手塚治虫VS鳥山明　どっちの漫画が面白い？5

どっちの漫画が面白い？

>>1
鳥山アンチ乙

5って何だ？
Part1の間違いだろ？

>>1
また粘着野郎か

＊＊このスレは鳥山アンチと手塚アンチの泥仕合スレです。期待しないでください＊＊

>>1
いい加減にしろカス

ワンピヲタ工作員の仕業だろ

正直言うと、かなり時間が潰せるからこのスレ好き。
立てるなとか言いつつ何回も検索してた。
時間潰そうぜ！

>>8
お前が立てたんだろ

ちげぇよカス

ワンピ工作員かジョジョ厨もしくはハンタ厨の仕業

手塚か鳥山の信者ならこんな糞スレ立てねーよ
スレタイに名前の出てない厨は確定
何も書き込まなければいい
そのうち落ちる
放置が一番

なんだかんだ、ここにくるヤツらは一応検索して来たんだろ？

泥仕合隔離

>>5
↑
煽ってるからたぶんコイツが犯人
スレ立てた奴

非鳥山アンチと非手塚アンチの煽り合いｷﾀｺﾚ

そんなに泥が好きとは。
藍本厨だな！

…なんでもないっす。

格上だと鳥山不利だから面白いときたかｗ
面白さの基準は人それぞれだからよけい難しいぞ。
ワンピース最高と言われてだって面白いからって反論されたら
それ以上話が進まないからな。
単純に面白いのは鳥山だろうな。幼稚園児から高校生までの
アンケートならダントツだろう。でもそれ以上から上で内容が
面白いと言い出すと恥ずかしいかも。

手塚VS鳥山VS大友VS尾田VS浦沢VS荒木VS井上、他多数の方がいろんな信者が集まって面白そうじゃね？
キングオブファイターズみたいなお祭りゲーっぽくて。

手塚信者は大人向け書いてるから格上とかいう低脳の集まりだよ
映画や小説のネタを漫画でやれば質が高いという馬鹿ばかり

鳥山信者は売り上げが多いから格上とかいう低脳の集まりだよ
絵が上手くて売り上げさえあれば質が高いという馬鹿ばかり

過去ログでも他人のサイトのコピペで手塚の作品を語った気になる手塚信者がいたなｗ
上のやつように自分で考えてレスするという脳みそを持ち合わせていないんだろうなｗ

また立ったのか…

世界中で愛されるドラゴンボール
信者専用手塚漫画

>>23
お前はしつこいよ

321 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 16:45:52 ID:???
世の中の大半は無能で頭の悪い人間ばかりだろ？それがドラゴンボールを支持する。
一方手塚は医者の超エリート。ホンの極一部の人間しか理解できない知的な漫画を描く。
それが売り上げは低くても（低いといっても数億部は売れてるけど）手塚が各著名人から
絶大な支持を仰ぎ神と呼ばれる所以ではないか。鳥山明とは比較にならないほどの作品量、
売り上げを誇る藤子Fですら手塚には完全降伏状態だ。この意味がわからないほど馬鹿じゃないだろ



手塚ファンは極一部の知的な人達

釣りだからいいんだよｗｗ
この馴れ合いが楽しいんじゃあないか。

>>25
そ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ　ｗ
手塚信者でも引くわソレ

今年はDBの実写映画化で人気もまた出るだろうな。

>>28
人気は変わらないだろう。十分有名だから、これ以上知名度は上がらないと思うし。
なにより映画の内容が酷いみたいだよ？

実写版ドラゴンボールの登場人物「AGUNDES」。ラテン系フットボール選手で悟空の高校の先輩という設定
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1058643.html
“悟空は学校で目立たない…” ハリウッド映画「ドラゴンボール」の役者募集
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042778.html

ハリウッドはDBの「いいところ」を理解していない。

よく飽きないな
マロンで目立ってるぞ

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラゴクウ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 実写版が伝説を残しそうで
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

［登場キャラクター設定］
◇悟空：18才男性、悟空は学校で目立たないが、実は隠れた才能のある武道家。
彼のトレーナーでもあるお爺さんが悪魔のピッコロ大魔王に殺されてしまった。
彼はピッコロの野望をくじくために7つのドラゴンボールを探す。主役。
◇ブルマ：20代女性、かわいくてインテリな女性。父親の5つのドラゴンボールをピッコロ大魔王に
盗まれたことで戦うこと決意する。悟空とチームとなり、マスター・ロシとヤムチャに会う。主役。
◇ヤムチャ：20代。三枚目のバッドボーイ。
◇マスター・ロシ：悟空のお爺さんの良き友人。老人。悟空はお爺さんを殺された後に
マスター・ロシに助けを求める。ロシは世界的に恐れおおいファイターの一人。
◇マイ：20代後半女性。セクシーでエキゾティック。武器を背負って、武道に長けている。主役。
◇ピッコロ大魔王：世界征服を企む悪の権化。主役。
◇チチ：魅力的でおてんば女性。武道に長けており悟空と結婚する。
◇ゴハン：悟空のお爺さん。70才に見えるが実はジェット・リーのように素早い。

このスレはこのスレを立てた奴を叩くスレになりました
>>1はいい加減にしろ、糞野郎が

手塚の漫画なんてデスノート以下のつまらなさ。

>>1( ´,_ゝ｀)プッ

もう書き込むなって…
放置しとけよ
本物の信者はここには書き込んでないだろ

>>18は立てた方が良いのか？
希望があるなら立てるけど…
ついでに冨樫も入れて

岩明入れろよ。

岩明って誰か知らんけど入れとくわ
立てとくね

立てるのかよｗｗｗ

>>37
どうせ議論するなら
複数の漫画家を語った方が面白いからな
手塚と鳥山だけだと飽きるし

無理だった、長すぎた

岩明は無理だった、すまん
立てたぞ

>>41
言うこと決まりきってるもんな
いろんな漫画家をいろんな切り口から見れるから面白いかもな。
ただ、必要以上に感情的になって気分悪くなったらイヤだよな。お互いに。

藤子はいれんなよ

>>43
乙。

さっそく行ってみよう。

会場はこちら
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/

次々スレ立てんなよ
お前ら自分でそのスレに書き込む気があるのか？

みんな移動しろよ

こんなスレもういらん
移動、移動

そもそも、またこの糞スレ立てたの誰だよ？

烽餬鈷吊砥糴行膨毀
注覽滝才藝素狂嫣俵
濱聞髻橦楽譲罔庇設
菫嵒濮爵藾肝詔莊幼
羞皺扇粉茣担爛襯鉋

このスレ以上の糞スレなんか腐るほどあるから、関係ないな。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/
みんなこっちへ移動しようぜ

>>50
>>1

おむかえでごんす
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/

じゃあついでに
手塚vs藤子vs石森vs赤塚vs松本vs永井vs横山vs水木
ってのでも建てて見るか？

>>56
さすがに糞スレまみれになってもアレだから、ちょっと様子見ようゼ。

売上げが同等だから漫画としても同格？笑わせんなよ
売上げってさー、作品の優劣を判断する上でそんなに重要な基準になるのか？
マーケティングにおいてプロモーションや宣伝がいかに重要かはアホでも分かるよな？
どんな下らん物でも金かけて宣伝すればそれなりに売れるんだよ
んで、よく売れる作品は商品としては優秀かもしれんが作品として優秀かどうかは話が別だろ
ジャンルは変わるがだ○ご三兄弟や青春○ミーゴ、お○りかじり虫が優秀な作品だとは到底思えない
それに、かの有名なゴッホは存命中は全く評価されなかったワケだがそれについてはどう説明すんの？
ここの糞コテみたいな審美眼が曇った拝金主義の豚の意見なんて全く説得力ないぜ？
同じファンとして悲しいぜ

あ！！FANTAがいないことに気づいた！！

このテのスレで売り上げを口にする人間は
まずプロモーションの効果というものの恐ろしさを
全くと言って良いほど知らない

どこまでが効果かわからないしな

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山(笑)

手塚作品は6作品くらい読んだことあるが断絶手塚だな
身の詰まった話が多い

age

(*^_^*)
手塚は、富士山の頂きからエベレストを発見したが、エベレストの山頂に登ってはない。
エベレストの山頂に登ったのは鳥山であり、手塚ではない。
手塚がエベレストを発見しなければ、鳥山がエベレストを登る事はなかった？
それを言うなら、富士山がなければ、手塚はエベレストを発見出来なかったとも言える。
その富士山は手塚以前の漫画家が発見した山である。
鳥山の偉業が手塚のおかげならば、手塚の偉業も先人のおかげなのである。

また変な例えもってきやがった
納豆で論破されたんだからもういいだろ

手塚は山に例えるとなんだろうな・・・
鳥山はエベレストだと思うけど

>>68
そもそも富士山の頂上からエベレストは見えないのでその例えは成立しない
やり直してもう一回提出しろ

手塚が富士山だとすると鳥山は砂場の山？

鳥山＝エベレスト
手塚＝昭和新山

こんな感じかな

ブラックジャック＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

アトム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ

もうやめろよ

ＥＮＤ

手塚でしょ

ドラゴンボールは手塚の漫画より面白い
他は手塚だと思う

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

面白さも格も手塚だわ
子供はDBなんじゃないｗ

日本以外じゃマイナーな手塚作品
日本を含め世界中で大人気の鳥山作品

この事実がすべて

まず手塚作品で一番面白いのは何か

今でも普通に読めるのはBJだけだろ？

個人的には、火の鳥。
火の鳥が一番っていう人もかなり多い。
でも内容は海外向けじゃない。
あと、子供に面白さが理解しにくい内容。

だいたい幼いころに火の鳥を読んでも面白くないと思う。
20代になって、改めて読むと面白さがわかる。
いろんなことを経験して、苦労、挫折なんかを知ると手塚漫画の面白さも見えてくるはず。
全部が面白いとは言えないけどな。

大人になっても普通につまらんよ

手塚漫画の読み方がわかってないだけ。
ドラゴンボールの読み方してもつまらんよ。
ああいう見せ方が得意なのは、石ノ森章太郎のコマ割り。

世界中で愛されるドラゴンボール
信者専用手塚漫画

>>85
だから、ちゃんと話そうってば。
話す気ないなら書かなくていいよ。

>>85
お前消えろよ

大人向けでもかわぐちかいじとかは面白いと思うけど手塚のはつまらん。

オレもかわぐちかいじ好きでジパングと沈黙の艦隊と生存を読んだんだけど、
表面的な面白さっていうのかな〜？それは間違いなく面白いんだけど、
それも手塚の「面白さ」とタイプが違うんだよなぁ。

感情移入するタイプの漫画じゃなく、
独特の距離感を持ったまま読むのが手塚漫画。かな。
あくまでも、漫画っていう媒体を読んでる。って感じ。
その距離感を出すためにあるのが、ヒョウタンツギとか、おむかえでごんすとか、赤塚不二雄でも居ればいいのに・・とか。
ところどころに入ってるくだらないギャグ。あれがあるから感情移入せずに、一定の距離感をもって読める。

活字で説明しても伝わり難いかもしれないけど。

いや、別に手塚はつまらないと思っただけで反論とかいいから。

多くの日本人にとって
エベレストはただの世界一高いだけの山
富士山は美しく荘厳で日本一の霊峰

価値の基準が違う

このスレ終了だし。

富士山は世界から見ればゴミ溜めだからな

お前らマジでいい加減にしろ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/
こっちへ移動しろ
もうこのスレは終わったんだよ

アドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山全作品

いいかげん、やめぇや

>>95
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

移動汁

断る

移動汁

４スレ以上無駄に消費してんじゃん。ここにいても無駄だよ。

移動先は無駄に寄せ集めすぎ

むこうもあからさまに無駄っぽいけどな。

おもしろいじゃん。
一時期アンチ荒木がいたがいまはいまない。
しかも今いい流れ。

鳥山は少年漫画しか描けない終わった漫画家

少年漫画を馬鹿にするのはよくない

それ以前にこのスレが終わっている。




とっとと移動汁

移動したが帰ってきた

断固移動汁

>>106
別に馬鹿にしたつもりはない
ただ鳥山は少年漫画しか描いてない
手塚が描いた作品の幅は凄い

これが手塚信者
大人向け描いてるだけで質が高いとか言い出すキチガイの集まり

移動汁

向こうで今ドラゴンボールの話ししてるから行こうゼ

>>111
いや、別にそんな極論を言ってるわけじゃなくて事実を言ってるだけだ。
鳥山がジャンプ漫画しか描けないのは事実だ。

まあ手塚は駄作の多さだけは漫画家の中で最強だろうな。

悪いとこばっかり見てないで、いいとこも見ろよ。



もう移動汁

鳥山厨は全部読んだのかい？
俺は鳥山の読み切りもいくつか読んだがどれもアラレ＋DBって感じでワンパターンだったなー

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)


(´･ω:;.:...


(´:;....::;.:. :::;.. ...


やっぱ辞めた(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

叩きあいはやめろ。
なにも生まれない。だから無駄に４スレも消費したんだろ。
だから違うスレ立てたんだろ。

移動汁

了解

叩き成分はここで引き取るべきだ

馬鹿はただの殴り合いが面白く感じるんだろうなー
深みとかそんなのいらないんだろうね

なにこの糞スレー？？？

>>122
釣られませんよ

成人向けなら手塚以上なんていくらでもいるから手塚の漫画は幼稚にしか見えない

もうやめて

このスレ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

手塚は古典

>>125
それは鳥山が手塚に遠く及ばないと認めた発言かい？

少年漫画なら鳥山
成人漫画なら浦沢、岩明、かわぐちかいじ、大友

やめろ

正直飽きたよ…

お正月だから仕方ない

手塚作品の深さや良さを大人になってもわからないような奴がドラゴンボールをマンセーする

そんなこたないよ。
手塚は手塚。鳥山は鳥山。
どっちかしかわからんほうがおかしい。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

鳥山はギャグバトルしか描けないしストーリーを組み立てる才能もない

>>137
アンチは消えろ

>>137
>>138
おまえらみたいなヤツこそ消えろ

来なくていいわ。どっちのスレにも。

叩きあいは無駄
何も生まれない
正月から気分が悪くなるだけ

このスレ終了

移動汁

断固移動汁

漫画の知識あるやつだけでいいや

手塚作品はタメになる

神(手塚)とちょっと優れた人間(鳥山)を比べるようなもんでな

お前馬鹿だろ

便所の落書き乙

戻ってまいりました。死ねクソ

>>147
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

無知な鳥山厨はこれ見て勉強しようか
http://nicovideo.jp/watch/sm1587778

どうしたのだ？
さっきまでの
勢いは…
笑えよ
>>149

>>149
それ見て改めて手塚の神度を実感する

永井先生でググれ

　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| >>147
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

ずれるな…

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| >>147
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

釣りだよ釣り

ようやく成功

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| 手塚と
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| 鳥山は
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 方向性が
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 違うんだよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| 馬鹿
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

スレ汚し悪かった
ようやくやりたかった事ができたよ

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　|
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| Ｆ　Ａ　Ｎ　Ｔ　Ａ
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| お　ま　え
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ バ　カ　だ　ろ　？
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　|
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

鳥山とかやめてくれよ

糞スレから

ここは更に糞スレだぜ

アラレ　ウンコ
ドラゴンボール　ビーム

終了

ゆとりDB厨はドラゴンボールがお似合いよ

もう、このスレに隔離したほうがいいな。

精神と時の部屋の扉を壊す的な・・・

たとえば
鳥山vs尾田とかなら、ある程度似たものを持ってるから
昔の野球選手vs今の野球選手ぐらいの比較はできるだろうけど
鳥山vs手塚じゃあ漫画家というところが同じだけで、絵も話も活躍時代も遺したものもぜんぜん違うから
極端だが野球選手vsサッカー選手くらいな議論しかできない

どっちも天才でいいよ

(*^_^*)
手塚信者はNHKばかり見ているのか？
鳥山漫画を否定するという事は、民放のバラエティ番組を否定するのと同じ事だ。
しかし、手塚信者は民放のバラエティ番組を見るだろう。
そして笑い、楽しむだろう。

手塚信者はノンオイルの生野菜ばかり食べてるのか？
油を使った肉料理を否定するという事は、焼き肉やカレーすらも否定するという事だ。
そして、それらを否定するという事は、鳥山漫画を否定するという事だ。
だが、手塚信者は焼き肉やカレーを食べるし、カツ丼やラーメンも食べるだろう。

NHKよりフジテレビの方が人気があるし、視聴率が高い。
ノンオイル生野菜よりも、油を使った肉料理の方が人気がある。
NHKの方がフジテレビより、知性的で教養があるにも関わらず、多くの人々はフジテレビを求める。
ノンオイル・生野菜の方が、油を使った肉料理より健康に良いはずなのに、多くの人は後者を選ぶ。

何故だろう？
それは、そっちの方が『面白い』 『美味しい』からなんだよ。
そうでないなら、ずっとNHKを見ればいいし、ずっとノンオイルの生野菜を食べてればいいだろう。

ＦＡＮＴＡももうやめようぜ…
気持ちは分かるんだけど、このスレじゃ何言っても無駄だって

気分による

鳥山の漫画がなぜ人を惹きつけるかと言う記号化作業はぜひやってみるべきだ
優れた分析能力のある人ならその驚愕すべき秘密に迫れることだろう
手塚の作品一つ一つには鳥山ほど非凡なものは感じない
全体として解釈すると巨大な存在にはちがいないけど

>>171
終わってる話を混ぜ返すな
料理の例えはもう納豆とハンバーガーで論破したろ
だからお前らドラゴンボール厨はリセット世代って言われるんだよ

どっちも面白いじゃんか

鳥山作品は中身なさすぎて好きじゃない

このスレ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

>>171
ふざけるな馬鹿野郎！！
どれも方向が違ってどれも人間にとって必要な物だと言ってきたのはスレの住人だぞ。
お前は今までバラエティが視聴率で上だから、NHKのドキュメンタリーは格下だと言ってたんだろ！
バラエティーで和むのもドキュメンタリーで学ぶのもどっちも欠けたらいけないんだよ！
急に掌返していい子ぶるな！

言いたくなかったけどお前に対してずっと思ってた事を言わせて貰うぞ。
この　カ　タ　ワ　！！

プロジェクト21＝手塚
はねるのとびら＝鳥山

おかしいよその例え

(*^_^*)
>>179
娯楽も芸術も、どちらも重要なものだと僕は考えている。
だから、どちらを選んでも間違いではないんだよ。
どちらも、それぞれの魅力がある。　そう…どちらも正解なんだ。
だからこそ、より多くの評価を得てるものを『最高のもの』とすべきと思うわけだ。
なぜなら、どちらも素晴らしいなら「質」に文句はつけられないだろう？
素直に、より多くの評価を得てるものを最高と認めれば良いだけの話だ。
手塚信者は、説得力のある論理展開を一度もしていない。

ファンタのいう事の方が説得力あるよ
手塚信者って逃げてばっかだもん

>>182
おおよその住人が質が違って比べられるものでもないって言ってるのに、
お前だけが「手塚派」とか仮想敵作って安い釣りに顔真っ赤にしてマジレスしてるだけだろ。
って事だろ。
そう思うよマジで。

娯楽を娯楽のままで終わらせてしまうのはその人の主体性の問題
芸術的、文学的などと権威にプレゼンされないとメッセージを読み取ろうともしない人
差別的ともいえる態度

なあ、いい加減FANTAひとり残してこのスレから撤退しようや
もうこのスレ終わってんだから、FANTAにひとりで語らせとけばいいよ

手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山なのはわかってることなのにね

>>187
お前はFANTA以下

終了

(*^_^*)
>>184
人によって『質』は違うって事を、さんざん主張してきたのは僕だけどね。
どちらが上かは人によって違うと、そう主張してきたのは僕だ。
それに対して手塚信者は、鳥山漫画の『質』を頭から否定してきたじゃないか。
違うかい？
鳥山漫画の『質』は誰にとっても低くて悪いと、そう決めつけて来たのは手塚信者だ。
僕は手塚漫画の「質」も尊重した上で
鳥山漫画の方が、多くの人に評価されてるから、手塚が鳥山の上に来る事はないだろうって主張してるだけなんだよ。

鳥山＝キリスト教
手塚＝そうか

>>185-186
まあ、撤退するのに反対はしないけど。
それなら
「漫画にとって必要なのは娯楽性か文学性か」
とかもしくは
「漫画にとって優先すべきは娯楽性か文学性か」
みたいなスレでも立ててやればいいのにね。
まあ、絵に拘る人もいるだろうから、
「漫画にとって最も優先すべき物は何か」
あたりが妥当か。

そうすればわざわざ仮想敵作ったり、信者やアンチの泥仕合になったり、
読んでないのばれたりしても大丈夫なのにねｗ

地味に伸びてる…

>>183
同意だな。
第三者の目から見たらファンタの意見がもっとも。
ファンタに食らいついてる奴の意見は論理性に欠けてるし、
幅広い観点からモノが見えてない自分本位の意見ばっか。

ちょっと訂正

そうすればわざわざ仮想敵作ったり、信者やアンチの泥仕合になったり、
↓
そうすればわざわざ仮想敵作ったり、信者やアンチの泥仕合になったりしないだろうし、

あーもう、そもそも手塚・鳥山サイドで「格」って言葉の解釈が違うんだよ
基準が違うと何度言ったら分かるんだ
おなじ言葉を使っていても基準の土台が違うんだから、それぞれの最適値が違う

　答　え　は　出　な　い

だいたい食らいついてる奴らは手塚信者じゃなくて鳥山アンチ
手塚をこき下ろしてるのは鳥山信者じゃなくて手塚アンチ

>>190
あのねぇ…。
俺を手塚信者にしたいのかも知れないけど、
ここには君の嫌いな手塚信者なんて多分いないよ。
恐らくこのスレの最初からあまりいなかったんじゃないかな。

おおよそアンチか第三者が面白おかしく煽ってただけなんじゃないかな。

君も昔から両者に優劣をつけたがる姿勢を崩さなかったし、
比べられないと言ったレスにはほぼレス返してなかったしね。

>>196に付けたし
＞ファンタに食らいついてる奴
これは、ここで作ったFANTAアンチも含まれてんじゃね？
手塚関係なくてさ

鳥山＝味噌
手塚＝在日

>>199
？

アンチに踊らされてるな、俺たちは

>>198
当然いるだろうね。
俺も週漫板の方から覗いていたけど、そっちの時に作ったアンチもいるだろうしｗ

鳥山は作品数が少ないからなー。
それに鳥山って「漫画家になりたい」と思ったことないといろいろな雑誌で言っているし。
全てを漫画に注いだ手塚とは雲泥の差。

修正
鳥山＝在日
手塚＝日本人

ぐぐれ

>>196
君の見解にも同意だな。
だいたいアンチの意見は支離滅裂で見てられない。
「なら見るなよ！」って反論されそうだから、
俺は一先ず退散する（笑）

終了。
もう書き込むな。

書き込む奴はただのアンチ。

>>204
お前さすがに許さんぞ
鳥山先生は日本人だ
頭がおかしいのかよ、マジで

ゆとり鳥山厨が必死だな

>>183
途中まではそう思ってた
だけど違う
ＦＡＮＴＡは鳥山を利用してるだけのただの手塚アンチだ
鳥山の凄さを語る資格はない

>>206
>>207のスレは勘弁してくれ
本当に頭にきたんで

どうやら>>204は在日らしいな

まあ>>196-197あたりが真実かね。

>>206
>>209のスレも勘弁な
リロってなかった
撤退するよ、じゃあな

ゆとり鳥山厨にオススメ

「火の鳥」・・・いわずと知れた手塚作品の“生命”を描いた代表作。
「きりひと賛歌」
「ひだまりの樹」
「シュマリ」
「七色いんこ」
「ばるぼら」
「るんは風の中」
「カノン」
「火の鳥」
「時計仕掛けのりんご」
「ブッダ」
「罪と罰」

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| >>204
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

絶対手塚信者もいるｗ

(*^_^*)
手塚信者が居ないなら話は早い。
どちらが人々を魅了する面白い漫画を描いてきたか？
鳥山明だ。
それは売り上げが示しているし、反論する余地はないだろう。
素直に認めればいい。

ずっと粘着してる鳥山アンチがいるよな
スレ立てしたのもおそらくこいつ
捏造の塊

火の鳥は何十年も前の作品だが古さは感じない、むしろ新鮮だよな
全体を通して「生命」がテーマのようで物語が壮大。
何回読んでも飽きないし、世界観もDBのようなワンパターンではないので面白い。
未来編は秀逸。

>>217
そうだよな
川の流れのように＜モーニング娘だよなｗ

210と213
スレじゃなくてレスな

糞スレと言うより馬鹿スレだな

ドラゴンボールは売れてるだけで評価らしい評価なんて誰もしてないんだがな
顔文字坊主は売上＝評価という思い込みから抜け出さない限り
いつまでも勘違い君のままだ

>>217
大概しつこいねｗ
まあ、俺はどうでもいいけど。

ただあえて言わせてもらうなら、
自分が好きな千塚作品や他の漫画は、
自分にとって鳥山作品と比べても決して価値が劣っているとは思っていない。
こんなもんでいいかな？
これが信者やアンチではない残っている人達の総意でもあると思うよ。

レスやめろ

今売れてないから人気ないとかアホか
売れてないのはもう十分に普及しましたって事
昔売れてた北斗の拳も今は売れてないしね〜

売り上げ厨はそんな事も気付かないのかな

>>224
総意なわけないｗ
じゃあなんで
手塚漫画はドラゴンボール並に売れないの？
誰も読みたくないからだよ

>>226
残念ながら手塚漫画の全ての売り上げを足してもドラゴンボール以下だ

>>227
お前がただのアンチだからだろｗ

ここからレスする奴はみんな荒らし

>>227
世の中にはお前みたいに下等な快楽にすぐ飛びつく人間が多いから

>>229
国民の皆さんが下した結果だよｗ

>>231
そりゃお前の主観だろ

>>223
専門家から評価されてるよ前にソースが出てただろ

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞鳥山

もうDBは鳥山から一人歩きしてるよな
TVの特集とかでも鳥山単体で特集されることはないでしょ？

逆に手塚は漫画家として偉大さを特集される。

>>234
あれは本文が存在しないから
内容で評価されたかどうか大いに疑わしい

どうしても続けたいアンチがいるな。
まあ隔離スレとしては最適か。

ファンタと鳥山厨はドラゴンボールの売上ばっかじゃねえかｗ
アラレとか他の読み切りも触れろよｗ

>>237
お前ずっといるけどさ、鳥山批判されるのを見たくないならスルーしろよ

>>236
トップ１０の漫画を見てみろよ
凄い漫画ばかりだ
その中に入ってたんだから評価されてるだろ

ブラックジャック、ジャングル大帝レオ、火の鳥、アドルフ、リボンの騎士

手塚は描ける作品の幅が広すぎて神すぐるｗｗｗ

>>239
多分人違いをしてると思うけどまあいいや。
俺もこれで撤退するよー。

鳥山に勝ち目がないから終わらせたいのさ(´;ω;`)

鳥山は今はもう糞イラストレーターだからな
DQスレでキャラデザ糞糞言われて可哀想に。

>>240
それはお前の主観
ドラゴンボールの内容が評価された文章を一つでいいから見せてくれよ

だからもう書き込むなって
手塚は漫画の神様だし
ドラゴンボールもおもしろくて人気がある
もうこれで結論は出てるだろ

もうただのアンチが書き込み続けてるとしか思えない

>>244
何も知らない馬鹿乙

アンチの自演スレです
よろしく〜

手塚>>>>>DB>>>>>鳥山


こういうこったな

鳥山が最近描いたアラレの読み切り見たんだけどさ

こんだけつまらなく描けるのも才能だよな

ここは鳥山アンチスレじゃないんだが…
さっきから自演ばっかやってる鳥山アンチがいるが

>>249
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

鳥山アンチ鳥山アンチ言ってる信者もウザいよ
嫌なら見るな

手塚は漫画界0からの出発で100まで到達して影響を与えた

ＤＢ＝火の鳥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山＝手塚
>>249
こういう事か、なるほど
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自演スレ乙

>>255
それだったら
火の鳥＞＞手塚＞＞ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山

>>249と>>257は頭がおかしいの？

>>255
火の鳥が名作の一つとして紹介されても、火の鳥が手塚の名より先に来ることはないだろ？
鳥山の場合、必ずDBが先に来ておまけで鳥山の名がちょっと出るけどｗ

もう意味不明FANTA助けて〜

糞スレ乙

低学歴にーとの部屋にあるのがドラゴンボール。
リア充高学歴の家にあるのが手塚治虫作品

>>260
わかんない？
鳥山はドラゴンボールに一生勝てないってこと。

他の大人漫画が売れているのに手塚の大人漫画は売れない。
手塚の漫画が純粋につまらないという証明だよな。

他の大人漫画ってなに？ｗ
それに手塚作品は今も実写でリメイクされたりしてるぞ

15万枚も描いてたった数千万しか売れない手塚漫画。
よほどゴミなんだろうな。

いままでなら上から読んでたけど、このスレは読む価値なしと判断した。

まだやってたのか。
どっちが格上かならともかくどっちが面白いかなんて個人の感性の問題なんだから話し合っても決まるわけ無いだろ。
どうしても面白さの優劣ｗ決めた気になりたきゃ多数決しかねーよ。
もちろん両方代表作数作位は読んだことある前提でな。
でもそんなの知りようがねーだろ？

つーわけでここはもちろん両方読んでる人間しかいないんだからID出して投票やればいいじゃん。

ドラゴンボール描いたのは鳥山だぞ
冷静に考えろ、自分の言ってる事がおかしい事に気付く
ＤＢを褒めるって事は、鳥山を褒める事になるんだぞ

それにしても面白い釣りだったなぁ、まさか本気で言ってるわけないしな…

チャンピオンの編集の人に描くのが遅いと殴られた手塚

>>266
ブラックジャックだけで1億売れてるの知らないの？

手塚はアンケートという多数決でつまらないと判断されてるんだよねｗ

今からＩＤ出さない奴は、荒らしまたはアンチ決定
基本ＩＤ出さない奴はスルー

話題のループっぷりが凄いな。
ＦＡＮＴＡには結局日本語は通じなかった。

>>269
お前もネコマジンは糞だと思うだろ？

鳥山は手塚を一生越えられないよ

>>275
確かにネコマジンは糞だと思う
鳥山の命と言える絵がＰＣだった為に糞だった
あれ、手描きだったらなぁ…
ただ、それがどうした？

手塚は質が高いと言い張っても所詮信者のみにしか売れない手塚漫画

いいところとわるいところを認めないヤツらと話し合ってなにになる？

鳥山に絡むなよ

逆に考えるんだ。
手塚作品や鳥山作品を買って後悔している人の数を数えるんだ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/
こっちに行けよ

間違いなく言えるのは売れる＝質が高いではないということだ

沈黙の艦隊や寄生獣のように面白さと質を両立できてない手塚漫画は売れるはずがないｗ

いいところとわるいところを認めないヤツらと話し合ってなにになる？

>>284
ドラゴンボールは両方あるの？ｗ

俺ん中での面白い順
アドルフ
DB
BJ
火の鳥
どろろ
ブッダ
スランプ
その他いろいろ

最後にw付けるのやめたほうが良いぞ
さっきから粘着してる鳥山アンチよ

>>277
ジャンプ編集部の助力が無い鳥山はネコマジンレベルだってことだ

漫画で映画や小説のネタや社会問題を取り上げても、
つまらなければ売れないってのは手塚の漫画をみればわかるな。

良い所と悪い所を認めなさい。話はそれからだ。

手塚漫画は両方ないな

ドラゴンボールは両方あるの？ｗｗｗ
鳥山アンチとか言って逃げないでさ

もう疲れたよ
他の漫画家を相手にしてくれないか

世界規模で魅了するDBを国内信者のみの手塚漫画を比較するのがおこがましい

ドラゴンボールは質も面白さも備えかねてるね

まず、お互いの良い所と悪い所を認めなさい。話はそれからだ。

世界規模で魅了するナルトは凄いね(笑)

>>289
手塚もネコマジンみたいな漫画描いて、打ち切られそうだったらしいぞ
スポーツ漫画が苦手だったみたいね　ウィキペディア参照

それに俺は鳥山の絵が好きだから、あまり内容は気にしてない
手塚はその逆だな

良い所と悪い所を認めなさい。話はそれからだ。

それとも悪い所を認めたら勝てないとでも？

まず、お互いに良い所と悪い所を認めなさい。話はそれからだ。

アシの数に頼って資源ゴミを量産する手塚

>>293
wの数増やそうが、文法で分かっちまうな
なぁ、荒らしちゃん？

絵が好きだから内容は気にしないとかｗ
だから鳥山は調子乗ってつまらない漫画描くのか

手塚は絵も下手の上につまらないんだよなあ。

>>302
ドラゴンボールは両方あるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
鳥山アンチとか言って逃げないでさ

>>300
だから、この状況を見て楽しんでるアンチがいるから、そいつがすべての元凶
こいつがいる限り何話しても無駄

ドラゴンボールは質も面白さも備えかねてるね

手塚信者氏ね
神格化するな

手塚のださい帽子を被っているのは
今やジャイ子だけ

>>307
釣りにしか見えないのが凄いわ

神格化って実際神だからな手塚は。
ニコニコにある動画やWikiを見てみなよ。

この状況を変えたいなら、まず、お互いに良い所と悪い所を認めなさい。
4スレ消費したぞ。無駄にだ。

手塚アンチレスしてる奴も鳥山アンチレスしてる奴も
もうやめとけ

どっちかがレス止めれば相手も返さないだろ
黙ってスルーしろ


それでもアンチレス繰り返してる奴はただの荒らしだ

続きが気になるような面白い漫画を描いてこそ、漫画の中で主張出来るというもの。
手塚はそれが出来なかったから干されていった。
江川達也とかその辺うまいよね。あいつは最終的にエロに逃げるけど。

まず、お互いに良い所と悪い所を認めなさい。話はそれからだ。

>>303
鳥山の漫画は雰囲気漫画でしょう
それは昔から変わらない

>>305
両方って何が？
悪い言い方になるが鳥山の良い所は画力だけだぞ。
デザインセンスや発想力が素晴らしい。
手塚はどうなの？本当に手塚信者なら分かるだろ？

まず、お互いに良い所と悪い所を認めなさい。
話はそれからだ。

>>318
だったら>>305を何とかしてくれ…
こいつがすべての元凶だから

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/
誘導

>>317
手塚は絵はいまいちかもしれんが話作り、テーマが圧倒的に優れてるんだよ
火の鳥なんか見てみろ。永遠の命というテーマから色んな話を作り出してる。

手塚信者は内容が大人向けっぽかったらつまらなくても絶賛するのが笑えるな
10週打ち切りされる漫画読む感覚かね

一旦、いままでの流れをリセットしよう。

あと、感情的にならないこと。
あと、評価できるところは、お互いに評価すること。
お互いに認めることが大事。

紳士協定みたいなものを結べ。
みんなでルール作るとか。

そこからはじめても遅くない。

どっちもどっち
もうやめとけ

糞スレ立てた>>1が悪い

ＥＮＤ

確かに>>1が悪いな

>>1は糞

確かに手塚作品は多い分つまらないのもあった。
が、面白かったり、考えさせられる哲学的なものが圧倒的に多かった。
鳥山作品はどうだろう。
アラレの下品なギャグに失笑して、ドラゴンボールの命の軽さに失笑しただけだった。
しかもこの2作品しかないのだ。

読者が命の尊さとかそんなことを学ぶために漫画買ってると思ってるのか？
馬鹿じゃねーのか？メッセージを伝えるんならまず娯楽として満足させなければならない

つまらないのなら意味ないぞ、哲学語るだけなら誰でもできる。
漫画は面白くてなんぼ

何でこのスレまた立ってるの？
>>1は何考えてるの？

コレっぽっちも認める気ないならくんな

おしまい

>>331
>>1に言え

中立装ってる鳥山厨ウザいな
勝ち目ないからなんだろうけど

煽りあいのループだからもうやめろ

黙ってりゃ落ちる
子供じゃないならスルーしろ
もう何も書き込むなよ

終了

>>328
ジャンプ(笑)ならそれでいいかもね。

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| 手塚と
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| 鳥山は
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 方向性が
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 違うんだよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ＢＡＫＡ
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

>>334
お前が立てたんだろ

他の雑誌ならつまらなくてもメッセージ性が強ければいいらしい。
それなら打ち切られてないはずなんだよなあ。

もういいじゃん鳥山が手塚を越えることはないんだから

アンチの自演ばっかww

結局ファンタが言いたいことは「多数決の原理」なんだな

>>339
鳥山が手塚のような膨大な数描いてたらどうなってただろうね。
中身スカスカテーマもなにもない作品ばっか描いて打ちきりの山だったろうね。

どうなってただろうねって仮定の話はどうでもいいよ＾＾

手塚…子供に哲学書いきなり渡したって拒絶する子も多いだろう。
　　　　　小難しい部分は多いが、漫画と云う媒体を使った意義は大きい。
鳥山…ナンセンスギャグのオンパレードや単純明快なバトルも絵と相まって取っ付きやすさはぴか一。
　　　　　人間小難しい事だけじゃなく笑い転げる事も、爽快感も必要。

スレタイ、どちらが格上か？じゃなかったか？

妄想で話をするな

漫画として描いて、読者は漫画として買っているのに、その漫画がつまらなかった時の読む側の苦痛は計り知れないだろうなｗ

もう鳥山信者が酷すぎる。さすが子供。
それに釣られる手塚信者も子供。
もう終わり。日本終了。

このスレ荒らしてる奴が信者とか言ってる奴はなんなの？
どう見ても>>1だろ。

FANTAすら去ったぞお前ら…

おまえらカスだな

>>341
他人を自演呼ばわりするときは自分がそうでないことを示す必要があろう。
じゃなきゃ説得力ない。

というわけで今後はIDを晒すんだ皆。

元々板の一番上の方にいるんだからageても何も困らないはずだ。
今のところ3人しかスレにいないことになってるぞ。
そしてID晒しながらならこんな馬鹿げた話題も続かないだろ。

どろろとか抗えない運命の中で自分は何者かを探す、という深いテーマながら、人は沢山死ぬし、体のパーツはぼとぼと落ちる。悲しい怖さ。
DBの軽さとは大違いだ。まあいいかガキ向け漫画だから。

FANTAは生粋の手塚信者求めて旅立ったんだよ。

おまえらカスすぐる

>>354
お前いつまでやってんだよ…

ここにレスしてる奴はFANTA以下って事か

板尾創路　の　ブラック・ジャック　！

カジカ(笑)
ネコ魔人(笑)

もうバカみたい。
アンチやってるヤツ見下されてんよ。
もう誰もやってないよ。

>>358
そういう事だな

かわぐちかいじの漫画は読みたいと思うけど、手塚の漫画はどうでもいい。

もうホントバカばっかだ。まともに話す気ないならやめろよ。もう。

アンチアンチ言ってる鳥山信者はいつまでこのスレいるんだ
このスレ糞とか言いつつ粘着してるお前が一番馬鹿だぞ
手塚信者に反論できないのはわかるが落ち着けよ

鳥山の漫画は読みたいと思うけど、手塚の漫画はどうでもいい。

冨樫の漫画は読みたいと思うけど、手塚の漫画はどうでもいい。

>>365
お前みたいなのは何なの？

>>363
一回読んでみろよ。
深さに驚くから。

俺らってFANTA以下なのかよ

>>368
俺は信者ってほどじゃない手塚好き。

冨樫厨が荒らしてるんだろうな

環境問題や時事問題といったテーマ性だけなら新聞読めばいいしな
漫画である以上面白く無いと無価値

>>365
お前自分で手塚信者じゃない事を今、証明したな。
お前の事をアンチって言ってる奴は複数いる、鳥山信者も手塚信者も含めてな。
つまりお前が一番迷惑って事だよ。

>>365お前>>1だろ？

しねえええええええええええええええおもえらしねえええええええ
くそすれがあああああああああああああ
ぼけがああああああああああああああ
はなすきないならきえろおおおおおおおおおおおお
しねえええええええええええええぼけええ

>>374
俺は手塚好きだよ？
鳥山は特に好きじゃないかな

>>375
違うよ

>>377
なんか急に口調が…
根は良い奴なのか？

鳥山さんすご〜い

もーやめろ。はなしにならない。おまえらじゃ。

>>380
さりげなく５、７、５

FANTA帰って来い

FANTAくんな
もうみんなくんな
今までのやつら全員くんな

鳥山が手塚に勝ち目はない
ゆえにDB厨が必死になるのも無理はない
売り上げだけで世の格は決まらないのだ

そういうのやめろ
もういい。やめろ。
はなすな。
おまえら。にどと。

押井守監督最新作スカイクロラが見たいです

じゃあオレはヱヴァ

サラミうめー

>>384
同意

もうやめろ。おまえらがはなしてもむだだ

俺は攻殻機動隊

鳥山がショボいんじゃない、手塚が偉大すぎるんだ

ポテチうめー

>>393
同意。めちゃくちゃうめー

口内炎が痛い件

誰かお茶くれ

手塚作品で、個人的にお勧めなのは、
「ばるぼら」「るんは風の中」「カノン」「火の鳥」」「時計仕掛けのりんご」「ブッダ」
ゆとりDB厨は見たほうがいい

手塚信者マジうざい

半年ぶりに親知らずが痛みだしたんだがー

イノセンスはＣＧ使いすぎな印象を受けた、綺麗だったけど

鳥山はジャンプ(笑)漫画しか描けないだろ

手塚信者鳥山を見下すのもいい加減にしろや

>>399
俺なんか親知らずが急に生えてきて
噛み合わせが悪くてしゃーない

腹減ってきた

イノセンスは理解しづらすぎて投げた。
繰り返しがキツイ。見所なんだろうけどね・・・

劇場版うる星やつら２は面白かった。

>>397
時計仕掛けはこないだ初めて見たがよかった

鳥山＝恋空みたいなもんだな
馬鹿とガキに受ける漫画を描ける

手塚作品のどこが大人向け(笑)

大人向けでもつまらない手塚漫画は糞だよ

手塚VS大友の糞スレ立てたのは鳥山厨

>>405
電脳迷路のとこはオレもマジでビビった
イノセンスは原作読むと理解しやすいよ
まぁ、原作の方が理解し辛いかもしれんが、疲れるし（笑）

手塚の漫画が売れないのは読む気にさせてくれないから。

>>408
作品によるが
「火の鳥」「アドルフに告ぐ」はどう見てもガキが読む漫画ではないぞ。
対象を絞ってない。

>>410
あぁ、そのスレ立てたの俺だ。
だってそっちの方が合ってないか？鳥山と手塚比べたって意味ないじゃん。

誰かお茶を凄い勢いでこぼすＡＡ貼ってくれ

>>412
売り上げは具体的には出てないぞ？

ええーやめろよおまえら

火の鳥はまだ読めるがアドルフはつまらん

2008年夏楽しみだスカイクロラ
イノセンスみたいにあまりＣＧは使ってないらしいし

味噌ラーメン

>>409＝>>412
お前のレスさっきからムカつくんだよ
何がつまらないだ
死んだ手塚先生の事バカにしやがって
このスレ立てたのもお前だろ！

>>418
センスないな
アラレのウンコツンツンで大喜びしちゃうタイプ？

アドルフは題材はいいと思うが手塚がうまく活かせてない感じ。

豚骨ラーメン

久々に覗いたが、まだやってたのかｗ

ガキの時はDBも面白かったが、今は手塚の方に興味が湧く。
床屋に両方置いてあったら、さすがにDBは読まないなｗ

>>421
何と戦っている？

321 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 16:45:52 ID:???
世の中の大半は無能で頭の悪い人間ばかりだろ？それがドラゴンボールを支持する。
一方手塚は医者の超エリート。ホンの極一部の人間しか理解できない知的な漫画を描く。
それが売り上げは低くても（低いといっても数億部は売れてるけど）手塚が各著名人から
絶大な支持を仰ぎ神と呼ばれる所以ではないか。鳥山明とは比較にならないほどの作品量、
売り上げを誇る藤子Fですら手塚には完全降伏状態だ。この意味がわからないほど馬鹿じゃないだろ



手塚の漫画は極一部の人間しか理解できない知的な漫画だから売れないのは当然だろ

どんな漫画も何回も読んだら飽きるぞ、例外はない

手塚は確かに素晴らしい人だよ
でも時代は常に移り変わる
手塚だっていつまでも通用するわけない

>>425
わかるわｗ

鳥山の時代も終了。

手塚だって人間なんだから、つまらない作品だって描く事もあるだろう。
完璧な人間なんていないさ、みんなどこかに穴がある。

手塚治虫はいつまでも語り継がれていく漫画家

　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　}
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　　　　石川！！
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ 　　早くこの糞スレを遮断しろ！！
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

AAすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HUJIMAKIｗｗ

あまり神格化しすぎるのもどうかと…

つか物理法則を完全無視した鳥山漫画は
小学生相手にしか通用しないからなぁ
成人になってまだ読んでる奴とかいるのか？

>>436
実際今も語り継がれてるからなあ
手塚ならいくら神格化されても違和感ないというか。

！:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!､:.:ヽ＼:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼`　 、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:
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　　　　　　　　　　　　 |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　 ｀ __,.　_＿＿_　　　/:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:/／　　　　現状に不満があるなら私の部下になれ！
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ｀￣こ＿,.　　　 /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:/!:/
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　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　　　 `ー‐77/､__!:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:/ _,.

擬体ってセックスできんの？

>>437
手塚がそれを聞いてはたして喜ぶだろうか…
手塚はこの無意味な争いを見てどう思うだろうか…

>>438
よく2ちゃんでマンセーする時に神という言葉を使うが
手塚に神と言っても全く引けをとらないと思う

鳥山は神格化されるには作品が少ないな。
あと二本ぐらいヒット出せば、凄かったかも。
だけど、少年漫画だけじゃ無理だな。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:､
　　　　 /　　　　　　.:　..:　.::　　.:..i:.　.:l.　 i:.. i　!
　　　　 i　　　　　..:::::.::::;ｨ::::::.. .:::i::|:::.:::|::l:..|:::::|:..i
　　　　 |　ｉ　|.:...:::::/::／|:::::〃::::ﾊ:|ヽ:::|:::l::|:::::|;:::!
　　　　 ',　l　|::l::::/!:/＿L:/|:::::/jｿ-┼ﾄ::Ｎ::l::| ヾ:、
　　　 　 } 丶ｉ::i::/|/ _.::::.._ !|:／　,:==ﾐ i ｌハl/
　　　　　!　　 l::l::| ´　　　　　　　　 　 i　　　|
　　　 　 | 　 　 :::|　　 　 　 　 i　　　　!　 　 | 　　　　　 440できるよ
　　　 　 |::ｉ　　',. lヽ 　　　 __,..‐.._　　/:..　 　|
　　　 　 |::|::i　i i |::i ＼ 　　　 ‐　 ／::::::l:. | j
　　　　　',:ｌ::.l　l l:|::|　　丶､ ___.. '"!:::::::::||:.|ﾘ
　 　 , ィ７ハ:l　 ､|::| 　 　 　 　 　 |:::::Ｎ||::j! ヽ__
,､-'´ (:://　 ヾ!:　l::| 　 　 　 　 　 l ＼:. |/　　弋¬ｰ-- ､

あぁ…ずれた

素子「試してみる？」
子供「布団にもぐる」

>>443
神格化される要素って作品の量なのか？

オレは画力重視なんで鳥山の方が神

Hay！Say！JUMPの声高い子がカワいすぎる件
YouTubeでPV見てこいよ

読者としてはつまらない駄作を連載される方が幻滅なんだが
手塚信者はその駄作の数を誇るから理解不能なんだよな

やっぱ良いな少佐は

少佐には何回もおせわになってます

>>441
その前に、鳥山がこのスレ見たら度肝抜くぞｗ
手塚vs鳥山って…

手塚は攻殻機動隊を超える漫画をはたして描けただろうか？

>>447
ただ作品を適当に描けばいいってもんじゃない
手塚は何作品も名作を生み出してるから今も語り継かれてる

同じくらい絵が単調な藤子FのSF短編は面白いと思うが手塚はそうは感じられない。

>>447
漫画の場合はそうだろ。漫画家に要求されるのは、面白い漫画を書き続けることだからな。
一本だけ売れるってのはごまんといるぜ。
二本売れれば大物になる。
それ以上売れれば巨匠になるな。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>454
どんな点で超えるんだよ…
しかも攻殻は押井のおかげで有名になったんだろ？
そしてスレ違い

そもそも日本漫画を作ったのが手塚
つー事で神
見たけどウィキにも漫画の神様って書いてる

もうこのスレ必要ねぇよ・・・・・・・・・・・・
何で>>1は立てたんだ

チュートリアル徳井はイケメン異論は認めない

手塚は神だがもう時代遅れ、今更比較してどうする

手塚神

Hay！Say！JUMPの声が高い子なんていう名前か知らない？

そして伝説へ・・・

>>463
時代遅れ(笑)

>>467
志村ー、絵柄、絵柄

時代は進む

絵が下手でも藤子Fのように今読んでも面白いと感じる漫画家はいるんだよなあ
手塚は普通につまらん

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

もういいよ

このスレのすべてが無駄

>>468
絵柄は古くても名作は色褪せない

もうどっから見ても非の打ち所がありません
完璧な糞スレです

手塚信者のがガキに見えるんですけど…
誰も手塚には勝てるとは思ってないでしょう
鳥山信者はそれで終わりにしょうとしてるだけでは

>>476
ヒント
手塚信者の振りをしている鳥山アンチ

糞スレ
完全に沈黙

糞スレ再起動！？

まさか、暴走！？

アラレクリリンぐらいならオレでも描ける
ＤＢつまらん
内容ないから５分で流し読みできるし

今日の新聞きたからもう寝ます。

釣りか…？

これにてこの糞スレは閉店します
ありがとうございました

>>481
そんな餌ではオレは釣れん

完

(。・_・。)ノ

>>476
鳥山信者はスルーできないガキなのさ
勝ち目ないと思うならスルーしろ

鳥山さんすご〜い(棒)

321 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 16:45:52 ID:???
世の中の大半は無能で頭の悪い人間ばかりだろ？それがドラゴンボールを支持する。
一方手塚は医者の超エリート。ホンの極一部の人間しか理解できない知的な漫画を描く。
それが売り上げは低くても（低いといっても数億部は売れてるけど）手塚が各著名人から
絶大な支持を仰ぎ神と呼ばれる所以ではないか。鳥山明とは比較にならないほどの作品量、
売り上げを誇る藤子Fですら手塚には完全降伏状態だ。この意味がわからないほど馬鹿じゃないだろ



手塚ファンは極一部の知的な人達

＞手塚は医者の超エリート。ホンの極一部の人間しか理解できない知的な漫画を描く。


ここ以外はほぼ同意

手塚の漫画はつまらないけどタメになるって感覚が分からんよなあ
漫画として描いてる以上つまらないのは最悪だし
つまらない根拠は売れていないのが証明してるし

わかったわかった
んじゃもう鳥山が神でいいよ
頼むからもう寝てくれ

つかもう終〜了

ＴＨＥ ＥＮＤ

手塚信者専用漫画だから売れないのは当たり前。

>>402
気持ちは分かるが、
言っても聞く耳もたんよ。手塚信者と鳥山アンチは陰湿陰険が多いからね…
いや2chネラーはと言うべきか…
この板での鳥山叩きは尋常じゃないが、
外に飛び出してみろよ？
友達や会社の同僚は勿論のこと、知り合ったばかりの奴にでも良い…
「鳥山作品好き？ＤＢの話ししない？」
なんて言ったら皆、目を輝かして語りだすだろ？
少なくとも俺の周りではそうだよ。
心配はいらない、世間は鳥山を愛し、なによりも鳥山作品を愛しているからね。
ところで、元旦のピンクカーペットとレッドカーペットっていうお笑い番組観た？
毎度のことだが、
芸人のＤＢネタが多いこと多いことｗ
番組冒頭は観れなかったが、5回もＤＢネタが扱われてた。
勿論その他にもアニメや漫画のネタを扱う芸人は居たが、どれも単発のものばかり…
そうＤＢのネタが圧倒的に多かったのｗ
もう俺が何を言いたいか解るよね？
そうだよ世間からも芸能界からもＤＢが愛されてるってことですよp(^^)q
そして世界からもね。
「へっ…芸人がネタをしたからってなんだよ。
ＤＢを語る奴なんていねぇーよ」なんて手塚信者やアンチは吠えるだろうが、
所詮は根暗野郎の戯れ事。気にすることはないよ。
紛れも無い事実だからね。

スランプみたいに機械でもなんでも喋る世界観は鳥山以外には描けないだろうな

んだ。

>>495
そうだねドラゴンボールは凄いねｗ

今２ちゃんやってる層が鳥山以上に手塚の直接的恩恵にあずかったりしてんの？
してねーだろ。

500get

子供だましの漫画描くの上手いよね鳥山

厨二は手塚でも読んでなさいと

漫画家とジャンプ漫画家(過去形)

まだやってたんかｗ

>>502
厨二は手塚作品難しいの多くて読めないだろｗ
ドラゴンボールみたいなジャンプ漫画がお似合いさ

>>498
うん。
凄いよ【ドラゴンボール】はマジで。
ライコスっていう検索エンジンで、去年最も世界中の人が検索した言葉は、
何を隠そう僕らの【ドラゴンボール】だったらしいからね。
そして一昨年も【ドラゴンボール】が１番検索された言葉で、
ライコス設立以来2年連続で一位を獲得したのは初めてとのこと。
世界中の人がドラゴンボールという言葉を、
いや…１番【ドラゴンボール】を知りたかったわけだ。
僕達が思っている以上にＤＢは偉大だったわけですよ。
因みに中国人の好き世界のキャラクターを中国の調査会社がアンケートを取ったところ、
上位には日本のキャラクターが大半を占め、
好きなキャラクター1位はクレヨンしんちゃん、2位がドラゴンボールの孫悟空だそうです。
そして日本を世界の人々は総理大臣でも無ければ、
天皇でも無く、
【鳥山明】を通して見ているらしいです。

(*^_^*)
まず、議論において重要な事は、感情的にならない事だ。
感情的になると、支離滅裂な主張の繰り返しになってしまうし、それでは明証性のある答えは生み出されない。
明証性のある答え（第三者の目から見て明らかな答え）は、冷静な論理的な主張から生まれるものだ。
僕は、手塚と鳥山を比較する際に、ずっと鳥山を推してきた。
個人的に鳥山漫画が好きである事は否定しないが、この議論においては、その感情は持ち出していない。
どちらが上なのか…『審判』の立場にたって、答えを導き出しているのだ。
そう、個人的な好みではなく『審判』の視点に立って考える事が重要なんだ。
個人的な好みの押し付け合いは、議論に何の進展も生み出さない。

(*^_^*)
僕が鳥山明を推す理由は、誰よりも多くの人を魅了する漫画を描いたからだ。
それがドラゴンボールであり、発行部数は全世界で３億部以上だ。（一部では１１億部とも言われている）
手塚治虫の漫画家生活４３年・作品数７００・１５万枚の原稿の結果、残した数字を
鳥山明はドラゴンボール１作で越えてしまった。
ドラゴンボール１作の売り上げ＞＞＞＞＞手塚治虫の生涯・全作品の売り上げ
なのである。
手塚信者は、鳥山の描いた作品の少なさを非難するが、手塚の売り上げの少なさは非難しない。
僕は「たくさん描く」よりも「たくさん売れる」方が難しいと考えている。
そりゃ、そうだろう。　描くだけなら園児でも出来るのだから。
でも、売れるというのはもっと難しい。　描いたものが評価されなければ売れないのだからね。
手塚信者は『売り上げ』を否定するが、多くの人に評価されてるかどうかを見極める上で『売り上げ』は参考になる。
なんでもそうだが、お客さんが“買うに値する”と評価したから売れるんだ。
逆に考えれば“買うに値しない”と評価されたから売れない。
それから“誰も買わない”から“買ったものを誰も薦めない”から口コミでも広がらない。

(*^_^*)
また、口コミで、ある物の評判を聞いたとしても、自分が“買うに値する”と評価しなければ買う事はない。
だから『売れる』ってことはスゴい事なんだよ。
多くの人に“買うに値する”と思わせたという事なんだから。
逆に考えると、売れないものは“買うに値しない”と評価されたという事なんだね。
そう言うと、手塚信者は「手塚は売れている！」と主張する。
だけど、これは鳥山明・ドラゴンボールとの比較なんだ。
手塚治虫の漫画は、ドラゴンボールより売れてないよ。
また、手塚信者はネコマジンについて色々と言及してくるが、
それでも、手塚治虫の残した７００作品の多くよりは売れてるという事実。

『有り難う。
手塚厨にとって、ファンタの理論はいい〜薬です。』

ドラゴンボールが売れまくったのは集英社の功績でもあるだろ
鳥山はただいわれたとおりに描いただけ
その結果がインフレバトルという中身ゼロの殴り合いだし

ＤＢ病に侵されてるな
この板の住人は

じゃあさ、
中学までは鳥山の方が面白い、それ以降は手塚の方が面白い
ってことで。



おしまい

鳥山は子供騙しの漫画
手塚は上品な大人向け漫画

こういう風に言えばいいんだろ

>>508
ファンタの売り上げ理論は飽きました

>>509
だからさ、売上だけでは時代性やその他の要因が絡むので、評価できないと言っておるのですよ。もちろん売上も考慮に入れるべきだが、それは単なる商業的成功であった可能性も否定できない。

ファンタは、自分が知的に論じてると思ってるようだが、売上の一面でしか語ってない。
結構、頭悪いでしょう？

手塚信者はファンタに反論出来てない
ファンタの方が手塚信者より頭いいな

>>517
一歩遅かったな、アフォｗ

>>513
それは無いな。
大人にも人気が高いからここまで支持されてんだよ。例えば、手塚漫画の大人・子供需要率は、
大人7割子供3割くらい
鳥山漫画の大人・子供需要率は、
大人3割子供7割くらい。
でも、売上で鳥山が遥に上だから、
結果的には大人の読者も鳥山＞手塚になる。

>>511←
こんな奴も居るんだな。
さすがは2ch…
正論を言われても認めようとせず、
揚げ句の果てに鳥山漫画が面白いのは、
「集英社のおかげだろ？」だってさ…ﾊﾊﾊ
お前は鳥山の何を知ってるんだよｗ
見てたのか？
鳥山が集英社に従って漫画を描いていたのを？

>>520
強い敵を倒す＞さらに強い敵が現われる＞そいつをやっと倒したと
思ったらさらに宇宙から強い敵が（ｒｙ

こんなもんを自分の意向で描いてたらただの馬鹿だろｗ
大人の事情だな
鳥山には同情してる

商業漫画家をばかにしてるだけだ

出版社のおかげなら
みんな鳥山ぐらい売れてないとおかしいだろう

>>523
実際に売上上位はジャンプ漫画ばっかだろ

>>523
ワンピとかナルトとかめちゃ売れてるじゃん
ＤＢには敵わないだろうが

黙ってスレ見てたのだが
鳥山厨がしつこいのがよく分かる
やめろと言った後も書き込んでいるのは必ず鳥山厨


亡くなった人間を叩き続けるという鳥山厨のモラルの低さ
マジでもうやめとけ、見てて気分悪いから
叩くなら今ジャンプで連載してる漫画家とかと比べろ
ドラゴンボール好きだったのにちょっと嫌いになってしまった・・

>>526
嘘つくなよ
ＤＢを散々貶してたじゃん

尾田とか岸本も、手塚より格上ってわけか。

何をか言わんや…

>>527
誰のことだよ
少なくとも俺は誰かの悪口とかは書き込んでないぞ
アンチが書き込んでるに決まってるだろ

普通に漫画読んでる奴にまで迷惑かかるからマジで悪口は書き込むな

>>524
ジャンプブランドだな。

(*^_^*)
手塚信者は、鳥山は出版社のおかげで成功したと言うが、言い訳もいい加減にしてくれと思うよ。
それを言うなら、手塚治虫は、多くのアシスタントのおかげで成功したんじゃないのかね？
１５万枚描いたと言っても、その原稿を描いたのは ほとんどアシスタントなのだから
「鳥山は××のおかげで…」などと言う権利はないんだよ。
自分の事は棚に上げて、他人のあら探しをするのが手塚信者の悪い所だ。
それに手塚治虫はアシスタントのみならず、編集者にも手伝わせていたみたいだからね。

>>526
嘘つくな。

>>526
では>>511>>514はどうなるんだ？
明らかに謗っているかと。

漫画はアシがいないと描けないのは常識だろう
ｐｃがなく、ひたすら手書きの昔ならなおさら

ファンタいいこと言った。

>>532
だから悪口書き込んでるのは俺じゃないって
アンチに決まってるだろ
まぁ書き込むのはこれで最後にするがデマとか悪口はもうやめとけ

(*^_^*)
15万枚描いたのを手塚治虫の功績にする手塚信者は、ドラゴンボールの3億部の売り上げは出版社の功績にしたがる。
人間、感情的になると、こういう支離滅裂な事を言ってしまうものだ。
鳥山が出版社のサポートを受けて漫画を描いたと言うなら、
手塚は、多くのアシスタントや編集者のサポートを受けて漫画を描いてきたじゃないか。
彼らが手塚に、何ももたらさなかったとは言えまい。
彼らが手伝ってくれる事で、手塚はじっくりストーリーを練る事が出来たのだから。
だから「鳥山は××のおかげで…」などと言うのは、言い訳に似た苦しい主張なんだよね。

>>523
平均ならスラダンの方が売れてんだぜ

>>534
問題はその人数なんだよ

だが鳥山は手塚よりはるかに上手い
様な気がしたんだがそうでもなかったつもりで
夢だった様な紛れもない夢だった様な
現在完了進行形に強い柔らかいベッドは
包み込んで欲しいのか殻を破りたいのか
膜を破られたくないのか法を破りたいのか
紙が破けない美術の神様
と言われかけたのは間違いないんだが
三歳児の方がマシってマジなのに
燃えないはずないはずがないはずもないのでつまり萌えるの
にもかかわらずコンビニで
袋は要らないってしっかり言える
と見せかけながら言っちゃう夢を見れるフリ
を過去進行形でしてるよ俺ってどうかな？











って終わりと見せかけつつも期待を裏切った様
に全てを自然に任せっきりに
この地球の意味において過去形の終わり

くどいが、
ファンタは正論を言っている。

コントロールしてる側の人間と
コントロールされてる側の人間の価値が一緒なわけないだろ

>>542
鳥山がコントロールされてると？
悟空を大きくしたのも鳥山の判断なのにね
（編集部は反対していた）
キャラクターを考えてるのも全部鳥山

>>538
嘘はいかんよ。
スラダン全31巻
累計1億2千万
ＤＢ全42巻
累計3億（これは3年程前からデレビ等でも言われている）
スラダン完全版
累計800万部
ＤＢ完全版
累計2千万
DB完全版は表紙と裏表紙が硬く、本体よりも長いため手が痛くなりやすく、
なにより読みにくいマイナス要素が有る中でのこの売れ行ようは異常。
一巻の読み難くさは尋常じゃない。
多分販売元か担当者のミスと思える。（もしかしたら作者自身のミスかも？）
因みに、黄金期を支えた幽遊白書完全版の累計140万部。

>>543
ゴクウを大きくしても二線級の人気に大して変わりはなかった
ドラゴンボールがトップレベルの漫画になれたのはアニメでいうＺ編から
ジャンプシステムの完全なる導入

鳥山は手塚みたいに漫画に執着しないから
鳥山は仕事して考えてただろ
漫画に対する考え方は漫画家によって違うだろ
どっちも正解なんだよ

>>545
マジュニアの頃にはトップだっただろ

今は日本の漫画は世界中で当たり前のように売られているが、その最大の功労者が
ドラゴンボール
ドラゴンボールのヒットがなければ、日本の漫画が世界に受け入れられることはなかったってのは
もう世界的な常識。

>>547
いいや

(*^_^*)
>>545
手塚治虫はアシスタントや編集者のサポートを受けて来た。
鳥山明がジャンプシステムのサポートを受けようと、それに文句をつけるのは間違いだよ。
手塚がサポートされるのは許せて、鳥山がサポートされるのは許せないのかい？

>>549
ドラゴンボールは86年からブームだったろ
お前知らないの？
クリリンが死んで学校中が大騒ぎだったって、尾田とか岸本も言ってるしな

>>549
年間掲載順を調べてみろよ２、３年目からトップだから

>>550
手塚はせいぜいアドバイスを受けた程度
鳥山は売れ線黄金パターンを丸ごと享受

つーかDBは最初のピッコロ大魔王あたりからもうジャンプのアンケで
不動の地位を獲得していた

ついでに言うと、これはマシリトが言っていたことだが、DBって漫画は
すごく鳥山が自由に描いている。あまり編集部の声は入っていない。他の
ジャンプ連載漫画に比べるとね。
鳥山が愛知にいて、担当編集者が東京、打ち合わせは専らFAXか電話っていう
環境が大きかったせいらしいけど。

悟空を大きくすることを強行したエピソードのほかにも、マシリトの「悟空とブルマで
ラブコメもやってみよう」という圧力にも強行に抵抗したのが鳥山
編集部の意向通りやっていたら、ドラゴンボールはこんなヒット作にはならなかっただろう

相変わらずDBアンチって無知な奴多いな

>>545
いい加減それも鳥山の描いたＤＢの力だって認めろよ。
ならなんで、日本初のテレビアニメという最大の宣伝が有ってアトムはそこまで売れなかったの？
鳥山は一時代のトップに君臨したが、
手塚は一度もトップに君臨出来なかったよね？
石ノ森や不二子藤夫よりも売れなかったしね。
その辺はどうなの？

>>551
そりゃ尾田がドラゴンボール好きだからだろ
ジャンプの一番になるの黄金期の主力が抜けたあとだ

幽白とかスラダンが柱だった頃は
すでに黄金期じゃないから

>>554
トリシマが後で何を言っても
ドラゴンボールがジャンプシステムに染まりまくってるのは一目瞭然

>>557
だから年間掲載順を調べてみろよ

>>554
悟空とブルマのラブコメを否定し続けたって話しは聞いたことがあるな。
確か鳥山はラブコメ自体が嫌いって訳ではなく、
単純に照れ臭くて描くのが苦手みたいなことを言ってた記憶がある。

肉、聖矢、北斗、翼、男塾、シティハンターなど
そうそうたる面子の中でもＤＢはかなり人気があったと記憶している
ファミコンゲームにもなったし

ジャンプシステムに染まっていた等と、
訳のわからない口実を持って反論する手塚厨の無謀さよ…

アニメでも無印の視聴率の高さを見れば分かるだろうに
原作では最初の天下一から人気が出たんだよ

ドラゴンボールが完全にトップになれるのは星矢ブームが過ぎたあたり
ちょうどサイヤ人編に入るとこ

>>564
アニメはアニメ
つかここでは他のジャンプ漫画と比べての話してるから
ドラゴンボールの絶対評価をいくら並べても意味無いぞ

当時のジャンプ人気連載漫画とDBが違うのは、今現在の状況が克明に示している
DBは、今現在も子供から大人にまで人気がある。今のDB人気は連載終了後に
生まれた世代が支えているっていうのは、バンナムのマーケティング調査でも明らかに
なっている。

北斗やキン肉マン、星矢も今でも人気があるけれど、支持層は当時ジャンプでリアルタイムで
読んでたアダルト層であって、子供たちに人気があるわけではない。おもちゃなどの
グッズが出ないのはそういう理由。

DBと他の漫画が違うのは、やはりその圧倒的な普遍性にあるといえる。DBはいくら時が
経とうがいくらでも新しいファンを作っていける作品。

>>560
お前が年間掲載順とやらを持って来いよ

売れたとか売れないで
手塚をゴミにしようとしてる鳥山信者の方がかなり痛い…
アトムも「アストロボーイ」でアメリカでは人気あったしな

>>569
どっちがゴミ扱いしてるんだよ

手塚信者って本当に基地害だな

鳥山信者って本当に基地外だな

>>569
被害妄想乙。
自分らの方が鳥山や鳥山漫画を叩きに叩きまくってる癖によく言うよ。
ＤＢの売上話しになって誰が手塚を中傷したよ？
少なくとも俺は言ってないし、
散々盾突いて来るのはおたくらの方だろ？

手塚漫画の中だと
雨降り小僧が一番かな
３０ページぐらいの短編だが一番泣けそうな漫画
願い事かなえてくれる設定がＤＢとかぶってるけど

ＤＢもたまに読むけど雨降り小僧もたまに読む

>>570-571
自演乙！

>>572
それはお前の方だから安心しな。

早く年間掲載順を持って来いよ

>>573
お前ってコレ→>>570-571 だろ
基地外の鳥山信者さんよ

いずれにしろ
ドラゴンボール＞＞＞越えられない壁＞＞＞手塚漫画
だろ

>>578
見当外れも大概にせい。
だから被害妄想って言ってんだよ気違い。

ずうずうしく　生きてこーや♪
バイタリティこそ　男道♪

きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ♪
ふりきってこーぜ　ほら　ブン　ブン♪

>>567
普遍性ではガンダムには勝てないだろうけど＞ドラゴンボール

表面的なところでしか話せないヤツらになに言っても無駄
おまえらかえれ

さすがに呆れた
もうこねーよ
レベル低い話ばっかりして
しねよ。おまえら

なんで手塚厨は鳥山と手塚の議論をしているのに、
他の漫画やアニメを引き合いに出すんだろう…
理解不能。

ＤＢのキャラが企業のイメージキャラクターやプロ野球球団の
マスコットになったりするだろうか？
普遍性に関しては手塚漫画も相当なものだ

罵り合いでもうアホばっかりだな〜
>>574みたいに両方ほめれる人間はいないのかよ。
スレタイ読んで下さいよ。
参加資格あるのは最低両方の作品読んだ事ある奴だけな。
もう荒らしたり煽ったりする奴は書き込まないでくれ。
これ以後は片一方に意見がよったレスとか
ＤＢの話だけしかしないとか手塚の話しかしないのも禁止。
むやみに厨とか信者とか使わない。
読んだ事ないとか知らないとか興味本位の輩もここへは来るな。
煽りレスはスルーしろ、スルーできない奴も荒らし。

必要最低限これぐらいのマナーは守ってくれ。
作者とか批判したいなら違うスレ立ててそこでやれ。

以上。もうケンカはするなよ。

↑この馬鹿DB厨はいつになったらスルーするの？ｗ

「ジャングル大帝が好きです！
でもドラゴンボールはもっと好きです！」

ジャンプの温い環境で腐った鳥山と手塚じゃ差がありすぎだろ常考

鳥山がショボいんじゃない、手塚が偉大すぎるだけ

手塚の漫画が高級なわけではないが、鳥山の漫画は低俗だよな。
好きな漫画なんですか？って聞かれて、DBって答えるのは、さすがに恥ずかしい…

>>590
だったら他の漫画家と比べればいいじゃないか
ここまで鳥山に拘る理由は何？

バカばっかしね

>>593
俺に言われてもな

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
おまえらの中でまともに話せそうなヤツは１人くらいしかいねぇわ。
だからバカは早く帰れ。二度とくんな。

いや、アンケ至上主義という過酷なジャンプでトップを
走り続けた鳥山は、手塚の足元にも及ばないわけでは
なかろうと思う

(*^_^*)
鳥山が手塚を上回る根拠はたくさんあるのに、手塚が鳥山を上回る根拠はない。
これが議論における手塚治虫の敗北。
手塚信者が必死に手塚を持ち上げようとも、人々が選んでいるのはドラゴンボールである事実。
「漫画の神様」という最大の宣伝文句がありながらも、それでも人々は、手塚漫画よりドラゴンボールを選んでる事実。
手塚信者は、「手塚は誰よりも上であるべきだ」との考えが先に来てるから、
いざ突っ込まれると、根拠・論理性に欠けた支離滅裂な回答しか出来ない。
知能が低いのはどちらかね？　感情的にならず、筋道を立てて論理的に反論してみてくれないか。

>>1
ひとそれぞれ


このスレ終了〜

>>595
拘ってるから引き合いに出すんだろ

ダイヤと石ころくらい違うよ

手塚信者って頭悪そう

>>598
だから、売上だけでは漫画の素晴らしさは語れないって、何度言ったらわかるの？
お前はその意見を尽く無視するのな。
言っとくけど、お前らは売上と画力でしか議論してねぇんだよ。

>>598
もうだいぶ話が進んでるのに
いつまでも売上が最高の価値だという思い込みから一歩も出てこないお前が一番感情の塊だよ

>>602
荒らしは失せろ

>>598
その上回る根拠ってのはいつもDBの売り上げ人気ばかりだよな
手塚が漫画界に与えた影響、作品数、死ぬまで漫画家人生を全うした偉大さ
漫画家としてどっちが格上かは歴然だよな？

【画力】絵のうまさ。見やすさ。
【構成】ストーリー作りのうまさ。設定などの構成力。
【独創】独創性。オリジナリティの高さ。
【売上】単行本の売り上げ。
【貢献】社会や特に漫画界への貢献。
【影響】他の漫画家や創作者などへ与えた影響。
【姿勢】漫画に取り組む姿勢。


これでいこう。画力と売上は鳥山の方が上なのはわかったから、ファンタと愉快な仲間たちは二度と口にするな。

(*^_^*)
>>603
冷静に話をしよう。
その「素晴らしさ」は誰が評価するの？
お客さんが評価するんだよ。
素晴らしいものだったら売れない理由がないし、素晴らしくないものが売れるハズもない。
素晴らしいから売れる。　だから『売り上げ』を見て考えるわけだ。

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

>>608
宇多田ヒカルの１ｓｔとか酷いもんだったぜ
５００万枚売れたってニュースになったりしたが
あっという間に中古で大量に出回っていた
消費者なんて話題になっていれば中身を吟味せずに
買うんだよ

ドラゴンボールは祭りで売ってるタコ焼き
旨くないのは始めからわかっているが手にとりやすいので取りあえず買ってしまう

ファンタのいうとおり！
漫画の神様って宣伝されながらドラゴンボールより売れないのが
手塚の実力を示してる！

>>607
そう見ると手塚が圧倒的だな

売り上げがいいからいいものってどんな世間知らずだよ

>>607
ていうか映画監督や作家になぞらえればいいんじゃないか。

娯楽コメディーのスマッシュヒットと、超能力宇宙人アクション巨編は
そりゃあ物凄いけれど
それでその世界の頂点に立つとは思えないわな。

でも、このスレは「どっちの漫画が面白い？」だから
俺はこっちの方がオモシレー、で答としても一切問題はないな。

ただし他人にその感情を強要したらただの馬鹿だけど。

(*^_^*)
>>508-509
↑に具体的に反論してみな。

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

別に鳥山が嫌いなわけじゃないがブルードラゴンってあっただろ。あれはたぶんそこそこ売れただろうが
あれの宣伝は発売前からやってだろ。売り上げってのは質の指標にはなりがたいぜ

>>608
もちろん売上も漫画を評価するのに必要だ。所詮商売だからな。
だが、鳥山の時代は昔より漫画は身近なものだった。
また、DBは一つの社会現象となったとも言える。「泳げたいやき君」も類似した例で、近年の大衆文化の特徴でもある。
大きく時代の異なる二つを、売上だけで評価するの安直すぎる。

ていうか自分が面白いと思うなら面白いでいいだろうに、
小賢しく「売上」とか言ってくるのは恥ずかしすぎだよ

売上で判断するなら至上最高のラーメンはカップヌードルだよ

>>616
全世界の売り上げならX-MENの方が上
単巻平均ならスラダンの方が上

>>616
それぞれの時代の映像メディアや宣伝の地位が違いすぎるから比較するのはどうかと思う

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

>>610
>>618
激しく同意。鳥山信者は売上ばかり重視し過ぎ。
売上は数ある評価項目の一つ。

大量生産大量消費の時代を象徴する漫画ってことだ＞ＤＢ
手塚の頃はまだ漫画が市民権を得ていなかった
子供が親や教師の目を盗んで漫画を読む時代だった

(*^_^*)
『売り上げ』で不利な立場に追い込まれると、途端に「時代が違う」か。
呆れた言い訳だ。
それを言ったら
「手塚は漫画界に大きな影響を与えたパイオニアだ！」って主張も通らないだろう。
時代が違うって主張は、手塚治虫のパイオニアとしての功績、その偉大さも捨てる主張だ。

鳥山アンチではないけどキモイコテが黙るのは嬉しい

>>621
全世界の単巻平均ならDBの方が上
国内の単巻平均もDBの方が上

>>626
え？ なんで？

>>625
漫画市場が全然違うからな今なんてＤＢ時代よりさらに大きいし

いいんじゃないの
売上を根拠とする人はB'zが音楽界で最高の人間なんだ。
最も優れた作家はホームレス中学生を書いた田村裕なんだ。
最も優れた車はカローラ。そういう人間なんだ。それでいいじゃないか。

>>610
漫画に比べてCDや小説の場合100万枚突破だとか、
今流行りのホームレス中学生でも、
10月時点で60万部突破だとか12現在でついに140万部突破だとか、
番組やメディアを通して結構宣伝してるよね。
「えっ！？もうそんなに売れたの？また部数が伸びてる！そんなに皆買ってるんなら俺も買おうかなぁ…」なんて購買意欲にそそられて、ついつい口車に乗せられそうになるけど、
漫画はCDや小説に比べて具体的な売上の宣伝はされないよね。
だから漫画は面白ければ売れるし、面白く無ければ売れない。
いたって単純な答えだと思うよ。

１話読みきりなら、手塚＞鳥山
１〜３巻の短編なら、手塚＝鳥山
長期連載の長編なら、手塚＜鳥山

>>626
パイオニアは時代を問わず評価される項目
本屋の偉人伝コーナーに行ってみろ
パイオニアの本ばっかりだ
それを売上と同等の話だと思うお前の感覚が理解できない

(*^_^*)
『時代が違うから比較出来ない』と言うならば、“手塚は冨樫より偉大とは決めつけられない”って事にもなるんだよ。
僕は手塚治虫は冨樫より偉大だと考えているし、偉大さ（功績）だけで考えれば漫画史最高の存在だと認めてもいい。
手塚信者は敗北を認めたくないが故の「逃げ」の主張が多すぎる。
鳥山の売り上げに勝てないからって、手塚の功績まで捨てるような主張をすべきじゃないだろう。

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

>>631
批評家の評を根拠にする人間にはタイタニックが最高の映画ということになるな

>>632
ジャンプ本誌の部数が上り調子だった頃は
毎年「○○○万部突破！」な煽り文句が表紙にあっただろ
今の単行本の新聞広告でも売上があるものはいつも部数がデカデカと書かれてる

>>637
その年のな

>>635
あほか。売り上げ比較ができないがなんでそういう話になるんだよ

手塚
【画力】3
【構成】8
【独創】8
【売上】7
【貢献】10
【影響】10
【姿勢】10
合計56

鳥山
【画力】9
【構成】2
【独創】4
【売上】10
【貢献】8
【影響】10
【姿勢】2
合計45

こんなもんでどうだ？

>>639
タイタニックのアカデミー賞11部門獲得はベンハーと並んで史上最多タイ記録なんだが

>>621
エクスメンは知らんが、
スラダンは31巻で1億弱。 ＤＢは42で3億｡
それに君の反論はお門違い。
あぐまで手塚と鳥山の争いだからね。
他作品を持ってきて逃げるのは手塚厨の悪い癖。

>>643
XMENはメインシリーズだけで500巻以上ある

(*^_^*)
>>640
手塚がパイオニアになれたのは、漫画界がまだ発展途上だったからって主張が可能だろう。

>>624
だがそれを否定し、認めないのも手塚信者。

>>642
それは各項目がそれぞれ優れていたという話であって
作品が過去のものに比べて優れていたという話では全く無い

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。
バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。
バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。
バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

>>646
否定はしてないんじゃないか
あまりにも売上ばかりを重要視してるから
それは違うんじゃないかといってるだけだろう

>>645
だから発展途上だったから売り上げが低いとも言えるわけだし
それに発展途上、前人未踏の分野にわけいったのがすごいんじゃん。倣う相手もなしに

発展途上ならだれだってすごくなれると思ったら大間違いだぞ

>>641
何で姿勢が２なんだよ
プロ意識はあるよ

>>652
今や富樫以下の活動レベル

>>635
お前やっぱ馬鹿だな…
売上も重要だが、時代や漫画自体の商品価値が異なるものを、売上だけで評するのは安直だって言ってるんだよ。
そしてなぜ、｢時代が異なる｣ということが｢功績を捨てること｣になるのか、意味不明。
お前みたいに、一元的にしか語れないやつは議論に向いてない。頭を柔軟にしろ。

>>653
満足にネームも読めないそうだ

>>653
表には出ない細かい仕事はしてるだろ

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。

だからバカは二度とくんな。

>>643
DBとスラダンは国内の話
あと手塚と鳥山で比較するなら全作品合計でやるべきだな
ここはDBスレじゃない

てか
時代が違うなら
手塚の功績も意味ないなｗ
手塚は昔だからパイオニアになれたんだし

＞昔だからパイオニアになれた

世間的にもそこが評価されてるんじゃなかったの？

(*^_^*)
>>654
『功績』も同じ事が言えるだろうってことを言ってるだけだ。
手塚信者は、手塚が開拓時代に開拓した『功績』を自慢するくせに、
鳥山の『売り上げ』は、時代の違いを盾に否定するんだから始末が悪い。
鳥山の『売り上げ』を時代の差にして逃げるなら、
手塚の『功績』も、時代の差にして考える必要があるよね、って事を言っている。

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

>>659
鳥山が尊敬する大友は手塚以降のパイオニアだが

功績と売り上げを一緒にすんなよ

>>659
だから、なぜ功績が意味ないのか、意味不明。
｢昔だからパイオニアになれた｣って言うが、それは当たり前。パイオニアというのは｢先駆者｣という意味だからな。
そして、その｢先駆者｣になったこと自体に価値がある。

>>661
お前落ち着いて考えろ
「功績」と「売上」は全く別の話だ
時代差を考慮できる話と出来ない話が存在するって理解しろよ

DBやタイタニックがどんなに専門家に評価されても
自分の都合のいいように解釈して無かったことにするからなｗ

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

>>649
君はそうかも知れんが、
大多数の手塚信者はこう言ってきた。
『売上関係ない！何度言ったら分かるんだ。
鳥山は集英社のおかげで売れた。
ポケモンのおかげで海外でウケた。
漫画が売れる時代だったからだろ。
アニメの宣伝でウケただけだろ。
ＤＢは子供ウケがよかっただけ。
手塚は高級寿司で鳥山は手頃な開店寿司だから売れただけ。
世の中には頭の悪い奴が多いから鳥山漫画は売れて手塚は売れないだけ』だとかetc…
手塚信者は執拗なまでに、そして屁理屈といえる意味不明な例えで否定を繰り返してきた。
決して忘れない。

>>661
売上は否定してないっつーの
あんだけ売れてりゃたいしたもんだと思うよ
でも売上だけを取り上げて優劣を決める
馬鹿らしさに反論してるんだろう

功績に時代差を考慮する意味を教えてくれ
時代差があっての功績だろ

>>661
頭悪いな
鳥山が市場が広がった時代で売り上げをあげたのは功績だよ
でも手塚時代は市場が狭かったしアニメが認められる時代でもなかったんだよ。そこから鳥山時代まで市場を広げたのも功績。

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

>>553
偏執が係わったのはせいぜい無理な引き延ばしくらい。
根っからの反骨精神の鳥山がそのたびに意地でも面白く膨らませただけ。

>>556
手塚が広く評価されないのは読みこなせる読者が少ないから。ｵﾏｲみたいに？

バカは比較できないから、おまえら全員かえれ。
だからバカは二度とくんな。

なんか反論できない事例があがるとすぐに過去の失言を混ぜ返すのを、お互いやめたほうがいい

手塚信者はアホか
手塚の時代はパイオニアになりやすい時代だよ

このスレ笑った

ここで存分にやれ。
かわりに他のどのスレにも頼むから書き込みするな。

鳥山最強鳥山最高鳥山至高、これでいいんでしょ。ｗ

>>674
じゃあその反骨精神とやらでネコマジンが面白くならないのは何故だ

>>677
他ジャンルで同じ時代のパイオニアを複数挙げて

>>661
もう何度も何度も同じこというようだが、売上を否定しているわけではない。面白くなければ売上は伸びないからな。
だが、漫画自体の価値とか認知度とか全然違ったでしょ？
だから売り上げだけで漫画の良し悪しを判断できないと言っておるのですよ。
もう同じこと言わせるなよ。

(*^_^*)
>>665
じゃあ、鳥山が売れる時代に売り上げトップになったのを否定する必要はない。
こっちは手塚の功績を時代の差（開拓しやすい時代だから…）にして逃げるつもりはないのだから。

>>682
頭がわるすぎる
鳥山と手塚の売り上げ比較したのはお前だろうが

手塚がパイオニアになれたのも
鳥山が売り上げ記録を作れたのも
時代のおかげじゃなく、時代に合わせた作品を作れた実力のおかげ

>>658
DBはイミダスのデータで国内1億7000万部だからDBの方が国内平均でも上
捏造するなよ

普通にファンタの方が正論
手塚信者は日本語しゃべれ

どのジャンルでも売り上げが凄いものは
実力や質を疑われるもんなんだよな

(*^_^*)
>>683
比較はしたよ。
でも、その売り上げ差を否定したのは手塚信者だ。
「時代の差」にして逃げた。
だから僕は言ってやったよ。
手塚信者が自慢する手塚治虫の功績は、開拓時代だからこその偉業でしょ？ってね。
鳥山明が手塚治虫と同じ時代に居たら、パイオニアになったのは鳥山かも知れないよって事さ。

>>685
それ完全版込みじゃね

>>674
お前どんなとんでも理論を当たり前のように展開してんだよ。
読者が作者の以降に合わして漫画を読むのか？
違うだろ。
作者が読者を意識して展開していくんだろ？
読者あっての漫画だろ？
いくら作者本位で描いても多くの読者に愛読されないと意味が無い。
それが出来なかったのが手塚漫画なんでは？
と言ってるんだよ。

FATNAが言ってるのは
「DBは日本最高の漫画。泳げたいやきくんが日本音楽界最高の曲というのと同じ意味で」
という程度の事だろ？

手塚信者がムキになる必要もないだろう。

>>688
えーっと
お前は売り上げが上だから鳥山のが上っていって時代云々言われたのが分かってるのか

こんにちは。初めまして。
私は某会社に勤めるナツと申します。
スレ違いで申し訳ないのですが、漫画に詳しい皆様にご質問があります。
質問と言うのが「頭文字D」のポスターを探しているのですが、秋葉原周辺で売っているお店を
知らないでしょうか？
ご存知でしたら教えていただけないでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>688
お前の説だと古今東西パイオニアと呼ばれる人間の価値を全て疑ってかからねばならなくなるな

>>688
逃げたことになるのか？
時代背景などは普通に考慮される
べきことだろ

>>690
手塚ができなかったというなら日本に10人もできた漫画家いないよ

ファンタの方が正論だわｗ

>>688
だが現実に鳥山と手塚の活躍時代は違う
かも知れないと言われても困る

ファンタは割と正しいこと言ってるけど
たまに鳥山に都合のいいところを重要視するな

(*^_^*)
手塚信者は、まともに反論出来てない。
ここでシンプルに聞きたい。
手塚治虫の漫画で、ドラゴンボール以上に多くの人々を魅了し、楽しませ、愛されてる作品があるのかどうかを。

700

売上で人の価値が決まるなら
エジソンより韓国サムソンの社長の方が格上ってことか

>>700
ＢＪとか火の鳥とか色々あるだろ
売上ではＤＢの方が上だろうが

>>703
売り上げ＝評価
だからな

>>700
無い
しかし「多くの」という条件は評価の一要素であって絶対的なものではない

手塚の功績っていったいなんなんだよ

結局売上ばかりに固執して話が進まない
中身を比較して議論するのが怖いのだろうか

>>700
理解できんわ。

ないねー。別に手塚好きの鳥山アンチじゃないし。
ただ、ドラゴンボールよりは火の鳥のが深いし
ファン＝質じゃないだろ

養老猛司や森永卓郎みたいなインテリにもDBファンは多いのに
インテリぶってるだけのただの馬鹿が「DBは馬鹿にしか楽しめない」
などと偉そうにのたまってるのが笑えるｗ

中身に固執

人気だけでくらべたら恋空のほうがローマの休日よりも良作になるわけだが

そんな世界は い や だ

毛秋田

養老とか森永はサブカル好きだからな
ドラゴンボール好きでも不思議じゃない
しかし養老や森永が鳥山は手塚より格上と
いうだろうか？

鳥山が開拓時代にパイオニアになれるわけない
新しいことを始めるには世間との確執を乗り越えていかなければならないが
鳥山が手塚のように戦える人間的能力はない

つまり聖書がDBより面白いってわけですね

(*^_^*)
勘違いしないで欲しいのは、僕は『世間での一番』にドラゴンボールを推してるだけだからね。
個人的にはドラえもんやアラレの方が好きだよ。

>>679
少なくとも俺は面白かったぞ。
ＤＢのキャラが出て来てくれるだけで嬉しかったし。ほんわかした気持ちになれたね。
読後感の良さが鳥山の持ち味。
君は鳥山漫画と波長が合わないだけで、
波長の合う奴はそれこそいろんな角度から楽しめるもの。
逆に手塚の漫画の良さが分からない奴だって沢山居ることを忘れてはならない。趣味趣向の違いで、いくらにでも色が変わるのが漫画であり、
手塚も例外ではないのだから…
そして、それこそが売り上げに比例していると言っても過言ではない。

養老ってドラゴンボールの世界は修行が重要視されてるとか的ハズレなこと言ってたあれだろ

というか売り上げ＝質なら、ここまで議論（になってないが）が
泥沼化するはずがない。
それだけFANTAの言ってる事に説得力がないという事。

バカが内容の重いものは読まないけど
インテリが内容の軽いものをたまに読むことだってある

敢えて
手塚＝内容が重い
鳥山＝内容が軽いとするならな

もしワンピースとやらがＤＢの売り上げを越えたら
格上になるのか？
おそらくＤＢ厨は認めないだろ
売り上げでは計れないものってあるんだよ
鳥山信者はその事を分かれよな
売り上げがすべてじゃないんだから

ゲド戦記はラピュタやナウシカより優れているということですね＞＜

なんかおもしろい方向に議論が進んでるな

世間で一番好きな人が多い漫画ではあるが
一番好きと言う人が一番多いってわけじゃないんだよな
これはガチ。一度周りに聞いてみればいい

手塚はパイオニアでもあり日本漫画の発展に大きく貢献し
尚且つ名作も多数輩出している事から偉人と言われているんだよ

逆に鳥山の功績はいかほどのものか
果たして偉人と言われるほどのレベルなのか
作家自身を評価するなら売り上げだけに固執せず、そのような点も考慮すべき

現代ならパイオニアになれないって話もおかしいんだがな

>>726
久米田が手塚に全部掘り返されたっていってたな

アラレやDBに新たな境地みたいなものが全く無かったということでもなかろうが

>>728
売り上げだけの功績しかないだろ
単行本の１００万部時代から
２００万部に上げた事位しかない

>>696
確かに一理あると思うが、ここは飽くまで手塚・鳥山比較スレなんだろ？
手塚は出来なかったが、
鳥山にはそれが出来て、
一時代のトップに立ち君臨しただろ？
ってことを言ってるんだよ。
念のためだが、俺は手塚をけなしてるわけではない。手塚は間違いなく偉大な漫画家であり、偉人だとは思ってるけど、
鳥山のように広大な市場を広げ、
人々に夢を与えたか？
と言えば答えはＮＯだろと言ったまでであり、
鳥山にはそれができたと言っている。

>>722
ゲド戦記は記憶から消えるな

いや手塚もトップに立って市場を広げましたが？

もうね。一番売れた漫画は何か。ってスレタイでやってりゃいいと思うんだ。
レス3つくらいで落ちろと思うからｗ

手塚＝黒沢 明
鳥山＝ビートたけし

手塚＝王 貞治
鳥山＝松阪

こんなもんじゃね？時代的に

>>729
人間や動物や怪物、宇宙人が違和感無く共存する箱庭的世界観は
後の漫画に大きな影響を与えてると思うが？

>>735
誰が影響受けてんだそれ？

手塚＝スーパーマリオブラザーズ
鳥山＝ポケモンシリーズ全般

>>735
手塚時代に本人かその他がやってるんじゃないの？

>>702
釣りやろうけど、エジソンの方が偉大。
飽くまでここは、
手塚、鳥山比較スレ。
決してエジソンとサムソンの社長は鳥山や手塚と違って同義語ではない。
比較対象には値しないし、例えられても困る。

村上龍や浅田彰もDBが好きらしい

ドクタースランプはそれまで初版100万部が最高だった時代に
一気に初版200万部まで記録を伸ばした。
そしてフジテレビの現会長で当時編成局長だった日枝久が集英社に
何度も何度も足を運び頭を下げてアニメ化の許可をを頼みに来た。
そのあまりの熱意に当時アニメ化などのメディアミックスには
反対路線だったジャンプ編集部もついにアニメ化を許可した。
そしてドクタースランプはアニメもヒットして版権収入で集英社に莫大な利益をもたらし
その後ジャンプはメディアミックス路線を推進するようになる。
つまり今のジャンプのメディアミックス路線を生み出したのが鳥山
決してジャンプのお陰で鳥山が売れたのではない。

今のジャンプはやりすぎだがな

マジンガーＺとかもメディアミックスで成功してたけど
鳥山の功績も否定できない

>>741
そんなの言ったところで
集英社のお陰と言われるだけ
鳥山を全否定してる奴らに何を言っても無駄だよ

>>736
今のジャンプでもワンピースやナルトみたいな異世界が舞台の漫画なんて
鳥山の影響受けてるだろ。本人達も認めてるし。

>>745
またワンピースナルトか
お前らいつもそれだ

またかと言われても事実だし、誰が影響受けてんだ？と言われたから答えただけ

>>724
自分本位で断言するなよ。有名人にＤＢファンが多いのも事実だし、
他の漫画を推さずＤＢが好きだと答えた奴が何度有ったことか。
因みに俺は大学生だが、
周りの友達は皆ＤＢ好き。漫画の話しするのは決まってＤＢだよ。

ワンピ、ナルトなんて集英社が飾り立ててるだけのクズじゃん
連載中なのにランキン本にのってなかったぞ

>>747
それはみんな知ってるレベルのことだろ
それで「後の漫画」なんていかにも壮大そうなことよく言えるよな

>>732
手塚よりも石ノ森や不二子藤夫の方が売上や市場を観点にみたら上。

鳥山も十分凄いが
手塚には勝てない。これが答えでしょう

石森や不二夫は手塚より後だろ？

(*^_^*)
手塚信者は具体性がないんだよ。

ドラゴンボール以上のキャラ漫画はないと思う

>>753
勿論後だが、
石ノ森や不二子藤夫が活躍した時代に、
手塚も描いてたよ。

>>750
ワンピやナルトは「後の漫画」だろ？何が壮大なんだ？頭悪そうだなお前。
それに新人漫画家のプロフィールで影響を受けた漫画や漫画家に
DBや鳥山の名前が挙げられることも多い。

(*^_^*)
手塚信者の「手塚の方が上」ってのは個人の意見だろ。
“世間的に”じゃないよね。
世間的に上ならば、鳥山より売れてないと、その主張は通らないからね。
「個人的に手塚の方が上」って意味なら何の問題もないよ。

熟れてるから質が上なら
質が上な部分を説けばいいのにな

このスレには鳥山信者でも手塚信者でもない何かが潜んでいます…

(*^_^*)
画力、ファンタジーセンス、アクション描写は認めるだろう？
それが圧倒的だから売れてるんだろうね。
あれだけ人気あるという事は、絵やアクションだけで、他の漫画の長所を明らかに上回るんだろう。

このスレの80％が鳥山アンチの自演で構成されています

>>760
何いまさらｗ

絵やアクションやファンタジーの部分なら三浦のほうが上

>>745
北斗の拳も十分異世界です

次スレ立てる？
ＩＤ表示される所に、これで全部解決するよ

藤子と石ノ森の師が手塚。
勝ちとか負け以前に実際彼等は尊敬してる。
手塚がいたおかげで彼等も成功できたという因果関係の話。

読者の俺達が何を言っても彼等の間には師弟という壁はあるだろうな。

>>748
後半自分本位なんですけど
今の大学生はDB世代なんだから当たり前だろ

>>764
それ主観だろ
鳥山の絵は美術の教科書に載ってるから
世間的に認められてんだよ

鳥山が仮に手塚を抑えたって漫画の神になったとしたら、その神に三つも勝ってる三浦が何故マイナーなのか？
簡単である。「世間」は暗い話など持てはやしはしないのだ

しかし手塚が漫画家として人生を全うしたのは事実
描ききれなかった遺作もあるしな

もっと時間を的な名言出せる漫画家は今少ないだろうな
手塚が漫画家として偉人であった事に変わりはないだろ

大学生になってまでDBとは、どうかと思うが…
まぁ、いいんじゃないですか、売れてるからｗ

>>769
アトムも載ってたはず

>>769
知名度の問題だろ。少なくとも三浦のほうが細かい

DBが一番売れててそれをありがたがっている連中が多いのも事実。
結局絵とアクションがあれば何も得るものがない物が持てはやされるのが日本の現状。
日本の学力低下とニートの増加傾向を見ればわかるじゃない。
大学生の共通の話題がDBとか言ってる奴もいるし。
と、DBアンチの俺が言ってみる。

>>764
じゃあ鳥山は何で売れたんだろうね
こんだけ売れてるものを全否定したら
ただの嫉妬ですよ

>>761
同じ条件でやってるネコマジンがなぜ売れないのか考えろよ

マジュニア編で終わらせて、次の作品に取り組んでほしかったな
鳥山ほどの天才がアラレとドラゴンボールだけなんてもったいない

>>776
だから(作品を素直に受け止めたら)清く正しく美しいからだろ。

>>776
だから売り上げ＝評価ではないと（ry
だいたい否定してないだろ

>>772
またお前か
そんなの人の好みだろ
鳥山漫画は漫画と言うより画集に近いからな、オレは絵が目的で読んでる

>>777
売れ線で描いてないからだろ
所謂趣味漫画ってやつさ

>>777
ネコマジンは鳥山の命と言える絵が糞だったからだよ
絵本を意識しすぎた作りになっていた、ＰＣ塗りのせいね

>>776
日本人の程度が低くなってるからだろ？

ラピュタ(手塚)＞＞＞＞ゲド戦記(鳥山)

ブラックラグーンやヘルシングやベルセルクのほうが絵は綺麗だな。初期はともかく。DBを越えるかはともかく世界も衝撃的だし、アクションもいい
結局子供に教えるようなことにズレてる話はメジャーにしてもらえないんだよな

鳥山は単にバトルの描写がうまかったんだな。実際、戦ってれば面白いと感じるし。
ポップコーン映画が売れるのと同じ原理。
ファンタジーセンスは、鳥山レベルならごまんといるだろう。

>>785
お前馬鹿だろ
明らかに例えがおかしい

ネコマジンって一冊1000円だけど80万部売れてるんだぞ
なんで馬鹿にしてんの？

>>787
鳥山の絵の上手さはマジで異常、天才レベルなんてもんじゃない。
漫画家ではなく画家になるべきだったと思う、現在は画家に近いな。

>>789
買って後悔している人の事も考慮しようよ。

>>789
結構売れてるね

手塚の漫画に鳥山の漫画みたいなハートウォーミングな読後感ってないじゃん
比べても仕方ない

ラーメン(手塚)＞＞＞＞カップラーメン(鳥山)

自力でつまり担当付けないで
１０万部以上売れる漫画家がどれだけいるか

>>782
だからその売れ線てのはジャンプシステムだろ
画力、ファンタジーセンス、アクション描写で売れてるというなら明らかに矛盾がある

>>794
その例えすごくよくわかる

>>789
お前らが手塚なんて数千万しか売れてないとか言うからだ
ドラゴンボールレベルでない売上はすべて認めないんだろ？

(*^_^*)
>>796
アラレの頃から売れてるんだけどな。

棒人間にしても面白いものが真に質がいいものが持論の俺としては絵で語られても困る

>>799
世界レベルで売れてない

面白いのは鳥山でいいんじゃね？
あれだろ？スターウォーズとかハリーポッター的な面白さだろ？

まあDBが暗い話だったらここまでうれてないな
中身がないとかいう話じゃなく、明るかったから売れたって点は否定できない

>>799
アラレクラスなら手塚にもある

まず漫画家としての姿勢が雲泥の差だろ
鳥山はギャグバトル漫画描いて枯れ果てた人なんだからさ

ＢＪなんて連載が終わって２０年後くらいに
ゴールデンタイムの時間帯にアニメ化されたからな
すごいパワーだよ
また２０年後くらいに再評価されるかもしれない

手塚漫画なんか読むよりちくま新書でも読んでた方がよっぽどマシ。
DBは一国一城、たとえハンターやワンピが簡潔しようと
純粋無垢を描ききった漫画の極北としてDBに比肩するものはない。
手塚は文学や映画のエピゴーネン。漫画ならではの形式よりロマン主義の権威になびいた裸の王様。

ドラゴンボールは明るくないよ。上っ面しか見ない人はそう思うのかな？
むしろナイーブな作風だと思うよ鳥山明は。

>>807
純粋無垢ならうしおととらの方が上
難しい言葉使えば勝った気になるの恥ずかしいぞ

ここの人達はBJ連載時期にチャンピオンがジャンプやマガジンやサンデー抑えて、
発行部数No.1だった事があるの知らんのかね。
チャンピオンの衰退はBJ終了直後だし。

(*^_^*)
僕の持論では売れる方程式は
アクション・ファンタジー・コメディ・アドベンチャーの四要素だと考えている。
この四要素をいかにフルに使えるかが、人々を魅了する上で重要なポイントだと考えている。
アラレに関しては、冒険とアクションの要素が少ないから、ドラゴンボール並には売れなかったんだろうと分析している。
対するドラゴンボールは、その全てがあるし、特にアクションの部分が突出していると思う。
鳥山明の武器は、この四要素で特に弱点がない事なんだね。
まあ、これは僕なりの分析だけどさ。
手塚治虫の場合、この四要素の内、ファンタジーが優れていると言える。
でも他の３要素がイマイチなのが、商業面で苦戦してる原因だろう。

うしとらのどこが純粋無垢なわけｗ
藤田の漫画は絶えず主人公を見つめる女の視線が前提です。
モテの漫画だよ。読解力ないねほんと。

偉大な漫画家５５の中にいるし
大友と同ランクに位置されてるのに
鳥山は評価されてるよ

うわっつらしか見えないのが世間だから
本質見極めるのが世間だったら世の中もっと住みやすい

>>812
純粋無垢っていうのは「ドラゴンボールで生き返れる」って言うことか？

>>811
もしそうならベルセルクはいまごろ国民的漫画の一つです

ドラゴンボールとうしとらの質的違いも見抜けない感性で
手塚漫画がすごいとか言われてもあっそうとしか思えないな。
やっぱり俺の判断に従うしかないわ。どう考えてもドラゴンボールは奇跡的作品だもん。

>>808と>>811が同じDB信者だったとしてもその捉え方は違うだろ？
>>808的に言ってしまえば>>811みたいな上っ面しか捉えられないのが多かったから売れたんだよ。

>>807
アトムは純粋故に悩んだわけだが

>>817
そんな論の展開で他人が納得すると思うか？

(*^_^*)
>>816
ベルセルクはコメディ要素がないどころか、大きなマイナスがついているからね。

作品が評価されるのと漫画家が評価されるのは別

医者の道を捨て当時マイナーだった漫画家になった手塚
と、脱サラして漫画家になった鳥山

DBの功罪として漫画の質を落として
少年向けの漫画を描く作家が増えた事
実際アラレとDB前半までは評価している漫画家は多い

うしとらがドラゴンボールより純粋無垢の実践で上だと思ってんでしょ？
黄色い声援なしでは作者と主人公のモチベーションが保てない漫画なのに。

>>679
鳥山漫画はスタート直後から素晴らしい話が展開されて行くのではなく、
転換期ごとに面白い方向に転がって行く感じだろ？
つまりオマイが詰まらないと断言するネコ魔人でもDBの1話から同じ長さで比較すれば
大して変わらんか、ネコ魔人のが面白いはずだから読み比べてみれ。
じゃ、どんどん面白く展開し尽せば良いとかいうのは阿呆。そんな体力気力は続かないし
なけなしの気力までWJに絞り取られた感じ？

>>690
ゆとりにややこしい話しても無駄かもしれんがマジレス。
ほとんどの、読む価値のある漫画作品を送り出してる漫画家の言う

　「読者のお陰」　「読者のために」　「読者有っての自分」

てのは、接頭語として、『自分が描きたい漫画をキチンと評価してくれる〜』が付くんだよ。
アンパンマンの過去作品を模写していれば大金が手に入るという仕事が有ったとして
そんな下らない仕事しかないなら筆を折るというのが折れの言う大漫画家達で
金だけがすべてだからと喜んで模写モシャしてるのがｵﾏｲが想定してる漫画家。

>>823
純粋無垢って闘争本能のこと？

>>824
お前ネコマジンがしょうもないパロディの連続だって知ってるのかよ
展開に詰まりに詰まった悪あがきが読み取れないのか

鳥山はキャラの個性も独創性も凄い

>>821
コメディ要素はあるが
マイナスってなに？

鳥山には、おぼっちゃま君みたいなギャグ漫画から
サピオ連載のゴー宣路線に転換したような小林よしのり
みたいなサプライズで復活してほしいな
出版社とか読者の目とか気にせず自分の好きな漫画描いてほしい

ネコマジンに文句言ってるけど
昔の漫画と何が違うんだ？ＤＢ以外は雰囲気漫画なんだよ
世界観を楽しむもの

>>829
そして違う意味で叩かれる、とｗ

>>830
DBも究極の雰囲気漫画だろｗ
だから頭悪いんだよ。

>>800
小説読めよ…

>>830
売れてないから叩いてんだよ
お前ら的には世界レベルで売れてないものは価値がないんだろ

>>827
それはない┐(´ー｀)┌

闘争心は別に純粋の中に含まれてもおかしくはないがね。
純粋無垢を描くというのは結果に規定されるものじゃなく過程に規定されると思うよ。
作者の恣意性がどこまで介入していないか。あるいは隠しきれるか。
キャラクターが無垢から出発してどこまで自由な生命で一人歩きできるか。
藤田の漫画は女性キャラの視線の中で男性キャラを活躍させるというパターン抜きには語れないし
またキャラの死を不自然を通り越して陳腐化しても描きたいというドグマを捨てていない。
こういうのは限りなく純粋無垢に近づくための前提となる感情的態度とはそもそも離れているのさ。
悟空というキャラは奇跡としか言いようがないほど透徹しきっている。

永遠の童貞＆包茎って感じですかね

雰囲気漫画なんてジャンルきいたことない

>>832
まだお前いたのかよ、1日振りだな
よくまぁ、そこまで粘着してるね

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<スーパーファミコン総合 4台目【スーファミ・SFC】> [家ゲーレトロ]
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つまらんものはつまらんだろ

お互いに、面白いものは面白い。つまらんものはつまらん。で、知識を共有してワイワイやろうよ。
あるあるｗｗみたいな。

>>828
グロいから

商業的と言うんだよ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　
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　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

オプーナくんな！

>>840
これはww

鳥山は絵だけなら一番だと思うけど漫画なら手塚じゃね？
最近の鳥山の絵はヤバい位劣化しててショックだったが

オプーナって案外良ゲーらしいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1440036

>>843
つまり質＝売り上げじゃないわけだな！

>>848
志村ー！！ＰＣ、ＰＣ

>>840
オヤジが多そうだな

>>848
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198966881/1-100
鳥山の絵に関してのは話はこっちでしろ

手塚の漫画は読者を魅了しないんだよな
売れてないのが証明してるし

別に絵と分けなくていいよ。

おまえら「魅了」とか恥ずかしい言葉使うなよ・・・

そもそも魅了の定義もよくわからん

(*^_^*)
絵は漫画の心臓だよ。
絵が無ければ漫画とは呼べないんだから。

>>857
売り上げ

【魅了】　多くの人が購入すること。

辞書に載ってたら納得できないがな・・・

>>860
なんか笑ってしまったw

わからんけど、「売り上げ」の一言で説明つかんだろ。言葉が足りてない。

ようやく落ち着いたな

オレ手塚信者だけど、やっぱ世界中で売れてるドラゴンボールが一番でいいと思うんだ。
手塚は国内の好きな人には伝わる漫画。そういう漫画でいいと思う。
それを感じることができる人にとっては手塚漫画のほうがドラゴンボールよりもいい作品に思えるし。
でも世界中で売れたのはドラゴンボールだし。それでいいよ。
わかる人にはわかる。それでいいよ。

ならナルトはアームズよりも質が高いのか

もういいよ

次スレは立てた方が良いのか…？
もし、立てるとしたらどこに立てる？

>>867
立てなくていいよ

ただ、鳥山信者が、評価すべきところまでバッシングするのだけはよくないことだと思う。
たとえば「15万枚描いて殆ど駄作」とかバカにするのはよくない。
15万枚も生涯描き続けたことを、ちゃんと評価するべき。ここを叩く理由なんかない。

「国内信者専用手塚漫画」とか煽るような書きかたもやめるべき。
言い方ってものがあると思う。

｢売り上げだけが、漫画の価値を決めるのです。メッセージ性？
そんなもの、犬の餌にもならん。｣

世界一の漫画家、鳥山明ｗ

>>869
鳥山をゴミ扱いしたからだろうが

>>872
その前に手塚をゴミ扱いにしたからだろうが

作品は幾ら貶しても構わないけど
人格批判は最低

鳥山アンチじゃないが鳥山信者が売り上げで質を判断するなら鳥山信者は死んだほうが漫画界の役に立つ

鳥山より井上のほうが評価できる

駄作を量産するのが評価される意味が分からん。

駄作って読んでいってるのか

>>876
だったらトレ彦を相手にすればいいじゃないか

>>873
してねーよ

手塚漫画はビールみたいなもんじゃないかな
ガキの頃はこんな苦いものを美味そうに飲んでる
大人が信じられなかったが、大人になると
美味さが分かった
で、甘ったるいジュースが飲めなくなった

手塚信者の手塚漫画は質が高いと言い張っても単純につまらないから売れないんだよなあ

手塚大全集いろいろ読んだけど糞つまんねー漫画ばっか

お前らアンチに踊らされすぎ
まぁ、自演に何言ってもしょうがないけどけどね

本当は手塚なんか好きじゃないんだろ
ただ鳥山を叩くための道具だな

お前ら面白さの客観視なんて不可能と分りつつ
こんな不毛なことやってんだよな？



わかった頑張れ

>>882
売れてなかったら、ここまで有名になってませんよ〜
お馬鹿さんｗ

鳥山はウンコとビーム以外の漫画描いてたらまだ評価したんだけどな

手塚漫画が売れてない事が面白く無さを証明してるよねｗ

手塚の絵はもう古い
若い奴は手塚漫画なんて読まないって、これが現実
いくら手塚漫画の内容が素晴らしくても、読まなきゃ知りようがない
絵を小畑辺りにでも変えたら受けると思うよ

沈黙の艦隊や寄生獣は売れるけど手塚漫画は売れない。

確かに手塚は漫画家としては神だけど、もう時代が違うんだよ。

藤子FのSF短編は面白いと思うけど手塚の漫画は死ぬほどつまらない
絵が下手でも内容が圧倒していれば画力は関係ないという例だね

手塚つまらんとかいってるやつは世間の評価なんか関係ないってことだよな

>>888
ガキの頃はウンコとビームが好きなものさ。
ただ、いい年こいて、ウンコとビームは頂けませんなぁｗ

>>892
そんなのみんな分かってるだろ
手塚の名を使って他の漫画家を叩くのがガキだって言ってるんだ

>>890
若い奴は殴ってビーム漫画が好きなんだね
悲しい時代だ

15万枚も描いてまともなものは1万枚も無さそうだな

>>889
日本語でおk

どろろは実写リメイクされて40億もいったよね

>>895
粘着野郎乙

>>836
ちうにべう

面白く無さ(笑)

手塚治虫はすごすぎるよ。
下手な小説、映画なんかよりはるかにメッセージが強かったりするし。
しかも生涯であれだけの作品を生み出すなんてただごとじゃない。
図書館にも必ず置いてあるし一生語り継かれていくと思う。

作品批判≒人格批判

どっちにしろ漫画家の人生を冒涜している
描ける発想センスも力量もないくせに読者が偉ぶるなよと

スレ立てるとか言ってたバカがいたが
次スレは絶対に立てるなよ
空気嫁

小説や映画からネタ拝借してるだけなのに手塚が描いているというだけでここまで盲目的になれるのが凄いな

>>904
凄いのはみんな知ってんだよ
ただ信者が糞だな

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ＩＤ表示の所なら良いんじゃないか別に
絶対過疎るぜ、アンチはみんなチキンだからな

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>906
根拠のない妄想乙

手塚の映画好きは事実だぞ
そして完全なオリジナルなどない

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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>>911
お前が無知すぎるだけ

>>914
「アドルフに告ぐ」の元ネタ教えて

手塚自信がいろいろな作品からネタもってきて
ミックスさせてるって言ってるのにｗ
手塚信者の盲目的狂信がはっきりしたなｗ

アドルフなんて太平洋戦争が既に元ネタじゃん
馬鹿かこいつ

>>916
お前がこの糞スレ立てたのか・・・

>>917
本気で言ってるのかどうか判断に迷う

手塚の漫画がオリジナルと思えるほど他のエンターテイメントに無知なだけだろうな。

て、て、手塚の漫画は、下手な小説、映画なんかよりはるかにメッセージが強かったりするんだな

>>921
この糞スレ立てたのお前だろ？

キチガイ隔離スレとしてあった方がいいかも

内容はつまらなくても15万枚という根性は凄いと思う
ただ質より量というのは漫画家として終わってる

>>923
いらないだろ
鳥山に絡むなよ

(*^_^*)
個人的な意見になるが、手塚治虫の漫画で心から笑った事がない。
この人は『伝える事』は上手いと思うけど『楽しませる事』は苦手なようだ。
冷淡過ぎるんだ。
サッカー選手で言えば、ロナウジーニョとジダンの違いかな。
サッカーに詳しい人ならわかると思うけどね。

このスレは放棄します
もう勝手にアンチでも何でもやっとけよ

どうせファンタだろ
ファンタが次スレ立てそうだけどもう疲れたし

とりあえず俺は終了。

立てるなら少年漫画板
あそこはIDが出るし

>>928
鳥山をこれ以上いじめるなｗｗｗ

こんな糞スレ持ってくんなアホ

IDが出るようになったら困るのは手塚信者ｗ

鳥山の長所や功績を俺なりに挙げてみた。（漫画限定）
�@奇想天外な世界観と、 その圧倒的なスケール。
また、ポップで温かみの有る絵も描け、幅広い世界観が特徴。

�A圧倒的な画力が有り初めて可能になる、
多彩なカメラワークと卓越した戦闘描写。
またデザイン能力も郡を抜いており、多方面でイラストデザイン等の依頼があり、
代表作はﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ・ｸﾛﾉ・ﾄﾘｶﾞｰ・ﾌﾞﾙｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ・他にﾌｧｲﾝﾓｰﾙﾄﾞ社初のﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ（ﾜｰﾙﾄﾞﾌｧｲﾀｰｼﾘｰｽﾞ）のﾃﾞｻﾞｲﾝを任されて、
たちまちその会社を有名にした功績を持つ。
�B分かりやすく、親しみ易いアップテンポで爽快なストーリー描写が売りで、
読後感が良く何度読見返しても飽きにくいといった利点が有る。
また、幅広い層のファンを獲得しており、海外でも絶大な支持を受け、著名人の間にもファンは多いとされ、中には鳥山明の絵が特に好きだとコメントしている人物も多数分かっている。
�C現在連載している漫画家や次世代の漫画家達から、羨望の眼差しで見られている数少ない漫画家の一人で、中には鳥山明を神様と称える人物も少なくない。

まだ次スレ立てたるとか言ってる奴って何なの？
アンチと思われても仕方ないぞ？
ＩＤ出ても変えれるから意味ねーよ
いいかげん不毛な論争だと言う事に気付けよバカ！

>>926
お前も手塚の漫画から伝える技術を学んで
毎度のその下手糞な例えをどうにかしたほうがいいな

>>933
手塚信者
完全に負けるから焦ってるな

>>932
そんなのどうだっていい
鳥山に絡むな

鳥山はなあ、絵は上手いがストーリー作る才能ないからなあ

>>932の続きやでぇ〜。
�Dまた、80年代当時漫画業界の間ではアニメ化はコミックスの売り上げを損なわせるとされており、ご法度とされて来たが、
鳥山明のＤｒ．スランプに目を付けていた当時のTV局社長の熱い申し出に応えアニメ化が実現。
たちまちＤｒ．スランプが空前の大ブームとなり、
メディア路線での市場拡大は大成功を収め、
その恩恵もあってか漫画の売り上げは急激に延びていき、その時点でアニメ化＝コミックスの売り上げが軽減するといった漫画業界の不安要素は掻き消された。
このように漫画市場の底上げを担い現在に至までの土台を半ば作り上げた鳥山明の功績は大きいとされている。
90年代（多分）当時の少年ジャンプ編集長はこのようなコメントを残している。
『670万部？の偉業を達成できたのは鳥山明の爆発力なくしては到達出来なかったのは誰の目から見ても明らかだと語っている』

テーマがあって漫画で描くのは分かりやすくなるだろうが、
その漫画に娯楽が欠落していたら読む気さえ起きないのは当たり前。
少年漫画でも大人漫画でもこれは絶対だろう。

鳥山は手塚には敵わないんだよ、いい加減分かれ
http://nicovideo.jp/watch/sm1587778

>>940
そんなの分かってるよ
だから相手を変えればいいだろ

海外での売り上げや検索数がナルトがDBに勝ってる？らしいが
つまり岸本＞鳥山なの？

じゃあグダグダ言ってんじゃねーよ糞信者

>>943
死ね

お前が死ね

今更だが次スレ立てた奴はアンチ認定な

もう一つか二つ作品描いたら鳥山は認めてやろう

ちっ、戦闘力5かゴミめ…

次スレ立てた馬鹿がいるぞ

だが鳥山は手塚よりはるかに面白い
様な気がしたんだがそうでもなかったつもりで
夢だった様な紛れもない夢だった様な
現在完了進行形に強い柔らかいベッドは
包み込んで欲しいのか殻を破りたいのか
膜を破られたくないのか法を破りたいのか
紙が破けない美術の神様
と言われかけたのは間違いないんだが
三歳児の方がマシってマジなのに
燃えないはずないはずがないはずもないのでつまり萌えるの
にもかかわらずコンビニで
袋は要らないってしっかり言える
と見せかけながら言っちゃう夢を見れるフリ
を過去進行形でしてるよ俺ってどうかな













って終わりと見せかけつつも期待を裏切った様
に全てを自然に任せっきりに
この地球の意味において過去形の終わり

>>942
違うよ。
それは一部の国ね。
2006・2005年には確かＤＢが検索ランキング世界一を記録している。

>>946
もう立ってるよ…

手塚治虫*鳥山明どちらが格上か ６
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199358596/

一部なら勝ってるのか。つまりナルトはDBほど面白いってこと？

>>954
個人的にはそうは思わないけど、
NARUTOの海外人気はガチ。

手塚の漫画は国内信者専用だからな

おかしいじゃん。ナルトがDBと同格って認めないと
売り上げや知名度＝質なんだろ

知るかボケ黙れ

>>957
ナルチョン（笑）

>>957
まだ売り上げの話とかww

売り上げの話以外はつまらんしかいってないだろ

実際手塚漫画はつまらないから売れないんだよね

>>957
こいつ手塚信者ではなく、完全なアンチだな。

>>963
そんな事分かり切ってる
そいつがすべての元凶

いやアンチとかじゃなくさ、売り上げで手塚馬鹿にして売り上げがいいからDBはいいっていってるんでしょ
でもその論だとDBはナルトとさして変わらない。これ認めないなら結局その場だけの論だったってことだろ？

話逸らすなよ

つかマジレスしてる奴がおるわ

m9(^O^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

は？ いや結局売り上げとかぬかしつつ、DBにその論が向けられたら納得しないんだろお前らってこと

もうね


キモすぎ


このメンツでオフ会やれ

お前らのせいでマロンがつまらなくなった

スレが止まったのは図星だからっすか

国内でも世界でもDBの方が売り上げは上だよ

もう既に向こうでやってるよ。こいつらｗ

もう次スレで暴れてるからです
アホ共

>>968
都合のいいようにコロコロ変えるんだよ鳥山厨は。

なんという泥沼
つまらんとかいって人が納得するわけないだろ

だが鳥山は手塚よりはるかに上な
様な気がしたんだがそうでもなかったつもりで
夢だった様な紛れもない夢だった様な
現在完了進行形に強い柔らかいベッドは
包み込んで欲しいのか殻を破りたいのか
膜を破られたくないのか法を破りたいのか
紙が破けない美術の神様
と言われかけたのは間違いないんだが
三歳児の方がマシってマジなのに
燃えないはずないはずがないはずもないのでつまり萌えるの
にもかかわらずコンビニで
袋は要らないってしっかり言える
と見せかけながら言っちゃう夢を見れるフリ
を過去進行形でしてるよ俺ってどうかな













って終わりと見せかけつつも期待を裏切った様
に全てを自然に任せっきりに
この地球の意味において過去形の終わり

粘着の自演乙

この中に一人スパイがおる

(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
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(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(´Ａ｀)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・
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(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・;)(;・ω・)(・ω・

鳥山は今じゃ金持ちイラストレーターで漫画家とも呼べない

埋め

産め

埋め

お

　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　}
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　　　　石川！！
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ 　　早くこの糞スレを遮断しろ！！
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

れ

の

鳥山の画力は異常

お前のかーちゃん


オレの女っていったらどーする？

埋める

埋め

埋めない

>>989
替わりにお前のかーちゃんを

チャーチル

ルーズベルト

トルネコ

ネコ魔人

魔人エスターク

タークンのばか！

鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

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