【FSS】避難所【救済所】Part01

1 ：下らない質問は初心者☆質問☆11へ：2008/02/07(木) 20:17:33 ID:???

※議論・推論を行う場合は、出典のある部分と、推論部分を出来る限り明確にして下さい。
※レスする場合は、基本的にアンカーのみでＯＫ。儀礼的な引用は不要です。
※複数の話題に触れる場合、分けて投稿を行う事でレスがつけやすくなり、議論の流れも明快になります。
※次スレは原則>>970にお願いします。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
関連スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆185★永野護☆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1200101074/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202372608/
【FSS】ファイブスター物語50★永野護【MH】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198641937/
【FSS】強さ議論ｽﾚその13【隔離】
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2 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 20:26:23 ID:???

質問スレに迷惑かけないように仲良くやれよオマイラ

3 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 20:35:02 ID:???

設定集を読めば判る様な下らない質問は、お断りだこんちくしょうめ。

行間や地図に書かれて無い怪物領域を心ゆくまで語り合ってくだされ。

4 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 21:53:59 ID:???

>>3
妄想狂の永野信者にはお似合いだね

5 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 22:21:46 ID:???

>>1
乙。まあ、あまり攻撃的にならんでもｗ

すくなくとも、ヘンな大義名分ふりかざして荒らされる事はなくなるわけだし。

6 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 00:01:08 ID:???

なんか例の>>766に無理やりのっとられた感が凄いな…^^
そこまでして彼は何を守りたかったんだろう？

7 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 00:09:31 ID:???

>>6
自分の居場所じゃないの？

8 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 00:09:53 ID:???

避難所も救済所も似たような意味だから次スレタイはちょっと変えたほうがいいかな
とりあえず>>1乙！

9 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 00:22:00 ID:???

一応、こっちは質問全般うけつけるんだよな？

初心者に「くだらない質問」かどうかわかるわけないんだし。

10 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 00:30:17 ID:???

ここはＦＳＳ隙なら何者に対しても開放的という当初の精神にのっとったスレ
初心者ももちろん大歓迎

11 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 01:57:08 ID:???

過去ログ参照する際に不便なので、次スレではテンプレの２にでも以下を貼っておいてくれるとありがたい
荒らし気味に立てられた初心者11から辿るのも面倒だしな
何はともあれようやく一息つけるというものだ
スレタイ調整などはひとまず置いておいてこのスレの終わり頃にでも…

☆前スレ★
☆【FSS】避難所【救済所】Part01★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202383053/

☆前身スレ★
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196470921/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192426569/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆避難★1 (実質8)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182572404/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★6（実質7）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171819796/
☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161102442/
☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151239714/
☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148814014/
☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145769511/
☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133681674/
☆FSS★永野護★初心者★質問ｽﾚ☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125377482/

12 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 02:15:26 ID:???

スレ立てはタイミングの問題だからその時スレにいた人間の考えが優先されるのは仕方ないでしょ
立てられたスレに納得できなくて後から立てられたこっちが荒らし気味に立てられたと言えなくも無い
2スレ化とスレタイ変更の意見半々ぐらいだったし、結果として2スレ化した訳だから
もうアレコレ言わんでええよ

13 ：1：2008/02/08(金) 05:23:58 ID:???

ここは活発な議論の場所を排除された方々への救済所です。
スレタイやテンプレから初心者質問を消したのは
先に立てられたスレがあからさまに議論者を排除しているので区別をしただけです。

別に質問者を排除したい訳ではありませんので、ひとつ宜しくお願いします。

14 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 10:44:03 ID:???

最新設定議論でなく、物語でどういう描き方をされるか？物語にどういう影響が現れるか？って部分に
主眼を置いた議論になるといいなーって思うよ。

「新しい設定が常に正解」ってのは、簡易質問スレの方におまかせするとして。

>>11
もし質問と議論を中心として避難所として続けていくなら

☆前スレ★

☆【FSS】避難所【救済所】Part01★ (実質４）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202383053/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★10 (実質3)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196470921/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★9 (実質2)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192426569/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆避難★1 (実質1)

っての方がいいんじゃないかな。古い質問スレを前身とかすると、また正当性問題にクビつっこむことになりそうだし。

で、【救済所】の中は、毎回スレ立て人がいろいろ好きにつけたっていいと思う。
もちろん、スレタイ候補を色々みんなで挙げてもいいし。

15 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 10:54:01 ID:???

結局荒らしが宣言もしないでスレ立てて乱立か
あと前あった初心者スレってあれもうその前のスレが番号引き継がなかったからここ実質11番目な

16 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 10:57:58 ID:???

>>15
宣言どころかテンプレ指定の970前にフライングだ。それで、>>12の言い草を言うのが三行厨クオリティ。

17 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 11:20:17 ID:???

「偽」初心者質問と思われるものや、例の人をたきつけたりして無理やりレス加速させてたから
明らかに確信犯だね
その例の人も自演って可能性も高いけど…
今までも妙に都合よく登場してたし
ガノタとＦＳＳ読者の間に敵対心を煽ったりと、楽しんでいただけなのかもね…

無粋な話はともかく、このスレで心機一転頑張っていきましょう
スレタイ談議もとりあえず保留でいいかな？
変えるとしたら、議論での裏設定込みの疑問解決スレで初心者の質問にも応じますよってのが
分かりやすいほうがいいと思う
まぁ、このスレが終わりに近づく頃には方向性も見えてくるだろうし、
今のところは保留って事で

18 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 12:16:52 ID:???

初心者質問スレが２つも有るよw

19 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 12:20:27 ID:???

俺も気づいた。しかもどっちも荒らしが立ててるというｗ

誘導は一応、はってきたよ。（このスレ初心者で検索してもひっかからないから）

20 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 12:33:41 ID:???

ここを使いきる頃には落ち着くと思ってます。
そうしたらスレタイに「初心者」を戻しても良いかも。

21 ：永野信者は見苦しい：2008/02/08(金) 13:00:50 ID:???

無題 Name 名無し 08/02/08(金)01:14 No.1987800
そのＣＬＡＭＰは永野のことを尊敬しているのだが

無題 Name 名無し 08/02/08(金)02:02 No.1987873
・・・・あれ？
クランプの大川は仕事しない作家（とくに男）がひどく嫌いで
こいつのことも嫌ってたはずだけど？

無題 Name 名無し 08/02/08(金)02:20 No.1987892
仕事もしないで言い寄ってくる
某御大に内心ムカついて
そんなことやってる暇があったら仕事してください
と後でぼやいていたという

無題 Name 名無し 08/02/08(金)02:20 No.1987894
永野最悪だな・・・

無題 Name 名無し 08/02/08(金)02:29 No.1987905
経歴や作風から言って
車田正巳とかジャンプ系の少年漫画作家が好きなんだろうに
インタビューされる雑誌が角川系に多いため
気を使って永野の名前を出すもこな

無題 Name 名無し 08/02/08(金)02:31 No.1987906
でもファンの前ではＦＳＳは嫌いという
もこな

22 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 13:01:58 ID:???

強さ議論すれで話題のログナーのダイバーパワーの有無なんだけど、
表面的にはダイバーパワーを持ってそうな兆候はまったくないが、
どっかに、もってる可能性って無いんだろうか。

一応、全剣聖剣技を使えるって設定は、もしここにミラーとかも含まれるなら、
ダイバーパワーを持ってる事を暗に示している情報ともなりうるが。
（天照が、神で騎士能力はMHマイト能力を持っている事が、「当然」ファティママイト能力も持ってますっていわれちゃったように）

23 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 13:31:26 ID:???

デザインズ1の記述だと、超常の力（神の力）なしでも天照は優秀な頭脳を持っており、政治家としての能力が高いだけでなく
MHマイトやファティママイトの才能も持っているって感じじゃない？

24 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 13:43:49 ID:???

>>22
現時点では、ログナーが全ての剣聖剣技を使えるという設定以外にログナーがダイバーパワーを
持ってることを示すような証拠は無いよね。
あとはログナーの誕生には神であるドラゴンが関わっているので、人間のレベルから見ると何があっても
不思議じゃないかもってくらい。
厳密にいうとログナーは騎士でもないし。

25 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 13:55:18 ID:???

>>24
にも関わらず、作者はログナーを「騎士」という。
これは単に、騎士という言葉を「強靭かつ強力で速い反応速度の肉体能力を持つ超人」って意味で使ってるのか。
それとも、もっと深い意味があるのか。

はたまた、実は、オリジナルログナーも、あの伝説に関わらず、星団暦に連なるナイン考案の騎士理論によって生まれているのか…？
時間移動の可能性がある以上、これも否定できないんだよなあ。

26 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 13:56:48 ID:???

>>23
あれ？そうなんかな？　騎士の力も神の超常能力扱いだから、マイトとしての能力も神としての超常能力だと思うんだけど。

27 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 14:10:46 ID:???

>>26
デザインズ1だと「騎士の力」や「ダイバーパワーのエイリアス」あとソープやソープ･ダッシュへの変身は神の力
ってことになっているけど、マイトの能力に関しては

しかし、その超常の力を使わなくとも天照はその全知ともいえる知識と判断力で天照家を支え、、（中略）
その頭脳は失政と王家、国家の運営だけでなく、科学技術力にも顕われ、特殊な才能がなければなる事も
かなわないMHの設計者、ファティマの設計者としても有名である

って説明があるから、マイト能力に関しては神の力が関わってないように思えた。

28 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 14:22:27 ID:???

ありゃ、ほんとだ。その部分だけ読むと確かにそうだな。
でも、マイトっていくら勉強してもルシェミから派生したマイト能力なけりゃ無理なんだよなあ？

俺も帰ったら確認してみよう。

29 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 14:37:05 ID:???

>>25
騎士を作ったナイン自身も騎士能力を持ってることになってる

30 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 14:49:27 ID:9i2qp7Tg

重複ステ立てんなヴォケ
1スレに収めとけ

31 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 14:52:21 ID:???

>>30
誤爆乙。

32 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 14:56:18 ID:???

>>29
そこらへんはナインもログナーも同じ理屈だな。

ナインは既にあった「騎士」を生み出す技術を遺伝子内に収める事に成功したのが、
騎士を作った人と言われる所以だと考えることも出来る。

33 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:00:04 ID:???

サタンと戦ったモンソロン大帝とモナークセイクレッド武士団も、騎士やダイバーと同じような通常の人間とは
異なる能力を持っていたことは確実

34 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:02:34 ID:???

MMやMHのようなロボに乗ってただけって可能性は……ないかｗ
ゴシックメイドが、そこら辺に入ってくるんじゃ？って声もあったな。

35 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:32:00 ID:???

モンソロン→風
武士団　　→和風

という事でコーラス家の大元にはそこら辺が絡んでいるのかなぁと思ってみたり

36 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:35:45 ID:???

それなら、ナイン以前の騎士の血筋だから、コーラスの遺伝は他の星団暦騎士と異なってる事実とも整合するな。

37 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:38:51 ID:???

資料として形になっている中で、コーラス家の最古の記述ってなんだっけ？

38 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:40:56 ID:???

コミック一巻とか、そういう意味？それとも作中の年代的に？
なら、デザインズ２のがそうなんじゃないかと思うが……

39 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:50:55 ID:???

ロンド大陸のコーラス王朝は星団暦とともに始まったと言われている
ロンドから離れたエレシス大陸の農民出身の騎士がロンドに移り、コーラス王国を打ち立てたとされる

ということだから、あとから「本当は、、、」ってのが追加されるかもな

40 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:55:59 ID:???

>>39
天照家もAD世紀末期からだから、歴史に登場してきた時期は似たようなものだな。

天照家のダイバーパワーも、若干、ナイン由来のダイバーパワーと異なる印象もあるよな。
ミコト様が本来、ボスヤスフォート並の力を持ってたってのは、ある意味、スバースの血筋以外から剣聖が出るのと
同じくらいのミステリーだよな？

41 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:04:30 ID:???

自動花の解説だと歴代の泰皇帝が超常の能力を持っており、9代目のナインの時代に
泰皇帝が持つ超常能力を分化して、騎士やダイバー、マイトと言った人間を作ったという感じ

では、その泰皇帝はどうやって作ったのかということになる

42 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:08:57 ID:???

いわゆる「強化人間」「改造人間」の類のようだけどな。
少なくとも、星団暦に、過去の「超人」たちの遺伝子が残ってる兆候はないため、
（少なくとも何代も）遺伝するような能力ではないようだ。

あ、でも、ミミバ族ってのがいたな。

43 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:11:30 ID:???

>>41
参考になるかどうかわからんが、
一応、９巻巻末に、騎士を生み出すための受精卵選別や強化処理とかの話が書かれてる。
以前、ここで、この強化処理が、超帝國騎士に必須なものなのか、超帝國騎士の開発段階において行われたものなのか
議論した事もある。

44 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:23:59 ID:???

じゃ、歴代の泰皇帝たちの血縁関係ってどういう感じなんだろうな

泰皇帝の細胞を元に、更に改造を行って次の泰皇帝を作るのか、それともスバースの細胞からファティマの準備体
を作るように、何らかの泰皇帝の源となるような細胞が存在していて、歴代の泰皇帝たちは皆その細胞から作られる
のか

45 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:29:46 ID:???

>>44
そこらへんは、もう完全な想像の世界になるけどな。

一応、ナインと緋紫の皇帝アーハトに関しては、ナインがアーハトの遺伝子を受け継いでるのは確かなようだが。
（ナインはアーハトの抽出子。抽出子は、妊娠しない世界における嫡出子の意味だろう）

46 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:32:09 ID:???

なら、泰皇帝の能力も遺伝的要素はあるって事だな

47 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:38:31 ID:???

泰皇帝クラスになると人間とのＤＮＡの差から、交雑が出来ない存在になってたりしたかもね
ＤＮＡのスイッチ切り替えのみでは無理なので、ＤＮＡを伸ばしてスイッチ追加したりとか
何％までの差なら混血が可能なのかなんてしらないけどさ

成長段階でもＤＮＡの作用とは別の外的要因（薬・ダイバーパワー）で無理やりなんかしたり
ってのも考えられるし

48 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:41:14 ID:???

>>45
アーハトや他の泰皇帝の性別情報ってなんかあるんだろうか？
あるならそこからある程度推論が可能だと思う

まぁ、それどころか一見女性のナインも性別が「無い」可能性すらあるんだが…

49 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:54:28 ID:???

>>48
見た目が女で、「乙女にそれは、、、」とか「恋もする」といってるナインに性別が無い可能性
まで考えていたのでは議論のしようがなくなってしまう気がするが（ｗ

恋もするなんて言ってるあたり、ナインにもかつて好きになった男がいたのかもしれない

50 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:59:30 ID:???

恋の相手はやっぱりピンチのときにナイト役で助けてくれたむっつりにーさんかな？
なんかにやにやしてる俺ｗ

51 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 17:05:36 ID:???

>>46
皆無ではないと思ってる。同時に１００％遺伝ってことも無いと思ってるが。

単に、人間のエゴとして自分の遺伝情報をもった者を次の泰皇帝の「素体」としたかったって可能性もあるが、
ＦＳＳのテーマ「血の継承」を考えると、既知の存在ではマキシのような感じじゃないだろうか。

つまり、ナインはアーハトの情報も受け継いでるが、さまざまな泰皇帝となるための強化処置も施されながら育成された……と。

52 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 17:35:30 ID:???

超帝國の皇帝達は、エゴや欲望による失敗を防ぐために強力な人体改造を施されていたそうだから
自分の遺伝情報をもった者を次の泰皇帝の「素体」にしたかったというのはなさそうだな。

天照が為政者として優れているのは感情が無く、欲望などによる失敗が無いためという設定もあったが
「心は人のまま、泣きもすれば恋もする」ナイン達が失敗を防ぐために受けた人体改造とはどのようなも
のだったのだろう。

53 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 17:40:51 ID:???

>>52
そういやそんな設定あったな。＞エゴや欲望による失敗を防ぐ
まあ、ナインは超帝國の技術をラーンに残した（？）事を失敗のように思ってるふしもあるが。

高い判断能力に加えて、ファティマのようななんらかの精神制御もほどこされてたんだろうかね。
ファティマも泣いたりするし、一応恋も出来るのかな？パルスェットのヨーンへの反応は、完全に恋する乙女っぽいよなｗ

それとも強靭な精神力と高度な判断力に高い知能があれば、エゴや欲望とは無縁でいられるという事なんだろうか。

54 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 21:11:38 ID:???

ｸﾛｰｿｰってｺｰﾗｽ６の代でも目覚めないんでしょ？
なのにクリアランスがFFってどういうこと？
サイレンを一撃で倒した実績があるから？
評価する人ってｸﾛｰｿｰが神を倒すくらいの実力あるって知ってるの？

55 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 23:44:15 ID:???

FFなのはパワーゲージ”VA”を持ってるからじゃないのか？

56 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 23:48:43 ID:???

見ただけで騎士能力判断できる方もいる世界だし

ってのは置いておいて、
ファティママイトなら休眠状態のファティマからもクリスタル経由で情報引き出せるのかもね

57 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 03:06:45 ID:???

>>54
ずっと眠ったままだという意見と、K.O.G.ATと相撃ちになったときだけ目覚めていたという意見がある

58 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 03:17:38 ID:???

一応最後だけでも目覚めてないと
ATと二人で自分達の悲劇に心酔してるあの場面が出てこなくなっちゃうよね

59 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 08:48:15 ID:???

アトロポスと相打ちってことはｸﾛｰｿｰの力使ってないよね
ｸﾛｰｿｰ起きてたらアトロポス瞬殺ぽいし

60 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 10:06:06 ID:???

ヒュートランといい、ログナーといい、使えねえ最強クラスが多すぎる。

61 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 11:27:48 ID:???

雑魚を瞬殺、自分より強い相手には無抵抗で殺されるが
あのマンガの強さの表現だからな

62 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 11:30:46 ID:???

その意味じゃ、ラキシスｖｓシャフトあたりがまだ見てて面白かったかなあ。
ラキシスの強さっぷりもよく表現できてたし、一方で瞬殺ってんでもなかったから楽しく読めた。

63 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 11:31:45 ID:???

まあ、バトル全般で言えば、俺的には、アイシャｖｓティンだが。
だから、一番読み返すのが多かったの６巻だったかも。

64 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 18:39:53 ID:iZrzZzy0

重複スレ

65 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 23:34:12 ID:???

ﾅｶﾂ自身自分が最強のクリエイターだと思いこんでるからな
そして能ある鷹は爪を隠すのがｶｺｲｲと思っている
いわゆる宝の持ち腐れってのがｶｺｲｲと思っているのだろう
だから作中の最強キャラ達も殆ど活躍しない

しかしﾅｶﾂの能力は作中の最強キャラ程ではなく中途半端に能力が高いので結局無理に能力をひけらかす事になる

66 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 11:02:35 ID:???

この過疎り方を見ると、やっぱ、強さ議論スレと統一でも良かったか？ｗ

あっちが剣聖未満ってカセなくなったから、ついあっちで済ませちまう。
向こうでちょろっと出た話なんだが、アトロポスの力ってどの程度のものなんだ？

ラキシスやクローソーが「超常の力」を持ってるのに、
アトロポスはせいぜい、すえぞうの飼い主ってくらいしか「超常」とは縁なさそうな？

67 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 11:28:30 ID:???

強さ以外のテーマの方が本当はたくさん有るんだけどね。

68 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 11:57:48 ID:???

>>66
質問という口実で論議するというスタイルが失われたから

このスレと本スレの住人がほぼダブっている為に曲がりなりにも
本スレが機能していると、このスレの必要性が無くなるから

69 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 12:00:25 ID:???

質問スレなんてもう一つ、必要性ないけどな……スレたてたやつ以外、書き込んで無いような……

70 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 12:03:14 ID:???

>>68
口実っていうか、「質問」→「それについて議論」→「あらたな疑問発生」ってサイクルを評価してた俺としては、
この結果は、質問スレと議論スレを分けた事が失敗だったという結論にしか見えない。

結局、前スレまでの在りようが正解だったんだよ。

71 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 12:58:00 ID:???

>>66
古い設定だとクローソーは未来を見る力を持ち、アトロポスは人の死を予知し、世界の終焉を見ることになる
というものがあった
クローソーは本編でも、まだ生まれていないコーラス6世が自分の主である事を感じ取ったり、会話するエストと
ティータを見て未来で2人が戦う事を知ったりと確かに未来を見る力を発揮している
が、今のところアトロポスが人の死を予知する力を発揮しているようなシーンは本編では無いかな？
8巻巻末で自分とクローソーが戦って相撃ちになりクローソーが消えていく場面を見ているが、あれはアトロポスの
力だったのか、それともあの場面に現れたクーンが見せたものだったのか

72 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 14:01:52 ID:???

アトロポスの妄想って線もｗ

73 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 15:07:03 ID:???

>>71
まあ、両方の力と考えてもいいような気がするが……やっぱ、クーンなのかな。
物語的には、すえぞうの力を借りて、一つの幕を下ろすわけで、きちんと運命の三女神なんだけど、
バランシェはアトロポスに何を託したかってのが気になんだよね。

ファティマの身でありながら、人間として生きる事？

74 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 16:56:44 ID:???

クローソーをぶち殺す事を託した

75 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 17:21:19 ID:???

>>74
はさみを持つクローソーをさらに倒すというと…つまりこういう事か？

クローソー：チョキ
アトロポス：グー
ラキシス　：パー

76 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 18:08:45 ID:???

>>73
自らゲリラ戦に身を投じたりするのは
「人」として生まれたかった気持ちの表れだろうね。

77 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 23:10:07 ID:???

ATは実際終焉を見たじゃないか、デルタベルンの最後と、イースター太陽星団の最後、
アマテラスががドラゴンつれてウィルでジョーカー捨てるシーンも

クーンのイメージは兵士の死体に自らの望みが結果として絶望を見続ける事でしかないことへの悲哀だけだし

78 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 09:40:59 ID:???

>>75
その３人だと
最終的にはラキシスの一人勝ち

79 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 10:12:16 ID:???

まあ、バランシェにソープと一緒にいるための再改造を願い出たあたりは、
「後だし」みたいなものだしなｗ

80 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 10:52:57 ID:???

>>78
なんだかんだでラキが一番苦労してる気もするが。

適当なところで高位の存在にあがっちまった方が楽じゃねーか。

81 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 10:53:48 ID:???

でも、ゲートキーパーってつまんなそう……

82 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 11:15:55 ID:???

やつらにゃ時間の観念なんて無いだろうから暇ってことは無いだろ

83 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 11:30:33 ID:???

五星の神様って自分のシマ内を見回るのがメインの仕事って感じ。

84 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 11:48:04 ID:???

水戸黄門かよｗ

85 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 12:37:11 ID:???

>>82
心残りや望みだってあるくらいだから、暇だなーって思うことくらいあるんじゃない？

86 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 16:29:24 ID:???

そもそもファティマの感情ってどの程度なんだろうな？
機械的というか人間的というか境界線上の存在だし。

インプットとして認識してしまう情報量が半端無いから、
（人間の場合は殆どの情報は廃棄して経験によって余程必要な情報以外は破棄している）
それらを全て処理しようとするとサヴァン症候群の様にパニック起こしそうだし。
情報の取捨選択もファティママイトの能力次第なのかなとも思うが。

87 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 16:30:42 ID:???

おっと、ゲートキーパーの感情についての話題になっていたのか…orz

88 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 17:23:48 ID:???

人間みたいなモノから高位に成り上がったら感情も多少は残りそうだけど。

89 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 19:23:00 ID:???

>>86
ファティマの感情は、普通に精神制御された人間のものと考えればいいんじゃないの？
逆に言うと、精神制御が絡まない部分では、普通の人間と同じと思えば。

精神制御ゆえ人間に隷属しても不幸とは感じない。しかし、人間から尊重してもらうとそれはそれで嬉しい。
だから騎士の方だって、別にダッチワイフとして性欲の捌け口にしてもいいのに、恋人扱いしたり
中には結婚を申し込もうとする人もいる。
もちろん、ファティマにそれを断る事は出来ないとわかっているだろうが、
同時に、そうすることで喜んでもらえることもわかってるからじゃないかなあ。

90 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 19:53:38 ID:???

喜ぶ場合もあるだろうが、喜んでもらえると思ってるのは騎士の方だけという場合もあるだろうな

91 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 21:22:04 ID:???

だから道具のように扱え、っていうフィルモアのファティマが安定してるんだろうな
ファティマも割り切って遣えられるって感じで

92 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 21:26:34 ID:???

ファティマがマスターを選ぶときの相性って
本来の性能を発揮出来るかどうかであって恋愛感情とは別の話
単なる仕事仲間と思ってる人から結婚申し込まれても迷惑

93 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 22:14:27 ID:???

何の制御も受けていないクローソーが、サードのことは好きだが主ではないと発言してるんだから
人間の恋人に対する愛情とは違うところがあるのは間違いなさそうだ

94 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 22:18:57 ID:???

ここで論議するなら最低でもエピガに乗ってる知識くらいは持っておけよ

ファティマは人間よりはるかに穏やかな性格で、デフォで嫉妬や僻みの感情がない
争ってまで何かしようという人間の持っている闘争心らしいものがほとんどなく従順
人間社会では普通に生きていけないくらいに脆い
月一のメンテナンスでは戦闘で累積したストレスの処理がほとんど

ちなみにアトロポスはもともと一人で人間のように生きていけるように設計されている部分がある

95 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 22:27:42 ID:???

制御を受けていないパルテノはとても従順とは思えなかったが、他のファティマ達が制御を外したら
どうなるのかは興味深い

96 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 23:41:10 ID:???

>>94
うーん。その設定、今してる話題とは若干関係ないような？

97 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 23:53:54 ID:???

パルテノは大虐殺用のヤクトの制御のためにダムゲートコントロールの一部を壊してるだけやん

98 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 00:02:42 ID:???

パルテノがダムゲート壊したのは、元々精神安定性が低かったのに、シャフトに薬漬けにされたからという
設定はキャラクターズ6にあるが、ヤクトの制御のために壊したという設定はどこに載ってた？

99 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 00:33:57 ID:???

>>92
騎士には特権があるので、当然オフィスラブもOKだぜ。

100 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 00:38:17 ID:???

ちなみにセクハラは、大統領・王族クラスでないと許可されない。

101 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 01:05:29 ID:???

主のいないファティマなら一般人でもセクハラ含めて何しても問題なし

102 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 09:28:01 ID:???

法律ではな。しかし、ここらへんにゃ、星団法の通用しないコーラスサードのような騎士もいるって話だぜ？

103 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 10:43:33 ID:???

サヴァンってレインマンのアレだな
落としたマッチ箱からこぼれたマッチ棒を一瞬だけ見て何本か即座に答えたり、
トランプのカードを全部覚えたりするやつな
これはファティマっぽい

マンが付いてるからってヒーロー物じゃないぞ

104 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 10:46:30 ID:???

>>95
まあ、あくまで>>94の話は、平均的なファティマについての一般論だろうからな。
京なんかデフォで闘争心ありそうだしｗ（精神制御が誘発して偶然ああいう形になったのかもしれないが）

一方、クローソーなんかは制御されてないけど、まさに、嫉妬やね嫉み、闘争心とは無縁そう。
（ほかの一般的な制御されてるファティマもどこまで制御かわからないが、クローソーと似た雰囲気）

ダムゲートコントロールがファティマの感情にどういう影響与えてるかは、静あたりがわかりやすいかも。
ミューズに自らの行動を問われた時の機械的な表情（制御が働いてる状態）と、そのすぐ後の
ミューズが静の気持ちを汲んで決意を固めたときの喜びの涙。

105 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 11:30:10 ID:???

しかし本当にファティマに恋愛感情があるのかどうかは疑問だな
本来恋愛感情とは性欲と密接な関わりがあると思う
そして性欲とは繁殖行動でつまり種族保存本能
生殖能力が無い（若しくは極めて低い）上に種としての寿命が長いファティマに
性欲があるかどうかは極めて怪しい

もっとも人工生命体だから性欲（恋愛感情）もプログラムされている可能性はあるが
それはここで議論されている恋愛感情とは違うと思う
一部のバランシェファティマは実験的に生殖能力を持たされている可能性があるので一般ファティマよりは
恋愛感情を持つ可能性は高いと思うが・・・

まあ現実には作者のその時の気分やノリだろうけどな
道具として使うのが良しだったり人間のように扱うのが良しだったり・・

106 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 11:47:32 ID:???

>>105
そこらへんの疑問は、エルメラがクローソーやラキシスに投げかけてた言葉にも含まれてた気がするな。

ただ、設定上はどうとでも言えるが、物語上で「普通の恋愛」と「性欲の無い存在の恋愛」との違いを表現するのは容易いことじゃない。
だいたいＦＳＳのキャラってファティマじゃなくっても、「そういう物語」を表現するために登場してたエルメラとか以外は、
基本、嫉妬や独占欲をあらわにする女性キャラって皆無じゃない？

107 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 11:48:30 ID:???

おっと、アイシャがいたかｗ

108 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 12:28:38 ID:???

通常のファティマとしては、やっぱりコレなんじゃないか？

｢私たちが騎士様を選ぶのは好きだからではありません
力のない者の所に行くことは絶対にないのです｣

｢ファティマが騎士様に献身することを
愛情と間違われてはなりません｣

109 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 12:54:57 ID:???

>>108
その時、町、泣いてたんだぜ……

110 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 16:40:22 ID:???

ﾊﾞｰﾊﾞﾘｭｰｽが死んだのが悲しくて泣いてたんでないの？

111 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 19:45:49 ID:???

>>110
加えて、これからのクリスの苛酷な人生を思って泣いたんじゃないか？

112 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 19:51:10 ID:???

初登場時はこんな展開になるとはつゆほども思わなかったな＞クリス

113 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 20:37:55 ID:???

赤グループのリーダーになるという設定の頃もあったんだがな
地位的には今の方が高いけど、、、

114 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 21:21:55 ID:???

赤のリーダーは後々ハイランダーにまかされるんじゃねーの？
>>105
クーンの事を言っているならあれ一時的に卵巣移植してるだけ
ラキの発言は神としてカレンを発生させることの示唆

115 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 21:59:34 ID:???

卵巣を移植されたのはアウクソーだね

116 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 22:37:54 ID:???

グラン・オージェ
カーディナル・バング
レッド・ミラージュ２のデザインってもう公開されてます？

117 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 22:39:39 ID:???

どれも名前しか出てないよ
公開される可能性が一番高いのはカーディナル・バングだろう

118 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 22:48:50 ID:???

そうなんですか
カーディナルは魔導大戦が進めば出てきそうですね

119 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 00:17:26 ID:???

サイレン組の今の各色リーダーは誰だっけ？

120 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 00:26:37 ID:???

>>115
クーンも移植されてるじゃん
専用子宮じゃないと母体が持ちこたえないで排卵しちゃうから

>>119
不明
前の面子はほとんど色そのまんまっぽい名前

121 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 00:50:25 ID:???

>>120
クーンが卵巣移植されたって設定はどこに出てる？
純血の騎士の胚は人間の母体を破壊してしまうくらい危険なので、クーンを代理母にしたというのは9巻に出てるけど

122 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 00:52:00 ID:???

>>119
赤ブラウマ・イク
黒ベテルギウス・ズーワット
青ブルーノ・カンツィアン
白ジャンシー･ガラー

ソースはスモークウォール

123 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 03:55:27 ID:???

>>104
剣聖もフィルモア筆頭騎士も天照家皇女も知らないガキンチョから
「いいか、これから行く街は恐ろしい所でな」とかしたり顔でフカされても、
自分が初めてバッシュ倒したこととかはおくびにも出さずに
何も知らない箱入り娘みたいな顔して擦り寄ってみせるのもダムゲーﾄですか？

メガエラやモンスーンだったら普通にツッコんでるよなとかは置いておくとして、
アトロポスとユーパンドラの精神3A、コントロールなしってのは1つの基準になる気がする。
キャラクター的には人間と完全に同等の豊かな情緒と精神の健全さってことだろうから、
じゃあクローソーのか弱さってのはファティマの性質なのか同じく人間としての性格なのか、
逆にクーンの気高さってのはどこから来てるのか、
パルテノとバクスチュアルは置いておいて、他にコントロールなしのファティマはいるのか、
ヒュートランのコントロールの有無は、他のプログラムの影響はどの程度か、とか。

124 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 04:32:55 ID:???

初めからダムゲート外されてる連中ってクリアランスが評価なしだから
ヒュトランは怪しいと思う

125 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 04:40:03 ID:???

クーン（VVS1）とクローソー（FF）も初めからダムゲートなしなのでは

126 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 15:33:49 ID:???

ダムゲート処理ってどうやるんだろうな？
外科的方法で感情を司る脳部位を破壊するのか、
ルシェミ的な面も持つというマイト能力で霊的（？）に感情に蓋をするのか…

後者であれば蓋を再び外して人間的な感情をもたせたりとかもできるんかね

127 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 15:51:13 ID:???

42番目のファティマ”ユーパンドラ”お前のコピーだ
マインドコントロールするもしないもお前の自由だ
好きな時にボタンひとつで目覚めされられる

なので、外科的な処置は必要ない気がする

128 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 16:03:47 ID:???

なんか、いつのまにか、ダムゲートコントロール（マインドコントロール）って、何層もある設定になってなかったっけ？
設計段階、育成段階、最終段階って感じで。

単行本の２巻新エディションとかの付録に詳しかったっけ。それともデザインズ２の方が詳しい？

129 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 16:26:57 ID:???

遺伝子レベルで組み込まれているメンタルコントロール
後から追加されるダムゲートコントロール

2つの制御には矛盾する命令が含まれており、それが原因でファティマが狂うことが多かった
のでメンタルコントロールは外された＞エピガ
改訂版2巻ではメンタルコントロールが外されたという設定は出ていない

130 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 22:42:01 ID:???

>>121
ファティマの子宮は元々存在するけど萎縮して機能しない
あと卵巣は子宮に卵子を送り出す排卵器官な

131 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 22:50:26 ID:???

クーンにマインドコントロールしなかったところ見るとそこらへんもどうしてたものか怪しいな。

132 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 23:08:57 ID:???

>>130
エピガには、卵巣もあれば子宮もあるだろう。かなり萎縮しているとも考えられるが、、、
という記述があるが、萎縮して機能しないと明確に欠かれてる設定はどこにあった？
クーンは既にある受精卵を子宮に着床されただけだから、卵子を作り出す必要はないので
人間の卵巣は必要ないのでは？
あと、ミースもマキシを自分のお腹で育てるために自分の子宮をファティマ型のものに交換
してる。

133 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 23:29:49 ID:???

＞遺伝子レベルで組み込まれているメンタルコントロール

ハイブレンに近い事やってるんだろうな

134 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 06:41:08 ID:???

>>132
エピガすみずみまで読んだ後一巻から全部読み直せよ

135 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 09:25:39 ID:???

>>122
ベテルギウスってええ名前やなぁ。

136 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 10:11:58 ID:???

>>132 >>134
多分、どちらか、もしくは両方の読解に問題があるか、永野の文章自体に問題があるんでは。

>>134は、ちゃんとどの部分かを具体的に指摘したらどうかな。
うっかりって事もあるしな。

ちなみにエピガは確認してないが、６巻の回想シーンでのカイエンの質問に答えるバランシェの言葉からは、
ファティマの生殖能力が完全に機能してないわけではないことも匂わせている。
（いいまわしからは、それがクーンだけの事を指してる感じはしない）

137 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 11:11:44 ID:???

おいおい、バランシェが答えたアレ真相を言いたくないから適当言っただけだぞ
んで自分が騎士とファティマの間の私生児だと思い込んだ壊園自殺未遂でそのまま冬眠させられたんだし

138 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 11:26:46 ID:???

それなら、「バカだなあ。ファティマが妊娠できるわけないだろ」って言った方が良いのになｗ

139 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 12:41:02 ID:???

ミースがファティマ型の子宮に切り替えてた

140 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 13:03:33 ID:???

>>134
結局、クーンが卵巣を移植されたという記述は無いって事でいいんだな？

141 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 13:10:56 ID:???

他人に「おまえはわかってない」「いちからちゃんと読め」って言う人間は、絶対自分の間違いは認めない。
追い討ちしてもスレがあれるだけだからそっとしておこうよ。

せっかくＩＤも出ないんだし。

142 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 13:18:35 ID:???

>>140
無い

143 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 13:27:41 ID:???

一人でせっせと短時間に書き込んでるなこいつｗ

144 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 18:29:58 ID:???

これだよ、これっ。

正解の解らない疑問をテーマに語り合うなんて最高。

145 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 01:21:37 ID:???

暇な奴がすること

146 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 08:29:47 ID:???

ボスやんが戦争起こしたのと同じ理由か。

147 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 12:30:44 ID:???

>>145
遊べるのは色々な意味で余裕（暇）の有る証拠。

148 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 17:06:51 ID:???

　∧＿∧　　　　　　ブレイクダウンタイフォーン！！
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

149 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 12:21:56 ID:???

ファティマのおまんこってアワビだろ？

150 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 13:21:23 ID:???

本スレにアホが沸けばサロンへ。
サロンにアホが沸けば本スレへ。

ある意味、ＦＳＳスレの連中はスルースキルが高いのだろうか。

151 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:18:07 ID:???

ファティマに生殖能力は無いの結びで桶？

152 ：ログナー ◆5Og0Ye32kA ：2008/02/24(日) 22:21:57 ID:???

(´♀`)<モバゲータウンから生還。

153 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:12:56 ID:???

ファティマ達が減数分裂細胞（卵子と精子）を生み出せないのは事実のようだ＞エピガ
我々マイトの間では公然の秘密だが何件か前例（ファティマが受胎した）はある＞ 6巻のバランシェ

クーン：スキーンズとヤーンの間に出来た受精卵状態のカイエンを受胎させられ出産＞ 9巻
アウクソー：改造されたミースの卵巣を移植され、凍結保存しておいたカイエンの精子を人工授精される＞ 11巻

154 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:41:29 ID:???

人工子宮扱いですか？

155 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:07:28 ID:???

クーンは受胎から出産までしているが、アウクソーは人工授精のあとに受精卵を取り出され
ミースがファティマ型の子宮に交換した自分の子宮に受精卵を受胎させ出産

自分の卵巣にプログラムを組み込み、子宮をファティマ型のものに交換してカイエンの精子を
受精させても結果は同じなのに、何故アウクソーを介するような面倒な真似をしたのやら

156 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 02:18:06 ID:???

アウクソーにしか、というか自分に入れて欲しいのに入れてくれないの～
せめて彼の子供は産みたいから受精卵ちょうだ～い

てことだろ

157 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 02:30:22 ID:???

>>156
自然受精ならそうかもしれないが、アウクソーは人工授精なんだよね

158 ：156：2008/02/25(月) 03:48:08 ID:???

冗談はさて置き、慣らしの実験だろ？
自分なりの確証を得るための踏み台だと思うけど

159 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 09:34:12 ID:???

単純に自分側に移して着床させた子供が確実に出産まで生きられるかも見当付かないから
あわよくばストックをとれればと移植しっぱなしにしたんじゃないか？

160 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 10:38:29 ID:???

>>153
この時点ではミースとアウクソーは関係ないから、
「何件か」という事は他に１例以上有る事になるが今後取り上げられる事は有るのかな？

その子供が騎士だったのか一般人だったのかそれともまた別のカテゴリーに入る存在だったのか
そういうのを想像するのも面白いな
国家の面でもファティマに対する道徳意識の強いフィルモア系列はなさそうだから
他の国だと思うけど

161 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 10:39:59 ID:???

アウクソーに中出ししてるのをマイルドに言ってただけかとおもてた

162 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 10:53:59 ID:???

ファティマは排卵はしないが受胎して出産は可能だと云うこと。

163 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 11:06:51 ID:???

バランシェのことだからその前例の一つを自分のファティマってことにしてたりしてね

164 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 14:16:54 ID:???

>>160
しかし>>153の話が全部生きてると仮定すると、可能性があるのは仮腹として子どもを代理出産した事がある
ってだけ？　ファティマ萌えが高じた騎士が、そんな事させたりしたんだろか。

カイエンやデプレ・マグダルみたいな超帝國の胚は、外部の情報を取り込んだりとかなり
アクティブな印象だが、普通の騎士や人間の胚も、ファティマの情報取り込んだりするのかね。

165 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 15:13:27 ID:???

育成時のミスや突然変異で生殖能力を持ったファティマが過去に存在して、、って可能性もあるかもね
ただ6巻のクーンの台詞から考えると、受胎はしても無事出産までこぎつけるのは難しそうではある

166 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 16:33:21 ID:???

>>160
「能力に興味がある」「つまらんぞ」「単なる人間に退化するだけ」ってことは、
「ファティマの卵子（と状況的に騎士の精子）から普通の人間が発生した」かあるいは
「騎士同士の受精卵であってもファティマを代理母にしたために普通の人間が生まれた」ことが
「過去に2例以上ありマイト間で公然の秘密」なんじゃないの。
騎士他が生まれたケースが存在したんなら「だけ」と一括りにしないと思う。

カイエンにやたらニヤつきながら返答してるのであの会話はあくまで一般論のレベルであって
バランシェ自身が絡んだカイエンのケースはそもそも除外して話してる気がする。
クーンから生まれたカイエンの例は上二つに当てはまらない。
あるいは超人を作る研究でファティマをベースにするプランを一度は検討したものの
うまく行かないとわかったからこそLEDドラゴンと接触したのかも知れない。

167 ：166：2008/02/25(月) 16:38:57 ID:???

純血の騎士同士の受精卵のケースはこの場合想定しないから>>166の3行目はおかしいか。
星団暦騎士同士の受精卵であれば人間が生まれるのは普通のことだから、
やっぱファティマの卵子（精子）を使った受精卵があったってことだと思う。

168 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 17:20:08 ID:???

>>167
つまり、

ファティマ達が減数分裂細胞（卵子と精子）を生み出せないのは事実のようだ＞エピガ

ってのは事実じゃなかったと言うわけ？
それとも、>>165の言うように、突然変異説で、上記の説明の例外って事？

バランシェの口ぶりからは、確かにそういう突然変異のようなファティマがいたようにも聞こえるが……

169 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 17:30:45 ID:???

ファティマ達が減数分裂細胞（卵子と精子）を生み出せないのは事実のようだ＞エピガ

この設定が生きてるならファティマには生殖能力は無いんだよね。
せいぜい人工子宮として受精卵を妊娠出産するレベル。

170 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 18:18:47 ID:???

バランシェが言ってた「つまらんぞ」ってのは、クーンがカイエンを身ごもってお腹が大きかった時、、
クーンがファティマとして使えなかったんで、「これじゃただの人間じゃん。ツマンネ」って思っただけなのかもな。

これなら、その後の、「むしろ、生まれてきた子どもの能力に興味がある」って台詞がうまく繋がるし、

> 「能力に興味がある」「つまらんぞ」「単なる人間に退化するだけ」ってことは、
> 「ファティマの卵子（と状況的に騎士の精子）から普通の人間が発生した」か

という、エピガの記述に反する可能性を論じる必要性もなくなる。

171 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 19:24:00 ID:???

ファティマは胚を作れないが、
ファティマの遺伝子と人間の遺伝子を元に人工的に受精卵複数を作った人物が過去にいて、
（バランシェ自身かも）
その受精卵を成長させて出来たのは普通の人間だったって事なら辻褄は合うのかな？
その状態でも有る程度の情報は収集できるから胎児になるまで成長させたかどうかは別問題になるけど。

172 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 19:28:32 ID:???

細胞は作れなくても遺伝子は有ると

173 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 19:57:39 ID:???

>>171
バランシェならば、いかにもやりそうだな。

174 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:32:03 ID:???

>>171
つじつま以前に、いくらなんでも妄想の占める割合が多すぎるだろう。

175 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:37:48 ID:???

バランシェはファティマを「人間を超えた生命体」と考えていたようだから、「単なる人間の片われ男か女に退化させる」と
いうのは受胎した女のファティマ、もしくは人間の女を受胎させた男のファティマって事かな

176 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:56:40 ID:???

>>168
>>166ではズバリ卵子って書いてしまったけども、あの会話は
「ファティマ由来の受精卵を作ること」が可能かどうかが焦点だと思うんだ。
自分とクーンとの間の子供を欲しがって質問したカイエンに対して
「他の女との子供の代理母をやらせること」の意味で即答するのも天然が過ぎる気がする。

「ファティマが代理母をすることは可能だが妊娠中はファティマとしての能力を失う」として、
出産後にまた能力を回復するならそれは「退化」とは言わないと思うし
（身重の体で通常通り戦闘させたりMHに乗せたりすることを想定してたなら確かに悪魔）
身体能力や「焼き付け」とされるMHコントロールを完全に喪失して人間並になるなら
それはそれで物凄いことな気がする。
だったら記述を「普通に生産される普通のファティマに卵子精子を持たせることは遂にできなかった」
と読んで、「過去にそういう実験を行なったマイトがいた」と解釈する方がよっぽど無理がない。

177 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:08:25 ID:???

エピガ185ページ
万能ともいえるファティマにも人間がかけたものすごい制約がある。ひとつは「生殖能力の除去」、子供を作れないということである。
こんなにすごい生命体にどんどん繁殖されたら人類が危ういと考えたのか、それとも前記した「老化しない肉体」を作るためには生
命としての基本システム（つまり生殖）を捨てなければ得られない事だったのかは今ではわからない。

178 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:44:26 ID:???

>>177
カイエンとその子供たちの存在によって後者の可能性は否定されたな。
つまりファティマの生殖能力は人為的に取り除かれたもの。

よって、生殖能力を持つファティマの製作は、４大マイトクラスなら可能ってことになるんじゃね？

179 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 10:10:30 ID:???

>>178
神を作れるバランシェと
すごいファティマしか作れない四大マイトは比較にならない。

180 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 10:39:25 ID:???

アルセニックの作ったタイフォンはラキシスと同じダブルイプシロンだし、モラードの作ったタワーもかなり妖しい

181 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 11:26:09 ID:???

>>179
人為的にはずされた生殖能力を持っただけのファティマは、
神じゃなく単なるすごいファティマレベルだろう。

配布フォーマット通りにしか作れないようなマイトならそりゃ無理だろうけど。

182 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 13:05:47 ID:???

凄そうなファティマって事で天コピーのユーパンドラがいるが、
どういったコピーなんだろうな？
神のコピーって…

183 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 13:47:35 ID:???

>>182
見た目だけコピーｗ

184 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 13:59:43 ID:???

アマテラスを調べたバランシェが、
命の単為生殖で産まれた存在だと答えているから
アマテラスにも遺伝子を元に作られる人間の体が有り、
その体に神たる存在のアマテラスが介在する事で、
肉体を変化させたり超常の力を使わせているのでは

ユーパンドラはその人間部分のコピーだとすると＝遺伝子情報としては命と同じになる？
でも♂でしかも騎士…、なんかわかんねぐなった

185 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 14:15:30 ID:???

変身してるときは遺伝子まで変化してそうだから
騎士能力付き♂状態から遺伝子とれば・・・・しかしホントなんでもありだなｗ

186 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 14:18:09 ID:???

天照がミコトのコピーだってのと同じ意味で、ユーパンドラも天照のコピーなのかもな。
「意味が同じ」ってだけで、その性質とかはさっぱりわかんないが。

ただ、「それだけではこの世界でのおまえの存在が証明できない」って言ってたように、
天照の神の部分はコピーできなかったんだろう。ある意味>>183が正解だと思う。

マキシがカイエンの子ども＋バランシェの４６番目のファティマだってのと同じで
ユーパンドラも、アマのコピー体＋バランシェの４２番目のファティマだってことと理解すんのも悪くない気がする。

187 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 14:21:46 ID:???

お前のDNAはそんなことで解決できん
母親天照の命、リンス、ソープすべてに共通する因子がない

とバランシェが言ってるから、変身してる時にはDNAレベルから変化してるんじゃないだろうか

188 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 14:33:48 ID:???

天照の研究の一環として、天照の細胞を使ったファティマを作ってみたが、天照のような超常能力は持たない
普通のファティマにしかならなかった。
結局、天照は科学では説明不可能な存在＝神ってのがバランシェの結論だったのかもね。

189 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 15:26:02 ID:???

>>187
そういやそんな台詞もあったな。
今まで天は「人に化けた神」という存在だと思っていたが、
「人であり神でもある」って方が正しい気がしてきた。

ＭＨ作成（だっけ？）に神の力は使っていない、
とかいう台詞の意味も前よりはっきりした感じだ。

190 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 15:40:05 ID:???

悪魔がいることを知っていて対抗策としてLEDミラージュ作ったのは神だから？

191 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 15:50:18 ID:???

命が悪魔のことを知ってた設定になったから、母親から悪魔の存在を聞いたことになったのかもしれない
封印されているとはいえ悪魔が出てくる穴なんて危険なものがAKDの本拠地であるフロートテンプルにあるというのも凄い話

192 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 17:06:50 ID:???

確かファティマと人間の間の子は、精神状態が異なる(狂ってる？)人間になる
みたいな記述有ったような。

193 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 17:17:34 ID:???

えーと、ファティマの生殖能力は封印されているだけで。
極めて優れたマイトなら封印を解けるで話はまとまったのかな？

194 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 18:16:47 ID:???

>悪魔が出てくる穴なんて危険なものがAKDの本拠地であるフロートテンプルにあるというのも凄い話

悪魔が出てくる穴にフロートテンプル作って封印＆監視してるんじゃないの？

195 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 18:18:31 ID:???

>>193

まあ、
>>177 >>178の論理展開に異論がなければそうなるが。

（>>179が異論挟んでるが、４大マイトの能力評価についてなんでちょっと話が違うしな）

196 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 18:20:59 ID:???

>>194
最初にミコトとかがドラゴンたちと共に悪魔と戦ったのは、フロートテンプルが空とんだ後？前？
悪魔の穴を市民の住む国土から切り離すために空に浮かべたんだったりして。

197 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 18:39:16 ID:???

ってかファティマも人間ベースで作られてる訳だから生殖能力はあるだろ
封印または取り去るだけでそれに失敗して妊娠してしまった例があるってことでしょ
むしろヘボマイトの失敗なんじゃ
だとしたら4大マイトクラスなら妊娠するファティマ作成なんて楽勝で
やらないの意味ないからなだけだったり

198 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 20:15:55 ID:???

結びはファティマの基本フォーマットには生殖能力は有るが
封印されているので通常は生殖能力が無いまま成長するってことで桶？

199 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 20:46:44 ID:???

>>196
命が懐園剣を持ち、ドラゴン達と共に戦ったのは2000年頃
パトラクシェ島を空に浮かべてフロートテンプルにしたのは2955年

200 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 21:00:31 ID:???

ファティマは理論的には老化が無く、無限の寿命であること。が、劣性遺伝の塊であり、ほぼ無限の細胞分裂
を行えるワームループ型の遺伝子をもつファティマには生殖能力が全くなかった。：改訂版2巻

カイエンは強力な展開性抗体とワームループしたDNAを体の一部に持っている。ループしたDNAは
無限に分裂を繰り返すので老化が凄く遅くなる。超帝國の情報（DNA）とループしたDNAを維持してい
くためにカイエンの胸腺は成長を止めず、一生補修抗体を生み続けてあらゆる老化現象を抑えている。：11巻

ファティマのDNAはワームループ型だが、カイエンのDNAは一部だけがワームループ型というのが違いかな
この差が、生殖能力の有無に繋がっている可能性は？

201 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 00:29:36 ID:???

>>187
お約束の設定変更だから仕方ないけど
今の設定だとリンスにはそもそもDNAどころか物質自体無さそうなんだがなｗ

>>196
充分に説得力のある説だと思う
でもそれここで言っちゃうとその設定無くなりそうだな

202 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 08:18:31 ID:???

そもそもあの穴はいつから開いてるものなのかだな
昔っからあったなら天照が蓋するまではどうしてたのか判らないし
天照が超常の力で開けてしまったものとした方が説明が付く気がする

203 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 09:24:45 ID:???

天狗の抜け穴みたいなものか。

204 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 10:20:30 ID:???

天照が開けたものだとしたら、何故塞がずに封印をするだけに留めているのかが謎

205 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 10:44:35 ID:???

また使う予定があるから

206 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 11:31:38 ID:???

いつ開くか判らない穴の傍でスリリングな毎日を送って貰うため

207 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 12:01:22 ID:???

天照がやってきた穴かもね
動物が子育ての為に移動するように、
まだ幼い神が成長するまでの避難場所としてジョーカーが選ばれたとかさ

208 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 17:05:33 ID:???

LEDミラージュを作る理由を作るため。

209 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 10:20:18 ID:???

塞いだら他にちょっかい出すからｗ
悪魔って何の目的があってジョーカーに来るんだ？

210 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 10:24:26 ID:???

おとぎ話によれば、サタンは命の水を求めてジョーカーにやってきたけど、その命の水を持っていたのは
サタンを追って別の宇宙から来たウォータードラゴンの僕のドラゴン達
あとラキシスも狙ってるらしい

211 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 10:42:28 ID:???

サタンをおってきた段階ではスイレー達はまだ命の水を持ってなかった可能性も有るのかな？

212 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 10:47:50 ID:???

スイレーがやってきて王女にドラゴンクラインを渡し、すぐにドラゴンが呼び出されてサタンを撃退
その直後にLEDドラゴンが命の水を王女に使っているから、どこかで命の水を調達する余裕は無さそうだ

213 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 10:52:46 ID:???

ゼンダマンみたいだな。

214 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 11:19:22 ID:???

神々に時間は関係ないわけだから、いくらでもジョーカーの好きな時代に介入可能。
結局、懐園剣を送り込んだカレンとか、サタンを送り込んでるモイキュードとかが
ジョーカーにおいてやりたいことって、
ウィキペディアの編集合戦みたいなものなんだろうなｗ

215 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 12:10:10 ID:???

そういやモナークセイクレッドや命の水って、事象への介入権って意見があったな
過去の出来事や既に決まっている未来をも書き換える権限とかってやつ

216 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 12:55:58 ID:???

サタンや懐園剣を送り込んだりはするけど、自身が直接介入しないのはジョーカーの家主である天照大神の制限なのだろうか

217 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 13:37:29 ID:???

自身が介入したらあっさり話が終わっちゃうから

218 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 13:52:12 ID:???

ところで、天照大神って帝＋ラキシスの融合体なんだよね？
天照の帝をジョーカーに出現させたのは天照大神なんだよな。
スペクターの創造主で、帝をサポートするプログラムも組み込んでたわけだから。

じゃあ、ラキシスも天照大神の意図によって生まれたんだろうか？
今のところそういう表現や、そういう事がにおわされる記述って見たことないんだが。

219 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 20:51:07 ID:???

ラキシスというかバランシェ家がそんな雰囲気持ってるよね
結構謎な家系

220 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 23:58:21 ID:???

単純にスペクターはサポートじゃなくてアマテラスの暴走監視じゃん
バランシェサイドは特に何にも無いってのはQAで永野が解答済み

221 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 00:34:31 ID:???

>>218
たしかデザインズ２あたりだったかにそんな事が書いてあったと思うが
二人が融合して大御神になったのか
元々の大御神が二人に別れてジョーカーに出現したのか
結局の所卵が先か鶏が先かの話でどちらが大御神にとっての過去なのかは大御神自身にしかわからんらしい
むしろ神々に過去や未来と言った概念自体があるのかどうかも怪しい
そして二人に別れている事自体に意味があるかも人間には理解不能だそうだ

222 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 01:09:30 ID:???

現時点で、そのあたりの設定は考えてないってことだな

223 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 02:01:16 ID:???

二人が融合していて顔が右半分がラキで左が尼
そして大御神が一つの肉体だと三次元宇宙だと力が大きすぎるから分けた
ってキャラクターズで書かれてんじゃん

224 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 02:11:33 ID:???

どのキャラクターズだよ（ｗ

225 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 10:50:49 ID:???

好きにやりたい人はこちらで
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202383053

226 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 11:42:15 ID:???

>>224
ファミ通キャラクターズ

227 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 11:52:45 ID:???

>>221
しかし時間と因果関係はまったく別だからな。
タイムパラドックスを神々の力が解消できる世界では、別に未来に原因が生じてもかまわない。
（天照が、クローソーの「消えてしまいます！」によってシャーリィの処刑を思いとどまったようにさ）

神々に過去や未来といった概念があるかどうかってのは、三次元世界との関係においてって話で、
少なくとも物語に描かれた限りでは神の世界そのものに時間の流れは存在してしまってる。
（「４４分間の奇跡」をファーンドームの星王が天照大神に申請する「前」と「後」があるのはもはや確実）

だからラキシスと天照大神の関連性に関する答えが無いとすれば、それは>>222の理由以外にありえないｗ

228 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 12:33:40 ID:???

>>225
なんか同じ次元の過去に飛ばされるがこれも天照の仕業に違いないな

229 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 21:53:50 ID:???

>>227
ジョーカー側では「４４分間の奇跡」が起こらなかった未来と、起こった未来の２種類があったのかな？
ますますパラドックスになるが。

奇跡が起こらなかった次元
↓
神マキシが奇跡を起こすことを決める
↓
奇跡が起こった未来
↓
？？

230 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 22:19:18 ID:???

神さまが補正してるんだからアマの管理する次元では
「４４分間の奇跡」が起こらなかった未来は存在しないだろ

231 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 22:41:14 ID:???

奇蹟が起きた時点で歴史は上書きされるわけか

232 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 23:25:40 ID:???

天が観測者で、観測されていない宇宙は存在しなくなると

233 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 00:28:50 ID:???

シュレディンガーの猫のようなもんか

234 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 00:35:21 ID:???

それなら観測されてない場合には、宇宙が存在する状態と存在しない状態が不確定になってるというべきか

235 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 02:39:50 ID:???

だから未来は解らんと

236 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 04:24:26 ID:???

アマがいってるじゃん、影響ないって
結局母親への恩返しはあの宇宙にとって奇跡による余波は大事には至らずジョーカー宇宙の未来に何の影響もないってこと

237 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 09:04:09 ID:???

となると事象の濃淡のほうか
「影響がない」ということは、既に決まっていて分かっている未来も有るって事だから
ところどころにアンカーとなる確定事象があって、
それを足がかりにその周辺に不確定の事象がぶら下がっているとかなんとか

238 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 09:43:27 ID:???

年表の出来事なんかがそれにあたるんじゃね？＞アンカー

ただ、もう一つ別の考え方も出来る。
天照を作者たるﾅｶﾂに置き換えると、

ﾅｶﾂの初期シナリオ→４４分間の奇跡なし
↓
シナリオからマキシがファーンドームの星王として実体化。ﾅｶﾂに、「この展開、ひどくね？どうにかしてよ」
↓
ﾅｶﾂ「えー？　まあいっか。年表にも大筋にもたいした影響ないしな」
↓
漫画に描くときに４４分間の奇跡を挿入

こっちの方が、ＦＳＳらしいかもしれんｗ

239 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 10:20:43 ID:???

ちなみに>>238を、ＳＦ的な言い方をすると、こうなる。

まず空間×時間の４次元連続体（ジョーカー時空の事）の外に、高次元の世界（神々の世界）があり、
この高次元の世界でも時間の流れが存在するとする。

高次元の世界の時間の流れと４次元連続体（ジョーカー宇宙）の時間の流れには関係性は無いが、
高次元から４次元連続体（ジョーカー宇宙）にアクセスできるとすれば、
高次元における１年前と、高次元における１年後では、４次元連続体（ジョーカー宇宙）の「内容」（歴史）に
変化があっても何の不思議も無い。

高位界とそこに住む、ジョーカー宇宙に干渉しようと言う存在が存続する限り、
ジョーカー宇宙の内容が最終的に定まる事は無い。

240 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 13:16:11 ID:???

下絵～仕上げに４４分間かかるだけのことしか描きません。

241 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 14:44:17 ID:???

104 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 12:50:30 ID:???
便乗で質問というか疑問だが
コックピットやファティマルームなんて、一番大切な部品が乗ってる場所なんだから、
もう少し頑丈に造ればいいんでないかと思う？
スレチ？かな？
105 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 13:15:10 ID:???
>>104
基本的には戦車じゃなくて飛行機と同じ考えかたなのだろう。
危なくなったら脱出。
106 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 13:23:25 ID:???
てか頑丈に作ってあるんじゃなかったか？
特にファティマルーム
107 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 13:40:58 ID:???
そりゃ頑丈に作ってるだろう。
そして人型兵器なんだから胸と頭部にファティマと騎士のコクピットあるのはごく自然な気がする。
108 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 14:01:41 ID:???
いくら頑丈に作っても乗っているのは生身の人間とファティマだから、攻撃を受けると無傷というわけにはいかないだろう。
109 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 14:29:05 ID:???
ＭＳやエヴァ見習ったらどうだ？＜永野

242 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 15:20:26 ID:???

>>241
本スレに貼れば？

243 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 19:13:38 ID:???

こっちで仕切りなおしてくれという事なんだろう。

244 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 20:06:31 ID:???

質問議論スレに戻したいのも判らんでは無いが。
触らぬ神に祟り無しと言うだろ、わざわざ質問スレで議論してどうする。

長い間ヲタしてればこりゃ正解は無いかもと
当たりを付けたらここで疑問を提示して議論を始めれば済むのでは。

245 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 20:38:10 ID:???

４４奇跡の流れも落ち着いてきたしまぁいいんじゃね？
ＭＨに乗っていない状態の騎士単体でも強力な戦力だからってところじゃないかな？
敵としてはその様な戦力は極力排除すべきだろうからＭＨの中身の騎士もかなり上位の排除対象
真っ先に狙いに来る
カク座したＭＨはただの的だから少しでも生存確率を上げるために緊急排出するとか？
後は土煙にまぎれるなりして走って逃げるなりしてくれと
そんなところじゃないだろうか？
どちらのコクピットも脱出しやすい部分に有るしね

246 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 21:51:23 ID:???

MHの方がMSより生存率高そうな印象があるけどなぁ
エヴァとは比べられるものでもないし

247 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 23:41:53 ID:???

ＭＨの場合性能が凄すぎるから損傷度がそれほど高くなくても勝敗の決定要因になり易いってのはあるようだ
軽度の損傷率でさっさと引き返したり、ファティマや騎士のほんの少しの能力差で勝敗が決まってしまう描写が多い

黒騎士が剣を使うことについてのアイシャの説明と似た感じなんだろう
反射と勘（それぞれ騎士レベル）と経験の世界での戦闘だから

248 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 23:48:32 ID:???

>>246
エヴァのチルドレン並に貴重な存在の筈の騎士とファティマにしては保護機能がおざなりじゃないの？
あとコントロール系もダサい
Ｇガン並みでイイだろ？

249 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 00:03:08 ID:???

元々騎士やファティマは頑丈だし、それ以上にＭＨの攻撃力はすさまじいし。
結局、ちょっとやそっと保護機能つけても意味ないんじゃね？

>>244
泣く子と荒らしには勝てないからな。
ところで、このスレ、避難所ってのわかりにくいな。質問スレに対して、「疑問スレ」とかにしたがいいかも。

250 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 00:03:35 ID:???

>>246
極端な表現をすると、

ＭＳ戦闘…防具を着た上で木刀で剣道
ＭＨ戦闘…皮鎧程度の装備で実剣殴り合い

こんな感じじゃないかな？
自分の中ではＭＨって防御力より回避力のイメージ
そして中長距離兵器より近距離兵器重視だな
牽制目的以外で飛び道具ってそんな使ってないし

251 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 00:06:35 ID:???

>>249
自分も次のスレタイ決定時に多少変えたほうが良いと思っているが、
その話題は７５０超えた辺りからが良さそうだ

252 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 00:31:13 ID:???

>>250
手に持った武器で戦うMH同士戦では回避が難しいから防御力が重要になってくるだろう

253 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 07:29:31 ID:???

>>246
戦い方からして違うから比較できないが
MSは武器のほとんどが光学系なのにむちゃくちゃ強い設定なのと
空中戦がメインで墜落したら普通にコックピット潰れて死ぬし

モビルスーツは構造上の理由でコックピットはあまり屈強に作られてないし

254 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 10:02:29 ID:???

戦艦並みのビーム砲を持ってるだけで恐れられた時代が懐かしい。

255 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 11:35:45 ID:???

ガンダムのビームライフルっていつも戦艦の主砲並な気がするな

256 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 11:43:52 ID:???

頑丈さはともかく、脱出機構はあれでいいんかいな

257 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 12:18:54 ID:???

>>248

いや、流石に騎士やファティマとエヴァのチルドレンじゃ貴重度が違い過ぎだろ。

258 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 12:23:25 ID:???

>>252
実剣での戦いに防御力は関係ないよ
ＭＨ戦の描写でも盾や剣で相手の攻撃を受け止めている描写はあるけど、
余程の重量級じゃないと普通の装甲部分で受け止めたりしてない
そんなことしたときはやられるとき
軽量級ＭＨの通常装甲はＭＨ戦において紙装甲かと

通常装甲部分でも火器類に対する防御力はかなり有るみたいだけどね

259 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 12:32:58 ID:???

>>257
オーバーテクノロジーのさじ加減が違うけど
ホント永野は何も考えてないと思わないか？

260 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 14:16:04 ID:???

>>258
どこに当たったかは知らないけど戦車の主砲でやられちゃうんだぜ＞ＭＨ

261 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 14:19:09 ID:???

さっさと連載再開しろよ何年休んでんだよボケ

262 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 15:56:59 ID:???

>>260
そういや戦車の砲も「当たらない」ってことはほぼ避けてただけなんだろうな

263 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 18:53:32 ID:???

>>262
一番硬くて頑丈な部分を除けば。
精密機械のロボットだから防御力はかなり低そうだよな。

264 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 19:08:20 ID:???

2巻でブーレイが避けまくってたじゃないか

265 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 20:31:09 ID:???

アトロとカイエンのエピソードでは地雷はほぼ無効化してたが、
ロケット砲はわざわざビームで打ち落としているから
稼動していない状態ならある程度強力な火器で壊せそうだな

266 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 21:46:58 ID:???

「1200ｒｐｍの180ｍｍ砲で５０００発撃ってもかすりもしない」「１０台で予測射撃してもダメ」
ただし当てればエアバレルの主砲でも撃破できる、ってのが二巻でのエアバレル隊の准尉の説明

「計器は同じなんだ、当てればいける」ってのは兵器の誤植？

そのわりにはスカのザカーにバシュチェンコはけっこう当ててたりするんだよな
スカがちょろいのか、バシュチェンコが凄いのか

267 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:17:10 ID:???

AKDの兵器はそれだけスゴイと好意的に解釈するしかないんじゃない
ﾅｶﾂが書いちゃったの忘れてただけだろうけど

268 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:27:37 ID:???

戦車の強さが益々良くわからなくなってくるなｗ
初期のファティマ搭載してないＭＨならそこそこは戦えた時代があったりとか妄想

269 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:31:55 ID:???

なんちゃってカイエンの某騎士警察の人は、
せめて戦車に乗ろうとか思わなかったのかな？
操縦に騎士能力関係なさそうだが、騎士警察よりはよっぽど戦士らしいが…

ジョーカー社会的には騎士警察＞＞戦車パイロットなのかね？

270 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:42:05 ID:???

騎士が一般兵にもできるような事をするのは恥なんじゃね？

271 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:45:19 ID:???

>>266
バシュチェンコは完全に時間稼ぎの囮のつもりだったから
飛び回ってビームマシンガンモードで弾幕をバラ撒いてた。
8巻73p見るとスカだってベイルと実剣で大体の弾を弾いてて
致命弾じゃなさそうなのが肩アーマーの上の方や外側をかすってるだけに見える。

戦車戦の時の主砲モードだったら当りさえすればいけるんだろうな。
別に装甲を貫徹できなくても、ファティマの動力制御や騎士の反射神経を上回る
いい当り方をすれば、部品を破損させたりバランスを崩して転倒させることができる。

272 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 02:36:27 ID:???

基本的に地上戦に特化されてるMHは関節やられたら下がるしかないからねえ
そもそも関節が負荷で焼きついても終わりだし
ジュノーンくら稼動ライン徹底して隠してるならとにかく他MHはそこを対戦車用のバレル打ち込まれたりしたらアウト

普通じゃ騎士かファティマの腕でそれは回避するだろうけど

273 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 06:10:50 ID:???

AKDとなればアレぐらいスゴイ

274 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 07:05:38 ID:???

戦車隊のパイロットは軍に所属して一等兵からやってかないとなれない
騎士は国に所属して旗を揚げればそれだけでもハクが付くし謝礼も出るし名誉も得られる

もっとも後者はファティマ・MHの維持だなんだと億単位の金がかさんでそれこそ泣く事になるが

275 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 12:30:11 ID:???

騎士は騎士で学生時代から、軍人としての教育を受けてるようだ

276 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 18:58:02 ID:???

ＭＨが宇宙で戦う場合も刀とか槍みたいな手持ち武器が主流なのかな？

277 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 19:55:19 ID:???

パイドルスピアみたいの撃ち合うんじゃね
つか光速移動できる物体に光学兵器が有効とも思えんが
光速同士で肉弾戦なぞやったらお互いあぼーんだな

278 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 20:12:23 ID:???

ヤクトミラージュの恒星間移動してる様子からして
テレポート(=ワープ)でなくても光速以上で移動出来そうだね
数光年離れている恒星間を数日のうちに移動しているわけだから
タキオンとか使ってるんだろうか

279 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 20:26:09 ID:???

>>263
コケるだけで壊れるからな
しかも普通のMHよりも頑丈に作られている無敵のLEDミラージュ様がｗ

280 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 20:26:32 ID:???

>>278
答え　永野は何も考えてない。

281 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:41:32 ID:???

ワープ航法で考えられてるのはおよそ２種類
原理は単純で、自ら加速するか（超光速）、
或いは目的地までの空間を縮めるか（ワームホール）
前者は今のところ適当な理論はなく、後者は量子物理学のテーマのひとつになってる
莫大な電力が必要だったり、諸条件の問題があって実用性は無い

282 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:43:35 ID:???

ちなみに前者は、超小型探査機を別の銀河に送り出すレーザー航法等があるけど、
有人型はまず無理だし、この方法では遠くの銀河までは行けない

283 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 23:16:26 ID:???

ジョーカーはこっちと物理法則が違って単純にこれが可能なのかもしれない＞自ら加速するか（超光速）

284 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 23:21:51 ID:???

いや、光速限界が存在することは神々について説明するときに使う
「過去や未来ってのは光の速度に基準を置いた～」みたいな話から推察できる。

しかし、いわゆる瞬間的に超長距離を飛ぶ「ワープ」でもなさそう。宇宙飛行中を発見されたりしてるしな。

たぶん、スキップワープって感じじゃないかな。ごく短い距離（下手したら１ｍとか）のワープを繰り返す事で、
光速を超えずに、超長距離ワープも使わずに、事実上、光より早い速度で移動する。

285 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 23:55:14 ID:???

>>284
そういうワープとMHのテレポートはどう違うと考えてるんだ？

286 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 00:27:39 ID:???

エンタングルメントなら光を超えて

287 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 02:03:04 ID:???

>>285
原理的には同じじゃないか？だからショートテレポートって言ってもいいかも。

●テレポート技術はある
●しかしテレポートは距離に応じてエネルギーが多くいる。おそらく精度も下がる。
（でなきゃ本国から戦場へ直接送り込めるし）
●航行中に発見されたりもしている。（ヤクト）

ここらへんから>>284を推測。

288 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 02:25:25 ID:???

>>278
恒星間移動は光の速さじゃない
衛星中継点の船が普通に認識してるし

289 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 08:38:17 ID:???

>>287
MHのテレポートはめちゃめちゃエネルギーを使うし、移動できる距離は数十kmが限界という設定があることを考えると
ヤクトが>>284で書いてるような「ごく短い距離（下手したら１ｍとか）のワープを繰り返す事で、光速を超えずに、超長距離
ワープも使わずに、事実上、光より早い速度で移動する。」というのはエネルギー不足で到底不可能じゃないだろうか。
ジョーカーの各恒星間は約1.5光年、これを複数回の短距離テレポートを使い数日程度で移動するとなると、必要なテレポート
の回数は膨大なものになってしまう。なので、MHのテレポートとは別の手段でそれほどエネルギーを必要としない超光速移動
の方法がジョーカーには存在すると考えた方がいいんじゃないだろうか。

290 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 09:30:58 ID:???

イレーザーエンジンで使われている理論と同じようなものが関係してるんじゃないの？
こちらもこっちの宇宙では、新たな物理法則なり発見されない限り実現不可能だろうし

291 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 12:06:40 ID:???

>>289
逆２乗の法則とかでで距離や質量に応じてテレポートに必要な
エネルギー消費が増えるとしたら、どんぶり計算でも
短距離のショートテレポートを一定時間かけて繰り返すならば
ＭＨを１０ｋｍの距離、一瞬で移動させるエネルギーで、
数光年移動できても不思議はないと思う。

たとえ、逆２乗でなく、単純な比例計算だったとしても、イレーザーエンジンは永久機関だから基本的に燃料切れは無い。
しかし戦闘のように消費エネルギーが生産エネルギーを上回れば、エネルギー切れもありうるってのが
このケースにもあてはまるだろう。
自前のイレーザーエンジンで生産したエネルギーをショートテレポートに回しながら航行って事で。

ただ、この話は>>284が「ありうる」って可能性を肯定するだけで、他の可能性を否定するわけではない。

292 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 14:41:28 ID:???

デルタベルン－ボォス間の移動には2～3日かかってるようなので、3日掛かったとして計算すると
約1.5光年を3日で移動したことになるので、平均速度は光速の約180倍。通常空間での移動速度
を光速だった場合、全行程の約0.6％だけが通常空間で移動、残りの約99.4％を短距離ワープをしな
いといけない計算。よって

0.6％の行程で生産できるエネルギー≒残りの99.4％の行程を短距離ワープするのに必要なエネルギー

がMH本体のエネルギーを減らさずに移動できるための必要条件。よほど効率よくエネルギーを生産
できないと厳しそう。
あと、短距離ワープを繰り返す事でMHのエネルギーを減らすことなく、光速の100倍を超える平均速度を
実現できるのなら、数十km程度の移動にしか使えず、エネルギーを大量に使うテレポートは必要なくなる
気がするがどうだろう。

293 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 14:43:43 ID:???

長距離の移動方法も気にはなるけど。
地上で飛ぶと的になるＭＨが宇宙ではどうやって攻撃を回避してるのかね？

294 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 15:26:44 ID:???

ヤクトは後続のミルにボォス到着前に追い抜かれてるから
MHにしかできないような物凄いことをやってまで急いでたような気配はないな。
ミルは反乱鎮圧後にボォス行きを決定、部隊とシュペルターを詰み込む出航準備をやって
ボォス到着後は衛星軌道から緊急突入で部隊を地上に下ろして展開、一通り戦闘までやってる。
ヤクトが落ちて来たのはそれらが全部終わった後。

反乱鎮圧からMH戦開始までを仮に3日として、出航と部隊突入以降で1日程度食ってたとすると
ミルは1.5光年を1日2日で行ったことになる。すると平均で光速の300～500倍は出てる。
途中の星間航行部分での巡航速ではもっと出てるんだろうな。

>>293
MHが空中で的になるってのは、地上では騎士以上の機動性を発揮できてたのが不可能になって
ファティマミサイル以下の通常火器でも打ち落とされるってことだと思う。
それは地面を蹴って急制動とか方向転換したり、身をかわして避けることができない、
空中用のスラスターにはそこまでの瞬発性がないってことじゃないかと。
すると事情は宇宙でも変わらないと思う。
あるいは会敵距離が全然違ってて火器主体のエアヘッド的戦闘になるか。

焔星のあのカクッて機動は空中でもそれができてるってことかも知れない。

295 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 16:39:46 ID:???

>>294
かなり古いけど、クロニクルにテレポートが可能なのはMHだけという設定が載っているので
恒星間の超光速移動はテレポートとは違う方法で行われているんだろう

296 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:20:21 ID:???

>>292
うーん、難しいか？
でも99.4％の行程を短距離ワープするのに必要なエネルギー 0.6％の行程で生み出す必要はないんじゃね？
とりあえずのべ３日かかってんなら、まるまる３日でそれだけの距離をテレポートできる
エネルギー量をイレーザーで生み出せればいいわけだろ？

ただ>>295の言う設定が生きてるなら、どのみち前提変わってくるな。

一番シンプルな答えは、ジョーカーでは光の速度が
実は秒速３０万キロメートルではないって仮定する事かな。

光の速度が秒速３０億ｋｍとかなら、超光速にまつわる問題なく星間飛行できるんじゃない？
何光年って記述はあくまで我々の単位で換算してるだけってことで……若干苦しいけどｗ

297 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:22:09 ID:L88j2xRS

>>294
＞焔星のあのカクッて機動は空中でもそれができてるってことかも知れない。

星団暦のロボットには、あのＵＦＯみたいな
運動性は既に失われてるから只の的扱いではないのか？

298 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:39:37 ID:???

>>296
テレポートを使った99.4％の行程では移動時間が一瞬になるんだからこの間にイレーザーで生産できるエネルギーは殆ど無し。
結局、移動にかかる3日間の時間というのは、ほとんどが通常空間を航行する0.6％の行程のことになるんだよ。
だから、0.6％の行程でテレポートに必要なエネルギーを生み出す必要がある。

何光年って記述はあくまで我々の単位で換算してるだけという話になると、作中で他に使われてるメートルやトン、馬力といった
様々な単位が無意味になってしまうので、そういう解釈は流石に苦しすぎるな。

299 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:33:54 ID:???

テレポートは長距離移動向きではない
QAでパルテノが良くて数十キロ以内と答えてる
ヤクトがレッドと同じイレイザー四つ積んでてこれがいっぱいいっぱい
これがテレポートの全て

300 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 07:11:48 ID:???

>>298
完全に書き方悪かったな。
0.6％の行程でテレポートに必要なエネルギーを生み出す必要がある～って言うと大変そうだが、
３日かけて産出すればいいと考えるとそれほどでもないだろって意味の事言いたかったんだ。

たとえるなら、貯金の無いフリーターが、今月は２日から末まで旅行にいくから、１日だけで
一ヶ月分の旅費を稼がないと……って言い方だと大変そうだけど、
船で働きながら一ヶ月かけて旅するならそれほど大変じゃないじゃんって話。

301 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 08:46:49 ID:???

>>295
移動はワープ航法使ってるんじゃね
スタートレック知ってればワープとテレポートの違いは判るだろうけど

簡単に言っちゃえばテレポートは瞬間移動
ワープはゲームで言うところのヘイスト状態での移動

302 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 09:30:58 ID:???

スタートレックのワープは名前はワープでもヤマトと違い
イデオンの亜空間ドライブに近い。

303 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 09:33:25 ID:???

>>300
それは単に0.6に比べれば3という数字が大きいと感じる感覚だけの話であまり意味がないよ（ｗ
テレポートを使わなかった場合には、500日以上かかる行程だと考えると、3日という期間もそう長いと感じなくなるでしょう。
書いてる例えも変じゃないか？
今の場合は、テレポートしてる行程＝船に乗ってる期間に相当するわけで、その間はエネルギーを生産できないんだから。

304 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 12:47:29 ID:???

＞テレポートしてる行程＝船に乗ってる期間に相当するわけで、その間はエネルギーを生産できないんだから。

>>303はテレポートをなんだと思ってるんだ？
テレポートってのは一瞬で移動するわけで時間は一切かからないってのが普通なんだが……
つまり、短いテレポートを繰り返してたとえ１年間の長旅をした場合でも、テレポートに要した時間はほぼゼロってのが一般的。

ＦＳＳではそうじゃないって根拠があるなら話は別なんだが。
例えばイデオンの亜空間ドライブとからなデスドライブ中はエネルギーを生産できないってのも理屈は通る。

305 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 12:54:23 ID:???

テレポートの話はおいとくとして、
やっぱり亜空間ドライブみたいなものなのかもな。
デザインズで宇宙船の速度表記で３０ソルだかなんだか言う表記があったと思う。

スタートレックのワープ１、ワープ２みたいな速度単位な印象が。

306 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 12:55:57 ID:???

>>304
>>303の船に乗ってる期間というのは>>300が書いてる、貯金の無いフリーターが、、以下の例に出てくる船の話だ
まず>>284あたりからの一連のカキコをちゃんと読んでから発言してくれ

307 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 13:04:50 ID:???

>>305
デザインズ1のベルクレールの最大スピードがソル7.5、ブースト時はソル30.5以上という説明があるね
どのくらいの速度に相当するんだろうか

308 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 14:17:07 ID:???

>>304
光速を基準としたワープ航法とワームホールや亜空間ジャンプなどのワープ航法で別
接点をつなぐ方式では時間はかからない、光速下の移動では時間は消費される

309 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 14:18:00 ID:???

ソルって音速以上の単位かなあ
よくしらんけど

310 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 14:39:32 ID:???

天照の持つ高速戦艦だと全星団を一週間くらいで移動する＞KF
ジョーカー星団の各恒星間の距離は約1.5光年で民間宇宙線で一週間程度＞KF
ベルクレールの最大速度はソル7.5＞デザインズ1
東太陽系のデルタベルンから出発して南西北の順に太陽系を周りまたデルタベルンまで戻ってくる
場合を考えると、全行程の距離は約6光年
ベルクレールがこの行程を一週間で行えると仮定すると6光年を7日で移動できる速度がソル7.5に相当
とすると、ソル1は光速の約42倍に相当する速度になる
ただし、加速や減速時の事は無視した計算なのでそのあたりのことを考えるともっと変わってくるかもしれない

311 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 14:46:48 ID:???

さすがに一週間で移動する場合ほとんどブーストかけてるだろ

312 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 16:22:12 ID:???

ジョーカー世界のテレポートの原理のようなものに関してはどこかに記述があるんだっけ？
あればそれが参考になるかもね

313 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 16:53:41 ID:???

テレポーテーション
瞬間物質移動と訳すのが一番ポピュラーと思われる。あらゆるSFにおける切り札的な存在。かの宇宙戦艦ヤ○トの”ワープ航法”
などあまりにも有名である。異次元空間を通過するだの、光の速度を超えるだの空想上の理論はゴマンとあるが、スター○レック
に登場する”転送”がFSS世界のテレポーテーションに比較的近いものと推測される。ジョーカー太陽星団では惑星間レベルには
達していないが、地上の数十キロ程度の瞬間移動は可能であるらしい。ただし、その機能を有するマシーンはMHに限られている。
目標位置の座標のチェックを必要とする他、かなりのエネルギーを消耗するようだ。さて、どのようなシステムでテレポートするかと
言えば、”作者も理解不可能なほど超難解かつワケのわからない不思議な力”で行われている…らしい。

314 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:35:51 ID:???

最後の1行ｗ

315 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:40:02 ID:???

7巻101pにパルテノの「イースター離脱…恒星間飛行開始…S.O.L.・3.0×365DAY」
って意味不明の台詞有り。

>>310
超高速巡洋戦艦とされるホエール級の方が旗艦ベルクレールより速い可能性もあるし、
普通最大速度って言ったら、船に致命的な影響を与えない範囲で機関最大で動かして
ごく短時間だけでもマーク可能な最も速い速度の意味だろ。
補給や所用時間とのバランスを考えた最も速い速度である巡航速度とも違う。
ベルクレールの7.5からソルと光速度との関係を求めるのには明らかに無理がある。

ちなみにスタートレック（TNG以降）で主力艦、新鋭艦の最高速度は
ワープ9.9（光速の3000倍）で、巡航速度はワープ6（400倍）程度。（後にワープ5（200倍））
現実の旅客機とかだと、最高速度マッハ0.9程度に対して巡航速度マッハ0.8強とか。

>>294のミルの例は、ストーリー上ボォスまでの所用時間を限界まで最小化しようとした例だから
東のデルタベルン→西のボォスまでホエール級で最低数日ってのはかなり基準になる数字。
KFの「天照の～一週間」と大体ケタも合う。

316 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 21:37:41 ID:???

ソル（S.O.L）ってそのままスピード・オブ・ライトだと思うよ

317 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 21:42:35 ID:???

>>310
光の速さ超えると相対性理論も関わってくるよ

318 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 21:46:15 ID:???

超えなくても相対性理論は関わってくる
むしろ超えた場合に説明できない

319 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 22:35:31 ID:???

俺の知識じゃ相対性理論について詳しい話はわからないが、とりあえず、
我々の世界において光速度を超えられないのは、我々が「常」に「光速」で「時空」の中を
運動しているからだと説明できるらしい。

つまりこの世界のあらゆる存在は
「光速」で時間軸の方向に運動している（この場合、空間的には静止している）か、
「光速」で空間軸の方向に運動している（この場合、時間的には静止している）か、
「その間」かになるそうな。

この原理を用いると、光速の約８０％の速度で空間を運動する物体は
時間方向へは光速の約６０％でしか運動できないので、
時間の流れは静止状態……っていうか、まあ、通常の
（光の速度に比べれば、通常の我々はみな静止状態のようなものだから）
約６０％となることが三平方の定理によって導く事が出来る。

さて、ＦＳＳの話に戻るが、ＦＳＳの世界ではどうも時間と空間以外に
３っつめ（もしくはそれよりも多く）の種類の次元が存在するようなので（高位界など）、
その時間でも空間でも無い次元へずれている速度ベクトルを空間次元方向に修正できるなら、
理屈の上では空間移動において光速（空間軸を光が移動する速度）を超える速度を得る事も
実現できないこともない理屈になる。

ふう。長くなってｽﾏｿ。ＳＦ板ならもっとうまく説明できる人いるんだろうが……

320 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 22:47:52 ID:???

>>319
速度の次元は距離（空間）÷時間だから、時間と空間以外の次元が存在する場合
には速度の定義そのものを変更する必要が出てきそうだな

321 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:08:45 ID:???

ＦＳＳの設定では光速を超えた移動が可能って事で

テレポートとかワームホール式（時間の経過０でＡ地点からＢ地点への移動式）は
ＭＨとダイバーのみが可能って事でよろしく

322 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:29:52 ID:???

MHがテレポートするには膨大なエネルギーが必要な事を考えるとダイバーって凄いな

323 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:34:51 ID:???

>>310
ソル7.5ってのは光速の7.5倍をあらわすもので、光速を超えると相対性理論が崩れるからってところかな？

324 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:52:10 ID:???

ジョーカーでは非戦闘時のMHのような永久機関が存在して、エネルギー保存則も崩れてるんだから
相対性理論が崩れていたとしても別に不思議はないか

325 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 03:54:52 ID:???

>>322
ダイバーは直接時間と時空に干渉して能力移動するから物理法則無視だから
ドラゴンの瞬間移動もこれだから三次元の法則が干渉してない

326 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 09:42:36 ID:???

>>324
相対性理論が崩れるといろいろ不思議な事になっちゃうんだよ。
例えるならドラえもんの世界なんかがそれ。考えたら負けって世界。

もっとも、ＦＳＳも似たようなものだって言われれば、反論は難しいかもしれんｗ

327 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 09:56:59 ID:???

ウィルは次元航行できるけど他のはどういう航法使ってるかって詳細は出てきてないんだっけ？
高速移動の際は電磁フィールド張ってる、単位はソルって以外

どれかのQAで説明あった気もするけど掘り返して探すほどこの件についてはそこまでするのめんどくさいや

328 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 10:10:53 ID:???

次元航行の詳細も不明だよね。次元航行中の船の時間の経過はジョーカー星団の時間の経過よりもゆっくりになる
ということがわかってるくらい。

329 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 10:28:03 ID:???

感覚的にはスタートレックのワープ航法なのかなって気が
たしか宇宙ひも使えば光の速度での移動も可能じゃなかったっけ？

330 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 11:08:10 ID:???

でもワープ１０で飛ぶとトカゲになっちゃうぜ。

331 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 11:17:33 ID:???

>>328
ある意味それって普通のウラシマ効果？
>>319の話がジョーカーでも通用するなら、変な次元の方向に移動するから時間軸の方向へ進むのが遅くなるのかな。
次元航行っててっきりワープみたいなもので、ワープしたら変な世界についちゃった！
みたいなものかと思ってたけど。
ちなみにウィルが出て行った先やラキシスが飛んでっちゃった先って、
天照大神の管轄内なんだろうか。管轄外なんだろうか。
一応、ログナーとイエッタの同位体みたいなのがいるんだよな？

332 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 11:30:52 ID:???

第3部のラキシスはタイカ宇宙や地球にも出現してるから、天照大神の管轄外の所にも行ってることになる
t.K.O.Gはウィルと同様の時間移動装置を搭載しているという設定なのでタイムマシンのようなものなのかもしれないな

333 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 16:35:54 ID:???

ウィルのって時間移動じゃなくて次元移動デバイスじゃないの？
まあt.K.O.Gは時間エネルギーも使ってどうとかってのもあった気もするが・・・
時間エネルギーも使うってのはアレ？スーパーなんとか３ってヤツ？

334 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 16:48:25 ID:???

エピガには、K.O.G.のでかい頭に次元航行用デバイス搭載してると書いてある
時間移動装置を搭載してるってのはデザインズ1に書いてある

335 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 19:27:51 ID:???

最初の頃は生み出すエネルギーの大きさで時間の歪に落ちるみたいな表現だったんだっけ

336 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 19:28:30 ID:???

うは、クッキーが・・・

337 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:37:32 ID:???

光速超える装置は、どの程度の大きさなのかね？
小型商船で移動でき照る描写でもあれば分かるんだけど

恒星間移動は大型の船かＭＨじゃないと駄目なんだろうか？

338 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:58:05 ID:???

小型商船で動かす動力が得られるのかは不明だけど
ＭＨに搭載できるんだら、そう大きな装置でもなかろ

339 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:17:16 ID:???

多分、イレーザーはあまり大型化しても意味がないって設定になってんだろうな。
アマみたいに二機のイレーザーをうまくチューニングできれば出力も上がるんだろうが。

340 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:32:51 ID:???

ジョーカーで最も高出力なイレーザーエンジンはMHに搭載されているタイプ
エンジン本体の大きさは1立方メートル程度
戦艦に搭載されてるのもMHと同じエンジン

341 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:56:01 ID:???

並みのＭＨに搭載されてるイレーザーエンジンって
どのくらい普及してるのかね？

星団の全国家、個人騎士が持ってるＭＨの数からするとけっこうな数だし
個人持ちしてる騎士とかもいるし、ちっこい商船とかにも積める位普及してるのかね？

342 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:02:44 ID:???

全長数百mを超える戦艦もMHと同じエンジンで動かせるんだから、ちっこい商船に積むのは
もっと出力の小さいエンジンで十分だろう

343 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:06:26 ID:???

たしかディグ（原付バイクみたいなやつ）もイレーザーで動いてる設定があったと思う
この記憶が正しいならほぼ全ての乗り物はイレーザー動力だな

344 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:09:11 ID:???

ディグやその他の空飛ぶ乗り物はエンジンからどうやって推力を得てるんだろう

345 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:11:29 ID:???

イレーザーエネルギーを噴射して推力にしてるのかな

346 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:16:14 ID:???

ツーリングフロッサー
FSS世界におけるバイクである。MHに使用されているイレーザーシステムは民生品にも導入されており
このツーリングフロッサーも動力源は外燃エンジンである。様々なタイプがあるようだが基本的には浮上
して装甲するので摩擦がなく恐ろしく速いスピードが出る（はずである…。無論タイヤの類いは必要ない）
また永久機関であるからエネルギーの補給などの必要もない。実にうらやましい限りである。

現実世界は原油高で大変なのにジョーカーは実に素晴らしい

347 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:49:00 ID:???

そういえば汚染関係はどうなのかな？クリーンエンジンかな

348 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:57:47 ID:???

ジョーカーは公害とは無縁という設定がある

349 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:58:39 ID:???

ディグって搭乗者むき身だが、>>346みたいにとんでもないスピードが出るなら騎士の乗り物って感じなのか？
イレーザーエンジンならＦ１マシンくらいのスピードはでそうだし、
空気抵抗とか、安全面とか…

350 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 01:18:28 ID:???

あまり速度が出過ぎないようにリミッターでもかかってるのかもね

351 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 09:35:20 ID:???

出力は出ても、その他の部品の方がもたないとか。

352 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 10:32:57 ID:???

アレだけの数のMHがあって
しかもイレーザーエンジンとしては最高の出力があるんだから
量産技術も確立してるって事だから普通に考えればディグはともかく
ドーリークラス以上のサイズの乗り物なら全てにMHエンジン搭載できそうだな（サイズ的には）
あとはコストの問題ぐらいじゃないか？MHサイズのエンジンはやたらコストがかかって民生品はもっとコストダウンされて出力の低いタイプって感じ
まぁそれでも充分な出力あるんだろうけど
少なくとも家庭の電気とかは殆ど無料な気はするけどね半永久機関で発電出来るんだし
もしかしたら各家庭に１台とかで普及してるかもしれんが・・・

353 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:07:11 ID:???

1兆馬力を超えるイレーザーエンジンの設計と製造は生半可な技術では出来ない
エピガ181ページ MHマイトの解説

354 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:21:59 ID:???

一般的なMHのイレイザーや一般向けのものはそこそこある
もっとも一般向けにはイレイザーほど金のかかるものじゃなくて今あるような発電システムのより進化したものを使ってるだろうけど

355 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:48:14 ID:???

イレーザーエンジンは光子（太陽光）をイレーザーエネルギーに変換する半永久機関って
ことらしいが、イレーザーエンジンの出力の高さから考えると、光子→イレーザーエネルギー
の段階でエネルギー保存則が破れた永久機関になっているとしか思えない

356 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:04:32 ID:???

まあ、破れてるんだろうな。もっとも、三次元世界間という枠内でに限って。

超光速の話の時にも出てきたが、異次元だの高次元だのとかがからんでくると、
既存のエネルギー保存則の常識なんて簡単に無視できるんだろうし。
まじめなＳＦでも、次元間での物理法則の違いを利用した永久機関（じゃないが、無限のエネルギー源）とかが出てくるからな。

357 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:16:18 ID:???

自然界の4力の中で重力が飛び抜けて弱いのは3次元を超えた次元にも重力が作用してるためという理論があったな

358 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:17:23 ID:???

イレーザーというよりエネルギーを増幅するというファンクションタービンの存在が
エネルギー保存の法則を無視してるね

359 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:30:23 ID:???

>>358
私見だが、説明で不適切な言葉と使ってんじゃないかなーって気がするな。
騎士の劣性遺伝とかと同じで。

360 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:36:00 ID:???

エンジンで生成されたイレーザーエネルギーをファンクションタービンに通すとエネルギーが増幅されるという仕組みだもんな
ファンクションタービンがエンジンとは別の所からエネルギーの供給を受けているのでもない限り、エネルギー保存則は成り立たない

361 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 12:57:38 ID:???

>>360
おれ、よく知らないけど、一般に言う「エネルギー増幅」ってのは、エネルギーの総量じゃなく、
「仕事に使えるエネルギー量」を増やすって意味なんじゃないのか？もしくは単位時間あたりに使えるエネルギー量とか。

ゲッター線増幅装置とかはどんな装置なんだろｗ

362 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 13:05:50 ID:???

>>361
MHはイレーザーエネルギーをパワーシリンダーに送り込む事によって動いてるから
イレーザーエネルギーの量＝仕事に使えるエネルギー量になるはず
なので、エネルギー保存則が破れてない限り、仕事に使えるエネルギー量が増える事
はない
単位時間あたりに使えるエネルギー量も同様

363 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 13:34:03 ID:???

>>362
エネルギーの圧縮率とか純度を高めるなど、仕事に使うエネルギー量を増やす仕組みはいくらでも考えられると思うが。

なんで、一番突拍子もない「エネルギー保存則を破ってる」なんて発想にいっちまったんだ？架空のイレーザーシステムより、
その思考経路の方に興味があるぜ。

364 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 13:45:52 ID:???

その場合、圧縮率や純度を高めるためのエネルギーはどこから持ってくるんだ？

エネルギー保存則を破ってるという発送にいったのは、イレーザーシステムを搭載した
MH（非戦闘時）やツーリングフロッサー等が永久機関だという設定があるからだよ

365 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 14:04:34 ID:???

まあ元々のイレーザーエンジンが永久機関ってあたりで物理法則無視してるからな
あんましマジになってもな

366 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 15:00:24 ID:???

>>364
ええと、つまりジョーカーにはエネルギー保存の法則は存在しないってのが主張の肝なのか？

367 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 15:13:21 ID:???

実際、永久機関が存在してるんだからそう思うしかないのでは？

368 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 15:44:11 ID:???

逆にＦＳＳ世界に現実世界のエネルギー保存の法則持ち込む方がどうかしてるだろ

369 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 15:47:21 ID:???

エネルギー保存の法則が存在しないというよりも
現代の科学では解明できない程科学が発達している世界を描きたいのでは?

370 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:02:15 ID:???

ジョーカーの物理法則なんて神様の都合でいくらでも変えられるのかもしれない

371 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:18:38 ID:???

>>367
その考え方は、いわゆる疑似科学の発想とちょっと似てるぞ。
一例をもって、それまで常識とされる事、相反するさまざまな事例を覆せるって考え方。

だいたい、ＦＳＳは３次元以上の次元がある世界であり、
それらの次元世界込みでエネルギー保存則が破られてるとは限らない。

で、作者意図としては、>>369の言う感じだと思う。

372 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:29:56 ID:???

>>371
3次元を超えた次元世界込みでならエネルギー保存則が成り立っているという可能性はあると思うが
ジョーカーの人間たちが暮らしてる世界はこっちと同じ3次元空間なのだから、そこにおいてこっちの
世界には存在しない永久機関が存在して一般生活レベルで使われているというのは大きな違いだよ。

373 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:35:05 ID:???

作者自身は「ＦＳＳは神様や悪魔が出てくるおとぎ話」って言ってなかったけ？
むしろ作者より読者側が>369で読みたがっている感じだと思う

374 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:37:46 ID:???

>>371
> その考え方は、いわゆる疑似科学の発想とちょっと似てるぞ。
> 一例をもって、それまで常識とされる事、相反するさまざまな事例を覆せるって考え方。

それはこちらの世界の常識や事例であって、ジョーカー宇宙でも同じとは限らない。
ジョーカーでは星団暦の数千年前からイレーザーシステムは存在してるんだから、永久機関
はごく当たり前に存在しているというのがジョーカーの常識のはずだ。

375 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:37:47 ID:???

時限の話が出ているけど、より高次元の存在が下位次元に存在できるのかな？

376 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:38:14 ID:???

時限→次元

377 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 17:21:22 ID:???

>>375
神様達はその次元に合わせた入れ物を作るようだな

378 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 17:33:55 ID:???

法則を無視しているんじゃなくてイレイザーエンジンは光の粒子をエネルギーに変換するシステム
なおこれは最初に種火のイレーザーエネルギーを注いでやらないとならない
そして生み出すエネルギー以上の消耗をするとエンストを起こす
これはMHくらいでないと起こりえないことであり「システムが死んでいるわけではない」ので永久機関と言われる

まあラキシスのKOGのイレイザーは特別性だけどね

379 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:13:06 ID:???

>378
ああ、作品中の言葉で永久機関と呼ばれるだけで現実世界の永久機関とは違う設定なのね

380 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:23:52 ID:???

燃料（MHの）となるものは太陽光線などの光の粒子。太陽光のある所ではほぼ
永久的に動きまわる事ができる。また、MH自体が動き回って発生したエネルギー
はジェネレーターに戻される。永久機関的にエネルギーを自ら生み出せるのである。
MHは一度目覚めると二度とエネルギーの補給を必要とせず活動できるのだ。
ただし、MHが戦闘状態になると出ていくエネルギーの方が発生エネルギーを上回
るために、第1話冒頭のようにエネルギーが足りなくなるということが出てくる。
エピガ187ページ

一旦動き始めると、非戦闘時には
MHが動いて発生したエネルギー＞動くのに使うエネルギー
になり、外部からのエネルギー供給をせずとも動きつづけられるので結果的に
永久機関ということなのだろう

381 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:25:30 ID:???

結局正解は、>>359って事かよｗ

382 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:31:44 ID:???

イレーザーエンジンは外燃機関という設定だけど、現実世界の外燃機関とは明らかに違う
という話も以前出たことがあるな

383 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:40:24 ID:???

>>382
あったなｗ　騎士の劣性遺伝よりそっちを例に出した方がよかったか。

>>374
その話自体には同意するけど、エネルギー保存の法則ってのは、俺達が「あたりまえ」と思ってる事が、
ジョーカーにおいても「あたりまえ」であるのに絶対必要なものだと思うんだ。

つまり、イレーザーが>>380の説明にあるような高性能太陽電池とかでなく
実際に永久機関だったとしても、それを即、エネルギー保存の法則の破綻に結びつけるのは危険だって言いたいわけだ。

もっといろんな部分（イレーザー以外）でも、エネルギー保存則の法則が破れてるって主張なら興味あるけどさ。
たとえば、騎士やダイバーの威力がどう考えても摂取カロリーより多くないか？これもエネルギー保存則が崩壊してる証だとか。

384 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:52:00 ID:???

>>383
> その話自体には同意するけど、エネルギー保存の法則ってのは、俺達が「あたりまえ」と思ってる事が、
> ジョーカーにおいても「あたりまえ」であるのに絶対必要なものだと思うんだ。

では、そうでなかった場合に困る事、もしくは設定や作中の描写と矛盾するような
所を出すのがいいんじゃないかな

385 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:52:23 ID:???

永久機関=エネルギー保存の法則の破綻、だぞ

>騎士やダイバーの威力がどう考えても摂取カロリーより多くないか？これもエネルギー保存則が崩壊してる証だとか。

あれはサイキックとかそっち系のエネルギーだろ

386 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 19:02:55 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2

第一種永久機関
第一種永久機関とは、外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる機関である。
科学者、技術者の精力的な研究にも関わらず、このような機関を作りだすことはできなかった。機関が
仕事をするためには「外部から熱を受け取る」、「外部から仕事をなされる」のどちらかが必要で、それを
望む形の仕事に変換するしかないのである。これを定式化したのが熱力学第一法則（エネルギー保存
の法則と等価）である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

熱力学第一法則
熱力学ではdU = δQ - δW　（dUは閉じた系の内部エネルギー変化、δQは系が外部から加えられた
熱量、δWは系が外部にした仕事）といった形で表現され、熱力学第一法則とよばれる。物理的には熱も
仕事も同じエネルギーの一種であり、エネルギー収支（増減）がすなわち内部エネルギー変化であるとい
う法則。式の意味は加えられた熱量の分だけ内部エネルギーは増加し、外界に対して行った仕事の分だけ
内部エネルギーは減少するということである。何もエネルギー源のないところからひとりでにエネルギーが
生まれることはなく、逆に発生したエネルギーが消滅することもないということを表わしている。

387 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 20:35:12 ID:???

あっちの世界を地球の尺度に無理に当てはめても無駄。

388 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:21:43 ID:???

>>385
FSSにおいてはそのサイキックも科学法則にのっとった立派な科学ですよ。

389 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:28:03 ID:???

>>384
エネルギー保存の法則（エネルギーほぞんのほうそく、the law of the conservation of energy）は、
『ある閉じた系の中のエネルギーの総量は変化しない』という
物理学での最も基本的な法則（保存則）の一つ

つまり、あらゆるＳＦ的な考え方が否定される。まあ、それはそれで特に問題はないといえば無いが。
ただこの結論は、>>373が言ってるように多くの読者には不満が残る答えだろうな。

で、永久機関の話は、もう、>>379でＦＡでいいんじゃないの？

390 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:34:04 ID:???

物理学での最も基本的な法則（保存則）の一つが否定されるから、あらゆるSF的な考え方が否定される
ってのは随分飛躍した話に思えるが

391 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:38:34 ID:???

>>389
>>380の「MHは一度目覚めると二度とエネルギーの補給を必要とせず活動できるのだ。」
というのは、『ある閉じた系の中のエネルギーの総量は変化しない』という事と矛盾してるよね
である以上、MHはエネルギー保存の法則を満たしてないということになるんじゃない？

392 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:49:36 ID:???

現実世界のエネルギー保存の法則だと
>380の説明だと

>燃料（MHの）となるものは太陽光線などの光の粒子。太陽光のある所ではほぼ
>永久的に動きまわる事ができる。

ここまではＯＫ

>また、MH自体が動き回って発生したエネルギー
>はジェネレーターに戻される。永久機関的にエネルギーを自ら生み出せるのである

ここからはダメってカンジ
でもＦＳＳ世界ではそういうものなんだからイレーザーエンジンの設定自体は有り

393 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:07:07 ID:???

この物語は2人の主人公アマテラスとラキシスの事はあとで述べるとして、このお話は
作者が何をやってもいい世界です。そう「なんでもあり」の世界です。（中略）とてもSF
やファンタジーではありません。単なるゴッタ煮の世界です。＞ 1巻181ページ
何度も言うが、この作品はSFではない、おとぎ話である。＞ 4巻188ページ

SFではない、何でもありのおとぎ話だから、神様や悪魔がいて、永久機関が普通に
使われてて、エネルギー保存の法則が成り立ってなくても問題なし

全て作者の心次第

394 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:25:11 ID:???

別に、FSSに限らず、フィクションは作者の思うよう、好きなように作れる。
だからこそ、歯止めをかけることが必要なわけで、何をやってもいいなんて宣言
するのは、作者の甘えに過ぎない。
それはともかく、永久機関とか外燃機関とか最強とか使わずに、オリジナルの
名称をつけるべきだね、混乱するから。

395 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:35:11 ID:???

現実世界の外燃機関
機関内部にある気体を機関外部の熱源で加熱、冷却により膨張・収縮させる事により熱エネルギーを運動エネルギーに変換する機関
蒸気機関、スターリングエンジン等

FSSの外燃機関
エネルギーの発生を機関の内部ではなく外部で行う機関で、現在の地球では理論のみ存在する
イレーザーエンジン

現実世界の永久機関の定義
外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる機関

非戦闘時のMH
MH自体が動き回って発生したエネルギーはジェネレーターに戻されて、永久機関的にエネルギーを自ら生み
出せるので、MHは一度目覚めると二度とエネルギーの補給を必要とせず活動可能

FSS世界の外燃機関の定義は現実の外燃機関とは別物だが、非戦闘時のMHは現実世界の永久機関の定義を満たしている。

396 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:54:17 ID:???

>>394
そっち系の不満なら本スレで十分出てるよ。

397 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:57:29 ID:???

つーか外燃機関云々はもう、うん十年も前に通った道じゃないの？

398 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:01:09 ID:???

FSS世界に永久機関が存在する事や、エネルギー保存の法則を破っている事が気に入らないといってる人が居るだけの話

399 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:10:58 ID:???

神の存在すら地球では今だに証明出来んのに、あの世界の不条理を責めても仕方ない。

だけど疑問&議論スレだから答えの無い語り合いも又面白きかな。

400 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:13:49 ID:???

>>398みたいなレスが出た時点で、この話はおわりだろ。もう他人の意見は絶対認めないぜ、こいつ。

401 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:18:27 ID:???

御伽噺うんぬんってナカツの逃げ口上だと思うんだけど

402 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:29:36 ID:???

>>400
実際>>389で、特に問題は無いが不満は残ると書いてるじゃないか

403 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:31:35 ID:???

全ての矛盾は「ﾅｶﾂが深く考えて無かったから」で説明できる訳だが

404 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:44:02 ID:???

今回の永久機関の話にしてもそのうち新しい設定の追加があるかもね

405 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 02:04:00 ID:???

まあﾅｶﾂの現実に当てはめたウンチクの部分もすべて無意味になってしまう訳だが

406 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 02:51:30 ID:???

現実に当てはめたウンチクの部分はフレーバーだから良いんだよ
全部が全部、荒唐無稽な話だったら読者が付いて来れないだろ

ウソの中に本当の事を混ぜたり、本当の事にウソを混ぜるのは
小説とマンガの基本テクニックだよ

407 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 10:46:29 ID:???

イレーザーエンジンに火を入れるのはバスター砲でイレーザーエネルギーを直接注入しないといけないらしいが
あの世界で最初のイレーザーエンジンはどうやって起動させたのだろうか？

408 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 11:47:40 ID:???

>>407
タイムワープしてきた人が入れます。

409 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 12:20:43 ID:???

>>384
いや、例えば強い力で相手を殴れば、それに応じた強いダメージを与えるってのも
エネルギー保存の法則があればこそだからな。そして、防具などでそれを軽減できるってのもそう。

>>392
結局こういう事なのかな？

×エネルギー保存の法則が「存在しない」
○エネルギー保存の法則が「破れる」
△エネルギー保存の法則が「異なる」

日常生活や通常の描写の範囲では、俺達のよく知るエネルギー保存の法則は通用するが、
亜光速や高重力下でニュートン物理学破れ、またミクロな世界では、相対性理論も破綻し量子力学が必要になるように、
イレーザーエンジンという不可思議な永久機関領域では、エネルギー保存の法則が破れ、
イレーザー物理学を適用する必要があると。

410 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:15:29 ID:???

>>409
それ、作用反作用の法則じゃない？＞殴れば

411 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:25:09 ID:???

>>409
ジョーカーのイレーザーの関わってない範囲でエネルギー保存の法則が成立しているのであれば
エネルギー保存の法則が「異なる」もしくは、イレーザーの関わる場合にはエネルギー保存の法則が「破れる」

理論に修正を加えて、イレーザーが関わる場合でも成立する拡張したエネルギー保存の法則が成り立つ可能性はある

412 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 16:06:50 ID:???

イレイザーエンジンとイレイザーシステムをごっちゃにしている人がはなしをややこしくしてるでFA

イレイザーエンジンは蓄電部位やらなにやらごちゃごちゃあって基本的に完全停止はしないってだけ
だから光の粒子があっても生み出すエネルギーが消費に追いつかなくなると止まる

そしたらイレイザーエネルギーを他から注入してふかしてやらないとイレイザーシステムは止まったまま
光の粒子があってもどーにもならない

413 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 16:27:18 ID:???

取り出したエネルギー量が発生する量を上回る云々は関係無く、
外部からエネルギーを供給されないのに動きつづけるのが永久機関

414 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 09:44:49 ID:???

またそういう語弊のあること書くかおめーは

415 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 10:42:25 ID:???

いや、永野の意図として、「ＭＨスゲー」の材料の一つとしてイレーザーの永久機関があることは
ほぼ確実なんだから、>>412的な擬似永久機関説としての説明より、>>409 >>411の話の方が妥当性は高いと思うが。

>>410
その作用反作用の法則のベースに、エネルギー保存の法則はあるんだよ。
エネルギー保存の法則が無くても、部分ルールとして作用反作用の法則が成立してるって考え方も可能だが、
一貫性にかける世界観（たとえば、魔女っ子アニメとかのような）になる。

416 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 11:21:28 ID:???

ないない

417 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 11:47:24 ID:???

でも居るじゃん魔法使いがあちらの世界にはさ。

418 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 12:39:25 ID:???

>>415
イレーザーが関わる場合だけにエネルギー保存の法則が成り立たないという時点で十分に一貫性が欠ける気がするが
作者が何でもありのおとぎ話といってるのに、なぜそこまでしてエネルギー保存の法則にこだわり続けるの？

419 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 13:51:19 ID:???

単にもとより物語の中の法則で終ってることを
現実の真実とは異なると言いたくて仕方ない馬鹿がいるだけさ

420 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:29:03 ID:???

>>418
現実でもニュートン力学で破綻する部分を相対性理論がフォローし、その相対性理論が通用しない部分も
量子力学がフォローしてる。
だからエネルギー保存の法則が破綻する部分を別の架空の法則がフォローしてても別に一貫性が無いわけじゃないと思うんだ。
（だから逆に、現実の理論も厳密には一貫性がないじゃんっていうなら、特に反論はしない）

あと別に拘ってないんだぜ。はたからみるとそう思えるかもだが、単に今回は「そういう話」をしてるだけなんだよ。
強さ議論スレで、「なんで強さに拘るんだよ」って言うようなものだ。

で、そのメインの話題については、既に他のいろんなレスや、
最終的にも>>411のようなレスがあって、この話には一定の結論が出たと満足してる。
全ての人間が意見一致するまで話す必要なんてないしな。

421 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:36:10 ID:???

エネルギー保存の法則が無くても、部分ルールとして作用反作用が成立するような一貫性にかける世界観
であっても、現実の理論も厳密には一貫性が無いんだから別に問題なしか

422 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:50:15 ID:???

>>411はジョーカーのイレーザーの関わってない範囲でエネルギー保存の法則が成立
しているという前提での話だから、イレーザーの関わってない範囲でエネルギー保存の
法則が成立がしているかどうかはまた別の話だね

423 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 20:22:01 ID:???

もう
イレーザーエネルギーとは物理法則を破るエネルギーの総称って事でいいじゃん

424 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 20:22:53 ID:???

「イレイザーには現在の地球の科学は全く通用しない」とか
「まるで永久機関のようで保存則が崩れているように見える」って主旨の記述はいくつかあるが、
では「イレイザーシステムは厳密な意味での永久機関である」とか
「ジョーカー世界の科学観にそもそもエネルギー保存則なるものは存在しない」
って記述はあるのか？

「厳密な意味での永久機関である」ってのはエネルギー保存則の存在の直接の否定になるが、
「永久機関的な機関である」「あるレベルから見た場合には永久機関に見える」って記述では
より高次のレベルでは保存則が成立しているって可能性を否定できていない。
そしてそもそも星団の科学がイレイザーを説明できているのかどうかもよくわからないんだから
その科学を成立させる土台である科学観、世界観の話に行くのは早計だろ。

425 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 00:22:59 ID:???

エネルギー保存則は3次元という閉じた領域での、『ある閉じた系の中のエネルギーの総量は変化しない』
という基本則だから明らかに破綻してるよ
仮に高次の次元からなんらかのエネルギーが流入し尚且つ、そのエネルギーが3次元で使用可能なら
それは3次元のエネルギー総量に含まれるエネルギーということになる
4次元か何かを燃やしながら動いてるかも知れんね

426 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 04:41:49 ID:???

レッドミラージュセカンドのエンジンの搭載数はなんと０である。
無いのではない。０なのだ。

427 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 05:50:48 ID:???

気に入らないもののあいまいが嫌いな奴って
好きなものがあいまいまみれって多いから困る

要するに近親憎悪

428 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 12:35:41 ID:???

こんな仮定をしてみる。

イレーザーエンジンとは多次元のエネルギーを通常次元で使用可能にする装置の事で、
ＡＫＤとスタント遊星にある異次元への穴はその元となる因子の吸引孔と排出孔。
もしくはどちらもが吸引孔であり排出孔。
モイキュードと天照大神はお互いにその因子の取り合いでせめぎあっている。
その因子はそれぞれ相手の宇宙自体を消費する事で生成される。

それなりに筋が通っていない事もないがどうだろうね。

429 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 13:26:12 ID:???

筋は通っているがただそれだけ

430 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 13:49:31 ID:???

それがあるから、取り敢えず「閉じた系」っていう前提は崩壊することになるのか…

431 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 14:07:13 ID:???

自分たちの住む星では公害問題を解決してるが、他の星から資源をとりまくりな人間
他の神の作った宇宙からエネルギーを奪ってくる神様
実に似たもの同士

432 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 14:12:07 ID:???

神同士の争いに絡めるなんて新しくてユニークな発想に驚きました。

読んでるだけでも面白いな。

433 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 14:24:11 ID:???

「閉じた系」であるなら全体の総和は変わらないから、
その次元が成長するためには他の系を取り込む以外には無いな

気になったんだが、「エネルギー保存の法則」ではビッグバンはどう説明されているんだろう？
あれって、何も無いところから宇宙が発生するから「エネルギー保存の法則」は当てはまらないよね…
例外を認めてしまうのか、もともと「何か」はあった事にするのか、
そこら辺について詳しい人いれば教えてもらえないだろうか？

434 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 14:47:09 ID:???

ttp://www.hitachi-hitec.com/about/library/sapiens/014/pre1.html

435 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 14:53:04 ID:???

かつてはクラウン銀河全域に拡散していた人類が、ジョーカーに戻ってきたのも説明できるかもしれない。
多次元との接続孔をつくりそこから無尽蔵とも思えるエネルギーを得ていたが相手側宇宙のモイキュードに発覚。
妨害によってエネルギー供給量が低下したうえに、逆に接続孔からサタンの侵攻を受けジョーカー近辺に戻らざるを得なくなったとか。

436 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 14:59:58 ID:???

>>434
これなら聞いたことがあるが「虚数の世界」を認めちゃっているから、
今度はその「虚数の世界」はどうやって発生したのかっていう、
卵と鶏みたいななことになっていくんだよな…

「虚数の世界」は「観測できない」からって事になってしまうんだろうか？

437 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:00:16 ID:???

おとぎ話のような古代ジョーカー時代からサタンはジョーカー太陽星団に来ているんだから
イレーザーでエネルギーを使いまくったためにモイキュードに気づかれてサタンがやってきたと
いうのは無いと思うな

438 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:03:42 ID:???

>>436
そういうレベルの話になると完全に板違いだから物理板にでも行って聞くほうがいいだろう

439 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:06:45 ID:???

>>433
それは違うな、他から取り込んでと考えるなら取り込んでいる時点で繋がっている
つまりエネルギー総量=（「閉じた系」+「他の系」）　この状態で閉じた系になる
生み出すなら消費するしかない、やっぱり奪ってくるしかないことに

無から宇宙が生成したという事は、エネルギーは０から創り出せるということなので
エネルギー保存の法則は成り立たたない
ビッグバン説というのは仮説でしかなく、どちらかというとキリスト教徒に都合の良い理論
「宇宙は神の一撃で始まった！」
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-29.htm

440 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:14:23 ID:???

見かけ上は永久機関であったとしても「観測できない」状態にあるエネルギーを使用可能にする技術って点ではどちらも同じようなものか…
トンネル効果で「虚」のエネルギーを利用するにしろ、穴の先の多次元からエネルギーを引っ張ってくるにしろ

441 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:20:08 ID:???

なんだ結局は神様も資源強奪の為の戦争か

442 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:22:05 ID:???

>>439
ジョーカー宇宙はまさにこれだな＞宇宙は神の一撃で始まった！

443 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:29:59 ID:???

>>442
ジョーカー宇宙は円環の世界だよね。
未来の神が、はるか過去に自分の揺り籠となる世界を作った。

>>437
ドラゴンとカラミティゴーダーズ王の話の流れの中で、
あの物語中の世界はイメージ画像の可能性があるってやり取りが有った様な気がする。
物語の中では御伽噺風にデフォルメされて前時代的な中世世界で描かれているが、
実際には科学が極度に発展した世界であったかもしれないと。

444 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 15:50:39 ID:???

>>443
プラスタには超帝國の皇帝群がイレーザーエンジンや、バスターランチャーを作ったという設定が載ってる
そして、ログナーはAD世紀より前の時代から存在しているという設定がデザインズ1に載っているので
ログナーがイレーザーエンジンの無い時代からサタンと戦っているのは間違いないかと

445 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 17:32:08 ID:???

どうだろう
記録にあるだけでもモンソロン王も星団を渡る旅ができる技術下にある人だし
ナインに至ってはイレイザー無くてもマシンメイスはそれ以上の馬鹿力だし

あっちは軍団で来るんだからドラゴンとログナーだけじゃとても勝ち目ないし
その世界の最も発達した文明にドラゴンが接触して共闘してると思うけど

446 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 18:34:42 ID:???

>>445
こっちが言ってるのはログナーはイレーザーエンジンも無い時代からサタンと戦ってきたということで
サタンが攻めてきた時に、文明が発達してたかどうかということは関係ないぞ
何に対して反論してきてるんだ？

447 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 18:51:19 ID:???

イレイザーエンジンも無い時代ってどういう意味？
強い味方がいないって意味？

448 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 19:05:50 ID:???

元々は>>435の書き込みに対する反論で、永久機関に見えるイレーザーが実はサタンたちの宇宙からエネルギーを
奪っていたので、サタンたちがジョーカーに攻めてくるようになったという可能性に対して、ログナーがイレーザーの存
在しない時代からサタンと戦っていたのだから、その可能性は無いという事
設定ではサタンたちの目的はおとぎ話にあるように命の水

449 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 19:30:44 ID:???

整理してみる

イレイザーシステムはナインの時代に誕生
二つの世界を結ぶ穴はナインの時代以前に存在していた
（ナイン以前のカラミティ王、モンソロン帝など）

これらからだろう
時間の概念があんまり関係ない世界だからどちらでも良い気もするがな…
デルタベルンにしろスタント遊星にしろカラミティ星からは星間航行しないとたどり着けないってのもある

450 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 19:50:34 ID:???

星間航行にイレーザーシステムが必須というわけでもないだろう
イレーザーの無い現実世界でも宇宙船は存在してるんだから、モンソロン帝
の時代には、イレーザーシステムとは別のエンジンを使った宇宙船が存在し
てたんじゃないだろうか

451 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 19:55:24 ID:???

２つの穴の内、デルタベルン側の方が歴史が浅い気がするな
超帝国末期の始祖フォーカスライトの時代はまだだろう

452 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 20:12:04 ID:???

アーハトやナイン達はスタント遊星でサタンと戦ってる
命が雌雄2本の懐園剣の所有者になった時は、ドラゴン達すべてがデルタベルンに集結し、その戦いで数頭のドラゴンが消滅
フロートテンプル＝パトラクシェ島の穴があいた可能性が高いのはこのときだろう

453 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 21:20:33 ID:???

今の所モンソロンの時代の事を話したのってアマテラスだけだっけ？
パイソンの決闘の時に話してた気がするが・・・他のキャラがモンソロン帝の事とか話したことある？
もし無ければモンソロン時代とは実は未来の話と言う可能性もないだろうか？

454 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 21:51:05 ID:???

ところでイレイザーエンジン以外のエンジンはこの世界にはあるのかい？

455 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 23:07:38 ID:???

>>453
10巻でダイヤモンドがモンソロン大帝のことを話している
パイソンvsルンの時に天照が話していたのはフォーカスライトのこと

456 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 00:18:15 ID:???

このスレを一通り見直してきたが

丸投げされたコクピット談議
↓
ＭＨの高速戦闘談議
↓
テレポート談議
↓
艦船のスピード談議
↓
イレーザーエンジン談議
↓
次元談議

と、流水のように議論が進むさまが凄かった
話題が尽きないＦＳＳという作品と、このスレのありがたさに改めて感動したよ；；

457 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 01:05:11 ID:???

重箱の隅突付いてるだけだけどね

458 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 03:40:49 ID:???

感動したんならそれでいいんじゃね？

459 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 12:34:35 ID:???

宇宙同士でのエネルギーの取り合いについては、
『神々自身』って有名な海外SF小説があったな、確か。

しかし、よく本スレで、また話題のループかって
無茶なw愚痴こぼす奴がいるがここしばらくの話題は
１０回くらいループしても互いに共通認識もてるかどうか
怪しいな。
でも、とりあえず話題に参加せず茶々いれるのは勘弁だぜ。

460 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 12:44:52 ID:???

連載がこれだけ止まってるんだから話題がループするのは仕方がない

461 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 13:37:47 ID:???

ここらで突然ＦＳＳの読みきりでも掲載したらナガノの事見直すがなｗ

462 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 13:51:09 ID:???

デザインズ３．４．ぐらい出るだろ。

463 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 17:22:15 ID:???

ＭＨってスピードはもの凄いが、何かを持ち上げたり支えたりする力ってどれぐらいあるんだろうな

464 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 18:06:59 ID:???

マエッセンがブラッド投げ飛ばしてるから瞬間的にはその程度出るんで無いの

465 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 18:17:49 ID:???

>>463
物凄いスピードってことは動くたびに物凄い動荷重がかかってるってことだから
普通の120tクラスの普通のMHでも静荷重なら数万tとかは全然平気なんじゃないの。
ツインタワー装備の390tのヤクトがピンヒールで普通にMH戦やるらしいし
地上の地盤でそれが可能な時点でその動荷重のほとんどをフロートできてると考えていい。
ってことはフロートとファティマによる制御が可能な範囲ではいくらでも持ち上げることができる。

逆にコントロールなしでは転んで自重で壊れるくらいだから
ファティマなしでは突っ立ってて自重を支えたりそーっと動いたりするのがやっとだと思う。
元々そういう状態を想定してない機械なんだからそっちは考えなくていい。

466 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:02:53 ID:???

ＭＨが動く際にはなんらかの空間制御や重力制御が働いてるのは間違いないと思うから、
動荷重などはあまり関係ない気がする
それこそあの足で地面にめり込まないわけだし
（他のＭＨも）
そう考えないと走ったり攻撃を受け止めたりなんて出来ないよ

467 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 20:04:08 ID:???

何処かに戦闘後は地面が凸凹になるとか書いてあった気がｽ
材質やら重力やらについては割り切らないとダメなのはどの漫画、アニメも同じ
そうしないと戦闘どころか動くこともできんよ

468 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 20:05:53 ID:???

地震おきるくらいだもんな

469 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 20:13:36 ID:???

ヤクトは上半身は浮かせるシステム入ってるっしょ
上半身のみでも脊椎の間接外して動くんだから

470 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 20:45:41 ID:???

ＭＨの地面への接地圧は現代のＭＢＴ並だとかなんとか、どっかで呼んだ記憶があるけど
背中に人一人おんぶして、片足立ちするくらいだとか

471 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 09:22:13 ID:???

とすると>>464も実はたいした事ないのかな？

472 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 10:46:18 ID:???

重力制御は砲神エグザクソンの方がわかりやすいな。

473 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 11:57:10 ID:???

重力制御の方法自体がよくわからない

474 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 12:50:01 ID:???

>>471
人間の動きをフルトレースしてるといことから考えれば、出力はあんまり関係ないんじゃねぇの？
明らかに筋力の劣る女の子でも合気道や柔道他で男の人を投げることができるよ
俺も柔道多少やってたけど谷亮子（通称柔ちゃんね）とやったら数秒で投げられると思うｗ
ようはスピードとバランス、そして身体操法じゃないかね
ハイアラキの台詞「手足が伸びた程度云々」はそういうことだと解釈してた
もちろん圧倒的なパワーや身体の大きさがあればまた話が違ってくるだろうけど

475 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:32:33 ID:???

>>465の390tってのはMH本体のみだった。ツインタワー装備時には800t。

>>471
人間の重心は腰の辺りにあるから
手を取ってスパーンと足払いをして相手の体を重心を中心に回転させることで
転ばせてそのまま地面に落っことすのにはほとんど力は必要ない。
あのシーンはBテンがちょっと飛び上がっているけど
Bテンの踏み込みをそのまま利用してちょっと勢いをつけて受け流すだけみたいなもので
重い実斧を手で持って振りまわすのに比べたら全然大したことはないと思う。
逆にバイオラの関節に無理をかけずに器用なことができるケーニヒ凄いってシーンかも。

これがブレーンバスターとかだったら相手MHを持ち上げて重量を支える必要がある。
8巻132Pではヤクトがケルシャーの青騎士を剣で刺して吊るしているので
400tのヤクトが120tの青騎士を腕＋剣で30m位先で水平に持ち上げてることになる。
ヤクトの下半身の姿勢はわからないけど、それ位はフロートができてるってことだろう。

476 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 18:34:31 ID:???

適切な考え方におもえるな。

まあ、超光速航行とかのSF理論ならともかく、
リアルな力学はロボットものじゃ御法度って気もせんでもないがな。笑

477 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:27:40 ID:???

エグザクソンの話が出てたけどSFに徹してリアルな嘘を目指したエグザクソンと
都合の悪いところは何でもありで済ますファイブスターじゃ、物差しが違うよな
いや、俺は両方好きですけどね

478 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:41:23 ID:???

都合が悪いも何も最初から御伽噺だと言い切っているのにどうしたよ
その上でのそれっぽい説明がある状態だってこともまさか忘れてんじゃないだろうな

479 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:48:30 ID:???

比較対象にならないって話じゃね

480 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 19:25:35 ID:???

おとぎ話ってのは科学法則にとらわれない（が、別の法則にはとらわれてるらしい）神々が関わる部分のみ。
それ以外はSFだよ。
ただし、巨大ロボットSFという特殊ジャンルで、一般SFじゃないとは思うが、
それはおとぎ話って事と同じじゃない。

481 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 10:36:19 ID:???

そう必死になるなよ
自分の都合でどこまでとか仕切り位置勝手に決めてｗ

482 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 17:10:42 ID:???

おとぎ話ってのは単にツッコミ入れられた時の逃げ道を先に作っておいただけだろ
別にそれでもいいとは思うけど

483 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 17:20:52 ID:???

おとぎ+SFというよりは、SFを内包したおとぎ話だな
作者がSF的解釈つけられない部分は「おとぎ話ですから」～で済む画期的なシステム

484 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 22:15:44 ID:???

一般的なSFだと神様や悪魔が出てくるのはタブーなのか？

485 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 00:09:02 ID:???

定義にもよるけど普通SFはサイエンス・フィクションで科学的な虚構
SFをサイエンス・ファンタジーと定義すると魔法や錬金術、神、悪魔などが登場するジャンル
一般的にはサイエンス・フィクションが本道、サイエンス・ファンタジーは傍系
広義ではファンタジーもSFに分類されることがあるが狭義では通常含まない

486 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 01:07:45 ID:???

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| ＜はじめから御伽話だと言っているだろうに
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

487 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 02:39:04 ID:???

>>481
必死とか他人に言うときは草はやさない方が説得力あるぜ。
>>483と俺も基本的に同じ意見。

これは俺が勝手に決めたわけでなく、実際に神様が関わらない部分でＳＦの域を脱した事は
物語においても永野の解説においても、基本的に無いはずと認識してる。もちろん反論あれば受け付けるが……

このスレで最近やってるような議論上で「おとぎ話だから～」って言い出すのは単なる思考停止だと思うんだ。

488 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:04:07 ID:???

運命の3女神やタイフォンのような人造の神も居るのがややこしい

489 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:12:22 ID:???

>>487
どのようなシステムでテレポートするかと言えば、”作者も理解不可能なほど超難解かつワケのわからない不思議な力”で行われている…らしい。

なんて作者の解説はSFの域を脱してないのか？
得体の知れない神様の凄い力ってのと大差ない説明に思えるが

490 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:28:05 ID:???

>>484 >>485
そこで出てくるのが、例の「高度に発達した科学は魔法と区別がつかない」だな。
高度な文明を持つ異星人は神と見分けがつかないかもしれん。（そしてそういうアプローチのＳＦやマンガは結構あると思う）

ちなみに、神様（造物主）が出てくる世界を「擬似世界（バーチャルワールド）」的な位置づけにおいている作品もある。
ＦＳＳでは、３次元以上の高次元から、より低い次元をコントロール出きる的な描写があるが、
バーチャルワールド的な発想においては、次元数の多い少ないは基本的に関係無い。（３次元からでも擬似三次元世界をコントロールできる）

ＳＦかどうか微妙だが、「リング」という一時ブームにもなったホラー映画の原作小説があるが、あれには「ループ」という続編があって、
リング世界は実は、コンピューターの中に作られたバーチャルワールドってオチになってる。（このオチの評価についてはとりあえず置いておく）

バーチャルワールドだからこそ、通常の物理法則じゃ説明のつかない「ビデオを見たら死ぬ」なんてルールを挿入できたって事らしい。

491 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:38:50 ID:???

>>489
どうだろう？確かに脱して無いと断言は出来ない。俺は別に脱してないんじゃない？って思うけど。

まあ、少なくともハードＳＦじゃないのは確かだけどな。
でも、だからってその説明が「ＳＦでなくおとぎ話だ」って事の証左になるとも、やはり思えない。

例えば、ガンダムのミノフスキー粒子や、多くのＳＦ小説が使うワープとかジャンプとか言う、超光速航行とかもきっと似たようなもんんだろ？

492 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:41:40 ID:???

>>491
じゃ、結局SFとおとぎ話の境界は引けない事になるな

493 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:44:37 ID:???

作者の定義ではそのハードSFとやらの範疇にはいらないモノを「おとぎ話」と称してるのかも知れない

494 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:56:09 ID:???

神の力はSF的にタブーのようだが、イレーザーのような永久機関はSF的にどうなの？

495 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 05:18:09 ID:???

SFにはばきばきに神の力でてくるのあふれてるぞ

496 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 06:42:21 ID:???

ノンフィクション以外は全ておとぎ話

497 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 08:13:05 ID:???

自然科学以外の分野を扱っていようと、神やファンタジー世界の住人が出てこようと
その世界内の法則を提示、説明して、登場するキャラクターの行動や様々な事象が
その法則に則って制限下にあるように描かれていれば、それは広義にはSFの範疇だよ。
これに対していきなり魔人が登場して何の説明もなく事態を解決させてしまうのがおとぎ話。
（「何故そうなるのか？」という登場人物と読者の疑問に説明が与えられない）

神がSFに馴染みにくいのは唯一神のやることに説明は無意味だからだが、
FSSでは人知を超えた現象が起こっても、それがどういった働きによるものか説明されているし
天照や神々も、より上位の存在や法則によって制限される存在として十分SF的に描かれている。

多くのSFに登場するSF的小道具が、内部に現在の科学では説明できないブラックボックスを
内包しているように、イレイザーや神々の力が隅々まで説明されていないのは大した問題ではない。
世界がブラックボックスを他のものと同じくちゃんと扱えているように描かれているのが大事。

だから「おとぎ話」発言にエクスキューズ以上の意味はないと思う。

498 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 10:24:51 ID:???

>>494
>イレーザーのような永久機関
それこそまさにSF的
SFというのは「科学」ではなく「科学的虚構」だからリアルっぽい嘘であるならおｋ

499 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 14:39:07 ID:???

ＳＦだ、おとぎ話だ、っていうより作者のご都合主義や作中での矛盾を許せるか
どうかが分かれ目な気がする

500 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 15:57:58 ID:???

ご都合主義が駄目な奴はそもそもスタートレックもスターウォーズも
SFどころかスポーンもスパイダーマンもXマンも全て楽しめない

501 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 15:58:16 ID:???

それは読み続けるかどうかの分かれ目のこと？

502 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 16:37:48 ID:???

イタタなあげあし取る人は気の毒だなって事

503 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:07:50 ID:???

作中の矛盾やミスをあげつらうって作者ﾌﾟｷﾞｬｰｍ9ってのが楽しいのもわかるけど
それだけじゃねえ

504 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:59:43 ID:???

プギャーって気は無いが赤ミラーゲの厨設定はどうかと思うんだ

505 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 19:58:40 ID:???

>>497
ﾅｶﾂ自身がアマテラス等の神の力は説明不能とか書いてた気がするが・・・
何故そうなるのか？神の力と

506 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 20:40:11 ID:???

全能神、超最強無敵ロボ、超古代のスーパーマンの血を引く純潔の騎士、口から吐くブレスで惑星を吹き飛ばすドラゴン
ご主人様の命令ならなんでもＯＫの年取らない超美形妖精、王様、王族ゾロゾロ登場　etc

厨設定が鼻につくようならこんなマンガ読まない方が良くねえｗ？

507 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 20:47:14 ID:???

>>505
神の力の作動原理そのものに科学的な説明は与えられないからハードSFとは言えないが
その神がその行動を取った動機や、他の神と比べてどの程度の力を持つのかが
劇中キャラクターの行動としても合理的に、読者にもわかるように描かれているから。
「神」を「非常に高度に発達した知性体」と置き換えたとしても相当な部分で話が繋がる。

これがおとぎ話だったら、Who、How、Whyといった疑問が読者に合理的に説明されることはないし
まして作中の他のキャラクターがそれらに疑問を持つ様子も描かれることはないので
「神」のやったこととしてそのまま受け入れるしかない。その端的なものが聖書。

508 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 21:03:06 ID:???

そこを楽しくリアルに設定本と照合しつつ仮定想像するのがこのスレで

あと大御神のいる世界は三次元に干渉こそ出来てるけど立場は顕微鏡覗く研究者と同じ
見えててどうにかできるけど思い通りとはいかない

509 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 21:07:57 ID:???

神の行動原理に関しては、どうしてそういうことをするのかわからないなんて設定が多かったと思うが
これは合理的な説明なのか？

510 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 22:14:52 ID:???

理由ばらしたら先が読めすぎてしまうから秘密ってだけ

511 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 22:32:33 ID:???

視点の差だろ

神→人間　十分に意味はあるが、人間たちにはそれが解らない
人間→神　どうしてそういうことをするのかわからない　

512 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 01:23:56 ID:???

>>507
むしろ、「おとぎ話」って事の方が、永野にとってカセになってるとさえ思えるな。
永野の天照に関する解説文とか読んでるとさ。

「おとぎ話」ってのは、つじつま合わない時の言い訳のためではなく、
ＦＳＳって作品を単なる既存のロボットＳＦの枠に収めたくないって言う、永野の目標であり自戒なんじゃないか？
ＦＳＳを神秘的な「神話」たらしめたいと言う。

たとえば、天照が感情が無いって話だって、バランシェなどとの交流を通じて真の感情が芽生えたってした方が楽なのに、
デザインズとかの解説で一生懸命に「神だから感情が無い、行動原理も不明」って説明してるが、どうみてもそれを
物語中でうまく描写できてるとも思えない。

513 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 01:45:03 ID:???

>>509
そこらへんが、ＳＦを内包した神話みたいな意見も出る所以だろう。

また見方を変えると、永野なりの「神に関する説明・定義」として、「説明不能・定義不可能な存在」と言う風に説明・定義しているようにも見える。

ちなみに、ファンタジーとＳＦには明確ない境界って実は無い。
>>507も似たような事、書いてくれてるけど、結局、説明がなされるかどうかが重要。
実際、ファンタジーとかおとぎ話として認識されている物でも、起こっている現象に説明を付けていくと、
どんどんＳＦっぽくなっていくんだな、これが。

514 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 02:43:52 ID:???

>>513
イレーザーエンジンやテレポートの説明でもよくわからないみたいなこと書いてるから、神以外のことでも説明不能なことはあるようだが

515 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 03:31:58 ID:???

>>514
作動原理がブラックボックスとして説明されていないだけで
劇中ではジョーカーの他の科学技術と同じように普通の技術として描かれている。
例えばエンジンを動かすたびにエンジンからエネルギー以外の別の物が出て来たり、
テレポートのたびに違う次元に飛ばされたりはしない。
スタートレックのワープコアやハイゼンベルグ補正機だってブラックボックス。

516 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 17:48:33 ID:???

>>514 >>515
作者たる永野が「説明できない存在」として設定している神々と、永野自身が単に説明しない・できないだけの
スーパーテクノロジーとでは意味が違うって事だな。

ここらへんの話は、ちょっとループ気味になってないか？

517 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 18:19:03 ID:???

結局、作者のいうところのおとぎ話と、一般的なおとぎ話の定義が違うだけというオチ？

518 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 18:45:36 ID:???

いや、今回に関しては作者のせいとも言えない。
もともと「おとぎ話」自体の定義は曖昧で、語られた文脈を無視しては成立しない。

だから、今回の話題においておとぎ話とＳＦの定義ってのは実はそれほど重要じゃないと思う。
永野がどういう意図で、ＦＳＳをおとぎ話と読んでるかって事についての解釈についての議論であり、
そして実際のＦＳＳという作品が、どのように描かれているかの議論だろう。

つまるところ、ＦＳＳってのが作者以外説明不可能な世界なのか、
それとも一般的な知識を用いて、作者が説明してない部分を補完することが出来るのかって議論に
つながるんじゃないかと思う。

519 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 18:48:15 ID:???

一般的な知識を用いてって書いたがが、前提としてＦＳＳについての知識を使ってって事な。
（ＦＳＳ世界独特の科学法則を無視して、一般的な科学法則を用いって意味じゃないよ）

520 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 19:23:37 ID:???

作者はおとぎ話の定義をなんでもありとしている
FSS＝おとぎ話＝なんでもあり

521 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 19:28:16 ID:???

K.O.Gが3巻で2回テレポートできたのは、神様の作ったMHだからアマ＆ラキが乗ってればなんでもありだからということだった

522 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 20:00:05 ID:???

辻褄が合わなくなっても今は最強兵器カレン様がいるから大丈夫だろ
設定変更よる矛盾も全部カレンに押しつけたら万事解決

523 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 20:12:22 ID:???

まったく、最近の神様達って一体何を考えてるのかわかりませんな

524 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 21:44:56 ID:???

なんなんでもなんでもありならありなら百式が百式が出てきたりてきたり
エストにエストにちんこがちんこが生えたり生えたり
ＭＨがが人間サイズ人間サイズにになってもなってもいいよねいいよね

525 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:06:19 ID:???

別に良いんじゃないの？
永野がその気になれば

カイエンがグリーンの連中とやりあう時に着てた鎧は人間サイズのＭＨみたいなモノだとか言ってなかった？

526 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 23:13:25 ID:???

>>522
今はってカレン自体は最初からいるじゃん

527 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 02:57:49 ID:???

>>525
あの鎧って謎だ。
カイエンがあの鎧来て出てきたのは、最初のスパーク、パイソンも悪魔も全能神も
シャフト、ズームもフェザードラゴンも引っ込んで粗方片が付いた後なので、
サリオン、オービット以下レフトの連中を追い返すためにわざわざ着替えたことになる。

サリオンやスパーク、オービットが揃ってるとは言え、剣聖があんな鎧必要なのかね？
レフトだって反乱起こす気なんだからそれ位でビビって引き下がる連中でもないだろうに。
（最初に顔出したのはマドラが出るのか確認したのかも。マドラが出るなら状況が変わってくる）

またあの鎧の防御力と言うか戦術的価値はどの程度なんだろう？
本当にMH並の防御力ならマドラ（非プロミネンス）でも手が出せないことになるが
それは騎士の個人用装備としては強力過ぎないんだろうか？
一番面倒そうなズーム、シャフトが抜けてる状況で、剣聖が着込むほどの相手とは思えないし
逆に大した防御力がないのならますます剣聖が着ている意味がなくなる。

528 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 03:07:10 ID:???

視覚効果と演出効果

529 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 04:36:11 ID:???

おとぎ話効果

530 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 05:27:41 ID:???

>>527
「わざわざ着替えた」って言っても、それほど手間だったわけでもないし。
『剣聖なんだから、別に相性のいいファティマをわざわざ選ばなくても』
『剣聖なんだから、いちいち武器持ち出さなくても』って言うようなものじゃね？

１、万全の上に万全を期した
２、さすがにサリオン・スパーク含めたレフト全員を相手となるとカイエンだって無傷じゃすまない
３、視覚効果で無血鎮圧を狙った（レフトだってそれくらいでビビって引き下がる連中じゃないと言うが、
　　毒蛇・スパークのコンビはカイエンが素で出てきただけで、引き下がった）

考えられるパターンはこんなもん？　今の設定だと２は薄いかな。１と３が主な理由？

531 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 09:16:35 ID:???

>>527
スパークがマドラだったとはカイエンも気づいてなかったそうだぞ

532 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 09:51:37 ID:???

>>504
無かったことにしたいんじゃないかな。
カラミティ崩壊時ぐらいしか出番なさそう。

533 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 11:16:50 ID:???

>>532
厨設定と書いてるから、ROUGE MIRAGEじゃなくて、LED MIRAGEの事をいってるんだろう＞赤ミラーゲ

534 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 13:29:10 ID:???

アマテラスの眼の虹彩ってどうなってんの？不定形？
白目も赤いってのは知ってたが地味に疑問だった

535 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:20:58 ID:???

白目も虹彩も赤だからぱっと見わかんないんじゃね？

536 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 21:33:24 ID:???

>>526
カレンは前からいるけど
ミラージュマシンの形式変更がカレン様のわがままって設定が出たお陰で文字通りなんでもアリになったと言いたいんだと思う

537 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 21:55:44 ID:???

>>536
昔はおとぎ話なんて言ってはいなかった
おとぎ話なんて逃げ道作るようになってから漫画読まなくなった

もう１０年近く経つけど本当どうでもいい糞漫画さ

538 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 22:12:22 ID:???

>537
おとぎ話って言葉は使ってなかったけど
1巻のあとがきでも作者のなんでもありの世界とかSFやファンタジーではないとか
ただのごった煮だとか初めからちゃんと逃げ道は用意してたよ

539 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 23:34:15 ID:???

>>538
嘘付くなよ

540 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 23:38:05 ID:???

>>537の中では糞って評価出てるんだから
わざわざ書き込みしなくてもよくね？

自分の好きな漫画のスレを探してそこで楽しめばいいんじゃね？

541 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 23:42:16 ID:???

>>540
何時ものカトキ信者だからｗ
相手スンナ

542 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 09:34:47 ID:???

落ち着いたところでちょっとした疑問

騎士として凄い能力持ったブラなら当然だと納得できるが、
バイアの丁に扱い難しそうなテロルを預けていたのには何か特別な理由があったんだろうか？
ダイバー能力を考えずに騎士としての能力だけを見たとき中の上程度だと思うんだが…

ダイバー能力の有無がＭＨ戦に関係してくる事もあるんだろうか？

543 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 10:09:30 ID:???

どう見ても単独行動が得意そう（つか団体行動が苦手そう）なティンが適任だと思うけど

544 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 10:13:44 ID:???

>>543
その理由だとクロスで十分じゃない

545 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 10:31:17 ID:???

バイアの得意な得物とか関係してるとか？

546 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 10:52:05 ID:???

情報戦のため？

547 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 11:31:32 ID:???

ティンもそれだけの騎士能力を持ってたって事にしといたら？

>>539
単行本１巻P181にしっかり書いてある。
大見出しで「なんでもあり」
左下最終行に「SFやファンタジーではありません。」

548 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 11:42:01 ID:???

>>547
読んだこと無いから知らないし
見る気もないけど

549 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 12:42:05 ID:???

>>548
何でこんなスレに迷い込んだんだ？

550 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 12:52:23 ID:???

カトキチ前田を相手にするな

551 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 13:15:16 ID:???

>>548
カトキ信者の恥さらし
カトキ＆ガンダム好きがキチガイと思われるから永野叩きやめれ！

552 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 13:47:52 ID:???

例の人の成りすましの可能性も高いから以下スルーで
喜ぶだけだよ

553 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 13:50:22 ID:???

無題 Name 名無し 08/03/22(土)13:43 No.2045583
永野信者の形勢が悪くなると前田が出現する事から考えて
もちろんスレ建てしてるのは真性だろうが
レスしてる前田にはキチガイ長野信者の自演が混じっているな

554 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 13:51:05 ID:???

そもそも、クロスとテロルの機体特性ってどの程度違うんだろうな
どちらも潜入＆情報収集＆攪乱が目的の機体だと思うけど

555 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:16:17 ID:???

>>542
ティンにテロルを預けていたって設定はどこにあった？

556 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:25:28 ID:???

クロス
隠蔽用MHで汎用MHでもある
あらゆる戦闘と作戦にストレス無く戦うため、ある程度の重装甲となり、サイレンと
同様の堅牢さを持つMH
ミラージュ騎士の個人行動を前提に作られているためにビヨンドシーカー等の索敵
偵察システムは外されずに装備されている

テロル
クロス以上に索敵と隠蔽能力が強化され、加えて夜間戦闘や悪天工事の先頭で圧倒的
有利にたつために開発された
イレーザー音がカムフラージュされており、AKD系のMHの音と判らなくなっている

557 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:25:30 ID:???

>>554
テロルは皮が違うだけのレッドみたいな設定もあったから
いざという時のパワーが違うのかも
クロスは汎用色が強い気がする

558 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:31:28 ID:???

クロスって地味だよな
強さでは３大ＭＨと同等以上だろうに

559 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:31:36 ID:???

>>557
古い設定だけど、クロスのデータ上の出力はレッドより18％アップというのがある
ホーンド以外の殆どミラージュMHはレッドと同じエンジンを両脚に搭載してる設定だから
出力的にはレッドと大差は無いはず
ただ、古い資料に載ってたミラージュMHのエンジンシリアル表がデザインズ1には載ってない
ので、もしかしたらこの設定は消えてるのかもしれないけど

560 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:37:25 ID:???

>>554 >>555
テロルは偵察・諜報活動用に徹底していてステルス技術が随所に織り込まれている
駆動音も全MH中最も静か
シプールとの戦いでは軍に一切察知されずに戦闘領域に出現している
ただし能力はクロス並みでその忍者バージョンとでもいうべきがテルロ
どっちもレッドの副産物だがクロスの後がテロルらしい

ティンのMHがテロルなのはエピガに書かれてる
ちなみにティンのテロルはタイトネイブに渡った
愛謝のはブラに

561 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:45:38 ID:???

テロルと同じ設計で装甲のみ異なるルガーミラージュってのもいたな

562 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:45:54 ID:???

>>559
それって6機中2機の雌型G２だよね
まぁ正直出力はあてにならない、テロルは2兆3千でレッドと同等
レッドは3兆3千で星団最大とかコロコロ変わる

563 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:49:25 ID:???

>>562
いや、雌型のクロスなんて存在しなかった頃の設定＞ 18％アップ
テロルがレッドと同等って設定はソープの台詞だろうけど、2兆3千億馬力って設定には見覚えが無い

564 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:52:36 ID:???

テロルは2兆3千でレッドと同等＞キャラクターズ8　AKD

565 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:53:49 ID:???

>>564
ありがとう

566 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 14:55:58 ID:???

>>560
本編中でのテロルほったらかしで可哀想ってアイシャの台詞も

567 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 15:43:27 ID:???

>>547
基本的にダイバー＜＜＜＜騎士なんだから、バイアといったって騎士能力で劣ってたら負ける気がする。
騎士としての力が同等クラスで初めて、バイアのアドバンテージが生きるんじゃないかな。

また、バイアってのは基本的に血が濃すぎて～みたいな説明もあったから、やっぱ騎士としても強力なんだろう。

568 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 15:45:21 ID:???

強力な騎士能力を持ってるからミラージュ騎士

569 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 21:45:29 ID:???

>>548
だったら嘘って事もわからんだろ
いい加減なやっちゃな

570 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 22:45:06 ID:???

>>566
愛謝は愛謝専用テロルがあるから組みなおしたヤクトダヨーと嘘ついて送りつけられた
でないと移動中にアレクトーだけで調整しなおしで動けるようにとかならない
コックピットの仕様はそれぞれの騎士専用だからシェルごと交換しないとならないから

571 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 23:06:08 ID:???

あのアイシャの台詞からは3年経ってるんだが＞AKD vs シーブル戦

572 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:25:10 ID:???

フロートテンプル入りした時点でじゃーじゃー姫がティンのテロル受け取ってそのあとクルツに乗り換えるまで使ってんじゃないの
クルツはなんか微妙な扱いだからテロルで通しそうだけど

573 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:25:31 ID:???

>570
色々間違ってる？
>愛謝は愛謝専用テロルがあるから組みなおしたヤクトダヨーと嘘ついて送りつけられた

アイシャには組みなおした専用クロスだよーと嘘ついて、テロルが知ら無いうちにドリーに積まれていた
じゃないの？

ティン（死亡）→アイシャ一時使用（シーブル戦）→ブラフォードって事かな？

574 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 00:27:46 ID:???

文章読んだ感じだと単純に×ヤクト→○クロスって間違いだと思う

575 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 02:38:11 ID:???

愛謝はレッドでの出陣は0？

576 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 02:50:45 ID:???

プラスタに、この時期（魔導大戦時）一機しかなかったテロルはホワイトグレーに塗られて
ブラフォードの専任になっているって設定があった。
12巻の215ページに載ってるのがおそらくこのホワイトグレーに塗られたテロル。

577 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 10:38:04 ID:???

テロルは二台あるぞ

578 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 11:59:58 ID:???

なんか情報が錯綜してるのもあるけどテロルは二台→設定修正で一台　となったらしい？

一番古い設定だと二台のうち黒テロルはティンじゃなくてカイダの
愛謝のは白テロルでこれはブラに渡る
ややこしいのはここからで峡楼姫もティンもやっぱりテロルに乗ってる記述がエピガにある
じゃーじゃー姫は魔導大戦ではクルツミラージュを使うとあるから最終的にそっちに以降なのかもしれないが

579 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:00:37 ID:???

常に最新を信じるしかないとして1台だな
カイダのを白に塗り替えてブラが使うが最新じゃなかったか

580 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:36:03 ID:???

86年の資料集（最古の設定）ではテロルの製造台数は、エンジンシリアルAkd0053の1台のみ
92年の資料集だとエンジンシリアルAkd0023、Akd0053の2台
キャラクターズ6では、アドラー侵攻でテロルに乗ることになってるのが、ブラフォードと峡楼姫
デザインズ1では、テロルはアイシャが使った後にはブラフォードが色を灰色に塗り替えて使用
した事になっており、製作数は「確認できる限り1騎」

なので、忍者的な使われ方をするMHだということを考えると、デザインズ1の記述はテロルが実
は2騎以上存在していたけど確認されているのは1騎だけだったという事なのかもしれない

581 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 14:55:30 ID:???

牝クロスにテロルと雄クロスがどんどん薄くなっていくな…
ヨーンにバイズビズが今後乗りこなしてくれるようだが

テロルが１機か２機かにも関わってくるが、
最新設定だとクルツやルガーの扱いはどうなってるんだっけ？
なんかごちゃごちゃしてきた

582 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 16:15:13 ID:???

最新設定（デザインズ1）では、現在のラインナップ以外にもミラージュマシンは存在するが
どれもフロートテンプルの地下で組み立てられずに放置中ということになっている
6巻でも、ルージュミラージュの頭部やルガーミラージュの頭部が登場

583 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 16:24:34 ID:???

旧設定だと、クロスは雄型4機、雌型2機の合計6機だったが、魔導大戦に参戦するミラージュ騎士の数
を考えると6機じゃとても足りない
デザインズ1ではクロスの製造台数に関する記述は無く、量産されたと書かれてるだけなので製造台数
に関する設定も大幅に変えられたのかもしれない

584 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 17:14:10 ID:???

意外と足りてるんだぜ？
魔導大戦参加ミラージュ（他）とMH
フレーム（アイシャ）、クルツ（エレーナ）、ルミナス（ワスチャ）、雷丸（ログナー）、暁姫（マキシ）、彗王丸（ジャコー）
アイアン・グロッケン（斑鳩）、オージェ（ネイパー）、ファントム（マドラ）、エレシス（キュキィ）、クリムゾン・テンプル（タイトネイブ）
クロス（ヨーン、バイズビズ、アイシャ）他3機搭乗者不明

搭乗者不明　シーザフォーン、ルージュ、ルガー
カイダもテロルで名前は挙がってるが設定変更後不明
テロルにはタイトネイブ、カイダ、ブラなどの名前在り
クルツにはタイトネイブ、エレーナの名前在り
レッドは魔導大戦不参加、他のミラージュの参加は不明
魔導大戦時、動ける（存命）のミラージュは20～30人？（正確に数えたことありません）

585 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 17:44:41 ID:???

>>584
魔導大戦の参戦メンバーはそこに載ってる以外にも、ランド、ハインド、クリサリス、ウラッツェン、キンキー
そして、クルツ、フレーム、ルージュ、ルガーといったミラージュMHが組み立て中で現在のラインナップには
存在しないということになってるので、今の設定では大幅に不足

あと、これは何？＞クリムゾン・テンプル（タイトネイブ）

586 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 17:58:32 ID:???

>>584
>搭乗者不明　シーザフォーン、ルージュ、ルガー
シーザフォーンはログナー所有機（プラスタのエレシスの項目）、ルージュはキュキィのエレシスに追加装備で名称変更（デザ１）だったような

587 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 19:40:28 ID:???

>>585
クリムゾン・テンプルはニューのテンプルシリーズが正式発表される以前に名前の挙がっていた機体
おそらく現在では無かったことにされた一機
余談だがアイシャの魔導大戦使用機もフレーム・ハカランダ？という謎の機体名がでたことがある

キンキー、カーリーはルガーの搭乗者と言われていて魔導大戦参加といわれていたがルガーが無くなった為不明
同様の理由でイマラ、ルンもクロスで参戦と噂されているが正式コメントなし
この辺り参照
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mac_love/fss/fss_mirage_machine.html

ハインド、クリサリス、ランド、スピナーは魔導大戦時引退済み（ブラック３襲撃の引責辞任）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/FSS-QA.txt

ウラッツェン・・・不明

588 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 19:43:30 ID:???

>>586
＞シーザフォーンはログナー所有機
すいません。その通り
＞ルージュはキュキィのエレシスに追加装備で名称変更
書いたのはあくまで古い設定を含む名前の挙がってた人達ってことで理解してください

589 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 19:53:43 ID:???

ハインドとランドはともかく、ブラック3の襲撃時にフロートテンプルには居なかった
クリサリスとスピナーが引責辞任ってのも変な話だな

590 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 19:56:52 ID:???

シーザフォーンってもう残って無い気がするな
バビロンズの名のもとに雷丸に統合されちゃったような感じ

591 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:05:58 ID:???

現時点で確定っぽいのは
ログナー（雷丸）、マキシ（暁姫）、ジャコー（彗王丸）、マドラ（ファントム黒）、アイシャ（クロス）、ブラフォード（テロル）
キュキィ（エレシス＝ルージュ）、サリオン（アイアン・グロッケン）
くらいで
ランド、ハインド、ウラッツェン、カイダ、イマラ、ヨーン
カーリー、キンキー、ブローズ、バイズビズ、タイトネイブ
は未確定か

592 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:25:28 ID:???

あと峡楼姫もな
この子の場合テロルの可能性は魔導大戦ではないがクリムゾンなのかクルツなのかいまいちわからん

593 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:25:55 ID:???

ってごめん、タイトネイブで名前入ってたかorz

594 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:36:28 ID:???

あと、クリサリスが抜けてる

595 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:43:01 ID:???

斑鳩＞アイアン・グロッケン（シナーテ家ＭＨ）
その家に受け継がれてるＭＨがあるからそれを駆る、ってのは数が足りてないからだったっけ？　うろ覚え
ログナー＞バビロンモーターヘッド・シーザフォーン
今となっては無かったことになってるＬＥＤミラージュバビロンズ（式典用装甲換装ｖｅｒ．）→雷丸　かもしれないけど、
バビロン家ＭＨってことで出てきてくれんだろうか・・・

もっとも、一番ショックだったのはエレシス・ルージュじゃないほうのルージュがお蔵入りになった事
あの対ＭＨ戦ができない単一目的仕様ＭＨって設定がいかにも天照製で良かったんだが・・・

596 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:52:51 ID:???

雷丸はニューの作品だっけ？
ルージュはなかったことにってのは当時おいおいと思ったわｗ

597 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 20:53:43 ID:???

アイアン・グロッケンもシーザフォーンも両方消えてそうだな
オージェで「王家秘蔵のMH以上の何か」をやっちゃたし

598 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 21:05:35 ID:???

>>596
現時点で金剛が作ったMHは
マイティ・シリーズ
暁姫（マイティα、LEDミラージュB4、デストニアス）、雷丸（マイティβ、LEDミラージュバビロンズ）、彗王丸（マイティγ、LEDミラージュB3h2、ハイドラ）

テンプルシリーズ（KFに掲載）
アシュラ、ブラッド、コーカサス、ドラクロア（ベルリンSR2）、エンパー、フランベルジュ（姫沁金剛）、ガスト、ハープーン、ジェイド（エンゲージSR3レプリカ）

連載時の扉には載っていたが、KFでは無くなっていたテンプルシリーズ
クリムゾン、インフェルノ

599 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 21:10:27 ID:???

ビラルケマ装備のエレシスの名前がルージュミラージュ
バクスチュアルの戦闘モード字の名前がザ・ブライド
同じ系統だ

600 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 22:07:02 ID:???

初期に尼が開発してたレッドがニューの作品として移行、エンジンのシリアルそのままにデザイン変更って感じか

601 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:41:18 ID:???

以前はLEDの全生産数は41機
大侵攻で数機が大破したことになっていたけど、今の無敵設定だと41機も作る必要が薄い

602 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:53:02 ID:???

スタント遊星に行くときにはほとんどがLEDに乗り換えるから必要じゃん

603 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:12:23 ID:???

こうやって、みんなで設定変更追って行くと変わり過ぎなのが
しみじみ実感できるな

604 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:13:20 ID:???

同時期にミラージュ騎士が41人も居たわけじゃないし、古い設定だとスタント遊星戦で出撃したLEDの数は18

605 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:50:18 ID:???

開発中のだのニューだの他のが作ったミラージュシリーズとして一部は吸収されてるっぽい
レッドのイレイザーエンジン追跡するとそんな感じ

606 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 00:53:17 ID:???

現時点で子供のログナーがスタント遊星戦の14年後のカラミティ侵攻時には爺さんになってることを
考えると、12巻時点の団員は殆どが退団してる可能性が高いよね
そうすると、スタント遊星戦に参戦できそうなメンバーって誰だろう？

607 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 01:38:12 ID:VrGDv1rN

凸ワイズメル～

608 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 07:18:44 ID:???

ルミナスメンバーもいい年になってしまうなぁ…
入れ替わりも相当多そうだよね

609 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 03:58:30 ID:???

若手の1人で2969年生まれのタイトネイブもスタント遊星戦時には256歳
地球人の年齢に換算すると50代半ば
サリオン、パナール、キンキー、ブローズ、メナーらもおそらく似たような歳

610 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 04:18:32 ID:???

ワスチャも入れてやってくれ、ほぼ同い年だから

611 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 04:29:22 ID:???

ワスチャはミラージュ騎士じゃないからな
色々妖しい所はあるが、少なくとも現時点ではそういう設定はない

612 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 11:09:19 ID:???

ワスチャのキャラシートではおもっきしミラージュマークついた服着てるじゃん
しかしテロルは本当に一騎になってたんだな
性能からしても二台はあってもよかったろうに

613 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 12:27:05 ID:???

＞テロル
デザ１では「現時点で組立てが確認されてるのは１機だけ」ってことだけど、
ブラが乗るんだったらカイダは何に乗るのかって話しだしなぁ・・・
ハスハに来てないならともかく、アイシャと一緒に乗り込んできてるし、ホント
どうするつもりなんかねぇ・・・

614 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 12:38:05 ID:???

>>612
12巻でサリオンを無理やり着替えさせた女の中に2人ほどミラージュマークついた服着てる人が居るし
同じく12巻で天照と話をしてるおっさん2人もやっぱりミラージュマークのついた服を着てるけど全員ミラージュ騎士か？

615 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 12:45:47 ID:???

>>613
普通にクロスかもしれないし、「確認されてるのは1機」だから
未確認のテロルがもう1機存在してるのかもしれない

616 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 07:19:15 ID:???

>>612 >>614
ミラージュマークつけてるからといってミラージュナイトとは限らないが関係はあるのも確か。
また、マークの付き方も、女中とかのワンポイントでつけてるとは明らかに異なるわけで。
さらにFEMCとも書いてある。ミラージュナイト（番外含む）以外でＦＥＭＣのついた騎士はまだいないよな。

また、デザインズ１でも、ミラージュナイトの紹介の中で、ちゃあもヒュートランと一緒に紹介されてる。
（例のキャラクターシートのワスチャは天照家のところで紹介）
ライトの紹介ページの最後っていうか、レフトの紹介ページの前というか、その間。

そこらへんを考えると、正式ミラージュじゃないが、Ｎｏ.1やかつてのＡナンバー的な
番外ミラージュの一種と見るのが自然じゃないかと思う。
それもワスチャの飾り罫付のミラージュマークというあのデザインを考えると、
少なくとも「おまけ」な存在ではないわな。（但し、強いか弱いかって話ではない）

617 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 10:33:54 ID:???

たぶん球団職員がユニフォーム着てるようなもん

618 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 11:03:17 ID:???

ちゃあは現時点のよわよわ騎士設定しか公表されてないからな
将来ヨーンよりでかくなるしあの風体だとミラージュナイトとしても遜色ない騎士にまでなっているかもしれない
ブラフォードほど後咲きでもないが後発的に能力が伸びるタイプがいてもおかしくない

つうかクロスミラージュの外装使ってる時点で暗にミラージュ扱いになってる気がする

619 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 11:16:55 ID:???

>>616
改訂版1巻の巻末には単行本F.E.M.Cは天照直属騎士団ミラージュナイトの全戦闘軍団のことって説明がある
キャラクターズ8ではF.E.M.Cの構成としてミラージュ騎士団、ミラージュ魔導団、F.E.M.C戦闘団の3つが存在している事になっている
なので、F.E.M.Cの文字が入ってることは根拠にはならないかと
レフトのNo.23が空白になってるから、そこにワスチャが入る可能性もあるとは思うけどね

620 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 11:22:34 ID:???

>>618
ブラフォードは別に遅咲きって訳でもないよ
2989年の時点でティンがブラフォードをミラージュ騎士団にスカウトしようと探していたし
大騎士団に入るだけの実力はあったけど、ナミル村の虐殺事件のせいでミラージュに来るまでは国家所属の
騎士団には入れなかった

621 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 11:46:50 ID:???

>>619
F.E.M.C.の文字が入ってないことをミラージュ騎士もしくはそれに準じるものではないと言うためには、
逆に、ワスチャがミラージュ魔導団、ミラージュ戦闘団であるって事についてなんらかの根拠が必要になるぞ。

もちろん、確定的な根拠じゃなくても、ミラージュ騎士の項目で紹介されてるとか、
キャラクターシートが騎士っぽいとか、それに対応する程度のものでいいんだが。
あくまで仮説の可能性の高さだけを論じてる段階だからな。

個人的には、魔導団のメンバーってのは結構あるんじゃないかって気がする。
（ミラージュナイトっぽいキャラクターシートはフェイク）

622 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 11:57:06 ID:???

>>621
その必要はないだろ
そっちは、F.E.M.Cの文字とミラージュマークの両方を付けてる事がミラージュマークだけをつけてるより
ミラージュ騎士である可能性の方が高いという根拠にしている
それに対して、こっちはF.E.M.Cの文字が入ってる事が、その可能性を高くする根拠にはならないといってるだけ
なので、F.E.M.C内の組織にミラージュ騎士団以外のものがあることを示すだけで十分

念のためにいっておくが、別にワスチャがミラージュ騎士だという可能性を否定してるわけじゃないよ

623 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 12:04:23 ID:???

FEMCは普通にミラージュナイトの刻印
というかミラージュ騎士団の正式名称だよな

624 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 12:29:05 ID:???

ワスチャがミラージュ騎士ってのはヤダな
先生の好きな最強が崩れちゃう

625 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 13:30:34 ID:???

主役、準主役級の登場人物に最強クラスの騎士とかダイバーとか人外のバケモノが何人も
いるFSSにあっては、異色ともいえる最弱騎士のワスチャ
成長したら強い騎士になってしまいましたというのでは、ワスチャの個性を殺してしまう
今の弱い騎士のままで魔導大戦やその後を通してどう成長していくのかを描いてほしい

626 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:08:40 ID:???

ワスチャの衣装についてる「水」のマークはなんか意味あるんかな？
ここでのやり取り見てるうちに気になったもので…

水と言ったらスイレーとか、女皇帝の「炎」に対する存在として「水」かな？とか
深読みしてしまったんだが

627 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 18:29:20 ID:???

レーダー王家が水の王家、フィルモア王家が火の王家という設定もあるね

628 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 21:26:18 ID:???

ウオータードラゴンの加護とか白拍子の隠語みたいなもんかな
尼が一族の後継者をジョーカー宇宙では残さなかったから実質アマテラス家の血を残す人だし

629 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 21:50:47 ID:???

白拍子の隠語？巫女とか遊女とか？

630 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 23:59:22 ID:???

白拍子ってのは子供の恵まれない家で変わりに子供を残す生業をした
もともとは神社の巫女が発端だからな

631 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 01:37:20 ID:???

スペクターがミラージュ扱いなんだから、ちゃあがミラージュでも問題ない気がする。
要は、アマの目にとまった連中がミラージュなんでしょ？

632 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 01:49:52 ID:???

とゆーかアマテラスがミラージュナイトとした騎士がミラージュナイト

633 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 02:11:36 ID:???

スペクターは騎士能力すら無いからな
ただ、ミラージュ騎士の中で一番のバケモノだが

634 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 02:58:42 ID:???

>>631
ミラージュナンバー表が存在するわけだからこれ以上設定変更は止めてくれな感じ

635 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 04:35:32 ID:???

ミラージュナンバー表も既に変更がある
以前は初代のメンバーが居たのが
No.2 ダグエラン・ルス、No.3 ビュビュス・コーダンテ、No.7 パルトーク・クリサリス、No.8 メルカ・ルーモアズ
デザインズ1では初代のメンバーが居たのが
No.2 ダグエラン、No.3 メルカ、No.7 ガルシア
となってる

636 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 04:37:45 ID:???

設定変更も何もない
元から表と裏があるしエースはナンバーが無い
ハインドは裏にも表にもナンバーがあるしタイトネイブは特に理由もなく裏だ
キンキーなんて最初のファティマのレアなエトラムルを尼が欲しがって裏入りさせられたし

637 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 04:40:41 ID:???

>>634 >>624 >>625あたりは無知が過ぎて笑える

638 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 07:57:00 ID:???

「炎」「水」の他に漢字を固有のマークとして使っているキャラクターって他にどんなのが？
そこから逆算で推測できないかね？

639 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 09:48:35 ID:???

>>622
いや、とりあえず>>619の主張をあわせても、
ワスチャは「ミラージュ騎士団」か「ミラージュ魔導団」か「ミラージュ戦闘団」の『いずれか』に属している事の
（それなりに確実性の高い）根拠にはなりうるわけだろ？

で、ミラージュ魔導団やミラージュ戦闘団である可能性が無いのであれば、やはりこれはそのまま
ミラージュ騎士である根拠になってしまうじゃん…って事。（うまくこっちの意図が伝わってなかったのかもだが）

640 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 10:00:48 ID:???

>>639
ミラージュ魔道団やミラージュ戦闘団である可能性が無いとどうして断言できるんだ？

641 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 10:27:39 ID:???

魔導団はダイバーでもないのに入れない
戦闘団は死なれたら困るから入れられない
アマテラス直轄でアマテラスだけにしか動かせないミラージュ騎士がちゃあを置くのに一番いい騎士団だから

642 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 10:50:07 ID:???

>>640
「可能性が無いのであれば」と条件の説明をしただけで、可能性が無いと断言しているわけではない。

ミラージュ魔導団やミラージュ戦闘団である可能性がなければ、ミラージュ騎士（もしくはそれに準じる何か）であるって事の
根拠になってしまうので、ミラージュ魔導団やミラージュ戦闘団である可能性を示す必要があると
>>622に対し、説明しただけだ。

643 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 10:55:44 ID:???

F.E.M.Cに騎士団、魔道団、戦闘団の3つが存在しているのであれば、F.E.M.Cの文字をつけている人間は
それのいずれかに所属してることになるから、ワスチャもそういうことだろう
ワスチャが魔道団や戦闘団に所属している可能性は、騎士団に所属している可能性と大差は無い

644 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 15:45:29 ID:???

ミラージュ騎士の定義をあまり広くしないでもらいたいな
騎士団員は特権を有し、一世代に数人である云々

645 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 17:07:46 ID:???

ミラージュ騎士と似たような特権を与えられる騎士がフィルモア帝国のハイランダー（皇帝以外）
こっちは皇帝本人を除けば一世代に一人居るか居ないかですね

646 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 18:02:12 ID:???

愛謝への配慮と世間を黙らせる意味でも騎士団以外所属以外無いな
一応でもメヨーヨのエースを敗走させた功績と魔導大戦の功績もあわせれば他の皇族も文句言えないし＞ワスチャ

647 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 20:16:00 ID:???

魔導大戦の功績って何だっけ？

648 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 20:31:21 ID:???

ログナーもお守りについて参戦してるから戦績はあれ以上に出しているんでないの
まかりまちがって下っ端がつっかかってきたらヒュートランが一人でも潰せるし

649 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 21:33:00 ID:???

魔導大戦の功績なんて不明な訳だが

650 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 21:44:24 ID:???

ところでワスチャをミラージュ戦闘団の一員にしたい人がいるみたいだが
ミラージュ戦闘団（光皇幻像師団）の設定は以下

騎士やダイバーではなく、一般兵に対してファティマ並みの装備を与え、さらに人間サイズのフレーム・ランチャーを武装することで
他国の地上軍を圧倒する戦力を有するに至った特殊部隊である。
通常の戦闘以外にミラージュ騎士団の支援も行う。

一般兵士の部隊で、騎士であるワスチャには関係無いのよ
師団長も一般兵士から選ばれる、師団長はマイア･トッカータ

651 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 22:01:02 ID:???

否定したくて仕方ないあなたへ
じゃあスペクターがミラージュナイトであることをまず説明せよ
いっとくがこいつは騎士の能力は無いからな

652 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 22:28:27 ID:???

反論内容がスペクターってのが解らんなぁ
戦闘団は一般兵士の部隊で騎士が所属してる記述がないから可能性は少ないよと
言ってるだけだぜ？
むしろスペクターをオチャラケでねじ込む事が出来た騎士団こそ最有力だと思うが？

653 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 00:08:16 ID:???

まあ天照直径の血を残す唯一の女性のちゃあは騎士団で保護するだろうなアマなら
そうでなくてもアイシャがコーダンテ追い出された責任感じて
KOG改造して勝ち戦できるように極力力になってやってんだし

654 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 01:40:15 ID:???

>>650
その人がそもそもこんな事言い出した動機は、
「ミラージュマークとＦＥＭＣの刻印だけでワスチャをミラージュ騎士と確定するのは早計」
って事が言い出したかったんだと思うんだ。

で、それは確かにそうだと俺も思う。（すでに>>621の段階から言ってるように）
あくまでワスチャのキャラシートを素直に解釈した上での「可能性」の話でしかないわけで。

問題は、何か勘違いして反論を主張し続けることで、いつのまにか
ワスチャがミラージュ魔導団や光皇幻像師団の一員だって、少々無理のある
主張になってしまってる事じゃなかろうか。

今のところ、この主張に同意する人（単純な当て推量や穴馬狙いでなく、
根拠ある可能性として論じる人）はまずいないだろうな。

655 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 01:41:22 ID:???

>650
ミラージュ戦闘団（光皇幻像師団）ってのも良くわかんないな
いくら一般人に重装備与えても騎士にはかなわないだろうし
騎士だって忍者として使い捨てできるくらいあの世界じゃありふれた存在だし
二流、三流の騎士にその分のお金かけた方がよっぽど役に立ちそう

656 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 01:53:23 ID:???

>>655
基本的に騎士は騎士同士で戦うもので一般兵とは戦わないってのがあったと思う

657 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 01:58:55 ID:???

単純な効率でなく、騎士の名誉とかもからんでくるからなあ。
もちろん、威嚇・警告に従わない場合は、掃討することもあるんだろうけど。

658 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 02:09:32 ID:???

>>654
元々、>>616で「さらにFEMCとも書いてある。」といつ発言があり、ミラージュマークにF.E.M.Cの文字が加わる事で
ミラージュマークだけが付いてる事より両方あったほうがワスチャがミラージュ騎士である可能性が高まる
という主張をしてたから、F.E.M.Cには騎士団のほかにも組織が存在するから、「さらにFEMCとも書いてある。」
事がミラージュマークのみつけてる場合よりもワスチャがミラージュ騎士可能性を高める証拠にはならいんじゃない
かということだよ。

ミラージュ騎士である可能性の高さが
ミラージュマーク＋F.E.M.C＞ミラージュマークのみ
じゃなくて
ミラージュマーク＋F.E.M.C≒ミラージュマークのみ
ってだけの話。
別にワスチャがミラージュ魔道団や光皇幻像師団の一員だという主張をしてるわけじゃないよ。

659 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 02:34:12 ID:???

>>658
たぶん、最初の方の議論の流れをみずに主張してるだろ。

もともと、ミラージュマークがついてるってだけだと>>614みたいな意見が出てたから、
いやワスチャのキャラシーにはＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.の文字も入ってる。
女官とかのは単なるワンポイントの略式マークだったろ？って反論だったんだよ。
（俺自身の主張は、もっとデザイン面なども含めての話だったんだが、まあ、この際、それはいい）

その結果、女官とかの可能性は外れて、今は騎士団とは限らないが
三つのＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.組織の一員だろうって話にまで進んでる。

だから実際、

ミラージュマーク＋Ｆ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.＞ミラージュマークのみ

って議論展開になってる。
「ミラージュ魔導団や戦闘団でなく、騎士団だ。だってＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.って入ってるから」なんて主張は俺もしてないぜ。
（そしてそこらへんについては、>>646や>>650などの別の意見が他の人から出てる）

660 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 02:38:14 ID:???

別にミラージュナイトは騎士だから戦いに出る義務は無いんだよ
タイトネイブなんて実質ニューのマイティシリーズ実験とそれらの技術輸入のために騙して入れたり
そもそも天照の私設騎士団だからルールなんてもとからあってないようなもんだし

661 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 02:38:56 ID:???

出る義務×
出ないとならない義務○

662 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 03:02:06 ID:???

>>659
そこから噛みあってないんだな。
じゃ、>>614が書いてるような、天照と話してるおっさんやサリオンを着替えさせた女がミラージュマークつけてることに関してはどう
考えてるんだ？
略式っぽいデザインではあるが、ミラージュマークには違いないからF.E.M.C内のいずれかの組織に所属してる人間という可能性も
あると思うが

663 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 03:11:42 ID:???

あと、12巻142ページで天照と話してるおっさん2人がつけてるミラージュマーク
特にあごひげの生えたおっさんの背中についてるミラージュマークはかなり大きくて
略式っぽいデザインとも思えない

664 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 03:22:26 ID:???

天照のお小遣いで雇われてる人は全員ミラージュ?
そのうちで騎士団として活動してる部署がミラージュ騎士団?

665 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 04:06:07 ID:???

このスレは思い込みレスが多いんだよな、ミラージュマークに略式とか存在しません
数や大小に差があるだけです
Ｆ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.付きのミラージュマークはレディ・スペクターのキャラシートに存在します
逆にＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.抜きのマークの方が圧倒的多数です

ミラージュマーク＋F.E.M.C＞ミラージュマークのみ　×論法として成り立ちません
ミラージュマーク＋F.E.M.C≒ミラージュマークのみ　○というか＝です

それからミラージュ戦闘団のマークは「AKDマーク」ミラージュマークでは在りません
この線から行くとミラージュ戦闘団所属のラインは完全に無いですね

666 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 04:53:01 ID:???

6巻のレフトの反乱の時に出てたキャラでミラージュマークをつけていないのがミラージュダイバー
ということなので、ミラージュ魔道団のメンバーもミラージュマークはつけないのかもしれない。
デザインズ1に載ってるズームやホワイトリンクスもミラージュマークつけていない。
2巻のキャラシートに載ってるモラードがミラージュマークをつけていたが、改訂版2巻やデザインズ2
の同じ絵ではミラージュマークは無くなっているので、ミラージュマーク付きの絵は無かったことにされたのだろう。
この場合、ミラージュマークをつけているのはミラージュ騎士（ファティマ除く）ということになるので、ワスチャ
や>>614が書いてるミラージュマークをつけたキャラは全員ミラージュ騎士である可能性が出てくる。

667 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 07:00:18 ID:???

>>666
いきなり論理が飛んでいるが、ミラージュのお付の人達って可能性は残ってるよな…
彼らはミラージュ騎士団の装備というか備品の延長線上の存在なんだろう
ミラージュ騎士団「の」ＭＨや、ミラージュ騎士団「の」衣装にミラージュマークが付いてるのと同じ

ここまでの流れを整理すると、戦闘団や魔導団はミラージュマークは付けない
からワスチャはその２つ、及びそれ関連の特殊な存在には該当しない
よってワスチャの所在はミラージュ騎士団か、それ関連の特殊な存在
物語中の描写や設定から分かるのはこれ以上でもこれ以下でも無いと思う

自分もワスチャはミラージュ騎士「扱い」ってのが無難だと思うけどね
（実力はともかく）
能力が開花していない子供の段階で入団していたりと、
単純な強さより天照や他の騎士団の推薦によって入団が決められるようだし
どうとでもなるんじゃないの？

ミラージュ騎士と認めたくない意見の大半は、最弱騎士のワスチャを最強騎士団のミラージュに
入れたくないっていう感情的なものでしかない気がするがどうだろう？

668 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 07:30:38 ID:???

ミラージュ騎士団のメンバーは最強かつ最高峰の連中という設定もあるので
ワスチャを入れたくないというのが感情的なものだけってことは無いでしょう

幼いころに入団してる騎士でも、タイトネイブのように強騎士であるクラーケンベール
と引き分ける等、既に高い能力を持っている騎士を集めているようだし

669 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 08:36:26 ID:???

年齢考えるとクラゲ大帝も子供だったじゃないの

670 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 09:02:11 ID:???

>>669
クラーケンベールは2875年生まれで、タイトネイブは2969年生まれ
2人が宮廷試合で戦って引き分けたのは2984年だからクラーケンベール109歳、タイトネイブ15歳
タイトネイブは確かに幼いが、クラーケンベールは既に成人している頃の話

671 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 10:18:32 ID:???

もう>>667のこれでFAでいいんじゃね

ここまでの流れを整理すると、戦闘団や魔導団はミラージュマークは付けない
からワスチャはその２つ、及びそれ関連の特殊な存在には該当しない
よってワスチャの所在はミラージュ騎士団か、それ関連の特殊な存在
物語中の描写や設定から分かるのはこれ以上でもこれ以下でも無いと思う

672 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 10:25:38 ID:???

多少補足してまとめると考えられるパターンは以下４つ

・ワスチャは最弱、天照采配の特別枠でミラージュ騎士団入り
・単なるミラージュ騎士団のサポーター
・ワスチャは実は強い、プロムと一緒で弱いのも妄想
　（ヒュートランなどにはばれないようにカモフラ中）
・今は弱いが、いずれ強くなってミラージュ入り

673 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 10:32:41 ID:???

>>672
3番目は流石に無いだろう
騎士能力が低い事がワスチャの立場を悪くしてることの原因の1つで、その状況を改善するために今
戦ってるのだから弱いフリをする理由がない

674 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 10:41:37 ID:???

つ姉
つ天照の家系
つスペクター
つ薔薇の剣聖
つ乙女だから
つ作劇場の都合
つ作者

675 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 11:07:51 ID:???

>>670
全然関係ないけどクラーケンベールは3030年時点で155歳、地球換算で30ジャストくらいか。
超ベビーフェイスだな。そりゃヒゲでもないとカッコつかん。

676 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 11:53:09 ID:???

>>672
実はミラージュにまったく関係なくてあの服は姉のお古、只の貧乏性

677 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 13:01:58 ID:???

>>675
若ハゲだけどね

678 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 14:04:33 ID:???

ちゃあがアシュラを倒したのは、姉のかたきうち。

679 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 15:31:17 ID:???

そういえば姉が出来なかった事を妹が果たしたのか
狙ってやったとしたらなかなかＧＪ！

今まで気が付かなかったけどな

680 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 18:39:24 ID:???

>>675
その髭すら付け髭臭いしな
経験だけは豊富そうだが、体の成長もまだなんじゃなかろうか？

影で兵士達にいろいろ言われているに違いない

681 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 19:07:53 ID:???

うっかり本人の前で喋った兵士は、頭を握りつぶされるんだな

682 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 19:20:17 ID:???

>>662
あのあごひげの人はレフトのミラージュナイトだぞ

683 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 19:24:59 ID:???

誰？

684 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 19:55:41 ID:???

それオレも思ってた＞ヒゲの人はレフト
何処かで斑鳩の側近でオービット亡き後のまとめ役的に書かれてた、バーナー・ダウドかなって
でも絵が出てるとか一言も無いし、キャラシートも無いからオレの妄想レベルだった
つか妄想

685 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 20:05:03 ID:???

整形していた顔を元にもどしたハインドって可能性は
天照のお目付けとしてハスハに出ていく予定だから、あの時点では城に居たはず

686 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 21:09:53 ID:???

>>683
レフトのバーナー・ダウドであってるよ
本スレでどれかの資料であったみたいな話を何度か見たことがある

687 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 23:03:22 ID:???

>>686
本スレの過去ログをかなり遡って調べてみたんだが、あごひげがバーナー･ダウドだろうって
書き込みはいくつかあったが、どれも予想でソースを出しているものは無かった。

手元にある資料でダウドに関する設定が載ってるのは
パシテアの主でサリオンの側近：改訂版2巻
レフト No.13：デザインズ1
レフト No.13はベルナルド・パッカーズ：キャラクターズ6
くらい。
☆FSS★ファイブスター物語☆172★永野護☆
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174048990/92
にクロニクル2007に出てた新設定として
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 22:53:47 ID:XzlgqSiA0
あら、あったのか。すっかり忘れてたわ。
他には新設定というほどのものじゃないが、ミラージュのうち
バーナー・ダウド、パゴナ・ヘルバート、ターストワイス・フォレット、ヨッヘンマ・ピストーチ、
サトバイ・シュレスコルハール、ベルトバード・ゴドラ、ルート・コーダンテが
「現時点で設定が確定していないキャラクター」に分類されてるな。

というのがあった。他に何か情報知ってる人いない？

688 ：684：2008/03/28(金) 23:32:10 ID:???

ソース探してたのかお疲れさんだな、キャラシート無いって言ったのに
他探しても大したのないよ、サリオンの側近はバーナー･ダウドだからそうに違い無いという妄想だから
仮にあれがバーナー･ダウドだとしても、サリオンを押さえ込んでる2人のミラージュマーク女が
ミラージュの何であるのか説明つかないことに変わり無いんだよね
「サリオンが本気でないにしても押さえ込めるのは騎士の証拠」なんて妄想も見覚えがあるな

689 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 00:30:18 ID:???

＞サリオンを押さえ込んでる2人のミラージュマーク女が、ミラージュの何であるのか説明つかない

また話ループしたなｗ

690 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 00:32:43 ID:???

ところでシルヴィス＝スイレー？

691 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 03:49:28 ID:???

ループもなにもないじゃん
ミラージュの連中は所属期間が公開されてるし
例のダウドが最有力といわれてるのもその結果
で女性のライトレフト共にサリオンの時代の連中は面が割れてるし

692 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 03:54:57 ID:???

スイレーはクーンが最有力候補
1989の時点でクーン＝ウォータードラゴンは公表済み
ただしウォータードラゴン＝水霊かは不明
あとスペクターがポーター勧誘の時の演出だとウンディーネ＝水霊のようなカットも入っている

693 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 05:31:53 ID:???

それじゃ昔話の時にソープの発言にシルヴィスらしき人影がピキピキしてたのは一体
どんな意味が

694 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 06:11:46 ID:???

あれはシルヴィスところにいってスイレーと似たような台詞吐いたから
「あんときのネタ元はそこかこのやろう（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」ってこと

695 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 07:08:35 ID:???

ああ、なるほど。
そういう考え方もあるか

696 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 11:34:20 ID:???

全能神ウォータードラゴン＝スイレーは確定だろう
キャラクターズ4plusやエピガでもそう紹介されてる
クーン＝ウォータードラゴンは、キャラクターズ4のクーンの紹介で
「彼女はウォータードラゴンなのかもしれない」という文章が根拠

697 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 11:43:11 ID:???

>>672
永野がデザインに拘ってるわりに、ファンはデザインについて無視すんだよなあ。
理屈以前に、ワスチャのキャラシートから「単なるミラージュのサポーター」とか考えられるって
おかしいだろう……

で、673の言う事ももっともなので、

・ワスチャは最弱、天照采配の特別枠でミラージュ騎士団入り
・今は弱いが、いずれ強くなってミラージュ入り

の、どっちかって事だかな？もしくは今の出てる情報からでは推測しようの無い結果か？
（例えるなら、６巻時点の情報でカイエンの出生を当てるようなものだとか……）

698 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 13:03:47 ID:???

>>696
本スレでも2～3スレ前でもめた？けどクーン＝スイレーは証拠不十分ということになったよ
現状では可能性はあるが言い切れないだな

699 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 15:25:31 ID:???

>>697
無視はしてないからこんなダラダラとスレを消費してる
＞今の出てる情報からでは推測しようの無い結果か？
その通り。与えられてる情報がミラージュマークが付いた服のみだから

700 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:03:11 ID:???

>>698
その後に出ているエピガでクーン＝ウォータードラゴン≠スイレーって公表してる

701 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:16:38 ID:???

>>700
その後にでてるエピガって何？
改訂版でも出てるの？

702 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:28:16 ID:???

>>700
それﾅｶﾂが書いてる訳じゃない、編集した人が書いてるだけ
そしてそれについてのﾅｶﾂのコメントは無し
1989年に発表されてるというのもキャラクターズ３ウォータードラゴンの表紙がクーンってだけ
中身に‘水の女王’というイラストがあって羽の生えた女性が書かれてる
これがスイレーか？と当時言われてた

703 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:30:08 ID:???

エピガ169ページ
考えてみれば、クーンがウォータードラゴンということは1989年に発表（おそらくキャラクターズ4の事）されていたんだよね
ただし、アーク・水霊がウォータードラゴン＝クーンが進化した神であるかどうかは不明。

というのがある。ただし、この解説は作者の解説ではなく（Text by K.MATSUSIMA and The Author）上記の説明も
キャラクターズやクロニクルの制作に参加した人でもよくわからないこと＝深く考えるのは止めておいた方がいい
かもしれないこととされている。
このコーナーでの解説には「作者注」として作者自身の解説が入ってる物も多い。

そして、同じくエピガの140ページには、水霊が全能神ウォータードラゴンという解説がある。

704 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:31:25 ID:???

>>700
これだろエピガ169ページ
「…考えてみればクーンがウォータードラゴンということは1989年にはもう発表されてたんだよね。
ただアーク・水霊がウォータードラゴン＝クーンが進化した神であるかどうかは不明」

これ編集が書いてるだけで本人じゃないぜ

705 ：704：2008/03/29(土) 19:34:17 ID:???

かぶりまくったｗ

706 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:39:45 ID:???

全能神ウォータードラゴン＝スイレーはNT1992年5月号に掲載されたおとぎ話（Water Dragon）で初登場
キャラクターズ3に掲載されてるWater Dragonには>>702が書いてる羽の生えた女性のほかにサタンによく
似たデザインの王と娘というキャラが出ている

707 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 19:50:35 ID:???

>>701
これのこと
http://www.bk1.jp/product/1875823?partnerid=p-sf0023

流れを見てもらえば解ると思うがＮＴ編集部が書いてる本で、
ﾅｶﾂの直筆部分は10ページ程度
今と為ってはの内容も多いので買う価値が有るかは本人次第
未だに時折、普通の本屋でも見かける

708 ：701：2008/03/29(土) 19:54:11 ID:???

>>707
ありがとう
別に内容に改訂が入ってるわけでもないんだな

709 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 20:04:27 ID:???

>>704
間違っている部分は永野が訂正突っ込みするぞ

710 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 20:07:34 ID:???

スイレー＝全能神ウォータードラゴン≠五匹のうちの一匹のウォータードラゴン
クーン＝五匹のうちのウォータードラゴン≠スイレー

混乱している人多いのか？

711 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 20:07:56 ID:???

1989年時点で全能神ウォータードラゴンの設定は存在して無かった

712 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 20:11:24 ID:???

>>710
5頭のドラゴンは、LED、サンダー、アース、ジェット、フェザーだろ
それともこのうちのいずれかの別名がウォータードラゴンだと？

713 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 20:39:47 ID:???

4巻P176
この他、全く異なるが”ウォータードラゴン”――ホワイトロード――なるドラゴンが時々、出現するらしい。
次元生命体であるらしく、伝説でしか残っていない。いかなり携帯化も不明であるとのこと。5種のドラゴン達
との共通点は全くない。

キャラクターズプラス4 12ページ
アーク（スイレー）
出ました全能神ウォータードラゴン。天照大御神と同様、人間の前に出るために人間らしい姿、形を慌てて作
ったということろでございましょう、きっと。このほかにもドラゴン形態の姿が出る予定ですが、この方？こそ
ウォータードラゴン。ドラゴンマスターであり、レッド、サンダー、ジェット、アース、フェザーの各ドラゴンをコント
ロールする方でありました。伝説の方なので本当にいらっしゃるかどうかはわかりませんが、とりあえず第4話
に出てきてらっしゃいます。

714 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:00:36 ID:???

ドラゴンとクーンについては昔から情報が錯綜してるな
既存のデータも明確な発言が無さ過ぎる

715 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:10:31 ID:???

7巻で出たクーン（＝キャラクターズ3の表紙に出てる絵）はアースドラゴンの杜で零体になってた状態

716 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:15:18 ID:???

>>709
間違っている部分に訂正してるだけじゃなく、都合の悪い部分はスルーされてる
エピガの項を注意深く読んでいけば解るけど[作者注]は当時バラしていいネタしか言ってないのよ
同じページに７巻52ページにもスイレーらしき姿が？とか書いてあるがスルーされてる
他にも？が付いてるとこなどかなりスルーされてる

天照＞スペクター＞スイレー＝クーン＝ウンディーネ＞ドラゴン
これは確定ですか？ってのは記憶にある限り2000年初頭から何度もループして
その度、確定できない（スイレー＝クーンの部分が）で終わってる

717 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:16:14 ID:???

天照やラキシスは、
剣聖マキシがファンドームの聖王の力を持ってジョーカー宇宙にいるようなもんだ
死者蘇生すら可能な天照に関してはそれ以上の神の力を持ってるから、
はっきりいって反則

レーダー８世かわいそう（＝天照ファンクラブ会員）

718 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:25:23 ID:???

おとぎ話だと、スイレーは異界の神で天照大神と同じ全次元全能神で、PB表だとスペクターより弱く
デザインズ1だとスペクターのしもべ

719 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:31:30 ID:???

>>716
大君主　ザ・ビヨンド・クラスファー・オーバー・マテリアル（宇宙そのもの）
大御神　天照大神（全次元全能神・宇宙の創造主・ジョーカー宇宙）
全能神　ユライヒ（タイカ宇宙）　カレン（フォーチュン宇宙）　モイギュート（バスター宇宙）
全能神限定　スペクター（ジョーカー宇宙の管理神、天照大神の手下）
神　スイレー（ドラゴン達の主）
神　LED（ドラゴンネイチャー）　天照（ジョーカー宇宙の光の神、生命を司る）
神　サンダー＆ジェット＆アース＆フェザー（ドラゴン）
神　ラキシス＆ゲートキーパー（運命の女神、時間の魔女、生命の束を３人で紡いでいる）
神　マキシ（ファンドームの星王、時の止まる空間の主）　シルヴィス（マキシの妻）
以下

720 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:51:41 ID:???

キャラクターズにはスイレーは全次元全能神とか
あんたなんか大っ嫌い消えておしまいって技が使えるとか書いてあった気がする

721 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 22:01:44 ID:???

この方（スイレー）も最強の兵器「あ―――んたなんか、だ―――いっきらい。消えておしまい！」を持っております。
言われた瞬間、そのものは消滅するというおっそろしい、考えられる中でもっともスゴいことでございます。

天照フォーチュン（天照大神）も同じ技？をつかえる

722 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 10:17:04 ID:???

パゴナ・ヘルバート、ライキッド・オーシャン、エイヴ・ロウ、バーナー・ダウド
どれかがワスチャの変名、あとの３人が斑鳩変装騒動の時の騎士
これでミラージュマークの数が説明できる

という仮説を打ち立ててみた！

723 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 10:24:27 ID:???

第一位後継者にそんなことする必要は無いどころか
箔をつけるために実名で登録するだろうよ

724 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 10:26:37 ID:???

×第一位後継者
○第一位皇位後継者を生む皇族

725 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 11:33:17 ID:???

継承権の話が出た当初は
継承権１位＝在王位保有者＝アマテラスって話だったのに
なんの訂正も無いまま次ぎに出た時には継承権１位＝次の王位候補者になってたね

いつもの設定変更（作者のド忘れ）だろうけど

726 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 11:39:38 ID:???

帝位継承権1位というのは王そのもののことで、玉座を示す。天照に子が生まれれば1位はその子供に移り
次の子が生まれるとその子が2位となり、以下繰り下がる＞デザインズ1

これでは、天照に子が生まれると同時に天照は王を退位する事になってしまうな

727 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 11:59:52 ID:???

>>722
妄想スレなので妄想は自由

728 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 12:13:29 ID:???

継承権だから次期王位候補に訂正したんだろう
立場的にコーダンテの子供自体はあくまでグリースのスペアカードであって
アマテラスが子供を残さなかった時に途切れる血の流れを成り代わってうめる人材

729 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 12:23:41 ID:???

>>727
ちゃんと自分の場所確保したんだから、巣に帰ってよ。

730 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 18:41:19 ID:???

アイシャが死んだら単行本皆勤はワスチャが引き継ぐのかね？

731 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 18:51:07 ID:???

死んだ後でも、回想や過去のエピソードを入れて出来るだけアイシャを登場させるつもりらしい
果たしてそこまで連載が続くのかどうか疑問ではあるが

732 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 09:09:11 ID:???

アイシャと入れ替わるのは斑鳩王子
ちなみに斑鳩王子は死後高位界に転生するので物語の最後まで登場する

733 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 10:05:14 ID:???

強力なダイバーだと高位界に転生できるんだっけか
だったらムグミカとか歴代のハスハの巫女は？

734 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 10:23:04 ID:???

誰しもがなるものではない
ハスハの巫女の力は皇位を完全に譲る時にとりあげちゃうんじゃないっけ？

735 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 11:39:23 ID:???

個人個人に備わってるダイバーパワーが無くなるというのも不思議だな
歴代の巫女の記憶を受け継ぐという力だけ無くなるのならともかく
フンフトは桜子を産んだことで全てのダイバーパワーを無くしてるし

736 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 11:51:34 ID:???

マグダルなんて巫女になる前から強力なダイバーだったもんな

737 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 12:18:53 ID:???

マグダル以外の歴代の巫女はどうなんだろう？
巫女になる前はただの人間で、巫女になった時に歴代の巫女の記憶＋強力なパラサイマルを得るのか
それとも、巫女になる前から強力なパラサイマルを持つダイバーだったのか

738 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 12:37:50 ID:???

KFに歴代のアトール皇帝がサイマル以外の力を持ったのはマグダルが初ってのがある
そして巫女の記憶は時間を超越した存在による憑依説
ナインが含まれてないのはジョーカーの記録に残ってて確認できる範囲ではってことなのか
超帝国皇帝とアトールの巫女は別ってことなのか

ボスやんがマグダルに脳破壊を仕掛けたってことは
ダイバーフォース同士であっても能力は体の器官から発生するもので
命や光子結晶ナインのように思念体になるのには別のステップが必要ってことかな

739 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 16:54:39 ID:???

つうか命・リトラ以外にも幽霊っているのかな？
アマ公に何らかの迷惑をかけられて死んだやつが
高位界に行くってのはどう？

740 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 20:52:48 ID:???

>>739
その方則はないでしょう
モンド話の姫はアマと接触してないけど高位界行き

741 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 21:24:02 ID:???

高位界って神の世界ってことか？
おとぎ話のアイエッタ姫も命の水でドラゴンと同じ世界に昇天してるが、モンドの婚約者も
LEDドラゴンの涙＝おそらく命の水で昇天してるから、多分こっちも神の世界に連れて行か
れたんじゃないだろうか

742 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 22:50:02 ID:???

高位界は幽霊さんの世界
物質はなく精神体のみで存在する
超強力なパラサイマルの力を持つの者だけが転生できる
人格憑依（＝ある意味不死）できるくらいでないと難しいだろうけど

743 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 23:21:30 ID:???

転生というかパラサイマルの時間干渉の能力がでかいことがきっかけっぽい？
残留思念が時間を超越して残ってるというか

744 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 02:32:33 ID:???

>>732
斑鳩も高位界に行くんだ

今のところの設定で高位界に行くのが確定してるのは何人いるんですか？

745 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 11:07:15 ID:???

>>744
キャラクターズ6にサリオンも死んでも出てくる可能性が異常に高いという記述がある
確定してるのは命、リトラの2人で、可能性が高いとされてるのがサリオン

746 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 11:16:59 ID:???

エピガの189ページに命は現在は精神体のみがジョーカーにとどまっているが、それでも寿命はあるらしい
って説明があるので、いつまでもあの姿のままいられるわけじゃないようだ

747 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 20:23:58 ID:???

例えるなら、高位体＝ニュートリノ生命体みたいなもの
ほとんどエネルギーロスは無いが有限

748 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 22:05:08 ID:???

>>747
よくわからない例えだが、とりあえず見るのが難しそうだな＞ニュートリノ生命体

749 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 14:07:24 ID:???

>>745
㌧。やっぱり高位界に行くキャラは強力なダイバーパワー持ちってのが必須条件なんですかね
アトールの巫女でも足りないのか？

750 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 14:33:14 ID:???

アトール巫女の設定が出た頃には、高位界の設定は出なくなった
デザインズでも命とリトラは霊体になって天照を見守っているとあるだけ

751 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 23:53:17 ID:???

リトラーはそうでもないが命様はおもっくそ内政手伝ってるぞ

752 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 09:05:49 ID:???

>>748
ソラリスの上でしか見えないよ。

753 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 10:17:22 ID:???

>>746
常時出現せず、主に有事とかにしか出てこないのは、
出現するとエネルギーを消費＝寿命が縮むって事なのかねえ。

754 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 03:27:39 ID:???

高位界には高位界のルールがあって、人間の世界に関わる際には制限があるのかも

755 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 05:42:15 ID:???

いやそうじゃなくて、高位界にいけるほどのダイバーフォース持ってる人間が稀であって
そこに至っても能力が発動できるのなんて尼のかーちゃんくらい
アトールの巫女はどういう方法でかはわからないがフンフトのように引退の際に能力奪われるからそうはいかない

756 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 09:07:02 ID:???

超帝國の皇帝たちやボスやん、マグダルもいけそうだな

757 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 10:17:18 ID:???

ﾊﾞﾗﾝｼｪは高位界にいるの？
命様と話してなかった？あれはただのギャグ？

758 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 10:34:45 ID:???

あれはネタでダイバーパワーが無いから無理ってQAで答えてる

759 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 13:12:47 ID:???

>>755
おそらくは人格憑依などと同様、憑依系のパワーなのかもな。＞アトールの巫女の力

もちろん、出所はナイン。

760 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 13:20:02 ID:???

以前、自動花に歴代の巫女の記憶を受け継ぐハスハ巫女の能力は、ナインとヤーン王女の力の継承
というのが載っていた事があった

761 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 14:09:17 ID:???

バランシェも高位界に移動している可能性が（7巻p168）

762 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 14:14:40 ID:???

だからそれはないってFAQで永野が答えてる

763 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 14:25:03 ID:???

高位界だの神様だのはギャグの域だから
まじめに考えても損ではあるね

764 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 15:16:25 ID:???

ﾙｼｪﾐの化け物の攻撃受けて
はんにゃ～、で済むのもギャグなんだろか

765 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 01:46:08 ID:???

はんにゃ～ってしてみせたことこそが、ギャグ。（作者のギャグじゃなく、命さま自身がやったギャグ）

766 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 06:08:21 ID:???

本スレ満了しちゃったからスレ立て依頼してくるわ

767 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 06:43:51 ID:???

☆FSS★ファイブスター物語☆187★永野護☆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207690153/
本スレ立ちました

768 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 08:01:14 ID:???

>>767
懐かし漫画板にいけよ屑。

769 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 11:17:15 ID:???

週間漫画でパクリといわれて逆切れしてるネウロとかいうゴミ漫画の信者らしいよこのカトキもどきの月経臭の女

770 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 00:48:44 ID:???

それはない

771 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 01:13:43 ID:???

本スレ何とかならんの？

772 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 01:22:52 ID:???

相手してるのがシャリテンだもんなぁ、、、

773 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 01:46:27 ID:???

やっぱシャリテンか。
話が噛み合ってなくてある意味笑える

774 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 08:59:25 ID:???

>>773
お前を相手をしているのがシャリテン
お前は週漫板の打ち切り寸前漫画の信者だっていってんのｗ

775 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 11:45:49 ID:???

日本で暮らすのは、もうちょい本国で勉強してからの方がいいと思うよ

776 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 16:08:29 ID:???

雑談STOP君久しぶりに見た

777 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:13:26 ID:???

向こう見ていて突然気になりだしたんだが、ユーバー操作のヘルマイネで戦車とか倒せるのかねぇ？

778 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:59:19 ID:???

ユーバー操作してないから
エトラムルのコントロール

779 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 20:00:31 ID:???

一般人であるユーバーの操縦では、戦車の弾を回避するのは不可能
全長14mを超えるMHは戦車の的にされるだけ

780 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 20:46:15 ID:???

今になって思えば、あのエトラムルって銘有りだったのかもな
ＭＨもヘルマイネならかなり上級なほうだし
エトラムルだけ３流って事もまずないだろう
その性能次第では十分いけたんじゃないかね？

781 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 20:54:29 ID:???

エトラムルは自ら主を選ばないので、バランシェ・エトラムルのような銘入りは壮絶な取り合いになりそうだな

782 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 21:19:37 ID:???

気になって確認してみた
頭部に「ＥＪ」で始まる刻印があったが、流石にこれだけではユーバーエトラムルの身元は確認できんな…

783 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 21:22:43 ID:???

改訂2巻の巻末資料だとファティマ程厳しくは無いけど相性はあるって話だよ

784 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 01:09:14 ID:???

そもそもヘルマイネ自体MHもいいもんだが
エトラムルは専用コックピットや調整も相当されているから
ブランド以前に性能はどれも相当MHと相性も良くて性能は高かったと思われる

785 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 02:29:58 ID:???

KANに搭載されてるエトラムルがKAN専用に徹底的にチューニングされている
けど、それ以外のエトラムルはどうなのやら

エトラムルを調整して人型ファティマを乗せるよりも性能がよくなるのであれば
KANのようなMHがもっとあってもよさそうなものだが

786 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 03:02:14 ID:???

逆
KANはエトラムルにMHを対応させて安定性を出してる

787 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 03:39:40 ID:???

KFにはカンのピーキーでコントロールしにくい運動性はカン専用に徹底的にチューニング
されたエトラムルファティマを採用した事によりある程度補われているとあるが

788 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 06:25:59 ID:???

>>780
> その性能次第では十分いけたんじゃないかね？

それってユーバー操作と言えるのか？
と言う疑問が残る

789 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 10:35:33 ID:???

KFみたいなふっるい資料の内容よか
今のヒュードラーの発言からもMH側が開発対象であることは間違いない

790 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 10:46:54 ID:???

ヒュードラーはKANが安定してるとは言ってないぞ

791 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 10:55:55 ID:???

バランシェエトラムルと違ってエトラムルそのものは開発がなされてないし
むしろヒュードラーはマイトじゃなくてMHマイスターだからな
エトラムルのチューンはしようがないがMHをエトラムル専用に開発するだろうし

792 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 11:15:33 ID:???

騎士団にはマイトは専属が居なくても、専属のMHマイスターやファティママイスターは数人が居る
んだから、コーネラにだってMHマイスターは居るだろ
だから、ファティマのチューニングは可能

793 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 11:37:15 ID:???

チューニングったってファティマもエトラムルも作られたらそこで性能決定してる
それを調整して作っていたらどっちも完成まで数年かかるぞ

794 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 11:43:30 ID:???

MHの開発にだって年単位の年月がかかるんだから別に問題ないだろう
それに、完成後のMHのチューニングか可能なんだから、ファティマだって
完成後にチューニングする事はできるんじゃないかな

795 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:07:59 ID:???

MHのチューニング自体はそんなにかからんよ
ファティマもエトラムルも性能上限と教育は成人して培養カプセルから出された時点で終了完了している

796 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:12:52 ID:???

12巻でヒュードラーがロンドヘアラインが今度のエトラムルの参考になるといってるので
KAN用のエトラムルを作ってる可能性が大。KAN自体もまだまだ開発中だし。

>>795
ファティマも経験を積む事により性能が上がる設定になってるよ

797 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:28:54 ID:???

話がちょっと脱線してしまうけど、人型ファティマとエトラムルはどっちが先に出来たんだっけ？

798 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:32:19 ID:???

人型

799 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:37:43 ID:???

エトラムルはナインの時代からある
ただし騎士とMMが劣化して対応しきれなくなってファティマが出現

800 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:45:11 ID:???

酷い嘘

801 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:46:06 ID:???

あくまでもヒュードラーはMHマイトだから開発はMH専門
コーネラサイドの話の中でもKAN自体がβ機

エトラムルによってMHの不安定要素が固定されたが
その結果MHが不安定になったとMH側がエトラムルに順応する指針を取ったのがカナルコード
カナルコードの改善こそがMHの本来の進歩とも発言してるしね

その上でエトラムルは後々改良されるってはなしもしてるし

802 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:55:27 ID:???

MMは完全有機コンピューターと騎士が制御してますよっと

803 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 12:59:39 ID:???

ナインの時代のMMには騎士とMMを相互にリンクする技術が存在し、MMは騎士の動きを
ほぼ完全に再現していたが、その情報はナインが封印したせいで後の世に一切残っていない
だから、現時点では不明
完全有機コンピュータを搭載してた可能性もあるが、これに関する設定が無いので単なる
可能性の1つでしかない

804 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:00:45 ID:???

MMの有機コンピューター搭載の設定あるじゃん
よく見ろよ

805 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:02:17 ID:???

何のどこに書いてあるのか教えてください

806 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:04:23 ID:???

＞光子結晶へと姿を変えた騎士が自ら演算しながらコントロールするために、ファティマなしでも騎士の能力をフルトレースできるという。
エンシーはこれによって騎士のフルコントロールがされているが
それ以外はそうはいかなかったぽい

807 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:06:53 ID:???

オフィシャルかQAでMMに生体コンピュータ搭載のネタのってたよーな

808 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:10:53 ID:???

もっと具体的に＞オフィシャルかQA

809 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:13:53 ID:???

ＭＨ自体が意識持ってたりするのはジュノーンなどで既成の事実だけど、
これももしかするとファティマとは別の有機コンピューターが使われているからって可能性は？

810 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:16:07 ID:???

9巻のQ&Aに
マシンメサイア時代にはファティマが存在していたいのでマシンメサイアの機体制御は全て騎士と無機コンピュータ
が行っている事になります

って回答があったけど、この回答は読者の投稿であって設定じゃない

811 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:20:19 ID:???

それ監修にくりす関わってて間違ってると横槍入れてたから正解だぞ

812 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:21:37 ID:???

太古の有機コンピューターがエトラムルとイコール
つーのは早計だな

813 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:21:49 ID:???

知識のむらががると論議が面白い
まあ永野も完璧な設定はあえて出さない分こういうの楽しませてるんだけどな

814 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 13:23:11 ID:???

総計と言うか結論が出ない
スバースの時代ファティマの前進のデミライトがいたのと同じ

815 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 14:36:54 ID:???

ノンナが介入の件で最後自分のバングが血まみれにどうこう言いながら涙流していたのって
救済民を船ごと事故を装って殺すとか難民救済のあと土地略奪で移民しようってこと？

816 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 14:50:20 ID:???

カラミティ無くなっちゃうからね、少し前のページでダイ・グが心情を吐露するシーンと同じ
クバルカンも同じようなことをやりますよ、クバルカンの汚れ役はノンナがやりますよと

817 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 15:15:28 ID:???

フィルモアは、ナカカラだけでなく、ギーレルやベラをも支配下にしようと考えているから
このままいくと、同じくギーレルを狙ってるクバルカンとぶつかる可能性があるね

バングvsサイレンが見られるかもな

818 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 15:38:08 ID:???

でもハスハは、天照による3199年のボォス侵攻によって、わずか5年で制圧された
無敵のLEDミラージュとAKD軍によってボォス全土をまたたくまに蹂躙した
魔導大戦からわずか120年後のことだった
（地球歴で言えばたったの24年後の出来事）

819 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 15:47:20 ID:???

魔導大戦自体は40年近くかかってるから別に
そのあとの進行がいつでも全く以って各国が覇権争いで衝突なんてありうると思うが

820 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:30:18 ID:???

魔導大戦はバッハトマが滅んだ3075年で終結してるが、それ以降もボォスは混乱しつづけてるね
ハスハもボォスやカラミティの列強各国から干渉や侵略を受けている

821 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 20:37:09 ID:???

>>817
ぜひ見てみたい組み合わせだな

822 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 00:59:47 ID:???

バングの扱いの良さに比べてサイレンと来た日には
どんな設定があろうと強いようには思えん

823 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 02:35:01 ID:???

古い設定だとバングは100機以上存在してたが、今の設定では一時代に
数機しか存在せず、扱いづらく乗る人間を選ぶ機体
サイレンだとVサイレンがこれに相当する機体だろう

824 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 12:02:06 ID:???

バングもなんとかミラージュになるんだっけ？

825 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 13:01:27 ID:???

あれはちがうｗ

826 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 13:26:53 ID:???

スピードミラージュに変形します。

827 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 21:39:11 ID:???

今となっては
バング？なにそれ？そういやそんなMHあったなｗｗｗｗ

828 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 22:19:10 ID:???

>>826
むしろノンスピード形態ｗ

829 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 22:23:43 ID:???

後にミラージュ機扱いになる機体は全部でいくつになるんだ？
最近の設定変更で良くわからなくなったな
ジュノーンのジャッジメントも無かったことになるようだし

黒騎士は黒騎士のままみたいだが、エンジン載せ替えとかなかったのかね
エレシスもエンジンかえるのか？

830 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 00:26:54 ID:???

ジュノーンのジャッジメントはまだ生きてるかもしれない。
デザインズ2には、2989年のコーラス・ハグーダ戦の後に天照が再度改造した
SR4（8巻でK.O.G.ATと相撃ちになった機体）はまったく違う名前がつけられるって
設定が載ってる。
現時点で天照以外が設計に関わってるミラージュ扱いの機体は
LEDエンジン搭載確定
・暁姫（デストニアス、LEDミラージュB4）
・雷丸（LEDミラージュ・バビロンズ）
・彗王丸（ハイドラミラージュ）
・ジュノーン
LEDエンジン搭載不明
・エレシス（ルージュ）
・エンプレス（ゴウトミラージュ）
・バング
エンプレス＝ゴウトは焔星エンジン搭載の設定があり、年表ではウィル暦6800年に天照がゴウトを
製作したという記述もあるので現時点ではいろいろ矛盾があることになるが、そこをどう解決するのか
はまだ不明。
バングばミラージュ扱いというのはかなり前に連載の扉に載ったきりで、その時も多分冗談であると
書かれていたので無かった事にされた可能性が大。

831 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 00:30:26 ID:???

>>829
バッシュのエンジン乗せ替え設定は今の所無し
デザインズ2でも2800年代のバッシュが4100年代のバッシュに性能的に劣るなどという事は無い
という記述あり

832 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 14:04:02 ID:???

魔導大戦の時点で、

モラード・カーバイト＝AKD所属の総合科学者（AKD軍少将）
ナトリウム・シング・桜子＝AKD専任のファティママイト（ミラージュ魔導団所属）

になってる
デザインズ

833 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 15:08:51 ID:???

特に問題ないんで無いの
モラードはもとよりAKDに渡る予定だし
桜子はちゃあに関わった上にヨーンがいるってことで他に選択しなさそうだし
ミースがバッハトマに逝ったまま戻って来れないしで

834 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 15:58:03 ID:???

デザに桜子のこと載ってたけ？
見落としたかな

835 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 17:08:54 ID:T8rcH41U

デザインズ２のファティママイトとか描いてるところにある

836 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 17:15:48 ID:???

ミージュの静の面倒も見てるからAKDの専任って訳でもなさそうだが

837 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 17:31:30 ID:???

桜子の服に「血の十字架」付いてるので（＝フリーのマイトではない）、
ふだんはAKD所属のファティママイトとしてフロートテンプル在住で、
そこを拠点に星団中のあらゆる国家に出没かも

マイトはすべての国家に大して無条件で公爵以上の待遇と超越権行使が認められてる

838 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 18:49:59 ID:???

複数の国の機密に関わる事が多くなりそうなマイトには重大な守秘義務があるんだろうな

839 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 19:22:28 ID:???

マイトってニューと錫華のやりとりであるみたいに情報引き出すために誘拐されたりする危険があるよな
バランシェ見る限り護衛とか付けてる様子はないけどそこら辺どう対処してるんだろう

840 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 23:45:03 ID:???

マイトは中立だから一応それはないんでないの
ただしモラードみたいに事情がある人に限っては保護があるし
専属とはいっても貴重な頭脳だからうんぬんはハイアラキも言ってるし

だいたい情報洩らすような信用無いやつなら膨大な資金のバックアップ干されてあぼん
バランシェは学会も追放されて本来消え行くマイトの一人だったはずが
一族が無駄な金持ちでなおかつ尼が保護とバックアップしてやったけど

841 ：マロン名無しさん：2008/04/20(日) 17:19:25 ID:???

バランシェは、トランの方から護衛が出てるだろうしアマテラスも
極秘裏に護衛は、付けてるだろう。

842 ：マロン名無しさん：2008/04/20(日) 19:34:00 ID:???

パラ・ギルドのダイバーが監視してる可能性はあるな＞バランシェ
で、やばそうなのが来たらリンスがテレポートして出現

843 ：マロン名無しさん：2008/04/20(日) 20:52:55 ID:???

カイエンが殺しに来るたびにリンスが邪魔したとかあったよな

844 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 11:45:03 ID:???

バランシェ邸の設定はすごいけど、
ビョイト達が簡単に玄関まで侵入できてしまうのじゃー

845 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 12:38:34 ID:???

わざと誘い込んだだけかもしれないぞ
外部に気付かれずに始末するためにな

846 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 21:04:10 ID:???

パラ・ギルドの詳細が早く知りたいな
あとリトラーの秘密に興味がある

847 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 22:22:47 ID:???

リトラーは生きてるのに墓参りされるくらいだから
予想だにしないとんでもない秘密が隠されてるんだろうね

848 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 23:15:31 ID:???

＞リトラーは生きてる
　？

849 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 23:16:18 ID:eTv0dB5z

リトラーは命様状態だったのが成仏しかかって
もうあんまり出てこられない状態なんじゃないのか

850 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 23:22:36 ID:???

高位体は有限の寿命だけど、人類から見るとほとんど無限に近い寿命を持ってる
リトラーは高位体として健在だけど、前妻だしラキシスに遠慮してるだけ

でも天照はリトラーのこと愛してるよね

851 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 23:51:38 ID:???

愛してるとか以前に感情が無い訳だが

852 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 23:56:31 ID:???

>>848
本編とデザインズ1の矛盾の事を突っ込んでるんだろ

853 ：マロン名無しさん：2008/04/22(火) 00:01:29 ID:???

>848
デザインズ1

ミコトが天照を産んだこととその後の超常の世界に関わることで激しく寿命を縮め、
まだ若き天照を残したままこの世を去ったとき、天照を彼女に託した。

6巻デルタベルン2121
そうか・・・なら・・・リトラーの墓参りでも行ってこう母は忙しい・・・

854 ：マロン名無しさん：2008/04/22(火) 16:10:38 ID:???

リトラーの正体は純血のダイバー

855 ：マロン名無しさん：2008/04/22(火) 21:18:49 ID:???

そのパターンはもう飽きた

856 ：マロン名無しさん：2008/04/22(火) 21:43:56 ID:???

今、ドラマで金策に苦労してる女主人公を演じてる相武紗季と男ファティマっぽい役をしてる速水もこみちに、
逆に京とブラフォードのコスしてほしい。

857 ：マロン名無しさん：2008/04/22(火) 23:13:00 ID:???

(´・ω・)っ【ぜひ貴方の脳内で。】

858 ：マロン名無しさん：2008/04/23(水) 03:34:14 ID:???

リトラーの墓参り＝嫁イビリ

859 ：マロン名無しさん：2008/04/23(水) 16:39:04 ID:???

ブーレイ傭兵騎士団の配下には、準騎士級の力を持つミミバ族が居る
そしてブーレイの真の主？はどうやらカリギュラらしい
で、カリギュラは騎士を製造する能力を持ってることを考えると、ミミバ族
も、もしかしたらカリギュラの技術の産物じゃないだろうか？

860 ：マロン名無しさん：2008/04/23(水) 17:09:29 ID:eT0YllXR

つ　ミミバ族の親類のブラフォード君

861 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 23:49:50 ID:???

ちょっとした疑問だが、ジョーカー人の平均身長ってどのぐらいなんだろ？
騎士と一般人の身長差描写もまちまちみたいだし…
騎士と一般人との身長差を強調した例（尼捜索中の破壊バス前のアイシャ、
プロム内ノンナ＆ナイアス）もあれば、一般人と騎士の見た目の差がほとんど無いものもあったり…

862 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 00:03:50 ID:???

基本は地球人と同じ
騎士はもともと180くらいが平均のモデル体系

プロムの中はちゃあの妄想視界だから関係ない

863 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 00:57:27 ID:???

ちなみにここで例に挙がっている中でアイシャは１８５くらいだった筈
ノンナとナイアスはわからないがプロム分を加味すると１９５といったところか？

864 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 02:39:04 ID:???

嗚呼、ごめん間違えた
×180くらいが平均のモデル体系
○180が最低ラインくらいのモデル体系

865 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 02:49:52 ID:???

手元に無いけどイシュー辺りに身長の比較カットが載ってたような気がする

866 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 10:19:11 ID:???

忍者的な任務をこなす騎士は目立たないようにするため一般人と同程度の身長

867 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 15:30:09 ID:???

ヴュラードとの身長差とか考えるとソープも忍者騎士並の身長ってところかな

868 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 15:35:59 ID:???

つまりバスの車掌さんは騎士だったのか

869 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 16:22:00 ID:???

ソープ175
ヴュラード190
車掌230

描写的にはこんな具合だなｗ
カイエンパパのスキーンヘッズもビックリｗｗ

870 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 16:39:39 ID:???

ないないｗ
並んだ描写が無くてアングルがフカンだし横にある座椅子のヘッド部分からすると
普通に大統領程度あるかないかだと思われる
あとあの車掌は枢機卿のモデルだから高く見える気がするだけ

871 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 16:49:37 ID:???

ちなみにこの地球の平均身長は１７５ｃｍくらい？
どっかでそんなのを見たことがある

基本的にはジョーカー人もそれでいいんだろうな

872 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 18:36:50 ID:???

天照185cm、ソープ173cm、ソープ’167cm
大統領189cm

873 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 08:56:01 ID:???

>>872
髪の色以外に身長も変わるんだ
ってか、どこに書かれていたんだっけそのデータ

874 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 09:24:12 ID:???

>873
デザインズ1

ちなみにリンス168、そのまんま東178

875 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 14:05:25 ID:???

そのまんま東いうなｗ

876 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 20:27:50 ID:???

そのまんまかずこ

877 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 10:35:35 ID:???

髪の色が変わってびっくりする前に身長が１２ｃｍも変わったことに驚くべきだな
ラキシスさんは
薬でどうこうなるレベルじゃなくて、完全に別人ｗｗ

878 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 11:15:22 ID:???

>>877
考え方、逆だろ。
あのときラキシスが驚かなかったりソープが妙な言い訳で通そうとしてるということは、身長は戻してないんだよ。

879 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 13:57:57 ID:???

>>878
そうなんだろうなとは思うけど
そこ連載当時アマとソープで身長まで違うとは設定してなかったのかもと思ったり

880 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 14:31:59 ID:???

アトロポスの様子だとバランシェファティマは全員ソープが天照って知ってるのでは?部外者のエストですら知っていたし
とするとラキシスは驚いた振りしただけなんじゃないの?

881 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 15:50:24 ID:???

知識としてそうだとは知ってても、変身する所を見たらやっぱり驚くだろう

882 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 17:12:29 ID:???

バランシェファティマは全員、育成中にソープの姿もアマの姿も見たことありそうだけどな

883 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 17:45:11 ID:???

とりあえず、バランシェとソープが初めて会った時に既に成人していたクーンは違うな
あと、天照の方だとバランシェ邸を気軽に訪れるのは難しいから、ソープになっていくことの方が圧倒的に
多いだろう

884 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 18:00:36 ID:???

みんなソープ様て呼んでるから主人格はソープだと思ってる
というかそう思いたい程本体の方は好かれてないんだろうな

885 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 18:01:39 ID:???

ユーパンドラもおそらく違うな
死ぬ間際のバランシェからユーパンドラを渡されるまでソープは42番目のバランシェファティマが誰か知らなかったし

886 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 19:17:07 ID:???

ソープは友達になってもいいけど、天照はなんか嫌じゃね？

887 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 23:03:20 ID:???

エロいロードス公もそうおっしゃってました

888 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 23:29:57 ID:???

天照ににっこり微笑まれると、すぐに前言撤回ですよ

889 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 18:27:51 ID:???

いつも月経臭連呼してるやつ何なの？ｷﾓすぎなんだけど

890 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 18:56:34 ID:???

心当たりがある嵐のお前意外誰もなんとも思ってない

891 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 19:01:14 ID:???

それは言えるｗ

892 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 20:45:42 ID:???

>>890意味ﾜｶﾝﾈ
あの見えない敵との戦いっぷりは糖質だと思う

893 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 22:37:02 ID:???

>>889＝>>892
つまり当事者君以外どうとも思ってない他人事

894 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 23:29:37 ID:???

>>889＝>>892
月経臭でなく糞カトキ信者でも何でもいい
呼び方がなんであれ
そんなことを気にするのは当事者だけってことだ
誰もアンチの呼び名なんか気にしてない

895 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 00:40:18 ID:???

くやしいからって返されたレスを繰り返すなやｗ

896 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 07:49:19 ID:???

889=892だよ
名前に数字コテでも入れとけばよかったかな？
まさかこんなんで自演を見破ったとでも思ってるの？

897 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 19:05:36 ID:???

自意識過剰な嵐ぷゲラ

898 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 22:21:44 ID:???

ぷゲラ(笑)

899 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 07:29:35 ID:4/C+J2py

人工子宮の作り方がわかりました。

１．クリスタルガラスの大きな容器を用意します。
ガラスというのは胎児の成長に合わせて大きくなることができませんから、臨月の子宮の大きさを参考にしてください。

２．脱脂綿を容器の内側にはりつけ、その容器を滅菌します。親和性をよくするために脱脂綿にはコラーゲンを適宜含ませて置いてください。

３．人間（卵子提供者が望ましい）の月経血と血漿を２：１で混ぜて容器にいれて、密閉し３７～８度に一ヶ月保温いたします。

４．沈殿物が脱脂綿に沈着し組織状になりますので、そっと上澄みを別容器に取り除き新しい血漿と入れ替えながら、さらに一ヶ月ほど培養します。
その際、血漿液にエストロゲンを適宜加えてください。

５．組織が十分な厚さになったら外側の脱脂綿に人間の生き血（提供者のもの）を人工心肺で酸素を補いながら還流させます。

６．受精卵をこの組織に着床させます。
その際、容器の底の方に着床させてください。側面や上のほうに着床させると受精卵が成長した後に自重ではがれるのできをつけてください。

７．容器の内部は４の操作であらかじめ保存しておいた上澄み液で満たしてください。

８．５で接続していた人工心肺にさらに人工透析機を接続し、老廃物を取り除きます。
また、還流液に適宜グロブミンやブドウ糖、ナトリウム、カリウム等を補充してください。

９．一週間おきに２００ｍｌほど新鮮な人間の生き血（提供者のもの）を加えます。その際、エストロゲンを加えてください。

１０．この状態で１０ヶ月ほど保持してください。

※５の操作では一度に大量の血液を必要としますので、事前に少しづつ採血して血液銀行等に備蓄しておくのがよいでしょう。

まだ、継続的に人血を大量に使用しますので、大量生産には適さないようです

900 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:31:11 ID:???

天照とソープが同一人物なのはかなり有名なことなのかな？

901 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 16:39:15 ID:???

物語の中でのことなら案外知れてるらしい
ただしそれなりの地位と交流範囲が必要みたいだけど

902 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 17:45:51 ID:???

>>900
ソープもソープ’も単なる変装だと思われてます。

903 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 20:40:16 ID:???

漫画に出てくるのが偉い人ばっかりだからみんな知ってる様に感じる

904 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 22:57:29 ID:???

偉い人じゃなくてモラード、バランシェ、ログナーと交流のある奴は
何かしらの切欠があって知ってるって感じ

905 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 03:09:08 ID:???

モラード、バランシェ、ログナーあたりと交流があるって時点で一般人じゃないよな

906 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 15:45:43 ID:???

ファティマのパワーゲージで「バランシェファティマを見慣れてるとAが一つも無いとしょぼく見えるけど、Ｂ１が並んでるのは実は凄いこと」
って解説があるけど、ＭＨ撃破のスコアも似たような感じだよね

撃破14騎で超エースのケーニヒ（ｖｓAKD戦で+２騎だっけ？）
撃破14騎で超エースのヤーボ
　　・
　　・
撃破43騎の剣聖マキシとか（LED搭乗含むと531騎）
撃破89騎のスパークとか（LED未搭乗で）
14騎で超エース言われてるのにそれが霞んでしまうから困る（下二人を物差しに入れるのが間違いだとは思うんだが・・・）

907 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 16:01:08 ID:???

あと、ハイアラキはWDで撃破153騎
剣聖はやはり別格ってことだろ

11巻にファティマで剣聖に相当するのがクローソーって説明もあるわけだし

908 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 18:28:02 ID:???

ぶっちゃけると星団法に則った戦い方で撃破とかってのもあるだろうよ
そもそもマキシは暴走状態スパークはハスハの暗殺部隊のエースで表向き名前が出ないし
現在所属のミラージュでの成績は関係者以外知ることが無い常態だし

909 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 18:38:34 ID:???

マキシってアマがあの世送りを考えるほど極悪非道になるってどんだけなのかな
ティンだって斑鳩だって飼い殺してたのに

910 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:04:19 ID:???

そいいうのとは違う理由だったのかもしれない＞極悪非道
とりあえず、ティンや斑鳩より遥かに強いし

911 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:17:49 ID:???

マキシは普通に戦死じゃんよ

912 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:36:30 ID:???

極悪というよりログナーと違って制御がきかないのと、強過ぎて世の中のパワーバランスを
崩してしまうので消去しちゃおうかなだったのでは

913 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 20:10:02 ID:???

戦死だけど、悪魔と戦っての戦死だから普通と呼べるのかどうか
5頭のドラゴン中最強のLEDドラゴンがああいう状態のときの悪魔襲来だから、相当な苦戦だったのだろう

914 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:47:47 ID:???

ミースは犯しても殺してもならない、って言われるくらいなんだから
一般人へは犯したり殺したりを普通にやってたんじゃね？

915 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:16:10 ID:???

スパークのスコアは
「クルマルス・バイオラ・スパーク」で78騎
「A-TOOL・SKS」で９騎
「ホーンド・ミラージュ」で２騎だから

バキンラカン時代のスコアは大抵には知られてるんじゃないかな？

916 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:56:17 ID:???

スパークの人格はフンフトが引き出した人格だから、バキンラカン時代の「クルマルス・バイオラ・スパーク」で78騎
撃破というのは、実際にはマドラのスコアじゃないだろうか

917 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:18:33 ID:???

これ戦争で進出する軍隊がやっちゃいけないルール範唱だぞ＞犯しても殺しても

918 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:20:32 ID:???

だからスパークはそのクルマスの時点で既に暗殺部隊で表に情報出てこないエース
ついでにいうとミラージュに入る時自分の舞台の全員潰した数も入っていると思う

919 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:52:04 ID:???

クルマルスの時点で既に暗殺部隊で表に情報出てこないエースって設定は出てたっけ？

スパークは
極左集団ゲートジーベン　→　AP騎士団（スキーン隊）　→　ミラージュ騎士団（左翼大隊）

の順に所属してるようだが、フンフトがマドラの中からスパークを引っ張り出したのがどの時点
なのかははっきりしていない
スパークというのもミラージュ騎士団でのコードネームで、ピッキング・ハリスという名前の方が星団
では知れわたっている相当有名な騎士ってことになっている
APに所属してた事はデコースも知ってたんだから、APに居た時点ではまだ表に情報出てたんじゃないか？

920 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 03:16:55 ID:???

ふつーは撃破（相手MHが完全にぶっ壊れるまで）しないんでないの
逃げる猶予与えるからこそベルケがあるんだし

もっともスパークもマキシも騎士として壊れてるからそんなもん無視して相手が動かなくなるまで叩きのめしての結果だろうけど

921 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 03:30:31 ID:???

軍事的な基準で言うなら撃破＝敗走させたり、組織的戦闘能力を喪失状態
FSSでいうならザカーは撃破になる

922 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 03:42:30 ID:???

剣聖クラスなら、相手が動かなくなるまで叩きのめすなんて手間をかけずとも
一太刀で敵MHを戦闘不能にする事も簡単だろうな
12巻でエナは一撃でヘルマイネの手と足を切断してたし

923 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 03:58:02 ID:???

>922
あれってブラの無走剣だよな

924 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 04:59:24 ID:???

お前らもっと大事なことに気付け

剣聖のファティマ＝もの凄い戦闘蓄積

925 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 05:09:36 ID:???

え?パラレルアタック出来ないんですか?
前のマスター(剣聖)はこれ位簡単にやってましたけど・・・

926 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 08:12:25 ID:???

しーくゆあねくすとぉぉっ

927 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:48:10 ID:???

反抗的なファティマといえばモンスーンだが、
こいつのマインドコントロールはどうなってるんだ？

928 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:03:06 ID:???

今はダムゲートコントロールといわんといけんよ
初期の4ファッティスはまだ精神制御が開発段階だったって事でないの

>>921
敗走＝撃破じゃないだろ、逃走出来る状態で後退する相手を「見逃す」わけだし

929 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:37:01 ID:???

>>928
いや敗走＝撃破であってるよ
撃破の定義は相手が戦闘能力を喪失して撤退することも含まれる
かならずしも行動不能にしたり、完全に破壊する必要はない
つまりカイエン側から見て「撃破し撤退（敗走）させた」
スカ側から見れば「中破損傷、撤退に成功した」になる

930 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:56:02 ID:???

>>928
モンスーンは初期のファティマじゃない
バランシェの母親の作ったファティマだ

931 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:13:28 ID:???

Blunder ：ヘマ発見
５巻あたり,ＭＨを８機倒したイアン・ケーニヒが「超エース」（ソープ談）、ＭＨを14機倒したヤーボ・ビートが「ハスハのウルトラエース」（モラード談）。
ここにある男がいる。その男の名はイラー・ザ・ビショップ、彼のファンとして言いたい。カステポーでイラーが倒したＭＨの数はなんと30機、イラー程
の騎士ならランナバウト騎士団としても多くの戦績を上げたと思われる。クラーケンベール王子にも一目置かれている。超エースケーニヒが一瞬で
負けたアイシャに勝利を収めている！そんなイラーが「壊し屋」（スパンダ法王談）なのはもはやヘマの域ではなかろうか。
愛媛県／ま・さ／18歳

●回答
この質問は非常に良いところをついていますね。話だけ聞けば本当に３０騎やっつけちゃったわけだからすごいよね。さあ、なんでイラーはエースとも
凄腕とも言われないのか？。ＦＡＱに来たものですけど、これはちゃんとダイレクトに答えておいた方がいいでしょう。物語を読んでみればわかりますが
イラーの戦法は「手合い」と称した、ほとんどだまし討ち的な戦い方です。中には戦闘もしないで、剣をおいていった騎士もいるかもしれません。
５条大橋の弁慶のようですね。

「手合い」というのは野試合とも違って、ただの力試しですからそれで勝っても倒した数には入りません。相手ＭＨを破壊するまでやりませんから。
イラーの場合、正々堂々と戦いで敵を倒したわけではなく、巴と組んで「手合いをしよう」とかいって騎士を引っぱり出して、だまし討ちで殺していった
訳ですから彼の戦績はカウントされません。

ヤーボが手合いで倒したＭＨの数もキルマークには勘定されませんので、イラーの３０騎というのは後半カステポーの騎士達が壊し屋を倒すために
出ていった所からが正式なカウント数でしょう。「手合い」と言ってだまし討ちが効かなくなってきたために、移動中のレスターを襲うように倒したのを含
めても正味２，３騎なのでしょう。アイシャのクロスミラージュはもちろんアシュラ・テンプルのスコアにはカウントされません。あれは自滅ですから。
あとからクロスミラージュの戦闘データを調べればすぐにわかることです。騎士のＭＨ撃破数のスコアというのはかなり厳格に調査されているようです。
嘘ついてもすぐばれます。

932 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:33:00 ID:???

なるほどね
カウントにはやっぱりきつい条件があってしかりなのね

933 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 07:04:08 ID:???

2国間で戦争があってあるパイロットが10機撃墜したとされる場合、
パイロットの証言、味方機の証言、その他の記録などを総合したA国側の公式スコアと
被撃墜機側の生存者、その僚機、…を総合したB国側の公式スコアを
戦争終了後に両国間で擦り合わせた結果が、戦後国際的なスコアとして認知される。
もちろん双方の主張に大きな食い違いがある場合は
それぞれが勝手に「いやあの時実は…」とか言い合ってる。

メヨーヨ側は何回テストやったって自分で数えてるから30ってのはいいとして
ナイトギルド側が、他の無関係な手合いの犠牲者で対戦相手が不明な場合とかをカウントせずに
メヨーヨ側と同じ数字を出してたのが驚きだな。
さすがに凄い情報網だ。無法地帯とか便利な所とか言われつつほとんど掌握してるんじゃん。

934 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 07:24:50 ID:???

情報網というか戦闘痕跡は絶対残るからあとは
それを解析できる奴さえいればどうにでもなる

935 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:03:17 ID:???

>>933
「手合い」というのは野試合とも違って、ただの力試しですからそれで勝っても倒した数には入りません。
相手ＭＨを破壊するまでやりませんから。

ということだから、通常の手合いでは騎士が死ぬことは稀なんだろう

936 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 11:49:46 ID:???

そもそもＭＨでの手合いってどんな具合で行われるんだろうな
ちょっと動かすだけでもアホみたいにコスト掛かるだろうし

937 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:42:00 ID:???

ダークジャッジマンがやって来てだな・・・

938 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 16:31:35 ID:???

合意とみてよろしいですねー？

939 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 09:04:51 ID:???

言うまでもないがテストやデーターを取るため
あとはいつぞやのユーバーじゃないけどMHのおひろめ（自慢）とか

940 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 22:27:44 ID:???

10巻のアルカナサイレンみたいのが通常の手合いなんだろうな。
相手も稼ぎが吹っ飛ぶとかも言って逃げたし。

941 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 23:33:07 ID:???

10巻でアルカナサイレンの相手だったルビコンってMH、預かり所のオヤジが4巻
で名前を出してたところを見るとかなり有名なのだろうか

942 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 10:20:26 ID:???

バイオラとかみたいな有名所のMHなんじゃないの

943 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 13:30:44 ID:???

結局、ブラが凸をMH戦で上回るという根拠は無いんだね

944 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:01:10 ID:???

無いも何も何の話だ

945 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 08:39:11 ID:???

強さ議論スレのと誤爆したんじゃね？

946 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 15:38:42 ID:???

名前だけのＭＨもそれなりに多いからな

947 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 02:45:14 ID:???

名前だけは4巻で出て、10巻でようやく登場したらアルカナサイレン相手であっさりと逃走
考えてみると「わぁ」の人並みに悲惨

948 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 09:38:22 ID:???

カンがどうしてもかっこよく見えない。

949 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 09:59:40 ID:???

顔がいまいちなのかも

950 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 00:24:10 ID:???

てす

951 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 10:46:28 ID:???

最近、ここに書き込み無いのはあれかな。
俺と同じで、次スレどうすべきか？でも議論も面倒だし、せっかく議論しても勝手な奴がまた勝手に
スレたてするしな……そんな感じで躊躇ってんのかな？ｗ

952 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 14:33:05 ID:???

単純にこのスレ自体例の基地外が立てたスレだから初心者スレに質問が来るとそのまま人があっちに流れてしまう

953 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 14:45:44 ID:???

つか初心者スレは初心者スレで中途半端な回答者に困ってる感じアリアリだろ

954 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 14:58:32 ID:???

質問している奴がKFをナイトフラグともわからないほど初心者じゃああなるだろｗ

955 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 17:03:48 ID:???

じゃ、超帝國騎士が長命なのかどうかについて話でもするか？
まず、スバースは2490年死亡。AD世紀にも2000年以上凍結されていたりしていつ
生まれたのかは不明だが、剣聖在位期間が2310年～2460年なので星団暦に目覚め
てから最低でも180年は生きていた事になる。また、スバースは生涯戦場に出たことは
無かっので戦死した可能性は低いので、おそらく2490年に老衰 or 病気で死亡している
と考えられる。またAD8383年でのスバースの外見は地球人の年齢で20～30歳程度の
年齢に見えるので、あの時点での年齢を90～150歳程度だったと仮定すると、スバースの
死亡時の年齢は270～330歳となる。よってスバースの寿命は星団暦の人間とそれほど
変わらない可能性が高い。

956 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 17:15:43 ID:???

ただ、9巻でムグミカがマグダルに語った話によると
胚（カイエン）から、クーンにバックロードされた超帝國のオーバーテクノロジーは
永久代謝細胞、複数の遺伝情報体、展開抗体。この中の永久代謝細胞というのは
長寿に関わっていそうなので、これが超帝國の技術によって生み出されカイエンの胚
にあった情報だというのであれば、スバースの体にも同じように情報として入っていた
可能性も考えられる。

が、スバースは普通に年老いて死んだ可能性が高いとすると、永久代謝細胞の情報は
持っていたがその能力は発現していなかったという所だろうか？
ちょうど、星団暦の人間がみな騎士の因子を持っているが、殆どの人間は騎士能力を
発現しないのと同じような感じ。
リチウム･バランスはスバースの体から永久代謝細胞の情報を手に入れ、それをつかって
ファティマに理論的に無限の寿命を与える事が出来たというのはどうでしょう？

957 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 20:04:00 ID:???

そんな文字めいっぱい詰め込まないで軽いネタから振ってくれ

しばらく前12巻で斑鳩王子に勅命持ってきたおっさんがミラージュの左の誰だかってもめてたあれって
6巻で普通にサリオンと一緒に書かれてるな
鼻の形とかほほのこけ具合とか額に通る筋とかがほぼ同じ

一緒にいたカーリーも後日のジャコーの同伴でも顔が同じ程度の変化はしていたし

958 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 08:37:24 ID:???

むしろ４０００年代のメガエラの変貌ぶりにビックリ
ウピゾナにもビックリだったが・・・

959 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 10:20:35 ID:???

メガエラ？イエッタじゃなくて？

960 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 15:42:04 ID:???

ログナーなんて宝塚状態じゃねーか

961 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 17:48:09 ID:???

>>958
１巻でぶつかってた人だよなぁ・・・

962 ：マロン名無しさん：2008/05/24(土) 16:13:23 ID:???

>>959
イエッタもだがメガエラもね
てかキャラ変わりすぎだろ

>>961
そうそう
同一人物には見えんよな・・・

963 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 16:51:38 ID:???

1巻のウピゾナは3960年、8巻のは4100年で140年の開きがあるからな
アイシャと同じで色々ごまかすために厚い化粧してたんじゃない？

964 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 20:12:34 ID:???

一巻の人はウピゾナじゃなかったことになったんじゃなかったか？

965 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 20:27:37 ID:???

デザインズ1にあるウピゾナの解説では8巻に登場となってるのでその可能性もあるか

966 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 20:28:35 ID:???

>>962
キャラが変わったんじゃなくてよく見ると髪の質が変わってる
たぶんスーツのせいでボリュームつけていた髪形やめたんだろう
4100のころは年齢が寿命の末期頃になって髪質そのものが落ちてきているっぽい

967 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 20:47:36 ID:???

見た目は再生つー技術でなんとでもなりそう

つーか設定的になんとでも申し開きできそう

968 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 21:04:03 ID:???

年取ると髪に年齢出るしな
たしかバランシェファティマは特に長寿でもあの頃動いてたのは年齢が限界近いんだよな

969 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 21:23:19 ID:???

年表には寿命が来てることに気付き主なファティマを眠らせたってのがあるな
理論的にはファティマの寿命は無限って事になってたが、何事も理論通りには行かないってことか

970 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 01:53:23 ID:???

無限設定は無いぞ
無限ではないかとは言われていただけ

971 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 01:56:52 ID:???

改訂版2巻の巻末設定に理論的には老化がなく”無限の寿命”であることという説明がある

972 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:05:06 ID:???

で、次スレどうするの？　質問スレと再統合でいいの？

973 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:05:42 ID:???

老化がないのは人口胸腺のおかげだけど
バランシェやインタシティ同様脳の寿命限界で普通は死ぬことは予測できるだろうにな
脳は生まれ出た時点で完成していて増殖も再生もしない場所だし

974 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:06:54 ID:???

いいんでないの合流で

975 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:08:28 ID:???

バランシェは脳はファティマじゃなく人間だからな。
インタシティはプロトタイプだし。

ファティマ脳がどれくらいの寿命かは不明。
カイエンは結構、長生きしたんだっけ？見た感じ、ボスやんに殺されなければ、
あと今まで生きてきたのと同じくらいは生きそうだったよな？外見年齢的に。

976 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:12:11 ID:???

ミースが言ってたじゃん、老化がとてもゆっくりだって

977 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:17:43 ID:???

初期の4人のファティマが寿命の問題を抱えていたのはスバース遺伝子そのものが使用されていたせい
その後のファティマはワームループ遺伝子と騎士の遺伝子との安定化に成功し、ほぼ無限の寿命を
持っている
カイエンは途中仮死状態になってた時期があるから、どの程度生きていたのかははっきりしない
が2600年代の末には既に生まれていた設定があるのと、9巻のムグミカの話だと成人してからも
ほとんど年をとらない体
マグダルもほぼ無限の寿命を持ち4000年代初頭に聖宮ラーンで健在
マキシは196歳（地球人の年齢で約40歳）で死んでいるが外見は地球人年齢で20代半ば程度
なので、カイエンやカイエンの子孫達は普通の人間よりずっと長い寿命を持ってるのは確実

978 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:18:07 ID:???

最終的にはどのくらい生きたかな？って話だろ。

979 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:26:45 ID:???

それは現時点ではわからないだろう。
カイエンやマキシは戦死だし、マグダルは1000年以上生きてるということがわかる程度。

980 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:29:38 ID:???

すくなくとも、脳以外のみファティマのバランシェよりは、
全身にファティマの因子を持つカイエン一族のが長生きはしそうだ。

981 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:35:22 ID:???

>>972
できれば、初心者スレとは別で進めていただきたい

982 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:39:19 ID:???

じゃあ、試みとして、今度は質問スレを避難所としてわけてみるのはどうだろう。

【FSS】避難所【推論・議論禁止】Part02

って感じで。
このまま立てても、議論スレが二つたつだけだから、
本気で質問・公式回答オンリーのスレをほしがってる人には意味ないからなあ。

983 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 02:45:46 ID:???

そんな事してもかえって混乱するだけ

初心者スレのテンプレに
初歩的な疑問・ストーリー、設定に関する今更本ｽﾚでは聞けないよな、という質問を初心者に教えるｽﾚです。
※ここは質問スレです。主観や憶測の入った「～かも」「～だと思う」とか必要ありません。
※回答者は簡潔に要点をまとめて回答してください。長文や議論は該当スレで行うようにしてください。

と入っているんだから、これを徹底すればいい

984 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:19:01 ID:???

そのテンプレは荒らしが作った事みんな知ってるから、徹底不可能。現にそうだろ？

混乱はあるかもだけど、それが「質問スレ」を成立させる現在唯一の可能性。

985 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:19:49 ID:???

ま、質問スレイラネってんなら、好きにすればいい。

986 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:27:26 ID:???

別スレ作って、尚且つこのスレの方が進みが速いんだから避難所の02スレでいいだろ

987 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:29:22 ID:???

俺もそう思ってたさ。途中までわりと上手くいってたさ。でも、途中（っていか、終盤）から流れとまって、
みんな向こうでやりはじめちゃったんだから仕方ないじゃん。

現実見ようぜ。

988 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:34:46 ID:???

そもそも「質問」したくなるネタってのは、「かもしれない」でしか回答できないことがほとんどだからな。
設定厨が質問者にお礼言われて快感……って言う変態目的スレにしたかったんだろうが……

自分のホムペでやってほしい。

989 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:38:49 ID:???

じゃ、タイトルを
【FSS】避難所【救済所】Part02
にして次のスレを立てるって事でいいのか？

990 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:41:00 ID:???

以前のように控えめにやれるのならそれでもいいけどさ
分裂の原因となった論議、妄想が白熱すればまた反発は必死だぞ
悪いことは言わんから別スレで行ったほうがいいと思うぞ

991 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:43:33 ID:???

あっちで出た質問をきっかけにして議論のネタが出来たらこっちに移って続けるってのが一番いいんだろうけど
うまくいかないな

992 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:51:45 ID:???

質問をするのも推論を返すのもほとんどがスレ初心者だからな
そんな事情は知る由も無い。

ひどくなってきたら定期的に誘導するよろし

993 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 04:18:49 ID:???

じゃ、おれ立てさせてもらうわ
これでいいかな

【FSS★ファイブスター】避難所【五つの星の救済所】Part02

※議論・推論を行う場合は、出典のある部分と、推論部分を出来る限り明確にして下さい。
※レスする場合は、基本的にアンカーのみでＯＫ。儀礼的な引用は不要です。
※複数の話題に触れる場合、分けて投稿を行う事でレスがつけやすくなり、議論の流れも明快になります。
※次スレは原則>>970にお願いします。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。

前スレ
【FSS】避難所【救済所】Part01
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202383053/
関連スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆188★永野護☆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210930497/
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202372608/
【FSS】ファイブスター物語51★永野護【MH】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1203937151/
【FSS】強さ議論ｽﾚその15【隔離】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210855091/

ファイブスター初心者の方で単発質問はこちらを活用してください
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202372608/

994 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 04:44:57 ID:???

【FSS★ファイブスター】避難所【救済所】Part02
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211830830/

995 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 11:37:43 ID:???

タイムスタンプ見ても>>981から下ほとんど自演なのがよくわかるな
削除依頼出してくるか

996 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 13:52:55 ID:???

埋めとくか

997 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 13:55:31 ID:???

うめ

998 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 13:56:11 ID:???

埋め

999 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 13:56:59 ID:???

次スレ
【FSS★ファイブスター】避難所【救済所】Part02
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211830830/

1000 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 13:57:25 ID:???

次スレ
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