手塚VS鳥山VS大友VS尾田VS浦沢VS荒木VS井上VS冨樫

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1マロン名無しさん
要望があったので立てた
多分糞スレになると思うけど…
2マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:33:35 ID:???
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(転々を取ればアイスになる)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:34:11 ID:???
糞スレと聞いて
4マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:36:26 ID:???
ワンピース
ナルト
ブリーチ
Dグレ
腐ボーン
寒うさ
銀魂
初恋
トラブル
スクラン
ヤンメガ
妖怪のお医者さん
フェアリーテイル
花形
ベイビーステップ
ダイヤ
5マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:41:50 ID:???
>>1
何を語るんだ?
漫画家としての格、作品の内容、売り上げか?
ちゃんと決めろよ
6マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:44:16 ID:???
今からみんなで決めるか
7マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:46:27 ID:???
信者関係なく語ったら意味ないのかな?
手塚と荒木と鳥山と冨樫と浦沢が好きなわけだがー
ここはあえて「誰派」に分かれたほうがいいのか?
でも、人が集まらない気がするしな。
8マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:46:47 ID:Q2gIrLT4
冨樫を入れる必要はあったのか?
9マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:46:50 ID:???
とりあえず各漫画家のマイナス部分は
手塚 神様だけどさすがに活躍時期が古い。現時点でその偉大さを実感できるかどうか
鳥山 絵に関しては天才だが、内容は子供の願望充足漫画。幼稚。漫画家廃業
大友 絵、構成など多大な影響を与えた。だがコツを飲み込めば絵心があれば模倣者になれる。
   漫画家廃業
尾田 売り上げはすごいがファンでも才能には疑問。絵はある時期から進歩を止めた。
浦沢 才能はある意味手塚の後継者候補。だが長編はことごとく裏切りまくり。最近の評価は
  下落傾向。
荒木 特異な才能と言われていたが、実は他人の作品のトレース。個性とは何かを考え直す時期かも。
井上 リアル志向の読者に圧倒的支持。背伸びしたい人には魅力的かも。しかしリアルを突き詰めても
   面白さにイコールにならないのも事実。
冨樫 下書きだけでも凡百の漫画より面白いことを証明し続ける問題児。漫画はやはりネームだよねw
   
10マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:47:59 ID:???
>>9
釣られるかああ
11マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:48:33 ID:???
おい、パクヒコは場違いだろ 日本の恥
12マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:49:15 ID:???
オダエーだけ微妙にダウト
自分の中で
13マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:50:00 ID:???
また神が入ってるし
やりたいなら代わりに三浦か奥入れてやっとけ

神と藤子は亡くなってるしもう入れるな
とりあえず糞スレ
14マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:50:04 ID:???
>>10
別に釣りっぽくはないぞ
15マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:51:42 ID:???
みんな真面目に語れば面白いスレになるって。そんな予感がする。
16マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:53:40 ID:???
このスレはもうちっとだけ続くぞよ
17マロン名無しさん:2008/01/01(火) 20:58:07 ID:???
いっそ信者がうざい漫画家だけでやろう
18マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:02:37 ID:???
冨樫なんか入れるなよ
19TEST:2008/01/01(火) 21:06:41 ID:???
            ヽ      \
    /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \  
20マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:06:47 ID:???
井上雄彦って、スラムダンクは面白いんだけど、
その過去の栄光と、画力で正しい判断が難しいと思わない?
バガボンドは原作あるけど、原作はそんなにおもしろいわけでもない。
リアルの内容はつかみどころがなくて面白いと言える内容か判断できない。
過去にスラムダンク描いてなかったら、絵が下手だったら、とか考えると、正しい判断ができないかもしれない。
21マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:08:29 ID:???
>>20
他はともかく
画力を無碍にしちゃいかん
22マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:09:47 ID:???
何個か項目を作って順位を付けるか
23マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:11:01 ID:???
漫画家格付けランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199017754/
【画力】絵のうまさ。見やすさ。
【構成】ストーリー作りのうまさ。設定などの構成力。
【独創】独創性。オリジナリティの高さ。
【売上】単行本の売り上げ。
【貢献】社会や特に漫画界への貢献。
【影響】他の漫画家や創作者などへ与えた影響。
【姿勢】漫画に取り組む姿勢。
24マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:11:36 ID:???
バトル漫画家だけ集めてバトルすればいい
井上はバトル系じゃないスポーツ系
25マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:15:09 ID:???
井上トレ彦と荒木パク彦は場違いだろ。日本の恥。
26マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:15:22 ID:???
信者の痛い漫画家決定戦ですか?
27マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:16:13 ID:???
鳥山こそ神
28マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:19:12 ID:???



28なら作者作品のキャラで誰が一番強いかバトルするスレになる



29マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:20:07 ID:???
29なら28は無効
30マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:21:37 ID:???
30なら28は有効
31マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:22:17 ID:???
アトムが最強
32マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:22:41 ID:???
>>30ならこのスレ終了
33マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:22:52 ID:???
尾田は別にいらん
格が違いすぎる
34マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:26:52 ID:???
伸〜びろよ♪伸びろ〜よ〜♪このスレ伸びろ〜♪
良い意味でな
35マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:27:31 ID:???
ゴリ
36マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:28:00 ID:???
井上トレ彦と荒木パク彦は場違いじゃないかな?日本の恥かも。
37マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:28:17 ID:???
つっかもぉール!♪
38マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:29:48 ID:???
>>36
そんなにパクリ酷いの?
39マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:31:01 ID:???
漫画家としてなら手塚が一番だろうな
ただ、正直手塚はもう時代遅れ
40マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:32:48 ID:???
アトムVS悟空
どっちが知名度があるだろうな
41マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:33:04 ID:???
荒木もパクりって言えばパクりだけど、悪質なパクりじゃないと思う。

クロスハンターみたいなのは悪質
42マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:37:04 ID:???
クロスハンターはメジャーどころから沢山持ってきてて
誰でも気づくからパロとかオマージュに近い。

ジョジョは・・・
43マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:37:07 ID:???
>>41
あれはパクりなんてレベルじゃなかったな…
ほぼ丸写しだからな
多分パクり漫画家の中では一番悪質だろう
44マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:40:03 ID:???
手塚…漫画界の父
鳥山…ジャンプ界の神
大友…超能力の表現の先駆者

浦沢…最終回で長く愛読してきた読者を失望させた
冨樫…下書き掲載、休載を許す風潮を作った諸悪の根源

尾田…どんなに劣化しても終わりません
荒木…何かありますか?
井上…特にないです
45マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:40:45 ID:???
ジョジョのパクり方は面白さに関係ない部分だから、オシャレに近い感覚かも
46マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:42:44 ID:???
画力なら余裕で鳥山だな、内容は確かに幼稚だが
47マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:43:11 ID:???
板垣は?
48マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:44:02 ID:???
手塚>大友>浦沢≧鳥山>井上>荒木>尾田>>>>>>冨樫
49マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:44:14 ID:???
ジョジョこそオマージュに近いと思うんだがな
50マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:47:02 ID:???
結局手塚鳥山大友以外は大したことしてない。
その下にいくらでも入れられるじゃん福本とか板垣とか
51マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:47:21 ID:???
【画力】絵のうまさ。見やすさ。
【構成】ストーリー作りのうまさ。設定などの構成力。
【独創】独創性。オリジナリティの高さ。
【売上】単行本の売り上げ。
【貢献】社会や特に漫画界への貢献。
【影響】他の漫画家や創作者などへ与えた影響。
【姿勢】漫画に取り組む姿勢。

各持ち点10。70点満点で、総合評価は
SS70、S69〜60、A59〜50。B49〜40。C39〜30。D29〜20。E19以下

漫画家格付けランキングのこれを利用させてもらおうか
52マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:48:09 ID:???
森田まさのりを忘れてないか?
話しも絵もなかなかだろ。井上より一歩上だと思う。
53マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:48:34 ID:???
52なら30は無効
54マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:48:58 ID:???
ジョジョの作者の頭の中は常春だから
「僕は好きだなあ、いいと思うんですよこのセンス。
自分の作品に取り入れたいですね」
という好き好きアピールで許してもらえると思っている
・・・ような気がする
55マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:49:20 ID:???
浦沢の評価って難しいよな
56マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:49:35 ID:???
>>51
こういうのは素人が出張って寒くなるだけ。
57マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:51:00 ID:???
ワンピースってまだやってたのか、アーロン編で終わりにすりゃ良かったのに。
58マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:52:13 ID:???
>>55
たしかに。難しいな。
聖教分離(創価批判)なんかも入ってて、手塚系統の漫画なんだけどな。
でも、大友の絵とは違った「動く絵」描くよね。
モンスターのアニメ版を見たときに、動きに違和感がなかったのに驚いた。
59マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:56:14 ID:???


アトムvs花道


ブルマvsナミ


キルアvs条太郎
60マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:56:15 ID:???
なんで藤子不二雄とか水木しげるとか永井豪とか新井英樹とかがいないんだぁー
61マロン名無しさん:2008/01/01(火) 21:57:28 ID:???
岩明均とかわぐちかいじ
62マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:00:11 ID:???
>>60
文字数に制限があったり、前スレの意見が煮詰まらないうちにスレ立てしたから。
力のある漫画家なら話しに出していいと思うよ。
63マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:00:29 ID:???
>>58
浦沢作品でYAWARAが一番世間で知名度があるはずなのに2ちゃんだとあまり語られないよな
浦沢作品で一番好きなんだが
64マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:02:49 ID:???
>>63
たしかYAWARAは人気を稼ぐためだったとか聞いたことあるよ。
人気のある漫画家はある程度、自分の好きなものが描けるから。
だから、誰でも読めるタイプの内容なんだって。
んで、圧力に対抗できる権力がついたとこで20世紀少年とか描いたわけだ。
65マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:12:34 ID:???
ザ・ワールド・イズ・マイン
66マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:29:40 ID:???
FANTAまだー?
67マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:36:03 ID:???
またワンピオタの工作スレッドか
68マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:45:54 ID:???
だったら入れないだろ
69マロン名無しさん:2008/01/01(火) 22:47:52 ID:???
大友
http://f.pic.to/mmo2y
鳥山
http://f.pic.to/llvzp
この二人は本当に絵が上手いな
70マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:12:10 ID:???
>>9
>荒木 特異な才能と言われていたが、実は他人の作品のトレース。個性とは何かを考え直す時期かも。


トレースってどれ?画像を重ねてうpしてくれ
71マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:16:45 ID:???
弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

パール・ジャム「TEN」 ジョジョ41巻表紙
http://img155.imageshack.us/img155/4237/jk001oz2rj1wd0093400iz6.jpg


今某スレから拾ってみた
72マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:17:54 ID:???
荒木と井上は漫画史の汚点
除外しろ
73マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:22:15 ID:???
荒木のコレは悪質じゃないだろ
74マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:27:09 ID:???
>>71
さすがにこれはちょっと…
パクりかな
75マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:28:35 ID:???
>>71
どう見てもトレースじゃなくて模写だな。模写はどの漫画家もやって当然だろ?
そこに名前の上がってる他の漫画家も検証されてないだけと思われ
76マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:30:46 ID:???
BECKって漫画だってCDジャケのパロディとかやってんじゃん?
77マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:34:05 ID:???
吉田戦車と荒木は知り合いらしいぞ。
本人に許可取ったんジャマイカ?
78マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:35:43 ID:???
ジョジョのパクリスレの出張所になってるwww
79マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:40:00 ID:???
尾田はまだ一作目だし論外でしょ
別に才能がないと言ってるんじゃないよ
80マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:42:59 ID:???
漫画家の総合評価と格
※オレの妄想
作家上位(ジャンプ系主体)

∞  :手塚
【偉人の域】
SSS:藤子不二雄 赤塚
【仙人の域】
SS :鳥山 ちば 大友 水木 永井 車田 北条 原
【生ける伝説】
S  :浦沢 小畑 冨樫 三浦 森田 尾田
【超人の域】
AA :井上 荒木 板垣 あだち 和月 奥 かわぐち 福本 岩明 岸本
【達人の域】
A+ :空位
A− :空位
BB:空位
B :空位
C :空位
D :空位
―――――ここから上がプロの壁―――――
81マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:48:53 ID:???
何で超人の域に尾田がいるんだ?
評価高すぎね?
井上、荒木、板垣の方が尾田より上だろ
82マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:52:25 ID:???
荒木なんざ漫画の格的には岸本以下だろ。
ジョジョの内容なんて普通知らないよ。
83マロン名無しさん:2008/01/01(火) 23:59:19 ID:???
手塚>鳥山=大友>>浦沢>井上>>尾田=冨樫>>>>>>>>>>>荒木
84マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:02:25 ID:???
>>83
うーん、途中までは妥当な気がするが…
85マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:03:48 ID:???
80だけど、あんまり分からないけど適当に分けた
もう自分の好きな格付け貼ればいいんじゃね?
86マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:19:34 ID:???
>>80
>※オレの妄想



誰がやってもそれは仕方ない。
87マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:20:11 ID:???
和月>荒木
88マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:20:58 ID:???
浦沢は一時期はまったけど20世紀を見て一気に冷めた
今じゃただのハッタリ漫画家にしか思えない
89マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:31:26 ID:???
>>71
どう見ても言い掛かりです
本当にただのアンチでしたwww

>>88
マスターキートンは面白かったけどねorz
90マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:32:19 ID:???
マスターキートン面白いよな
91マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:40:27 ID:???
>>90
流し読みに不向きな大人向け漫画だから、売り上げはそこそこだけどねw
マスターキートンは良作
92マロン名無しさん:2008/01/02(水) 00:55:04 ID:???
マスターキートンは途中のだるさが駄目だな…
基本一話完結だから目立たなかったけど、あのころからそういう節はあったかと
まあそれでもカーリマンとか最終シリーズとかは素晴らしい
93マロン名無しさん:2008/01/02(水) 01:22:40 ID:???
YAWARAとキートンの時点ですでに一流の売れっ子作家だったのに、
そこで胡坐をかかずに、モンスター、20世紀、プルートゥと
精力的に作品を発表していったのは凄いと思う(出来はともかくとして)。
鳥山や大友と違って、作家としてハングリーな姿勢を保ち続けているのは
評価できる。

浦沢自身はボブ・ディランに感化されて「このままじゃいかん」とか
思ったらしいが・・・。
94マロン名無しさん:2008/01/02(水) 01:25:14 ID:???
20世紀少年はトモダチの動機にインパクトが無かっただけで
内容はそれほど悪くない
95マロン名無しさん:2008/01/02(水) 01:29:27 ID:???
鳥山明の漫画を幼稚と言ってしまうのはセンスがない気がする。
96マロン名無しさん:2008/01/02(水) 01:31:18 ID:???
>>95
少年漫画としては素晴らしいデキだと思ってるよ。心からNo1だと思ってる。
ドラゴンボールの評価は幼稚だけじゃないから、安心して。
97マロン名無しさん:2008/01/02(水) 01:32:43 ID:???
ドラゴンボールはセンスやアイディアの塊
98マロン名無しさん:2008/01/02(水) 01:39:59 ID:???
>>94
期待を裏切るのが上手いからな
99マロン名無しさん:2008/01/02(水) 02:01:46 ID:???
福本がいない
100マロン名無しさん:2008/01/02(水) 02:03:50 ID:kgEcrGX9
>>97
そのセンスやアイディアを全部絵で表現できるのがすごいよな、鳥山は
101マロン名無しさん:2008/01/02(水) 02:06:12 ID:???
>>99
タイプが違いすぎるから
102マロン名無しさん:2008/01/02(水) 02:11:04 ID:???
この中で現代の手塚は誰かと聞かれたら、荒木だろうね
浦沢じゃなく
103マロン名無しさん:2008/01/02(水) 02:32:13 ID:???
>>99
【超人の域】
AA :井上 荒木 板垣 あだち 和月 奥 かわぐち 『福本』 岩明 岸本

>>102
荒木は大好きだが違う気がする。
104マロン名無しさん:2008/01/02(水) 03:01:19 ID:???
荒木なんてジョジョしか描いて無いじゃんW
105マロン名無しさん:2008/01/02(水) 03:02:13 ID:???
漫画は「風刺と告発の精神」だと思う。
現代漫画は娯楽性(商業性)を追及しすぎて、
その精神が薄れているどころか、なくなってしまっている。
出版社としても売れる漫画じゃなきゃ載せないし。当然だけど・・・

でも、少しくらいは、その手塚の精神を受け継ぐ漫画を載せるべきだと思う。
そういう枠を作るべき。娯楽漫画も開拓しつくしただろうし。

このままだと漫画文化が衰退すると思う。むしろ、してきてる。
漫画家、編集者、出版社の意識を変えないと。
106マロン名無しさん:2008/01/02(水) 03:11:04 ID:???
浦沢は前にテレビ出てたな漫画家は結構過酷らしいな腰を痛めてるらしい
107マロン名無しさん:2008/01/02(水) 04:18:35 ID:???
>>105
その辺をちゃんとやっているのは青年誌だな。
スピリッツなんかは頑張ってんじゃね。ウシジマくんとか。
108マロン名無しさん:2008/01/02(水) 06:58:45 ID:fZW4zHYN
個人的には弘兼も入れていいと思う
109マロン名無しさん:2008/01/02(水) 07:10:02 ID:???
偉大さとかそんなの抜きで俺が面白いと思った順に並べると

1.冨樫
2.尾田
3.浦沢
4.井上
5.鳥山
6.荒木
7.手塚
8.大友
110マロン名無しさん:2008/01/02(水) 07:10:36 ID:???
これ尾田より荒木の方が場違いだと思う
もう一部の熱狂的ファンがいるけど今はもう単行本全然売れてないもん
111マロン名無しさん:2008/01/02(水) 07:29:06 ID:???
一番場違いなの手塚じゃね?
なんか次元違う
112マロン名無しさん:2008/01/02(水) 08:08:45 ID:???
鳥山だろうね
ドラゴンボールが世界で一番売れてる漫画だし
アメコミでいうとスパイダーマンなんかもすごいね
まぁ一番は手塚かな
113マロン名無しさん:2008/01/02(水) 09:36:19 ID:???
手塚より鳥山の方が凄いよ
世界での人気を見てみろ
114マロン名無しさん:2008/01/02(水) 09:40:58 ID:???
俺が面白い順に並べると

1大友
2浦沢
3荒木
4冨樫
5鳥山
6井上
7手塚
8尾田

人間性や偉大さなどを含めると大幅に変わってくるがな
冨樫とか冨樫とか冨樫とか
115マロン名無しさん:2008/01/02(水) 09:55:15 ID:???
あらゆる面からいって手塚は抜きにしないとなー
116マロン名無しさん:2008/01/02(水) 09:59:03 ID:???
冨樫は面白いけど仕事しないから社会不適応者
117マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:14:19 ID:???
>>114
尾田の位置が…
118マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:19:56 ID:???
じゃあ俺も自分が面白い順で

1手塚
2大友
3浦沢
4鳥山
5荒木
6冨樫
7尾田
8井上
119マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:23:14 ID:???
冨樫唯一神>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞パクリ左遷漫画家パク彦
120マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:24:06 ID:???
冨樫は真面目にやってりゃもっと評価されてたはずなのにアホだな
尾田は初連載だからこの中では1番後々に期待できる
あとの6人はもう鉄板のような
121マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:24:39 ID:???
井上はいいけどパク彦は除外しとけよ
こいつのパクリは悪質すぎ
122マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:25:38 ID:???
>>119
ちょwお前目欄にageてwwwwwwww
123マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:26:25 ID:???
馬糞は糾弾スレに篭ってろよ気持ち悪い
ハンタの名前出してハンタ信者語ってもアンチなのがバレバレ
124マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:26:29 ID:???
とりあえずパクリ漫画家は論外だな
125マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:27:27 ID:???
荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚!マタキタ━━(゚∀゚)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数1万回を突破!

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199065719/1-100
126マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:27:53 ID:???
糾弾スレが1000いったからこっちにきたか…
127マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:28:54 ID:???
>>125
これは酷い・・・
荒木は除外だな あいつホントに日本人か?
128マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:29:11 ID:???
手塚は反則みたいなもんだから
違う人入れれば良かったのに
129マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:29:26 ID:???
>>114,>>118
荒木のほうが冨樫より上とかwwwありえねwww
130マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:29:38 ID:???
伝染るんですはこじつけだろw
131マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:30:19 ID:???
また香ばしいのが一匹湧いてるな
132マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:30:20 ID:???
荒木アンチは消えろよ
133マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:30:38 ID:???
手塚よりは石の森のほうがこのメンバには馴染む気がする。作品の傾向として
134 ◆FANTA/M8CU :2008/01/02(水) 10:30:58 ID:+K9Z5uh4
(*^_^*)
手塚
●漫画界のパイオニア的な存在 発明家としては超一流 生涯700作品を残し、15万枚の原稿を描いた

鳥山
●漫画界最高の成功者 世界中の人々を魅了する漫画を描き、誰も登頂した事のない最も高い山に登りし者

大友
●一部のマニアから絶大な支持を得る画力の持ち主 世界でもマニア達の間で絶大な支持を得ている
135マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:30:59 ID:???
ジョジョのパクリ糾弾スレから来ました
手塚先生以外は皆手塚先生のパクリなんで、死ねばいいと思います
136マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:31:27 ID:???
>>125
これ酷いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

『ジョジョの奇妙な冒険 第50巻』「リトル・フィート」
ttp://img402.imageshack.us/img402/2420/b00122911029555kq3.jpg
137 ◆FANTA/M8CU :2008/01/02(水) 10:31:31 ID:+K9Z5uh4
(*^_^*)
尾田
●10年間、漫画界のトップを走って来てる20世紀最後の大物 単行本売り上げは史上最速1億部を記録

浦沢
●漫画史屈指のストーリーテラー 青年漫画家ながら、商品性と作品性を兼ね備えた漫画で、多くの支持を得る

荒木
●芸術を愛する漫画家 西洋的な独特のセンスが、一部のマニア達の間で熱狂的とも言える支持を集める

井上
●鳥山と共にジャンプ黄金時代の後期を支える 単行本1巻あたりの売り上げは史上最高 バスケ漫画の開拓者

冨樫
●奇想天外なアイディアで、多くの読者を楽しませる いい意味でも悪い意味でも、読者を裏切るスキルは漫画史屈指
138マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:32:58 ID:???
>>125
荒木には失望した・・・orz
とりあえず俺の中で一気にランク外になったわ・・・・・・
139マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:32:58 ID:???
>>127
荒木はチョン
140マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:33:47 ID:???
ハンタ唯一神
141マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:34:00 ID:???
>西洋的な独特のセンス
ワロタwww
ジョジョ立ちとかいうアントニオロペスの丸パクリの事かwww
142マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:34:59 ID:???
ジョジョ厨(笑)

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143マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:35:03 ID:???
>>137
荒木信者必死wwwww
144マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:35:53 ID:???
荒木アンチ自演頑張りすぎw
145マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:36:56 ID:???
      ,.. ''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
      /             ヽ
   , '     ,,,... -――- ...._    ',
   |    /'´         `!  |
   |  ,ノ           |.   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |   ,. -==、 ,.==-、 |  |  /
   l:  l  ィてラ_> :i i ィてラ_> | 丿  |  みんな明けパク!パクよろ!
    iヘi!         | |       |'1   | いや〜今年もパクっていくよ。応援してね。
    |,ハ|       r_!__ト,     /ノ   |秋山選手お疲れ様でした。
    ヽ'_l、    ,___,   /'′  _ノ
     `l \     ---  /   ̄ ̄ヽ、___________
   _,. -l    丶、___,.. イj"i''''''―-
‐''"´ |\        /  |
    |:  \      /   |
     |     \    / _   |
    l   _,,. -へ   // \ |
146マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:37:43 ID:???
        _ ―  ̄ ―――――  ̄ ― _
      ―                     ―
    /       _─''''    '''''ー _ 、     ヽ
   /      /_―――__―――_ヽ      )
   |     /       ||       ヽ      |
   ヽ__ 丿|    ●  ||   ●   | ヽ__ノ
         |ヽ_    丿ヽ_    ノ|
         |   ――  ●  ――  |
         | ∴∵∴  | ∴∵∴ |
          | ∵∴∵  |  ∵∴∵ |
          ヽ _    |     _ 丿   
              ┬─┬─┬‐      
              │  │  │     < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              ヽ____ノ        |  パク彦の漫画家としての才能の無さは異常!
                            \___________________
147マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:38:23 ID:???
>>125のスレでこんな面白いもの見つけたwww

897 :マロン名無しさん:2007/12/30(日) 17:40:51 ID:???
>>892
>エヴァみたいに世界中にファン
ここ笑うとこ?ジョジョも海外のファンは結構いるんだが?

935 :マロン名無しさん:2007/12/30(日) 18:07:11 ID:???
エヴァVSジョジョ

Google Trends
http://www.google.com/trends?q=Rebuild+of+Evangelion+%2C++JoJo%27s+Bizarre+Adventure&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
148マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:39:35 ID:???
>>147
ジョジョ厨馬鹿すぎワロタwww
149マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:41:24 ID:???
例のパクリスレの首謀者が必死にこのスレでも自演で荒らしてるな
それも普通、複数犯を装いレス間隔を空けたいところを
こいつは惜し気もなく連投で複数犯になったつもりでいる
それも新年早々、まるで小学生のやり方
150マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:41:30 ID:???
>>136
こっちもかなりヒドイ・・・

●井田辰彦「外道の書」人間が本になる
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/b1d8314409.jpg
151マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:42:47 ID:???
>>125
荒木最低だな
ブックオフで売ってくる
152マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:44:35 ID:???
荒らしはどっかいけよ
議論がしたいんだからさ
153マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:45:12 ID:???
荒木信者はどっかいけよwwww
154マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:45:19 ID:???
パクリスレの自演にありがちなこと

例の糞コピペ

最低だな、失望した、売ってくる、ほんとに日本人か?

155マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:50:53 ID:???
じゃあ>>125の荒木のパクリが
違法かどうかの議論しようぜ
156マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:54:17 ID:???
>>155
タロットは既に謝罪したみたいだしどう考えても違法
少なくとも荒木はスレタイのメンバーには
その件で入る資格を失った
157マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:56:47 ID:???
荒木アンチが来たせいでせっかくの良スレが…
158マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:56:59 ID:???
と新年早々自演荒らしをする馬鹿であった
159マロン名無しさん:2008/01/02(水) 10:57:33 ID:???
荒木アンチが来たせいでせっかく隠してた荒木のパクリが…
160マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:00:15 ID:???
でも俺は>>125のおかげで荒木の事始めて知れた気がする
まあその結果信者をやめる事になったけどな・・・
161マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:00:42 ID:???
分かった分かった
荒木はパクリ
だからもう専スレ立てて早く消えろ
162マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:04:09 ID:???


じゃあ以下のスレではパク彦を外して議論しましょう
163マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:04:36 ID:???
976 マロン名無しさん sage 2008/01/02(水) 10:43:03 ID:???
>>974
ジョジョ厨イジリ楽しかったわwww

978 マロン名無しさん sage 2008/01/02(水) 10:58:25 ID:???
たまには過疎ってる時だけだけど
他のスレに遠征するのも面白いなwww
というかあんなにこっちROMってる奴いたんだなwwwww

なんて迷惑な奴らなんだ
164マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:05:44 ID:???
>>163
糾弾スレが気になって仕方ないジョジョ信者wwww
165マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:07:16 ID:???
だから荒木の話はもういいって…
166マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:09:03 ID:???
このスレも気になって仕方がないジョジョ厨www

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167マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:09:34 ID:???
vipでかんぷなきまでにやられたのに???だとげんきですね
168マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:13:50 ID:???
ていうかまともに議論してからこいよ
スレ無茶苦茶じゃん
169マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:13:52 ID:???
>>167
じゃあまたVIPに立てよう
170マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:15:03 ID:???
荒木信者もいい加減ウザイ
パクリ魔の荒木何て元からランク外なんだからいい加減醜態を晒すなよ
171マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:16:41 ID:???
じゃあもう荒木は除外してやるから
だからとっとと消えてください><
172マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:16:41 ID:???
いきなり増えるかよwwwww
どう見ても自演じゃんw
173マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:18:45 ID:???
荒木信者調子に乗りすぎ。パクリじゃなくてオマージュでもあれだけオマージュ
しまくったら本当に漫画家として才能あるのか疑問だよ。最近のは話も完全に
つまんないし。
174マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:18:58 ID:???
荒木はパクリ漫画家だから一番下でおk
175マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:19:38 ID:???
俺は糾弾スレから誘導されてきた パク彦氏ね
176マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:19:38 ID:???
オマージュの意味わかってないだろ
177マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:20:13 ID:???
>>173
それもオマージュじゃなくてパクリだしなwwww
178マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:20:47 ID:???
だから荒木はパクリでこの議論からも除外してやるっつってんだろ
ここは荒木専スレじゃないんだから早く消えろようざい
179マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:22:17 ID:???
>>176
で?低脳荒木信者はどういう意味だと思ってるわけ?
180マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:23:17 ID:???
お前ら……あのスレのノリをこのスレでやってもひかれるだけだぞ
181マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:23:22 ID:???
ぐぐれかす
182マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:24:59 ID:???
183マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:25:26 ID:???
>>125
楳図かずおからもモロにパクってたんだな・・・
明らかに影響を受けるってレベルじゃないし・・・・・・

ttp://img517.imageshack.us/img517/9749/2jk087ni0qh6.jpg
184マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:26:04 ID:???
偉大な漫画家55人
http://www.geocities.jp/idainamangaka/
185マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:26:48 ID:???
荒木最低だな。冨樫の爪の垢を煎じて飲むべき
186マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:27:42 ID:???
0
手塚治虫
1
藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A)
2
石ノ森章太郎 長谷川町子
3
横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4
松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5
つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6
諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7
井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8
つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子  ←星野之宣?
9
永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子  ←村上もとか?
10
松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人  ←矢沢あい?

187マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:27:57 ID:???
いい加減アンチUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
お前らこんな既出な事を今さら騒いでんじゃねぇよ
188マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:28:03 ID:???
>>183
かずおに報告してこいよ
たぶん笑われると思うが
189マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:30:07 ID:???
特別枠

無視
冨樫義博 江川達也 永野護 萩原一至
タレント
弘兼憲史 やくみつる 蛭子能収 はらたいら 黒鉄ヒロシ
原作
原哲夫 川崎のぼる 池上遼一 小畑健  梶原一騎 いがらしゆみこ 小池一夫 亜樹直
放課後居残り
鶴田謙二 よしもとよしとも 桜玉吉 江口寿史
パン工場勤務
やなせたかし
文化人
里中満智子
ガモウ
ガモウひろし 木多康昭
スタジオジブリ
宮崎☆駿
や●ざ
真樹日佐夫
殿堂入り
田河水泡 鳥獣戯画 杉浦茂
ANIMEDAZE
士郎正宗 モンキー・パンチ 今敏
平和の伝道師
中沢啓治
卵茹でた孫
ゆでた☆まご
朝生撤退
小林よしのり
金持ち主婦
武内直子
190マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:30:16 ID:???
尾田はもうすぐ>>184に載る
俺が予想しとく
191マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:30:18 ID:???
糞アンチ死ね
中立謳って荒木だけ外そうとしてんじゃねぇよ


171 :マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:16:41 ID:???
じゃあもう荒木は除外してやるから
だからとっとと消えてください><


178 :マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:20:47 ID:???
だから荒木はパクリでこの議論からも除外してやるっつってんだろ
ここは荒木専スレじゃないんだから早く消えろようざい
192マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:31:52 ID:???
全盛期でのってないのに今からのるか?
193マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:31:53 ID:???
>>191
そうでも言わないと粘着アンチは消えないだろ
194マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:32:18 ID:???
俺も信者でもアンチでもないが
荒木は入れとくとやかましい事になるから外した方がいいと思う
195マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:33:08 ID:???
ジョジョアンチも基地外だが>>191だけでアンチ認定する信者もなかなか
196マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:33:27 ID:???
>>193>>194
いいから氏ねって言ってんだろ糞アンチが
バレバレな自演しやがって舐めんじゃねぇぞ
197マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:35:00 ID:???
>>195
>>191=>>196のような基地外でも粘着アンチに比べたらたいしたことないがな
198マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:35:50 ID:???
まーた共食いかよジョジョ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwww
199マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:35:54 ID:???
それいったら漫画家としてやる気のない冨樫と
編集部に逆らって勝手に中途半端に終わらせた井上も資格なしだろ
200マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:36:07 ID:???
>>196は信者なのかそれとも信者のふりをしたアンチなのか
どっちにしてもスルーした方がいいな
201マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:36:15 ID:???
荒木パク彦を甘やかさない
202マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:36:48 ID:???
>>196
入れたら今度はアンチになって荒らすんだろ?
一人二役は大変ですね^^

まあ荒木は置いといて他のやつの話でもするか
203マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:36:59 ID:???
じゃあ荒木パク彦だけ除外って事でヨロシクwwwwwwwwwwwwwww
204マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:37:23 ID:???
このスレじゃID公開するで解決
205マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:37:39 ID:???
>>193>>194を自演と思ってしまうほどにジョジョ信者の頭をおかしくさせてしまったアンチの罪は重い
206マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:37:54 ID:???
荒木先生の独特のセンスがわからないやつは消えろよ
207マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:38:41 ID:Y59Hog8v
ですねー
208マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:38:51 ID:???
>>194
>俺も信者でもアンチでもないが
何という定型文・・・・・・
209マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:39:05 ID:???
>>184
手塚の代表作に俺の好きなやつが入っててなんか感激した
210マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:39:26 ID:???
VIPでやれば良かったんじゃね
211マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:39:44 ID:???
尾田って落ち目じゃね?最初のほうは面白かったけど
最近明らかに劣化してる。
212マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:40:03 ID:???
冨樫厨はまともに議論できないからな
213マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:41:13 ID:???
つうか尾田や冨樫が荒木尊敬してないわけないじゃん
214マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:41:28 ID:???
>>208
過剰反応しすぎだろ
俺は信者と言えるぐらいジョジョ好きだが
こんなに荒れるぐらいなら外したほうがマシ
しかもパクリパクリ今更言われても不愉快なだけだし
215マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:41:44 ID:???
>>211
だんだん薄く引き延ばされていくのがジャンプ漫画の運命
216マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:42:53 ID:???
粘着基地外を冨樫厨の全部と思われても困るがな
217マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:43:12 ID:???
>>211
最初もいまいちだった気がする。
荒木は矢のあたりから滅茶苦茶になってきて浮上の気配がない。
218マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:43:27 ID:???
>>211
アラバスタで泣いたって奴が最近つまらんっていうくらいだからな
219マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:44:04 ID:???
ワンピ工作員と冨樫厨はいろんなスレを荒らしすぎ
220マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:44:36 ID:???
>>216
粘着基地外って本当に冨樫厨なのか?
糾弾スレでは冨樫厨の評価落とすためのアンチとか言われてたが
221マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:45:53 ID:???
ワンピアンチ=冨樫アンチ=DB厨
冨樫アンチ=ジョジョ厨なんて発想はジョジョアンチの捏造
222マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:46:05 ID:???
荒木信者ってストーンオーシャン以降も好きなわけ?
223マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:46:26 ID:???
いやジョジョは浮上してるだろ
乙一には書いてもらうわ、WJでもないのにコンビニでコミックでるわ
224マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:47:31 ID:???
>>223
それって浮上って言うのかw
225マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:48:10 ID:???
>>223
それはは作品自体がどうこうというより20周年とネットミームの影響じゃね?
226マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:48:13 ID:???
>>221
>>219みたいなのを全部DB厨と決め付けられても困るんだが
227マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:48:14 ID:???
>>223
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \       < ないない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |
228マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:48:16 ID:???
SBR今年この漫画がすごいに乗ってたらしいじゃん
つまらんっていってんのはマイノリティなんじゃないの
229マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:53:21 ID:???
SBR普通に面白いだろ
230マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:54:18 ID:???
二十世紀少年とプルートゥはのってたキガス。ハンタも
ワンピースは影も形もなかった
231マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:57:18 ID:???
ワンピは言うまでもないすごい漫画なのだよ
232マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:58:32 ID:???
ちなみに乙一がジョジョの話を書き始めたのは5年ぐらい前からだったと思う。
もっと前だったかも
233マロン名無しさん:2008/01/02(水) 11:59:10 ID:???
そういえばプルートゥはどうなの?
234マロン名無しさん:2008/01/02(水) 12:06:49 ID:???
手塚+三浦じゃん
235マロン名無しさん:2008/01/02(水) 12:07:58 ID:???
俺はストーンオーシャン以降全くダメだな。岸部露伴が唯一の希望。
まあまたパクリ疑惑が出てきそうだがw
236マロン名無しさん:2008/01/02(水) 12:08:00 ID:???
何でスレタイに藤子Fが居ないんだよ
237マロン名無しさん:2008/01/02(水) 12:08:38 ID:???
誰だよ三浦って浦沢だよ…
238マロン名無しさん:2008/01/02(水) 13:35:39 ID:???
手塚VS鳥山VS大友VS尾田VS浦沢VS井上VS冨樫
239マロン名無しさん:2008/01/02(水) 13:43:50 ID:???
しつこい
240マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:00:30 ID:???
キチガイパクリ厨は氏ね
241マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:04:17 ID:???
とりあえず荒木は場違いだろ
おすすめ2chにはジョジョ厨のスレ入ってるけどww
242マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:08:31 ID:???
急に伸びてると思ったら荒らしかよ。
荒木ごときに必死だな。こういうことは荒木専用スレでやってこいよ。
243マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:13:12 ID:???
でもジョジョは、キャラの思考やセリフまわしも面白い。絵柄も個性がある。スタンドという概念も面白い。
腐るほど描かれているインフレバトル漫画から脱却したことも評価できる。

そういうとこに目を伏せて、パクったとこだけ取り上げてもしょうがない。
ここはそういう話をするところだ。
244マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:15:04 ID:???
荒木は有名バトル漫画家の中では一番インフレしてないな
245マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:17:11 ID:???
っていうかこじつけばっかでパクってすらないし くだらん
246マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:18:09 ID:???
でもジョジョだけ圧倒的に人気ないよね
247マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:20:43 ID:???
井上トレ彦と荒木パク彦は場違いだろ。日本の恥。
248マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:23:58 ID:???
次スレもよろしく(笑)

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199250547/1-100
249マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:28:10 ID:???
>>245
いや、確かにパクりはあるけど、パロディ、オマージュまで悪質なパクり扱いしているところを見ると、
荒木をバカにしたいだけの低俗なアンチ工作員。
>>246
人気=質ではないから。
20代でドラゴンボールを読んでる人は少ないけど、ジョジョを読んでる人は多い。
少年漫画にしては年齢層が上なんだよな。かといって青年漫画でもない。
あらためて考えると異質なポジションの漫画だ。
250マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:30:32 ID:???
低俗なアンチ工作員でも誰が追求しようと

荒木がパクっている事実は変わらない
251マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:32:24 ID:???
荒木は漫画家と言うより芸術家だから、このメンバーに含むのはちょっと違う気が…
252マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:32:53 ID:???
俺もアンチじゃないが荒木は手癖が悪すぎるから
このメンツから除いてくれ
253マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:34:43 ID:???
いつものようにDB・スラダン厨が
ワンピ・汚田をこき下ろすスレかとスレ開いたら
見事な荒木スレ(笑)だね
254マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:35:53 ID:???
今やパクリ糾弾スレはマロンで飛ぶ鳥を落とす勢いだからな
255マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:38:07 ID:???
>>250
読んでる?

>いや、確かにパクりはあるけど、パロディ、オマージュまで悪質なパクり扱いしているところを見ると、

パクりの存在も認めてる。け、ど、評価できるところもある。
そこを無視したんじゃ話しにならない。このスレでは。

荒木を叩くためだけなら、他に荒木スレがあるからそっちで語ってくれ。
このスレはそういう場所じゃないから。
256マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:39:06 ID:???
つまんないスレになっちまったな
257マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:39:37 ID:???
荒木を擁護するスレでもないだろ
258マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:40:29 ID:???
>>256
ざまぁwww
259マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:41:36 ID:???
盲目的なアンチはやめろ
260マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:42:58 ID:???
このスレは荒木のパクリを叩くスレじゃないんだから
パクリの件は無しにして議論するべき
261マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:43:16 ID:???
アンチじゃないけど発言タイミング考えろよw
262マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:44:33 ID:???
パクリの件を無視して議論するのもおかしくないか・・・?
263マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:45:59 ID:???
パクリの件を無視した方がスラダン信者にも得だからそうしようぜ
264マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:46:23 ID:???
盲目的なアンチも信奉もやめろ
265マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:46:45 ID:???
もう荒れるべくして立てられたスレだと思って諦めるか・・・
266マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:46:50 ID:???
「パクりの部分も認めた上で」だ。
267マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:47:15 ID:???
いやここはパクリを叩くスレじゃないんだから 
パクリ関係は全部スルーしろよ
268マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:47:34 ID:???
パクリに関して議論してなんになるんだよ
荒木が評価されてるのはストーリーだぞ。それなのに絵のパクり議論したって堂々めぐりになるだけ
269マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:49:54 ID:???
とりあえずパクリ厨はスレ違いがスレの総意って事だな
270マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:50:17 ID:???
荒木に「パクりがある」っていう知識が入った。それで十分。
今後、話し合う中で、ここの住民で共有できる知識だから。

ただ必要以上に無駄に叩くのは、このスレの目的じゃない。
叩くだけなら他に行け。と。

漫画を語れ。
271マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:51:10 ID:Y59Hog8v
第三者かパクり騒いでも無意味です。
当事者そうであるといわない限りパクりは認められません

パクリだと思う人は 通 報 してください
272マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:52:29 ID:???
>>270
いやだからパクリでもないし・・・
後パクリの件はこのスレには何の関係もないはず
273マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:53:08 ID:???
>>271
結論
274マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:55:16 ID:???
>>270
パクリ厨は他行け
275マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:56:04 ID:???
パクりって思うのはお前らじゃない
276マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:57:48 ID:???
まあ多少ショックではあるが荒木はストーリーが面白いからいい
277マロン名無しさん:2008/01/02(水) 14:59:11 ID:???
こんなにもアンチからも信者からも愛されてる荒木は幸せ者だね
278マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:00:36 ID:???
当事者っていうけどそいつが漫画とかに無関心なら気づくことさえ無いんだが
ばれなければパクリじゃないというのは朝鮮人と同レベル
279マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:01:11 ID:???
あのスレの住人もほとんどがジョジョ厨アンチだからな
280マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:01:57 ID:???
>>278
どうぞそこから先は専用スレでやってください
281マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:04:00 ID:???
>>272
それは狂信者にしか見えない。
このスレは、あらゆる漫画家を、あらゆる切り口で見るためのスレだから。
1つの知識が入ったことに間違いはない。証拠画像も貼ってくれてるし。
ただの信者なら他の荒木スレに行くべき。
282マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:04:08 ID:???
50年後には荒木が漫画の神様と呼ばれてる筈
283マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:07:13 ID:???
荒らしはスルー汁
284マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:08:12 ID:???
おk パクリ厨の>>281はスルーって事で
285マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:08:56 ID:???
>>1
予想通りになったな
286マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:10:12 ID:???
>>284
このスレにいなくてもいいよ。
あの知識を無視するっていうなら、ここでは話し合えないだろうな。
287マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:11:44 ID:???
知識(笑)
相変わらずパクリ厨の発言は痛いなw
288マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:12:20 ID:???
>>287
いいからもうそいつはスルーしとけ
289マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:13:52 ID:???

以下、何事もなかったかの様に再開
290マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:15:18 ID:???
藤子も入れようぜ
291マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:18:27 ID:???
>>287
いやいやいやいやいやいや、ありえないから。
なにもパクりが全てとは言ってないから。
いいとこ、悪いとこ全部見ないと。
上でも荒木のよさだって言ってるだろ?

漫画家を比較するんだから知識は多いほうがいいに決まってる。
292マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:18:49 ID:???
水木しげるは?
293マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:19:48 ID:???
悪い所を悪いと認めないで、語っていたって平行線のままスレ終了だろ。
無意味だろ。
294マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:20:07 ID:???
今の漫画家は全員手塚のパクリでいいよ
295マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:20:32 ID:???
>>9は別に漫画家をけなすつもりで書いたわけじゃないんだけどな。
まあ話の流れとしてこんなマイナス評価も出るだろうと予測しただけ。
荒木のトレース(模写と言い換えてもほとんど同義だろ?)にしても
それを差し引いても面白いんだから。その一点だけで全否定するのは
いかがなものか。正直荒木はパクらなくても十分通用する漫画家だとは
思う。その部分だけで過剰反応するとこのスレも盛り上がらないからなあ。
やはり功罪両方を出来るだけ公平に判断して格付けして欲しいですね。
トレースだけで人気が何十年も続くわけないからね。尾田もそう。あの
平凡さ(といっても正統な少年漫画の継承者としての資質は十分あるが)
が実は人気の秘密なんだよね。手塚を見たらわかるように作家が作家性を
発揮すると読者を裏切りたくなるもの。尾田はその辺りが全くないもんね。
そのクセの無さが一番の武器かもなんて考えたりもする。
296マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:20:57 ID:???
>>294
意味がわからない。なにその極論。
297マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:21:28 ID:???
一々考慮に入れてたらキリがなくね?
この中荒木だけがパクリしてるなんてことは絶対にないだろうし
298マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:23:05 ID:???
手塚はディズニーをそのまま盗作してるしなあ。
299マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:23:18 ID:???
>>270
マンセーしたいだけならそれこそ他に行けよ
300マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:24:41 ID:???
なんでこのスレって>>299みたいなヤツしかいないの?

いいとこと悪いとこを見ろよ。両方知らないと話しにならないだろ。
301マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:24:53 ID:???
パクリ議論は始めたらキリがないので荒木だけ評価に加えるのはおかしい

以下、パクリ厨をスルーして何事もなかったかの様に再開
302マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:25:35 ID:???
>>300
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303マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:27:32 ID:???
201:名無しんぼ@お腹いっぱい :2008/01/02(水) 00:21:09 ID:5vpejYuD0 [sage]
手塚VS鳥山VS大友VS尾田VS浦沢VS荒木VS井上VS冨樫
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/
304マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:28:07 ID:???
パクり議論なんかするつもりなんかない。
じゃあ、荒木は1つもパクりはないと?荒木信者はそれで話すのか?
手塚には駄作が多いのに、駄作は1つもないと?手塚信者はそれで話す。で、おk?

いいところと悪い所。認めた上で話さないと意味なくない?
305マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:28:23 ID:???
それと手塚も石森章太郎をパクリで批判してるんだよね。
その内容は『石森君のは海外SFをあまりに咀嚼しないで自分の漫画に
取り込んでいる』なんだ。でも手塚は海外SFからアイデアを得ること
自体に批判してるわけではないんだな。その剽窃があまりに『芸』が
無いことに腹を立ててるんだな。まぁ手塚も同じく海外SFからアイデア
を得ているのは有名なんだが。でも手塚曰く「自分は三冊以上からアイデア
を得るようにしている。そしてそれを組み替えたりしながら原型を留めない
工夫をしている」(意訳)つまりその工夫の部分がオリジナルだって解釈
なんだろうな。まあ当時は剽窃は常識だったから問題視されなかったんだけどね。
306マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:30:23 ID:???
>>304
>荒木は1つもパクりはないと?
今までのレスぐらい読めよ
荒木の参考程度なら他の漫画家は皆やってるから
パクリの件を評価に加える意味はないって事だよ
307マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:30:37 ID:???
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308マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:30:58 ID:???
パクリが無いということを長所に設定すれば全部解決するんじゃね
309マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:32:01 ID:???
0 手塚治虫
1 藤子・F・不二雄
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 藤子不二雄A 白土三平
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 萩尾望都 楳図かずお
6 諸星大二郎 小山ゆう 高橋留美子  いがらしゆみこ さいとうたかを 水島新司
7 井上雄彦 秋本治 浦沢直樹 本宮ひろ志 谷口ジロー あだち充 ちばてつや
8 吾妻ひでお  山岸凉子 星野之宣 矢口高雄 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 士郎正宗
9 高野文子 大島弓子 荒木飛呂彦 永島慎二 臼井義人 魔夜峰央 モンキー・パンチ さくらももこ 車田正美
10 松本大洋 平田弘史 北条司 池田理代子 水野英子 寺沢武一 福本伸行 いがらしみきお 高橋陽一 岡崎京子



手塚>>>>>大友=鳥山>>井上=浦沢>>荒木>>>>>超えられない壁>>>>>尾田、冨樫
310マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:32:16 ID:???
何こいつ・・・キモすぎ・・・・・・
ゴミ溜めのマロンなんかで何必死になってんの・・・
だからお前らパクリ厨は粘着扱いされんだよ

291 :マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:18:27 ID:???
>>287
いやいやいやいやいやいや、ありえないから。
なにもパクりが全てとは言ってないから。
いいとこ、悪いとこ全部見ないと。
上でも荒木のよさだって言ってるだろ?

漫画家を比較するんだから知識は多いほうがいいに決まってる。
311マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:36:10 ID:???
>>309
石ノ森章太郎って何でこんなに評価高いの?
312マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:36:33 ID:???
参考ってレベル超えてるとこあるだろ。
オレだってジョジョ好きだし。最新巻まで全巻持ってるしJOJOAGOGOだって買ったし、
小説のジョジョも3部、5部、乙一4部も買ったくらいジョジョマニアだし。
かといって、荒木以外読まないわけでもない。
そのオレでもパクりだなって思うようなものもあった。
漫画を語るとこなんだから、知識として頭に入れてて当然だろ。
なんで認めないんだろう?
パクりがなければNo1の漫画家になりうるとでも?
逆にパクりを認めてしまうとジョジョの良さが全部消えるとでも?
等身大に見ろよ。過大評価、過小評価がないように。
それを測るための知識だろ。
313マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:38:19 ID:???
>オレだってジョジョ好きだし
>ジョジョマニアだし

俺こいつが「生粋の日本人だけど
日本は悪い事した」って謝ってるの見た事ある
314マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:39:14 ID:???
>>311
現代漫画のコマ割り、カット割りは石ノ森の影響が強いらしい。
だから、今読んでも、そのコマ割りの効果は薄い。
ストーリーとしても弱い。

当時の流れからいくと、石ノ森が強かったんだろう。手塚のコマ割りとも全然違うし。
315マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:39:36 ID:???
糞スレwwwwww
316マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:39:49 ID:???
>>313
それってなんの関係があるの?話し違うくね?
317マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:42:09 ID:???
>>316
成りすましパクリ厨日本語でおk
318マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:42:58 ID:???
韓国製品は日本製品のパクりって言われて、韓国がパクりを認めないようなもんだわ。
どう見てもパクりなのに。そこ認めようよ。話しにならない。
別に荒木だけのためにあるスレじゃないから、一人の漫画家として見ろよ。
319マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:43:19 ID:???

ゴミ溜めの中心でパクリを糾弾する
320マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:43:45 ID:???
せっかく俺が妥協案を出したというのに
321マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:43:52 ID:???
荒木狂信者が痛いことだけ分かるスレだな。
322マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:44:29 ID:???
何がキモいってまずパクリ厨の長文がキモいわ
323マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:44:57 ID:???
マンセーしたいだけならジョジョスレ帰れよ・・・
しかも荒木がパクってるのは絵だけじゃないしな
324マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:45:42 ID:???
誰がマンセーしてるんだ?
325マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:46:05 ID:???
>>322
なんか言うなら、荒木はパクりじゃないっていうことを証明することで反論しろよ。
話しになってないだろ。
326マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:46:20 ID:???
>荒木がパクってるのは絵だけじゃないしな
パクリ厨の本性が見えてきましたw
327マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:47:30 ID:???
なんで分からないかな?
荒木のためのスレじゃないんだって。
漫画家をちゃんと評価するためのスレ
328マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:48:02 ID:???
何でゴミ溜めマロンでお前みたいな
粘着アンチのパクリ厨を相手しなきゃいけないんだよ

325 :マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:46:05 ID:???
>>322
なんか言うなら、荒木はパクりじゃないっていうことを証明することで反論しろよ。
話しになってないだろ。
329マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:48:29 ID:???
長文書く前に周りのレスをもっとよく読めと言いたい
330マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:48:45 ID:???
>>306
>荒木の参考程度なら他の漫画家は皆やってるから

これは無いだろ、荒木厨は痛すぎだわ
荒木擁護の為に他の漫画家まで道連れか
例として何か挙げてみろよ
331マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:49:48 ID:???
>>328
某パクり厨じゃないから。

このスレを立てるキッカケになった、鳥山VS手塚スレにいたし。
あの流れで来たんじゃねぇよ。このスレの目的を知らない>>328こそ消えろ。
332マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:50:15 ID:???
なんだ、スレタイのVSってのは漫画家の汚点を比べるってことだったのか
てっきり俺は、長所だとか画力だとか影響力だとかを比べるもんだとカン違いしてたぜw
333マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:51:12 ID:???
>>332
長所だけみてもしょうがないだろ。
何回も言ってるように、いい所と悪い所を見ろと。
334マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:52:32 ID:???
いい加減荒木アンチはウザイ
空気読めよ お前らほとんど荒らしだわ
335マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:53:06 ID:???
>>309
石ノ森章太郎、松本零士、藤子不二雄Aはいまいち偉大さが伝わってこない。
336マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:53:09 ID:???
いいとこだけ見てもなにもならんゼ・・・
もういいよ。
337マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:53:23 ID:???
>>333
なら荒木の長所も挙げろよw
338マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:54:36 ID:???
>>337

>>243
>>249
で言ってんじゃん。
339マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:54:42 ID:???
パクリ厨のせいでせっかくの良スレが・・・
お前らいい加減そこら辺にしてマジで巣に帰れよ
340マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:57:32 ID:???
341誘導:2008/01/02(水) 15:58:17 ID:???
パクリ厨は巣に帰りましょう

【検証画像2億枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ9578
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198659940/1-100
342マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:58:53 ID:???
とりあえずスレを滅茶苦茶にした粘着アンチは氏ね
343マロン名無しさん:2008/01/02(水) 15:59:55 ID:gZcZ8hVm
石ノ森はヒーローに闇を持たせるという、アメコミ的な当時では新しい要素を取り入れた


あとは絵がうまい

松本零士 女性を斬新な書き方で綺麗に描いた
てかメーテル

藤子は今もなお残る多くの作品を生み出した
344マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:01:53 ID:???
このスレで数こそが正義だと思い知らされた
345マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:01:58 ID:???
ちゃんと語る人がいないならバイバイ
346マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:02:43 ID:???
キャラが一番エロ可愛いのは手塚。
以上。
347マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:03:05 ID:???
ジョジョ本スレに貼った馬鹿のせいだな・・・
348マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:04:08 ID:???
>>347
張られた後何故か浦沢ネタで盛り上がってた件について
349マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:04:20 ID:???
ジョジョの本スレはここに信者が
突撃にきてる間は全くレスがついてなくて笑えるw
350マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:05:02 ID:???
マロンはいつからスレの宣伝なんてするようになったんだ?
351マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:05:15 ID:Xmg43mXB
荒木を叩いている奴がほとんどID非表示なのが気になるな・・・・・。
352マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:06:33 ID:???
>>9(295)以外まともに語れる人がいない。

狂信者じゃあ話しにならない。等身大に見る気がないもの。
353マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:06:45 ID:???
結論:VIPでやれ
354マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:07:26 ID:???
ジョジョの本スレはって。
355マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:08:24 ID:???
一々考慮に入れてたらキリがないと言ってるのに
356マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:08:50 ID:???
おぉ、伸びてるな
357マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:09:27 ID:???
とりあえずこの中では尾田だけが全然才能を感じないわ
自分だけの漫画表現がないし、キャラクター、展開、バトルどれも3流
358マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:12:36 ID:???
>>355
そもそも鳥山VS手塚で、お互いの意見が纏まらなかったから、
他の漫画家の信者も集めて、いろんな切り口で漫画家を語る。それが当初の目的だったから。
だから、ウソじゃない意見は考慮とまでいかなくても知識として入れるべき。



スレ終了のお知らせ。かな。
359マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:12:50 ID:???
ジョジョスレってたくさんあり過ぎてどれが本スレかわからんw
360マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:13:45 ID:???
尾田以外はみんなひとつは凄いところもってる。
361マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:14:12 ID:???
362マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:14:35 ID:???
>>357
いや浦沢の方が才能ないだろ。パイナップルアーミーもマスターキートンも
モンスターもプルートゥも20世紀少年も全部原作の力に負うところが大きい
から。
363マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:14:52 ID:k2qvW/Qa
スレ立てた者だけど、やっぱ荒れたね…
364マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:16:29 ID:???
少なくともIDが出る板で立てるべきだった
365マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:17:21 ID:???
VIPでやれ
366マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:18:53 ID:k6lAu0Is
一番ドキドキする絵描くのは冨樫
367マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:19:00 ID:???
>>362
言ってることは多少わかる。原作ないものはわりとただの売れっ子作家レベルだからな。
でもミステリー仕立ての前フリや展開は間違いなく1流だよ
結果は残念なものが多いけど
あとプルートゥの原作みればわかるがアレンジャーとしての才能は超1流

尾田のは売れっ子作家レベルのものさえほとんどない
368マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:20:29 ID:???
>>366
どういうこと?
369マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:21:39 ID:???
荒木はオサレ師匠と同格くらい
キモヲタにしか人気ないし
370マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:21:57 ID:???
手塚のプルートゥより浦沢のプルートゥのほうが面白いという現実
371マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:23:01 ID:???
なかなか一般的に読まないよね。あの絵柄。
ハマると、あの絵がいいんだけど。ジョジョにハマるとドラゴンボールとか物足りなくなるね。
372マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:23:04 ID:???
>>367
プルートゥを実際アレンジしてるのも長崎尚志じゃないの?
373マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:23:14 ID:???
>>368
色っぽい絵じゃん。
今日幽白立ち読みしててドキドキしっぱなしだった。
374マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:24:16 ID:???
井上のリアル志向も疑問なんだな。
漫画ってあるがままをまるがままに表現するものじゃないじゃない。
何かしら漫画家のフィルターを通じて描かれるもので、その部分が
漫画家の独自性なんだと思う。リアルに描くことを第一義の目的に
した漫画もある(ガロ系とか)。漫画は描いたものでいかに読者
の心に「何か」を生み出せるかだと思う。井上が何千枚の枚数を
費やしてもその効果は×1でしかないんじゃないか。冨樫を例に出すと
信者扱いされるので不本意(冨樫は蜘蛛までは好きだったが)なんだが、
あの落書きを読んだだけで先が読みたくなる(個人的には興味は薄れてる
けどあくまで一般論ね)のは読者の想像力をかきたてる何かがあるんだろう。
つまり井上の漫画に対する姿勢・努力は冨樫の比較にならないほど素晴らしい
ものだ。それには敬意を感じずにはいられない。しかしあえて井上には言いたい
リアルでいいなら漫画じゃなくても写真や映画でもいいだろ。漫画には漫画でしか
出来ないものがある。もう習作の時代から卒業してもいいんじゃないか。
375マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:24:32 ID:???
>>373
エロ漫画を見れば良いと思うんだ
376マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:24:57 ID:???
>>370
後出しの方が面白くないと困るだろ。
それに、あの原作のキャラにファンがついているから
それで人気が出ている所も大きいし。
377マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:25:04 ID:???
幽白ってドラゴンボールの劣化コピーだろ
378マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:25:31 ID:???
手塚版プルートゥは現代漫画(インフレバトル漫画)へのアンチテーゼのようにも見える。
379マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:25:44 ID:???
手塚の原作もいまみても結構いいよ
やっぱネーミングとかセンスいいし、ロボットのデザインも結構ワクワクする。
それに深い人間ドラマをおりまぜた浦沢もすごい。
ノース2号なんか原作で2,3ページ程度なのにあのエピソードつくかよって感じだもん。
380マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:27:21 ID:???
冨樫以外は画力高いな
381マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:27:29 ID:???
>>379
まあ、原作に何にもないキャラの方が勝手に話をくっつけられるから楽なんだがな。
同人誌と同じことで。
382マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:29:09 ID:???
浦沢は表情描写もうまい
仕事の流儀で長崎も涙を流さないで泣く絵がかけるっていってたしね。
ドラゴンボールでフリーザ倒した後のゴクウの虚しい勝利って感じの表情も結構いい。

尾田なんかそんなのまったくかけないだろ
表現力がない
383マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:29:24 ID:???
手塚版のプルートゥは売れ線狙いで手塚自身は気に入ってないと何かで読んだ
後期アトムはDBのように無理やり連載を引っ張られてたようだ
384マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:30:43 ID:???
>>375
そういう意味じゃないんだけどw
ちなみにdbのネイルが気を溜めてる絵も色っぽい
385マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:31:10 ID:???
>>382

技術論で勝負できない奴がよく「表現力」という定義が曖昧な言葉を使うなw
386マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:32:02 ID:???
>>385
いってることがわからんが尾田のどこに技術論があるんだ
そっちの方向にもってくほうが信者にはやばいぞw
387マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:32:10 ID:???
>>374
言いたいことはよくわかる。オレも井上雄彦はイマイチピンと来ない派だ。スラムダンクは好きだけどね。
リアル志向の漫画もジャンルとして需要はあるし、漫画は自由だからなんでもアリ。
ただ、内容が内容だけにイマイチなのに、必要以上にバガボンドとリアルが評価されてるところがオカシイと思う。
あれは井上雄彦というブランドに盲目的にマンセーしているだけにしか見えない。
正直おもしろい話書けないで絵が上手いだけなら、イラストレーターとか美術の先生でもやってればいいのかな・・とか。

誤解されないように言っておくが、スラムダンクはさすがに面白かったぞ。アレはスポーツ漫画の金字塔だ。
388マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:33:01 ID:???
長崎がいなかったら浦沢ってダメなんじゃね?
2人で浦沢ってこと?
389マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:35:03 ID:???
>>388
というか編集者がからんでない漫画なんかないだろ
名前のってなくても編集者が考えた話だってあるし。
長崎にみとめられたヤツが凄いってことでいいんじゃね?

大ヒット何本もとばしたんだからそれでいいよ
390マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:36:00 ID:???
浦沢はモンタージュ理論を駆使してその組み合わせ方でドラマを読者に
感じさせる。尾田はそこまでの表現方法がないんだよね。少年漫画って
縛りがあるのも原因だけど、ほぼ表情と感情とが一致している。
盛り上がる場面は必ず大ゴマ、怒りの場面は登場人物の怒りの表情
例を出しても限が無いがまあ単純な足し算で演出してるよね。
391マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:36:06 ID:???
少なくとも少年漫画という枠の中では尾田の画力が高い、ということは画力議論スレで散々
議論されて結論付けられたことだからね。
392マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:36:22 ID:???
>漫画家のフィルターを通して

で、凄い!と感じたのは山本英夫のホムンクルスかな。スッゲェこと考えるなと。スッゲェこと描くな。と。
393マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:36:41 ID:???
短編は編集者あんま絡んでないから大体力量わかるよね
394マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:37:20 ID:???
プルートゥも物語書いてるのはまた長崎なんだろうな
395マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:38:53 ID:???
井上もバスケ以外じゃ結局、あんまり話はつくれないよなぁ
でもひとつ1流なところがあればいいと思うよ。

そういえばこの前コンビニで普段よまないチャンピョン立ち読みしてたら
井上そっくりの絵のサッカー漫画があった
あれ元アシスタントの人か? 表現まで同じで笑ってしまった。
396マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:38:53 ID:???
浦沢の漫画は動くし、見せ方はトップクラスだな。
ドラマ見てるみたいだもん(良くも悪くも)

あれ以上に上手く描ける人も、そうはいないから、評価できると思うぞ。
397マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:39:45 ID:???
>>394
テレビ見ている限りではどっちも考えてるみたいだったけどね。
でもテレビの見せ方が演出されてる感じもしたからわからないけどね。
398マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:40:01 ID:???
>>391
背景と同じ質でキャラクターかいてるからみにくい
漫画としては駄目じゃね
399マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:40:56 ID:???
ちょっといい流れのスレになってきていることは内緒・・・
400マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:40:58 ID:???
>>396
絵だけはうまいと思うし、話も場面場面はけっこういいんだよね。
だけど、長く続くとだめになるんだよな。
ま、浦沢に限らないけど、浦沢は少年誌の縛りがないから
もうちょっと丁寧に描くべきだと思うんだよなあ。
401マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:42:21 ID:???
岩明、米原、藤田、皆川>>>>>>>>>>スレタイの奴ら
402マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:42:37 ID:???
漫画家としてなら
手塚>大友>浦沢>荒木>鳥山>井上>冨樫>尾田
画力なら
鳥山>大友>手塚>井上>荒木>浦沢>冨樫>尾田
あくまで個人の妄想です(・∀・)
403マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:42:47 ID:???
>>395
あの漫画はすごいよ。今の時代にスラダンとろくでなしの影響を
あそこまで恥ずかしげも無く受けてる漫画を描くとは。十年前
ならいいけどさすがになあw しかもぜんぜん話題にならないのが
さすがチャンピオン
404マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:44:20 ID:???
>>396
一見、その玄人っぽさに騙されるんだよな、浦沢の漫画って。
実はただ引き延ばしているだけなのに。
405マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:44:48 ID:???
>>400
わかるわぁ〜長編のグダグダ感。
ただ、あれは編集者(出版社)が引き伸ばそうとしてるのが見えるよね。
浦沢だってもっと早く終わらせたいだろうに。
406マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:46:40 ID:???
>>405
それはどうかなあ?じゃ脳ならともかく
軌道に乗った所で、別の場面やエピソードどんどん入れとくだけで
一応人気は保てるから続けておるという感じも
407マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:46:49 ID:???
でも引きを用意してるだけ連載漫画としては合格点だよ。
408マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:47:30 ID:???
>>404
そうそう。
だから、浦沢の評価は難しい。でも他にいるか?っていうと、なかなか名前が出てこないのよね・・・
一長一短な漫画家が多くて。それでいいんだけど。
409マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:47:32 ID:???
>>407
浦沢のことか?
確かに、引きも大事だが、引きに応えるだけの続きがないと辛いね。
お話を読む側としては。
410マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:48:45 ID:???
>>408
ここに上がる漫画家の中では一人青年誌の漫画家だからな。
細野がけっこういいと思うけど、浦沢より知名度ないかな?
以前はこの名前があったスレもあったけど。
411マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:50:02 ID:???
この中で枯れてないのって荒木だけじゃね?
SBRはそりゃあ全盛期に比べれば見劣りするけどそれなりに面白い。

バガボンドやリアルを読んでいると泣けてくる。俺の愛した井上はここまで劣化してしまったのか、と。
412マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:52:57 ID:???
こうして 伝説のスレは はじまった・・・
413マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:53:33 ID:???
>>410
個人としての能力なら細野の方が上っぽいけど、浦沢はなにせ長崎とかブレーンが
優秀すぎる。
414マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:54:48 ID:???
>>413
長崎本人乙
415マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:55:45 ID:???
個人的に、もっと森田が評価されるべきかなと思っている。
漫画用にデフォルメした表情。1話完結のクオリティ。細かい所まで手を抜かない画力。
不良系漫画が多いから一般的に評価され難いのかもしれないが。
416マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:55:46 ID:???
好きじゃないけど毎回毎回、なんかヒットしそうなものを企画するのはほんと凄いよな
ハリウッド映画とかのほうが向いてるんじゃねーのって感じする
417マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:56:07 ID:???
そして伝説へ・・・
418マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:56:30 ID:???
>>413
ファンの間では長崎と離れないと、あの劣化はおさまらないと言われているけどな。
419マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:58:55 ID:???
岩明均が描く歴史モノの熱がなくて淡々とした雰囲気が好きだな
ガックリさせない漫画をかくという意味ではこの人が今一番安定してる感じがする
420マロン名無しさん:2008/01/02(水) 16:59:06 ID:???
>>411
大した奴だ
421マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:00:41 ID:???
絵だけの個人的好みを言うなら、浦沢がダントツ
あれだけ人種別に顔が描き分けられるのは凄い
でも美人な女の顔は数パターンしかない
それ以外は確かに評価しづらいってか難しいかな
422マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:00:44 ID:???
浦沢と長崎はヒットを狙い過ぎて、かえっって劣化する方向へ落ちている感じ。
読者を意識し過ぎなのかもな。
423マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:00:55 ID:???
細野先生はうちの大学のOBです
424マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:02:24 ID:???
>>421
浦沢の描くメカのどの辺がいいのか聞きたい
425マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:02:28 ID:???
>>421
あの地道な絵柄にあった地道なストーリーがあれば
もっと評価は高くなった気はするね。
もったいないことだ。
426マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:03:04 ID:???
>>4242
メカはほとんど描けないだろ。人物だけだな。それもオッサンだけ。
427マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:04:05 ID:???
個人的に尾田のカラーが一番好きだな
428マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:05:52 ID:???
鳥山のセンスみちゃうと尾田の絵なんかみれない・・・
429マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:06:45 ID:???
>>424
いや、顔の描き分けが凄いって言ってるだけだぞ
430マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:11:26 ID:???
浦沢のモンブランとノース2号wwwww
431マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:13:23 ID:???
浦沢の最大の弱点orz
432マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:14:22 ID:???
>>428
なかなかのもんだぞ
433マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:15:11 ID:???
>>411
それは他の漫画家に失礼だ。
手塚が枯れてるのは同意だけどな。今から新作を書いたら・・・・・・・・・

ガクガク(((((( ゚Д゚))))))ブルブル
434マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:17:37 ID:???
メカは鳥山、大友
人物画は井上
服飾は荒木
奇形は尾田
厨二病は冨樫
435マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:17:52 ID:???
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
436マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:20:53 ID:???
学ランは森田
リアルにいそうなブサイクは古谷実
綺麗な絵は小畑or田島
437マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:21:46 ID:???
尾田に画力はない
お前らが絵の勉強したら軽く尾田超えるぞ
438マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:22:03 ID:???
荒木>>>>>鳥山やで
439マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:23:41 ID:???
構図荒木
440マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:25:39 ID:???
>>437
尾田嫌いだけどそれはないだろうなw
というか漫画家自体、普通の絵かいたらめっちゃうまいだろ

ただ尾田のデフォルメのセンスははっきりいってプロとしてどーだろって感じはあるな
小動物キャラのチョッパーぐらいしか良く見えない。
あとネーミングも下手。なんだゴーイングメリー号って・・・英単語おぼえたての中学生かよ
441マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:25:46 ID:???
>>438
オリジナリティのあるデザイナーとしての才能なら鳥山の方が遙かにあるんじゃね?
442マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:26:54 ID:???
443マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:28:44 ID:???
荒木なめんなよ
444マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:28:54 ID:???
>>440
いや、尾田は物語の構成力は凄いが絵は…
デッサンとか狂いすぎじゃないか…
445マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:29:03 ID:???
最近マロン盛り上がってるね
446マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:29:16 ID:???
447マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:31:07 ID:???
デッサン(笑)
448マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:31:22 ID:???
>>443
言い過ぎると逆にアンチに見えてくる不思議
449マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:31:33 ID:???
絵が上手くて、戦えばバカみたいに売れるなぁ。
450マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:31:49 ID:???
>>441
いやそれは荒木のほうが凄いだろ
一部のトレースのこと言ってるんだろうが
451マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:32:20 ID:???
戦闘描写
冨樫=鳥山>>>荒木>>>尾田
452マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:33:24 ID:???
>>442
こういうの見せられちゃうと鳥山の上手さは群を抜いてるのがわかるな。
一枚の絵の奥に物語があるのさえ伝わる。荒木のは基本を無視して描くことで
正当な評価から逃れてる気がするんだよな。実力がちゃんとわかるデッサン
のとれた絵を描いて比較の土俵に立ったらいがいと実力が無いのが露呈するかも。
擬音を評価する人もいるけどあれは少し努力すれば誰でも出来るぞ。だって
内容と関係の無い不思議な擬音はアストロ球団で完成されたんだもん。むしろ
内容を上手く表現してる擬音(楳図先生のとか)を開発する方がはるかに困難。
453マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:34:05 ID:???
>>450
スライムとかああいったキャラデザイン
454マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:34:46 ID:???
あんまり片寄った発言はしたくない
455マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:35:22 ID:???
スライムは確かに
456マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:37:20 ID:???
漫画家としての姿勢
手塚>浦沢>尾田>荒木>鳥山=大友>>>>>冨樫
457マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:37:44 ID:???
鳥山の絵が上手いのは間違い無いけど、戦闘描写はピンと来ないな。インフレのせいか?


スライムはキモカワイイの元祖と言えるかも
458マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:39:34 ID:???
浦沢の話は伸びたなぁ〜
459マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:40:58 ID:???
>>457
鳥山はトーンを使わないからじゃね?
460マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:41:54 ID:???
トーンなしであそこまで描けるとこは評価できるよな。
461マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:42:28 ID:???
尾田がすごく見えるのはキャラクターの魅力をすでに知ってて
それに引っ張られてる部分が大きい。それと平凡なポ−ズで魅力的な
場面を構築できない。鳥山は初登場の改造人間がただ立ってるだけで
唸らせた。
462マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:43:56 ID:???
冨樫のデザインセンスのなさは異常
463マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:44:16 ID:???
鳥山は上手いって言うか見やすい。
バトルもキャラの動きが分かりやすいし
464マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:44:53 ID:???
尾田のキャラクターってどこに魅力があるかまったくわからんw
荒木ならキャラのエピソードで人生観までわかるような描写するけど
465マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:45:10 ID:???
>>446
バスター警告
フィッシング詐欺サイト

そのサイトヤバイぞ
466マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:45:54 ID:???
冨樫のキャラデザインは同人誌になることを前提に考えてるとしか思えない。
キャラの組み合わせ次第で萌えってヤツになるからな。
467マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:46:36 ID:???
鳥山はデザインだけはうまいと思うけど、それだけだなー
話がつまらん
468マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:46:44 ID:???
>>465
うちのノートン先生はなにも反応しなかったが?
469マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:46:45 ID:???
尾田は絵は下手だが彩色はそこそこだな
470マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:47:10 ID:???
>>460
鳥山の絵にトーンが合わないだけ
逆に使ったら魅力なくなると思う
471マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:47:24 ID:???
人生観なんてワンピでもやってるだろ
472マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:47:29 ID:???
>>463
それはあるな。ジョジョのバトルなんか何やってるか分からなくなることある
473マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:48:11 ID:???
>>468
うちのバスターは反応したぞ
クレジットカードの番号等を読み取られる可能性があるとか
なんか危なそうだったんで閉じた
474マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:48:21 ID:???
ジョジョもワンピもキャラに魅力は感じないな
475マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:49:12 ID:???
絵の専門家じゃないので違うかもしれないが
尾田の絵って消失点が狂ってるんじゃ・・・
476マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:49:39 ID:???
鳥山荒木尾田の話ばっかで他空気じゃねえか
477マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:49:41 ID:???
>>470
それもあるけど、アレを描いたのは凄いと評価できる。
他にもトーンを使わない漫画はあるけど、鳥山の絵は見やすいし比較的華やかだな。
絵は間違いなく評価できる。
478マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:50:23 ID:???
あんまり信者が入りすぎてもだめだな
479マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:50:39 ID:???
パースも狂ってるよ…
尾田は絵をどうやって学んだんだ?独学?
480マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:51:19 ID:???
そろそろ話しを元に戻そうか
481マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:51:38 ID:???
手塚の漫画で面白いのってなに?
482マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:51:54 ID:???
糞パクリジョジョ
483マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:52:37 ID:???
>>472
6部では荒木の頭では分かってるんだろうけど、伝わりにくいとこあったし。
さらにSBRに入ってから、アップの戦闘が多くなってわけわからんとこあった。
484マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:53:33 ID:???
内容についても語ろうか
絵もいいけど画力スレと被るし
485マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:54:49 ID:???
手塚の漫画は、ここのジャンプ漫画家の作品を面白い
という感覚と基準が違う気がする
486マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:55:47 ID:???
ここに挙がってる漫画家の代表作位読んだ事あるんだろうな?
じゃないと語れないぞ
487マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:56:26 ID:???
鳥山ネタになってからこのスレのレベル下がってね?
浦沢ネタのときと雰囲気違う。
488マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:57:13 ID:???
アトムだとロボイドとか青騎士の話とか普通に面白いよ。
今のジャンプでも打ち切られない自信がある。
489マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:57:14 ID:???
手塚は絵も下手だし内容もつまんね
490マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:57:59 ID:???
>>489
(苦笑)
491マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:58:25 ID:???
50年後には荒木が漫画の神様と呼ばれてる筈
492マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:58:39 ID:???
>>489
君は消えてね
493マロン名無しさん:2008/01/02(水) 17:59:36 ID:???
いい所と悪い所を見ろと何度言ったらわかる
494マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:00:34 ID:???
手塚が今でも通用するんなら単行本が売れてるはず。
495マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:01:30 ID:???
極端な意見はちょっと……
496マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:01:36 ID:???
このスレであげられる巨匠たちの長所にくらべて
尾田の長所のレベルが低すぎて話にならない。よって除外が妥当。
497マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:02:08 ID:???
321 :マロン名無しさん:2007/12/31(月) 16:45:52 ID:???
世の中の大半は無能で頭の悪い人間ばかりだろ?それがドラゴンボールを支持する。
一方手塚は医者の超エリート。ホンの極一部の人間しか理解できない知的な漫画を描く。
それが売り上げは低くても(低いといっても数億部は売れてるけど)手塚が各著名人から
絶大な支持を仰ぎ神と呼ばれる所以ではないか。鳥山明とは比較にならないほどの作品量、
売り上げを誇る藤子Fですら手塚には完全降伏状態だ。この意味がわからないほど馬鹿じゃないだろ



手塚ファンは極一部の知的な人達
498マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:02:14 ID:???
鳥山みたいな馬鹿漫画が受ける時代なのさ
哲学的な作品が多い手塚は受けないのさ
499マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:03:17 ID:???
若造の尾田とニート冨樫とパクリ魔荒木は論外
500マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:03:37 ID:???
手塚と鳥山は別のスレで語られてるから
外した方が良かったかも
501マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:03:47 ID:???
またそのコピペかよ
チョット鳥山厨。このスレを立てた意味を考え直せ。
これ以上スレを無意味に消費したくない。
502マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:04:02 ID:???
荒木のオリジナリティの高さは異常
503マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:04:32 ID:???
ここは鳥山と手塚を比べるスレじゃない
スレタイを見たまえ
504マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:06:38 ID:???
手塚の大人向け漫画が売れず他の大人向けの漫画が売れる
これが証明しているよ
505マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:06:59 ID:???
阪大医学部卒の手塚を越える高学歴の漫画家っているの?
506マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:07:59 ID:???
冨樫は良い意味でも悪い意味でも目立つな
507マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:08:25 ID:???
学歴で比べんのかよ
508マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:08:37 ID:???
浦沢の話は良かったのに
509マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:09:29 ID:???
浦沢の頃が懐かしいな
510マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:09:37 ID:tnBXSwS+
さげてんじゃねーよ
なんでみんなさげてんの?
511マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:09:47 ID:???
荒木の話がよかった・・
512マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:10:10 ID:???
手塚が高学歴じゃなかったら漫画界は他の業界から馬鹿にされつづけたんだぞ
513マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:10:23 ID:???
大友はどうなの?
514マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:11:37 ID:???
実際、漫画家って結構頭良いのにな…
515マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:12:31 ID:???
学歴厨のいるスレは腐る
516マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:13:10 ID:???
手塚より藤子FのSF漫画の方が面白い
517マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:13:21 ID:???
手塚の高学歴は漫画界の発展のためには必要だった
518マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:13:35 ID:AuDatl2X
age
519マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:14:31 ID:???
荒木は漫画家じゃなく芸術家
520マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:15:40 ID:???
>>519
それはない
521マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:16:14 ID:???
雁屋が東大卒だけど頭の出来は梶原と大して違わんと思う
諸星とかの方が頭いい
522マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:17:08 ID:???
>>514
勉強ができる頭の良さとは違うからな
523マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:18:39 ID:???
ジャンプ漫画家はほとんど高卒
524マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:20:34 ID:???
>>523
ヒント:冨樫
525マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:21:42 ID:???
手塚の時代で書いたら尾田とか井上とか冨樫はすげーしょぼくなるよ
526マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:23:02 ID:???
冨樫は大卒にも関わらず
今は人間としての格は高卒以下だからな
527マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:23:31 ID:???
手塚の時代で描いたらとか妄想はどうでもいいな
528マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:23:49 ID:???
なんでケなすことしかできないんだろう?
529マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:24:16 ID:???
手塚と冨樫の漫画でどちらが読みたい?
530マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:25:24 ID:61LUexGr
ジョジョ立ちという比類なきオリジナリティ
さらにスタンドで能力バトルの基礎をつくった荒木
531マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:25:28 ID:???
岩明は寄生獣がいいよな。
現代漫画でかなりまともなテーマ性を持った作品だった。
532マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:25:40 ID:???
手塚…阪大医学部
鳥山…高卒?
大友…高卒?
尾田…九州東海大工学部
浦沢…明星大学経済学部
荒木…宮城教育大中退、仙台デザイン専門学校
井上…熊本大学文学部中退
冨樫…山形大学教育学部

鳥山と大友はよく分からなかったが
漫画家って頭良いんだな
533マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:26:14 ID:???

このスレは糞スレと化しました。
534マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:26:42 ID:???
荒木はむしろコマ割りの方が……
535マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:27:37 ID:???
尾田は大学中退じゃなかったっけ?
536マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:27:38 ID:???
ジャンプだとあと徳弘が大卒
サンデー系で目立ったとこでは細野が慶応で高橋留美子が日本女子だっけ
537マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:27:52 ID:???
冨樫ぐらいお金稼いだら漫画描かないで遊んで暮らしたくなるわな。気持ちは分かる
538マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:28:26 ID:???
>>534
荒木のコマ割り意識したことなかったわ。絵とキャラのセリフまわしばっかり見てた。
539マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:29:54 ID:???
べ っ か ん こ う は 慶 應
540マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:30:59 ID:???
大友は浪人して予備校通ってるときにデビューしたというとこまでは確か
541マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:32:14 ID:???
学歴なんてどうでもいいな
面白ければ
542マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:32:50 ID:???
>>537
でもそれが漫画に対する愛情の無さを証明してる
543マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:33:42 ID:???
手塚より冨樫の落書き16Pや岩明の休載ヒストリエの方が遥かに面白い。
544マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:34:27 ID:???
450前後から糞スレになりました。
545マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:34:45 ID:???
青年誌作家の方が明らかに学歴高いな
546マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:35:08 ID:???
学歴スレになっとる
547マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:35:24 ID:???
>>399
こいつがキモいこと言うから
548マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:35:28 ID:???
手塚のように駄作を量産するほうが、
漫画に対する愛情があるとは思えないな。
549マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:35:51 ID:61LUexGr
まず荒木は神という前提で話し合え
550マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:36:25 ID:???
流れ戻そう。



これ以上続けたい人はどうぞコチラへ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199181762/
551マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:36:35 ID:???
>>549
ネタの補給ありがとうございます
552マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:36:44 ID:???
冨樫は面白いんだけどやる気のなさがこっちにも伝わってくる
キメラアント編辺りから顕著
553マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:37:30 ID:???
荒らしは消えろよ
554マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:38:38 ID:???
でも冨樫は面白いからな。
同人誌のみならず、Vipperにもネタを提供してくれる。
オタクの神だな。
555マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:39:07 ID:???
荒木は消えろよ
556マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:40:15 ID:???
冨樫の絵最近劣化してないか?
なんか妙に線が太いような…
サボってばっかいたから指の筋肉が衰えたかな
557マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:41:01 ID:???
冨樫厨は邪魔ですよ
議論ができないじゃないか
558マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:41:06 ID:???
手塚より劇画を広めた漫画家達の方が凄いと思う
559マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:42:06 ID:???
>>543
だから、どう面白いかを語らないと
ただの低脳アンチって見なされちゃうよ

前スレで良いこと言ってた人がいたな
叩き合いやめろ、褒め合え、その振りしろで勝負しろって

その通りだと思う
560マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:42:19 ID:???
読者の疑問に悪ノリしてクラピカの性別をしばらく明かさなかったり
ポックルポンズカイトを虐殺したり
ビスケをマッチョにしたり
カルトが実は男だったりしたもんな
561マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:42:33 ID:???
>>557
このスレ漫画家なら誰でも語っていいんだよ?スレ違い乙
562マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:43:20 ID:???
>>561
それだとスレタイに反するぞ
563マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:44:12 ID:???
>>562
文字数規制でかけなかっただけだよ。
基本、誰でもいいんだよ。
564マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:44:42 ID:???
劇画の隆盛は時代の成り行きに思える
遅かれ早かれ誰かがやってたんじゃないかと
565マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:44:51 ID:???
冨樫は根本的にオタクくさい
鳥山、井上、尾田ほど一般に受けない理由はこれだな
566マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:46:29 ID:???
ピトーを嫁に書かせたりするのも悪ノリ
567マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:47:32 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=DtS6H7ZRxsE
本物かと思ったぜ…
568マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:47:32 ID:???
娯楽漫画が開拓されつくした漫画界で、よく冨樫はがんばってるよな。
569マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:47:38 ID:???
高橋留美子も参戦OKですか?
570マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:48:02 ID:???
>>569
全然おk
571マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:48:12 ID:???
手塚一派と真っ向からぶつかった劇画作家というと白土あたり?
572マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:49:02 ID:???
これだけ休載して4000万部超えてるのに一般受けしてないって池沼だろうな
573マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:50:03 ID:???
>>572
尾田、井上、鳥山ほどって書いてあるじゃん
574マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:50:07 ID:???
ワンピは何部だっけ?
575マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:50:19 ID:???
手塚って15万枚も描いて国内ですら数千万しか売れてないんだろ?
576マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:51:21 ID:???
手塚アンチもいい加減しつこいなあ
577マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:51:31 ID:???
ワンピってほんとに人気あるのか疑わしい。刷ってるのが多いだけじゃないの
578マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:51:53 ID:???
HxHが40巻超えてて4000万なら〜ほどって意味が通じるけど
実際半分しか出てないのにな
579マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:54:25 ID:???
小中学生からの支持はこの8人の中では圧倒的にワンピ
580マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:54:37 ID:???
手塚の漫画ってオタにも一般にも受けない漫画ってことだなw
581マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:55:27 ID:???
白土三平は別に打倒手塚とか考えてなかったんじゃない
追われる手塚はそりゃ意識してただろうけど
582マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:55:28 ID:???
ドラゴンボールを知っている年齢層でもハンターハンター読めるな。
インフレバトル漫画で、その層を引き込む冨樫はやっぱ凄いと思うよ。
583マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:57:52 ID:???
ジャンプでこれだけ休載出来るのは余程実力がないと不可能だろうな。
584マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:59:34 ID:???
>>574
1億4000万
585マロン名無しさん:2008/01/02(水) 18:59:45 ID:???
冨樫は論外
586マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:00:15 ID:???
      ,.. ''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
      /             ヽ
   , '     ,,,... -――- ...._    ',
   |    /'´         `!  |
   |  ,ノ           |.   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |   ,. -==、 ,.==-、 |  |  /
   l:  l  ィてラ_> :i i ィてラ_> | 丿  |  みんな明けパク!パクよろ!
    iヘi!         | |       |'1   | いや〜今年もパクっていくよ。応援してね。
    |,ハ|       r_!__ト,     /ノ   |秋山選手お疲れ様でした。
    ヽ'_l、    ,___,   /'′  _ノ
     `l \     ---  /   ̄ ̄ヽ、___________
   _,. -l    丶、___,.. イj"i''''''―-
‐''"´ |\        /  |
    |:  \      /   |
     |     \    / _   |
    l   _,,. -へ   // \ |
587マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:00:46 ID:???
流れ豚ギるけど、高橋も実力者
絵はそこそこ上手いし、女にしてはバトルも描ける
独創性もあるし、萌え要素、燃え要素、笑い、感動も兼備え
ジャンルもギャグ、ラブコメ、シリアス、長編、短編と幅広い

高橋も語ろうよ
588マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:01:58 ID:???
でも犬夜叉は………
589マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:02:01 ID:???
むしろ荒木は論外
SBRスレから出張してくんな
590マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:03:47 ID:???
打ち切り漫画SBRw
591マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:04:18 ID:???
空気嫁
592マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:04:41 ID:???
>>586
そのAAうけるw
593マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:05:42 ID:???
次スレのタイトル考えよう
594マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:07:40 ID:???
>>588
犬夜叉は確かにgdgdだけど、うる星とか、めぞんとか、らんまとか
面白いのいっぱいあるじゃん
短編の人魚はガチだし
595マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:10:29 ID:???
押井守が監督した、うる星やつらは面白かったなぁ。
596マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:11:05 ID:???
■ おすすめ2ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
<◆◇◆ 2008年 レディース福袋情報 part6 ◆◇◆> [バーゲン]
<【SBR】ジョジョの奇妙な冒険 part174(444)★> [漫画]
<★★ハッスルシリーズ part89★★> [プロレス]
597マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:12:15 ID:???
>>596
IEしか反映されないもん貼ってどうしたいの?
598マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:13:33 ID:???
3次ロリ
599マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:14:53 ID:???
>>597
IE厨の多さを見くびんな
600マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:29:58 ID:???
ぼくは、おぺらちゃん!
601マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:31:42 ID:???
>>595
アニメの話を持ち出すとカオスになるよ

>>597
放置でおk
602マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:31:57 ID:???
どう見ても糞スレです。本当にありがとうございました。
603マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:35:59 ID:???
          |ソリlヽ_-‐‐‐-、ノ |ルl|
          |ソフ|/l||||||||||l\|フレ|
          |フ「li||||||||||||||||||lilハレ|
          |ヘ>、l|||||||||||||||/<ソ,|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ゙|<ベ゙ll||||||||||l"/]エ'|    | どうしたのだ?
          ム_二ニ゙゙Y"ニ二_ゝ   | さっきまでの
          [l ||\_o>┴<_o/|| l]   | 勢いは……
           ヽ|l|||  ゝ  ||||,//゙   < 笑えよ
            |、||  ニフ ||l,/l|     | このスレ
         ,ヽ、/| \、二ヽ/ l |\-、ヽ、 \
          ヽ__\ ̄// ヽ  /
604マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:36:37 ID:???
>>599
なにで怒られてんねん!
605マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:39:05 ID:???
屁臭ぇww
606マロン名無しさん:2008/01/02(水) 19:50:50 ID:???
糞スレ終了のおしらせ
607マロン名無しさん:2008/01/02(水) 20:57:33 ID:???
友達で父親が医者の女がいるんだが
その女に何の漫画が好き?って訊いたら
「ブラックジャック」って答える
その女も医者目指してる
608マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:14:55 ID:???
荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚!マタキタ━━(゚∀゚)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数1万回を突破!

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199250547/1-100
609マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:20:58 ID:???
画像も重ねずトレスとな
610マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:25:14 ID:???
大友ってなに書いた人?
611マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:25:54 ID:AuDatl2X
AKIRA 童夢 スチームボーイ
612マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:27:39 ID:???
ああ!
誰かAKIRA全巻郵送してくんないかな
613マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:36:06 ID:???
今のジャンプの糞ツマラン連載がパクってたなら
叩くが、荒木がやってても面白いから許される
それが天才ってもんだしな
614マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:36:28 ID:???
615マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:37:28 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm596788
AKIRAイラスト集
616マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:41:36 ID:???
スチームボーイ見たよ
映画で
結構面白かった
617マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:42:40 ID:???
今ぷっすまでDBが出てたね。
草剪がDBファンだったとは初めて知った。
618マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:48:45 ID:???
若い奴は大友は知らないだろうな
619マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:51:43 ID:???
>>614
見たけど
あんまり女受けはしない絵だね
620マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:53:48 ID:???
映画スチームボーイは滑った扱いだろ
621マロン名無しさん:2008/01/02(水) 21:59:56 ID:???
尾田がいるのに三浦がいない理由がわからん
あと椎名も
622マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:05:01 ID:???
椎名が一番手塚っぽいっちゃ手塚っぽいかもな
623マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:07:33 ID:rrHIpMRE
ハンタってパク彦のパクリじゃん
624マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:09:36 ID:???
>>620
評判よくないのか
625マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:10:48 ID:Y59Hog8v
それは影響
漫画界にはよくあること
626マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:16:59 ID:???
>>624
そう聞いたが
627マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:18:01 ID:???
>>619
自分女だけど、大友は好きだよ
AKIRA全巻持ってるし、スチームボーイも劇場に観に行った
女受けしない絵ではないと思う、けど内容は女受けしないかも
628マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:21:13 ID:???
さんを付けろよデコスケ野郎!!
いや〜名言ですな
629マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:22:07 ID:???
大友はスチームボーイの映画込みでフランスから文化勲章もらったはずだぞ
日本のアニメ監督・漫画家としてはそれなりに快挙なんじゃないの
630マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:23:50 ID:???
スチームボーイもっと評価されていいと思うけどな。映像は間違いなく凄かった
631マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:25:11 ID:???
スチームボーイちょっと見たけど、描きこみが凄かったな
制作期間9年だっけ?
632マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:26:59 ID:???
スチームボーイで大友のファンになった
最初はスチームボーイが何故、大友ファンに批判されいるか分からなかった
ただ、AKIRAを見たら納得した
633マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:30:00 ID:???
まぁこの漫画がすごいで下の方にランクインしてた荒木が評価されるなら、
スチームボーイ他でフランスの文化勲章を受賞した大友も評価されないと変だな
634マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:31:46 ID:???
ジョジョの絵ってきもち悪い
小さい頃からそう思ってた
635マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:32:46 ID:???
下だったっけ?
ベストテンには入ってただろ
636マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:37:18 ID:???
俺もジョジョの絵は未だに駄目だな
637マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:40:30 ID:???
本人も自覚してるだろ
岸辺露伴がああいう設定なんだから
638マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:44:49 ID:???
スチームボーイってレンタルして見ようかな
639マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:49:27 ID:???
大友はAKIRAのBDさっさと出してくれ
640マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:51:54 ID:???
露伴に来たファンレター
気持ち悪いよあんたの絵!は
絶対荒木に来てるはず

いやおれは好きだけど
641マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:54:06 ID:???
ドラゴンボールはアニメしか見たことないから漫画読むつもり
火の鳥は今日1巻見た ハマった 
浦沢って??調べてみる


642マロン名無しさん:2008/01/02(水) 22:54:42 ID:???
賛否両論ってことだべ
643マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:11:38 ID:???
次のスレタイ候補

冨樫VS鳥山VS三浦VS荒木VS岸本VS原VS板垣VS尾田

全員バトル漫画家
ジャンル違い時代違いは考察不可
644マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:17:04 ID:???
三浦と原って誰?
645マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:17:44 ID:???
井上は抜かないで良いだろ別に
646マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:20:53 ID:Y59Hog8v
三浦はベルセルク
井上と椎名もいれれ
647マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:27:51 ID:???
>>644
TE☆TU☆O
648マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:33:33 ID:???
皆川はここに並ぶほど有名じゃないか
皇国の守護者最後までやってりゃ名を列ねるほどの漫画になってたろうに
残念
649マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:35:16 ID:???
>>643
第二会場立てていいすっか?
【手塚vs藤子vs石森vs赤塚vs松本vs永井vs横山vs水木】
650マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:40:38 ID:???
今の漫画家がはいってないともりあがるわけないだろw
651マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:47:24 ID:???
>>649
立てるにしてもまだ早いよ
950超えたら立てれば?
652マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:51:52 ID:AuDatl2X
次スレタイトル案@
鳥山VS三浦VS荒木VS岸本VS原VS板垣VS尾田VS冨樫
次スレタイトル案A
手塚vs藤子vs石森vs赤塚vs松本vs永井vs横山vs水木
次スレタイトル案B
現状維持
653マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:53:43 ID:???
>>652
@とAを分けて別スレとしてって事だろう。
654マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:56:58 ID:???
新旧にわけるのか
655マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:58:18 ID:???
ジャンルとか関係無しに面白いか批評すればいいだけ
656マロン名無しさん:2008/01/02(水) 23:59:09 ID:???
>>652
三浦はその面子の中じゃどうも違う気がする。
実力どうこうの話じゃなくて週刊連載じゃないあたりが。
その意味でスレタイの大友にも他の面子から浮いてる感があった。
個人的には抜いて欲しい。
657マロン名無しさん:2008/01/03(木) 00:03:56 ID:???
でもそうなると
留美子vs浦沢vs細野vs桂vs大友vs北条vs福本vs岩明
とかの中堅どころとかも欲しいかも。

…うわー。過疎りそうw
658マロン名無しさん:2008/01/03(木) 00:08:41 ID:???
そこは岩明とかじゃなくあだちあたりだろ。
659マロン名無しさん:2008/01/03(木) 00:09:24 ID:???
AKIRAは読んでて今日初めて童夢を読んだんだが
色んなところが浦沢にそっくりでびっくり。
そしてアラレちゃん帽子に吹いた。
660マロン名無しさん:2008/01/03(木) 00:20:19 ID:???
ザ・キング・オブ・バトルマンガーズ08
661マロン名無しさん:2008/01/03(木) 00:23:52 ID:???
旧メンバーでも神様入れるとまたスレ荒れそうだな
妖怪の水木はともかくドラえもんが浮きそうな希ガス
昔はスポ根で劇画タッチの漫画家が多い感じ
662マロン名無しさん:2008/01/03(木) 00:26:50 ID:???
童夢は下手したらAKIRAより上かもしれん
663マロン名無しさん:2008/01/03(木) 00:28:02 ID:???
手塚vs藤子vs石森vs赤塚vs松本vs永井vs横山vs水木
この変はレジェンドでいいや
664マロン名無しさん:2008/01/03(木) 01:59:57 ID:???
ていうかその辺は争いたくないだけだけだろ。
空気漫画同士の対決は荒れる
665マロン名無しさん:2008/01/03(木) 02:06:31 ID:???
石森、赤塚は今読むと微妙
松本、水木は有名な作品は微妙だったが、2ちゃんで薦められた漫画は結構面白かった
手塚、藤子、永井、横山は今読んでも面白い
666マロン名無しさん:2008/01/03(木) 02:17:08 ID:???
浦沢って人は絵上手いの?
667マロン名無しさん:2008/01/03(木) 02:45:22 ID:???
上手いよ、特に人の書き分けが
668マロン名無しさん:2008/01/03(木) 03:41:32 ID:???
横山の絵は古臭いはずなんだけど古臭く感じない
手塚世代の絵はちょっと抵抗あるけど横山だけは平気
669マロン名無しさん:2008/01/03(木) 03:53:11 ID:???
手塚は正直絵柄に時代を感じるな
670マロン名無しさん:2008/01/03(木) 09:56:24 ID:???
ライコスっていう検索エンジンで、去年最も世界中の人が検索した言葉は、
何を隠そう僕らの【ドラゴンボール】だったみたいです。
そして一昨年も【ドラゴンボール】が1番検索された言葉で、
ライコス設立以来2年連続で一位を獲得したのは初めてとのこと。
世界中の人々がドラゴンボールという言葉を、
いや…【ドラゴンボール】を1番知りたかったわけだ。
僕達が思っている以上にDBは偉大だったわけですよ。
因みに中国人の好き世界のキャラクターを中国の調査会社がアンケートを取ったところ、
上位には日本のキャラクターが大半を占め、
好きなキャラクター1位はクレヨンしんちゃん、2位がドラゴンボールの孫悟空だそうです。
そして日本を世界の人々は総理大臣でも無ければ、
天皇でも無く、
【鳥山明】を通して見ているらしいです。
671マロン名無しさん:2008/01/03(木) 13:32:32 ID:???
次のスレタイ決まったの???
672マロン名無しさん:2008/01/03(木) 13:38:57 ID:???
何で後300も残ってるのに次スレのことを話してるのか分からない
673マロン名無しさん:2008/01/03(木) 13:39:58 ID:???
タイトル議論しろよ
また荒らしがくるぞ
674マロン名無しさん:2008/01/03(木) 14:21:29 ID:???
荒木、尾田、冨樫を抜けばいいよ
675マロン名無しさん:2008/01/03(木) 14:22:34 ID:???
なら鳥山も抜け
676マロン名無しさん:2008/01/03(木) 14:24:16 ID:???
インフレバトル漫画ばっかり描いてるヤツらだけでいいよ
677マロン名無しさん:2008/01/03(木) 14:36:10 ID:???
冨樫は地味にインフレしてるな

今のゴンと昔のゴンと一般人比べればわかる
678マロン名無しさん:2008/01/03(木) 16:35:50 ID:???
むしろ荒木、尾田、冨樫、鳥山でやれ
679マロン名無しさん:2008/01/03(木) 16:35:59 ID:???
でもレジェンドを作品傾向で考えると結構興味深いんだぜ。
ロボット物、ヒーロー物、魔女っ子物、歴史物、スペオペ物…。
TV文化と相乗して色んな作品を書いてた人達だから、面白い議論ができるんじゃないかと。
680マロン名無しさん:2008/01/03(木) 16:41:10 ID:???
石森好きが横山より面白いなんていってるの見たことねえよw
681マロン名無しさん:2008/01/03(木) 16:50:36 ID:???
そうか?
似た傾向の作品で考えたら、俺はバビル2世より009の方が好きだぞ。
逆にドリちゃんや好き好き魔女先生よりはサリーちゃんのが好きかな。
と、こんな感じ。
682マロン名無しさん:2008/01/03(木) 16:59:23 ID:???
そんな人間が何人いるんだ
683マロン名無しさん:2008/01/03(木) 17:23:22 ID:???
手塚と比べるなら最低10万枚、単行本にして500冊は描いた上にその中から
10億部を超えるヒットが最低でも2作品、アニメ化して視聴率30%を超える
ヒットが一つ、後世に多大な影響を与える表現方法を確立しないと無理だろ。
量産掛け持ちもできない週刊一本で駄作を垂れ流してる手塚以外の漫画家は失格な
684マロン名無しさん:2008/01/03(木) 19:22:19 ID:???
なにわ小吉>荒木
685マロン名無しさん:2008/01/03(木) 20:18:32 ID:???
過疎ってるな
686マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:22:55 ID:???
確かに
魔美vsサリーvsアッコvsハニー
なんてのも興味深いw
マニアしか喰いつかなそうだけどw
687マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:23:03 ID:???
>>667
でも女性の顔パターン少ないよな。
688マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:30:59 ID:???
>>677
ハンタはインフレしまくりだろ
キメラアントとかありえん
689マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:39:58 ID:???
俺結構長い間メグちゃんて永井が関わっていると思ってたんだけど、
違うと知ってちょっとショックだったよ。
チックルは知ってたけど。

逆に、
コメットさん(横山)
リミットちゃん(永島慎二)
マコちゃん(辻真先)
ここら辺もちょっとショックだったw
690マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:47:01 ID:???
インフレにならないように念の系統を作ったり念の技の応用の多さを作ってるんだろ
691マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:54:13 ID:???
困った時は特質系があるから結局なんでもあり
692マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:58:15 ID:???
浦沢は少し温泉で静養しろという感じ。

でもそんなにたくさん描いているとも思えないのに、何故からだこわす?
693マロン名無しさん:2008/01/03(木) 21:59:42 ID:???
病弱なのか?
694マロン名無しさん:2008/01/03(木) 22:02:59 ID:???
浦沢は病気になるほどやってないじゃん。三浦なんてよく死なないなってレベルだぞ
最近のは自分が書くと思うと吐気がする
695マロン名無しさん:2008/01/03(木) 22:04:38 ID:???
>>692
副業でもやってるんじゃない?
696マロン名無しさん:2008/01/03(木) 23:29:20 ID:???

ハンタは正確に言えば、インフレと能力漫画の間を絶妙に行く漫画。

あの設定を考え付いた時点で勝ち組。
697マロン名無しさん:2008/01/03(木) 23:31:49 ID:???
でも仕事しない
698マロン名無しさん:2008/01/03(木) 23:34:41 ID:???
ハンタ好きたけど旅団あたりの力がおかしい
699マロン名無しさん:2008/01/03(木) 23:48:44 ID:???
冨樫はやる気がないのが全てにおいてネック
700マロン名無しさん:2008/01/04(金) 00:01:10 ID:???
HxHのように敵だけが異常に強いインフレは珍しい
作戦練る過程や敵の内情や心理とか凄いと思う
701マロン名無しさん:2008/01/04(金) 00:23:14 ID:???
三浦の何が凄いの?どう考えても真面目に週刊連載してる人のほうが作業量多いんだけど。
あれで週刊連載なら凄いけど隔月20ページでしょ。何が凄いの?
702マロン名無しさん:2008/01/04(金) 00:37:04 ID:???
ベルセルクは世界観が広大すぎる
703マロン名無しさん:2008/01/04(金) 01:11:54 ID:VUntpEtk
森田、北条、原、三浦、藤田もいれてくれよん
704マロン名無しさん:2008/01/04(金) 01:13:04 ID:???
小池一夫入れろよ
705マロン名無しさん:2008/01/04(金) 01:16:04 ID:???
>>704
マロンでおンたいの名を出すやつがいるとは思わなかった
706マロン名無しさん:2008/01/04(金) 01:16:50 ID:???
ベルセルク32巻の線の量はブリーチ三冊に勝る
707マロン名無しさん:2008/01/04(金) 01:31:20 ID:???
ベルセルクが1冊出るのにブリーチは5冊出てる。三浦の作業量は
久保の5分の3程度しか無いんだよね。で、何が凄いの?
708マロン名無しさん:2008/01/04(金) 01:44:32 ID:???
時間かかってもそんな線ばっかな漫画かいちゃうとこ
709マロン名無しさん:2008/01/04(金) 02:32:26 ID:???
>>687
亀レスですまん
女性のパターンも相当多いと思うよ。
ただ美少女だけは少ないかもね。んでヒロインは美少女になるから印象付けられやすいと。
これがもっと顕著になるとあだち充になるって感じ。
710マロン名無しさん:2008/01/04(金) 03:45:37 ID:???
ベルセルクはアレだけ頑張っても100円で売られる悲しい漫画
711マロン名無しさん:2008/01/04(金) 11:38:41 ID:???
ベルセルクが全巻揃ってる中古屋があったら教えてほしい
712マロン名無しさん:2008/01/04(金) 13:25:16 ID:???
浦沢はモンスター10巻くらいまでは神とおもったけど15巻くらいから期待しすぎちゃったかな?って感じだったな
富樫はストーリーめちゃくちゃうまいけどやるきなさすぎw
井上は主人公以外のキャラまで立たせすぎちゃってなかなか話し進まないけど個人的には好きだなー。でも毎週掲載じゃないから週刊誌書いてる人と比べちゃうと落ちちゃうかな

手塚さんは時代違いすぎるからこの面子で比べちゃダメって気するなー


713マロン名無しさん:2008/01/04(金) 14:26:38 ID:???
見とけ おまえら!
714マロン名無しさん:2008/01/04(金) 20:28:01 ID:???
>>713
何を?
715マロン名無しさん:2008/01/04(金) 20:47:24 ID:psEVVfkN
何を見せたいのか気になるのでage
716マロン名無しさん:2008/01/04(金) 21:45:28 ID:vH9azdAD
俺も期待age
717マロン名無しさん:2008/01/04(金) 21:58:47 ID:???
おまえらどんだけキングだよww
718マロン名無しさん:2008/01/04(金) 22:41:24 ID:???
719マロン名無しさん:2008/01/05(土) 00:31:00 ID:???
>>713
マダー?
720マロン名無しさん:2008/01/05(土) 00:31:41 ID:???
なぁんぞこれぇー
721マロン名無しさん:2008/01/05(土) 00:35:26 ID:???
井上の絵ってたなか亜希夫の絵に似てるよねちょっと劣ってるけど
722マロン名無しさん:2008/01/05(土) 00:50:21 ID:???
井上ってリアル絵しか描かないね…
723マロン名無しさん:2008/01/05(土) 00:56:13 ID:???
リアルな絵のわりに、ワザと手抜くんだよな。
小さいキャラとか、細かく描かないよな。
そのへん森田まさのりはスゲェよ。細かいとこまで描くから。
一話完結の話しもおもしろいし。表情も漫画用にデフォルメしてるし。
森田まさのりマンセー。
724マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:18:06 ID:???
でも森田はろくでなしだけだしなあ。
ルーキーは人気が無さ過ぎてさすがに打ち切りだっけ。
漫才のも難しいテーマに挑戦しすぎて不発だしねえ。
725マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:19:45 ID:???
原作が有ったら神漫画の予感
726マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:20:00 ID:???
そーなのよね・・・
でも、もっと評価されてもいい漫画家だと思うんだ。
727マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:21:04 ID:???
>>652
どうする?
728マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:23:31 ID:???
過去ログ見ると、手塚VS鳥山が入ると糞スレ化してしまうな。
入れないべきなのかもしれない。
ってか漫画家総合スレとか、探せばある??だったら無理して作らなくてもいいかも。
729マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:24:19 ID:???
>>725
ねえ原作漫画に移ればいいのに。
730マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:25:49 ID:???
そしたら「VS談義雑談」スレってのでも良くね?
731マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:25:59 ID:???
森田さんですか?
732マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:30:38 ID:???
鳥山VS手塚スレを見た人なら分かると思うんですけど、
あそこで話してる人って、お互いに否定ばっかしてて、話しになってないんですよ。
だから、住民を入れ替えたい。それが今の一番の願い。
まともに話しできる人がほしい。それだけ。でも、アホがくるんだよな。

アホがこなきゃいい。じゃなきゃ>>1にルールとか作るしかないな。絶対厳守の。
紳士協定バリの。
733マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:39:45 ID:???
俺はここの>>9だけどどんだけ努力しても荒れるんだもんw
734マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:42:51 ID:???
なのよね。
いいかげんにしてほしいよ。
レベル低い話ばっかりでね。

鳥山と手塚だって純粋に比較したのに、あいつらがいるとどうしようもなく荒れる。
あいつらが来なければ、とてもいいスレになるだろうに。
735マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:44:16 ID:???
あくまで比較検討する為のスレなんだったら、
>>652のように作者や作品の傾向や時代はある程度揃えた方がいいとは思うね。
好みを言いたいだけだったら雑談でいいし。

>>732
それこそ
「完全age進行。ID無しは荒らしと見なす」
とかw

でも鳥山アンチも手塚アンチもあそこが好きみたいだから出て来ないと思うよ。
事実こっちは一時ジョジョアンチが来ただけで平和だし。
736マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:47:47 ID:???
いや、鳥山の話しになった瞬間空気が悪くなった。
>>452なんか酷い。「群を抜いて」とか。煽るっていうか荒れるだろ。と。
言葉を選べ。と。言い方ってのがあるだろ。と。
737マロン名無しさん:2008/01/05(土) 01:57:03 ID:???
否定ばっかり
738マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:05:18 ID:???
>>736
その後の展開荒れてるかなぁ…。
>>452に対して「そんな物お前の好みなだけだ」
みたいなレスが付いての流れだったら荒れてると思うけど。

なんにしても俺は現役やそれに近い人達に手塚を入れるのは賛同しないな。
739マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:06:10 ID:???
まったくだ。
ソースを出されても認めない奴らばっかだからな。
740マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:09:49 ID:???
良い所すら認めてないのは、お互いだろう。
人のこと言えないよ。だからなにも発展しないんだよ。
気分悪くなるだけだ。お互いに。
これを何回も言ってるのに、わからない人ばっかりでね。
そんな住民を入れ替えないと話にならないよ。
741マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:12:44 ID:???
お互い良いところ悪いところ挙げたレスしても、
アンチのレスで一瞬で流れてログの彼方に消え去ってるだけなんだけどねw
742マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:16:51 ID:???
そうなの。
アンチのマナーの悪さと言ったらもう呆れた。
話す気ないなら来るなよ。と。
本気で邪魔。邪魔以外のなにものでもない。
で、それに煽られて発狂してグダグダ。この流れを変えないと議論にならない。
どうしたらいいものか・・・
743マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:18:52 ID:???
>>738
別に>>452の後荒れてないよな?
744マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:24:21 ID:???
あれ?どこだっけ?スッゲェ雰囲気悪くなってたの。
浦沢のあとだったはずだけど
745マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:25:59 ID:???
>>742
うーん。
でもあそこに閉じこもって貰うのが1番いいと思うよw

>>743
うん。荒れてはないと思う。

手塚を入れるのに賛同できないのはやっぱり時代性の問題が1番大きいかな。
後は作品の方向性の問題。
自分としては>>652の@とAを分けてってのが1番理想かな。
ただ、原や三浦よりも和月や久保でいいと思うけど。
746マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:28:28 ID:???
@とAを分けたところで、また荒らしが来ると思うんだ。
@だけでいいんじゃないかな?
747マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:31:14 ID:???
>>745
君の意見に同意。
748マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:38:44 ID:???
>>746
まあ今のマロン的には@だけでいいのかもね。
Aは懐漫板の方がいいのかな?
あっちがこう言うネタスレ大丈夫かは知らないんだけどw

自分は手塚や藤子や石ノ森、松本、永井なんかは好きなんで未練はあるけどごり押しはしないよw
需要がありそうだったらその時にまた話題にでもするさ。
オヤジの吹き溜まりになりそうだし。
749マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:47:23 ID:???
現役なら浦沢、荒木、冨樫、井上、三浦、岩明、板垣
750マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:51:57 ID:???
本来なら、スレタイに漫画家の名前を入れたいんだが、結果的にアンチまで呼び寄せることになってしまうからな・・・
そのへんは、もっと話し合ってから決めたほうがいいのかもしれません。
751マロン名無しさん:2008/01/05(土) 02:57:16 ID:???
それなら
「ジャンプ系バトル漫画家格付け議論スレ」
とか
「現役若手〜中堅最強漫画家は誰だ?」
とか?
752マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:00:25 ID:EqQPCvnN
小畑健、さとうふみや、高橋留美子もかなりすごい漫画家だと思うけど。
ここには入らないのかな
753マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:02:08 ID:???
いろんな人の意見を取り入れてベストなスレタイをつけたいですね。
今日はもう寝ますけど。
754マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:05:03 ID:???
小畑がいると絵のみで比べないといけなくなるじゃん
755マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:08:39 ID:???
荒木パク彦は今、神に最も近い存在
756マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:09:47 ID:???
何の神だよww
757マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:10:21 ID:qs6dleyv
小畑の絵は上手いって言うより、綺麗な絵って感じだな。
758マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:10:22 ID:R/6dytfs
アンチ自演うぜえよ
759マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:11:12 ID:???
>>757
今日の読み切りは絵のきれいさで持ってた感じ
760マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:11:49 ID:Je5IfJND
>>754
あっそっか!じゃあ小畑は除外だね。
ってことはさとうも除外かな。
761マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:13:14 ID:???
江川達也を入れろよ
自分で天才って言ってるらしいし
762マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:14:47 ID:???
>>761
何かいた人?
763マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:16:09 ID:???
なにを上手っていうかも関係あるし、美術的な上手さか、漫画的な上手さか。
って言っても、漫画家は腐るほどいるんで、やっぱりスレタイに漫画家の名前は入れない方がいいかもしれない。
さっそくアンチ的な発言もあるんで。

煽るような書き込みはしないで欲しい。あったとしてもスルーでお願いしたい。
764マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:17:40 ID:???
765マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:19:31 ID:???
自己主張つえぇ
766マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:21:01 ID:???
>>763
でもやっぱりある程度の作品傾向と時代性は括って欲しいとは思うのね。
小林源文と尾玉なみえの比較とかになっても困っちゃうし。
767マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:22:07 ID:???
赤塚と浦沢とか比べよう無いな
768マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:24:45 ID:???
>>652
次のスレタイは?
769マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:25:15 ID:???
とりあえず週刊連載作家と月間連載、隔週連載、不定期連載、原作付き作家は分けたい。
なんでも時間の一言で済ませられてしまうし単行本数から売上にも差が付いて
なかなか比較議論を発展させづらいから。

大方こんな感じになると予想できる、
話が面白い → 時間があれば当然だろ など
絵が上手い → 時間があれば誰でも描ける、時間かけてあれ? など
売上げが・・・→ 発行ペースも雑誌の知名度も違いすぎる など
770マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:26:28 ID:???
時間がかけて面白い話がかけるならみんな月刊誌いくわ
771マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:30:26 ID:???
手塚VS鳥山スレが消えたから、アンチがこっちに流れ込んで来そう…
次スレは>>652から選ぶの?
772マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:30:38 ID:Je5IfJND
その場合冨樫はどうなるの?
一応、週間連載漫画だが今は休載中だし。
773マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:31:56 ID:R/6dytfs
冨樫信者騙ってジョジョアンチスレの住人が流れ込んできそう
それで念はスタンドの〜とかいって泥沼になりそう
774マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:32:16 ID:???
>>770
でもアイディア練る時間が多いほど有利(例えば話の整合性、構成の巧みさなど)なのも当然っちゃ当然なわけで
このレスされたらもはや議論続け難いでしょ。
で、俺の経験則からこういったレスは確実に出る。しかも結構な頻度で。
絵の話題なら更に顕著だと思うし。
775マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:32:27 ID:???
>>771
多分…。
すぐ立つんじゃないかな…。
776マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:34:18 ID:???
絵の話は無意味でしょ
絵はほとんど意味無いってのは岩田が評価されてるの見れば分かる
777マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:34:23 ID:???
>>773
ジョジョ厨うぜえよ
片一方だけ悪者扱いかよ
778マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:34:58 ID:???
>>772
ハンタの中盤までは週刊連載の土俵で語れるんじゃないかな。
779マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:35:06 ID:R/6dytfs
>>777
騙ってってかいてあるわな
780マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:38:40 ID:???
冨樫はレベルEのように週間で月一とかあるからなあ
まあ面白いんだが
781マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:38:56 ID:???
>>776
漫画比較で絵の話が意味無いとは言い難いなぁ。
勿論絵に頼らずに滅茶評価の高い人もいるけど絵と作風がマッチしてるが故に評価される人の方が多いだろうし。
782マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:40:48 ID:???
>>781
だからこそ意味無いじゃん
質の絶対要素でないのに比較対象にしたら絵で馬鹿にする奴が出てくる
783マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:44:37 ID:???
大友のAKIRAを藤子Fの絵で書いたらどうなると思う?
同じように評価されたと思うか?
784マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:45:05 ID:???
まあ、トレース云々でアンチが喰い付きやすい部分ではあるね。
785マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:45:54 ID:???
表現力である画力が意味無いって馬鹿だろ。
786マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:47:23 ID:???
んーだとすると絵の話は一切抜くということかな?
その前提でルールが存在するんなら別にいいんだけどね。

ところで>>782は週刊とか月刊とかで分けなくてもいいという意見なの?
787マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:47:42 ID:???
>>785
椎名よりは岸本のほうが絵は上手いが
圧倒的に面白いのは椎名だぞ
でも絵が上手いから岸本は椎名より神とかいいだす奴がでるじゃん
788マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:49:52 ID:???
漫画を書いてるのに絵を批評されるのが嫌って意味不明だなw
下手糞な漫画家にとって都合のいい論理じゃんw
789マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:51:30 ID:R/6dytfs
絵単体で話さず質でみろってことでしょ
椎名とかはパトレイバー以降はわざと崩してるんだろうしな
790マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:52:14 ID:???
仮にも「画家」だしな。
791マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:55:39 ID:???
鳥山・尾田はイラストレーター
荒木は芸術家
手塚・浦澤・富樫は漫画家
井上は似顔絵屋
そんな気がするなあ
792マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:57:17 ID:???
小説の挿絵なら特に意味はないと思うが
漫画でやる以上絵は含まれるだろう
793マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:57:58 ID:???
比較スレで名前が挙がるって事は絵が下手なら当然ストーリーその他が評価されてるわけで。
荒れない為にもできるだけ長所を挙げて議論すべきだと思うしその辺意思の統一が図れれば
別段問題無い気がする。>>787

その長所を打ち消してしまいそうなのが「時間が〜」って論法なんで>>769の案を出した。
794マロン名無しさん:2008/01/05(土) 03:58:19 ID:???
絵を議論してどうする
荒木なんて平行線になるの目に見えてるじゃん
795マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:00:39 ID:???
イラストレーターは生活のために絵を書き
芸術家は美の追求のために絵を描く
土俵が違うもの同士を比べてどうするんだよ
796マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:03:45 ID:???
漫「画家」なんだから絵での表現力は重要
797マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:04:29 ID:???
>>794
別に画力で勝負とかじゃなくて絵も含めて議論するって事
同じくらいキャラがよくて同じくらいストーリー構成が巧みなら
絵が上手い方がいいんじゃないって感じ、単純な例えならね。
798マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:04:36 ID:???
「漫画」家なんだから絵は下手でも内容が面白ければおk
799マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:05:27 ID:???
>>797
だから荒木が上手い下手が平行線
800マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:07:07 ID:???
荒木の絵は味があるよね
はまる人はとことんはまる
女子供には受けが悪そうだけどな
801マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:07:50 ID:???
小説なら絵は意味が無いけど漫画で描く以上表現力は必要
大友や三浦のように圧倒的な画力で世界観を作る漫画家もいるんだから
802マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:07:52 ID:???
>>795
芸術家はどうやって生活してるの?
803マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:09:24 ID:???
絵がうまいかどうかなんてオマケ程度だろ
鳥山のただページを消費するだけの殴り合い漫画より
富樫の下書きのほうがよっぽど楽しめる
804マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:10:32 ID:???
尾田はイラストレーターではなく漫画家だろ
尾田はある意味一番バランスが良い

鳥山はイラストレーター
荒木は芸術家
手塚・浦澤・尾田は漫画家
井上は似顔絵屋
冨樫は?
俺はこんな感じ
805マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:11:19 ID:???
冨樫は今はゲーマー
806マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:11:47 ID:???
尾田はイラストレーターっぽくないか?
ジャンプの巻頭カラーとか見てたらそんな気がする
なんというかデフォルメ具合というか色使いというか・・・
807マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:12:33 ID:???
まあ、漫画板で絵も含めた評価ってのは普通だと思うよ。
808マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:12:37 ID:???
芸術家なんて言うからまた信者が調子こくんだろ
芸術家気取りな
809マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:12:58 ID:???
人物を写実的に書く事においては井上が飛びぬけてるよな
810マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:13:18 ID:???
>>799
上手いって意見とそうじゃないって意見が半々で出るなら保留とかでいいじゃない。
無理してそこに固執しなくても他に長所たくさんあるだろうし。
とりあえず漫画で絵を無視するのは無理があるだろうと言いたい。
811マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:13:31 ID:qs6dleyv
尾田は絵は上手くない、これは断言できる。
だが、彩色は中々良い、いかにも鳥山を参考にしたような色使いだけど。
812マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:13:41 ID:Je5IfJND
荒木は次はずした方がいいんじゃね?
個人的には好きだが、決して一般受けではない。
一巻あたりの売上も他の漫画家に比べて明らかに劣るしさ。
813マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:14:41 ID:???
>>804
いや全員普通に漫画家でしょ。
814マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:14:53 ID:???
荒木が売り上げが低いのは女が買わないからだろ
815マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:15:17 ID:???
売り上げはアレだが、荒木漫画は内容が凄すぎて困る
1ページ1ページがもの凄い濃厚だよな
816マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:16:19 ID:???
鳥山・尾田みたいに大衆に媚びて漫画書いてりゃそりゃ売り上げもあがるわな
817マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:16:58 ID:???
バトル漫画って方向性で括るなら荒木は入れた方がいいと思う。
818マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:18:15 ID:???
>>808
芸術家気取りと芸術家の違いって何だ?
819マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:18:15 ID:???
今の2chではDBはギャグ漫画扱いじゃないのか?
バトルシーンに限定すればテニスの王子様のほうがよっぽど上なんだが
820マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:18:35 ID:???
絵が下手でも評価されている例外があるから
絵は意味が無いというのに吹いた
821マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:19:11 ID:???
これでいいんじゃね?

鳥山はイラストレーター気取り
荒木は芸術家気取り
手塚・浦澤・尾田は漫画家気取り
井上は似顔絵屋気取り
冨樫はゲーマー気取り
822マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:19:47 ID:???
ところで売上も単純には比較できないよねぇ。
まず掲載紙が一番大きくて次に時代性かね。その辺なんとか上手く話せないものか。
823マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:20:30 ID:???
絵が超絶綺麗だが内容が超絶糞
絵が超絶汚いが内容が超絶面白い

あなたならどちらを選びますか?
824マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:21:42 ID:???
売り上げ考慮する意味ないだろ
荒木はガキや女に迎合してないだけ
つまり売り上げを増やすことが目標じゃないんだろ
825マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:22:06 ID:???
>>822
そこら辺考慮してジャンプ系バトル漫画枠の漫画家で固める事を推すけどね。
826マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:22:26 ID:???
売り上げは時代性・対象読者層が大きいから比較にならんだろ
およげたいやきくんでよく分かる
827マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:22:40 ID:???
絵だけうまいから評価するやつなんてこのスレにはいないだろ。
評価対象の一つとしてあるだけで。
828マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:26:18 ID:???
重みで言うと
内容>>絵のうまさだよな
どちらも10点満点として、総合点=8*内容の点数+絵の点数みたいな
829マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:29:22 ID:???
尾田いらね
830マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:31:50 ID:???
ファンタジーマンガは画力が命だろ。現実世界ならある程度自分の頭で補完できるけど
ファンタジーマンガは見たこと無い世界を一から作り上げないといけないしね
831マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:34:32 ID:???
その点三浦は迫力って部分では群を抜いてるな
832マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:35:58 ID:???
ファンタジーでもある程度描ければ十分とも言える。
やっぱりストーリーが面白くなきゃ。後は愛すべきキャラって所か。

もちろん雰囲気が出てるに越したことは無いんだけどね。画力が命は極端。
833マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:38:37 ID:???
ジョジョは絵に迫力があるっつーか、キャラに迫力があるよな
この違いはきっと他の画家では表現できないと思う
834マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:40:17 ID:???
ジョジョは台詞回しがすごい
ファンがあれだけ台詞覚えてる漫画ないだろ
835マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:42:19 ID:???
女子供が「だが断る」とか「震えるぞハート!燃え尽きるほどヒート!」とか
「貴様には死んだことを後悔する時間をも与えん!」とか言ってたら引くのも事実だけどな

いや、これは男が言っても引くか・・・
836マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:43:12 ID:???
台詞回しに特徴のある作家のファンは大体覚えてたりするんじゃない?
〜節とか言われる作家は特に。別にジョジョの専売特許ではないかと。

ヒラコー節とか森節とかヨクサル節とか板垣とか福本とかその他いろいろ
837マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:43:30 ID:yqWnRcaW
次立てるなら今の面子+高橋留美子を入れてもいいと思う。
ちょっとあまりにも面子がジャンプに偏ってるし、
高橋なら社会に与えた影響は絶大だから
それらの面子と比べてもまったく遜色ないと思う。
論外ならスルーしてくれ。
838マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:45:37 ID:???
>>836
数だよ数
839マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:52:46 ID:???
>>838
巻数多い方が台詞も増えるとは思うけどね。それ差し引いても森節以外はジョジョに引けをとってるとは思わないけどな。
バキスレなんて台詞改変AAだけで最初の100位消費しちゃうし。クリスマスのカイジネタスレとかさ。

まぁスレチかな
840マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:54:53 ID:???
アカギはかっこいいが哲也はダサい
ジョジョハンタはかっこいいがDBワンピナルトはダサい

そんな気がするなあ
841マロン名無しさん:2008/01/05(土) 04:56:17 ID:???
勘違いしないでほしいが福本も板垣も出版物ほとんど全部見てる大ファンだよ
842マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:06:56 ID:???
いや別に>>841個人をどうこう思ってるわけではなくてね。
傍から見てその辺のファンの熱さに差は無いんじゃないかなと。

無理やりスレと絡めると>>834の2行目みたいな言い方は今後冷静な議論する上では危険かもしれないと、
そんなところで。
843マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:08:11 ID:???
>>840
アカギとジョジョとハンタはかっこいいで十分。
わざわざ他の漫画こき下ろすことは無い。
それに本当に格好悪かったらフィギュアも含めたグッツもあそこまで売れないよ。
〇〇の漫画は良いが〇〇漫画は良くないなんて言ったら荒れる原因になるから控えた方がいい。
844マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:09:16 ID:???
>>840みたいのは他の漫画をこき下ろす為に他の漫画を褒めてるだけのアンチ
相手するだけ無駄
845マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:11:37 ID:???
対象年齢が下にも広い作品は叩かれるのはなんでなんだぜ?
846マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:12:23 ID:???
荒木ってジャンプSQで連載してんの?
847マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:12:49 ID:???
まず、いろんな漫画家いっぺんに語りたいのか、
バトル系語りたいのかそこんところ決めようよ。
個人的には留美子と尾田比べても埒あかないと思ってるけど。
848マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:13:09 ID:???
アカギがかっこいいけど哲也はダサい
ってのはなぜか分かる気がするが原因がいまいちつかめない
849マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:24:47 ID:???
>>803
俺ハンタ好きだけど
ハンタはDBをオマージュしたシーンかなり多いぞ
ハンタ試験で会長のボールとるイベントはカリン様の聖水イベントをイメージしただろうし、
GI編でキルアとゴンがジャンプの比べあいしてるところはゴクウとクリリンが修行後に亀の甲羅とってジャンプするところ。
全然パクリじゃないけど下敷きにはしてる。

冨樫はオリジナリティが欠けてる分、下敷きにしてうまく描く能力が飛びぬけてる
850マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:27:01 ID:???
今のバトル漫画はDBの影響を受けてるのは言わなくても分かる
851マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:36:36 ID:???
冨樫は自分の同人誌でDBキャラ出すほど鳥山オタ
852マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:38:23 ID:???
パクリに負けるオリジナル
DB厨涙目www
やっぱ題材が同じだけ作者の力の差が如実に出るよね
853マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:40:44 ID:???
犬夜叉って読んだことないけどバトル漫画なのか?
854マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:41:29 ID:???
ラブコメだよ
855マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:44:02 ID:???
>>852
お前DBスレ荒らしてただろ
856マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:45:18 ID:???
>>852
また、お前か
そろそろ荒らしとして通報しとくか…
857マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:48:33 ID:???
通報しとくよ、マジで。
このスレまで荒らされそうだ。
858マロン名無しさん:2008/01/05(土) 05:49:09 ID:???
ハンタ好きならジョジョもDBも好きなはずなんだがなぁ
両者のDNAを脈々と受け継いでるのに。
859マロン名無しさん:2008/01/05(土) 10:12:31 ID:???
信者の振りをしたアンチじゃない?

俺個人の趣味は
ジョジョ>ハンタ>DB かな
860マロン名無しさん:2008/01/05(土) 10:59:58 ID:???
スレタイにある奴等は刃森尊のチンカスみたいなもんだろ
861マロン名無しさん:2008/01/05(土) 13:46:42 ID:???
荒木信者暴れすぎ
862マロン名無しさん:2008/01/05(土) 13:49:01 ID:???
鳥山信者低脳すぎ
863マロン名無しさん:2008/01/05(土) 15:02:36 ID:???
        │
     プラプラ|
 ∩___∩  |
 |ノ _, ,_ヽ ((|
`/ ●  ●| (=)
|  (_●_) ミ J ))
彡、  |∪| ノ
/⌒ ヽノ ヽ/⌒つ
ヽ/     ヽ/
ノ     |、ノ
         |
      ぷちっ|
 ∩___∩  从|
 |ノ    ヽ  |
`/ ●  ●| (=)し
|  (_●_) ミ/`ノ
彡、  |∪| ノ /
 /  ヽノ  / ノノ
`/     /
/     /
 ムシャ      |
  ムシャ  プラプラ|
 ∩___∩  |
 |ノ    ヽ ((|
`/ ●  ●| J ))
|  (_●_) ミ ・
彡、  |∪}=)ノ ∴
`/  ヽ/^ヽ ヽ 。
|   ヽ \ |
|   ヽ__ノ
864マロン名無しさん:2008/01/05(土) 16:12:19 ID:???
上手いか下手か、じゃなく、
他の言葉で落としどころを作ろうって考える人が少ない時点で、次スレは荒れること確実。
865マロン名無しさん:2008/01/05(土) 17:00:31 ID:???
                                =     =
                                =. ポ  =
                              ニ=  ッ そ -=
                                   ニ= キ れ =ニ
                                 =-  l. で -=
  、、 l | /, ,                          ニ. な. も ニ
 .ヽ     ´´,                         ´r ら  ヽ`
.ヽ し き ポ ニ.        ━━━一          ´/ ヽ`
=  て っ ッ =ニ
ニ  く. と. キ  -=
=  れ.何. l.  -=
ニ  る と な =ニ
/,  :. か ら ヽ、  
 /     ヽ、  
  / / \ 
866マロン名無しさん:2008/01/05(土) 17:27:55 ID:???
漫画家は、監督であり脚本家であり作家であり役者でありカメラマンであり画家でもある。
867マロン名無しさん:2008/01/05(土) 18:12:00 ID:???
967 名前:マロン名無しさん sage 投稿日:2008/01/05(土) 18:06:42 ID:???
パク彦信者UZeeeeeeeeeeeeee

手塚VS鳥山VS大友VS尾田VS浦沢VS荒木VS井上VS冨樫
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/l50
868マロン名無しさん:2008/01/05(土) 18:23:02 ID:???
話す気がない人、罵るしか脳がない人、最低限の知識がない人、常識がない人はこちら

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199511572/
869マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:01:42 ID:???
手塚を入れると漫画の歴史に詳しくない人は語れようがないからな。
他スレで萩尾も名前を出しただけでスレ違い扱いするんだもん。
手塚の歴史は漫画の歴史の大きな部分を占めてるから、必然的に
かなり精通してないと評論家でも説明できない存在なんだよね。
それを売り上げだけで強行突破するのは無理があるよ。
870マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:06:38 ID:???
ほぼ、次からは手塚は抜かそう、と言う方向で動いてます。
871マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:29:10 ID:???
次スレタイトル案
@鳥山VS三浦VS荒木VS岸本VS原VS板垣VS尾田VS冨樫
A鳥山VS和月VS荒木VS岸本VS久保VS矢吹VS尾田VS冨樫
Bジャンプ系バトル漫画家比較議論スレ
Cバトル系漫画家比較議論スレ
D現役若手〜中堅漫画家比較議論スレ

別会場案
@手塚vs藤子vs石森vs赤塚vs松本vs永井vs横山vs水木
Aレジェンド漫画家達を語るスレ

今まで出ている物にちょっと手を加えてみた。
人名を入れたい場合は2文字で8名までが限界かな?
872マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:33:21 ID:???
俺的には@鳥山VS三浦VS荒木VS岸本VS原VS板垣VS尾田VS冨樫
でも井上は無しか…
873マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:34:22 ID:???
Cと別会場の@Aはいいね。
板垣とか語りにくいもんあ。
Bも結局鳥山になるだろうし。原は原作者の力が大きい(まあ担当だけど)
後はゆでたまごとか車田だろ。どっちもブームにななったが才能という意味
では弱いよね。
Dは漠然としすぎじゃないかな。
874マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:49:59 ID:???
大ヒットが三つ以上ある漫画家とかどうかな
二つはなんとか可能だけど三つのハードルはかなり高い
これでかなり絞り込める
鳥山を入れたいのなら二つでもいいけど
875マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:53:36 ID:???
それはほとんどの漫画家が落ちるw
876マロン名無しさん:2008/01/05(土) 19:58:25 ID:???
冨樫、鳥山、手塚、浦沢、井上だな
877マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:00:03 ID:???
頂上対決って感じではないなあ
878マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:13:35 ID:???
鳥山VS井上VS荒木VS岸本VS和月VS久保VS尾田VS冨樫

こんな辺りが1番すっきりするんじゃないかと。
879マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:20:32 ID:???
>>869
萩尾なんか誰も語らないと思うよ
880マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:23:55 ID:???
また馬鹿な一行レスか
881マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:26:53 ID:???
久保岸本尾田は一時期よかったにしても引き延ばしで悪くなってるので結局良作なんて一つも書いてないことになる
882マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:31:54 ID:???
それなら原の北斗も良作じゃないってことになるからな。
編集の要請で後半駄作になってもOKってことにしようよ。
まだ終了してなくてもOK
そうしないと荒木とか検討できなくなるからな。
883マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:40:06 ID:???
ワンピ、鰤、ナルトは北斗の拳とは違って切れ目がないぞ
疾風伝にいくべくしていったって感じ
884マロン名無しさん:2008/01/05(土) 20:58:29 ID:???
>>878
ゆとり向けだな
885マロン名無しさん:2008/01/05(土) 21:12:09 ID:???
久保は論外
886マロン名無しさん:2008/01/05(土) 21:27:05 ID:???
>>874 ジャンル無視の現役で思いつくままに(少女漫画は抜いてみた)
【当確】
浦沢(YAWARA、モンス、20世紀)
井上(SD、リアル、バガ)
高橋留美子(めぞん、うる星、らんま)
あだち(みゆき、タッチ、H2)
本宮(男一匹ガキ大将、俺の空、サラ金)
永井(ハレンチ、ハニー、デビルマン)
高橋ヒロシ(クローズ、ワースト、QP)
曽田(大吾、昴、カペタ)
小山(元気、竜馬、あずみ)

【微妙】
続き物?
北条(キャッツ、CH、・・・エンジェル)
原(北斗、慶二、・・・蒼天)
川原(修羅の門、海皇紀、・・・修羅の刻)
奥(変、ガンツ、・・・HEN)
売上?
冨樫(幽白、ハンタ、・・・レベルE)
CLAMP(ちょびっつ、ツバサ、・・・ホリック)
赤松(ラブひな、ねぎま、・・・AIとま)
徳弘(乱、ターちゃん、・・・狂四郎)
森田(ろくでなし、ルーキー、・・・べしゃり)
米原(ウダヒマ、ココ、ダイモンズ)
漫画?
小林(東大、おぼっちゃま、・・・ゴー宣)

887マロン名無しさん:2008/01/05(土) 23:07:37 ID:???
すいません。
次スレからは鳥山を外してください。
真面目に議論する上で鳥山信者が邪魔になります。

スラムダンクはドラゴンボールより売れなかったね2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192805490/
888マロン名無しさん:2008/01/05(土) 23:37:25 ID:???
過剰反応するやつも同罪。
889マロン名無しさん:2008/01/05(土) 23:56:54 ID:???
でも、こんなことするの鳥山信者くらいじゃね?
890マロン名無しさん:2008/01/05(土) 23:59:54 ID:???
なんたら信者だからどけてほしいっていうときはID去らして議論しような
891マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:03:48 ID:???
>>889
自演頑張ってね
892マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:12:58 ID:???
自演もクソもないと思う。
事実、某スレ同様、売り上げでしか語れていないし、批判が多い。
まともに議論できているようにはとても見えない。
まわりの人の気分が悪くなるだけ。
893マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:19:23 ID:???
その手の一対一スレってどっちもどっちなことが多い。
両方好きな人が集まらないとつまらん。
894マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:21:11 ID:CarznvmH
某スレはアンチの仕業だろうが!!
俺は次スレ案は>>871の@鳥山VS三浦VS荒木VS岸本VS原VS板垣VS尾田VS冨樫を
推すぜ。
895マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:21:59 ID:???
>>892
スレ違いです
896マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:27:02 ID:???
スレ違いではない。荒れる原因が分かってきた。
次のスレタイの参考になる。
でも個人的にオレも@を推したい。
897マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:29:00 ID:???
個人的には梶原一騎vs小池一夫の劇画原作者対決としたいのだが
語れる奴がいなさそうな雰囲気だな
898マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:30:47 ID:???
荒木も一波乱起きそうだが声の大きさだけでどうにかしようっていうスレの思惑通りになるのは癪だから@を推すぜ
899マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:33:17 ID:???
次スレは神スレになる予感(`・ω・´)
900マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:47:10 ID:???
次スレがあるとして話す内容について提案なんだが、

売上関係、視聴率関係の数字が出てる項目については話題から除外したいな。
理由⇒数字が出てる以上議論する必要がないし面白くもないと思うから。

ちなみに面子は>>871の@の三浦を和月と入れ替える案を提案しとく。
901マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:52:53 ID:???
バトル漫画家には
ヤングジャンプ入るのか?
尾田、鳥山、岸本、荒木、冨樫、原、三浦、板垣
井上ってSF?とりあえず除外

選ぶとすればこの辺かな
何かあれば加えればいい
902マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:53:22 ID:???
>>900
三浦のテイストが一般に受けいられるわけないじゃん
人気は絶対質というわけではないよ

それにジャンプってだけで少なからず補正はあるだろうし
903マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:57:17 ID:I7uvamGQ
>>901書いたが
>>900見てなかった
少年バトル漫画だから>>900でもいいと思うぞ
904マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:59:54 ID:???
文字数の制限で、この書き方だと8人の名前しかスレタイに入らないらしい。

次スレの>>1にルールとか書いといてくれ。
905マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:03:36 ID:???
原は外した方がいいと思うがな
この空気だと全盛期の北斗でなく花の慶次で語るんだろうし
無理に知らないところに手を出さずに>>878でやるほうがいいだろ
906900:2008/01/06(日) 01:04:33 ID:???
>>902
ん?俺へのレスで合ってるんだよね?
>>900に書いたとおり俺は別に人気(売上)主義では無いのだけど。

もう少し具体的に書くと例えば、
「Aの売上は2千万部だから1千万部のBより上」 ⇒ 「そうか」
って具合に話が全く広がらんというか。
数字なんて分かりきったものを改めて比べなくてもという感じ。

三浦除外は掲載環境が他から明らかに浮いてると思ったから。
907マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:09:11 ID:???
糾弾スレの連中はもうこのスレの興味は失ってる
それより必死なのはおすすめ2ちゃんに本スレが入ってるジョジョ信者^^;

898 :マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:30:47 ID:???
荒木も一波乱起きそうだが声の大きさだけでどうにかしようっていうスレの思惑通りになるのは癪だから@を推すぜ
908マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:09:43 ID:???
尾田、岸本、久保いらね
インフレ具合いがぱない。DBと違っていつの間にか力が上がってんだもん
909マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:11:15 ID:???
>>886
CLAMPは少女漫画入れたらCCさくらで3作以上に
910マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:11:28 ID:???
>>908
いやDBもそういう要素あるだろ
別にそれが悪い訳ではないしな
911マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:12:02 ID:???
自分も>>878に1票。
原も作画家だしね。原作者とのコンビが一定ならセットで語ってもいいのかも知れないんだけど。
912マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:12:06 ID:???
原は今連載中の蒼天の拳が基準になるかな
左近とか影武者とか戦国物も多いな
井上は描いてる漫画の系統が違うっぽいけどな
913マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:12:17 ID:???
>>907
お前が見てるからじゃねーの
914マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:14:54 ID:???
>>912
そういう時代基準でやるならますます原を入れる理由が無い
知らない者を無理に語ろうとしないでいいよ
915911:2008/01/06(日) 01:15:35 ID:???
>>912
なら>>871のA案かな。
916マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:17:04 ID:???
SFバトル漫画で系統同じなジャンプ漫画家

尾田荒木鳥山久保冨樫原
ジャンプ外、板垣三浦

こんなもんだろ他に誰かいるか?
917マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:20:03 ID:???
ARMSの皆川
918マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:24:34 ID:???
んじゃ
尾田荒木鳥山久保冨樫原和月
ジャンプ外、板垣三浦皆川
スレタイに八人いれるならこの中からになるけどな
今のところ
919マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:25:15 ID:???
いやでも真面目な話で原を入れたとして、絵以外の何を語るの?
有名どころはみんな原作付きなんでストーリーは除外になっちゃうんだけど。
ドンキホーテとかサイバーブルーとか知らない人も多いと思うし。
920マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:31:03 ID:???
パトレイバー、GS美神の椎名
921マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:43:29 ID:???
>>918
岸本抜けてる。ついでにSFバトルって言うんなら

ジャンプから尾田、岸本、冨樫
サンデーから皆川or椎名or藤田、チャンピオンからは板垣より米原、マガジンが無いので大暮イン
後は鳥山、荒木、和月、藤崎辺りから2人
で8人。
922マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:45:53 ID:???
フジリューと藤田忘れてたな
かなりいるねー
923マロン名無しさん:2008/01/06(日) 01:54:02 ID:???
じゃ、今出てる意見とかその辺も考慮して
立てる奴は立てて下さいという事で

今出てる名前
尾田、荒木、鳥山、久保、冨樫、原、和月、岸本
板垣、三浦、皆川、椎名、藤田、米原、藤崎
924マロン名無しさん:2008/01/06(日) 02:03:02 ID:???
和月と藤崎って明らかに格下だろ
皆川、椎名、藤田、米原も
925マロン名無しさん:2008/01/06(日) 02:04:22 ID:???
尾田、岸元、久保なんか話にならんよw
誰も長所なんか語ってないし
926マロン名無しさん:2008/01/06(日) 02:09:39 ID:???
椎名辺りは一大ムーブメントを巻き起こしたってわけじゃないが
実力なら岸本あたりより上、冨樫と同格と思う
927マロン名無しさん:2008/01/06(日) 02:10:57 ID:???
うーん?明らかに格下とかどうやって判断してるのか?
>>924の人らの作品はどれも概ね良質と言えそうだけど。
928マロン名無しさん:2008/01/06(日) 03:01:08 ID:???
まあ欠点もなくて
いい所も少ない奴は語ってもつまらんよ
929マロン名無しさん:2008/01/06(日) 03:06:18 ID:???
原いれるんなら小畑もいれたほうがいいんじゃね
930マロン名無しさん:2008/01/06(日) 03:06:17 ID:???
DBの事かあーーーーーー!!!!!
931マロン名無しさん:2008/01/06(日) 03:31:28 ID:???
>>930
(´・ω・`) ?
932マロン名無しさん:2008/01/06(日) 04:31:49 ID:???
>>930
DBは最高だよ。
933マロン名無しさん:2008/01/06(日) 04:39:03 ID:???
ジャンプの漫画家しか語れない奴が多いんだよな
地味だけど実力がある漫画家は結構いるんだけどね
934マロン名無しさん:2008/01/06(日) 05:01:06 ID:???
あんま渋い面子でもどうかと思うぞ
935マロン名無しさん:2008/01/06(日) 05:04:17 ID:???
俺の立てたスレこんな立派に成長してくれて嬉しいぞ。
途中、若干荒れたけどね。
936マロン名無しさん:2008/01/06(日) 05:38:15 ID:???
今、連載中で載ってたら必ず読むのは

プルートゥ、ハンタ、ジョジョ、シグルイ、海皇紀、ヒストリエ、バキ、あずみ
はじめの一歩、ファイブスター、鋼の錬金術士、バガボンド、ワースト、クロスゲーム
937マロン名無しさん:2008/01/06(日) 13:21:19 ID:???
とりあえず、
鳥山vs荒木vs冨樫vs尾田vs和月vs藤田vs三浦vs板垣
って感じで立てて、
1に「その他特にバトル系漫画家の参戦も歓迎」ってな感じで書いておくのはどうだろう?

テンプレはそれ以下
叩きたいだけのアンチはお断り。
売り上げは1つの指標です。それのみを取り上げて優位性を語るのはやめましょう。
トレース、盗作議論は各専用スレで。

こんなもん?
追加あったらヨロ。
938マロン名無しさん:2008/01/06(日) 13:45:21 ID:???
荒木、和月、板垣はどうかと
939マロン名無しさん:2008/01/06(日) 13:47:00 ID:???
ID晒して理屈いえ
940マロン名無しさん:2008/01/06(日) 13:49:13 ID:???
仕事そのものをしない冨樫は論外。外してほしい
941マロン名無しさん:2008/01/06(日) 14:00:13 ID:???
冨樫アンチもでてけよ 荒れる
942マロン名無しさん:2008/01/06(日) 14:04:24 ID:???
ハナっから良い所を認めようって気がない人は・・・・自分で分かってるだろうから来ないで。
943マロン名無しさん:2008/01/06(日) 14:05:10 ID:???
>>938>>940
1に「その他特にバトル系漫画家の参戦も歓迎」と書こう言ってるので、
スレタイに名前があってもなくても参加は可能だろ?

誰かの「こいついらねぇ」を聞いてたら誰もいなくなるw
944マロン名無しさん:2008/01/06(日) 14:33:10 ID:???
スレタイに名前はなくても参戦可能でも
冨樫はろくに漫画描かないんだからまず他の漫画家達と名を並べられないだろ
945マロン名無しさん:2008/01/06(日) 14:36:20 ID:???
でも、冨樫の漫画は、他のインフレバトル漫画より面白いと感じる人も多い。
946マロン名無しさん:2008/01/06(日) 14:45:40 ID:???
だな。そこが残念な所。漫画は面白いが
仕事サボったり足殴ったりで不愉快になりアンチが生まれてしてしまうのが勿体ない
947マロン名無しさん:2008/01/06(日) 15:27:23 ID:???
冨樫は3作ヒットだしてんだから問題なしだろ どーみても
短所はるかに上回る長所があるから仕方ない
短所なんていちいちつついてたらキリがない

むしろ長所が全然語られない作家をはずすべきだね
948マロン名無しさん:2008/01/06(日) 15:53:45 ID:???
>>947
レベルEはどの位売れたんだ?
まあ別に売り上げはそこまで重要じゃないけど
ある程度の売り上げがないと
ヒット作って言えないからな
なんでも認めると他の漫画家の短編も数に入ってしまうからな
949マロン名無しさん:2008/01/06(日) 16:00:53 ID:???
作品対決なら冨樫作の漫画でもまったく問題ないんだろうけどね
作品の質的にも高いと思うし、冨樫自身の短所を見ても作品に罪があるわけじゃないし
950マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:03:55 ID:???
VSスレなのに馴れ合いばっかだな。
ちょこっと批判して褒めて褒めて褒めての繰り返し。
馴れ合い無しでメビウスVS手塚とか見たい。
951マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:07:31 ID:???
馴れ合いっていうか、批判ばっかりのスレは恥ずかしいだろ?
まぁ、そんな糞スレないだろうけどww
952マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:12:48 ID:RtnGJ+lL
>>950
馴れ合いと批判の定義がわからんが
互いに敬意を忘れた醜い争いしてるスレに結論がないのはみてりゃわかるだろ。そんなスレないけど
953マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:17:06 ID:???
鳥山を入れると「売上が一番だから鳥山が一番」で終わっちまうぞ
954マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:19:58 ID:???
補足

手塚治虫*鳥山明どちらが格上か 7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199511572/
スラムダンクはドラゴンボールより売れなかったね2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192805490/
955マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:20:20 ID:???
ならナルトやワンピはDBに近い存在になるわけだが
これは認めないのよね
956マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:49:30 ID:???
ワンピは認めてるよ。
少なくとも日本に絞ったらね。
957マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:53:46 ID:???
正直言って、どの漫画家でもいいんだ。
ウザイ信者が来なければ。
認めるとこは認めようよ。さっそく批判的な>>956だゼ?
もういいよ。その流れ。
958マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:55:53 ID:???
次スレは鳥山を外した方がいい
信者もアンチもアホだから荒れるだけ
959マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:59:01 ID:???
>>958
お前みたいのが消えたほうが一番いいんだけど
960マロン名無しさん:2008/01/06(日) 19:57:32 ID:???
とりあえず>>937で立てといたよ。

鳥山vs荒木vs冨樫vs尾田vs和月vs藤田vs三浦vs板垣
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199617007/
961マロン名無しさん:2008/01/06(日) 20:00:52 ID:???
こうして見ると最近の漫画家がいかに作品数が少ないかがわかるな。
代表作はほぼ2、3作以内だもんな。
962マロン名無しさん:2008/01/06(日) 20:25:19 ID:???
>>959
同感
963マロン名無しさん:2008/01/06(日) 21:39:39 ID:???
>>959
>>962
鳥山厨だろ?
964マロン名無しさん:2008/01/06(日) 21:46:34 ID:???
どうでもいいけどスレタイの尾田以下のメンツは必要ない
965マロン名無しさん:2008/01/06(日) 22:01:38 ID:???
埋めたい
966マロン名無しさん:2008/01/06(日) 23:26:50 ID:???
>>963
(゚Д゚)ハァ?
967マロン名無しさん:2008/01/06(日) 23:54:37 ID:???
鳥山厨に見せかけたワンピ厨だと何回言えば
968マロン名無しさん:2008/01/07(月) 00:38:52 ID:???
もう埋めよう
969マロン名無しさん:2008/01/07(月) 01:00:42 ID:???
荒らしはスルー推奨
970マロン名無しさん:2008/01/07(月) 01:39:55 ID:???
埋め
971マロン名無しさん:2008/01/07(月) 06:59:44 ID:KbXRlYwd
埋め
972マロン名無しさん:2008/01/07(月) 14:31:59 ID:???
次スレ建てんなよ
973マロン名無しさん:2008/01/07(月) 15:11:54 ID:???
フリですか?
974マロン名無しさん:2008/01/07(月) 23:19:41 ID:???
ネタスレだと思ってスルーしてたら結構伸びてたから
まともな話してんのかと思って覗いてみたらやっぱり中身のないスレでワロタ

次スレいんのかこれ?
975マロン名無しさん:2008/01/07(月) 23:22:28 ID:???
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976マロン名無しさん:2008/01/08(火) 17:00:41 ID:???
鳥山ほどの高みに上り詰めた漫画家は他にいない
977マロン名無しさん:2008/01/08(火) 17:02:00 ID:???
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      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|
978マロン名無しさん:2008/01/08(火) 21:21:18 ID:???
このスレ1000まで行かせろよ
979マロン名無しさん:2008/01/08(火) 22:12:12 ID:???
梅…気の遠くなるような梅だ。
980マロン名無しさん:2008/01/08(火) 22:15:09 ID:???
埋めてやんよ。俺の黒歴史と共にな・・・
981マロン名無しさん:2008/01/08(火) 22:17:00 ID:???
>>980
掘り出してやんよ
982マロン名無しさん:2008/01/08(火) 22:17:25 ID:???
やめぇや
983マロン名無しさん:2008/01/08(火) 23:05:45 ID:???
うまんねぇな
984マロン名無しさん:2008/01/08(火) 23:06:43 ID:???
やる気なし
985マロン名無しさん:2008/01/08(火) 23:11:22 ID:???
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
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 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
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986マロン名無しさん:2008/01/08(火) 23:59:50 ID:???
埋めろと。なんかい言わせる?
ヒマだろ?うめろよ
987マロン名無しさん:2008/01/09(水) 00:09:07 ID:???
埋めろ
988マロン名無しさん:2008/01/09(水) 00:09:30 ID:???
あと13だ。埋めろ。
989マロン名無しさん:2008/01/09(水) 00:10:08 ID:???
なかなか良スレだった気がする。感覚がマヒしただけか?
990マロン名無しさん:2008/01/09(水) 03:45:16 ID:???
俺このスレ立てた者だけど、このスレ役に立った?
991マロン名無しさん:2008/01/09(水) 08:27:31 ID:???
>>990
手塚を入れると荒れるという事がよく分かった。
それだけでもこのスレには価値が有ったと思う
992マロン名無しさん:2008/01/09(水) 10:28:21 ID:???
>>991
そうか…少しでも役に立ってくれたみたいで良かった。
993マロン名無しさん:2008/01/09(水) 10:35:17 ID:???
埋め
994マロン名無しさん:2008/01/09(水) 10:50:59 ID:???
994
995マロン名無しさん:2008/01/09(水) 12:07:42 ID:???
手塚に対してのDB厨がカスすぎた。
だから、手塚と鳥山を一緒にしなければいい。
996マロン名無しさん:2008/01/09(水) 12:28:25 ID:???
荒らしはスルー
埋め
997マロン名無しさん:2008/01/09(水) 12:36:24 ID:???
997
998マロン名無しさん:2008/01/09(水) 12:36:52 ID:???
998
999マロン名無しさん:2008/01/09(水) 12:37:16 ID:???
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1000マロン名無しさん:2008/01/09(水) 12:38:43 ID:???
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