銀魂における史実を語るスレ　七代目

空知英秋の「銀魂」の
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ
※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集中し、
どんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう（行き過ぎなければ可）
※個人サイトのリンクも控える方向で
※sage進行でのんびりﾏﾀｰﾘ語りましょう

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五代目スレ
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四代目スレ
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三代目スレ
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二代目スレ
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初代スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177514629/

次スレは>>980とった人が立てて下さい

分かりやすい元ネタ・文献は＠WIKIへ
http://www41.atwiki.jp/gintama-sijitu/

にゃおーん

立て乙です

乙！！

乙ー

乙でありんす！

１乙じゃのー（●∀●）ｱｯﾊｯﾊｯ

お通〜

今月は近藤勇忌があるな
一度は行きたいけどどれくらいの規模なんだろ、行った人居る？

>>8
行ったことは無いけどあれまだ5回目くらいだよね
何で今まで無かったんだろう

新選組の人気って数十年単位で定期的に出るっていうのを聞いたけど、
その一番最近のが大河の頃だったからじゃない？
その人気や要望に応える形で、続々と資料館の公開にも力を入れてくれたりしたみたい
それまで非公開だったものを展示したり、資料館自体無かったのを作ったり

必ずしも連動はしないけど、一緒に幕末人気も上がるらしいよ

しかし逆に一部の人間の人気は下落するのであった

清河とか山岡とか大鳥とか京都見廻組とか

今年は大河ドラマが幕末だから、また盛り上がりそうだな
「篤姫」の原作には出て来ない小松帯刀が出て来るし
ＮＨＫは受信料確保ならば何でもやりそうだしな

そりゃ、敵と味方というカテゴリのある時代の事なんだし、しょーがねーわさ。

でも殆どが、自分の好きな幕末人とその敵とで、敵だからって否定したり毛嫌いするってことは無いと思う。
理由は前スレや前々スレで散々出てるような事と同じ。

小松って原作に出てないのか！　うまく捏造したなあ。
やっぱり●●するだけあって、大久保とか西郷よりは捏造しやすかったのか。

しかし玉木宏の坂本龍馬はかっこよすぎないか？　線が細いというか。

敵は基本的には毛嫌いはされないだろ
何故なら

・自分の好きな人物が倒した相手がショボかったら価値が下がる
・自分の好きな人物を倒した相手がショボかったら価値が下がる

では誰が毛嫌いされるのか？
簡単だ

・自分の好きな人物が負けたのはコイツのせいだ

という人物を吊し上げればいい。司馬遼太郎がよくやった手法じゃないか。
新撰組だと、鳥羽伏見で逃げた慶喜とその幕閣や、奥州列藩同盟の首脳陣、函館政府の陸軍奉行の大鳥など

>>15
しかし容保も大鳥も、好きな人は好きだよ。
奥州のことはよく知らないけどそっちだってそうだろう。
嫌う人がいる=好きな人がいる　の公式は覆せない罠。

問題は好きな人と嫌いな人の比率だろ

そりゃお前、宮城茨城愛知にも美人はいるさ、秋田京都福岡にもブスはいるさ

>>17
だから、比率はとにかく、
自分が嫌いな史実人物を、好きな人はいるってことを念頭に置いて、
空気読んで書き込めばいんじゃね？

誰もスレの中の話なんかしてないだろ
世の中一般の、周期的にくる新撰組ブームと、それによる被害者ｗ達の話なんだから

そうなんだ？　てっきりｽﾚ内の話かと思ってた。
でも同じことじゃね？　違うか？

そういうブームで被害者的人物が生まれてるって本当に？

>>20
お前どんだけ２ｃｈ中心の世界なんだよ

>>15
いやいや・・敵っていうのは倒す倒さないに関係無く、立場の事を指すからね。
反対の思想を持って反対の事柄を成し遂げようとしている、この時代の敵はこういうのでしょ。

んで「私の大好きな××を理解出来ずに盾突いた△△なんて馬鹿じゃん？」
みたいに言う奴は実際に居る。
そういう奴はたいてい、自分の大好きな××でさえ正しく理解してないんだがｗ

>>17
愛知県民なんで言わせてもらうけど
「名古屋嬢」という愛知県には美人がいるし
愛知県出身の総理・加藤高明の叔父は
新撰組隊士・佐野七五三之助だよ
簡単に二元論では語れないね

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

しかしこのｽﾚ、始まってから全然ｽﾚﾀｲ通りじゃないんだが。

>>11
大河ドラマの時はそれなりに皆愛されてた気がするよ
見廻組の佐々木とか格好良かったし

>>21
まさか
ただの被害妄想だから心配しなくていい

>>26
佐々木只三郎？
あの役の人、もっと若くて体重あれば近藤やればピッタリだとオモタ
顔の造形が近藤と同じに見える。

あの大河は色々と波紋があったみたいだけど自分は良かったよ
創作の部分は徹底的に遊んでるし、かといって史実の重要ポイントをおろそかにしないし
脇役にも敵役にも、みんなに愛情が分け与えられてるのが伝わった

大河で佐々木演じた伊原剛志ってドラマ版壬生義士伝で土方もやってたな
あの顔立ちなら近藤の方が合うのになあ・・・

見廻組は龍馬暗殺疑惑のせいもあって
「佐々木好き」という人はいても「見廻組のファンです」という声は聞かないね
銀魂にも見廻組は存在してるけど個人の出番はなしかな

あの大河のノリは銀魂好きなら難なく受け入れられるだろうね。
誰も憎まれ役にならない新鮮組モノは珍しい
てかあの有馬藤太ｗ

>>30
ドラマ版なんてあるの？近藤役は誰だった？

＞「見廻組のファンです」という声は聞かない

キャラが立った逸話が有名じゃないからじゃないかな

>>31
テレ東の正月長時間時代劇で近藤役は柄本明だった＞ドラマ版壬生義士伝
主役の吉村役が渡辺謙で斎藤役が竹中直人
内容は忘れたけどキャスト書いてたら笑えてきた・・・

坂本龍馬を暗殺した奴がいるから嫌われているは現実にある
新撰組の誰かが暗殺した説は消えたせいでもあるけど
>>24
この加藤高明の妻は岩崎弥太郎の娘なんだ

>>31
作者の浅田次郎は井上の源さん役で出てたよ
だからかな、大河でも井上の源さんの最期は格好いいし泣けた

「銀魂」とは関係ないね

新撰組の墓に傷を彫るような狂信的ファンが居る中で今更だぜ
リアルに居るの？なんて質問は

他の人物ならそういう話は聞かないのにね

竜馬ファンも大概だぜ・・・

沖田の墓が狂信的ファンに字を彫られたり削られたせいで命日以外は非公開になったのは有名だね
それも創作だけ読んで沖田＝美青年だと思い込んでたようなファンに

土方の墓は御子孫の話によると勝負師がゲン担ぎに削って持ち帰ったせいで
文字が消えてしまい建て替えたそうだ

墓参りの礼儀も守れん連中にファンを名乗る資格はないし
他人の墓石を賭け事のお守りにするような連中にはバチが当たってしまえと思う

聞いてるだけでぞっとするぜ。

>>40
井上源三郎の場合は中間管理職にいる中高年に人気あるよ
そういう人達はほとんどがマナーを守る大人だよ

新撰組のファンは厨が多いからなぁ…
実家とか見に来てキャーキャー言ってるの見ると何とも言えない気持ちになる

新選組も好きな私から言うと、墓参りの一つも満足に出来ないような奴はファンでは無い。
好きな隊士の墓を削り、嫌いな志士の墓を削り。ただの馬鹿者だ
そんな奴らを同じ「新選組のファン」とひとまとめにされて、いい迷惑だよ

>>33
そのドラマ結構好きだった
面白かったよ

「ファンとキャラは似る」
「美形好きな女はＤＱＮ率が高い」

>>42
え、でもそれって、例えば松下村塾を見に居て喜ぶ松陰ファンとどう違う？
自分の好きな歴史上の人物が過ごした土地なり建物が現存していると、同じ場に行ってみたいと思うのは
純粋なファン心理だと思うんだけどな〜

なぜわざわざ松下村塾を引き合いに
モメサとしか言い様がない

甲子太郎のお墓も11月18日以外は立ち入り禁止になったな
それをものすごい恨み節で呪うブログをさっき見ちゃった
一部のバカファンをどれだけ呪ってもいいけど、全新選組ファンを同じ目で見ないで欲しかったり

といってもどうせ無理だね

>>47
同じ時期の人物で、人気ある歴史の現存する建物でパッと思いついたのがそれだっただけ
他の例とどう違うのかの例えとして出しただけなんで、深い意味は無いよ

別に新撰組に限らず、全ての歴史ある場所にはそれぞれのファンが訪れたり花を手向けるだろう。
それを否定して厨認定するとは全く歪んでるんだぜ。

萩の松下村塾は観光地だから。
新撰組隊士の墓は、墓だ。観光地ではない。

村塾行ったとき思ったけど、観光地として来てる人が多くて、
別に喜んでない上に村塾って何？的な壮年の男女ばかりでへこみもした。
しかもボランティアガイドの説明が俄ファンの自分たちでもわかるほど偏りすぎてて
間違ってると言ってもよかったくらいでますますへこんだ。
好きな人に来てほしいと思ったさ、そのときは。

でも好きな人だけが来てもそれはそれで大変そうだな。

>>51
さっきは実家って書いてるけど

というか、墓ならなおさら足を運ぶ気持ちも意味も理解できるよね
実家見に来てキャーキャー言ってるのを引き合いに出すから話が噛み合わなかっただけなんだね

実家って資料館になってない？
だったらなおさらファンが着たがるのも分かるようなもんだ
何が気に入らないのか訳わかんね

>>46
行く事が問題なんじゃなく、そこで御子孫や近隣の方の迷惑を省みず騒いだり
史跡を傷つけたりすることが問題なんだと思う

>>55
それは当たり前だけど
本当にそれを言いたかったのか

>>42はいつもの新撰組アンチでオケ

人大杉

昔土方実家の近所に住んでたけど別に騒がれてるの見たことなかったけど

てか、実家残ってる人って少なくない？

>>43
墓削りが野放しになっていたのは、昭和50年代頃までだし
その頃のファンは今だと50〜60代のリアル婆さん世代か。

あの頃って、新人物往来社あたりで沖田総司関連の本が乱発されてたし、
ブーム末期の頃になると、ほとんど同人誌のノリで、
専称寺ノートの内容まで掲載されてたけど、
今で言う夢小説みたいな、読んでて恥ずかしくなるようなのばかりだった。

>>61
ある高校の昭和20年代文芸部の小説読んだことあるけど
少女マンガのノリだった
時代かな

>>60
生家跡や道場跡じゃない？
それかそのまま子孫の方が引き継いだ家

　　　　　／| l　　　　　　　　　＼　　鉛の空　重く垂れ込み
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　真白に澱んだ　太陽が砕けて　耳鳴りを尖らせる
　　　/　●　　●_　　　　　　　ィ⌒ゝ. 　　
　 　i　_ヽ　　ｌ /´。｀ヽ)　　　(::::::::::::::::::）　　　ひゅるり　ひゅるり
　／i（ ・｀／ ヾー-- ′　　　i::::::::::::::::::::｀i　　低いツバメが　８の字なぞって
（::::/　｀（,、,-　)　　　　　　　 ﾍ::::::::::::::::::::ゝ　 ビルの谷を駆ける　もうじきに夕立が来る
　ゞi　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::ﾉ 　
　　i　　/ヽ⌒＼　　　　　　　　　　　ﾉ ´　　　　　曇天の道を　傘を忘れて
　　ヽ　ヽ二　ノ　　　　　　　　　　 ノ 　　　　　　歩く彼女は　雨に怯えてる
　　　＼　　　　　　　　　　　___ ／ 　　　　　ので僕も　弱虫ぶら下げて　空を仰ぐ

銀魂のギの字も無いな

このスレはこういうスレだよ
知らないこと結構書かれてて好きだ

>>61
敢えて言おう！「また団塊か」と！

ところで新キャラのスザンヌはヘキサゴンの人由来ですか
それとも史実の人由来ですか

なんだこの皇子

五稜郭の近くに住んでるけど、ここも割と歴史に関係なく観光地になってる
松下村塾もそんな風なんだねぇ
思いを馳せられる場所が残ってるのは幸せだし有り難い

るろ剣が全盛期の頃ジャンプの巻末で作者が
「斎藤一のお墓参りをする方は、どうかマナーを守って下さい」とコメントしてた
どうやら俄か入りした一部のファンが騒いだらしい

銀魂がきっかけで幕末好きになる人が増えるのは嬉しいけど
他の史実ファンや銀魂ファンにまで迷惑掛ける厨な輩が出ないのを祈る・・・

>>70
禿同
３年前に高知に行った時にも似た話を聞いた
龍馬の実家のお墓の石が台風でもないのに
倒されていたらしい

鯖が重くて書き込め無かったorz
言いたかったのは>>55と同じことです
どういった形であれ歴史に興味を持って訪れてくれるのは
良いことだと思ってるが最近モラルのない人が多くて多くて……


今更かなと思ったが只の新撰組アンチとは思われたく無かったので
この話題続くのもあれなんで隊士名は伏せます
↓次の話題どぞー

今アニメのＥＤに銀さんたちが新一年生してる感じの光景があるけど
あの中にはもっさんはいないね。何で？
転校生という形で出てくるのかな？

松陽先生の出てくる回想に阪本らしき子供はいないから
あの学校の生徒じゃないんだろ

>>72
>最近モラルのない人が多くて多くて

嘆かわしいな・・・しかし声を大にして言えるのは『そいつらはファンなんかでは無い』！
歴史をおもちゃにして騒ぎたいだけ。故人に対する敬意なんて微塵も考えてないのなら。

来月の新選組祭りにめがけて日野巡りと、近藤勇のお墓参りをする予定だから
昨日の流れを読んでちょっと不安になった
時期が時期だけに人も一気に押し寄せてるだろうし、ファンを名乗ったバカも居ると思うと
龍馬の家の墓が倒れたって何なんだよ、立派な犯罪ぜよ、許せん

そして>>73
あの中に坂本が居ない事に気付かなかった
しかしあのタイプは子供の頃から顔が変化してないタイプと見た

もっさんはやっぱりデカい姉にしばかれまくっていた泣き虫だったんかのう。
そしていつごろからどういうきっかけで他の三人と一緒に行動するようになったのか。

銀魂坂本は子供の頃は直毛だったと思う
デカくなるにつれ天パになり、もうやけっぱちであんな性格に

銀時は生まれつき天パだから、幼少の頃からもうやけっぱちであんな性格に

新撰組ヲタって厨が多いんだな

しかし坂本厨の成れの果てが武田鉄矢だぜ

おーい！竜馬には竜馬以外全部小物な歴史観を植えつけられそうになった

>>81
「おーい！竜馬」の弊害は、男性の使う二人称代名詞が間違って流布されたことだと友人が言っていた。
「おまん」は女の使う二人称代名詞で、男は「おんし」だそうだが、そーなの？
知ってる人誰か教えて。

定期的なアンチはすでにネガティヴキャンペーンにしか見えない

>>80
そういや武田鉄也は夢枕に坂本本人が立ったと本気で熱弁してたな

武田鉄也が竜馬役をやってるやつはちょっと悩んで結局見るのやめたよ
武田は別に嫌いじゃないけど、なんつーかルックスのイメージが自分の思ってるのと違いすぎたｗ

その時に借りた榎本武揚の五稜郭と、松陰と高杉の蒼天の夢はすごく良かった。

>>84
蒼天はいいらしいね。
野村萬斎は史実高杉にはぴったりだったんだろうな。

RONINの高杉はあの映画の中じゃよかった。髪型がぐるぐるパーマだけど。

榎本主役の作品って渋いな

>86
あの高杉は労咳で死にそうにない…
TVでやったﾏﾂｹﾝの高杉も…

竜馬をイジめた山内容堂の祖先の家臣はやりたくなかったと功名が辻の時に言った男だ＞武田鉄矢

鉄矢…もう更正したと思っていたのに

司馬遼太郎にもうざがられる程、坂本厨だよ武田鉄矢は

>>90
更生…確かにｗ

厨の典型だな＞自分の好きなもの以外を軽視する・嫌う

>>88
実写の高杉って役者に恵まれてない気がする
昔の大河ドラマ「花神」でも演じたのは中村雅俊・・・

萬斎はよかったよ。

幕末スレで高杉にあてられてたのが松田ナントカ（優作の息子）だっけ？
これもちょっとなーー　この人！ってのが思い浮かばない

>>96
銀魂の高杉なら松田の次男でもいいと思うけど、史実はなー。
微妙にﾀｲﾌﾟが違う。もう少し飄々としてたほうがいい。

銀魂の高杉なら安藤政信だな
バトロア台詞なかったけどあんな感じで

あくまでも個人的な意見だけど

佐々木蔵之介みたいな顔がほっそりとした感じがいいのが実写高杉
松田龍平みたいに眼だけで狂気が演じられそうな人がいいのが銀魂高杉

おーい竜馬の桂と高杉は好きだけどな小山ゆうの作画力の所為もあるけど