「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡16
このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、思いついた話題、質問、ファン同士の雑談等、読者同士でまたり
と歓談し合うスレです。特に話題は限定しません。熱い議論から軽い世間話
まで臆せず気楽にどんどん書き込んで下さい。
唯一禁止事項としては自分と異なる視点や価値観の相手に対して、
「レスの内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」
「その話題は自分には興味がない」
「内容が理解出来ない」
などの理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除しようとする姿勢はとらない
で下さい。ただそうは言っても荒らしや煽りレスは必ずあるでしょうが無闇に
挑発には乗らず冷静に対処して下さい。（荒らしは無視が基本です）
漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れずに、
自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
－以上－
注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時。
追伸－腐女子とｦﾁｬ、歴史問題は専用のスレッドで。軍事的考察については熱くなったら専用スレで。
半島問題はジパングとは無関係、 同じく専用スレッドで。（話題が振られても無視）
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
前スレ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191637381/
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と歓談し合うスレです。特に話題は限定しません。熱い議論から軽い世間話
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「話題の趣味が合わない」
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「内容が理解出来ない」
などの理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除しようとする姿勢はとらない
で下さい。ただそうは言っても荒らしや煽りレスは必ずあるでしょうが無闇に
挑発には乗らず冷静に対処して下さい。（荒らしは無視が基本です）
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自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
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前スレ
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過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡14
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184535347/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡13
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1172755766/
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡11
http://2ch.pop.tc/log/06/12/17/1043/1163588707.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡10
http://2ch.pop.tc/log/06/11/19/2354/1159358422.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡9
http://2ch.pop.tc/log/06/09/30/1958/1152298290.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡8
http://2ch.pop.tc/log/06/07/11/2203/1144158288.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡７
http://2ch.pop.tc/log/06/04/10/1541/1133687167.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133687167/
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ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡３
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡２
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
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>>1-3乙です。
5 ：マロン名無しさん：2007/12/15(土) 23:11:28 ID:8+iP6d/B
「こちらヤマト、我が艦は原子力にて航行中、」
「弾頭は通常弾頭に非ず」
乙
>>1
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
.／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
.∧∞∧∩ *。 *。 +ﾟ ∩∧∞∧ *
∬*‘e‘） +｡ +｡ ﾟ* . （‘e‘*∬
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
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と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
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乙
今週はお休み
今日は単行本と羅針盤2発売日
かわぐちかいじは在日？
12 ：マロン名無しさん：2007/12/22(土) 12:35:09 ID:vZsT60ez
単行本33と羅針盤２買いました。
尾栗、「ゴール」確定orz
小栗のあぼーん確定したな、そろそろ最終回迎えてもいいころだな
変な外伝始まらなければ2008年中には終わるか。。。。
変な外伝始まらなければ2008年中には終わるか。。。。
>>14
いや、戦後編を書いてくれなければ、困る。
いや、戦後編を書いてくれなければ、困る。
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡15
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1191637381/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1191637381/
>>11
俺と君は在日です
俺と君は在日です
18 ：マロン名無しさん：2007/12/23(日) 04:04:50 ID:H3H7/NaQ
33艦読んでて気づいたが、
いつの間にか乗員が角松のことを
フクチョーって読んでるような…？
途中でカンチョーに変わってたよね、官職も呼び名も。
いつの間にか乗員が角松のことを
フクチョーって読んでるような…？
途中でカンチョーに変わってたよね、官職も呼び名も。
19 ：マロン名無しさん：2007/12/23(日) 07:40:24 ID:NLSpVoxU
age
途中から艦長になったのに、未だに副長と呼ばれているな。
そーなんだ
もう単行本買わなくなってきたから知らんかった
一時期分厚い時あったよな
しかし艦長が副長になったり、名前を間違えたり、ほんとにやる気が無いんだな
作者も担当も
作家がダメでも担当がしっかりしてればまだ何とかなるが
もう単行本買わなくなってきたから知らんかった
一時期分厚い時あったよな
しかし艦長が副長になったり、名前を間違えたり、ほんとにやる気が無いんだな
作者も担当も
作家がダメでも担当がしっかりしてればまだ何とかなるが
そもそも戦争というもっとも国家間の激しい自己主張の最中で飽く迄自衛隊の論理を貫こうとするのがおかしい。
いや、角松だけならいい。そういう変な奴も一人くらい居るだろう。
しかし他の奴らが従順すぎ。菊池が死にそうになってからなんかうやむやの内に意思統一出来てるし。
丘に降りた角松派だけでみらいを占拠してｖｓ大和に臨むとかなら、キチガイ集団乙でまだ物語の整合性が取れてるが、
今はもうなんというか投げやりになってる気がする。
いや、角松だけならいい。そういう変な奴も一人くらい居るだろう。
しかし他の奴らが従順すぎ。菊池が死にそうになってからなんかうやむやの内に意思統一出来てるし。
丘に降りた角松派だけでみらいを占拠してｖｓ大和に臨むとかなら、キチガイ集団乙でまだ物語の整合性が取れてるが、
今はもうなんというか投げやりになってる気がする。
>>18 >>20
梅津が死んでから副長に戻ったのでは？
単行本見直して書いてるわけじゃないから違うかもしれないが。
>>22
作家が駄目って言うか、昔のマンガとか劇画ってみんなこんな感じにいい加減だったと思う。
水島新司とかもひどいもんだし。
梅津が死んでから副長に戻ったのでは？
単行本見直して書いてるわけじゃないから違うかもしれないが。
>>22
作家が駄目って言うか、昔のマンガとか劇画ってみんなこんな感じにいい加減だったと思う。
水島新司とかもひどいもんだし。
25 ：マロン名無しさん：2007/12/23(日) 20:36:15 ID:uMkHSYAX
桃井は菊地と結婚できればハッピーエンドだから
本心ではみらいがどうなろうが関係ないんだろうな。
本心ではみらいがどうなろうが関係ないんだろうな。
27 ：マロン名無しさん：2007/12/23(日) 22:59:19 ID:axEOX99o
荷が勝つ
責任・負担が重すぎる。任務が過重であること
責任・負担が重すぎる。任務が過重であること
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 07:58:45 ID:???
老夫婦になった桃井と菊地、みらいの出航を止めに行くが、
デモ隊と間違われて追い出される。
デモ隊と間違われて追い出される。
原爆を角松に阻止されそれを運命と受け入れる草加ってオチでしょ
草加の原爆を阻止するのはいいが
米軍の原爆も当然阻止するんだろーな？
米軍の原爆も当然阻止するんだろーな？
もうマンハッタン計画もエノラ・ゲイもボックスカーも止める術がありません…
34 ：マロン名無しさん：2007/12/24(月) 17:27:39 ID:Uvhe9gCq
富岳があるじゃねえか？
35 ：マロン名無しさん：2007/12/24(月) 18:28:39 ID:xVBTnlFi
如月がルーズベルト暗殺すりゃいいんじゃね？
それを言うならトルーマン
尾栗が落ちて横たわってる付近に出てる右舷の機銃座って
航跡282冒頭で直撃受けて、シールドが木っ端微塵になってるはずなんだけど・・・
ほら、血糊に砂撒いたり、竹本一水の腕だけが転がってたりしたシーン。
それが航跡330ではきれいに直ってる。
劇中時間では7-8時間だけど、作画したのは1年前なんだよね。
だからといって忘れてもらっちゃ困るわけだが。
航跡282冒頭で直撃受けて、シールドが木っ端微塵になってるはずなんだけど・・・
ほら、血糊に砂撒いたり、竹本一水の腕だけが転がってたりしたシーン。
それが航跡330ではきれいに直ってる。
劇中時間では7-8時間だけど、作画したのは1年前なんだよね。
だからといって忘れてもらっちゃ困るわけだが。
武蔵の艦橋復元にくらべりゃかわいいもんだw
どこかの宇宙戦艦じゃないんだからさ…
どこかの宇宙戦艦じゃないんだからさ…
武蔵っていえば副砲も破壊されてたはずだけど、その辺はちゃんと描かれてるのかな？
打ち落としたのに突っ込んできた米軍機の翼とか。
打ち落としたのに突っ込んできた米軍機の翼とか。
武蔵にも第三艦橋ってあるのかな
とボケてみるテストｗ
とボケてみるテストｗ
そのうちみらいの残弾が無限増殖するさ
少なくてもＣＩＷＳは無限増殖しないとこれ以上無茶できないと思う。
少なくてもＣＩＷＳは無限増殖しないとこれ以上無茶できないと思う。
CIWSは三式弾が飛んできた時フル稼働してたから
残弾ゼロなのでは？
残弾があってももう何も出来ないんだろうけど。
残弾ゼロなのでは？
残弾があってももう何も出来ないんだろうけど。
単行本の33巻見たが角松が片桐に五分間艦を任せていた。
ジャーナリストに艦を任せるとはw
ジャーナリストに艦を任せるとはw
尾栗三佐の御通夜会場はこちらですか？
単行本を読んだので急いできてみましたよ。
単行本を読んだので急いできてみましたよ。
確か主砲も横須賀で無理やり直したやつだよな、そろそろ迎撃できなくね？
すでに本来の能力の半分以下の能力。
角松はﾄﾞM。
角松はﾄﾞM。
もう日本に帰るだけの燃料も無いはず
48 ：マロン名無しさん：2007/12/26(水) 13:35:24 ID:Qnqo8AOK
困った時の堀田艦長を忘れるな
伊号に引っ張ってもらう？
もう単行本買ってないからわからないんだが、もしかして
単行本には尾栗死亡って書いてあるのか？
単行本には尾栗死亡って書いてあるのか？
時折このスレで堀田艦長の名が出るんだが、
それ書いてるの同一人物か？いい加減ｳｻﾞｰ
それ書いてるの同一人物か？いい加減ｳｻﾞｰ
時折ならどうでもいい
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 23:47:34 ID:???
尾栗死亡確認できたのか？
できてなければ、「煙草くれ」といいだすぞ。
何発くらったとか、何百メートルとか、状況証拠じゃダメだ。
それをいうなら、なぜ海に落ちん。
できてなければ、「煙草くれ」といいだすぞ。
何発くらったとか、何百メートルとか、状況証拠じゃダメだ。
それをいうなら、なぜ海に落ちん。
推定死亡でいいじゃん
漫画で書くにはグロ画像過ぎて自粛せざるおえなかったとかｗ
漫画で書くにはグロ画像過ぎて自粛せざるおえなかったとかｗ
>>54
ところが、同じ本の別のページ（科別の人物紹介のところ）で
故人は黒枠になっているはずが、尾栗は存命区分になってる。
この「神経が行き届いてない感」って、担当がいい加減だから？
本編の誤植とか矛盾をそのまんま放置して単行本化する位だから、仕方ないか。
ついでに言えば「米潜水艦の脅威が少ないのはみらいの活躍のせい」みたいなことが
この本のあちこちに書いてあるけど・・・
草加が対潜重視を説いたので、史実とは違って海軍の駆逐艦が
頑張って米潜水艦を叩きまくってる、という設定もあったよね？
その一環として「対潜の鬼立石」みたいなキャラが描かれたんじゃないの？
なんか違和感を感じたなー。
ところが、同じ本の別のページ（科別の人物紹介のところ）で
故人は黒枠になっているはずが、尾栗は存命区分になってる。
この「神経が行き届いてない感」って、担当がいい加減だから？
本編の誤植とか矛盾をそのまんま放置して単行本化する位だから、仕方ないか。
ついでに言えば「米潜水艦の脅威が少ないのはみらいの活躍のせい」みたいなことが
この本のあちこちに書いてあるけど・・・
草加が対潜重視を説いたので、史実とは違って海軍の駆逐艦が
頑張って米潜水艦を叩きまくってる、という設定もあったよね？
その一環として「対潜の鬼立石」みたいなキャラが描かれたんじゃないの？
なんか違和感を感じたなー。
あと、塚越飛行士がオリジナルキャラ扱いされてたな。
いい加減にも程がある。
いい加減にも程がある。
草加にまだ切り札ありそうなフラグ立ったね。
100mから大和の甲板に落ちた後の絵は描いてあったがな
60 ：マロン名無しさん：2007/12/27(木) 17:02:36 ID:hWwsdhHa
>>51
それ俺だけど、堀田艦長バカにすると許さんぞ
それ俺だけど、堀田艦長バカにすると許さんぞ
なんだ同一人物が堀田堀田いってたのか
そんなに堀田艦長出してほしいんなら作者に手紙でも書けば？
そんなに堀田艦長出してほしいんなら作者に手紙でも書けば？
あの状況で死んでなかったら、それこそ命の重さというものを軽んじているわけだが
というか、どういう状況なら助かると思ってんだか
あの高さから落下中に線に引っかかったりしたら、逆に体が真っ二つになるとか
ここか漫画スレで話題になってたような
というか、どういう状況なら助かると思ってんだか
あの高さから落下中に線に引っかかったりしたら、逆に体が真っ二つになるとか
ここか漫画スレで話題になってたような
ていうか7ミリの機銃で撃たれた時点でほとんど無理だろ
メガネが撃たれた5ミリの89式でも一杯一杯だったのに
減装薬の7ミリの64式でさえパネェよ
メガネが撃たれた5ミリの89式でも一杯一杯だったのに
減装薬の7ミリの64式でさえパネェよ
助かってるなんて思ってる奴はいないだろｗ
今週号、ゴールの前で立ち止まってるって言うよりもストーリーが立往生
ジパング破綻
ジパング破綻
それに武蔵の艦橋や大和の機銃座が復元しているのは時空の歪みが再度出現してることを暗示してるんじゃないか？？
時空の歪みを通って軟着陸。
殺すなら、煙突の中か海に落とす筈。
殺すなら、煙突の中か海に落とす筈。
山本元帥が結局は死んだように歴史は変えられないはず
しかしまあ、あまりにも屁理屈こねて「尾栗は死んでなんかない！！！１１！！」
と必死に叫ぶ姿は滑稽そのものだな
まあでかい声で叫び続ければ作者もそういった読者に気を使って
実は生きてたという展開にしそうではあるが
と必死に叫ぶ姿は滑稽そのものだな
まあでかい声で叫び続ければ作者もそういった読者に気を使って
実は生きてたという展開にしそうではあるが
そんなに尾栗を殺したいか。
一縷の望みがそんなに悪いか。
団子鼻がそんな嫌いか。
一縷の望みがそんなに悪いか。
団子鼻がそんな嫌いか。
戦国時代とかにタイムスリップした現代人の活躍と戦国武将の関わり合いを見てみたい。
さすがに最新鋭の戦車1台でもあればそれだけで全国統一しちゃいそうだから
4WDジープ10台 戦国時代の記録満載のPC1台 マシンガン
自衛隊員20名
こんなもんで1560年あたりの弱小武将（六角とか里見とか）の配下についたら歴史を転覆して
天下統一できるだろうか。
さすがに最新鋭の戦車1台でもあればそれだけで全国統一しちゃいそうだから
4WDジープ10台 戦国時代の記録満載のPC1台 マシンガン
自衛隊員20名
こんなもんで1560年あたりの弱小武将（六角とか里見とか）の配下についたら歴史を転覆して
天下統一できるだろうか。
ジープ10台だけ？
補給どうすんだ？
補給どうすんだ？
>>74
ジープもマシンガンも戦車も一時しのぎにしかならん。
弾薬が尽きた時点でよってたかってなぶり殺しにされるだけ。
可能性があるとすれば情報戦だ。
敵の行動特性を知り、武器を改良し、斬新な戦術を編み出していけば、あるいは･･･
ジープもマシンガンも戦車も一時しのぎにしかならん。
弾薬が尽きた時点でよってたかってなぶり殺しにされるだけ。
可能性があるとすれば情報戦だ。
敵の行動特性を知り、武器を改良し、斬新な戦術を編み出していけば、あるいは･･･
お前ら戦国自衛隊しらんの？？ 映画にもなったよ
>>73
数字板から出張乙w
数字板から出張乙w
アメリカにもそんなのあるのかな？
戦国海兵たん？
戦国海兵たん？
アメリカのタイムスリップ物ならファイナルカウントダウンなら知ってるが・・・
中世までアメリカ軍がタイムスリップする作品なんてあったか？
中世までアメリカ軍がタイムスリップする作品なんてあったか？
84 ：マロン名無しさん：2007/12/29(土) 22:17:12 ID:+Zg6jMhM
ローレライを搭載した堀田の尹号潜水艦が来年、戦闘海域に浮上します
85 ：マロン名無しさん：2007/12/29(土) 22:20:22 ID:+Zg6jMhM
尾栗は怪痔にとって「ストーリーに行き詰まったときのワイルドカード」として温存しておきたいんだよｗ
大和の甲板に何か柔らかいものなかったか。
87 ：マロン名無しさん：2007/12/29(土) 23:22:14 ID:+Zg6jMhM
角松はなんで広島長崎の原爆を阻止しようとしないのか不思議
>>87
マゾ体質の国民性
マゾ体質の国民性
内地組がしっぱった場合に備えてみいらの戦力を温存
するべき邪内科
するべき邪内科
内地組が頑張ってるって具体的に今何やってんの？
この漫画、単行本でたまに読み返すと色んな発見がある。
２～３コマだけでサラッと流された伏線が、あとで重要なキーになってた、とか。
ということは、雑誌だけで毎週ストーリーを追ってても
わけわかんなくなるんだろうな・・・
２～３コマだけでサラッと流された伏線が、あとで重要なキーになってた、とか。
ということは、雑誌だけで毎週ストーリーを追ってても
わけわかんなくなるんだろうな・・・
破壊された艦橋がいつの間にか修復されてたこととかですか？
＞２～３コマだけでサラッと流された伏線が、あとで重要なキーになってた、とか。
伏線になってるんじゃなくて、伏線に使えそうな現状とは関係ない小ネタを挟んで
おくことでネタ切れした時の保険にしてるってのが正解だな。
本当に狙って伏線になってる物もあるんだろうけど。
伏線になってるんじゃなくて、伏線に使えそうな現状とは関係ない小ネタを挟んで
おくことでネタ切れした時の保険にしてるってのが正解だな。
本当に狙って伏線になってる物もあるんだろうけど。
ずっと気になっているんだが
帝国海軍の軍装が第一種と第三種で分かれているのはなぜなんだ？
一体どういう基準？わかる人おしえれ
帝国海軍の軍装が第一種と第三種で分かれているのはなぜなんだ？
一体どういう基準？わかる人おしえれ
97 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 08:19:20 ID:U/1zNE/t
＞内地組が頑張ってるって具体的に今何やってんの？
天津甘栗喰いながら小田原評定
天津甘栗喰いながら小田原評定
98 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 08:34:52 ID:WdJ/pKfc
原爆をちゃんと使えればまだ何とかなる気がするが、使わないんだろうな。原爆がないと草加と滝の行動が無駄になっちまう。ちゃんとジパングを見せてくれよな
どういう終わりを迎えるんだろう。
沈黙の艦隊と違って予測できん
沈黙の艦隊と違って予測できん
米をおびきだすのかも。
それか角松と話し合い
それか角松と話し合い
Q海軍の弟三種軍装ってカコイイ
会場自営体もあんな征服着たらいいのに
会場自営体もあんな征服着たらいいのに
第一種＝非戦地
第三種＝戦地
第三種＝戦地
ガ島編では第一種着ていたが、あそこは戦地ではないのか？
105 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 21:15:33 ID:N90U1UO8
>>82.83
戦国自衛隊の劇画新版では自衛隊とアメリカ海兵隊の合同訓練が一緒にタイムスリップしている。
戦乱の中自衛隊と海兵隊は天下を取る為お互いが別々の側に付いて戦闘をおっぱじめるというストーリーだ。
兵器はフル装備、戦闘ヘリも戦車もある。
戦国自衛隊の劇画新版では自衛隊とアメリカ海兵隊の合同訓練が一緒にタイムスリップしている。
戦乱の中自衛隊と海兵隊は天下を取る為お互いが別々の側に付いて戦闘をおっぱじめるというストーリーだ。
兵器はフル装備、戦闘ヘリも戦車もある。
単行本27巻の終わりに解説があるが、最後にサイパン島の説明がある。
そこに｢草加の計画が破綻したとき、米軍の上陸部隊の前にサイパン島は脆さを露呈し悲劇を迎える。｣と書いてある。
この記述は、草加が失敗する事を伝えたいのか？
それとも、もし草加が失敗すると悲劇が起きると伝えたいのか？
そこに｢草加の計画が破綻したとき、米軍の上陸部隊の前にサイパン島は脆さを露呈し悲劇を迎える。｣と書いてある。
この記述は、草加が失敗する事を伝えたいのか？
それとも、もし草加が失敗すると悲劇が起きると伝えたいのか？
上陸されたらバンザイクリフが起こりますよってことでしょ
108 ： 【吉】 【1987円】 ：2008/01/01(火) 10:18:33 ID:???
東条はやる気満々だから、サイパンで勝ったら大本榮は終戦する気無くなるだろ
負けたら勢いに乗ったアメ公が、Ｂ29で本土空襲して史実通りの展開か？
どのみちぬっこわれたイージス艦一隻じゃ何もできんな
負けたら勢いに乗ったアメ公が、Ｂ29で本土空襲して史実通りの展開か？
どのみちぬっこわれたイージス艦一隻じゃ何もできんな
109 ：マロン名無しさん：2008/01/01(火) 12:08:16 ID:3CNU9STu
イージスが壊れちゃったから、この先活躍のしようがないじゃん。それともまた直すの？
110 ：マロン名無しさん：2008/01/01(火) 12:16:18 ID:uiFpErfO
457:Ｃ．Ｎ．：名無したん :2008/01/01(火) 12:07:44 ID:idLbBilvO
948:伝説の名無しさん :2008/01/01(火) 06:17:17
なんかさ>>927みたいな痛いファンて絶対いるよな。
「私は、人気が落ちても(もしくは人気が上がる前から)、たまを応援してたのよ！TVのブームに乗せられて
ファンになって、飽きたらすぐ忘れるミーハー嫌い。」とかいう
勘違いファン。
こういうのが一番うざい。
勝手にたまを奈落のそこに勝手に落としつけてるし。
なぜにどういう形でアレ他のファンへ攻撃意識が向くあほっているのかね。
↑
我見でモノを言うクズ。己の視野狭窄さを露呈。クズ身障 メタボ 知障
948:伝説の名無しさん :2008/01/01(火) 06:17:17
なんかさ>>927みたいな痛いファンて絶対いるよな。
「私は、人気が落ちても(もしくは人気が上がる前から)、たまを応援してたのよ！TVのブームに乗せられて
ファンになって、飽きたらすぐ忘れるミーハー嫌い。」とかいう
勘違いファン。
こういうのが一番うざい。
勝手にたまを奈落のそこに勝手に落としつけてるし。
なぜにどういう形でアレ他のファンへ攻撃意識が向くあほっているのかね。
↑
我見でモノを言うクズ。己の視野狭窄さを露呈。クズ身障 メタボ 知障
111 ： 【中吉】 【225円】 ：2008/01/01(火) 12:28:47 ID:???
これからの草加の運勢とジパング建国資金
112 ： 【小吉】 【1735円】 ：2008/01/01(火) 14:19:29 ID:???
↑大吉が出たらイージスシステム復活
113 ：マロン名無しさん：2008/01/01(火) 16:57:56 ID:nFv79baY
＞イージスが壊れちゃったから、この先活躍のしようがないじゃん。それともまた直すの？
そのとき僚艦はるかが時空の歪みから姿を現しハルマゲドンモードで米艦隊殲滅
みらいは同時に現れた補給艦によって修理されエクアドル派遣艦隊の復活ｗ
そのとき僚艦はるかが時空の歪みから姿を現しハルマゲドンモードで米艦隊殲滅
みらいは同時に現れた補給艦によって修理されエクアドル派遣艦隊の復活ｗ
梅津と倉田をときどき混同したのオレだけか。
115 ：マロン名無しさん：2008/01/01(火) 23:26:52 ID:nFv79baY
そんなこと言ったら
草加と海江田を混同した俺はどうなるんだ
草加と海江田を混同した俺はどうなるんだ
116 ：マロン名無しさん：2008/01/02(水) 02:07:28 ID:FlSvKPho
>>115
いや、もう同じ人だし。俺は貴方みたいな人が好きですよ
いや、もう同じ人だし。俺は貴方みたいな人が好きですよ
俺は作中に登場する片桐と桐野の区別がつかんw
てか、片桐ってあのグラサン記者の名前じゃねーの？
てか、片桐ってあのグラサン記者の名前じゃねーの？
グラサンなんかしてたっけ？
ハナメガネだろ。
現代に戻った後、唯一の証拠はあのカメラマンの写真だけになるが、
時代が違うものは見る見る消えていく。
時代が違うものは見る見る消えていく。
122 ：マロン名無しさん：2008/01/03(木) 16:51:46 ID:IG9YpvjR
俺は角松と深町の区別がつかん
一緒にすんじゃねえ
歩く時にまず右足を出すのが深町
逆に左足から歩くのが角松
逆に左足から歩くのが角松
羅針盤で似た者同士を探すと、いるわいるわ。
寒いな
>>118
ホントだｗｗ
ホントだｗｗ
128 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 10:07:12 ID:v+w6iVBK
まぁとりあえず核ドーンやって、中国共産党と仲良くして、アメリカとロシアの冷戦構造を再現(？)しようとしてるけど、日本が東南アジア、朝鮮、満州を領有してるから大分状況は変わるんじゃない？
だって、西陣営にはアメリカ、日本、イギリスがいるんだよ！？
国力の落ちてない日本と最強アメリカを同時に相手にするなんて、ソ連はできないでしょ。
いくら資本主義対社会主義って言っても、始めに国力が拮抗してないと、冷戦どころじゃないんじゃない？
だって、西陣営にはアメリカ、日本、イギリスがいるんだよ！？
国力の落ちてない日本と最強アメリカを同時に相手にするなんて、ソ連はできないでしょ。
いくら資本主義対社会主義って言っても、始めに国力が拮抗してないと、冷戦どころじゃないんじゃない？
かいじ先生が核爆発を許容できるとはとうてい思えない
「沈黙の艦隊」では海江田が「核は使えない兵器」と言ってたし
ルーズベルトがビビッて米艦隊を撤収させるのジャマイカ？
「沈黙の艦隊」では海江田が「核は使えない兵器」と言ってたし
ルーズベルトがビビッて米艦隊を撤収させるのジャマイカ？
131 ：マロン名無しさん：2008/01/07(月) 13:57:13 ID:SMhzJudn
草加って前に核保有国は一度核の恐ろしさを知らなければならないって言ってたんだけど
それって日本の可能性はない？
歴史的に日本は落とされてるし
現段階で日本国であるサイパンアスリート飛行場あたりでドカンとやれば
サイパン占領されてもB29飛ぶ飛行場なくなるし
その後堂々と核保有国になったほうが戦後都合が良さそう
それって日本の可能性はない？
歴史的に日本は落とされてるし
現段階で日本国であるサイパンアスリート飛行場あたりでドカンとやれば
サイパン占領されてもB29飛ぶ飛行場なくなるし
その後堂々と核保有国になったほうが戦後都合が良さそう
なるほど！
みらいでサイパンまで引っ張るのかな？
みらいでサイパンまで引っ張るのかな？
>>135
風船爆弾でも使えと言うのかｗｗｗ
風船爆弾でも使えと言うのかｗｗｗ
137 ：マロン名無しさん：2008/01/08(火) 22:10:43 ID:/U8n8rii
二式大艇ならば搭載重量2トンだから原爆搭載可能なのにな
怪事の無知ぶりにはあきれかえる
二式大艇に搭載して特攻していればこの半年間のグダグダもなくとっくに米上陸部隊は全滅していたのにｗ
138 ：マロン名無しさん：2008/01/08(火) 23:57:08 ID:IATKTCMl
中国の油田ってどうなったのよ
絶対忘れてるだろ
絶対忘れてるだろ
139 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 02:51:51 ID:oWpn2JMz
>>137
どう見ても2トン以上ありそうな原爆なのだが
どう見ても2トン以上ありそうな原爆なのだが
あの原爆の重さはどれくらい？
ウラニウムの重さはともかく
高射砲流用の起爆装置は相当な重量だぞ
高射砲流用の起爆装置は相当な重量だぞ
>>137
近づく前に撃墜されないか？
近づく前に撃墜されないか？
いい事考えた。
水上を滑走すれば撃墜されないぜ！
水上を滑走すれば撃墜されないぜ！
みらいが妨害してくる事考えると二式大艇ではまずいだろ？
145 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 19:51:32 ID:sTG/zlH2
＞どう見ても2トン以上ありそうな原爆なのだが
積み込みのウインチやチェーンを見るとどう見ても2トン以下にしか見えない
広島型リトルボーイですら1トンだ
＞近づく前に撃墜されないか？
周りを数百機の戦闘機で護衛すれば上空にたどり着けるだろ
尹400潜に積んで特攻より確実に辿り着ける
積み込みのウインチやチェーンを見るとどう見ても2トン以下にしか見えない
広島型リトルボーイですら1トンだ
＞近づく前に撃墜されないか？
周りを数百機の戦闘機で護衛すれば上空にたどり着けるだろ
尹400潜に積んで特攻より確実に辿り着ける
数百機の護衛戦闘機？
草加にそんな権限があったとは知らなかった。
でも大和乗っ盗るよりは無難かもな・・・。
草加にそんな権限があったとは知らなかった。
でも大和乗っ盗るよりは無難かもな・・・。
ご自在さに迷うな
148 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 00:08:07 ID:xeIkZfBH
戦闘機を数百機もだせるなら、海戦は起こらないだろ……
149 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 00:11:51 ID:1ovxVpiv
原爆が爆発するのは年末だなｗ
それまではいつものグダグダでｗ
それまではいつものグダグダでｗ
リトルボーイが１トンって軽いな。
俺の中ではすでに無かったことになりつつある漫画･･･
152 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 09:14:31 ID:va3hIeF0
>>145
リトルボーイが１トンだと！
総重量で5トンだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
リトルボーイが１トンだと！
総重量で5トンだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
そもそも、重さより大きさの方が問題だったんじゃねーの？
今週も紙面かせぎに終始してたね。
尾栗ネタに失望
157 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 17:47:58 ID:xeIkZfBH
いつからこんな性格になったんだ…
昔はもっとなんというか、現実主義だったような
昔はもっとなんというか、現実主義だったような
>>155
なんかいやらしいなw
なんかいやらしいなw
今週は最悪
160 ：マロン名無しさん：2008/01/11(金) 01:21:35 ID:VAuzSUFX
もう今週ばかりは本気でジパソグ見限ろうかどうか悩んだ。
……角松も草加も、お互い犠牲出す覚悟なしに
黄金の国ジパソグ創造ごっこやってたことを実感。
この二人に戦後日本を創造されたくねええええええ！！！
……角松も草加も、お互い犠牲出す覚悟なしに
黄金の国ジパソグ創造ごっこやってたことを実感。
この二人に戦後日本を創造されたくねええええええ！！！
大和の乗り込む理由付けが尾栗三佐の捜索に行く、
もしくは遺体回収に行くというのならならわかるが、
面と向かって殴れるって、どんだけバカなんだよ、角松。
もしくは遺体回収に行くというのならならわかるが、
面と向かって殴れるって、どんだけバカなんだよ、角松。
字面だけ読むとそうなるけどな。
164 ：マロン名無しさん：2008/01/11(金) 23:06:16 ID:QACS9dWw
ええと、単行本は30巻の次に38巻を買うぐらいでちょうどいいストーリー展開速度になるのかな？
38巻もまだマリアナだよ。たぶん夜も明けてない。
角松が草加を殴る正当性を頭の中で咀嚼して
グチャグチャにしてるあたりじゃないかな？
角松が草加を殴る正当性を頭の中で咀嚼して
グチャグチャにしてるあたりじゃないかな？
そーいえば、舞台設定は夜間だったんだなｗ
紙面では真っ暗にならないから、てっきり昼間かと思ったｗ
照明弾揚げたりして、アホかよって思ったｗｗｗ
紙面では真っ暗にならないから、てっきり昼間かと思ったｗ
照明弾揚げたりして、アホかよって思ったｗｗｗ
what'a longest night!
168 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 15:15:48 ID:J6uePtwx
草加を面と向かって殴るために大和に突入した部下8名を犠牲にする角松
ホームラン級のバカだな
草加を殴るってのは決着つけるという意味だろ。
大和に乗り込むなんて異常だが、演出なんてそんな物だ。
大和に乗り込むなんて異常だが、演出なんてそんな物だ。
角松はバカだから、本当に草加を殴るだろ
ただそれだけの為に大和に乗り込むと思うな
原爆ごと大和を撃沈するチャンスなのにｗ
ただそれだけの為に大和に乗り込むと思うな
原爆ごと大和を撃沈するチャンスなのにｗ
殴る描写はあるだろうが、ダラダラやってきたなら最後までやらせとけばいい。
ミサイルで決着つけるより二人の対話を作者は望んでいるのだからさ。
ミサイルで決着つけるより二人の対話を作者は望んでいるのだからさ。
172 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 16:50:44 ID:EUV76h0N
対話でカタつくんならミッドウェー沖で助けたときにそうしてろよw
放置してPCの資料盗まれて、満州まで追っかけて撃たれて、
そそのかされた菊池にクーデター起こされて、
ヤマトにダメージ与えてようやく対話かよw
放置してPCの資料盗まれて、満州まで追っかけて撃たれて、
そそのかされた菊池にクーデター起こされて、
ヤマトにダメージ与えてようやく対話かよw
恐ろしく効率の悪い過程を選択して、ド派手な舞台で価値観をぶつけ合う。
俺はこういう演出で物語を進めていると思うけどね。
俺はこういう演出で物語を進めていると思うけどね。
もう33巻読んで見切ったよ。
これからは、魁男塾にシフトする
これからは、魁男塾にシフトする
ジパングのキャラが男塾だったら笑えるなｗ
実は生きていた尾栗とか？
海上自衛流 究極奥義 討魔鳳駆
悪ノリだなwwwすまない。
悪ノリだなwwwすまない。
178 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 22:36:30 ID:J6uePtwx
角松に面と向かった草加が一言
「やらないか」
179 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 23:50:34 ID:xT3eNjXb
貴様が目指す歪んだ日本を創る手助けなど俺はしない！草加、そこを動くな！足腰立たないようにしてやる！
180 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 00:31:36 ID:p/XMbfSC
>>179
80年代特撮のパクリかなんかですか？
80年代特撮のパクリかなんかですか？
>>178
ホモネタ禁止。
ホモネタ禁止。
ここで草加を殴るネタを蒸し返すとは・・・
てか、「足腰立たなくなるまでぶん殴る」が伏線だったのかよ。
大山鳴動して鼠一匹、だなorz
てか、「足腰立たなくなるまでぶん殴る」が伏線だったのかよ。
大山鳴動して鼠一匹、だなorz
もも～いで懐柔じゃないの？
184 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 11:32:00 ID:kXWYZ8Pb
ところで僚艦の「はるか」はどうなったんだ
まあ殴るというのが話し合いをするという比喩だとして、
じゃあ草加を納得させるような話が出来るのか？
原爆阻止に持っていける決定的な材料を、角松が持ち合わせているようには
とてもじゃないが思えない
まさか「原爆（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」という感情論じゃないだろうが…
じゃあ草加を納得させるような話が出来るのか？
原爆阻止に持っていける決定的な材料を、角松が持ち合わせているようには
とてもじゃないが思えない
まさか「原爆（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」という感情論じゃないだろうが…
原爆（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!しか考えてないだろ
菊池が本土で終戦工作してるみたいだが
角松自身は終戦工作プランについて一言も語っていない
菊池が本土で終戦工作してるみたいだが
角松自身は終戦工作プランについて一言も語っていない
>>184
もちろんはるか彼方にいますよ
もちろんはるか彼方にいますよ
誰が上手い事を（ｒｙ
ジパング22巻あたりのカイジのコラム？読んでたら、
この漫画は最終的に「沈黙の艦隊で描いた国家論をより詰めて描く」らしいな。
つまりあの沈黙の艦隊終盤の、読者を完全に置いてけぼりにした展開をさらに詰めるわけだな。
ｵﾜﾀ
この漫画は最終的に「沈黙の艦隊で描いた国家論をより詰めて描く」らしいな。
つまりあの沈黙の艦隊終盤の、読者を完全に置いてけぼりにした展開をさらに詰めるわけだな。
ｵﾜﾀ
トラックナンバー二六二八
主砲
うちーかたーはじめー
一度言ってみたかった。
主砲
うちーかたーはじめー
一度言ってみたかった。
何で軍隊はたまに変なイントネーションにするんだろう？
声を遠くまで響かせるため？
声を遠くまで響かせるため？
192 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 23:25:40 ID:R6CfRCq8
いい加減終わってくれていいとマジで思う。
もう飽きてきたが最後はどうなるのかは気になるから。
もう飽きてきたが最後はどうなるのかは気になるから。
193 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 23:53:29 ID:pEudteGv
日米両艦隊を集結させた上で草加が停戦のための大演説
そこに一発の銃弾が
194 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 23:57:07 ID:pEudteGv
＞何で軍隊はたまに変なイントネーションにするんだろう？
同音異義語を聞き違えないため 豆知識な
それと映画や漫画で使われる言葉と実際はかなり違う
潜水艦では「浮上」と言わずに「浮き上がれ～」と言う 豆知識な
同音異義語を聞き違えないため 豆知識な
それと映画や漫画で使われる言葉と実際はかなり違う
潜水艦では「浮上」と言わずに「浮き上がれ～」と言う 豆知識な
195 ：マロン名無しさん：2008/01/15(火) 06:18:44 ID:lWSNkMeq
へ～×82
196 ：マロン名無しさん：2008/01/15(火) 19:26:19 ID:nFgIKk3A
ミライのｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑが壊れた時点で終了ですよ。。
もう一回過去に戻らないかな
もう一回過去に戻らないかな
197 ：マロン名無しさん：2008/01/15(火) 20:45:15 ID:ARJlhgrz
>>192
夢オチ
夢オチ
学研から「蒼空の盾」という漫画が出てるソーダ。イージス感が
笑話19年にタイムストリップして、B29を撃墜するネ申物語らしい。
わしら、そういう噺を詠みたかったのによ。なにが悲しゅうてイージス感と
山戸の戦いなんぞ詠まされるんか。
笑話19年にタイムストリップして、B29を撃墜するネ申物語らしい。
わしら、そういう噺を詠みたかったのによ。なにが悲しゅうてイージス感と
山戸の戦いなんぞ詠まされるんか。
199 ：マロン名無しさん：2008/01/16(水) 00:52:00 ID:otFYWFh1
>>194
確かに浮上と腐女は間違えやすいなｗｗｗ
確かに浮上と腐女は間違えやすいなｗｗｗ
>>199
発刊日の翌日までネタバレ禁止ｗ
発刊日の翌日までネタバレ禁止ｗ
今週も紙面稼ぎですかそうですか
>>198
かいじは戦後日本を作ってきたおっさん達の代表者みたいなスタンスで漫画描いてるから、
核がどうの国家がどうのを描けば俺ｶｺｲｲって思ってる感が少なからずあるな。
俺はおっさんなのでかいじの考えもある程度わからなくも無いが、
高校生あたりがこの漫画読むと、「さっさとＥＣＭかけながら東海岸に横付けして、ワシントンにトマホークかませや！」
とか思っちまうだろうな。
かいじは戦後日本を作ってきたおっさん達の代表者みたいなスタンスで漫画描いてるから、
核がどうの国家がどうのを描けば俺ｶｺｲｲって思ってる感が少なからずあるな。
俺はおっさんなのでかいじの考えもある程度わからなくも無いが、
高校生あたりがこの漫画読むと、「さっさとＥＣＭかけながら東海岸に横付けして、ワシントンにトマホークかませや！」
とか思っちまうだろうな。
トマホークに日の丸描いてホワイトハウスに突き刺せば一番早かったような
「警告はした、次は核」とか言ったら完璧だな
「警告はした、次は核」とか言ったら完璧だな
206 ：マロン名無しさん：2008/01/17(木) 15:14:53 ID:dz5+VCMF
なんか少しは張りのある展開になるかと思ったが、 どうせ発艦シーンで1話稼ぐんだろ。
おっと、その前にクッキー作りが上手なおばさん風の姉ちゃんで1話ですな。
いや～カイジ殿、さすが抜け目ない！お見事としか言いようがないですな。
おっと、その前にクッキー作りが上手なおばさん風の姉ちゃんで1話ですな。
いや～カイジ殿、さすが抜け目ない！お見事としか言いようがないですな。
かいじはまさに終戦直前の日本そのものだな
梅津艦長の替わりは角松には無理だな
今週号を読んで改めて思った
艦の責任者の自覚無さ過ぎ
今週号を読んで改めて思った
艦の責任者の自覚無さ過ぎ
209 ：マロン名無しさん：2008/01/17(木) 23:12:05 ID:YIvuMW1k
このダラダラ感だと
大和に強行突入するのは梅雨が明ける頃だなｗ
大和に強行突入するのは梅雨が明ける頃だなｗ
まあカイジの主張する、核＝人を沢山殺すニクイ奴って考えもわからなくも無いけど、
残念ながら脅威とか恐怖ってのは風化しやすいので、今の若い連中の殆どは、
核＝兵器、以上の考えは持って無い気がする。
別に今の若い連中がバカとか性酷薄とかそんなんじゃなくて、人間は忘れる動物なのでそういった考えを持つのはある意味自然な流れな訳で、
なのにカイジの主張だけが取り残されてる気もする。
残念ながら脅威とか恐怖ってのは風化しやすいので、今の若い連中の殆どは、
核＝兵器、以上の考えは持って無い気がする。
別に今の若い連中がバカとか性酷薄とかそんなんじゃなくて、人間は忘れる動物なのでそういった考えを持つのはある意味自然な流れな訳で、
なのにカイジの主張だけが取り残されてる気もする。
いやまあ何だかんだ行って非核三原則に賛同している若ぇ衆もまだまだ居ると思うぜ。
ジパングでのカイジの主張云々以前に、そもそも物語が収拾つかないほど支離滅裂になっちまってるから、
そんなんじゃ原爆爆発させてとっとと終了させちまえ！と思いたくも成る。
菊池がいつのまにか角松とまた賛同したり、みらいをシーホークで発った時は片桐だったのに、パラオについたら桐野になってたり、
みらい乗員が角松の新国家論に何の疑問も持たず希望を見出したり、あまりに適当すぎる。
ジパングでのカイジの主張云々以前に、そもそも物語が収拾つかないほど支離滅裂になっちまってるから、
そんなんじゃ原爆爆発させてとっとと終了させちまえ！と思いたくも成る。
菊池がいつのまにか角松とまた賛同したり、みらいをシーホークで発った時は片桐だったのに、パラオについたら桐野になってたり、
みらい乗員が角松の新国家論に何の疑問も持たず希望を見出したり、あまりに適当すぎる。
こんなにグダグダだと深夜に自演するぐらいしかやることねぇもんな
桃井って今何やってんだ？
内地で菊池をく（ｒｙ
アスロック米倉も偉くなったなｗ
216 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 22:56:09 ID:u386q7yf
米機動部隊の総攻撃にパニクッた米倉が
「そんなに俺たちの力が見たいのならやってやる」
と原爆を起爆させてしまうオチに100ペセタ
「そんなに俺たちの力が見たいのならやってやる」
と原爆を起爆させてしまうオチに100ペセタ
原爆を阻止した後、米軍の上陸部隊はどうするの？
サイパンを占領させて拠点作らせて日本全土をＢ２９の無差別爆撃にさらして何十万の民間人を殺させるのか？
サイパンを占領させて拠点作らせて日本全土をＢ２９の無差別爆撃にさらして何十万の民間人を殺させるのか？
アスロック米倉、無事に戻れるのか？
青梅さん死亡フラグ立ちそうだ。
青梅さん死亡フラグ立ちそうだ。
米倉って一尉だから、菊池より階級が１個下なだけなんだよな。
どう見ても曹長程度の器しかないような・・・
麻生先任にもタメ口聞いてて激しく違和感
どう見ても曹長程度の器しかないような・・・
麻生先任にもタメ口聞いてて激しく違和感
麻生さんって実はかなり地位が上なんだがな…CPOなんだし。
あの人数で大和に乗り込むとはな
宇宙戦艦ヤマトＶＳ彗星帝国を思い出す
米倉は彗星帝国に殴り込んで自爆する真田さん
青梅が盾になって斉藤のマネ
林原がコスモタイガー後席で息絶えた加藤で
角松は一人で逃げ帰った古代になると
米倉に説得される角松見てみたいなｗ
宇宙戦艦ヤマトＶＳ彗星帝国を思い出す
米倉は彗星帝国に殴り込んで自爆する真田さん
青梅が盾になって斉藤のマネ
林原がコスモタイガー後席で息絶えた加藤で
角松は一人で逃げ帰った古代になると
米倉に説得される角松見てみたいなｗ
>>219
> 米倉って一尉だから、菊池より階級が１個下なだけなんだよな。
> どう見ても曹長程度の器しかないような・・・
> 麻生先任にもタメ口聞いてて激しく違和感
収容所の中で、深夜に麻生と門松らがみらいに行くために床下から
脱け出すシーンで、米倉が「麻生さん・・・」とさん付けで呼んでた
> 米倉って一尉だから、菊池より階級が１個下なだけなんだよな。
> どう見ても曹長程度の器しかないような・・・
> 麻生先任にもタメ口聞いてて激しく違和感
収容所の中で、深夜に麻生と門松らがみらいに行くために床下から
脱け出すシーンで、米倉が「麻生さん・・・」とさん付けで呼んでた
224 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 20:28:17 ID:wQA7YCVR
大和に乗り込んだ角松の第一声
「ヤマトの諸君、久しぶり・・・・・・・ry」
「ヤマトの諸君、久しぶり・・・・・・・ry」
つまらん
226 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 11:00:37 ID:dAdSTwBU
桐野がみらいに残るのがポイント。
なにかあるだろ。
門松が麻生を残した真の意味もそこにある。
なにかあるだろ。
門松が麻生を残した真の意味もそこにある。
227 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 13:17:51 ID:V7V0vboQ
ユダ桐野が銀貨10枚で角松を草加に売り渡すｗ
桐野が残ったのは名前と役職が確定していて、なおかつ
階級もまあ上のほうだからだろ
何年も連載して名前も役職もわからないキャラの方が多いからな
階級もまあ上のほうだからだろ
何年も連載して名前も役職もわからないキャラの方が多いからな
>>227
しかしそうなっても誰も困らない件
しかしそうなっても誰も困らない件
大和に海賊戦法を挑んで窮地に陥った角松たち
突如梅津の霊がみらいの中枢コンピューターに降臨
イージスシステムが復活してみらいの反撃が始まる
男なら負けるとわかっていても闘わねばならぬ時があるのだ
突如梅津の霊がみらいの中枢コンピューターに降臨
イージスシステムが復活してみらいの反撃が始まる
男なら負けるとわかっていても闘わねばならぬ時があるのだ
角松=ハーロックは死ぬほど勘弁してほしいw
宇宙戦艦ネタも勘弁してくれ。
バカばっか。
234 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 22:15:25 ID:fxfVJ1US
かなり前の話になるけど
水中の潜水艦に大砲を撃って攻撃した事があったよね
水面に対しかなり浅い角度になると思うけど
水切りみたいな感じで砲弾が水面ではじかれたりしないのかな？
水中の潜水艦に大砲を撃って攻撃した事があったよね
水面に対しかなり浅い角度になると思うけど
水切りみたいな感じで砲弾が水面ではじかれたりしないのかな？
角度によるんじゃない？
>>234
チミは素人だろうから詳しい説明は端折るが、俯角と水面到達時の砲弾の速度を考えれば跳弾はしない
ま、カイジはそこまで考えてないだろうけど、同レベルかそれ以下のチミからすれば
そういう疑問を持つのはしかたないか・・・
チミは素人だろうから詳しい説明は端折るが、俯角と水面到達時の砲弾の速度を考えれば跳弾はしない
ま、カイジはそこまで考えてないだろうけど、同レベルかそれ以下のチミからすれば
そういう疑問を持つのはしかたないか・・・
238 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 09:07:03 ID:K3V7YsrO
堀田艦長なめんな！
近隣の潜水艦に対して俯角一杯の高角砲で応戦するのは常識ですよ。ｊｋ
お前ら、呼び捨てすんなよ！
241 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 22:44:14 ID:WF0n8ZMC
ありがとうございます。
ビスマルク追撃戦を調べていたら跳弾の話があったので質問しました。
ビスマルク追撃戦を調べていたら跳弾の話があったので質問しました。
242 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 10:57:49 ID:elHBW94K
沈艦もどきの政治ドラマはどーでもいいから
派手な艦隊決戦を見せろよ。
派手な艦隊決戦を見せろよ。
243 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 11:46:51 ID:UOVMtzhO
そうそう、早いとこトマホークぶっ放せ！
どうせタイムスリップなんていう非現実的な設定なんだからハリウッドみたいにアクション娯楽に徹した方がいい。
どうせタイムスリップなんていう非現実的な設定なんだからハリウッドみたいにアクション娯楽に徹した方がいい。
244 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 11:57:16 ID:dJ/bWbyQ
確かに迫力ある戦闘シーン描くからなあ、カイジのスタッフは。沈黙の艦隊の時も思ったけど。
現代兵器の戦闘シーンを描かせればかいじは恐らく日本一じゃないか？
あー勿体ねえ。
きっと原爆は不発に終わるか、手前で爆発して上陸部隊をびびらせて撤退させて、
あとは終戦工作に20巻を費やすんだろうさ。
現代兵器の戦闘シーンを描かせればかいじは恐らく日本一じゃないか？
あー勿体ねえ。
きっと原爆は不発に終わるか、手前で爆発して上陸部隊をびびらせて撤退させて、
あとは終戦工作に20巻を費やすんだろうさ。
大統領が慌てて対策を練っている間に角松が大和奪取
↓
KY角松が声高らかに原爆の遺棄を宣言
↓
大統領の不安要素は廃除される＆夜明け
↓
日本軍＆みらいフルボッコ（みらい＆大和爆沈）
↓
角松夢が覚める。エクアドル派遣前に戻る
↓
大して変わっていない歴史を知り角松(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
変な雲出現 完
↓
KY角松が声高らかに原爆の遺棄を宣言
↓
大統領の不安要素は廃除される＆夜明け
↓
日本軍＆みらいフルボッコ（みらい＆大和爆沈）
↓
角松夢が覚める。エクアドル派遣前に戻る
↓
大して変わっていない歴史を知り角松(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
変な雲出現 完
素朴な疑問だが
護衛艦勤務の連中は白兵戦の訓練とか受けているのか
小銃の射撃だけじゃなく
ナイフ戦や体術とかさ
護衛艦勤務の連中は白兵戦の訓練とか受けているのか
小銃の射撃だけじゃなく
ナイフ戦や体術とかさ
してません。
大和の原爆を米軍に回収させて
｢俺たちがまだ作れない原爆を日本がすでに完成させている!?｣
戦争続けたらやばいかもと思わせて早期講和
ウランがもう無いのがばれそうなのはシラネ。
｢俺たちがまだ作れない原爆を日本がすでに完成させている!?｣
戦争続けたらやばいかもと思わせて早期講和
ウランがもう無いのがばれそうなのはシラネ。
249 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 22:46:34 ID:UOVMtzhO
アスロック米倉は出世魚みたいになって欲しい。
トマホーク米倉を目指せ！
トマホーク米倉を目指せ！
そこでアトミックボム米倉ですよ。
251 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 23:45:12 ID:eLYFuLhI
最近のジパング見ていて疑問なのが
1:ジパング上では米内閣下は一人暮らしの筈なのに、33巻P122で桃井一尉が持っている本、なぜ米内邸にある？
2:ジパング上では現時点の大和乗組員の殆どは、佐竹一尉と海鳥を目の当たりにしている筈なのに、シーホークを見て驚くのはなぜ？
1:ジパング上では米内閣下は一人暮らしの筈なのに、33巻P122で桃井一尉が持っている本、なぜ米内邸にある？
2:ジパング上では現時点の大和乗組員の殆どは、佐竹一尉と海鳥を目の当たりにしている筈なのに、シーホークを見て驚くのはなぜ？
252 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 00:04:49 ID:DtiiPbDA
カイジ様はとっても器が大きいのです。細かい事は気にしないのです。印税生活してるとそんな事はドーデモイーのです。
それよりヘリに乗る前は片桐だったのがヘリから降りたら桐野になってたって方が問題だぞ。
254 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 13:16:52 ID:Qj4KDPqG
携帯レーザーでハープーンを誘導したりな
岡島が大佐と呼ばれてたり少佐と呼ばれてたり。
257 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 17:27:08 ID:n2/JRUh4
＞護衛艦勤務の連中は白兵戦の訓練とか受けているのか
厨房のコックがその訓練を受けている
シールズ顔負けの格闘技、射撃、ナイフ投げ、爆薬の知識がある
ひとりでテロリストの一団を制圧する実力がある
コックをなめてはいけない
厨房のコックがその訓練を受けている
シールズ顔負けの格闘技、射撃、ナイフ投げ、爆薬の知識がある
ひとりでテロリストの一団を制圧する実力がある
コックをなめてはいけない
そいつは裸にして北極に捨ててきても
翌日にはビシッっとスーツを着込んで
満面の笑顔で出勤しやがる奴だな
翌日にはビシッっとスーツを着込んで
満面の笑顔で出勤しやがる奴だな
某9課から「お前、私の部下になれ」とスカウトが来たり。
260 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 20:33:10 ID:XFQ1WcjI
大和から二千八百人も退艦するときに甲板にゾロゾロ出てくるだろうから、尾栗三佐の遺体？が乗組員に見つかるんじゃ・・・？
どうするんだろう？
どうするんだろう？
261 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 00:37:21 ID:DXYcyLCq
だから杉本一曹じゃなくて司厨長を突入チームに入れるべきだろ
角松の部下に対する人事評価はいつも的外れ
角松の部下に対する人事評価はいつも的外れ
>>251
1しかわからんが…まさかﾆﾝ…うわな（ｒｙ
1しかわからんが…まさかﾆﾝ…うわな（ｒｙ
文字通り「サメのエサ」かw
265 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 16:18:12 ID:DXYcyLCq
もう一ヶ月以上経っているから尾栗の死体は腐って溶け始めて居るんじゃないの
まだ見捨てずに読み続けてるのか。信者も大変だな。
267 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 23:39:21 ID:83ZOZyjb
>>260
退艦目前に草加が隠そうとしたら 無い？ ってことになりそう
退艦目前に草加が隠そうとしたら 無い？ ってことになりそう
268 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 09:37:05 ID:0Qjp1wBr
どうせマンガだし、個人的には草加の作戦が成功して欲しいな。
絶対無理だと思うが
絶対無理だと思うが
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>>129 >>122 >>124 >>127
これほどグダグダマリアナ戦も、
コミックスで読むと結構面白かった。
なんつーかアレだな。ジパングはこむつかしいバキみたいな感覚で読むべきかも知れん。
コミックスで読むと結構面白かった。
なんつーかアレだな。ジパングはこむつかしいバキみたいな感覚で読むべきかも知れん。
まあ単行本なら良いペースで読めるよな
週刊だと苛々するが
もしも月刊誌連載だったらと思うと（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
週刊だと苛々するが
もしも月刊誌連載だったらと思うと（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
次週はネ申展開
期待してマティーニ
期待してマティーニ
そして3年後・・・
とかだったらどうしよう
とかだったらどうしよう
コンビニで読んできた。いろいろ書きたいが、
亜vw利おうえいおｗｃふぉいあｘぱお、
ってことで納得してくだちぃ
亜vw利おうえいおｗｃふぉいあｘぱお、
ってことで納得してくだちぃ
ネ申展開キター
マジ？
長い夜が明ける
原爆爆発ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!
日本軍基地航空隊よ
空母攻撃するなら今がチャンスだぞ
空母攻撃するなら今がチャンスだぞ
動けない戦艦なんか後回しで良いと思う
原爆の正体が不明な現在
帝國海軍本隊の脅威が上だと思うが
まあ、みらいの対空兵装で米軍機は全滅だな
原爆の正体が不明な現在
帝國海軍本隊の脅威が上だと思うが
まあ、みらいの対空兵装で米軍機は全滅だな
そのときマリアナに暗雲が！
スプルーアンスが気付いた時は21世紀の未来に！
スプルーアンスが気付いた時は21世紀の未来に！
>>281
今のみらいに対空能力ってあったっけ？
今のみらいに対空能力ってあったっけ？
32巻ではレーダー壊れてミサイル輸送船になったるけど直したのか？
285 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 23:20:07 ID:FS0WYMlh
かいじ氏は同時執筆中の「太陽の黙示録」でエネルギー使い果たしてるからな、
何とかしてくれよ。
>>280
禿げ同。
あと海上で日米がやりあってる間に、日本の潜水艦隊が上陸部隊を夜間
攻撃しまくる、なんてすれば面白いのにな。
話題性から言えば、原爆抱えて突入するのは大和じゃなくて
金剛級だろ、足の速さから言って。
こんごう級のみらいと金剛級の戦艦のおっかけっこなんて面白そうだが。
何とかしてくれよ。
>>280
禿げ同。
あと海上で日米がやりあってる間に、日本の潜水艦隊が上陸部隊を夜間
攻撃しまくる、なんてすれば面白いのにな。
話題性から言えば、原爆抱えて突入するのは大和じゃなくて
金剛級だろ、足の速さから言って。
こんごう級のみらいと金剛級の戦艦のおっかけっこなんて面白そうだが。
金剛級は生存性が大和級より低いから駄目なんじゃないかな
>>285
そんなリア厨が考えたような展開では、読者は許してもカイジは許さん！
そんなリア厨が考えたような展開では、読者は許してもカイジは許さん！
角松が大和に乗り込むのは
みらいが沈む伏線じゃないか
大和の方が打たれ強いし
まずは原爆の処分を優先してから
白旗あげれば米軍に助けてもらえるとか
みらいが囮になって米軍機を引き付けるとか
角松なら阿呆な事をやってもお菓子区内
みらいが沈む伏線じゃないか
大和の方が打たれ強いし
まずは原爆の処分を優先してから
白旗あげれば米軍に助けてもらえるとか
みらいが囮になって米軍機を引き付けるとか
角松なら阿呆な事をやってもお菓子区内
みらいなんてもう沈むしか役に立たない艦。
戦場うろうろしてるだけで迷惑な艦。
どれだけ（話の盛り上げのためにも）効果的に沈めるかが
作者の最後の腕の見せ所
戦場うろうろしてるだけで迷惑な艦。
どれだけ（話の盛り上げのためにも）効果的に沈めるかが
作者の最後の腕の見せ所
眼前の人命を放っておけぬ門松が歴史の改変ごときを
恐れるとは、ちゃんちゃら可笑しい
恐れるとは、ちゃんちゃら可笑しい
今の角松はもう歴史の改変云々はどうでもいいと思ってるのでは
以前ジパング宣言（角松版）ぶちまけてたし
もっとも問題は、それを実現するためには何が必要で、何をしなければならないのか
さっぱりわからないってことだな
角松にはわかってるのかもしれないが
まさか草加を止めればすべてうまく良くと思ってるんじゃないだろうな…
以前ジパング宣言（角松版）ぶちまけてたし
もっとも問題は、それを実現するためには何が必要で、何をしなければならないのか
さっぱりわからないってことだな
角松にはわかってるのかもしれないが
まさか草加を止めればすべてうまく良くと思ってるんじゃないだろうな…
小倉が生きてるんじゃねーの？
で、小倉死なせたくなかったら大和を守れと。
で、小倉死なせたくなかったら大和を守れと。
生きてたら甲板に放りっぱしないわな。
でも菊池は死亡フラグ建てまくりながら飄々と生きてたし、
尾栗もあの軍医がなんとかしてるだろ。
つか１００ｍ＝3０階ビルの上から落ちれば粉々に成る筈なのに、
尾栗は五体満足で甲板に大の字になって、貫通弾以外の血は出てなかった。
むしろ生存フラグ立ちまくり
尾栗もあの軍医がなんとかしてるだろ。
つか１００ｍ＝3０階ビルの上から落ちれば粉々に成る筈なのに、
尾栗は五体満足で甲板に大の字になって、貫通弾以外の血は出てなかった。
むしろ生存フラグ立ちまくり
本当に生きてるんだったら（作者が生かすつもりなら）、
これまでに話題に上がると思うがなぁ
少なくとも角松が大和に乗り込むと言った時に
でももう角松たちも死んだものとしてるのか思いっきりスルーしてるし
まあ読者の一部が怒りや生存希望の手紙を送りつけるなんかしてたら
もしかしたら生きてることにするのかもしれん
どうせいてもいなくても本編にはほとんど関係ないし
これまでに話題に上がると思うがなぁ
少なくとも角松が大和に乗り込むと言った時に
でももう角松たちも死んだものとしてるのか思いっきりスルーしてるし
まあ読者の一部が怒りや生存希望の手紙を送りつけるなんかしてたら
もしかしたら生きてることにするのかもしれん
どうせいてもいなくても本編にはほとんど関係ないし
尾栗生存嘆願メールを送ろう、ってバナーを見た事あるぞ。
当然腐向けの所だがw
当然腐向けの所だがw
つまりお前も腐向けサイト行ったんだな>>296
298 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 01:38:54 ID:+XzXaW4C
まあ、もうジパングは終わってるな、どいなかなんで
最寄の店までモーニング買いに行くのに20分ほど、
ジパング楽しみだったのに、最近は最初に読まなくなったな、
最後の方に読んでるｗ、達見監督のほうが面白い!
角松氏根!
最寄の店までモーニング買いに行くのに20分ほど、
ジパング楽しみだったのに、最近は最初に読まなくなったな、
最後の方に読んでるｗ、達見監督のほうが面白い!
角松氏根!
>>297
バレたかorz
バレたかorz
漏れも早売り買わなくなっちゃったよ
そのへんの喫茶店で木曜に読むので十分になっちゃったよ
モニング値上がりしたしな……
たまに休載してもいいからグダグダ展開何とかならんか。
鴻上もよく生きてるな。
そのへんの喫茶店で木曜に読むので十分になっちゃったよ
モニング値上がりしたしな……
たまに休載してもいいからグダグダ展開何とかならんか。
鴻上もよく生きてるな。
302 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 12:47:09 ID:Twe3HIV5
鴻上倒れるところをついて、みらい強襲部隊成功へという流れのような気がする
梅津艦長だって死体確認されてないからな
酔っ払い軍医が誤診しただけで
土壇場で再登場するオチかもしらん
酔っ払い軍医が誤診しただけで
土壇場で再登場するオチかもしらん
304 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 17:25:41 ID:WjkFJtgX
>>303
それは無い
それは無い
そもそも佐竹も死体が無いしな。
死体があったのって、森と篠原と喉打ち抜かれた奴くらいか？
他の奴らは全員現代に戻ってぶらぶらしてそうだ。
死体があったのって、森と篠原と喉打ち抜かれた奴くらいか？
他の奴らは全員現代に戻ってぶらぶらしてそうだ。
306 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 18:02:25 ID:kb96CReJ
現代でぶらぶらか・・
所詮マンガだからそんな無理矢理な展開も可能だな。ましてやこの作品だから、そうなっても全然不思議じゃないよな。
所詮マンガだからそんな無理矢理な展開も可能だな。ましてやこの作品だから、そうなっても全然不思議じゃないよな。
307 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 18:05:20 ID:kb96CReJ
木曜日の朝、10分早く出てコンビニ寄ってた頃が懐かしい。
309 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 22:37:03 ID:WjkFJtgX
佐竹は千葉の家に帰って寝てるよ
310 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 23:05:08 ID:2yjE2oKa
梅津艦長って南京で死んだと思ったら
輸送船の原爆の箱の上に座ってたけど
あれってもしかしたら幻覚なのか。
今まで生きていたのかと思ってた。
輸送船の原爆の箱の上に座ってたけど
あれってもしかしたら幻覚なのか。
今まで生きていたのかと思ってた。
>>310
つ読解力
つ読解力
自衛隊って死亡したら二階級特進だろうけど、その後生きて帰ってきたら特進した階級のままなんかな？
だとしたら佐竹が現代で生きてたとしたらかなりｳﾏｰだな。
だとしたら佐竹が現代で生きてたとしたらかなりｳﾏｰだな。
まあ、下げるような野暮なことはしないんじゃないかと思うが、
死んでないから特進は取り消して一階級上げるくらいで手を打つかもね
死んでないから特進は取り消して一階級上げるくらいで手を打つかもね
6巻では林原は二曹だったのに、最近では3尉になってる。
昇進は艦の副長あたりが勝手に決めれるのか。
それともあのヘコリプターを運転してたのは、いつの間にか戦死して
二階級特進した林原の霊なのかも知れぬ。
まあ霊にしては口数が多いようだが。
合掌。
昇進は艦の副長あたりが勝手に決めれるのか。
それともあのヘコリプターを運転してたのは、いつの間にか戦死して
二階級特進した林原の霊なのかも知れぬ。
まあ霊にしては口数が多いようだが。
合掌。
いかん。
准尉と曹長を忘れてた。4階級も上がったということは、二度も戦死
したということか。
ジパング世界恐るべし。
准尉と曹長を忘れてた。4階級も上がったということは、二度も戦死
したということか。
ジパング世界恐るべし。
316 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 16:10:37 ID:TDnj3ehk
グールドが一番カッコ良く見えてきた。
ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
>>314
いや、フツーに作者や担当が階級忘れてる上に確認もしてないだけだと思うが
いや、フツーに作者や担当が階級忘れてる上に確認もしてないだけだと思うが
6巻まで読んだ。
細かい描写にケチはつけないけど、無理やり戦闘シーンに持っていこうとして
その布石が余りに常識を逸脱した展開になって萎えること度々。
かどまつにしてもあれほど感情爆発で、無用なトラブルをわざわざ背負い込む
人格に優秀な軍人像を重ねるのは無理があり、どうしてもイラついてしまう。
あと、これは作者の性癖かも知んないけど「拳銃突きつけシーン」が多すぎて白ける。
この手のハッタリばかりかますと物語が全体的に薄っぺらになる。要注意。
個人的には、護衛艦がというよりははむしろ慰安旅行中の乗組員一同を乗せた
バスがタイムスリップした方が良かったと思う。話も広げやすいし、戦闘シーンも
より史実を焦点としたものになるだろから、臨場感も増すと思う。
細かい描写にケチはつけないけど、無理やり戦闘シーンに持っていこうとして
その布石が余りに常識を逸脱した展開になって萎えること度々。
かどまつにしてもあれほど感情爆発で、無用なトラブルをわざわざ背負い込む
人格に優秀な軍人像を重ねるのは無理があり、どうしてもイラついてしまう。
あと、これは作者の性癖かも知んないけど「拳銃突きつけシーン」が多すぎて白ける。
この手のハッタリばかりかますと物語が全体的に薄っぺらになる。要注意。
個人的には、護衛艦がというよりははむしろ慰安旅行中の乗組員一同を乗せた
バスがタイムスリップした方が良かったと思う。話も広げやすいし、戦闘シーンも
より史実を焦点としたものになるだろから、臨場感も増すと思う。
その頃はまだ面白かったんだぜ。
・・・たぶん
・・・たぶん
階級がコロコロ変わる林原。
林原「駄目だ、こいつ（かいじ）…何とかしないと…」
林原「駄目だ、こいつ（かいじ）…何とかしないと…」
322 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 12:45:14 ID:onrC/Xd5
だらだらした展開だが、 いっその事「こち亀」みたいに100巻突破までやればよろしいかと・・
あっ、今の作者にはそんな根性ないかも。
あっ、今の作者にはそんな根性ないかも。
>>322
みらいからはぐれたイージス艦がタイムスリップしてきたら100巻は楽勝でしょｗ
みらいからはぐれたイージス艦がタイムスリップしてきたら100巻は楽勝でしょｗ
324 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 14:47:50 ID:onrC/Xd5
>>323
米海軍の空母がタイムスリップして来て、みらいと一緒に終戦工作。
ついでにみらいのイージスシステム修理＆補給（なぜか航空機用以外の弾薬まで積んでいる！？カイジマジック恐るべし）
大戦時の米海軍も音速でぶっ飛ぶホーネット見て思考回路グチャグチャ。
これなら150巻いけるぞ！
米海軍の空母がタイムスリップして来て、みらいと一緒に終戦工作。
ついでにみらいのイージスシステム修理＆補給（なぜか航空機用以外の弾薬まで積んでいる！？カイジマジック恐るべし）
大戦時の米海軍も音速でぶっ飛ぶホーネット見て思考回路グチャグチャ。
これなら150巻いけるぞ！
地味ーに補給艦登場ってのはどうだい？
武器弾薬＋イージスシステム修理してから自沈ってことで。
武器弾薬＋イージスシステム修理してから自沈ってことで。
もう織田信長がタイムスリップ、でいいよ。
327 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 16:28:14 ID:onrC/Xd5
いや、波動エンジンで動くヤツらがやって来る
未来とみらいをつなぐ、生物は通れないが物質は自由に行き来できるドアが現れる。
手紙をやり取りしながら物資を補給、当然イージスも修復。
事実上ハルマゲドンしまくりオッケーな無敵艦みらい新生の瞬間である。
手紙をやり取りしながら物資を補給、当然イージスも修復。
事実上ハルマゲドンしまくりオッケーな無敵艦みらい新生の瞬間である。
ブルーホールを通り抜けて恐竜たちが攻めてくる
夢を砕いてスマン。エンディングを教えてやる。
元の時代にタイムスリップ、適当に新世界を描写して終わり。
元の時代にタイムスリップ、適当に新世界を描写して終わり。
だから元に時代に戻っても、並行世界である以上
歴史は変わって無いんだが…
それとも中国の元の時代にでもｒｙ
歴史は変わって無いんだが…
それとも中国の元の時代にでもｒｙ
博多湾に現れて元の大船団と戦うんですね
333 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 23:35:00 ID:onrC/Xd5
次は大航海時代編。
みらいにバスコダガマ艦長着任！
みらいにバスコダガマ艦長着任！
なんかおまいらがネタで書いてる展開の方がまだ面白くなるような気がしてきた・・・
ジパング、絶対沈黙の艦隊みたいになるぜ？
沈黙の艦隊に大滝と言うヤツが居て、こいつが出る回は戦闘ｼｰﾝが無くてスゲー退屈なんだが、
滝中佐は大滝臭がプンプンしてなあ・・・
きっと大本営の説得とやらに５巻くらい費やすぞ。
ジパング、絶対沈黙の艦隊みたいになるぜ？
沈黙の艦隊に大滝と言うヤツが居て、こいつが出る回は戦闘ｼｰﾝが無くてスゲー退屈なんだが、
滝中佐は大滝臭がプンプンしてなあ・・・
きっと大本営の説得とやらに５巻くらい費やすぞ。
信長が来て、ついでに利休を呼んだり、光秀をつれてきたり、
やがて本能寺に帰っていけばいいんじゃないかな
やがて本能寺に帰っていけばいいんじゃないかな
337 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 03:02:19 ID:Qi07VYIj
しょうがないなぁ･･･僕がこっそり教えてあげます。
米日KY合戦のさなか、突如群雲が立ち激しい雷が鳴り、みらいに残された計器は
すべてホワイトアウト。これでタイムスリップFLAG完了。
そして漫画自体がブラックアウト、「その後を知るのは読者であるあなた自身である」
これで完結です。
米日KY合戦のさなか、突如群雲が立ち激しい雷が鳴り、みらいに残された計器は
すべてホワイトアウト。これでタイムスリップFLAG完了。
そして漫画自体がブラックアウト、「その後を知るのは読者であるあなた自身である」
これで完結です。
338 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 07:05:27 ID:MypCx9sJ
いくらなんでも投げすぎ。ジパング創るか、滅亡するかだろ。
普通に角松原爆阻止
↓
時間とぶ
↓
アメリカが原爆投下
↓
角松「原爆（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!」
とかならないよね？
↓
時間とぶ
↓
アメリカが原爆投下
↓
角松「原爆（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!」
とかならないよね？
＞漫画自体がブラックアウト
ありえるｗｗｗ
ありえるｗｗｗ
何で日本が世界初になっちゃいけないのかねぇ
アメリカは世界初になって世界中から責められただろうか
むしろアメリカ人は誇りに思ってそうだが
アメリカは世界初になって世界中から責められただろうか
むしろアメリカ人は誇りに思ってそうだが
343 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 23:36:43 ID:MypCx9sJ
滝の言葉を借りると
『勝てば、いい』
『勝てば、いい』
別に滝の言葉を借りずとも、
「勝てば官軍、負ければ賊軍」
という素晴らしい言葉があるじゃないですか
「勝てば官軍、負ければ賊軍」
という素晴らしい言葉があるじゃないですか
●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡15
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1191637381/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡14
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184535347/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡13
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1172755766/
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1163588707/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡10
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1159358422/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1133687167/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1073136274/
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡３
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1054973566/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1117870018/
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
すまん、過去ログの一部が見られなくなったのでミラー作った。
348 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 23:14:49 ID:mrAMQl8V
夜が明けたのにまだ砲撃戦やってるのか?
349 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 14:58:44 ID:SeyWlsIn
話の展開が遅いと思うのは自分だけじゃないはず
この漫画、まだやってたの？
連載読んでる方にちょっと質問。
少し前の連載を2回分くらい読み逃してしまったんだけど、
艦隊夜戦ってどうなってますか？
夜がほぼ明けた以上、未だ夜戦中ってことは無いですよね？
それとも、まさかの完全スルー？
少し前の連載を2回分くらい読み逃してしまったんだけど、
艦隊夜戦ってどうなってますか？
夜がほぼ明けた以上、未だ夜戦中ってことは無いですよね？
それとも、まさかの完全スルー？
>>351
そのへんの描写は4月から始まる予定です
そのへんの描写は4月から始まる予定です
ここからまた半年から一年かけて話が（ry
内地や米本土絡ませたらそれ以上（ry
内地や米本土絡ませたらそれ以上（ry
かいじのようなバリバリの戦後生まれは核アレルギーの塊だしな。
でもまあ、「そもそも攻撃が前提のイージス艦を防御に使ってる角松の来た日本（今の日本）って愛すべきバカじゃね？」
見たいな事を草加が言ってる通り、単なる主張では終わらないと思うけど。
でもまあ、「そもそも攻撃が前提のイージス艦を防御に使ってる角松の来た日本（今の日本）って愛すべきバカじゃね？」
見たいな事を草加が言ってる通り、単なる主張では終わらないと思うけど。
356 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 21:48:51 ID:Cq/ZJnk9
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
357 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 22:27:18 ID:VMNUghpc
今頃気付いたのか。
359 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 17:00:33 ID:BmQLlICX
最後のページに｢作者より｣で面白い事、書いてる。もしかしたら本当にこのスレ見てるかも
「夜が明けてこれからですよ！」みたいなこと書いてあったね…
こっちからすれば「えっ？ まだはじまってなかったの？？？？」
って感じだったんだけどw
こっちからすれば「えっ？ まだはじまってなかったの？？？？」
って感じだったんだけどw
また半年以上話が続きそうだな。
なんでそれがこのスレ観てるにつながるわけ？
あんな豆鉄砲じゃTBMを撃墜できるわけがない
ぶっちゃけ、シーホークｖｓTBMってどっちが強いの？
装甲厚いから撃たれても平気そうだけど、レシプロ機がヘリを捕らえられるとも思えない
えろい人たのむ
装甲厚いから撃たれても平気そうだけど、レシプロ機がヘリを捕らえられるとも思えない
えろい人たのむ
シーホークで何を投射するかだな。
オスプレイもどきでさえ下駄履きに撃たれる。
オスプレイもどきでさえ下駄履きに撃たれる。
366 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 12:40:38 ID:g5I27aFq
シーホークにハンドアローが積んだままだったら、シーホークの勝ち だと思うけど・・・、降ろしたのかな？
普通は降ろすだろうな
標準装備とは思えないし
シーホークが打ち落とされたら話が続かないし
カメラマンが撃墜されて捕虜になった方が面白くなる
問題は伏線を張りまくって収集がつかなくなる事ｗ
標準装備とは思えないし
シーホークが打ち落とされたら話が続かないし
カメラマンが撃墜されて捕虜になった方が面白くなる
問題は伏線を張りまくって収集がつかなくなる事ｗ
普通に撃墜しそこねて逃がすと思う
カメラマンが捕虜に 沈黙の艦隊ではテレビクルーが乗り込んだ。
二番煎じはないだろうけど、話が早く進むならそれでもいいです。
二番煎じはないだろうけど、話が早く進むならそれでもいいです。
まあ、撃墜→みらいがひきあげて捕虜か
みらいの写真取られて離脱のどちらかだろうな。
みらいの写真取られて離脱のどちらかだろうな。
371 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 10:31:07 ID:qNSe/7q4
捕虜に船内のコカコーラをあげてもてなします。
もうとっくに無くなってるだろｗ
>>371
もう一年半以上航海してるから賞味期限切れだろうな。
もう一年半以上航海してるから賞味期限切れだろうな。
>>373
賞味期限ならまだ60年ぐらいあるよ。
賞味期限ならまだ60年ぐらいあるよ。
375 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 19:19:53 ID:ooUqVX1A
かいじはこの話をどうもっていきたいのかわからなくなってるんじゃないのか？
時々でいいから津田のことを思い出して下さい、という気持ち
377 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 22:56:56 ID:hA86dqId
捕虜に船内のエロビデオを見せてもてなします。
378 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 12:37:49 ID:N1VGk4et
>>374
やっと理解したｗ
やっと理解したｗ
遅すぎだろｗ
>>378
そういえばそうだな（ｗ
そういえばそうだな（ｗ
381 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 22:37:30 ID:NA5zXNd5
俺もそう思った・・・。
って、なんかマタ～リした感じがいいと思える様になってきた。
って、なんかマタ～リした感じがいいと思える様になってきた。
コーラよりバドワイザー飲ませるとｗｗｗ
酔っぱらい津田ww
がんばれ勇猛果敢な米国海兵隊
沖縄の女子中学生が待ってるぜｗ
沖縄の女子中学生が待ってるぜｗ
>>364
確かにヘリは固定翼機には真似できない機動が出来るけど
ただ瞬間横滑りとか、瞬間垂直降下機動なんて芸当が出来る訳じゃない。
航空祭でヘリの展示飛行を見た人なら分るけど、かなりモッサリした動き
だよ（特に低速時にはね）
だから不用意に速度を落としてしまった時、射線に捉えられる事は十分にある。
実際、レシプロやターボプロップのＣＯＩＮ機がヘリキラーだったりするし。
確かにヘリは固定翼機には真似できない機動が出来るけど
ただ瞬間横滑りとか、瞬間垂直降下機動なんて芸当が出来る訳じゃない。
航空祭でヘリの展示飛行を見た人なら分るけど、かなりモッサリした動き
だよ（特に低速時にはね）
だから不用意に速度を落としてしまった時、射線に捉えられる事は十分にある。
実際、レシプロやターボプロップのＣＯＩＮ機がヘリキラーだったりするし。
あたごが漁船とぶつかったが
みらいも小型自爆船特攻とかやられたら沈むのかな
意外と見えないんだね
みらいも小型自爆船特攻とかやられたら沈むのかな
意外と見えないんだね
今日のかいじ先生
TVニュースを見てイージス艦をお勉強かな？
TVニュースを見てイージス艦をお勉強かな？
イージスシステムって海に落ちた人は探せないの？
菊池のセリフを借りれば、「馬鹿者！錬度の問題だ！」だろうな。
ジパングでも航空機とか潜水艦の接近を結構ポカミスで許してたよな。
ジパングでも航空機とか潜水艦の接近を結構ポカミスで許してたよな。
>>388
アレ対空用だし。
アレ対空用だし。
>>388
種無しとか焼き鳥なら出来るらしいです。
種無しとか焼き鳥なら出来るらしいです。
ワイドショー「ヒューマンエラー」連発していたww
> ジパングでも航空機とか潜水艦の接近を結構ポカミスで許してたよな。
潜水艦が乱反射だらけの海礁に潜んでいたり、爆撃機が山脈の裏を
超低空飛行で飛んできたりしたからだね。
潜水艦が乱反射だらけの海礁に潜んでいたり、爆撃機が山脈の裏を
超低空飛行で飛んできたりしたからだね。
イージス鑑は接近戦に弱いという事が証明されたな。
>>394
そもそも近代の軍艦は接近戦など想定しておらんよ、小僧 ！
そもそも近代の軍艦は接近戦など想定しておらんよ、小僧 ！
396 ：マロン名無しさん：2008/02/20(水) 17:46:00 ID:G8abMkcI
本題が盛り上がらんから、あたごのスレになってしもうたわい・・・
>>395
今は違う、むしろ重視している。
今は違う、むしろ重視している。
韓国のイーグルを笑えないなコレは・・・
まあアメリカじゃ日常茶飯事らしいが。
まあアメリカじゃ日常茶飯事らしいが。
「そこのけそこのけイージス艦が通る、という驕りがあったんじゃないですかねえ？」
昼の某番組より。
こんな事件があるとここぞどばかりに自衛隊叩き出す奴が出てくるな。
昼の某番組より。
こんな事件があるとここぞどばかりに自衛隊叩き出す奴が出てくるな。
「あたご」を任されるなんてこの艦長、かなりエリートだろうに、こんな事でキャリア失うのか。
というか、普通の国では軍艦優先だろう
おっと、日本に軍艦はなかったんだっけか
おっと、日本に軍艦はなかったんだっけか
司令部を武蔵から大淀に移すためのランチが見えたりしてたけど、あれはマンガだから？
あれぐらいの機数なら大和は平気だろな。
みらいはたまらんだろうが。
みらいはたまらんだろうが。
途中からヘリで大和の煙突攻撃とかそんな話ばかりになっちゃったけど、
艦隊戦はやってたんだよね？
日本側は夜のうちに米艦隊、特に空母をを叩きまくっておかないと、
夜が明けたら袋だたきに遭うのが分かり切ってるし。
空荷の機動部隊は充分な距離まで逃げられたの？
その辺の描写が全然無いまま夜が明けちゃったよね。
艦隊戦はやってたんだよね？
日本側は夜のうちに米艦隊、特に空母をを叩きまくっておかないと、
夜が明けたら袋だたきに遭うのが分かり切ってるし。
空荷の機動部隊は充分な距離まで逃げられたの？
その辺の描写が全然無いまま夜が明けちゃったよね。
405 ：マロン名無しさん：2008/02/21(木) 09:38:42 ID:z/r2gRuM
夜戦の時、空母いなかっただろ
406 ：マロン名無しさん：2008/02/21(木) 12:09:21 ID:OBIhi1w6
「あたご」は実は、60年前から帰って来たんでしょ。
21世紀に戻ったところの直前にたまたま漁船が通ってしまっただけ。
そんなこと報告できない。
21世紀に戻ったところの直前にたまたま漁船が通ってしまっただけ。
そんなこと報告できない。
そうか、船員が｢大和を見た」と言ってるから報告できないのか
408 ：マロン名無しさん：2008/02/21(木) 14:41:09 ID:pDCqfSmk
良かった～
ヘリコプター搭載の機銃は有名な欠陥銃だ。
百発打てばボルトが停止する。
バレなくて終了。
ヘリコプター搭載の機銃は有名な欠陥銃だ。
百発打てばボルトが停止する。
バレなくて終了。
補足。
はじめの頃あたご側は「衝突2分前まで気が付かなかった」みたいな事言ってたしね。
イージス艦って対海上目標は全然見えないじゃん、って俺も思った。
はじめの頃あたご側は「衝突2分前まで気が付かなかった」みたいな事言ってたしね。
イージス艦って対海上目標は全然見えないじゃん、って俺も思った。
412 ：マロン名無しさん：2008/02/21(木) 17:23:28 ID:fI0EhiSb
今週のラストはマヂ久しぶりで期待度◎
けど、今まで散々のダラダラ展開に皆さん少々お疲れ気味。
そしてここではあたごネタ絶賛進行中とくれば、みらいと大和に危機迫っても反応薄いみたいだね。
嗚呼、かいじよ・・・
けど、今まで散々のダラダラ展開に皆さん少々お疲れ気味。
そしてここではあたごネタ絶賛進行中とくれば、みらいと大和に危機迫っても反応薄いみたいだね。
嗚呼、かいじよ・・・
>>412
>みらいと大和に危機迫っても反応薄いみたいだね
もうどうでもいいって感じだから
危機よりも、結局原爆を使用するのかやっぱりﾍﾀﾚるのか、
元の時代に戻るのかそのままの世界にとどまるのか
そっちの方が興味がある
というかもうそれしか興味がｒｙ
>みらいと大和に危機迫っても反応薄いみたいだね
もうどうでもいいって感じだから
危機よりも、結局原爆を使用するのかやっぱりﾍﾀﾚるのか、
元の時代に戻るのかそのままの世界にとどまるのか
そっちの方が興味がある
というかもうそれしか興味がｒｙ
414 ：マロン名無しさん：2008/02/21(木) 23:58:16 ID:HUFG1vb1
正直ジパングの事なんかどーでもいい
カバチタレの方が面白いな
カバチタレの方が面白いな
415 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 01:04:24 ID:o22N+IbS
いや、モーニング連載作品、この2-3週の連載作品はどれも
緊迫感や訴えるものが少なくて何だかな。
緊迫感や訴えるものが少なくて何だかな。
津田大尉のヒトラー暗殺未遂事件
派手な戦闘シーンも何も無かったが
最近のジパングよりも緊張感が有ったな
ラストで津田が息を引き取る辺りとか
ぐっと来るものがあった
派手な戦闘シーンも何も無かったが
最近のジパングよりも緊張感が有ったな
ラストで津田が息を引き取る辺りとか
ぐっと来るものがあった
桃井が世界大統領になって終わります。
回想でも番外編でもいいから津田が見たい
419 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 14:33:53 ID:wTIUZHpf
今のトコ草加が泣いたのは、門松に助けられた時と津田が死んだ時だけ
津田とか艦長とか佐竹とか死んだ人が
別の次元で生きてたりしないかな
別の次元で生きてたりしないかな
俺達の心の中に今も生き続けているよ
米軍機の空襲が始まったらシーホークは大和に接近出来ないだろ
大和の周りには退艦した乗組員がワンサカいるし
彼等を救助するために対空戦闘して返り討ちに遭うみらい
そして日本海軍の救援が遅れて登場し米軍機が退却
どさくさに紛れてシーホークで角松が特攻
と予想してみるテスト
大和の周りには退艦した乗組員がワンサカいるし
彼等を救助するために対空戦闘して返り討ちに遭うみらい
そして日本海軍の救援が遅れて登場し米軍機が退却
どさくさに紛れてシーホークで角松が特攻
と予想してみるテスト
それでラストは角松が「夢か！」とか叫びながら
自宅の布団から飛び起きるオチだったらヤダな
自宅の布団から飛び起きるオチだったらヤダな
そして布団には新しいジパングの地図が湯気を立てていた
コーヒー噴いたｗ
大和よりみらいに攻撃が集中するんだろうな。
でも、CIWSと艦砲でなんとか撃退するって展開かな？
でも、CIWSと艦砲でなんとか撃退するって展開かな？
429 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 12:22:24 ID:RMwp03p0
死にそうな津田に対しての草加の態度と
死にそうな鴻上に対しての草加の態度があまりに違いすぎる件
草加にとっちゃどっちも駒だろうにこの差は何なんだ
死にそうな鴻上に対しての草加の態度があまりに違いすぎる件
草加にとっちゃどっちも駒だろうにこの差は何なんだ
431 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 13:53:24 ID:K5HeUWHl
やらないか
の差
の差
津田は弟分みたいなもんだったんだろ
弟分というより弟子だな
マレーシアで少ない情報から自分に辿り着いた津田を誉めてるし
マレーシアで少ない情報から自分に辿り着いた津田を誉めてるし
津田をみらいに置いてけぼりにしてあわや自決未遂……の時は
「生真面目な男ゆえ……（平静）」だったな。こっちのほうが草加らしい。
ドイツ編ラストでは
作者の「主人公をよい子ちゃんに見せたいぜ回路」が発動したんｼﾞｬﾏｲｶ
「生真面目な男ゆえ……（平静）」だったな。こっちのほうが草加らしい。
ドイツ編ラストでは
作者の「主人公をよい子ちゃんに見せたいぜ回路」が発動したんｼﾞｬﾏｲｶ
ジパングは人が弱ってだんだんと死にいたる描写がすごくリアル
普通の漫画の数十倍の時間をかけて死んでいくからな。
篠原の死に際は、読んでるだけでこっちも苦しくなった
>>428-429
フルスペック状態でも40機に苦戦したのに
今の状態で50機相手にそんなこと出来るもの？
10機くらいならともかく、CIWSの装弾数と射程でどーにかなる気がしない
正直、あと15分って時点で大和もみらいも脂肪な気がすんだけど
かいじ得意の超展開で回避すんのかね
まさか
イージスがちょっとだけ直りました！とか言わないよな･･･
フルスペック状態でも40機に苦戦したのに
今の状態で50機相手にそんなこと出来るもの？
10機くらいならともかく、CIWSの装弾数と射程でどーにかなる気がしない
正直、あと15分って時点で大和もみらいも脂肪な気がすんだけど
かいじ得意の超展開で回避すんのかね
まさか
イージスがちょっとだけ直りました！とか言わないよな･･･
439 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 22:31:31 ID:aplQpbL5
草加は命令無視したパイロットを海にほっとくべきだよな。
三式弾で焼けたのは実はプリント配線だけで、デバイスそのものは無傷でした。
ありあわせのビニール線で焼けきれた配線を半田付けしたところ、無事イージスは息を吹き返しました。
本当にありがとうございました。
ありあわせのビニール線で焼けきれた配線を半田付けしたところ、無事イージスは息を吹き返しました。
本当にありがとうございました。
441 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:13:11 ID:RMwp03p0
>>440
なるほど、その手があったのか。
なるほど、その手があったのか。
442 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:40:40 ID:VlGSUU/L
ジパング上の大和は、史実の武蔵みたいな最後を遂げるでしょうね。
レーダー４つあるから１個くらい復旧するだろう、きっと。
あるのは惰性だけでもう興味はとっくに無いんだ
どうなろうが「ああそう・・・阿呆松だもんね・・社民党だもんね」
でもここまで読んできてすっぱり切るのもそれも腹立たしいし
あーもうなんだかなー
どうなろうが「ああそう・・・阿呆松だもんね・・社民党だもんね」
でもここまで読んできてすっぱり切るのもそれも腹立たしいし
あーもうなんだかなー
それでもジパングを「あきらめる必要はない」
>>440
おいおいかいじの編集者、いくら展開がノロマで暇だからってネタバレすんな。
おいおいかいじの編集者、いくら展開がノロマで暇だからってネタバレすんな。
まだハンドアローが数発残ってるし
シーホークが盾になるとか
非常識な操艦で回避するとか
被弾しても重要区画を外したり
運良く不発で甲板に刺さるだけだったり
爆発してもダメコンの練度が高くて最小の被害ですんだり
怪しげな儀式で現代からあたごを召喚したり
作者急病で原稿落としたり
シーホークが盾になるとか
非常識な操艦で回避するとか
被弾しても重要区画を外したり
運良く不発で甲板に刺さるだけだったり
爆発してもダメコンの練度が高くて最小の被害ですんだり
怪しげな儀式で現代からあたごを召喚したり
作者急病で原稿落としたり
仮にイージスが1面だけでも復旧したら
50機でも楽勝だったりする？
前回は油断したけど今度は最初から全力で叩きにいくと仮定して
50機でも楽勝だったりする？
前回は油断したけど今度は最初から全力で叩きにいくと仮定して
今から修理して間に合うのかね
描写が無いだけで復旧作業してるのかな
描写が無いだけで復旧作業してるのかな
日本側は原爆しか頭にないが、アメリカにしてみれば、
原爆はそのうち作れるわけで。
だが、あの「わけのわからんがすごいもの」はそうではない。
大統領命令「これ以上痛めずに捕獲せよ」
みらいの防御は心配せんでよろしい。
原爆はそのうち作れるわけで。
だが、あの「わけのわからんがすごいもの」はそうではない。
大統領命令「これ以上痛めずに捕獲せよ」
みらいの防御は心配せんでよろしい。
沈艦と同じくみらい撃沈だろうな。
桐野を救助するために麻生が残ってたみたいな。
桐野を救助するために麻生が残ってたみたいな。
なんか角松って民主党みたいだ
草加のやることなすことなんでも反対
じゃあ対案だせといわれると、草加のやることに反対することが対案だ
と自信満々にいってる、そんな感じ
その先を知りたいんだが
草加のやることなすことなんでも反対
じゃあ対案だせといわれると、草加のやることに反対することが対案だ
と自信満々にいってる、そんな感じ
その先を知りたいんだが
>>449
対空火器の弾薬が殆ど無いから無理じゃね？
対空火器の弾薬が殆ど無いから無理じゃね？
「127mm砲、残弾ゼロです！」
「やむをえん、あれを使うぞ」
「しかしこの時代の製造精度では命中率が大幅に落ちますが」
「炸薬と弾道のテストデータはシステムに入力済みだ、あとはお前たちの錬度を最大に発揮しろ」
「アイサー！」
そして、大戦当時の技術で砲身と砲弾が製造された127mm砲はついに火を噴く
「やむをえん、あれを使うぞ」
「しかしこの時代の製造精度では命中率が大幅に落ちますが」
「炸薬と弾道のテストデータはシステムに入力済みだ、あとはお前たちの錬度を最大に発揮しろ」
「アイサー！」
そして、大戦当時の技術で砲身と砲弾が製造された127mm砲はついに火を噴く
456 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 18:17:32 ID:???
麻生が戦場ではあと1%だとかわけのわからないことを言って
桐野を殴ったりしますか
桐野を殴ったりしますか
457 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:23:03 ID:5mlSQoXt
菊地が「妙な予感がする」と、ぼやきながら米内を説得して緊急電文が武蔵に入電。大和の海域に駆け付ける。
ってゆー、暴走モード突入みたいな強引な展開を予想。
ってゆーか、カイジさん、やってくれますよねぇ。今の読者はわらかしてくれるくらいのありえない展開を心待ちにしてます。
ってゆー、暴走モード突入みたいな強引な展開を予想。
ってゆーか、カイジさん、やってくれますよねぇ。今の読者はわらかしてくれるくらいのありえない展開を心待ちにしてます。
458 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:13:41 ID:???
今の状態でも充分あり得ない、ある意味笑える展開
ただし乾いた笑いなわけだが…ﾊｧ
ただし乾いた笑いなわけだが…ﾊｧ
459 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:39:59 ID:???
手動でハープーンミサイル発射用意・・・射ッ！！
460 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 07:16:10 ID:GtDwEyNp
そもそも。
60年前の鋳造で作られた主砲があんなに命中精度高いわけねぇべ？
錬度だけでハープーン当てちゃうよ、カイジなら。
60年前の鋳造で作られた主砲があんなに命中精度高いわけねぇべ？
錬度だけでハープーン当てちゃうよ、カイジなら。
461 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 10:07:04 ID:???
最終誘導はミサイル自前のシーカーだろうからハープーンは何かに当たるやろ。
462 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 18:10:37 ID:J4DMFW8o
横須賀でみらいにラムでも付けとけばおもろい展開になったかもナ
463 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 18:23:35 ID:???
うちの電撃は半径１０ｋｍ圏内に電波障害起こすっちゃ。
464 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 20:59:42 ID:???
絵に抵抗があって食わず嫌いしてたけど、おもしろいなこの漫画
アニメ化までされてるのか
アニメ化までされてるのか
465 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 21:54:36 ID:???
466 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 23:12:46 ID:???
（´・ω・`）イージスシステムがダウンしちゃってガッカリだよ。
467 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 01:05:30 ID:???
>>465
非常に同意
非常に同意
468 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 21:25:11 ID:YVyw6Pyt
原作は10巻までが見応えがあるらしいんですけど本当ですか？
469 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 23:46:41 ID:???
石破大臣が辞任するって本当ですか？
470 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 10:50:37 ID:???
今の事件に一応の片が付いたら辞任します。
471 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 10:54:18 ID:05H3vLFy
みらい撃沈まであと8週って感じだな。
そのあと戦後編スタートって気がしてきた。
太陽と同じパターンで稼ぐつもりだな・・・カイジ。
そのあと戦後編スタートって気がしてきた。
太陽と同じパターンで稼ぐつもりだな・・・カイジ。
472 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 12:31:00 ID:???
迫り来る米軍機！すると突然息を吹き返すイージスシステム 梅津艦長の幻影
海に潜るんじゃよ、角松。
474 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 15:33:26 ID:MspUv2N0
YZ作戦の時の日の丸ように合衆国旗広げれば攻撃されないわな
475 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 15:35:01 ID:???
原爆止めるってのは良いんだけど、どうやって止めるんだ？
塩水でもかけるのか？
塩水でもかけるのか？
476 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 16:46:16 ID:???
今週号を読んで思ったが、角松の行動より草加の起死回生の策に期待。
機関停止、人員不足、迫りくる米機、忍び寄るみらい突入部隊…
どう切り抜けるのか。フツー無理だわｗ
機関停止、人員不足、迫りくる米機、忍び寄るみらい突入部隊…
どう切り抜けるのか。フツー無理だわｗ
477 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 17:48:43 ID:???
マンガでも打開策のない展開に進んだな。
原爆の存在に気づいた大統領が攻撃中止命令を出すしか助からんだろ。
原爆の存在に気づいた大統領が攻撃中止命令を出すしか助からんだろ。
478 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 18:16:03 ID:???
草加が無線で演説を始めるんじゃないか。
ところでみらいの攻撃火気は目視での主砲とCIWSのみ？
沈没しそうな展開じゃないのこれ。
ところでみらいの攻撃火気は目視での主砲とCIWSのみ？
沈没しそうな展開じゃないのこれ。
479 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 18:29:09 ID:???
シーホークまだ飛べない？
レーダリンクでＣＩＣ稼動できそうだけど
レーダリンクでＣＩＣ稼動できそうだけど
480 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 21:26:03 ID:05H3vLFy
かいじがこのまま終わらせるわけないから、かいじマジック使ってみらいと大和は助かる。
どんな展開か知らんが、とにかく呆れる展開が待っている。
その頃には菊地たちや如月が絡んでくる。
どんな展開か知らんが、とにかく呆れる展開が待っている。
その頃には菊地たちや如月が絡んでくる。
481 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 22:14:22 ID:???
みらい奪回時、小学生でも考えつかないような素晴らしい方法を
思いつかれたかいじ先生なのです。実際問題としてそれが可能かは別として。
今回もまた我々のような愚民には予想もしない展開が待ち受けているに
違いありません。
思いつかれたかいじ先生なのです。実際問題としてそれが可能かは別として。
今回もまた我々のような愚民には予想もしない展開が待ち受けているに
違いありません。
482 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 23:03:15 ID:Ppb5NIdo
ヤケクソになってトマホーク発射に一票
483 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 00:12:58 ID:???
あと15分
シーホークが帰還して乗り込んで大和へ出発
そのあと大急ぎでみらい離脱、って間に合うのか？
そもそも38機が攻撃中の大和にどーやってシーホークが近付くのかと･･
まじでイージス復活しないと話進まないきがす
シーホークが帰還して乗り込んで大和へ出発
そのあと大急ぎでみらい離脱、って間に合うのか？
そもそも38機が攻撃中の大和にどーやってシーホークが近付くのかと･･
まじでイージス復活しないと話進まないきがす
484 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 00:27:19 ID:tJQwtMu+
485 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 00:55:57 ID:xkxlB3yC
シーホークが撃墜されておじゃんに100ガバス
486 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 01:06:00 ID:???
いつの間にか砲撃戦が終わってるし
487 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 02:17:40 ID:???
>>475
ウラン射出器を一つでも壊せば急激な臨界は起こらないよ
原爆としての臨界を防ぐならそれが一番楽だろうね
それか大和もろとも海の底に沈めるかだね
如月は潜水艦に乗って角松を拾いに来るんじゃないかな
ウラン射出器を一つでも壊せば急激な臨界は起こらないよ
原爆としての臨界を防ぐならそれが一番楽だろうね
それか大和もろとも海の底に沈めるかだね
如月は潜水艦に乗って角松を拾いに来るんじゃないかな
488 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 16:07:13 ID:7FjzLAIj
堀田艦長か！
489 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 19:22:58 ID:???
ここまで来ると角松いない方が終戦へスムーズに行ったような気が…
490 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 22:32:46 ID:???
作者は逆説的に
戦後民主主義はこんな馬鹿しか生みませんでした
という事を角松であらわしたかったのでは。
戦後民主主義はこんな馬鹿しか生みませんでした
という事を角松であらわしたかったのでは。
491 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 22:42:48 ID:GmqTKLMK
某新聞社のかわぐちかいじ氏へのインタビューのくだり（要ログイン）、
――やはり人間にとって必要なのはバランスですか。
人間というものは、正も、負も、飼ってますからね。負の部分もどうしようもなく持っているわけですよ。
……僕はさっき仕事をやろうとして、もう眠くてしょうがなくてできなかったんですよ。やらなきゃな、やらなきゃなと思いながらね。
『太陽の黙示録』の仕事が終わったばかりで、まだアシスタントのみんなは残って仕事しているんだけど。それで何というか、怠惰に生きたいという自分もいるわけですよ（笑）。
――いきなりざっくばらんなお話ですが（笑）。
……太陽の黙示録のついでに書いているのか・・・。
――やはり人間にとって必要なのはバランスですか。
人間というものは、正も、負も、飼ってますからね。負の部分もどうしようもなく持っているわけですよ。
……僕はさっき仕事をやろうとして、もう眠くてしょうがなくてできなかったんですよ。やらなきゃな、やらなきゃなと思いながらね。
『太陽の黙示録』の仕事が終わったばかりで、まだアシスタントのみんなは残って仕事しているんだけど。それで何というか、怠惰に生きたいという自分もいるわけですよ（笑）。
――いきなりざっくばらんなお話ですが（笑）。
……太陽の黙示録のついでに書いているのか・・・。
492 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 23:40:02 ID:GmqTKLMK
ただ、日本人とは、なんて、特に別冊のジパングで書いてた内容どころか、
太陽の黙示録、今発売中の、では、サウスエリアの長官の日本の最大弱点の
ひとつ「村意識」の打破をきっかり表明してるあたり、段階の世代ながら
ジパングと太陽の黙示録はかいじ氏の脳内では同じものなんだろう。
米内さんじゃないけど、それ以上に、この日本民族が自立するのはむづかしい、ってこった。
認めたくても面子で認められない小林よしのり氏の、有条件降伏であって、無条件降伏ではない、
というのを、かいじ氏は認めて欲しい。
太陽の黙示録、今発売中の、では、サウスエリアの長官の日本の最大弱点の
ひとつ「村意識」の打破をきっかり表明してるあたり、段階の世代ながら
ジパングと太陽の黙示録はかいじ氏の脳内では同じものなんだろう。
米内さんじゃないけど、それ以上に、この日本民族が自立するのはむづかしい、ってこった。
認めたくても面子で認められない小林よしのり氏の、有条件降伏であって、無条件降伏ではない、
というのを、かいじ氏は認めて欲しい。
493 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 00:02:49 ID:tJQwtMu+
494 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 07:28:06 ID:???
ざわ……ざわ……
495 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 13:12:34 ID:???
最後は草加が泳ぎ着かないといけない状況になり
必死に泳ごうとするけがやはり溺れて終わります。
必死に泳ごうとするけがやはり溺れて終わります。
496 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 19:00:18 ID:???
焼け野原になった東京で角松達が
「俺たちの戦いはこれからだ！」
って言って終わるんだよ、きっと。
「俺たちの戦いはこれからだ！」
って言って終わるんだよ、きっと。
497 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 22:07:04 ID:???
結局夢落ちだろ
498 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 22:27:56 ID:???
手塚大先生のネオ・ファウストみたいに終盤は絵コンテのみで未完
これだけは勘弁してくれよ。
これだけは勘弁してくれよ。
499 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 23:01:53 ID:???
NHKが昔絵コンテをモトにしてラストシーンをアニメにしていたな＞ネオ・ファウスト
「時間よ止まれ、君は美しい」
「時間よ止まれ、君は美しい」
500 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 00:33:12 ID:???
ラストは登場人物が全て登場し、ワンサくんのように舞台挨拶をして、THE END
501 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 00:40:16 ID:???
角松を見ていると危機管理能力ゼロだな
自艦と部下の命を危険にさらすとは
あたごの艦長の方がまだましかもな
一発も撃たずに漁船撃沈してほとんど無傷だ
自艦と部下の命を危険にさらすとは
あたごの艦長の方がまだましかもな
一発も撃たずに漁船撃沈してほとんど無傷だ
502 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 01:14:45 ID:???
そもそも先制攻撃できないからね。
503 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 07:44:15 ID:???
角松が悪役にしかみえんな
草賀や大和を応援したくなってきた
草賀や大和を応援したくなってきた
504 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 10:18:01 ID:???
ありゃ
またパラレルワールドのネットにつながってしまったようだな
そっちは漁船の方が沈んだのか
こっちはあたごが漁船にぶつけられてタイタニックみたく
沈んでしまって乗員20名も行方不明になって、漁協の
組合長が国防大臣を訪れて謝罪したり大騒ぎだ
まあ漁船っても2万㌧のイージス漁船で、同時に128の魚群を
アスロック投網で捕獲できる高性能船なもんで、あたごといえども
ひとたまりもなかったんよな
またパラレルワールドのネットにつながってしまったようだな
そっちは漁船の方が沈んだのか
こっちはあたごが漁船にぶつけられてタイタニックみたく
沈んでしまって乗員20名も行方不明になって、漁協の
組合長が国防大臣を訪れて謝罪したり大騒ぎだ
まあ漁船っても2万㌧のイージス漁船で、同時に128の魚群を
アスロック投網で捕獲できる高性能船なもんで、あたごといえども
ひとたまりもなかったんよな
505 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 11:51:40 ID:???
８㌧隊のジョーンズ生きてたのか
みらいと因縁の対決萌え
みらいと因縁の対決萌え
506 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 18:19:14 ID:???
倉田博士のやつ
いまごろニヤニヤしながら高見の見物してんだろうな
いまごろニヤニヤしながら高見の見物してんだろうな
507 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 21:44:53 ID:J6Qw8+9d
倉田博士…懐かしいキャラだ…。
もうたぶん作者の脳みそから抹消されてるよ。カメラマンの片桐と同じく。
もうたぶん作者の脳みそから抹消されてるよ。カメラマンの片桐と同じく。
508 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 22:01:09 ID:LjAFSHNd
シンちゃんﾓﾅｰ
509 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:14:14 ID:???
角松を忘れてくれればどんな話になっただろうか。
510 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:16:22 ID:Di/T8DpB
>>508
アンタは俺が落とすんだ！今日、此処で！
アンタは俺が落とすんだ！今日、此処で！
511 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 02:37:23 ID:???
携SAMをハンドアローと故障してるのが萎えた
512 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 12:07:30 ID:???
肩撃ち式サイドワインダー
513 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 14:29:40 ID:Nelr1xt9
何の根拠もないけど尾栗は生きてるよ
514 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 21:03:22 ID:t+Hiw10Y
実は大和に積んでる核は偽物で本物は漁全然違うところにあるんだよ
515 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:35:52 ID:???
恐らくここから宇宙戦艦ヤマトに繋がるんだよ、きっと・・・
516 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 04:52:15 ID:???
517 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 07:58:26 ID:???
来週から新シリーズ「艦長・島耕作」が始まりますｗ
518 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 09:44:00 ID:???
ジパング・ディープスロートシックスナインだろ。
519 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 11:50:55 ID:KSwb6bA3
【独り言】
あぁ・・・なんだかなぁ～これほどダラダラ進む作品と、この板も珍しいかもね
あっ、そうか！「また～りと語る」だったよな。
そうそう、これでいいんだよ、これで。
あぁ・・・なんだかなぁ～これほどダラダラ進む作品と、この板も珍しいかもね
あっ、そうか！「また～りと語る」だったよな。
そうそう、これでいいんだよ、これで。
520 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 13:11:48 ID:???
ここまでややこしくなったら
一休さんのトンチに縋りたくもなるさ
一休さんのトンチに縋りたくもなるさ
521 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 17:16:57 ID:???
一歩なみのグダグダ感だな
522 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:02:50 ID:???
リアル世界でも、ベネズエラとエクアドルとコロンビアで一悶着ありそうだな。
523 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:57:04 ID:zc5fNRZV
ダイハツのCMで
「俺、みらいじゃねぇし。」
って聞こえてしまうのはきっと俺だけじゃないはず。
「俺、みらいじゃねぇし。」
って聞こえてしまうのはきっと俺だけじゃないはず。
524 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:10:36 ID:S3f3JPDJ
昔の野球アニメで30分の放送で一球しか投げない・・・以上ですかな
525 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 04:41:30 ID:???
（カイジ的に）原爆は絶対に爆発させない
米空母からは戦闘機
大和は動けない
みらいはイージスシステムあぼん＆自爆用の爆薬積んだまま
ルーズベルトは日本の原爆を無かったことにすると決断
打開策が見えて来ないのだが・・・
草加、角松、カーネル、グールドあたりが鍵を握るのか？
米空母からは戦闘機
大和は動けない
みらいはイージスシステムあぼん＆自爆用の爆薬積んだまま
ルーズベルトは日本の原爆を無かったことにすると決断
打開策が見えて来ないのだが・・・
草加、角松、カーネル、グールドあたりが鍵を握るのか？
526 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 04:55:37 ID:???
てか、角松も馬鹿だよな・・・
カイジの性格を考えれば原爆は爆発させないんだからみらい壊してまで大和を止める必要無かったのにな
補給艦隊まで大和をアシストしてハッタリとして原爆カードちらつかせれば解決してたのに・・・
草加の性格考える前にカイジの性格考えろって！
カイジの性格を考えれば原爆は爆発させないんだからみらい壊してまで大和を止める必要無かったのにな
補給艦隊まで大和をアシストしてハッタリとして原爆カードちらつかせれば解決してたのに・・・
草加の性格考える前にカイジの性格考えろって！
527 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 09:46:43 ID:???
>>525
ルーズベルトは徹底した報道管制を敷くってことじゃないかね？
原爆は何だかんだで爆発するだろう。大和攻撃部隊諸を巻き込んで。
で、その情報を一部以外一切シャットダウンする。
してから・・・どうすんだ？
ルーズベルトは徹底した報道管制を敷くってことじゃないかね？
原爆は何だかんだで爆発するだろう。大和攻撃部隊諸を巻き込んで。
で、その情報を一部以外一切シャットダウンする。
してから・・・どうすんだ？
528 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 10:11:26 ID:???
>>527
大和攻撃部隊程度の被害なら何とでももみ消せるしな
大和攻撃部隊程度の被害なら何とでももみ消せるしな
529 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:24:31 ID:???
ルーズベルト急死＆パパラッチが原爆爆発を写真付きで情報リーク
そしてメリケンは大パニックで祭り到来の悪寒
そしてメリケンは大パニックで祭り到来の悪寒
530 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:47:10 ID:???
原爆話などでストレスが増えて脳卒中が早まるってか？
531 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:00:11 ID:???
鬼嫁に
いびり殺される
大統領
字余り
いびり殺される
大統領
字余り
532 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:27:44 ID:KiCpYQ0g
>>525
そこでみらいの大統領テイラー中佐なんですよ
そこでみらいの大統領テイラー中佐なんですよ
533 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:59:07 ID:???
これから先の展開がわからん。考えられる可能性としては
大和とみらいに艦載機殺到→大和爆発＆みらい迎撃でほとんど撃墜→両艦沈没するも
カーネルあたりが「航空支援が無くなった我々は逃げ帰るしかない」とか言い出して海戦終了か。
んであのカメラマンが機上から原爆撮影していたのがリークされてアメリカ大騒動。
しかし艦隊決戦の結果はどうなったのか。
イーブンに見えて、アメリカ側が「優勢に戦っている」とか言ってたように日本が若干押されている可能性もある。
大和一隻＋原爆で戦果が航空機100機程度なら赤字だわ。
最初から離脱せずに艦隊と一緒に戦っていた方が遥かによかったかもわからんね。
大和とみらいに艦載機殺到→大和爆発＆みらい迎撃でほとんど撃墜→両艦沈没するも
カーネルあたりが「航空支援が無くなった我々は逃げ帰るしかない」とか言い出して海戦終了か。
んであのカメラマンが機上から原爆撮影していたのがリークされてアメリカ大騒動。
しかし艦隊決戦の結果はどうなったのか。
イーブンに見えて、アメリカ側が「優勢に戦っている」とか言ってたように日本が若干押されている可能性もある。
大和一隻＋原爆で戦果が航空機100機程度なら赤字だわ。
最初から離脱せずに艦隊と一緒に戦っていた方が遥かによかったかもわからんね。
534 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 00:08:34 ID:???
まだトマホークとかは残ってたんだよね。
あれで沈めちゃうのも勿体無いよなあ。
門松のバカチンめー。
あれで沈めちゃうのも勿体無いよなあ。
門松のバカチンめー。
535 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 00:23:27 ID:???
トマホークあるならそれでさっさと空母沈めればいいのにな。
あんがい大和白旗で米軍に投降という線も０ではないかもしれない。
時限式で原爆をセットし、拿捕されたところで米艦隊ごと自爆。
もしくは原爆とみらいの情報をネタに米軍と交渉し
言葉巧みにサイパンの日本軍を原爆で壊滅させる。
「早期講和のためには日本の目を覚ますことが必要なのだ」
という戦場のローレライ系オチ
あんがい大和白旗で米軍に投降という線も０ではないかもしれない。
時限式で原爆をセットし、拿捕されたところで米艦隊ごと自爆。
もしくは原爆とみらいの情報をネタに米軍と交渉し
言葉巧みにサイパンの日本軍を原爆で壊滅させる。
「早期講和のためには日本の目を覚ますことが必要なのだ」
という戦場のローレライ系オチ
原爆爆発してみらいが現代にタイムスリップして
原爆云々は全部投げっぱなし
原爆云々は全部投げっぱなし
あれほど乱戦なら問題無い
空から見てもどれが敵艦かわからない
船からみても飛んできているのが敵か味方かわからない
空から見てもどれが敵艦かわからない
船からみても飛んできているのが敵か味方かわからない
当時は味方艦隊の上を飛んではいけないというマニュアルがあって
それを破れば味方でも対空砲火うちあげてくる
それを破れば味方でも対空砲火うちあげてくる
みらいはロズウェルのUFO扱い
誰かネタバレ頼む
特に目立った進展はなし。
大統領に意見を具申と角松がカメラを持って突入することになった。
原爆の存在に関する布石になりそうな予感
大統領に意見を具申と角松がカメラを持って突入することになった。
原爆の存在に関する布石になりそうな予感
角松が受け取ったカメラ
実は超小型核爆弾なのだよ
作ったのは勿論倉田博士
こんなこともあろうかと
実は超小型核爆弾なのだよ
作ったのは勿論倉田博士
こんなこともあろうかと
546 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 13:24:10 ID:nctQ81Qf
>>545
倉田博士は真田さんの先祖という説は正しかった。
倉田博士は真田さんの先祖という説は正しかった。
29巻までしか読んでないんだけど、その後進展あったのかな。
まだ大和vsみらいってやってんの？
まだ大和vsみらいってやってんの？
収束まであと5巻はかかるだろうな。少なく見積もってだけどな。
カメラマンはGRも持ってたのか
ちなみに最新刊は34巻。そこから少なくてもあとまだ5巻って計算だからな。
沈艦も単行本32巻のうち半分がニューヨーク編だったから、
ジパングもまだまだかかるだろうな。
沈艦も単行本32巻のうち半分がニューヨーク編だったから、
ジパングもまだまだかかるだろうな。
>>542
大統領の前で会議
原爆の危険性（完成するだけ、持ってるだけで脅威になるとか）を開陳
大統領その意味を噛み締める
海軍から何かまた情報が上がってくる
角松カメラ持参、他のメンバーじゃなくよりにもよって角松なので伏線だろね
（核の抑止力やら冷戦の話にいきそうで、ちょっと沈艦っぽくなりそう）
（でも今の海戦のこう着状態は終わりそう？）
すごく面白ければ50巻でも70巻でもいいんだが。
連載初期みたいな感じなら。
でも無駄に犬死が出てストレスだし、角松に共感出来ない今の戦闘みたいな
のはさっさと終わらせて欲しい。
みらい壊れちゃったらもう見るもの無いじゃないか。
大統領の前で会議
原爆の危険性（完成するだけ、持ってるだけで脅威になるとか）を開陳
大統領その意味を噛み締める
海軍から何かまた情報が上がってくる
角松カメラ持参、他のメンバーじゃなくよりにもよって角松なので伏線だろね
（核の抑止力やら冷戦の話にいきそうで、ちょっと沈艦っぽくなりそう）
（でも今の海戦のこう着状態は終わりそう？）
すごく面白ければ50巻でも70巻でもいいんだが。
連載初期みたいな感じなら。
でも無駄に犬死が出てストレスだし、角松に共感出来ない今の戦闘みたいな
のはさっさと終わらせて欲しい。
みらい壊れちゃったらもう見るもの無いじゃないか。
もうすっかり忘れちまったんだが、みらいって奪い返したあと燃料どうやって調達したんだっけ？
兵曹長
堀田艦長が調達。
駄目だ、思いだせん。ブクオフでも探しに行ってみるか
堀田いとが無人島へはこんできた。
ジパングでは米内光政閣下以下、
戦争で日本を徹底的に負けさせようと工作する一派が暗躍していて
連合艦隊に反抗して勝手に潜水艦を動かして、
事情を知らない艦長を言葉巧みに誘導して同士討ち寸前の状況に持ち込んだり
如月というエージェントを動かして殺害や拉致といった破壊工作を行なったりしている。
連合艦隊に反抗して勝手にみらいに燃料補給を行なったのは
その一派（或いはただ利用されているだけ）の河本兵曹長という人物。
戦争で日本を徹底的に負けさせようと工作する一派が暗躍していて
連合艦隊に反抗して勝手に潜水艦を動かして、
事情を知らない艦長を言葉巧みに誘導して同士討ち寸前の状況に持ち込んだり
如月というエージェントを動かして殺害や拉致といった破壊工作を行なったりしている。
連合艦隊に反抗して勝手にみらいに燃料補給を行なったのは
その一派（或いはただ利用されているだけ）の河本兵曹長という人物。
しっかし米内閣下も酷い描かれようだよな。
架空の人物作ってそうさせるだけならともかく、実在だもんな。
史実では山本五十六の後ろ盾で、
お互い強い信頼で結ばれているはずなのに、ジパングでは
「日本を勝たせようと努力する山本には困ったものだ」
などといった驚倒するような信じ難い発言までしている。
「自国の民間人を数百万殺戮させて徹底的に負ける」ことが米内の目的ということだが
史実とは少しもかすらない別人としか言い様が無い設定なのはもちろん、
こんなもん世界中どこに出しても売国奴や国賊以外の何物でもない。
李完用の方が数百倍マシ。米内も草葉の陰で泣いとるわ。
架空の人物作ってそうさせるだけならともかく、実在だもんな。
史実では山本五十六の後ろ盾で、
お互い強い信頼で結ばれているはずなのに、ジパングでは
「日本を勝たせようと努力する山本には困ったものだ」
などといった驚倒するような信じ難い発言までしている。
「自国の民間人を数百万殺戮させて徹底的に負ける」ことが米内の目的ということだが
史実とは少しもかすらない別人としか言い様が無い設定なのはもちろん、
こんなもん世界中どこに出しても売国奴や国賊以外の何物でもない。
李完用の方が数百倍マシ。米内も草葉の陰で泣いとるわ。
しかし米内は
日本を焼け野原にして何百万の民を殺すべきとハッキリ言っているのに
米内一派の如月は、草加の仲間のメガネデブに対して
「戦争を早く終わらせるというお互いの目的は同じ」
とか全く正反対の事をいって協力しようとしているからな。
何がやりたいのかよくわからん。
日本を焼け野原にして何百万の民を殺すべきとハッキリ言っているのに
米内一派の如月は、草加の仲間のメガネデブに対して
「戦争を早く終わらせるというお互いの目的は同じ」
とか全く正反対の事をいって協力しようとしているからな。
何がやりたいのかよくわからん。
>>561
＞しかし米内は
＞日本を焼け野原にして何百万の民を殺すべきとハッキリ言っているのに
何かその辺あいまいになってきてる気がする。
米内さんは最近何を主張してんのか分からん。
滝を切るみたいなこと言ってたが、その滝も何言ってんのかよう分からんので
政治の話苦痛ー。でも戦闘シーンも今おもんなーい。
＞しかし米内は
＞日本を焼け野原にして何百万の民を殺すべきとハッキリ言っているのに
何かその辺あいまいになってきてる気がする。
米内さんは最近何を主張してんのか分からん。
滝を切るみたいなこと言ってたが、その滝も何言ってんのかよう分からんので
政治の話苦痛ー。でも戦闘シーンも今おもんなーい。
そういや菊池、如月は午前1時ごろ米内家にいて
数時間が勝負みたいな話はほったらかしになっているの？
数時間が勝負みたいな話はほったらかしになっているの？
菊池が居ないので余計に面白くない
＞戦闘
＞戦闘
566 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 22:18:43 ID:wdKDN1ul
>>560
意図的な曲解としか思えない
作中米内の目的は「日本から帝国主義の排除」だろう
身に蔓延った帝国主義こそが日本国を滅ぼす
しかし、のぼせ上がった日本は容易なことでは目を覚まさない
であれば、決定的な暴力による外圧を、例え数百万の国民が殺されようとも
利用せざるを得ないと
米内自身は永遠に煉獄に住み続ける覚悟で、
こういった日本1000年の計の為に動いているんだろう
君の読解力（というか深読みの必要もなく、セリフで述べられていることだが）
は根本的に破綻していると言わざるを得んな
それに実際の米内にしたって、原爆投下を「天佑」とまで言い放った人物だ
角松言うところの「超越者」の素養は十分にあったと思うがね
意図的な曲解としか思えない
作中米内の目的は「日本から帝国主義の排除」だろう
身に蔓延った帝国主義こそが日本国を滅ぼす
しかし、のぼせ上がった日本は容易なことでは目を覚まさない
であれば、決定的な暴力による外圧を、例え数百万の国民が殺されようとも
利用せざるを得ないと
米内自身は永遠に煉獄に住み続ける覚悟で、
こういった日本1000年の計の為に動いているんだろう
君の読解力（というか深読みの必要もなく、セリフで述べられていることだが）
は根本的に破綻していると言わざるを得んな
それに実際の米内にしたって、原爆投下を「天佑」とまで言い放った人物だ
角松言うところの「超越者」の素養は十分にあったと思うがね
ところでみらいが沈まなかった場合、どうするのか考えてるのかな。バカ角松。
ちゅうかあいつ沈めてそれでお終いって気持ちなんだろうか。
もしも逆に上手いこと沈まなかったら補給とか部下の身の上をどうする気なん
だろう。
あの原爆を一つどうにかしたところで戦争自体は即時に終結はせんだろうし。
（むしろ長引く？）
ちゅうかあいつ沈めてそれでお終いって気持ちなんだろうか。
もしも逆に上手いこと沈まなかったら補給とか部下の身の上をどうする気なん
だろう。
あの原爆を一つどうにかしたところで戦争自体は即時に終結はせんだろうし。
（むしろ長引く？）
下げれ
その日本の帝国主義とやらの排除のためなら
300万人が死んでも構わないという理論が問題なんだがな
だが帝国主義なんか日本だけでなく当時の欧米がそうだったと思うが
しかも国内が安定したら軍部がいつまでも力を持つわけは無い
第一国民の目を覚まさせるために外圧が必要とは
その後60年以上も国や国民がこの戦争に縛られ続けるとは思ってもいないからこそ
吐けるセリフなんだろうが
300万人が死んでも構わないという理論が問題なんだがな
だが帝国主義なんか日本だけでなく当時の欧米がそうだったと思うが
しかも国内が安定したら軍部がいつまでも力を持つわけは無い
第一国民の目を覚まさせるために外圧が必要とは
その後60年以上も国や国民がこの戦争に縛られ続けるとは思ってもいないからこそ
吐けるセリフなんだろうが
570 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 22:41:57 ID:wdKDN1ul
あの大東亜戦争の嚆矢となった支那事変に於て、昭和12年から13年に海軍
大臣であった米内が、蒋介石重慶政権との交渉に強く反発したのがそもそ
もの間違いの発端なんだけれどな。
国民政府を対手にせずか、汪兆銘が孫文の後継者として蒋介石以上に力が
あったらよかっただんだろうけれどな。
米内が反対したのはあくまでも対米戦争であって、大陸の日本の権益全て
を捨てるつもりなんて、昭和20年の海相時代以外は思ってもいなかっただ
ろう。
それが作中では植民地は全て放棄と来たか。
日本は明示的な植民地はないんだけれどねぇ。
ともあれ作中の米内が朝鮮は仕方がないとしても、樺太と千島をも捨てる
ような事を考えていない事を祈るのみだ。
大臣であった米内が、蒋介石重慶政権との交渉に強く反発したのがそもそ
もの間違いの発端なんだけれどな。
国民政府を対手にせずか、汪兆銘が孫文の後継者として蒋介石以上に力が
あったらよかっただんだろうけれどな。
米内が反対したのはあくまでも対米戦争であって、大陸の日本の権益全て
を捨てるつもりなんて、昭和20年の海相時代以外は思ってもいなかっただ
ろう。
それが作中では植民地は全て放棄と来たか。
日本は明示的な植民地はないんだけれどねぇ。
ともあれ作中の米内が朝鮮は仕方がないとしても、樺太と千島をも捨てる
ような事を考えていない事を祈るのみだ。
>>570
569だが560じゃねーよ 勝手に決め付けんな
米内は（山本もそうだが）、対米開戦反対のみを持って
当時の海軍の良心扱いされて、そのほかの言動はほとんど問題視されてない
のが一番の問題だろうな
569だが560じゃねーよ 勝手に決め付けんな
米内は（山本もそうだが）、対米開戦反対のみを持って
当時の海軍の良心扱いされて、そのほかの言動はほとんど問題視されてない
のが一番の問題だろうな
>>572
米内の「原爆は天佑」発言
「私は言葉は不適当と思うが原子爆弾やソ連の参戦は或る意味では天佑だ。
国内情勢で戦を止めると云うことを出さなくても済む。私がかねてから時局収拾を
主張する理由は敵の攻撃が恐ろしいのでもないし原子爆弾やソ連参戦でもない。
一に国内情勢の憂慮すべき事態が主である。従って今日その国内情勢を表面に
出さなく収拾が出来ると云うのは寧ろ幸いである」
米内の「原爆は天佑」発言
「私は言葉は不適当と思うが原子爆弾やソ連の参戦は或る意味では天佑だ。
国内情勢で戦を止めると云うことを出さなくても済む。私がかねてから時局収拾を
主張する理由は敵の攻撃が恐ろしいのでもないし原子爆弾やソ連参戦でもない。
一に国内情勢の憂慮すべき事態が主である。従って今日その国内情勢を表面に
出さなく収拾が出来ると云うのは寧ろ幸いである」
575 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 23:26:08 ID:wdKDN1ul
>>571
その海相時代のエピソードは阿川の「米内光政」には一言も触れられて
いないのだよな
大陸権益については私も同感だが、しかし日米ひとたび戦火を交わした以上、
ましてやカイロ宣言後は、日本が降伏するに近い形でなければ
アメリカは矛を収めないというのは、ある程度大局を見渡せる位置にいた
人間には自明であったのではないかな
>>572
いかなる意味であろうとも、それは数万の自国民市民が虐殺された状態を
形容した言葉であることに違いはないよな
>>573
570を読んで決め付けたと受け取る君には嘆息せざるを得んな
その海相時代のエピソードは阿川の「米内光政」には一言も触れられて
いないのだよな
大陸権益については私も同感だが、しかし日米ひとたび戦火を交わした以上、
ましてやカイロ宣言後は、日本が降伏するに近い形でなければ
アメリカは矛を収めないというのは、ある程度大局を見渡せる位置にいた
人間には自明であったのではないかな
>>572
いかなる意味であろうとも、それは数万の自国民市民が虐殺された状態を
形容した言葉であることに違いはないよな
>>573
570を読んで決め付けたと受け取る君には嘆息せざるを得んな
（´・ω・`）みんな歴史の話、好きなんだね。
>>575
お宅、００スレに居なかったか？
お宅、００スレに居なかったか？
578 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 23:31:52 ID:wdKDN1ul
いや、コテつけずに
ＩＤで識別させたがる困ったさんが居たんだよ
ただそれだけ
ＩＤで識別させたがる困ったさんが居たんだよ
ただそれだけ
580 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 23:55:48 ID:wdKDN1ul
というかこのスレは何故皆下げるのだ
そもそもスレッドフロー式の掲示板なぞ上げてなんぼの世界だろう
私達は荒らしているわけでもなし、スレの趣旨に則って
ジパングについて語っているだけではないか
スレが上がってその上IDも出るとなれば、
自己の発言を「無かったこと」にする阿呆も失せるであろうし
じっくり語るに実に好都合ではないのか
そもそもスレッドフロー式の掲示板なぞ上げてなんぼの世界だろう
私達は荒らしているわけでもなし、スレの趣旨に則って
ジパングについて語っているだけではないか
スレが上がってその上IDも出るとなれば、
自己の発言を「無かったこと」にする阿呆も失せるであろうし
じっくり語るに実に好都合ではないのか
581 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:04:24 ID:m+NYjV0W
560は俺だが569は全く他人の書き込み。
そもそも専用プラウザを使っていれば自動的にsageになる。
スレをageると荒れるから、
基本的にはsage進行でいくほうがいいというマナーがあるからなんで
sageながら書き込むのは普通の行為でしかない。
それを「こそこそ」とか自分に都合のいい意味不明な妄想をしているあたりで
頭の悪い言い掛かりとしか言い様が無い。
元々匿名掲示板でidだの何だのと騒ぎ出すアホには
だったらトリップでもつけろバカと言いたいところだが、
こっちは別にidなんか隠すつもりもないし、出せと言われれば一向に構わない。
平気でageるのがいるんだから、いまさら差しさわりないだろ。
そもそも専用プラウザを使っていれば自動的にsageになる。
スレをageると荒れるから、
基本的にはsage進行でいくほうがいいというマナーがあるからなんで
sageながら書き込むのは普通の行為でしかない。
それを「こそこそ」とか自分に都合のいい意味不明な妄想をしているあたりで
頭の悪い言い掛かりとしか言い様が無い。
元々匿名掲示板でidだの何だのと騒ぎ出すアホには
だったらトリップでもつけろバカと言いたいところだが、
こっちは別にidなんか隠すつもりもないし、出せと言われれば一向に構わない。
平気でageるのがいるんだから、いまさら差しさわりないだろ。
専ブラがsageデフォだから
583 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:07:04 ID:m+NYjV0W
↑は570に対するレスな。
スレをageると関係ないようなのが大量に流れてきて荒れる傾向にある。
だから普通にマナーを考えればなるべくsageましょうとなるわけ。
ageてる人間はアゲ厨とかいわれて忌み嫌われるからな。
スレをageると関係ないようなのが大量に流れてきて荒れる傾向にある。
だから普通にマナーを考えればなるべくsageましょうとなるわけ。
ageてる人間はアゲ厨とかいわれて忌み嫌われるからな。
おいおいカメラ投げて渡すなんざ片桐もたいがい失礼な奴だな。
まあ角松が舐められてる証拠だがｗ
まあ角松が舐められてる証拠だがｗ
585 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:18:09 ID:XtkJI8Bn
専ブラとは専用ブラウザということか？
マナー云々のたまう輩がバカだのアホだの連呼してて実に滑稽・・・という
印象も受けるが、
君言うところの「関係ない」のも全部ひっくるめて、
それこそネット掲示板の醍醐味だろう
何故そう殻に篭るのだ
そもそもネット上における関係とは何ぞや？
接続者全員、言うなれば関係者ではないのだろうか
・・・まあ、マナーについて議論する板ではないから止めておくか
ここまで書いておいてなんだが
マナー云々のたまう輩がバカだのアホだの連呼してて実に滑稽・・・という
印象も受けるが、
君言うところの「関係ない」のも全部ひっくるめて、
それこそネット掲示板の醍醐味だろう
何故そう殻に篭るのだ
そもそもネット上における関係とは何ぞや？
接続者全員、言うなれば関係者ではないのだろうか
・・・まあ、マナーについて議論する板ではないから止めておくか
ここまで書いておいてなんだが
586 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:26:26 ID:m+NYjV0W
>>566
曲解でも何でもない。
史実の米内にそんな思想・行動が少しでもあったというのならジパングの設定に何の差しさわりもないが、
全然そんなものはかすりもしない。
米内は確かに日米開戦には反対し、終戦工作には積極的だったが
同時に日中戦争では「拡大派」で当初から首都南京の攻略を訴えていた。
そして蒋介石との講和には反対もしていたわけ。
これは伏見宮軍令部総長が
「蒋介石個人が親日でも、中国国内には親ソ・親米勢力が根強く反日教育が深刻で、急速な解決は難しい」
と奏上していることと意見を同じくしている。
ようするに米内は、そっちが勝手に妄想しているような「反戦思想家」などではなく
勝ち目があれば積極的に戦い、勝ち目がなければ開戦を回避し、
戦争になった場合は被害が深刻にならない内に講和するという合理的な考えを持っている普通の軍人なわけ。
「原爆は天佑だ」という発言にしても、内容をよくみていれば
原爆もソ連参戦もなければ、「日本内部がとても戦争を続けられる状態ではない」ということを公にせねばならず
それを公にすると軍人としての職務放棄であって、そういう事態を避ける事ができた口実にできたというだけのもので
原爆落とされて日本が負けて万万歳なんてキチガイのような事を言ったわけでは全く無い。
その終戦工作や日米対立の回避に積極的だったというのにしても
天皇の意を汲んだものなわけで、天皇に忠実な軍人という範疇から逸脱するものではない。
国土を焼け野原にして敗戦に導くなんて
天皇の意思にも反した反逆行為なわけ。国民への背信行為でもある。
そんな酷い役回りを、根拠もなく実在の人物に押し付けるあたりが
本人は迷惑だろうなというのが率直な感想。
曲解でも何でもない。
史実の米内にそんな思想・行動が少しでもあったというのならジパングの設定に何の差しさわりもないが、
全然そんなものはかすりもしない。
米内は確かに日米開戦には反対し、終戦工作には積極的だったが
同時に日中戦争では「拡大派」で当初から首都南京の攻略を訴えていた。
そして蒋介石との講和には反対もしていたわけ。
これは伏見宮軍令部総長が
「蒋介石個人が親日でも、中国国内には親ソ・親米勢力が根強く反日教育が深刻で、急速な解決は難しい」
と奏上していることと意見を同じくしている。
ようするに米内は、そっちが勝手に妄想しているような「反戦思想家」などではなく
勝ち目があれば積極的に戦い、勝ち目がなければ開戦を回避し、
戦争になった場合は被害が深刻にならない内に講和するという合理的な考えを持っている普通の軍人なわけ。
「原爆は天佑だ」という発言にしても、内容をよくみていれば
原爆もソ連参戦もなければ、「日本内部がとても戦争を続けられる状態ではない」ということを公にせねばならず
それを公にすると軍人としての職務放棄であって、そういう事態を避ける事ができた口実にできたというだけのもので
原爆落とされて日本が負けて万万歳なんてキチガイのような事を言ったわけでは全く無い。
その終戦工作や日米対立の回避に積極的だったというのにしても
天皇の意を汲んだものなわけで、天皇に忠実な軍人という範疇から逸脱するものではない。
国土を焼け野原にして敗戦に導くなんて
天皇の意思にも反した反逆行為なわけ。国民への背信行為でもある。
そんな酷い役回りを、根拠もなく実在の人物に押し付けるあたりが
本人は迷惑だろうなというのが率直な感想。
587 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:33:37 ID:m+NYjV0W
>>585
匿名掲示板でコテもトリップも付けずにidだなんだと他人を批判しだせば
どこのスレでも「sage進行がマナーだage厨」と言われて終わり。
それを殻とかなんとか意味不明なんだよ。
頭おかしいのか、と思われて当然だろ。
匿名掲示板でコテもトリップも付けずにidだなんだと他人を批判しだせば
どこのスレでも「sage進行がマナーだage厨」と言われて終わり。
それを殻とかなんとか意味不明なんだよ。
頭おかしいのか、と思われて当然だろ。
588 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:39:23 ID:m+NYjV0W
今の日本人は、
日本は負けたことが結果的に発展に結びついて良かったみたいな考えの人間がいるだろうし
そういう意見を代弁するオリジナルの人物を作って言わせるというのなら問題は無いが
勝手にそんな傾向の認められない実在の人物に当てはめるとか、
本人に対する冒涜。
日本は負けたことが結果的に発展に結びついて良かったみたいな考えの人間がいるだろうし
そういう意見を代弁するオリジナルの人物を作って言わせるというのなら問題は無いが
勝手にそんな傾向の認められない実在の人物に当てはめるとか、
本人に対する冒涜。
またりと語り合えよ
590 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:47:03 ID:XtkJI8Bn
>>586
長文実にご苦労様ではあるのだが、なんといったらいいのか・・・
566は
＞「自国の民間人を数百万殺戮させて徹底的に負ける」ことが米内の目的
との君の発言に対し、作中米内はそうはいっておらぬだろう
という主旨のレスなのだが、お解り頂けぬかな
反戦思想家等と言われても、それこそ君の妄想であって
私の中の米内像は、君の拙い文章で綴られたそれとそう大差ないのだが
天佑については、繰り返しになるが
それがいかなる意味であろうとも、それは数万の自国民市民が虐殺された状態を
形容した言葉であることに違いはないよな、としか言いようがないな
>>587
まあ、言いたいことはあるが、先述の通り止めておこうか
長文実にご苦労様ではあるのだが、なんといったらいいのか・・・
566は
＞「自国の民間人を数百万殺戮させて徹底的に負ける」ことが米内の目的
との君の発言に対し、作中米内はそうはいっておらぬだろう
という主旨のレスなのだが、お解り頂けぬかな
反戦思想家等と言われても、それこそ君の妄想であって
私の中の米内像は、君の拙い文章で綴られたそれとそう大差ないのだが
天佑については、繰り返しになるが
それがいかなる意味であろうとも、それは数万の自国民市民が虐殺された状態を
形容した言葉であることに違いはないよな、としか言いようがないな
>>587
まあ、言いたいことはあるが、先述の通り止めておこうか
>>590
>との君の発言に対し、作中米内はそうはいっておらぬだろう
>という主旨のレスなのだが、お解り頂けぬかな
米内は作中はっきりそう語っている。
梅津らの犠牲者をできるだけ抑えて戦争を終わらせるという主張に
「この戦争勝ってはならない」
「この戦争の犠牲、百年後の日本に生きる」
とかいって反論している。
勝ってはならないというのは、戦争に負けるべき、犠牲を払うべき
という言葉と同義であって、これは目的語。
動機が軍国主義の払拭であろうがなかろうが
「犠牲を払うことで望ましい未来に導く」という目的であるという以外の何物でもない。
そして立論の主題は
「実際の米内がそんな人物であったか」
というものであって、そんな人物でないということに同意しているんであれば
「ジパングの扱いは不適切」という結論部分に何の反論にもなっていない。
要するに主題と関係ないところに噛み付いている「的外れ」というしかない。
＞それがいかなる意味であろうとも、それは数万の自国民市民が虐殺された状態を
＞形容した言葉であることに違いはないよな、としか言いようがないな
その理由は「犠牲が百年後に生きる」ためでも「軍国主義の払拭」でもなく
ただ「日本の窮状を自ら宣伝する」という事をしなくてすんだから助かったというだけの話。
それが無くても米内は「日本の窮状を訴え」て降伏しようとしただけのことで
作中の米内の行動とは何の関連もない。
その段階ではどう足掻いても敗戦は必定だからというのが終戦工作のモチベーションで
米内も勝てるものなら勝ちたいと思うのは当然だからな。
>との君の発言に対し、作中米内はそうはいっておらぬだろう
>という主旨のレスなのだが、お解り頂けぬかな
米内は作中はっきりそう語っている。
梅津らの犠牲者をできるだけ抑えて戦争を終わらせるという主張に
「この戦争勝ってはならない」
「この戦争の犠牲、百年後の日本に生きる」
とかいって反論している。
勝ってはならないというのは、戦争に負けるべき、犠牲を払うべき
という言葉と同義であって、これは目的語。
動機が軍国主義の払拭であろうがなかろうが
「犠牲を払うことで望ましい未来に導く」という目的であるという以外の何物でもない。
そして立論の主題は
「実際の米内がそんな人物であったか」
というものであって、そんな人物でないということに同意しているんであれば
「ジパングの扱いは不適切」という結論部分に何の反論にもなっていない。
要するに主題と関係ないところに噛み付いている「的外れ」というしかない。
＞それがいかなる意味であろうとも、それは数万の自国民市民が虐殺された状態を
＞形容した言葉であることに違いはないよな、としか言いようがないな
その理由は「犠牲が百年後に生きる」ためでも「軍国主義の払拭」でもなく
ただ「日本の窮状を自ら宣伝する」という事をしなくてすんだから助かったというだけの話。
それが無くても米内は「日本の窮状を訴え」て降伏しようとしただけのことで
作中の米内の行動とは何の関連もない。
その段階ではどう足掻いても敗戦は必定だからというのが終戦工作のモチベーションで
米内も勝てるものなら勝ちたいと思うのは当然だからな。
しかし拙い文章だなんだと他人のレスを必死に中傷しているようだが
自分の不明瞭な悪文を棚にあげて、よくもそんな恥知らずな物言いができるもんだよな。
自分の不明瞭な悪文を棚にあげて、よくもそんな恥知らずな物言いができるもんだよな。
593 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 01:19:33 ID:m+NYjV0W
専用ブラウザを使っているから勝手にsageっているが
591-592は俺の書き込みな。
591-592は俺の書き込みな。
そういやみらいの自沈装置ってまだ生きてるんだっけ
なんだったら大和にぶつけてドンってやるんじゃね？
乗員を全員退艦させて脅威の自動操縦をセットするとか
なんだったら大和にぶつけてドンってやるんじゃね？
乗員を全員退艦させて脅威の自動操縦をセットするとか
595 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 01:35:08 ID:m+NYjV0W
つまりID:XtkJI8Bnの言い分は
塾に行く目的が「志望校に受かるためです」と言えば嘘になり
志望校に受かっていい職業につき金を稼ぐつもりだから
塾に行く目的は「将来金を稼ぐため」と答えるべきだと・・・
屁理屈ｗ
塾に行く目的が「志望校に受かるためです」と言えば嘘になり
志望校に受かっていい職業につき金を稼ぐつもりだから
塾に行く目的は「将来金を稼ぐため」と答えるべきだと・・・
屁理屈ｗ
くそーなんだよこのウザイ流れ・・・
おまいらの「みらいをニューヨークに横付けして自由の女神のケツにトマホークぶち込んでルーズベルト涙目ｗｗｗ」みたいな
中学生でも思い浮かばないよな今後の展開予想をもっと見せてくれよ。
おまいらの「みらいをニューヨークに横付けして自由の女神のケツにトマホークぶち込んでルーズベルト涙目ｗｗｗ」みたいな
中学生でも思い浮かばないよな今後の展開予想をもっと見せてくれよ。
>>594
そんなことするくらいなら、トマホーク何発か当てて沈めるほうが早いだろ
そんなことするくらいなら、トマホーク何発か当てて沈めるほうが早いだろ
＞＞スレをageると関係ないようなのが大量に流れてきて荒れる傾向にある。
まさにその通りだな。
まさにその通りだな。
原爆原爆と散々引っ張っておいて
かいじ自身も原爆をどう使うか考えが定まらず
こんなに長いこと引っ張り続けているのかもな。
かいじ自身も原爆をどう使うか考えが定まらず
こんなに長いこと引っ張り続けているのかもな。
原爆は先を越されちゃいましたのでこちらは水爆を開発しますた＾＾；
米内も使えてないけど、石原も今何やってんだろ？
あの辺をさくさく出してくれないかな。
海戦一個二個では戦争ととめるためには何にもならんわけだし。
でも政治の話を書き出すと、仰々しく大ゴマ描くだけなんだよね、かいじ。
そうじゃなくてモノローグみたいな説明でいいので動かせ、話を。
今の原爆編まではすごい面白かったので残念でならん。
あの辺をさくさく出してくれないかな。
海戦一個二個では戦争ととめるためには何にもならんわけだし。
でも政治の話を書き出すと、仰々しく大ゴマ描くだけなんだよね、かいじ。
そうじゃなくてモノローグみたいな説明でいいので動かせ、話を。
今の原爆編まではすごい面白かったので残念でならん。
603 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:30:43 ID:ltsfQZjZ
>>602
マッチ箱サイズのネタを、石油備蓄タンクの大きさまで無理矢理膨らませるテクニックですから、そりゃ中味の密度は薄くなりますわなぁ。
マッチ箱サイズのネタを、石油備蓄タンクの大きさまで無理矢理膨らませるテクニックですから、そりゃ中味の密度は薄くなりますわなぁ。
とりあえず今のうっとうしい海戦を早く止めてくれたら…
角松、もういっそ草加の手下になればいいじゃないか。
案外似たようなこと言ってんだし。
角松、もういっそ草加の手下になればいいじゃないか。
案外似たようなこと言ってんだし。
605 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 17:27:10 ID:P7N/HgEy
今後YZ作戦以上にワクワクする展開はあるのだろうか？
>>605
書きかた次第でどんだけでも面白くなると思う。
終戦付近はドラマの宝庫だし。
でも今の原爆話を何とかしないとナー。
本当に面白くない。今の角松主導のみらい。
ところで同じタイムスリップの「仁」は戻りそうな様子なんだけど、そういうＳＦ
要素はスルーなのかな、もう今後も。
今みたいに変なWW2描くんならいっそもっとこってりＳＦで偶に戻るとかあっ
てもいい気がする。それで津田とか五十六とか小栗も復活でいいじゃないかｗ
書きかた次第でどんだけでも面白くなると思う。
終戦付近はドラマの宝庫だし。
でも今の原爆話を何とかしないとナー。
本当に面白くない。今の角松主導のみらい。
ところで同じタイムスリップの「仁」は戻りそうな様子なんだけど、そういうＳＦ
要素はスルーなのかな、もう今後も。
今みたいに変なWW2描くんならいっそもっとこってりＳＦで偶に戻るとかあっ
てもいい気がする。それで津田とか五十六とか小栗も復活でいいじゃないかｗ
半年…いや一年ぐらい前か？
「史上最大、日米の総力を尽くした大艦隊決戦」にわくわくしていたあの頃…
「史上最大、日米の総力を尽くした大艦隊決戦」にわくわくしていたあの頃…
30-34巻が２冊程度でさっと終わって、小栗も死ななかったら面白かった気がする。
鴻上とか気の毒で笑えてしまってなあｗ
鴻上とか気の毒で笑えてしまってなあｗ
あの原爆は作動しないんだろうね。
組み立てたけどテストしてないし、ヒューマンエラーは防げないよな。
イージスシステムが復活、みらいが暴走してミサイル打ちまくり、
という展開希望。
組み立てたけどテストしてないし、ヒューマンエラーは防げないよな。
イージスシステムが復活、みらいが暴走してミサイル打ちまくり、
という展開希望。
え？原爆の影響でタイムスリップして現世に戻る
ジパング戦後編に期待していた自分は負け組ですか？
本当の戦後編はお前の心の中にある>611
戦後編を描く気が無いからこそダラダラと
今の話を引き延ばしてんだろ
戦後編を期待していた時期が私にもありましたＡＡｒｙ
今の話を引き延ばしてんだろ
戦後編を期待していた時期が私にもありましたＡＡｒｙ
今満州どうなってんの？
あの辺こそ戦後を考えると大事なんだけどな。
あの辺こそ戦後を考えると大事なんだけどな。
米内さんだかが植民地は戦後になったら放棄するべきとか作中のどこかで言ってたような。
満州国どうするんだろうね。
満州国どうするんだろうね。
今満州あったら大助かりだよなー。
……今更だけど何で溥儀殺したんだろうね。
あの辺面白かったのになあ。
……今更だけど何で溥儀殺したんだろうね。
あの辺面白かったのになあ。
そろそろ満州から石油がドバドバとだな･･･
こんだけｇｄｇｄだと、もう夢落ちでいいんじゃないかと思う。
それかもうエクアドル行きですら夢の出来事で、
すべては親父に護衛艦観につれて来てもらった、
妄想癖の小学生・角松君がノートに書き連ねたお話でした、とか。
それかもうエクアドル行きですら夢の出来事で、
すべては親父に護衛艦観につれて来てもらった、
妄想癖の小学生・角松君がノートに書き連ねたお話でした、とか。
初期が面白かったので残念でならない。
今の原爆話の海戦と、小栗死亡さえ無ければなあ。
つーかタイムスリップ再度発動でもいいよ。
どうせマンガなんだ。
ありえんことでも面白ければ上等。
大儀とか日本人がどうのこうの考えずに話を動かせばいいのに。
今の原爆話の海戦と、小栗死亡さえ無ければなあ。
つーかタイムスリップ再度発動でもいいよ。
どうせマンガなんだ。
ありえんことでも面白ければ上等。
大儀とか日本人がどうのこうの考えずに話を動かせばいいのに。
621 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:44:34 ID:jQBRLuEt
ていうか、ずっと最近コミクス買い逃してて先週まとめて買って読んだら
尾栗が。尾栗が……
何だろう、むやみやたらなショックだった。
そんなに好きなキャラではなかったんだが。しかし。
今ちょうど菊池居ないのも辛いな。
知らん間にそんなことになってると知ったら菊池自責の念で死にそうだ。
ホーライチョー無しで戦闘すんなや、角松のバカ垂れ。
尾栗が。尾栗が……
何だろう、むやみやたらなショックだった。
そんなに好きなキャラではなかったんだが。しかし。
今ちょうど菊池居ないのも辛いな。
知らん間にそんなことになってると知ったら菊池自責の念で死にそうだ。
ホーライチョー無しで戦闘すんなや、角松のバカ垂れ。
ｇｄｇｄでも最後はきちんと盛り上げるカイジに期待しましょう。
でもこのまま原爆で終わりそうなんだよな・・・
でもこのまま原爆で終わりそうなんだよな・・・
原爆絶対爆発しない。製作者が出来上がった後あんだけうろうろ梅津の霊とや
りとりしてたから、絶対一部壊すとかしてると思う。
つまりここ数巻分は無駄ｗ
りとりしてたから、絶対一部壊すとかしてると思う。
つまりここ数巻分は無駄ｗ
ぶっちゃけかいじって精密なストーリーとかを売りにしてる人ではなく、だけど
猛烈にキャラに魅力があって、そのキャラの牽引力でガー！っと盛り上がる
作家だと思う。
海江田とかまさにそれ。バカ話なんだけど、あのキャラは面白い。
だけど今の角松どうよ？
海江田みたいなドラマ感じる？
草加や他の面子が何で角松にこだわってんだかまるきり分からん。
俺、小栗死んでから本気で角松にウンザリしてる。
猛烈にキャラに魅力があって、そのキャラの牽引力でガー！っと盛り上がる
作家だと思う。
海江田とかまさにそれ。バカ話なんだけど、あのキャラは面白い。
だけど今の角松どうよ？
海江田みたいなドラマ感じる？
草加や他の面子が何で角松にこだわってんだかまるきり分からん。
俺、小栗死んでから本気で角松にウンザリしてる。
角松って最優先はみらい船員の人命だったはずだよなー
人命尊重はいいけど、米兵守って日本兵死なせて、みらい乗員もかなりアボン。
草加まで殺しそうな勢いで共感しろってのが無理無理無理！
草加まで殺しそうな勢いで共感しろってのが無理無理無理！
草加をし止める（殺す）気がないからｇｄｇｄになってるのでは？
今までもチャンスがあったのにことごとくスルーしてるし。
友達が死んでるのに、草加が「撃つな」と言ったから、
ああ、ヤツは尾栗を殺すつもりななかったんだ、と安心している始末だしw
今までもチャンスがあったのにことごとくスルーしてるし。
友達が死んでるのに、草加が「撃つな」と言ったから、
ああ、ヤツは尾栗を殺すつもりななかったんだ、と安心している始末だしw
名古屋だかどっかで似た事件有ったな
立て篭もりヤクチューが拳銃を乱射して
流れ弾が当たって若いSAT隊員が殺されたのに
自首した犯人に「ありがとう」なんて言った馬鹿と同じだな
きっと角松の実在のモデルだぞ
立て篭もりヤクチューが拳銃を乱射して
流れ弾が当たって若いSAT隊員が殺されたのに
自首した犯人に「ありがとう」なんて言った馬鹿と同じだな
きっと角松の実在のモデルだぞ
１巻でミッドウェー海戦に対してクソミソに貶していた割りに、まんまあれ
よりアホな戦闘を繰り返す門松。
まさに629の言ってる奴みたいだな。
ゆとり自衛官に殺される日本兵気の毒すぎ。
よりアホな戦闘を繰り返す門松。
まさに629の言ってる奴みたいだな。
ゆとり自衛官に殺される日本兵気の毒すぎ。
どっちかっていうと角松の行動は古いRPGの主人公を連想させたけどなあ。
「魔王を倒せば世界に平和が訪れる」みたいな感じで「魔王」を「草加の原爆」に変えれば今の角松になっちゃう。
原爆の処理した後どうするか全く考えてないように思えてならない。
あのままだと、大和もろとも沈むしかなさそうなのに。
「魔王を倒せば世界に平和が訪れる」みたいな感じで「魔王」を「草加の原爆」に変えれば今の角松になっちゃう。
原爆の処理した後どうするか全く考えてないように思えてならない。
あのままだと、大和もろとも沈むしかなさそうなのに。
ところで例の多砲身方式って、何であんな方式作る必要があったんだ？
ガンバレルとインプローションのいいとこ取りみたいに草加は解説してるようだが、、
両者の欠点のみを受け継いでいるようにしか見えないが。
既に小型化はあきらめてるし、２発目以降のことは考える必要もないのだから、いまさら効率化がどうのこうの言う必要性もない。
シンプルな構造のガンバレル方式で十分だと思うが。
※アメリカでもガンバレル方式は起爆が確実のため、実験を行っておらず、ぶっつけ本番で広島に投下されている。
一方、インプローション方式では長崎に投下される前に事前にトリニティ実験により、爆発実験をしている。
カイジがシッタカしたかっただけかなぁ？
ガンバレルとインプローションのいいとこ取りみたいに草加は解説してるようだが、、
両者の欠点のみを受け継いでいるようにしか見えないが。
既に小型化はあきらめてるし、２発目以降のことは考える必要もないのだから、いまさら効率化がどうのこうの言う必要性もない。
シンプルな構造のガンバレル方式で十分だと思うが。
※アメリカでもガンバレル方式は起爆が確実のため、実験を行っておらず、ぶっつけ本番で広島に投下されている。
一方、インプローション方式では長崎に投下される前に事前にトリニティ実験により、爆発実験をしている。
カイジがシッタカしたかっただけかなぁ？
633 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:21:42 ID:GbyGyKp1
１日の出来事何年やってんだ
飽きたからモーニング買うのやめたよ
飽きたからモーニング買うのやめたよ
今の原爆話は2巻程度でいいんだよなあ。
その前まで好きだったので残念。
草加は今でも好きなんだが、門松についていけない。
あほすぎだし、何言ってんのか分からん。
作者はともかく、編集何やってんだよ。
その前まで好きだったので残念。
草加は今でも好きなんだが、門松についていけない。
あほすぎだし、何言ってんのか分からん。
作者はともかく、編集何やってんだよ。
少しでも話引き延ばして単行本薄くして巻数稼いで儲けまっせーって感じ
>>632
読み返したけど、南京のプラントが破壊された後で、草加は
「形態を問わず、最終兵器の早期完成を優先されたし」
と指示してる（20巻124P、航跡212）。
草加からすれば、小型化が不可能になった時点で、
原爆の仕様なんてどうでも良かったと。
原爆の仕様に関しては、草加の指示ではなく倉田博士の判断なのでは？
まぁ、草加が望んでるのが「原爆」である以上、
起爆が確実なガンバレル方式で製造すべきだったってのは同意。
かいじ的には起爆しちゃ困るから、わざとインプロージョン方式で描いたという可能性も。
読み返したけど、南京のプラントが破壊された後で、草加は
「形態を問わず、最終兵器の早期完成を優先されたし」
と指示してる（20巻124P、航跡212）。
草加からすれば、小型化が不可能になった時点で、
原爆の仕様なんてどうでも良かったと。
原爆の仕様に関しては、草加の指示ではなく倉田博士の判断なのでは？
まぁ、草加が望んでるのが「原爆」である以上、
起爆が確実なガンバレル方式で製造すべきだったってのは同意。
かいじ的には起爆しちゃ困るから、わざとインプロージョン方式で描いたという可能性も。
訂正
○多砲身方式
×インプロージョン方式
○多砲身方式
×インプロージョン方式
個人的にもっと海戦シーンが欲しい。
こう、手に汗握るとかじゃなくて、なんつーかぶっ飛んだのが。
大和離脱してからめっちゃ長いしつまらんお
こう、手に汗握るとかじゃなくて、なんつーかぶっ飛んだのが。
大和離脱してからめっちゃ長いしつまらんお
639 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 01:08:29 ID:xexcjLPc
俺も海戦シーン見たいな
特にみらいの兵器に驚きながらやられるシーンが見たい
もお見れないのかな
特にみらいの兵器に驚きながらやられるシーンが見たい
もお見れないのかな
今のカイジじゃ海戦シーン見たくないな
砲弾１発撃ってから命中するまでに何話使うかわからんｗｗｗ
過去にもトマホーク撃って何話も引っ張ったジャマイカ
砲弾１発撃ってから命中するまでに何話使うかわからんｗｗｗ
過去にもトマホーク撃って何話も引っ張ったジャマイカ
>>636
方式変えた時点で「あ、これは爆発しないｗ」と思った。
さらにその後無用のはずの博士と梅津のやり取りが何度もあったので、ああこりゃ
動かないようにしてあるわなー、と。
でも沈艦の元首が散々やってたように、核の威力って「一回小出しに披見した後は
その脅威で示威活動」が一番利くと思うので、爆発自体は失敗もしくは小規模でも
いいと思ってた。
なのになんでこう引っ張ってるのか。
かいじの平和ボケにウンザリ。講談社編集無能なんか？
方式変えた時点で「あ、これは爆発しないｗ」と思った。
さらにその後無用のはずの博士と梅津のやり取りが何度もあったので、ああこりゃ
動かないようにしてあるわなー、と。
でも沈艦の元首が散々やってたように、核の威力って「一回小出しに披見した後は
その脅威で示威活動」が一番利くと思うので、爆発自体は失敗もしくは小規模でも
いいと思ってた。
なのになんでこう引っ張ってるのか。
かいじの平和ボケにウンザリ。講談社編集無能なんか？
キャラクターの名前の校正もできないくらい、
作品に愛情持ってない担当者なんでw
作品に愛情持ってない担当者なんでw
講談社って編集キツキツの人が多いと思ってたけど、ひょっとして途中で
変わって今駄目編集なのかもなと思う。
急に一気に駄目になったっていうか、作者野放しなので。
かいじは編集が舵取りをするといい作家。
沈黙の艦隊も編集の抑制で盛り上がった。
変わって今駄目編集なのかもなと思う。
急に一気に駄目になったっていうか、作者野放しなので。
かいじは編集が舵取りをするといい作家。
沈黙の艦隊も編集の抑制で盛り上がった。
644 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 12:38:17 ID:SyJaXnur
日本が米大統領を振り向かせるには原爆が絶対に必要
現代のキムチ半島でやった地下核実験程度じゃ、ツンデレ大統領は振り向かない
盛大にキノコ雲を上げないとフラグは立たない
それが萌えというものなんだよ
現代のキムチ半島でやった地下核実験程度じゃ、ツンデレ大統領は振り向かない
盛大にキノコ雲を上げないとフラグは立たない
それが萌えというものなんだよ
645 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:03:05 ID:VPGiIQ/X
辻を草加が左右した当たりはすごい面白いんだけどな。
あれで消耗戦止まって、戦線縮小。陸軍が上手いこと止まれば国内はいける！
あとは核見せが上手く行けば講和も早めにいけるんだよねー(´∀｀)……と
思っていたんだけど。
角松のやることってｇｄｇｄｇ戦争長期化＋下手すると広島長崎以上に日本に
核落とされフラグを招いてる気がする。
あれで消耗戦止まって、戦線縮小。陸軍が上手いこと止まれば国内はいける！
あとは核見せが上手く行けば講和も早めにいけるんだよねー(´∀｀)……と
思っていたんだけど。
角松のやることってｇｄｇｄｇ戦争長期化＋下手すると広島長崎以上に日本に
核落とされフラグを招いてる気がする。
646 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:51:16 ID:KMbUkfS4
カイジもネットやモーニング編集部に届く読者の声を読んでいると思うけど、こんだけ「もっとサクっと進めて欲しい」の要望が噴出しているのに、無関心のごとくダラダラ展開を続けている。
単行本での読み応えによほど自信を持っているのか、長期契約を維持したいだけなのか、その意図はともかくとして、読者を見下した姿勢が感じられる。
単行本での読み応えによほど自信を持っているのか、長期契約を維持したいだけなのか、その意図はともかくとして、読者を見下した姿勢が感じられる。
単行本の読み応えもチョー薄味なんだけど。
だな、最新刊なんて読んでも全く話進んでないしｗ
単行本派で、確かに単行本で読んだほうが面白い話はあると思う。
つか週間連載で面白いものは読み応えが乏しいことがあるというのも
事実だと思う。
でもジパングのここ５－６巻は駄目。
今の戦いを２巻程度にまとめるか、内地や別の戦いを急展開するとか
して次の展開に行かないともう次は買わない。
20巻程度までは面白かったので非常に残念。
>>646
どうかなー。モニはネット弱い編集多そうだよ。
どっちにしろ無能な編集だと思う。
つか週間連載で面白いものは読み応えが乏しいことがあるというのも
事実だと思う。
でもジパングのここ５－６巻は駄目。
今の戦いを２巻程度にまとめるか、内地や別の戦いを急展開するとか
して次の展開に行かないともう次は買わない。
20巻程度までは面白かったので非常に残念。
>>646
どうかなー。モニはネット弱い編集多そうだよ。
どっちにしろ無能な編集だと思う。
かいじ脳にはベトナム・カンボジアへのアメリカの関与（っつーか、ずばり害悪）は
インプットされてないのかなあ。
世代的に知ってるはずなのに。
何で日本人だけ戦争したらあかんのん？
インプットされてないのかなあ。
世代的に知ってるはずなのに。
何で日本人だけ戦争したらあかんのん？
ガンバレル方式で頑張れるか？
陰部ローション方式でやれるか？
陰部ローション方式でやれるか？
かいじと編集さんへ。
原爆とかどうでもいいです。
気になってんのはキャラの動向です。
さっさと草加と角松を会わせて何とか話を動かしてください。
鴻上気に入ってたんですが、長く死にそうになったままなので、もう今更
簡単に死ぬと笑えそうです。腸撒き散らす勢いでお願いしたい。
原爆とかどうでもいいです。
気になってんのはキャラの動向です。
さっさと草加と角松を会わせて何とか話を動かしてください。
鴻上気に入ってたんですが、長く死にそうになったままなので、もう今更
簡単に死ぬと笑えそうです。腸撒き散らす勢いでお願いしたい。
編集、ちょっと来い！
654 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:41:13 ID:c7AxEgdo
キャラを大事にしないなら確かにかいじ物の意味がない。
考えると沈黙の艦隊は最後はアレだけど味方の重要人物は死んでないよな？
（そして最後は割りとありそうな設定なのに元首がああなったせいですご
嫌がられてた）
かいじはアホだからともかく編集は本当にクソで給料泥棒だと思う。
これ、もっとキャラ優先で今みたいにだらだら消耗戦やらない方が売れるでしょ。
考えると沈黙の艦隊は最後はアレだけど味方の重要人物は死んでないよな？
（そして最後は割りとありそうな設定なのに元首がああなったせいですご
嫌がられてた）
かいじはアホだからともかく編集は本当にクソで給料泥棒だと思う。
これ、もっとキャラ優先で今みたいにだらだら消耗戦やらない方が売れるでしょ。
ハルマゲドン発動が見たい！！全弾大和に発射しろ！！
もうハルマゲドン発動出来るほど弾が無いｗ
657 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 12:08:37 ID:M4j5+59Z
そこでタイムスリップですｗ
これやったら非難する人も居るかもしれないけど、個人的にはむしろそっちでいい。
話が動けば面白そうだし、パラレルワールドで行きつ戻りつでもいい。
他の僚艦も別のＷＷⅡに飛ばされて、そっちは日本に味方して圧勝してたとか、そ
んなのでもいいなあ。
さっさと次の展開に行って欲しい。
今の角松をもう１年とか見てんのが一番苦痛だ。
これやったら非難する人も居るかもしれないけど、個人的にはむしろそっちでいい。
話が動けば面白そうだし、パラレルワールドで行きつ戻りつでもいい。
他の僚艦も別のＷＷⅡに飛ばされて、そっちは日本に味方して圧勝してたとか、そ
んなのでもいいなあ。
さっさと次の展開に行って欲しい。
今の角松をもう１年とか見てんのが一番苦痛だ。
春髷丼。これがまたうめぇんだ♪
弾、残りどんだけ？
菊池が居ないと相当無駄打ちしてそうな気がする。
菊池が居ないと相当無駄打ちしてそうな気がする。
ミサイルは結構残ってなかった？
もはや無用の長物だけどな
もはや無用の長物だけどな
調べてみた。サイパン戦突入寸前で
・ハープーン4発
・スタンダード11発
・アスロック10発
・トマホーク2発
・ＭＫ50短魚雷12発
・シースパロー23発
・127㍉砲残弾264発
・CIWS残弾3956発
・ハープーン4発
・スタンダード11発
・アスロック10発
・トマホーク2発
・ＭＫ50短魚雷12発
・シースパロー23発
・127㍉砲残弾264発
・CIWS残弾3956発
イージスシステムがダウンした状況で使用できるのって
主砲とシウスのみ？
主砲とシウスのみ？
角松よりよっぽどアスロック米倉の方が使える罠。
今の何を考えてるかわからない角松よりも恐怖からアスロック発射した米倉の方がはるかに共感できる。
水雷長だし優遇されてるしな＞米倉
あー、何でみらい嫌いか分かった。
一回離反した時期の方がいいんだよな。
今、みんなが角松の言うことに従ってるのがキモイ。
角松がキモイ（何言ってるのか分からないのに軍事活動は今までで一番
盛んだし、艦長なのに無責任！）から。
あー、何でみらい嫌いか分かった。
一回離反した時期の方がいいんだよな。
今、みんなが角松の言うことに従ってるのがキモイ。
角松がキモイ（何言ってるのか分からないのに軍事活動は今までで一番
盛んだし、艦長なのに無責任！）から。
角松みたいな上官についてくと命がいくらあっても足りなくなりそうだ。
理想とかばっか語られると、もうねｗ
理想とかばっか語られると、もうねｗ
そういや今って補給も出来ないんだよね、燃料とか食料……
あいつ、部下全員巻き添えにして死ぬ気なのか＞バカドマツ
あいつ、部下全員巻き添えにして死ぬ気なのか＞バカドマツ
また読み切り番外編やってくんないかな
戦闘シーンなくても、みらいが出てこなくてもいいからさ
今の展開はもう飽きたから、違うジパングを読んでみたいよ
無人島にサザンのＣＤ置いて来たころの方が
地味だけど単行本で読み返してみたい気がしたな
戦闘シーンなくても、みらいが出てこなくてもいいからさ
今の展開はもう飽きたから、違うジパングを読んでみたいよ
無人島にサザンのＣＤ置いて来たころの方が
地味だけど単行本で読み返してみたい気がしたな
外伝そういえばもうかなり長いことないね。
まともな角松でも書いてくれればもっと優しい目で見られるんかな、今のクズも。
まだ外伝出てないのって誰？
まともな角松でも書いてくれればもっと優しい目で見られるんかな、今のクズも。
まだ外伝出てないのって誰？
アスロック米倉。
佐竹一尉を描いてほしいな
佐竹一尉を描いてほしいな
滝がいいな。旧軍の話見て見たい。
昔の軍人養成の様子とか。
昔の軍人養成の様子とか。
674 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 13:46:44 ID:pXx0m87o
滝を見ていると本当の軍人とはこうあるべきだと頼もしく思うよ。
それに引き換え、自衛官どものへっぴり腰。
最後には人命尊重・核反対で日本兵を殺して大和襲うって・・・
ではこの後、広島長崎に落とされる核はＯＫか？東京大空襲はＯＫか？
それに引き換え、自衛官どものへっぴり腰。
最後には人命尊重・核反対で日本兵を殺して大和襲うって・・・
ではこの後、広島長崎に落とされる核はＯＫか？東京大空襲はＯＫか？
心情的に自分草加に味方してしまうー。
自分が参加してる戦争が負けることを知ったらやっぱ何か行動せずには居られん
と思うんだよね。あそこまではせんが。
自分の国が負ける＝知り合いも家族も死ぬかも……とかさ。草加の場合直接自分
の部下だの上司だのも死んで行くことを知ったわけで。
引き換えて、みらいには６０年後に帰れない切実さはあると思うけど、あの戦争に
かかわる切実さとか大儀が欠け杉。
大仰に人命尊重！戦争反対！叫べば叫ぶほどアホに見える。
大和攻撃とか、散々自分の武器を有利と知った上でのことなので卑怯者に見える。
角松大嫌いむしろ氏ねだけど、その立場の違いには同情せんでもない。
主役に設定されてるけど、主役にしてはドラマで負けてんだよな、草加たちに。
だったらそっちに共感しつつ自立的に行動するように描けんもんかなあ。
自分が参加してる戦争が負けることを知ったらやっぱ何か行動せずには居られん
と思うんだよね。あそこまではせんが。
自分の国が負ける＝知り合いも家族も死ぬかも……とかさ。草加の場合直接自分
の部下だの上司だのも死んで行くことを知ったわけで。
引き換えて、みらいには６０年後に帰れない切実さはあると思うけど、あの戦争に
かかわる切実さとか大儀が欠け杉。
大仰に人命尊重！戦争反対！叫べば叫ぶほどアホに見える。
大和攻撃とか、散々自分の武器を有利と知った上でのことなので卑怯者に見える。
角松大嫌いむしろ氏ねだけど、その立場の違いには同情せんでもない。
主役に設定されてるけど、主役にしてはドラマで負けてんだよな、草加たちに。
だったらそっちに共感しつつ自立的に行動するように描けんもんかなあ。
とりあえず今週もローズベルトとか出てきたらもう読まね。
アメリカ視点もこのｇｄｇｄに拍車をかけてるとしか思えん。
アメリカ視点もこのｇｄｇｄに拍車をかけてるとしか思えん。
まあ この漫画はガ島で大和主砲弾を迎撃して、日本兵を見殺しにした時点で終った。
またその主砲弾すら迎撃できるＳＡＭをシンのスピットがかわした時も完全に終ったな
またその主砲弾すら迎撃できるＳＡＭをシンのスピットがかわした時も完全に終ったな
>>676
ルーズベルトな。
かいじは元々たくさんの人の意見を交錯させるようなのは下手なので、今回は
アメリカを描くならはっきり敵味方どっちかに設定して描写を極力削除するべき
だったとおも。
沈艦初期みたいに。
あれもアメリカクローズアップで鬱陶しくなったけど、とりあえずやまと艦内は一
心同体の意識統一組織でウザイ描写が無かったので読みやすかった。
結局編集がバカ。
ルーズベルトな。
かいじは元々たくさんの人の意見を交錯させるようなのは下手なので、今回は
アメリカを描くならはっきり敵味方どっちかに設定して描写を極力削除するべき
だったとおも。
沈艦初期みたいに。
あれもアメリカクローズアップで鬱陶しくなったけど、とりあえずやまと艦内は一
心同体の意識統一組織でウザイ描写が無かったので読みやすかった。
結局編集がバカ。
外伝のネタはみらい乗員でやりたい、と以前言っていたようだ。
菊池と桃とか。
菊池と桃とか。
>菊池とモモイ
まさかこの二人がカップルになるとかそんな展開もあるのだろうか。
個人的にすごく勘弁して欲しいなんだが。（かいじの描く男女の普通の
恋愛とかセクースほど萌えないものはないので）
まさかこの二人がカップルになるとかそんな展開もあるのだろうか。
個人的にすごく勘弁して欲しいなんだが。（かいじの描く男女の普通の
恋愛とかセクースほど萌えないものはないので）
>>678
ローズベルトでも別に間違いではないのだが。まあ、一般的ではないがな。
ローズベルトでも別に間違いではないのだが。まあ、一般的ではないがな。
>>680
二人それぞれの話じゃね？
二人それぞれの話じゃね？
パラオって国旗を日本モデルにするほど日本好きなんだよな。
旧海軍って人格的に立派だったんだなあとしんみりした。
そんな海軍の大和を攻撃する角松（じえいたい）ｗ
旧海軍って人格的に立派だったんだなあとしんみりした。
そんな海軍の大和を攻撃する角松（じえいたい）ｗ
乗組員も角松についていくなら最初からそうすりゃよかったのにな。
自衛隊も軍人であり、軍人に抗命権など無いとか言えばああそういうもんかねと理解は出来る。
角松はかつてみらいを降りた3人＋尾栗以外の全ての人間に否定されておきながら、
いつのまにか賛同を得ているのが違和感ありまくる。
まあ読み返せばそれなりに経緯はわかるんだが、
ここらへんを心の機微をドラマティックに描けるのがかつてのかわぐちかいじの魅力だってのに、
今じゃそこらの絵だけは上手い量産型の作家と変わらん。
自衛隊も軍人であり、軍人に抗命権など無いとか言えばああそういうもんかねと理解は出来る。
角松はかつてみらいを降りた3人＋尾栗以外の全ての人間に否定されておきながら、
いつのまにか賛同を得ているのが違和感ありまくる。
まあ読み返せばそれなりに経緯はわかるんだが、
ここらへんを心の機微をドラマティックに描けるのがかつてのかわぐちかいじの魅力だってのに、
今じゃそこらの絵だけは上手い量産型の作家と変わらん。
菊池の味方してた連中を今余計に理解できないわけだよなー。
>>685
当たり前じゃん。
トータルとしての話をしてるときになんで各論で「例外もいたぜ」って話になるんだよ。
北朝鮮はあんなだけど、そりゃいい奴もかなりいるだろ。でも北朝鮮全体は現状変な
国扱いが多いよね。そんなもんでしょ。
当たり前じゃん。
トータルとしての話をしてるときになんで各論で「例外もいたぜ」って話になるんだよ。
北朝鮮はあんなだけど、そりゃいい奴もかなりいるだろ。でも北朝鮮全体は現状変な
国扱いが多いよね。そんなもんでしょ。
俺らが角松氏ねとか思ってるのと同様にかいじ自身もそう思って書いてるんじゃないの？
角松に代表される平和ボケの現代自衛隊がいかにおかしいなものであるのか教えてくれてるんだよ。
んでオチは夢オチでｗ
角松に代表される平和ボケの現代自衛隊がいかにおかしいなものであるのか教えてくれてるんだよ。
んでオチは夢オチでｗ
じゃあ最終回には角松がすごく痛い感じに米兵に無茶苦茶攻撃されて死んで、
そこでやっと戦争の意味、殺し合い意味を知ったりするのだろうか。
いや～、あいつボケのまま草加だけ死んで戦争はやっぱり大反対エンドになり
そうだよなあｗ
そこでやっと戦争の意味、殺し合い意味を知ったりするのだろうか。
いや～、あいつボケのまま草加だけ死んで戦争はやっぱり大反対エンドになり
そうだよなあｗ
>>686
戦う意義がほしいとかいって菊池を担ぎ出したくせに
ころころ流されて日和見主義なんて薄情きわまりない連中だよな。
そりゃ考えたって帰れる訳でないし、答えなんて人それぞれで正解なんてないから
思考停止に陥るのも仕方ないのかもしれないが。
とりあえず上の命令聞いてりゃいいや、みたいな。
クーデター前に菊池が日本人がそうなった理由を「負けたからだ」と言ってたが、
まさにそんな気がする。
だから今の角松一味見てると草加を応援したくなってくるw
戦う意義がほしいとかいって菊池を担ぎ出したくせに
ころころ流されて日和見主義なんて薄情きわまりない連中だよな。
そりゃ考えたって帰れる訳でないし、答えなんて人それぞれで正解なんてないから
思考停止に陥るのも仕方ないのかもしれないが。
とりあえず上の命令聞いてりゃいいや、みたいな。
クーデター前に菊池が日本人がそうなった理由を「負けたからだ」と言ってたが、
まさにそんな気がする。
だから今の角松一味見てると草加を応援したくなってくるw
691 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 22:38:44 ID:kpNBp5VR
カイジは『沈黙』で金儲けのコツを得て、『ジパング』で調子こいて、『太陽』で終わったな。
やっぱり二股はよくないって事だよな。どっちつかずの中途半端になってしもた
やっぱり二股はよくないって事だよな。どっちつかずの中途半端になってしもた
どっちも前半の面白さは異常なんだけど、考えたら沈艦もそんな感じだったので
変わってないのだよ、かいじは！
てか、終盤奇跡の伏線回収、エンディング最高な作品あったっけ、この人。
でもあんだけｇｄｇｄの沈艦終盤がそれでもキャラの魅力で面白かったことを考え
ると「太陽」は読む気しないし、「ジパング」は角松が駄目（草加は面白い）
ぶっちゃけ多少倫理とか道義が駄目でも角松のキャラに共感できれば自分は
楽しめるんだけどな、ジパング。
変わってないのだよ、かいじは！
てか、終盤奇跡の伏線回収、エンディング最高な作品あったっけ、この人。
でもあんだけｇｄｇｄの沈艦終盤がそれでもキャラの魅力で面白かったことを考え
ると「太陽」は読む気しないし、「ジパング」は角松が駄目（草加は面白い）
ぶっちゃけ多少倫理とか道義が駄目でも角松のキャラに共感できれば自分は
楽しめるんだけどな、ジパング。
角松に関しては言動がさっぱり理解できないので
共感することもできない
大局的な視野も持たず場当たり的なことを繰り返す
そしてその結果について反省もなし
だから物事に対し充分に生かせない
そりゃ一兵士なら何も考えてなくても構わないが、
角松は最高指揮官なわけで
それに唯々諾々と従うみらい乗員もなんか宗教にでも入ってんのかと言いたくなる
共感することもできない
大局的な視野も持たず場当たり的なことを繰り返す
そしてその結果について反省もなし
だから物事に対し充分に生かせない
そりゃ一兵士なら何も考えてなくても構わないが、
角松は最高指揮官なわけで
それに唯々諾々と従うみらい乗員もなんか宗教にでも入ってんのかと言いたくなる
顔は似てても深町は随分マシだったなあ。
後半地味に目立たなかったけど。
後半地味に目立たなかったけど。
今週号で生け捕りフラグたったの？
まだ立ってない。
かいじの作品ってコンセプトがいいんだよな。
展開とかじゃなくてさ。よくぞその題材、そのテーマを書こうと思ったなっていう。
俺は沈黙も太陽も、そしてジパングもそーいう気持ちで見始めたな。
展開とかじゃなくてさ。よくぞその題材、そのテーマを書こうと思ったなっていう。
俺は沈黙も太陽も、そしてジパングもそーいう気持ちで見始めたな。
698 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 01:20:34 ID:mwgjK0Ar
自分は完全なキャラ萌えだな。燃えというか。
海江田みたいなのを見られるだけでも有意義。燃えるｗｗｗ
海江田みたいなのを見られるだけでも有意義。燃えるｗｗｗ
昔の草加は燃えたが今の草加はイマイチ燃えん。
4巻の「どうしても……か？」の後のニヤリングとか最高だったがな。
最近の草加はどうにも煮え切らん。
4巻の「どうしても……か？」の後のニヤリングとか最高だったがな。
最近の草加はどうにも煮え切らん。
>>692
かいじは多分でっかい話が苦手なんだろう。本人は好きそうだが。
「アクター」みたいに1話～2話完結型の人情話が丁度いいのかも知れん。
ジパングでいえばイブニングで時々やってた１話完結の角松とか草加のキャラを掘り下げた話とか。
浦沢みたいだな。
というかでかい話を収束できる作家ってあんまり思い浮かばんな。
かいじは多分でっかい話が苦手なんだろう。本人は好きそうだが。
「アクター」みたいに1話～2話完結型の人情話が丁度いいのかも知れん。
ジパングでいえばイブニングで時々やってた１話完結の角松とか草加のキャラを掘り下げた話とか。
浦沢みたいだな。
というかでかい話を収束できる作家ってあんまり思い浮かばんな。
>>700
浦沢は長期連載でもそこそこ伏線は回収出来てないか？
20世紀はともかく。
ややダレるけど、週間連載だからしょうがないかなと思う。単行本だと
十分読めるレベル。
ジパングも今の展開の前まではすごく面白かった。
結局角松だな。
あのバカと原爆のせい。
浦沢は長期連載でもそこそこ伏線は回収出来てないか？
20世紀はともかく。
ややダレるけど、週間連載だからしょうがないかなと思う。単行本だと
十分読めるレベル。
ジパングも今の展開の前まではすごく面白かった。
結局角松だな。
あのバカと原爆のせい。
今週も舞台はホワイトハウスですた
(´-｀).｡ｏO（異物君、別に必要なかったよね…)
異物を要らない人の数。
(´∀｀)ノシ
マズ一人。
(´∀｀)ノシ
マズ一人。
708 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 11:07:41 ID:i7lfHGgu
漏れも含めて二人だ
709 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 11:13:27 ID:Dani+ffN
まあ俺に言わせれば角松くんが一番要らない子のような気がするw
711 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 14:42:25 ID:zYEpcBd9
次回予告！
新たなステージ、大統領編で繰り広げられる静かな攻防旋。はたして大統領の決断は何週間後になるのか！
※みらい、大和の再登場は梅雨明けを予定しています。皆様方にはご迷惑を承知でおかけ致しますが、今しばらくお待ち下さい。
新たなステージ、大統領編で繰り広げられる静かな攻防旋。はたして大統領の決断は何週間後になるのか！
※みらい、大和の再登場は梅雨明けを予定しています。皆様方にはご迷惑を承知でおかけ致しますが、今しばらくお待ち下さい。
そりゃ編集にもよるけど、
打ち合わせで編集と対等に話が出来るようになってようやく一人前というから、
中堅漫画家程度じゃ太刀打ちできないくらいの
スーパー編集者もいるでしょうよ。
打ち合わせで編集と対等に話が出来るようになってようやく一人前というから、
中堅漫画家程度じゃ太刀打ちできないくらいの
スーパー編集者もいるでしょうよ。
吠えペンとか読めばいいかも。
仮面に注意！
仮面に注意！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183003957/l50
夢幻の軍艦大和
ちょｗｗｗｗｗこのマンガ神ｗｗｗｗｗｗｗ
辻率いる日本陸軍がタイガーＩに乗ってソ満国境大進撃ktkr
夢幻の軍艦大和
ちょｗｗｗｗｗこのマンガ神ｗｗｗｗｗｗｗ
辻率いる日本陸軍がタイガーＩに乗ってソ満国境大進撃ktkr
>>712
編集にもよるけど基本的に編集の方が強い。
かいじだって何度も打ち切りとかにあってるので。
てか強い弱いもだけど、いい編集に合うと物語が伸びて弾みがつく。
いい編集に会うと作家が激変したりする。
沈艦で海江田を主役にあっちに話を伸ばしたのは当時の編集の意見。
そう考えると、ジパングは初期はアラは多くてもスピードは乗ってたし面白かった
ので、途中で変わって駄目編集になっちゃったのかなと思う。
編集にもよるけど基本的に編集の方が強い。
かいじだって何度も打ち切りとかにあってるので。
てか強い弱いもだけど、いい編集に合うと物語が伸びて弾みがつく。
いい編集に会うと作家が激変したりする。
沈艦で海江田を主役にあっちに話を伸ばしたのは当時の編集の意見。
そう考えると、ジパングは初期はアラは多くてもスピードは乗ってたし面白かった
ので、途中で変わって駄目編集になっちゃったのかなと思う。
担当が途中で替わったって言うのは、ハシラの作者近況で言ってた。
いつごろのことかまでは憶えてないけど。
いつごろのことかまでは憶えてないけど。
自分の好きな漫画家も、雑誌が変わって編集が変わったらすごい一時期
駄目になってたんだよなあ。
抑制が効かないというか。むやみに残酷なシーンばっかりになって。
かいじもほっとくとダラダラになる作家なんで今悪い方向に行ってんじゃな
いかな。惜しいよね、せっかく面白いマンガだったのに。
駄目になってたんだよなあ。
抑制が効かないというか。むやみに残酷なシーンばっかりになって。
かいじもほっとくとダラダラになる作家なんで今悪い方向に行ってんじゃな
いかな。惜しいよね、せっかく面白いマンガだったのに。
いまさら軌道修正もなんだし
編集変えるより作者変えた方がよくね？
Ｊに代筆させて連載続けるか
ジ・エンドに描かせて打ち切るか
編集変えるより作者変えた方がよくね？
Ｊに代筆させて連載続けるか
ジ・エンドに描かせて打ち切るか
いや、編集変えて今の展開終わらせて満州とか石原閣下の話に持っていけば
まだ普通に面白い。
マジレスしてしまうけど、この手の話は描ける作家少ないから惜しいんだよ。
まだ普通に面白い。
マジレスしてしまうけど、この手の話は描ける作家少ないから惜しいんだよ。
>>712
ジャンプなんかだと編集の意向がすごいよね。
昔はもっと酷かったとかこええｗ
名前忘れたけど、作家さんが死ぬ設定してたキャラｗを、ネームを「生きてる」に
変えられて、キャラを殺せなくなったとか読んだことがある。
あそこは面白い話が全部妙な引き伸ばしで駄作になって終わっていくもんなー。
ジャンプなんかだと編集の意向がすごいよね。
昔はもっと酷かったとかこええｗ
名前忘れたけど、作家さんが死ぬ設定してたキャラｗを、ネームを「生きてる」に
変えられて、キャラを殺せなくなったとか読んだことがある。
あそこは面白い話が全部妙な引き伸ばしで駄作になって終わっていくもんなー。
723 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 19:49:08 ID:s8sJikyp
大和って今、停止してるんだっけ？
それとも低速で動いてるんだっけ？
それとも低速で動いてるんだっけ？
724 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 20:44:13 ID:w8AEgolS
マブチ水中モーターで推進中
本官は原子力にて航行中
そーいや浦沢の編集者が前、NHKの番組に出てたな。
なんかすんげえ偉そうだったのを覚えてるｗ
なんかすんげえ偉そうだったのを覚えてるｗ
その編集者が担当している漫画で、あるキャラを死なせる展開にした
とかで、スレ住人が騒いでたな
モーニングで連載してるやつだがその漫画を読んでいないので誰かは知らない
とかで、スレ住人が騒いでたな
モーニングで連載してるやつだがその漫画を読んでいないので誰かは知らない
728 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 23:30:44 ID:cuCEaWYg
うがった読み方かもしれんが
門松＝責任感と現場的能力は高いがそれゆえ極端な規則主義者、創造性の欠如。
変わっていく状況の中で何をするべきかわからず、地味に人命重視のお題目程度しか出てこないで、
対潜水艦作戦やってみたり、島に引きこもって情報収集・・・。
で
草加が状況を次々に変えてるのを見て、ついに殴ってやりたいと子供じみた心情で出航・・・。
大和との対戦で乗組員の命の最大の保険である未来の能力を根本から不能化・・・。
この時点で核なんて問題もう成り立ってないからつまんなんでねぇか・・・
結局、積極的に参加した菊池万歳の読者多数派でしょ～。
乗組員が自主的に選んだ意思の人菊池も、話の過程でむげに追放・・・
もう一人の意思の人草加も、門松の嫉妬に駆り立てられたような妨害に・・・。
話が出口の見えない閉塞状態に・・・。
カイジさん、この漫画で日本人のダメさを強調したいのね・・・。
門松＝責任感と現場的能力は高いがそれゆえ極端な規則主義者、創造性の欠如。
変わっていく状況の中で何をするべきかわからず、地味に人命重視のお題目程度しか出てこないで、
対潜水艦作戦やってみたり、島に引きこもって情報収集・・・。
で
草加が状況を次々に変えてるのを見て、ついに殴ってやりたいと子供じみた心情で出航・・・。
大和との対戦で乗組員の命の最大の保険である未来の能力を根本から不能化・・・。
この時点で核なんて問題もう成り立ってないからつまんなんでねぇか・・・
結局、積極的に参加した菊池万歳の読者多数派でしょ～。
乗組員が自主的に選んだ意思の人菊池も、話の過程でむげに追放・・・
もう一人の意思の人草加も、門松の嫉妬に駆り立てられたような妨害に・・・。
話が出口の見えない閉塞状態に・・・。
カイジさん、この漫画で日本人のダメさを強調したいのね・・・。
角松ってどこが魅力なんだろう。
菊池も小栗他乗員と、草加も一生懸命角松を持ち上げてるけど、全く能力も
ないし、人的魅力もない。
特に菊池に追い出されて、その追い出された先で篠原（だったか？）を殺された
下りから、「何でこいついるんだろう」「しかも上官・・・」という目でしか見られん。
主役を角松以外に変えてくんねえかな。柳とかが語り部になるんでも面白そう
だと思うんだが。
菊池も小栗他乗員と、草加も一生懸命角松を持ち上げてるけど、全く能力も
ないし、人的魅力もない。
特に菊池に追い出されて、その追い出された先で篠原（だったか？）を殺された
下りから、「何でこいついるんだろう」「しかも上官・・・」という目でしか見られん。
主役を角松以外に変えてくんねえかな。柳とかが語り部になるんでも面白そう
だと思うんだが。
>>728
責任感は高いとあるが、責任を取ると口では言っても
実際に具体的に責任を取ったことは無い
あと、クーデター起こした奴らはせめてみんなの前で土下座するとか
丸坊主になるとかすれば良かったのに
なあなあで元の鞘に戻るなんてあり得ないだろ
相手が気にしてないといっても、せめて最低限の誠意を見せろよ
そもそもなんでクーデターを起こしたのかその目的を忘れてるとしか…
悪いのは草加や帝国海軍や日本であって、自分たちは悪くない、だから
反省したりましてや責任を取る必要はありませんかそうですか
責任感は高いとあるが、責任を取ると口では言っても
実際に具体的に責任を取ったことは無い
あと、クーデター起こした奴らはせめてみんなの前で土下座するとか
丸坊主になるとかすれば良かったのに
なあなあで元の鞘に戻るなんてあり得ないだろ
相手が気にしてないといっても、せめて最低限の誠意を見せろよ
そもそもなんでクーデターを起こしたのかその目的を忘れてるとしか…
悪いのは草加や帝国海軍や日本であって、自分たちは悪くない、だから
反省したりましてや責任を取る必要はありませんかそうですか
核が許されないっていう思想の源泉は、アメリカが核で民間人を
丸焼きにしてるところから来てると思うんだな
草加や滝は戦場で軍人を焼こうとしてるが、戦場で初めて使われるなら
また意味合いは変わると思うんだが
あ～こりゃ戦場でも使わんほうがええね、でまとまると思うし
角は民間人が焼かれたイメージしか持ってないというか持てないから駄目なんだろうな
丸焼きにしてるところから来てると思うんだな
草加や滝は戦場で軍人を焼こうとしてるが、戦場で初めて使われるなら
また意味合いは変わると思うんだが
あ～こりゃ戦場でも使わんほうがええね、でまとまると思うし
角は民間人が焼かれたイメージしか持ってないというか持てないから駄目なんだろうな
原作初めて読んだ
アニメより人間らしさが表現されてて心地よいねこれは
アニメは無駄に格好つけてるような気がする
アニメより人間らしさが表現されてて心地よいねこれは
アニメは無駄に格好つけてるような気がする
>>731
そうだよなあ。
広島長崎の悲惨さは「戦争」の悲惨さとは違うんだよね。
人間が犠牲になるという意味では同じでも、戦時に民間人を虐殺とかいう意味で
あれはナチより悪い悪事なのに、そこをごっちゃにしてる角松が気持ち悪い。
職業軍人なのに寝ぼけすぎ。
個人的には白人がイエロー相手だからこそ出来た、実験的暴挙と思っているので、
俺らもアメリカ人も同じ！平等！とか言いつつ日本兵殺してる角松見るとぞっとする。
そうだよなあ。
広島長崎の悲惨さは「戦争」の悲惨さとは違うんだよね。
人間が犠牲になるという意味では同じでも、戦時に民間人を虐殺とかいう意味で
あれはナチより悪い悪事なのに、そこをごっちゃにしてる角松が気持ち悪い。
職業軍人なのに寝ぼけすぎ。
個人的には白人がイエロー相手だからこそ出来た、実験的暴挙と思っているので、
俺らもアメリカ人も同じ！平等！とか言いつつ日本兵殺してる角松見るとぞっとする。
角松がいなくなった途端に、みらいでクーデターが起こります。
角松、大和にお出かけ。菊池召喚でFA
といいたいところだが、スクラップ寸前のみらいに
砲雷長が戻ってもな…。
といいたいところだが、スクラップ寸前のみらいに
砲雷長が戻ってもな…。
でもあのイージスシステム直りそうじゃないか……何かの拍子でｗ
戦争で上官がバカだと悲劇！……と角松見てるとシンミリする。
菊池の方が有能そうだったんで退場させられたのかな。
初期からあいつの方が色々考えてるよなー。歴史への干渉とか。
菊池の方が有能そうだったんで退場させられたのかな。
初期からあいつの方が色々考えてるよなー。歴史への干渉とか。
角松は２１巻あたりの潜水艦の中で死んでた場合
菊池負傷せず→菊池みらいを掌握したまま→帝国海軍と協力維持→大和の妨害しない→小栗死なず
ってなるから小栗死んだあたりで「角松が指揮権掌握したから小栗死んだ」とか思う人がみらいのなかにいそうなもんだけど。
菊池負傷せず→菊池みらいを掌握したまま→帝国海軍と協力維持→大和の妨害しない→小栗死なず
ってなるから小栗死んだあたりで「角松が指揮権掌握したから小栗死んだ」とか思う人がみらいのなかにいそうなもんだけど。
>>737
菊池が指揮してた時の方が面白かったのに、
それだと主役の立つ瀬がなくなってきちゃったんで
無理矢理怪我人にして退場させたって感じ。
んで有耶無耶のまま菊池も角松の同心にしちゃったり‥‥('A｀)
菊池以外にも、角松のせいで死んだり怪我したりするキャラが
多すぎて本当不憫だよなー
菊池が指揮してた時の方が面白かったのに、
それだと主役の立つ瀬がなくなってきちゃったんで
無理矢理怪我人にして退場させたって感じ。
んで有耶無耶のまま菊池も角松の同心にしちゃったり‥‥('A｀)
菊池以外にも、角松のせいで死んだり怪我したりするキャラが
多すぎて本当不憫だよなー
741 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 16:25:49 ID:yWPPz2BE
仮に菊池が大和の妨害しても、角松ほどの下手は打つまい。
さっさと草加の搭乗機撃墜して、トマホーク叩き込んでるよ。
さっさと草加の搭乗機撃墜して、トマホーク叩き込んでるよ。
742 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 16:42:13 ID:QQT8xNln
だって漫画だも～ん。
そもそも草加生かしてるのはなぜだぜ？
さっさと殺しとけばこんな面倒にならなかったんじゃねーの？
結局すべてが後手後手だよな、角松は。
さっさと殺しとけばこんな面倒にならなかったんじゃねーの？
結局すべてが後手後手だよな、角松は。
小栗死んだの?
今アメリカにいるから今週読んでないんだ
今アメリカにいるから今週読んでないんだ
まだ正式には決まっていない。
でも可能性としては高い。
でも可能性としては高い。
尾栗のかわりに角松が死んでたら良かったのにな
748 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 21:50:48 ID:bsT3Ro/+
TBMの航続距離ではクェゼリン基地まで飛べません
749 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 21:52:11 ID:uSzfYxsL
まだまだネタは沢山あるのに、みらいばっかしで意味のない政治トークを戦闘中に繰り広げられるのも痛いんだよな。
それなりのバックボーンを経た上で語ってくれるならともかくさ。
・満州の油田
・中国との和平工作
・満州の政変
・英米との外交駆け引き
・インド工作
とかとか
話には出てきてないけど
・日本の兵器生産体制の変化とか
・海軍と陸軍の共同体制の変化とか
・日本の潜水艦－対潜水艦作戦だってあの状況じゃ大変化してそうじゃん。
その上で、ごちゃごちゃもめてくれるんだったら話にも厚味が出るんでないか？
>>742
漫画だろうとなんだろうと、もともと面白かったものが面白くなくなるのがつらいんだよ。
それなりのバックボーンを経た上で語ってくれるならともかくさ。
・満州の油田
・中国との和平工作
・満州の政変
・英米との外交駆け引き
・インド工作
とかとか
話には出てきてないけど
・日本の兵器生産体制の変化とか
・海軍と陸軍の共同体制の変化とか
・日本の潜水艦－対潜水艦作戦だってあの状況じゃ大変化してそうじゃん。
その上で、ごちゃごちゃもめてくれるんだったら話にも厚味が出るんでないか？
>>742
漫画だろうとなんだろうと、もともと面白かったものが面白くなくなるのがつらいんだよ。
大日本帝国海軍最狂の兵器、回天がもうすぐ出撃する。
もうみらい回天にやられて夢オチでいいよ。
角松が夢から醒めて、「長い夢だったなあ。。」なんて言って（夢の中で）死んだヤツとでも談笑すれば「完」。
角松が夢から醒めて、「長い夢だったなあ。。」なんて言って（夢の中で）死んだヤツとでも談笑すれば「完」。
アニメ見て角松の綺麗事、視野の狭さ、
何より親がもう存在せず時間世界が異なることが明白になったというのに草加ばかりにこだわり馬鹿かとイライラして、
漫画（今後の展開）読むかどうするか迷ったけど、
さらにイライラする展開のようだね
現実の話でイージス艦を中国に見せようとしたとき以上に、作中の自衛隊には情けなさを感じそうだなｗ
何より親がもう存在せず時間世界が異なることが明白になったというのに草加ばかりにこだわり馬鹿かとイライラして、
漫画（今後の展開）読むかどうするか迷ったけど、
さらにイライラする展開のようだね
現実の話でイージス艦を中国に見せようとしたとき以上に、作中の自衛隊には情けなさを感じそうだなｗ
とりあえず嫁。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
つかアニメ版も原作もそんなに内容変わんないんだけど？
アニメでイライラしたなら、いまはまだ読まないほうがいいな。
角松が出しゃばってるし、展開遅いしで。
連載終わってから読めば？
アニメでイライラしたなら、いまはまだ読まないほうがいいな。
角松が出しゃばってるし、展開遅いしで。
連載終わってから読めば？
かいじは、アインシュタインが何故、原爆の開発を促進させたかを理解してないよね。
草下という核テロリストの存在が許せない
それ以外は頭に無いのだろうな
戦争を大局的に見ていない角松に萎えた
それ以外は頭に無いのだろうな
戦争を大局的に見ていない角松に萎えた
758 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:03:03 ID:l/96/j2w
桐野・片桐・芦川
どれが彼の本当の名前ですか？
どれが彼の本当の名前ですか？
本名は白石みのる
>>758
じつは同じ顔をした幹部が三人いる
じつは同じ顔をした幹部が三人いる
かいじ、もう夢オチでも夢オチでも、果ては夢オチでもいいから早く終わらせてくれ。
762 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 17:39:30 ID:krQ9nVqK
次はどんな連載がいいかな
【ジパング２戦後編】とかは無しの方向でさ
【ジパング２戦後編】とかは無しの方向でさ
特ア絡みの話やってほしいな。
第二次朝鮮戦争とか台湾有事とかで。
第二次朝鮮戦争とか台湾有事とかで。
再びタイムスリップして、第一次世界大戦まっ只中へ！
765 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 23:18:36 ID:Q4e5s5zD
ﾓﾓｰｲが主役の恋愛物で
766 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 09:33:21 ID:kwvle1Iv
原爆つんだ大和と草加を
バトルオブブリテン真っ只中のヨーロッパへワープさせるべし。
あ、角松は原始時代ににワープでよろ
バトルオブブリテン真っ只中のヨーロッパへワープさせるべし。
あ、角松は原始時代ににワープでよろ
767 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 13:50:37 ID:G1gZPkxU
突然ミライが米国旗と日の丸国旗を同時に掲げたらどーなる？
政治とか軍事とかいったでかい話じゃ、風呂敷たたみきれなくて、
失速ｇｄｇｄを繰り返すのは目に見えてるから、
もう描かないほうがいいな。＞次回作
あと無能な担当を外してもらったほうがいいね。
失速ｇｄｇｄを繰り返すのは目に見えてるから、
もう描かないほうがいいな。＞次回作
あと無能な担当を外してもらったほうがいいね。
いまテレビで東京大空襲やってる
マリアナを死守して本土空襲を阻止することが最大の人名救助
であることぐらい門松はなんで分からんのか
なんとかせえよ作者
マリアナを死守して本土空襲を阻止することが最大の人名救助
であることぐらい門松はなんで分からんのか
なんとかせえよ作者
770 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 23:35:56 ID:TKeleX5n
このままだと東京にいるﾓﾓｰｲも焼○になるのか・・・
史実では米内邸もその後空襲で焼けてしまう。
>>770
焼桃？
焼桃？
773 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 10:02:47 ID:9tksnZ9f
サイパンの岡村は頼りになる存在だが今後の出番を予想してくれ
こんだけ話がマクロになると岡村の活躍する場面ないだろ
その頃岡村は、日々腐っていく４体の死体をどう処理するか悩んでいた。
>>773
階級がコロコロ変わるせいで鬱になる
階級がコロコロ変わるせいで鬱になる
777 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 16:43:37 ID:swMUm/Z7
岡村ってだれだっけ？
小栗と腕相撲して殴られた人だったか？
小栗と腕相撲して殴られた人だったか？
矢部じゃないほう
>>775
まだ1日しかたってないだろｗ
まだ1日しかたってないだろｗ
780 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 18:33:38 ID:9tksnZ9f
>>777
サイパンにでっかい洞窟作ってドラム缶に火焚いて夜間着陸させてグールドに裸の写真撮られた人
サイパンにでっかい洞窟作ってドラム缶に火焚いて夜間着陸させてグールドに裸の写真撮られた人
うむ。フンドシ一丁の集団で野外でいい汗流してたらパパラッチに激写された人だな。
そしてアメリカのゲイ垂涎のアルバムが出来上がるのでした。
>>782
数字板にｶｴﾚ！屑。
数字板にｶｴﾚ！屑。
東京大空襲第二夜だ
作者も編集もくだらん引き伸ばしネタを考える暇あったら
こういうドラマを見ろよ
作者も編集もくだらん引き伸ばしネタを考える暇あったら
こういうドラマを見ろよ
787 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 22:54:21 ID:30iz8mLv
東京上空に侵入した米軍機が宣伝ビラを撒いていく。
そこには岡村のパパラッチ写真があった。
それを手に取ったﾓﾓｰｲが一目ぼれ。
ここに愛の救出大作戦が始まろうとしていた。
そこには岡村のパパラッチ写真があった。
それを手に取ったﾓﾓｰｲが一目ぼれ。
ここに愛の救出大作戦が始まろうとしていた。
788 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 22:56:13 ID:gKHNh54v
桃井はショタ。津田みたいなおぼこいのが好み。
むくつけきふんどし男は見向きもしないよ
むくつけきふんどし男は見向きもしないよ
津田のようなわんこ（童貞も可）か、菊池のような容姿端麗が好みw＞ﾓﾓｰｲ
木曜日は祝日だから、モーニングは水曜発売になる？
カイジの女性キャラじゃ萌えないなあ
骨太感があって艶っぽくもないし
色恋沙汰は無理があるぞ
骨太感があって艶っぽくもないし
色恋沙汰は無理があるぞ
そうは言うがな、大佐。
かいじも昔はアクターという、女優ばっか出てくる話を描いていてだな・・・。
せめてこのアクターの100分の1でも良いから、アクターで見せてくれた人間ドラマ描写をジパングにも出してくれ。
というかそもそもかいじは10年間全く目が出なかったしがない麻雀劇画作家だったのに、それが大手出版社で描けるようになったのは、
ひとえに良質の人間ドラマが描けてた所だったのに。
ここ最近は、深町と海江田から足したり引いたり掻けたり割ったりしたようなキャラしか描いて無いじゃないか・・・
かいじも昔はアクターという、女優ばっか出てくる話を描いていてだな・・・。
せめてこのアクターの100分の1でも良いから、アクターで見せてくれた人間ドラマ描写をジパングにも出してくれ。
というかそもそもかいじは10年間全く目が出なかったしがない麻雀劇画作家だったのに、それが大手出版社で描けるようになったのは、
ひとえに良質の人間ドラマが描けてた所だったのに。
ここ最近は、深町と海江田から足したり引いたり掻けたり割ったりしたようなキャラしか描いて無いじゃないか・・・
しかもそのアクターは超エロかったんだぞ。
恋愛物も結構描いているぞ、かいじ。
「愛・物語」はマジおすすめ。
恋愛物も結構描いているぞ、かいじ。
「愛・物語」はマジおすすめ。
誰かネタバレ頼む
角松たちが出発して、アメリカ軍の航空機がやまとへ攻撃を開始したところで終わった。
メドゥーサにしろかいじは結構女キャラも描くよな。
モーニングに連載する作品だけ何故か以上に女っ気が無い・・・
沈黙の艦隊に出てきた女キャラなんて、最終回に一コマだけ出てきた海江田のヨメくらいじゃないのか？
(しかもあまり美人ではない）
モーニングに連載する作品だけ何故か以上に女っ気が無い・・・
沈黙の艦隊に出てきた女キャラなんて、最終回に一コマだけ出てきた海江田のヨメくらいじゃないのか？
(しかもあまり美人ではない）
798 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 10:37:05 ID:kR+5lIMr
＞ここ最近は、深町と海江田から足したり引いたり掻けたり割ったりした
＞ようなキャラしか描いて無い
そういうなよ。
作者本人は鉱脈掘り当てたみたいなこと言ってるんだから。
まあその鉱脈も資源が尽きてきてるんだけどな
＞ようなキャラしか描いて無い
そういうなよ。
作者本人は鉱脈掘り当てたみたいなこと言ってるんだから。
まあその鉱脈も資源が尽きてきてるんだけどな
男臭い熱血漢ｖｓ冷静沈着な知将って構図は三国志時代からあるわけで、
描き易いんだろうけど新鮮味が無いよな。
むしろ深町タイプの海江田ｖｓ海江田タイプの深町なら未だ話が広がりそうだが、
これは作者が死ぬほどキツイだろうな・・・
描き易いんだろうけど新鮮味が無いよな。
むしろ深町タイプの海江田ｖｓ海江田タイプの深町なら未だ話が広がりそうだが、
これは作者が死ぬほどキツイだろうな・・・
毎週同じ顔の別の女を出し続ける北条司よりよほど意識が高い。
東京大空襲のドラマ見たがヘドがでそうだった・・・
米軍の計画的な民間人大虐殺（10万人を焼き殺した）、戦争とはこういうものだと思ったが
日本が米国の国民を大虐殺したならわかるが日本は全く違法行為はしていない。民間人を標的にした戦闘行為は明らかに国際法違反。
角松は日本の核は許さないというが、この後おこる米軍の日本人無差別虐殺はどうやって止めるの。
しかも草加は民間人ではなく米軍を標的に戦術核として使おうとしているわけで、それは戦術として
全く問題ないだよ。
米軍の計画的な民間人大虐殺（10万人を焼き殺した）、戦争とはこういうものだと思ったが
日本が米国の国民を大虐殺したならわかるが日本は全く違法行為はしていない。民間人を標的にした戦闘行為は明らかに国際法違反。
角松は日本の核は許さないというが、この後おこる米軍の日本人無差別虐殺はどうやって止めるの。
しかも草加は民間人ではなく米軍を標的に戦術核として使おうとしているわけで、それは戦術として
全く問題ないだよ。
いかなる状況でも核兵器の使用は認めないんだろうな。
あの戦争の教訓は「核は悪だ、軍は悪だ」ではなかったはずだが・・・
教訓は「絶対負ける戦争はするな」だろうが
教訓は「絶対負ける戦争はするな」だろうが
>>802
いかなる状況でも「日本の」核兵器の使用は認めない。
にしか角松の行動は見えないんだよなぁ。
アメリカに日本と講和する理由なんてないだろうから、このままじゃアメリカが核を使うだろうにそっちの対策は何もしてない。
アメリカの核は「仕方ない」くらいに思ってそう。
いかなる状況でも「日本の」核兵器の使用は認めない。
にしか角松の行動は見えないんだよなぁ。
アメリカに日本と講和する理由なんてないだろうから、このままじゃアメリカが核を使うだろうにそっちの対策は何もしてない。
アメリカの核は「仕方ない」くらいに思ってそう。
806 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 15:40:19 ID:K94LErYc
アメリカの核は1年後だからな 連載で言ったら10年後くらいだろ
ん？今週は糞なD.C.絡みはないのか？
808 ：ミリ飯級ＤＤＧ：2008/03/19(水) 17:41:26 ID:mhNq04ek
それにしても、みらいの戦闘シーンが少ない気がする。ＶＬＳからアズロックと
トマホークぶっ放しただけ。それにしてもラストがどうなるか読めない。
トマホークぶっ放しただけ。それにしてもラストがどうなるか読めない。
ネタバレ
カーネル営倉送りｗ
カーネル営倉送りｗ
えー、そうなんだｗ
今週のカーネル、アレやばいな。
こいつの出世の目は一生消えた。
こいつの出世の目は一生消えた。
カーネルのやつ
最初から浮いていたもんな
典型的なＫＹキャラで嫌われものの設定だが
最初から居ても居なくても良いやつだったな
最初から浮いていたもんな
典型的なＫＹキャラで嫌われものの設定だが
最初から居ても居なくても良いやつだったな
結局、草加がそばにいるかぎり
原爆の炸裂はないな。
主人公いなくなるもんな。角松は死んで。
原爆の炸裂はないな。
主人公いなくなるもんな。角松は死んで。
(´-`).｡ｏO(やっぱり異物君は要らない子だったんだね)
どっちかと言えば
カーネルの方が異物っぽい
カーネルの方が異物っぽい
816 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 09:04:02 ID:6ykRUvcD
異物野郎 ブタバコかよ
誰か>>810に突っ込んでやれ…
818 ：鳥は手がなくて不便ではないのか：2008/03/20(木) 10:53:04 ID:???
もーいい加減にページかせぎはやめてもらいたい
クエゼリンに池という指示が大統領の意思に基づいている
ということを言うのに、なんで2ページも費やすのか
話の露骨な引き伸ばしに読者を付き合わせるのは
プロのやることではない
クエゼリンに池という指示が大統領の意思に基づいている
ということを言うのに、なんで2ページも費やすのか
話の露骨な引き伸ばしに読者を付き合わせるのは
プロのやることではない
漫画の連載期間や結末とかは作家の意思とかほとんど顧みられないからな。
かわぐちは戦争編と戦後編で半々にする構想だったようだが
それはもう無いだろう。まず戦後なんて読者の受けが悪そうだからな。
だがジパングの連載が終われば困るのはモーニング編集部。
井上雄彦とかまともに原稿あげそうにもなく
発行部数が激減するのは目に見えている。
従ってかわぐちの考えがどうであろうと
人気が落ち込むまではマリアナを長びかせ続けることになる。
かわぐちは戦争編と戦後編で半々にする構想だったようだが
それはもう無いだろう。まず戦後なんて読者の受けが悪そうだからな。
だがジパングの連載が終われば困るのはモーニング編集部。
井上雄彦とかまともに原稿あげそうにもなく
発行部数が激減するのは目に見えている。
従ってかわぐちの考えがどうであろうと
人気が落ち込むまではマリアナを長びかせ続けることになる。
日米が総力を結集した史上最大の艦隊決戦にふさわしい連載の長さですね。
821 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 16:41:08 ID:B9KzD4ta
天下分け目のミッドウェー海戦は短かったな
822 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 17:41:06 ID:PDc49xYJ
アニメ版第二期まだー？
823 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 18:06:11 ID:8WNdAHSs
同じ講談社のヤンマガの頭文字Dみたいに
看板漫画だからやめさせられなくてずるずる、もうモーニング買うのやめようかしら。
看板漫画だからやめさせられなくてずるずる、もうモーニング買うのやめようかしら。
824 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 18:56:21 ID:ulzeaksx
モーニングあってのジパングだと言う事だな。
滝「私に言わせればジパングあってのモーニングですよ」
つまり読者は存在価値ナシですね。
828 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:23:54 ID:B9KzD4ta
今じゃ角松が読者に怒られてるもんな
829 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 23:15:17 ID:AGpM9Ka4
ﾓﾓｰｲって処女でつか?
830 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 00:01:03 ID:Ea1MuA/y
ボートで離艦した乗員達、あのままだと
機銃掃射でバラバラにされるぞ
機銃掃射でバラバラにされるぞ
>>829
*‘e‘）＜うふふ
*‘e‘）＜うふふ
バガボンドがあるからモーニングは大丈夫
かぶく者おもしれーな。
なんだあの漫画。
なんだあの漫画。
>>829
逆に童貞率は限りなく0％近いと思う。
逆に童貞率は限りなく0％近いと思う。
835 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 02:08:29 ID:ARWMPHWj
そういえば、草加がコペンハーゲンでウラン手に入れた時に博士がウランを直接見せてたよね？
あの時に思いっきり被爆したんじゃないの？
あの時に思いっきり被爆したんじゃないの？
ウランくらい平気だろ
最近の日本でもステンレスのバケツで臨界試験やったくらいだし
最近の日本でもステンレスのバケツで臨界試験やったくらいだし
837 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 05:41:06 ID:yD2IaX0S
人形峠の鉱脈の存在は草加は知らないんだよな？
連載初期の草加の瞳は黒かったけど、
連載が進むにつれて黒さが無くなって言ったのは何故だ？
今じゃ白人と変わらん。
連載が進むにつれて黒さが無くなって言ったのは何故だ？
今じゃ白人と変わらん。
>>838
アシスタントが変わったんじゃね？
アシスタントが変わったんじゃね？
>>829
童貞狩りが趣味ｗｗｗ
童貞狩りが趣味ｗｗｗ
世の中には陸ドルなんてのも居るのにﾓﾓ-ｲ一尉と来たら・・・
今週の読んだけどこれは来週から話が動きそうでｗｋｔｋ
しとくか・・・
しとくか・・・
営倉送りになったカーネルが脱出しアイオワ奪還のために行動開始
沈黙のせんか（ｒｙ
沈黙のせんか（ｒｙ
そーか、彼は最強のコックだったのか。
845 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 23:04:25 ID://a3i+KO
プライドチキンだもん
>>793
アクターは「女優」で職業優先の話だったんで面白かったんだろうなー。
「女性」は本当に下手な、不思議な作家さんだ。
今週は面白く読めた。
それで気付いたけど、要するにアメリカ側を書かない回はまだ面白いのかも。
アメリカ描くと、視点がバラけて冗長度が増しすぎ。
ただでさえ芯がシッカリしてない角松にイライラしてんのに。
アクターは「女優」で職業優先の話だったんで面白かったんだろうなー。
「女性」は本当に下手な、不思議な作家さんだ。
今週は面白く読めた。
それで気付いたけど、要するにアメリカ側を書かない回はまだ面白いのかも。
アメリカ描くと、視点がバラけて冗長度が増しすぎ。
ただでさえ芯がシッカリしてない角松にイライラしてんのに。
848 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 00:09:39 ID:Div9b2dF
>>830
それでバカドマツが翻心するんじゃないの？
草加はその辺狙ってそうな気がする。
ちゅうか海江田vs深町も厳密には対抗関係じゃなかったのを無理無理対等な
男同士の対決に持ち込もうとしているように見えるし、草加と角松も角松がバカ
なんで無意味に反抗しているように見えてそこに「？」な気分。
お前らより良い未来のために我を曲げて頑張れば？と思う。
何で角松はああ無意味に怒っているの？
それでバカドマツが翻心するんじゃないの？
草加はその辺狙ってそうな気がする。
ちゅうか海江田vs深町も厳密には対抗関係じゃなかったのを無理無理対等な
男同士の対決に持ち込もうとしているように見えるし、草加と角松も角松がバカ
なんで無意味に反抗しているように見えてそこに「？」な気分。
お前らより良い未来のために我を曲げて頑張れば？と思う。
何で角松はああ無意味に怒っているの？
>>847
かいじﾃﾝﾃｰの漫画って美人少ないよな。
バ角松の嫁もお世辞にも美人とはいえないし
女性の顔を描くのが苦手なのかな？
やっぱﾃﾝﾃ－の理想の女性はﾓﾓｰｲなのかな？
嫁もそっくりだし・・・
かいじﾃﾝﾃｰの漫画って美人少ないよな。
バ角松の嫁もお世辞にも美人とはいえないし
女性の顔を描くのが苦手なのかな？
やっぱﾃﾝﾃ－の理想の女性はﾓﾓｰｲなのかな？
嫁もそっくりだし・・・
かいじの女、本人もどこかで話してたけど、描けないらしい。
ステロタイプの割と上っ面の女しか。
例えば賢母とかアバズレホステスみたいなの。
男は割りと複雑で色っぽいとか格好いいとかバリエーション多いのに
不思議な作家ではある。
男に特化した話の方が面白いんだよねー。
ステロタイプの割と上っ面の女しか。
例えば賢母とかアバズレホステスみたいなの。
男は割りと複雑で色っぽいとか格好いいとかバリエーション多いのに
不思議な作家ではある。
男に特化した話の方が面白いんだよねー。
まぁそう言うな
カイジがアキバ系の萌え絵なんぞ描き始めたら
そりゃ恐ろしい事になると思うぞｗｗｗ
カイジがアキバ系の萌え絵なんぞ描き始めたら
そりゃ恐ろしい事になると思うぞｗｗｗ
草加とか海江田みたな異常っぽい天才とか他の作家には描けないだろーなーと思うと
すごい作家なんだよなと思う。
問題はジパングの場合角松だよなー。
あいつさえもちょっとマシなら面白いのに。
すごい作家なんだよなと思う。
問題はジパングの場合角松だよなー。
あいつさえもちょっとマシなら面白いのに。
>>851
ﾓﾓｰｲはどれにあてはまるのか？
ﾓﾓｰｲはどれにあてはまるのか？
＞モモーイ
津田とか菊池との絡みを見ると賢母タイプかなあ。
色気とかセクシャルな意味のないお母さんっぽい人。
つうかモモーイは「優しい男」に近い描き方だよなー。
顔はともかく分類的には速水？
津田とか菊池との絡みを見ると賢母タイプかなあ。
色気とかセクシャルな意味のないお母さんっぽい人。
つうかモモーイは「優しい男」に近い描き方だよなー。
顔はともかく分類的には速水？
速水って沈黙の速水？
影薄くてよく覚えてないが優しいか？>>855
影薄くてよく覚えてないが優しいか？>>855
今沈艦読んでる。
速水は世話焼きタイプかな。
ﾓﾓｰｲと速水は同タイプ？
速水は世話焼きタイプかな。
ﾓﾓｰｲと速水は同タイプ？
沈艦なついな。
今一巻読み返してみたけど海江田の顔が最後と全然違いすぎて吹いたｗ
今一巻読み返してみたけど海江田の顔が最後と全然違いすぎて吹いたｗ
結構初期にガバっと変わったよな。
ＮＹの艦長は殆ど高校生みたいな感じになっててワロタｗ
でも好きだなー。今も読み返すと最後まで行ってしまう。
ＮＹの艦長は殆ど高校生みたいな感じになっててワロタｗ
でも好きだなー。今も読み返すと最後まで行ってしまう。
沈黙の艦隊はネットワークを介しての意見投票に物凄く熱くなってるところに時代を感じるな。
今で言えば、２ちゃんのｶｷｺを大真面目に分析しているというか・・・。
今で言えば、２ちゃんのｶｷｺを大真面目に分析しているというか・・・。
ニュー速あたりに「海自と米第3艦隊、ソ連太平洋艦隊が戦闘中！」
なんてスレ立ったしてなｗ
なんてスレ立ったしてなｗ
マッケイと海江田の会話、攻殻SAC、2ndGIGを連想した。
沈艦の時代にインターネットが今みたいに発達していたらどんな風になっていただろう。
速水とﾓﾓｰｲに共通点があるのは不思議だ。
沈艦の時代にインターネットが今みたいに発達していたらどんな風になっていただろう。
速水とﾓﾓｰｲに共通点があるのは不思議だ。
横須賀のタクシー強殺、米軍のイージス艦乗りってね。
日米ともにイージス艦にろくでもないイメージのつく昨今。
ジパでもイージス艦みらい側が嫌われる展開って不思議。
日米ともにイージス艦にろくでもないイメージのつく昨今。
ジパでもイージス艦みらい側が嫌われる展開って不思議。
＞速水とモモイ
顔はすっごい違うんだけどなｗ
でも二人とも有能だし使えるいい部下だよね。
かいじ世界の人間で身近に居て欲しいのはこういう脇役の人々。
顔はすっごい違うんだけどなｗ
でも二人とも有能だし使えるいい部下だよね。
かいじ世界の人間で身近に居て欲しいのはこういう脇役の人々。
美形とメスゴリ（ｒｙ
>>753
何より親がもう存在せず時間世界が異なることが明白になったというのに・・・・・・
(´-｀).｡ｏO（それが判っていて、なぜそうなるの？
だからさ、ここは日本のようで日本じゃないんだよね。
それなのになんで日本人の角松（自衛隊）が協力しなきゃならないの？
ここはパラレルワールド。どこまで行っても今と繋がらないんだよ。
そこんとこ、みんなでもう一度考えてみよう。)
何より親がもう存在せず時間世界が異なることが明白になったというのに・・・・・・
(´-｀).｡ｏO（それが判っていて、なぜそうなるの？
だからさ、ここは日本のようで日本じゃないんだよね。
それなのになんで日本人の角松（自衛隊）が協力しなきゃならないの？
ここはパラレルワールド。どこまで行っても今と繋がらないんだよ。
そこんとこ、みんなでもう一度考えてみよう。)
870 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 17:17:47 ID:aFeHwvTt
>>869
自分の日本じゃないならあの世界の日本人に協力しないでいいかもしれない。
でもじゃあ何であそこまで熱く無心に草加＋大和の邪魔をしに行くのかも
わかんねえ。
草加が変えた（角松の親の居ない世界にした）わけじゃなく、自分の世界と違う
世界をさらに改変してるだけだよな、草加。
自分の日本じゃないならあの世界の日本人に協力しないでいいかもしれない。
でもじゃあ何であそこまで熱く無心に草加＋大和の邪魔をしに行くのかも
わかんねえ。
草加が変えた（角松の親の居ない世界にした）わけじゃなく、自分の世界と違う
世界をさらに改変してるだけだよな、草加。
改変じゃねえよ。
草加はアタリマエの事をしているだけ。
軍人は勝つ努力をするためにいるんで
失敗する作戦だとわかれば止めるし
勝つための方法がわかればそれをやる。
警官に犯人の居場所を教えれば捕まえに行く。
それだけの当然の話で、草加でなくても誰でもどこの国民でも同じ。
草加はアタリマエの事をしているだけ。
軍人は勝つ努力をするためにいるんで
失敗する作戦だとわかれば止めるし
勝つための方法がわかればそれをやる。
警官に犯人の居場所を教えれば捕まえに行く。
それだけの当然の話で、草加でなくても誰でもどこの国民でも同じ。
例えば未来の情報で知り合いの誰かが事故で死ぬ、
日本が将来何かの原因で滅亡することがわかれば
普通の人間は原因を取り除くために動こうとするだろ。誰でもな。
未来が変わるなんて言われても何の関係もない。
現在の人間が行動するのは、その未来を自分の意思で作るためだからな。
日本が将来何かの原因で滅亡することがわかれば
普通の人間は原因を取り除くために動こうとするだろ。誰でもな。
未来が変わるなんて言われても何の関係もない。
現在の人間が行動するのは、その未来を自分の意思で作るためだからな。
873 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 18:39:19 ID:aFeHwvTt
>>872
しかも草加の場合職業軍人でエリート。
自分の部下を無碍に死ぬと分かってる作戦や戦線送り込まなきゃいけない立場。
逆に言うと自分が動くことで多くの命を救える立場。
助けられた時点ですでに日本は負ける、早期講和しか道がないと悟ってた頭脳の
持ち主だもんな。
草加は異常みたいな作中の扱いだけど、心情的にはすごく理解できるんだよね。
誰でも故郷や自分の周囲の人間を救いたいと思うだろうって切実さが。
角松に必要なのはそういう共感できる切実な感情だなあ。
あいつ言ってること教科書みたいに空虚なのに怒鳴ってばっかでワケ分からん。
みらい乗員としては「帰りてえー！」が一番切実で混乱して当たり前だろうと思う。
そういう混乱引きずってるならまだ理解可能。
でも角松ってそういう混乱は少なめでいきなり「草加ああああ！！！（邪魔しに行
く・積極的にアメリカは助ける・大和は攻撃）」だもんなー。
何でみんな角松にしたがってんだ？
しかも草加の場合職業軍人でエリート。
自分の部下を無碍に死ぬと分かってる作戦や戦線送り込まなきゃいけない立場。
逆に言うと自分が動くことで多くの命を救える立場。
助けられた時点ですでに日本は負ける、早期講和しか道がないと悟ってた頭脳の
持ち主だもんな。
草加は異常みたいな作中の扱いだけど、心情的にはすごく理解できるんだよね。
誰でも故郷や自分の周囲の人間を救いたいと思うだろうって切実さが。
角松に必要なのはそういう共感できる切実な感情だなあ。
あいつ言ってること教科書みたいに空虚なのに怒鳴ってばっかでワケ分からん。
みらい乗員としては「帰りてえー！」が一番切実で混乱して当たり前だろうと思う。
そういう混乱引きずってるならまだ理解可能。
でも角松ってそういう混乱は少なめでいきなり「草加ああああ！！！（邪魔しに行
く・積極的にアメリカは助ける・大和は攻撃）」だもんなー。
何でみんな角松にしたがってんだ？
角松に従っている理由とか簡単。
単純に声がでかいから。ｂｙメルビル
単純に声がでかいから。ｂｙメルビル
ビジュアル的にはキャラが立ってるんだろうけど、
共感できないってのは痛いよなあ。
みらい乗員も現代人的には何人か脱走→止められない幹部達みたいな
描写あってもおかしくない気もするし。
ただ草加も角松＋みらいという不確定要素楽しんでるみたいなのは
どうなんでしょう？
共感できないってのは痛いよなあ。
みらい乗員も現代人的には何人か脱走→止められない幹部達みたいな
描写あってもおかしくない気もするし。
ただ草加も角松＋みらいという不確定要素楽しんでるみたいなのは
どうなんでしょう？
877 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 19:41:54 ID:rez0ey69
逆に門松と草加が組んで米軍ボコボコにしたら漫画的に面白くないだろ
今の展開よりはマシ>>877
879 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 20:48:15 ID:h7mnuRat
戦時中はああいう脱出したボートとか
海に浮かんでる人間を攻撃するのはどうだったの？
禁止されてたの？
海に浮かんでる人間を攻撃するのはどうだったの？
禁止されてたの？
普通にやっていた。
ダンピールで日本の輸送船が撃沈された時は
米濠連合空軍がわざわざ漂流者を殺戮するために何度も往復出撃して
海面が真っ赤に染まるまで機銃掃射を繰り返していた。
しかもお祭り気分でビデオカメラまで乗せていき
その光景を撮影して仲間内で配っていたから、
戦後その映像が流出してTVでも取り上げられ問題化した事件。
ダンピールの頃はまだ米濠が日本に負けている時期なんで
ウサ晴らしの意味もあったんだろうが。
ダンピールで日本の輸送船が撃沈された時は
米濠連合空軍がわざわざ漂流者を殺戮するために何度も往復出撃して
海面が真っ赤に染まるまで機銃掃射を繰り返していた。
しかもお祭り気分でビデオカメラまで乗せていき
その光景を撮影して仲間内で配っていたから、
戦後その映像が流出してTVでも取り上げられ問題化した事件。
ダンピールの頃はまだ米濠が日本に負けている時期なんで
ウサ晴らしの意味もあったんだろうが。
>>876
草加の矛盾もあるんだが、対の角松がアホ過ぎて霞んでるだけだな。
草加のあれは一回死んだ自分を生き返らせたみらいへの情がまだ強く
残ってる演出としてありに思える。
津田みたいないい部下まで死なせたけど、人非人＝超越者にまでなりき
れてない揺らぎっつうか。
人間として、業を知ってて原爆を本当に落とせるか、草加に重荷を負わ
せてんじゃないかな。
かいじはとことん原爆恐怖症だから、本当に神！超越者！バンバン角松も
殺すよ！な草加だったら簡単あっさり原爆落とすんでドラマにならないと
考えてると思う。ある意味そこで海江田との差をつけてるんでは。
結局草加から完全に情が無くなってないので角松も草加をいきなり殺せん
のだろうし、そこにかいじの人間ドラマがあるんかなあと理解してる。
個人的には海江田みたいに超人になった草加も見てみたいが、対抗馬が
バカドマツじゃなー…深町でさえ駄目だったのに。
草加の矛盾もあるんだが、対の角松がアホ過ぎて霞んでるだけだな。
草加のあれは一回死んだ自分を生き返らせたみらいへの情がまだ強く
残ってる演出としてありに思える。
津田みたいないい部下まで死なせたけど、人非人＝超越者にまでなりき
れてない揺らぎっつうか。
人間として、業を知ってて原爆を本当に落とせるか、草加に重荷を負わ
せてんじゃないかな。
かいじはとことん原爆恐怖症だから、本当に神！超越者！バンバン角松も
殺すよ！な草加だったら簡単あっさり原爆落とすんでドラマにならないと
考えてると思う。ある意味そこで海江田との差をつけてるんでは。
結局草加から完全に情が無くなってないので角松も草加をいきなり殺せん
のだろうし、そこにかいじの人間ドラマがあるんかなあと理解してる。
個人的には海江田みたいに超人になった草加も見てみたいが、対抗馬が
バカドマツじゃなー…深町でさえ駄目だったのに。
もちろん戦争法規では禁止されているが、どこの国も知ったこっちゃないわな。
そんな紙切れを守ったって何か貰えるわけでもなし。
日本の海軍は戦争初期には漂流者は救助する方針で
一見救命浮き輪投げたりという話は多いが
余裕が無くなってくると、やはりアメリカもやってるからと殺すようになっていった。
そんな紙切れを守ったって何か貰えるわけでもなし。
日本の海軍は戦争初期には漂流者は救助する方針で
一見救命浮き輪投げたりという話は多いが
余裕が無くなってくると、やはりアメリカもやってるからと殺すようになっていった。
>>880
その話なんかでも思うけど。
結局当時の白人だもんなー。よりさっぱり残酷だっただろうよ。
原爆投下も明らかに白人相手じゃないから可能だった実験だもんなー。
大和撃っちゃうのに米兵助ける角松好かん。
その話なんかでも思うけど。
結局当時の白人だもんなー。よりさっぱり残酷だっただろうよ。
原爆投下も明らかに白人相手じゃないから可能だった実験だもんなー。
大和撃っちゃうのに米兵助ける角松好かん。
わざわざ街の両端を爆撃して中央部に逃げてきた民衆をさらに爆撃して
効率よく焼き殺すような無差別爆撃してた国だぜ？
日本人の命なんかなんとも思ってないよ。
効率よく焼き殺すような無差別爆撃してた国だぜ？
日本人の命なんかなんとも思ってないよ。
887 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 23:18:10 ID:khTCpO/L
みらいのクルーが手首を切ったりしませんように。
>>887
これ、確かアンビリーバボーとかその系の番組でやったよ！
見て無茶苦茶感動した。
当時助かった方が出てたんだよね。
どっかに動画ないかなあ。
>>886
最悪……
欧州との違いがそんなとこに出てんのか。
これ、確かアンビリーバボーとかその系の番組でやったよ！
見て無茶苦茶感動した。
当時助かった方が出てたんだよね。
どっかに動画ないかなあ。
>>886
最悪……
欧州との違いがそんなとこに出てんのか。
沈艦読み直して思ったんだけどさ。
海江田は何だかんだ言って身内（国民）を完全に守ったんだよね。
そういう意味で安心して読めたし今でも好きだ。
角松が駄目なのってやっぱそこじゃない？
まずあの役に立つ賢い菊池とちゃんと正面で向き合えないで放逐された人望の
なさ……部下死なせちゃう、しかも反省しないできれいごとだけいうところ…
海江田は何だかんだ言って身内（国民）を完全に守ったんだよね。
そういう意味で安心して読めたし今でも好きだ。
角松が駄目なのってやっぱそこじゃない？
まずあの役に立つ賢い菊池とちゃんと正面で向き合えないで放逐された人望の
なさ……部下死なせちゃう、しかも反省しないできれいごとだけいうところ…
そう言われればあんなに見事に部下から追い出された主人公なんて
あんまり見たことがないな
戻った経緯にしても「拾わなかったら死んでやる！」みたいな流れだし
あんまり見たことがないな
戻った経緯にしても「拾わなかったら死んでやる！」みたいな流れだし
出てった先でも部下が一人無駄死にして…助けることも出来ないっつうか
本当に角松って……
あの経緯は本当にみっともなかった。見苦しかった。
海江田だったら深町だったら、つうか角松以外が上官であの場に居たらな。
あそこで反省の上、変化して、菊池とまた一緒にやってけるようになってたら
まだ好きだったかもな。キャラは立ってんだし。
本当に角松って……
あの経緯は本当にみっともなかった。見苦しかった。
海江田だったら深町だったら、つうか角松以外が上官であの場に居たらな。
あそこで反省の上、変化して、菊池とまた一緒にやってけるようになってたら
まだ好きだったかもな。キャラは立ってんだし。
アスロック米倉がホウライで指揮を取る。
そんな魅力のない戦闘なんかあるか！
そんな魅力のない戦闘なんかあるか！
あれは角松じゃなくて柳を捨てられなかったんだよ！
だって柳すごい役に立つもん。
角松ごときより。
可愛いしな、顔もｗ
顔が同じなのになんで沼田よりあんなに無能なんだろうな、麻生。
だって柳すごい役に立つもん。
角松ごときより。
可愛いしな、顔もｗ
顔が同じなのになんで沼田よりあんなに無能なんだろうな、麻生。
しかしみらいを占拠した時の菊池の手腕は芸術的といっていいよな。
みらいの乗員の大半に決起を決意させておきながら
ごく一部の角松シンパには一切気付かれずに成功させてるんだから。
説得された人間に一人でも賛同できない者がいれば
確実にチクられて発覚したはずで、それが無かったのは
絶対角松には従わないと確信できる人間だけを厳選して説得したはずで
賛同するかどうか微妙な人間は説得もしなかったものと思われる。
それで艦のほとんどの人間が反旗を翻したというのは
角松によっぽど統率力も人望もなく、それが公然と明らかだったということだろ。
みらいの乗員の大半に決起を決意させておきながら
ごく一部の角松シンパには一切気付かれずに成功させてるんだから。
説得された人間に一人でも賛同できない者がいれば
確実にチクられて発覚したはずで、それが無かったのは
絶対角松には従わないと確信できる人間だけを厳選して説得したはずで
賛同するかどうか微妙な人間は説得もしなかったものと思われる。
それで艦のほとんどの人間が反旗を翻したというのは
角松によっぽど統率力も人望もなく、それが公然と明らかだったということだろ。
その菊池があんなアホな怪我、アホな角松が原因で退場。
しかもきちんと角松が納得させないまま。
戦闘も菊池じゃないと燃えない。
かいじのバカ。バカかいじ。
編集の無能め。
しかもきちんと角松が納得させないまま。
戦闘も菊池じゃないと燃えない。
かいじのバカ。バカかいじ。
編集の無能め。
まぁ角松の考えもわからんではないがな
有る意味理想とか正当な理屈でもあるし
読者の求めている考えと食い違いがあってもいいし
それでジパングのストーリーが盛り上がるなら大成功だと思う
でも現実は読者に不興を買う漫画になってしまった
ストーリーが全然盛り上がらないし
先が読めない不安な漫画だ
有る意味理想とか正当な理屈でもあるし
読者の求めている考えと食い違いがあってもいいし
それでジパングのストーリーが盛り上がるなら大成功だと思う
でも現実は読者に不興を買う漫画になってしまった
ストーリーが全然盛り上がらないし
先が読めない不安な漫画だ
角松の主張が空論杉なんだよね。
もちょっと切実なら分かるんだけど。
例えば草加進言を聞いて大本営側が正視しかねるような卑怯で残酷な
行動に出たとか。それを反射的に正義感で止めに行くとかなら分かるかも。
でも全然そういう大儀とか理解できる切っ掛けが角松に無い。
ぶっちゃけ初期から角松大嫌いなんだけど、最初の頃は温い人が経験積ん
で（ガ島の体験とか）変化してくのかなと思ってた。それだったら失敗が大きい
ほどカタルシスもでかくていいんじゃないかな、と考えてた。
でも角松は変化無しで、吠え方だけ深町みたいなので愛せない。
部下犠牲が多過ぎて、人間的に嫌。
もちょっと切実なら分かるんだけど。
例えば草加進言を聞いて大本営側が正視しかねるような卑怯で残酷な
行動に出たとか。それを反射的に正義感で止めに行くとかなら分かるかも。
でも全然そういう大儀とか理解できる切っ掛けが角松に無い。
ぶっちゃけ初期から角松大嫌いなんだけど、最初の頃は温い人が経験積ん
で（ガ島の体験とか）変化してくのかなと思ってた。それだったら失敗が大きい
ほどカタルシスもでかくていいんじゃないかな、と考えてた。
でも角松は変化無しで、吠え方だけ深町みたいなので愛せない。
部下犠牲が多過ぎて、人間的に嫌。
連投ゴメソー
でも今でも自分は好きで読んでるし、初期がマジ面白いんで悔しいんだよね。
愚痴になっちゃう。
編集、ちゃんとコントロールしろよ！ここ5巻ほどがあまりに酷すぎてこんなことに
なってんだよ。ちゃんと立て直せばまだ面白くなるはずだと思うと勿体無いわ。
やっぱこういうのはかわぐちかいじにしか描けない話だと思うし。
米側の描写とか冗長なんで減らすべきだし、内地とか満州とかの情勢も出せ。
その上でこの戦闘にさっさとケリつけろ。
でも今でも自分は好きで読んでるし、初期がマジ面白いんで悔しいんだよね。
愚痴になっちゃう。
編集、ちゃんとコントロールしろよ！ここ5巻ほどがあまりに酷すぎてこんなことに
なってんだよ。ちゃんと立て直せばまだ面白くなるはずだと思うと勿体無いわ。
やっぱこういうのはかわぐちかいじにしか描けない話だと思うし。
米側の描写とか冗長なんで減らすべきだし、内地とか満州とかの情勢も出せ。
その上でこの戦闘にさっさとケリつけろ。
結局>>882はデマってことでFA?
大体味方輸送船の陸兵でさえ見捨てざるを得なかった中期以降、
敵水兵見捨てるならともかくわざわざ銃撃をくわえたとか日本海軍の
組織を知らな過ぎ。
いちおう米海軍の名誉も考えて一つ補足すると、
レイテ海戦で沈めた日本巡洋艦乗員を救助しようとはしてる。
大体味方輸送船の陸兵でさえ見捨てざるを得なかった中期以降、
敵水兵見捨てるならともかくわざわざ銃撃をくわえたとか日本海軍の
組織を知らな過ぎ。
いちおう米海軍の名誉も考えて一つ補足すると、
レイテ海戦で沈めた日本巡洋艦乗員を救助しようとはしてる。
米海軍のいい話…
ハットンはかっこよかったな。
ああいうのは好きだ。嫁がデブなのもリアルでよかった。
ハットンはかっこよかったな。
ああいうのは好きだ。嫁がデブなのもリアルでよかった。
如月中尉が１番カッコイイよね。
牟田口閣下の出番はなさそうで残念。
滝が一番実は使えるかもしれない。
登場したときは最悪！と思ったが、実際今内地の工作彼一人でやってて、
近衛の担ぎ出し出来てたし。
やっぱ草加サイドの方がカコイイ。
登場したときは最悪！と思ったが、実際今内地の工作彼一人でやってて、
近衛の担ぎ出し出来てたし。
やっぱ草加サイドの方がカコイイ。
もってけ！ 最後に当たっちゃうのはみらいのハープーン
かいじ脳だからです←結論
クライマックスなのに gdgdなの どうするよ？
かいじ脳だからです←結論
クライマックスなのに gdgdなの どうするよ？
909 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 01:24:42 ID:FcTFJ/rP
>ハープーン
餓島の時みたいに
携帯レーザーを使って誘導するんでないかい
ヘリコプターで近づいてレーザー照射とかやりそうだ
餓島の時みたいに
携帯レーザーを使って誘導するんでないかい
ヘリコプターで近づいてレーザー照射とかやりそうだ
912 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 02:22:17 ID:cIokS2Sq
>>910
今の展開でもコミックスでまとめて読むとそこそこ面白い。
問題は角松だけかもしれない。
あいつのせいで気持ちが萎える。
今からでもいいので、翻心して草加と共闘すりゃいいじゃん。仲良くって意味じゃなく、
それぞれに終戦に向けて頑張れば。
敵は他にも山ほど居るっていうのに、何でみらいを消耗させてまで大和と草加を追い
詰めたがってんだろ。原爆なんか所詮武器の一つだってのに。
今の展開でもコミックスでまとめて読むとそこそこ面白い。
問題は角松だけかもしれない。
あいつのせいで気持ちが萎える。
今からでもいいので、翻心して草加と共闘すりゃいいじゃん。仲良くって意味じゃなく、
それぞれに終戦に向けて頑張れば。
敵は他にも山ほど居るっていうのに、何でみらいを消耗させてまで大和と草加を追い
詰めたがってんだろ。原爆なんか所詮武器の一つだってのに。
軍用機同士の迫力ある戦闘を描かせればおそらく日本一の画力であろうかいじなのに、
何が悲しくて角松のうんこイデオロギーを読まされなきゃいかんのか。
まあ確かに単行本で続けて読めば角松の考えもわからなくも無いけど、
どうも心に残らないんだよな。
10分経つと忘れちまう。
何が悲しくて角松のうんこイデオロギーを読まされなきゃいかんのか。
まあ確かに単行本で続けて読めば角松の考えもわからなくも無いけど、
どうも心に残らないんだよな。
10分経つと忘れちまう。
いや、単行本で読んでも角松の気持ちは分からんｗ
草加の揺ぎ無さとか覚悟、今草加の策に乗ってる野尻や鴻上に共感する。
単行本で読むとアメリカの話とかタルい部分は理解できるんでまとめ読みがいいんだろな。
内地工作の話も雑誌よりまとめて読んだほうが良かった。
戦闘シーンも数話纏めて見るとやっぱかいじ神。
海の描写が美しいんだよなあ。
草加の揺ぎ無さとか覚悟、今草加の策に乗ってる野尻や鴻上に共感する。
単行本で読むとアメリカの話とかタルい部分は理解できるんでまとめ読みがいいんだろな。
内地工作の話も雑誌よりまとめて読んだほうが良かった。
戦闘シーンも数話纏めて見るとやっぱかいじ神。
海の描写が美しいんだよなあ。
>>910
自衛隊側は菊池以外みんなモモ～イにして萌え漫画にすればよかったのさ。
自衛隊側は菊池以外みんなモモ～イにして萌え漫画にすればよかったのさ。
妹が100人居る兄が主人公のショート漫画を思い出した。
まったくシーホークが出てくると、ろくな展開にならんね
海鳥の出番ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
結局現代に帰れたのは 海鳥乗ってたおっさんだけか？
佐竹のあれは死ぬ間際の白昼夢だったはずだから誰も帰れてないはず。
>>915
桃井のどこに萌えろというのだ。何の修行だ、それは。
戻ってるかもしれんね。
パラレルワールドって設定なので、元の世界に。どっちにでも取れそうな感じ。
ばっちりＳＦでもいいんだけどな。「仁」みたいに。
桃井のどこに萌えろというのだ。何の修行だ、それは。
戻ってるかもしれんね。
パラレルワールドって設定なので、元の世界に。どっちにでも取れそうな感じ。
ばっちりＳＦでもいいんだけどな。「仁」みたいに。
>>915
そんな事したら日本どころか地球全体が滅亡するぞ。
そんな事したら日本どころか地球全体が滅亡するぞ。
まず角松の除去。
もしくは改造。
話はそこからだ。
もしくは改造。
話はそこからだ。
924 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 18:25:46 ID:yBdD6UQb
それにしても かいじの漫画はよく弾が当たるよな。
つーか米軍機は七面鳥か？
つーか米軍機は七面鳥か？
角松がみらいに戻って、しかも特に大きなトラブル無く受け入れられてるところに最大の問題があるんだよな。
角松はみらいになんか戻らないで、、峯風とか島風とかの駆逐艦を豊田司令から譲り受けて、
大和ｖｓ菊池派みらいｖｓ峯風の3つ巴線とかやってた方が、話として遥かに矛盾点無く纏まったと思うんだがどうか。
無論この場合の最大の悪役は角松。
角松はみらいになんか戻らないで、、峯風とか島風とかの駆逐艦を豊田司令から譲り受けて、
大和ｖｓ菊池派みらいｖｓ峯風の3つ巴線とかやってた方が、話として遥かに矛盾点無く纏まったと思うんだがどうか。
無論この場合の最大の悪役は角松。
>>925
駆逐艦の乗員が可哀相だよ
駆逐艦の乗員が可哀相だよ
>>925
はい！駆逐艦の乗員は従わないと思います！
日本海軍もバカだけど、角松よりは切実に戦争してるからなあ。
「駆逐艦で人命救助だ！」「原爆は落とされてもＯＫ！でも落とさないために
大和撃沈！」とかいう艦長に命預けたくねえ。
はい！駆逐艦の乗員は従わないと思います！
日本海軍もバカだけど、角松よりは切実に戦争してるからなあ。
「駆逐艦で人命救助だ！」「原爆は落とされてもＯＫ！でも落とさないために
大和撃沈！」とかいう艦長に命預けたくねえ。
そういや深町が海江田がやまなみ沈めたときに、いかなる事情でも自艦を
沈めるような奴は信用できないつってたけど、角松のみらいの扱いも似たも
のを感じる。
もっと大事にしてやれよ。
沈めるような奴は信用できないつってたけど、角松のみらいの扱いも似たも
のを感じる。
もっと大事にしてやれよ。
931 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 21:03:56 ID:oEPXoyUC
つ桃井お断り
ねー、ところであの時代って他に「すぐに使える原爆・水爆」って他にあるの？
もしもその危険が高くて、角松が「ちょ、草加てめえ、止めろって！お前がやったら
日本2発じゃ済まんって！フルボッコにされっぞ！」という理由で止めてるなら分かる
んだけど。
もしもそうじゃないならなんで草加のだけ必死に止めようとしてんだ。
草加は単に原爆だけじゃなく、内地工作とかの伏線張ってるんで理解出来んだけど、
角松があまりに分からんので。そういう可能性があるんか？
ねー、ところであの時代って他に「すぐに使える原爆・水爆」って他にあるの？
もしもその危険が高くて、角松が「ちょ、草加てめえ、止めろって！お前がやったら
日本2発じゃ済まんって！フルボッコにされっぞ！」という理由で止めてるなら分かる
んだけど。
もしもそうじゃないならなんで草加のだけ必死に止めようとしてんだ。
草加は単に原爆だけじゃなく、内地工作とかの伏線張ってるんで理解出来んだけど、
角松があまりに分からんので。そういう可能性があるんか？
タ タ タ
あるわけねえじゃん。
史実ではアメリカが開発していた原爆が全てといっていい。
それも結果を見れば
完成した端から日本に投下されるか、
完成予定のものもすぐに“全て”日本に落とされる計画だった。
だから角松反核グループが何を心配しているのかは大きな謎。
史実ではアメリカが開発していた原爆が全てといっていい。
それも結果を見れば
完成した端から日本に投下されるか、
完成予定のものもすぐに“全て”日本に落とされる計画だった。
だから角松反核グループが何を心配しているのかは大きな謎。
>>933
日本に核を使わせないことだけを心配している。
広島？長崎？ｼﾗﾈ（゜⊿゜）史実通りなのはいいんじゃね？
むしろ日本の軍国主義を敗戦によってとめられるじゃないか！
と考えてるようにしか見えないな、角松は。
日本に核を使わせないことだけを心配している。
広島？長崎？ｼﾗﾈ（゜⊿゜）史実通りなのはいいんじゃね？
むしろ日本の軍国主義を敗戦によってとめられるじゃないか！
と考えてるようにしか見えないな、角松は。
もっとも近い考えは松本零士もザ・コクピットでドイツ人に言わせている。
「これを最初に人類の頭上に落とした者は、悪魔に魂を売った血も涙も無い鬼として、歴史に記憶されるでしょう。永久に」
ただ松本の場合は、どこの国家でも絶対超えてはいけない一線というメッセージなわけで、
実際に落としたアメリカに対する強烈なアイロニーが感じられる台詞になっているが。
かわぐちの場合は、梅津や角松らの言い分が「日本人には」やら「日本人は強くない」だもんな。
アメリカ人が落すにはいいが、精神年齢12歳の日本人如きが落すのは許さんと言っているとしか見えないんで、強い違和感があるわけ。
「これを最初に人類の頭上に落とした者は、悪魔に魂を売った血も涙も無い鬼として、歴史に記憶されるでしょう。永久に」
ただ松本の場合は、どこの国家でも絶対超えてはいけない一線というメッセージなわけで、
実際に落としたアメリカに対する強烈なアイロニーが感じられる台詞になっているが。
かわぐちの場合は、梅津や角松らの言い分が「日本人には」やら「日本人は強くない」だもんな。
アメリカ人が落すにはいいが、精神年齢12歳の日本人如きが落すのは許さんと言っているとしか見えないんで、強い違和感があるわけ。
かわぐちは団塊の世代で、自分には子供の頃から強い反日意識があったことを
ジパング特集の本にあるインタビューで語っているからな。
かわぐちが子供の頃、日本のスポーツ選手が海外で活躍すると
当然周りの日本人はみんな喜んでいたそうだが、
かわぐち少年は、そうれに強烈な嫌悪感を覚え
「日本人如きが頭に乗るな、またそのうちボコボコにされるわ」と、
日本人が海外で徹底的に打ち負かされる姿を心のどこかで待望したんだそうだ。
そういう願望も、作品のモチベーションの一部であるというような事を言っている。
その願望が一番ストレートに現れたのが『太陽の黙示録』なんだろうな。
まあそういう考えをお持ちな方なわけだから、
日本人は原爆を持つに「値しない」みたいな台詞も出てくるんだろ。
ジパング特集の本にあるインタビューで語っているからな。
かわぐちが子供の頃、日本のスポーツ選手が海外で活躍すると
当然周りの日本人はみんな喜んでいたそうだが、
かわぐち少年は、そうれに強烈な嫌悪感を覚え
「日本人如きが頭に乗るな、またそのうちボコボコにされるわ」と、
日本人が海外で徹底的に打ち負かされる姿を心のどこかで待望したんだそうだ。
そういう願望も、作品のモチベーションの一部であるというような事を言っている。
その願望が一番ストレートに現れたのが『太陽の黙示録』なんだろうな。
まあそういう考えをお持ちな方なわけだから、
日本人は原爆を持つに「値しない」みたいな台詞も出てくるんだろ。
937 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 22:05:46 ID:oEPXoyUC
>>933
やっぱないよな……
角松異常だと思いつつ、自分、あんまり詳しくないのでもしかしてなんかすごい
事情が、と必死に考えてみたんだがｗ
身内が広島にいるキャラ出しておいて何で角松はあんななんだろう。
白人相手には絶対に出来ない人体実験だろ、原爆投下とか。
福島みずほとかああいう傾向の人を見る思いだ。
やっぱないよな……
角松異常だと思いつつ、自分、あんまり詳しくないのでもしかしてなんかすごい
事情が、と必死に考えてみたんだがｗ
身内が広島にいるキャラ出しておいて何で角松はあんななんだろう。
白人相手には絶対に出来ない人体実験だろ、原爆投下とか。
福島みずほとかああいう傾向の人を見る思いだ。
938 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 22:08:26 ID:oEPXoyUC
>>936
ちょ、何それ……ポカーン。
角松を嫌いなはずだわ。
ていうか原爆持つに値する国とか基本的に無いと思うし、米国は特に駄目でしょ。
むしろヘタレでおとなしいって意味なら日本人の方がいいかもしれんｗ
あー、ってことはやっぱ草加は負けるか、原爆は爆発しないのかなー。
ちょ、何それ……ポカーン。
角松を嫌いなはずだわ。
ていうか原爆持つに値する国とか基本的に無いと思うし、米国は特に駄目でしょ。
むしろヘタレでおとなしいって意味なら日本人の方がいいかもしれんｗ
あー、ってことはやっぱ草加は負けるか、原爆は爆発しないのかなー。
沈黙の艦隊でも核使われなかったしな。
しかし流れ的には、デモンストレーションとして爆発はするが
角松の活躍で被害は最小限というのが落し所だろ。
しかし流れ的には、デモンストレーションとして爆発はするが
角松の活躍で被害は最小限というのが落し所だろ。
ああ角松がこう動くのも無理ねえよな・・・っていう根拠が乏しいんだよな。
前世代の暴走や無責任観を心から憎み、日本の復興を支えた我ら団塊世代ならば全員角松の考えがわかるはず(ｷﾘｯ、とか絶対考えてるよな、かいじって。
確かに団塊の立場に立てばまあ角松の考えもわからなくも無いが、主義主張内容以前にキャラの心情を察するのに読者の努力が要るってのは、
物語として重要な欠陥なんじゃないのか？
前世代の暴走や無責任観を心から憎み、日本の復興を支えた我ら団塊世代ならば全員角松の考えがわかるはず(ｷﾘｯ、とか絶対考えてるよな、かいじって。
確かに団塊の立場に立てばまあ角松の考えもわからなくも無いが、主義主張内容以前にキャラの心情を察するのに読者の努力が要るってのは、
物語として重要な欠陥なんじゃないのか？
>>939
原爆作成終了後に何度もやたらに倉田が出てたので、あいつの細工で小規模に
なるとか失敗はありそうな気がする…
梅津が妙な妖精みたいになってたし。
草加が狙ってるのが「軍」じゃなく、例えば米国の一都市とかなら分かるんだけど、
あいつちゃんと軍へのアピール＋厭戦気分を盛り上げる効果をを狙ってるんだよ
なあ。筋が通ってるし納得がいく。
海江田深町も後半深町がどんどんおろそかになってったっけど、それでも深町は
筋を通してたし格好良かった。出番はすげえいい。
比べてジパングは角松が出来が悪すぎる割に主役としてでしゃばりすぎでしんどい。
ほんと、あいつさえいなければ…菊池が指揮ってたら…。
原爆作成終了後に何度もやたらに倉田が出てたので、あいつの細工で小規模に
なるとか失敗はありそうな気がする…
梅津が妙な妖精みたいになってたし。
草加が狙ってるのが「軍」じゃなく、例えば米国の一都市とかなら分かるんだけど、
あいつちゃんと軍へのアピール＋厭戦気分を盛り上げる効果をを狙ってるんだよ
なあ。筋が通ってるし納得がいく。
海江田深町も後半深町がどんどんおろそかになってったっけど、それでも深町は
筋を通してたし格好良かった。出番はすげえいい。
比べてジパングは角松が出来が悪すぎる割に主役としてでしゃばりすぎでしんどい。
ほんと、あいつさえいなければ…菊池が指揮ってたら…。
実は団塊の世代なんて復興支えてないだろ。
世代的に社会に出たのは高度経済成長の後の、オイルショック以降だからな。
そして団塊の前の世代が引退して、
団塊が社会の中心になったあたりにバブルが弾けている。
だから復興を支えたというのは団塊の世代が自画自賛するだけのことで、
むしろ逆に、前の世代の遺産を食いつぶした世代と酷評されてるわな。
若い頃は全共闘で大暴れ。
大人になったら国を傾けて、あまり褒められた世代ではないかもしれない。
世代的に社会に出たのは高度経済成長の後の、オイルショック以降だからな。
そして団塊の前の世代が引退して、
団塊が社会の中心になったあたりにバブルが弾けている。
だから復興を支えたというのは団塊の世代が自画自賛するだけのことで、
むしろ逆に、前の世代の遺産を食いつぶした世代と酷評されてるわな。
若い頃は全共闘で大暴れ。
大人になったら国を傾けて、あまり褒められた世代ではないかもしれない。
>>940
団塊世代は確かにアホだけど、角松ほどにはアホじゃないかもな。
復興するのに必死に働いてはいるんだし。
角松が必死になるべきはむしろみらい乗員を守ることだと思うんだが、犠牲は
全部あいつのせいっぽいのがまた辛い。
ひょっとしてこの上草加を殺しでもしたらどうする？
しかし戦闘シーンとか海。艦、マジ上手い。
今週はそれで面白かった。カラーの色いいね、あの海の色。
団塊世代は確かにアホだけど、角松ほどにはアホじゃないかもな。
復興するのに必死に働いてはいるんだし。
角松が必死になるべきはむしろみらい乗員を守ることだと思うんだが、犠牲は
全部あいつのせいっぽいのがまた辛い。
ひょっとしてこの上草加を殺しでもしたらどうする？
しかし戦闘シーンとか海。艦、マジ上手い。
今週はそれで面白かった。カラーの色いいね、あの海の色。
タ タ タ
すごい素朴に疑問。
何で角松はあんなに草加を嫌いなんだ？
何となく本誌のキャプとかでも草加を悪とか敵みたいに書いてること
あるし、まあ撃たれたりしてっけど、そもそも割りと初期からいきなり憎んで
追ってる、その理由がイマイチホワイ。
何で角松はあんなに草加を嫌いなんだ？
何となく本誌のキャプとかでも草加を悪とか敵みたいに書いてること
あるし、まあ撃たれたりしてっけど、そもそも割りと初期からいきなり憎んで
追ってる、その理由がイマイチホワイ。
助けてやったのにと、常に恩着せがましく思っているわけで
命の恩人に絶対服従して手下みたいにならず
自分の信念を曲げないのが許せないわけよ
プロファイリングすれば
命の恩人に絶対服従して手下みたいにならず
自分の信念を曲げないのが許せないわけよ
プロファイリングすれば
947 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 23:29:44 ID:gqJJA+ao
>何で角松はあんなに草加を嫌いなんだ？
「やらないか」と言って断られたから
「やらないか」と言って断られたから
>>868
遅レスごめん。>>863です。
海江田とマッケイの会話で「情報国家「やまと」」が出てきたところ。
2ndGIGの「ネットせよ」のフレーズが思わず頭に浮かびました。
それから2ndで出てきた「電脳ハブ」とか。
沈艦でいえば「やまと」か海江田自身がその電脳ハブってところ？
海江田が電脳化したら物凄い電脳使いになりそうだ。
国家という「個」、人間一個人としての「個」とかも何となく共通しているような気がしました。
上手く説明出来なくてごめんなさい。（ちょうどアニマで2ndGIGやっているんで）
そう言えば攻殻も「自衛軍」が出てくるし、陸自と海自の違いはあるけどJ出身のメンバーいるな…
南波と青梅、こちらも似てますね。ソナーの達人、砲雷の達人、達人繋がりかな？
遅レスごめん。>>863です。
海江田とマッケイの会話で「情報国家「やまと」」が出てきたところ。
2ndGIGの「ネットせよ」のフレーズが思わず頭に浮かびました。
それから2ndで出てきた「電脳ハブ」とか。
沈艦でいえば「やまと」か海江田自身がその電脳ハブってところ？
海江田が電脳化したら物凄い電脳使いになりそうだ。
国家という「個」、人間一個人としての「個」とかも何となく共通しているような気がしました。
上手く説明出来なくてごめんなさい。（ちょうどアニマで2ndGIGやっているんで）
そう言えば攻殻も「自衛軍」が出てくるし、陸自と海自の違いはあるけどJ出身のメンバーいるな…
南波と青梅、こちらも似てますね。ソナーの達人、砲雷の達人、達人繋がりかな？
950踏んでもーた…次スレ建ててくる。
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡17
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206628794/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206628794/
>>952 乙
「みらい」って小さいね。「あたご」より２回りくらい小さくない？気のせい？
「みらい」って小さいね。「あたご」より２回りくらい小さくない？気のせい？
奇跡の高度経済成長をゼロから築き上げたのは
かいじはじめ団塊左翼が敵視し忌み嫌う戦前戦中の世代。
生き残った元日本国軍人たちそのものなのだ。
団塊は元軍人たちの構想と戦略とスキームに
ちょろっとぺーぺーのパシリとして貢献した。
かいじはじめ団塊左翼が敵視し忌み嫌う戦前戦中の世代。
生き残った元日本国軍人たちそのものなのだ。
団塊は元軍人たちの構想と戦略とスキームに
ちょろっとぺーぺーのパシリとして貢献した。
955 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 01:11:25 ID:htXCdrJM
よーするに、ヨーロッパ民族が世界のほとんどを植民地・家畜・奴隷制圧が
終わる目前の東アジアで黄色い・下等な猿の日本がゆーこときかんので
、米英の傀儡の蒋介石を通じてシナ大陸を征服したかったのに日本が邪魔なんで
いじめとしか思えないABCD包囲網などで圧力掛けて、ハルノート突きつけ
きにいらねぇジャップを戦争に引きずり込んだ、ちゅう真実はかいじ君にはわからんのかね？
沈黙の艦隊読んだらわかっていそうなもんだけど。
終わる目前の東アジアで黄色い・下等な猿の日本がゆーこときかんので
、米英の傀儡の蒋介石を通じてシナ大陸を征服したかったのに日本が邪魔なんで
いじめとしか思えないABCD包囲網などで圧力掛けて、ハルノート突きつけ
きにいらねぇジャップを戦争に引きずり込んだ、ちゅう真実はかいじ君にはわからんのかね？
沈黙の艦隊読んだらわかっていそうなもんだけど。
958 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 01:44:04 ID:B6S/AaSx
作中で角松を猛烈に盛り上げているので余計に齟齬を感じるんだろうなあ。
すごく人望があっていろんな人に支持されてるけど、意味不明な感じ。
頭の出来は菊池が上、人柄は小栗が上、行動力と情熱は草加が上、知識は
柳がはるかに上……
角松の価値ってどこにあんだろな。
すごく人望があっていろんな人に支持されてるけど、意味不明な感じ。
頭の出来は菊池が上、人柄は小栗が上、行動力と情熱は草加が上、知識は
柳がはるかに上……
角松の価値ってどこにあんだろな。
団塊は単なる労働力であり、工業力は戦争時に重工業の技術開発の中核にいて生き延びた世代だな。
太平洋戦争を肯定する気は更々無いが、戦争やそれ以前の列強化政策が無ければ日本が容易に復興しなかったのは確かだ。
ただまー軍艦や航空機のように日本ＳＵＧＥＥＥな所も在れば、
戦車や陸軍そのものの官僚的体質のようにどっか大事なところが一本抜けてる所もあるってのは、
戦前戦後で日本は全然かわってねえなあとも思う。
太平洋戦争を肯定する気は更々無いが、戦争やそれ以前の列強化政策が無ければ日本が容易に復興しなかったのは確かだ。
ただまー軍艦や航空機のように日本ＳＵＧＥＥＥな所も在れば、
戦車や陸軍そのものの官僚的体質のようにどっか大事なところが一本抜けてる所もあるってのは、
戦前戦後で日本は全然かわってねえなあとも思う。
>>955
そういう見方もあるし、所詮それにかこつけた侵略戦争って見方もあるし、まあ戦争は一言これが真実！とか言えるもんじゃあないよ。
ただまあ、今でもエシュロンやら何やらで軍事機密から国家機密・商取引まで傍受されて、
政治でも経済でも必ず欧米が勝ってアジアが負ける仕組みになってるのを考えると、
戦前と何も情勢が変わって無い気もするがね。
欧米はより狡猾になって、アジアアフリカは永遠に奴らから搾取されると。
そういう見方もあるし、所詮それにかこつけた侵略戦争って見方もあるし、まあ戦争は一言これが真実！とか言えるもんじゃあないよ。
ただまあ、今でもエシュロンやら何やらで軍事機密から国家機密・商取引まで傍受されて、
政治でも経済でも必ず欧米が勝ってアジアが負ける仕組みになってるのを考えると、
戦前と何も情勢が変わって無い気もするがね。
欧米はより狡猾になって、アジアアフリカは永遠に奴らから搾取されると。
そんな事よりﾓﾓｰｲが処女か非処女かについて議論しようぜ。
962 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 12:02:28 ID:My4wPGT/
処女だろう。
草加を見てドキドキしてたし、津田にやたら「女はね・・・」と語ってた所も耳年増っぽい。
草加を見てドキドキしてたし、津田にやたら「女はね・・・」と語ってた所も耳年増っぽい。
ﾓﾓｰｲ？俺が食ったよ。
>>961
経験豊富なお姉さまです。
経験豊富なお姉さまです。
勇者963に拍手ーー！
966 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 14:46:48 ID:B6S/AaSx
創価学会スレ読んでたら創価をほぼ全部「草加」にしてあってワロタｗ
草加どんだけ悪事をｗ
まあ原爆作っちゃった実行力は似ている。
草加どんだけ悪事をｗ
まあ原爆作っちゃった実行力は似ている。
>>963
おまいさん、凄杉
おまいさん、凄杉
>>967
スリーサイズ教えろ
スリーサイズ教えろ
>>970
パイズリしてくれ
パイズリしてくれ
モモーイは胸は大きいけどウエストは樽じゃないのがすごいと思う。
でも内地に移動した後、どうみてもモモイよりも細い如月とモモイより美形の
菊池と一緒に行動しているせいで折角のスカートも効果なく……
モモイカワイソス。
一緒にいるのが角松と柳なら……
でも内地に移動した後、どうみてもモモイよりも細い如月とモモイより美形の
菊池と一緒に行動しているせいで折角のスカートも効果なく……
モモイカワイソス。
一緒にいるのが角松と柳なら……
ﾓﾓｰｲの看護婦姿を見て、此処は萌えなければならないシーンなのかどうかと一瞬自問自答しちまったぜ。
カーチス・ルメイって出てたっけ？
975 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 18:09:51 ID:4Y8MUefQ
みらい側はどうでもいい会話が多すぎる
｢更地にしたら土地が狭いことに気づいたw｣とか
ウザイにも程がある
｢更地にしたら土地が狭いことに気づいたw｣とか
ウザイにも程がある
沈没フラグだから仕方ない
上のほうのレスを読む限り、梅津を通じておそらくかいじが主張したいのであろう
日本が原爆を使用するとアメリカに云々だから日本は使っちゃだめだという理屈は
まったく通らないどころか、根拠の無い単なる感情論ってことになるな
そこんところ本来なら軍オタでもある柳とかがつっこみいれそうだが、
まあ作中の登場人物は原作者よりも頭良くはなれないから･･･
日本が原爆を使用するとアメリカに云々だから日本は使っちゃだめだという理屈は
まったく通らないどころか、根拠の無い単なる感情論ってことになるな
そこんところ本来なら軍オタでもある柳とかがつっこみいれそうだが、
まあ作中の登場人物は原作者よりも頭良くはなれないから･･･
おまいら、本当にメスゴリラが好きなんだなｗｗ
>>973
しかしかいじ絵だと女性は美人設定でもどのみち美人じゃないし萌えない
からなあ。変に美人設定で大ゴマ使われちゃ敵わんし。
モモーイでよかったんだよ、あれは。
戦前の風俗を紹介してるんだと理解したｗ
しかしかいじ絵だと女性は美人設定でもどのみち美人じゃないし萌えない
からなあ。変に美人設定で大ゴマ使われちゃ敵わんし。
モモーイでよかったんだよ、あれは。
戦前の風俗を紹介してるんだと理解したｗ
そういやモモーイのナース姿登場の回
「ジパングもネタに走った」とか「モモーイがコスプレしてる」とか書かれていたような。
「ジパングもネタに走った」とか「モモーイがコスプレしてる」とか書かれていたような。
まあたしかにネタではあるなｗ
可哀想だな、桃井。
女なのに、一応。
可哀想だな、桃井。
女なのに、一応。
982 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 23:50:53 ID:73sy4ULe
モモーイは処女なんだろうか？
「モモーイ」と呼ばれている時点でもうネタキャラと（ｒｙ
そしてそれら美人も設定は美人だけどそんなに綺麗に見えないという…
速水を超えるかいじの美形ってマジで見たこと無い。
太陽の黙示録とか地味なちょいブサめのひとばかりだ。
速水を超えるかいじの美形ってマジで見たこと無い。
太陽の黙示録とか地味なちょいブサめのひとばかりだ。
唯一綺麗だったのってアクター位？
男は綺麗なんだけどなあ。角松系とか青梅系も上手いし。
男は綺麗なんだけどなあ。角松系とか青梅系も上手いし。
アクターはマジに綺麗だった。
あれは女優なんで男っぽいから良かったんだろうな。
とことん普通の女が駄目なかいじ。偶に必死に描いてるのに萌える。
とことん普通の女が駄目なかいじ。偶に必死に描いてるのに萌える。
美人美人って、
並の漫画家みたいに髪型違うだけの一律同じ顔の美人を
山ほど登場させるのがいいわけ？
そんな漫画ばっかりで食傷なんだよ。
人物の台詞や仕草に深みのある、本当に表現力というものがある漫画家なら
女の顔もちゃんと描き分け、
能條純一みたいにヒロインすらブスにしてみたり、
福本伸行ほどのレベルになると、あえて出てくる女を一人残らずブサイクに描いたりして、
それが魅力になってくるもんだがな。
並の漫画家みたいに髪型違うだけの一律同じ顔の美人を
山ほど登場させるのがいいわけ？
そんな漫画ばっかりで食傷なんだよ。
人物の台詞や仕草に深みのある、本当に表現力というものがある漫画家なら
女の顔もちゃんと描き分け、
能條純一みたいにヒロインすらブスにしてみたり、
福本伸行ほどのレベルになると、あえて出てくる女を一人残らずブサイクに描いたりして、
それが魅力になってくるもんだがな。
まあ永遠に最強の美女はしずかちゃんだがな
>美人美人って、
>並の漫画家みたいに髪型違うだけの一律同じ顔の美人を
>山ほど登場させるのがいいわけ？
>そんな漫画ばっかりで食傷なんだよ。
誰かそんなこと言ってたっけ？
>並の漫画家みたいに髪型違うだけの一律同じ顔の美人を
>山ほど登場させるのがいいわけ？
>そんな漫画ばっかりで食傷なんだよ。
誰かそんなこと言ってたっけ？
行間から滲み出ていた
>>990は現国の成績が悪いと思う。
∬*‘e‘）
∬*‘e‘）
タ タ タ
1000 ：初めての1000GET！：2008/03/29(土) 10:22:57 ID:gilwZVa5
タ タ タ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。