>>371
「ファンだから壊せない土方」から「自分が作った銀魂の土方」にシフトできたんだと思う
銀さんに比べると下ネタ系を直接本人がやらなかったりと
空知なりの壊せなさは若干残ってるけど

「女にモテない」設定にできなかったあたり空知燃えよ剣好きだな～と実感した

374 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 23:43:57 ID:???

海援隊系の話で行くのか？
あーでもそれは一回やってるか
やはりヅラと高杉交えでなんかやるとか？
タカキくん出てくるとか？
銀魂での坂本は、史実キャラとあまり変わらない性格な感じがして良い
空知は結構坂本ファンなのかな…と思った

375 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 23:59:14 ID:???

タカキって茨城のこと？

376 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:01:36 ID:???

銀ちゃんねるで好きな歴史上の偉人は坂本だと言ってるよ＞空知
「カッコイイ人はいっぱいいるんですが、カッコ悪くてカッコイイですからね、あの人は」と
今のとこ坂本と土方が空知の好きな人物として明言されてる

銀魂だと高杉が宇宙海賊と組んじゃったから坂本との協力はなさそうだなあ・・・

377 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:13:04 ID:???

今のとこ坂本と土方が空知の好きな人物として明言されてる

↑
是非史実ではありえない共演を・・
空知内二大スターの噛み合わなさっぷりを見てみたい

378 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:32:31 ID:???

>>375悪りー。タカキじゃなくてケイキくん。
徳川慶喜ね。よっしー。スマソ
>>376そうだったのか。
銀ちゃんねるって何処で買えるのかわからんくて
今までスルーしてたけど、ネットで買ってみるよ。
>>377確かに面白そうな絵だｗ

因みに皆は何歳位の時に司馬遼太郎読んだ？

379 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:49:35 ID:???

>>378
１２歳。「竜馬がゆく」

380 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:54:25 ID:???

>>378
ケイキ…

司馬遼太郎は読んだことない

381 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 01:10:21 ID:???

春休みだな

382 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 01:25:25 ID:???

>>378
司馬って名前を出すのは控えたほうがいい
前スレでその話題を荒らしと認定する奴がいてな
現行スレからテンプレが一部削除されたんだ

383 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 02:52:44 ID:???

12歳はスゲー
俺結構最近…
>>382スマソ知らんかった。

銀魂、最後どうなんのかな
多分史実沿いにはならんだろうが、史実の
幕末のような幕引きになったらどうしよう…
戦争になって、ﾑﾗﾑﾗ近藤さんが斬首に((ﾟдﾟ))

ありえんな

只、30巻で終わりとか言わないでこち亀並み(笑)
に続いて欲しいな空知

384 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 09:58:06 ID:???

「燃えよ剣」を読んでた頃は土方をからかう沖田は
ただ仲がいいという解釈で済ませてたけど
銀魂を読んでから、燃え剣の沖田のからかいっぷりって
仲がよさそうに見えるレベルぎりぎりの嫌がらせのように思えてならなくなった。

385 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 09:59:28 ID:???

ありえない二大スター共演っていうと、相棒って小説がある

386 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 10:24:45 ID:???

>>385
真っ先に水谷豊の顔が浮かんだんだがw

それって攘夷志士と新選組が出会っていたら～みたいな内容？

387 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 11:28:16 ID:???

>>386
おえらいさんの命令で坂本と土方が組んで将軍暗殺未遂犯を追跡するって内容
長州の面々や海援隊も出てくるしノリが漫才っぽいので銀魂好きにもにやりとできるかと思う

388 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:13:20 ID:???

坂本竜馬と以蔵と近藤と土方と高杉と後誰だっけって取り合わせはドラマで見た

389 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:14:29 ID:???

あっ、土方じゃねーや
沖田、沖田

390 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:20:53 ID:???

>>383
たぶん大丈夫だろう
メインはあくまで万事屋トリオ＋周りの面々のドタバタ劇で攘夷派間での対立が主題じゃないし
高杉との決着が最終回という事もなさそうだ

むしろいつものノリの後で
「あ、言い忘れてたけど最終回だからねコレ」
「遅いわァァァ！！あと1ページしかねーよ！！オチどうすんだよ！！！」
「唐突なセンターカラーで怪しいと思ってたアル」とかやりそうな気がする

391 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:21:33 ID:???

>>387俺も「相棒」読んだぜよ
微妙な所で史実を無視した所があって（司馬の
小説を参考にしたっぽい所）少し残念だったが、
そんなの気にしない！二人が共演してるだけでよし！
って人には面白い作品だと思う。
まあ元々がありえない設定だしな
只、“相棒”っぽさは少し足りないかも。惜しい！

392 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:25:16 ID:???

因みに作者は五十嵐貴久。

393 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:29:59 ID:???

>>390いいな。それ。
スゲー想像出来過ぎて何か寂しく
なっちまったじゃねーかぁぁぁぁ！

394 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:31:19 ID:???

>>390 おまいは空知か

395 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:06:37 ID:???

>>390　本人降臨

396 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 21:35:01 ID:???

しかし誰かが想像できるようなオチを空知が持ってくるとは思えないな

397 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 21:41:26 ID:???

>388
それＤＴ浜田が主役やってた「竜馬におまかせ」？

最終回は史実通りに暗殺されたかと思いきや、
腹に入れておいたケチャップでしたーっていう銀魂並のオチだったという……

398 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 22:07:45 ID:???

>>396
きっとそうだ思うけど、逆に誰もが予想できるようなオチを敢えて持ってきそうでもあるｗ

>>397
なんだそれ。コント？
コントじゃないにしても浜田が演じてるだけですでにある意味コントだな

399 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 22:52:59 ID:???

今燃えよ剣読んでるんだけど
司馬の小説って史実まんま？
それとも小説だから結構司馬の作り物語なの？

てか「～先生」って呼び方ほんとにあったの？
江戸時代にタイムストリップしてみたいよ

400 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:01:05 ID:???

ストリップすんのかよ。

江戸時代には水洗トイレも携帯もないぞ。

401 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:05:35 ID:???

>>399
かなり司馬の創作らしい

402 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:08:23 ID:???

>>397
早死にした幕末偉人の死因の殆どが
病気の自覚のなく咳したままフラフラしてる沖田との遭遇だったって奴だな
なつかしいなー

反町が演じてた
ウッドベースに「武蔵丸」って名づけて溺愛してた人斬り以蔵は
銀魂で例えると岡田というよりむしろヅラっぽい、かもしれない

>>398
たしかフジの水１０枠の連続ドラマ

403 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:12:22 ID:???

俺は昭和生まれのド田舎育ちだから携帯のない生活は平気なんだぜ
だが、ポットン便所だけはいけねえ
うっかり足を滑らせたが最後、一人では抜け出せない地獄への入り口なんだぜ

404 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:17:43 ID:???

日テレだった気がする。
土方がいなかった気もする。

405 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:18:41 ID:???

>>402
高杉と家茂にうつしてたんだっけｗ
近藤さんのウンコ大爆発で公使館焼けたのはｸｿﾜﾛﾀ

406 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:21:01 ID:???

水洗トイレじゃないのは勘弁
創作なのかーなんかガッカリだ
土方が夜這いしまくりなのは史実なんだろうか

ほんとに当時の侍は剣ふりまわしてたのかとか
この目で見てみたいよな

407 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:31:13 ID:???

>>402
録画したテープ確かめてきた、日テレｗ
ナレーションが広川太一郎だったよ……

しかし三谷も無茶しとるわ。
家茂の死因が沖田の咳で移った風邪だったり。

408 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:35:22 ID:???

竜馬におまかせでの不完全燃焼が新選組に繋がったんだと思うわ

自分的には梶原さんの沖田と
緒川たまきのさなちゃんGJ

409 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:45:17 ID:???

さなちゃんの爆弾おにぎりワロス

410 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:09:34 ID:???

>>407
ちょ、それVHSでもDVDでもソフト化されてないんだから、
さっさとDVDレコーダーに吸い上げてデジタル化しろよww

411 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:12:24 ID:???

>>410
ﾂﾍﾞとかにうｐしたら神になれるシロモノたい

412 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:15:09 ID:???

新世界の神になれ

413 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:16:17 ID:???

どうしてあんな頑なにソフト化しないんだろ
何かの版権にひっかかんのかね

414 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:17:13 ID:???

>>406
意外と正式な侍になるほど刀は抜かなかったりするよ
役職でもないのに斬っちゃうと色々と面倒だし
金銭上の理由では幕末ともなると御家人も貧乏で真剣じゃなく竹光差して誤魔化してたりとか

415 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:22:13 ID:fCPLWJnv

司馬は創作。
大学で日本史研究してるけど、小説は所詮小説と
思って読んだ方が良い。
司馬の小説も史実ではありえない話がとても多い。
史実が知りたいなら、歴史研究者達が書いている
本を何冊か読んで照らし合わせると良いよ。
新しい奴ね。
因みに龍馬は修道の気はなかったってのが
もっともらしい説。
でも、色々調べた中で自分の好きなように
解釈していけば面白いんじゃないかな
歴史なんて実際は解らない事ばかりだし、
書き残された中にも矛盾は多い。
実際脚色されているのでは？ってのも少なくない。
今みたいに公文書偽造禁止法も無かったしね（笑）
タイムスリップして、全貌を見て来たいってのは
歴史好きならきっと誰もが思う事なんだろうね

長文スマソ

416 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:22:19 ID:???

竜馬団体が抗議したんだったっけか

417 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:23:45 ID:???

司馬が創作って、いまさら言われなくてもみんな分かってるって

418 ：415：2008/03/24(月) 00:28:06 ID:???

ぁ修道の件、龍馬でなくて土方だ。スマソ

419 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:28:54 ID:???

その今さらみんなわかってることを
わかってない春休み中の方々に向けての
アナウンスだろう。

420 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:29:33 ID:???

修道じゃなくて衆道

いやもうホモの話はもう勘弁してください。お腹いっぱい

421 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:30:28 ID:???

>>415
IDがWJ……ｗ

422 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:34:27 ID:???

あ゛24時過ぎた。
ジャンプ買いに行かないと(･ω･`*)

423 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 01:18:25 ID:???

買ってきたが…

何があった空知

424 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 02:47:57 ID:???

本ｽﾚ見る限りじゃあ悪い乙女ちっくラガーマンに原稿を取り上げられて
チーズ蒸しパンになってたら中国人女性問題でマンション追い出されて
富樫に対する皮肉を身を持ってやってみたけど俺のジャンプだけ
乱丁とか製本前と思ってたが違うみたいだな。
今週ラフなの？
目次でそれについて何かコメントしてないの？
コミックスでごちゃごちゃ言い訳するんだろー
空知が心配です

ってことらしい

425 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 03:06:01 ID:???

>>415
そうなんだー
歴史って知りたいけど
なんか実際は殺伐としてそうで
知りたくない気もするんだよね
小説とか先に読んじゃうと先入観が…ね

426 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 09:47:47 ID:???

>>425
歴史歴史って言ってるけど種族が違うわけじゃなし今とやってることあんま変わんないからね
酔っ払って泥酔したり、ハシャいで馬鹿やったり、子供の頃すごく厨二病だったり、
むしろ大人なのに厨二病だったり、女の尻に敷かれたり、女とトラブったり、
金足りなくなって友人から借りたり、自分のために人殺したり、悩んだり笑ったり
結局人間なんてそんなもん
だから好きだ

427 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 11:17:50 ID:???

>>426
まるっと同意だ

428 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 12:27:37 ID:???

史実が知りたくて歴史研究本しか手に付けてないんだけど、
それでも相当にわか研究家って多いんだよな。
史実を謳ってとんでもない根も葉もない事をまことしやかに断言しちゃってたり。
特に大河に合わせて慌てて出版したようなモノは、ヒドイのが多いｗ
参考文献の欄に堂々と小説を、それこそ司馬を載せたりしてるのってこのテのもの。

そうでなくしっかり研究している人でも書く人によって解釈が異なったりするけど、
それは限られてる資料の中からしか推測できないから仕方ないとは思うんだ。

429 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 12:45:59 ID:???

小説なのに、ここ史実と違う、作者は物知らずって勝ち誇る野暮もいるね

430 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 12:51:37 ID:???

>>428
分かるかも
興味持ち始めの頃、史実研究本も小説もガキにも分かるような噛み砕きまくったのも全部
まとめて一度に読み始めたら、微妙な食い違いがそれぞれにあって話がまったくまとまらなかった
小説やら創作ものは一応の史実が頭に入ってからじゃないと楽しめなかったな、自分は

>>429
えーっ、そいつは何のために小説なんて読んでるんだろう
史実どおりの事を時系列を追って書いたら、それはもう小説じゃないと思うんだが・・・

431 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 13:32:49 ID:???

>>429
一般の読者が言うには気にならないけど、まさか公の場に出る人がそんな事言ってるのか

432 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 13:40:38 ID:???

銀魂読んでちょっと幕末に興味出たくらいの人は
「幕末四方山話」的なウンチク本で準備体操して
から小説を読んだほうがいいかもな
プールに入るのと同じでいきなり司馬遼とか一番
ディープなところから入ったりしたら溺れて危険

433 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 13:41:59 ID:???

>>431
『広く知られている○○や××は小説のまったくの創作であり史実とは異なる
定着しているからといってそれを史実と思い込まれるのには少々疑問がある』

というような切り口では見かけるね、勝ち誇るとか作者は物知らずという書き方のは知らないけど。
小説は読まないからそれが何を指していたかはちょっと失念。
たぶん沖田の池田屋喀血のことや明里の存在だったかなぁ。

434 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 14:03:34 ID:???

>>432
司馬遼がディープって。あんなのラノベに毛が生えたレベルじゃないか。

435 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 14:07:12 ID:???

司馬がディープというのは創作部分の割合の多さ的な意味でか？
ほとんど作りです～エンターテイメントです～だから好きに楽しんでね！というスタンスなんだから
思いっきり飛び込んで溺れたほうが面白いよきっと

436 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 14:13:26 ID:???

ちょっとくわしくなると司馬を馬鹿にする人もよく見る

437 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 14:17:52 ID:???

>>435
私もそう思う。司馬じゃなくても創作全般をそう思う。
だって作ってる部分を楽しむものだもんね？
純粋に史実と創作の違いを楽しむ人も居るし（私はそう。あの部分をこう作ったのか～みたいに）
史実を全く知らなくても普通にストーリーを楽しむ人も居るよね。

小説だけ読んで史実だと信じちゃうならそれでもいいっていうか。
それを他人に吹聴しなければ。

438 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 14:24:00 ID:???

>小説だけ読んで史実だと信じちゃうならそれでもいいっていうか。
>それを他人に吹聴しなければ。

同意。勝手に信じて大人しくしてれば別にいい。
しかし最近は創作漬けの創作こそ史実と思い込む輩が、研究家に物申したりするケースもあるらしいぞ
しかも、研究家同士が意見交換するようなれっきとした場でもそういう事があったそうだ・・・・・。

439 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 14:48:29 ID:???

>>434,435
なんか司馬司馬いってる人ってディープな人が多いんだもん
なんかこわい

440 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 14:57:12 ID:???

全然説明になってなくてワロタｗ
テンプレが改正された理由がわかった気がする

441 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 15:31:32 ID:???

そして空知が心配な件な

銀魂、ギャグも良いがやっぱりシリアスが好きだ。
特に真選組動乱編。伊藤鴨太郎の名前にはワロタｗ
どっちもかよっって

そして何気に芹沢は嫌いでない俺

442 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 15:32:32 ID:???

ディープでもライトでも、銀魂を読んで幕末や新選組や薩長土肥に
興味持ってくれる人が出てくれるのは非常に好ましいよ。
銀魂の影響で幕末好きな層が一定数を維持してくれれば
今後も幕末関係の書籍や関連商品が出続けてくれるだろうし、末永く楽しめる。

443 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 15:36:58 ID:???

>>441
名前、上手いことくっついたな～って思ったねｗ

自分も芹沢鴨は嫌いではない。大きな声で言えないが伊東甲子太郎も・・・
新選組に入っていなければ彼なりに大きい事をしたんじゃないかなって思うんだなあ

444 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 15:41:35 ID:???

伊東が死ぬ時に「かんぞくばら！」って叫んだとされているけど
卑怯者！とかそういう意味？

445 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 15:45:45 ID:???

史実で写真残っているやつでも、銀魂はまってから
歴史書とか小説読んでても、ついつい
銀魂キャラで想像してしまうように…ｗ
重症だわコレ

446 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 15:55:57 ID:???

当たり前かもしれんが、
空知は史実キャラをしっかり詳しく調べて
自分自身で噛み砕いた上で、銀魂キャラに
している感じがあるから凄いと思う。
土台にいい加減さが無いっつうか。だから好きだ。
空知が、いつか『漫画でよくわかる幕末』
みたいな本書いたら良いと思わね？ｗ
よく図書館とかにあるアレだよ。かなり売れると

447 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 16:00:53 ID:???

あったら買うなwww
しかしそろそろ紅桜や動乱編みたいなやつ読みたい
銀魂は微妙に史実絡んだときがギャグより楽しかったりする

448 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 16:01:35 ID:???

売れるかもしらんが、空知は書いててつまんないんじゃないの

449 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 16:04:41 ID:???

「よくわかる」シリーズで、簡単にしようとしすぎていて失敗してるのって多いし。
土方の実家を「高級サロンだった」なんて書いてるのまであったぞｗ
幕末みたいな複雑なものは簡単にするのも無理があんだろね

450 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 16:06:13 ID:???

ちょっとショートコント混じりとかでなｗ
スゲー子供とか喜びそう
漫画誌引退した辺りにでも書いてほしいな

451 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 16:11:41 ID:???

しかし、空知って体調悪くても土方さんをしっかり書くのは流石だなと思った

452 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 16:18:10 ID:???

>>445おまいは俺か

453 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 16:30:44 ID:???

銀魂のせいで卒論が幕末になりました
江戸時代・幕末おもしれー

454 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 17:22:15 ID:???

伊東鴨太郎って山南さん要素もちょっと含まれてるのかなってふと思った

455 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 18:07:22 ID:???

ほんまにお前らは司馬好きだなｗ

456 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 18:51:30 ID:???

>>455
司馬氏はかっこいい男を書くのが世界一上手いからな

457 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 19:37:26 ID:???

キョーレツな司馬好きがいつもスレに居るだけ…かと

458 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 19:45:54 ID:???

まあ読んだ事の無い人や興味の無い人は流れが変わるまで黙ってるしね。
そうなると延々と同じ話題が続くのは致し方無いと思って諦めてる。

459 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 20:05:01 ID:???

>>454
お互いが認め合って武士として死んでいくから？
考えたことなかったけど、もし山南さんテイストを盛り込んでそうなったのなら嬉しいなあ

>>458
そうだね。司馬に限らず何の話題でもそんな感じだし、みんなが楽しめたらいいかなーと

460 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 22:24:40 ID:???

小説系の影響か銀魂の伊東は近藤より土方を意識してたけど
もしかして年齢は史実どおりの同い年かこの二人？
同じ史実天保6年生まれの坂本は銀魂では三十路越えてそうな感じがするが・・・

銀魂は年齢不詳のキャラが多いけど史実と年齢差比較してみるとけっこう面白い

461 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 22:57:58 ID:???

個人的に高杉に関しては司馬より池宮のがカッコ良かった
台詞にもあった生き方が銀魂に通じるもんがある

462 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 23:05:59 ID:???

>>461
mjdk?
今から読もうと思っていたんだよ＞池宮版高杉
ﾜｸﾃｶしすぎています
世に棲む日日といい花神といい
このスレはこれからの読書指針になりすぐるｗ

463 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 23:28:37 ID:???

どんな文体が肌に合うかはみんな違うからなぁ
そんなセリフこの人が言うはずねぇだろ！てのもあるからな

464 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 23:38:09 ID:d/gYGK1v

小説は司馬さんとかが有名みたいだけど
歴史書でオススメなのってある？
なんか小説の影響受けちゃった
いい加減なやつとかじゃないやつ

465 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 23:39:22 ID:???

ごめん下げ忘れた

466 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 23:39:48 ID:???

それなら本人たちの残した手紙や日記を読むといいよ
萌えるぜw

467 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 00:06:41 ID:???

確かに土方さんの手紙とか萌えるｗ
なんつーか可愛い系だよな
和歌もしかりｗ

468 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 00:09:01 ID:???

桂さんホントに電波気味だし。
お花畑で可愛いタイプだけど。

469 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 00:13:14 ID:???

ちょっと違うかも知れないけどゆかりの地や建物、
それぞれの残された私物などを集めた写真集が超気に入ってるよ
古写真も混ざってたりすると妙に興奮する

470 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 02:48:08 ID:???

>>469
なにそれ欲しいちょうだい

471 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 06:17:05 ID:???

今発売中のやつ？

472 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 07:51:44 ID:???

高杉晋作は一坂太郎(？)という人の本を勧める
比較的最近の研究を元にしてるし高杉の手紙の解説本も出してる

473 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 14:18:01 ID:???

>>464
新選組なら伊東成郎の「新選組二千二百四十五日」がかなりオススメ
552円という安さなのに新選組の軌跡の全てがかなり細かく書かれてる
図解ナントカやよく分かるナントカや漫画で読むナントカよりずっと分かり易い
頭の中がこんがらがった時の答え合わせ的な感じで読める

474 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 17:20:19 ID:???

以前からききたかったんだが
>>472 の一坂太郎って人、以前高杉の東行記念館の
館長だか学芸員だかしてて閉館になったのって
この人が萩博物館に高杉の遺品を持ってったからって
聞いたんだが本当のところどうなの

エロい人教えて

475 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 19:15:41 ID:???

本当のところはﾜｶﾝﾈけど、いざこざがあったのは事実だ
詳しくはググってみれ

476 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 20:52:25 ID:???

>>473
なにそれ　
絶対読んでみよ
普通に本屋で見つかるといいな

一坂太郎って人相当高杉好きだったんだな

477 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 21:13:32 ID:???

>>473
その著者はいかにもな歴史研究家だけど、その本は良かったと思ったな。
近藤さんと土方さんが表紙なのも個人的に好きだ

478 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 21:38:09 ID:???

てか攘夷志士ってよく
「人々の幸せを守りたい」
みたいに描かれるけど
どうして攘夷すると人々が幸せになるんだ？
どうして剣振らなければって思ったんだ？

やっぱ戦争とかがあった時代を知らない自分には
なかなか想像できない
想像力がないだけかもしれないけど

479 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 23:23:10 ID:???

>>478
説明が難しいな攘夷は銀魂では一つしかないが実際は何通りかあったようだね

みなもと太郎のマンガはなかなか解りやすいけど…

あくまで天人（異人）に国を食い潰されるのを防ぎたい主に異人は幕府に圧力をかけるものだから
幕府がいいなりになるのじゃないかと懸念する

さらに悪いタイミングで天災など起きると全部天人の所為になることも少なくない（疫病神的な）

480 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 00:48:27 ID:???

>>478
当時の世界における植民地支配への脅威とか色々あるけど＞攘夷
わかりやすく当時の庶民生活のレベルでいえば
黒船が来た港からコレラが広がり江戸だけで病死者数万人→黒船や異人は疫病を運んでくるという恐怖

検疫がない頃は伝染病が歴史を動かすきっかけになる事も多かった
第一次世界大戦の終結が早まったのはインフルエンザの大流行が一因だと言われてるほど

481 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 11:23:14 ID:???

「銀魂読んで幕末に興味持ち出した」レベルに等しい知識しかないからかもしれないが、
新しい物を受け入れる柔軟さは新撰組より攘夷派の方が持ってるイメージがあって混乱する。
坂本龍馬など、攘夷というよりむしろ積極的に受け入れてる印象がある。
この辺が混乱して、魅力を感じつつも幕末にドップリ浸れない。
純粋に外国人を排除しようとする攘夷派と天皇に政権は返すが開国は受け入れる尊皇派（？）が
入り乱れてるってことなのかな？
銀魂でも高杉が天人と手を組んだり、坂本が宇宙に飛び出したりで、もう「攘夷って何！？」って感じ。

教えてエロイ人！

482 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 13:00:49 ID:???

坂本龍馬だって若い頃は異国人を斬り殺してやるとか言ってるよ
同じ人でも思想は変わることもある

483 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 13:24:51 ID:???

まず銀魂での先入観は捨ててね。高杉なんか史実とは全く違うから。
攘夷思想はそのまま「夷敵を日本から追い払う」という思想。
原因には色々あって、まずペリーによる恫喝外交への反発。
不平等条約による経済の混乱。欧米とは金銀レートが違っていた為、
日本の金が多数海外へ出てしまったことは有名。これにより、物価が高騰した。
下級武士が攘夷活動を行ったのは経済的な面も大きいといわれる。
上の方が言っていたけど、コレラの流行も大きい。
これに対して、外国を追い払おうとした思想を「攘夷」という。

ただ攘夷といっても方法論はたくさんある。
例えば、吉田松陰は攘夷派だったが、アメリカへ密留学をしようとして失敗した。
これは海外留学をしようとした高杉やその他長州藩士にも言えることだけど、
「敵を倒すためにはまず敵を知る」を実行しようとしたから。
高杉はアメリカはイギリスに攘夷をした、と書いている。高杉にとっての攘夷＝独立だった訳だ。
攘夷といっても異人切りをするだけが攘夷じゃないってことは理解しておいてね。

484 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 13:49:51 ID:???

清国みたいにアヘン漬けにされてもかなわんしな。

485 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 14:02:40 ID:???

攘夷派も外国を拒絶する人の方が多かったが外国から学ぼうとする極一部の人間が頑張って上手くいったにすぎない
高杉なんかギリギリまで攘夷派や藩から命狙われてたしな

486 ：481：2008/03/26(水) 14:53:59 ID:???

ありが㌧

断片的な知識しかないから混乱するのかなあ。
幕末後の急速な近代化を考えると攘夷派の敗北に見えるのに、明治政府の中心は薩長出身者がメイン。
薩摩藩、長州藩と言えば攘夷の代表って感じなのに。
この辺りが混乱の原因かもしれない。

487 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 15:12:26 ID:???

>>483
まぁでも天人を斬る事だけが攘夷じゃない　は後の銀魂にも通じる事だね

蔵場は武力を使わず真選組を取り込もうとしたし
高杉は伊東を使って自分の手を汚さずに幕府の密航をし、
桂も武力を使わずに山崎を捕える

上を見るかぎり真選組に対して武力でぶつかり合ってるときよりずっとダメージを与えている

桂は無血革命とか言ってるけど人によっては武力行使よりずっと辛い目に
会う人が居そう

488 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:09:38 ID:???

>>486
まず薩摩藩は攘夷派じゃないよ。薩摩藩は生麦事件や薩英戦争を起こしてるから
攘夷派だと思われやすいけど、藩自体は斉彬の頃から開国派で公武合体派。
生麦事件も外国人が無礼を働いたから斬っただけで、攘夷思想による人斬りではない。
生麦事件の前に寺田屋事件を起こして、藩内の攘夷派を粛清したりもしてるし。
だから教科書なんかにある「薩英戦争で外国の力を知って開国派に転換」は間違い。
薩摩は元々幕府に取り入って、幕政改革をするのが斉彬の頃からの目的で、
その為に色々政治工作を行っていたんだけど、それが慶喜や容保ら一会桑に阻まれたので、
もう幕府は頼れないと思った西郷や大久保ら主導で長州へ接近していき、倒幕へと至る。

長州の場合は高杉や桂、周布らが厳密にいえば、攘夷派では無いことが大きい。
彼らは外国の力を認めていて、後々には開国をしなければいけないことも解っていた。
西洋技術や学問が必要になることも解っていたから、伊藤や井上らをイギリスへ留学させた。
慶応年間の長州は下関戦争によって外国の力を思い知っていた為、攘夷派から開国派に転じていて、
禁門の変で過激な攘夷派もいなくなっており、開国を認めている桂や高杉がトップに立っていた。
だから明治維新後の文明開化も全然おかしくない。既に開国派だったからね。

489 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:20:02 ID:???

最初は単純に外国を追い出そうっていう攘夷運動から
勉強熱心な若手たちが敵を知るうちに
このまま外国と戦争しても負けて植民地になる
開国するとして、その時になんとか対等に渡り合わねば、になって
今の幕府は頭が古い、このヤバさが何もわかっちゃいないまず幕府倒して体制変えよう

になっていった。

こんな小さな島国が植民地にもならず頑張ったと思うよ。

490 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:20:21 ID:???

昨日、高校生の弟が書いた
『もしも坂本龍馬が暗殺されずにいたら』
みたいな論文を読んだんだけど、凄い。
最近の若者の発想は、歴史研究家とはまた
違って面白かった。
それだけ（笑
スレチすまんね

つか、このタラレバはよくあるけど、
タイムマシンがあったら暗殺止めにいくな俺

491 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:30:40 ID:???

>>490
君一人じゃ無理だよ
君一人で何が出来るというだ？

492 ：481：2008/03/26(水) 16:33:32 ID:???

>>488
ありが㌧
となると、旧勢力（幕府）に対抗する勢力を攘夷派と呼んだと解釈すれば良いのかな。
水戸藩発祥の尊皇攘夷論とは別物と考えたほうが良い？

493 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:34:13 ID:???

>>490そして銀髪の俺は万屋銀ちゃんになる

494 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:45:06 ID:???

確かに坂本龍馬暗殺止めるのはかなり難しそうだな
防弾防刃チョッキとか？ｗ

495 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:46:55 ID:???

銀魂の高杉より史実の高杉の顔が滅茶苦茶怖い件

496 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:49:53 ID:???

11月15日のは止められたとしても
その後は無理だろ
わかんねぇもん

497 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:51:04 ID:???

龍馬が生きていたら、普通に日本国憲法に携わり普通に国会議員か社長になり、だろうか。
だとしたらどうかなと思う。
龍馬はあの時志半ばで死んだけど、結局日本人の思考回路は現在、龍馬寄りになった。
武器や武力でねじ伏せるんじゃない、志で戦うっていう部分が。

もちろん結果論だと分かって言ってるんだけど・・・

498 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:54:14 ID:???

龍馬が生きてたら今度こそ沈まない船で貿易やるんじゃねｗ

499 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:55:30 ID:???

今より50年は進んでいたんじゃないかな。
民主主義もかなり早くから取り入れられたのでは。
勿論アメリカの手によってではなく。
海援隊も衰退しなかっただろうし

500 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:56:08 ID:???

龍馬があの日に死んでいなくても歴史に大差は無い上に、
龍馬が歴史的に小さい扱いになり今ここまで熱く語られる事は無かったと思うよ

501 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:59:04 ID:???

高杉がもし生きてたら
新政府に食い込んでたか
何かやらかして首飛んでたか
想像もつかない

個人的には両親を大切にしつつ
船酔いをなんとか克服して世界一周してもらいたい

502 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:59:31 ID:???

>>499
進まないよ。
日本国民のほとんどが龍馬的な思考回路だったらありうるけど、
当時の国民性では絶望的。拒絶反応があちらこちらから起こって日本オワタになりそー

503 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:08:44 ID:???

蝦夷共和国が出来てたらあっという間にロシア叩かれて併合されてたんだろうな
どっちに転んでも土方は戦死か

504 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:09:26 ID:???

龍馬の感覚って現代的なんだよな
だから今になって無理なく評価されたり人気があるんだと思う
きっとあの当時ははねっかえりで前衛的すぎたんじゃね
今振り返って見ているから良さが分かるけど、現在進行形じゃ難しいだろう
お龍さんも結局龍馬以外からは全然好かれていないという書き残しがあるし、
龍馬は当時には早すぎたんじゃないかのう、良いか悪いかは全くの別にしてね

505 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:11:13 ID:???

戌辰戦争の内容は変わったかもね

つうかアームストロング砲出てきた時はワロタ

506 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:11:45 ID:???

>>503
土方の人生は戦死の形だろうがあれで何も欠く事なく完結されてるように思える。

507 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:13:14 ID:???

名を名乗らず顔も見せずに殺せるようになった事で、武士道が死んだ
武士道が死んで旧幕府軍が終った

508 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:13:16 ID:???

>>495確かに恐えぇw

509 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:18:56 ID:???

龍馬が死ななかったら新政府軍と旧幕府軍が話し合いのもと、お互いが妥協して丸く収まったか？
表面上はそうだとしても水面下で延々と消えないいがみ合いの始まりになりそうで怖いよ
新選組のように天子様あっての幕府と思ってるなら問題ないけど、そうじゃない奴らの方が多いんでしょ？

510 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:31:17 ID:???

中岡が生きてりゃな

511 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:34:40 ID:???

上のコメントにも攘夷が理解できないって書いてあったけど、
歴史のたらればも同じだな
今を生きて当時を知らない私たちにはどうひっくり返ったって理解できない事はたくさんある
今からあの当時を振り返ってたらればしたって、どうにもピント外れになって上手に出来ないや

512 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:47:54 ID:???

皆すげえのな
勉強しててまじ偉いよ
俺なんて日本史4だぜ
10段階評価でonz

513 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 17:59:13 ID:???

自分も土方が生きていたら、近藤さんが生きていたら、沖田が生きていたら・・・
と考えられないし、なぜか不幸で悪い想像しか出来ないんだけど
一定期間島流しになって、そのあと華族になって、維新を見て明治を見て刀を捨ててなんて不幸過ぎ

514 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:02:45 ID:???

実は明治以降も日本人の気質だけはさほど変化してないんだけどね…

515 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:05:04 ID:???

>>513確かに
奴等は最後の武士として
死ねたから良かったんじゃね
長生きしてる奴はここまで愛されてないしな
八っつあんは別だけど

516 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:06:23 ID:???

坂本龍馬に石原都知事を説教してほしい件

517 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:07:08 ID:???

>>512
>>512
関係なくね？教科書の日本史に興味持ったことねーもん
新選組も龍馬も高杉もほとんど名前しか出てこないし

中学の時にオーストラリアで育った英語ペラペラなクラスメイトが
「日本の英語は全然分からない」って英語テスト一ケタだったよｗ
そんな感じなんじゃないのかな

>>514
実はっていうか、さすがに気質はそうだろうけどｗ

518 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:11:48 ID:???

日本史では一番やらないとこだしね>幕末以降

519 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:14:27 ID:???

日本史の授業があったかすら思い出せない

520 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:15:01 ID:???

幕末辺りは一番面白いのにね

521 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:16:06 ID:???

戦国時代は大好きだけど幕末はさっぱり、というのが周りにたくさんいる
しかし教科書に載る・載らないの境界線はなんなんだ？

522 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:24:30 ID:???

教科書の挿し絵を空知が書いたらいいと思うｗ

最近空知が好きすぎて困る
言っとくが衆道の気はねぇぞ

523 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:24:45 ID:???

>>521
教科書には載ってるけど幕末頃に差し掛かると卒業式やなんやで
なんかうやむやのうちに終了する
こうして明治以降から現在までのミッシングリンクが完成して
中韓にありもしない歴史的事実を突きつけられて鵜呑みにする
日本人が出来上がる…と

524 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:31:22 ID:???

各藩や幕府の思想が入り乱れて各所で色んな流れがあったからでは？
日本という個ではなく、藩が一つ一つの国のように個性があったから端的に纏め憎いのかも

525 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:44:01 ID:???

むしろ日本史って幕末を飛ばさない？
明治以降は結構みっちり覚えさせられる

526 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 19:05:30 ID:???

そうそう

527 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 19:29:39 ID:???

石器時代～江戸後期しっかり→幕末さらり→明治～大正みっちり→昭和に入ったと同時に３学期終了
中学の時の日本史はこんなんだった記憶が

クロマニヨン人とか暗記させるよりも
戦国武将や幕末人物について教えた方が歴史好きな子供増えるよなあ絶対・・・ご当地なら尚更

528 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 20:09:33 ID:???

今日スレの進み具合がすごいな

>>483
ペリーによる恫喝外交ってなんだかなあ

529 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 20:26:31 ID:???

>>522
お前、どっちみち空知は毛だるまだから大変だぞｗ

高校で日本史とってたが戦国時代にも行かず、当然幕末まで辿り着かなかった
悔しいから大嫌いな世界史とったら案の定テスト最悪になった覚えが…

530 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 20:46:09 ID:???

>>529
毛だるまの歴史っていうとやっぱり原始時代からやんないとだめじゃん

うちの学校はペリー来航で日本史が終わった
近代、現代史は世界史でやった覚えがある

531 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 21:12:55 ID:???

どうでもいいけどペリーはカツラだったらしいな

532 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 21:22:49 ID:???

>>529毛だるまでもいいんだよ俺は
コロコロで掃除してやるよ
クリスマスもカップケーキなんぞでなくて
ちゃんとしたホールケーキと女の子とかを
差し入れしやるわけYO
それで面白い銀魂が毎週読めれば良いんだよ

533 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 21:50:49 ID:???

縄文時代教科書から消えていきなり弥生時代から始まって
それに抗議して復活したらしいな

日本の歴史教育っていろいろ問題多いな～

534 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 22:09:20 ID:???

個人的には古生代からやって欲しいけどな
カンブリア爆発とかバージェス動物群とかアノマロカリスとか

まー銀魂にはなんの関係もないんだけども

535 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 22:29:53 ID:???

俺んとこなんてよ、世界史Bが必修で
やっとこさ日本史Aが選択で選べんだけどよ、
弥生から幕末まで2ヶ月で終わらせて後は大日本帝国憲法から現代までよ。
何かこれ酷くない？俺あんまり明治以降あんまり得意じゃ無いんだよね
銀魂の知識がテストに使えないって寂しいわ

536 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 23:06:52 ID:???

受験に出る率が一番高いんだから我慢して学んどけ＞近代
大人になってから恥かくはめになるぞ

新撰組とかはドラマチックではあるが歴史的にみたら
大した事してないんだから授業で扱い軽いのは仕方ないんじゃね

537 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 23:16:45 ID:???

新撰組は名前が出ればいい方だ
名前が出ない教科書もある

歴史はいっそのこと地球の誕生からすればいいのに

538 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 23:19:27 ID:???

共通一次世代の自分の教科書ですら内容薄いと思ったのに
今もっと薄いらしいからなぁ

539 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 23:33:24 ID:???

教科書見たら
新撰組とか高杉晋作とか奇兵隊とかが
太字になってて楽しみになったよ

540 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 23:53:14 ID:???

>>536
幕末関連はるろ剣ファンに教えられた
あの頃はウザイと思ったが今はちょっぴ感謝している

541 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 00:44:00 ID:???

普通にその辺の人に幕末と言えば的な
質問しても、覚えてるのって
徳川家茂、徳川慶喜、
西郷隆盛、坂本龍馬
大政奉還、戌辰戦争、明治維新へ
位だよね…
新撰組はドラマとかで大分知名度
上がったけど。
まっこと淋しいぜよ

542 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 02:17:56 ID:???

桜田門外の変とか生麦事件は？

どーでもいいけど「生麦事件」を「ナマ●ぎ事件」って書くと全然違った印象になるのな

543 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 13:57:27 ID:???

ぬなのか？
脱なのか

544 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 19:49:58 ID:???

にゅ

545 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 19:40:45 ID:???

自分は「生麦」を発泡酒だと思った

546 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 23:08:44 ID:???

天堂無心流の元ネタが
神道無念流+天然理心流？っていう予想があった

547 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 23:50:42 ID:???

>>546
多分そうだと思う
銀魂の剣術で流派名が出たのは新八のそれと柳生陳陰流と北斗一刀流だけか・・・
できれば近藤さんの流派名も出してほしい

548 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 23:53:44 ID:???

近藤勇は天然理心流じゃなかったっけ？

549 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 00:14:16 ID:???

>>547
極めると夢見がちになりムラムラする感じで「天然夢想流」とかどうよ

550 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 00:31:32 ID:???

>>549
極意がそれで沖田が免許皆伝だったら吹く＞天然夢想流

551 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 03:01:32 ID:???

じゃあ俺は今から夢想流を極めてくるｗｗ

552 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 16:10:09 ID:???

神道無念流(永倉)
天然理心流(近藤)？

553 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 17:34:21 ID:RKqcNa5x

【神道無念流】
永倉新八、芹沢鴨、伊藤甲子太郎、桂小五郎
【天然里心流】
近藤勇、沖田総司、土方歳三
【北辰一刀流】
藤堂平助、坂本龍馬、山南敬助、伊藤甲子太郎
【柳生新影流】
高杉晋作

とりあえず

554 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:28:42 ID:???

なんで里心？
近藤の流派はミソでも作ってるの？

555 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:33:06 ID:???

>>553サンクス

556 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:44:28 ID:???

新八の流派はなぜ【神道無念流】【天然里心流】がごちゃまぜ？
永倉新八だから？

557 ：553：2008/03/29(土) 23:22:44 ID:???

あ。
普通に間違えました。
里心流→理心流。スマソン

558 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 23:51:03 ID:???

楽しそうにミソ作ってる近藤一派を想像したら吹いたじゃないか

559 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 00:24:01 ID:???

むしろミソの道を作ってる的な

560 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 01:38:59 ID:???

エリー見てると、大村益次郎を思い出す。
デコ広で寡黙な、いざという時頼りになる桂の相棒…

561 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 02:16:23 ID:???

>>560
解る。特にみなもと太郎の描く大村はかなりエリーっぽい。
目が真ん丸いし、口も似ている

562 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 07:08:54 ID:???

>>559 …ｗ

563 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 10:32:24 ID:???

大村＝エリーは定説

564 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 20:03:31 ID:???

ジャンプ発売まで後４時間～♪

565 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 18:25:01 ID:???

>>563
今ふと思ったけど、エリ－がナースに想われた話の元ネタは
「花神」なのかな？　花見の季節だから思っただけだよ

566 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 20:40:30 ID:???

マスジ可愛いよマスジ

567 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 22:33:10 ID:???

>>565
花神のタイトルは、花咲爺でも花を咲かせられない樹がある…
という印象だったけどな。
それが作中では薩摩の喩えなわけだが。

568 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 23:33:46 ID:???

>>565
ウッチー＝イネさん？

569 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 00:51:26 ID:???

じゃあウッチーはナッさんに孕まされるわけか

570 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 13:31:08 ID:???

史実の近藤さんは毛深いですか

571 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 22:25:25 ID:???

「漆のような髪を長ごう振り乱してある、ざっと云えバ一個の美男子」
「役者のような男だとよく父が言いました。真っ黒い髪で、これが房々としていて」
と証言の残る土方さんの方が毛深かったかもしれない

572 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 22:44:59 ID:???

頭髪の濃い男性は体毛薄いよ。
体毛もっさもさだったのは坂本龍馬だっけ？背中にも毛が生えてたとか。

573 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 23:05:32 ID:???

艶やかで真っ直ぐな黒髪って古来美男美女の条件だからね
写真を見ると坂本龍馬はクセ毛っぽいね

574 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 23:29:32 ID:???

>>571
こういう証言が残ってるの？
土方って本当に色男だったんだねえ

575 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 23:50:36 ID:???

>>574
土方は「美男子だった」証言がほんとに行く先々でたくさん残っててちょっと驚くくらい
たぶん実物はあの写真以上に一目で印象に残る雰囲気もある人だったんだと思う
こう美形オーラを持ってるタイプとでもいうか

現代にも写真で見るより実物の方が数段見目が良い人とか
逆に写真だと美形なのに実物はあまり印象に残らない人とかいるし

576 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 03:39:21 ID:???

あと300年くらいすると土方は義経みたいな感じで語られそうだな

577 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 06:34:27 ID:???

大陸へ渡って李鴻章になったりする土方伝説ができたりするとか
義経＝チンギス・ハンみたいに

578 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 08:23:26 ID:???

今の義経のイメージは後世でだいぶ美化されたもので
実物は出っ歯の小男だったらしいね

死後に創作で美男化されたという点じゃ沖田が近い気がする

579 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 10:02:00 ID:???

>>571
>漆のような髪を長ごう振り乱してある

振り乱して？って事は後ろで一つにしぱるだけのポニーテールみたいなのをしてたのかな
髷じゃなかったんだね
近藤さんはおおたぶさで、一見は立派な大名風な立居振るまいだったと残ってるね
一隊の長として世間からどう見られなければいけないか、しっかり認識してたみたいで格好良い

580 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 11:04:57 ID:???

>>577
すでに原田左之助にそういう伝説があるよな
中国に渡って馬賊になって日露戦争の時に日本兵を助けたっていう

581 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 11:16:09 ID:???

土方は現在も生きてて漫画かいてるって説ならあるよね

582 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 11:22:45 ID:???

長らく架空の人物だとされていた明里だけど、結局実在した事が確定したんだった？
記憶ではそうなってるんだけど何で仕入れた知識かハッキリせず
誰か知ってたら教えて下さいぃぃ

583 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 12:33:23 ID:???

>>582
ここで聞くことじゃないよ
該当スレ池

584 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 13:24:23 ID:???

明里との劇的な山南さんとのお別れシーンが創作なんじゃなかったっけね。

585 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 13:33:22 ID:???

wikiでは実在が証明されたとなってるけど、出典を知りたいよな
素朴な疑問だけど、なんで「やまなみ」読みが浸透したんだろー

586 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 16:27:35 ID:???

>>581
どんだけ長生きなんすか！！

587 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 18:39:53 ID:???

>>579
榎本武揚に呼ばれて仙台での会議に出た時の証言なのでもう断髪後のはず
この場合の「長う振り乱してある」は切ってなお髪が豊かで結んでない状態なんだろうね
写真見ると後ろに撫でつけてある髪部分がけっこう長いから

銀魂の昔の土方がポニーテールなのは
空知が京都時代の土方の髪型イメージを書いてみたかったのかもしれない

588 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 18:43:19 ID:???

>>585
近代ぽい響きの方を採用したんじゃね？
てか山南さんに明里みたいな愛する女の人が居てよかったなあ
居なかったら悲惨すぎる晩年って感じでかわいそうすぎる

589 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 18:49:16 ID:???

>>579
「漆のような髪を長ごう振り乱してある」
は、奥羽列藩の軍議の席で見た二本松藩士の証言だから、
写真に残っているようなオールバックだったのかも
ちらっと一回見ただけの相手に「美男子」と書き残される土方さんお見事

「土方の如きは役者とでもいいたいくらいの色男然る風貌」
「眉目清秀ニシテ頗ル美男子タリ」
「目がぱっちりして、引き締まった顔でした」
「いい男ですから、一万石や二万石の小大名とよりは見えませんでした」

ハンサムだったんだろうね

590 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 18:56:13 ID:???

土方は顔もさることながら、全身から出る空気が男前だったんだろうと思う
体格が良いとか顔が整ってるくらいでは、ここまで人が口をそろえて良い男だと言うとは思えない
内面の情熱は近藤とそんなに大差は無いだろうが、隠すこと無く表にたぎらせてるのが土方なんじゃないかと

591 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 19:29:34 ID:???

確かにそこまで言われるのも珍しい
一回本物を見てみたいな
桂も京都時代はえらい美形なんだがドラマとかで演じるのは親父臭い奴か神経質そうなのばかりなん何だよな

592 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 19:35:14 ID:???

>>590
近藤さんと土方さんのハンサムっぷりは種類がきっと違うんだね
近藤さんはまさにてっぺんに立つような「男が惚れる漢」で、
土方さんは「男前」「色男」

593 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 19:35:31 ID:???

>>590
榎本が土方の人となりを表して書いた「入室伹清風」にしても
洋行帰りのエリートから見ても容姿だけじゃなく身に纏う空気そのものが男前だったんだろうと思わせるよね

594 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 19:50:06 ID:???

後年、自分を尋ねて来た土方さんの甥っ子に榎本が書いてあげた詩だっけ
「彼が部屋に入ってくると爽やかな風が吹き通るようでした」

595 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 20:13:46 ID:???

>>594
そうそう

これ読むと実物に会ってみたくなるよ
美男と言われる幕末人物は何人もいるけどこんなに言われまくってるとなると
写真だけじゃ伝わらない雰囲気の持ち主だったんだろうなと

596 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 20:31:37 ID:???

>>581
荒木かｗｗ

597 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 21:38:51 ID:???

近藤勇もあのごつごつした顔や体つきで（失礼）、それなのに優しい、ニコニコとしたという
イメージばかり言い伝えられてるよね
局長・副長共に一筋縄でいかない、まさしく上に立つべき二人だったんだなぁと思うわ

598 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 21:40:20 ID:???

あ、上に立つっていう言い方は語弊があるかな
上手く言えないけど人をまとめるとかそういう意味ね

599 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:23:07 ID:???

若い頃の桂の写真はものすごーくいい男なのに
渋いオッサンのイメージがどーしても強いのは何故だろう
明治になってヒゲを生やしたのがいただけなかったな
前田利家もかつては信長お気に入りの美少年だったのに
長生きしたせいでヒゲ親父な肖像画のイメージ定着しちゃったし

生き延びた強さ自体は素晴らしいんだけどね

600 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:27:03 ID:???

ガタイがよかったからじゃない？

601 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:30:25 ID:???

ガタイか
桂は大男だったからか

土方も近藤さんより「髷つぶし分」3～4センチは長身だったそうだけど

602 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:49:26 ID:???

男は美形過ぎる男が大嫌いって美輪様が言ってた

603 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:50:14 ID:???

桂は何よりも眉間の皺がすべてを物語っている。

……苦労したんだろうなあ、桂時代も木戸時代も。

604 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:56:18 ID:???

桂は幕末時代のハンサム顔よりも
木戸としての写真の方が広く知られてるのもんなあ＞渋いオッサンのイメージ
教科書に載ってるのは木戸の写真だし

桂時代も実物は顔よりもまず体格が第一印象に残るタイプだったのかも
「あ、格好いい」より先に「うわデカッ」と

605 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:11:06 ID:75DFvR6P

>>602
美輪が美形過ぎる男だった時代に何かあったんだろうが、スレチだ

606 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:13:01 ID:JYcV2wLh

477 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/03(木) 15:23:20 ID:tA5WjpbX3
これを見た貴方は呪われました…
これからたくさんの不幸があなたを襲います…

呪いを解きたければ
野久保不細工ゲロ臭い
と、ここに書き込んで下さい
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1207144524/

607 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:16:35 ID:???

木戸さんは明治になると太ってしまったからね
そのへんがオッサンイメージの元なのかな

608 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:43:48 ID:???

土方の話が続くとさりげなく攘夷派に話が戻る

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609 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:02:43 ID:???

まあまあ

610 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:04:24 ID:???

子孫の顔もイメージを左右する、と言ったら失礼だろうか
土方さんは甥の血統が今でも伝説を補強してる気がする
対して、原田本人はなかなかの二枚目だったらしいけど
息子さんが福々しくて、ちょっと想像できない

611 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:10:59 ID:???

江戸時代はちょっとぽっちゃりしてるくらいの方がモテたんだと思う

612 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:18:28 ID:???

高杉の長男は見事なう、じゃない、面長だしね

613 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:29:35 ID:???

容姿談義もいいかげんループしてきたな

614 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:31:32 ID:???

>>610
当人が存命の頃から近隣じゃ土方家は美男美女の家系と認識されてたらしい・・・羨ましい

>>612
最初に写真見た時は高杉の方が桂よりも記憶に残った
木戸と比べてもだけど顔の良し悪しじゃなく印象強さの点で桂はちょっと弱いんだろうか

615 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:33:54 ID:???

女ってどうしてこう顔の話が好きなんだろうな

616 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:36:08 ID:???

人間は見てくれが9割ですから。

617 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:49:07 ID:???

カッコイイとかモテるってのは顔以外の要素はでかいよ～
特に大人になってからは。
ここに挙がるモテ英雄はストライクでその系統じゃないか？

618 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:59:09 ID:???

ま、当然顔だけでは人気なんか出んわな

地味に甲子太郎の顔を見てみたかった
なかなかの見てくれだったらしいよな

619 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 01:06:16 ID:???

役者のような美男だったらしいね

620 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 02:55:41 ID:???

>>615
美しいものが嫌いな人がいるのかしら、とニュータイプの人も言ってるし。

>>605
ミワは若かりし頃、小憎らしい呼ばわりした三島に、
「僕は綺麗だから憎らしいくらいで丁度いい」ってな感じのことを言ったとか。

621 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 08:24:58 ID:???

>>618
伊東はあの百人一首みたいな絵姿が残った事でかえってどんな顔なのか分かりにくくなってるような・・・
髷結ってて上品そうなイメージは伝わってくるんだが

話は変わるが鴨太郎の双子の名前「鷹久」には元ネタあるのかな

622 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 09:52:06 ID:???

>>621
鷹久は字面的に公家みてぇと思った。

623 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 09:58:51 ID:???

なぜか伊東一刀斎景久を思い出した

624 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 13:13:52 ID:???

>>623
名前以外は何も関連性ないが、何かしら元ネタがあるのならそれかもしれないな
鴨太郎に合わせて鷹太郎にすればいいところをわざわざ鷹久としたくらいだし

625 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 18:12:02 ID:???

たった150年前はまだ刀振り回してた時代なのに

今は・・・なんか寂しい

626 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 20:28:10 ID:???

他作品の伊東は和月キャラ原案の『新選組郡狼伝』の伊東しか知らない
羽賀検事みたいな風貌だった

ところで真選組九番隊隊長、二木二郎って史実だと伊東の実弟だよね　まだこの人真選組に居るのかな？
それとも血縁無いのか
空知がそこまで読み込んで無かったから二人が実の兄弟だって知らなかったのかもな

627 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 20:59:24 ID:???

>>626
ある程度新選組の作品を読んでる人なら自然と知ると思うよ＞史実だと実の兄弟
銀魂だと鷹久がいて伊東は二男設定だから二木と血縁関係はなさそうだ

二木も藤堂も隊に残ってるのか粛清された中にいたのかちょっと気になるな

628 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 09:49:12 ID:???

伊東甲子太郎の弟鈴木三樹三郎は長生きしてるよ
高台寺派だから薩摩長州連合軍に残ってたんだよ
後に国語辞典の会社を創ったらしいよ
お爺さんになってからの写真が残っているよ

629 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 17:13:46 ID:???

その写真見たことある
えらい美形の爺さんだった

630 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 19:03:00 ID:???

二木と藤堂は恐らくまだ真選組に居る
タバコ禁止編で十人揃っていた　

>>628
長生きはあんま当てにならんけどねミツバと蔵場もすぐ死んだし

631 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:09:55 ID:???

>>628
あれは写真なのか？・・
写真に手を加えた肖像画じゃないのか

632 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:29:15 ID:???

あの時代の写真ってよく分からないよな
こりゃ絶対手を加えてるだろうって見えるのも多い
近藤の写真だって、一般的に公開されている2枚の写真では30そこそこに見えない貫禄と迫力だけど、
とてもシャープで若々しいものも出回っている

633 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:33:46 ID:???

西郷の目だけはやばい
武市先輩みたいな目になってる

634 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:37:53 ID:???

西郷どんには触れてやるなよｗ
奥さんでさえ「似てない！」と発したものなんだから

635 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:45:44 ID:???

西郷の写真が一枚も残ってないのはなあ・・・
「うどめ」って実際どんなデカ目なんだろうな

ところでデザイン的にマドマーゼルより蔵場の方が西郷顔だと思うのは自分だけだろうか

636 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:52:26 ID:???

特に目とかか

637 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 22:08:19 ID:???

>>632
明治期は職にあぶれた浮世絵職人たちが写真の彩色をして生活してたそうだからね
肖像として残しておきたい1枚とかは確実に修正がはいってたと思う

638 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 22:17:03 ID:???

>>632
しかし、その30歳そこそこには見えないような迫力と貫禄こそが新選組局長だと思う。
めっちゃかっこいい。

639 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 22:30:44 ID:???

>>630
鈴木三樹三郎は土方さんよりも２歳年下で亡くなったのは８３歳の時だよ

640 ：630：2008/04/05(土) 23:07:49 ID:???

>>635
自分もそう思ったしかも体格がガッシリしているし

>>639
そういう意味で言ったんではなくミツバと蔵場がすぐ死んだように史実の長生きは
銀魂とは縁もゆかりも無いという事

641 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 23:15:13 ID:???

>>634
ちんこでかかったのって西郷だっけ？
俺の中で西郷＝ちんこなんだけど

642 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 23:22:17 ID:???

>>641
西郷がちんこでかいのは象皮症じゃなかったかは？

643 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 23:23:22 ID:???

ごめん、調べたら西郷は、ちんこじゃなくてたまがでかくなってたらしい>象皮症

644 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 00:20:33 ID:???

おお、教えてくれてありがとう

645 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 00:46:27 ID:???

前スレあたりでかなり話題になった記憶がある>象皮症
くれぐれも「象皮症」で画像検索とかするなよ
絶対だぞ

646 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 00:48:49 ID:???

肥大化したせいで馬に乗れなかったとも聞くな＞象皮症
かまっこ倶楽部のママは・・・女装だけで取る手術はしてないよね多分

647 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 08:51:20 ID:???

>>640
史実では長生きしてるキャラほど銀魂では早死にする印象があるね
鴨太郎の場合は伊東よりも芹沢のイメージで粛清された感じがする
実際、芹沢鴨の場合木村継次説でも芹沢光幹説でもお兄さんいるし

648 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 11:13:35 ID:???

>>646
手術してたら褌ではなく女物の下着を身に付けるはずだから
手術はしてないと思うし、息子も困るよね

649 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 11:49:34 ID:???

動乱編は、土方を「トッシー」にして
真選組内のドロドロからさっさと避難させてしまったし、
しかも「トッシー」にしたことで
近藤との確執はすべて近藤の誤解で決着したし、
全体的に土方に甘く作ったなぁと思ったよ。

でも史実並にカライ作りにしたら
もう銀魂の世界には戻れないかも知れんし、
ていうか、あのあたりは作者氏が史実を
描きたくなかったのかもなぁとも思う。

それでも「真選組動乱編」を描かずにはいられないところに
作者氏の、漫画家及び新撰組ファンとしての業を感じるよ。

とりあえず一読したときの感想は
「いや、涙流して近藤土方に『ありがとう』はないだろう」
と。

650 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 11:56:10 ID:???

>>632
近藤の写真ってよく見る2枚以外にもあるのか

651 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 13:29:59 ID:???

>>649
司馬遼太郎の「燃えよ剣」が受けた頃の日本には
連合赤軍があったから芹沢派の粛清もそういう
感覚で認識されたと自分は思う

それと鴨太郎の兄は原作では死んだと感じさせる
記述や描写がないから生きてると自分は思ってる

652 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 14:08:53 ID:???

今月は近藤さんの命日がある
勇忌に行ってみたいけど遠すぎる

653 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 14:15:18 ID:???

自分は歳三忌行くよ
約二時間かかるけど行ってみる

654 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 14:35:28 ID:???

ということは高杉さんももうすぐか。

655 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 14:45:42 ID:???

揃って春の日に亡くなるっていうのも…（涙）
桜が悲しいのはこいうことか
自分は高杉さん行ってこようと思う

656 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 15:02:16 ID:???

土方さんの東京の墓に10年以上前に行ったけれど、
ノートとか供え物が置いてあって凄いことになっていた。
今は変わったんだっけ？
高杉さんは別の意味で驚いた。死後も周囲に奇兵隊がいて
周りで守ってるってことなんだろうかあれ。
山いっこ丸ごと墳墓みたいなもんだなあと思った。

657 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 15:06:42 ID:???

そんなにすごいのか高杉さんの墓って
今度行ってみたいなぁ

658 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 15:55:23 ID:???

松陰神社は２度行ったことがある
凄く小さかったから驚いた

659 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 16:32:23 ID:???

今期のアニ銀OPは動乱編用なんだし、隊士全員のアップで決めてほしかったんだけどな
（紅桜編で鬼兵隊を一人ずつ出したみたいに）
大半がモブしかいないから無理なんだろうか

660 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 17:01:51 ID:???

>>658
それって世田谷の？　萩のはけっこう広いと思ったが。
世田谷は商店街の町おこしにもなっていてなんかニヤニヤする。
10月末の祭に一度行ってみたいと思いながらまだ一度も行けてない…
奇兵隊の行列とか野外劇があるんだよね。見たいなあ。

661 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 17:23:01 ID:???

祭りといえば、函館の五稜郭まつりに参加しよう！
新撰組以外の行列のメンバーは毎回足りなくて大変なんだ！

662 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 17:37:01 ID:???

五稜郭、いつか行きたいと思いつつ、やっぱり遠いよ遠いよ。
お金貯めるから待っててください。

663 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆L3LyjoS0iY ：2008/04/06(日) 19:22:53 ID:???

皆様、お久しぶりです。自分としては
ほぼ毎日来ているので久しくはないのですが
なかなか時間がとれず、更新ができなかったのですが

今日ようやく更新できてうれしいです。

更新項目

・トップページ
・テンプレ（次スレ用にしてあります）
・非常にわかりやすい元ネタ
松子・茨木・小西・中村京次郎
その他を「その他人物」と「その他物品」に分けました
新項目「剣術流派」を新たに作りました
・オススメ文献集■考察・史料
〈新撰組〉伊東成郎「新選組二千二百四十五日」
・オススメ文献集■小説
〈山崎蒸〉島津隆子「新選組密偵山崎烝」

・・・次はいつ更新できるか解らないので新しい管理人を
募集したいと思いますがどうでしょう？あとで捨てメアド
書き込みます

664 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 19:56:47 ID:???

>>661
五稜郭公園に土方像と新タワーができてからまだ一度も行ってないなあ
函館市には幕府軍にちなんで榎本町や中島町があるけど
当時は土方の知名度はあまりなくて町名にならなかったのが今や一番の集客力・・・
ご当地物の歳三キティまで売ってるんだよ

665 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 20:05:03 ID:???

＞ご当地物の歳三キティまで売ってるんだよ
ものすごく欲しい
土方好きなあまり三谷新選組！で土方やった中の人の舞台見に行った
ついでに龍馬の中の人の舞台チケとってしまった
それもこれも相棒のせいだ・・（水谷寺脇じゃないほう）

666 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 21:02:13 ID:???

土方と伊蔵の命日って同じなんだな

667 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 21:54:28 ID:???

>>651
そうなんすか、、
あのあたりは権力闘争という感じで記憶している。
それ以上の意味は、オボロな記憶で思い出せません。

銀魂の世界でまんま描いたら、
銀魂近藤さんのキャラが変わってしまうだろうなぁ。
というか、芹沢さんの役どころが銀魂世界にいたら、
近藤真選組は誕生してないでしょうね。
旧型の長谷川近藤さんならわからんけど、
やっぱり世界自体が変わる。

だから、芹沢さん単独は有り得ないので、
伊東さん＋芹沢さんのキャラが生まれたのかなと。

そこまでして史実を描きたくなかったのかというのと、
そこまでして動乱編を描きたかったのかというのと、
両方を感じる話です。＞動乱編

鴨太郎さんのお兄さんは生きてらっしゃると思いますよ、多分。
新撰組ファンならジクジたる思いがあるから、
そんなに無下に他界はさせないだろうし、
漫画家としても話作れそうだと思います。

668 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 22:21:49 ID:???

歳三キティほしいいい
自分札幌在住だからちょっくら行く！

669 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 22:27:54 ID:???

五稜郭に土方像出来たのか。
知らなかった。

五稜郭感動した。
実は感動するとは思ってなかったのに、感動した。

670 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 22:28:29 ID:???

キティに何の関心もなかったけど一目ぼれして買ってきた
土方の写真そのままの格好で椅子に座って外股に構えた姿は
キティとは思えないほどに凛々しい

671 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 23:17:34 ID:???

キティと言えば山本勘助版は眼帯した騎馬武者のがあるよ
以前高知に行った時は龍馬ドラえもんがあったな
桂浜の銅像みたいなポーズしてたよ
それと高知市内は龍馬の写真が溢れていて
空港の名前まで龍馬だったよ
銀魂とはズレる話かもしれないけど
本物の戦艦大和のあの写真って
龍馬ポイントと呼ばれる海域で撮影したものらしいよ

672 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 23:54:22 ID:???

>>670
服は洋装なんだけどリボンが浅葱ダンダラ模様に「誠」と書いてあるのがまた泣かす・・・
ちなみに京都には近藤、沖田、新選組キティが売ってる

幕末関連だと他には会津に白虎隊キティ、高知に龍馬、山口に高杉（奇兵隊）、鹿児島に西郷と篤姫のキティがある
他にもドラえもんやキューピーや目玉おやじやガチャピンムックのご当地幕末物もあるそうだ

673 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 00:09:24 ID:???

キティよりマイメロのが可愛いのに

674 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 00:44:48 ID:???

目玉のおやじだと？
目玉のおやじを愛する俺への挑戦状か
絶対勝ってやる

675 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 07:55:33 ID:???

幕末キティはまりそう

676 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 08:48:46 ID:???

でも銀さんキティはないんだよね…(´・ω・｀)

677 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 09:04:30 ID:???

足柄山に金さんキティならありそうな気もするが

678 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 12:23:53 ID:???

>>677
金さんというと遠山の金さんの方を思いつく

679 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 12:34:12 ID:???

そういや銀さんが諸肌脱いで仁義きってるイラストなかったか？

680 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 12:46:15 ID:???

>>672
どうやって近藤らしさ、沖田らしさを表現してるの？
ダンダラの隊服ならだれがだれだか分からないから、家紋でもついてるの？
土方キティは誰かからお土産で貰ったが普通のキティかと思って気付かずに2年くらい押入れに入ってたから、
次は近藤キティがごっさ欲しい

681 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 12:51:50 ID:???

近藤キティは黒いダンダラで背中に髑髏マークがついてる
この髑髏で近藤と分かる

682 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 12:57:37 ID:???

ツネさんお手整の稽古着なんだ、なるほどね

683 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 18:26:06 ID:OdaYrTyd

そういえば晋作キティいたな

>>673
だったらメロンパンナがいいわ

684 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 18:49:03 ID:???

>>683
晋助キティ
どんなんだろｗ

685 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 18:55:51 ID:OdaYrTyd

晋作　キティ　で検索すればでるよ
今度山口行くからそのときにで買うかな

686 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 18:57:12 ID:OdaYrTyd

奇兵隊キティだった・・・・・・・

687 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 20:24:32 ID:???

次男が修学旅行で京都行くから買ってきてもらうかな新撰組キティ
本人はあったら斎藤一のを買うらしい（誕生日が同じ１月２日）

688 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 21:32:58 ID:???

おまえの息子の誕生日になど誰も興味はない
自分語りウザス

689 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 21:53:05 ID:???

>>680
沖田キティは月代を剃ってて大河と同じ髪型
カツラ装着してるように見えてちょい笑える

ちなみに洞爺湖にもご当地キティはいるけど木刀じゃなく花火抱えてたり

690 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 22:34:45 ID:???

>>687
俺のじいちゃんと同じだ

御家人斬九郎見ると銀魂思い出す
主人公がどことなく似てる気がする

691 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 22:51:43 ID:???

>>690
斬さんは鼻くそほったりしません＞＜

692 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 23:26:57 ID:???

似てる？どこが？

693 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 01:02:05 ID:???

ＴＢＳが会津に謝罪　歴史クイズ番組問題で

ＴＢＳの歴史クイズ番組で戊辰戦争にまつわるクイズの正解が「史実と異なる」として、
福島県会津若松市が訂正を求めた問題で、同社のプロデューサー２人が３１日、
市役所を訪れて菅家一郎市長に謝罪した。
だが単発番組のため訂正放送はできないとの回答に、菅家市長は
「市民の理解が得られない。バラエティー番組だからと言って『ならぬものはならぬ』だ」と述べ、再検討を求めた。

番組は２月１６日放送の「歴史王グランプリ２００８まさか！の日本史雑学クイズ１００連発！」。
旧幕府側が会津若松城を明け渡した理由について「糞尿（ふんにょう）が城にたまり、
不衛生だったから」が正解とされた。ＴＢＳ側は情報制作局長名の文書で、
開城は複合的な原因だと認識していたがバラエティー番組の性質から「糞尿……」を正解としたとし、
「会津若松の方々を不快な思いにさせることは本意でなく、深くおわびする」としている。
ＴＢＳ広報部は「ご理解が得られず残念。今後とも話し合いを続けたい」と話している。

司会：ロンドンブーツ1号2号
（田村淳・田村亮）

進行：久保純子

694 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 01:09:19 ID:???

会津っていつも自分達が英雄扱いされないと気が済まないのな

695 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 06:13:40 ID:???

はーい、じゃあ会津に詳しい人
本当の開城の理由を教えてあげてー
ただし、うんことかしっこはなしの方向で

696 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 07:26:17 ID:???

また会津恨文化かよってみんな笑ってるよ

697 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 08:48:31 ID:???

何で今ごろこんなの貼ってるんだろう

698 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:02:10 ID:???

TBSが今頃やっと重い腰を上げて謝罪するのが今日みたいだよ。
恨みだのなんだのはどーでもいいが、歴史の一部分だけをを面白おかしく捻じ曲げて、
それこそが真実の全てみたいに報道するのはやり方としておっかないと思った。

699 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:12:47 ID:???

>>694
別に糞尿を削除したからって英雄になる訳じゃあるまいが

700 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:30:14 ID:???

>>698
それは確かに何にでも言える

スレ違い気味だけど自分は今「銀魂」に出てくる宇宙船の事を調べていて
それで昨日は戦艦大和が最期を迎えた日だったからあえてここにも書くけど
「宇宙戦艦ヤマト」に出てくる戦艦大和の描写はどれもこれも間違いだらけ
特に、最期の出航の時片道分の燃料を～という話はほとんどがウソ
呉港での燃料補給が片道分しか調達出来なかっただけの話で
残りの分は下関港とかで調達したんだよ

701 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:35:17 ID:???

>>695
誰にでも解るようになら、「松平容保公が止めようと言った」からだよね

702 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:36:26 ID:???

>>696
会津絡みになるとすぐ会津にイヤミたれる輩も会津恨文化の一環なのにね

703 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:42:38 ID:???

歴史でエンターテイメントを作って面白くしたいのは分かるけど、
それならフィクションを多く含めたドラマや映画にしといた方が適してる。
クイズ形式で「これが正解・これが答えです」って差し出されたものに脚色が多分にあれば、
いやいやいやいや、どうなのそれ違くないかそれってなるだろうに。
しかも今回はその脚色がウケを狙ったシモ方面だった訳で。

704 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:58:05 ID:???

話の例えが古いけど、コウダの羊水腐る発言と似てるよね、これ
番組の関係者全員勉強不足なのは否めない

705 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 10:01:36 ID:???

あの番組、放送前に会津に内容を伝えた時に「真実を誤解される恐れがあるのでNG」
って再三注意を受けてたのに「もう放送日間近で内容を変える事はできない」って強行突破したって聞いた

色々と悪質なものを感じたよ
質の悪いエンターテイメントしか出来ないなら歴史を用いないで欲しい

706 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 10:09:50 ID:???

この番組見てたけど、全体的に歴史の滑稽さで笑わせたいような雰囲気があったと思う。
端折った挙句に大げさ感たっぷり。
歴史に対して真摯な気持ちや個人に対する敬意の念なんてスタッフの誰も無かったんじゃないの。

第一、歴史で笑わそうとすること自体が無理なんだよな～

707 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 10:18:04 ID:???

この問題はちょっと前から話題になってたよね
なんで今まで放送局側は謝らずに居たの？こんな適当な仕事したのがバレて恥かしかったから？

708 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 10:32:35 ID:???

あるあるの二の舞になるのを恐れて。

709 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 10:43:43 ID:???

T豚Sだからな、しょせん

710 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 11:55:11 ID:???

>>709
製作費をケチった上で視聴率は稼ぎたいというあざとさはある

711 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 12:34:38 ID:???

たまたま歴史のクイズ番組での話しだからこのスレでも話題になってるけど、
普通に番組制作の姿勢として大問題な最悪加減だなぁ
他にも色々と涼しい顔して適当なモン作ってんだろと思ってしまう

712 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 12:46:50 ID:???

>>694
英雄って・・・ｗ
そんな人によって自由にカテゴリが変化するものを出してくるかよりによって

713 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 13:00:42 ID:???

謝罪って今のテロップと語りのやつ？
もっと詳しくしてくれると思ってたのに、あれじゃ番組見た人にしか伝わらないね。
ってか事実を隠してどうでもいい余談を開城の理由だと報道したんだね、ビックリした。

714 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 14:52:16 ID:???

今の話の流れと違う話になるけど
“英雄”ってもっとあっけらかんとしたイメージがあるな。自分には

例えば黒鉄ヒロシの５代前の女性が子どもの頃
坂本龍馬に声を掛けられ微笑まれた事があり
それが黒鉄ヒロシの実家では寝物語のベスト１になったとかね

715 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:13:13 ID:???

だからさ、『英雄』なんてのは個人の捉え方によってどうとでもなるし誰でもなれんのよ。
歴史上の偉人も英雄、無差別大量殺人者も誰かにとっては英雄。
このスレで言えば賊軍を好きな人も居れば官軍を好きな人も居んの。どっちも英雄。

716 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:23:06 ID:???

会津のキティちゃん可愛いよ
松平容保（有名な写真のやつ）の格好で
天皇から貰った緋色のも付けてて
両脇（絵だけだけど）に白虎隊と新選組がいるの

717 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:23:16 ID:???

空知とスタッフは秀吉にウンコつけた呪いでレーザービーム攻撃受けたんだよな
豊臣の怨霊まじこええ

718 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:23:24 ID:???

まあ今回のTBSの件で糞尿扱いされた会津が怒ったからって>>694のように
英雄扱いされないと云々かんぬんというコメントが付くとハァ？だな
論点がズレすぎててどうツッ込めばいいのか分からない

719 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:26:23 ID:???

まあ>>694辺りは他のスレでも居るばんそうこう貼ってあげなきゃならない荒らしでしょう。
わざと突っ込まれたいイタタタなレスを貼りたがりん坊。＝スルー

720 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:35:45 ID:???

ところで銀魂本編はいつになったら史実に沿ったストーリーをやるのかな…
未回収の史実ネタってあとどのくらい残ってたんだっけ
下ネタとかワンニャン大戦争とかしょーもないとこばかり力入れすぎ

721 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:40:42 ID:???

別に銀魂は史実漫画をやりたいんじゃないからね
銀魂は銀魂

722 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:46:48 ID:???

しょーもないのが銀魂の良さ
史実漫画読みたいなら銀魂じゃなくてもいい

723 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:47:50 ID:???

銀魂に本気で史実を求めてる（呑気な希望的観点は良しとして）が居るとは。
過去に空知の気まぐれで出てきた史実に沿った話をなぞらえるのは楽しいが、
史実の通りを求めて空知銀魂を読む気はさすがに無いわ

724 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:54:52 ID:???

>>720
お前は黒鉄ヒロシの漫画でも読んでれば？
史実じゃないと腹の立つような奴にはもってこいだから、生意気の言いようが無いぞ。

725 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 16:03:50 ID:???

そうだな
このスレは銀魂の結果論でしか成り立たねー

726 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 19:32:36 ID:???

>>711
ほんと歴史関係は公共に広める以上はエンターテイメントより正確性を優先してほしい

こないだ見かけた小学生向けの週刊社会科教材だと新選組で
「土方歳三もイケメンだけど、一番のハンサムは沖田総司だと言われてるよ」と書かれてて吹いた
土方・近藤は写真なのに沖田だけあの肖像画ではなく想像イラスト
編集部に方向性間違ったファンがいそうだ

727 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 19:42:20 ID:???

>>726
正史ほど捏造が多いのは商業主義に流されやすいからだよ
学校では教えない歴史のほうが面白いもん

728 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 21:15:54 ID:???

>>727
ふんじゃーもう歴史上の人物はみんな美形でいいんじゃないの
写真残ってる人はみんなフォトショかなんかで修正してさ
秀吉とか見た目156cm並ってことにしといてやれよ
ハゲネズミ呼ばわりとかかわいそう

729 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 21:54:42 ID:???

>728
ブリーフにうんすじついてることも忘れておいてやろうぜ

730 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 08:03:41 ID:???

その秀吉の祟り？でお祓いに行ったんだよね
やっぱ空知も描いててそーゆーの気にしたりする人なのかと驚いた

731 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 08:44:12 ID:???

秀吉じゃなくてお岩様のほうじゃないの

732 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 11:43:48 ID:???

>ブリーフにうんすじ

これで思い出したけど、家康って武田騎馬軍に追っかけられた時
馬上でうんこちびったんだってさ。これ本当の話
「しかみ家康」という、その時の顔を絵に描かせて残したぐらいだからな
（さすがに服は着替えたと思うが）

それでかな、あのトランクス姿の家康は

733 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 13:19:57 ID:???

その家康が「人の一生は～」という名言の生みの親だ
二巻で感動したのにウンコ●で台無しだよ

734 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 18:17:44 ID:???

秀吉といえば信長におしっこかけられた話が残っているよ
いじめられやすいキャラだよな、秀吉

735 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 20:43:51 ID:???

>>734
農民出身の人間がてっぺん取ろうと思ったらそのくらいの事は
カエルの面にしょんべんでこなさないとだめってことだろ

736 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 21:48:32 ID:???

>>731
お岩さんは女優がお参りに行く所だよ。室井滋がエッセイで書いてた

737 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 23:21:08 ID:???

>732
そういえば将軍家は代々もっさりブリーフのはずでは……
神君だけトランクス？

738 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 23:47:22 ID:???

>>737
もさブリの謎は>>188～>>196の流れを参照

739 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 23:53:22 ID:???

>>736
歌舞伎でやるときも必ず行くよ

740 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 08:32:59 ID:???

>>739
それは当然だよ
お岩さんが出てくる「四谷怪談」は
アンチ「忠臣蔵」が目的で作られたんだからね
旦那が討ち入りに参加しなかったのは
自分のせいに思われたら祟りたくもなるよ

741 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 17:02:50 ID:???

責任転嫁というヤツね

742 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 17:25:23 ID:???

史実的にはお岩さん夫妻は非常に仲がいい夫婦だったけど家が貧乏で困ってた
お岩さんも家計を助ける為に一所懸命働いて旦那さんとささえあっていた
そんなある日、信心深いお岩さんがお稲荷さんを祭るようになってから家の景気が
良くなり始めて、ウワサを聞いた人たちがご利益に預かろうってんでお参りしはじめた
のが四谷稲荷の始まりらしいよ

743 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 19:37:08 ID:???

赤穂浪士の事件から２０年が経ってようやく歌舞伎で「忠臣蔵」が上演できるようになったんだ
その時今で言うなら演劇プロデューサーがその逆をゆく話を歌舞伎で上演したんだ
それが「四谷怪談」という訳で、大石りく＝良妻に対して、お岩さん＝悪妻になっていったんだ

744 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 07:59:09 ID:???

要するに、お岩さんは千の風には乗れない人なんだね

745 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 12:03:02 ID:???

哂う伊右衛門思い出した

746 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 12:04:54 ID:???

チベット関連抗議先

【望み高☆☆】
◆善光寺
・聖火リレー出発地を引受けたのは昨年暮れ→その後チベット人虐殺される。同じ仏教徒として善光寺は憂慮
・抗議電話数を数えている。数によってはJOCに数字見せて　断　る　つもり
・若い住職の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきてる！
・証拠になるので電話より葉書でお願い
　380-0851　長野県長野市元善町491 善光寺事務局御中電話〇二六-二三四-三五九一（代）
◆善光寺スポンサー宛て(例えばＴＶへの抗議もＴＶ局ではなくスポンサーへ抗議したほうが対応が早い)　
　380-0904 長野市七瀬中町276　長野商工会議所内　善光寺御開帳奉賛会御中

【望み五分五分】
◆長野市役所
　380-8512　長野市大字鶴賀緑町1613　長野市役所秘書課御中（抗議の電話1日１００件ほど）
◆長野県警
　380-8510長野県長野市大字南長野字幅下692-2 長野県警察　北京オリンピック聖火リレー警備対策室　向山室長様
◆財団法人日本オリンピック委員会
150-8050東京都渋谷区神南1-1-1岸記念体育会館内（財）日本オリンピック委員会長竹田恆和(タケダツネカズ)様　電話〇三-3481-2296　Fax：〇三-3481-0977

【望み薄】
◆大本山善光寺大本願
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207575380/712
大本山善光寺大本願、昨日電話した。
失礼にならないよう電話した意図を説明しようとチベットの…と言いかけたら
あなたのご高説は結構です！お切り下さいと遮られ、話を聞いてすらもらえなかった。

747 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 12:35:03 ID:???

史実のお岩さんは上で言われてる通りの良妻
お岩さんの死後２百年経っても彼女が信仰してたお稲荷さんに参拝者が絶えなかった為
鶴屋南北が「こんなに人気なんだから歌舞伎にしたらきっと評判になる」と便乗してお岩さんの名前を借りたのが四谷怪談

にしてもスタンドになった亭主はなんでIEMONじゃなくTAGOSAKUにしたんだろう

748 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 12:49:31 ID:???

TAGOSAKUって元ネタなんだろうな？
単純に田吾作なんつー古臭い名前をアルファベットにしたおされ感狙いか？

749 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 16:04:42 ID:???

>>747
サントリーのお茶と同じ名前だからと思う
昔、地獄先生も「ぬーぼー」で森永のお菓子と同じだから変えたんだよ

750 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 06:14:29 ID:???

751 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 07:40:25 ID:???

サントリー伊右衛門は製造協力してるお茶屋で代々受け継がれてる当主の名前で簡単に使えなかったはず
サントリーが勝手に商品名に使ったときも揉めたらしい

752 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 11:32:59 ID:???

ひょっとしたら元祖お岩さんの旦那の名前だったりして
田吾作は

753 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 13:55:26 ID:???

>>752
かもね

話変わるけど今アニメでは伊東鴨太郎出てるけど
彼ってメインは芹沢鴨なのかなぁ、やっぱり

754 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 14:21:53 ID:???

>>753
メインはバリバリ甲子太郎じゃないかな
近藤を斬って新選組のっとろうとしてたり、文武両道を前面にプッシュしてたり、
弁が立って知的頭脳派ってことになってるし、酒乱じゃないから。

ただ後半はうまい具合に鴨も入ってるのは確かだね。
前に誰かが山南さんも入ってるって書いてたけど、それもあるかもと思う。

755 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 14:22:52 ID:???

全員バラで登場してもそれぞれおいしいのに
もったいない・・・

756 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 15:42:02 ID:???

まあ銀魂の主人公はあくまで銀さんだからね
芹沢、山南、伊東と出してたら真撰組に尺取りすぎになっちゃうし

動乱編読み返してるといつだったか空知が書いてた
物語に置いてきぼりくらうのが嫌だから置いてきぼりにする方に回った
ってのを思い出すよ
空知の「こうあって欲しかった近藤」がわかるっていうか

757 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 15:53:17 ID:???

>>756
すんません、その作者さん話、
何見たら載ってますか？

758 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 16:01:26 ID:???

>>756
「こうあって欲しかった近藤」って？

759 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 16:02:21 ID:???

芹沢鴨さんな位置のキャラクターがいたら、
今の「近藤勲真選組」は出来上がってないんじゃなかろうか。
芹沢鴨さんな位置のキャラクターが
まんま単独で出るっていうのは
作者的にありえなかったんだろうと思う。

760 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 16:27:14 ID:???

>>757
何巻か忘れたけど赤丸のインタビューが載ってるコミックスだったと思う

>>758
燃えよ剣に出てくる近藤が「士道の名の下五分の仲間」とか
言うタイプだったらいいのに、みたいな
なんか思い込みで適当に書いてゴメン

761 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 16:55:08 ID:???

>>760
燃え剣読んで近藤嫌いになる人もいるけど空知は違ったんだろうか

762 ：757：2008/04/14(月) 17:24:55 ID:???

>>760
ありがとうござります。m(__)mﾋﾗﾆﾋﾗﾆ
既巻は全部買ったけど文字ページはまだ読み切ってない。
早速見てみます。

763 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 17:26:47 ID:???

空知はマダオ好きだから大丈夫だ

764 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 17:29:55 ID:???

燃えよ剣の近藤さんか。。読んだの結構昔だからなぁ。
あのとき土方さんにどっぷりはまったのは覚えてるけど。

765 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 17:31:46 ID:???

銀魂の近藤は大河の近藤に近いように思うな

766 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 17:34:31 ID:???

（燃え剣の近藤さんてマダオくんだったっけ…久しぶりに立ち読んでみるか…）

767 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 17:46:27 ID:???

>>766
お金がなくて悩んでる土方に向かって一張羅誂えたいとかワガママ言うマダオです

768 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 17:50:33 ID:???

今日は高杉晋作の命日だ…合掌

769 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:23:08 ID:???

何となく「世に棲む日々」もお薦めしたくなる日だね

770 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:35:01 ID:???

燃えよ剣は読んでないし小説などの創作自体をほぼ手に付けてないんだけど、
新選組資料をむさぼって出来上がった近藤勇イメージのままだよ近藤勲。
隊士を家来のように勘違いした時期が一時あって、そればっかり一人歩きしてるけどね。

まあその一人歩きが目立ったもんだから、空知も近藤勲にあのセリフを言わせたんだろうと思った。
五分の仲間と思ってるってアニメで言ってたね。

771 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:36:20 ID:???

あ、脱糞とかケツ毛とかストーカーとかそういうイメージはもちろん無しでの話ｗ
ゴリライメージは・・・近藤勇にも無きにしもあらず・・・

772 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:49:06 ID:???

>>753
もともと隊に居て長期出張？から戻って来た設定だからかなり甲子太郎設定が濃いかと

>>770
新選組の後半期では、近藤の傲慢さが永倉や原田との不協和音を生んだみたいに言われるけど、
それだってわざと怒らせて脱退させたかったっていう説もあるよね
五兵衛新田始末を読んでからめっぽう近藤のイメージ変わって、めちゃ好きになった

773 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:53:54 ID:???

女性関係豊かな史実近藤に対し銀魂近藤がモテないのは漫画ならではの設定だね
まあモテてたらお妙さんに拘る必要性が薄くなるし・・・
いかつくて無骨だけど人懐っこく大らかなのは史実イメージまんまだ

しかし史実近藤＆土方のコンビは容姿・性格・ポジションの対比が並のフィクションよりよく出来てるよなあ

774 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:56:23 ID:???

史実に興味を持ったり好きになるとっかかりとして、創作モノは便利だし有り難い
でも嫌いになったりマイナスイメージを持つきっかけにもなるのが悲しい
そこ創作部分なのに、そこ史実じゃないのに、嫌いって言わないでって思うことがある

775 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:58:55 ID:???

創作から史実調べていくうちに好きになる人もいるよ
創作だけ読んで好き嫌い言ってる人は
史実ファンじゃなくてただの創作好きなんだから気にすんな

776 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 18:59:12 ID:???

>>773
>しかし史実近藤＆土方のコンビは容姿・性格・ポジションの対比が並のフィクションよりよく出来てるよなあ

確かにｗ言われてみたらまったくそうだね
出会うべくして出会った二人というか
新選組の軌跡もそこらの小説よりずっとドラマチックで波乱万丈

777 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:08:01 ID:???

>>774
そういうのってもどかしいよね

778 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:09:32 ID:???

>>774 >>775
そうそう。そんな事を言う奴はただその作品を好き（嫌い）なだけ。
作品のイメージと史実とごっちゃにしてる時点で大したファンでもないって事だよ。
生暖かい目で見てればいいさ。

779 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:20:50 ID:???

近藤は史実の憎めない朴訥キャラを受け継いでるけど、
土方はなんなの？銀魂土方ってとんでもない天然だったり、総悟相手に本気だったりするよね
空知なりの愛情のまぶし方なのは分かるが、怖く無い土方って初めてかも

780 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:26:15 ID:???

怖く無い土方ｗ
一応、鬼の副長の異名は受け継いでるから怖いことは怖いんだろうけど、
ドSコンビがそれをちゃかすもんだから天然キャラが際立っちゃってるんだよきっと。

781 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:31:50 ID:???

6巻にある初期設定の真撰組のとこに土方は壊せないって書いてあったし
わざと史実とか小説の一般的なイメージから遠ざけて書いてるかもしれないよ
マヨネーズで壊せたのをきっかけにどんどん壊し方エスカレートしてってるけど

782 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:46:12 ID:???

瞳孔開いてる設定ももう忘れられてる・・・
使い道がないからかも知れないけど、まさにおっかない設定なのにな

783 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:49:25 ID:???

初登場時や伊東の「副長、指揮を・・・」からすると
普段から現場の実戦指揮官は土方なんだろうな
シリアスな集団戦闘シーンが少ないからハッキリしないけど指揮能力は史実寄りかもしれん

784 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:57:41 ID:???

>>782
禁煙話で瞳孔開きまくってたから大丈夫！

785 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 20:57:32 ID:???

オタク化の時は壊したなってはっきりわかったけど、
それ以外の部分って最初の頃からそう変わってないような。
沖田とかにも初めからよくおちょくられてるし。

786 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 22:12:37 ID:???

>>782
オタクになっても瞳孔開いてたから大丈夫だ

高杉も瞳孔開いてるけどね
土方は昔からだけど高杉はいつからだろう？左目隠してるのと関係あるかな？

787 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 22:42:15 ID:???

高杉瞳孔開いてたっけ？

788 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 22:50:27 ID:???

>>785
同意だ。

それに土方十四郎というキャラは、
あれは土方さんファンが一度は夢見る土方像だと
ダイレクトに感じるよ。
ぱっつぁんの手紙代筆してる見開き2ページは、
まんま新撰組モノに見えたよ。
いやほんとに。

789 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 22:53:23 ID:???

マヨネーズ中毒で中2病とまで言われてるぞ土方
あんなんでいいのか！？

790 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 00:34:49 ID:???

それなら近藤はどうすんだよ。
ストーカーに脱糞だぞ

791 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 09:22:12 ID:???

マヨ中だとか中2病のダメ要素は銀魂キャラには必須だよ
>>788の言いたい事わかる
土方の壊し方は空知の土方好きが垣間見える

792 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 09:45:54 ID:???

>>785
銀魂内での土方像は最初からそんなに変わってないが、
他の作品の土方や史実土方と大分違うよね、やっぱり空知テイスト土方だよね、
っていう話だと思うんだけど今してんのは

793 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 09:52:35 ID:???

空知の土方好きはミツバ編読んだ時に感じたな。
しかし近藤と土方はモデルの影が垣間見えるのに
総悟はなんであんな凄い性格になったんだろうな？

794 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 09:54:17 ID:???

硬派で一匹狼キャラなのに「天然」
当然のように沖田にからかわれるが「本気でムキになる」
ルックスはモロ女受け系なのに「たくさんの女とつきあってない」「マヨで引かれちゃう」
隊士や他キャラから恐れられつつも「なんかナメられてる」
でも妖刀の呪いを自ら封じ込めるなんて、やっぱり土方は土方

こんなかんじ？カッコんとこが空知テイスト

795 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 10:30:54 ID:???

>>793
沖田はひょうひょうとしてる感じや、斬る時は不必要な感情を捨てる感じ、
土方をおちょくる感じも一般の沖田像と同じじゃないか？
空知がものすごくそれをオーバーにしただけで。
子供が好きっていうのだけ出てこないな。あんまり使える設定じゃないしな。

796 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:35:14 ID:???

23巻読んでて思ったけどトイレ掃除って土方が良順先生に怒られた話が元ネタじゃね？
もしかして既出？

797 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:35:23 ID:???

沖田は頭が子供レベルなんで近所の子供相手に容赦なくカブト狩りをしていた
　↓
沖田は幼子の如く無邪気で近所の子達を集めてカブトムシを戦わせて遊ぶこともあった

このように言い換えれば「沖田は子供好き」という一般的なイメージになるね

798 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:39:04 ID:???

土方十四郎は、もちろん史実そのものでもなく、
他の創作物の中の土方像そのものでもなく、
そういった諸々をないまぜに享受した土方ファンが見る
いわば夢というか、愛情のようなものを強く感じるんだ。

沖田総悟は、沖田さんがいっそ腹黒く元気いっぱいで
はちゃめちゃなキャラならいいのに、
という一種の悲しい思いを、そのまま造形したんだと思う。

銀魂の近藤・土方・沖田を一目見たときから、
うわぁ、この作者さんは濃いファンだなというのをとても感じた。

土方十四郎は、近藤勲と沖田総悟に囲まれてとても幸せそうだ。
悲劇の予兆も見えない。
うまく出来てると思う。
それだけに、「真選組」というもの自体が
作者さんの新撰組に対する一種の挽歌に見えて仕方がないときがあるよ。

799 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 14:12:46 ID:???

もともと新選組好きの自分としては、空知は相当新選組が好きなんだろうなというのは読んでて感じる
でも新選組はあくまでサブキャラなわけだからその辺はちゃんと考えながら作ってるように思う

800 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 16:19:49 ID:???

>土方十四郎は、近藤勲と沖田総悟に囲まれてとても幸せそうだ。
悲劇の予兆も見えない。

これ、近藤は土方と沖田に囲まれて・・・の方がしっくりこない？
史実近藤は武士に憧れ努力で武士の地位を勝ち取り、それでも最後は罪人として処されたわけだから、
悲劇性といえば土方じゃなくて近藤だし。
そこを救ってあげたいのかなーって感じ。空知は色々と近藤を救ってる気がする。
一方、土方は悲劇の人としてじゃなく信念の人として語られる事が多いように思う。

801 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 16:22:00 ID:???

山崎のこともたまには思い出してあげてください…
漫画ではものすごい土方に忠心もってるけど史実ではどうだったのかな？

802 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 16:36:07 ID:???

ザキは表紙にもならないし忘れられるほど地味じゃなきゃザキじゃないんだよｗ

というのは置いといて、史実の山崎丞はものっっっっそい出来る男だったに違いない
密偵なんて難しすぎる事を任されるなんて・・・しかも任務遂行出来ちゃってるし
顔が覚えにくいとかそんなレベルの仕事じゃないよなあ

803 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 16:44:10 ID:???

銀魂→燃えよ剣&新選組始末記を読んだが
なぜか土方には共感できなかった
でも、山崎と近藤の最期は大泣きに泣いた
山崎なんてかなりの脇役なのに銀魂のイメージが強烈で・・自分の中では地味キャラじゃないな

804 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:08:08 ID:???

でも空知本人が言ってる事なんだからしょうがねーじゃん。
銀魂山崎は地味でなんぼ、地味なのが山崎って。

何度もここで言われてるとおり、銀魂内のキャラは銀魂内のキャラ。
他の何と照らし合わせようが比較しようが、銀魂キャラでしかない。

805 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:11:53 ID:???

まあ誰に共感するかは個人の問題だからな
土方の信念や生き様は共感するというより引き込まれた
好きか嫌いか分かれるタイプなのかもしれない
空知は相当好きそうだが

806 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:12:35 ID:???

>>803
史実や他創作でのイメージは知らないけど、銀魂山崎退は地味であってこそ輝くよｗ
そこを否定しちゃうと銀魂山崎がちょいとかわいそうでもある

807 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:22:15 ID:???

そういえば大河の山崎も地味な顔って設定を推してたな

808 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:31:29 ID:???

ところで銀魂に出て来るハゲでいかつい原田はあの原田？

809 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:32:39 ID:???

>>808
原田右之助だったかな

810 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:38:35 ID:???

最初の頃にちらっとオカマ口調で喋ってた
幹部服着てるメガネがいたから
あいつは武田観柳斎がモデルだと思ってる

811 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 17:40:00 ID:???

>>810
同意
バンダナは誰なんだろうな
あんな感じの(頭巾かぶってるとか？)いたっけ？

812 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 18:33:06 ID:???

>>796
既出。

813 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 18:33:54 ID:???

>>803
あんなに空知自身がジミーとして活かそうとしている山崎が、イメージが強烈で・・・
ということは、
タレ目がショックだったのか、ミントン（カバディ）がショックだったのか、ハンパ髪がショックだったのか。
教えてくれよ

814 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 18:42:14 ID:???

攘夷の話もしてやってｋ

815 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 18:55:03 ID:???

攘夷の話をふってくれ

816 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:06:57 ID:???

自分でしてくれ
もしくは自分で軌道修正しろ

ここは新選組も攘夷も金太郎も全部アリなスレなんだから、自分で頑張れよ

817 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:08:25 ID:???

真選組は史実新選組の性格面でキャラを引っ張ってきてるのに対し
攘夷は史実の行動面で引っ張ってきてると思う

坂本は貿易で外交折衝
ヅラは変装と逃げっぷり
高杉は・・・何だろう先生への心酔以外は一番史実と離れてる気がする

818 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:10:47 ID:???

おもしろきこともなき世…の句からは屈折したような人を想像していた

819 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:19:44 ID:???

派手なこと好き祭り好きっていうのは史実の人のイメージかな

820 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:22:45 ID:???

>ここは新選組も攘夷も金太郎も全部アリなスレなんだから

そう言っても、新選組に話題が寄った後にフラットな話題になると、
「やっと本筋（攘夷志士）の話題に戻ったなｗ」なんてほざく奴も居るし、その逆もある
本筋なんてハナから無いのにかかわらずな

銀魂はあくまで銀時主人公の、オールキャラがメインってことを理解してない奴が増えてるぞ

821 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:27:37 ID:???

蒸し返すな

822 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:28:42 ID:???

>>820
そうなんだよ。
銀魂に至って、本筋なんてないんだよ。

823 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:28:48 ID:???

揉めるな。流せ。

824 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:32:39 ID:???

>>820
ビックリするほど同意！

特に「銀魂に本筋なんてない」と「金時主人公のオールキャラメイン」な！

825 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:33:46 ID:???

おまえらわざとやってんだろ・・・

826 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:35:09 ID:???

銀魂は銀時が主人公です。

827 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:36:03 ID:???

>>821
何を？ごめん、素で

828 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:40:48 ID:???

高杉って辞世の句のせいか史実の方にもなんだか破滅型な感じがするけど
晋作は晋介ほど厭世的ではないよなー

829 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:46:15 ID:???

ここのスレではもう何度か言われてるけど
銀魂高杉は史実高杉がモチーフなのが却って仇になっちゃってるというかなあ
史実があれだけ破天荒なんだからもっと面白い事やれよ的な

せめて勝手につんぽの印税使って宇宙戦艦の実寸大プラモ買うくらいはしてほしかった

830 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 19:52:02 ID:???

>>827
銀魂のメインが自分のお気に入りキャラと逸脱する事を許せない子が、
そのキャラこそを銀魂メインだと認めてもらえない流れを『蒸し返すな』と

831 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:10:44 ID:???

あ、そうなんｗ
銀魂に出て来るキャラ皆が好きで、史実も銀魂も好きな自分には残念な流れだな

832 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:21:49 ID:???

ここはもっと硬派なスレだと思ってたが
少なくとも前スレのますぢ祭りは好きだったｗ

833 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:25:04 ID:???

>>831
よかよ。よかよか。
>銀魂に出て来るキャラ皆が好きで、史実も銀魂も好き

それ以上このスレに何があるってんだ。エゴを除いて。

834 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:26:25 ID:???

>>831
自分と同じだ。心の友よ！
ついでに司馬遼太郎、池波正太郎、山本一力、畠中恵といった時代小説も好き

835 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:27:40 ID:???

ますぢ祭りなんかちっとも覚えて居ない自分にも、>>831の気持ちが伝わった
つまり、そういう事だ

836 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:45:42 ID:???

>>829
高杉の屋台舟買った資金はつんぽの財布からかっぱいだと思ってればヨロシ

原作であんだけ佐幕倒幕両陣営魅力的にキャラ立てされちゃったら
どっちにも興味わくし愛しくなるよな

837 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:15:38 ID:???

>>794
>ルックスはモロ女受け系なのに「たくさんの女とつきあってない」「マヨで引かれちゃう」

マヨで引かれるのは遊園地の回で描写にあったけど、
「たくさんの女とつきあってない」は794の願望だろ。
そんな描写ないし。

838 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:25:39 ID:???

榎本とか勝とか出ないだろうか。
あと小栗とか……ジャンプマンガ家が子孫だから無理？

839 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:29:00 ID:???

空知30巻までに終わらせたいって言ってたからなあ

840 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:43:20 ID:???

>>837
つうか、既製の土方イメージは複数の女といい仲なのを全面に出すし

少なくとも銀魂には全面にはそんな描写は無いが

841 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:47:26 ID:veH7NcBl

○○の願望だろ、とかさ・・・アニキャラオタスレじゃないんだからやめてくんない。
普通に土方ファンだけど、女たくさん居る史実土方も好きだし、女と縁遠い銀魂土方も好きだからよ。

842 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:56:09 ID:???

>>837
でもさ、土方というとメジャーイメージでは女にモテモテ、たくさん彼女居まーす！じゃない？
それを敢えて描かないのって結構珍しいと思うけどねえ＞銀魂土方
土方を描写するにあたって、敢えて描いてないとしか思えないんだけど、どう思うの？

843 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:56:53 ID:???

とりあえず司馬読んで補完しよっと

844 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 21:59:52 ID:veH7NcBl

>>837
土方に複数の女と付き合ってるあったっけ？銀魂で

845 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:03:16 ID:???

描写としてあったのは芸者さんやスマイルのホステスさんにモテまくってる位か

ドライバー編では異性が気になって仕方ないが素直になれない
ATフィールド張ってる中2病呼ばわりされてたな

846 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:04:40 ID:???

無かったと思うけど・・・・・
お妙の店に行ったら土方はんやー！みたいにはなってたけど、特定の恋仲はミツバさんだけかなぁ

847 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:22:32 ID:???

>>842
少なくとも小説の世界でそれを前面に出してるのは
あまり見たことがない。

848 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:32:47 ID:???

史実土方のようにモテモテで女たくさん居ますって描写も皆無じゃん？？
そんな土方は珍しいぞ、空知土方だけの特権だぞ、女で遊ばない土方なんだぞすごいんだぞ>>837

849 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:37:11 ID:???

いやだからさ、そういう土方像を前面に出した小説
寡聞にして見たことないってばさよ。

850 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:37:16 ID:???

とりあえずいろんな場所で土方厨が嫌われる所以が分かった

851 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:38:03 ID:???

私が見た小説では史実通りに女がたくさん居て、それを面倒に思ってる土方が居たけど

852 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:38:58 ID:???

空知が描写してないだけ、というなら誰でもどんな設定にでもなりうるな。
よし、じゃあ私は、近藤さんは本妻が居て子供は3人、お妙さんは美雪太夫的存在だと思う。
空知が描写してないだけでな。

853 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:39:05 ID:???

おかしい。
何か誰かの地雷を踏んだらしい。
ID出ない板はこういうときやや不便だ。
前面に出した小説って寡聞にして見たことないと
言うてるだけなのに。

854 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:40:35 ID:???

輪違屋糸里だと初な娘をたぶらかして利用する悪辣な土方でしたな

855 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:40:41 ID:???

>>851
司馬作品ですかね？
そんなのあったかな。
ちょっと立ち読みしてくるか（買えよ）

856 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:43:36 ID:???

すなっく竜宮城での乙姫とのやり取りが女にモテそうな対応の仕方ではあったな

モテるんだけど特定の女性との逸話はあまりない、
行く先々で地元（店）の女の子達にキャーキャー騒がれまくるのは史実に通じると言えなくもないが

857 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:44:02 ID:???

>>837をもう一度読んでみようのコーナー

>ルックスはモロ女受け系なのに「たくさんの女とつきあってない」「マヨで引かれちゃう」

マヨで引かれるのは遊園地の回で描写にあったけど、
「たくさんの女とつきあってない」は794の願望だろ。
そんな描写ないし。

たしかにおかしいね。
そんなに土方をモテ男のイケメンにしたいのかい。
描写が無いならそういう設定じゃないんだと思うのが普通だよ。どっちでもいいけどさ

858 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:46:06 ID:???

>>855
司馬じゃない
司馬は読んだことが無いんだ
でも手元に無いから分からない、ごめんね

859 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:52:07 ID:???

>>858
いえいえどうも。

私も時代小説の大御所先生（たぶん）の作品で、
エライ内容の新撰組小説を読んだことがあります。
そのことをずっとここに書きたいと思ってるんだけど、
著者名も作品名も忘れてしまって書けない。
手元にないのはつらいこってす。

860 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:53:55 ID:???

銀魂の高杉は墓前で芸者遊びしてくれって言いそうになくてつまんね
あとなんで幾松さんがいるのに桂は妄想の松子を産み出したんだ

アゴ美の名字が大久保だったら笑うなあ

861 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:56:55 ID:???

>>857
いや、女に騒がれてる描写はあったよね？
栗子の回と柳生編

たまには金太郎さんの話もしたいんだがあんまり詳しくないんだよね
銀時が主役なんだから、攘夷派＝松下村塾＝長州とかって見方じゃなくて
攘夷4人＝頼光四天王って見方もあると思うんだ
美男子で有名な渡辺綱はたとえばヅラでどうかな
綱とは逆に橋の上で似蔵に一撃喰らったけども

862 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:59:47 ID:???

土方オタって、土方が複数の女と付き合ってるイメージが好きなんだなって事が分かった。
だから空知が特にそこを描いてなくても実はそうなんだろうって想像してるのが分かった。

863 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:00:03 ID:???

腕をもがれた鬼=似蔵か
取り返しに来なかったけど

864 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:00:59 ID:???

>>860
宴席に向かう駕籠の中でう○こ漏らしてでも芸者遊びがしたかった
高杉が凄過ぎて銀魂世界ではありえんなーと思った…であります

865 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:02:00 ID:???

>>861
うん、女に騒がれる描写はあったけど
それ以上は今日の分のスレの流れを読んでもらえたらいいかと

866 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:04:19 ID:???

まあ銀魂の高杉が都々逸とか想像付かんしなー…

867 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:06:23 ID:???

女にモテモテ、たくさん彼女居まーすってのも描写がないし断定できないが、
女と縁遠いとかたくさんの女とつきあってないってなんで断定できるんだ？

868 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:06:34 ID:???

とりあえず何か変な人>>862が紛れてるのはわかった。

869 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:08:08 ID:???

>>867
>>845下段参照

870 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:08:36 ID:???

>>837は土方が複数の女とチャラく付き合ってるのがいいの？
空知がその設定を敢えて省いたのは、女に好かれるタイプなのに、
女に簡単になびかない土方を描きたいからだと思ってるよ

史実土方の時代は、女遊びも男のステータスの一つだからプラスイメージだったかも知れないけど、
今の時代は女遊びってあんまりいいイメージじゃないじゃん
そこまで考えたのかなって思ってたけど、土方好きの空知なら

871 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:08:44 ID:???

言動がポエマーではあると思うが
「三千世界の・・・」とかは作りそうにないなあ＞銀魂高杉
土方や伊東も句作してないし

872 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:10:27 ID:???

土方腐が女否定にやっきになってるなw

873 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:11:15 ID:???

つか土方だけでこのレス数…ﾜﾛﾀ

874 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:13:49 ID:???

十四郎の俳句はいろんな意味で酷そうだ
でも意外にそのまんま一輪咲いても梅は梅とか詠んでも違和感無いかもな
鴨太郎と晋介は電波ポエム系だろう
小太郎は存在が電波だ

875 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:13:55 ID:???

いやだから・・・
司馬作品を中心に新撰組小説を享受していたら
土方＝女遊びのイメージには普通に行き着かないんだってばさと思うよ。
「新撰組小説の世界」とでもいうようなところでは、
どちらかといえばストイックなイメージだしょう。
史実の方は博学な諸兄諸姉にお任せしますよ。

876 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:14:30 ID:???

土方腐必死すぎw

877 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:14:47 ID:???

つか普通に、銀魂土方が女は遊び道具！履いて捨てるほど居る！モテてモテて困りまース
てなキャラだったらと思うとぞっとした

今の天然土方でいい、それでいい、マジで
銀さんとの釣りあいも取れなくなるし

878 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:15:35 ID:???

くらやみ祭りで大量GETしてなかったか司馬土方

879 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:16:11 ID:???

天然とか銀さんとの釣りあいとか土方腐きめぇ

880 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:18:07 ID:???

>>875
司馬に限らず小説読まないけど、土方さんにはいい人がたくさん居るイメージだよ
悪いイメージでも良いイメージでもなく、勝手にモテてしまう俺、そのあしらいも嫌いじゃない俺、
って感じで

881 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:19:14 ID:???

>>879は銀魂を読んだことあるのか？

882 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:19:43 ID:???

ないことを「ある」と書かれても
せっかくの硬派なスレがもったいないし、
「新撰組小説」の話は、「土方十四郎」の源流、
つまり作者さんのバックボーンの話をしてるんだけど、
煽ってる人間は、まあなんつーか、
まああれだ。

883 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:21:57 ID:???

どうでもいい

神楽いいよ神楽

884 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:24:24 ID:???

神楽は史実からネタ拾ってくんの難しいなー
かぐや姫マダオに酷すぎ＞＜
ぐらい？

885 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:24:44 ID:???

>>879
銀時は土方を土方のまま崩すことが出来なくて、土方の別キャラとして誕生させたキャラだよ。
ミツバも言ってたけど、土方とは似ている部分が多いという設定（空知的に）。

天然キャラも空知設定。詳しくはOweeの時の、桂に対する土方を見てください。

886 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:25:06 ID:???

あ、いや竹取物語は史実じゃねーか…うーん…

887 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:27:05 ID:???

妄想の垂れ流しをバックボーンと言われても困りまする

888 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:27:32 ID:???

土方話ばっかひっぱんなよ
そんなだからあちこち追い出されるんだぜ？

889 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:28:05 ID:???

土方ネタでもいいけどさー
いいかげん女関係から離れろよー
俳句のネタとか振ってんのにさー
女関係しか興味ねーのかよー

890 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:28:30 ID:???

土方腐の性器臭で息が詰まりそう

891 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:28:44 ID:???

>>882
全くだ・・・空知が書いてない事まであるんだあるんだと荒らされちゃたまらん
土方は銀魂内では女モテ自慢してません
そしてここは土方スレではありません

以上

892 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:28:52 ID:???

かぐや姫＝神楽なら月の使者＝パピーかな
なんとなく

893 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:29:24 ID:???

土方話は禁止な

894 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:29:49 ID:???

>>88
同意だが、それいうと「じゃあ他の話ふれ」って言われて
ふったところで、元の木阿弥の土方話
無限ループ

895 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:30:29 ID:???

>>885
それは初期設定がボツになって銀時つーか万事屋ができたんであって
崩すことができなくて別キャラとして誕生させたつーのは違うくね？

896 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:30:36 ID:???

何の話をふっても厨どもが土方話で押し流すからな

897 ：894：2008/04/15(火) 23:30:46 ID:???

>>888　へでした

898 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:31:57 ID:???

ここ追い出されてもまたどこかのスレを乗っ取るんだろうな・・・ハア

899 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:33:54 ID:???

>>895
あそうか。土方は土方で結局崩せなかったんだっけ。マヨ以外は。

900 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:34:02 ID:???

>>892
おお！連れ戻しに来るしまさに月の使者だ！
なんか後年黄表紙本かなんかで竹取物語の続編で
帝が恋しいかぐや姫が戻って来て月の軍隊と大戦争みたいのがある
ってな話を読んだ覚えがあんだよね。
ちょっと神楽っぽい。

901 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:34:12 ID:???

スイッチ入っちゃったみたいー

902 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:34:20 ID:???

877 マロン名無しさん sage New! 2008/04/15(火) 23:14:47 ID:???
つか普通に、銀魂土方が女は遊び道具！履いて捨てるほど居る！モテてモテて困りまース
てなキャラだったらと思うとぞっとした

891 マロン名無しさん sage New! 2008/04/15(火) 23:28:44 ID:???
>>882
全くだ・・・空知が書いてない事まであるんだあるんだと荒らされちゃたまらん
土方は銀魂内では女モテ自慢してません

↑土方腐の願望w

903 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:35:04 ID:???

うぜ

904 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:35:42 ID:???

銀時を土方のアナザーキャラにしたらガンガン崩せて主人公に出来たんだっけか

905 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:37:36 ID:???

>>874
銀魂なら「塩分減でもマヨはマヨ」とか詠みそうだ
そういえば晋介も十四郎も鴨太郎（参謀じゃなく局長の方）も史実の人達は桜＜梅派だな

906 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:37:48 ID:???

おかあさーん>>902にばんそうこう貼って～

907 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:38:18 ID:???

このスレで神楽の話は珍しいｗ

>>900
それおもしろそうだな。探してみる

908 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:39:22 ID:???

>>902
よっぽど･･････悔しかったんだね･････････

909 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:39:44 ID:???

梅＜桜になったのは世界大戦あたりの話だって聞いた事があるようなないような（若年性健忘）

910 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:40:08 ID:???

悔しかったのはいいが、いい加減にしてくれないか
ここは土方スレじゃないって言っているだろう

911 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:40:17 ID:???

金太郎さんの話とかかぐや姫の話出してる人がいるのに
なんでしつっこく同じ話題続けてるんだかｗ
IDでないからなー

912 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:40:43 ID:???

うわー…今まで史実の興味深い考察が聞けてたスレだったのに
土方の名前が出た途端、この荒れよう
破壊力スゲーな、土方厨

913 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:41:00 ID:???

>>911
うん、しつこいよ君。

終わり。

914 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:41:07 ID:???

それが土方腐クオリティ

915 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:41:20 ID:???

土方厨＝土方安置＝自演だろ？どう見ても
いい加減にしろや

916 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:41:31 ID:???

>>860
自分的に明治の大久保のｲﾒｰｼﾞが強かったんで勘弁してほしかったが、
今の大河ではっぱ隊が演じてるんだからそれもｱﾘかなという気がしてきた。

攘夷派って銀魂では言うけど、最終的には桂も高杉も攘夷とは真逆なんだよね
転じるのか転じないまま終わるのか。
そのへんうやむやなまま終わらせてくれるのを期待してる。決着なんかｲﾗﾈ
銀魂にはgdgdが一番似合ってる。

917 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:41:42 ID:???

>>913
アンカー間違ってね？

918 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:42:06 ID:???

冷静に見て、土方厨じゃなくて「アンチ土方厨」が荒らしてるよね、コレｗｗ

919 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:42:07 ID:???

まあまあ

920 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:42:29 ID:???

>>917
多分そいつもおんなじ安置だから相手しちゃダメ

921 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:42:54 ID:???

ID出ると嬉しいな。
煽ってる人、わざとらしく気持ち悪いレスをしてる人、
乗っ取られたー言ってる人、
かなり同じ人が混じってるだろうからな。

922 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:43:07 ID:???

>>912
名前が出た途端つーか女話な。
目くじら立てることでもないのにw

923 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:44:00 ID:???

単に見解が割れたってだけではないの

924 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:44:17 ID:???

>>921
ええっ？土方厨もアンチ土方厨もID厨も被ってるの？

925 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:45:25 ID:???

>>923
小説ばっかりで知った土方と史実だけで知った土方のイメージが違っただけじゃね

926 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:46:10 ID:???

ID変える例の人かもしれないな

927 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:47:13 ID:???

>>916
高杉春雨と手え組んだし銀魂世界でももう純然たる攘夷じゃなくね？
桂の穏健派のイメージはちょっと勝安房守入ってると妄想

928 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:47:16 ID:???

乗っ取られたーなんて言う人も居るのか。
別にお前のブログでも何でもねえよ、と思ってしまうんだが。

929 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:47:56 ID:???

>>923
見解が割れただけの話なら普通ここまで引っぱらないだろうし
わざとやってるようにしか見えん

930 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:48:39 ID:???

桂ってそんなに過激派のイメージがない。先入観だけど。

931 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:49:36 ID:???

ID変えてまで土方厨とアンチ土方厨を演じるって事は、単純にこのスレを荒らしたいだけって事？

932 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:49:46 ID:???

>>923
そうなの？女がいるとかそんなの書いてないじゃん！って、
キーキーいってる奴らが大量に沸いてると思ったけど。
あとはその沸いてるのを煽ってる奴ら

933 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:51:00 ID:???

や、まあ>>923もひとつの憶測であってだな

934 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:52:24 ID:???

どうして、空知は土方に女が複数居るとも居ないとも書いてないですよ。終わり。

ってならないのかね。

935 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:52:25 ID:???

>>931
いや、このスレはID出ないからｗ
IDが出れば一目瞭然なのにって話でしょ

936 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:52:58 ID:???

>>932
大量には沸いてないだろ
どれも同じような文体だしな

937 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:53:25 ID:???

もうどうでもいいよ
こんな話でスレ消費するのもったいない

938 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:53:36 ID:???

実際の史実で名前のわかる女性との話が色々残ってるのはむしろ近藤だけど
銀魂ではおツネさんも駒野も深雪太夫もきっと出ないよなあ・・・
土方もミツバとのいきさつからしてお琴さんや君菊はいなさそうだ
高杉も今のところ雅子もおうのも出てないし

それ考えると幾松（と脳内松子）が出た桂は結構恵まれてるな

939 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:54:42 ID:???

>>934
女が複数居るのがかっこいいから好き！っていうオタと、
ロンリーウルフだから居ないのがかっこいくて好き！ってオタの、両方が居るから。

940 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:54:49 ID:???

さっきからずっと『電波ポエム系俳句』がどんな代物か考えてるんだけど
思いつく前にこのスレ終わっちゃいそうだw

941 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:54:51 ID:???

じゃあ、坂田銀時さんの元ネタって
本当は坂本龍馬だよね？な話に移ろうか。

942 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:55:47 ID:???

>>941
ちょ、え・・・・ちょ！！マジ？

943 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 23:56:25 ID:???

辰馬の立つ瀬は（いやシャレじゃなく）

944 ：943：2008/04/15(火) 23:58:56 ID:???

…あまりにも寒いレスをしてスレ止めてすんませんした。

945 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:01:07 ID:???

いや単純に高度過ぎてついていけなかったよ。悪いのはこっちだｗ

946 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:03:34 ID:???

>>927
もう高杉も攘夷じゃないか、確かに。
桂も最早、攘夷ではないと言ってもいいだろうし。本人の主張はともかくw
あれ、攘夷派いなくね？w

947 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:04:51 ID:???

みなさん、今日は山崎の話が出たことを忘れないで下さい

948 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:05:32 ID:???

脳内から消滅しました
ご容赦下さい

949 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:09:22 ID:???

素で忘れてたよ

950 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:11:23 ID:???

あのモジャ頭とか、和服にブーツとか、
「幕末」世界で自由に動くキャラとか、
ひと目見たとき坂本龍馬さんかなと思った。

多分、

「土方」として作ったキャラを土方役から外す
　↓
坂本龍馬さんを原型に考えてみるも、
かえってストーリーやキャラの関係性が
「幕末」の呪縛から抜け出せなくなる
　↓
「坂・・・坂・・・坂田金時！」
　↓
中身を（作者的な）坂本龍馬さん、
強さを坂田金時さんから拝借する。
和服にブーツはそのままに。
　↓
銀時は、星間旅行が出来る時代に
「地球に残った坂本龍馬」、
坂本辰馬は、
「地球を飛び出した坂本龍馬」。
銀時が和服＋ブーツなので、
こちらは洋装＋下駄履き。
銀時は銀髪のくせ毛、坂本辰馬は黒髪のくせ毛。
　↓
例のエピソードで作者的に感動の再会を海中で果たす。

に１０００金魂

951 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:13:03 ID:???

いや、史実山崎はめっちゃ凄い仕事してるから、マジだから
銀魂では目立たない＝地味にされちゃってるけど、違うよね、それ違うよね

952 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:13:50 ID:???

山崎乙

953 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:14:38 ID:???

>>950
ほっほう
では私からプラス1000金魂ペソ

954 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:15:42 ID:???

いくら史実がすごかろうが銀魂の山崎は
ミントンとカバティのキャラ付けでしか存在できない儚いキャラクターだから仕方がない

955 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:17:21 ID:???

>>954
仕方ないってか、銀魂山崎は儚くてナンボなんだけど
史実は違うって言いたかったんだ・・それだけなんだ

956 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:22:26 ID:???

おい・・儚いの意味違くね？＞ヤマザキ
面白いんだけど

957 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:23:46 ID:???

>>955
いやいいよｗここは史実を語るスレなんだから存分に語られよ

958 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:23:46 ID:???

史実山崎のイメージって創作の影響が大きくない？

959 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:25:04 ID:???

イメージは知らないけど、敵に気付かれず情報を集める、って並みの仕事じゃないよなあ
と大人になった今なら思うぞ

960 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:26:12 ID:???

>>958
それは様々な人に当てはまる事だと思う。

961 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:26:24 ID:???

山崎は地味に監察方ごちゃまぜキャラな気がするな
土方に最後まで着いてった島田とか
飄々としてマイペースな尾形←これは小説のイメージ　とか

まあどんだけいろんな要素を持っていようが所詮はジミー
史実山崎は謎の人って感じだわ

962 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:28:50 ID:???

銀魂ジミーも監察方だったっけ？
そんなのもあいまいになっちゃうなんて、さすがジミーだな
素晴らしいよ

963 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:29:23 ID:???

尾形は大河のイメージが強くてねー
なんか我が道を行くって感じ
そしてキッチリしているという

964 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:30:38 ID:???

そういえば空知の真撰組隊士表見ると
監察方として篠原は伊東の前からいた感じだったね

965 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:31:56 ID:???

上方の商家に顔が利くので資金調達面でも近藤に重宝されたとか＞山崎
史実土方に忠心持ってるのは山崎より島田だったろうなあ

原田の名前が出るまではハゲ＝島田だと思ってたよ
制服が幹部服なのは監察じゃなく伍長だからかなーと・・・

966 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:32:48 ID:???

>>950
それはなんとなく思ってた
けど空知はあんまり龍馬知らなかったんじゃないかなあ。
一般的なイメージだけで

967 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:36:28 ID:???

山崎は銀魂でも監察

山崎って地味だけど本気の山崎はお通ちゃんの１日局長並の格好いい活躍が出来るよね

銀魂の山崎もなかなか謎多い。結構飄々としてるし

ところで@WIKIの山崎の小説って面白い？

968 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:39:30 ID:???

>>964
いやそういう訳でも無いよだって伊東は何も新参者って訳じゃないんだから

登場時には入隊してから一年経ってるだから篠原と一緒でもなんら可笑しく無いよ

969 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:47:22 ID:???

>>968
そうか
あの表になかったからまだいなかったんじゃないかなと思ったけど
空知がまだ考えていなかった可能性やあえて表に書かなかった可能性もあるのか
それを考えていなかったよ

970 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 01:02:53 ID:???

>>966
確か銀ちゃんねるで、一番好きか尊敬する幕末の人物を
坂本龍馬と答えていたと思う。

971 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 02:15:24 ID:???

>>963
キッチリって言われると清蔵さんを思い出すｗ

972 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 02:16:26 ID:???

いま起きた
流れを読まずに史実土方のモテ話を
京に出てて9ヶ月ぐらいたった頃（芹沢暗殺後）故郷に、

「拙義ども報国有志と目がけ、婦人慕い候事、筆紙に尽し難し～」
『色町の女にもてて困ってる。馴染みはこれこれ、他にも沢山居て書ききれない
とりあえず俺が芸妓にもらったラブレター送るから、見てくれ』

という自慢の手紙をぬけぬけと書いて送ってる
近藤さんはみたいに引き取って自分のものにしてはいなかったけど
もてる自分を楽しんでいたらしい

973 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 06:30:45 ID:???

>>972
いや死ぬほど読んでくれ
暫く土方の女話は見たくも無い

974 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 06:55:05 ID:???

沖田の女話ならいいかな？
この人浮いた話特にないみたいだからホモだったの？？

975 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 07:24:01 ID:???

実在の人物を語るときは礼儀を忘れないことだよ。
特に幕末なんてつい最近の話なんだから。
そして、物知りの人が常駐してくれているスレを見つけたら、
これはありがたいと思い、まずはスレをゆっくり読むことだ。

ゆっくり読めないなら、該当キーワードで
スレ内を検索して読めばいい。

976 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 07:51:43 ID:???

>>972
わざとだよね
しかもそんなメジャー中のメジャーなエピを紹介するとは

977 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 08:19:08 ID:???

>>974
振った女に自殺未遂された逸話とかあるよ
あと京で医者の娘と恋仲になった説もあるけどそれが「沖田氏縁者之墓」の人かは謎
もてるというのとはまた違うが女に無縁だったわけでもない

978 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 09:27:20 ID:???

沖田は一女を儲けたって説もあるよね
そういや近藤も土方も永倉も京都時代に娘こさえてる
戦争中は女の子が産まれやすいってばーちゃんが言ってたのを
ちょっと思い出した

新撰組にホモを求めてるんなら前髪の惣三郎でも読んどけ

979 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 10:04:52 ID:???

組の内部でホモが流行ってる、困る、って
近藤局長本人が友人に書き残しているからホモが居たのは確かだろう
責任者の自筆文書でホモ大合戦が証言されてるんだから
でも幹部クラスでは武田氏が疑惑をもたれてるだけ

980 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 10:22:47 ID:???

だから加納惣三郎の名前出してるでしょ

981 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 10:32:14 ID:???

加納惣三郎と「前髪の惣三郎」は全く別物だよ
加納惣三郎はホモでもなんでもなく廓がよいの資金に窮して強盗して粛清された
上の話も大正１３年の『維新史蹟図説』の初めて見えるお話で
当時の隊員名簿には名前がなくて、実在を疑問視されている

史実の話をしていないんだったらごめん

982 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 10:36:45 ID:???

ぶっちゃけ衆道は士族階級のたしなみだったから、
農民上がりの土方や近藤は女好きなんでね。

ﾓﾉﾎﾝは薩摩です。よかにせよかちご

983 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 10:39:03 ID:???

西郷どんなんか美男の坊主と心中しかけたしな
少年時代、薩摩弁の軍人にシタズラされそうになった明治の作家もいたよな
名前思い出せないけど

984 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 10:40:21 ID:???

シタヅラって何だ、イタズラです

985 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 10:47:49 ID:???

組の内部でホモ（性欲解消のための関係）が流行ったのは、
女を買いに行く金がない平隊士の中でなのか。

衆道というと、念契の印象が強くて、礼儀作法とかの上下関係を
年少者に教え込む、いわゆるマリみて風の義兄弟関係がメインな感じがする。
いや体の関係もあるにはあっただろうけど。
だから前髪を落とした者はその対象にならないと。

986 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 11:03:09 ID:???

>>980
次スレよろ

987 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 11:05:27 ID:???

史実の土方さんは「女が好きで男は嫌い」というノーマル志向だね
松坂屋に勤めている時に彼女に子どもが授かったんで辞めている話もある

988 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 11:08:17 ID:???

>>987
子供出来て、向こうの親から絶縁を申し渡されてクビになったんだよね
残された女の子と子供、かわいそう

989 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 11:11:15 ID:???

その子供どうなったんだろう
時代を考えたら、お金をつけて里子に出したか
もっとお金をつけて、相手の女を腹ごと別の男にお嫁に貰ってもらったか
気にしても仕方ないけど気になる

990 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 11:26:14 ID:???

店の主人からも相手の家族からも土方をお払い箱にしたって事は、
店が責任とっていい相手にくっ付けたんだろうね
松坂屋だったっけ？高島屋だったっけ？なんか超大店だったよな

991 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 11:51:13 ID:???

980が立てないなら立てようか？
やったことないけど

992 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:07:32 ID:???

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208314954/1-100

次スレです
よろしく

993 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:33:16 ID:???

また土方の女の話かよ
うんざりする

994 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:35:19 ID:???

私もまた○○の話かよって思うことあるよ
でも自分のスレじゃないんだからわざわざ文句言わないで流れが変わるの待つけど

995 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:39:04 ID:???

銀魂における史実で面白い話があったらぜひ語ってください
土方にも真撰組にもこだわりません

996 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:40:59 ID:???

狭い話を続けるスレだから、いくつかの同じ話題がループするのは当然。
そのループの中に自分が許せない話題が入ってるとするなら、このスレは見れんわな。

997 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:43:46 ID:???

>>995
贔屓キャラに執着する奴がたまに出て来るのさｗ

998 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:46:52 ID:???

梅

999 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:47:23 ID:???

竹

1000 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:47:59 ID:???

個人的な妄想を聞かされない限り、特定キャラ贔屓の話は面白い
人の話に文句をつけるだけのヤツが一番空気よめてないと思う
読む機能ついてない相手によめといったって無駄だけどさ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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