手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？８　

売り上げの鳥山、哲学、作品数の手塚
どちらが格上か

哲学、内容の手塚

バカ隔離所って書いとけ

ここは隔離所＆ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。

鳥山は内容ないもんなー

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　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　パ、パート８！！
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とりやまさんすごーい

また立ってるｗｗｗｗ

…良スレにするぞ。
気合を入れてけ、お前ら。

鳥山信者とファンタがファビょるだけ

なぜこんなスレが８まで逝っているのか？
鳥山叩きたいだけの手塚ヲタはきもいな

どう考えても圧倒的に格上は手塚だろ
手塚ヲタの意地の悪さがわかるスレだな

こんなスレを立てて騒いでいる手塚ヲタは基地外

このスレ立てた奴マジ病気だと思う…

>>1の文章見た限り立てたのは手塚信者or鳥山アンチだな
正直引くわ・・・キモッ

･短編わずか10ページちょっと位でも、テーマ性を持った起承転結をきちんとやって、その中に人間ドラマを詰め込み、なおかつ誰もが度肝を抜かれる落ちが用意されている
･内容とタイトルがマッチしてるのに、落ちを知った後にはそのタイトルが二重の意味を持つようになる場合が多い

･本格的ストーリー漫画の開祖
･少年から大人まで読める幅広いジャンルにわたり多くのヒット作を作り出した
･40年以上の期間にわたって漫画を描き続け漫画家として生涯を全うした
・医学博士の学位を持つ。戒名は伯藝院殿覚圓蟲聖大居士。
・複雑な内面を持ったキャラクターによる悲劇もありうるドラマチックなストーリーを漫画に導入し、漫画を物語を語る手段として、戦後の現代的な漫画の原点を築き上げた人物
・手塚作品は今も図書館に必ず置かれ読み継がれている
・アニメ制作プロダクションを立ち上げと日本初のテレビ放送用の連続アニメーション番組『鉄腕アトム』を制作した
・週産100ページ月産300ページ以上
・アニメ鉄腕アトムの最高視聴率40%で歴代最高
・『シーン』など漫画の擬音を作った

エンドレスや…

埋めてからこいよ

『シーン』など漫画の擬音を作った

しぃんと〜
って使っている小説があったんじゃなかったっけ？

子供が知らないと思ってSF小説からパクりまくった手塚の圧勝

>>19
手塚先生は藤子F先生と一緒でしょ
題材をそこらじゅうから探してくる派

>>18
ノンノン

質問です。
あなたは昔誰でヌキましたか？
�@サファイア
�Aメルモ
�Bみどり先生
�Cあかねちゃん
�Dブルマ
�Eランチさん
�Fピノコ
�Gチチ
�Hビーデル
�I18号
�Jウラン

不知火舞

ティファ

鳥山はヘボい2作品しかないのにどうやって手塚に勝てるの？
売り上げ？ｗ

あやね

手塚はそのままパクるだけで芸がない。

>>25
信者曰く売り上げ＝質だそうです

作品の大半をインフレバトルが占めるような漫画評価できるかよ。
あーくだらねー。

>>25>>28また自演ですか？w

>>27
鳥山厨のフリをしなくていいから…

>>25
お前、今日鳥山スレにいなかった？

>>28
なんだそれｗｗｗｗ

DBは子供向きだからダメなんじゃなくて内容がひどいからダメなんだよ

さっそく自演かよ

手塚信者が質が高いと2chで言い張っても世間はDBを買う現実（笑）

>>27
無知鳥山信者乙

>>1=FANTA

お前らきめぇ
ワンピの尾田が世界一に決まってんだろ

>>21
そもそも無音を表す表現として「森」というのはいつ頃からあるのであろうかと検索してみれば、
『坊っちゃん』に「もう足音も人声も静まり返って、森としている。」というのが出てくる。
　検索してみて驚いたのは、「森としている」という言葉が、漱石や芥川、下村湖人、
宮本百合子なんかの再録を除くと、現代のウェブに於いて使用している人が4人しかいないという事実だ。


島崎藤村 『岩石の間』の「余計にシーンとした夜の寂寥が残った。」
1912年がちょっと調べた範囲では一番古そうだ。なんだ、「しいん」より古いのか。

小林多喜二『人を殺す犬』の「瞬間シーンとなった。誰の息づかいも聞えない」は1926年。
中里介山『大菩薩峠 流転の巻』の「満場をシーンとさせました。」

>>36
で、DBは質が高いの？ｗ

DBは質高いよ

擬音を手塚が作ったって捏造ばれちゃったね

＼
::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::父ちゃん、釣られちゃったクマ…
::::::::::::＼::::::::::::::: ∩"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::
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　:::::::::::::::::::＼::::i　 。●　　●｡i:::::::::::::::::::: 'ﾞ　　　 ﾞ`''､::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::＼彡　　(_●_)　ﾐ:::::::::: ⊂/ノ　　　ヽ　ヾつ::::::::::
　　　::::::::::::::::::::::::/ヽ　 ヽノ__ノ__:::::::::::::: i｡● 　 ●。ﾟ i:ﾟ｡:ﾟ:ﾟ:。 お父ちゃんいかないで〜
　　::::::::::::::::::::::::::/　　￣￣_）＿__）:::::::::::ヽ(_●_)　_ﾐノ:::::::::::::::::::::::
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　　　::::::::::::::::::::∪:::::::::::::（＿ ）::::::::::::::::::::::::::/　／＼＿つ）））））::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

http://book.asahi.com/trendwatch/TKY200701280126.html
日本のマンガやアニメは世界でも高いクオリティを持ち、その表現力は言語を超えるといわれている。
いうまでもなくその基礎を築いたのは、「マンガの神様」ともいわれる手塚治虫氏その人。
劇画中心のマンガ界にあって、デフォルメした一定のパターンに当てはめて人物を描き、
絵にオノマトペ（擬音語・擬態語：無音状態を「シーン」と手書き文字を添えるなど）を取り入れるなど、コマそのものを記号化して意味を持たせたる手法を広く認知させた（後年氏は自分の絵を「象形文字」と表現している）。

自演ご苦労様です(´ー｀)

そもそも手塚治虫がしいんとした状態は小説では”しいんとした”と”書けば”よいが
漫画だと文字として絵に付けなければいけない

という形で”シーン”と”描く”ことになったんだろうね

>>41
お前自分にレス返して楽しいか？

>>48
は？

>>45
やっぱり手塚発だったか

・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った

まさか”シーン”って言葉自体を手塚先生が作っただなんて誰も思ってないよね？

手塚厨のフィルターを通すと漫画の全ての起源は手塚になります。

手塚が一番と思わない・・ってかむしろ嫌いだけどいくらなんでも鳥山よりは上だよ。

>>52
漫画の中でシーンという擬音はなかった

いいともの歴史偉人のコーナーだかでやってたな
手塚がシーンを作ったって。

やっぱりね

必死だなｗ

拝借しただけで作ったことになる手塚脳

それってやばくね？
洒落になってなくね？ すごすぎじゃね

ジャンプシステム（笑）

ここまで自演

手塚の与えた影響図り知れず

>>40の作家達の”シーン”は
仮に現代仮名遣いになっているとしても
原文の時点では”シーン”、”しいん”、”しぃん”であると思われる

編集部に書かされた鳥山ｗ作家性ゼロｗ

”シーン”自体を作ったって誰か言ってたっけ？

普通に手塚スレで語れば
もう鳥山は解放してやれ
手塚ファンの質が下がるからさ

手塚先生の”シーン”はドクター中松がフロッピーディスクを作ったと
広言するレベルのものだったと言うことで終了

確定

･短編わずか10ページちょっと位でも、テーマ性を持った起承転結をきちんとやって、その中に人間ドラマを詰め込み、なおかつ誰もが度肝を抜かれる落ちが用意されている
･内容とタイトルがマッチしてるのに、落ちを知った後にはそのタイトルが二重の意味を持つようになる場合が多い

･本格的ストーリー漫画の開祖
･少年から大人まで読める幅広いジャンルにわたり多くのヒット作を作り出した
･40年以上の期間にわたって漫画を描き続け漫画家として生涯を全うした
・医学博士の学位を持つ。戒名は伯藝院殿覚圓蟲聖大居士。
・複雑な内面を持ったキャラクターによる悲劇もありうるドラマチックなストーリーを漫画に導入し、漫画を物語を語る手段として、戦後の現代的な漫画の原点を築き上げた人物
・手塚作品は今も図書館に必ず置かれ読み継がれている
・アニメ制作プロダクションを立ち上げと日本初のテレビ放送用の連続アニメーション番組『鉄腕アトム』を制作した
・週産100ページ月産300ページ以上
・アニメ鉄腕アトムの最高視聴率40%で歴代最高
・『シーン』など漫画の擬音を作った

・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った
・『シーン』など漫画の擬音を作った

単純にここ手塚を語るスレで良いよ

手塚を知らないゆとり鳥山信者へ
http://nicovideo.jp/watch/sm1587778

ヒント
手塚信者はいない

手塚信者乙

>>1
手塚

大ヒント
手塚信者はいない

手塚信者はいるよ

格上とか格が違いすぎね？

鳥山がショボいんじゃない、手塚が偉大すぎるんだ

つか明らかに愉快犯だろ
スレ立てた奴

結論とまとめ：全員>>1に踊らされている

糸冬　り

再開

このスレの真実
手塚信者→いない
鳥山信者→いるけど別に荒らしてはいない
鳥山アンチ→>>1と今までスレ荒らしてた奴

何を今更…

あえて書かせてもらった

>>83は真実だな
実際、他の手塚対決スレは荒れてないしな
ただ鳥山叩きたいだけなんだろ、どうせ>>1は

他の手塚対決スレ一覧

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199026596/1-100
手塚治虫と大友克洋どっちが格上か？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199023423/1-100
手塚治虫と大友克洋と宮崎駿誰が一番格上か？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199644918/1-100
手塚治虫VS冨樫義博どちらの漫画が面白い？

このスレは鳥山アンチの巣窟ってわけか…

手塚相手だと鳥山信者弱いなーｗ
なんとか終わらせたいんだねｗ

ネムー ( ´ρ｀)。o ○

>>83
やけに詳しいのと見下す感じでキチガイ手塚信者がいることがわかる

お前らは売り上げ(笑)で見下してるじゃんｗ

正直、売り上げ語ってるのって一人だけじゃないか・・・
>>83は事実だろ
まぁ実際は手塚信者も一人ぐらいはいると思うが

もっといるよキチガイ手塚信者

売り上げで越えられない壁がそこにある

ていうか前スレで誰かが、鳥山が世界で売れている＝優れているの根拠付けにビートルズを引き合いに
出してたけどそれはいくらなんでもビートルズを理解して無さ過ぎ。ビートルズがした様な実験的な試みや
革新的な表現を経た上での成功は、当時の漫画の世界では時代的にも能力的にも手塚にしか成し得なかった。
手塚が偉大なのはやるべき時にたった一人でそれをやった事だ。鳥山が作家として手塚に挑む余地は産まれた時
にはもう無かったと考えていいと思う。代わりに鳥山は、市場が最も大きい時期にやるべき事の最良ををやった
点で評価すべきで、当たり前だが両者を評価するのは基準次第だし、格で言うならもちろんダントツで手塚だ。
クラシックにおけるモーツァルトの出現や、日本文学における戦後無頼派の台頭や、旧態依然とした美術界から
ルネッサンスに至る過程、アメリカン・ニューシネマの出現とそれ以前等、鳥山擁護派は比較検証すべき点の材料の
少なさを厳粛に受け止めるべきだ。クリエーターじゃないなら何言ってもいい訳じゃないよ。

手塚最強伝説

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用＝北島三郎

世界(笑)

だからその認識の甘さを認める所からじゃないと語れないんだって。
鳥山さんに笑われますよ、こんな話してたら。

言　い　訳　し　て　も　世　界　で　受　け　入　れ　ら　れ　な　い　手　塚

手塚厨見苦しすぎ

(*^_^*)
『質』の捉え方は人それぞれ。
手塚信者は、それを理解したハズだ。
ドラゴンボールを選ぼうが、火の鳥を選ぼうが、
その人の嗜好・価値観で選ばれたものだから、その人にとって間違いのない選択だという事を。
それとも、まだ理解出来てないのか？
その結果、多くの人の支持を得たのがドラゴンボールなら、
素直に『ドラゴンボールが世間にとっての最高』だと認めるべきだろう？
なぜ、それを認めようとしないのか。

だからさーそれと格とはまた違う話だろ

手塚作品とドラゴンボールの売り上げ対決ならドラゴンボールの勝ちで結構だがな

(*^_^*)
権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
↓
(*^_^*)
その結果、多くの人の支持を得たのがドラゴンボールなら、
素直に『ドラゴンボールが世間にとっての最高』だと認めるべきだろう？

審査員と読者の違いも分からない馬鹿＝>>106

>>107
どう違うのか説明してもらおうか？

金を貰って評価する人間と評価して金を払う人間が同じと思っているらしい（爆笑）

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

>>109
それは仕事として判断を下す人間の方がより責任重大な立場だろ
漫画買う判断なんてたかだか数百円分の責任でしかない

お前らニートなのか？

夜勤

>>113
な〜る
夜勤多いな

手塚はもう別格の存在

はっきりいって鳥山のドラゴンボール＞手塚作品＞アラレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残りの鳥山作品


《画力》手塚＞＞＞＞鳥山

《面白さ(引き込まれる）》ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞手塚全作品


《当時の創造性》手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山

火の鳥のほうが面白い、しっかりとしたテーマもあるし。

《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山

>>118
さすがにそれはねーよ
画力は

鳥山＞＞＞大友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞手塚

これが妥当、実際手塚は絵下手くそだよ
ただ漫画家としては神、これは間違いない

下手くそではないが味はあるよね

事実、手塚は自分に画力はないって発言してたしな

>>120
手塚は絵は下手くそだが、味があるの間違いだろ？

(*^_^*)
>>111
その数百円の価値すらないと判断されたのが、売れない漫画って事だ。
ドラゴンボールに売り上げで負ける手塚漫画は『買う価値がない』と、より多くの人に思われてるって事なんだよ。

画力で鳥山と手塚を比べんな、格が違いすぎる、鳥山が圧倒的。
だけどそれ以外は手塚の勝ちかな…。

>>123
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。

手塚は自分の絵の下手さを嘆いてたぞ
デッサン力がないとか

(*^_^*)
>>125
その通り。
だが、より多くの人の心を惹き付け魅了したのは間違いない事実。
それが、そのカテゴリを代表する、最高のものになる。

《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
これ無理ありすぎだろ常考…

>>127
最高なのか最高でないのかどっちなんだ

まだこの糞スレあったのか…
ある意味感動

カテゴリを代表とか言って表現かえてみたつもりだろうけど
それは最高と言ってるのと意味同じだろ
全然ダメだファンタ

夜勤多すぎだ!!

まぁ、ぜんぜんROMってないからガイシュツな質問だったら
フルボッコ確定なんだが。

売れてるのが勝ちなの？社会的評価が高いのが勝ちなの？

戦闘力なら、手塚先生はすでに故人だからゼロだしなぁ。
鳥山先生も農民ほど体力ないから５以上ってことはないしな。
ヤムチャ的に見ても大差ない。

手塚の絵は特別上手くもないが下手でもないな
なにより個性が凄い

(*^_^*)
>>131
世間の多くの人にとっては最高って事だ。
そして多数決で多くを占めたものが、そのカテゴリを代表する最高のものになる。
もちろん、個人の意見で、それを最高だと思わなくても間違いではない。
選挙みたいなものだよ。

>>135
じゃ邦楽の代表は泳げたいやきくんだが
誰もそういう扱いしてない理由を述べてもらおうか

(*^_^*)
簡単に言うとね
自民党を選んでも、民主党を選んでも間違いじゃないが
政権を獲得するのは、より多くの票を獲得したものだよ
って事だ。

>>137
いや質問に答えろよ
なんで泳げたいやきくんは何で邦楽の代表じゃないんですか〜？

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

(*^_^*)
>>138
レコード限定だからだろう。
確かに一番売れたレコードではあるけども、総合的な売り上げを見れば、たい焼き以上のものは沢山あるんじゃないかな。
レコードに限定すれば、たい焼き以上のものはないけどね。
例えば、カラオケ収入など、音楽にも色々なセールス展開があるけど、
その総合セールスで、たい焼きが一番上に来るわけじゃないだろうからね。

>>140
カラオケなんか無い当時からたいやきくんは代表扱いされてないんだが

今ごきげんように北島三郎出てるなwww

本当に夜勤なのか…？

お前はニートか

売り上げで越えられない壁がそこにある

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

とりあえず「DB＝たいやきくん」ってことは分かった
お子様向けｗｗｗｗｗｗ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

何かに投票するつもりで漫画買う奴なんていないだろ。
馬鹿なの？
仮に「最高の漫画を選ぶつもりで一冊だけ購入して下さい」
って定義付けたとして、結果がどうなるかなんて誰にも解らん。
DBを面白いと思って買いましたか？→yes
これが多かったとしても、
DBが最高傑作だと思って買いましたか？
これが多いとは言えない。

>>144
今日はお休み

俺は「最高の漫画を選ぶつもりで一冊だけ購入して下さい」って言われても、
手塚漫画は買わん。

>>151＝(*^_^*)

俺も買わん

(*^_^*)
世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

俺もＤＢだけは買わん

鳥山の絵って何であんなに下手糞なの？
あれぐらいなら誰でも描けるんだけど・・・

>>137
正気ですか？
お子ちゃまの小学生が選んだ政党＝ＤＢ
日本つぶれちゃいますｗｗｗｗ

画力

手塚＞＞＞＞＞＞＞大友＞＞＞＞＞＞鳥山

これが正しい。

《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山
《画力》手塚＞＞＞＞鳥山

《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山
《気力》手塚＞＞＞＞鳥山

異常だ…病院行け！！

本当の意味で隔離所になったな

>>159
俺もそう思う

確か絵だけで見たら鳥山が圧勝だけど、手塚が出てきた当時あれほどの画力の漫画はさほど無かったんじゃない？

当時はのらくろとかみたいに平面で横に展開するだけだったし、映画みたいにいろんな視点から書いた手法は世界じゃ分からんが日本では手塚が始めてでは？

マジで精神異常者が現れ始めたね。

確かに鳥山は絵は下手くそだが、面白いと思うか？

(*^_^*)　
>>149
そういう考えをするなら、それは手塚治虫の漫画にも当てはまる。
ドラゴンボールにだけ当てはまると考えてるからおかしいんだ。
それに、数多くある漫画の中で「ドラゴンボール」が選ばれてるのは考慮しないんだな。
単なる偶然で売れてるわけじゃないんだよ。
『買うに値する』と評価されて、初めて売れるんだ。
手塚治虫の漫画はドラゴンボールより売れてない。
ドラゴンボールと比較すると、『買うに値しない』と思われているって事だ。

>>156〜>>160まではどう見ても自演だな

>>165
異常者＝(*^_^*)

異常だ…病院行け！！

>>156>>166
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　う〜ん・・・　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

ここは本当の意味で隔離所になりました、みなさんこのスレには近づかないで下さい、危険です。

>>1-160
ひょっとして…全部ＦＡＮＴＡの自演？？？

このスレ立てた奴マジ病気だと思う…

冷静に考えると鳥山アンチの仕業だけどな
どう考えても

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |＿
　 |　　　　( _●_)　 ミ　＼　＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／　 　|
/　＿＿　 ヽノ　/　|　　　|
(＿＿＿）　　　/ 　.|　　　|
　　　　　　　　　 　〈　　　 }
　　　　　　　　　　　|　＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　U

手塚の画力は神

鳥山＞＞＞大友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞手塚
画力はこっちの方があってるよ、実際手塚あんま上手くないだろ。

手塚は総合的に見て凄くバランスがいい
漫画初期によくあんな色んなジャンルを描けたなと。
それゆえに神と呼ばれるんだろうけど。

いつのまに鳥山は大友より絵が上手くなったんだｗ

もういいかげんおまえらしねよと

:::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
この糞スレの鳥山アンチよ、お前はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
そりゃそうだ自演なんだものｗｗｗ

このスレ精神的におかしい人が多いね

隔離所だからな。

手塚に勝てないから発狂しちゃうんだろうね

病棟やね

182だが>>184このスレ見た限りお前が一番おかしい

そこはスルーしとけよ

　　　格　上　の　定　義　っ　て　何　で　す　か　？

>>186
ごめん初めてレスしたんだがｗ

嘘くせぇw

一番頭おかしいのは>>1だろ
こいつはマジ即入院レベル

ピンポイントで、




ガチで、




名指しで言うと、








FANTA

同じDB厨でも「あれ？この人違う（痛い）な・・・？」っていうのはあっただろ？

>>190
ホントなんだスマンな

ウソ乙ｗｗ

明らかに文体が同じなのは内緒w

鳥山さ〜ん

は〜い

>>197>>198
どうした？お前らww
イカれたか？

>>199
ヒント：隔離病棟

>>197>>198
これは今までにない自演だw

次のスレタイ「鳥山の娘の顔VS手塚の娘の顔」

これは手塚の娘の勝ちだろうな

鳥山の描く漫画はジャンプ漫画にありがちな中身なしテーマなし
ただ殴り合って死んでも生き返るなんのためにもならない漫画

馬鹿はそういう漫画好むんだよ
恋空(笑)みたいに

さっきから自演厨がマジウザい

ドラゴンボールなめんなよ。
売り上げ世界で一位だぞ？
でっていう
もう、呆れたよ手塚信者。
いいわけばっかりしてないで、
いい加減認めろよ。
クソスレばっか立てやがって。
そんなにかまってほしいのか？
まぁ、おまえらなんかと語る気ねぇけど。
んーーー、とりあえず一言
ガンバレやアホども。

>>207
わかったわかった
ドラゴンボール世界一でいいから
もう糞スレ立てるなよ

縦読みとか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ま〜た自演か
もう飽きたよ

鳥山は手塚尊敬してるんだから鳥山信者も敬え

ちんちんがおっきした件

こっちのスレにまで来るな自演厨!!

>>207
うわーマジ引くわww
さすが鳥山アンチ

このスレ荒らしてたのって尾田信者だったのか…

何故か荒れない他の手塚対決スレ一覧

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199026596/1-100
手塚治虫と大友克洋どっちが格上か？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199023423/1-100
手塚治虫と大友克洋と宮崎駿誰が一番格上か？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199644918/1-100
手塚治虫VS冨樫義博どちらの漫画が面白い？

40年漫画を描き続けた奴なんていないだろ

手塚は漫画の神なんてもう分かってるだろ
しつこいんだよ

罪と罰は秀逸

尾田は糞

終了

手塚の圧勝なり〜

フヒヒ、荒らしてごめんねｗｗｗ

本気で手塚に勝ってると思う馬鹿信者はいないよな

だから鳥山アンチが荒らしてたんだって
鳥山が手塚に勝てる訳ないだろ
画力は余裕で鳥山の勝ちだが

総合で手塚の圧勝

手塚スレ荒らしは俺でした、サーセンｗｗｗ

また荒らしちゃった、ごめんねｗｗｗ

無理するな鳥山厨

同士いるか？

凄い自演スレだったな

鳥山は絵は上手いが手塚のようなストーリー作りの才能はないな

>>232
俺、鳥山先生のファンの者だが俺もそう思う。
鳥山先生は絵が命だからな。

俺は冨樫ファンだけど鳥山はカスだと思う

あっそ

某スレが埋まったので
こっちに来ました(^3^)

同士どこにいるんだ？尾田スレか？

自分は和月信者だけど鳥山はゴミだと思うよｗｗｗ

ゆとり鳥山厨はもっと手塚作品読んだほうがいい

手塚スレ荒らしたの冨樫信者の俺でサーセンｗｗｗ

いやいや荒らしたのは尾田信者の俺だよｗｗｗ

俺がこのスレの荒らしの犯人ですｗｗｗ

オレは鳥山より鳥谷が好き
早稲田から阪神に入団した６番ショート

首が痛ぇ

尾田信者が荒らし？(^･ω･^;)

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尾田信者だけど手塚先生は偉大ですね、鳥山はゴミだけどｗｗｗ

売り上げ＝質(笑)

グラップラー刃牙！！

（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

またか？

もう自演飽きたな
誰か構ってくれよ

鳥山が手塚に勝てる要素は売り上げ以外なんもないから仕方ないｗｗｗ

手塚スレに尾田だの冨樫の名前を出すのが不自然

hutuunigaryokuhatoriyamanokachi。

>>255
sore ha neeyo hage!

…と自分で訳のわからない事を言ってみましたｗｗｗ
面白かった？

いいともで手塚の家族出てたな。

>>256
いや、それはないよ。
普通に画力は鳥山のが上だろ。
そして日本語でOK、って言っても今までも一応日本語だな。

実は冨樫信者なんですけどねｗｗｗ

ここまで全部おれの自演

手塚は神、鳥山はカス

ずっと気になってたんだけど、>>260お前さっきから一人で何やってんの？
今の冨樫とかニートだろ、誰が支持するんだよww

>>263
冨樫信者じゃないだろ尾田信者じゃねえのか？訳が分からんよ。

今の漫画界は手塚あってのもの鳥山はただのカス

鳥山ファンだけど手塚に功績で勝てるとは思わないな

自演するな低脳が

アホな荒らしが捕まりましたよwww

神と言って釣りに見えないのは手塚のみ

まだやってたのか…
何がおまえらを突き動かしてるんだ？

ID:8gjKXhiZ←こいつが荒らしの犯人らしい

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
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　　　　／:::::::: （ ----○----○　　　パ、パート８！！
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>>271
犯人らしいじゃなくて犯人だった、自分で認めてたぜw

いつ荒れたの？今日？

売り上げで越えられない壁がそこにある

このスレ自体２ｃｈの毒だよね。

馬鹿が一匹捕まったら荒らしも収まって、一件落着だな。

AA荒らししてた鳥山厨規制されたの？
よかったよかった

手塚賞なんてあるくらい多大な影響を与えた手塚

言っとくけど、あのAA荒らしオレだから。

ID:8gjKXhiZ
↑こいつが犯人やろ？

“漫画の神様”と呼ばれ、世界に普及したジャパンアニメの源である手塚治虫。
手塚は、自らの悲惨な戦争体験と医学生の時、人間の死を見つめた経験から、子どもたちに生涯を通して「いのちの大切さ」を訴え続けた。
膨大な仕事量に追われながらも子どもへ向けた講演会をガンで死ぬ3ヶ月前まで繰り返し行っていた。

どこかのボールで簡単に生き返る漫画とは大違いだな

今の子供にも読んでほしいよねドラゴンボールなんかより。
でも図書館に置いてあるから触れてるのかな

なぜこんなスレが８まで逝っているのか？
鳥山叩きたいだけの手塚ヲタはきもいな

どう考えても圧倒的に格上は手塚だろ
手塚ヲタの意地の悪さがわかるスレだな

なぜこんなスレが８まで逝っているのか？
鳥山叩きたいだけの手塚ヲタはきもいな

どう考えても圧倒的に格上は手塚だろ
手塚ヲタの意地の悪さがわかるスレだな

なぜこんなスレが８まで逝っているのか？
鳥山叩きたいだけの手塚ヲタはきもいな

どう考えても圧倒的に格上は手塚だろ
手塚ヲタの意地の悪さがわかるスレだな

荒らしやめとけ。
通報されるぞ。

手塚の嫌いなもの
命を粗末に扱う人

>>282
だから、ピノコは？？www
っかむしろ手塚作品はバトルマンガでも無いのに安易に人死なせ杉www
エンターテイメントとしては素晴らしいが、コレで感動はねーよwww
もちろん感動するのは勝手だが、それが万人の共通認識と盲信しない方がいい。


そんな事より、鳥山と手塚の描く女キャラ、どっちが萌えるか、語ろうぜ
自分は圧倒的に手塚の描く女キャラだと思う

>>288
手塚は人を過労死させてるぞ、作中ではなく、リアルでwww

>>289
バトル漫画だと安易に人死なせていいんだーｗ

手塚「ディズニーこそが漫画の神である！」

天才的な医術でも救えない命

DBで簡単に生き返る命


重みが違う

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

>>293
うん、だからピノコは？

>>295
ピノ湖がどうした？

>>293

本間先生「人間が生き物の命をどうにかしようだなんて
　　　　　　　おこがましいとは思わんかね？」

ゴクウ「オラ人間じゃねぇぞ」

>>294
ビートルズｗたしかにお似合いかもなｗｗｗ

悟空『死んでもドラゴンボールがあるから気にすんな！(笑)』

>>288
宮崎駿「何で死ぬ必要があったんですか？」
手塚先生「そのほうが感動するからだ」

手塚ヲタなら「板尾創路のブラックジャック！」は見ただろうな？

手塚が人を頃すのはやっぱり感動を与える為だったんだろうな
エンターテイメント作品ばかり描いているとこうなる

>>299
なんて軽い命だろうか

感動させるためにキャラを殺す手塚

BJはいつ見ても素晴らしいな
みんな見てやってくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-sRYqsSjgdI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uscPrNQsdhU

やっすい感動だよねｗ

どっちもキャラクター殺しすぎだと思う。
でも、悪い奴＝死ぬべき存在と考えてる鳥山の方が悪質だと思う。

>>307
ベジータやブウでさえ生き残らせたのだが

感動させる為に殺してる方がよっぽど命が軽いよな（笑）

悟空マンセーのDB厨は、自分の気に入らない者には何も理由を聞かずに手を下す人が多いの？

>>308
鳥山「また登場させたら読者の人気が上がるからって編集部が…」

手塚も鳥山も好きな自分は
ＤＢもＢＪも面白いでいいと思うんだけど
このスレはなんだか手塚は神で鳥山はカスと言う人が多いよね

>>312
似たようなもんだろ
お前らからふっかけておいて目つぶるなよDB厨

カスとは思わないが
手塚と比べると格が違いすぎるよね

売れてるから素晴らしい漫画だっていう意見に反発する人が多いんだろ

俺はどっちも好きだが、正直DBが火の鳥やBJより優れてるとは思えない。

>>315
売れてるから素晴らしいというのが訳がわからない
なんで世界中の多くの人達がＤＢのファンになったのかという事がポイントでは？

というよりもDB作品がというよりもDB厨嫌いが多いような…
原因はオタにある感じ

感動させるためにキャラを殺す手塚

福田総理「手塚は神、鳥山はカス。」
麻生太郎「あえて言おう鳥山はカスであると。」

>>319
感動させる為にキャラを殺すというのは漫画家や小説家ならストーリーを作る為に
誰もがやっている事
手塚治虫は漫画家なんだから当たり前だと思うよ

一方ＤＢが死なないのはジャンプだし少年漫画だし死んだら話が終わってしまうし
”ドラゴンボール”というタイトルにもなってい死者をも蘇らせるスペシャルアイテムの話しだしね

>>319
漫画家に問わず昔の作家は、観客へのメッセージとか強い印象与えたいからそう考える人多いよ。

人が死なないような漫画はつまらんよ

手塚の死なせる目的が感動ってのが安っぽい

ピノコの存在そのものが命を軽んじてる、命に対する冒涜だと思わないのか？www
エンターテイメント作品としてはネ申作品だが、それ以上でも以下でもない
何故そんなに盲信出来るんだ？www

死にすぎても嫌気がさすけどね。
特に手塚の短編読んでてそう思うことがある。
だからパヤオの言ってることは半分は理解できるかも。

子供の頃に初めてクリリンがタンバリンに殺された時は泣いたが生き返った時に『えっ！？』ってなった。

手塚治虫は命の尊さを訴える博愛主義者じゃなくて
様々なストーリーを生み出す漫画界のエンターティナー

ロリコンの宮崎に他人の文句を言われたかないな

命の尊さとかそういう講演しているやつが、漫画の中でポンポン殺すって。

ロリコンと左翼であの人気だからすごいよな。

>>329
ロリコンって言っちゃ駄目＞＜
手塚先生がそうだから！！

age

次の宮崎映画もロリ幼女ｗ

鳥山はコナン好きだったらしいな

>>330
死んで改めて分かるその人の存在、命の重さってあるじゃん
戦争舞台にした映画とか

コナンこそどんどん人を殺す殺害漫画だがｗ

>>336
そうだな
手塚もいい加減、火の鳥殺せ

だからピノコ描いてる時点で命の重さとかねーよwwww

命を唱える者＝血は見せず、皆毎日ハッピーに生きて死と直面なんかさせない




ということ？

手塚のモブキャラの死は何かしらのメッセージを残すが
鳥山のモブキャラの死は漫画的な演出だから何も残らない

>>339
だからピノコの何がいかんのだ

手塚の死なせる目的が感動ってのが安っぽい

ピノコはただ生きてるんじゃんじゃないぞ。
ぐちゃぐちゃのところから手術して今に至るんだぞ。
プールや海を泳げないなどハンデもあるし。

鳥山明って日本人特有の平和ボケ代表者だな
第一次世界大戦の頃の、戦争を知らず甘く見てた元ドイツ兵みたいな感じ

ＢＪはそれにしても天才的な外科医だな
奇形脳腫で即座に廃棄されるだろうピノコを組み上げてみたり
ナダレで脳をどうやってか判らんが全ての神経つなげて移植したり
宇宙人の怪我を治したり
心霊治療家と戦ったり
目に見えない幽霊を手術したり

人の命の尊さを訴えるならこれはやりすぎだなｗｗｗ

>>346
そこが感動のポイントなんだろうwwww
命の重さ（笑）がヒシヒシと伝わってきますね

DBほど命を軽く扱ってる漫画はないよな

DBって海外からも浅い漫画って言われてるんでしょ？

ＢＪってリアルな医師漫画かと思えば、必ずしもそうではなく宇宙人や動物とか
ＳＦ要素などを入れて子供でも読めるように敷居をわざと低くしてるよね
そうゆうところに作者の読み手に対する配慮とか感じるね。

ビビディに洗脳されたベジータが天下一武道会で観客をエネルギー波で吹っ飛ばすシーンとかまるで意味がない。
もっと演出方法なんてあるのに、これこそ漫画的な演出。
無駄に人を殺してるだけだな。

手塚作品だってそーだろ、感動（笑）を与える為の記号的な死。
でもいいじゃない、いちエンターテイメント作品なのであって、
道徳の教科書ぢゃないんだからwww

鳥山は完全な子供向けだからなぁ〜

>>349
実際に国内だけじゃなく国外の著名人からも絵だけしか評価されてないからな。
DBの内容取り上げてる人見たことない。
あるとしたら尾田ぐらいか。

そういや中学校の図書室に、はだしのゲンとＢＪはあったな

>>351
バビディですよ（笑）

大人になって鳥山作品読むと正直微妙だよな？続けて二度も読む気ならない、暫く経つと読みたくなるけどｗ

鳥山は別に命の尊さとかそういうもので漫画を書いてるわけじゃないからな
命が軽いとか見当外れもいいところ

>>353
本来、マンガは子どもが見るものだろう・・・
娯楽がなかった世代はすごいな・・・

時代が違うと言えど少年誌で命を重さを扱った手塚は凄い

人が死ねば感動するでしょ？

別に子供向けだから悪いって言ってるわけじゃないんじゃ。

横レスだがマンガの始まりは社会風刺画でしょ？
だから別に漫画は本来子供向けってもんでもないと思うよ。

ネタが無いから命に拘りを見せてみました by手塚

>>359
子供の頃と大人とじゃものの見方って変わるじゃない？
手塚の作品って大人になっても読むのに耐える幅広さがあると言いたいだけで
鳥山が駄目とは言わないよ、少年誌なんだから子供を喜ばせて当然だし

凄い屁理屈だな
始まりはなんであろうと現代的な漫画は子供向けだから

俺成人してるけどDBは何度も読んでるなあ。
読むに耐えるって個人の主観はどうでもいいけど。

手塚キャラで唯一認めるのは火の鳥　太陽編のイノリ

>>366
お前はその現代的にちゃんとそってんの？

unnko

手塚は神、鳥山はカスって事だろｗｗｗ

ブッダも認めるぞ

うんこ

>>360
なあ、手塚作品ほんとに読んでるか？
やたら人が死ぬぞ？
尊いはずの命をつくり出したり組み立てたりしてるぞ？
その程度の扱いでしかないよ、手塚作品での命。

問題はそのカス鳥山に神手塚が売り上げで負けている事だな
ねじれ現象だ

人が死にまくる手塚の漫画で命の尊さとか意味不明

(*^_^*)
『質』は人それぞれ。
僕の個人的な手塚批評をしよう。

【世界観】
建物とか小道具とか背景とか、適当に殴り描きでデザインしてる感じ
そもそも背景は自分で描いてないのか？
建物や小道具に対するこだわり・デザイン性を全く感じない。
完全な記号。　半分、投げやりで描かれてる。
【キャラクター】
ストーリーに合わせて動いてるだけの人形。
アドリブ的な要素が皆無。　ストーリー構築を容易に進めるために、キャラの個性を出さないようにしてる。
生命感・躍動感に著しく欠ける。
【ストーリー】
キャラクター、世界観を演出せずに、脚本だけは起伏に富んだ動きをする。
それが単調さを生み出し、窮屈さを生み、倦怠感を生む。
そうした理由から、手塚漫画は長く読むと疲れてくる。
構成は綺麗にまとめるものの、世界観・キャラクターの要素を限界まで引き出した上でのまとまりではない。
ストーリーに重点を置き、無難にまとめている印象。
本塁打狙いじゃないから、可もなく不可もないような作品のオンパレード。

>>354
実写DBのプロデューサーのチャウ・シンチーは自ら熱狂的なDBファンだと言ってるぞ
スケールが大きくて創造意欲をかきたてられるストーリーだと褒めてた

実写ＤＢは失敗するだろｗ

＞創造意欲をかきたてられるストーリー



具体的にいうと？

映画公開で
ドラゴンボールが世界的に売れるだろうから
ますます手塚と差がつくな
ドラゴンボール
5億部くらいいくんじゃね？

>>379
北斗の拳の二の舞だろ

アンチはそろそろ本性出せやｗｗｗ

>>381
お前のレス公開終了まで保存してやるよｗ

>>377
手塚は現代漫画の創生者
いかに簡単に描く事が出来る様に記号的になるよう手塚が作ったんだよ
躍動感に欠けるのもこの記号化が影響してだ

最初期なんだからしょうがない

アンチもジャンプ漫画の信者なんだろ（笑）

DBって2億5千万だっけ？

同人エロ漫画家でも手塚や鳥山を尊敬してるのプロフで見る事あるけど意味あるのかｗ

売り上げで負けて悔しい手塚信者ｗ

売上だけじゃないもん、手塚は

また売り上げで勝った気でいんのか

>>389
DB厨やジャンプ厨みたいに売上ゴリ押ししない奴多いからな

あの曲線的な線で構成されたキャラクター達が、
躍動感に欠けるとは個人的には思わないけどな・・・
ミュージカルを見てるみたいに感じるけど。
ただ同じく、記号的で気迫に欠けるなあとは思う。
『子どもが楽しめるお話』を描く為には仕方ないんだろうけど

高確率で図書館においてある、はだしのゲンとはえらい違いだ

ファンタは売り上げ否定してたけどなｗｗｗ

まぁ売上が世界一なのはスタン・リーだけどな。


日本漫画はまだまだ米国漫画には勝てんな。

冨樫信者の俺が教えてやるよ。手塚は神、鳥山はカスｗｗｗ

>>395
キューブリック？

>>396
またお前か

冨樫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手塚センセーの爪のアカでも飲めや！
遅筆にもほどがあるんだよ！

>>397
X-MEN、超人ハルク、スパイダーマン、デアデビルの人

冨樫信者の俺が教えてやるよ。鳥山は神、手塚はカスｗｗｗ

鳥山がカスとは思わないけど手塚より下としか思えない。こりゃ年代で変わるよな。

>>400
漫画のほうか映画の人かとおもた

冨樫信者にロクな奴が居ないのはわかった。

おまえらオレの使った言葉を次々と真似するね。
オレってカリスマだな。

手塚信者＝鳥山叩きたい
鳥山信者＝鳥山叩かれたくない

鳥山厨は否定意見がでた時に圧力かけすぎ

しかも売り上げのみで低脳丸出しwww

その他A＝手塚信者にツッコミを入れたい
その他B＝暇つぶしになるので煽りたい

>>403
映画も立ちずさわっているよ一応

自分は尾田信者だけど鳥山が手塚大先生よりカスだと思うよｗｗｗ

田中真弓は好きなんだけどキャラが好きじゃない

手塚信者＝手塚より格上の漫画家がいるとは思えない
鳥山信者＝鳥山より評価の高い漫画があると思ってる奴は許せない

自作自演スレ

荒れだすと議論にならないな
駄目だこりゃ

他からみたら、こんなに押されてるDB厨初めてｗだろうな。
というか、煽られてばかりの立場にいるジャンプ厨から見たらの方が正しいのかもしれんが。

好みに優劣は付けられないがな

やっぱ萌対決か奇人対決だよ

手塚信者＝神格化
鳥山信者＝弾圧

だから言ってるじゃん、手塚は神、鳥山はカスだってｗｗｗ

>>416
＞ 他からみたら、こんなに押されてるDB厨初めてｗだろうな。

(；ﾟДﾟ)・・・？

手塚信者が鳥山を叩いてるんじゃないな便乗してる奴も居るだろ？

age

板垣信者の俺からしたら、手塚は神、鳥山はカスだけどねｗｗｗ

>>421
そんなのみんな知ってるだろ

マジで普通に議論しようや

鳥山をカスというのは無理がある。
一番の売り上げってのはただそれだけで偉大なことだと言っていい。
実際漫画も面白く読める。

でも格上って言葉で聞かれたら手塚のイメージの方がやっぱり強い。
名前の入った漫画賞が２つって単純に凄いよ。図書館によく置いてあるのも格ってワードを連想しやすいし。
そもそも手塚も売れてるし。

鳥山を叩いてるんじゃなく
間接的にDB厨を叩いてるんだよ

ジャンプ漫画は売上が全て
そのオタたちもそれを鼻に持ちたがるのがどの雑誌のオタよりも多い
だから他のジャンプ漫画はDBに押されてしまう

今日も良い暇つぶしになりますた
おやすみなさい、良い夢を(　´∀｀）ノ

DBにリアが出ますよーに

国内信者専用の時点で手塚の漫画は余程糞というのが伺える

鳥山信者ＶＳ他漫画の信者多数

さすがにきついですよｗｗｗｗ

>>430
手塚の漫画vs鳥山の漫画じゃない
手塚vs鳥山だ

>>426
面白いってのはお前の主観だろ
手塚は神、鳥山はカスｗｗｗ

このスレには手塚信者ち鳥山アンチしかいません＾＾

鳥山信者でも今の鳥山に魅力を感じないがな

>>431
どう考えてもこう↓

手塚信者 VS その他のマンガ信者

手塚信者でも手塚に魅力を感じないがな

他漫画信者多数じゃ押されるのも無理ないな〜

冨樫信者の俺でも鳥山はカスだと思うからな^^

>>433
面白さに主観以外の何がある。
しかし売上は数値が出るからそこで頂点に立っている人間にカスはないだろうということだ。

尾田信者も居るよｗｗｗ
　鳥　山　は　カ　ス　！

>>440
お前は低脳だから二億部＝二億人とか考える馬鹿だろｗ
手塚は神、鳥山はカスってこったｗｗｗ

三浦信者の俺でも手塚はカスだと思うよ。

手　塚　が　世　界　に　受　け　入　れ　ら　れ　な　い　現　実　は　　変　わ　ら　な　い

なにがなんだか訳が分からん…

鳥山厨が必死でサーセンwww

なぜ手塚作品を

http://d.hatena.ne.jp/elielin/20050527#p1

書いたのは台湾の漫画雑誌の編集長

かわぐちかいじ信者の俺でも手塚はカスだと思うぜ！

ID出して見ろよ
何人いる？

自分も三浦信者だけど鳥山はカスでしょ

>>446
お前荒らしがバレた奴だろ

>>449
顔真っ赤な雑魚が一匹釣れたっちゃｗｗｗ

ここまで手塚信者の自演

>>451
なにを言ってるすか？www

ここまで冨樫信者の自演w

>>454
お前バレてるから…

>>442
どんな発想だよ、妄想激しいな

>>454
まだ懲りてないようだな
あんだけ恥をかいたくせによ

ここまでが本当の意味で
『鳥山信者』の自演

クソマロンのしょーちょー

荒らしウザいな、鳥山はカスだけどｗｗｗ

鳥山がカスなら信者はゴミだなwww

>>447
手塚と藤子の二人をお手本にしたいというのは中国の漫画編集部もいってたな。

>>458
だから違いますよ(^^)この基地外がw

手塚も鳥山も好きな俺はどうすれば・・・

>>465
手塚は神、鳥山はカス、お前はゴミｗｗｗ

鳥山厨意気消沈でざまぁwww

>>464
少しは反省したと思っていたのに…

そういえば台湾出身の映画監督エドワード・ヤンが手塚ファンだったな。去年亡くなったけど。

>>465
ﾅｶｰﾏ


>>463
宮崎駿じゃなかったっけ？
てかお手本ではなく存在をいっt

まぁ藤子の中国での人気は異常だが…

>>464
おまえらマジで覚えてろ。

ってか議論スレ自体あるのが無理ある、結局は主観や好みの問題だもんな。

マンセーにせろアンチせよ専用スレでやるのが一番だろ？

>>472
なにを今更

>>474
今更もなにもスレ立ててる訳じゃないしな。
荒れるの判ってて立てるスレ主が悪い。

>>475
なにを今更

>>476＝冨樫厨＝荒らし

荒らそうだから寝落ち。ノシ

ここまで手塚信者の自演

お前ら仕事大丈夫なの？





あっニートか…

もう俺の自作自演でいいや

いやっ手塚厨の仕業だよ間違なくｗ

>>482
また君か(^-^)

手塚は神、鳥山はカス

手塚→創った人
鳥山→上手に使った人

功績の上で優劣なんかつれられんよ。どっちも面白い

>>472
いやどうみても手塚＞＞＞＞鳥山だから。
漫画家としての格の話だから。
売り上げ(笑)や個人の面白さで決めるスレじゃないから。

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

世界の鳥山。
日本の手塚。
これは事実だな。

まあロケットで宇宙を制したキユが最強だけどな

キユって誰？

手塚の圧勝すぎて吹いた

現代日本で漫画は子供が読むものってむちゃくちゃな意見だな。

それに鳥山がダメなのは子供向けだからじゃなくて内容がダメだから。

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

ワロスワロス

･短編わずか10ページちょっと位でも、テーマ性を持った起承転結をきちんとやって、その中に人間ドラマを詰め込み、なおかつ誰もが度肝を抜かれる落ちが用意されている
･内容とタイトルがマッチしてるのに、落ちを知った後にはそのタイトルが二重の意味を持つようになる場合が多い

･本格的ストーリー漫画の開祖
･少年から大人まで読める幅広いジャンルにわたり多くのヒット作を作り出した
･40年以上の期間にわたって漫画を描き続け漫画家として生涯を全うした
・医学博士の学位を持つ。戒名は伯藝院殿覚圓蟲聖大居士。
・複雑な内面を持ったキャラクターによる悲劇もありうるドラマチックなストーリーを漫画に導入し、漫画を物語を語る手段として、戦後の現代的な漫画の原点を築き上げた人物
・手塚作品は今も図書館に必ず置かれ読み継がれている
・アニメ制作プロダクションを立ち上げと日本初のテレビ放送用の連続アニメーション番組『鉄腕アトム』を制作した
・週産100ページ月産300ページ以上
・アニメ鉄腕アトムの最高視聴率40%で歴代最高
・『シーン』など漫画の擬音を作った

>>495
アトムのアニメは誰かのおかげでスタッフに過労死した人が出た事と、
アラレの裏になった時は打ち切られたのを付け加えて下さい。

世界の「売り上げ」と「知名度」頼みの鳥山哀れ・・

「白いパイロット」
ラストのハリケーン号の地下要塞への突入のシーンは最高

手塚は神だぞ

鳥山は紙だぞ

勝負は明白だ

オレ手塚派だが>>499が全然ウマいこと言えてないと思う件

まあ手塚の圧勝ってこった

手塚は生涯漫画家、鳥山はDBで枯れはてた元漫画家
まずここから違うよね

新人漫画家の作品が非常にヒットすることがよくある。
最初の大ヒットはまぐれか、あるいはたまたま世間のニーズが、特にそれ以前
には無い感性とか感覚がその漫画にあったから受ける。
　ところが、なぜか後があまり長続きしない。
１０年以上本格的に活躍できる漫画家の割合は少ない。

本当の苦悩は、大ヒットした作品が終わってから始まるのだ。
既に世間はその作者の感性に飽き掛けている。読者のたいていの
ものは、飽きっぽい。何か新しいものを求めている。そうして
作者は編集に使い捨てにされる。

手塚は伝統芸能の師範のような趣があるが
鳥山は誰からも愛されるマルチタレントって感じだな

>>497
哀れなのはどっちだろうね？
世界で人気が有り重宝されてる作品と、
世界で人気が無く重宝されない作品とでは？
答えは明白。
勿論、後者が一般的に哀れな対象となる。
これほど単純な事が解釈できないとなれば、
議論にならないよ？
チミのことを言ってるんだぞ！
チミのことを！

絵は手塚の方がエロ可愛いな。
特に美青少年は。

手塚がいたからこそ世界に日本の漫画が有名になったんだろ
あと手塚は海外でも評価されてるぞ

内容で太刀打ちできないからって売り上げと知名度に頼らざるをえない
鳥山厨哀れ

正論を言われて謗ることしか出来ない手塚信者の哀れさときたら…
同情するよ。

うるせーよ

もう８かよ、よく続いてるなこのスレ

久々に古本屋に行ったら、「海のトリトン」っていう手塚さんの漫画が売ってた
値段を見ると１００円。
別に興味もなかったが、手塚漫画だし他でもっと高く売れるんじゃないかと思い
全４巻を４００円で買ってしまった。
実際の価値はどのくらいですか？

>>512
7000千万ぐらいでしょう。

>>512
古本は個人店とブクオフみたいなチェーン店で値段のつけ方違うし、
初版とか汚れとかで違う店もあるのでなんとも。
ちなみにトリトンではないが、W3の初版セット汚れ小、ってので2000円ってのは見た事あるがｗ

>>507
「手塚は海外でも評価されてる」←ソースのないものは捏造とみなす。

>>515
なにいっても売り上げに繋げるから無駄

別にＤＢなんて海外で評価されてないだろ。売れてるだけで。

>>517
また例の返答がくるだけだよ。

だからもう話す気ないっつーの。

>>516
逃げんなよ。
答えになってないぞ。

答えたとこで無駄なんだろ

>>515
アイズナー賞でググれ

>>495
手塚ヲタは偽造がはげしいな
シーンって言葉を作ったのは別の人物だろ

手塚はそれを絵に貼り付けただけ
漫画だからごくごく当たり前のことだろ

>>514 513
初版で状態は良いです。破れや落書きもないですし。
買った店もチェーン店だはなく、ものすご〜く小さい個人商店のような店で
基本的に小説がメインで、漫画はほとんどおいてありませんでした。
１００円ってのは安すぎると思うんですが。

>>520
いいからソース出してよ。出せないなら嘘とみなすそれだけ。
出せないなら別にいいよ。

なんで、さも”シーン”と言う言葉を自分が発明したかのように言っているのだ？
他人が作った言葉を勝手に自分のものにすると松本零二先生が怒るよ

もしかして”シーン”ってのを作ったって言っているのは手塚治虫自身か？
もしそうなら木違い棚

この前AA荒らししたんだけど、なんかペナルティあんの？

ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20061212/1165931608
『きりひと讃歌』のネット上の批評を幾つかあげると、例えばComic World Newsのデビッド・ウォルシュ氏は『きりひと讃歌』は
「（英語で出版された手塚マンガの中で）手塚が“マンガの神様”であることを最も良く証明している作品」とし、
Toon Zoonでは「『きりひと讃歌』は必読の古典」　「マンガの最高傑作」という二つのレビューを載せている。

Vertical社はマンガに限らず日本の小説などを英語圏で紹介している出版社。
以前にも手塚治虫氏の『ブッダ』を出版し、『ブッダ』も多くの批評家から絶賛された。
タイム誌でコミックス欄を担当するアンドリュー・アーノルド氏も「良いコミックスを捜しているなら『ブッダ』を読むこと。傑作。」と書くなど、
『ブッダ』はアメリカでの「手塚治虫文化賞」とも言える「アイズナー賞」の「ベスト海外作品賞」を２００５年に受賞している。


ttp://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=303
アイズナー賞はコミック業界のオスカーとも言うべき、アメリカのコミック業界では一番メジャーな賞です。
読んだことのないコミックを手に取るときにはいい指標になるかもしれません。


http://ja-f.tezuka.co.jp/news/special/200510/topix01.html
アメリカで認められた「ブッダ」

DB厨の例の言葉を聞かせてくれ

>>517
フランスではアニメ無印・Ｚが2度受賞してる。
あと人気と評価は同義語だからな。

>>530
どんな賞だか書いてみ
あと日本語を少し勉強しろよ

>>524だけど、
出してくれたのね。
正直逃げると思ってたよ。ご苦労様。
キツイこと言って悪かったな。
俺も前に手塚信者に同じことを言われたから言ってみたわけ。

>>515


プッ(笑)

本当に馬鹿が多いな、このスレは。
森閑とした表現でシーンという言葉自体は以前からあったが、
漫画に「シーン」という文字をイラストとして組み込むことで、
静寂をあらわすという表現技法を手塚が創ったって事だろ。
今では当たり前になっている表現が、かつては斬新なものだった。

言葉を創ったんじゃなく、漫画としての新たな表現技法を編み出したって事だ。

>>532
お前はソース出せないまま終わったくせに何偉そうな態度取ってんだ

はいよ、ソース

ttp://www.bulldog.co.jp/renewal/index.html

漫画にシーンを使ったって書けよキチガイ信者（笑）

だんまりですかDB厨

>>537
書いてある文字通りの意味しか読み取れないのは、ゆとり教育の弊害だな。
気の毒だとは思う、馬鹿にして悪かったな。

賞ってのは売れてるものが選ばれる傾向があるだろ。もちろん賞によるが
それにあくまで単純に楽しめる娯楽作品としての評価だろ。

あと日本以外ってのは漫画後進国。まだ漫画は子供が読むものって感じなんだろうよ

海外の市場規模は欧米での数年間で1兆円以上。[要出典]米国だけで4000万ドル（約44億円）[12]。
アメリカでは、"dragonball" のキーワードが米LYCOSの検索ランキングで2年連続第1位を獲得[13]。また米Yahoo!の検索ランキングでも3位になった[14]。中国や韓国などアジア各国では海賊版が多数出回り、版権元を悩ませている。
フランスでは1987年9月からアニメ版『ドラゴンボール』が放送されるとたちまち人
気を博し、最高視聴率は67.5％に達した[15]。1988年にはアニメ雑誌『PIFジャーナル』のテレビフィルムアニメーション部門アニメグランプリ「金のトリュフ賞」受賞、
1991年にはTF1局の番組『クラブドロテ』の優秀アニメーション賞第1位、1995年には『ドラゴンボールZ』が再び同賞第1位を受賞した[16]。
また在仏日本大使館が毎年行っている『フランスで最も有名な日本人はだれか』という調査では、鳥山明がここ数年トップを維持している。
原作コミックスは2003年6月時点で1500万部以上発行[17]、フランス語版の完全版も出版されている。その他の欧州でも人気が高く、ドイツでは日本には無いハードカバーの豪華版が出版されている。

人気と評価が同義語とか言ってるからＤＢ厨はバカにされるんだよ

1998年ケーブル局カートゥーンネットワークで週5日の放送が始まると、アメリカ人の視聴形態になじんだのか、放送直後から爆発的人気を獲得し、局の視聴率記録を塗り替えるまでになった。
また、アメリカのニールセン・ヒデオスキャンの分析データによると、アニメ版ドラゴンボールZ・シーズン1は、2007年のアメリカのアニメDVD売上でトップを記録。
アメリカでのドラゴンボールのビデオ、DVDはこれまでに合わせて2500万枚を売り上げる記録的な大ヒットとなっている。
（ウィキペディア参照）

評価って言葉は基本的に＋でも−でもなくね？

あと魅了とか変な言葉ばっかり使うよな。

ガキしか漫画読まないような国で賞とったとか言われてもねえ

ＤＢの中盤以降は内容的に本当にひどい。ほとんどをインフレバトルに費やしてるような
漫画評価できる訳がない。作者が無理やり書かされてる状態でいいものなんかできる訳がない。
特に魔人ブウ以降はグダグダもいいとこ。終わり方もショボイ。

>>541
だからそこを読んだのなら
その賞は権威あるのかどうか常識でわかるだろ

アニメ雑誌賞なんか日本で言ったらアニメージュ大賞程度のもんだぞ

ストーリーで必要だからバトルするってんならわかるが、バトルを書くために
無理やりストーリーこじつけてるんだもんな。本末転倒。

>>532
2chはお前みたいな純粋な奴が来るところじゃないよ心の歪んだ気違いが多いからな
お前は帰った方がいい。

鳥山信者に比べての手塚信者の気違い性は異常だな。
手塚評価のソースが出て何も言わない鳥山信者。
鳥山評価のソースが出て一世に否定と罵倒の手塚信者。
手塚信者よ、お前ら引きこもりニートの精神分裂症患者だろ？

>>547
アイズナー賞だってアメコミファンが設立して毎年コミコンで発表される
審査員が5人しかいない賞だぞ

>>549
純粋ならまず突っかかったことを詫びるのが筋だぞ
それが出来ないなら自己弁護しないでいいからとっとと消えろ

いまVIPでエロ画像取るのに忙しいからまたな。おまえら。

>>550

×手塚評価のソースが出て何も言わない鳥山信者。


○手塚評価のソースが出て何も言えない鳥山信者。

>>550　精神分裂病とか言う時点で人間としてアウト。さすがは鳥山厨

お前は性悪なんだな。

コミコンみたいなファンイベントでやってる賞が権威で
雑誌の賞は権威がないってｗ　どこの常識？

もうやめろよこんなスレ

>>552は>>532のことをいってるのか？
なら『悪かった』って謝ってんじゃんｗ

>>559
こんな偉そうな態度は一般的に詫びにはならん
社会常識知らんようだから教えといてやると
ご苦労様ってのは下の者が上の者に使う言葉じゃない

>>557
ほんと自分勝手に抽象するよな手塚信者ってｗ
阿保としか言えないよなここまでくるとｗ
救えねぇぇぇｗｗｗ

>>551
それでもドラゴンボールのものより相当マシだろ常考
なんとか番組賞なんて日本で言ったらはなきんデータランド賞みたいなもんだ

つうかIDでないんだからなんともいえないよな・・・
誰が誰だかわからないし。文章に特徴があってもそれだけ断定できはしないし
単なる荒しとネットで「>>は俺だけど〜」みたいなやたら自己主張が強い奴がいる気がするな。何なんだここは・・・
しかもネットで筋とかいわれてもな。説得力がない

>>560
お前の方がずっと偉そうだけどなｗ
下の者が上の者っていつからお前が上の者になったんだよｗ
客観的にみたらお前の方が高飛車で上から目線だから俺は好かんけどな。

>>562
コミコンって日本で言えばコミケみたいなもんだろ
雑誌の賞にケチつけていばれる程のものか？なんでそんな偉そうなんだ

なぜネットだと言い合いになるような口調になるんだろうな？
ネットで叩くような言い方するやつもいけないが、軽く流せずマジで反応する奴もいかんな

まあ漫画の賞なんて特に権威のあるものってないだろう。
特に漫画後進国の賞は。

>>566
それはお前だろｗ

>>565
もうほっとけって。
認めたくない年頃なんだろーよｗ

>>565
今は日本のコミケみたいな素人参加イベントじゃなくて
企業が出品する見本市だぞ

手塚のソース素出したこいつ>>528は鳥山のさらに凄いソース出されて急に否定的になりファビョりだしたな。
>>528>>535>>542>>545>>547>>585>>560>>562>>566は文調からみても間違いなく同一人物だと思われる。
手塚狂信者乙

ネットというのは恐ろしいな…

>>570
いつまで一人で張り合ってるんだｗ

さらに凄いソース…？

>>570
それならフランスの雑誌でも…ってなるだろ？
誰も手塚の事を否定したわけではないのに、
君が鳥山を最初に否定したから悪いんだよ？
滑稽に移るから他人の功績をけなすのはやめたら？

>>575
そこを吟味するのが肝だろ
ソース出しっぱなしでそのままってわけには行かない

あんたは何も分かっちゃいないのな。
鳥山を否定するということは鳥山信者の心を傷つける行為なんだぞ？
それが含味だと…
理解できんよ。
俺は決して手塚を否定したりはしない。
何故なら手塚信者が悲しみそして手塚を侮辱する行為に外ならないからから…
俺はそうやって節度を弁えて反論してきた。
あんたにもそうして欲しいね俺は…
そうでないと話しにならんよ。

>>571
更に凄いソースって
鳥山が「評価」された部分以外取ったらほとんど残らないんだが

だから格上の定義って何？

>>578
そんなの当たり前だからｗお前まだやってたのかよ。それをそっくりそのまま手塚に当て嵌めたらどうなるんだよｗ
視野せますぎｗ

大蛇(手塚)とカエル(鳥山)が戦うようなもんだろ

>>571
↑
ここまでのレスでこのレスが一番きめぇ
鳥山厨の妄想狂信者レスｗ

低脳ＤＢばっかり読んでると、
こういう基地外妄想レスしかできなくなります
みなさんも十分気を付けて下さい

手塚は神、鳥山はカス

神(手塚)とミジンコ(鳥山)が戦うようなもんだろ

成人になっても職に就かず大学にも行かず母を困らせ2ｃｈに入り浸り煽る毎日の>>582であった

1001:１００１ :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

愛

DB厨は手塚治虫の「『いのち』と『こころ』の教科書」って本を見て勉強しなさい

>>588
まだ、言ってら。
手塚作品はやたら人が死ぬぞ？
尊いはずの命をつくり出したり組み立てたりしてるぞ？
その程度の扱いでしかないよ、手塚作品での命。 リアルでも人過労死させてるし、奇人だし、
漫画家としては尊敬しても、人として学ぶところはナニひとつとしてねぇや

手塚は日本の漫画界の基盤を作った、文字通り漫画の神。
鳥山はただ絵が上手くてヒット作を出した人。

>>589
ボールで生き返ったりするような漫画じゃないからね

>>591
ボールじゃなきゃ、
尊いはずの命をつくり出したり、組み立てたりなんて
高慢な事が許されるのか？
ンなワケねーだろ････
娯楽作品だから許されるんだよ。

人の生き死にを扱っているから重いとか軽いとかって事じゃないだろ。
その展開にどんなテーマやメッセージを込めたかって事だろ。
そしてその込めた物を読み取れるか、価値のある物だと思うかは、
その人の感性や価値観による物だろ。
裏を返せば世間的に安いテーマだと言われてても、
それに価値を見出だす人がいれば、
それはそれでいいんじゃないか？

>>593
そう思えないのが手塚信者。

手塚作品は万人が感動する命をテーマにした、ありがたい作品（笑）
手塚作品のテーマとやらに感動出来ないのはゆとり（笑）

こーだもんな･･･。
何を素晴らしいと思うかなんてひとそれぞれなのにな。
娯楽が少なかった世代は恐ろしいぜ、横並びの価値観。

誰もそんなこと言ってない件

ただテーマがきちんとあっと秀逸なのはある

>>595
手塚信者？がなんて言ってるか、検索かけてみるか、
良くスレを見るよろし。

それから、商業誌に載っている以上、どんな作品にも
テーマはあるワケだが･･･
そして、読者はその中から、アクションなり、ドラマなり、萌なり、
サスペンスなりを選ぶワケで。
それに優れてないも、優れてるもないだろう。
何を素晴らしいと思うかなんてひとそれぞれ。

>>594
同意。
手塚信者は盲目すぎる。
一切非を認めようとしないで、自分本位の抽象ばっかりだからな。
人には各々で価値観や感性、主体性の違いがあるというのにな。
そういった輩に多いのが偏った主知主義の考えを持っていて、
どの分野にでも当て嵌めようとするから始末が悪い。

世の中の天才はほとんど奇人

手塚は巨匠だけど天才じゃないね

終了

さすがにみんな飽きたか…

>>596
ドラゴンボールのテーマってなに？

冒険活劇アクションじゃないの？

それはテーマじゃなくジャンルでしょ

>>602　友情・努力・勝利でしょ。ジャンプシステムの典型的な漫画だし

テーマとジャンルは同義じゃね？

テーマとジャンルは同義じゃね？ マンガにおいては。

「なぜ人間は争いあうの？」
「なぜ人間は憎しみあうの？」

「それが人間の限界なのだよ」

>>607
そんなわけないだろ

カメダスで鳥山先生の顔写真みたけど意外と普通の顔だったから
ちょっと驚いた。でも表情が輝いてて悟空の産みの親って雰囲気はある。

よく飽きないね

>>609
では、kwsk

差ありすぎ

>>612
説明するのはお前の方だろ
テーマとジャンルって明らかに意味の違う言葉なのに
なんでそれがマンガにおいては同義になるよ

まだやってたのか

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

>>616
おいファンタ、手塚とビートルズ馬鹿にしすぎだ…

>>614
説明するまでもない。
ジャルが「バイオレンスアクション」で、
テーマが「命の大切さ」とか、
ジャルが「SF」で、
テーマが「リアル」とか、ありえんの？
有り得るなら、同義じゃないだろけど、それらはフツーに有り得ないだろ。
例えあったとしても、バイオレンスアクションを描く上での、『命』であり、
SFなら、より魅力的な世界感にする為の『リアル』で、完全なリアルではないだろう。

>>618
テーマを手段かなんかと勘違いしてそうだな

＞例えあったとしても、バイオレンスアクションを描く上での、『命』であり、

これ逆だろ
「命」を描く上でのバイオレンスアクション
これで話は通じる
あとテーマがリアルって意味ワカランのだが
現実を暗喩するためのＳＦは実際かなりあるだろ

世界でも神扱いの手塚＝ビートルズ
もう売れない鳥山漫画＝猿岩石

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

世界のサブちゃん（笑）

>>621
八年で200曲以上書いたビートルズと鳥山を一緒にするなｗ

国　内　信　者　専　用　手　塚　漫　画　＝北島三郎

鳥山信者またクソスレ立てやがったな！？
・っのカスどもが！

国　内　で　も　売　れ　な　い　鳥　山　漫　画　＝猿岩石

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

苦し紛れに国内で売れない鳥山ってさすがに手塚信者が哀れになってきた。

手塚の作品は哲学的で凄いと思うし、鳥山の作品はエンターテイメントとして書かれているから、内容の深さなんかの視点で見ると手塚の方が上。だが、エンターテイメントとして見ると鳥山の方が上。

あんなインフレバトルが本当に面白いのか？
DBはエンターテイメントとしても粗悪品だろ

終了

馬鹿丸出しDB厨

ニートとプーさんとカスが何評論しても無駄。

>>619
「命」ってどんなジャンルだよwww
ジャンルが命のマンガを知ってるなら教えて下さい。
バイオレンスアクションのマンガなら知ってるお、北斗の拳とか。

「リアル」ってどんなジャンルだよwww
ジャンルがリアルのマンガを知ってるなら教えて下さい。
世界観が少しリアルなSFマンガなら知ってるお、パトレイバーとか。

マンガという媒体である以上、
テーマがジャンルの枠から掛け離れる事は出来ないって。
だってテーマがジャンルの枠から掛け離れたら、作品のバランスが壊れるじゃん。
つまり、混同するもなにもテーマはマンガを描く上で
同ジャンルの他作品との差別化をはかる為のひとつの手法でしかないと思ってる。
なので、ジャンルとテーマは同義、同じ枠の話だと思っとるよ。

だから、マンガにおいて、ちゃんとテーマがあるとか、逆にテーマがないとか、
テーマが深いとか意味がわからん。
例えばジャンルではSFにわけられるマンガがあり、
その作中に現実社会での人種差別の暗喩ととれるシーンがあったとする。
SFの体裁をとってはいるが、それこそが作者的にはテーマだったとする。
しかし自分的には、「・・・で？だから？」って感じだ。
そのSFマンガをSFマンガとして評価する事は出来ても、
社会の暗部を描く作品としては評価出来ない。
その問題を本気で描く気があるなら、SFの体裁なんかとる必要がないし、
SFである以上、作品のバランスを壊さない為にSFの枠からはみ出ない
表現に留まるはずだからだ。
手塚作品において人の死が感動（笑）を与える為の記号的なものになっているのもその為じゃね？

>>634
お前のわかりづらい文章を無理に解読しようとしたのが間違ってたな
誰が命やリアルがジャンルだなんて言ったよ
○○を描く上での△△って言った時には○○に上位概念のテーマを入れるのが日本語として正しい用法だ
まあお前はそのテーマとジャンルの違いがわかってないわけだが

(*^_^*)
ジャンルとテーマは違う。

ジャンル＝スポーツ
テーマ＝友情

↑例えば、こんなのは普通にあるわけでね。

「ジャンル」と「テーマ」これは同義語ではない。
外装が『ジャンル』
それを内包してるものが『テーマ』だ。
漫画や映画や小説でも、何でもそうだが
伝えたいもの＝テーマ
を、どんなジャンルを使って描くかってのが、創作の基本理念。
「ジャンル」と「テーマ」は全くの別物。

>>635
むしろSFをＳＦとして描くってどういうことかわからん
それただの科学論文だろ
あと昔のＳＦ小説でそこに暗喩や現実への皮肉を指摘されてるのはいくつもある
ストレートに書いてもかえって伝わりづらいテーマってのがあるからだ
つか小中学生じゃあるまいしその程度のこと本気でわからないのかお前

(*^_^*)
手塚治虫の場合、たくさんのジャンルを描いてきたと言うが、テーマ自体は殆ど同じ。
だから僕は、手塚漫画が、本当の意味でバリエーションがあるとは思っていない。
表面的なものを変えただけで、内包されてるものは同じだから、結局は似たような味わいの作品ばかりになる。
そういう意味では、手塚漫画はワンパターンだとも解釈出来るし、僕も そう捉えている。

【予言】このスレは１０を超える
　　　　そして、最後の最後まで(*^_^*)は粘着している

>>637
＞ 外装が『ジャンル』
＞ それを内包してるものが『テーマ』だ。

スポーツマンガを描く為のエッセンスの『友情』であって、
友情を描く為に、スポーツマンガのジャンル選択はしないだろう。
雑誌の枠は決まってるワケだし。
それにテーマがジャンルの枠からはみ出したらマンガの場合は作者のバランス壊れるし。
つまり、同じ枠（手法・エッセンス）の話だから同じだろ、マンガにおいては。

>>638
＞ むしろSFをＳＦとして描くってどういうことかわからん
人種差別がテーマならSFの体裁とる必要ないじゃんって話。
フツーに現代でいいじゃん。
SFを体裁にしたら、フィクションの枠からはみ出した表現は出来ないから、
そのテーマがぼかされ、感動（笑）を与えたり、社会派（笑）を気取ったりする為の
エッセンスでしかなくなる。
SFマンガとしては評価出来ても、感動（笑）したり、社会派（笑）なんて思わない。

>>641
×マンガの場合は作者のバランス壊れるし。
○マンガの場合は作品のバランス壊れるし。

(*^_^*)
>>641
中にはアクションを描きたくて、アクションを描く人もいる。
外装と内包するものが同一の場合もあれば、そうでない場合もある。
だけど、基本的に「ジャンル」と「テーマ」は別物だ。
ジャンルは外側に来るもので、テーマは内側に来るものなんだ。

傍から見て>>641もファンタの考えもどちらも間違ってないと思うよ。
まぁそーゆうことよ

明らかに別の事言ってるのにどちらも間違ってないってどういうこっちゃ

テーマとジャンルは同義とかむちゃくちゃ言うなよ。
本気で何かを語りたいならＳＦにするなとかもうアホかと。

確かに同義ではないな

テーマを全面的に押し出して直接的に描くと説教臭くなって全然面白くなくなる。
そういう奴は２流

>>643
それは本来の意味じゃね？
友情がテーマなら、別にスポーツマンガじゃなくてもいいはずだが、
それでもスポーツマンガを選ぶのは、
スポーツマンガを描く上でのエッセンスの友情でしかない（そもそもスポーツマンガは
友情・努力・勝利を描く事のは必須だし）か、
雑誌の枠にスポーツマンガが必要とされているからで、
必ずしも、友情のテーマを描くのにスポーツマンガが適切だったからとは限らない。
と言うか、ほぼないだろ。

>>648
＞ テーマを全面的に押し出して直接的に描くと説教臭くなって全然面白くなくなる。
＞ そういう奴は２流

逆だろ。
描きたい事をぼかさないと描けない方が二流。
作品のエッセンスでしかないなら、二流じゃないな。
感動（笑）のエッセンスでしかないんだから。

>>646
＞ 本気で何かを語りたいならＳＦにするなとかもうアホかと。

何かを語る上で娯楽作品である必要はあるのか？
大層なテーマ（笑）があったとしても、あくまで娯楽作品でぼかされた話であり、
それをありがたがって、社会派（笑）、感動（笑）、子どもに見せたいとか、
それを万人に強要はねーよって話。

>>651　お前は聖書とか道徳の教科書でも読んどけよ

読解力を身に付けなさい鳥山信者よ

>>649
＞そもそもスポーツマンガは友情・努力・勝利を描く事のは必須だし

んなこたあない

漫画においてって意味不明だよなあ

ＤＢ（笑）
アラレ（笑）

↑喜んで読んでるヤツの精神年齢（笑）

ＤＢ（笑）
ワンピ（笑）
ナルト（笑）
ハンタ（笑）

↑同じ穴のムジナ（笑）一生罵り合ってろｗ

>>652
＞お前は聖書とか道徳の教科書でも読んどけよ

いち娯楽作品でしかない手塚作品を必要以上にありがたがる。
もちろん、ファン同士で勝手にやってる分には構わないが他者にも強要、
なんかの宗教なのかと
まんま手塚信者に返すわ。

>>654
スポーツマンガでそれらの要素がまったくないマンガってあったっけ？

俺は手塚ファンじゃないぞ。楳図と諸星のファンだ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

タッチ

ジャンル　スポーツ
テーマ　恋愛

>>661
野球マンガじゃないと恋愛描けないの？
ンな事なくね？そしたら少女マンガは？
・・・と言いたいとこだが、あだちは確かに特殊な作家な気がする。
野球マンガだけど、野球のウエイト高くないよな
野球をテーマにしてない時もそれがウエイト高くない。

(*^_^*)
テーマって言うのは、一番内側に来る『軸』なんだよ。
ここがしっかりしてると、安定感のある綺麗なカタチの漫画になる。
漫画が引き締まるんだ。
ここがグラグラ揺れて焦点が定まらないようだと、漫画全体がチグハグでグダグダなものになる。
いきあたりばったりの作品に、ありがちのパターンだね。
これをしっかり持って描いてるかどうかで、印象や味わいは まったく違って来る。
『友情をテーマにスポーツを描く』
のと
『何も意識しないで、ただ、スポーツの中に友情を盛り込む』
のとでは違う。

まだそんな議論をしていたのか厨房共が！はっはっは
ここは一つ「どっちも格下」と言う事で仲直りしないか！

>>658 例えば永井均って哲学者がな、マンガは哲学するって本で哲学的な問いや真理を描いた
漫画を解説してるが、その中に楳図や諸星や手塚のＳＦ作品が多数取り上げられてるんだ。
ＳＦは単なる娯楽だなんて妄言もいいとこ。お前漫画評論とか読んだことないの？

まあ普通の人は評論なんて読まずとも作品を読むだけで単なる娯楽作品でないことくらいわか
るだろけど、お前はわかんないみたいだから。

>>662
×野球をテーマにしてない時もそれがウエイト高くない。
○野球ジャンルでない時もそれがウエイト高くない。

漫画評論（爆笑）

>>662　野球も恋愛も書きたいからああなるんだよ。なんで野球は野球だけ、
恋愛は恋愛だけ書かないといけないんだ？

>>661ってどっちもジャンルじゃね？
テーマは野球（スポーツ）を通じて紡がれる人間関係の美しさってとこか

野球漫画が野球そのものをテーマにしてるんだったら
野球が好きな人間にしかその漫画楽しめないだろ

>>665
権威に弱いんだな、さすが横並びの価値観の世代としか言いようがない。
ちょっと前のレスでもビミョーな賞をたいそうありがたがってたしなwww
自分で思考するという事はないのか？
ニュースやドキュメンタリや教科書に
何故中立性が求められるのか（実際に中立かどうかは別として）考えた事はないのか？

商業マンガである以上、利益を出さないといけないから、
大衆受けを狙った要素が入るし、雑誌の色も入る。
何かの事実を元に描いたものにせよ、作者のフィルターや世相も入る。
こんだけ歪曲されてて、娯楽作品以上の価値があるわけない。
勿論、そこに娯楽作品以上の価値を見出だしたり、そこから着想するのは個人勝手だ
しかし、それを他人に強要したり、多作品を乏しめてよい理由にはならない。
横並びがフツーだったならしかないのかもなwww

>>671　お前がロクな漫画を読んでないことがわかった。もうちょっと勉強してから
きなよ。どうせ諸星の名前も知らないんだろ

漫画でも映画でも評論を読むのは普通のことだろ。それを読んで、自分がどう判断するかだろ。

哲学者がこう言ってたからそうに決まってる by665

>>668
いけないとは言ってない。
ただ、手塚信者の様に、そんなありがたがる様なものではないだろって話。
マンガは好きだし、マンガを読んで、
「ああ、いい作品を読んだ」感動するし、
その作品の感動をファンと共有したりしたとしても、
他人に強要したりはしたりはしないし、
子どもに読ませるべきとか気違いじみた事は言わない。

どーでもいいけど、やっぱあだちは特殊だろ。
ジャンル的には野球マンガな時も、野球マンガってほど野球描いてないし、
野球マンガじゃないって言うには野球要素は大きいし。
かといってもちろんただの恋愛ドラマでもない。

漫画、漫画家はこうあるべきだと
押しつけるのはなあ…

快楽一辺倒の漫画を喜ぶのは小学生まで
読み手も自我が育ってくると中身のない物語では
感動するポイントを見つけられないから満足できなくなるんだよ

国　内　で　も　売　れ　な　い　鳥　山　漫　画　＝猿岩石

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

手塚は偉人
ただし手塚や鳥山どっちが上とか言うの個々人の感想でしかない
決め付けるのは良くないと思うよ

世界で売れる鳥山＝ハリーポッター
国内信者専用手塚漫画＝太宰治
…世界でも売れてんのかな？知らんけど

>>680
太宰を馬鹿にすんなごるぁ！
太宰の作品と手塚の作品を比べてどちらが格上だと思ってるんだ？

>>681
そりゃ太宰さ。手塚は好きだけどマンガはマンガ。単に治つながりで選んだだけっすよ

手塚と太宰どっちが上かは別にして、いまだに漫画より小説が上とか思ってる奴いるんだｗ

ほとんどの小説が手塚の漫画より上なことは確かだろうな。

>>684
いや分からない
小説だってゴミみたいな作品は星の数ほどある
冷静に比べてみないとどうこう言えない

手塚先生は鳥山先生の様な子供向きの子供騙しの作品じゃないと言うからには
やはり比較する意味はあるだろう

例えば太宰治の代表作
人間失格、走れメロス

手塚先生だと
火の鳥（鳳凰編、太陽編）、きりひと賛歌、ＢＪ（名作と呼ばれる物のみ）でくらべるとしよう

文学性、芸術性ではどちらの方が上か
人々に感動を与える（又は面白い）作品としてはどちらの方が上か
一般の人に受け入れられる作品としてはどちらの方が上か
あたりをくらべればいいと思う

これが手塚信者

水木しげるはある出版社パーティーの席で後の方で地味に飲んでいたら全く面識のなかった手塚が突然やってきて、自己紹介もそこそこにいきなり 「あなたの絵は雑で汚いだけだ」「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」と言い放った。
水木は、その場では全く反論せず、言いたいように言わせていた。そして黙って帰った後、短編『一番病』[14]を描き上げる。水木マンガによく登場するメガネの主人公、
「自分が世界で一番で無ければ気がすまない棺桶職人」が他人を追い落とさんがために体を酷使し周りから心配されるが「一番病に取り付かれた者にとってそれは苦しみではなく、最大の楽しみなのである」という話。
また宝塚ファミリーランド（遊園地）にて、鬼太郎のアトラクションを開催していた事に対し、手塚は「私の故郷の宝塚で勝手なマネをするな」と“難癖”と取られても仕方がない発言を行ったそうである。
「でもそんなこと言われてもね、私だって困ります｣ （水木談）

これマジ？

手塚の難癖は一流漫画家に仲間入りできた証明だから

手塚って最悪の人間性だったんだな

.>>683
そうだな
世界で高名な小説家でさえこうだからな

水木しげるについて三島は「･･･「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた水木しげるも、
『ガロ』の「こどもの国」や「武蔵」連作では、見るもむざんな政治主義に堕している」と
辛辣な評を残す一方、赤塚不二夫に関しては「いつのころからか、私は自分の小学生の娘や息子と、
少年週刊誌を奪い合って読むようになった。
「もーれつア太郎」は毎号欠かしたことがなく、私は猫のニャロメと毛虫のケムンパスと
奇怪な生物ベシのファンである。
このナンセンスは徹底的で、かつて時代物劇画に私が求めていた破壊主義と共通する点がある。
それはヒーローが一番ひどい目に会うという主題の扱いでも共通している」

その三島由紀夫のwikiには手塚についてこう書いてあるんだけどどうなの？

三島がモデルと思われる作家が主人公の中編「ばるぼら」（1973〜74ビッグコミック連載）
を描いており、三島を終生のライバルの一人として見なしていたとされる。
これに対して三島は生前「劇画や漫画の作者がどんな思想を持とうと自由であるが、
啓蒙家や教育者や図式的諷刺家になったら、その時点でもうおしまいである。
かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を創造した手塚治虫も、
「火の鳥」では日教組の御用漫画家になり果て･･･」（「劇画における若者論」）と手塚を辛辣に批判した。

手塚は偉大だ

啓蒙家や教育者や図式的諷刺家になったら、その時点でもうおしまいである。
かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を創造した手塚治虫も、
「火の鳥」では日教組の御用漫画家になり果て･･･

爆笑
手塚信者にそのまま当てはまるな

>>694
手塚本人はアトムの偽善ぶりに嫌気がさして終始批判してたんだから
逆じゃあないかな。火の鳥は別に日教組の御用漫画じゃないし。
何が爆笑なんでしょうか？

>>695
日教組のご用達漫画とは学校の図書室に無難に納めてくれるような
”無難な”漫画を描く様になったって事だろうね
火の鳥しかりブッダしかりアドルフしかり

革新的に鉄腕アトムが颯爽と登場して大人気になったのに比べて
手塚の漫画は無難に小さく丸まってしまった感があると言う事なのだろう

(*^_^*)
文学性とか芸術性とか、そういうものが好きなら、ずっとNHK教育でも見てればいい。
だが、手塚信者ですら、NHK教育をずっと見続ける事はないだろう。

いやジャングル大帝の頃の方がよほど子供向けじゃないか。
火の鳥が図書館に置かれるのは世間の判断だから手塚の意思とは
関係ない。火の鳥は商業誌では失敗続きだったが手塚が自費で
出してた部分もある。つまり世間に対する迎合とは真逆の意欲作
だよ。アドルフも別に無難な漫画じゃないしね。ただブッダだけは
金のために草加に迎合した題材ではあっただろう。それでも
最初のプランは日蓮聖人だったんだからそれに比べたらねえｗ

それと手塚が無難にまとまった？　アラバスターとか青年誌に連載した
一連の漫画のどこが無難なんだか。むしろ大胆にテーマを押し広げていった
良心的なクリエーターだったよ。

一般受けする鳥山
マニア受けする手塚
ってとこだろう

>>698
教育機関はその作品を子供に見せても問題のない
”害の無い”物と判断したんだろう
”害が無い”＝”毒気を抜かれている”

三島はいい事いうね。ストーリーにテーマや感動がないと駄目だなんて決め付ける
近視眼的な手塚信者と違ってナンセンスや破壊主義的な作品にも価値を見出してる。
学校図書館に置かれてるのがステータスだと思ってる人間に何を言っても無駄だろうがｗ

>>701
三島由紀夫の晩年
現実社会を否定して、自衛隊に覚醒をうながして割腹自殺
結構な社会不適応者
シャンソン歌手かモデルやってりゃ良いのに

>>702
三島はある人との対談で人は誰でも衰えると言う言葉に対して
自分は決して衰えないと笑っていた
たぶん老いる前に割腹自決しようと思っていたんだろうね

>>702
芥川龍之介も太宰も三島も作家は自殺が多い
そういう作家達は気楽に漫画描いているような
姿勢ではないんだろうね

このスレ住人ってか、鳥山儲的には
太宰どころか森鴎外でもローリングより格下って事になるからな
三島語っても意味ないよ

手塚は神、鳥山はカス

とうとう三島の人格攻撃まで始めたか…恐ろしいな
>>687のただの幼稚な罵りや難癖に比べたら
内容で批判してる三島のほうがはるかに理性的に思えるが。
>>705
三島はで海外で一番売れてるんだが日本人作家で
生きていればノーベル賞を受賞していたと言われるほど海外評価も高い。

創世期の開拓、描き残した漫画の数、挑戦したジャンル、後世に与えた影響、漫画家以外での活動、漫画界問わずの人脈、数々のエピソード
これらのトータルで鳥山が手塚より格下なのは間違ない
所詮、鳥山は漫画家止まりで手塚は万画家だな。

手塚先生にはぜひスポ根物に挑戦して頂きたかったな
努力、根性、仲間、挫折、恋愛、勝利、敗北

なぜ挑戦しなかったのか分からないぐらいだ

バックネットの青い影って野球漫画を描いてるんだけどな

だから言ってるだろｗ手塚は神、鳥山はカスだってｗｗｗ

>>710
いやwあれwwスポ根漫画じゃないからwww
薬使っているしSFっぽいしwww

あまつ

三島は右側の人間だから左に嫌悪感を示すのは仕方が無い

漫画業界の質を下げた鳥山

鳥山って最悪の人間性だったんだなぁ

まぁ、ほとんどの漫画が鳥山の漫画より上なことは確かだろうな。

世界でも漫画の神扱いの手塚＝ベートーベン
漫画のレベルが低すぎる鳥山＝猿岩石

結局こうなってしまうのか…

まだやってたのか

内容がない鳥山漫画

大人でも十分読める手塚漫画
小学生のガキしか読まないＤＢ

こんなもんじゃね？

つか、>>706で結論出てるじゃん

とりあえずＤＢ厨の鳥山信者が気持ち悪い
うざキモいから早く消え去ってて欲しい

(*^_^*)←まぁこいつが一番キモいんだけどね

国　内　で　も　売　れ　な　い　鳥　山　漫　画　＝猿岩石

糸冬〜了。

完

手塚信者の自演って程度低いね

>>15に反論していいか？
手塚信者がいい加減鬱陶しいので…

＞短編
手塚の短編は毎回意味不明なヲチだらけ（当時も今も理解不可能な時空間ネタやSFヲチ）評論家は酷評し
当然、世間の人は見向きもしない駄作だらけ

＞漫画
手塚の漫画はロックやBJや火の鳥や三つ目がとおるetc...完結してない糞作品ばかり
作品を完結させれないなんてマジ論外
手塚作品で評価できるのは「七色いんこ」だけと言っても過言ではない
ブッダは真面目に書いてないし、ジャングル大帝は黒人差別（何がしたいの？）、アトムなんて糞ツマラナイ
手塚の漫画界への貢献は
人物や車が動くスピード感溢れる絵を産み出したことだけ
四コマ漫画の開拓者だが、四コマは後追いの藤子不二夫に功績を?ぎ取られているので却下

＞医学博士
メスもマトモに握れないただの大学出なだけ、称号とるだけなら誰でもできる
こんなもの権威でも何でもない、実際、BJは笑うしかない非現実的な妄想作品

＞アニメーション
虫プロは赤字、全然ヒットしてないが、日本のディズニーになりたい野心だけでやってた、そして赤字の連続により見栄を張りきれず
その夢は自分で諦めている


手塚なんてこんな程度

もぎとられてるの「も」って出ないんだな．．．

＞功績をもぎ取られている

本当に言ってるなら失笑ものｗ

じゃあ自分も>>15の補足で

＞医学博士
医療という専門分野の漫画を作った手塚の功績は大きな物である
ＢＪを見た事により医師を志した人も少なくは無い
ただＢＪはギャグ漫画であり荒唐無稽な医療表現も多いが
医療について誤りを描くのは問題があるためボロが出る前にBJは終わった様だ

＞アニメーション
手塚が最後期に作った劇場映画は火の鳥２７７２
その時期に作られた他のアニメ映画といえば風の谷のナウシカ

片や全く人の記憶から忘れ去られて＆手塚ファンも語る気配なし
もう一方のナウシカは今見ても鑑賞に耐えれるどことかアニメ映画界の名作
天は手塚に２物を与えなかったようだ

またアニメ製作が安く叩かれる土台を作ったのも手塚である

＞「シーン」など漫画の擬音を作った
なぜか世の中ではシーンという言葉自体も手塚が作った事になっている

ただの難癖ですね

お互い様だな。
はい終〜了〜

手塚信者って反論できなくなるとこうなるんだよなあ

>>732-733
自演乙ｗ

俺>>732だけど、
自演ではないよ。
本当にこんな不毛なスレは終わればいいと思ってる者だから。

漫画界の格付けはピラミッド式だから鳥山が手塚より下なのは仕方ない

手塚より鳥山の方が偉大で世界的に人気あるって事は、RPGで言えばドラクエよりもFFの方が
凄いって言ってるのと同じことだぞ？それを鳥山信者は理解しているのか？

手塚より鳥山の方が偉大で世界的に人気ある。だから鳥山の方が手塚よりも格上って事は、RPGで言えばドラクエよりもFFの方が
世界的に人気があって凄い。だからFFはドラクエよりも格上って言ってるのと同じことだぞ？それを鳥山信者は理解しているのか？

(*^_^*)
あくまで歴史上の偉人としては、って意味でね。
手塚の漫画家としての技能・スキルは、特別なものじゃない。
世界観の構築、キャラクターの構築が手抜きと言えるレベルだから。
現代の基準からすると、あまりにも無個性過ぎる。
その無個性さが、ストーリー構成を楽にするわけで、手塚は そうした手法を採っている。
ただ、それは「小さくまとまった無難な作品」になりやすい。

それから、手塚信者は売り上げじゃなくて、内容を考察するんじゃなかったか？
内容を分析して考察してみなよ。

手塚が日本漫画の基本を作った。(あくまでも現在の漫画の形の基本ね。コマワリ漫画のノラクロとかは昔からあった。)又、彼はアシ制を導入して週刊漫画雑誌も可能にした。
結局、彼の功績なくしては鳥山の大ヒットも無いわけですよ。まさか君達は、蒸気機関車を実用化した人よりも、新幹線を作った人の方が偉大とか思ってやしないだろうね。

(*^_^*)
>>738
個人的にはドラクエが好きだけど、ＦＦは普通にスゴいだろ。
ＦＦの方が上だって考える人が居てもおかしくない。
特に世界的視野で捉えた場合、明らかに人気に差があるわけだからね。
ＦＦはドラクエを超えた！って言えるデータがあれば、そう認めざるを得ない。

(*^_^*)　
>>740
偉大さは否定してないんだよ。
問題は、蒸気機関車が新幹線より性能が上なのかどうかって事だ。

>>737
ドラクエ＝手塚漫画
FF＝鳥山漫画って事だな

過去があるから現在がある、過去なくして現在はなし。

手塚は神、鳥山はカス

(*^_^*)
>>744
先人の足跡をたどってきた手塚にも、同じ事が言えるね。

>>746
その上で手塚が現代漫画の基礎を作り、後世に残した功績は大きい。

手塚は影響は与えたけど手塚の漫画はゴミってはっきり言わないと分からないんだろうな

ドラクエは鳥山にこだわりすぎたせいでＲＰＧの盟主をＦＦに奪われたな

>>747
鳥山の方が人気あるからｗ

三つ目がとおるは漫画もアニメも面白い

手塚治虫がブッダを描いたのは現人神池田先生の御意向？

とにかく鳥山信者の自演が見苦しい

両者とも見苦しいわ

手塚大先生と鳥山を同列視してる時点で
ＤＢ厨のレベルの低さがよく理解できる。

両者の素晴らしさを認めた上で討議しないと話しにならんよ。
鳥山の素晴らしさは作品の絶大なる支持力と人気。
手塚の素晴らしさは現代の漫画の基盤を造ったともいえる功績。
これらを認めた上で議論して欲しいね。
理不尽な中傷は胸糞悪いからね。

>>752
むしろ真逆だろ

手塚先生は漫画の祖で作品の完成度も質も非常に高い

一方、鳥山作品は質が低く素晴らしさも全くない件

手塚は神、鳥山はカスで結論は既に出てるｗ

鳥山は影響与えてないし鳥山の漫画はゴミってはっきり言わないと分からないんだろうな〜
そこは国民にも分かりやすく説明しないとね。

手塚信者の低俗さが露骨に出たな…
何を言っても理解できないと解ったよ。

で、鳥山信者は何がしたいの？
こんな糞スレまで立てちゃって

神と鳥山を比べる世間知らずのＤＢ厨

これはひどい

In alle Rebeden is de Mehrheitsspraak Hoochdüütsch. In den Oosten
warrt en beten Sorbsch snackt, wat mit de slaavschen Spraken T
schechsch un Poolsch verwandt is. In 'n Norden warrt ok Freesch,
Däänsch un Neddersass'sch snackt. Verdeelt över grote Rebeden in
Düütschland leevt ok en Minnerheit vun Lüüd, de Romani snacken doot.

Vele Inwannerers snackt hüüttodaags ok Russ'sch, Törksch,
Poolsch un Serbokroaatsch. Disse Spraken sünd eerst de lesten
Johren dortokamen - mit Gastarbeiders in de 1950er Johren un mit
Utwannerers, de ut de fröhere Sowjetunion kamen un vun Düütschen
afstammt.

Se Foresittend þ？ra Ge？nl？htra R？ca is cynew？ses heafod þ？ra
Ge？nl？htra R？ca. Under þ？m Grundr？cewrite , se foresittend is
？ac h？ahmagister þ？re "federal government" r？ce ealra landscipa
and oferheretoga þ？ra hera.
For þ？m þe s？o onwealdnes þ？ra Ge？nl？htra R？ca,
man h？tt þone Americaniscan foresittend "onwealdigostne mann on eorðan",
and h？ is ？n þ？ra fullc？ðostra worulde manna. In þ？m C？l W？ge, man br？ac
þ？ word "l？dere þ？re fr？on worulde" for þone foresittend.
Þ？ Ge？nl？htan R？cu w？ron ？rost r？ce mid Foresittendh？de.

誰か翻訳してくれ

要約
Nice boat.

鳥山が手塚に勝てるわけないってこと

そして勝ちたいとも思ってないってこと

和訳したら手塚は神、鳥山はカスって書いてあるｗ

Osamu手塚は北ヴェーンラントの都府Fohenborgで自らの考えを多くのGarad民族たちに打ち明け、広く公表して我々に話しました!!!
グルツェその中の一人が私です!!彼はわたしたちに多い事を語りました。それによると
「私はこの世界に誕生し、生きてきてこのかた、ヤロズヴィnertkrangeでした。
私が思考している重大なこと、あなた方に通じたい事とはRolenleiveの思想です。
これは東洋特有のものですべての存在、霊魂はRolenし続けるのです。」
それはHetの中でガイア、Koszmosonnerとも言われ、Je Bolfoezonner krestしている事は無いという物です！！
あなた方はなぜAkira Toriyama教徒で、妄信する事があるのですか？手塚を冒涜することMorndahr行為を中止しなさい!!!

1950って数字が見当たらねー

私の感情は今とても深く沈んでいます!!!Japaneseがここまで腐食していたとは!!!!
Toriyama Forherはとても愚かです!!彼らはComique　Japeneseの末端にも及ばない!!
その容姿はとても滑稽を引き起こさせるとは!XD

何だ？何事だ？

外人を装うには無理があるよね

何人にしろアラビア語でOK。誰か772の日本語解釈頼む。

要約:テメーら手塚馬鹿にすんじゃねーぞ！鳥山なんかと比べんなヴォケ

結論


手塚の勝ちに決まってるだろ！！

>>720
＞ 大人でも十分読める手塚漫画
＞ 小学生のガキしか読まないＤＢ

マンガは子どもが読むものです。
手塚マンガも大人が読むには相当薄っぺらい作品である事は事実。
子どもの頃にはそれしかったので思い入れが深く、
更にみんなと同じ価値観を持つ事が美徳とされた時代を過ごしたんだろうけど、
宗教の押し付けはやめようぜ。

FANTA君はまずは火の鳥全巻呼んでから戯言をほざいてくれ。

>>781
＞ FANTA君はまずは火の鳥全巻呼んでから戯言をほざいてくれ。

ファンタじゃないよ。
「こんな事よりどっちのマンガの女キャラのが萌えるか語ろうぜ」のヤツですよ。

火の鳥とかの感想は前スレでも書いた。
小学生の頃、図書館にあったから読んだけど、
出来の良いミュージカルを見ているようで飽きないけど、
独善的で、やたら人の死ぬ、お綺麗で、陳腐な話が感想。
学校で感想を求められた時も、この感想で問題なかったよ。
今時はそーなのですよ。
でも今時であっても、これが何かの［試験］であれば、
どんなに陳腐と思おうが（そもそもマンガが試験になんか出た事ないがw）、
そうは答えない。
場に応じて本音と建前は使い分けるべきだけど、
他人の建前を本気で信じたり、
建前を使ってる内に建前が本音になっちゃダメだよな
価値観が多様化して、ネットが普及した時代に生まれて良かったわ

>>781
スマンが
鳳凰編は50回以上くりかえし読んだ
ロビタの話とかも見た
太陽編とかも読んだ
ムーピーの話も
牧村がどんどん若返っていく話も
土に埋まって五万節を歌ってるシーンも
読んではいるんだ

>>782
手塚は神、鳥山はカスまで読んだｗ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

どっちもチャールズ・Ｍ・シュルツに比べれば無名も同然

(*^_^*)
どちらのキャラクターの知名度・人気が高いかを比較してみた。

悟空＞＞＞＞＞アトム
ベジータ＞＞＞＞＞ブラックジャック
悟飯＞＞＞＞＞レオ
ブルマ＞＞＞＞＞サファイア
人造人間18号＞＞＞＞＞ピノコ
亀仙人＞＞＞＞＞お茶の水博士
鶴仙人＞＞＞＞＞テンマ博士
天津飯＞＞＞＞＞写楽保介
ミスターサタン＞＞＞＞＞ヒゲオヤジ
神龍＞＞＞＞＞火の鳥

こういう結果になった。

>>787
まさかコテ見破られた？
Fantaとは思えない暴論

鳥山はもうちょっと身のある話描けないとな

手塚信者がいくら手塚を崇拝しても大衆は見向きもしていないのが現実だからなあ。

>>788
化けの皮がはがれただけでしょ
今までも一見理論的にみえる中身のない暴論を繰返してただけ
ただの荒らし体質のＤＱＮだよ

たった一つの漫画に勝てない神様（笑）

何でＶＳディズニーのスレに来ないんだろ？

DBのが好みだけど、手塚と鳥山どっちの女キャラが萌えるかと言えば、圧倒的に手塚。
和登さんとか、サファイアとか、ピノコとか、今でも萌えの基本だよな。
バスタード見た時、ルーシェとヨーコの関係は、まんま写楽と和登さんだろと思ったw

手塚みたいに青年誌で原作者や編集の助力無しであれだけ長い間活躍できたのはかなり異質だぞ

(*^_^*)
>>788
論理的だよ。
売り上げを見れば、そういう結果になるのは仕方ない。
この売り上げと言うのは、漫画以外のコンテンツも含めての話だ。

もう顔文字論理は破綻し尽してるので相手にしても仕方ない
無限ループでスレの無駄

ソニンが韓国映画で脱ぐみたい
当然AVじゃない
だけどR18とのこと
どの程度なの？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140247163/

>>796
知名度に関しては［DBキャラ＞手塚キャラ］だと思うが、
ピノコより、18号が人気とか、サファイアよりブルマが人気とかは納得出来ない。
ブルマや18号はキャラ的には好きだが全く萌えないし、
ブルマや18号のみのグッツを作っても絶対売れないぞ。
嘘だと思うならニコニコの一番萌える金髪の（ryとか見てみれ、
決して小数派の意見ではないのがわかるはず。
マンガ・アニメ・ゲームキャラにおいては、
作品知名度と人気は必ずしもイコールではないだろう。
作品は人気なくてもキャラ単品では人気があったり、
作品は人気あってもキャラ単品ではあまり人気がなかったりはザラ。

>>799
ピノコなんか誰に人気あんの？
ロリコンか？

ファンタ暴走開始ｗ

何度も論破されてんのに、まだ懲りないのか…

手塚アニメでキャンディーだか薬だか食って幼女が大人になるのなんだけ？
たま〜にやってる昔のアニメランキングみたいな番組で紹介されてて不覚にも勃ってしまった…
幼女と大人は卑怯だろ普通にｗ

既に手塚は神、鳥山はカスで結論出てるよｗｗｗ

まあ極論で言えばそういうことも言えるかも。

じゃあ白土なら？

鳥山は絵師としては神だったが、文章力とかはヘボいからな。
マジで消防レベル。

鳥山は別にカスじゃないけど、手塚の方が格上なのは自明だよね…

たった一人の基地外のために何レス消費してんだよ。

18号人気を馬鹿にするな
ドラゴンボール公式ファンブックで女性キャラ人気ダントツ1位だぞ

(*^_^*)
偉人としてなら、手塚治虫でも問題ない。
何度も言ってるけど、『どっちが面白い漫画を描く能力が高いか』
これが論点なんだ。
漫画家としての能力の格差を議論してるわけだ。

今回の赤マルはなかなかレベル高く感じたんだがこの中にファンタいる？

>>809
＞漫画家としての能力の格差
これは手塚のほうが明らかに凄いよね

『どっちが面白い漫画を描く能力が高いか』
これは個々の主観でしか決められないよね

(*^_^*)
>>811
その個々の主観の集まりが『売り上げ』なんだよ。

馬脚をあらわすってこういう時に使うのか

売り上げ否定したクズがよく言うよｗ

>>800
＞ ピノコなんか誰に人気あんの？
＞ ロリコンか？
勿論ロリコンさんに人気です。
あとはロリータちゃんや、V系好きそーなヤツに人気ある。
ガンスリや、今バースでやってるマンガ（タイトル忘れた）は、
なんだかピノコを連想させられる

>>802
ふしぎなメルモでつ。
マンガもアニメも見たことないけど、フツーにエロいよな

>>808
＞ 18号人気を馬鹿にするな
馬鹿にするつもりはないし、
昔は某アニメ雑誌の人気ランキングで上位だったらしいよ
・・・が、今も世間的に人気キャラかとゆーとかなりビミョーなところ。
DB見た事ないヤツだっているし、今やってる再放送もまだフリーザ編。
DBの中では今も人気キャラだと思う。ゲームでも使えるし。
クリリンとのコンビも好きで個人的には好きキャラだが、やっぱり萌えはしない。

鳥山作品の女キャラは可愛いしオサレなんだけど、
「なんかエロくない」の一言に尽きるな。

>>811
禿同

鳥山のキャラは深みが無いよな
設定以上の魅力は見出せない

>>815
あれ不思議なメルモっていうのメルヘンなタイトルだな。
リアルタイムで観てた人はちんちんおっきしただろうな間違なく

FANTAに聞きたいんだけどさ。例えば恋空の作者について、FANTAは他のそんなにヒットしてない作家よりも格上って思ってるの？

そういや鳥山をビートルズに例えてるＤＱＮがいるけどさ、
ビートルズは女王陛下から勲章もらってるけど
鳥山は何かそれに匹敵するモノもらってんの？

とりあえず言えることは
メルモでょぅι゛ょで裸でおとなに変身ものを描いて、サファイアで男装モノを描いた上に
和登サンでボクっ娘を描いたりＢＪやドンドラキュラでピノコ、チョコラとかのロリキャラを
描いただけでは飽き足らずトリトンとピピで人間と魚類の子作りとか描いている手塚は間違いなく変態

ってか漫画家はみな変態だろ

>>822
手塚先生はロリヲタ萌えエロ変態漫画の創始者ですよ
メルモとかピノコ、奇子とか見れば分かると思うけど
そんじょそこらの変態とは訳が違います

初めに言葉ありきと言う言葉があるけれど
このジャンルに関しては初めに手塚ありきですよ

手塚は清楚じゃないエロだよな
まあ、抜くにはいいエロだったんだろうが、今時、手塚のエロが趣味いいと思ってる
人はいないよな
和登さんとかエロに関心がありすぎて、男だったら誰でもいいって感じだし

>>817
鳥山の女キャラに足り無いのはエロさだよ。
だって萌え系のマンガのキャラに萌えるのは、深みがあるからではなく、
エロいからだし。

>>822
禿同。まさにネ申。

後期には火の鳥太陽編のイノリの様なキャラも描いていた手塚が
今生きていたらどんなキャラを描いていたのか興味がある

>>823
禿同。まさにネ申。

>>823
禿同。まさにネ申。

とにかくＤＢ厨の基地外鳥山信者の自演がひどい

漫画の面白さ
冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

間違いない

>>821
メルモってパンツは見えてたけど、裸ってあったっけ？
動物とかには変身してたけど…
ＴＶで観てたのがかなり昔だから記憶が曖昧だけど、
萌えとかよこしまな気持ちで観るようなものじゃなかったけどな

さすがに手塚キャラ鳥山キャラで抜こうとは思わんだろ…
そういや手塚ってガチホモも描いてたね^^;

メルモって元企画が性教育マンガだからな

FANTAまだ〜？

手塚を上にしたら開拓者を越えるのは不可能だという意味になって、
後発者にとってはあまり希望の無い結果になるよね。

将来登場する人間の目標というためにも鳥山＞手塚にするべきだな。

>>836
その発言こそ、今後鳥山を越える漫画家は出ないって言ってるようなもんだぞ

手塚が萌えマンガの基礎を作った。

ググってみたら、手塚キャラの萌え系同人あるな
考える事は一緒か

>>837
いや、鳥山を越えることもありえるよ。
そのために鳥山＞手塚としている。

要するに
先駆者＞後発人
と決定付けてしまったら面白くないし、発展性がないという意味だな。

基礎を築いた点と偉大さは分かるがそれに確執してたらだめだな。

大リーグ挑戦と成功という点で野茂は偉大だが、
そろそろイチローの方が上だとしてなんら問題ないだろ。それと同じことだよ。

>>840
別に手塚＞鳥山にしたって、鳥山以上の超すごいやつが出てくれば、そいつ＞手塚になることはあるんじゃないか？

ちびまるこ＞クレしん＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞アラレのうんこネタ＞＞＞＞ＤＢビーム

少なくとも、これぐらいの差はあると思う。

野茂もイチローも偉人だが鳥山はウンチだからな
鳥山はアマで五輪しか出れないぐらいのレベル

鳥山は売上以外の点が弱すぎる
特に10年間まともに漫画描かないとか人の格としてどうよ

ま
　だ
　　や
　　　っ
　　　　て
　　　　　た
　　　　　　の
　　　　　　　か

>>843
ならねーよｗ
パイオニアはどの世界も一人だけしかなれない
つか超えるという概念がそもそも存在しないしな

神手塚

神　手　塚　大　先　生　

手塚ほどの神が神と言うディズニーはさらにパイオニアなの？

(*^_^*)
手塚治虫から漫画の歴史が始まったわけじゃない。
手塚が漫画というジャンルを確立したのか？
答えはノーだ。

>>851
そうなんじゃね？実際手塚以前に漫画（コミック）描いてるわけだし。
どっちかというとアニメの神様って感じだが。

手塚からパイオニアの功績が消えたｗ
パイオニアはディズニー
手塚＼(^o^)／オワタ

>>853
いや、残念だけどディズニーは漫画じゃないから

まだまだやってたのかやってまだやってたのかたのか
まだやってまだやってたのかたのまだやってたのかか

2004年度、漫画家の会社所得ランキング

鳥山明　　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　 ５億１０００万円　スタジオダイス 　　
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ 　
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館 　
岸本斉史 　　　３億７４００万円　スコット 　NARUTO
許斐剛　　　　　３億４７００万円　テイケイワークス 　
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド 　
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ 　
井上雄彦　 　　２億２０００万円　アイティプランニング 　

手塚が紙に描いた作品の敬称→現代の漫画定義
故に開祖

>>855
あ、そうなんだ。Wikiの紹介文に漫画家とあったからさ。
ところで何も残念じゃないぞ？変に敵視してくるなよ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

終了

鳥山がショボいんじゃない、手塚が偉大すぎるんだ。

萌えの手塚、ネ申絵師鳥山

【漫画】ピノコは先鋭的！　手塚治虫作品には強烈な萌えキャラがいっぱい
http://orz5.2ch.io/p/-/news24.2ch.net/moeplus/1195382607/n

萌えネ申手塚、ネ申絵師鳥山

アトムとアラレはどっちがつおい？

>>860は、まず>>820に答えてから貼ろうよ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

話をそらせば手塚＝北島が覆ると思っているらしい（笑）
所　詮　国　内　信　者　専　用　の　糞　漫　画

>>867
ﾌﾟｯあははははははっｗ
会話がデキネェ、社会不適応者ｗｗｗ
ヒキオタ決定ｗｗｗ

>>868
いや、手塚はさぶちゃんで良いよｗ
ただ鳥山＝ビートルズってのは、おこがまし杉やしないか？って事
話をそらせばとか、読解力ないなー

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

>>870
ヒ　キ　オ　タ　(笑)

話をそらせば鳥山＝猿岩石が覆ると思っているらしい（笑）
所　詮　小　学　生　し　か　読　ま　な　い　糞　漫　画

基地外ＤＢ厨の池沼鳥山信者の脳レベルが低い理由

・ウンコのアラレで喜んでいる。
・糞漫画代表のＤＢをいまだに読んでいる。

糞漫画を量産し、日本漫画界の恥をさらし続ける鳥山。
ウンコアラレとビームＤＢの糞漫画しか描けない鳥山。

↑
アンチがイタイ件

↑
こいつの方がイタイ件

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

>>876
やれやれ
日本語が理解できないんだｗ
呆れ果ててモノも言えない
自分がどれだけ痛いか考えた事もないんだろうね

鳥山がビートルズなのはシックリこないな
業績的に考えて
九ちゃんぐらいが妥当じゃないか？
と言ってみるテスト

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

北島信者火病おこしすぎｗｗｗｗｗｗ

鳥山＝ずうとるび
手塚＝ビートルズ

一発屋の鳥山＝猿岩石
一発屋の鳥山＝猿岩石

一発屋の鳥山＝猿岩石ｗｗｗｗ
一発屋の鳥山＝猿岩石ｗｗｗｗ

一発屋の鳥山＝猿岩石(苦笑)
一発屋の鳥山＝猿岩石(苦笑)

も　う　国　内　で　は　全　く　売　れ　な　い　鳥山＝猿岩石

>>877-878
文盲に何言っても無駄ｗ
バカの一つ覚えみたいに、ずっとコレしか言わないぜｗｗｗ
ﾅﾆｼﾛ>>876は「おはこんばんちわ」と同じ位、
最高にｶｯﾁｮｲｲ言葉だと信じてるんだから

神手塚

>>882
手塚信者随分自虐的だな

一発屋の鳥山＝猿岩石。

国内では誰も読まないＤＢ

もうケンカしないでこれでいけ

世界でも漫画の神様手塚＝ノーベル賞
ＤＢ信者専用の鳥山漫画＝手塚賞

ありがたく思え、ＤＢレベル低いけど賞あげるよ

鳥山明は一発じゃなくて二発だろ

二発ｗ
文才のなさにワロタ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

ビートルズ＝鳥山明
北島三郎＝手塚治虫
こ れ は ガ チ

手塚信者はもっと狂信者らしく発狂しろよｗ

ビートルズ＝鳥山明
北島三郎＝手塚治虫
こ れ は ガ チ

ビートルズ＝手塚治虫
北島三郎＝鳥山明
こ れ は な い

手塚は神、鳥山はカス

手塚は神、鳥山はチンカス
こ れ は ガ チ

ウンチ鳥山信者はもっと狂信者らしく発狂しろよｗ

世界でも漫画の神様手塚＝ノーベル賞
ＤＢ信者専用の鳥山漫画＝皆勤賞

ベートーベン＝手塚治虫
モーニング娘＝鳥山明
こ れ は ガ チ

萌えネ申＝手塚治虫
ネ申絵師＝鳥山明

これはガチ

鳥塚

レジヲンド

手塚大先生をあんな三流絵描きと一緒にしないでくれ

神手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥明

鳥山

(*^_^*)
直接対決でも通算成績でも、手塚は敗北してるんだから、手塚が上にはならないね。
80年代、アラレとドラゴンボールにまったく対抗出来て無かったからな。

>>906
生涯かけて糞漫画二個の鳥山って・・・

>>906
FANTA、聞きたい事があるんだが答えて欲しい。
>>891-895 のレスを、同じ鳥山ファンとしてどう思う？
質問もひたすらスルーして、キャッチコピーの様にただ繰返し貼るだけ。
会話も議論も成立しない、そんな奴等をどう思う？
お前はいつも、言葉として論理を駆使して書込んでいる。
そんなお前を見込んで聞きたいんだ。

手塚に勝てる奴なんているのか

>>908
ファンタに論理てｗｗｗ

(*^_^*)
素晴らしい仲間だと思うよ
彼らの言っていることは何も間違えてないからね

とか言うに決まってんじゃねえかｗｗｗ

どっちもどっちじゃねｗ

煮詰まってきたところで

　　完

答えにくい質問はほとぼりが冷めるまで雲隠れでスルー
それがファンタクオリティ(*^_^*)

>>908
そいつらはただの荒らしやん

お前等には聞いてない。
手塚オタがどれだけ痛かろうが関係ないんだよ。
俺はそのキモイ流れには参加してない。
ただ鳥山ファンとして、許せないだけだ。
自分が叩かれてるのも気付かずに、鳥山にすり替えてるカス野郎が！

ファンタは時間見計らって出てくるぜｗｗｗ

話題が移り変わった頃にね〜ｗ

>>918
ファンタが論理を駆使して・・・ってｗｗ
あんたの国語力も相当なもんだね。
あいつの完全に破綻してるよ。
それにすら気付けないみたいだけど。

訂正
「あいつの」の後に「論理は」を追加

自己レスかよ

＞787 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/01/14(月) 16:33:47 ID:aClJ525R
＞(*^_^*)
＞どちらのキャラクターの知名度・人気が高いかを比較してみた。

＞悟空＞＞＞＞＞アトム
＞ベジータ＞＞＞＞＞ブラックジャック
＞悟飯＞＞＞＞＞レオ
＞ブルマ＞＞＞＞＞サファイア
＞人造人間18号＞＞＞＞＞ピノコ
＞亀仙人＞＞＞＞＞お茶の水博士
＞鶴仙人＞＞＞＞＞テンマ博士
＞天津飯＞＞＞＞＞写楽保介
＞ミスターサタン＞＞＞＞＞ヒゲオヤジ
＞神龍＞＞＞＞＞火の鳥

＞こういう結果になった。


↑　どう見ても論理を駆使した奴の書きこみには読めないｗ

外したネタだろ
コテごときに何ムキになっちゃってるの

ネタかどうかなんてお前が決めることじゃない
本人しか知り得ないこと

手塚は神
萌え漫画、萌えアニメ、エロ漫画、エロ同人、エロゲの神
手塚がいなかったら漫画は外国みたいに健全になっていた
ミッキーとかスヌーピーとか健全な漫画は読みたくない
（アメコミはちょっといいが）

手塚はまさに神

手塚の一番の功績は漫画を大人とかエロイ子供も読むようにした所
外国だったら漫画は子供の読むもの

日本でこんなにエロいのが栄えているのは全部手塚のおかげ
手塚はロリの神でエロの神

パンツ丸見えアニメはもしかすると手塚が最初？

変身物も男装物も全部全部手塚が最初

手塚治虫は偉大な創生神

まあ、手塚は他者への嫉妬がすごかったらしいね

さすがに鳥山に対する嫉妬心は無かっただろうな
これだけ中身の無い漫画しか書けないと

DBが無くても鳥山明がいなくてもこの世にあまり影響しないが
もしももしも手塚がいなかったら
日本でこんなに漫画は栄えなかったはず〜
深夜アニメも作られていないだろうし
劇画調以外のエロ漫画も無いだろう
エロアニメも作られていないはず〜

全部全部手塚のおかげ
手塚の功績をありがたくみとめなさい〜

手塚の漫画になくて鳥山の漫画にあるものは

迫力

>>929
Drストップ アバレちゃん

手塚の漫画になくて鳥山にあるなんてなんあるか〜？
しいて言うなら洗練度は鳥山か？
映画やアニメにして見栄えがいいのは鳥山かも試練ね

うんち

手塚なんてもう偉人レベルじゃん
引き合いに出せるレベルは鳥山くらいしかいないのかｗ

手塚は唯一神だから誰も及ばないんだよ
デズニーでも無理だよ！

DBやアラレのが好きだけど、手塚がいなかったら萌えマンガが無かったとうのは
ネタ抜きにガチだと思う。
ありがたいな。

デズニーだけは出しちゃ駄目〜
虫プロはすぐに潰れたけど
デズニーは世界に名だたるカンパニー
手塚自身も神と呼んでる
世界中への影響力だけは凄いんだ〜

デズニーなんてナディアとかパクってるじゃん

ナデアなんてパクっても
日本のヲタ漫画は売れないよー
ざまぁみろデズニー
どうせなら手塚をぱくれ屋

手塚はパクるにはちょっ古い
なつかし漫画の域

手塚絵を脱したのは大友でおｋ？

ライオンキングでパクってるやん

偉大な名作ジャングル大帝に比べれば
ジャングルブックなんて雑魚も雑魚

そういえばバンダーブックのバンダーってなんだっけ？

さすがに手塚先生がウンチ漫画に嫉妬するとかありえねーわ
うんちアラレとか下品すぐる

(*^_^*)
>>908
個人的には、もっと具体性のある議論がしたいね。
ただ、ビートルズと北島三郎の例は極端だけども、主張の核となる部分は間違ってないと思う。
「鳥山は手塚よりも国際的だから、鳥山の方が格上」って主張は 充分にありだよ。

誰も鳥山を格上だとは思ってない件

>>945
(*^_^*)←真性のアホｗｗｗｗ

手塚は間違いなく神だけど、上にも出てきたようにかなり性格は歪んでるよ
それに倫理面でも結構いっちゃてる。
例えばＢＪなんかで死人に飼ってた瀕死の馬の脳移植したりとかさ。
今なら大問題になりそうな危ないネタが多い。
正統なそれこそ子供向けなものよりアングラな変態性がこの人の本質だろ
っていうか、かなり手塚漫画読んだけど今で言う少年漫画的な王道ものって少なくね？
９２４が言うように非健全性が最大の魅力なんだけど、
あまりに有名すぎて聖人的な評価になっちゃてるのがそもそもの間違いだよな

ちなみに画力だけは圧倒的に鳥山。絵という意味では本当に革命だったぞ
手塚は夏目房ノ介とか夜話で石川に初期の絵柄を絶賛されてるけど、
それはよくわからないなぁ…下手ではないと思うんだけど
あと手塚は後期こそ神なのに何で評価が初期に比べると微妙なんだろうな

>>948
専門家の評価なんだから
ケチつけてもしょうがないだろ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

あ

15万枚も描いて一発屋にも勝てない手塚ﾊﾞﾛｽ

>>945
ハリーポッターのほうが日本の文学作品よりも格上なんですか？

>>953
それがわかるのには少なくともあと20年はいる。
20年後もハリポタが廃刊にならず、本屋にあればそうだろ

(*^_^*)
>>953
そう捉えても良いだろう。
人によって嗜好・価値観は様々だが、多くの人の嗜好・価値観をキャッチしたというのは、素晴らしい事じゃないかね。
それを否定する根拠と言うのはあるのだろうか？
君にも好きな音楽、映画、飲食物、色々あるだろうし、同時に嫌いな物もあると思うんだ。
誰かが「納豆は不味い、ハンバーガーの方が上」と言った所で、それを どうやって否定出来るというのか。
その人が納豆を「不味い」と感じ、ハンバーガーを「美味い」と感じるなら、それは その人の嗜好・価値観だ。
その嗜好・価値観を納得しない人もいるだろう。
何故なら 人は皆、自分こそが正しいと信じているのだから。
でもね、何が正しくて何が間違ってるかなんて、そんな答えは明確にはないんだよ。
だから、大衆がハリーポッターを支持してるとしても、そこには正解も間違いもない。
ただ、日本の文学よりも、多くの人に評価されてる超ベストセラーではある。
それは多くの人が「面白い！」と認めたからこそ、残せる結果なのだ。
多くの人が「面白い！」と認めるものが、そのカテゴリの代表になるのは仕方ない。
ビートルズにしろ、モナリザにしろ、最も多くの人に評価されてるから、そのカテゴリの代表的存在になっている。

>>949
権威に弱く、思考せず、みんな同じ価値である事が美徳の横並びの世代。

手塚の漫画は浅はか過ぎる上に面白くも無い
これで優れてるとか言うやつは余程新聞を読まない馬鹿

>>947
手塚を異様にマンセーしているのは、
娯楽が少ない時代に生まれ手塚作品に思い入れが深い人か、
盲信的な手塚儲だけだから問題ない。

手塚作品が倫理的に問題・矛盾があり、ただの娯楽作品でしかない事は
小学生でもわかるし、
手塚の数々の伝説はちょっとググるだけですぐにわかる。
漫画の神と言われると納得出来ないが、
萌えネ申と言われると超納得。

(*^_^*)の自演がうざい

人の少ない時間を狙ってやがる

「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。

「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク！

手塚は大友には適わないって自分で言ってたんでしょ
絵で。

(*^_^*)って同じ論調繰り返してるけど、内容は中学生が背伸びした程度だな
要するに売上至上主義だろ
いい加減飽きたｗ

135 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/01/09(水) 12:47:26 ID:DontlLhA
(*^_^*)
>>131
世間の多くの人にとっては最高って事だ。
そして多数決で多くを占めたものが、そのカテゴリを代表する最高のものになる。
もちろん、個人の意見で、それを最高だと思わなくても間違いではない。
選挙みたいなものだよ。


136 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 12:50:58 ID:???
>>135
じゃ邦楽の代表は泳げたいやきくんだが
誰もそういう扱いしてない理由を述べてもらおうか


137 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/01/09(水) 12:52:17 ID:DontlLhA
(*^_^*)
簡単に言うとね
自民党を選んでも、民主党を選んでも間違いじゃないが
政権を獲得するのは、より多くの票を獲得したものだよ
って事だ。


138 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 12:53:44 ID:???
>>137
いや質問に答えろよ
なんで泳げたいやきくんは何で邦楽の代表じゃないんですか〜？

140 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/01/09(水) 13:01:06 ID:DontlLhA
(*^_^*)
>>138
レコード限定だからだろう。
確かに一番売れたレコードではあるけども、総合的な売り上げを見れば、たい焼き以上のものは沢山あるんじゃないかな。
レコードに限定すれば、たい焼き以上のものはないけどね。
例えば、カラオケ収入など、音楽にも色々なセールス展開があるけど、
その総合セールスで、たい焼きが一番上に来るわけじゃないだろうからね。


141 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 13:04:28 ID:???
>>140
カラオケなんか無い当時からたいやきくんは代表扱いされてないんだが

【泥試合】手塚アンチVS鳥山アンチ 実質9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200482115/

立てといてやったぞ

ファンタの、売上が多い（最も多くの人に評価されてる）→そのカテゴリの代表的存在
って論理は>>964->>965でとっくに論破されてるじゃんｗ
答えられない質問からは逃げまくってるようだけどｗ

萌えネ申手塚
ネ申絵師鳥山
・・・で、オチ付いたじゃん
次スレなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

結局手塚の圧勝なんだな

鳥山の漫画のが読みやすい気がする
説教臭くないからか

手塚→漫画家
鳥山→作画家

>>879
お似合いじゃねえかｗ
邦楽では自分たちはレンジです。と認めているようなもんだろｗｗｗ


鳥山＝ビートルズ＝レンジ


指定されたメディアでの視野しかないことがよく分かったよｗDB厨

>>970
コマの割り方と画力の違いじゃね？
すっきりしてるし。
あと手塚作品を感動的と捉えるか、説教くさい陳腐と捉えるかは、
単純な好みだからなんとも。

萌えネ申手塚
ネ申絵師鳥山
・・・で、なんか問題あるのか？

まあ画力とか構図は鳥山のが上だなあ

まぁどのみち10年後にはDBもBJもワンピに越されるのは目に見えてるから気にすんな。

ナルトのが金になりそう

アンチも売り上げ主義ｗｗｗｗｗｗｗ

結局同類なのよ

手塚＞＞＞＞＞＞鳥山

手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200491406/

オタとアンチは紙一重っていうだろう？

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

とにかく、鳥山信者がうざい。

(*^_^*)
たいやきくん以外にナンバーワンにふさわしい邦楽があれば、それを是非 教えてもらいたいものだ。

>>985
いやお前が今さらその論法では進められないだろ

胎焼き君
不謹慎

(*^_^*)
たいやきくん以上に売れて、社会現象になったシングル曲って、他にあったっけ？
あの曲だけでビルが立ったと言うのに。
早く答えてよ。
世間が たいやきくん以上だと評価した最高の名曲を。

おっ、久々に来たらまだやってるｗ
そして、ファンタが発狂して、たいやきくんを最高の楽曲とか言ってるところあたりワロスｗｗｗ

ファンタって、ガチで厨房じゃないのか？
思考のレベルが低すぎる…。

>>988
一番売れたのはたいやきくんだけど曲としてたいやきくんの評価が一番高いと思うか？

ってところから話が始まってるのに

＞たいやきくん以上に売れて、社会現象になったシングル曲って、他にあったっけ？
なんて前提で始まってる辺り会話にすらなってないぞ

＞世間が たいやきくん以上だと評価した最高の名曲を。
世間にゃ好きな音楽ランキングだのカラオケランキングだの懐メロランキングだの
それなりのサンプル数を得たデータがごろごろしてるだろ。それでも見れば？
たいやきくんはほとんど上位にランクインしてないからさ。

漫画の神様→手塚
この一般常識を理解してない人間→(*^_^*)

社会現象（笑）ってのはエバ厨が好んで使うヲタ用語だなｗ

梅

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

手塚はすべてのヲタの神

ファンタ

あ

ファンタ理論によると、｢ＤＢは最高の漫画｣って言うのは、｢たいやきくんは最高の楽曲｣っていうレベルのことなのさ。

世の中には様々な｢最高｣があるのに、それを見ようともしない。
淋しい人生やな。

いいんじゃないか？
｢ＤＢは最高の漫画｣ｗ

鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。