BSマンガ夜話 第55夜

ひとつのマンガ作品を1時間かけて徹底的に語り尽くすBSマンガ夜話のスレ。

◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/

次回放送はいまのところ未定（あるのか？）
●前スレ
BSマンガ夜話 第54夜
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1197034337/

▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
http://ishikawajun.com/
岡田斗司夫のプチクリ日記
http://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
http://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm

英雄はクソ

マンガ夜話はクソ

いしかわはクソ
夏目もクソ

ここが新しいナウシカスレか

なんどめだｴﾛｲｶ婆

市川　崑がアニメーター出身だとは知らなかったが、
ミッキーマウスのイラスト（スポーツ新聞）を見て、絵が下手だという事は
分かった。

それと、ジブリの新社長は池田大作を崇拝してのか？

どうでもいいことだが、このスレに書いてみました。

ヒンズー教徒もあの大学に通ってるわけで

ヒンディーにも親創価学会はいるよ

ディズニーランドは創価系が大株主との噂

>>10
ディズニーは統一
草加はUSJ

だからといって学会員が優先的に乗り物乗れる訳じゃ・・・

って何の流れだよ、これ

２ちゃんらしいというか・・・夜話スレなのにジブリも大変だなｗ

「アニメ夜話」スレも作れない低脳屑のアニヲタうぜぇ

放送がない間に雑談で保守するのはいつもの流れだろ

いしかわが取り上げていた「能登の白クマうらみのはり手」を読んだ。
スゲーなぁ、これ。ｗ
やっぱり山上たつひこは天才だ。
この手の本は速攻絶版になったりすることが多いんでみんな買っておいた方がいいぞ。
と、小学館の社員のようなことを書いてるけどマジだよ。
今月は半田溶介女狩りも出るから楽しみだ。
しかし、半田溶介を持ってくるとは江口もいい趣味してるよ。ｗ

山上といえばガキでか以前はそれと光る風が有名だからね

夜話の「ガキでか」の時、いしかわじゅんが「下品」と言ったのに対して、山上が激怒したってホント？
あれを下品じゃないと御本人が思ってるとすれば、異様というかスゴイ感性だよね、まさに天才性。

なんかさ、下品なシモネタって７０年代の山上で限界まで到達しちゃってる感じすらあるんだよなぁ。

「漫画ノート」を読んだついでに、今更ながら「漫画の時間」読んでみたよ
夜話のいしかわそのままだったｗ　やっぱ、いしかわはこうでなきゃな
（夜話は初回から８割方見てるけど、本までは買ってなかった）

捕手あげ

大規模規制かかってんのかな．．．

ん？

蛭子能収をやってほしい
作者本人も来てくれそうだし

ただ、ガロ系はメールとか少なそう

蛭子さんいいな
みんなタレント蛭子で知ってるつもりになっちゃって、マンガ自体の影響力知らないだろうし

ひさうちみちおってまだだっけ？

釣れんボーイが文庫になるらしいね。夜話に取り上げられるんじゃないかな。
TWIMの回で呉智英がいましろの名を挙げたのは文庫化→夜話への布石だと俺は思うんだ。
つーかこの機会を逃したらいましろはもう無いだろうし…

いましろはデメキングを取り上げてくれれば呉さんもよろこぶと思うんだ

「日出処の天子」の回。

夏目「いしかわさんのさー上手い下手の基準てのはさー。
　　　いししかわさん個人の好みが入っているんじゃないの。」
いしかわ「そりゃ、もちろんだよ。」
夏目「そうでしょ」

そりゃ、もちろんだよ。と即答されても・・・。
一応、マンガ評論を書いているわけだし、
少しは客観的に物事をみた方が良いかと。

夏目が昔の絵巻物とか屏風絵を見ている感じを
意識している。と、フォローしているのに、それ以前に
絵が下手だとむきになって反論しているいしかわって
いったい・・・。

「空手バカ一代」の時も、皆で盛り上がっているのに、
いしかわだけ、つのだの絵は下手だと繰り返すのはいしかわって
いったい・・・。

みんな判ってるな？

おｋｗ

>>27
やあ、今日はいい天気だね！

サトエリ思い出しちゃった．．．orz

川村ティナ久々に見たわ

いしかわって岡田には呼び捨てだけど
夏目と大月には何て呼んでるの？

大月さんに対しては、大月と呼び捨てだが
夏目さんに対しては・・・？

夏目くんってよく使う

房じいは出演者にはさん付けだね

ｺﾞﾁｴｲは、いしかわ先生、夏目先生、大月さん、岡田くん。
漫画家は先生と呼ぶ

>>33
俺の確認した限りでは、夏目さんって呼んだこともあるし、
夏目くんと呼んだこともある。呼び捨てもある。でも全部ほんの数回。
一番多いのは夏目房之助とフルネームで呼ぶ。

スラムダンクの彩子が桜木花道
コータローの天光寺が渡瀬麻由美
みたいに、フルネームで呼ぶ方がしっくりくるってのと同じかも。

まあ、例のビデオチェック魔が全放映分検証して統計とってくれるだろｗ

パトの回ではゆうきまさみをゆうき君ゆうき君って言って
なんか気味悪かったな

気味悪いってｗｗｗ

「俺がガラスの仮面だったんだよ！」

天才バカボンの回のゲストに対する意味不明の敬語口調の方が
気味悪かったよ。あれはゲストが変人で、距離を測りかねたんだろうか。

たべはじめ？

攻殻機動隊のときはゲストがいなかったんだよな
岡田もノリノリだった

>>45
ゲストがおらん時は安心して見れるw

次の夜話はまだかい

いしかわｾﾝｾは団塊の癖に極右だったんだね

＞今日の朝日朝刊で中国戦の記事を読んでたら、
＞「大荒れ　安田負傷退場　鈴木こずき合い」という見出しがあった。
＞なんかそれって違うんじゃないの。
＞テレビで見たところでは、中国の選手が無茶苦茶やってたという印象だったのに、
＞この見出しだと、日中双方に非があるという印象だ。
＞記事を読んだら、暴力に関する部分は、これだけだ。
＞「ＧＫに左脇腹と腰をけられ、担架で運び出された。
＞その後、ＭＦ鈴木と相手選手がこずき合うなど終盤は試合が荒れた」
＞それって、どうなんだ。まったく試合を正確に表現してないだろ。
＞
＞試合が荒れたのは鈴木が中国選手とこずき合ったからなのか？
＞試合が荒れたのは、鈴木と相手がこずき合った以外に、
＞中国選手が一方的に暴力を振るったからじゃないのか？
＞北朝鮮と韓国の審判が出鱈目なジャッジを下し続けたからじゃないのか？
＞なにか意図があるとしか思えない偏向した記事だったなあ。
＞▽

それで極右ってすごい認識をお持ちですね

>>48はアサヒ脳の持ち主なんでしょう。

ブント上がりを嫁にする極右ですかw

俺、極左で、中韓万歳で、日本軍は史上最悪の軍隊で、
南京大虐殺では１億人殺したと思ってるけど、
あの試合は中国の選手が悪かったよ。

ずっといしかわに粘着してるやつは、明らかに子供だから。
政治知識ゼロなので

いっぺん山本直樹をやってみるべきなんじゃないか。最近のな。

そんなのより森山塔やってくれ

森山塔のデビュー作を初版で持ってると
自慢になるのかな、恥ずかしいのかな

俺は塔山森をやってほしいな。

結構映画化されてんだな ＜山本

浜家って話の割り込み方がウザかったなあ

浜家はサトエリと争う歴代最悪アシ

でも歴代アシスタントの中で
サトエリは勝ち組側にいます。

カリメロみたいな顔に紙袋被せて後ろから乳揉みつつユッサユッサしたら最高だろうな＞サトエリ

ワースト３は、サトエリ、有坂、都木（または田中）だろ。

都木の石井監督に対する血迷ったツッコミとそれを煽った岡田は

死　ね　ば　い　い　

と思った。

紅い花でつまんねぇって言ったことか？
あれは重要だろう
有坂、都木はあれはあれでいいと思うが
田中は存在感なかったから記憶に無い

田中有紀美は、丁度大月が病で倒れた時だし２回しか出てないから
責めるのは少し可哀想な気がするぞ。
でも、あの舌足らずの棒読みでは、あれ以上続けたら非難轟々に
なっていたに違いないけどｗ

サイボーグ００９の回で大月が超不機嫌そうなのは、アシのせいに違いない！
と確信してたけど、翌日休んだので初めて体調不良だとわかったよ。

浜家有文子は結構良かったぞ。
ベストとまでは言うつもりないがね。

俺にとってあの人はちゃんとしてるけど駄目って感じなんだよな
そんなに口挟むなよーっていう
有坂とかティナみたいな見てて心配になるようなことはない

浜家は大月とかぶりまくってた
自分のペースで仕切ろうとしすぎ
あれもうちょっとやってたら喧嘩になってた気がする
大月はまだしもいしかわとぶつかったんじゃないかなぁ

あの頃の大月って自律神経患ってた時か妙にテンション低い
仕切りはほとんど浜家がやってたって印象

個人的感想。

アシ技術
堤＞浜家＞豊口＞笹峯＞ティナ＞都木＞サトエリ＞有坂

レギュラーとの相性
笹峯＞豊口＞都木＞堤＞ティナ＞浜家＞サトエリ＞有坂

松野と平山と田中はほとんど覚えてない。

藤原糊化は？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204108974/
おいおいマジですかい

>>71
個人的に豊口好きだが評価高すぎ
技術はあるが相性は？？
ほとんど番組の内容にからんでないからな。
そつが無さすぎなのが原因でしょう。
愛ちゃんがレギュラーの座を確保できた
理由は愛されたから以外思いつかない。
分析力があるわけでもなく、技術力があるわけで
もなく、とりわけ美人でもない
そういえばいしかわじゅんはラサールの司会をうますぎて
引っかかりが無いからむしろ逆効果と評してたな。まるで
漫画へのコメントみたいだがｗ　そつがなさすぎると話が
スムーズに進行してそれはそれで困るんだそうだ。

レギュラー連中の漫画談義をそつなくまとめようとすることは不可能なんだろうなぁ。ｗ
だから下手に達者なアシよりも少々無茶な愛ちゃんが上手くはまるってことか。

スムーズに何もなく進行されて、タイミングよくFAX読まれるよりは
アシが「それではここでFAXの・・・」と言った時に
「いやちょっと待って、これだけ話させて」といしかわがでしゃばるくらいが夜話的にはちょうどいい感じｗ

堤は熟練したプロだな。浜家や豊口も上手いけど、隙は多少はあるんだが、
堤は技術的にはほとんど完璧。まったく噛まないし、ＦＡＸ入りも自然。

ただ、あまりに華がない。

東大生専用スレです。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1203159640/

最近、みんな大人しいね

同じ話題でループしてるだけだからな

ビリーバーズ

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/believers.html

レッド

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/red.html

このクソみたいにつまんないブログ何なの？

何日レスがないとdat落ちするのか知っている人がいたら
教えてほしい。
一応今回は保守するけど。

話題がないんなら無理に保守する必要ないだろｗ
次回の放送が決まってからスレ立てしてもいいんじゃね？

お話ししたいの

前に「BS特撮夜話」の噂があったけど、「BS熱中夜話」になったのか。
ttp://www.nhk.or.jp/nettyu/

とことん石ノ森章太郎ってのが放送されるけど009の例のシーンは
どういう扱いになるのかすげー楽しみ

そろそろ再開二回目をやってもいいのに、気配がないところをみると、
やっぱり再シリーズ化はあかんかったか・・・

BSアニメ夜話の話ですいませんが、なんで「宇宙戦艦ヤマト」ってやらないんですかね？
西崎Pが出所したので、是非とも本人を呼んでやってほしいです。
DVDボックス発売の総指揮を西崎がやったので東北新社とも関係よさげですし版権も問題ないと思うんです。
たしか松本御大とも裁判で和解してるので意地悪しないと思うんですが。
岡田氏は以前ヤマトは版権の問題があってやりたくてもできないと書いてましたね。

ガイナの頃にでかい態度であしらわれたとかで、絶対一緒に仕事しねーとかいってたな

ヤマトは最近ＤＶＤも出たしそのうちやるでしょうよ

唐沢のフカしは本人の前でどういうことになるのか……

とことん石ノ森章太郎、メンバーが微妙すぎ。
特にサイボーグ００９、この作品はビビると森下千里には荷が重すぎるだろ……！

009といえばゴチエイ初登場で大ハッスルしたからなぁｗ

赤塚特集はどうなんだろうねぇ。

武居記者呼んでくれ、ムチャクチャ言ってくれそうだ。

手塚治虫文化賞はNANAかよつばとかな。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200803120084.html

いしかわの好みなどを考えると
大賞：大奥
新生：ハチワン
短編：海街
特別で五十嵐かRED
と予想
NANAかよつばとはまずない気が

また、「ハチワン」かよ。
こんなすぐ大ゴマ使って、級数も極端に大きいまるで絵本のようなマンガに、
どんなに今までにない将棋マンガといったところで、
俺は一生絶対評価する気にはなれない。

「レッド」に関しては、そうゆう作品ってその当時の生活模様は描けても、
その当時の事に関しての批判的精神が一切これからもこの作品で描かれる事はないだろう。

学生運動は今現在大企業の重役になっている多くいると思うが、
そうゆう番組を組むとその当時の事を振り返って、今どう思っているのかという事になると
皆、誰も口ごもってしまうようだ。
結局、いつも学生運動ドキュメンタリー番組は結論も方向性も何ら出せない。

山本のマンガもその当時の学生模様は描けても、それが結局何だったのかという
自分なりの回答も出さないまま終わってしまうだろう。

山本直樹『YOUNG&FINE』

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/young-and-fine.html

大ゴマを使うと手抜きという概念は捨てたほうがいい
大ゴマは基本的に使いにくく、下手に使うと読者が引いたり、冷めたりする
読者をノラせる大ゴマ使いが出来る人は少ない

>>101
ホームページの宣伝するスレじゃないぞここは

NANAって香山リカが押してるだけだろ。
失踪日記の時も1人だけこれを大賞にってやってたらしいし。

こういう賞は、完結した作品にしかあげないようにしたほうがいいと思うんだ。

いや、８合目あたりが一番面白いんだよ

>>102
ここ、そこそこ有名なサイトだけどね。
まあ、ここで貼ってるのは荒らしでもしてほしんだろう

客観的分析捨てたﾀﾞｳｿ民のマルキストが延々主観語るサイトだろそこ確か

>>98
なんか、本命不在なかんじ。
のだめは去年辞退したからもう候補に入ってこないのか。

位置づけがはっきりしない賞だと以前から良く言われていますが

矢沢あい『NANA』

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nana.html

うぜぇ
そろそろ嵐報告かな？

いしかわは楳図に謝れ

ハチワンて死ぬほどつまらんな。なんだあれ

あれはネタ漫画

稲中卓球部の回で、いしかわか岡田が、
「稲中は多分10年後もみんなはっきり覚えてる。
　心の暗闇の部分を刺激するようなギャグ漫画は人の心に残る」
って言ってたが、実際に10年以上経った今、世間はまったく稲中を忘れてないどころか、
この間に稲中を越えるギャグのヒット作が出てないのと、ギャグセンスがほとんど
古びてないってことで、ますます評価が上がってる感じがする。
同時期の、ダウンタウンのごっつええ感じなんかも、同じような評価をされてる。
90年代半ばは、テレビ・漫画共々、最後のお笑い黄金期だったんだな・・・

それはない

稲中やってた頃が一番漫画売れてたんだっけ？

いしかわセンセは片山さつきに何か因縁でもあんの？ｗ

マサルは全然心の暗部を刺激しないけど残ってるよな。

稲中もマサルさんも作者が今なお現役一線級で書き続けてるからだろ。
稲中終わったときに漫画家辞めてたとしたら、忘れ去られてただろう。

そんなことないとおもうけど

読んだ人はってことだよね

うすたはジャガーっていう、マサルさんの後継ギャグを描き続けてるけど、
古谷はストーリー漫画に転向して長いからな。
でも仮に古谷が稲中一作でやめたとしても、マカロニほうれん荘みたく
ずっと人々の記憶に残ったと思うよ。

そうなんかな？
俺はあの時いしかわより岡田の言ってた方に同意で
消費されてくタイプのギャグ漫画の１つに過ぎないと思うんだがなぁ。
夜話曰くバカボンじゃなくダメおやじの部類。
ただダメおやじは俺個人としては強烈に記憶に残ってる。
もちろんとっくに完結していて後でコミックで読んだわけだが。

でも確かにこの10年で、稲中並にヒットした、新しいタイプのギャグ漫画は？
って聞かれると、なかなか答えづらいものがある。
地獄甲子園、マサル、ジャガー、クロマティ、浦安、ＴＨＥ３名様、
・・・どれもそこそこ程度。
あとは、あずまんがとか、らきすたとか、同じ土俵で比べるのはちょっとって感じ。

稲中、いしかわに一票。

いしかわのギャグ漫画の定義ってのもあまりよく分からんな
等身が低くないとダメとか、、
夏目はその辺こだわりがないみたいだけれど
例えばハレグゥとかストーリーギャグって言っていいのか？

＞等身が低くないとダメとか

さすがにそんなことは言ってないだろ。ｗ
最近のギャグマンガの傾向として絶望先生のようなパロ・ヲタネタ系が多いよね。
いちおうストーリーギャグに分類できるんじゃないかと思うが、どうもあまり評価してないようなんだな。

>さすがにそんなことは言ってないだろ。
かなり前からずっと言ってる

＞等身が低くないとダメとか

一度だけいってたよ。

でも番組の流れの中で、軽く言っちゃっただけで、主張と言うような雰囲気
ではなかった。多分それは本質ではないだろう。江口寿志や山上だって
ギャグ漫画家として認識しているんだから。

生番組のアヤってやつだろうね

というわけで

＞かなり前からずっと言ってる

てのは間違いだね。

天国の時と、後何回か言ってた記憶が
まぁ「俺達の時代は、、」ということも言ってたように思うが
あとあくまでギャグをやるときに等身が低くなるっていうことで
軽シンなんかもギャグの時は等身低くなるからオッケー

いや間違いなく一回しか言ってない。

それと軽シンについて言ったのは、等身が変わると言う話だけで（サイカノと比較）
ギャグ漫画の定義として言った訳じゃない。解釈が我田引水すぎ。

1996年BSマンガ天国
ラサール石井が今生き残っているストーリーギャグはこち亀くらいではないかといったことに対して、、

>でもまぁこち亀はちょっとギャグっていうのとはちょっと違うよね
>俺の印象ではね、ギャグってやっぱりもっと等身の小さいものっていう感じがするね

2001年唐沢なをき
岡田が最近の週刊少年ジャンプやマガジンにもストーリーギャグがあるじゃないかと言った事に対して、、

>たぶんねぇ
>俺達の言うストーリーギャグとはちょっとまたそれは違うんだよね
>俺達の言うストーリーギャグってのはまぁ唐沢とかに代表される二頭身、三頭身の楽しい漫画なんだよ

この他にも言ってたと思うが、、ちょっと今は確かめようがないけれど

まあ、>>126が勝手に脳内補完してたことだけはわかった

>>129　>>130　>>132捨て台詞乙ｗ
133はどう見ても「主張」だし一回じゃないしｗｗ

出演者の発言を引用して、その真偽や解釈で揉めるってこのパターン、
なんかデジャヴを感じるな。それもつい最近･･･

ゼロマンかｗｗｗ

そういや読解力零だな。言葉の上っ面しか読んでない。
その上っ面で言った言わないのパターン。

間違いなくゼロマンｗｗ

>>136
そのほとんどがいしかわの発言について。ｗ

また来たのか
会話ができないカス

そうやってレッテル貼って議論放棄するのがこのスレだよね
エロイカおばさんからの伝統っつーか、同一人物かどうかわからんのに決め付けて思考停止
なんかつまらんわ

思考を駆使して議論するに値しないアホ話だから、そういうあだ名付けられてるのに、
それに気付かない悲哀。

今日からアニメ夜話か

>>136
別名「ｵﾅﾆｰ君」だなｗ

ゼロマン＝ｵﾅﾆｰ君
前スレから石川がらみで粘着してるのはこいつだけ。
トリップに名前付ける約束だったんだから付けとけｗ

絶望とハヤテなんかは批評家に受けの悪い作品の典型だな。
パロディやオタクの内輪受けの部分を差し引いたら何が残るんだっていう。

アニメ夜話って放映時にも本スレ立たないんだな

>>145
絶望、というか久米田は絵作りとか、パソコンの取り入れ方とかかなり語る部分はあるぞ
コマ割りだけで作者がわかる漫画家なんてなかなかおらん

今の殆どの少年漫画や萌え漫画はほとんど読まないが絶望は面白いと思う。
俺は好き。

マカロニが判るかわからないかで同じ団塊世代でも断絶がある、なんて話を
夏目がしていたが、絶望好きな俺みたいな親父もいればと毛嫌いする親父も
いる。

絶望なんかはあくまでギャグのやり方を基本的に固定して
その中で使うネタを変えているだけなので
ギャグそのものを連載内で常に進化させないといけないと考えているいしかわ達には評価は厳しくなるんだろうね

絵の評価でも久米田はいしかわの嫌いなコンピューターの使い方の
典型だろうしな。

PCに関しては
さして画風も変わってないしいいんじゃね

>いしかわの嫌いなコンピューターの使い方
俺もそう思う
PC使わなきゃできない独自表現みたいなのはやらないしね
手抜きというのはアレだが、PC使っているうちに線が少なくなってシンプルになっていったね
鳥山のCOWA！なんかは同じように線がシンプルなんだけれど、PC独特の塗り方してて使い方が巧い
二人ともマックだったけか

いや、いしかわはこういういかにもコンピューターな絵嫌いだよ。
こういう表現がしたいってのが頭にあってそのためには
コンピューターじゃなきゃ無理ってんならどんどん使えって人だけど
基本ペンの人で、楽するために使うの良く思ってないし。

本屋に行ったら、漫画ノート（の重版）が山積みになってて驚いた。
初版時は売ってる本屋を見つけるのさえ苦労したのにねえ・・・。
ちなみにその本屋も、初版時は入荷してやがらなかった。

アニメ夜話始まったけど、スレがないのな
ここでアニメ夜話の話もしろってこと？

なんでいしかわが『絶望』嫌いとかって前提で話が進んでるの？

おまいら思い込み強すぎじゃね？

>>149
＞絶望なんかはあくまでギャグのやり方を基本的に固定して
その中で使うネタを変えているだけなので

でもそれってすごく現代的な扱い方だよね。リピートっていうか。
それイコール駄目って言って、言下に否定しちゃうと漫画の「今」からどんどん
取り残される事になるんじゃないかな。

まあいしかわが最近の漫画に駄目出しするのを期待してみてる人も多いだろうけど
そういう老害的な単純さを丸出しにするときもあるけど、同時にもう少し表現
に対して真摯であろうともしてるように見える。今の漫画をケナシたい思ってるだけの
人よりはいしかわは柔軟なんじゃない。

>>144
名前にトリップ付けろと言っている生き物がいたのは確かだが、









そんな約束をした奴など、一切いない。





２ｃｈは人に何かを強要する所ではない。





勘違いするんじゃねーよ。バーカ。キチガイ。死んでいいよ。

やっぱり、ここはキチガイが張り付いてるのか。

>>157
リピートを駄目と言って、言下に否定している人も居ないし
今のマンガをナナシたいと思っているだけの人も居ないと思うが

ナナシたいって何だｗｗｗ
ケナシたい

>>158
この荒れたレス。本人と見て間違いなさそうだが
石川がらみの粘着で、この「オナニー君」が来て2ヶ月近くにもなるのか。
もう殿堂入りだなこりゃ。

昨日のアニメ夜話はマ王だから話すこともないが、
残りはトップとイデオンなんで色々あるだろう

「トップはイデオンのパクリ」の一言で終りｗ

>>160

いや「のだめ」のときにいたよ。なんで「のだめ」で？と思ったけどね。
随分前に絶望の話が出たときにもね。

このスレ全体がそれに支配されてると言う訳でなく、今まで散発的に
出て来てるよ。２ｃｈだし。

>>159
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>>162
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あしたのジョーの時じゃなくて、今日こそ島本和彦を呼んでもらいたかったな

ようするに絶望大好きでマンセーされなきゃ気がすまないんだな。
誰も「今の漫画」けなしてるわけじゃなく、
「絶望」は評価されないだろうって言ってるだけなのに。

>>169
これって誰宛のレスなんだ？安価うてよ。

もし>>165宛ならお門違いだぞ。
のだめとか絶望とかいているし、上の方で絶望の話してる奴と俺は別だぞ。

それと
＞絶望」は評価されないだろうって言ってるだけなのに。

これはどうかな。稲中ものだめもそうだったように、いしかわはお前と違って
もうちょっと見る眼があると思うよ。

そうだな。
とりあえずいしかわじゅんの評価と自分の評価を安易に同一視するのは、まともな大人のやることじゃないな。

久米田も改蔵の初期くらいまでは結構色々ストーリーいじってたけど、いつからかネタ羅列型の今のスタイルに落ち着いたね。
自分の中で「これが一番いいんだ」という結論になったんだろうけど、それにしても絶望は改蔵と同じすぎじゃねえかと思うが……。

絶望は改蔵に比べるとヲタネタがかなり減ってる
「ヲタを外部視点で弄るネタ」は相変わらず多いんで気付いてない人もいるだろうけど

そのかわりに増えたのが2chN速方面ネタじゃんか。

絶望って、あの紙屋なんとかって大手批評サイトの人がとりあげてなかったっけ？
夜話だと夏目とかなら読んでるのかな

絶望が人気なのはよく判った。

もし絶望が取り上げられたら、漫画の中で「夜話に取り上げられました〜」
ってネタでやって欲しいな。

紙屋は絶望も改蔵も取り上げてなかったと思うが

そりゃ日共とネトウヨに融和のおこるはずもなく

あそこのサイト気持ち悪い

２ｃｈほどキモくはないだろｗ

白拍子とかいうとこじゃないか？

>>182
確認した。

さていよいよイデオンな訳だがココで語ってもいいのか？

アニメサロンにスレ立てろ！
スレ立てくらい余程の低脳でなけりゃできるだろｗ

じゃやめました

こんな温さじゃスレが建つはずもない

アニメ夜話ってあんなゆるかったっけ？

まぁ、湖川さんのアオリが健在だっただけでも…

岡田は喋りも変ったな

アニメ夜話のスレってないの？

スレも立てられないヴァカしか見てないから

意見の異なるアニヲタ同士は、感情的な罵り合いしかできないから
すぐに嫌気がさして長続きしない。

ここも人のこと言えるかにぃ・・・

アニメ夜話ってアニメファンの間では認知されてないんじゃね？
マンガ夜話ファンのうちアニメにも興味がある奴が見てるだけ．．．．．
ってこたぁないよなｗ

アニメ夜話の方が視聴率高いんだよ。だから中断しない。
岡田や唐沢が言うには、マンガ夜話ほど濃くなく、観易いように
編集もちゃんとやるから、このくらい（の薄さ）が一般層に親しみやすい・・・
だそうだ。

ここは番組で取り上げられたマンガについても語るけど
どっちかってーと、レギュラーの発言、活字についてのほうが
メインで、文字通り番組のスレになっている。
（まあ、特にいしかわと岡田に話題が集中するけど）

そういった意味では、番組として語るにはアニメ夜話は普通
すぎるんだろうな。
作品についてはそれぞれのスレでやってりゃいいだけだしね。

マンガ夜話は、「ここは素晴らしいけど、この部分はダメ、劣ってる」って
はっきり言っちゃうもんな。
一見いしかわだけのようで、実は岡田と夏目もガンガン言ってる。
アニメ夜話もそういうスタンスでは無いことも無いんだが、
やっぱりファンのノリっていうか、ファンが「好きだけど、ここがちょっとね〜」程度に
愚痴ってる感じだと思う。
マンガ夜話は、プロの漫画家やプロの評論家が、玄人の専門的な言葉を使って、
単なる愚痴程度じゃなく、学術的？に欠点を分析・指摘しちゃうから、
そりゃ敵も作るわとｗ

じゃあ一般層だけ喜ぶラインナップでやりゃあいいのに

岡田はともかく、いしかわと夏目はそれだとやる意義がないって
降りちゃうと思う。

アニメ夜話も始まったばっかの頃は結構濃かったのにな…
ブライガーのオープニング見せながら金田パースについて語ったり。
まぁ、池田が濃すぎるという理由で降ろされるぐらいだから…

>>201
まあアニメは深くやると分割とかしないといかんからな〜
映画をあつかった番組だって「ここのカメラは〜」とか「ここの構図は〜」ってことはやらないんだから

勿論漫画夜話の方が面白いが

＞単なる愚痴程度じゃなく、学術的？欠点を分析・指摘

っていうのは身贔屓な言い方のような気がする。単なる揶揄や、暴言にしか
過ぎないときもあるし、良い意味で批評的になるときもある。本質としては

「批評的」な時もあるが、「批評そのもの」ではない。って感じ。
　
ただし単なる暴言や揶揄でも面白い時はあるからな。勿論そればかりにもならず
かといって批評そのものになり得ないバランス夜話の面白さであり、限界でもあり
TVの特性でもあるんだろう。

ロトさんはいしかわに比していい人過ぎるし夏目先生よりも全くアカデミックではない。
あと、声優さんや脚本家がいるので遠慮するのもしょうがない。
漫画夜話でも水野英子ゲストの回などはそうだったのではないか。

アニメ夜話は録画編集なんだよな。
視聴者的に美味しい発言はカットされていそう。ｗ
やっぱり最大の問題点は関係者をゲストに呼んでることだろうね。
確かに裏話を聞けるメリットはあるけど、厳しい批評がしにくくなる両刃の剣。

２ちゃんねらで、なおかつこのスレに来てるような連中には（俺も）
いしかわがムカつくとか、岡田がウザいとか、
そういうのに引っかからなければ（もしくはガマンすれば）、
マンガ夜話の濃さの方が心地いいだろうな。

視聴者ファックス紹介時間増やしてもいいから
マンガ夜話復活してくれ

復活してるだろｗ

復活第２弾がなかなか決まらないだけ。

ニコニコとかで見れるところない？

NHKの削除依頼っぷりは異常なので

あまりにも漫画版仮面ライダーの話が少なくて笑った。

１３人ライダーとかいいと思うんだけどなあ……。

見損ねたああああああああああ

明日以降もああいう基調で行くのか…

マ王は「やおい」とか「腐女子」の単語が一切出てこなかったな
岡田は語りにくかったろう

まぁ、他の2つを語るためのバーターだから。

一般の人も見てるから、いちいち単語の意味説明しなきゃなんないしな

それを言ったら、毎度のイリヌ(ry w

「アオイホノオ」は相変わらずめぞんとハーロックにこだわっている
ようだな。島本はイデオンは理解出きなかっかったようだな。

島本はガンダムも初見ではわからなかったらしいよ。

イデオンとかガンダムとかは擦れて捻くれた奴じゃないとのめり込めない(偏見？)。
少なくとも島本には、アムロやエヴァのシンジ君のあの不安定な感じは一生共感出来ないと思う。

とことん石の森ってやってるが、最終日に夜話やるの？

夜話をやろうとしたら石ノ森プロが反対するだろ。ｗ
あそこはなんか異常だよなぁ。
石ノ森の遺産で食いつないでいかなきゃいけないってのは理解できるにしても。

俺もアオイホノオ読んだが、ほんと庵野は愛されてるな。

大友の幻魔対戦でいいの？
石の森何だから、石の森の幻魔対戦でないと・・・。
それに、最後まで放送するの？

気付いたらもう四回目かよ＞石ノ森

>224
なんかこの番組今んとこそんな感じ。
石ノ森自体の作品はほぼスルー。
明日からは漫画家とか漫画原作者が入るから、そっち方面の話も増えることを期待しよう。

よりによって可愛い女の子が描けない大友のキャラデだからなぁ。
003で青少年を直撃した石ノ森の真髄が伝わらんだろう。

大友は可愛い女の子が描けないんじゃなくて
ブスを愛してるんだよ。

というか女の子を可愛く描くなんてのは、はなからバカにしてるんだよ。

男の子を可愛く描くべき

アキラｗ

大友は人間もただの物体として描いてるんだよ。
そこに多少の劣等感が混ざってああいう造形になる。

幻魔も女の子だけ江口に描かせりゃよかったのに

物体というよりカメラのレンズをじーっとまわした感じじゃないか？
人間に興味がないんじゃなくて、キャラクターに興味がないっという印象だが。
人間を物体として捉えていたら、美大のデッサン絵みたいに無機質になると思うけどな。

>>234
で、キャラクターに興味というか自分の趣味を入れて作ったのがスチームボーイということか
面白いか面白くないかは別としてキャラは立ってたもんな

映画でやる以上、エンターテイメントとして成功させないといけないから
キャラにも力を入れだしたんじゃないかな。
監督業をやり出してから考え方が少し変わった気がする。
けど、大友は根本的にユーモア漫画系のような感じだから、メッセージ性とかが無いもんな。
騒ぐだけ騒いで結局は何にも無しっていうラストばっかだ。

女の子をカウィアク描かなきゃだめですか？

>>236
＞騒ぐだけ騒いで結局は何にも無しっていうラストばっかだ。
そう！それ俺も思ってた。
漠然としたメッセージ性は感じるんだけど
具体的にこうだ！ってのが何度読んでも見つけられない。
そんな風に感じるの俺だけかと思ってたんだけど、同じように感じた人いる？

なんという低脳・・・

>>237
そういう問題じゃないのよ。
大友が自分の作品としてそういう方向性に行くのはまったく問題ない。
ただ、そういう作家を「女の子を可愛く描く」石ノ森作品のスタッフに加えたことが問題。

大友起用に当時の自分は心底がっかりした記憶がある。

>>229が当たってると思う。
若い頃は、漫画で可愛い女の子を描くなんて恥ずかしい事はやりたくなくて、
俺はそんな俗物じゃねえって、こういうミもﾌﾀもない女を描くのが俺の表現だ！
みたいに、つっぱってたんじゃないのか。
ＡＫＩＲＡからちょっとだけ妥協し始めて、今はだいぶ丸くなってきたみたいだが。

大友が「女の子のパンチラ描いて喜んでるばっかりなのはどうよ」てな発言
してたね。

まあ普通に考えて大友の方が常識的な考え方だよな。

大友は短編は上手いけどな。
長編になると演出の手法がハッタリかますだけの
ワンパターンだから見ていて途中でだれる。
で、かますだけかまして最後は時間がきたから幕引きです、みたいなかんじだからな。
押井みたいに一回干されれば進歩があったものを
毎回毎回同じ手法じゃ進歩が無さすぎだろ。

なんという低脳・・・

押井は社会を分析してこういう現実がもう迫ってくる
その中で生きてる人間とその風景が描かれて、でお前らどうするんだ？
みたいな感じで後に続くものがあるが
大友はこんな風景見つけましたってだけで終わってるからな
正直観客をどうしたいのかよくわからん。しかもその風景もかなり現代の感覚とズレてるし
エンターテイメントとしてダメだろ。なまじAKIRAで成功してそのパターンを
ずーと繰り返してるからたち悪い

わかっとらんな。大友は江戸っ子なんだよ
みんなは知らないかもしれないが俺はこういう風景知ってるぜ、フフン
ていうのが粋なんだよ。

ああ、ずっと大友の叩いてたやつはアニメが否定したかったのか。
それならいいんじゃないか。大友のアニメはよくない、それは間違いない。

だれも押井は叩かんのか

しかしマンガ夜話スレでやるなよなあ

宮城生まれの江戸っ子乙

士朗正宗みたいなんを期待しても大友には無い

だサル打ち切りですか

BS漫画夜話で「ゴーマニズム宣言」やってくれないかな。
夜話のメンバー石川以外でてると思うし語りやすそうだけど。

ゴー宣ってクソみたいな本ってイメージしかないけど実際どうなの？
それはただのレッテル張りで、ほんとはちゃんとしてんの？

自分で読んで判断すればいいよ
どうせ100円で売ってんだし

>>254
NHKに左の人たちからはもちろん右の人たちからも抗議のFAXがばんばん来ると思うぞｗ
今は両方から嫌われてるみたいだし
でも抗議さえ気にしなければやれると思うんだがな…TWIMもやったし

「十二国記」もやってないのに「マ王」取り上げる不思議
番宣か？

>>254
そもそも漫画としては見るべきところがないので……

2chにはゴー宣で学んだってのが多いからな。何を学んだのかは知らないが

思想部分に触れる必要はなく、漫画家がこういう時評エッセイ的な漫画を描く意義とか歴史とか、
それが今や思想を語る漫画に変化していった過程とかを語れば、いけそうな気がするけどな＜ゴー宣

ただ、いしかわは、小林の漫画は東大の頃から悪趣味過ぎて嫌いだから
取り上げたくないって言ってた。
ジョージ秋山も同じく悪趣味すぎて嫌いだとか。

あと昔、２ちゃんに夏目が降臨した時も、ゴー宣は取り上げないのかと聞かれて、
思想部分と漫画部分を分けて語るのは難しいから、やりたくないって言ってた。

>>261
いしかわが居なくちゃ成り立たない番組かもしれないけど
いしかわ自身の趣味や思想が番組の幅を広げなくしてる部分もあるよな
多分いしかわに対して暴言を吐いたヒラコーのヘルシングとかもやんないだろうし
もしやることになってもヒラコーが断るかもな

ジョージ秋山はやってほしいな。いしかわがどうこうは想像でしかないけどな

エッセイマンガは「あたしんチ」でやったけど、今エッセイマンガ好調だしそこらへん取り上げて欲しいね。
何故割高でも売れるかとか。
絶対いしかわは「これ、コストパフォーマンスよくていいよね」というだろうw

ゴー宣はマンガ史的には扱う価値あるだろうけど、
所詮TV番組ではあるし、難しいと思うよ。

「ゴー宣はネタとしては扱う価値あるだろうけど、マンガ史的にはどうでもいい」

が正解じゃないか。

ゴー宣読んで漫画家になろうとは思わないからなぁ・・・
車輪とかゴー宣なきゃ生れなかっただろうけどさ

小林よしのりが取り上げられるなら東大だろうなぁ。
まあ、その可能性も限りなく低いが。

＞多分いしかわに対して暴言を吐いたヒラコー

くわすく

>>260
与えられ、並列化した他人の思想を
あたかも自分オリジナルの思想であるかのように
誤解し模倣する心地よさ

ゴー宣も、エイズ問題あたりまではかなり斬新だったし、小林よしのりという漫画家ならではの姿勢ってのがちゃんと打ち出せてたんだよね。
その後も戦争論まではまあまあなんだけど、戦争論からなんかオピニオン誌の漫画化みたいになっちゃった。

今のゴー宣は何に怒ってるのかわからないんだよな。

今更「ゴーマンかましてよかですか！」とか言われても「ヤダ」としか返しようがないな。

ゴーマンていうことでいえば、いしかわもかなりのもんだろ
まあ、いしかわは宣言せんでも初めからゴーマンだったけどなｗ

最近は、ターゲットにした相手のハルノートの誤読について
クドクドクドクド、ネチネチネチネチ、何回にも渡って述べつづけてる。
まあ、この件に関しては小林の読み方が正しいとは思うが、
それとは別問題で、どんどん根性が、みみっちくなってる気がする。
誤読を正すことについて、いろいろ大儀的なことを言ってるが、単に相手を
徹底的に言い負かして、いい気分になりたいってのが透けて見えるんだよな。
初期の場合、そんな陰険な執着はなかったから、毎回、自在にテーマを変えていて、
夜話的に語っても面白かったかもしれないが・・・。

>>276
あれにおける小林の立場は「権威」そのものだからね。
昔のように、相手にがむしゃらに突っ込むってのは年齢的にもつらいんだろう。ってかみんな読んでるなw

>>277
権威を叩く立場だった奴がいつの間にか権威になってるのはよくあること
どっかの哲学者も言ってたな、「怪物を相手にする時一番気を付けなければならないのは
自分自身が怪物にならないようにすること」と。

権威だの怪物だのになったらなったで、面白ければそれでいい気がするけどね。
でもゴー宣は漫画として語るには、単純に技法的に面白くない。
特に最近は、活字で書けることを、文章に挿絵をつけただけって感じだし。
でも東大やおぼっちゃまくんは、普通に夜話でいけると思う。

山本鈴美香や美内すずえが、もし宗教漫画を出したら、それを夜話で語ろうとは
誰も思わないだろう。
桑田次郎なんかは実際に般若心経の漫画を出したが、それを語っても仕方ない。
だってそれは本人たちの信じる宗教のために描かれた、ＰＲ漫画なわけだし。
やっぱり語るなら、彼＆彼女たちが”物語を語る漫画家”だった時に描いた、
エースやガラかめやエイトマンなわけで。

小林の場合もそれと同じだと思う。ゴー宣は宗教じゃないけど、
単に作者の思想の代弁の道具になった漫画を、漫画作品として語る意義がないって点で
本質は同じ。

ゴー宣とかいいかげんにしようや

手塚賞の発表は5月だっけ?

>>280
遊戯の人とみなもと太郎は層化だったけか
手塚のブッダとか藤子とか横山光輝とか層化のコミックトムで連載してたのって結構あるんだよな

国内の仏教系は漫画とか創作に理解があるね。

伝統なのかも知れない。
江戸時代に地獄絵図を使って大衆に説法してたし。ｗ

学会員じゃなくても草加なんかは原稿料はずむから漫画家も飛びつくんだろうなぁ。
単行本もまとめ買いしてくれそう。

さとうふみやなんか、幸福の科学の宣伝漫画描いてたな。
金田一を取り上げずに、こっちをやったらすげえなｗ

とことん石ノ森、島本和彦はかなり抑えて喋っていたな。

やっぱり夜話で見たいゲスト。作品が難しいが

島本先生、かなりテンパってるように見えた＞いつもの事だが

上の方で島本はガンダムが理解出来ない云々って話があったが
同じSFでもベクトルがこっちの方なんだね

島本といえばコレﾜﾛﾀ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm152470

>ゴー宣は宗教じゃないけど

もうアレは宗教じゃないか？

ゴー宣のはなしはもういい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1270786
島本むちゃくちゃ若い

ていうかそろそろBSじゃなくて普通にNHKでやってほしい。
BS見れないんだよね。

以前はたま〜に地上波でも再放送やってなかったっけ？

本編（BSでの放送）の宣伝を兼ねて再放送してたよね
地上波でもBSでも

あの頃はよかった、ＮＨＫも酔狂で、

年末だか年始だかに何日もぶっ続けで再放送してたこともあったね

最後の再放送って、前に取り上げた作家が亡くなったんで
追悼番組って形で放送したのが最後だったのかな

あれ以来再放送、全然やらないね

誰？

永島真二の漫画家残酷物語だっけ

>>300
それだ！

週一の再放送やってほしいな、2年半やれる

「岳」ですか
いいマンガだし好きだけど、大賞といわれると票がばらけちゃったのかな、なんて思うな

久々に王道漫画をやってほしいな。それも青年誌で長年やってるような、
あまり変な癖のない、夜話では逆に語りにくそうな地味な人。
村上もとかとか、ながやす巧とか、石川サブロウとか。

そういや地味じゃないけど、新谷かおるや細野不二彦もやってないな。

探偵無料漫画「二ノ宮朋子の事件簿」（第1話ストーカー）公開中！
よかったら見てやってください。

http://www.jsd-tantei.net/casebook.html

ひでーｗ普通にクソだ。

ハチワン、ドラマ化するらしいが、
木の下って最悪だ…orz

このスレ的には普通の漫画（個人的にはマイナスは無理やり変なの描かされてた
感じがするし）なんだけど、山崎紗也夏の新連載待ってたよ。

これであと、カイジと古谷実と軍鶏（頼むからかぶく者終わってくれ）と
吉田基已が復活してくれればなー。

特に吉田基已！あんたちょっと仕事しなさ過ぎ！
ヤンサン？の時に編集と折り合い悪かったみたいだけど、
講談社ともうまくいかなくなったのか？
頼むから作品描いてくれよ！

私は漫画家ではないので、漫画家さん達に描いて欲しい漫画があります。
腐女子の漫画は誰でも描けるでしょう。

でも、スキマ狙いでもしかして、もしかしたら、
やおい漫画でなく、男の子が読むエッチな漫画
（昔のエロ劇画でなく、快○天のようなアニメ絵の）に
密かに興味をもっている、そんな女の子を主人公にした
漫画描いてくれませんか？

昔、愛人（田中ユタカ）の単行本が出た時、
地元の本屋が何を思ったのか「女性の人にも読んで欲しい！」と
手書きでPOPしてあったのが思い出されます。

>>309
＞前に、「男はポルノで女から性的搾取ばかりしていて絶望したので死にたくなった」と
ぼくに言った女性が、唯一許せた「エッチ漫画」が田中ユタカだった。

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/tanpyou0607.html#itoshi

このスレ的には普通の漫画（個人的にはマイナスは無理やり変なの描かされてた
感じがするし）なんだけど、山崎紗也夏の新連載待ってたよ。

これであと、カイジと古谷実と軍鶏（頼むからかぶく者終わってくれ）と
吉田基已が復活してくれればなー。

特に吉田基已！あんたちょっと仕事しなさ過ぎ！
ヤンサン？の時に編集と折り合い悪かったみたいだけど、
講談社ともうまくいかなくなったのか？
頼むから作品描いてくれよ！

>>310
てめぇそこのサイト主だろ
キモサヨはこんな所に来ないで労働争議でも起こしてろ

「日出処の天子」の回。

夏目「いしかわさんのさー上手い下手の基準てのはさー。
　　　いししかわさん個人の好みが入っているんじゃないの。」
いしかわ「そりゃ、もちろんだよ。」
夏目「そうでしょ」

そりゃ、もちろんだよ。と言われても・・・。
一応、マンガ評論を書いているわけだし、
少しは客観的に物事をみた方が良いかと。

夏目が昔の絵巻物とか屏風絵を見ている感じを
意識している。と、フォローしているのに
絵が下手だとむきになって反論しているいしかわって
いったい・・・。

「空手バカ一代」の時も、皆で盛り上がっているのに、
いしかわだけ、つのだの絵は下手だと繰り返すのはいしかわって
いったい・・・。

いやちゃんと個人的な好みからは外れるが上手いと評価されてる漫画家
例えば子連れ狼の小島とかもいるからね。空手バカの回っていしかわは
むきになってひとり浮いてたかなあ。梶原本人が連載途中につのだ本人に
最近のお前の仕事は手を抜いてると一喝した事実まであるんだからね。
だからほとんどアシスタントが描いてるとの指摘は正しいでしょう。

コピペなんだろうけど、
何かを評価する時に、個人の好みは当然入るよ、ってことでしょうよ。

梶原の原作が来るのも遅かったようだ。

これって既出？

マンガ夜話
6/17(火)〜6/19(木)　各24時〜24:55

なんかまたゼロマンが来てるな

>>317
ｻﾝｸｽ！
いしかわのHPが一番情報早いんだなｗ

作品早く決まってほしいな

少年・青年枠
少女枠
マニア枠

秋葉原に行ったら「ローゼン太郎」と書いてある
看板があり、饅頭？が売られていた。

次回は是非「ローゼンメイデン」を。

ハチワンとかやんないでよ

おっ！
新シリーズ決まったんだ。楽しみだな

私も絵本漫画「ハチワン」だけはやってほしくない。

私も次回は「ローゼンメイデン太郎」に一票。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5864/gnd.html

この漫画を取り上げてください。
このブログを読めば、この漫画の素晴らしさが分かります。
現在、続編が連載中です。

キーワード
「中出し」「みそラーメン」

「エリートヤンキー三郎」
「×（ペケ）」新井理恵
「すくらんぶるエッグ」柳沢きみお

を、やって下さい。

>>327
それ、イノタケ小僧のお気に入りだろ！

まだ、自演しているのか！

「釣れんボーイ」いましろたかし←呉枠
「プラネテス」幸村誠←岡田枠
「愛すべき娘たち」よしながふみ←夏目枠
こんな感じじゃね？

よしながあたりはそろそろ有りそうだな

呉枠「昭和の中坊」「ルサンチマン」「桜の国・夕凪の街」できれば、現代風楳図高橋のぼる
岡田枠「度胸星」「男の自画像」
夏目枠「へうげもの」「耳掻きお蝶」

よしながの評論家受けの良さは異常だからなｗ
おかげで素人のブログとかだとよしながを貶すのがカッコイイみたいな
風潮が生まれてしまう始末

中７ヶ月開いたか・・・しかも今回も３本。
全盛期の年12本体制はもう期待できないのかねえ・・・

正直もう二度とないと思ってたんで、あるだけでいいよ

アニメ夜話と3ヶ月ごとに交代制かな

自分としては結構早く来たって感じだぞ。＞2期
3月の改編期になかったから夏くらいを覚悟してた。ｗ

半年に一回×３本で、ちょうど昔の半分の年６本体制にするつもりかな？
１２本とは言わないが、せめて年に８〜１０本は観たいねえ・・・

贅沢なｗ

バキやってくれねえかなあ

「今のうちにやれる女は全てやってやる！！」
「俺とSEXして俺の子を産め！」
「俺は凄い凄いぞ俺は！」
「処女の体を自由にする、これは最高だ！　最高のプレイだ！！」
「ナマはいい！　中出しは最高だ！！」
「睡眠薬を使って眠らせてこのすごいカラダを自由にしてやる！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「よし、予行演習にまずあいつの処女を奪ってやろう！」
「そうだ乳液だ！」
「なんてすごい体だ！　すごいケツだ！」
「ギンギンに立ってきた！」
「ものすごい硬さだ！」
「これは抜かなくてはダメだ！」
「あの部屋によってオナニーするか！？」
「GNDへ行って中出しするか！？」
「家に帰ってオナニーするか！？」
「そうだ、みそラーメンが食いたくなった！」
「でも、入れたい！！」
「頼む！　俺をアンタの奴隷にしてくれ！」
「俺は奴隷以下だ！　猿だ！」
「オナニーしていいかあ！」
「アンタにかけていいかァ！！」
「いいケツしてる！」
「俺は今まで何のとりえもない男だと思っていたが…、巨根！だったんだ！」
「そういえばGNDの女の子たちにも大きいと言われたことがある！」
「やっぱり男は金だ！　そして俺のはデカい！　最強じゃないか俺は！！」
「金はうなるほどある！　そして俺のはデカい！　凄いぞ俺は！！」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
「以前の俺ならこんなものは食えなかった！！これが金の力だ！！」
「しかも特上一人前12000円のだ！！」
「金がすべてだ！」
「突然にメチャクチャになっちまった！」

このスレ的にはどうでもいいだろうけど、
山崎紗也夏の新連載、待ってたんだよー。

早速、読んだけど期待できる。

人形持ったオヤジの話とか

この間からやたら話題にのぼってるが
山崎なんたらっていう漫画家さんは相当な人なんですか

>>343
青年誌で女性心理が描ける（サイモンは問題外）数少ない
漫画家ではあるが、絵がどうこうというわけではない。

>>344　なるほど
青年誌で女性の心理描写なんか見せられても・・・
って考える自分は視野が狭いんですかね

ありがとう！

僕の小規模な生活とかやんないかな。
気になって大きな本屋で探して読んだら面白いでやんの。

夜話定期的にやりそうだな。地球に生まれて良かった！

また名前変えたのか

古いのやってほしい
藤子のSF短編集とか銭ゲバとか軽シンとか、、、
よしながふみとかやっても流れが見えてるしなぁ

かるシンやるより兄弟の「ウッドノート」を。
江川やるより、元アシの「絶望に効くクスリ」を。

トイレット博士やろー
マタンキ！！

＞この人、きれいな食べ方をする。

そう、何だよなー。
普通の事なんだけど、女性ってそういうとこ見てるんだよなー。

ジョージ秋山はまだ取り上げられてないね
後、NHK的にはアウトかもしれんがせっかく呉が編集に関わったりしたんだから
平田弘史の血だるま剣法を取り上げれば良いのに。

映画化繋がりで20世紀…、


…絶対ないな。

マスターキートンやったからYAWARAの作者はないんじゃね

手塚以外で複数作扱われた人はまだいないよね？
浦沢じゃあ、ちょっとね

客寄せに有名作家2周目をやればいいのに
鳥山明をドラゴンボール、高橋留美子をうる星やつら、とか
それもご当地で公録でもいいだろうし

>>356
厳密には違うかもしれないが、藤子

藤子はちょっと・・・当時の名義が同じなだけで、
まんが道とドラは、ＦとＡの合作度はほぼゼロだろうし、

でも梶原一騎は作画者は違えど３作やってる（巨人の星、ジョー、空バカ）

夜話も地上派で放送すればいいのになあ。教育なら視聴率に厳しくないだろうし
それでも衛星よりは数字とるだろうしな。続いてくれるだけ感謝なのかな

いい加減、望月三起也やってくれよｗ

地上波でやるにはいしかわを降板させなければいけません

望月先生の代表作は実質ワイルド７だけだからな。旧で５０巻近く、新も合わせたら夏目が逃亡するぞ。

実は短くまとめたコメディの佳作も結構あるんだけどな。
「ビタミンＩ」「ウルトラSHE」「ごくろう３」「ＯＨ！デカパイ」とか、
結構バカバカしくて好き。
あの迫力ある望月構図やアクションを、ギャグのために一生懸命
使ってるところとかｗ

やはり絶チルを。シマコーの回以上のものが期待できる。

椎名は夜話を毛嫌いしてるからまず無理だろうね

>>366
性格悪いことで有名だしなｗｗ

>>366
夜話嫌いなら観ないだろ
嫌いなのはいしかわだけじゃね

性格が良い悪いは別に関係ないし。

おｋ出さないんじゃね

うしとらの時の反応からして無理だよね

性格がよいからＯＫ出すわけでも、悪いから出さないわけでもないから。

うしとらの反応見て椎名ってアホの子なんかなぁ？と思った。

アホだな。
言ってることは「いしかわはなんであんなに偉そうなんだ」の一点張りだったから。
確かにそのとおりだがｗ、そんなことは２ちゃんでいしかわが生理的に嫌いな奴が、
匿名で書く程度のことで、仮にもプロ作家の反応じゃない。
うしとらの評論として、ここが間違っているって反論ならともかく。

＞うしとら
ファンとしては藤田の反応が残念だった
夏目は「照れくさい漫画だが読後も自分の心にキャラが残ってる」と、かなり褒めてる
いしかわは「もっと日本語勉強しようね」だの、「アシが成長してない」だのまた余計なこと言ってたが
基本的に好意的だったし…藤田があそこまでキレたのが不思議だ

椎名、どんな伝え方をしたんだよ

椎名の伝え方も問題があったろうが、藤田もビデオで後で観たらしいよ。
だからキレたのは、基本的に藤田本人が自分で観た上での反応。

ちなみに「どっかでもう絵に関しては諦めてる」ってところに一番カチンときたらしい。
「俺はもっと上手くなりたいっていつも思ってるのに！」って。
実際その後に、からくりサーカスで絵の幅を広げていったから、この件に関しては、
いしかわが間違っていた・・・と思いきや、ちゃんといしかわも
「外から取り入れて、自分の表現を豊かにしてる」って言ってるんだよな。
確かにからくりの絵の変化は、藤田のデッサンが上手くなったっていうよりも、
さらに外部からいろんな技法を取り入れたって感じがする。
インタビューでしろがねを描くときに、エロ成人漫画を参考にしたって言ってたし。

スレ違いどころか板違いだが
図書館戦争ってアニメが入り抜きバリバリで笑ったw

まあいしかわに限らず藤田の絵が「上手い」と思ってるやつはほとんどいないだろ品。

向上心が無いって決め付けられたのがムカついたんだろう。

いしかわも藤田もどっちも正しいよ。

藤田はそれくらいガチだからこそ、ああいうマンガを描くんだろ。
いい話じゃないか。キレた藤田が痛いとは思わない。むしろ真正面の証だよ。

だな
勢いあってナンボの人だから
吼えペン読めばさらに分かるがｗ

ただ、椎名のほうは作品の評価から擁護することも出来ない。

藤田の場合、後日、キネ旬のムックに、うしとらの回の収録を許可してるんだよな。
もちろん原稿の図版使用なんかも。
いろいろ言われてムカついたのは事実だろうが、創作物の評論そのものを
否定してるわけではなさそうだ。

富士鷹ジュビロがいしかわに対して言いたいのは
「漫画家なら漫画を描け」ということだろう

さらに言えば漫画によって作者の魂を常に読者に伝えろってことだな

なんか最近ココ島本読者増えたな。いや俺もだが。

>>385
漫画より評論のほうが面白いんだからしょうがねえ。
人には向き不向きというものがあるな。

＞漫画より評論のほうが面白いんだからしょうがねえ。
漫画がつまらないだけ

いしかわが漫画家だろうが漫画家でなかろうが、言ってる事は妥当だし、
漫画家である藤田がそれに怒るのも正しい。しつこいがどっちも正しいんだよ。
　
まあ憂国とうしとらどっちが好きかと問われればうしとらの方が好きだけど
それと批評は別。漫画家勝負ってのもある意味面白いけどな。

漫画家くずれの批評家もどき

それでは、「もどき」じゃない批評家様で、
実作者として、また多読を続けている漫画好きとして視点から、
いしかわを超える批評を展開できてる方をご紹介願いましょうか。

その勢いで豪ちゃんも擁護してやって。

>>392
今も漫画家なんだろ
批評家もどきでいいじゃん
何をムキになってんだ？

>>391
夏目のことだな

マンガ夜話が面白のはマンガという静止画の題材をテレビという動画メディアを使って分析してるからでは
あるメディアを分析するには一つ高次元（情報量が多いって意味で、レベルが高いとかではない）のメディアを使った方がいい
だから本当はアニメ夜話は動画を簡単にコマ送りで見れるyoutubeとかでやった方が面白い

面白いこと言うなお前さんｗ
俺が学部生の時に習ったのは逆で、
新しいメディアが誕生してもソースはメディアと共に突然変化は出来ないので、ひとつ前のメディアでのソースが使われ
それを元に新しいメディア用のソースが発展していく

ＢＳ小説夜話は可能だろうか？

小説は複数人で語る必要ないような・・・
NHKならテレ東の美の巨人みたいな形でやるんじゃ？

>>398
児玉のブックレビュー

本来、2ｃｈのマンガ系板で毎日マンガ夜話しているわけだけど、
充実した議論にならないのは、結局、語る側の質だよ。

見方の違いの問題だろう
絵について語られる時よく感じるが、絵の描き方を知っている人間と知らない普通の読者では巧い下手の基準が根本的に違う
しかしどちらが正しいかを決めることは出来ない
いしかわが言っていた様にいい漫画が売れるわけではないし、逆に売れたからいい漫画ということもできる
選民思想は捨てたほうがいい

小説夜話は一小説作品に限定してしまうと、つまんなそうだが、
一人の作家をトータルで扱う、文豪夜話にすればいけると思う。
ただ、マンガ夜話みたく半バラエティ、半評論みたいな番組には
まずならんだろう。絶対もっと堅苦しくなる。

どうせやるなら、映画夜話、もしくは映画監督夜話を観てみたい。

朝日新聞の書評欄でいしかわの本を批評してた。

>>396
なんでやねん。
アニメ夜話の番組自体をコマ送りにしたって意味無いじゃん。
それに業務用の再生機って一般のと違ってコマ送りは簡単に出来るよ。
アニメ夜話が詰まらんのは情報量の問題じゃなく、
褒めようとしかしてないというか、突っ込んだ議論をしてないというか、
技術論にしても作品論にしても中途半端なモンにしかなってないからでしょ。
批評、評論の方法論が確立してないからでしかない。
ヲタ上がりの作家崩れより、氷川とか小黒とかの方が面白い切り口で語ることが出来るのに、
メインには持って来てないのが問題。
氷川はテレビ慣れしないといけないけれどね。

>技術論にしても作品論にしても中途半端なモンにしかなってないから
だな
一度だけ見たことあるけど、お気に入りのシーンとか語られてもなぁって感じ
アニメーション自体は100年近い歴史があるんだけれどねぇ

>>405
そうじゃなくて、業務用で細かく出来たってテレビは時間軸に合わせるしかないじゃない。
youtubeと言ったけど、どちらかというと
ブログの文中リンクでyoutubeのようなリンクにつないで動画で繰り返し見ながら批評を読める。
みたいなモデルのほうがやりやすいんじゃないかと

>>401
充実した議論にならない理由は批評でも批判でもストレスのはけ口に利用されることが多いから。
そして誰でも参加でき共通認識が固まらないからだな。この部分は本当に不毛な時間。結局同じ議論
をループしてるだけ。やっぱり漫画やアニメは娯楽としての要素が強いから、高尚な議論て難しい
んだと思う。好きな作品を貶すなって連呼されたらそれから先進まないもんな。でもその思い入れ過多こそが
漫画が売れる理由だからややこしい。

>>408
ほぼ同意。「語る側の質」ってのはそういうこともひっくるめてのことね。

>>405
アニメ夜話は、マンガ夜話との差別化なのか、アニメという媒体の性質を考えてなのか、
あまりマニア度を高くしないようにしてるな。思い出を語るって雰囲気に近い。
作品に関わったゲストも呼んでるし、そのスタンス上あの程度で仕方ないんでは？

ゲーム夜話は、、、やっぱりダメかな？
ゲストかレギュラーで伊集院を呼んだりしてさ

伊集院はアストロで泣きべそかいたくらいだからいらんだろ。

>>410
ゲームセンターCXが良く成功しているのではないか

>>396
コマ送りして高次元になるわきゃねーだろｗ　ｱﾌｫ！

既に時間の次元を持ってるアニメに別の次元を加えたかったら
立体化しかねーだろ。

>>412
少なくとも、こっちの夜話とあっちのGCCXは
優劣比較は別としても、系統の違う番組なんだがな

建前上にしろ、客観評価を目指して出演者を選定するものと
有野個人のキャラクターに収束していくものとでは
制作上のベクトルが全く正反対だろう

初期のCXでは、有野がゲームクリエイターにインタビュー、という体で
メインコーナーを作っていたわけが、聞き手の知識のみならず
話題を掘り下げる技量も不足していたため
結局、フジバラエティーの域内に収まるしかないものであった

まあ最終的に、有野のお間抜けプレイで笑う、というスタイルが
定着して人気を得たわけだが

多人数で金をかけて作るアニメの方が批評しにくいのはしょうがないだろ
表現論的批評をしたら、後で「いやそこはスポンサーの都合で」とか
「作画枚数の問題で」とか言われてひっくり返されたりするし

それでも映画は一応批評方法が確立されてるんだよね
アニメはアニメの問題があるだろうが、多人数だからってのは理由としちゃ弱い

そろそろ桜玉吉をとりあげて欲しい

映画と違ったアニメ特有の問題といったら、スポンサーの商品を売るための
TVCMとしての性格が強いことかなぁ
まあDVDで作品そのものを売る深夜アニメとかだとまた違うんだろうけど

【文化】“赤塚ｷﾞｬｸﾞ"を学術研究へ〜評論家の呉智英さんら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208153065/

>>415
恐竜ガーティーから勉強しなおせ

>>419
気持ちは分かるけど、自分にとってはやっぱり
古谷実なんだよな。

アラレちゃんの時見てた人いる？
どんな感じだったか知りたい…

>>422
自分は
岡田が「なんでドラゴンボールじゃないんだ」とか
いしかわが「まあ、絵は上手いよね」とか
言ってた事しか覚えてない

あと目の書き方が変わったとか

早坂好恵が普通の一般読者としてゲストの役目を果たし
美保純はちょっとマニアな読者としてゲストの役目を果たし
岡田は鳥山のスクラッチビルド暦について熱く語り
いしかわは鳥山の造形センスについてベタ誉めし
夏目は、、、なんか漫画論してた記憶が

韓国での鳥山伝説が面白かったｗ

いしかわは色使いのセンスも褒めてたな。
日本で一、二のセンスとか言ってた

色使いでいしかわが褒めたのは、鳥山、望月、わたせ、くらいかな。
鳥山とわたせは素人目にも色使いが上手いとわかるが、望月のセンスは
玄人好みだと思ったよ。

>410
ゲームはアニメ以上に分業で、本当に作品自体を語るしかないからやりにくい部分があるんじゃないかな。
シナリオを誉めても「いやそれはダンジョンを出すことを前提に組み立てただけで、俺はこうしたかった」みたいのはよくあるし、
グラフィックを誉めても元デザインはショボいのににグラフィッカーが凄くて格好良く見えるとか、誰の功績か分かりにくい。

アドベンチャーに絞ってのゲーム夜話なら観たいな。
シナリオライター中心で語れるだろうし。
１夜　ever17
２夜　街 ？運命の交差点？
３夜　serial experiments lain
４夜　Forest
こんなラインナップでゲームという媒体でこそ意味があるみたいな。

きめえ

映画夜話はなんでやらないんだろうな。
漫画やアニメよりもはるかに評論家の数も多いだろうし、
芸能人ゲストも娯楽映画なら呼びやすいだろうに。

ついでに連ドラ夜話っても見てみたい。

映画評論はありふれてるし

>>428
いやいやそんな風に語りたいんじゃなくて
そのゲームハードやソフトが業界や世間にもたらした影響やメディアミックスの方向性を探ったり
業界関係のちょっと黒い裏話とか世間の流行をどう取り入れていったのかとか
そんな感じで語ってほしいな
システムやシナリオは有野課長がCXでプレイしながら笑いに変えて見せればいい話
あとクソゲーうんぬんやハードの勝ち負けは語ってはいけないな
いろいろとやばい事になる

>>432
テレビだと少ない。
井筒の「こちトラ自腹じゃ」とか、そんなもん。

>433
そういうの見たいなら新電子立国　第4回ビデオゲームってやつを見な
任天堂の黒いところが見れるよ
テレビじゃ絶対再放送されないからニコニコとかで見るしかないけどな

先月のNHKアーカイブスでもちらっと映ってたねｗ

フランスにはGAME ONEという素晴らしいTV番組シリーズがあるのに
日本じゃなんでああいうのが出来ないんだろう

江戸家小猫でぐぐれ

>>423-427
ありがとう。やっぱ絵は褒めてたんだね。
見たかったなあ…

>>431
映画関係はなんだかんだかなり取り上げられてるよ。ＣＳならオスギが毎週
番組持ってるし、週刊誌には公開される映画評が必ず掲載される。これ別段
不思議に感じないけど新連載の漫画評が各雑誌に載ることはまあ無い（まあ
今は無きマンガナビなどの専門誌にはあるが）
注目漫画をコラムに載せるまでならあるがそれ以上はなかなかないのが現状。
そこはやはり映画や小説に比べて文化として下にみられてるんだよな。
漫画評論は読者との距離が遠すぎる。それは読者の一般レベルが低いからでも
ありまた評論が極端でもあるから。夏目が言うようにワンピースを積極的に
評価する文化人がいる健全な土壌も必要なんだよね。一時プロレスが文化人
にやけに持ち上げられたのと同じでそれはプロレスの本質じゃないだろって
部分に虚像を作り上げていわゆる活字プロレスを展開した。漫画評論ももっと
多層的に展開しないと。

少年ジャンプの編集長が変わったらしいから
またジャンプの作品が出来るかもね

茨木氏はジャンプスクエアに行っちゃったのか。

公式にも34弾の告知ｷﾀｰ

火曜　ナウシカ　宮崎駿
水曜　ムーン　ジョージ秋山
木曜　少女漫画

↑だったら嬉しいがムリだろうなｗ
頼むからハチワンとかやらないで

漫画雑誌夜話ってできないかな

昨日のゲンバ見たけどいわしげはヒロインがおしっこしているところを
描きたかったみたいだけど、編集に止められたのか。
編集止めるなよ！漫画家の好きに描かせてやれよ！

俺たちが思っている以上に漫画家は好きなもの描けてないんだな。
一概に良い悪い言いにくいが、小学館は編集が話考えてるの多いみたいだな。

>>446
いしかわの独擅場になりそうだなｗ
今でも双葉社って面白いカラーの出版社だけれど（ｒｙ

100万部雑誌のヤンジャンでローゼンメイデン新連載。
期待してます。

「ハチワン」TVドラマ化決定みたいですね。

カメラもアップばかりだろうし、俳優もでかい声で喋らなきゃいけないだろし、
演出家も俳優も大変ですね。

どちらかというと教育番組で紙芝居形式でやったほうが合っているんじゃ
ないですか？（笑）

どちらにしても、夜話で取り上げることだけは絶対にしなで下さい。

だいたい絵本漫画「ハチワンダイバー」が賞の候補に上がるのが
おかしい。たいして読んだことないし、最近と言う程、最近じゃないけど、
だいたい「安彦良和」のカードをゲットしたくらいで感動する絵本漫画でしょ。
普通の漫画なら特にどうこう言うことはないけど、そんな絵本漫画
いちいち賞の候補に入れるなよ！

何の漫画でもいいけど、例えば「風と木の詩」の夏目の目の時に
１ページ丸々使って書いてある絵をコマ分割して表現しているみたいな事を
言っていたけど、そういう事を少しは見習えよ！

絵本漫画ってなんぞや？
大ゴマが多いってことか？
絵自体は下手だが

>>453
それに活字（級数）が大きい。
まさに、絵本漫画だ。

前にもどっかで書いたが、大ゴマ、大活字使うのは勇気が居る
きちんと大ゴマまでに読者をノセていかないと読者が冷めるシナ
俺は大ゴマでノセられた口なんであのテンポの良さは高く評価してるが
冷めた人が書いたギャグ漫画として読むとよいような

いしかわの「せんとくん」評には思わずわろた
芸大のセンセの激怒する様をみてみたいｗ

それじゃ、柳沢きみおが１ページ丸まる使って中年男性の顔を描くが、凄いのか？
今週の国友の新幸せの時間で中年男性の顔のアップを丸々１ページ使って描いているが
凄いのか？

読んでないので知らんけど、話の流れ、コマ構成の流れの中でその大ゴマがきちんと効果があればそれは表現方法としてよいと思うよ
凄いとか凄くないとかいう話ではない
大ゴマという表現をきちんと使えているかどうかの問題

だな
構成として効果がある（と認める人がいる）ならそれはアリだよ

どうでもいいが、ハチワンだけは夜話でやらないでほしい。
どうせなら、今日新連載したローゼンメイデンをやってほしい。

どうでもいい割にはしつこいなｗ

ドラマの宣伝になるんで８１はやれません

ハチワンが嫌われるのって、大ゴマと大活字の安売りだからだと思う。
最初は驚くけど、馴れちゃうと飽きたっていしかわが書いてた。
ダウンタウンの松本が、凸凹の凸は、凹があるから生きるんであって、
全部出っ張ってたら、それはただの平面ですからって言ってたな。

ちょっと違うが、永井豪の漫画も、最初は裸が出まくってエロいと思ったが、
しばらく読んでると、あまりに脱ぎまくるんで、そのうちエロく感じなくなってくる。

コマやフキダシの大きさより会話のノリツッコミのテンポが俺は好きだったな
最初のほうは作者も冴えない将棋ヲタと巨乳メイド将棋達人女という登場人物をフルに遊んで使って
そのテンションの高さや勢いがうまく読者をのせて面白かったんだけれど、
ストーリー展開や、将棋の対戦中にいかに読者を飽きさせずに読ませるか作者が悩むようになってから
テンションや勢いがやっぱりだんだん下がってきて
作者の勢いが大ゴマ・巨大フキダシ利用させて読者のテンションも上げて、さらに作者のテンションも上がってっていう相乗効果が出ていたのが
今は大ゴマ・巨大フキダシを使うことで、自分と読者のテンションをなんとかあげさせようっていう
目的と手段が反転しちゃって、それに気づいた読者が冷めちゃったって面はあるんじゃないかな
・・・という表現論からの分析でしたｗ

大ゴマはともかく、大活字セリフの使い手って意外と少ないんだが、
大友のＡＫＩＲＡは使い方が上手かったよ。
普通サイズのセリフとメリハリつけて、ここぞって時だけ使ってたから、
使った時は本当に大声に聞こえた。
ハチワンのはもう大声にも、すごく重要なセリフにも聞こえない。
おそらく俺の漫画聴覚？が、ずっと大声で耳元で叫び続けられたせいで、
難聴状態になっているｗ
テレビとかでも、いくらボリュームをガンガンあげても、そのうち馴れて
うるさく感じなくなっちゃうもんな。

小さなコマっていうフリがあって初めて大コマの意味があるのはわかる。
ただ雑誌で見ると他のマンガのコマの小ささがフリになってあのマンガが目立つ。
よくわからんけど単行本で買うとちょっと損した気分になる。

なるほど、それはあるかもしれんな

何故ハチワンが候補作なの？

ttp://book.asahi.com/news/TKY200803120084.html

もやしもんのほうがひどいだろじょうしきてきにかんがえて

るくるくもどうかと思うが

新人って編集部の奴隷だね。

ハチワンはクソ

ハチワンバッシングが良く理解できないな。だってエアマスターの時から
既に大ゴマの連発はヨクサルの定番の手法だったからね。ヨクサル自身その手法で
次回作も書いただけだ。そしてそれが世間や評論家筋に過剰？評価されたって
だけ。だから後は評価した人たちの問題ですよね。何故褒めたのか、褒めなければ
ならない理由があるのか、世間が褒めたからいまさら貶せないのか、無理やり大ヒット
に仕立てて出版不況を少しでも打破したいのか・・・

出版不況は関係ねーよｗ
商業的な要請でヒット作を仕立て上げるのなら、もっとそれにふさわしいのがいくらでもいる
今まで谷仮面とかエアマスターとかアクション漫画で使っていた演出手法を、将棋漫画で
そのまま使った目新しさが評価されたんだろ

出版不況は影響あるだろう。サンデーだって絶チルまで担ぎ上げなきゃならなく
なったんだから。一昔前ならこのクラスの漫画はまあ打ち切りになっていた。でも
それを強引にアニメ化まで引っ張っていまじゃ本屋が泣き言を言い出すくらい山積みされ
てらあ。ハチワンは面白いって言われてる間にとにかく売りさばきたいんじゃないのかな。
雑誌は看板漫画はひとつでも多く欲しいから。いやとにかくここ数年新しい大ヒット
出てないからね。

　ああ関係ないけどアフタヌーンてすべての連載の単行本が売れてほぼ全部が黒字なんだってね。
これが作家性を大切にして成功するってことなんだろうな。まあ女神はそろそろ引退して欲しいけどｗ

少年漫画と青年漫画じゃ市場規模が一桁違う
バガボンドみたいに少年誌でヒットを飛ばした作者の作品ならともかく、
普通の青年漫画を持ち上げる手間があったら少年漫画の方に使うよ

どんな理屈だよそりゃ
青年漫画の担当は自分の担当に力を入れるってだけだろ。
ハチワンは評価されて注目されだしたんだからその雑誌は当然
力を入れる。自分は青年誌だから力を入れません。その分少年誌
が頑張ってくださいなんて方針を編集部が立てるのか？

>>477
文脈をちゃんと読め
オレは「出版不況を打開するための商業的要請で力を入れる」対象として
ヨクサルは適当じゃないって言ってるんだ
ハチワンは普通に評価されたから普通に力を入れて売り出されているだけ
無理やり大ヒットに仕立て上げられたりしたんじゃないってこと

>>474
＞演出手法

それって、賞の候補に上がるほど優れた演出手法なの。
普通の娯楽作品なら何も言うつもりはないけど、
あまりも周りが評価しているだけに、
この作品てたまにしか読まないから悪いけど、
世の中に対して何か訴えたいことあるの？

もう一度言うが、周りの人間がさほど評価しない、
人気だけはある普通の娯楽作品なら、何も
文句を言うつもりはない。

>>479
お前は漫画の賞に何を求めているんだ？

>>480
社会に与える影響力。
漫画表現の幅を広げたか。

>>481
他にもあるが、きりが無いし、
今日はもう眠いから。

永井豪マガジンで009のパクリ論争の事で吠えてましたね。
よっぽどマンガ夜話が嫌いにみえる

ヨクサルって俺はハチワンから読み始めたんで、過去作を後から読んでみたら、
今の手法を取り入れ出したのは、エアマスターの真ん中くらいからなのな。
この人ってひょっとしたら天然でやってるのかって思ってたが、
長年、創意工夫した末にこうなったんだな。

>783
アレは論争になるのがおかしいっつーか、石ノ森先生だって「これ刺青の男ですよね、あの小説いいですよね」と訊けば
「そうだよ」と言ったんじゃないかと思う。

夜話ではそんなに問題にしていなかったと思うけど。
ｺﾞﾁｴｲが「誰かが言うと思うから先に言うけど」と切り出しはしたけど
「あれを剽窃といって問題にするほうがおかしい」という考えで
出演者全員一致してたと思う。

「遺族（特に嫁）の過剰反応」でしかない罠

石森スレでは天使編は代筆ではないようだ。あれはいしかわの勘違いでは

伊藤剛の講演にいしかわじゅん行ったんだな。
似たような時期に似たような本も出してるし、意見を戦わせるような事は
ないのかな。

いしかわってホント電撃ネットワークが好きなんだな。
私は普通にダチョウ倶楽部の方が好きなんだが。

ttp://www.geocities.jp/paarisu/

検索してください。
画力と漫画力は違うようです。

伊藤剛は自分の今ハマってる漫画を基準に全ての漫画を語るのがなー。
おおふりは確かに面白いけど、だからといって全てのスポーツ漫画をおおふり基準で語られても……。

伊藤剛の文章って、なんていうか、愛嬌や親しみがないから嫌い。
論旨が正しいか以前に、読んでてこいつとは友達にはなりたかねえなって
思うような文章なので、とっつきにくい。

え、漫画の読み方は違うよ

>>493
文章はあれくらい堅い方がいいよ
むしろ最近のゆとり世代ｗは喋り言葉で文章を書くから気持ち悪い

誰のことだそりゃ。

伊藤剛はけっして悪い仕事をしているわけではないけど、ちょっと主観が
入りすぎている嫌いはあるかなあ。

いまだにエヴァを引きあいに出したり、「金魚屋古書店」に唾をはけ、とか読んだとき
は、オイオイと感じたしなあ。

漫画批評にとって時評的な仕事というのは、重要だと思うので
夏目いしかわ伊藤は、方向性や性格はともかく、大切な仕事してると思うよ。
俺もテヅカイズのイメージがあったから伊藤はアカデミック寄りだなと
思っていたけど「マンガを読む。」は、イメージ微修正した。
　
なにか一つを選ぶのでなく、全部読んで比較対照するのが良い。
新聞と一緒。朝日だけでも読売だけでもなく両方読みたい。

伊藤剛はプライドが高すぎる

好き嫌いは別にして、伊藤を無視したら現在の漫画評論は成り立たないだろ
それを無視すると某さいふうめいみたいな大恥をさらすことになる

若手の星ではあるけど、同世代の漫画評論家が少ない。
彼のような自意識過剰なタイプの評論家がいてもいいけど、
彼のようなタイプしかいないって状況がちょっとね。
今んとこ、いしかわや夏目のようなタイプの後継者が出てこないな。

>>498
＞朝日だけでも読売だけでもなく両方読みたい。

広告料を収入とする新聞はそれ程違いはありませんよ。
あなたも一度、「赤旗」の漫画、映画評を読んで見てはいかがですか。
紙屋さん？という方や色々な人が書いてますよ。

そういや紙屋も本出したんだっけ
買ってみるかな

紙屋の本は、マンガよりもワーキングプアの話とかの方が
面白かった気がするｗ

あの人、自分の性癖告白が多すぎる

それはむしろ好意的に見てるけどな
ネット界で左翼を公言しているのにそこまで敵が多くないのは、
自分についてあけっぴろげだからだと思う

紙屋は理想論しか言わない典型的なバカサヨだからあんまあてにならないな

俺は評論家の自意識告白なんか、あまり聞きたくないから若手の評論家はうっとおしい。
いしかわや夏目みたく、漫画関連に対する自分語りを混ぜるのは
「少女マンガは妹がいたから読んでた」「大学漫研にかわぐちかいじがいて、
その影響が劇画界に」「僕にとってトーナメントは月刊誌の伊賀の影丸で…」
みたいなのは、別に嫌じゃないんだが。
多少、漫画以外の個人的な趣味嗜好をまぜるにしても、夏目の
「僕は若いころ西洋かぶれが大嫌いで、ヨーロッパがよく出てくる24年組の漫画に違和感があった」
程度にとどめてほしい。

紙屋は本来批評家じゃないし、若手の方が自意識抑えて実証重視になってるのが
今の潮流だろ。ホントに読んでるのかよ。

実証重視にはなってるが、自意識もどんどん強くなってる。
まるで70年代の先祖がえり。
ホントに読んでるのかよ。

今週は丸々１ページ活字オンリーか。
昔誰が一番最初にやったか知らないけど、
黒ベタのみ１ページ（２ページ）というのがあったみたいだが
（今でもあるのか？）、ベタは塗り残しを作っては
いけないという労力を使うけど、１ページ丸まる
セリフオンリーだったら、えんぴつでセリフ書けばいいだけの
ことだろ？１ページ１分かからないんじゃないか？

別に普通に評価されているくらいの作品だったら、
俺だって何も言わねーよ。
ちょと、個性がある事も認める。
でも、それ以外は絵もストーリーも特別どうこうというわけではないし、
それ位の作品、他にもいくらでもあるだろー。

ハチワンだけがいつも文化人や評論家に異常に評価されているから
こっちとしても、憎しみが湧いてくるし、むかついてくるんだよー。
早く読者から飽きられて、連載終わってくれ。

文春で岡田はやせるとそれに比例して内省的な性格になったそうだ。
今ではお金も殆ど使わない生活だそうだ。百万の公演料も次回出版のオファー
も断ったそうだ。

>>505
紙屋、大塚英志（確か記憶では）、伊藤 剛は陽気卑を
非常に評価している。
特に、伊藤 剛は陽気卑は手塚治虫のエロスの部分を受け継いでいる
とまでいっている。
俺も陽気卑は評価している。
それは分かる。それは分かるんだが、紙屋はな〜

星里もちるまで評価しちゃっているんだよ。
それは、ちょっと・・・。特別評価する程の人ではないかと・・・。

評論家で星里もちるを評価している人は紙屋しか知らない。

＞ハチワンだけがいつも文化人や評論家に異常に評価されているから
＞こっちとしても、憎しみが湧いてくるし、むかついてくるんだよー。

うらやましいの？

漫画評論なんて、そんな権威ないでしょうに……

星里もちるは悪い人ではないんだが、、、
90年代初期のあの時代の時代性を良くも悪くもあらわしてて
柴門ふみに似た分かりやすさ、ワンパターン、類型的といった欠点が今読むとどうしても見えてしまう
あの時代にどっぷり使った人はいいのだろうが、漫画表現という点で一歩引いてみると評価しづらい人だな

>>513
紙屋のもちる評価はかなりひねくれているでしょ
少なくとも陽気卑を評価しているのと同じ次元での評価ではないと思うが

>>516
紙屋の星里もちる評って、正にその典型的、類型的、ご都合主義的ってのを
繰り返し指摘してると思うけどな
ただ、それらの欠点にもかかわらず出来上がった作品はそこそこ面白いって評価

さくらんぼシンドロームという作品がある。
化粧品会社の話だ。
新会社を設立したようだが、「スキマ狙い」で１０代（前半）の女の子に
大人が使っているのと同じレベルの化粧品を買わせるという「極悪非道」な話だ。

新会社を設立して経営していくためには、今までと違う事をやらなければ
ならない事は仕方のない事だと思う。

しかしなー。

俺、ロリコンなんだよ。

１０代（前半）の女の子にだけは、絶対に絶対に絶対に絶対に
絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に
絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に
本格的な化粧品だけは使って欲しくない！

ヤンサンの看板作品だから、虹玉の時みたいにドラマ化があったり、
へたすると、女性誌や一般誌が取材に来て話題になってしまうかもしれない。
お願いだからそんな事が影響して、本物の１０代前半の女の子が本格的な
化粧品を使うことがブームになってしまうような、世の中が来ない事を祈る。

男なら分かるでしょ？
口紅のついた唇でなんてキス（無論、俺はまだ１０代前半の女の子とは未経験だが）したくないよ。

ゲンバのHPを見て「ホタルノヒカリ」著作： ひうらさとるというのがあるのを知った。
この漫画を「そういう生き方もあるんだよ」と示してくれる作品だと思って放送を
期待して観た。
そしたら・・・
なんだ・・・。結局最初だけで話が進むと「恋愛至上主義」になってしまう漫画なんじゃん。
がっかり・・・。だから、少女漫画は



バカ



なんだよ。
作者、今からでも遅くないから、あまり良い例ではないが
押井の「イノセンス」の主人公の生き方を見て、もう一度考え直してくれ。

イノセンスｗｗｗ

まあとりあえず紙屋は一度自分にとって見たくない、見る気もしない漫画も批評してみたらどうかな？
シグルイやベルセルクなどのグロ描写が沢山出てくる漫画や
ゴーマニズム宣言や嫌韓流のような右サイドの漫画の論評を。
批判覚悟でボロカスにけなしてもいいからやってみろよ、それが出来なきゃ左翼以前のただのチキンだぜｗ

今日読んだんだけど「ネムキ」。
諸星大ニ郎もついに女の子のフィギュア描く様になっちゃんだなー。
前回は３Pという言葉を使っていたし、昔じゃ考えられないことだ。

>>510
もし自意識が強いと言い張るなら、どこが自意識なのか例を挙げないと説得力
ないだろ。それくらいしようや。それに僕ら語りの時代だって、自意識はおいといて
批評的有用性がそれなりにあったもんだろ。自意識がうっとおしくて評価を下げるなんて
その姿勢自体が感情的そのものだよ。もっと批評性を持って批評を読むべき。

それと他人のカキコへのオウム返しなんて子供がやることだぜ？

>>522
ガンスリを批判した時は、２ｃｈのスレでも結構反発されてたと思うが、
あれじゃいかんのか？

>>525
あれは女の子達に酷いことがし続けられていても可愛く萌え系に描かれているからな
奴にとってはそんなに堪えなかったんじゃね？
話は変わるがもし奴が今更鬼頭の漫画を批評したらどうなるんだろうな
絶賛するかぼろくそにけなすか分からないがけなした場合に起こるであろう
ロリペド信者達と甘ちゃん左翼の対決は見ものだな

>>524
ああ鬱陶しい。
きっと彼らも、おまいみたいな人種だってのが、文章から透けて見えるから鬱陶しい。
面倒で議論もしたくないからオウム返しにしたんだよ。
一つだけ言うと、評価を下げてるんじゃなくて、あくまで個人的趣味ね。
評価を下げてるなんて一言も書いてないのに、一人で勝手に決め付ける。
ああ鬱陶しい。

鬼頭自体は心底どうでもいいけどな。

>>527

横からスマンが、読んでて鬱陶しいのはお前の方

横から出てくるのが鬱陶しい。

お前らがどうだろうが知ったこっちゃねー

あずみの内股からしたたる血が舐めたい。

おい、江川！
お前、戦国時代の話、描いた事ないだろ？
BS熱中夜話に出るなよ！

俺はお前の作品は大嫌いだけど、
それ以上にお前の存在が生理的に受け付けないんだよ！
頼むからBS関係（アニメ夜話も含めて）には出演しないでくれ！
テレビ出演はタックルみたいな俺の観ない民放だけにしてくれ！

昨日のアメトーク・エヴァ芸人のほうがまだ面白そうだ、それは。

>>534
最後の予告でﾜﾛﾀ

6/17(火)〜6/19(木)　各24時〜24:55
６／１７（火）　山田芳裕「へうげもの」
６／１８（水）　雁谷哲原作・池上遼一作画「男組」
６／１９（木）　羽海野チカ「ハチミツとクローバー」

おっ、池上やるのか

クロマティの時にゲストが全然知らなくて説明に苦労してたよなぁ。

ハチクロやっちゃうか……

けっこういいじゃん。

池上が一番楽しみ

どれもあんまり興味そそられないな…
池上はまぁどっかでやらなけりゃだから目つぶるけど、
ハチクロは今更やらなくていいだろ。

雁谷も初か

>>543
よくあの雁屋が許可したよな、だがもしデビルマンの時のようにこじらせたら
そうとうやばいことになるぜ、雁屋の基地外ぶりは左翼という観念を抜いてもすごいぞ

男組死ぬほど楽しみ
へうげものはこれを機会に読んで見よう
八黒は･･･今更読まなくてもいいか。

男組まだ読んでないや
番組前後にヤフオクで高騰しそうで
また手に入れるの遠くなりそう

山田のデカスロンは内容ワンパターンでしょーがねーなーと思いつつ
勢いで最後まで引っ張られて読んだ記憶がある
ハチワンの原型だな

>>544
雁谷は同胞の概念が日本じゃなくて東アジアに広がっているってだけで、
思考そのものは完全に右翼だろ
ウヨサヨを思想じゃなくて敵味方概念だと思ってるヤツには分かりにくいかもしれんが

池上はコピーの切り貼りについて触れるのかなぁ。ｗ

>525
テヅカイズデッド今読んで思うのが、ガンスリを今覚えてる人ってどれくらいいるんだろうか、ということ。

>>549
とりあず、「動きが描けない」ってことは必ず言うはずｗ

男組か・・・懐かしい

雁谷は野望の王国にしてほしかったなあ
男組も好きだけど

野望の王国にすると、サルまんの話をしなきゃならなくなるから選ばなかった?

おお、へうげものキタな
こりゃ楽しみ。

>>554
しなきゃならないってことはないだろ

岡田としては度胸星をやりたかったんだろうな。
痩せたから押しが弱くなったのかな？w

>551
あとは、アジアで隆盛した格闘系劇画の源流となった点を夏目が指摘するだろう。
向こうではこの漫画「はじめて"アジア人としてかっこいいアジア人"を描いた」という評価をされてるらしい。

男組はすごく良い選択ですねー
サンデーで当時の制作現場が漫画になっていたが
昔の現場はすさまじい。白井が土足で仕事場に上がりこむ
場面なんか感動的だ。いくら知らなかったとはいえ玄関あるんだから
気づけよｗ
昔は手塚の原稿を破く猛者がいたりしたんだよな。


花の応援団の回を見てたらこの作品が連載されてた時代の話が出た。
考えたらあの前後の漫画界の充実振りは目を見張るものがある。
エースをねらえ、ベルバラ、キャンディ、ガキでか、パイレーツ、東大一直線、
サーキットの狼、BJ、マカロニ、ドカベンなどなど歴史に残る名作が毎年数本
生まれていた。こんな時代からしたら確かにハチワン（これはよく知らんが
かなり叩かれてるから）ごときが持ち上げられる現状は腹立たしいのかも
しれないな。漫画のレベルが下がったなんて思わないがいくらなんでも
大ヒットが少なすぎでしょう。

はいはい昔はよかったですね

ヒットが少ないのは漫画だけでなく映画でも音楽でもいっしょ
娯楽が増えてるんだから金が一カ所に集まることが少なくなるのは当たり前ですよ

俺はどっちかっていうと、昔は良かったなあ派だ。
だが間違っても、

＞こんな時代からしたら確かにハチワン（これはよく知らんが
＞かなり叩かれてるから）ごときが持ち上げられる現状は腹立たしいのかも
＞しれないな。

こうはなりたくない。
読んでもないのに、又聞きのみで「ごとき」呼ばわりするのは。
（ちなみに俺は読んだ上でハチワンは嫌いである）
こういうのは70年代漫画好きの恥さらしになるから、頼むからやめてくれ。

邦画はどんどん盛り返しているし
ハリウッドも興行収入塗り替える作品が生まれてる
音楽だって昔はもっと売れてなかった
適当なこと書くなよ

漫画のヒットの出なさは少し異常だって。
ヒット作っていっても十年選手クラスばかりじゃないか。

>>561
エアマスター読んでるから彼の欠点は理解してるつもりだよ。
何度か目を通したことくらいはあるが全巻通して読んでないからよく知らない
と書いただけだ。

苦しい言い訳すんなよ。同じ70年代漫画好きとしてみっともないわ。
だったら柴田ヨクサルごときがって書くべきだ。
ついでに「エアマスターまでしか読んでない、ハチワンは目を通した程度」と
ちゃんと表記して。
それが面倒なら、ちゃんと読んだマンガで、ここで叩かれてる作品を
例に出すべき。
ちなみに>>560に対する反論部分は同意だ。だが俺に対するものは単なる言い訳。

>>562
売り上げだけなら559のいう昔（70-80年代か？）よりあるんだがねぇ
だからヒットが少ないとか言ってる輩は、売れてるかで判断してるんじゃないんだろ？
映画にしても音楽にしても収入は増えてるもののヒット（といわれるもの）が少ないのは事実

なにをヒット作といってるのか知らんが10年未満のものでも売れてるのは多いだろ
印象だけで語ってるようにしか見えん

ハチワンを出したのは最近ハチワン叩きがこのスレで続けられてるからそれを受けただけ。
その叩きがハチワンごときと感じているからそれを反映させただけ。
俺がそう感じてないのは自分はよくしらないと注釈したことから判断してもらえると思ってたんだけどね。
「腹立たしいのかもしれないな」は他人が感じてることを客観的に分析したときに使う日本語ですよね？

まだ言い訳するか・・・。
冷静に最初からそのつもりだったフリして、後付けに必死なのが丸見えだぜ。
「すまん！読んでなかったのにハチワンを持ち出したのは間違ってた！」
って男らしく言えよ。みっともねえ。

言い訳もなにも勝手に誤読して怒る方が悪いんじゃないのｗ
しかし悪意がある人間の暇つぶしの相手しなきゃいけないんですかね

いやならやめろ
俺にとってもありがたい

勝手に怒ってさらに逆ギレなの？
こっちは誠意ある対応したつもりなんだけどなあ。
最初から最後まで言い訳するなの一点張りじゃあ
どうしようもないじゃないですか。

だからてめえがどうだろうがしらねえよ
屑と屑の自意識保つための会話垂れ流されてうんざりだ

自意識の使い方間違ってないか

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
ハチワンの原型だなんて、とんでもない間違いだ。
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

俺だって別にハチワン以外の作品と比較されるのなら、
こんなに感じの悪い事言わねーよ！

こんだけアンチがつくほどハチワンが人気で面白いということがわかった
賞の候補になるのも頷ける

漫画にここまで熱中できる基地外はその熱意を別のことに使えばいいのに

渋谷駅前の犬の話？

そもそも559は大ヒット少なすぎと言ってる時点でなあ。
ていうか東大一直線が歴史に残る名作なのかと

主観でしか物事を語れてない典型例ということでいいだろもう
馬鹿はほっとけ

なんでハチワンこのスレで人気なんだ。
作者取り上げられたわけでもないのに

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

房爺が慣れない環境による多忙で夜話出れるかどうかわからんとな

大月の大学批判が房爺経由で炸裂するに６００万ペセタ

>>582
東大一直線が当時ものすごい衝撃を与えた問題作だったのは間違いない。
諸星もそうだけど商業的な成功以外に業界に与えた影響力って尺度もある。
結果打ち切りだけど東大一直線はジャンプの歴史に残っている。西村氏も彼の
才能は認めてる。
同じことを何度も書いてる人はなんなの

＞東大一直線が当時ものすごい衝撃を与えた問題作

いや当時読んでたけど、別にそんな認識なかった。大体お前が決める事じゃなくて
時代が決める事だから。

あの当時の読者で小林よしのりの異能が見抜けなかったなんてｗ
時代も小林の異能ぶりを認めたぞ。ヤンジャンでの続編の快進撃
はとくに文化人が高く評価していた。本当に当時のジャンプ読んでた？

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！

悪貨が良貨を駆逐するスレになったね

ぜんぶ昨日の、知ったかハチワン批判馬鹿のせい。

>>593
お前のせいだろｗ
いい加減、ウゼェんだよ

じゃあ次々回の予想でもするか
森田まさのり「ＲＯＯＫＩＥＳ」

ROOKIEだったらもっと他に取り上げるべき野球漫画はあると思うが……。

あれ野球漫画じゃないから

花ざかりのＲＯＯＫＩＥＳ〜イケメン☆パラダイス〜が好評で
漫画も余剰効果で売れてるが、そんなの今だけで
次々回にはとっくに沈下してるだろ。

>>593は多分荒らし本人ですね。
自分で荒らして責任転嫁。恥ずかしいものです

ROOKIESって連載当時、ジャンプでは流し読みしてたんだが
TBSは第二のスクールウォーズみたいに取り上げてたし
ドラマでは野球で盛り上がってたから、てっきり・・・

ほとんど読んでないのに、他に取り上げるべき野球マンガあるって思うのかｗ

流し読みがどうしてほとんど読んでないに飛躍するんだろうか。
大抵の漫画は流し読みでも作品内容がわかるようにわかりやすく
描かれている。

ROOKIESを野球漫画と受け取るほどの読み方はできてるんだなｗ
他の読み流してる作品を全部読み直してから、「大抵の〜」と言えよ

こいつはつまらん荒らしだな。
荒らすにしてももう少し頭使いなさいよ。
それじゃ相手が怒る前にこんな人間を相手にするだけ
時間の無駄だって思って逃げるだけ。

ぜんぶ一昨日の、知ったかハチワン批判馬鹿のせい。

幼稚

>>604
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　逃げ口上のレベルも低いんだなｗ

デカスロン？ゴミ漫画だろｗｗｗｗ

もう少ししたら昔からの常連が戻ってきて盛り上がるだろう。
それまで様子見だな。

>>608？　お前自身がゴミだろ。

>>610
かわいいなぁ、こんな単純な煽りで反応するとは・・・
これからも２ちゃんを利用するならもっと大人になったほうがいいよｗｗｗ

名作といわれる作品の中には、連載当初は非難をかなり浴びた作品もあるけどね。
まあ、ハチワンの場合は極一部の人間が非難しているに過ぎないけど。

ハチワンはバンドの「たま」に似ているんだよ。
分かり易いくらい他の人とは違う個性。
そういうのに最初はみんな飛びつくんだよね。
でも、そういうのって飽きられるのも早い。
何年後かに一度だけ再注目される事があったが、
それで終わり。
「たま」も、もう何年も前に解散しちゃったしね。
ハチワンの作者も今のままじゃ似たような道をたどる事だろう。

ただ、一応フォローすると「たま」は地方で小さな講演をしてでも、
音楽活動を続けていこうという情熱はあった。
柴田 ヨクサルには、どれぐらいそれがあるんだろうね。

そういうことは実際に落ち目になった後に言え

>>611
ハイ、ハイ分かりました。
何だ小学生に説教されちゃったよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

野球漫画ならちばあきおを取り上げるのが先だよな

>>613
もう既に緩やかに、ゆっくりと、静かにカウントダウンが始まっていますよ。

たまって世間的には一発屋だろうけどアングラバンドとして
根強く評価されてるわけで。

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！
荒らしがどうのではなく、お前が訂正するまで、
俺は何回でも書き込むからな！

>>547
俺の大好きな山田作品と、俺の大嫌いなハチワンとは全く別の作品だ。
「デカスロン」は内容がワンパターン？
勢いで最後まで引っ張られた？
お前は「デカスロン」のどこを見てるんだよ！
「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
しょーがねーなーと思いつつ？
しょうがねーのはハチワンの方だよ！
ハチワンの原型だ？
そんなの、とんでもない間違いだ！
お前は「デカスロン」の絵しか見てないんじゃないか！
山田作品とハチワンに共通する所は一切ない！
>>547は直ちに自分の言った事を訂正しろ！
荒らしがどうのではなく、お前が訂正するまで、
俺は何回でも書き込むからな！

>>617
も人の話を聞かない電波みたいだから無視の方向で。

>>612
ハチワンは中条省平がDMCのように一時の勢いでもてはやされているが、すぐに
評価されなくだろう。と、けなしていたな。
だが、マンガには読みすてとしての要素もあるんだし、一週ごとの勢いやライブ感を
考えて、ハチワンというのは評価されるべきだと思うんだよ。自分はね。
たとえ、その年のみの勢いだったとしても。もちろん、中条の言うように、くだらない
だとかワンパターンな感はあると思うけど。
ハチワンを否定するのは、マンガの持ってる俗物的なパワーを否定することになりかねないと
思うんだよなあ。

>>620
俗物的なパワーは国友やすゆきや柳沢きみおの方が持ってると
思いますが、あんまりその辺は言い争いはしたくないので・・・。

>>612
>分かり易いくらい他の人とは違う個性。
ヨクサルは特に個性的とも思わんが
絵にしても漫画の表現にしても
あの絵を巧いというヤツは居ないと思うが、下手にしてもとりたてて個性的な絵もでもない
表現においては大ゴマだ、でかいフキダシだと言うが
例えば島本なんか2ページ見開き一枚なんてよくあるし、ヨクサルは使い方が下手だから叩かれるだけだろう
評価されるのはギャグとシリアスのテンポとか、キャラの立たせ方にある

>>コピペ野郎
>「デカスロン」ほどアスリートのメンタリティを描いた作品は無い！
547だが、お前もうちょっとスポーツ漫画読んだほうがいいぞ
デカスロンはキャラ立ち（主人公が突出しちゃってるが）と勢いがウリであってメンタリティは関係ないから

ちなみに、何故国友と柳沢の名前を出したかというと、
どちら携帯で何と！「２０代のOL」に人気があるそうだ。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_b512.html

>>623
×　どちら携帯で
○　どちらも携帯コミックで

>>622
＞島本なんか2ページ見開き一枚

あの人は天然だし、他の人に影響を与えるような人じゃ
ないから、微笑ましく見守りましょう。ｗ

それはさすがに島本がかわいそすぎる。。
岡田が熱く語ってた無謀キャプテンとか大ゴマばっかりだが、そこで叫ばれるセリフがあまりにすっとんでるんで面白い

島本の悪口は言うなよみんな。
あんな愛すべき男はいない、とことん石の森みて思った。

>>627
そうはいうがな大佐、島本版スカルマンは糞つまんなかったぞ
出渕のアニメ版以下とはっきり言える
どんな熱血展開がくるかと思ったら電波展開だった・・・金返せと言いたい

漫画家として一流とはいえないのわかってる。その上でね、まあ・・・無理に批評の
俎上に上げることも。

wiki見たらもう34弾のラインナップが載ってるが、NHKの公式ホームページ上で公開されてないし、気が早いだろ

コブラはやったっけ？

■BSマンガ夜話で取り上げられたマンガ、何作品読んだことある？
http://gvote.x0.com/20080428_232845/

細野不二彦ってやってないよね？
ギャラリーフェイク辺りでやってほしい

>>630
出演者が公表しとるし
公式は放送日が近くないとそんなこまめに更新しないよ

個人的には「ブローアップ」が好きなんだが．．．
まあ、単にＪａｚｚ好きってだけなんだけどね

「シネマ倶楽部」でもいいけど．．．
細野ってカルトな作品多いんだよなｗ

ギャラリーフェイクは美味しんぼ同様内容にかなりおかしな点（事実誤認）があるので、やらないというかやれないだろうな・・

>>634
出演者が公表している箇所が見つからなかったが。
誰？

細野の代表作はもうギャラリーフェイクのほうになっちゃうのかね?

細野不二彦って作品の質は安定してるんだけど、
もうひとつこれだっていう部分が足りないんだよなぁ。

細野不二彦っていしかわが島本だかゆうきまさみのときに言ってた、編集部に便利に使われるSF系
漫画家みたいな感じじゃないか？（今はSFとかじゃないけど出がアニメ系だし）

あの村上隆批判の回は変だったな

同じ80年代サンデー組なら、新谷かおる、六田登、村上もとか
あたりも見てみたい。
村上もとかは作風が直球すぎて語りにくいかな？

申し訳ないがサンデー組み（ヤンサン以外）は時代が経ってしまうと、
懐かしいなあ、くらいの感じしかない。

ジャンプがリバイバル作品がヒットしてるが、
それとは何か違う。

>>637
いしかわも夏目も書いてるじゃん。
岡田のブログは見てないからわからん。

岡田見てて思うんだが、ダイエットでの収入なんて一時的なもんだろ？ちょっと
時間が経てば意味のなくなる短期的な手段なわけだが、その後どういうポジションを
想定してんの金？
　
ある種のオタクを敵に回して結局生きてく道を狭めてるようなきがするんだが。
一時の金に眼がくらんだというか。今更か。

公務員以外は収入は全て一時的

>>644
出演者＝ゲストの事だと思ったんだけど。
ゲストが誰か書いてないじゃん。

まあ柱のない人間だからしょうがないよ。

>>646

収入の話じゃないんだが

>645
これまでずっと自分を切り売りしてここまで来た奴だもん、
減量をネタにするのも当然といえば当然。

>>645
近年はオタクライターとしては、「最近の若いもん（オタク）は」しか言ってないから、
ダイエットの次は、若者への説教オヤジ専業になるんじゃないの。
俺たち第一世代は作品の広い楽しみ方を知っていた。それに比べて今のオタクは
頭が悪くて狭い視野でしかモノが見れず、ただキャラ萌えばかりでしか
作品を語らないウンヌンカンヌン・・・っておっさんの繰り言を書いた本を、
唐沢あたりとまた書くだろう。
もちろんターゲットは同じオタク第一世代。下の世代の悪口と、自分たちがいかに
素晴らしい世代かという自慢を書いた本は、いつの時代も一定の需要はあるからな。
これまでその手の本で、オタク趣味っていうジャンルがなかっただけで。

>>647
出演者（レギュラー）が（ラインナップを）公表だよ？
出演者（ゲスト）を公表とは誰も書いてないと思うが

>>652
最初から「出演者（レギュラー）が（ラインナップを）公表した」と
書けば良かったのに。

言葉の使い方がおかしかったんじゃないの？

出演者が(ryって書いてあったらフツー、レギュラー陣の事だと思うが

>>654
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｷﾞｬｯ

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　.　　　∧＿∧　 ∧∧
　（； ´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　（#´_ゝ｀）三O)pﾟ)∴
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　（G　*;:"/と と　) 　←おまえ
　｜　|　 |　　　　　　　　　　　　　　人　　Y:　 ⊂ ノ〜
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　 （＿ (＿_）　 ∪

つまらんところで意地はる奴多いなあｗ

>>656
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴッ
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　ガッ
　（； ´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　　ガッ　　 ∧＿∧
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （#´_ゝ｀）iO|i　　　バキッ
　｜　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ へ O　 i||ii
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ (＿_)(;* ※(;)⊃ ←おまえ
　　　　　　　@pﾟ)　　　(:。,,　λ　　　　　　　 (　　 ∪∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　∂　　　　　　　　　ｼｨｨｨ!! ﾀﾞｯ･ｽﾙｶ・ﾀ・ｹﾃ･･

デカスロンオタや今時虐殺AA使う馬鹿など低レベルな人物が集うスレですねｗｗｗ
あ、同一人物かもしれないなぁｗｗｗｗ

しょっぺえ

>>658
　　　　　　　　　　OK帰ろう
風呂沸かすよ

　 ∧＿∧　　　　　.∧＿∧　.
　（； ´_ゝ｀）　　　　（´く_｀ #）
　（　　　　）　　　　（　;:"*.,,.）
　｜　|　 |　　　　　 |*;:|;:;$:|
　（＿_）＿）　　　　（＿(＿_）　　　　　　　　⊂⌒｀(::;ξ｡;)⊃ 　←おまえ
　　　　　　　@pﾟ)　　　(:。,,　λ　　　　　　　 (￣∪∨∨;:　*"
　　　　　　　　　　　　　　　∂

>>659
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どりゃっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　?∧＿∧　≡≡人　､∧∧ Σ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（* ・∀・）二○;∵;"'(;:) 0ﾟ')　ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｯ!! ←おまえ
　　　　　　　　　　　　ε≡ ≡ ≡と　　　へ　≡≡W`と`ﾞ　つ
　　　　　　　　　　　ε≡ ≡ ≡　ﾉ　ﾉ´（＿）　　?⊂,,⊂ノ〜
　　　　　　　　　　　ε≡ ≡ ≡（＿_）

>>660
ｸｿﾑｼﾉﾃﾞｨﾅﾝﾃｼﾝｼﾞｬｴ！　　　　　　　　　 ｵﾗｵﾗ!! ｺﾞﾐﾑｼｶﾞ!!　　　　
　　　∧∧　　　　ﾄﾞｶｯ　　　　 　　 　　　　　　　　∧∧　　　　ﾄﾞｶｯ　　　　 　
　　　(#ﾟ皿ﾟ)　 　∧,,,,　　ｱｳｩｩ 　　　　　　 　　　(#ﾟ皿ﾟ)　 　∧,,,,　　ｱｳｩｩ
　　⊂　　⊃　　(#;;ﾞ0ﾞ)　　　　 　　　　　　　　　⊂　　⊃　　(#;;ﾞ0ﾞ)　　　　　
　〜│　 ⊃�買m⊃;;⊃　 　　　　　　　　　　　〜│　 ⊃�買m⊃;;⊃　←おまえ　　　
　　　∪　　〜(;;⊃;;⊃　　　　　　　　　　　 　　　∪　　〜(;;⊃;;⊃　

黄金週間ですなあ

以下キモい虐殺AA↓

>>665
反論するとAAが返ってくるんだから、
もうそろそろ相手にしなくていいんじゃねーの。

>>664
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>665
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ｺｲﾂ

AAはコピペするだけなんで頭使わなくていいからなｗ
低脳には一番楽な（しかも唯一の）逃げ道なんだろ

出演者って書かれたのをゲストのことだと思うのは恥ずかしいことじゃない
それ以外の可能性を思いつかなかったのもたぶん恥ずかしいことじゃない

>651
いや、そういう本はウノなんとかみたいな下の世代が反論して飯の種にするから、重要なんだよ。

>>669
　　ﾁｬｰﾊﾝ作るよ　　　　　　ｼｨｨｨｨ!!!ｱﾂｲﾖｰ!!!
　　　　　　　　　　　　　｡･∧∧･ﾟ･ ･
　　∧＿∧　　　 ｡･ﾟ･(ヽ（;;>O<*) ←おまえ
　 （　・∀・） （（ ･ﾟ･｡⊂､;;;;;;;つ;;;;つ｡･ﾟ･｡･ﾟ｡
　 （ _つ===ｰ--､........,,,,,,,,＿,,,,,,,,,,.......--‐=''　））
　 /　　　 ヽ　　　从人从人从从人从
　（_,,/⌒ヽ,,_）　 （ (;;;;) ） ;;;)（;;））（;;;) ）;;)

>>670
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　 　 　| 　 ｢ ｉ ｣シャツでフィニッシュだからな。 　|　 　 |
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　　　　　 　　　　　（＿_）ノ 　　 　 　 　 　 　 　　　　,..,.;；;,'Ｕ~Ｕ∴,';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

虐殺AA厨↓
。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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>>674
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>>654

＞出演者が(ryって書いてあったら

あなたは変わった日本語の使い方をしますね。

出演者の所に出演者としか書かれていなかったら、普通レギュラー陣の事だと思いますが
どうでしょうか。

こう書けばよろしいかと思いますよ。ｗ

出演者「が」
出演者「を」

の違いで十分に読み取れるけどな
日本語を理解しているならだけど

>>671
宇野（爆笑）

まだやってんのかｗ
ヴァカ満開だな
「てにをは」レベルの瑣末なことに異常に粘着する奴が前にもいたよなぁ．．．
（それしか興味が無い奴だったがｗ）

まあ、読解力ゼロ＝曲解力１００だからなw

「てにをは」レベルの読解力もなく
指摘されると逆ギレじゃ痛過ぎ

>>679
　　　　　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　＜はいはい、それで
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　|　　　　　　　　/

>>680
　　　　　　＿
　　　 　'´/　,､ヽ 　←あなた
　　　　i　,ノﾉ ）)ﾘ
　/⌒ヽ(:;);々`;);;つ　　う゛ぅ゛・・・
　と＿）,,;;つノ


　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　 _ノ￣￣｀ヽ、　
　　　　 　　　 /　´｀ヽ _　　 ,:
　　　　　　 .ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ ｀￣￣￣￣￣
　　　　　　　}.　　...|　 /!
　　　　　　　}、ー‐し'ゝL _
　　　　　 ;*;＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　・∵:;；｡｀ヾ-i　,ノﾉ:;)ﾞ`ﾞ;;:）)ﾘ;:
　　　　　　　　;i;*;+`.,:∴つ*:;々'ﾟﾉﾞ;~`ﾞ)つ　ｸﾞﾁｬｯ

>>681
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ゆとりお帰りタイム

>>654
「出演者が(ryって書いてあったら」と書いてありますが、
出演者の事をレスした人は誰も「ry」使ってませんよ。
それにしても、「出演者が(ryって書いてあったら」って変な文章ですね。

意味が伝わるかどうかでなく、２ｃｈ用語と普通の文章の組み合わせは
もう少し、上手に使った方が良いと思いますよ。

>>685
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

くだらんAA荒らししてる暇があるなら国語の勉強でもしたらどうだｗ

この芸の無さはﾘｱ厨だろ

これは漫才だから。

>>688
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>689
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>690
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

前から疑問なんだが、「猛虎硬爬山」ってそんなにすごい必殺技なのか？

>>547>>622よ。
俺は「デカスロン」を「ハチワンの原型だな」と気安く書かれた事に対して、
心にわだかまりをもっているだけであって、あなたと「デカスロン」論争をしたいわけではない。
「デカスロン」は選手が記録を出す時には、どういう心理状況（勿論、技術があっての事だが）で
あるのかを描いてはいると思うが、それが話の中心だとは必ずしも思っていないが、重要な要素である
とは思っている。
あなたのいうキャラ立ちと勢いがウリという面もあるかもしれないが、最初に書いた通り
俺はあなたと「デカスロン」論争をしたいわけではない。
山田は他にも傑作はいくつもあるし、俺も「デカスロン」にだけこだわっているわけではない。

あなたは「勢い」という共通点でハチワンの原型とつい筆が滑ってしまったのかも知れませんが、
ハチワンの原型はこのスレを読む限りでは自身の「エアマスター」にあるようですね。
つまり「デカスロン」が「ハチワン」の原型になったという事は全くないと思います。

>>547>>622よ。
「デカスロン」を「ハチワンの原型だな」と言った事に対しては訂正してもらいたい。

俺も今、一番大嫌いな「ハチワン」と長年好きで読んでいた「デカスロン（勿論、他の山田作品も好きだが）」を
原型呼ばわりされては、一言言いたくなるというものです。

暇なの？

>>695
デカメロンだかデカチンポだか知らないがここはお前のオナニールームじゃないんだぞ、と

>>697
今回取り上げる作者の作品も知らないというのもどうかと。

>「デカスロン」は選手が記録を出す時には、どういう心理状況（勿論、技術があっての事だが）であるのかを描いてはいると思うが
書かれてない

>それが話の中心だとは必ずしも思っていないが
そもそも書かれてないからな

>重要な要素である
全然

古くは梶原系列、ジョーなんかがそうだったが、最近のだとマラソンマンとか心理描写にこだわっている感じかな
比較すりゃ一目瞭然でデカスロンはそういう漫画じゃないって分かるだろ

>「デカスロン」を「ハチワンの原型だな」と言った事に対しては訂正してもらいたい。
じゃ、両方とも勢いだけって言えばいいのかな

それはさておき、夜話ファンにとって度胸星ってどうなのよ？
構成としてもSFとしても個人的には浅いってか、かなり破綻してる気がするんだが、、

要するにお前は「デカスロン」も「度胸星」も評価してない
という事だね。
評価してない人間にどうかと聞かれても、
馬鹿正直に答える気にはなれないけどね。
あ、俺は別人だよ。

基地外同士がじゃれあって喜んでんだから
以下まともなこと書くなよ

基地外同士のネット漫才鑑賞、今日も楽しかったなぁ
明日も頼むぜ芸人ども！

>>699
いきなり度胸星ってどうなのよって・・・。
今回取り上げるのは「へうげもの」なんだし、
「へうげもの」に敬意を表して、
今回取り上げるのは「へうげもの」で申し訳ないんだけど、
みなさん、「度胸星」はどう思われますか？
私は○○だと思いますが。
といった感じの質問の仕方はできないのかねー。

>>699
それはさておき、夜話ファンにとって度胸星ってどうなのよ？
構成としてもSFとしても個人的には浅いってか、かなり破綻してる気がするんだが、、

「デカスロン」叩きの次は「度胸星」ですか。
見え見えですね。

＞夜話ファンにとって度胸星ってどうなのよ？

話を振ったのに誰からも感想のレスがありませんね。
哀れですね。

俺も感想はお前には述べたくないけど、
一般知識としてお前も知ってると思うが思うが一応教えてやるよ。

＞かなり破綻してる気がする

当時、ヤンサンは編集長が変わり、路線変更で「度胸星」「青き炎」等が
突然打ち切りとなってしまった。話は中途半端に終わってしまった。
まあ、お前の事だからそれをふまえた上で「かなり破綻してる気がする」と主張したいのだろう。

「度胸星」連載終了後、数はともかく根強いファンがついたが、お前にレスするような奴は
いないだろう。

え？お前は「夜話ファンにとって」度胸星ってどうなのとレスしたって？
夜話ファンと「度胸星」ファンは多少かぶる面もあるだろうから書いたのだが。

>思うが思うが
餅つけ

公式ホームページに来たね
ゲストは誰になるのやら

初めてこのスレ来たが酷いね
糞スレだ

BS熱中夜話
大河ドラマで主役をやって欲しい知られざる戦国武将は？

これに私は「へいげもの」の主人公に投票したが、
ベスト１０には入らなかった。

江川さん、BSにはあまり出ないでください。
てか、普通に漫画描いていてください。

平家もの？

>706
藤田さんおはようございます

>>708
山田芳裕『へうげもの』

またNHKのスタッフは手際悪いんだろうな
怒鳴りつけたほうがいいのかな

何か最近、B型がどうのいう本の広告が目立つなー。
そういう差別はしたくないけど、いしかわもその中の１人だな。

まあ、俺もB型なんだが、正直言って楽だなｗ

血液型w

>そういう差別はしたくないけど
釣りが高度すぎて突っ込めないんだが

ヲイヲイ、いまだに血液型による性格診断なんて本気にしてる奴いるのかよ。
あんなの科学的根拠ないんだよ。
俺は合理的なA型だからぜったい信じないよ。

俺は血液型性格診断なんて迷信は絶対に信じない！




なぜならAB型だからだ。

ネタスレかよｗ

将棋のほうが痛いって？




お前の漫画の方がよっぽど痛いよ。ｗ

>>645
ひとり夜話で「次の本も売れるだろうし、その周辺の仕事も来るだろうし僕は一生困らないくらいの金を手にすると思いますよ」みたいなこと得意げに言ってたよ

朝日新聞2008年5月4日付けの「著者に会いたい」に、オタク評論家の岡田斗司夫さん（49）が登場し、
著書「オタクはすでに死んでいる」(新潮新書) について語った。

この本を書くきっかけは最近の若者に違和感を持ったこと。本来のオタクは、世間の多数派とは違う
ことを自分で掘り起こし、世間に対抗する知性と精神力を備えていた。しかし、今は「消費するばかり
の存在。かつてオタクが共有した価値観」が失われてしまったのだという。

新製品の発売を待つだけ。好きなジャンルから少しでも外れると関心を示さない。こうした変化は社会
の変化と連動しているとし、「経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク。経済が行き詰ると
皆が大人になりたがらず、自分の気持ちが何より大事な私至上主義となり日本は変わった」
などと語っている。

2008/5/ 7
http://www.j-cast.com/2008/05/07019819.html


「オタクが一番優れているところは物事を消費する能力だ」
とかホザいてた過去はなかった事にするつもりですか？

我々にはスルー力が問われている。

あと漫画夜話のレギュラーは自主的に外れて欲しいところだが。

パトレイバーの回で岡田が言ってたな
「脱オタクを図って、ある程度成功したやつは
　必ず周りのオタクを否定するという・・・」

消費能力が優れているのと
消費しか脳がないのは違うだろ…
販売元が調整しただけの限定物をありがたがる一部のオタクなんて
まさに飼いならされた豚

岡田は大嫌いだしすべてに当てはまるとも思わんが
そういう豚がオタク業界の主流だろ

>>723
まんまブーメランじゃねえかｗｗｗ

前回の夜話みておもったが、岡田はやせて、おもしろかった部分がぬけおちたんだなあ‥‥
冷静なツッコミだけする岡田なんて俺は求めていないのに

するーかってなんですか？

本来のオタクは・・・ って岡田が勝手に定義しただけだろ
さもそれが真理であるかのように言い放つ文化人気取り

>724
岡田がそれを言った文脈は、創作者より消費者であるオタクの方が上だ、
っていう主張があってその流れで出た発言じゃなかったか？

>>725
そうか、岡田のオタク魂は脂肪に宿っていたのか

面白くなくなったとは思わないけど、ある程度まともになっちゃったからそこはつまんないなー。

普通の大人が普通に言う建前みたいなのを言うようになった。宣伝きっちりするし身内の悪口を前ほど言わないとか。

世界征服の本とか、ほんとにひどかったとおもうけどなあ。

昔の岡田が出てるテレビは居間で見れなかった
家族に見られたくなくて。
軽いAVよりきつかったなあ
オタジョークとかブヒブヒ漏れる笑い声とか
発言の内容以前に拒否反応出てた

オタクの能力は消費じゃなくて消化・昇華じゃないかな。

人間、コンプレックスがあるからこそ面白い奴もたくさんいる。
岡田の場合、デブでオタク、でもプライドは高い。
だからこそ、俺はこんなにすごいんだ、こんなに知識もあるし、
こんな部分にも気づくし、こんな分析もできるんだ、
見ろ凡人ども、俺はお前らより外見は醜くてかっこ悪いが、頭は100倍いいんだぞ！
ってコンプレックスからくる想いを、テレビでも本でも、マグマのように
吐き出してたんだろう。

こういうコンプレをエネルギー源にしてるのって、芸人で言えばブラマヨや
伊集院なんかがそうだと思う。
（いや不細工やデブに限らず、芸人の大半がコンプレがエネルギー源かもしれんが）
伊集院が岡田が嫌いなのって、エネルギーの元であるコンプレックスの原因を否定して、
今ではのうのうと別の世界に住んでるようなツラをしてることへの反発じゃないの？
おまえはこれまで何を精神的な武器にして、のしあがってきたんだと。
恩人である脂肪を、仇みたいな言い方してんじゃねえ！・・・みたいな。

安彦良和の次はジェロニモかよ。


おまえも漫画界のジェロニモだな。ｗ

なんと言うか、岩波と中公と講談社以外の新書は存在しないものとして接すると
時間とか節約できていいっすよ。

講談社のも微妙なの多いだろ・・・

>>736
スレ間違ってるよ。
誤爆か？

岡田のヲタク観って前から疑問が。
>>721も新聞で読んだが、ヲタクなんて昔から消費するばかりの存在だったじゃん。
凄い分析能力なんて無かったよ。

岡田に限らず第２世代は第３世代をたいてい下に見るよ。
爺が最近の若いもんはとか、ワシらが子供の頃はとかだべるのと同じ。
今も昔も分析出来るのも居るし、消費しか脳の無いのも居る。

分析出来るのが少なくなった、消費しか能のないのが増えたってのが自明の命題とされるとき
背景化されるのは「何故か評論家がクリエイターよりも偉そう/岡田は常に庵野を見下す」こと。

だからこういう暴言はウノさんとかが飯を食うために必要なんですよー！

っつーかもうこういうのってもうハッスルみたいなもんだな。
はてな界隈のアタマのヨロシイ人達はまたこれでネタに困らないわけだ。

なんでターザン

>>735
禁煙成功者が喫煙者を馬鹿にするようなそういう感じだろう
彼女できたら童貞批判する奴ってムカつかね？

>>739
間違ってないよ。
本スレは今の内に楽しむだけ楽しんでいればいいんだよ。
そこに、水を注すようなヤボな事はしないよ。
そして、飽きたらポイ捨てすれば良いだけの事。

>>743
あの勘の悪いはてなですらもう飽きられてねえか

>>741
それ岡田を含む一部だろ
まあ多めに言って半分強

>>741
岡田は茶碗を作ったクリエーターより、それをいかに評価したか
千利休の方が歴史的に名前が残っている事を誇りに
思っているんだよ。
と、なんかの本に書いてあった。

でも岡田は「エヴァを散々馬鹿にしまくった」ことでオタク業界からドロップアウトしたよね

要するに
自分の内部にある嫌な部分、もしくはアンビバレンツな部分を
他人に仮託して排除することにより、自己の変化もしくは自己そのものを
肯定・差別化しようという、よくある云々カンヌンｚｚｚ

面倒なこといわなくても、要するにコンプレックスとプライドの塊のような人間の、
世間へのコン畜生魂ってことだろう。
なまじ頭がいいから、世の中のことがよく見える（見えた気になってる）
だが、世の仕組みを分かってるのに、当人が望んだほどの評価を世間からは受けてない。
となると、大声で自分の頭の良さを叫びたくなる。
「俺は俺のことを評価しない、腐れ世間や腐れ男女の仕組みを知ってんだぞ！」
と。
僕たちの洗脳社会やフロンなんかは、そんな怨念から生まれたと思う。

手塚賞大賞もやしもんかぁ
五十嵐に入れたのがいしかわだけってのはまんまじゃないかと笑ったが
しかわがよつばとに票いれてるのはちょっと意外だった
日常を切り取る力を評価したのかな

もやしもんねえ。
漫画表現の技術が低いのと、ストーリーが破綻しているんで
読むに堪えないと思ったんだけどな。

>>753
＞五十嵐に入れたのがいしかわだけってのはまんまじゃないかと笑ったが
＞（い）しかわがよつばとに票いれてるのはちょっと意外だった

色々検索しましたが分かりませんでした。
誰がどの作品に票を入れたというには、どこで知ったんですか？

今朝の朝刊に出てるがな

>>753
手塚賞だけだとジャンプ系の新人賞のほうが思い浮かぶ

>>753
ハチワン選ばれなかったな。


ざまーみろ。ｗ

「もやしもん」って面白いの？
ゴスロリやおいってイメージしかない

ほんとハチワン好きだなお前は

特別賞のほうが政治的行動なわけか。誰が言い出したんだろ。

政治的なのは短編賞じゃね？

「菌が見える」という発想と、菌を視覚化する際のキャラクター造型、擬人化の性格付けの面白さ、ってとこだろう。

柴田ヨクサルは大ゴマと大活字の使い方が分かってないな。
今週の『世にも奇妙な漫☆画太郎』を見習え。

>>756
今日、雨だったんで・・・。
読○新聞にはでてませんが、
やっぱり朝○新聞ですか？

祝！第12回手塚治虫文化賞「ハチワンダイバー」落選！

　　　　　 　 ＼ｰ ､ヽ､
　　　　　 ＿＞ﾐi _�Y }__　. - 、　　　　 __ .ノヽ--...
　　　　 ｀ ＞ ／ 　 　 　 ′　 ヽ.　 ／:..:..:..　　|　　:.＼
　　 　 ／　/　　　 } 　 }、､ヽ　ヽ∨:..　 ..:../:l::..ﾄ :..:......､ヽ 　　　バンザーイ！
　　　/ｲ　/　　　ｲ/ｲ :ﾊ|ヽﾄ､l. ﾄ| |.:..:/:,ｲ/ }:}:./lﾊ:.ﾄ:..:..:ﾄ|
　　　　|__| :i　:Vr=ﾐｲ/　r=ﾐ{小|ﾚ┐:l:ｲ =＝j/　＝={ﾊ:ﾊﾚ┐ 　バンザーイ！
　　　　{　�Y :l | xxx|ｰｰi xx.�Y | /�Y:.{ xx　r‐ ｫ xx }:{く　ﾉ
　　　 ﾉヽ/^�Y:ヽ.　 {__.ﾉ　 ノｲ:∧.ハ从、　 {__.ﾉ　 ノ:l:l　}　　　バンザーイ！
　 　 　 ﾉ{、　ヽﾊ:|ミァｧ壬　ﾘj/ 人　ヽﾄﾄ７マフ ﾌ{ﾊ::ﾊ|.ﾉ
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　　 　 　 ハ{ V´::::::::::::::::::｀V　　　 　 V´:::::::::::::::::｀V
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>>765
手塚治虫文化賞は朝日新聞主催の賞だから、
読売には絶対載りません。

やっぱ、一番権威のある賞は、麻生閣下が創設した「国際漫画賞」だろ！
なんつっても外務省主催だしｗ

出版社・新聞社がらみの賞は信用できんね。

↑
欠点は対象が日本以外ってとこだけどｗ

>>767
なぜか毎日に載ってた

>>768
まあ、政府がらみが信用できるか、というと…

そうすると文化庁メディア芸術祭も外れるので、残るはマンガ大賞ということに・・・

>>759
毛色は違うけど、クロマティ高校のような
編集ぐるみでワイワイとこんな面白い遊びやってます、という感じが
鼻につくといえばつくけど、個人的には好きな作品だな。

要は動物のお医者さんの農大版。
男二人組、院生の女先輩、変な教授と、設定も似てるし。

と、言われてもやしもん好きが動物のお医者さん読んでみたが、全然楽しめなかったりしてたりなんかしちゃったりして

キャラは動物のお医者さんの方が立ってると思う。
ただ、男の読者はもやしもんの方がとっつきやすいだろう。

何と言ってもオリゼーの可愛さに尽きるだろ？

変わった学部、変わったサークルに所属した大学生の日常を描く漫画は動物のお医者さん以降多くなったな
のだめ、ハチクロ、げんしけん、、
他にあったかな

佐々木倫子の、職業漫画ってことを忘れさせるくらい、個性的なキャラをつくって
ほのぼのコメディ調にするっていうのは、大きな発明だったな。
それまではスポーツ漫画ならともかく、変わった専門職を扱う場合、
やっぱりそれを扱う比率は、キャラより優先だったと思うから。
（美味しんぼとか）
動物のお医者さんも、獣医大生漫画というより、獣医の大学に入った
ハムテル、二階堂の物語って感じで、まずキャラの顔から浮かぶ。

動物のお医者さんは実話でねたをつくってるのが面白かったんじゃないかな
それでいて、かなりリアルなフィクションとして消化してるのが新しかったと
のだめ、もやしもんもその点じゃ共通するとこはあるのかね

「農学部を舞台にする」「発酵を中心とした菌類を扱う」「菌が見える主人公にする」
発想の発端はどれだったんだろう？

「赤灯えれじい」最終回、記念カキコ。
主人公が安易に再就職して最終回に
ならなかったのは、良かったと思うよ。

でも夜話で取り上げられることはないだろうな

えれじい終わったのか。
ドラマ化とかしそうだと思ってたんだけどなかったな。

きらたかし『赤灯えれじい』

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sekitou-elegy.html

自分のサイトの宣伝するなカス

いや、紙屋はROMることはあっても書き込まんだろう

　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
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赤灯えれじいでググると、amazonやwikipediaより上に紙屋のサイトが来るのかｗ

レギュラーのサイトのURLならまだしも著者名、書名と書評サイトのURL貼られて他には何も書いてないとただの宣伝にしかとれない
専用スレで好きなだけそいつについて語ってくれ
ここはBSマンガ夜話スレだ

まあ、いいじゃないか。
放送まで書き込む話題もないんだから。

「近未来不老不死伝説バンパイア」最終回、記念カキコ。
う〜ん。好きな作品であったが、最終回、説明不足というか
よく分からない終わり方だったんだが・・・。

宣伝したっていいじゃん
どんだけ心狭いんだｗ

あれって特攻する前に子供（というか本人だけど）産んでたってことなんかなぁ

＞人間（ひと）にはそれぞれ相応のステージがある。
＞奴はアンダーグラウンドの「上」を目指した。

要するにお前にも相応のステージがあるという事だよ。
今は評価されているからといって、それは今だけの評価だからね。
くれぐれも調子にのって「上」を目指さない事だな。ｗ

ここで評判のハチワンダイバーを読んだぞ。
最初の１、２巻はかなり面白い。しかし三巻目以降は
急速に失速しむしろ退屈なかんじ。絵柄も白くなったし
やはり大コマ連発は単調になるよ。受けたから安心
したのかなあ。それとも編集の指導が入って絵柄を
変えたのか。まあでも面白いマンガとして評価されるのは
問題ないな。
　そうそう同じ内容を何度も繰り返すのは福本漫画と同じ
だな。福本漫画もその手法で引き延ばしてるけどあれは
福本だけにして欲しいな。

A級戦犯　印口崇（おしぐちたかし）　５点（最高）
Ｃ級戦犯　ＪＩ　１点

ビートルズ夜話は温すぎる

週刊文春で漫画の時間連載中。
今週号？でおまえらの好きなハチワンダイバーについて書いてたぞ。

今週の文春はジョージ秋山のシスタントの出した本に関しての
コラムの方が読み応えあったな。いしかわじゅんのコラムは
内容が薄かった。将棋漫画を連載したのが勇気がいる？　つのだ
じろうがとっくの昔五の五の龍という傑作を描いてるじゃないか。
ヒカルの碁という最近の大ヒットもあるんだしそんなに冒険じゃ
ないんじゃないかな。

藤田の絵柄が随分変わってきたな。
いしかわに「上手くなる気がない」とコケにされたのが余程悔しかったとみえるｗ

そりゃ怒って当たり前だ。

でも、そんなこと言われたのをわざわざ本人に教えに行ったひとは(ry

7月に公開収録があるそうな。
長野県茅野市だそうな。
作品名は出したら荒れそうな・・・。
ホンマでっか？2ヵ月連続放送ですか？

ハチワンなのか?

7月ってことは8月か9月じゃないか？
作品名はフサフサのブログでわかるよ

ハチワンは絵が下手すぎる。
見るに耐えない。

にしても近い期間で続けてやってくれるのは嬉しい

ハチワン以外はなんなのよ？

これはほとんど予定調和なスレの流れだな……

ハチワンは乳を揉まなかった時点でアウツ

いよいよ本格的に復活なのか〜？

NHK長野放送局をチェックしよう。
ttp://www.nhk.or.jp/nagano/event/index.html

ハチワンは漫画とも呼べないレベル
資源の無駄

お前らがあんまり宣伝するから読みたくなっただろｗ

公開は単発だろうな。テレビでもやってくれるかもしれないが、
そのあと続けて、スタジオ生夜話を２〜３日間やってくれるほど、
気前がいいとは思えない。

＞評判だけど読んでないので、楽しみ。

読んだらがっかりするだろうな。
フサ・・・。

評判なら番組の有る無しに関係なくさらっとでも読んでおけよ、自分の飯の種だろｗ

この連載面白いな、、、
全然年代が違うんで劇画繁栄の時代とかまったく知らなかったが、当時のことが生き生きと書かれている
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mangaya/kokubunji-1.htm

>>818
夏目「僕はまずこの絵で弾いてたんですよ」
こんなこと言いそう
つの丸、福本など絵の第一印象で読まないこと多いからね。

>>584
この日が来るんじゃないかと、
何となく分かってたんだよ。

どれ？

バン記者みて思ったんだけど、
菊川玲をアシにしたら面白いだろうな。
あの空気の読めない天然は貴重だ。
現実的には、いろんな意味で無理は承知だけどね。

空気読めなくてもFAX読めれば一応務まる

ヤンサン休刊という噂があるな

ヤフートップにも出てるから噂以上

決定だよ、あのコメントは。

まあ漫画評論的視点からは、イチとワールドイズマインが終わって
度胸星が打ち切られた時点で、すでに終わった雑誌だったけどなｗ

>>823
サトエリとどっちが空気読めなさそう？

サトエリは前に出ようとしすぎてすべる上にかつぜつも回らないタイプ
菊川は自分の処理能力を超えるとフリーズするタイプ

サトエリのカツゼツの悪さはホント酷かったな、、、

サトエリ見なくなったなー
今何やってんだろ

まこっさんとサトエリのコンビが理想みたいだな。

FAXもまともに読めないんじゃ話しにならねぇ＞サトエリ

もう1ヶ月切ったのか

アニメ夜話は司会を代えるべきだな
あのNHKアナのせいで凡庸な番組に成り下がってる
タレントは論外だから、いっそ山寺や衛星アニメ劇場やってた吉田とか声優にやらせりゃいいんだよ
その方が番組の主旨にも適ってるっしょ

声優を起用しても、別な意味で｢凡庸な番組｣になりそうだがな
ごく一部の声優ｦﾀに媚びてどうする、と小一時間(ry

ローゼンメイデン　次回　６月１９日　木　予定

＞僕に決して向けられる事のなかった賞賛、
　 あのフラッシュの光

お前にも今は賞賛もフラッシュの光もあるだろ。
でも、今だけだからな。
勘違いするなよ。

＞マムシさん、生きてくださいよ。

お前の方こそ、こんなすぐに飽きられるような漫画描いて
この先、漫画家として生きていけるのかよ。ｗ

>>839
まだ生きていたのか基地外ｗ

>>840
まだ生きていたのか基地外ｗ

語録

ネットの匿名性をいいことに、ずいぶん卑怯なことをしたもんだ。
▽
観劇の感想として書いたことを
そっくりコピペしたものだった。
それをコピーしたものだとも書かずに、
まるで普通のレスのように貼ってある。
ちょっと失礼だよな。
誰がやったか知らないが、
常識なさ過ぎだ。
・
まったく、ネットはこういうとこが困るよなあ。

>>836
アニメ夜話は意図的に平凡にしてるんだよ。
それに司会は関係ないな。漫画夜話の大月氏も司会として最高ではないが
面白い。結局漫画夜話は生で好き勝手に喋るレギュラーがいるから面白い。
アニメ夜話は関係者も呼ぶしイレギュラーな面白さは生まれないでしょう。
漫画夜話で漫画家本人を呼んだら途中で帰るかもしれんからな。

結局マンガノゲンバのほうがレギュラーなラインになってるしね。

漫画家のゲストとしてはひさうちみちおにまた来て欲しい
でも出ると全部空気食われちゃうから20回に一度くらいの割合でｗ
竹宮とか萩尾とか高とかみなもととか明らかに生番組で話すのに慣れてなくて、進行無視して他人の話をさえぎり、話しだすと話が長かったからなぁ
水野英子はまだマシだった記憶がある
一条とか杉作はTVに慣れてるせいか自然だったな

一条ゆかりは緊張して舌出してたよ。杉作は目立ちたがりなので
微妙。竹宮萩尾クラスは見れただけで価値があるｗ　水野先生の体験談
は漫画史でもあるから貴重だ。NHKよトキワ荘グループの漫画家の対談番組
をどんどんやってくれ。ガロ系漫画家特集でもいい。

>>845
そうかぁ！？水野はメトロポリスの時、ひどかったぞ。
延々としゃべり続けた大林の後を受けて、これまた延々としゃべり続ける。
大月か夏目が適当な所で合いの手を入れて、ようやく止めていた。
そのあと、番組中盤でもまた延々としゃべりはじめて、これも大月がが「いや〜
俺、水野さんの口からトキワ荘って言葉が出て感動した」って言って止めた。
大林と違って、電波みたいな事や芝居のかかったようなことは言わないが、
どこで言葉を切るか、空気を読まないって点では同じだった。

ただ、あすなひろしの回は見落としちゃったので、その時は改善されてた
かもしれんが。

メトロポリスの回の水野英子はレギュラー陣全員から
賛辞されてたのは番組見てたらわかる。同じ番組見てても
感じ方は違うんだな。大林監督の長話にうんざりしてたのを
永野のトキワ荘時代の話が救ってくれた。内容も手塚漫画
の本質を突いたものだったしね。ただ星のたてごとの回で
FAXが少なかったことがを気にして翌日訂正を入れさせた
みたいだったがあれはいかがなものか。

ちゃうちゃう、賛辞をされてたのはそのとおりだが、
それはそれとして、話が長かったし、自分からは話を一回も止めず、
最後は大月が強引に割り込んで話を切ってたって事実を言いたいのよ。
俺も水野さんの話は貴重だったし、大林と違って意味があったと思うよ。
でも自分からはまったく話を止めようとしないのは、あんまりだと思った。

ちなみに長広舌は２回だけだったが、他の話もみんな自分からはやめずに
出演者の合いの手で、話の途中で切られてたｗ
途中で出演者たちが気づいたのか、適当なところで口を挟んで切っちゃってた。
どうみてもその話題は語り尽くしたって時も、「あーそれでですね･･･」とか言って、
別の話題に飛んだりとか。悪意はなくとも喋り出すと止まらないタイプのようで。
俺も気づいたのは４回目に観た時くらいだが、その時はレギュラーたちが水野さんの話を
どう切るか観察してたｗ

夜話が好きすぎて他番組でタレントや若手の漫画批評家が漫画語ってるとイラつく俺は器が小さいｗ

水野とか実作者の人達はTVに映るほうは素人だし
ましてやタイミングやらコンビネーションが特殊な番組現場の呼吸に
数回で慣れるのは難しいだろうよー

明日かもしれない　明後日かもしれない

誰だって耐え難い夜に
襲われる――――だから




う〜ん。

水野の話を何度かさえぎったらそれはそれで不評を買ったろうことは想像に難くないわな
あの形になるべくしてなったといっていいんじゃないの

女性マンガ家枠だと
「星のたてごと」の回の竹宮恵子はけっこう良いゲストだと思ったな

上品で可愛げのあるおばちゃんですた

少女漫画家はわりと良く来てくれるんだな。

便利な一条

ぺろぺろおばちゃん

大林「ﾊﾟﾝです」
いしかわ「ﾊﾟﾝじゃないです」

>>855
竹宮は話し出すと止まらない人だった
アレ以降呼ばれてないし

>>860
夜話史上最悪の言い争いだったな・・・
編集であそこはきるべきだったろうに

夏目もパンじゃないって言ってたんで大林の負けかな。

メトロポリスの回っつか手塚治虫のシリーズって録画だったん？

まあ大林監督の肩持つわけじゃないけど、それぞれのパンについての定義が違うだけだったと思うぞｗ
カメラを固定位置で左右に振るのをパンを言うらしいが、映画監督としてはそんな初歩的なことを言いたい
んじゃなくてもっと深い表現効果について言いたかったんだろ。
それを、いしかわが勝手に相手の意図を決め付けて話を聞こうとしなかったってだけに見えたけどね。
いしかわも夏目も「手塚は映画手法を真似した」って言われたんじゃないかと過剰反応してるように
思えたな。まあ、過去に映画関係者からそう言われることが多かったからだろうけど。

俺もそう思う。大林の長話は勘弁してくれって話だが、
パンの件については、いしかわと夏目が「大林は手塚治虫が、単に映画からパンを
取り入れただけだと思ってる」って、勝手に決め付けてるように思った。
手塚がパンを映画から取り入れたのと、それが漫画独特の手法になったのは
つながってはいるが、それぞれ別の話。
大林が前者を指摘したことが、後者の否定になるわけでもあるまいし。

>>864=>>865
自己弁護自演乙

自己弁護？
864だけど、大林監督本人じゃないんで別に自己弁護なんてする必要ないし、単に自分の感想書いただけなんで、
自演してまでその見方が正しいとこだわるほどのことじゃないけどな。

865だが、俺もなんで自己弁護なんて言われるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
そもそも俺ら、誰かに叩かれたわけじゃないから
自演してまで誰かに弁護する必要ないし。

ま、まさか、大林本人のカキコだと思ってるんじゃないよね？
いくらなんでもそこまで妄想家じゃないよね。

パンについては最後はいしかわも大林の言いたいことは理解してたっぽかったけどな
あとカットするなら冒頭の自分語りだろ あれは無駄に長かった イライラした

俺は映画関係の番組で何度か大林を見たことがあったから、いつも通りだなぁとあまり
違和感は無かったけど、初めての人にはイラつくかもね。
イラつくってことじゃ、俺には戸川純ほうがキツいけどねｗ
ひさうちも戸川と似たような系統だが、漫画家ってこととあの独特のキャラで皆に許されてるな

アニメ夜話のハイジの回の大林監督も難解なこと喋ってたな。
こっちは内容はよくわからないが深い内容だとだけはわかった。
天才系ってみんな常識人じゃないんだなｗ

>>871
つうか大林は天才じゃないと思うけれど、
非常識人だから、インディペンデントでもずっと映画やってられてんだと思うよ。
変人だよ。
あの容貌と口調でなんか良い人みたいな勘違いされてる人だけれど。

まあ、ある能力が突出してれば他の能力が人並み以下になってしまうのは
仕方ないことで、突出したその能力を評価するかどうかで、天才、変人、基地外
と呼び方が変わるんだろｗ

ttp://azumahideo.nobody.jp/2008_5/10.jpg
ﾜﾛﾀ

ひとの話で商売していて、本人に送らないのも問題だろ普通。

あずまん、絵が変わってきてないか？
目の描き方が微妙に現代風に近い。

>>875
いや、確か前の月の日記で漫画ノートについて書いててその流れだったと思う
詳しい内容は忘れたが

>>876
下の絵はちょっと今風の目になってるが、基本は上の絵の目でほとんど変わってないよ

お前ら！　今日22時からNHK教育TVでこんなのあるぞ！

ＥＴＶ特集
2008年5月25日　22:00〜23:30　ＮＨＫ教育
「サイボーグ00９を作った男」
▽石ノ森章太郎・生誕70年・没後10年▽ハリウッドも注目する傑作漫画▽未完のライフワークに秘められた現代的テーマとは？▽なぜ神々に戦いを挑むのか？▽論客らの推理▽絶筆の完結編ノート初公開

http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-05-25&ch=33&eid=12516

この「絶筆の完結編ノート初公開」ってのが興味あるな

呉だせよｗ

テレビ出てる心理学者ってどうしてああ胡散臭いヤツが多いのか。

こいつらほんとに009読んだのかよ

このマンガノゲンバのメガネうぜえ。島本を出せよ。あ、ちょっと出た。

おねぇーちゃんの話は何度聞いても泣けるのぉ．．．

名越の悪口は許さん

姜尚中出すんなら、西部邁と討論させて田原総一郎が仕切るってほうが
面白かったのに．．．

朝まで生マンガってかｗ
そういや、大月も朝生には何度か出てたなぁ
そうなると当然小林よしのりも呼ぶことになるんだろうなｗ

>884
ﾅｶﾂ嫁乙

姜、宮台、宮崎哲也あたりと大月司会+レギュラーなら朝生マンガ編
できそうだけどな。

フサフサが絶対欠席するだろうがｗｗ

東を投入して朝まで生エロゲだな

東って・・・。まあそこまではいいけど伊籐はやめろよ。
あいつのブログ読んでたら気分悪くなってきた。
批判になってない個人攻撃ばっかじゃねーか。

唐沢のこと今でも恨んでるんだな。

伊藤は若いからなぁ
本に文章書くときはあれだけ用意周到なのに、ブログに書くときは
なんであんなに隙だらけなのか不思議だ

紙屋に対するコメント欄もキモオタ並みの口調じゃね？
伊籐ってああいうやつなのか・・・

朔ユキ蔵『ハクバノ王子サマ』最終回、記念カキコ。
最後は多分こうなるだろうなあという話を、
１０巻？くらいよく続けたもんだよ。

古谷は今度は清掃員か・・・。
今度も底辺くさいな。

『ユリイカ　２００８年６月号』特集＊マンガ批評の新展開　　
　　　　　（２００８年５月２６日　発売）

え！「サルまん2.0」最終回！
単行本無し！

サルまんつまらなかったしね
竹熊ももう若くないんだよ

つうか竹熊って編集者が創作に関わるということの難しさについて認識甘くないか？

とびきり有能でない限り、編集なんてクリエイティブになりきれない中途半端なヤツ
じゃないか。それが現場に関わってるゆえに自分にもなにかしら言えそうな気がする
って錯覚が行き過ぎるとあげくに、面白くない原作者になったりするんだろ。

梶原なんかはもともと小説家志望だった訳で。岡田もそうだけどクリエイティブな才能
（特にスキル）がないくせに自分が何か出来ると思ってるイタいやつが多すぎる。

岡田は創作活動は才能が無い人間が集まってしのぎを削って作り上げる
ものだって持論があるようで。一部の才能がある人間だけがモノ創りを
してるわけじゃないからな。

山田五郎渡辺祐路線を目指せ。

>>900
なのにガイナックス初期メンバーは才能の塊だったんだな。

>>900
漫画とアニメをごっちゃにしてるだろｗ

たしかにアニメの彩色とか動画とかあと出資側のプロヂューサーとかは、全く
そういう人たちじゃないけど、そういう下支えの中で作られている。とは言っても
彩色とか動画の人たちの影響力は普通は小さい。

マンガの場合、編集者が掲載権を握ってるから発言権が大きいし、彼らの存在でレベルが維持できるという
部分もあれば、漫画家を駄目にするだけのアホ編集もいるわけだな。優秀な編集者の話しは最近色々読むけど
ダメ編集のだめっぷりを一度読んでみたいんだが。

最近のサンデー系の編集者がどうもひどいらしいという噂が流れているな。

小学館は入社してきた新入社員に同じ教科書？見たいなの渡すってのは結構有名な噂。
漫画家に対するあれやこれやの指導マニュアルみたいなヤツ。
みんな事細かに同じことするから、アイデアの出し方とかコマワリが似るとかね。

伊藤剛の紙屋dis、ユリイカでまでやってるのか。
なんかすげえな。

発端は紙屋の伊籐批判っぽいね。読んでないけど。
それにしても伊籐は粘着質だな

マンガ夜話は大好きな番組だが、ゲンバはなんか肌に合わない
キャスト変わったドラえもん見てる感じでイライラする
なんでだろ

>>908
まあ、一応批評で食ってる人間に名指しで挙げられるんだから、PR と思えばいんじゃない？
昔はこういうの言論プロレスにして盛り上げてたんだがな

あと３週間

>>910
唐沢や岡田に散々中傷を受けたときもPR と思ってたんだろうか？

>>903
編集王の回での話だぞ。現実に才能のある人間だけでこれだけ雑誌が
反乱してる時代ページが埋まるはずがない。

>>908
あれは夏目批判であって伊東批判じゃないと思うんだがなぁ
伊東は、いわゆる旧世代の漫画評論家（村上和彦、竹内オサム、etc.）批判でも、
相手が言ってもないことを言ったと曲解して批判してたりしたし
自分の中で完結した研究をしている分にはおそらく現在最高の漫画評論家だと
思うけど、他人と論争したりすると馬脚が現れるな

>>913

もともと編集と漫画家の話だったのをなんで漫画家同士の才能の話にすり替えるんだよｗ
論旨の対象をごっちゃにする癖があるんですか？
アニメと漫画にしたり、漫画家同士にしたり。ごっちゃにしないでくれ。
キチンと何を対象に話してるか認識してからにしてくれ。

おっ、またおっぱじまりましたな。

>創作活動は才能が無い人間が集まってしのぎを削って作り上げるものだって持論

これは自分に「創作能力」が致命的に欠如してる事に対する自己弁護の理論武装でしかないから、
いわゆる「論」としてまともに扱うだけの価値はないと思う。

女性のほうがキャラ志向が強いのかな？
昨今のマンガはその辺の影響がある気がしないでもない
ちなみになんでこんなこと思ったかと言うと、
少年誌でサッカーマンガとか書いてた女性マンガ家が、
「サッカー好き」とか言ってるのを見て「おめーは選手が好きなだけだろーが」
なんて感じたのを思い出したから

>>918
塀内？
樋口？

誰とは言わないけど
名前変えた人です
キャリア長いのにマンガの文法どころかパースの取り方も知らない人ですよ
誰とは言いませんが

意味もなくわざわざ名前隠す奴っているよね

>>918
そこらへんの話について詳しく論じたのがまさに
「テヅカ・イズ・デッド」
なんで一読してくれ。

>>922
あの本に男女がどうこうなんて話題は無いだろ
モダンとポストモダンの話はあるけど

そうなのよ
話題になってたから竹熊紙やあたりのぞいてみたけど
少女マンガの影響はあまり語られてないなと思ったのよ

フェミニズム批評になっちゃうんで、また違った種類の厄介さがある。

「テヅカ・イズ・デッド」は大塚の「ジャパニメーションはなぜ敗れるか」と
セットにして読めばちょうど足りないところを補ってる感じ
24年組についてかなりページ割いて解説してるからな
「ジャパニメーション〜」はネットとか見ると中身を読まずにタイトルだけで
批判しているバカがしばしば見受けられるけど、読んで損はないよ
新書だから「テヅカ〜」より安いしｗ

今ちょっと読み返してみたら、24年組についての言及はあまり多くなかったな
大塚の他の本の記憶が混ざってたか

BSマンガ夜話の公開収録の告知が出てる。
ttp://www.nhk.or.jp/nagano/event/0706/index.html

>>915
ごっちゃも何も同じことだろう？　漫画は漫画家と編集が協力して作る共同作品だぞ。
それにいつ漫画家同士の話にすりかえた？　編集王は漫画家と編集者の物語だからまさに
そのまんまじゃないか。それに優秀じゃない編集者でもヒットを飛ばした例はいくらでも
あるしねえ。過去のヒット作で編集先行（マガジン）の漫画はいくらでもある。まあ竹熊は
過去に優れた作品を生み出しただけ才能があると思うよ。それに文意からすると梶原も才能が
無いことになっているがそれは違うだろう。本人は小説家に転身したかったかもしれんが
もしその夢が叶えられなくても才能はあった。第一漫画家なんて映画監督になりたくても
なれなかった人がなったり、画家志望が食えなくて漫画を書いてたりしたんだけどなあ。
そうしたら漫画そのものの成り立ちから否定しなきゃいけなくなるじゃないか。
まあ岡田もそれなりに代表作も作ってるしあなたがいくら揶揄してもしょうがないんじゃ
ないかな。無数に生み出された作品群の中で何十年も語られるものを作っただけでも
才能があったと判断できるよ。あなたがどう考えようともね。何も生み出さずに
イタイなんて書いてるより偉いよ。これは一般論ね

お前本当に読解力がないんだな。
改行のかけらもない文でよくわかるよ。

梶原は才能がないといってるんじゃなくて、小説家志望だったスキルがあるから
編集者上がりの原作とは比べ物にならない、名を残すだけの原作者だったと言ってる
んだよ。たまたま漫画創作の現場に居合わせて作ったような気になってる編集とは
違うってこと。

あさっての方向見て話しを勝手に拡大して長文反論書いても完全に無駄。
反論が見当違い過ぎる。見えないものと戦う癖治せ、な？

ますます激化してきました。
両者とも次スレまで引っ張らないことを祈ります。

またゴチャゴチャした見当違いな反論される前にハッキリさせておく。

俺が話してるのは一貫して漫画家と編集の話だ。創作一般の現場の話じゃない。
編集者ってのはいろんなのがいる訳だ。優秀なのからダメなの。漫画を好きなヤツ
好きでもないが一流大に入った流れでそのまま配属されたヤツ。

編集が漫画家と作り上げてるなんて話は、当たり前の常識で、実際名編集の話は
最近いくつも上がってきてる。それと同じくある一定数ダメな編集もダメな漫画家が
いるのと同じようにいる訳だ。そういう実情の話をしてた訳だよ。美談じゃなくて。
そこへアニメ畑の岡田を持ち出してきて話を見当違いの方向に持って行ったのは
>>900＝>>929？な訳だ。

ちなみに、そういう意味で、以前の竹熊の記事にあった、編集の名前を明記する事で失敗の責任も分け合う
べき、という提案はある意味正しくフェアな態度だった。

担当漫画がこけたら編集の立場も下がるんじゃないの？
世間に知られる必要もないし会社の中の評価が全てだろ

>岡田もそれなりに代表作も作ってるし
「トップ」や「王立」のことだったら、「創作」という部分であいつの貢献はほとんどない。

何を持って創作というかだろ
大枠のテーマを決めるのも創作の内と考えるなら、
プロデューサーや編集者だって創作者に入るよ

周りが天才だらけで酷いコンプレックスに悩まされ続けていた、
と一般的には解釈されてるわけだけど

>>931
俺的には、やっと夜話スレらしくなって希ガス
放送近いからテンション上がってんじゃないの？

>>936
なんかものすごいオタっぽい解釈だな。世間知らずというか
多分岡田は「こいつら俺が金引っ張ってこなきゃどうすんだ」と思ってたと思う

>>938
なんかものすごいオカダっぽい解釈だな。恥知らずというか
多分岡田は「こいつら俺が引っぱたいて金儲けしなきゃ」と思ってたと思う

つまり、ゴッホの画はテオが創作したという事ですね、わかります。

936が恥知らずなのは間違いないみたいだね

もはやスレ名物の漫才だな。

紙屋のサイトに伊藤の例の挑発に対する回答が出てたんだけど、
今回の件に関しては、実際の漫画評論界における存在とは全く正反対に、
紙屋の方が伊藤より大物に見えるのは俺だけか？
まあ紙屋の方がおそらく伊藤より年上だってこともあるんだろうけど

＞ご主人様ののぞむことなら何でもします。

ハイ、ハイ、そういう安っぽい事言うと読者はついて来るよね。ｗ

誤爆？

「評論」論なんて不毛だとは言わんが、
はたから見れば各々が立ち位置を確認してるだけだよな

ガッシュの作者が小学館決別宣言の記事がヤフートップに乗ってたね。

小学館またやっちゃった感じ？

なんか雷句には他の出版社からオファーが殺到してるらしいね

つか伊籐はあんな性格でだいじょうぶなのか？

40過ぎてるのにあのガキっぽさはいただけないわな
例えば東なんかの方が年下なのにずっと大人っぽい
ましてや夏目とか大塚といった海千山千の連中にかかったらひとたまりも無いだろう
漫画研究そのものはいいんだけどな

>>918今更だけどこの前のアニメ夜話のマ王の回の女ゲストはキャラの話ばっかしてたね
一番興味ないであろう岡田が作品の内容を語ってた

ガキっぽいって言うか粘着質すぎるよね＞伊籐

伊藤は人間的器が小さすぎそうなのが嫌だ。
会話中に些細な揚げ足取りとかしてきそう。
ついでに向こうの飛ばしたジョークを笑わないと、ずっと恨まれそう。

全部イメージだけどさ。

伊藤も紙屋もどうでもいいでFA
夜話に出ていない鉱石学者と労働争議左翼が片手間に漫画評論してるのを
なんでこのスレで語る必要があるの？

お前が決めんなよｗｗ

その片手間の漫画評論に及ばない連中の立場はｗｗｗ

編集王って土田の最大のヒット作であり代表作であるけど
実情は編集に言いなりになって書いてた漫画なんだよな。本人も
あれに関しては否定的な立場だったりする。漫画の現場なんて
そんなものなのかもしれんな。青年誌は大半が原作付きに
なってるしな。さいとうたかをは脚本家６人か７人体制。
だから漫画評論がどこまで言い当ててるかは微妙だ。

なにか漫画評論総合スレの様相を呈してきたな。
夜話に出演の可能性があるのは東ぐらいだけど。

>>547>>622>>699よ。
俺は「デカスロン」を「ハチワンの原型だな」と気安く書かれた事に対して、
心にわだかまりをもっているだけであって、あなたと「デカスロン」論争をしたいわけではない。

あなたは「勢い」という共通点でハチワンの原型とつい筆が滑ってしまったのかも知れませんが、
ハチワンの原型はこのスレを読む限りでは自身の「エアマスター」にあるようですね。
つまり「デカスロン」が「ハチワン」の原型になったという事は全くないと思います。

>>547>>622>>699よ。
ただ、一言「デカスロン」を「ハチワンの原型だな」と言った事に対しては『訂正』してもらいたい。
それだけだ。

業界板の評論家スレはどこも荒れててまともな話が出来ないからな
どうせ夜話は半年に1回くらいしかやらないんだし、暇なときは
漫画評論スレにしてしまってもいいんじゃね？

トライガンとか取り上げてくれないかな〜
夏目さんの批評聞きたい

>>951
夜話のスラダンでも一条が「誰がかっこいいか」とか言ってたし、
キャラクターに関して男女で読み方描き方の違いはやっぱりあるんだろうね
少年誌、青年誌でも女性作家花盛りだからマンガの流れとしても影響は
あるんだろうけど伊藤的に総論としてまとめるのは難しい気はする
まあ、実際おじさんとしてはキャラクター主導のほうが読みやすいんだよなー

>>961
少年キャプテン系統の作家はあまり批評されないよなあ、まあ批評も売文業なんだから
どうしてもヒット作品かマニア向けが中心になるから、キャプテン系統みたいな微妙なポジション
の作品はとりあげにくいのかもしれないけど‥‥

>>962
よしながふみの対談本で、腐女子はふつうの作品の読み方とどうじに、８０１的な読み方もしている
という話がでて興味深かったな。一度、夜話で女性ゲストにそのあたりを聞くのもおもしろいかもね。

>>957
昔のオタク大賞で、
「某マンガは作、ネーム、絵の三人体制」って言ってたな。もっと現場は複雑かもしれん。
でもネーム作家っていいな。量産できそうで

赤塚特番が一切話題に上らない件

>>957
逆に言うとそういうやり方だから作家が雑誌を離れがちなのじゃないか？
ツッチーも西原もヒット作出す間だけ我慢してすぐ去った。

浦沢とか高橋しんくらい忍耐力ないと我慢できんのじゃない？
編集が八巻とか長崎並みに優秀なら納得がいっても、そうじゃないと
漫画家も言うこと聞く甲斐がないだろう。

で、結局、金色ガッシュですよ。

>>966
小学館の編集は人格的には屑な連中ばかりだからな
雷句だけじゃなく黒田や楳図や昔のヤンサンの作家陣なんかも酷い目にあってるし

本当に小学館だけが屑なら
ブラよろ(モーニング)→新ブラよろ(スピリッツ)
なんてことが起こるはずがない

ここぞとばかりに小学館を叩いてる奴はどれほど内情に精通してるんだろうね?

集英社の場合、ジャンプ・週刊プレイボーイ・りぼんの順に社員が優秀という話があるが
コロコロに小学館は集中させてるのかもしれない。
でも漫画家使い捨ての典型例か、コロコロは。

小学館だけが糞かどうかは別として

＞ブラよろ(モーニング)→新ブラよろ(スピリッツ)

結果的には失敗してるというキガス。いろんな意味で。
そのことを講談社でトラブッた佐藤がどう感じてるかは・・どうだろね・・？

ついでに
松本大洋はずっとスピいるけど、松本のインタビューとか読むと担当編集が
編集部に対して松本を守るような姿勢を一貫してしてるみたいね。

そういう編集と組めると会社とか雑誌とか関係なく続くのかな、という風に見える。

小学館は編集者が各雑誌をしょっちゅう異動している

ボンボンコミックの編集部が講談社内に無くて
何かから逃げるようにテナントを転々としてるのは何故？

>>964
昔司敬て名乗ってた漫画家が原作者に転身して量産しているもんな。
同じ様に見えるが需要があるらしい。困ったら依頼すると確実に
受けるんだそうだ。
>>961
トライガンは１００％絵が下手だっていしかわじゅんが言うだろうな。
神アニメから入ったが漫画は何をしてるのかよくわからない場面が多かった。
それでもしばらく付き合ったんだが連載長くて挫折した。ジオブリもそう。何で
最近の漫画家は簡単に十年以上引っ張っちゃうんだろうかｗ

>>974
最近は漫画の主役が「物語」から「キャラ」に移行してるからだろ

>>975の言うとおりキャラを主体に立ててゆくと、大ゴマも増え、
物語の速度も遅くなってくる。
主役だけでなく、脇役の過去のエピソードとやらに単行本何巻も使う作家もいる。

>>975
小池一夫理論の勝利か。

>>977
違う
小池一夫のキャラってのは、あくまでも「物語」の中でこそ生きていける存在
それに対して現在主流になっているキャラは、作品世界さえあれば物語とは
関係なしに無制限に存在し続けることが出来る
つーか、ここら辺の議論するならそれこそ「テヅカ・イズ・デッド」は基本文献でしょ

＞「テヅカ・イズ・デッド」
そんなの読む気は全くないよ

>>979
さいふうめいさん、こんなところで何やってるんですか？

哲也の原作者がどうしたんだ？

>>978
その前者のキャラ性って今で言えば
ただ単に魅力のないキャラってだけなんだよね

人気キャラのデザインや性格を無個性化してあげれば
前者の昔主流だったキャラが完成ってわけだ。

>>981
「手塚治虫=ストーリーマンガの起源」でググればなんとなく分かるかもよ

わかった。「手塚治虫=ストーリーマンガの起源」も読む気は全くないけど。

なんでこのスレって無関心なバカの方がえらそうなの？

「テヅカ・イズ・デッド」スレでも「手塚治虫=ストーリーマンガの起源」スレでも
漫画評論家スレでもないから。

漫画評論家スレじゃなかろうが、漫画夜話のような評論的な事をやる
番組についてのスレで、現代の漫画評論の基礎文献を読んでないとか、
ましてや読む気も無いとかありえないんですけどｗｗ

漫画夜話もテヅカ〜も評論の一形態でしかないし。
何でマンガ夜話を語るのにテヅカ〜を読んでないといけないの？

評論を語る時に、先行研究を踏まえてないヤツは単純に　邪　魔

スレ立て失敗した…誰か頼む

漫画創作に携わったこともない唯の漫画好きは評論家の本だけが頼りだからね
それを読んでないと全く意味を成さない

>>547>>622>>699よ。
俺は「デカスロン」を「ハチワンの原型だな」と気安く書かれた事に対して、
心にわだかまりをもっているだけであって、あなたと「デカスロン」論争をしたいわけではない。

あなたは「勢い」という共通点でハチワンの原型とつい筆が滑ってしまったのかも知れませんが、
ハチワンの原型はこのスレを読む限りでは自身の「エアマスター」にあるようですね。
つまり「デカスロン」が「ハチワン」の原型になったという事は全くないと思います。

>>547>>622>>699よ。
ただ、一言「デカスロン」を「ハチワンの原型だな」と言った事に対しては『訂正』してもらいたい。
それだけだ。

ごめんね。

たてました

BSマンガ夜話 第56夜
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212280691/l50

大儀であった

4

サァァン

うめ

明日は、古谷実の新連載！

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