読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その10

1 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 22:32:36 ID:???

受容できないイデオロギーや、嫌な思い出がよみがえるシーンなど、
たとえ他が優れていてもこれだけで台無しだという設定や展開を教えてくれ。

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その９
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189084536/

2 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 22:36:15 ID:???

3 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 22:40:06 ID:???

乙

4 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 23:11:10 ID:???

乙

5 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 23:25:07 ID:???

凹

6 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 23:41:12 ID:???

>>1さん乙！また腹が立つスレを立てやがって！

7 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 01:06:29 ID:???

マスコットキャラだけど、初代プリキュア・プリキュアS☆Sまでは可愛くなかったが
プリキュア５のマスコットキャラはかなり可愛らしい仕上がりになってると思う

8 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 01:18:46 ID:???

鈴木土下座衛門は本国ではマスコットキャラの地位にある

9 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 01:27:08 ID:???

超能力者やアンドロイドでもないのに、
米軍がモデルとおぼしき超大国の特殊部隊との情報戦・格闘戦・基地攻略戦などに勝利する
女の子5人くらいで構成されたチーム

10 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 01:31:05 ID:???

>>9
どの漫画？類似例が全く思い浮かばない

11 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 01:37:43 ID:???

初めに悪役辺りにすり込まれた嘘を信じ込み、後で聞いた真実に聞く耳も持たない奴。
初めに聞いた言葉が本当だと思いこんでしまうのは仕方ないとしても、それ以降にその関係の話を聞いても嘘だと決めつけるのは、随分頭が固いと思う。
せめて「どっちが本当なんだ」ぐらいの考えは持って欲しいモノだ。

12 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 03:03:52 ID:???

>>8
このロリコンどもめ

13 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 03:04:54 ID:???

>>10
ああそれ一昨年ぐらいにオリキャラで考えてたわそういうの
昔で言うサイレントメビウスっての？女性ばっかの団体っていっぺんは考え付くよ

14 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 03:24:52 ID:???

>>13
サイレントメビウスは超能力とか特殊能力者の集団だから、>>10の条件とは全然別物

15 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 04:19:15 ID:???

NOIRは？
相手は米軍じゃないけど…
って、アニメか…

16 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 04:35:44 ID:???

>>7
それは外見より性格の問題じゃね？ＳＳまではバカップルうぜえｗ

17 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 06:21:36 ID:???

可愛かろうと可愛くなかろうとマスコットキャラが出しゃばるのは嫌い。
1話あたりでお話の設定を説明したあとはずっと背景でいいんだよ。
目の前でうろちょろされた日には「ハエか!?」と思ってしまう。

18 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 06:30:08 ID:???

ストッパー毒島のマスコットキャラ、チックくんを舐めるな

19 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 09:17:27 ID:???

>>11
あるあるw
見ててこれほどイライラするものはない。

20 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 09:35:25 ID:???

なんかそれ、二舎六房の七人でもあったな。

21 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 10:09:58 ID:???

人外の能力を持った奴が一般市民を助ける

助けた側「安心してください。もう大丈夫ですよ。」
市民「こ…殺さないで下さい…」
助けた側「私はあなた方の味方です。助けに着たんです。」
市民「こ…こないで！」
助けた側「ど…どうしたんですか？」

市民「………。　化　け　物　……」

助けた側「………！！」

閉じ込められてて外の様子が全くわからない時に助けられて
近くに閉じ込めてた側の死体が転がっていたとかならともかく、
1.．目の前で怪物から救われた
2．事故から救われた
3．助けた奴は能力を隠し、以前からその町に住んでた
といった状況だったら萎える。

22 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 10:20:13 ID:???

助けられた、というのって助けられた当人には分からんよな。
危険な状態から連れ出してくれた→自分を助けるためにしてくれた
超絶なパワーで敵をぶち殺した→ぶち殺すためで助かったのは結果論

その行為が、本当に助けるためにしたことか信用が難しい。
むしろ警戒心を持たないでいきなり懐く方が萎える。

23 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 10:29:10 ID:???

>>21
程度によるが
例えば俺がヤクザに絡まれてたとしよう
そこを知人が包丁でヤクザ刺し殺して「大丈夫か」

俺だったら感謝の気持ちよりも、恐怖感しか湧かない

24 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 10:30:25 ID:???

ああそれならわかりやすいな
知人レベルでそれなら通りすがりじゃなおのことってことか

25 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 11:49:33 ID:???

>>23
ヤクザは人間だからあれだけど
熊とかだと感謝の気持ちが湧くんじゃない？

26 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 11:55:21 ID:???

確かに熊に助けられたらどうなんだろうなぁ

27 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 11:56:58 ID:???

熊相手に包丁一本で立ち向かった友人…尊敬に値するよ

28 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 11:58:17 ID:???

>>25
熊を猟銃とかで撃ち殺したならまだ良いけど、
>>21のケースに当てはめて「生きた熊を素手て解体した」位の状況と考えると
流石にそれは怖い光景にしか見えない。

29 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 11:58:28 ID:???

山中でいきなり熊に襲われた！　もう駄目だと死を覚悟
だがその時、突然轟き響く銃声、血しぶきを上げ倒れる熊
マタギ「大丈夫か」

俺だったら腰抜かして放心する

30 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 11:59:36 ID:???

熊を殺ったのが勇次郎だったら、「化け物」と言う勇気すら出ない。

31 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 12:03:59 ID:???

山中でいきなり熊に襲われた！　もう駄目だと死を覚悟
だがその時、突然謎の男が素手で熊の顎を砕き、足をへし折り、胸部をぶち抜いた
勇次郎「野生…堪能出来たぜ」

俺だったら「かかって来い、勇次郎ォォーー！！！」と叫ぶ

32 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 12:07:06 ID:???

熊を倒したのがジャックだなら俺は｢ダヴァイ！｣って言う

33 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 12:25:42 ID:???

銃声が響いて、猟友会のハンター数名が「大丈夫ですか！？」なら普通に感謝できる

34 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 12:39:52 ID:???

常識的な手段ならともかく、>>21のように人外が助けるなら無理
恐怖の方が先に来るよ。むしろパニック起こすよ

35 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 12:53:34 ID:???

転倒した奴が、転倒時に腰とか頭を強打した訳でもなく、ダメージもほぼ無いと思われるのに、とろとろ起きあがる展開(起きながら「いたたー」とか言うのもある）。
いそがなければならない奴がそれをやっていると、まじでいらいらする。

36 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 12:56:57 ID:???

熊に襲われてパニック状態に
そのとき熊に黒い影が忍び寄り
我にかえった後、残されたのは熊の血まみれの死体だけ

実は熊を殺したのは、キレた「もう一人の自分」だった
↑一番嫌いな展開

37 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 13:01:06 ID:???

超人シュタイナーの最終回………彼はきっと…人間に戻ったんだ…………

38 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 13:04:21 ID:???

あれはよかったな
もう１人の自分と真摯に向かい合うのは辛いことだ

39 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 13:06:40 ID:???

>>35
三半規管回しちゃったんだろ
察してやれよ

40 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 15:05:31 ID:???

>>23
包丁が一瞬大砲に見えた俺

眼科逝ってくる・・・

41 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 15:43:42 ID:???

～の腕はプロ並み、という設定
プロ舐めとんのか、と思う。

42 ：ラブコメ魔人：2007/09/30(日) 15:55:46 ID:???

ラブ米で最初から結ばれる女が確定してる感じなの
藍より青し、ラブひな、エムゼロ、涼風とか
なんかねー色々起こっても結局こいつなんでしょ？てな具合に
終始してしまうから虚しくなるんだよね、だから色々起こって結末がとりあえず
読めない、いちご100、スクランは自分の中では優秀作だなーとほざいてみる

43 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 15:57:23 ID:???

「人食いの化け物だけど女の子の姿してるんだから殺しちゃいけない！
見逃したあとどうなるか知ったこっちゃないけど！」

44 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:14:10 ID:???

ttp://moech.net/imgboard777/src/1191136396954.jpg
昔からの疑問
言葉で説明しにくいので絵にしてみた

45 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:28:25 ID:???

主人公を勝たせるために相手にかかる制約が嫌いだ
某ゲームだと
主人公対敵A(通常時なら主人公50人程度が死ぬ気で挑んでも10秒で消し飛ぶ)
敵はなぜか手加減、そして邪魔(敵Aと同程度)が入る→邪魔な奴をそのまま戦えばほぼ勝利確定に追い込む
なのになぜか撤退、今後セットで主人公一派とする
主人公一派VS敵B(セットでも勝てない、強すぎ)
ほぼ壊滅まで追い込む、なぜか撤退
主人公一派VS敵C(敵Bすら勝利が厳しい相手、こいつが本気出せばどんな相手も勝利はほぼ無理)
ほぼ一派壊滅、なぜか撤退
主人公VS敵D(敵A程じゃない、でも勝てる相手じゃない)
何故か敵の攻撃に耐える(敵Aクラスでも喰らえばやばい)、敵は棒立ちで攻撃を受けて主人公勝利
主人公VS敵E(敵Aと同格)
何度も対峙してるのに何故か決着をつけず(邪魔、不自然な撤退)
主人公と決着をつける時には最初から満身創痍、それに何故か本気で攻撃しない(主人公程度を消し飛ばす技なら十分に使えるし技量も身体能力も上)
挙句の果てに主人公勝利

おまけ
主人公の超奥義で決着が着く→同じ技を敵も使えるがあらゆる能力の低い主人公がペナルティ無しで使えるのに
敵が使うときだけペナルティで使えない(その敵のほうがあらゆる能力で勝る、才能、生い立ち、努力、鍛錬、優しさ、思いやり、乗り越えた悲しみ)

主人公補正なんて大嫌いだ

46 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:29:24 ID:???

>>25 >>34
纏めるとこうだな

山中でいきなり熊に襲われた！　もう駄目だと死を覚悟
だがその時、突然轟き響く咆哮、血しぶきを上げ倒れる熊
ライオン「大丈夫か」

どう見ても次は俺です。本当にありがとうございました

>>44
あまりそう言うケース知らないのでよく解らないのだが、その手の武器の始祖っぽい感じの鎖鎌では
「相手に巻き付けて動きを止める→引き寄せて鎌で殺す」という戦法が基本らしいので、そう言うのを警戒しているのではないかと

47 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:32:12 ID:???

>>44
こっちから相手を引っ張ってやればいいんじゃないの？とは思う
引き合いに勝利すれば相手の武器は無くなるし
そうじゃなくても投げ飛ばしたり体勢は崩せる

48 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:34:48 ID:???

>>46
何故か理由は無いって場合じゃないのか？
鎖鎌の場合は接近するとやばいだろ、そうじゃない場合のことじゃない？

49 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:38:42 ID:???

視聴者の立場で近づいても相手に武器はないと知ってれば
ありうる選択肢かもしれないが、その状況で近づいたらただのバカだろ

50 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:40:37 ID:???

>>45
「天外魔境第四の黙示録」でレッドベアが手も足も出なかったブリザードに、レッドベアより圧倒的に弱い主役が勝ったり、「DQ6」でデスタムーアに圧勝するダークドレアムを主役達が倒せるのもその系統か？

51 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:49:30 ID:???

>>50
そうだと思う
ダークドレアムはちょっとアレだ・・・
カンストダメージとかやりすぎ、素のまま決戦すればよかったのに

後、デスタムーア雑魚だよかなり弱い

52 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 16:49:32 ID:???

別に突進せんでも様子見ながら近寄ればいいと思う
どうせノロノロひっぱりあってんだし

53 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 20:41:57 ID:???

登場人物が死ぬ展開

別に死ぬ事自体は嫌でも腹立つ訳でもないんだが、
死ぬ事に意味が無い（「ぶっちゃけ死ぬ必要性なくね？」と言いたくなる）展開や、
お涙頂戴的展開のために死ぬ展開が萎えるつーか腹立つ

54 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 20:44:30 ID:???

>>44
鞭みたいに巻き付かれると、巻かれた部分の鞭は絡んでガッチリ動かなくなる
巻かれてない部分がたわんでも巻かれた部分そのものは動かない
身動き取れないか窒息するか引き寄せられてブスリか、ロクなENDは無い

55 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 20:57:53 ID:???

>>53
意味が無く死ぬのも駄目で、
泣かせる展開のために死ぬのも駄目なのか・・・

泣かせ以外の展開で必然的に死ぬのみOKって許容範囲がえらく狭いな

56 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 21:01:44 ID:???

難しいな。甲賀忍法帳の死に方から良い悪いを分類してくれ

57 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 21:07:07 ID:???

>>53
まあな…
泣かせる展開のためというか、泣かせる事が見え見えだと流石に萎えるな
意味もなく死ぬことに関しては、北斗の拳とかでもそこらのモブが大量に死ぬ事が多いけど、
それらに関しては何故か許容できる
…でも、助かっても何の支障も無いのに死ぬのはちょっとな…

自分でもどこからどこまでがいいのか許容範囲が判らなくなってきた

58 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 21:36:50 ID:???

死んでいい人間なんていない！！

59 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 21:37:57 ID:???

あきらかに死ぬ展開で泣かせておいて、
あとからなんの説明もなく生きてました、とかいう展開。
しかも、作者が「キャラが死んで泣かせるのは駄目だ」とかぬかす。

60 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 21:55:49 ID:???

・それまで重要だったキャラをあっさりと殺す
・死んでお涙頂戴するだけのキャラを出す
・確実に死んでるキャラを蘇らせる

こういう展開は鬼門だな。
下手にやったらそれだけで全部だめになる。

61 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 22:03:37 ID:???

嫌いな漫画で人が死んだらお涙頂戴なんだろ

62 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 22:07:20 ID:???

＞あとからなんの説明もなく生きてました

ゆでに対する侮辱かｗ
最近のは見てないから知らんが

63 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 22:07:44 ID:???

結局そこだよな。偉そうに言ってるけどｗ

64 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 22:14:08 ID:???

>>62
宮下もなかなかw

65 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 22:37:11 ID:???

>>42
お前の考えはよく分かるが、
いちご100％の場合は西野信者に迎合しただけだから除外だ

66 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 22:40:03 ID:???

トライガンでウルフウッドが死ぬのはいいけど
るろ剣で薫が生きてましたってのは駄目だな
テーマ的に死が必要なのは分かるからそれはいいんだけど、やるなら逃げるなよというか

67 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 22:55:53 ID:???

比較になってないワロスｗ

68 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 23:08:53 ID:???

>>66
るろ剣は寧ろアレで良いと思う

薫を殺したままだと和月さんが暴走し、とことんドロドロにして
目も当てられないことになりそうな気がする。

69 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 23:20:56 ID:???

るろ剣は薫の死体発見シーン以前に
敵方の人形師が死体を集めてなんか作ってることを
さんざん仄めかしていたから

・確実に死んでるキャラを蘇らせる

には該当しないだろう

70 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 23:23:22 ID:???

その辺はゆでに勝る漫画家はいないだろうな。
作中の人物が死亡宣告したとか薄弱な説明じゃなく、
読者が見ても死んでるのに理由なく生きてるし、何人も何回も。

71 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 23:35:06 ID:???

>>59
ワンピースのペルだけは「それはねえだろ」と今でも思う。

72 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 23:40:07 ID:???

>>71
アレほど酷い「実は生きてました」展開ってそうそう無いだろうな……

73 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 23:46:00 ID:???

あれはなあ・・・
さすがに死んどけよって思ったよ

74 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 00:07:09 ID:???

・敵が特殊な条件下でのデスマッチを提案
・実はその敵はこの戦いをもっとも得意としてて、今まで何人も倒してきた
・そしてその敵は「受けるも受けないも自由、だが受けない場合は貴様は腰抜けだ」とムチャな理論展開
・主人公は傷を負ってたりしてコンディション悪いけど「面白い」と承諾
・敵、その特殊な条件を上手く利用して主人公を翻弄しまくる
・主人公、思うように戦えず大苦戦
・しかし主人公、最後はその特殊な条件を逆用して敵を自滅に追い込んで勝利

主人公が大苦戦するところまでは良いにしても、主人公に特殊な条件を逆用されてあっさり負ける敵とかはどうかと思う。
しかもその逆用の方法がちょっと考えれば誰でもわかる程度の単純な内容だったりするし。
どうにも、この手の戦いを挑んでくる敵ってほとんどが油断しすぎな気がする。

75 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 00:08:06 ID:???

>>70
闘えラーメンマンとかはひどいよなｗ
筋肉マンはまだ超人墓場とか設定一応あるけど、
意味なく生きてるしな。

しかも生きてる事自体に誰も違和感を感じないｗ
ホーガンとかどんだけ死んでんだよ。

76 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 00:18:29 ID:???

>>59
それなんて尾田

77 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 00:54:56 ID:???

手塚のスターシステムを変に真似してわけわからんことになったのがラーメンマンと聞いたことが

78 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 01:39:39 ID:sNWuxQ96

>>74
男塾とキン肉マンの中盤以降はほぼ毎回そういう展開。
ちなみに男塾は一応挑発に乗ってるとか、｢その闘法はこちらも望む所！｣と言ったりなど理由付けがあるが
キン肉マンは特に理由がなくてもそれで戦うしかないみたいな流れになる。
シーソーデスマッチ、ソードボードデスマッチ、ジャングルジムデスマッチは特に酷かった。

>>77
そういえば聞いた事がある。
闘将ラーメンマンでは話によって違うラーメンマンだったりして同一人物でないとかいう話を。
同じ事が当然他の人間にも適用され、砲岩や他の仲間も回によって性格や実力、立ち位置が違うと。
もちろん又聞きだからソースはない。
だが、作品の内容を見てもうなづけるところはある。

79 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 02:22:33 ID:???

大団円志向の話を書く尾田がキャラを死なせないのは正解、
ガレーラとかコニス父とかが死んでたら幕引きに水を差すし生きてて良かった、
と思ってる俺ですらいまだにペルは納得してない。

80 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 03:29:04 ID:???

あれはもう死んだけど奇跡の力で生き返ったというのと同じだしな……
至近距離で爆発したのに人一人殺せないんじゃ、爆破阻止できなくても被害は少なかったかも
とか余計な考えが浮かんでしまう

81 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 04:00:34 ID:???

今ならコント馴染みのアフロになるだけで済んだんじゃねえのと思ってしまう。
最近でもその他大勢が結局生きてたし
本来シリアスな場面がギャグにしか見えなかった。

82 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 06:23:17 ID:???

お前を殺すのは俺だ
だから他の奴には殺させない、と助ける奴

ツンデレとか言う以前に寒い

83 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 07:27:10 ID:yuwEHQLy

パワーアップバージョンが前のバージョンより弱かったり、上司が部下より弱く見えたりする展開（もちろんその話の中では上司の方が強いという設定で）。
ゲームなら、相性や技の性質などでいろいろ変わるので仕方がないが、漫画やアニメでそれがあるとまずいと思う。

84 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 07:48:36 ID:???

死亡させることなく退場させる方法を見出したガッシュはうまいと思ったな。

85 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 07:54:24 ID:???

ラスボスに過去とか持ち出されると一気に萎える。勿論上手く話を展開してれば別だが。
やっぱり面白い漫画はラスボスが突き抜けてるよな。

86 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 07:55:11 ID:???

封神演義も似たような感じだけど
後半で封神された奴等が楽しそうにしてるのを見てガックリきた

87 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 08:00:02 ID:???

これまでの人生で吐き気がするくらい納得出来なかったマンガの場面

黒猫のキョウコの無罪放免と
とらぶるのララの記憶消去未遂を笑って許す主人公とヒロイン

キョウコは明らかに能動的に殺人を愉しんでいた傾向があった
少なくとも強要も脅迫もされてなかった奴を許す理由が分からない
人の命を奪って幸せを潰してきた以上ブラックラグーンの双子のように
殺されるのが世の道理だと思う

とらぶるの方は「相手が振り向いてくれないからもう一度記憶を巻き戻す」
というある意味一番相手の気持ちを踏みにじる行為が
何故か相手の気持ちを思いやった行動として作中で描かれてるのが理解出来ない
且つ、主人公はとにかくライバルのヒロインまで「振り向くまでリセットリロード」を
笑って許してるのは最早主人公の事どうでも良いと思ってるんじゃないかとしか見えない

倫理観がぶっ壊れてるマンガは基本的に大ッ嫌いだ

88 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 08:12:25 ID:???

倫理観のぶっ壊れ具合に開き直りがみえるのはむしろおもしろいんだがな。
黒猫ととらぶるは読んだことがないが、ある程度常識的な倫理観を持っている中にぶっ壊れた倫理観が混じる程度だと確かに不快だ。

89 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 08:52:23 ID:???

封神は第一話の時点で
仙人は殺しても死なないから封じるって設定が出てるけど
死んだようなノリで話が進むからな
設定上、仕方ない気もするけど、どうにかならなかったのかとも思う

90 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 09:28:54 ID:???

ペルは鳥状態だったからうまいこと爆風に乗ったと解釈した
無理やり理屈をつけても納得できないが

91 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 12:16:15 ID:???

あれは変な汽車みたいなのに乗れなきゃ会えないとこに監禁されるんだし
封神されたやつがどうなるか知ってたのも極わずかだったんじゃなかったか？

92 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 13:27:13 ID:???

>>85
ガッシュのクリアに関しては、過去でも何でもいいからとにかくもっと何か描いてくれよと思ってる
それほどに魅力が無い酷いキャラ

93 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 13:33:36 ID:???

まさかうえきプラスばりの打ち切りモードなのかガッシュ

94 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 13:38:35 ID:???

打ち切りというより、描けるだけの事はほぼ描き尽くした上でのラストバトル編
ただ、そのラスボスが最後に残ったとにかく強い奴。くらいの特徴しか無い
まだゼオン戦の方がラストバトルっぽかった

95 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 13:47:16 ID:???

なるほど・・・そりゃ色々残念だ
でかいのの腹の中で闘ってた頃しか知らんからなあ
ゼオンもキャンチョメもバリーも幼女もベジータももういないのか・・・寂しいな

96 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 14:22:44 ID:???

「キャンチョメなどいない。キャンチョメは人間界に来た初日に消してやったよ。きみらがずっとキャンチョメだと思っていたのはぼくだったのさガハハ」
とキャンチョメの中から本体のハンサム顔を出せばクリアもラスボスらしかったのに

97 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 17:04:47 ID:???

>>42
スクランはキャラが暴走して設定通りに進めなくなったからで傑作とか呼ぶのはちょっと

98 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 17:47:14 ID:???

うる星やつらの正ヒロインみたいな可哀想なコは増えて欲しくない

99 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 17:53:43 ID:???

>>42
そういう考え方はあの世で警官に注意されるぞ

100 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 20:04:28 ID:???

>>95
一応ベジータはまだ残ってるぜ
残ってるのはガッシュとクリアとベジータだけだから、もう消えるのは時間の問題だけど

101 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 20:46:37 ID:???

勝負で負けた仲間に「だらしねえ」などとなじってた奴が、勝負に出て最終的には敗北する展開。
敗北した仲間に謝罪しろ　とか　おまえ油断しすぎ　とか思う。
負けた仲間に「役立たずが」とか言って処刑などをしていた日にはむかつき倍増。

102 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 22:48:40 ID:???

なるほど

敵の必殺技を食らって負けた意識不明の仲間を華麗にスルーして
「いよいよ俺の出番だな」とか言い出して勝負を始めた奴が最終的には勝利する展開
しかも「俺はそいつの事をよく理解している。そいつなら勝負で死んでも悔いは無いと言うはずだ」とか言って
そのまま放置した日には清清しい気分になるという訳ですな

103 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 22:52:25 ID:???

>>102
旋風のアレかｗｗｗｗ

104 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 23:08:01 ID:???

>>100
しかしまあ、最初の方で魔物の子供達百人でバトルロワイアルやって下さい
って設定明かされた時は、「途中打ち切り決まって、絶対端折られるな」とか思ったが
なんだかんだで残り３人か、結構感慨深い

これでクリアさえラスボスに相応しい奴だったならば…、つくづく惜しい

105 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 23:08:59 ID:???

>>102
フフ、うれしいね。小躍りしたい気分だよ・・・

106 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 23:10:22 ID:???

>>104
途中端折るどころか1000年前の魔物まで引っ張り出されてやっとだな

107 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 00:50:59 ID:???

うーん、俺はまだラストバトルはＶＳベジータだと思ってるけどな
なんだかんだで初期から因縁あるし

108 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 01:25:32 ID:???

キャンチョメの退場は今でも納得いかない

109 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 03:59:07 ID:???

強敵との戦いになって、ほぼ一話丸ごと主人公がぶちのめされる展開
↓
話の最後のほうで主人公が忘れていた大切なことに気づく
↓
会心の一撃で敵を撃破

なんというか殴られたぶん割に合わない
主人公は滅多打ちにされても立ってるのに相手は無傷状態から即死だなんて

110 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 08:21:05 ID:???

効果範囲が狭い罠にあっさりとはまる展開（金田一のアニメにあった、金田一が犯人だと思っている男が、金田一をみて後ずさっているときに、後ろのカーテンかドアか何かに隠れていた真の犯人に刺殺された展開があったが、そんな感じ）。
おびき寄せるようにうまくはめたならともかく、本当に偶然その罠にはまったようにしか見えないと、かなりアホ臭くなる。

111 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 17:30:23 ID:???

>>108
あいつ負けたのか？なんで？どうやって？
1番好きだったのにorz

112 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 17:36:26 ID:???

>>109
スーパーマリオくんは毎回それだったな

113 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 17:39:10 ID:???

>>112
あれはギャグ漫画なんだから許してやれよｗ

114 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 18:41:32 ID:???

>>111 最強キャラになってすぐ、超超超遠距離魔法で本燃やされた

115 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 18:47:19 ID:???

キャンチョメは正直「…え？マジ？」って感じだった。
唐突すぎて呆気に取られた。

しかしスナイプされて卑怯って怒るのもなんか微妙。

116 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 18:54:47 ID:???

けど個人的には、肉弾戦強かろうが優れた術を持っていようが
地球の反対側から核ミサイル（に匹敵する魔法）撃たれたらどうしようも無いじゃん。という
こういった能力バトル漫画ではなかなか見られない展開が見られて良かった

その能力がつぎの御披露目ではネタ扱いみたいな感じにされたのは残念だったが

117 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 21:24:47 ID:???

その直前のフォルゴレの話が良かった分惜しい

ボスキャラに悲劇的な過去がついたので良かったのはガイバーのアルカンフェルぐらいだな

118 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 21:48:12 ID:???

>114,116
そういや「風使い」だったかな・・・
東京都内の自宅の中にいる主人公が、島根県か鳥取県（どっちか忘れた）からの
超遠距離呪術攻撃をまともに喰らって気絶する場面があったな。あれはゾクッとした。
嫌いな展開じゃないけど。

119 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 22:10:49 ID:0XopPuH9

「さすが塾長だ…」
「しかし、あのタル、塾長が動くと爆発する仕組みだったんじゃあ…」

「あの人にそんなことは関係ない。すべての理屈を超越していらっしゃるんだ…」

120 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 23:14:35 ID:???

>>119
それが嫌いだと宮下あきら作品は読み飛ばすしかないね

121 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 23:21:31 ID:???

>>109
同意。
ひどいマンガになってくると軽業系のキャラが重い攻撃を食らい続けても大丈夫で
タフネスが売りの重量級キャラが一撃ノックダウンするとかな。

122 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 23:45:51 ID:???

ブリーチの戦闘は本当に糞だな
本当の力
隠されていた力
眠っていた力
新しい武器

どんだけ隠してるんだ…

123 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 00:33:51 ID:???

ブリーチはほんとワンパターンだな

Ａ「そろそろ死ね！」
Ｂ「やられる・・・！」

ガキィ！

Ｂ「・・・？生きてる？」
Ａ「なっ！？」
Ｃ「またせたな」

って展開も異常に多い
仮面編の初期に３週連続でやったこともある
マジで

124 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 02:58:16 ID:???

ネウロに出て来るヘボ刑事みたいな
出来が悪い癖に本人に自覚が無くて
主人公とかを子供ってだけでもの凄く見下す奴が出て来る設定が嫌いだ

125 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 07:09:20 ID:???

毛利小五郎もか？

126 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 07:47:03 ID:???

自分は逆に子供が大人に威張りちらかすタイプの設定とかが嫌いだ。
能力者とかじゃなけりゃ大人に劣るようなガキだともっと嫌いだ。

127 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 09:17:16 ID:???

>>124
そういう大人が実は凄い優秀だったり高い技能をもってたりしたら
むしろ好みの展開なんだけど、ただバカにされるだけのキャラとして
出されていたら不愉快極まり無いな。

128 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 13:14:41 ID:???

>>126
逆ってこたあないんじゃ？
要するに身の程を弁えずにやたら偉そうにする奴は
大人子供関係なく嫌いって事では

129 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 15:06:21 ID:???

>>125
そうだな

130 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 15:19:29 ID:???

「おにいちゃーん」
「こら！学校では先生と呼べ！」

131 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 16:56:58 ID:???

>>130
立つのは腹か？
俺はもうすこし下が立つ

132 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 18:41:43 ID:???

>>131 言い回しが気に入ったので、今度どこかで使わせてもらいます

133 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 19:53:38 ID:???

「おにいちゃーん」
「こら！刑務所では看守と呼べ！」

134 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 20:41:51 ID:???

>>133
それもアリかも

135 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 20:43:04 ID:???

ねーよｗｗ

136 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 00:24:32 ID:???

色々やりたい放題しまくった敵の
不幸な過去回想みたいなのを延々見せられる展開
そんなもん見せられるても困る

137 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 00:35:15 ID:???

延々は嫌だね
敵に限らず主人公以外の過去回想の話は
週刊連載なら１～２回がいい

138 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 08:56:36 ID:UXGjv6VD

>>136
ああ、わかるわかる。んで、

パターン１『家族や仲間が殺された的な過去』
（※回想話後、多少非情さが消える。そして主人公側が憐れみを感じ、倒してもトドメを刺さない）
「貴様ら○○に俺の気持ちが分かるか！？いや、わかるわけがあるまい！」

パターン２『幼少時より孤独に弱肉強食の世界で生きてきた』
（※回想話後も大して変わらず。むしろ凶暴化）
「そんな俺が貴様らごときに負けるか！グオオオオーー！」

139 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 09:33:09 ID:???

最悪だなｗ

140 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 12:42:40 ID:???

それをラスボス級の敵がやってるとゲンナリする

141 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 14:05:52 ID:???

今週のケンイチだな

142 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 14:35:59 ID:???

おでんといいあの漫画のボスは被害妄想が強すぎるｗ

143 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 17:22:41 ID:???

小説原作の漫画で、男性キャラを性転換して女性キャラとして描いたヤツ。
例えば、銀河英雄伝説のような。

男が多い作品なので女を描きたくてやった。反省はしていない。
・・・だものな。

144 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 18:06:13 ID:???

某アニメのコミカライズ作品では
アニメでは女の子だったキャラを、漫画では女装美少年にして主人公になってた

いや、大歓迎だったけど

145 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 19:49:39 ID:???

>>143
どんな作品でも原作レイプはムカつくわなぁ・・・

146 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 19:59:55 ID:???

>>143
一騎当千ｗｗｗ

147 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 20:02:11 ID:???

一騎当千は原作三国志演義じゃねえｗｗ

148 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 20:39:08 ID:???

>>143
あれは完全に意味不明だった

149 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 20:43:20 ID:???

何らかの理由（けがなど）で実力を出し切れない奴と戦って勝った奴が、「弱い」とか「俺が強すぎるのか」とか言い出す展開。

150 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 20:46:04 ID:???

それ、怪我してるの知らないで言ってるんだったら普通に気の毒だな

151 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 20:53:20 ID:???

>149
その後「な、何？ケガをしてたのか！？それであそこまで！何て奴だ！だが勝負は勝負。情けは無用！」
ってな具合に熱血バトル再開の流れだと、割と好きな展開になるんだがな。プラコン大作とか。

152 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 21:10:14 ID:???

＞「な、何？ケガをしてたのか！？それであそこまで！何て奴だ！だが勝負は勝負。情けは無用！」
このセリフだけだと、本気を出した相手にフルボッコられて無様に退場する展開しか……ｗｗ

己の非と驕りを認めたうえで、さらにソイツも本気中の本気を出して再戦とかなら燃える

153 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 22:03:31 ID:???

>>152
本気中の本気が出るのはいいけど、
出し方も重要だよな。
「ケガをしたことによって覚醒したのだ！」とかだったら萎える。

154 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 22:41:22 ID:???

脱げば脱ぐほど強くなる！

155 ：マロン名無しさん：2007/10/04(木) 23:35:51 ID:???

>>152
＞このセリフだけだと、本気を出した相手にフルボッコられて無様に退場する展開しか……ｗｗ

「死ね、ハドラー！私も地獄まで付き合ってやる」とフルボッコ

156 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 00:41:12 ID:???

復讐に常々反対していたやつが、本当に仲間が倒した
（殺したと思ってたが生きてた）仇を仲間に知らせずわざわざ
介抱してやる。

言動一致はいいが

157 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 00:55:59 ID:???

ピンチ→覚醒パワーうp→フルボッコ

158 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 01:12:27 ID:???

覚醒逆転変身逆転の繰り返しで
ワンサイドゲームしか描けないバトル

159 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 02:18:14 ID:???

敵方の（外見が）子供のキャラを攻撃できない（止めを刺せない）主人公って所までなら我慢できるけど
退場の仕方が他の敵に不意打ちで殺される→切れる主人公みたいなご都合主義だとさめる

扱いに困るなら子供キャラなんかだすなと言いたい

160 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 08:40:07 ID:???

自分が好きな人、尊敬している人などが否定されたときに、どのような理由でも激怒するキャラ。
大切な人が否定されるのがむかついたのは分かるが、どう考えてもそいつが悪くて否定されてる状況でも激怒するような奴は、頭が固すぎる。

161 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 08:52:42 ID:???

田舎や田舎の住民は正しくて
都会や都会っ子は悪いみたいな流れ。

って今時の漫画でそんな描写は流石にねえか。

162 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 09:26:00 ID:???

そこまでいやというわけではないが、理解に苦しむ展開。
家がよく壊されるのに、それが次の話などでは直っている展開。
金持ちの家なら直すのも難しくないかも知れないが、金持ちでもない家が何度も家を直してると疑問に残る。

163 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 09:30:25 ID:???

それは大人になった証拠だからそろそろ漫画読むのやめなさい

164 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 09:51:53 ID:???

いかにも小市民っぽいオッサンとかが、バトルの煽り喰って家屋敷ブッ壊されて
「まだローンが○○年残ってるのにー！」と泣く展開

ローン払う立場になってオッサンの哀しさが分かるようになったが、
たいていフォロー無しで泣き寝入りなのでヒーロー様へのムカつき倍増

165 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 11:36:54 ID:???

そういうマンガってたいてい主人公がＤＱＮだな。
敵と一緒になって一方的に周りに被害まき散らしたくせに
悪いのは全部敵でヒーロー様は悪人ぶん殴ってスッキリw

166 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 11:45:39 ID:???

>>164
昔はそれがギャグになったんだよなあ・・・
悲惨な目に遭う人間をケラケラ笑うのが基本だったから
最近は世の中そのものが殺伐としてしまって
漫画の中に夢を見る次代になってしまった
紙の中の人間ぐらい幸せになってほしいものだ・・・

167 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 11:46:41 ID:???

次代×　時代○

168 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 12:15:17 ID:???

事件規模や殺人件数自体は縮小し減少し続けているんだけどな。
そういう無意味どころか有害な懐古趣味も（ｒｙ

169 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 12:20:27 ID:???

件数で計れるかよ～
問題は報道の姿勢だと思うがな

170 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 12:41:44 ID:???

件数は知らないけど、資料を当たればすぐに出てくるようなものだから嘘も付けんしそうなんだろう。
が、街の空気はどうだ？
そこそこ田舎でも話しかけても誰も立ち止まらないのなんて良くあるぞ。
みんな警戒を強めて隙を見せないようにしてる、殺伐とした感じを肌で感じるけどね。

171 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 12:58:24 ID:???

うわっアホがいる

172 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 13:40:03 ID:???

「世の中が殺伐としてきた」に対する反論が「犯罪の件数は減ってきたんだぞ！」って本当に馬鹿だよなw
シムシティでもやってろチンカス脳

173 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 13:51:11 ID:???

スレ違いです

174 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 14:23:44 ID:???

このスレが殺伐としとるぞ

175 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 14:30:44 ID:???

ねーちゃん2chでエキサイトすなや

176 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 14:33:31 ID:???

だが殺伐とした時代に慈愛の天使とかが降臨する漫画は好きじゃないんだ

177 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 14:33:31 ID:???

ネウロにいたなそんなスレた小学生

178 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 18:43:24 ID:6YmSTM+N

水着とか体操服が尻に食い込んでそれを直す描写。
あざとい！　逆に吐き気を催すわ

179 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 19:04:17 ID:???

落ち着けよキモオタ野郎

180 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 19:53:24 ID:???

どんなキモ漫画読んでたら、そんな描写が出てくるんだw

181 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 20:23:32 ID:???

椿ナイトクラブとか？

182 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 21:14:25 ID:???

>>178
落ち着け童貞

183 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 21:22:31 ID:???

I'sとかいちご100％とかToLoveるとか

184 ：マロン名無しさん：2007/10/05(金) 23:29:18 ID:???

それ描写ってがどうとかいう以前に作品自体が・・・

185 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 00:06:41 ID:???

>>183
作品自体がそういうの期待されてるマンガじゃねーかｗ
でも今のジャンプ世代の子は後の2つ読んでんだよね、
るろ剣とかテンテン君とか幕張の頃の2ch的ジャンプ暗黒期世代だから少し羨ましいな

186 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 01:11:42 ID:???

幕張とか、他人様のネタをおちょくるだけのヘボ漫画が
これが芸風でございと開き直ってるような感じがして凄く嫌だったな。
あと改蔵とかも。

187 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 06:07:45 ID:???

その頃のエロ担当はぬ～べ～があったじゃないか

188 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 07:53:16 ID:???

小学６年の男子がパンツに変身して同じクラスの女子がそれを生で身につけたりしてたな

189 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 07:55:20 ID:???

５年生だけどな

190 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 07:57:43 ID:???

変形して中に入ったりしないだけマシだと思え

191 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 09:28:21 ID:???

眠鬼が最強

192 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 11:57:24 ID:???

あれはたまらんかったな

193 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 12:00:29 ID:???

本気でオナニーに使ってみようと思ってぬ～べ～読み直してみたがさすがに無理だったよ

194 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 13:33:42 ID:???

いいかげんスレ違いだぞ。リツコ先生は俺が貰っていく。

バトル物で、能力は一般人レベル(良くてもメインキャラに三歩劣る)だけども
人望と人徳では人一倍で皆に愛されてます♪という設定のウザい平和主義者が
敵や味方に対して｢これ以上戦いたいなら私を殺してからにしなさい！｣なぞと言い出す展開が嫌。

195 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 14:09:12 ID:???

>>194
何度も何度も言い過ぎ
いい加減飽きた

196 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 16:13:21 ID:???

リリーナの居ないガンダムＷ考えてみろよ
魅力1/10だぞ

197 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 16:56:14 ID:???

リリーナは「かまいません殺しなさい」って言うぞ

198 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 18:59:54 ID:???

そこがリリーナさまのすばらしいとこだろ

199 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 00:14:21 ID:g9p0SRvC

主人公がテロリストなのに英雄視されてる。
あまつさえ生き延びてしまう。

テロリストは銃殺刑が基本だと思う！

200 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 00:27:03 ID:???

>>199
キラ様ｗｗｗ

201 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 00:56:28 ID:???

おまいらここは漫画サロン板だ

202 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 01:01:07 ID:???

涙ポタリ→復活

203 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 03:50:31 ID:???

>>195
初めてスレに来る奴は無視かよ？

ま、確かに何度も出たから気持ちはわかるが・・・。

204 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 03:53:51 ID:???

ID非表示の板でボクは初めてですとか言ってもアレだろ

205 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 04:02:30 ID:???

それが何か関係あるのか？

206 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 04:08:19 ID:???

必死厨なとこかなｗ

207 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 04:10:56 ID:???

なんか勘違いしてるようだが、俺は別に初めてスレに来たわけじゃねえぞ。
何でそこまで煽りたがるのかわからんな。
>>194も俺じゃねえし。

208 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 05:52:35 ID:???

戦車君のせいでみんな気が立っているのだよ

209 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 06:44:44 ID:???

スレ内検索して何度も既出な物はせめて控えてほしいな
戦車君とかのせいでイメージ悪い

210 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 06:49:19 ID:???

書き込まれる頻度は、その意見を持ってる人が多いって指標にもなるから
そこまでこだわらんでも良いんじゃないかな

211 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 08:29:37 ID:???

>>11
盲信でも最後まで通せるならいいけど
そういうのってたいてい「う…嘘だ！」みたいな感じでにわかにへタレるか
黒幕が急にしっぽ出して寝返りフラグってなるのが嫌だわ

212 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 20:25:23 ID:???

乱暴だったり性悪だったりする奴に「もっとおとなしければ良いんだがな」とか言ってた奴が、そいつが何らかの理由でおとなしくなったりしたとき「昔のあいつの方がよかった」とか言い出す展開。
元に戻ったとき「やっぱりおとなしいままだった方が良かった」とか言い出すと最悪。

213 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 21:33:44 ID:???

>>212
動物のお医者さんのヒヨちゃんと二階堂のような関係だな

214 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 00:10:45 ID:???

記憶喪失ネタなんかでよくあるな。俺はそういうの微笑ましいと思うけど。いかにも愛されているというか
人によってここまで感じ方って違うんだな。面白いわ

215 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 00:14:36 ID:???

一発ネタで記憶喪失ってのはよくあるしまあいいけど、
ストーリーの重要な展開のために記憶喪失を持ち出されるとなんだかなって思うな

216 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 00:16:13 ID:???

花より団子か

217 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 00:17:29 ID:???

>>216
ちょっｗｗエスパーｗｗｗｗｗ

218 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 00:25:46 ID:???

ギャグ漫画では、明らかに記憶喪失時の方がいい奴が出てくるよな。

219 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 00:35:02 ID:???

ギャグじゃないけど、ゲームだけど、ヘラクレスの栄光3なんかまさにそれだ。
ニコ動でプレイ画面見ただけだけど、なんかもう、ギャー！だった。軽く鬱になれるな。きっと名作。

220 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 00:36:35 ID:???

古い漫画だが「B.B.」とか物凄い記憶喪失が出てくる。
コミックス数巻にわたって主人公が記憶喪失のまま話が進むｗ

221 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 02:45:33 ID:???

「記憶を失ったなどという後ろ向きな言い方はやめてください！
　過去を捨てたのです！」

これくらい前向きで描いてくれたら記憶喪失でも好感が持てる

222 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 02:51:11 ID:???

それはどこの逆境？

223 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 05:23:12 ID:???

そんな都合良く特定の記憶だけが抜けるわけがねーだろ

224 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 09:40:37 ID:???

敵キャラが都合よく記憶喪失なったり精神おかしくなるみたいなのとか
実は黒幕に操られてあんな凶行に走ってしまったんです！的なやつ

225 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 10:50:36 ID:???

魔界都市ハンターの主人公は？

226 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 12:15:49 ID:???

記憶喪失と言えば「好きな人の記憶だけがなくなる」というパターンもあるな。
正直これ見た途端に次回から読む気なくなる。

227 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 12:19:54 ID:???

うしとらの記憶喪失は好きだった。非常に絶望的で

228 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 12:21:04 ID:???

>>226
まさにご都合主義のきわみだな
ギャグなら許すがシリアスだったら作者氏ねって感じだ
ある時期までの記憶が全部まとめてなくなったとかだったら
まだしも納得がいくんだけどな

229 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 12:52:36 ID:???

そういやテニスの王子様の主人公も記憶喪失中だな
しかもその後放置してるし

230 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 12:57:41 ID:???

ギャグ漫画のネタとかでなく、記憶喪失ネタを使った漫画は
もう既に下り坂である。苦肉の策。

231 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 13:23:02 ID:???

>228
一応実在する精神病、と聞いたことがある

232 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 14:22:03 ID:???

>>133明らかに男同士だしｗ

リアル系でないバトル漫画によくあるけど
爆発で吹っ飛ばされたり、床が抜けたりしてキャラ達が分断
そしてたまたまそこに戦うべき相手がいた、みたいな展開

233 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 14:57:01 ID:???

５－５の対抗戦で、組み合わせを見た途端に勝敗が分かるパターン
負けが最初から決まってる扱いの奴がいる

234 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 15:13:08 ID:???

テニスは完全に裏をかかれたな
河村が勝利してリョウマと金太郎の試合が一球だけになるなんて誰も予想してなかっただろ

235 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 15:39:48 ID:???

>>234
そりゃ期待も予想も裏切るテニヌですから

236 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 15:49:10 ID:???

でも河村は雑魚っぽく描かれてるわりに、けっこう勝つ
桃城は新能力追加とか贔屓されてるよーに見えて、かなり負ける

案外パターンはある気がするテニヌ

237 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 16:13:54 ID:???

ここ５年くらい桃城の試合見てない気がする

238 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 16:23:29 ID:???

>>233
美形VS雑魚とか明らかに終わってる組み合わせは確かに嫌だな
逆に予想通りの勝敗なのに丁寧に書いてるから面白い人もいるけど

239 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 18:04:38 ID:???

>>233
テニスの王子様の団体戦とかな

240 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 18:09:46 ID:???

エアギアのブッチャなんて勝ち知らずだぜ

241 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 20:00:31 ID:???

ホウシンの黄飛虎が死んだときみたいな、別に死ななくていいのに成り行き上、精神論的な考えの末勝手に死んじゃう展開。

そんな現実ではありえない価値観見せられても面白くもなんともない

242 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 20:31:49 ID:???

飛虎が死んだから聞仲がガタガタになって勝てたんだよ

243 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 20:32:54 ID:???

>>241
マキバオーのチュウ兵衛

244 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 20:42:28 ID:???

ネズミ的にはあれだけ生きりゃ長生きだろう。

245 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 21:03:01 ID:???

飛虎が死ななきゃ聞仲にはどう足掻いても勝てなかったよな
だから王天君も飛虎を送りこんだんだし

246 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 22:40:08 ID:???

まあ鬼畜

247 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 23:02:02 ID:???

成り行き上でも精神論的な考えでもないなｗ

248 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 01:01:51 ID:TNsGbBGv

>>242も>>245も答えになってなくね？
>>242は話の都合、>>245は王天君の都合でしょ？

まあ、仙人界や人間界の事を考えれば
聞仲に逃げられたら追っかける術がない黄飛虎が、命を掛けてでも聞仲を説得するのは理解できるからいいんだが
信念を持って行動してる人間を表層的に見てけなす人間が、考えを変えないままな展開は腹が立つかな。

249 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 01:47:52 ID:wTDmK0Lu

「世の中が殺伐としてきた」に対する反論が「犯罪の件数は減ってきたんだぞ！」って本当に馬鹿だよなw

250 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 01:51:44 ID:???

原住民の部族の頭の娘が主人公に惚れるという展開は何度見ても好きになれない

251 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 01:56:52 ID:???

「なんでお前のようなガキがそんなに地位が高いんだ？」と思うようなキャラが多く出てくるマンガ。
確かに年齢で人を判断してはいけないと言うのはあるが、そう言うキャラが多いとうんざりする、長い年月を経てランクアップしていく人間をあざ笑うかのようだ。
そのキャラがどうみても「ランクは高いけど人気取りのために若く設定された」と言うのがにおったりするとさらにうんざりする。

252 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 02:26:31 ID:???

男性キャラが倒されて「女だからってナメたら～」みたいな展開には飽きた。

253 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 03:03:05 ID:???

メインキャラレベルが極悪人に同情して、それまで行ってきた悪行ごと許してしまうような展開。
お前は同情して許してもそれらをやられた他の奴らの立場になって見ろ　と思う。

254 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 04:00:33 ID:???

タイムスリップなどで登場する歴史上の人物が作者カラーに染まりすぎている展開

255 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 06:01:53 ID:???

しかし教科書的な物を見せられても面白くもなんともないな

256 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 06:57:35 ID:???

>>233
少し話がずれるが、「ホイッスル」の各地方同士でのトーナメントは
主人公が決勝までどういうチームとあたっていくかがバレバレで逆に笑えてきたのを覚えてる。

257 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 07:00:51 ID:???

>>254
大和田秀樹の麻雀漫画くらい突き抜けてればまだ許せる。

258 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 08:03:41 ID:wTDmK0Lu

「世の中が殺伐としてきた」に対する反論が「犯罪の件数は減ってきたんだぞ！」って本当に馬鹿だよなw

259 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 08:09:06 ID:???

6時間経ってから繰り返すほどのことか？

260 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 08:18:09 ID:???

時間的に「寝る直前」＆「起きた直後」じゃね。
かなりキモ怖いが。

261 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 08:20:00 ID:???

>251
ある漫画で戦士が才能由来で生まれつき地位が決まってるのか、
下位から上位のランクアップ制なのか微妙な書かれ方をしていて、
16年たってから作者が昇級制と断言したらやたら女性からの批判が多かった
ってことがあったな。

262 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 12:56:35 ID:???

「嫌ならやめろ」と言う言葉を簡単に吐くキャラ。
「じゃあやめる」で済むことならともかく、嫌だからと言ってやめるわけにはいかないことですらこれを言う奴は腹が立つ。

263 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 13:11:01 ID:???

>>262
えーそれって反感買わせて相手をやる気にさせる言葉でしょ？
現に262もカチンと来てる訳だし。それで頑張って欲しいからその人は言うんだよ？
いい人じゃないか～

264 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 13:17:40 ID:uUOR1dJY

中国絡んでる少女漫画

265 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 13:21:48 ID:???

>>263
つまり、そういう魂胆が嫌いってことなんじゃねえの？

266 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 13:22:39 ID:???

>>265
んまーひねくれ者なのね
なるほど

267 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 13:42:08 ID:???

俺もいやだな・・・
普通イヤじゃない？　べつにひねくれちゃあいないと思うぞ。

加えて言うと、総じてそういう『カチンと来て「なにくそ～」とがんば』系の展開があまり好きでないな俺は。
カチンと来てがんばるとか、それだと単にカチンときた事自体が原因のがんばりって気がして、なんだかなあ。

がんばる理由は純粋にそのことが好きとか、復讐とかがいいな。

268 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 13:55:11 ID:???

嫌がる作戦だから有効なだお

269 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 14:10:56 ID:???

そいつが本当にどうでもいい存在ならともかく、そうじゃない奴を｢嫌ならやめろ｣ってカチンとこさせてやる気にさせても結局その場限りの反感で動かしてるだけであって本題に対してやる気がないんでしょ。
そんな事言うなら今の状況とかどのくらいの見込みがあるか話せよって思う時がある。

270 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 14:15:20 ID:???

会話してる二人の関係次第でどうとでも印象が変わるからなあ
普段頑張ってるけど今日はくじけてる人に、
その人が精神的に強い事を信じてるライバルが、相手が立ち直るだろうことに賭けて
「嫌なら辞めろ」とけしかける展開とかなら普通にいいシーン

271 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 14:17:28 ID:???

ゲンドウがシンジに言ってた言ってた

272 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 15:31:09 ID:???

>>226
からくりの記憶喪失は悪いパターンになるんだろうか

273 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 15:45:00 ID:wTDmK0Lu

「世の中が殺伐としてきた」に対する反論が「犯罪の件数は減ってきたんだぞ！」って本当に馬鹿だよなw

274 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:17:48 ID:???

ゲンドウは苦しんで死ねと思ったけどね

275 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:21:09 ID:???

>>263
でも自分が言われたら嫌なことは確実だな
リア厨のときに親に「嫌なら高校行くのヤメロ」とか言われたらかなりアレだろ・・・

ああ、それがリアル版ゲンドウなのかｗｗ

276 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:22:24 ID:???

ゲンドウの言動を語るスレと聞いてきました

277 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:24:09 ID:???

実質最強のライバルを倒すと其れ以上の敵が出現するパターンは飽きた。
現在のアイシルの神龍寺戦と王城戦後、ダイナソーズの臥王現る！！みたいな
其れを上回る強敵出現ってのは定番なんだろうけどさ～。いい加減そういう展開は冷める罠。

テニスでも王者立海大や氷帝倒しても其れを超える強敵出すし…。
ある意味インフレしてるよな…。最近のスポーツ系も。

278 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:26:45 ID:???

巨人の星の頃から一部のスポーツ漫画は十分インフレしてたよｗ
魔球→魔球打たれる→星特訓→新魔球→打者凡退→打者特訓→打者パワーアップ→新魔球打たれる→・・・

279 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:38:08 ID:???

>>277
まだ立海負けてないよ＞＜

280 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:43:49 ID:???

>>278
まぁ、「花形に打たれた所で他の打者全部打ちとれば3点だ」と言い出したら話が終わっちゃうからなｗ

281 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:48:05 ID:???

ﾜﾛｽｗ
むしろ最近のスポーツ系のほうがそういう展開もアリになってるな
たとえばラストイニングとかは、ホームランバッターは全部敬遠で勝つ、
とかいう作戦でも、むしろ肯定されそうな漫画だし

282 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:48:24 ID:???

>>277
昔からだよ

283 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 17:59:46 ID:???

インフレは大好きなんだけど
ほとんどの初期のキャラがおいてけぼりなやつはイヤだな。ＤＢとか。
仲間全員が強くなっていくってのがすき。ユウハクとか、レッツ＆ゴーとかもか。

284 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 18:24:33 ID:???

>>277
散らばってるいろんな強い奴らと当たって行くのが面白いと思っていたのに…
今週のヒルマのセリフの「ガオウと当たってたらアゴンはぶちころされてた」みたいなセリフで萎えました
つねに「これから当たる奴が最強」にしなくても盛り上がるのに…

285 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 18:58:01 ID:Vx5DVuXT

>>277、279
むしろテニスは同じところと何度戦っているんだ？
氷帝だの立海だのほんの数日でいきなりパワーアップしているし。
三位決定戦もやらずに氷帝が敗者復活するし、
人気があれば道理を引っ込めても補正がかかる展開のほうが嫌いだ。

286 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 19:03:42 ID:???

一般常識一般教養のクイズに芸能人が答えられないって番組もう見たくない
つるの剛士とかうせろ

287 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 19:08:18 ID:???

ちょっｗｗｗマロンｗｗ

288 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 19:22:25 ID:???

>>286
スレ違いだが同意する

289 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 20:02:54 ID:wTDmK0Lu

「世の中が殺伐としてきた」に対する反論が「犯罪の件数は減ってきたんだぞ！」って本当に馬鹿だよなw

290 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 20:39:26 ID:???

おっとそこまでだ。それ以上言うと・・・IDが赤くなるぜ

291 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 20:43:34 ID:???

人から粘着と言われようとも
真剣に打ち込めるものがあるってのはいいことだろ

292 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 20:47:15 ID:???

>>35
それはないと思いますw
やはり後者かと｡
>>38
花　光代さんですね｡どんなにぐったりしてる時でも光代さんの結合ｼｰﾝを見てると勃起が止まらなくなります｡
一見の価値ありです｡

293 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 20:55:34 ID:???

ストーカーは純愛じゃないように
真剣に打ち込むことと粘着は違うと思う

294 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 21:00:11 ID:???

>>291
だって僕は自分を信じてるんだもん、信じていれば夢は必ず叶う！！！

295 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 21:03:36 ID:???

>>285
開催地枠は関東大会の頃から言われてたぞ

296 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 21:04:15 ID:???

お前の夢ってなんだよｗ

297 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 21:05:12 ID:???

>>294
真っ黒な太陽はゲラウトヒア

298 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 21:06:51 ID:???

>>294
フェイスレス乙

299 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:16:25 ID:???

>>294
あの頃のフェイスレスは輝いていたな

300 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:18:39 ID:???

あのセリフはモー娘。から取ったそうです

301 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:27:03 ID:???

>>251がリリカルなのはを観たら発狂しそうだ

302 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:28:59 ID:???

クロノとかクロノとかクロノとか。

303 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:29:15 ID:???

>>261
NDかよ

304 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:29:28 ID:???

>>284
スポーツ漫画はやはりインフレから逃れられないのかね。阿含哀れ。
ジョジョみたいな相性バトルにはしにくいし。

305 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:31:45 ID:???

無印ドカベンはインフレじゃなかったぞ
むしろ相性による能力バトルｗ

306 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:34:34 ID:???

>>280
それ以前に花形だけ敬遠し続ければ0点だって余裕のはずだが、漫画では絶対そんな展開にはならないな

307 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:35:58 ID:???

>>306
>>281

308 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:37:02 ID:???

>>304
遊戯王はジョジョに近いな
あれはカードゲームじゃなくて能力バトルだ

309 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:44:59 ID:wTDmK0Lu

「世の中が殺伐としてきた」に対する反論が「犯罪の件数は減ってきたんだぞ！」って本当に馬鹿だよなw

310 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:49:38 ID:???

なんで？

311 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 22:50:58 ID:???

相手にするな、それスクリプトだ。

312 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:13:04 ID:???

逆ならいいんだよ

313 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:13:10 ID:j5lp34lq

マッチョなデカ物系のオッサンが一匹狼的なクールな美少年（新キャラ）に瞬殺され、見事にかませ犬になる展開。
オッサンが悪の組織のヤクザっぽい雑魚とかならまだしも、主人公達に対しても日頃から面倒見がよく、怖そうな見た目とは裏腹に茶目っ気のあるキャラだった場合は)ry

314 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:14:44 ID:???

カッコの向きが逆

315 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:15:31 ID:???

ワニ助乙

316 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:19:47 ID:???

クロコダインとヒュンケルのことか

317 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:26:45 ID:???

へたくそな癖になぜかその行為が好きでやりたがるキャラ。
へたでも自分にしか迷惑をかけない、あるいは他人に迷惑をかけないならともかく、谷崎ゆかりの運転のような、他人に迷惑をかける行為をわざわざやりたがるのは気に入らない。
その下手さが迷惑をかけている事に気づいてないともっと気に入らない。

318 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:28:11 ID:???

たまに「漫画にかこつけて嫌いなタイプを語るスレ」って感じになる

319 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:31:08 ID:???

>>317
気づいててわざとやってたら完全な悪意じゃねーかｗ

320 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:32:00 ID:???

現実でも嫌いだからこそ漫画で出るとムカつくわけで…

321 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:39:31 ID:???

しかしおまい嫌いなの多すぎやしないかねｗｗ

322 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:41:23 ID:???

彼に嫌いではないものがあるとしたら、それは大嫌いなものだ。

323 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:45:14 ID:???

>11
>35
>83
>110
>149
>159
>194
>212
>251
>313
>317

324 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:45:20 ID:???

アライグマの親父乙

325 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:45:27 ID:???

>>322
アライグマくんのとーちゃんかよw

326 ：323：2007/10/09(火) 23:48:28 ID:???

スマソ
わかるわかるって付け足すつもりだったorz

327 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:50:17 ID:???

そんなつもりはねーよｗ

328 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:54:33 ID:???

ツン…デレ？

329 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:57:25 ID:???

違う。単なる晒し挙げ。
>>326は晒された本人が誤魔化そうとしてつけたレス。

330 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 23:58:17 ID:???

総じてスタイルのいいヒロイン達が全員主人公に惚れるハーレム物は嫌い

べっ、別に僻みとかじゃないんだからね＞＜。

331 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:05:16 ID:???

ああ、すっげー個人的意見なんだが、
そのハーレムもののうちでも女サムライ系が大っ嫌いだ。それに惚れられる主人公も。
その女サムライが刀なんか持ってたら目も当てられん。女と侍を双方バカにしてると思っちまう。

332 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:06:19 ID:???

それはトウカのことでござるか

333 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:06:47 ID:???

>>331
ああ、俺は熱いお茶が嫌いだ

334 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:11:07 ID:???

俺はちょっと不器用で根は素直なんだけど、自分は女らしくないと思ってるから
なんとなく気後れして恋愛に弱いタイプの女キャラが出てくる展開が嫌いだな。
そのキャラがロングヘアでほどよく長身で、気丈なんだけど少しだけ幼い一面も
あったりしらたもう完全にアウトだね。いやマジでさ。そういう漫画知らない？
絶対読まないように気をつけるためにぜひ知っておきたいわ。

335 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:35:06 ID:???

どういう類の釣りなんだろうこれはｗ

336 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:36:59 ID:???

>>334
饅頭を差し入れてやりたいが、指定細か過ぎだろw

337 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:44:44 ID:???

ラブひなの素子が寸分たがわずそれだな。

ってつっこめばいいのか？

338 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:50:11 ID:???

>>337
そうなのか。
実はらぶひな読んだことないんだが。
じゃあ明日さっそく漫喫行って絶対読まないように力いっぱい気をつけるよ㌧

339 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 00:54:11 ID:???

ラブひなとか、あの辺のトコの漫画を
表紙見た時点で本棚に戻さないような奴ならまぁ
読んで腹立つってこともねーんじゃねぇかなと思ったりもした

340 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 01:27:34 ID:???

そうか？俺には中身が更に地獄絵図に見えたぞ。

341 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 01:29:15 ID:???

>>336
最近の子はあれだ
漫画読んでも落語は知らないから

342 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 04:30:29 ID:???

>>341
つ日本昔話

343 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 06:29:33 ID:???

侍女は結構いる、最近だと瀬戸の花嫁とか藍蘭島とか。
都合の良い時だけ女面な奴は今の糞女とダブってイライラする。

344 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 07:08:26 ID:???

>>331
明乃っちがダメだとな

345 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 07:42:25 ID:???

男の権利や立場を主張して分取って、でも女の権利や立場は捨てられない

346 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 10:50:54 ID:urQxfJEB

自分の想いを貫き通すためであれば、周囲をどれだけ犠牲にしようとも
自分がどれだけ醜い人間になっていようとも構わないという生き方

347 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 10:51:31 ID:???

嫌いかい？まあ迷惑だもんなあ実際にいると

348 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 13:19:38 ID:???

個人的にはそういうキャラは好きだけど、作者がマンセーしだすと
作品全体が急激に劣化する諸刃の剣だと思う。

349 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 13:29:02 ID:???

>>346
実際自他共に認める醜い人間に成り下がった描写があれば逆にいいけど
大概は何か微妙に論点がすり替えられて美化される事が大半なんだよな。
いちごの東城なんかが典型的な例だな
自分の所業で間中を浪人させたようなもんなのに
なぜか間中がたぶらかした事になってる。

350 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 14:13:01 ID:???

確かにフリーダム強奪はクルーゼの仕業とかそういう捏造は最悪だな。

351 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 14:27:55 ID:???

>>346
北斗の拳の美化されているキャラは端から見れば只の悪党と言うことが結構ある。

352 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 14:29:36 ID:???

>>349だ

353 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 16:28:06 ID:???

勝手に標的の人間と思いこんで襲いかかっておきながら、違う人間だと分かると襲いかかってきた人間が「よくも手を煩わせたな」と言い出す展開。

354 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 16:32:52 ID:???

都合がよるぎるよな

355 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 18:35:47 ID:???

>>349
ベルセルクで、化け物を引き寄せるキャスカの死を望む難民達に
「女一人に縋ってんじゃねえぞ」と言ったガッツもなあ。
キャスカに罪は無いし、どんな理由があってもガッツが彼女を見捨てられないのは分かるけど
烙印の者であるキャスカとガッツが紛れ込んだからこそ起こった事態なんだから
巻き込まれる人々からすれば排除を望むのは当然だし、「縋る」も「頼る」も無いと思った。
難民達が醜く描かれてた事で相対的に主人公達が美化されてた気もする。

356 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 19:01:23 ID:???

>>355
ベルセルクは、人にただ縋るのは良くない生き方ですよ、自立しましょう。
って一貫して主張してるから、美化されているとは感じなかったけどね。

357 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 19:09:30 ID:???

当然の自己防衛を「縋る」としたり
単なる身内贔屓を「自立」とするのが無いと思うんだが。

358 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 19:18:32 ID:???

あの難民達を否定するのなら
キャスカが化け物を引き寄せてることは分かってても
それは本人の責任ではない事を認識した上で彼女の生きる権利を尊重し、
各自の責任で化け物から生き延びる手段を探せってことなんだろうか？
キャスカ自身によほどの愛着が無い限り無理だな。

359 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 19:50:58 ID:???

ベルセルクのガッツにしても他のキャラにしてもそうだけど、
ダークヒーローの扱いって案外難しいと思う。

自己中さやＤＱＮさも魅力になるけど、マンセーしすぎたり
度を超しすぎな行動とらせたら途端に気持ち悪くなる。
逆にそれを警戒してまともな行動ばっかさせたら、魅力が無くなる。

360 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 20:36:48 ID:???

マガジンでやってたRAVE
っていう漫画に出てくる
全てのキャラの能力が、
最高に厨臭くて嫌い。
剣で斬ってその上爆発なんてしようもんなら普通は
大惨事なのに、体が焦げて気絶。ヒロインぽい女が
満面の笑みでザコを銃撃してもザコは気絶するだけ。いくら少年誌でも酷すぎる。

361 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 20:44:27 ID:???

どれもありがちじゃね。
ヒロ君があまりにヒロ君なのには同意だが

362 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 22:28:22 ID:???

ベルセルク断罪編はもちろんのこと、
身内贔屓な行動を論点をすり替えたり周囲を貶めてまで正当化しないで欲しい。
そういうのは屁理屈こねずに開き直りゃいい。
どうせその他大勢のモブとは読者の感情移入度が違うんだから。

363 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 23:10:19 ID:???

モズグス編は確かに少しあれだったな

364 ：マロン名無しさん：2007/10/10(水) 23:31:39 ID:???

主人公より強い敵キャラ相手に急に覚醒したり、パワーアップアイテムで強化する
展開はすごくご都合的で腹立つ。そんな無理がある展開するぐらいなら強すぎる敵を出すなと言いたい。
ＤＢとジョジョには多々ある事だな。
ブゥが強すぎるからポタラで合体したものの一方的な展開になったから解除される(理由不明確)、ボスが
時を飛ばす能力ならあらゆる行動を0に戻す能力になったり…。
今考えればスーパサイヤ人なんて完全なご都合主義的展開なのに当時はかっこよいだと…。

365 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:05:07 ID:???

一回くらいなら怒りとかでパワーアップなんていうのがあってもいいけど
何回も連発するのはイクナイ

366 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:09:00 ID:???

少女漫画の最終話。
はいはい二人の世界、勝手にどうぞ～

367 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:26:40 ID:???

僻みすぎだろｗ

368 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:29:38 ID:???

問題なのは、少年漫画の最終回が
はいはい二人の世界～だった時だ…

369 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:30:35 ID:???

突然親の敵のはずの女ボスが全裸で巨大化して（ｒｙ

370 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:30:37 ID:???

そっちは普通に不快だなｗ
なんでだｗｗ

371 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:31:38 ID:???

ペルが爆弾抱えてアラバスタ救ったのに生きてました。

372 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:38:50 ID:???

視神経が頚動脈の位置にあるとかいう展開

373 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:39:50 ID:???

想像力があると実際に身体にダメージを受けるとかいう展開

374 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 00:51:51 ID:XN8+6alt

>>371
もう散々既出
一部のかなり信仰心の篤い信者すら振り落としたとされる奇跡の所業

375 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 01:06:10 ID:???

あの世界で一番強度の低い物質は
シャンクスの腕

376 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 01:27:21 ID:???

…だが、それはまた別のお話。

どうみても絶対語られません。ありがとうございました。

377 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 02:24:16 ID:???

>>375
ちがう、くいなの頭だ

378 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 02:26:49 ID:???

いや、くいなの家の階段の強度が高すぎたんだ

379 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 07:03:32 ID:???

くいなの家の階段は最上大業物

380 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 07:36:17 ID:7USBNiTJ

主人公やその仲間を助けたぽっと出の脇役が、そのせいで殺されたり惨いことになったりする展開

そのうえそれが覚醒フラグだったり、
主人公サイドは旅立った後で気付きもしなかったり、
あなたたちが助かったならいいのよって後悔する主人公が逆に慰められてたりしたらもう

381 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 07:49:01 ID:???

>>376
そりゃあ別の話なんだから語ったら変だろ

つーか、その決り文句の元ネタを知らんのか・・・
やっぱゆとり世代は凄ぇぜｗｗ

382 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 09:54:02 ID:???

意味わからんよ馬鹿↑
わかるように書けアホ
そのあとさっさと死ねチンカス
一日も早く死ね

383 ：ゆとり君：2007/10/11(木) 10:02:56 ID:???

ガオーが天狗をフルボッコにしたこと
スポーツマンのやることじゃない
苦しい練習をともにのりこえてきた仲間を何だと思っているんだ
あの一件でガオーが小物に見えてきた

384 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 10:04:16 ID:???

>>382
うわｗ
こんな本格的なアホ見たことねえｗｗｗ
なに、お前中卒？ｗｗ

385 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 10:11:34 ID:???

ハチミツよクローバー

386 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 11:11:58 ID:???

>>381
因みに元ネタって何？

387 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 11:17:33 ID:???

日本の民話・説話で多用される定型的な挿入句。

388 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 14:30:32 ID:???

>>373
それは現実にも全くありえない話ではない

389 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 14:31:45 ID:???

>>375
あれはシャンクスの腕を食った海王類が七武海クラスなんじゃね？ｗｗｗ

390 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 14:37:51 ID:???

>>386
果てしない物語
映画ネバーエンディングストーリーの原作

391 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 16:39:05 ID:???

「そいつが居たので連れてきてみたが、さっきまでは居た奴が今は居なくなっていた」などの状況の時、連れてこられた奴が「嘘をついたな」とか言い出す展開。
人をすぐに嘘つきにしたがる姿勢も、目の前のことしか信用できない姿勢も気にくわない。

392 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 18:20:20 ID:???

>>391
同意。
でもそうしないと話が進まないときもあるからなあ。なんとも。

393 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 19:09:56 ID:CsX6CidO

>>313昔読んでた漫画で、いい人でかつ最強設定のマッチョなｵｻｰﾝがいきなり出てきた敵組織の美少年に一撃で瞬殺されたのには(ﾟДﾟ)ってなった覚えがある。

394 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 19:20:33 ID:???

>>380
ホットマンだな。
親切な質屋の親父と知り合った→死にました。
長女に彼氏が出来ました→死にました。
主人公の実の父親が出てきた→死にました。

395 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 19:29:43 ID:???

タウラスのアルデバランかな

396 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 19:51:08 ID:???

ボクシング漫画とかで美形三兄弟が活躍する展開

397 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 20:07:14 ID:???

ノンケの人物に向かって周囲が同性愛的な関係を推奨したり冷やかしたりする事
まあ一番むかつくのは、そのノンケの人物に構わずくっ付いてくるホモセクシャルどもだけど（女も含む）

398 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 20:23:54 ID:???

今週の殺戮姫
相変わらずみさき速の芸風は健在だった

399 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 21:56:04 ID:???

あれあの人まだ漫画描いてたの？
どこでやってんの？チャンピョン？

400 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 21:57:17 ID:???

チャンピオンで今週から連載始めた
短期連載らしいけど

401 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 22:05:06 ID:???

あらま
チェックしてみるかな久々に

402 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 04:05:06 ID:1WvhQirF

ラスボス後のＥＤがすごい少ないor適当な漫画。
あるいはある特定のキャラ（主に主人公）にしか焦点が当たってないＥＤ。
それまでの展開がどれだけ良くても後日談が少ないとなんか一気に冷める。
（マンガよりはＲＰＧでよく見られるかも。）

例：　魔方陣グルグル　セイヤ　デスノ
最近だとドラゴン桜

良い例はホウシンエンギとかみたいにその後の全キャラ、全世界の経過をことこまかに言ってくれる漫画。ＤＢとかも。　
ジョジョ2部4部みたいなダイジェスト的なのでもいい。
マリオＲＰＧの最後の全員登場のパレードみたいなのも良い。

ちょいとマイナーだがチャイルドラゴンというマンガの最後は主人公がそれまで出てきた登場人物に全員話しかけるというある意味一番俺好みのＥＤだった。
本編は微妙だったが。

403 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 06:47:19 ID:???

チャイルドラゴンって少年守護神とかの人のか

404 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 07:26:07 ID:???

ちょっと違うけど
原秀則みたいにキャラを使い捨てにするのが好きじゃない
物語から退場するならするで、最後に何がしか欲しい
何のフォローもなくフェードアウトさせるからなあ

405 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 10:55:06 ID:???

>>402
しかし、あまりに変な後日談とか今迄の苦労はなんだったんだ的続編が出ると萎えるのも確かだが。

406 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 11:05:06 ID:???

「今はただ・・・●●●だけ」というタイプの決め台詞。（またはアニメソング内の歌詞）
これが何となく嫌だ。腹が立つほどではないが。

「今はただ・・・神に祈るだけ・・・。」
「今はただ、前進あるのみ！」
「イカれたダンスで答えを探すだけさ♪」
「全ては今この手で使命・・・果たしてゆくだけ♪」

407 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 11:11:03 ID:???

>>402 >>405
いろいろ想像して余韻を味わうのが好きか
納得行くまで語り尽くしてほしいと思うのか
という好みにもよるんじゃないのかね

自分はあまり余計な後日談とか無しのほうが
何日も浸れて好きだ。喪失感とかもあるけどｗ

408 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 11:21:28 ID:???

「ペロ、このキノコは・・・死因は、ドクツルダケ！！！」

409 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 12:02:56 ID:???

料理下手な奴がグロを「さぁ召し上がれ☆ﾐ」と登場人物に出す
「自分の作ったものが食えんかｺﾞﾙｧ」と逆ギレしたり
泣いたりしたり
「見た目は悪いけどおいしいよ(*´∀`*)」などとやったら最悪
見た目が悪い時点で他人に振る舞うのをためらってほしい

410 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 12:07:54 ID:???

そんなギャグに読むたび腹を立てるやつがいるとは・・・

411 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 12:18:17 ID:???

>>410あれ笑うところなのか…
食べ物粗末にするのｲｸﾅｲ！と思うからなんかｲﾔ

412 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 12:19:55 ID:???

あれは全部掲載後に編集が食べてるから大丈夫
粗末にしてないよ

413 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 12:20:51 ID:???

いい加減見飽きたから腹が立ってくるんだろうなそういうネタって
テレビに出まくる一発屋芸人のような

414 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 12:22:30 ID:???

一発芸人といえば、
なんとなく昨日テレビつけたら
波田陽区がボクシングやってた

415 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 12:44:58 ID:???

>>407
俺も後日談なしだと何日も浸ってしまうな
だが次第に「何でこんな事考えてるんだ？」と思いつつ考えてしまって
最終的には「すっきりしねぇ！何ではっきりさせなかったんだ！」
となってそういう展開が嫌いになる

416 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 14:11:00 ID:OTzzDLEk

猫にやるドライフードを「カリカリ」と称する事。

417 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 14:13:35 ID:???

悪役が高笑いしながら去っていくところ

うおお撃ち落としたい

418 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 14:15:01 ID:???

>>416
ネコ飼ってたら結構普通に言うし
そこまで腹立てるようなことでもねえだろｗ

419 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 14:16:41 ID:???

>>414
ちょｗｗそれ波田陽区じゃねえよｗｗｗ

420 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 15:16:02 ID:???

>>402
お前うしとら読んでみ？たぶん好きだよ

421 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 16:30:59 ID:???

無実なのに悪人や犯人呼ばわりされた奴が、それにむかついて本当に悪人になってしまう展開。
それで誤解してた奴が「俺の思ったとおりだ」とか「やっぱりそうだったのか」とか言ったりすると、「お前のせいだ」と言いたくなる。

422 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 16:51:02 ID:???

封神演義はジャンプとは思えないほどの綺麗な終わり方だよな

423 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 18:14:12 ID:???

綺麗だけどぐだぐだ
綺麗だけど

424 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 20:03:52 ID:???

ラストは、まあいいんだけど
仙界大戦後～ラスト直前までが・・・

425 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 20:34:35 ID:???

バトル漫画としてのピークは仙界大戦で、そのあとは締めの準備って感じだからなあ

426 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 21:30:03 ID:???

421はいい奴
まっすぐさをなくさないで、そういう状況の人がいたら支えてやってください

427 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 21:44:49 ID:???

>>421は逆境ナインの牛乳泥棒のエピソードを読んだら泣けると思う

428 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 00:06:02 ID:???

ダッキさえ死んでればな・・・

429 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 00:46:48 ID:???

あれはあれでいい

430 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 01:57:00 ID:???

さんざん初期から対決とか匂わせるだけ匂わせて
その相手といつまでも戦わないとか、
戦ってもなんかうやむやな結末を迎える気満々な展開

431 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 05:21:54 ID:???

料理下手が調理中爆発させるのはいいんだ。天文学確率で素材が核融合でもしたんだろう。
ただ、洗剤を混ぜる。洗剤で米を洗う。といったちょっとマジっぽい料理の下手さは
勘弁してくれ。ある意味これは爪を剥がすとかそういったものに相当する。

殺意があって洗剤混ぜるのは良し。

432 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 08:19:40 ID:???

>>430-431
誤爆？

433 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 08:22:39 ID:???

431はともかく430は普通に腹が立つ展開を挙げてるじゃないか

434 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 08:30:14 ID:???

>>431
400歳の美少女は「ああ、人外なんだな」ですませて普通に平気だが、40歳の美少女と言われるとすっげえ微妙な気分になるみたいなもんかｗ

435 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 08:32:40 ID:???

それ今度つかわせてもらうわｗ

436 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 08:39:06 ID:???

確かに腹立つなw

437 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 08:42:45 ID:???

>>434
＞40歳の美少女

八神野美のことかーっ！

438 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 09:21:25 ID:???

>>434
40歳の美少女ねぇ・・・
永作博美(38)とか原田知世(39)とか・・・

439 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 09:22:52 ID:???

実在の人物はさすがに無理があります

440 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 09:30:03 ID:???

>>430
まさにダッキだな。
あと同じ漫画の雷の鞭使う奴。なんか存在感無くてもう名前忘れたがｗ

441 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 09:56:34 ID:???

>>434
H×Hのビスケ辺りもか？
正体は筋肉だるまだがな。

442 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 10:45:08 ID:???

封神はバトルっけ薄いからバトルで決着つけないのは気にならなかった

443 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 10:46:57 ID:???

ゲームだが、３２歳美少年なら見たことある

444 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 11:55:57 ID:???

封神演義は原作しか読んだことないんだが、
原作とどっちが面白いんだ？
それとも西遊記とドラゴンボールみたいな関係？

445 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 12:20:09 ID:???

原典、安能務の訳本、藤崎竜の漫画と全部別モン。
最初のほうの大筋はだいたい共通だが、藤崎のは後半からはほとんどオリジナル。

個人的なお勧めはNHKのラジオドラマ版。ただし再放送がかかるかどうかは…

446 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 12:56:34 ID:???

安能版は竜吉公主やら鄧蝉玉が敵にレイプされるとかいう話聞いて読むのやめた

447 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 13:07:31 ID:???

>>434
封神の鄧蝉玉も登場時35歳くらいの設定だな。
十代に見える三十代ってありえなくもなさ加減が微妙。

448 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 13:11:11 ID:???

伏線が消化されきっているのにラスボスとの決着だけがダラダラ先延ばしになる展開
ストーリー的にはもう中身スカスカなのに修行して敵を倒すだけの無駄な時間が続く

・・・編集の責任だったりすることも多いか？

449 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 13:55:53 ID:8dwuQqX2

>431　それ実際に料理が下手な人を知らないからそういう描写になるだけだろ。
まあ、米を洗うって洗剤使う人いるけどなｗ

450 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 14:23:54 ID:Jr8o68w0

>>444
原作は道家思想＋ジジイ無双の世界だからな。
藤崎版とは大きな隔たりがあるよ。
藤崎版はハッキリ言うとアレンジのセンスがない駄作。
封神される面子が原作に沿ってない上に後半はグダグダ
「封神」することの意味をすっかり置き去りにしている。

原作好きなら呆れる位につまらないので見ないほうがいい。

451 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 14:35:40 ID:???

藤崎版はＤＢと思って読めばいいんだよ
ＤＢを西遊記だと思って読むやつはいないだろ

452 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 14:41:31 ID:???

独自の世界観に昇華させてるという意味ではなかなか凄いけどな＞藤崎版
まあ確かに原作とは別物
どうでもいいが個人的に光栄版が好きだ

んで腹立つ設定だが
バトルメインの作品にある恋愛事情的なやつ
少しだけなら構わないんだが、過剰すぎると萎える
だったらラブコメでいいだろと思う
あとはキャラが優等生だとかﾏﾝｾｰされすぎだと駄目だ

453 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 14:55:36 ID:???

まあ要らないよな
ストーリーに関わってくるなら別だが
24みたいにトラブルを引き起こすことに発展したり

454 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 14:57:20 ID:???

許嫁とかお見合いがダメだ。

らんまみたいにお互いに嫌がって、でもみんな無理矢理くっつけようとしないでそれなりに仲良くしてるってのはいいんだけど、
お見合いをすることになったキャラが結婚を強要されて、更に相手に惚れられ本人の意思無視で事が進められるってのは大嫌いだ。

455 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 14:59:38 ID:???

えらい限定的な状況ですな

456 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 15:01:38 ID:???

藤崎は最初から編集に原作通りに書くなと言われてたらしい

バトルものの恋愛は、悪者に勝って金と名誉と女を手に入れるという感覚じゃないだろうか

457 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 15:03:00 ID:???

レースクイーンが祝福してくれるとかそんなレベルで。

458 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 15:33:08 ID:???

>>454
むしろ見合い全否定が嫌いだな自分は

459 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 16:05:30 ID:???

あまりにもツンの部分を長く続けられると、デレの部分が来ても違和感ありまくり。
ツンデレなら連載を長く続けられると思っているようだがそれは間違いと思う。
らんまなんか、いざくっつくのかという話でも有り得なく感じる。長く続けたせいで。

460 ：ゆとり君☆T0t2vgUE：2007/10/13(土) 16:33:06 ID:???

やっぱり狙っちゃ駄目なんだよな
ツンデレの味を醸し出そうとすると、そこにはどうしてもあざとさが存在する

作者が自然体で描いていって、物語上ツンデレになってしまった方が認められやすい

烈はその良い例じゃね？

461 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 16:35:20 ID:???

出始めは殺人・破壊マンセーだった外道系子供キャラが
主人公系にやられ始めた途端に「生まれ育った環境が不幸」だったなどの
理由を後付され、なんの罰を受ける事もなく許されるような設定。
素直に悪役系を貫徹して倒されるキャラの方がよっぽど潔くていい。

462 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 16:39:56 ID:???

環境のせいやら所属してた組織がアレなせいで～とか
全部周りのせいにして不幸ぶるのは納得できんな

463 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 16:44:45 ID:???

>>461
お前何回同じこと書くの

464 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 16:50:45 ID:???

そうか、何回も書かれてたのか。
すまんな、俺は残念ながら同一人物じゃないよ。

465 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 17:10:47 ID:???

誰でも思うようなこと書く奴は他の人がもう書いてないか読めって話だな

466 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 18:47:27 ID:???

ソレスタルビーイング

467 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 18:54:47 ID:???

>>404
梶原一騎漫画とかは凄いな。
まったく説明が無く大量のキャラがフェードアウト。
序盤に出てきたキャラ以外は全員使い捨て。
あの後日談も糞も無さはヤバイ。

468 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 20:13:56 ID:???

>>448
え～と、龍狼伝？

469 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 23:28:29 ID:???

●●最強とか秘密兵器とか散々言っておいて人気あるキャラに瞬殺される展開は腹立つ。
何？その噛ませ犬的展開は…。人気＞漫画内の強さっては納得できないし。
特にリボーンで骸や雲雀が強い敵を圧勝する展開は違和感有り過ぎて困るし…。

あとエネルや完全体セルのように強かった敵が急に弱体化するデフレ現象もムカつく。
都合で敵の強さをころころ変えんな!!

470 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 23:30:26 ID:???

>>466で思い出したが、味方側がいかにも「俺様ｶｺｲｲ！＾O＾」な厨二ネーミング
敵側があからさまに「やられ役って惨めですね～；＾＾」な、別の意味で厨ニネーミングなのがちょっと嫌だ。

ヒーローメカに乗ってるのが『セツナ・Ｆ・セイエイ』とか『ロックオン・ストラトス』とかで
それに瞬殺される相手は『コーラサワー』って…

471 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 23:33:10 ID:???

なんて漫画？

472 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 23:35:44 ID:???

ライラ・ミラ・ライラとかカクリコン・カクーラーのことか？

473 ：マロン名無しさん：2007/10/13(土) 23:58:19 ID:???

>>470
『エイセイ』になってれば、始皇帝って呼んであげられたのになｗ

474 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 01:25:56 ID:???

>>469
それはデフレじゃなくてインフレ
インフレってのは通貨の価値が相対的に下落すること

同じ10円で額面は変わってなくても、モノが高くなって10円が無価値になる
セルが弱体化したわけじゃなくて他が強くなりすぎて無価値になる
これがインフレ

475 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 01:28:55 ID:???

まあまあ、相手はゆとりなんだから

476 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 01:31:02 ID:???

じゃあ天下一武道会でミスター・サタンが優勝してた頃がデフレ？

477 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 01:32:56 ID:???

武道大会の世界的なレベルが下がって
ミスターサタンが実力でも上のほうになってたんならそう

単にブゥがイカサマして支えてただけならそうではない

478 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 15:04:10 ID:???

>>470
相当深く話を練りこまんと
ご都合主義万歳な話になるよな。＞００

後半は抵抗勢力の２つくらいが
「ソレスタルビーイングの言う通りでございます」的な
従順な国になってそうだｗ

479 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 15:06:43 ID:???

>>465
すまんが戦車が幼女のかませにされるのが気に入らないって話はもう出てる？

480 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 15:11:35 ID:???

>>477
ブウがイカサマしてたのはサタンの格闘人生の中の後半だけだからなあ。
少なくともセルゲームの頃までは完全に自力でチャンピオンやってきてたんだと思う。
でもどう見てもナムクラスには勝てないように見えるから、やっぱ全体のレベルが下がってるんじゃない？

481 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 15:29:18 ID:???

セルに数百ｍ直線に吹っ飛ばされて岩にたたきつけられても立ち上がる。
バズーカ相手にためらうことなく突撃。

それこそインフレしてるから弱く見えるだけでたぶんナムくらいなら勝てると思う。

482 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 15:31:39 ID:???

強さの表現にタウンページを使うのはいかがなものか。その時点で弱く見える

483 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 15:49:48 ID:???

>>481
場外出たら負けの武道会では厳しい気がするなぁ

484 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 15:51:41 ID:???

>473 匈奴討伐の二枚看板の人かも知れない。

アマンダラ・カマンダラなんてネーミングは絶妙すぎるぜ。
しかもラスボスに据えちゃう富野には脱帽！

でも富野小説のエロスを安易に盛り込みたがる展開は嫌いだぜ！

485 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 16:36:10 ID:???

バカにするために質問をしているとしか思えないキャラ(「分からない」と答えると「分からないのか、バカじゃねーの」とか言う奴)。
または、あくまで「質問」なのに、自分が思っていた答えとは違う答えを質問された奴が答えるとバカにするキャラ（「お前は1～3どれが良いと思う？」「俺は2だ」「えー、どう考えても1以外ねえだろ、バカじゃねーの」みたいな奴）。
じゃあ「質問」という形で聞くなよ。

486 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 17:02:31 ID:???

>>479
お前また戦車ネタかよ・・・

487 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 19:29:38 ID:???

>>479
おっまた戦車君か

488 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 19:49:08 ID:???

俺は戦車君に対する皮肉かと思った。
有名になったな、戦車君。

489 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 21:30:17 ID:???

そのキャラを掘り下げるつもりなのか他キャラと対比させたいのか
差別虐待不幸悲惨な過去をこれでもかとしつこく並べ立てる展開。
途中から作者楽しんでないか？と思えてくる。不快。

490 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 21:37:32 ID:H5NjD8KK

　「フルーツバスケット」とか、全編そんなんばっかだったな。

491 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 21:45:31 ID:???

作者がキャラに不幸属性つけると萌えちゃって描いてて楽しくなるらしいよ
あと逆にひいきキャラが読者に嫌われないように不幸属性つけるケースもある

492 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 21:47:01 ID:???

>>491
＞逆にひいきキャラが読者に嫌われないように不幸属性つけるケースもある
そして更に嫌われると…

493 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 21:48:02 ID:???

サヌケのことかー

494 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 21:48:25 ID:???

>>485
バカかどうか判断するために質問してるんじゃないのか

495 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 22:05:34 ID:???

散々ガイシュツだろうが
主人公のカリスマ性を作中の行動で表現できず
仲間に「あいつはすげー」と言わせるだけな展開

496 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 22:06:38 ID:???

たいした奴だ…

497 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 22:28:47 ID:???

復讐などが目的でで悪事を働く奴に主人公が
「あんたがそんなことしたって○○(恋人や家族)は喜ばない！」などと説教したらそいつが改心する

赤の他人に言われたくらいで思い直すくらいなら最初からやるなと言いたい

498 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 22:49:27 ID:???

漫画じゃないが小説で、復讐なんてだめだ。あんたの殺された家族は喜ばない、と言われたキャラが
「いや、復讐して俺の一族に手を出すやつはただじゃすまないと周りの奴らに思わせないと
うちの一族は家族が殺されても泣き寝入りしかできないへたれ、と思われてほかのやつらにも
標的にされてしまう」と言い返す展開があった。
復讐にも立派な大儀はあるよなあ。

499 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 22:57:10 ID:???

漫画じゃないがドラマで復讐を正当化し、堂々と警察に捕まろうとする男に対して
「無様に捕まっていただく。復讐を正当化してしまえば秩序が乱れる」って言い分で諭す展開があった
>>497みたいな反論は冷めるけど、これには納得できたな
個の究極ともいえる復讐に対して秩序という公を持ってくることで説得力が生まれた

500 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 23:00:48 ID:???

剣やナイフで槍や長刀の一撃をあっさり受け止めるのが好きじゃない。
同じような腕力なら長柄の武器の一撃をナイフや剣で受け止められねえよ、とか思ってしまう。
威力が圧倒的に槍のほうが大きい上に手数もずっと槍のほうが多いし。
剣やナイフを持つ側が武術のすごい達人でしたとか、超人的な身体能力の持ち主、というような
槍を圧倒できる設定があるんなら別に気にならないんだが。

特に歴戦の敵とかの槍の一撃をまだ未熟という設定の主人公がかろうじて剣で防ぐ展開。
せめて武器を反対にしてくれ、とか思うなあ。

501 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 23:02:07 ID:???

>>498
環境にもよるかな・・・
そこは親戚の繋がりが大きいからこそ出てくる台詞だね
復讐ｶｺﾜﾙｲと言い切る親戚とかもありそう

502 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 23:02:09 ID:qCj1w/k3

ちんちんかじり虫～

503 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 23:06:18 ID:???

個人的復讐って、
公的機関による、完璧な犯人検挙と、犯人への罰則がなされていれば、
存在し得ないよね。

>>498みたいな言い分も、
わざわざ個人的に復讐しなくても、公的機関が復讐（？）してくれるのなら、十分抑止力になるから、不必要、むしろ邪魔って言えるし、

そういう背景があったなら、>>499みたいな意見にすごい重みが出る。
公的機関が全く検挙もできず、罰も与えられないなら、秩序もクソもないし。

504 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 23:08:27 ID:???

>>499
何のドラマか知らないけどなんとなく相棒の右京さんが言いそうだ

505 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 23:09:26 ID:???

>>498はどう考えても公的機関なんか存在しない世界観に見えるが

506 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 23:31:05 ID:???

>>503
社会によっては何を罪とするのかも違うし、完璧な検挙と罰といっても難しいな
同性愛が死刑になる国もあれば、どんな罪でも最長２０年で出てくる国もあるわけで

507 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 01:05:58 ID:???

ヤクザ物とかならきっちり復讐した方が絵になる
その漫画の世界観によるわ

508 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 01:40:58 ID:???

>>497のようなセリフを言ったのが、復讐をされそうになってる奴だったとしたら、助かりたいだけとしか思えぬな。
ましてや反省の色がない奴がそれを言ってたりしたら目も当てられん。

509 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 02:13:38 ID:???

むしろ、それはそれで正しいな。

510 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 02:39:54 ID:???

復讐劇だと最近の鳳は良い展開だった

511 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 09:36:24 ID:???

>>506
そこら辺もひっくるめて完璧に。

その社会が、「復讐すべきこと」と認識しているものを、公的機関がちゃんと罪として裁いてくれるならいいでしょ。
問題は、個人によって、復讐すべきことが違うってことかな。

512 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 09:54:23 ID:???

法で裁けない害虫なら必殺仕事人みたいなのに依頼すればいいよ
もしくは自分でやんなさいよ

513 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 09:57:58 ID:???

実際やると捕まるけどな

514 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 09:58:17 ID:???

話が激しくズレてるな

515 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:02:07 ID:???

このように、せっせと考えた論理を披露する展開も腹が立つな。

516 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:12:51 ID:???

一言で論破するキャラを出せばウンチク野郎は自滅するさ

517 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:18:10 ID:???

誰のためにもならない自己満足な復讐を、美化したり裁かれないようにしたら嫌だな。

518 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:19:50 ID:???

誰かのためになる復讐ってのもあんまり聞かないけどね

519 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:37:44 ID:???

復讐相手が他にも色々やらかしてる極悪人ってケースは多い

520 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:42:23 ID:???

裁き下す機関があるならそっちにやってもらえばいい
それがあてになんないなら逮捕覚悟でやっちまえ
特になんにも無い腕力が物言う世紀末救世主世界なら自力で仕留めるか
救世主に頼めばいい。美化もくそもねえ

521 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:43:33 ID:???

おｋ　そうしよう

522 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:46:45 ID:???

>>521
取り敢えず世界一腕の立つ殺し屋を一丁発注しておきましたので。

523 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:49:17 ID:???

まだこの話続いてたんだね。延々レスしてる人は凄い根性だ。

524 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 10:53:26 ID:???

復讐といえばベルセルクってどうなったの？
少しはグリ公に近づいたの？

525 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 11:05:05 ID:???

むしろ遠くなってる。

クシャーンがグリフィスのかませにしか見えないのがまた微妙な所だな。

526 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 11:08:15 ID:???

そうか・・・サンクス

527 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 11:13:09 ID:???

グリフィス…王の座までリーチかけてるところ
ガッツ…妖精ランド目指して海へ

なんか差は開くばかり・・・

528 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 11:51:52 ID:???

まだパックんち着いてないのかよ
セスタスの連載遅らせてまで手伝わせてるのにチャッチャとしなさいよ

529 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 11:54:03 ID:???

迫力を出そうとして無駄に仰々しい描写が多いんだよね
昔みたいにもっとどんどん話進めていいのに
あれでも十分迫力あったのに

530 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 12:55:51 ID:wbNqVZco

自分を漫画に出して笑いを取る作家の中でも、
自分も含めた実在のモデルがいる登場人物たちを滑稽なまでに小人物に描いていると
どれだけナルシストなんだよと嫌気が差す。美化してる方がまともな神経してると思う。

531 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 21:47:25 ID:ta1vm/pN

>525,527
　グリフィスが現実世界の肉体を持った時点で、むしろ目標達成に近づいたと思うけどな。
　相手がゴッドハンドのまんまだったら、いくら剣を振るっても殺せないわけだし。
　
　ガッツの目標が国盗りなら、現状の二人の差は広がっていると言えるけど、ガッツって
別に王様になりたい人じゃないからね。
　

532 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 22:35:02 ID:???

漫画内では地味キャラ、地味キャラと弄られている奴がいるが、
本当は別に真の地味キャラがいるような漫画。特にそれが主人公な漫画。

533 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 22:36:40 ID:???

ベルセルクはこの先の展開どうしたいんだろうな。
骸骨の剣士の喚び水の剣も気になる。
あれでゴッドハンド相手に活路が開けるなら、さっさと使ってそれを見せて、
現実的なエンディングまでの期待を高めさせて欲しい。

腹が立つとまではいかないが、ペン奴のセスタスも読みたいし、
画力は初期レベルに落としていいから（あれでも充分）、
もうちょっと伏線を絞る＆速くストーリー進めてくれと思う。

534 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 22:55:28 ID:???

明らかな致命傷なのに生きてる展開
一度ならまだしも、何度も何度もやられると萎える

535 ：マロン名無しさん：2007/10/15(月) 23:05:55 ID:???

>>532
クロ高のことかー！

536 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 00:06:28 ID:???

神山は最強キャラじゃないのか？

537 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 00:17:52 ID:???

アイシールドだろう

538 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 00:33:02 ID:???

最近読んだ漫画で一番ムカついたのは「おとぎ奉り」

いじめ・カツアゲグループのリーダーで主人公の弟が、
グループの気の弱い奴を河童の住む川に無理やり入らせ、
入った奴は河童に殺されて死亡。
殺された奴と一体化した河童はいじめグループを次々と殺害
するんだが、弟は封じられていた白虎をたまたま開放し、目玉
を抉られただけでまだ死んでなかったグループの3人を生贄
に力を手に入れ、河童を殺して主人公組の1人となる。

なんじゃそりゃ？！
いくら主人公の弟だからって、そんな展開あるか！！

最初の巻は面白かったから纏め買いして大失敗。もう二度と
読む気になれんわ、こんなもん。

539 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 01:12:04 ID:???

>>538
せっかくだからそのあとのヒロインに「実は前から他に彼氏がいた」って後付け設定される展開まで読め
そのあとだったかはうろ覚えだが

540 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 03:24:12 ID:???

>>538
酷い話だね
主人公一味はさらに悪どい集団ですか？
河童とか出てくる設定だから、ヨウカイ退治なんかする正義の味方とか…
嫌だなあ…

541 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 03:28:11 ID:???

でもまあ、殺された奴が結局は悪だったと考えればなんの問題もないな

542 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 04:40:01 ID:???

佐木飛朗斗作品の最終回全て
何でどれもこれも投げっ放し意味不明エンドにするんだ・・・

543 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 04:42:53 ID:???

補足しておくが
河童の住む川は妖怪がいることを知ってて行かせた訳じゃない
妖怪なんて信じてない現代設定で心霊スポットに行かせたような感覚
生贄にされた友達は白虎が勝手にしただけで本人の意思ではない
(四神はそいつの一番大事なものを奪って力を貸すって設定)

まぁ酷い話なのにはかわりないがなｗ

544 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 06:07:23 ID:???

>>542
あの人の場合、途中から収拾つかなくなってるんじゃ・・・

545 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 11:17:21 ID:???

>>543
>>539の逆方向への補足のせいで、そんなことはどうでも良くなったわけだが

546 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 13:51:58 ID:???

好きな設定スレが2スレ目になってるな
対極のスレだが頑張って欲しい

547 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 18:36:45 ID:???

>>544
現在進行形で収集不能状態に陥ってるR-16のことかあああああああああ

548 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 21:56:19 ID:???

仲間のために主人公が戦う→ピンチ→「仲間なんかのために命をかけることはない、仲間なんてクズだ」→主人公覚醒

549 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 22:03:26 ID:???

主人公が一話に出てこない

550 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 22:04:36 ID:???

それだけで読むたびに腹が立つとは
たいした奴だ・・・

551 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 22:12:02 ID:???

まさかこれほどとは・・・

552 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 22:24:08 ID:???

「たいした奴だ」という言葉は見るたびに腹が立つ

553 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 22:28:00 ID:???

このスレを見てるとつくづく
ほんのちょっとしたことでキレやすい奴が増えたなって思う

554 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 22:46:25 ID:???

このスレ見てるとつくづく
ネタもわからない奴が増えたなって思う

555 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 22:57:23 ID:???

「噂には聞いていたが・・・」

556 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 23:03:22 ID:???

「聞いた事がある・・・・」

557 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 23:08:21 ID:???

>>548
野球漫画だけどショーバン思い出した

キャプテン「もっと俺達の守りを信じて打たせ取るピッチングをしろ」
　↓
その直後にキャプテンがエラー、失点
　↓
主人公「ドンマイですよキャプテン、気にしないでいきましょう」
内心ブチ切れてる主人公
　↓
主人公「何が打たせて取るだ、守備を信頼するよりも無理矢理に三振狙った方がマシだ！」
主人公覚醒、全く仲間を信頼しないピッチングでチームを勝利に導く

いや、最高に燃えた展開だったが

558 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 23:17:03 ID:???

このスレ見てるとつくづく
全然面白くないのにネタだと言い張る奴が増えたなって思う

559 ：マロン名無しさん：2007/10/16(火) 23:22:34 ID:???

>>557
その試合後にキャプテンが「これから反省会をやる」
とか言い出した時はもう興奮したね、俺は

560 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 00:40:45 ID:???

>>558 面白い面白くないは関係ない

561 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 00:43:00 ID:???

やっぱキレやすいだけあってすぐ必死になるなｗ

562 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 00:47:13 ID:???

恥の上塗り

563 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 00:48:46 ID:???

まさしく・・・

564 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 00:52:16 ID:???

ゲーム脳などのせいで子供は年々キレやすくなっているのも一因だろう。
少年犯罪の増加・凶悪化などからもそれは明らかだし。
人格的な問題ではないから個人攻撃をするのは間違っていると思うがな？

565 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 00:55:19 ID:???

動物ものとか恐竜ものとかで
肉食動物が悪役にされるのがダメだ

566 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 01:06:38 ID:???

ディズニーに多い気がする

567 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 01:45:34 ID:???

仕事・授業中や脇役（一般人）と会う用がある時に
急展開が起きたからって何も言わずにその場を飛び出す展開
断りくらいは入れてから出てけよな

568 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 01:55:18 ID:???

漫画でよくあるパターン再２９より
＞>>551
＞「あいつは……確かに少しばかり特殊な能力があるかもしれない。だけど中身は普通の女の子じゃねえか！」

“普通の女の子”が特殊な能力を持っていると言うことの危うさを、少しは考えろ。

569 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 06:11:17 ID:???

人類が滅亡したり、秩序のない世界になったらエロ猿になる民衆
正直飽き飽きしてるし見ても不快になるだけ

570 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 06:34:26 ID:???

人類が滅亡してるのに民衆がいるのか

571 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 06:42:00 ID:???

人類が滅亡した後に猿が進化して「猿の惑星」化
つまりエロ猿になる民衆とは文字通りの意味、と言いたかったのかもしんない

572 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 06:45:15 ID:???

きっと人類滅亡じゃなくて文明崩壊などといいたかったんだろうな
いわゆる北斗の拳状態

573 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 07:02:52 ID:???

北斗の拳の連中は破壊欲ばっかり強くて性欲は全然なさそう

574 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 07:05:11 ID:???

でもやたらでっかいザコボスみたいなやつが
自分のチンコより小さそうな女をつかまえてるよ

575 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 07:10:52 ID:???

花の慶次で自分のマラのサイズを腕の太さで例えて、女がビビるシーンを思い出した
エロ漫画ならペットボトルサイズでも平然と挿入するのはたくさんあるが

576 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 07:13:40 ID:???

北斗の拳クラスで身体のサイズ差があると、もはやフィギュアでオナってるｷﾓｦﾀみたいな絵になるな

577 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 07:22:55 ID:???

>>564
まだゲーム脳なんて信じてるのか

578 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 08:25:53 ID:???

天然記念物だなこりゃ

579 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 09:16:27 ID:???

まーたキレてるのかｗ

580 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 09:21:30 ID:5olVM6QG

>>577-578
漫画ばかりでなく、たまには多少はニュース等も目を通すほうが良いと思う。
犯罪の凶悪化・ゲームの普及などの関係ことは良く取り上げられているし
時事問題に少しでも関心があれば知っていておかしくない現実だぞ。

581 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 09:25:08 ID:???

だからそのマスコミをはじめとして
ゲームを悪者にでっちあげてるんだろ
根拠もなく

582 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 09:33:51 ID:???

>>580
いや多分釣りだと思うがマジレスしとくと
ゲーム脳って言葉を有名にした本『ゲーム脳の恐怖』が
ゲームについても人間の脳波についても基礎的な知識さえ欠いた人によって書かれてるって事は
ちょっと図書館か本屋にでも足を運べば分かるよ。
ワイドショーばかりでなく、たまには多少は書籍等も目を通すほうが良いと思う。

583 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 09:54:19 ID:???

>>581-582
それこそ漫画しか読まないでいると逆宣伝を簡単に信じるようになるといういい例だぞ。
無知というのはやはり恐ろしい。自分の気に入らない事実が受け入れられなくなる。
そういうことはキレやすくなる一因でもあると思う。
悪いことは言わないから世間の常識を少しは理解すべきだな。

584 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:02:48 ID:???

煽ってないでもうちょっと自分の言葉でしゃべれ
どこのコピペだこれは

585 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:14:47 ID:???

結論ありきで思考が飛躍してるところが
さすがゲーム脳論者
反論に対して人格批判しかしないところも

586 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:18:46 ID:???

ひどく感情的な反論しか出てこないのは残念だが、
今すぐにわかれとは言わないので、少しずつ視野を広げてほしいと思う。
「キレやすい」という言葉の意味を自分の身に照らしてもう一度
深く考えてみてはどうだろうか？

587 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:19:28 ID:???

どうでもいいよ死んでくれ

588 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:22:43 ID:???

>>587
「死ね」という言葉をこのように簡単に口にしてしまうのも問題だ。
冷静に言葉を選んで話している相手に対して、
その内容が気に入らないというだけの理由で話し合いを放棄して
感情的に攻撃するだけの反応をしてしまうのはどうなのだろうか？

589 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:23:44 ID:???

邪気眼を思い出してしまった

590 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:24:59 ID:???

わかった死ね

591 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:29:25 ID:???

このスレはゲーム脳などの原因によって
「キレやすく」なってしまった住人が多いようだな。
やはり少しじっくり物を考えるなどの習慣が必要だと思う。

さて・・・２ちゃんなんかやってねえでそろそろレベル上げに戻るか・・・

592 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:33:57 ID:???

>>591
一晩かけて壮大な釣りすんなｗ

593 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:37:30 ID:???

起きてみたら反応があったもんでなんとなくｗ
正直すまんかった

594 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:49:25 ID:???

>>592はなんで
>>564＝>>580だと
わかったんだろう

595 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:49:57 ID:???

句読点だろ

596 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:52:46 ID:???

ていうか俺以外に今更マジでゲーム脳ネタふってる奴がいたら
むしろ俺が驚くｗｗ

597 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:53:57 ID:???

いやーたまにIDつく板でマジレスしてる奴もいるしなあ
とりあえず死んでも生き返れ

598 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 10:57:31 ID:???

>>597
㌧
まあセーブしてあるから死んでも大丈夫なんだがｗ

599 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 11:54:16 ID:kbuTyi2S

すさまじい自演を見た

600 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 11:59:04 ID:???

釣られたバカはみんなそう言うよな

601 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 12:00:54 ID:???

釣られたのアタイだもん599は何も悪くないんだからぁバカぁ

602 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 12:09:03 ID:???

萌えない萌えない

603 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 12:30:52 ID:e0GKZHUl

地雷女の一覧

・恋愛、家族愛の名目で狂気に奔る

・主義や思想を持とうとはしないが、他人の主義や思想をこき下ろし罵り
自分が優位な立場にあろうとする

・主義や思想（というと聞こえはいいが実際には気に入らないというだけ）で他人を傷つける

・主義や思想を声高に語るが、立脚する知識や経験が貧弱。趣味嗜好も幼稚。

・男性遍歴を語り出す

604 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 12:32:54 ID:???

まんなかの３つは２ちゃんねらーにもあてはまるな

605 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 12:58:59 ID:???

なんという涙目で自演して釣りだったことにする最後っ屁

極悪人が数少ない温情や良心を垣間見せるエピソードが
最終的にアダになってしまう展開が嫌。
見逃してやった奴に殺される
人を助けようとして負傷した部分が弱点など
悪を貫けばよかったのかよと思ってしまう

606 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 13:02:56 ID:???

>>604
他のも
・布教、応援の名目で狂気に走る

・萌えアニメ遍歴を繰り返す

とすれば当てはまりそうｗ

607 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 13:12:42 ID:kbuTyi2S

>>605
まあ悔しかったら叩いてる奴らAGEでID晒してみろって事ですよ。まあお前含め出来ないだろうけどｗ

その展開は俺も嫌いだな。だがそれ以上に悪人が最後にいい人ぶって死んでいくのがマジで嫌い
主人公救って死んでいくとかな。それで許されたような描写があるともうダメ

608 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 13:27:00 ID:???

釣りって後から明らかにそうとわかるように
事前に何か準備しておかないか普通？

609 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 13:49:45 ID:???

ひとつだけ言えるのはスレの空気を悪くしたってことだ

610 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 13:52:39 ID:???

散々好き勝手やったくせに今更イイ人ぶって綺麗に死ぬなボケ
おめーもゴミの様に逝けやーと思うね

611 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 14:12:46 ID:???

人の指をノミで切ったり鉄球で人間を潰す展開

612 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 16:58:49 ID:rMCaTCsW

痛いのは俺も嫌いだ

613 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 18:18:40 ID:???

>>538
遅レスだがなんか色々と間違いまくってるので補足。

・主人公の弟＞主人公の家の近所に住んでる、昔弟みたいな感じで遊んでた奴（ケンジ）
・あの時点では眷属の存在は未公表で、当然瀞主（河童）が実在する事は一般人は誰も知らなかった
・白虎の解放は瀞主に追いつめられたケンジが白虎の祠にぶつかる＞白虎に「おまえの大切なモノは？」と
問いかけられる＞ケンジが友達の事を思った瞬間、問答無用で白虎が瀕死の３人と覚（瀞主に取り憑かれたいじめられっ子）
の魂を奪う（この段階で３人＆覚死亡）＞白虎の爪現出、ケンジが覚から分離した瀞主を撃破、の順。
ちなみにケンジと覚は幼なじみ。その為ケンジは過去と今の友達全てを奉り物にされてしまった。

流石に間違えまくった状態で槍玉に挙げられるのも酷いので若干修正。
瀞主編は神器使いになる悲劇がポイントなだけにそこを間違えると酷い解釈になる。

614 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 18:33:40 ID:???

自分に能力があり、周囲からもそれを頼りにされているから
自分でも気付かぬうちに傲慢になっていく人物
しかも私利私欲で動かない（と自分では思っている）から余計に性質が悪い

こういう人物を或いは「偽善者」と呼ぶのかも知れないな。

615 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 18:49:36 ID:???

イジメるやつ＝100％悪、いじめられる奴＝かわいそうな被害者って構図が嫌い

616 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 19:43:52 ID:???

そこをとって、どちらかが悪い、どちらかが悪くない、と理論武装するのは嫌い。
だが、交通事故と同じように7:3、8:3なりの責任は取れるんじゃないかとも思う。

617 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 22:21:06 ID:0MrszzwE

　読むたびに、って程じゃないけど、名無しのモブキャラが
あまりにも簡単に殺されてしまう漫画は好きじゃない。
　ああいう人達だって、一人一人それぞれに異なった人生を
送っている人間なのに。

　篠原千絵の『海の闇、月の影』とか、あまりに酷すぎて途中で
読むのやめちゃったもん。

618 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 23:23:23 ID:???

女尊男卑が露骨過ぎる漫画は観てて不快でしか無い。こち亀の婦警や美味しんぼの栗田親子の
ような自分の価値観や思想を相手に植え付ける漫画は女に媚びてるとしか思えん。
それこそ>>603の地雷女にほぼ当て嵌まる。
こういう馬鹿な漫画家のせいで漫画が女尊男卑は当然みたいな漫画家が増えるんだ。

619 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 23:51:13 ID:???

このスレの95％はループで出来ております

620 ：マロン名無しさん：2007/10/17(水) 23:58:11 ID:???

相性その他のことを全く考えもせずに、「お前に勝ったあいつに俺は勝ったから、俺はお前より強い」的なことを言い出すキャラ。
または、今まで負けてた癖にその時一回勝っただけで、今までの敗北を全て忘れたがごとく「負け犬」とか「俺の方が強い」などと言い出すキャラ。

621 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 00:07:37 ID:???

登場人物の血液型がRHマイナスだったり
ボンベイブラッドだったりするのはいいかげんやめなさい。
ブラックジャックとか赤いペガサスとかスーパードクターKとか
金田一少年とかゾンビ屋れいことか焼きたてジャパンとか。
なんでそんな登場人物が都合よくインド人なんだよ。

622 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 00:17:35 ID:???

>>617
同意。
彼岸島とか最悪。
主人公一行の仲間内だけでお涙頂戴の友情ごっこ青春ごっこやってるけど、何も事情が分からぬまま殺された同級生達が哀れでならない。

623 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 00:27:37 ID:???

>>541の考えが怖い

624 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 00:36:06 ID:fKMbzGEA

物語終盤でヒロインが理不尽に死んでしまう。

625 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 00:44:24 ID:???

殺人以外で推理漫画描けないの？
と思ってしまう。

626 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 00:49:37 ID:???

>>625
推理小説の十戒だか二十戒だかに
事件は必ず殺人でなければならないってのが確か入ってたな。
殺人でないとインパクトに欠けるとか何とか。

少女漫画だけど野間美由紀の学生探偵シリーズは
殺人以外のネタも多かったような。

627 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 01:06:51 ID:???

オーギュスト・デュパンとか
シャーロック・ホームズは殺人無しの事件も幾つか解決してるけどな。
昔は平和だったというか。

628 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 01:24:48 ID:???

ズッコケ三人組舐めんな

629 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 01:28:00 ID:???

青年誌でありがちなのだが、

　　　敵「貴様を殺すために地獄から舞い戻ってきたぜぇ」
　悪党「ヒィィィ、許してくれ～」
主人公「やめろ！そんなことをして何になる！」
　　　敵「くっ、邪魔をするなら貴様から・・・・ぐあぁ」（バタッ）
　悪党「へへっ、二度も殺されに来るなんてバカな野郎だぜ」
主人公「外道が～、地獄へ落ちろ！！」

結局殺すんなら復讐の邪魔すんなよ！！

せっかく復讐に来たのに返り討ちで死亡なんてあんまりだ。
主人公は良い奴って言いたいのかもしれないけど、単なる
偽善者にしか見えないぞ。

630 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 01:32:27 ID:???

価値ある美術品の類を守るレベルの現代の警備システムをかいくぐって～
となると推理どうこう以前に超科学か超能力かあるいは直接暴力を
出すしかなく成立しないのでは

631 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 01:36:08 ID:Zitnnm79

>630
　学生が主人公の推理モノなら、かわいい女の子のノートが盗まれたとか
そんなレベルでも十分推理は成立するよ。
　実際、昔の少女漫画では、そんな感じの推理モノってそれなりにあったし。

　毎回殺人事件やってるコナンとか金田一とかは、正直どうかと思う。

632 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 01:52:39 ID:???

問題はそれが面白いかどうかだ

633 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 02:11:48 ID:???

ズッコケ三人組舐めんな

634 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 02:25:01 ID:???

>>621
ブラックジャックは日本漫画の黎明期の作品だから許してやってｗ

今週のマガジンかサンデーか忘れたけど、新連載のテニス漫画での
勉強の否定のしかたや楽しくなくちゃダメみたいな論調がちょっと嫌だったな。

635 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 02:36:42 ID:yzrT7L8Z

コナンとかでも殺人じゃなくても面白い話は結構あるけどね

636 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 02:54:53 ID:???

>>626
ミステリー小説には、昔からコージーミステリーという立派なジャンルがあります

637 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 02:56:47 ID:???

推理マンガだとわざわざ犯人を捕まえたりしなくても
謎だけ解いて見逃していいんじゃないかと思う。
ついでに、殺人は間違ってるとか復讐しても喜ばないとかいう説教も嫌い。

638 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 03:08:08 ID:???

それもありだろうが、キッドや高遠みたいに毎度逃げられるのが分かってるというのも
ストレスだ。
殺人や復讐の是非を問うのは相手次第で通るけど、無差別に乱発されると萎える

639 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 03:14:40 ID:???

ぶりかえしてすまんが
そもそも>>479みたいな展開を好んでるやつっているんだろうか？
あれを面白いと思ってるやつなんているのかね。

640 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 03:18:47 ID:???

ん？>>639が見えない？

641 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 04:07:09 ID:???

>>626 推理小説の十戒だか二十戒だか
全く関係ないが「中国人を登場させてはならない」ってのもあったとか。
人種差別的なモノもあったんだろうが、当時からやはり得体が知れない
存在として認識されてたのかな？

642 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 04:29:26 ID:gbSkw/D2

せん車をふみだいにする幼女とかめちゃ燃えるなww

643 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 07:03:37 ID:???

>>622
彼岸島にそんな普通なツッコミする人間を初めて見た
なんか漫画読むの向いてなさそう

644 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 08:20:40 ID:sKTnLI/i

彼岸島は、なんでそんな所にどぶろくがあんだよ！
とか色々ツッコミながら読む漫画だろ

645 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 10:29:59 ID:???

でもさー、彼岸島って俺大分前に読んだきりだから微妙にうろ覚えなんだけど、
主人公達はその島には吸血鬼みたいのがいて危険だと分かってて、でも倒しに行かなくてはならなくて、
少しでも戦力になるだろうと卒業旅行だか何だかと嘘ついて同級生たくさん連れて行くんじゃなかったっけ？
で、主人公達は最初から用心して身構えているけど、同級生達は何も知らないまま襲われて次々殺されるという。
読んでて、ちょっとあまりに主人公達ひどくないか？と思った記憶があるのだが。

646 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 12:27:11 ID:???

このスレには人道派がたくさんだな

647 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 14:20:30 ID:???

彼岸島って戦車出てくんのか？

648 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 14:59:29 ID:NvstnZcp

バナナマンの日村にそっくりな人が出て来る漫画

649 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 15:43:21 ID:???

>>641
謎の中国人を登場させてはならない、だよ
「これ中国四千年の秘法、ぜたいばれない毒アルよ」とかが
当時はやったらしい

今でもあるが中国人キャラは絶対「～アル」とか言うのが嫌い
チャイナドレスやお団子みたいな髪の毛がデフォなのも腹が立つ

650 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 15:45:42 ID:???

俺は最近そういうのを見なくて寂しい

651 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 15:48:11 ID:???

俺も

652 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 15:48:16 ID:???

銀魂のヒロインは宇宙人だからな

653 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 16:01:48 ID:???

らんまや、ドクタースランプの怪しい中国人、大好きでしたが

654 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 16:02:58 ID:???

まあ好き嫌いはあるわな仕方ない

655 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 18:10:04 ID:???

大嫌いというわけではないが、スポーツものとかでどうしようもない不良がコーチかなんかに
才能を見出されてそれに打ち込むうちに更生してく、というのを見るとじゃあ才能ねえ奴は
そのままダメでいろってか？って思う。

もちろん見せ方にもよるけど。明日のジョーは面白いし。
ただ才能ありきをやたら強調するのはやめて欲しい。

656 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 18:20:58 ID:???

似たようなもんで、科学的なトレーニングを積んだスポーツエリートが
噛ませ犬にしかならない展開も余り好きじゃない。
特に「お前達の幸運もここまで」とか言わせちゃってる展開を見ると、
トレーニングは科学的なのに、まともなスカウティングもしてないのかよ、と突っ込みたくなる。

657 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 18:22:47 ID:???

科学トレーニングってＮＡＳＡ大好きだよな

658 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 18:25:13 ID:???

漫画として成り立つくらい勝ち進ませようとすると、努力するのはあたり前の世界になるからなあ
どうしても才能ありきになってしまうのは仕方ない

659 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 18:30:18 ID:???

才能マンセーでもいいけど
全くの初心者が短期間で強くなりすぎるのは好きじゃない。
またそういう漫画に限って
通常の3倍トレーニングやりましたとか
安直に言葉だけで努力を強調するし。

660 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 18:58:33 ID:???

同じく
科学的トレーニング＜山篭りなど古風な鍛錬
ってのも。

661 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 20:10:55 ID:???

>>657
その２つの単語がくっつくと、剣崎が使っていたアポロエクササイザーを思い出すな

662 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 20:11:53 ID:???

科学トレーニングもやって山篭りもすりゃいいのに

663 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 20:38:50 ID:???

スポーツ漫画で、データを収集して計算で戦う奴が昔は良く出たのだが、
「僕の計算が間違っていたのかぁああああ！」って絶叫してたりする。
実のところデータが足りないだけだろ。

664 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 20:42:15 ID:???

>>660
その手の科学っぽい描写でよくあるけど、選手がモルモットの如く扱われ…　とか
友情＆努力パワーの前になすすべなく…　とか、半ばプロパガンダじみた「科学は無意味」テイストが嫌だな。

現実のスポーツだと、勝利や新記録を掴むための道具開発・トレーニング・肉体調整のために
数多の科学者や職人が一流アスリートに匹敵するくらいの努力と葛藤を積んでるもんだし
そういう経験から生まれたデータや素材が日常の様々なところに応用されてるのに
余りにも科学へのリスペクトが欠けている…

665 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 20:44:49 ID:???

>>663
そういうのは「よくあるパターンをあげるときによく出るパターン」じゃね？
あるあるとも思わんが

666 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 20:46:55 ID:???

>>663
データは日々成長するものだ
データの先を見るようにあいつに伝えておけ

667 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 21:09:57 ID:???

何がムカつくって、「現在」の科学を無条件に信奉している奴と
その「現在」の科学で説明できないからって科学をないがしろにする奴の
両方がいるような漫画。

分からない＝科学じゃ解明できない、ではなく、
分からない＝まだ解明できていない、だろう。

どっちも進歩する気がない。

668 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 22:08:25 ID:???

そういう漫画ではえてして科学者に向いてない奴が科学者やってる…。

669 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 22:51:49 ID:???

超常的な現象を目の当たりにしても
「こんな事は科学的に有り得ない～！！くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
って思考停止しちゃうもんな漫画の科学者キャラって。

670 ：マロン名無しさん：2007/10/18(木) 23:28:36 ID:???

魔法だろうが幽霊だろうが超能力だろうが、
少しでも解明しちゃえばそれは科学の一分野でしか無くなるんだけどな。

俺はむしろ、変に理屈っぽくやってるのが嫌いだ。
この超能力はこういう超能力なんだと開き直ればいいのにといつも思う。

671 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 00:12:19 ID:???

>>668

安全対策なんて一切せずに危険な生物兵器だのなんだのを
いきなり起動したりな

672 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 00:18:37 ID:???

かまわん！　電圧を最大にしろ！

673 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 00:24:19 ID:???

自分の研究の研究費をちょろまかす為に
軍事研究もやってるってことなら実によくわかるが、
兵器大好き大量殺戮素晴らしいって科学者自体、異端過ぎる。

674 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 01:06:02 ID:???

>>672
あるあるｗ

675 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 01:20:45 ID:???

>>669
おまえは昭和か

676 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 02:39:08 ID:e9oU9CZC

>655
　才能ありきの展開もツマランが、個人的にもっとツマランのが血統ありきの展開。

　「実は××（ファンタジーなら伝説の勇者、スポーツなら往年の名選手）の息子or娘」という設定で、
主人公の能力の高さを説明されちゃうと、なんかモノ凄く話が安っぽくなった気がしてしまう。
　
　『ワンピース』も『幽幽白書』も、結局は血統ありきの展開になっちゃってガッカリだった。
　あと漫画版のスターウォーズも、ハン・ソロにカッコよさげな血統設定を付けててショボンだった。

677 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 02:51:01 ID:???

日本人は血統好き
米国人は血統嫌い

678 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 02:53:04 ID:???

ドラクエとかでも必ず良血統だな

679 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 02:53:11 ID:???

苦悩する人造人間の思い人はたいてい愛とか聖女系の名前の女性

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思ったこともあるが何度も続くと流石に飽きる

680 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 03:14:30 ID:???

ドラクエもファイアーエムブレムも血統がモノを言う世界

681 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 03:30:58 ID:???

ファイブスターなんか血統漫画の究極だな
いや好きだけど

682 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 03:35:18 ID:???

たまたま巻き込まれて○○になっちゃった！？とか、がんばって○○になるぞ～！みたいな感じで始まって、必死にがんばって苦難を乗り越えてきたのに、途中で親や一族が凄腕の○○らしいことが判明したりする展開
今までの努力や成長がばかばかしく思えて、これからの危機や冒険も茶番に見えてしまう

683 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 03:42:11 ID:???

ブリーチなんかも巻き込まれ型で、実は親父も死神だったという後付け展開だが、破綻なく普通に読めるな。
ワンピとかハンターは激ムカツクけど。あとは血統漫画のジョジョも糞。
努力無して受け継いだ力でいい気になんなや。
先代ががんばって身に付けた波紋やスタンドを遺伝だけで使いまくる二代以降はカス。スーパーサイヤ人も初代以外ゴミ。

684 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 05:30:58 ID:???

ブリーチの親父が実は死神でした展開はネタにされてた記憶しかないんだがｗ
後付けっぽく出されるよりは最初から血統重視の設定とわからせてくれてる方がいい
ファイブスターとか、最初から勇者の血族とわかってるものは
そういう物語なんだという前提で読めるから気にならない

685 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 06:09:40 ID:???

>>677
アメリカは歴史が浅いからな。血統というものに誇りを持てない。

686 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 06:24:15 ID:???

>>683
最低でも悟飯と未来のトランクスは頑張ってねえ？
悟飯なんて４歳のころから戦闘兵器としての役割を義務付けられ、
本人の意思はそっちのけで無理矢理スーパーサイヤ人にさせられてる。
未来のトランクスなんて悟空以上にスーパーサイヤ人になった流れに納得。アニメだけど。

687 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 07:04:36 ID:???

>>683wwwwww

688 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 07:14:42 ID:???

>>683
ネタ？

689 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 07:42:47 ID:???

>>683
狙いすぎ･･･

690 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 09:44:33 ID:???

俺はコンが入った苺を一度も名前で読んでないって伏線聞いたときは涙流して感動したけどな
ゴールＤロジャーは後付けもいいとこだなと思ったけど

691 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 10:57:00 ID:Anl1X1AL

お前同じ奴だろ…
ﾜﾝﾍﾟｽ読んでる奴なら少なくとも後付けとはおもわねぇよ

692 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 10:58:59 ID:???

ワンピ苦手な俺でもそれくらいピンときたべ
ひいきの引き倒しはよくないな

693 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 11:22:07 ID:/wX5rIv4

>>690
ないない
そもそも一巻でホロウにのめされて記憶置換されたあほだぞ、親父は

それでいまさら死神でした、とかありえん

694 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 11:53:41 ID:???

ワンピでは血統に萎えたわ。
祖父が海軍の偉いさんで海賊の孫を見逃したり
敵の筈の革命家の息子と連絡取り合ってたり、何か凄いやらせ感がした。

695 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 12:07:34 ID:???

戦闘がやらせだから今更だな

696 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 12:42:33 ID:???

>>690
たまたまだろ
そもそもコンと親父が会っている場面が殆ど無い

697 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 13:14:24 ID:Anl1X1AL

すっごいブリーチ好きなんだろうな・・・
わざわざワンピ引き合いに出さないで、これからも純粋に応援してけよ

698 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 14:25:58 ID:???

ひいきの引き倒しというやつだな

699 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 14:45:29 ID:???

修行して強くなって師匠や仲間が「この短期間でここまでとは…」とか急成長して強くなった
ようにしといて、新しい章ではまだまだ弱い…みたいな後付けしてくる漫画は嫌い。
ハンターのキルアとかナルトとかそういう感じでキャラを扱うなら端からそういう凄い奴
みたいな描き方せず、発展途上的な成長の描き方をしてれば好感持てたのに。

700 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 15:05:23 ID:???

>>690
良いこと教えてやる

ブリーチ好きな奴は2chに向いてない

701 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 15:35:02 ID:???

>>698
いやんマネされた

702 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 16:10:31 ID:???

>>700
糞みたいな作品でも祭れないようじゃ逆に2ch向いてない

703 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 16:54:49 ID:???

>>682

そういえば武装錬金のカズキはたまたま巻き込まれて錬金の戦士になっただけで
特別な血筋とかそういったものは何一つなかったな。

704 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 17:03:48 ID:???

>>703
ある意味で特別ではあったけどね
その特別に悩むっていう展開はいいと思った

武装錬金ではヴィクター親子に対する戦団の仕打ちは酷過ぎて腹が立った

705 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 17:56:16 ID:???

殺人以外の探偵モノが見たいなら『なあばすぶれいくだうん』読め
まあそこそこ死ぬけど

706 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 19:30:13 ID:???

いや、「名探偵江戸川乱子」だな。
確か全く殺人はなかったはず。
今入手出来るかは知らんけど。

707 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 19:39:00 ID:Anl1X1AL

なんでいきなり探偵モノ？

>>703
そこは悪いが打ち切られたからと思ってる。時間が経てばあれほどのジャンプ王道マンガがそれに順しない訳がない

708 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 20:22:04 ID:e9oU9CZC

>707
＞時間が経てばあれほどのジャンプ王道マンガがそれに順しない訳がない

　るろうに剣心の主人公も、特に血統が良いって描写は無かったからな。
　もしあのまま連載が続いても、血統設定が後付けされたかどうかは疑問だな。

709 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 20:30:32 ID:???

あの漫画で血統とかいうものを取り入れるんなら、
むしろ人ではなく核鉄の方になるんじゃね？
きっと宇宙人が作ったとかになりそう。

710 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 20:52:48 ID:???

錬金は作り物臭が漂っていて嫌だったな、ストーリーもキャラも
これがうけるだろって作者の思惑がストレートな漫画はどこか受け付けない

探偵物なら『Ｑ．Ｅ，Ｄ．』がなかなか面白い　人死にない話が多め

711 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 20:58:20 ID:???

剣心って父親出てきてなかった？なんかすごかった臭い浮浪者

712 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 20:58:43 ID:???

これがうけるだろって編集の思惑がストレートな漫画の方がどこか受け付けない

713 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 20:59:45 ID:???

>>711
そりゃ元妻のだ

714 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 20:59:56 ID:???

んーそれあのスレの話か

715 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 21:01:45 ID:???

>>713
えっそうだったんだあれ
義父ってことかありがとう

716 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 21:11:23 ID:???

るろ剣は最初から最強クラス設定な主人公だから
血統で強さを説明する必要もないんじゃないか

717 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 21:16:03 ID:???

血統ってのは天才だということを証明するための一番姑息な方法。と認識している。

718 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 21:19:12 ID:???

しかしドラクエ5は
主人公は実は勇者の血統じゃなかったというオチが面白かった。

719 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 21:27:44 ID:???

父は王族で母は神秘の民だから血統と無縁なわけではないけどな
まあＤＱはそういう話だからいい

720 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:06:53 ID:???

DQの堀井は日本人は血統良い主人公好きが多いから、あえてそうしてるそうな

721 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:15:11 ID:???

グルグルのニケは血統とか全くなかったな。

722 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:16:59 ID:???

まあ、あの両親あってのニケという感じだが

723 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:22:23 ID:???

>>720
7はただの漁師の子ってアピールしといて
主人公の血筋がわかるようなエピソード混ぜてどうしたいのかよくわからんかったな

724 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:26:18 ID:???

確かに。ボルカノさんの息子の方がよっぽど優秀な感じだ。

725 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:29:20 ID:???

板違いだが
血筋は別にあれども共に育った親子の絆を描いた良設定かと

726 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:57:58 ID:???

長嶋一茂みたいにいい血統なのにいまいちパッとしない奴なら好感持てるね

727 ：マロン名無しさん：2007/10/19(金) 23:35:29 ID:???

単純な機能的優位ならば血統の影響力はかなり大きいだろうね。
一茂だって体格だけなら親父より恵まれてる。
だが人間のやることは技術や知識がものを言う部分があるし、
なにより周りの人間との関わりが大きい。

そういう意味で血統よりも環境の影響が大きいと思う。

728 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 01:59:07 ID:???

>>710
Q.E.D.は人が死なないというより、人が死ぬ場面が少ない
たいていは死体で見つかるところから始まる

729 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 03:13:33 ID:???

逆に血筋とかを軽んじる連中が嫌だな。
貴族とかを何か嫌な奴としか描けてないのとか。
これがトップの王族になると途端に「理解者」になってたりするからウザイ。

730 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 06:14:03 ID:???

基本的な身体能力なら血筋やら遺伝子やらでいいと思うんだけど。
技の習得速度が速い、物覚えがいい、何か妙な勘が冴えてる、等
関係なさそうなものも血筋のせいにされると腹立つ。

731 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 07:25:24 ID:???

>>712
禿同。
少年漫画の場合、もう少したら「新学期はこれをやろう！」って感じで、
スポーツモノのプッシュがうざくなるんだろうな…。

732 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 08:09:30 ID:???

血筋は後付けがむかつくんだよな。最初から良い血筋だと分かっているなら割と問題ない。

733 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 08:58:53 ID:???

俺も後付けしなきゃ別にいいかな

734 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:10:12 ID:???

身体能力を受け継いでるならいいけど
最近の漫画のバトルってなんか火とか光を出したりする
超能力やら魔法やらだからそこに血の力を持ってこられると嫌だな
覚醒なんてそんな都合よくおこらねぇ！自分の力でなんとかしろ！

735 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:16:00 ID:???

いや、そこはある意味努力じゃどうにもならんだろwと思う。
だって破壊光線とかどう後天的に身につけるんだと。悪魔の契約か？

736 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:30:35 ID:+DLYVrQJ

みのもんた全て

737 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:44:37 ID:???

よく挙げられるんだけど
主人公とかがピンチの時に新たな力とかに目覚めるの嫌な人いるよね？

それじゃあどういう場面で目覚めたりした方が燃えるもん？

738 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:49:46 ID:???

修行の果てだろ。

739 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:51:05 ID:???

目覚める時点でダメなんかな
最初から天才か漫画に出てこない部分で強くなってるとか
そういう贅沢な注文だったりして

740 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:51:09 ID:???

>>683
スタンドって頑張って身に付けたわけじゃないだろ

741 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 10:06:17 ID:???

一番最悪なのが覚醒するのが周知の事実になっている場合
「まだ覚醒してないのか？」
とか出てくるとｗ

742 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 10:12:16 ID:???

目覚めるのとは違うが、柔道部物語は主人公が天才でラスボスが努力という面白い例だったな。
体躯に恵まれてもいないラスボスが本当に努力で高みに上がる。性格は悪いんだけどね。

強豪の一人がラスボス相手にあっさり負けて「どんなに努力しても報われないこともあるのか」
と呟くシーンがあるが、ラスボスはただ単にそれ以上の努力をしているだけ。
主人公チームがそのラスボスに5人抜きされた後、かつてないほどの猛特訓を開始するが、
それを見学していた柔道の解説家が「これくらいのことはあいつもやってるんだよ」と呟く。
ラスボスにどうしようもない絶望を感じさせる面白い漫画だった。

743 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 10:22:23 ID:???

ハンタのゴンはうまい成長の例だと思うんだがね
試験や念関係は見てて面白かった

744 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 10:51:38 ID:???

>>743
あれって上手い成長の仕方か？

偉い先輩ハンターに新しい念の修行を紹介される。
やれば劇的にパワーアップするけど数年の努力が必要な上、いつでも死にかねないから常人はムリ。
　→でもゴンとキルアは稀代の超天才なので、修行を数日でクリアしちゃいましたー！これで敵にも勝てるぞー！

こんなんばっかりな気がする…

745 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 11:20:02 ID:???

>>742
ラスボスが天才なら主人公の努力でどうにかなりそうな気もするが
ラスボスが努力家なだけに、主人公がいくら天才でもどうにもならない
かもしれない絶望感、ってのが上手い構成だったよなー。

と同時にそんなラスボスを最終的に主人公が倒す事で
主人公の天才ぶりにも説得力が出て、天才が努力家に勝つという結末にも
逆のパターンに劣らないカタルシスが生まれた。

746 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 12:14:29 ID:???

ちなみに俺は良血統で天才。

747 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 12:38:09 ID:???

>>746
つまりこの場所に書き込むことで、血統は良くても環境次第で
堕ちるところまで堕ちるということを身を以て証明してくれているわけだ

748 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 12:40:10 ID:???

>>735
やめろショッカー！

749 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 13:24:38 ID:???

>>745
ガラスの仮面もそんな感じだったな
マヤは天才で亜弓さんは努力の人みたいな
顔が才能に含まれるとなると話は別になるけどね
ただ柔道部物語と違って結末来る前に作者も読者も死にそうだが

750 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:15:44 ID:???

なぜ努力型やら天才型とか分けたがるのか
高い場所に行く奴はみんな天性のもん持ってるだろうに

751 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:19:14 ID:???

>741
逆に星矢のセブンセンシズやブリの卍解みたいな
「ある段階に達すれば『誰でも』飛躍的に能力が上がります」
という覚醒は非難される筋合いはない気がする。

752 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:22:34 ID:???

ＭＴＧのヨーグモスＶＳウルザとかだと完全に努力ＶＳ天才だったけど

753 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:32:22 ID:???

つか才能なんてのは努力に努力を重ねた末に
ようやくあるかどうか分かるもんだと思うが。

754 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:34:54 ID:???

それは現実でしょ
今話してるのは漫画の話だから
漫画では名監督は才能の有無を歩き方だけで見分けるもんだ

755 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:37:26 ID:???

>>753
ワロタ

756 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:40:00 ID:???

天才であることに説得力を持たせられるかがカギ。これは努力の描写も同じだけど。
言葉でいくら「努力してる、努力してる」と言われても、「天才だ、天才だ」言われても、
こればっかりは漫画家の腕なんだろうなぁ。天才より努力に説得力持たせる方が難しそうだ。

757 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:40:56 ID:???

>>753
最初にやらせてみて、簡単にこなす奴と全然できない奴がでてくる。
この時点で最初の選別ができる。

758 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:41:41 ID:???

はじめの一歩での一歩VS唐沢の試合は好きだった
ジムの人間達の為に凡人なりに猛特訓する唐沢
だけど、実力が遥か上の一歩はそれより過酷な特訓をこなしていて
試合で完膚無きまでに唐沢を破壊
試合後に唐沢は、何だよあれは不公平だよ同じ人間じゃねーよ、と泣き言
けど…実感した。ああいう物を持ってる人間が上に行けるんだ
頂上ってのはそんな俺からしたら不公平な連中ばかりが住む世界なんだ…。と感想を漏らす

そんな凡人の努力が届かない展開大好き

759 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:49:19 ID:???

>>753
小学生の頃とか、何もせずになんでも結構上手くこなせるやついただろ？
つまりはそういうことだ。

760 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:53:43 ID:???

大事な戦いとか試合みたいなので
天才がどーのこーの努力しましたとかうだうだほざいてるとうざい
戦いのなかで表現しろや作者

761 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 15:02:59 ID:???

学園スポーツもので、3年生に人気が出ちゃったもんだから卒業させられず
結局1年間で目標を達成させなければならなくて、結果、努力の描写が嘘っぽくなるのは
腹が立つな。「キャプテン」くらいまで行かなくとも、せめて3年生までやれよ、と思う。

762 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 15:21:32 ID:???

>>759
それって単に少し器用なだけで天才とは全然違うような

763 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 15:25:31 ID:???

器用貧乏だな

764 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 15:28:51 ID:???

少し器用に物事をこなせる
↓
周囲の大人が天才だとはやし立てる
↓
まだ子供だから、自分は天才なんだと勘違いする

よくある話

765 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 15:29:03 ID:???

天才のレベルというかそういうのがあるんだろうな。
レベル低い奴はやっぱ努力しなきゃいけない。

766 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 15:33:20 ID:???

羽生は１８歳で勝率８割超えで天才棋士と言われてたが結局７冠取った大天才だった
つまりそういうことだ

767 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 15:34:45 ID:???

あいつはバケモンだろ

768 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 16:06:50 ID:???

宗方コーチは何を見てひろみをレギュラー抜擢したんだろ
努力してる先輩たちをさしおいてミーハーに入ってきた新人の才能を見抜いたコーチはやっぱスゲエ
いやゴイス

769 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 16:17:37 ID:???

その世界のトップクラスに立てる人間＝天才
凄そうでも結局トップクラスに立てない人間＝凡人

770 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 16:20:56 ID:???

遅咲きの天才という言葉もあるしな

771 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 17:01:03 ID:???

個人的に凡人の劣等感と天才の天才ゆえの苦労が同じくらいのバランスで書けてたら
好感持てる。

772 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 18:00:56 ID:???

とんでもない化け物連中のトンデモバトルに
出しゃばって「くそ！なんで俺は・・・」などとウジる凡人キャラいらね
読者視点を狙ってるのか

773 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 18:08:13 ID:???

>>761
「一年で目標達成」すらできず終わったスラダンは個人的にどうかと思う
この手の意見言ってもあまり賛同を得られないんだけどさ。

そういう意味で、主人公とその属する部が三年かけてきっちり両方
日本一になるとこまで描いた柔道部物語は素晴らしいと思う。

774 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 18:38:33 ID:???

帯ギュだってしっかりやってたぞ

775 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 18:43:42 ID:???

>>693
お前アホだな
一護の部屋で死神に遭遇→見えないふりをする→直後ホロウに遭遇→死神いるしやられたふりしてよ

一護は死神を見えるわけで、親父は自分が死神だと知られたくないわけだ
そうなると死神化できないだろ

まぁ鰤は糞漫画だから後付けだろうと仕込みだろうとどーでもいいがな

776 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 18:46:59 ID:???

１話でルキアが斬魄刀がこんな形になるとかありえねーとか言ってしまったんだ
その時点の設定とか考えるな

777 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 19:09:55 ID:???

突然の覚醒が駄目な人は
悟空の死にかけパワーアップやスーパーサイヤ人化
承太郎の時止め
などはどう思った？

778 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 19:17:27 ID:???

>>777
萎えるカス展開だったよ

779 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 19:20:22 ID:???

努力が必要な天才が悟空とかベジータで
努力すら必要ない天才がブロリーなわけだな

780 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 19:26:20 ID:???

>>777
覚醒も実は生きてたも一回なら許せる。

781 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 20:15:27 ID:???

>766
それでも未だに永世名人になれてないあたりに、現実の厳しさを感じさせられる。
そこがまた面白いところだけどな。

782 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 20:20:09 ID:???

ショックを受けたときに持ってる飲み物落とす演出
容器が割れ物だったりしたら最悪
もったいねーだろ！誰が片付けるんだバカヤロウ！

783 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 20:21:06 ID:???

ジョジョの康一とか
出番が来るたびに真能力が出て
前のはほとんど使われなくなるってのは
ありゃあ酷かったな
神父のスタンドやヘビーウェザーも
あきれかえった

784 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 21:12:33 ID:???

今室井シンジ見てて思った
この逃げてる警察官が死ぬほどムカつくってやつは多分オレ以外にもたくさんいるはず

785 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 23:24:19 ID:???

じゃあ死ねよ

786 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 03:04:31 ID:???

・普通の人なら数年はかかる修行をわずか数週間（ひどい時は一日）で成し遂げる

・普通なら長時間かけて徐々に強くなっていくのに対し
命がけの特訓をクリアしたので短時間で超パワーアップ

とかが嫌い。
努力というものをなめてるとしか思えん

787 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 03:13:06 ID:???

>>739
それなら鋼の錬金術師辺りが最適か？始めから天才だし修行の過程もあまり出てこない

788 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 03:50:19 ID:???

つうかお前らそんなに血統にコンプレックス持ってんのか？
ほとんどいいがかりみたいな意見しかないし。

789 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 05:56:43 ID:???

GS美神とかだと少しは理由付けあったかな。修行については。
人間の場合、霊力上げるには肉体通して霊体を鍛えなきゃいけないから時間がかかる。
だから霊体そのものを抜き出して直接鍛えられる修行場が存在する。ただし諸刃の剣。

790 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 07:05:11 ID:???

>>787
とはいえハガレンは物語が始まる前に１０歳で弟子入り→無人島で１ヶ月サバイバル→凄腕の師匠の下で何年か修行
とかなりの努力をしていたことが後から分かるけどね。

791 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 07:12:17 ID:???

付け焼き刃の修行は付け焼き刃らしくボロが出るって展開は
敵キャラにはよくあるけど主人公や味方キャラだとあまりみないな。

792 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 08:02:22 ID:???

>>788
超ごく少数の戦車くんみたいなものだろ

793 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 08:05:58 ID:???

>>762
そんな器用さのない奴が天才になることはないだろう。

794 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 09:07:29 ID:???

お前もしつこいな

795 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 09:20:22 ID:???

弱そうな敵
→努力の成果でわりと強いことが判明
→しかも戦いの中で成長
→師匠が現れあいつは天才云々いって真価が発揮される
→倒れても声援の友情パワーで立ち上がる
→恋人登場でパワーアップ
→強くなることを決意した回想シーンが出てパワーアップ
→伝説の血統の力に目覚める

ぐらい敵にやって欲しい

796 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 10:15:21 ID:???

>>795
敵側で弱そうなのが負けると、その仲間は
「ヤツは一番の小物」と切り捨てるもんね

797 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 10:25:02 ID:???

>>796
その代表例が男塾だけど
梁山泊チームが、敗北した弓使いを殺さずに「誰かアイツを担いでこい」
って言ったのは妙に印象的だった
こいつら今までの敵と違う・・・って思ったよ
結局たいしてかわらんかったけど

798 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 11:19:03 ID:???

あれはボスがしょぼかった。
卑怯者な上に弱かったんじゃ話にならない。

卑怯者にマイナス補正かける癖にも問題があるな。

799 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 12:06:04 ID:X/2uwtnh

「梁山泊」チームなんだから、ボスがショボイのはむしろ正統派だと言える

800 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 13:28:02 ID:???

>>795
ジェリドもいくつか当てはまってるはずなんだけどな・・・

801 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 15:33:57 ID:???

>>800
ティターンズの中じゃ三本の指に、
Ζガンダム通しても五本の指に入るエースだぞ。

802 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 15:38:01 ID:???

テレビシリーズじゃある程度ライラから実力とか可能性を認められてるのに
劇場版だと馬鹿にされっぱなしのままライラ死んだのがかわいそうだった・・・

803 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 15:58:36 ID:???

>>801
カミーユ、シロッコ、ヤザン、ハマーン、そしてジェリド？

804 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 16:15:34 ID:???

>>803
ハマーンの代わりにアムロを入れるんだが、
（ハマーンは実は生涯撃墜数0で、政治屋としてはともかくパイロットとしては大したことない）
クワトロを忘れていたので五本の指には入りませんでした。

805 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 17:35:17 ID:7qcTkWU5

自分が人間である事を忘れている人物
わかりやすく言うと、人間は病気や事故であっけなく死ぬ事もありえるという事を
わきまえずに傍若無人に振舞う奴。　こういう人間は、
自分が死んだらどんな騒乱が巻き起こるかにも全く気を留める事がない！

806 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 17:39:56 ID:???

あずまんがのゆかりや智みたいに
周囲や社会への迷惑を顧みない奴が主人公ポジションにいる設定。
今は知らないが昔の4コマ漫画はほんとにそういう奴ばっかりであまりにもムカついた。
そういうわけで4コマ誌は10年前から読むのやめたので今はどんなのが主流なのかは知らない。

807 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 17:52:27 ID:???

そんなものはサザエさんの時代からそうだし

808 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 17:55:06 ID:???

バカボンのパパとかもそうだしな。４コマじゃないけど。

809 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 21:07:12 ID:???

>>799
元ネタ的にはそうなのか
へー

810 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 21:43:45 ID:???

最強の弟子ケンイチか

811 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 22:04:17 ID:???

ちょwちがww

812 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 23:20:54 ID:???

>>799
多分ライセ様は例外だと俺は信じている
まだ姿形も見えないけど…

813 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 23:54:04 ID:???

なんかやたら巨大な剣や銃を持たせる展開。
それなりに腕力がありそうなキャラならともかく
ヒロインにやられるとな…。
最近はロボット物でも多くてうんざり。

814 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 00:01:27 ID:???

>813
同感。
見栄えもする、強さの記号として分かりやすい、画面が埋まる・・・
メリットは色々あるとしても、こうもありすぎると流石に飽きる。

815 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 00:23:04 ID:???

餓鬼の癖して卑屈で冷めている様な奴が何気に主人公（コナンとは違う）

816 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 00:47:42 ID:???

寒い→くしゃみ→風邪ひく

なんかいらいらする

817 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 00:51:12 ID:???

>>815
コナンじゃないか

818 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 00:51:21 ID:???

小学生→夏休み→徹夜の最終日

ちゃんと初日からやれ！俺はやんなかったけど

819 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 01:23:23 ID:???

8/31の宿題漬けは夏休み最後のイベント
大切な思い出

820 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 03:57:28 ID:???

やたらと長い爪を使うキャラがちょっと嫌い。
特に指5本に常時装備してて無秩序にブンブン振り回してるのにズバズバ斬れてると
「お前、そんな力の入れにくい爪でよく斬れるな」とかつっこんでしまう

まぁ、その辺も上手いこと調整されてると寧ろ好きなんだけどな
例えば鋼の錬金術師のラストは「自在に伸び縮みする」って特性生かして
必要分だけ伸ばしていたり、切れ味の割に押さえ込めば動きを少し止められたりと
ちょっと動かし方に説得力があった気がする（まぁ、66をバラバラにした時とかちょっと気になったが）

>>790
まぁ、そうなんだけど無人島終わったら修行の方も終わってたし、あんまり描写してる方じゃないと思うんだが・・・

821 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 07:25:14 ID:???

ハガレンは修行する前から人体練成試してたし
天才的な描かれ方だろ
父親も凄いって血統付きだ

822 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 07:33:33 ID:???

>>820
似たようなケースで｢鎌｣があるな。

見た目が見た目だから、バトル物とかに出てくると大抵は強力な武器として扱われるけど
あの付き方の刃をブンブン振り回してる図を考えると、実際はすげえ使いづらいと思うんだ…
鎌の一振りで人とか車とかズバズバやってる奴とか、ひょっとしたら刃の背や柄で斬ってないかと。

823 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 12:52:06 ID:???

>>822
そういう釜って持つ部分も金属でつるっとすべりそうだよな

824 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 12:54:22 ID:???

>>807
サザエさん時代の漫画は
主人公が何か企んでも必ず最後はドジ踏んでオシマイで、
「どんなに間違ってても主人公の行動は全て結果オーライ。真面目な脇キャラがバカを見る」
設定じゃあないだろ。

825 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 13:03:01 ID:???

鎌はシンボル的な意味合いが強いからなあ
少漫の武器スレでもそれほど戦闘力は期待されてなかったはず
鎖と分銅でもつけば変わってくるだろうが

826 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 13:30:55 ID:???

>>823
お釜で殴りかかる絵が思い浮かびました。
漏れの綾鷹を返してください。

827 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 13:47:58 ID:???

>>824
原作サザエさんや初期アニメのサザエさんは結構毒強いぞ
今のすっかりゆるゆるになってるアニメのせいで平和な印象だけど

828 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 14:42:56 ID:???

自分の身分の高さ(自分は王の息子(or娘)だ、こんなことをしてただで済むと思うのか　など)を主張して、自分にひどいことをしようと(あるいは既に行っている)人間をびびらせようとする展開。
その展開の前にも偉そうにしてたり悪行を行ってたりする奴なら「所詮はクズ」程度で済むが、それまで良いやつに見えた奴がそう言うことを言い出すと一気に萎える。

829 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 15:12:56 ID:???

こまめに改行してくれよ

830 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 16:51:18 ID:???

>>828
ワンピのヘルメッポみたいな奴か

831 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 18:12:35 ID:???

>>830
ワンピのヘルメッポは最初からえらそうじゃなかったか？

832 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 18:35:46 ID:???

敵を助けた時に「何故助けた？」と聞かれて
「死んだ母親or恋人に似ていたから」と答える展開。
似てなかったら殺してたのかよ、と。
そんなことで人の生き死にを左右しないで欲しいと思う。

833 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 18:57:18 ID:???

ＦＦ６のロック以外さっぱりその展開浮かばない

834 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 19:21:07 ID:???

殺らなきゃヤバイ様な凶悪な敵を仲間がかばったりしてグタグダしちゃう展開

835 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 20:27:29 ID:???

敵の妹が母親と同じ名前だったから殺さずにおきましたという
有名なオマル頭のマザコンさんもいるぞ

836 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 20:27:52 ID:???

>>834
コマの外が白→黒になって回想始めたりするともう脱出不可

837 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 20:32:20 ID:???

私は殺せるんだよ・・

に、人間じゃねえ・・・

838 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 20:45:28 ID:???

殺伐とした環境で育った奴が、甘いキャラに命を助けられたことで
価値観を揺らがせていくのがどうも・・・

野生動物を見ろ。人間に命を救われた場合であっても、「助けられた。感謝」と思わず、
「自分は生きるべき存在だから今回も生き延びただけ。明日も生きる」と思うらしいぞ。

839 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 20:47:50 ID:???

>>838
哲学的な野生動物だな

840 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 20:54:15 ID:???

まあ実際そんな風に考えてるわきゃないが、
刹那的に生きる野生動物は感謝しなくてもおかしくないな

841 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 20:56:10 ID:???

ぶっちゃけ野生動物にはそんな思考はプログラムされていない

842 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 21:00:07 ID:???

それがプログラムされているのは、昔話からの伝統。

843 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 21:19:53 ID:???

そう言えば、ワンピースで空島の過去編の大蛇が殺されたのが腑に落ちなかったな。
大蛇からすれば食べ物がおちてたから食べようとしたら殺されて、
なんか生け贄よくないと良いながら蛇殺すのはいいのかよ、と突っ込みたくなった。
しかもその後殺した大蛇の子供と仲良くなると言う居心地の悪さ。

844 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 22:05:40 ID:QeNNvCpJ

>809
　『水滸伝』ってものは、なにしろ一騎当千の英雄豪傑が108人も寄り集まっちゃうという
ムチャなお話なので、終盤になると敵らしい敵が見当たらず「もうコイツ等が中国全土を
征服しなきゃおかしいだろ」みたいな状態になっちゃう。

　でも歴史上そうはなっていないので、「常にリーダーが政治的判断を誤り続ける事」で
作劇上のバランスをとっているんだよねｗ

845 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 22:25:15 ID:???

108人全員先頭要員だったワケでもねえが
印鑑偽造職人とか

846 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 00:10:18 ID:???

>>843
あの漫画、人間タイプのキャラは回想以外でまったくと言っていいほど殺さないが
動物の扱いはほとんど気分と腹具合で決めてるからな。

もし主人公が空腹だったら、クンフージュゴンとか食われていた。
逆に主人公の機嫌がよかったなら、砂漠のデカいトカゲとも友情を結べたかもしれない。

847 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 00:37:47 ID:???

漫画じゃないがライオンキングでサバンナ中の動物が主人公のライオンを
有難がってひれ伏すラストが納得いかん。
お前らその後一斉に逃げ出さないと食われるんだぞ。

848 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 00:40:37 ID:???

しーんぱーいないっさー！！！

849 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 01:10:21 ID:???

それほどの感謝ってことでは？

850 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 01:21:56 ID:???

>>848
大西ライオン乙

851 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 01:59:13 ID:???

>>844
お前水滸伝の前半三分の一しか読んでないだろ。
108人集まった後、宋の皇帝に忠誠を誓って
梁山泊に匹敵する戦力を持つ東西南北の侵略者と戦い、
ほとんどが死ぬんだよ。

前半リーダーが政治的判断を誤り続けたのは確かだが、
最後の最後で認められている。

852 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 02:30:15 ID:???

>>847
オスは自分で狩しないとか、ハイエナが狩した後の獲物を奪うとかで実は安全なんだよきっと

853 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 03:14:06 ID:???

>>851
仲間と心中してなかったか、リーダー

854 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 13:52:48 ID:???

むしろ「肉食は悪、お前ら(肉食動物)も草食え」みたいな漫画が嫌い

855 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 13:55:11 ID:???

>>851
水滸伝は七十回本、百回本、百二十回本のどれを読んだかで印象は大分違う。

856 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 13:55:45 ID:rkIqU229

カレーライス、チョコレートが嫌いです。

857 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 13:56:55 ID:???

>>855
おすすめどれよ

858 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 14:08:41 ID:???

>>857
吉川英治の小説が７０回本と同じあたりまで書かれている。
好漢達が日本人好みに描かれている。
その後を読みたいなら、駒田信二の１２０回本の終盤を読むのがいいかな。

859 ：858：2007/10/23(火) 14:15:13 ID:???

この板的には、「絵巻水滸伝」をお奨め。
ttp://www.suikoden.com/

860 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 14:29:07 ID:???

ほほう

861 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 14:43:38 ID:???

嫌いと言うほどではないが、数カ国の人間が同時に会話をしてる展開。
こいつら何で言葉が通じてるのか分からん、たいていの場合、どう見ても多国の言葉をマスターしているような感じにも見えない。

862 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 16:06:13 ID:???

寿司や料理で他人に説教する漫画は説教する主人公や他のキャラに対して不快になる。
個人的な事情に高圧的に説教する主人公は俺的にカスに等しい。
しかもそれに対して他の人間が悔い改めて仲良しになって水に流したり、主人公のお陰で
持ち直したとか都合良すぎる。食べ物で何でも解決できなら日本は今頃平和だ！！

863 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 16:09:42 ID:???

水滸伝の漫画なら横山光輝氏とかさいとうたかを氏が描いている。

人肉を食う、ってのはどうもな・・・
中国物ってのはこれがあるから読むのに覚悟が要る。

864 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 16:48:11 ID:???

中ボス以降の敵キャラが
著名な教典に出てくる名前だったとき

ボスキャラに三大宗教とか最悪

865 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 16:56:44 ID:???

星矢みたいに神話とかを直接題材にしてれば
わかるんだが
なんも関係ないのに持ってこられると萎えるな

866 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 17:26:43 ID:???

地上最強の男竜がなんだって

867 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 17:51:37 ID:???

>>861
１つの言語を使えばいいと思うんだが

868 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 19:00:46 ID:???

国際色豊かなジョジョ3部の主人公一行は何語で会話してたのか。
アメリカイタリア日本の血が交じってる人・アメリカ人(元はイギリス)・エジプト人・フランス人・日本人。
うーん、やっぱ英語かなあ。

869 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 19:07:09 ID:???

ヒント：パン、ツー、まる、みえ

870 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 19:08:16 ID:???

「肉の芽がなくなって憎めないヤツになった」とか「ぱんつーまるみえ」とかいってたからジョジョたちは日本語

871 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 19:34:47 ID:???

Yes, I am !

872 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 20:18:37 ID:???

ポルナレフはああ見えて、遠い島国の古いギャグにまで精通している素晴らしい語学力の持ち主ということだな。
5部ではイタリア語も話している(と思われる)し。
凄い。惜しい人を亡くした。

873 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 20:22:43 ID:???

え、まだ亀の中で生きてるだろ

874 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 20:27:56 ID:???

あれはもはや幽霊みたいなもんだし、亀の中にあの後ずっといたのかも定かでないんじゃないかい。
もう完全に昇天しちゃって、あの世でアブドゥル花京院イギーと再会してるかもしれん。

875 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 21:41:21 ID:???

>>872

イタリア語に「根掘り葉掘り」って言葉があるのかどうか微妙だけどな

876 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 23:39:47 ID:???

それは意訳してるんだろ

877 ：マロン名無しさん：2007/10/23(火) 23:42:53 ID:???

誰か「漫画で「海外ではどう翻訳してるの？」と思うシーン」ってスレ立ててみてくれ
たのむ

878 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 00:35:16 ID:???

数国の人間がが入り交じった中で関西弁とか使ってる奴が居ると、すげー不自然に見える、大運動会とか。

879 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 00:38:14 ID:???

>>877
H×Hのクロロが言ってた「差し出すと刺し出す」と言うのは外国ではどうなってるのか。

880 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 00:43:07 ID:???

>>878
ふしぎ遊戯という漫画で、中国みたいな異世界の一人が関西弁を使ってました
微妙にひっかかりました

881 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 01:15:49 ID:???

急に数年後に飛ぶ展開
仕切り直しのつもりかなんか知らんけどなんか萎える

882 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 01:35:19 ID:???

そう言う風に時間が飛んだ後、誰かの回想シーンとかが有ったりするが、時間が経つ前のことばかり思い出している（漫画の中にない飛ばされた数年などは高確率で回想されない）。
そう言うのも微妙に不自然。
飛ばされただけに取るに足らないと言うことだろうか。

883 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 01:40:42 ID:???

ドラゴンボールでは良かった展開だった

884 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 03:50:48 ID:???

>>879
差し・刺しの音か表記が同じ言語の可能性があるわね
てかそれ以前にハンタの世界の公用語は日本語ぽいかな

885 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 05:32:50 ID:???

>>875
イタリア版では藁の中から１本の針を探すってことわざに変更されたらしい。

んで「なんでわざわざ藁の上なんかで針仕事してんだよ！？ってか針ぐらい新しいの買えよ！」って切れてたと言うｗ

886 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 07:30:10 ID:???

>>885
やべぇ、外国人かっけぇと思ったの初めてだ

「クジラが吠えーる」ってタイトルの外国のアニメがあったんだが
原題が気になりはじめた

887 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 09:44:58 ID:???

人殺す→あーあ玩具壊れちゃった

的な感覚のキャラは嫌い

888 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 10:15:53 ID:Y7hXfRo4

本来イレギュラーなのにも関わらず
使い古されすぎたものが全般的に駄目なんだな

889 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 11:27:51 ID:???

女キャラが敵に捕らわれたのにレイプされずに終わる

890 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 12:30:47 ID:???

物事への熱意を、他者への攻撃性でしか表現できない未熟者どもには腹立たしく思う

891 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 12:32:47 ID:???

スケートにいくのに「バーバリチェックのプリーツミニ＋黒パンスト」で行く女
転んでパンツ見せる気満々じゃないか

892 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 13:00:21 ID:???

>889
裸またはそれに近い状態で拉致された女キャラがレイプされずに終わる展開は俺も嫌だ。
普通なら明らかにレイプされて当然なのに作者か編集者が逃げやがったと思える
不自然なケースばかりだから。

893 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 13:18:49 ID:???

童貞の妄想も程々に

894 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 13:21:02 ID:???

ちんこうんこまんこ連呼する漫画
下劣で思想がない

895 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 13:23:41 ID:???

>>752
ヨーグモスじゃなくてミシュラじゃね？

896 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 13:25:56 ID:???

軍人・研究者・公的権力所有者が冷酷で高圧的で対人感覚の希薄な人間な事

「実際にはそんな人間は少数派だから」と言いたいのもやまやまだが、
警官や医者にそういう人間もいるのも事実なので漫画の中だけでも見たくないという事もある。

897 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 16:28:34 ID:???

>>894
どんなキモイマンガみたらそんな言葉が出てくるんだ

898 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 17:28:27 ID:???

エロ漫画だろ

899 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 17:54:45 ID:???

あと、おぼっちゃま君とか

900 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 17:58:34 ID:???

わざわざ探さなきゃ読む機会なさそうだがな

901 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 20:39:20 ID:???

レイプされずに終わる展開が嫌かどうかは掲載紙によるな。
北斗の拳は、女キャラが囚われて殺されそうになる事はあってもヤられそうになる事はない。
でもジャンプだし不自然でもそれでいいと思う。
でも同じ事をもっと対象年齢が上の雑誌でやるのはおかしい。

勘違いされたら嫌だから言うが、エロシーンを作るために入れたと思えるレイプ描写は大嫌いだ。

902 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 20:51:30 ID:???

実際にヤられたであろうと分かるセリフはあるけどな。
アイリとかユダに頭の傷を見つけられた女とか。

903 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 21:00:48 ID:???

>>902
マミヤも追加

904 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 21:02:23 ID:???

ユダがマミヤは美しすぎて手を出せなかったって

905 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 21:43:35 ID:???

ユダには手を出されなくても、下賎の者達に輪姦されただろ

906 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 21:54:29 ID:???

>895
ミシュラは別に努力じゃなくね？ヨーグモスにおんぶに抱っこ。

ウルザは多次元宇宙最強の一族プレインズウォーカーとして生まれついてるが
ヨーグモスは魔王とか機械皇帝とか呼ばれてるが基本はただの人間が
9000年努力して限界突破しまくっただけ。
確かに努力VS天才で努力が圧倒してる稀有な例かとｗ

907 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 22:06:05 ID:???

けだもの

908 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 02:42:37 ID:???

>>906
いや、ウルザって別にプレインズウォーカーとして生まれたわけじゃないよ。
プレインズウォーカーにはある程度の力があれば誰でもなれて
ウルザは力の石と弱者の石の力+自分の力で、プレインズウォーカーになる条件を満たしただけのはず。

ミシュラとウルザの関係はあれだ
一応ウルザの方が天才でミシュラが勝てなくて、ヨーグモスの力はスゲエって事でそれで対抗したって話じゃなかった？
まあヨーグモスが究極の努力家なのは確かだが。

それで思ったんだけど、相手のボスを倒したらそれだけで勝利！
みたいな展開は萎えるな。
近代軍隊が指揮官やられたからって速攻ボロボロなったり…。

909 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 03:18:11 ID:???

鈍器とか火とかだとそこまでダメージを受けないのに、刃物だとなぜか斬れる二次元。

910 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 03:50:43 ID:???

爆発は効かないが打撃は有効とかな

911 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 04:26:57 ID:???

まあ近代兵器をなめすぎてるのは否めないが、
そっちのほうが中二病的には燃えるんじゃないかｗ

912 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 11:09:27 ID:???

何度となく言われてきたと思うが・・・

【小悪党】
・不細工
・一瞬で容赦なく無様に殺される

【極悪人】
・美男美女
・戦闘シーンも常に美しい
・仲間も容赦なく殺したり、裏切ったりする等、自己中な行動しまくりなのに
　何故か仲間から異常なほどマンセーされている
・可哀想な過去で悲劇の主人公化
・崇高な信念を持ってますアピール
・本当は良い奴なんですアピール
・主人公たちの薄っぺらい説教で突然改心
・散々やりたい放題やってきたのに何故か無罪放免で生き延びる
　しかも反省してるようなそぶり（涙を流す等）は見せるが微塵も反省していない
・主人公陣営の仲間になり、レギュラーキャラ化
・作者からの絶大な贔屓

とういう法則。

913 ：アジカン：2007/10/25(木) 11:26:34 ID:???

↓の板違いスレが創作板に移動するように説得してよ～(^∧^)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1175106053/

914 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 11:32:34 ID:x/vpczMs

>912
・存在自体が「強さ」の象徴のような人物

・強さを追い求め続ける者

・強弱や善悪の概念を持たず　ただ戦う事を好む戦闘狂

こんな感じの敵キャラクターは好きなんで、そこに当てはまるような展開があっても
美形だろうと醜かろうと関係なく感じるな

915 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 11:58:30 ID:???

>>912
まさにバランとザボエラだな

916 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 12:08:32 ID:i6A31iFh

うるさいだけのロリキャラ

917 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 12:27:57 ID:???

誰かに悪行を行うように指示した奴(あるいはすすんで加わってた奴)が、同情やちょっとした心変わりなどで、被害者を助けようとする展開(>>912に書いてあるキャラにもその手のが居るが)。
その程度で気が変わるぐらいなら最初からやるな、と思う。
それで助けられた被害者が元加害者に礼などを言った日にはアホとしか思えん。

918 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 12:47:13 ID:???

自分が非難されているのに、非難者にこそ非があるという方向に話をずらす奴
いわゆる「逆切れ」とは違い、静かに被害者になりすまして本人たちには
「ずらす」とか「なりすます」という自覚が無いという事が性質が悪い。

919 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 13:16:25 ID:???

このスレに居て言うのもなんだがお前らちゃんと漫画楽しんで読んでるか？
少なくとも少年漫画読めねえだろｗ

そんな俺は相手が攻撃与えまくってるのにその後必殺技とかで一撃で倒しちゃう展開が嫌だ
最初から一撃で終わらせるとかちゃんとダメージ与えてから必殺技なら良いんだけど

920 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 13:28:48 ID:???

それはそれで少年漫画のお家芸のような気が

921 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 13:41:46 ID:???

イライラしながらマンガ読むと余計醜くなるよ＾＾

922 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 14:07:30 ID:BHxd7lu5

複数の女が出てきてドタバタラブコメを展開する漫画。作者のオナニー見せられてる気分になって気持ち悪い。

923 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 14:28:05 ID:???

>>922
特に男主人公一人に複数の女が群がるようなドタバタラブコメは嫌だな

924 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 14:37:24 ID:???

黒髪とおさげとメガネのキャラクターが主役格だと敬遠する

925 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 15:16:26 ID:???

>>911
それの方が燃えるとか信じられんよ。
近代兵器をなめてる漫画は本当に腹立たしいわ。
忌々しい椎名のクソ漫画とかな。

926 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 15:28:15 ID:???

>>909
クリリンがフリーザの尻尾斬るとか普通に考えてありえん。
アレがかめはめはだったら多分、戦闘能力が気円斬より高かったとしても無傷のような気がする。

927 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 15:31:00 ID:???

>>925
(○´Д)(Д｀○）

928 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 15:33:13 ID:???

ラガーマンのタックルと小学生の日本刀みたいなもんだろ

929 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 15:55:03 ID:???

>>927
どうした？

930 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 16:08:44 ID:???

主人公が追い詰めるとかならず「まさか…この私がこんな下等な生物に本気を出そうとは」みたいに
実は100％の実力では無かったor強大過ぎる力をセーブしてたみたいな展開は嫌い。
だったら余裕なんかかまさず最初から全力でこいと…。こういうパワーインフレの仕方は
主人公側の覚醒並に腹立つ展開。しかも主人公が気合だけで勝ったら萎える。

931 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 16:51:51 ID:???

戦車！戦車！戦車！戦車！

932 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 17:19:53 ID:???

手首にある切り傷で過去を演出する

手首に傷（しかも横じゃなくて縦だよ）があるので何か後ろめたくなる

933 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 17:25:47 ID:???

プリキュア５のミルクみたいなの

934 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 17:37:34 ID:???

プリキュアはよく知らんのだが、
子供向け番組かと思ってたらリスカなんかしてるのか。
なんて恐ろしい時代

935 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 17:54:21 ID:???

あれは子供向けじゃなくて大きいお友達向けだから

936 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 19:26:19 ID:???

>>925
君まだいたの

937 ：アジカン：2007/10/25(木) 19:52:15 ID:???

↓の板違いスレが創作板に移動するように説得してよ～(^∧^)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1175106053/

938 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 20:20:18 ID:???

>>936
名物みたいなもんだからなw

939 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 20:35:28 ID:???

まあ一つ言いたいことは、どこをどうすれば自分の引き出す力が
50%とか30%にコントロールできるのかだ。どうすりゃいいんだ？マジで。

940 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 20:39:00 ID:???

修行して己の限界を知るってやつさ
あとは思い込み
人間限界なんて存在しないのさって人には無効かも

941 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 22:26:02 ID:???

「現代ではない時代が舞台のキャラが、善人や賢い人間に限って、今風の進歩的な価値観を持っている」っていうのが嫌い。
例えば、キリシタンが迫害されてる時代に、「宗教は個人の自由であるべきだ」とキャラに言わせたり、
百年前が舞台なのに、地球資源が有限であることを心配してエコロジー考えてたり、そういうの。
（そんな事言うマンガがあるのかどうかなんて知らないけど、例えばだよ。）

なんかズルい。

942 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 22:56:26 ID:???

中世世界に第二次大戦時の兵器が来て暴れまわるとか嫌。
今現在の兵器から比べれば所詮ロートルなのに
何いきがってんの？と思ってしまう

943 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 23:04:52 ID:???

自衛隊涙目ｗ

944 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 23:06:35 ID:???

>>942
わざわざ比べるなよｗ

945 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 23:10:33 ID:???

戦国時代に日本の自衛隊が来て暴れまわるとか嫌。
米軍の兵器から比べれば所詮自衛用なのに
何いきがってんの？と思ってしまう

946 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 23:23:51 ID:CxSQJ/Zx

漫画だと時代設定が19世紀末とか江戸時代なのにやたら科学が発達してたりする。

947 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 23:30:21 ID:???

キテレツ斎様を侮辱する気か

948 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 23:31:37 ID:???

現代に近未来の戦闘兵器が来て暴れまわるとか嫌。
数千年後の超未来人から比べれば所詮オモチャなのに
何いきがってんの？と思ってしまう

949 ：マロン名無しさん：2007/10/25(木) 23:54:41 ID:???

リゾート地とかの建設の話があって
大抵それって建設側が絶対悪、反対側が絶対善みたいに描かれるけど
それは違うんじゃないとって思う。
逆の立場で描いたのがあったら見てみたい。

950 ：マロン名無しさん：2007/10/26(金) 00:29:34 ID:???

開発反対派の中心人物が一番の極悪人だった話なら読んだ事がある。
そいつが反対運動に熱心な理由は、開発予定地に死体を埋めてたから。

まぁ、それはそれとして開発=悪って描かれ方もしてたんだけどねー。

951 ：マロン名無しさん：2007/10/26(金) 01:00:13 ID:???

>>949
リゾート地建設はともかく、ダム建設ならいくらかあるような

952 ：マロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:08:08 ID:???

戦いの戦闘力の規模が一気に変わる展開
それまでの世界観がいきなり変わるようで嫌い。

具体例を言うとトライガンで２巻の中盤ぐらいまではなんか銃とかでのそれなりに緊張感のある細かい戦いだったが
２巻の最後で実は人間一人で月に穴を空けられる戦闘力を持っていたとか。

ドラゴンボールみたいに
個人対個人レベル　→　爆発物レベル　→　街破壊レベル　→　大陸破壊レベル　→　惑星破壊レベル
と、じょじょに変わっていくのは良い。逆に燃える。

953 ：マロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:36:50 ID:???

>>945
自衛隊の戦車や航空機なめんな
それを運用する国が所詮平和の中でぶくぶく太った豚なだけだ
あ、でも超能力に負けるのは仕方ないな

954 ：マロン名無しさん：2007/10/26(金) 12:44:04 ID:???

>>950
古畑ＦＩＮＡＬでそんな話しあったな

955 ：マロン名無しさん：2007/10/26(金) 12:46:00 ID:???

>>953
何が仕方ないんだよ何が！