今の漫画には正統派ヒーローが少なすぎる…

もう少し…こうね、弱き者を守るために、命を懸けて悪と戦うって感じの主人公がさ…欲しいじゃない？

ラッキーマン

悪の定義が難しくなったってえらい人が言ってた

正義隊って漫画を奨めたい

多くの漫画賞にオリジナリティという審査項目がある。
つまり、どうしても奇をてらった設定、キャラが編集部にはうける。
わざわざ編集部の意向を無視して正統派を描くリスクを負う作家は誰もいない。
できるとしたらよほどの大作家だろうが、ユンボルを見れば明らかなように、実績があっても結果が出なきゃ切られるのがこの世界である。

でも見たいよな
弱きを守り悪と戦う心優しい力持ちみたいな奴
最近の奴らはみんなのために戦うんじゃなくて自分のために戦って結果的にみんなのためになった（のか？）みたいのばっかだし
主人公が自己中になってきてるような

今どき勧善懲悪は流行らないんだよ

主人公らしくない主人公が増えすぎたので飽きた

毎週水戸黄門観ようぜ、みんな

>>9
結局は時代劇に行き着くんだよな。つまり最終的にはみんな正義が報われる話が好きなんだよ。

黄門様は敵を強い手下にボコらせて自分はほとんど手出しない
ある意味悪党よりセコい
正義のヒーローは自己犠牲精神は必須だと思うんだ

>>11
そう言えば時代劇のヒーローってみんな滅茶苦茶強いよね。

「助さん角さん、こらしめてやりなさい」　ボコボコ
　↓
「静まれ静まれぃ！　この方をどなたと心得る！」

けしかけたのはお前らの方じゃないのか？

水戸黄門ヒドスｗ

たまには周りを敵にしてでも正義を貫く芯の強い主人公が欲しい。

夜神月が思いついた

伝説の頭翔かな

まごうことなきDQN達はかりですね

>>15
確かに自分自身の正義を貫いた主人公だけど正義の種類がちと違うw

肛門様より遠山の金さんの方が好きだなあ。おれは。

俺も。

俺としては暴れん坊将軍がベスト
上様かっこいいよ上様

今の漫画の主人公は主人公が犠牲にならなければならないようなシーンがない。なぜならば主人公が苦労しない様にシナリオが設定されているから。苦労している姿を見せるために何か適当に修行するシーンを入れとけばいつかは強くなって必ず敵を倒せる。
正義？そんなもん貫かなくても周囲が上手くマンセーしてくれるし、需要少ねーから必要いらねーよー

これが今の漫画界の現状の様な気がする

今は正義のヒーローよりもキャラマンセーの方が流行ってるから仕方がない

道士郎でござる

正統派ヒーローが“いない”ではなく、“少なすぎる”としてる所がいやらしい

王道は飽きられる

ZETMANの高雅だな

カトブレのTOKIO

スケットダンス

衛宮士郎

>>27
そうだね。やっぱ変身ヒーローだけは伝統的に勧善懲悪してるね。
時代劇ヒーローもある意味変身ヒーローしてるし。

結局ゆとりは少年漫画しか知らないんだな
青年誌では勧善懲悪変身ヒーローものなんかゴロゴロしてるぞ

勧善懲悪もあるにはあるけど正統派というよりダークヒーロー的なのが多い気がする

しょうがないだろ、所詮漫画なんて作者のオナニーなんだし

>>32
ゼブラーマンしか知らない。他の教えて。

無いな。

斬だろ、常考

>>35 バイオメガ
変身はしないが

トライガンとか

ダブルフェイス
ちょっとダークだけど

今日から俺は
ベルセルク、この辺からダークヒーローが増えていった気がする

元々、手塚とか石森が大得意だった分野なんだよな
ダークヒーローってのは。

美味しんぼも、食文化の悪と戦うのだ

最近の漫画で殺人する主人公が少ないのは、
その正統派ヒーローにする事を狙っているからなんだろうな。
成功してるかどうかは別として

時代劇でいえば必殺仕事人なんかがダークヒーロー側かな

梅安先生は、金で人を殺すけど
何故か正統派ヒーローに思えるんだよな。

むしろ、やってることが弱い者を助けたりとかになっているか
が大事だと思うんだけど。
今は自分のために何かしているだけの主人公が多いのだろう。

仕事人には殺しの美学があるからな
きっちり報酬をもらうのも、自分のやっている殺人を美化したり正当化しないためだし

仕事人は基本が弱い者を助けるってことがあるからな。

結局
正義を気取ってる奴は大抵自己満足で偽善者ばかり
ってのが現代の人達の感想だろ？
実際正義の主人公がやった事で
別の視点から悪と見做す人
復讐を考える人もいる

ゲームの話で恐縮だが、ＡＣ２にデウスエクスマキナという強化人間がいて、
そいつは常に弱者のために戦う男なのだが、その実は強者と弱者の均衡を保つために戦っているだけで、決して弱者のためではない。
ヒーローってのはこういう考え方もあるな。

ダンクーガNOVAって知ってるか？
途中やってた均等化ってのは最低の人がやることだよ

フェイトの衛宮士郎ほどウザいキャラは早々居まい
エミヤ路線が今の常識

だから、正当派ヒーローは今はいない
ってことだね。

><>50
そうでもないから、こういうスレも立つんでないの？

一つにはキャラクターをやたら強くしたがるってのもあるんだろうね。
主人公一人だけどんどん強くなって周囲とのバランスがとれなくなり、ってパターン多いからな。周囲はどうでもよくなる

>>55
そうだから、こんなスレが立ったんじゃないの？
昔は自分の行動こそが正義とか自己中な考えで完結しても良いのかもしれないが
今だとソレが偽善やら勝手な妄想家やら…

戦争物に正義はない

>>57
正当派ヒーローってのは戦争する連中とも違うだろうからな。

戦争でヒーローができるとも思わないが
>>51や>>50みたいなひねくれた考えでさめてしまうのも何か違うと思うけどな。

正当派ヒーローってどういうのか決めるのは難しいが
時代劇みたいなのがヒーローなら、いっぱいいるだろ、今でも。

プリキュアや武装錬金はどーよ

銀魂とか？

プリキュアも正当派ヒーローなのかもしれないが、おふざけ要素があまり絡むと
かえって正当派要素が薄れる感じがするなあ。セーラームーンとかも。

ある程度できあがっていたヒーローものにパロディ要素を付けた
ヒーローをおちょくったようなキャラが最初は受けたのが
いつのまにかそっちが主流になってヒーロー自体は描くのがアホらしくなった
ってところもありそう。

現代のヒーローなら一番思い浮かぶのは、「おまわりさん」だけどね。
特撮ヒーローも、そこに関連したのが多い感じ。

正統派ヒーローとか言い出す奴は決まってヲタク臭い
その代表例が和月と藤田

>>65
「警察官」ではなく「おまわりさん」か…そうかもな

うえき

上の方であがってた「弱者を助ける」ってのは
最近の作品では難しいかも。
というのも、世界観が主人公とその周辺だけなんで
舞台が大きく変わっても面子は同じなんだよね。
弱者その他が入り込む余地が全然ない。

　　現実世界編
主人公　仲間　雑魚
　　　　　↓
　　異世界に突入編
主人公　仲間　中ボス
　　　　　↓
　　敵の本拠地編
主人公　仲間　大ボス

新しい仲間も敵陣営からの寝返りとかだし
もうサイクルが完全に閉じてる。

>>69
そうやって話を大きくし過ぎ、主人公パワーインフレし過ぎ
というのが、正当派ヒーローを描きにくくしているかもね。
現実の人間は、強くなったりしても、生活は普通に限られてるものだし。

>>67
いや、「警察官」でもいいんだけどね。
ヒーローの素質があるっていうことや、なりえる人物像ということで。

正統派ヒーローとか言い出す奴は決まってヲタク臭い
その代表例が和月と藤田

夜神月

正統派ヒーローとかセリフが臭そうだ

決め台詞とかが必要だしな。

無敵看板娘描いてた佐渡川純の次作のカットにヒーローっぽいのいたけど連載まだかなあ

>>69
>というのも、世界観が主人公とその周辺だけなんで
>舞台が大きく変わっても面子は同じなんだよね。
>弱者その他が入り込む余地が全然ない。
スパイダーマンやスーパーマンのようなアメコミのヒーローは基本的に「人々を助け
守る事」が最大の目的であって、「悪を倒す。」というのはその一環にすぎないんだよな。
だから事故や災害といった悪と関係ない事件にも出動する。
それに対して日本のヒーローは昔から悪(敵)との戦いがメインで、人々を助けるのはあくまで
副次的な要素に留める傾向が強い。これは仮面ライダーから、ドラゴンボール、ガンダム、
エヴァンゲリオンといった日本の特撮、漫画、アニメ全般に当てはまる傾向だと思う。
最近正統派ヒーローが作れなくなったというがその原因は日本のヒーローものの構造
そのものに原因があるのかもしれない。

弱者を守るとなると、その弱者のドラマが毎回の中心になりつつ
そこにヒーローが絡むというパターンが多くなると思うけど
その弱者のドラマをうまく描きつつ、存在感のあるヒーローを描く
というのがかなり大変なことなんだと思う。
それよりは、インフレでもさせて目新しいことしていった方が楽というか。

>>77
日本のヒーローがアメコミのそれと比較して
周りとのつながりが弱いというのは正しいと思う。
んで、最近の作品に特徴的なのは
そのつながりが限りなくゼロに近くて
主人公と敵の戦いがコップの中の嵐化してること。
正直、主人公と敵がいきなり消滅しても
その世界の住民には別段影響がないのでは？という世界観が多い。

お前らアクメツを読んだ事ないのか？

>>75
「守りたい世界があるんだぁぁぁぁぁぁー！」



自分の為の世界でFA

>>77
確かに、人を助けたりする地道な行動より、敵を倒す派手なアクションや武器
がメインになってるのが多いよなあ。
そこは、商売として成り立たせようとしているのが玩具会社だから
というのが大きいかな。
大人向け作品で正当派ヒーローが多い感じなのも、玩具にこだわる必要が
ないからとも言えるか。

>>1
デビルマンって人間を守るために人間の体を捨てて悪魔人間になって
命がけでデーモンと戦ったのに結局恐怖で疑心暗鬼に陥った人間に
裏切られて仲間を殺されたじゃん

結局は命張って弱者を守っても報われるとは限らないんだよ
ＤＱＭのローレシア王子だって迫害にあった描写があったし

サムライうさぎとかも正当派ヒーローの様で違うしな

正統派ヒーローは見返りを期待して人を守るのではないのでは

>>84
ありゃすべての行動の原理が嫁ありきじゃねえか

>>85
そそ、仮面ライダーSPIRITSでも言ってたな

>>83
まー自分だけがトクすればいい、損はしたくないってのが今の主流な考えなんだろうね。

まあそれを隠しつつ、偽善をまくのが今の正統派
そういうのを隠そうとしない奴が、その正当派のライバルとかになるな

まぁしない善よりする偽善だしな

うむ、そこだな。
偽善と言われてしまったり、報われなかったりしても
という部分があるのもヒーローなんだろうな。

実際に偽善かどうかは、作品ドラマ見てみないとわからないね。
確かにヒーローを偽善者的に描いてしまう作品もあるにはあるだろうけど
偽善と言ってる側が間違いである場合もある。

偽善の押し付けになるもいけないが、しょせん偽善だから何もしない
という考えの方もよっぽど危険だぞ。

ある意味、今の社会でニートが増えたり、金儲けだけで悪い事する奴が増えて
すさんでいるのも、そういうのと無関係ではないような気がする。

売名行為であっても募金する奴の方が、募金しないやつより役に立つし

正統派が偽善者って言われてしまうような風潮だから、
自分は偽善者で正義じゃない、自分の目的の為に戦う、みたいなタイプの
ダークヒーローが増えてるのかね

じゃあ自分が読んだ漫画の中で一番正統派だと思うのは？
特に>>1の意見が聞きたいんだけども
俺は･･･ドラえもんかな

秋月大和だろ

ケンイチは？

普通に人道的な行動しても、偽善とか言われるのが多いな。

それって読み手の方が深読みしすぎなんじゃね？

>>98
それとひねくれた見方したがる奴が増えている。

武装錬金のカズキ

偽善偽善言われようと最後までその“偽善”を貫き通した。
これが正統派のヒーローだと思う。
ちなみにここの偽善は決して悪い意味での偽善ではなくいい意味での偽善(例･ワンピースとウルトラマンを比較して欲しい

何で打ちきられたんだ････
最近のジャンプはアンケートに踊らされてる

やっぱ月は正統派ヒーロー

WEEDは？
ちょい偽善すぎるが

ルルーシュは？

ニヒリズム＝かっこいいと勘違いしてる奴はいそうだな

正義のヒーローは悪があってこそ存在できる。
ということは、突き詰めれば正統派の悪が少なくなったから、正統派のヒーローも
少なくなったということではないのか？

そもそも「正義」というものが怪しくなってきたのでは？

余所から来た怪物が地球を壊してきて地球人に誰一人とて悪と見なされれば
それを倒した者が正義のヒーロー
まぁ餓鬼の考えるものであって人気作にはなれないな

ワンピ、ナルトは周りなどどうでもいい自分が成りたい物になるという目的になってる

最近は妖怪とか悪霊とか言い方はいろいろだが、とにかく完全に人外のバケモノが敵の事が多いな。
北斗のモヒカン雑魚みたいに人間なんだけど一片の情けも不要な悪党を、容赦なくブチ殺す漫画が少ない。

人外の化け物が人間を襲ってくるのから
人間を守ろうとするというのでも立派に成り立つけどね、ヒーロー。
でも、すぐに主人公がパワーアップしたがる。
そうなると、人を守ることはどうでもよくなる。

ケンシロウって正統派なのかな？カッコイイけど

今思ったんだが一番正統派ヒーローってアンパンマンじゃね？

ブリーチは

ブリーチも>>110の例に当てはまらない？

正統派ヒーローマンガの典型的作品って例えば何？

キン肉マン

ダイの大冒険、武装錬金、封神演義、ジョジョ１部、
ジャンプの作品しかないのは、サンデー、マガジンの漫画は知らないやつが多いからです。すいません

>>115
けっこう仮面
まぼろしパンティ

うえきの法則の主人公は結構良い主人公だと思うな

太公望をヒーローと言われると違和感あるなあ
皆のために頑張ってるのは確かなんだが

銀さん

>>112
それは典型的だな

確かにアンパンマンだな。

それに
>>118
月光仮面なw

ヒーローと他の登場人物がイコールの価値を持つのが大事だと思われ。
アンパンマンとか時代劇はこの辺が地味にしっかりしてる。

弱者より，自分が大事という感の主人公が多いんだよな、最近は。
人に何かしてやるより、自分がしてもらうことが優先ていうか。

>>123
けっこう仮面を知らんのか

>>126
どこの誰かは知らないけれど
体はみんな知っている

おっ広げキックのロマンスは異常
というかキックというよりドロップだな

>>126
いや、知ってるけど、けっこう仮面はパロディだろってw
どっちかというと、ヒーローを茶化したイロモノの部類。

まあやってることは正当派なんだけど。

月光仮面→けっこう仮面
まぼろし探偵→まぼろしパンティ　ということか
てゆーかよく商業誌でやったなｗ昔はおおらかだったというべきか、さすが豪ちゃんというべきか

正統派のパロディといえばキン肉マンも初期はウルトラマンのパロディだな
読みきりの設定なんてウルトラ一家の隠し子だし

>>94
ありきたりだけども、石森ヒーロー。
傷ついても、倒されても、罪なき人々の明日を守るために戦い続けた。
正義は負けない。と言う台詞は臭く感じる人もいるだろうが、自分は涙が出た。
あとアトム。人間ではない故に、誰よりも「他者を守る」という使命を遵守し続けた。
自分を殺そうとした悪人すらも助けることが多々あった。彼の前では「偽善」と言う言葉すらも嘘臭く感じられる。

へんちんポコイダーとかへんき〜んタマイダーとかな
あれはもうギャグ漫画だけど

>>132
石森ヒーローは結果的に特撮ヒーローを生み出した母体という点では
まなりヒーローな感じ。
アトムはけっこう話やテーマがあっちこっち飛んでたからなあ。
イメージ先行ではヒーローなんだろうけど、実質はあんまりヒーローって感じがしないな。

正当派ヒーローもいいなあと思って論じてきたところだが
>>132のような賞賛の仕方を見ると、やっぱりキモイかも
と思えてきてしまった…

正統派ヒーローって難しいよね
正義とは何かと悩み、例え報われなくても身を犠牲にして戦うヒーローは
見てて悲壮感が漂ってくるし、
かといって単純に自分は正義・敵は悪だから倒す、ってだけでは話が薄っぺらいし

手塚作品だと、何故かアトムよりブラックジャックの方が正当派ヒーローな感じがしてしまうのだが
やはりある程度の作品パターンが必要だからかなあ。

>>136
話や設定作りがきちんとしてないと難しいんだよね。
作者がよけいな欲を出さないということも大事かもしれないな。
ある程度の地道なストーリーや設定作りをして
人気が出ても、あまり脱線をしないとか。
すぐに主人公マンセーにしたがる作品が多いからな、最近は。

最近になって正統派ヒーローが少なくなってきたというより、昔は別に作者が
正統派ヒーローとして描いたつもりがないキャラでもまとめて「正統派」扱いされてた
される事が多かったんじゃないかと思うが。
よく言われるドラゴンボールとかも、あれは最初から主人公の目的は未知の世界を見たい、
もっと強くなりたいだったのが引き延ばしで後から地球を救うとかヒーロー的な要素が
付けられただけだし。

>>139
むしろ、弱い人々を守るとかいうのを放棄して自分のレベルアップ、特殊化だけをつきつめたのがドラゴンボールだろう。
ああいうのが受けた結果、他人のために戦うのは馬鹿らしい、
自分のことだけが大事というヒーローが増えていったんだろうな。

ＤＢはセル編以降のイメージで語るのが多すぎる。

パーマンもかなり正統派のヒーローだな
ミツ夫がパーマンやめたいって言った話は泣ける

正義なんてのは、言う奴のエゴだって考え方が蔓延してから
誰も正義を口にしなくなった。
最近じゃブッシュくらい

ブッシュの漫画でいいじゃん

誰が読むんだそれ

>>145
共和党？

>>135
そっかキモイか・・・・
・・・現実じゃあ正直者が馬鹿を見るって事件が多いから・・・
せめて漫画の世界だけは正義が報われる話が見たいんだよ・・・

>>147
キモイのはキャラマンセーのところだろ。
正義が報われる漫画が見たいってのは同意だけど
アトムとかもかなり微妙な世界だったと思うぞ。アトムというキャラは報われてるけどな。

だから手塚や石森なんて正統派ヒーローへのアンチテーゼの先駆者でもあるだろ？

というか、商業的に手垢つき過ぎというか。

石森ヒーローはいっぱいいるから、ひとまとめにできないだろ。

仮面ライダーにしてもシリーズによって戦う動機はいろいろと違うしな

>>152
そんな君にSPIRITS

というか漫画ということで考えると実際に石森がかいたライダーは一部だけじゃないの？

初代とBlack、ネームでアマゾンだけだな。
アマゾンは他人の手が入ってるから、本人がしっかり描いたのは前者二つだけ。
デザインは相当数残してるけど（今の電王すら足元にも及ばないような、突飛なもんも多い）

で、漫画の内容で語るとなると……悪を倒してはい終わりって感じの、所謂正統派ではないな。
Blackに至っては、希望もへったくれもない終わり方だし。

じゃあ戦隊モノは？意外と正統派なんじゃないの？

俺も石森は個人的には、はっきり正当派というより悩めるヒーロー的イメージがあるなあ
キカイダーとかサイボーグとか

ぶっちゃけて言えば石の森が物ヒーローって言う人はライスピの事を言ってるんだろうね

梶原作品の主人公も苦悩しまくりだね

戦隊もかな。
でもあれはとっくにテレビオンりーだしな。

>>155
>悪を倒してはい終わりって感じの、所謂正統派

ちょっと突っ込んでおくと、このスレでは、悪を倒してはお終わり
が正当派だなんて言ってないぞ。
悪とか敵を倒して終わりにするだけなら、格闘ヒーローなら誰でもできる。

>>157
＞悩めるヒーロー

正当派ヒーローが悩んでいることは何ら問題ない
というか、むしろ悩んでいることは多いと思うけどね。

サイボーグ００９は戦う理由が戦争を起こそうとするブラックゴーストを倒す
とかいうあたりにあるとすれば、かなり正当派だよ。

>>156
戦隊は特撮だから，実はこのスレで語ることではないんだよなあ。

>>162アッ！？そうだった・・・

私は優しい王様になるのだー！！

正義とかいうとすぐにキモイとか正義の定義はどうとか突っ込みを入れて、頭を空っぽに
できない人種が増えてきたからだ。
現実世界とマンガ世界のリアリティは違うのだから、現実世界では正義が相対的なものでも
マンガでは勧善懲悪で成り立ってる世界でもいいはずだ。
空飛んだり手からビームが出るご都合主義はよくて、絶対的正義がまかり通るご都合主義はダメな理由がない。

>>143
他にも自然に優しいとか女子供の為とか綺麗事を言う奴はたいてい物凄い悪

イスラム教徒、共産主義者、層化信者も自分を正義みたいな事を言ってる輩だ

善悪の争いを止揚した究極のヒーローが悟空

皆の為の正義ってのは平和とか差別なく平等に繋がることでしょ？
Fateのエミヤみたいに正義を極めても皆救えないから正義じゃない
つまり人が居る限り平和になる事はないから先ず無理
逆に言えばエヴァみたいに皆が無になってたらとか
ガン×ソードみたいにカギ爪男の意志を全人類に埋め込むとかしかない
でも主人公サイドからは否定される
主人公側の正義と悪役側の正義の衝突ってのが物語の本性だから
正義と言うのは存在しないんじゃないの？

>>167
よくわからないが、悟空は途中でヒーロー失格になったな。

>>168
存在しないと言ってしまえば存在しないし、
存在すると言えばする

でも存在しないから何もしない
というのはかえって人間としてどうよ？
ってのがあるね。

だから何かしてそれが皆の正義と思ったのが偽善でしょ？
そんなのたくさんあるよ
自分が勝手に作った正義と他者が勝手に作った正義

正しい正義ってのが存在しないんじゃないの？

>>170
正しいとかじゃく
人として行動するかしないかの話？
なら主人公は行動してるよ。
正統じゃないけどね。

>>169
悟空は最初からヒーローではないよ。
ピッコロ大魔王までは単に強さや目新しい物が好きなただの好奇心旺盛なキャラだった。
ピッコロ以降何故かやたらと強大な敵が現れて戦う羽目になったけど。
セル〜ブウ編では若い奴等に体よく地球の為に戦う義務を押し付けようとしてたしな。

>>171
ほめられなくても、わかってもらえなくても、やらなきゃいけない事もあるんだよ

そもそも「みんなのために」ってのは戦う動機としてなんか抽象的だよな
自分の為に戦ってたらいろいろあって結果世界を救うことになりました、のほうが
漫画の展開としては描きやすそう

ジャンプ漫画の主人公は最初からヒーローというより
いろいろあって主人公が結果的にヒーローになってしまったってパターンが多いと思う

>.175
その方が楽だろうね。
批判も受けにくいだろうし。
だからそういうのばっかりになってるんだろうな。

でも、けっこう都合がいいよね、それって。
棚ぼたっていうかw

>>173
>>167に言ってやれ。

ターちゃん、ぬ〜べ〜、ダイ、キン肉マンあたりは正統派ヒーローっぽいかな？

絶対善を望んでるんじゃなくて、現代日本の道徳に合った正義を望んでるのよ

うまく言えないかもしれないが、最近の漫画って主人公を
極端に強くしたがるんだよね。それこそ神くらいに。
そうなると、正義も悪にも介入できるし、結局どうでもよくなる。
それで、正義も悪もないって考えになる。
読んでる奴も自分が神になったような気分になって、正義も悪もないなんて言い方になるw
実際、正義ってのは、もうちょっと身近なものだと思うんだけどね。
例えば、いじめには参加しないとか。

むかーしから主人公は最強が相場ですよ

>>181
主人公がというより、世界観を変えたがる
と言う感じかもね。

>>181
>実際、正義ってのは、もうちょっと身近なものだと思うんだけどね。
>例えば、いじめには参加しないとか。
そういった身近な出来事から正義について考えていくべきだよな。いきなり戦争とか
むずかしい問題から考えるんじゃなくてもっと身近で小さな問題から考えていけばいい。
基本問題もできずに応用問題が解けるわけないんだから。

>>184
何書いてるんだよ…いじめとか児童虐待を題材にして何が面白いんだが…
そんなのキャラクターの過去で語られ要素
メインに持ってくるなんて教育テレビで十分だろ？
書いちゃなんだが娯楽の漫画に正統派なんて存在しないとおもうぞ？

>>185
それをメインにしろとは言わんが１エピソードぐらいそんな話を作っても悪くないと
思うぞ。強大な敵と戦うばかりがヒーローじゃない。

いじめ問題くらい解決出来ずに何がヒーローか

>>186
あってもいいけど
それは主人公側か敵側で大きく見方変わるものだぞ？
主人公側で昔いじめっ子から救ったから、もっと多くの人救いたい
昔いじめられていたけど助けてもらった！だから自分も助ける側になりたい

敵側
↑同様に助けてくれた人が主人公の敵だった
でもこの人にはこの人なりの考えがある、又は知っている
だから主人公に賛同できない、又は借りがあるから裏切りたくない
↑と違い助けてもらえなかった…
だから自分の事を無視した連中やいじめた連中を許さない
何で自分は救われないのに他の人が救われてるの？等々で
難しい理由を増やすだけ

いじめをしないとか、犯罪を未然に防ぐ、とかも立派な正義だと思うんだけど、それをマンガ（特に少年向け）にしようとするのは難しいだろうね。どうしても地味になっちゃうし

いじめほど解決が難しい事はないんだぜ
これは人間の本能みたいなもの
いじめられないとわかっていても自分がいじめられるんじゃないかという不安がある
それがいじめを呼ぶ
あんまりＴＶとかで騒いでも逆効果なだけだ

だからこそ解決してくれるヒーローが望まれる

そんな正しい事を細かく書いてたら売れませ〜ん＞＜

>>188>>190
別に完全に解決する必要はないよ。重要なのは主人公がそういった問題に対して
行動を起こし、それについて考える事。
>>189>>192
やっぱ・・・そうかなあ。地味で難しい話よりとにかく強い敵と戦う方が人気出るか・・・。

>>173
アンタみたいなのがＤＢ世界でそういう主張をすれば、悟空もヒーローになれたかもな。
一応は地球の為に行動して骨を折ったのに報われてないしな。

でも綺麗事が本当の事になるのが一番いい事だよね

今後のアルファスに期待

>>195は>>193宛て

>>195
もっと僕を笑顔にしてよ

>>194
あれは自分が戦いたいから他人を巻き込むのが平気という奴だから
ヒーローとして報われる必要はない世界なんだよ。
自分だけが特別という考えを読者に刷り込んだ。

>>192
売れる売れないは、実はアイデアをうまく生かせるによるから
ここでイメージだけで言っても仕方ないけどなw

昔のヒーローが、たとえハグレものでもわりと正統派が多いのは
そういった普通のモラルが作家にはしみついていたというのもあるかも。
最近は平気でニートや犯罪者になりたがるような感覚が普通なのかもね。

戦後すぐの頃なんかはほとんどの国民がヒーローを望んでたと思う
私利私欲の為にとか、特定の個人の為にではなく、みんなの為に戦うヒーローを

それは推測に過ぎないだろうね

>>200
作家というかモラルあるいは価値観的な側面については受け手側の変化というのも大きいのでは？

>>200的な意見で俺が思ったこと
「作者の人格が漫画に反映される」

>>203
それもありそうだけど、子供が読む漫画に対して描き手は発信しているものだし、
子供はその影響受けるしなあ。

>>204
編集の問題も大きそうだね。

ヒーロー代表 孫 悟空
優しくて かっこよくて 純粋で頼りになる みんな見習え

一番大事なのはこいつがいれば大丈夫だと思わせる奴だ

ナルト…イチゴ…ヤレヤレだぜ⊂(・д・）⊃

>>206
DB厨うぜえよ。

条太郎 ケンシロウ ターチャン ネウロ　ルフィ 太公望 たけし好きだが？ ＤＢ某じゃないぜ？

戦闘族だっけ？悟空って？

>>198
クウガを殺さないのか

孫悟空のような天真爛漫型ヒーローもいいけど、
個人的には仮面ライダーやタイガーマスクのような陰のあるストイックなヒーローが好きだ。
正体は秘密、悪の組織とたった一人で立ち向かう。

最近のは群れるの大好きだもんな。群れていいのは戦隊モノだけだ。

八百長裸踊り集団ノワ

三沢光晴による中年ヒーローショー
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ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200505/14/a08/p16.html
ただのおっさん田上
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200612/im00050949.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200511/im00025328.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200612/24/b04/p05.html
ただのデブ森嶋
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200611/17/a08/p01.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200611/17/a08/p02.html
キモいノワヲタ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
プロレス（笑）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=A-pBT9Iksts&mode=related&search=

アニメだと気持ち悪いぐらい美少女が仲間になる

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも手も足も出なかったドラムを瞬殺した悟空が
８年間修行してもほぼ互角の強さのマジュニアと組んで二人がかりでやっと倒したラディッツを
楽に取り押さえられる閻魔様よりもっと強い界王様より強さが上のナッパを悠々倒した悟空の
２倍以上も強いベジータをまるで赤ん坊扱いにするほどのリクームをたった一撃で倒した悟空を
マックスパワーの半分で宇宙のチリに出来るフリーザをあっという間にバラバラにした
トランクスでさえ一対一でも逃げるのがやっとの人造人間１７号、１８号に匹敵するほど大きい
パワーの神コロさまでも相手にならない程に生体エキスを吸収したセルとほぼ五分と五分の力の
人造人間１６号を大きく越える強さの１７号吸収セルですら歴然たる差がある超ベジータより
ずいぶん上の悟空でも降参した完全体セルを半分以下の気で倒したブチ切れ悟飯以上のパワーの
魔人ベジータが捨て身でやってもへっちゃらだった魔人ブウがより戦闘向きになった超ブウと
互角以上の戦いをした超ゴテンクスより遥かに強い究極悟飯を圧倒したゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウが
究極悟飯を吸収してさらにパワーアップしても全く歯が立たないベジット。

俺は最強厨だ

まで読んだ

長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと自称してるくせに関東を支配してるシンと戦わないラオウ
ケンシロウに勝てず部下に逃げられるラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
世紀末覇者などと自称してるくせにサウザーから逃げ回っていたラオウ
北斗３兄弟で唯一サウザーの身体の謎が見ぬけなかったラオウ
いなくなりゃただのションベンなのがラオウ
トキが病に犯されてなければ殺されていたラオウ
リュウケンが病に犯されてなければ殺されていたラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
フドウの気迫にビビって後ろに引き下がるラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にビビって引き下がるラオウ
自分では無理なのでカイオウを倒してくれとケンシロウに頼むラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

>>211
群れるマンガ多いな。
ベルセルクまで、あんな大所帯になるとは思わなかった。

ラオウ＝ジャイアン

ジャイアン=クッパ

クッパ＝バイキンマン

>>217
ベルセルクは一人の時の方が良かったな。
一人＋妖精のはたから見たら精神病コンビの頃が好きだった。
今の大所帯も家族みたいな感じで嫌いじゃないけどね。

キャラがパワーアップし過ぎたり、キャラが増え過ぎたり
作品が崩壊する原因だよな。

締まり命　　投稿者：一郎 (1月23日（火）13時43分41秒)

全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！　

ヒーローは皆に賞賛される存在ではなく、人知れず、孤高に戦う姿の方が共感できるな

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000011921/44/img2dae89cam2ojpc.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000011921/47/imgc5b03769zik8zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000011921/55/img1106466czikdzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000011921/52/img921c5ceb49wku7.jpeg
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http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000011921/40/img7e9eb80bzik8zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000011921/34/imgacb367d2tlbrkw.jpeg
http://yusayusa.at.infoseek.co.jp/m-kazumi-sya.htm
http://p.pita.st/?70vlt41q

なんでもおまんこなんだよ　あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ　やれたらやりてえんだよ
おれ空に背がとどくほどでっかくなれねえかな　すっぱだかの巨人だよ
でもそうなったら空とやっちゃうかもしれねえな　空だって色っぽいよお
晴れてたって曇ってたってぞくぞくするぜ　空なんか抱いたらおれすぐいっちゃうよ
どうにかしてくれよ　そこに咲いてるその花とだってやりてえよ
形があれに似てるなんてそんなせこい話じゃねえよ　花ん中へ入っていきたくってしょうがねえよ　
あれだけ入れるんじゃねえよお　ちっこくなってからだごとぐりぐり入っていくんだよお
どこ行くと思う？　わかるはずねえだろそんなこと
蜂がうらやましいよお　ああたまんねえ　風が吹いてくるよお　風とはもうやってるも同然だよ
頼みもしないのにさわってくるんだ　そよそよそよそようまいんだよさわりかたが
女なんかめじゃねえよお　ああもう毛が立っちゃう　どうしてくれるんだよお　
おれのからだ　おれの気持ち　溶けてなくなっちゃいそうだよ　
おれ地面掘るよ　土の匂いだよ　水もじゅくじゅく湧いてくるよ
おれに土かけてくれよお　草も葉っぱも虫もいっしょくたによお
でもこれじゃまるで死んだみたいだなあ　笑っちゃうよ　おれ死にてえのかなあ

>>224
それも行き過ぎるとただの独りよがりになる。
ある程度他の人間との関わりも必要だと思う。

アルバフィカ。主人公ではないが

>>224,>>227
まあ、そこは作者の描き方しだいってことで。
ヒーローには正体を隠さないといけない者も多いし。

マスコミとかに表立って賞賛されてはいないが、
助けられたりして関わった人たちには感謝されてるぐらいがバランスいいかな

>>229
ヒーローが賞賛されるどころか、ただの主人公マンセーにしかなってないような話は根本的に何か違うね。
最近はそういうのが多過ぎると思う。

さっきの世界仰天ニュース見てて思ったんだけどさ、やっぱり真のヒーローたるもの、愛し愛されるべき存在なんだと思うね

>>232
意味不明だが、愛される、という方は、あまりマンセーなだけなのは嫌悪感あるな。
最近そういうのが多いもんなあ。

九州極悪連合　全て実在します（してました）

福岡
・影’S(エイズ)
・漢士堕(カンジダ)
長崎
・幻爆翔(げんばくしょう)←解散
佐賀
・異喪血豹(いもちびょう)
・紋我麗(もんがれ)
大分
・雷猫(らいびょう)
・破亜芹尊(パーキンソン)
熊本
・恋地獄経巣(コイヘルペス)←解散
・恨慈狼夢(コンジローム)
・兎狸弧喪那州(トリコモナス)
宮崎
・斗裏陰怖流怨座(トリインフルエンザ)
鹿児島
・獲暴羅(エボラ)
・魔亜婁武流愚(マールブルグ)←解散
・羅殺(ラッサ)

さすがにネタだろこれは

馬場「おい、お前らアッポーって言ってみろ」
若手「ア、アッポ・・・」
馬場「声が小さい！アッポーって叫ぶんだ！」
若手「アッポー」
馬場「ようし、その調子。次はウンコって叫べ」
若手「・・・」

ところでさ、ダークヒーローってあるじゃん？
あれって「ヒーローの一種」なのか「ダークヒーローというヒーローとは別種の存在」なのか
よくわからんのだけどさ、みんなはどう思う？

「馬場はつらいよ」
（口上）
わたくし、先祖の因果が子に報い
生まれ出でたるホモ奇形です。
野壷で産湯を使い、姓は馬場、名は正平
人呼んで糞馬場ァと発します。
わが身にうしろ暗いところが
一つも無くて生きていく事は、
不可能だと思いました
人間失格
もはや自分は完全に人間ではなくなりました
ああ、古典的完成、古典的秩序、
私は君に、死ぬるばかりのくるしい
恋着の思いをこめて敬礼する。
そうして、言う。さようなら
（イントロ）
あーーーーーーーーーーーーーーーーー
あぽぽぽぽぽー
あーぽぽーぽぽぽぽー
（唄）
俺が生きてちゃキモくて不快
わかあっちゃいるんだ皆様よ
せーめて笑われ慰みものにー
障害者プロレス茶番劇
奮闘ー努力の甲斐いもなく
つくづーく生まれてー
生まれーてきてすいません
すーいーまあせーんー

>>237
ダークヒーローの中にもいろいろあるんじゃないか
悪を持って悪を制すヒーローの一種のタイプのほかに、
正統派ヒーローと対立する悪側のエースもダークヒーローって呼ばれることあるし

学生の時、女友達と沖縄旅行してなんにもしなかったらホモなんじゃねーのっていう噂流された。
あれから3年、ようやく彼氏ができました。
気づかせてくれてありがとう。
やっと童貞と処女捨てられたよ。

>>239
個人的な区分け

ヒーロー
・仮面ライダー
・キカイダー

ダークヒーロー
・スカルマン
・ハカイダー

あまり一定してないね、ダークヒーローという言葉の意味は。
悪のエースはあくまで悪役だから、悪をもって悪を制すヒーローとは別だよな。

シャドームーンとかにも使われたりするしな。　＞ダークヒーロー

「ヒーロー」っぽい容姿・能力の「悪役」なのか、
「悪役」のように非情で容赦ない性格の「ヒーロー」なのか、定義があやふやだ。

一昔前に流行ったスポーンとかパニッシャーとか

「悪をたおすためには更なる悪にならなければいけないんだ！」って誰のセリフだっけ？

>>245
似たようなセリフなら「銀と金」にあったが。

まあ、正統はヒーローという言葉も、>>1が、弱い者を守るとか
具体的な定義をつけてくれたので語りやすくなったけどな。
ダークヒーローのしても、ある程度限定条件を付けないと
何でもありになりかねない。

じゃあ>>245で。

いや、まあ、ダークヒーローというのはそういう意味不明なものだという…

俺は単に暴力的で手段を選ばない、敵に容赦しない、
もちろん不殺なんかしない、慈悲の心がない、主に復讐が目的のタイプが
ダークーヒーローと解釈してたよ。（ベルセルク初期のガッツとか）

>>250
多分それが共通認識に最も近いだろう。
初期ガッツや先述のパニッシャー、スポーン（アメコミでは珍しい殺しアリのヒーロー）などが見本か。

世界観によっては、ただ主人公というだけで、ヒーローというのはふさわしくない場合もあると思う。
最近はそういうのが多いってことじゃね？

アメコミで思い出したがダークホークとかいう（うろ覚え）奴は悪人を殺さずに半身不随に留めるんだが、こいつはダークヒーローか？

>>251
勝手に近くすんなw
ここでも意見が分かれてんのにw

>>253
確かに、おまえらには死すら生ぬるい！
という悪役には，その方がいいかもという場合もあるが
何かパターンが決まってるというのも笑えるなw

ブリーチの一護などは現代では数少ない正統派ヒーローの代表だな。

ジャイアントサービス元社員の話によると、馬場の肛門にキュウリを挿入し一晩漬けて醗酵させた‐ババ漬け‐なる商品を興行先で売る計画があったそうだ













しかし商品開発の段階で異臭騒ぎを起こし消防隊員が駆けつける事態に、それ以来‐ババ漬け‐は練習生の間だけで食される物となったそうだ

>>256
（ ,_｀ゝ′）

日本では、いわゆるダークヒーローが増えているというより、
自分さえ賞賛されればいい系なヒーローが増えているんだろうな。
他人を助けるより、自分が賞賛されたり愛されたりする方が大事みたいな。
単純に主人公マンセーだけ漫画なんだろうけど。

>>259
実例を挙げてくれないとよくわからんのだが、
＞他人を助けるより、自分が賞賛されたり愛されたりする方が大事みたいな。
その仮定でなんらかの迷惑・被害を誰かに与えるようなら、それは単純な
「自分だけよければいい私利私欲悪人」であって、ダークでもヒーローでもないって
気がするが？　「自分さえ賞賛されればいいヒーロー」って、それはもう全然
ヒーローじゃなかろう。悪人をやっつけることで富や名声を狙う、なら立派に
勧善懲悪も兼ねてることになるが。それは「他人を助ける」をちゃんとやってるわけだし。

主人公マンセー漫画全般にそうだろうな。

もともとは普通のヒーローだったのが
長期化するうちに、ただの主人公マンセーになっていく
というパタ−ンが多いよな。

ウォッチメンのオジマンディアスみたいなのはダークヒーローになるの？

ジョイ君「奥さんのこっちのヌルヌルもちょちょいのジョイやで〜」
ジョイ君「奥さんもキュキュット締めんかい」
ジョイ君「どや？わいの海綿活性剤の威力は」
ジョイ君「奥さん、乾く間無いなあ」
ジョイ君「アカン、液切れや」
ジョイ君「こすった瞬間ピュピュッと行くと思たら大間違いやで」
ジョイ君「奥さん、もうこんなに白く泡立ってまっせ」
ジョイ君「正JOYがええんか？騎JOYがええんか？」
ジョイ君「しょせんボクは使い捨てやったんやね」
ジョイ君「子供の手の届くところに保管したらあかんで」
ジョイ君「奥さん、目に入ったら痛いのなんて当たり前やんか」
ジョイ君「このくらいで泡吹いとるんやないで！」
ジョイ君「奥さん、泡たてるんわお手のもんやでｗ」
ジョイ君「奥さん、なんぼなんでもヌメりすぎやわ」
ジョイ君「そ、そんなに強くこすらなくても大丈夫やで…」
ジョイ君「混ぜたらあかんて！」
ジョイ君「えらいふっといボトル買うてきて、わいを詰め替えんかいな？奥さん底なしやな」
ジョイ君「汚れは落としても、恋に落ちたらあかんで」
ジョイ君「そうや奥さん…、ちゃんと最後の一滴まで搾り取るんや…」
ジョイ君「流石にシーツのしみまでは落とせへんわ」
ジョイ君「奥さんのたわし、泡立ちええな」
ジョイ君「そんなに音立てたら旦那が起きるで」
ジョイ君「ボクに落とせへんもんはないでぇ？どや」
ジョイ君「えっ！なんで！？すっごいすべるよ？すっごいすべるよ！ヌルヌルやわ。」
ジョイ君「奥さん、飲んだらあかん」
ジョイ君「奥さん、舐めたら苦いのは当たり前やんか？よしというまでよー味わったってや」
ジョイ君「奥さん、いくらワシでもその黒ずみの汚れは取られへんで」
ジョイ君「終わったら綺麗に拭くんやで。わかっとるな」

>>263
ウッチメンだとロールシャッハはダークヒーロー、コメディアンはアンチヒーローだと思う。
オジマンティアスは・・・すでにヒーローじゃなくてラスボスだからなあ。

×ウッチメン
○ウォッチメン

なんかこんなクソスレ100行く前に落ちるかな？と思ったけど、意外に伸びてるな。
やっぱみんなヒーローが好きなんだな。

それに、最近の漫画に問題あり過ぎなんだろうな。

ヒーローものとして安定して読めるのはBLEACHくらいかなあ

Ａさんが犬を散歩に連れていると
背後から異様な気配がする。

　馬　場　だ　な

とすぐに直感したという。
この界隈では度々馬馬が現れ、
犬のうんこ目当てに散歩を付回す
被害が続質していたからだ。

おばあちゃん子だったＡさんは、
昔からよく祖母から聞かされていた
おまじないをすかさず唱えた。

「馬場！お前はなんだ？！」

すると馬場が現れるや

「は　っ　！　糞　に　ご　ざ　い　ま　す」

と土下座をした。
Ａさんは、その隙に逃げ出し事なきを得たと言う。

先人の知恵をあなどるなかれということですね。
と笑いながらＡさんが言った。

ぶっちゃけ、世界平和とか標榜しても実感無いからな
自分の周りの人間を守るために戦うってパターンがほとんど

この信仰の素晴らしさと人生の師・池田名誉会長の存在を教えてくれた母、そして、祐樹に感謝でいっぱい。
これからも、お世話になった方々に恩返しする人生を送っていきます。祐樹と家族とともに！
　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　　.,,彳 　 　 　 　 |ﾞl　　　　　.ﾞl　　　｀'-、　　　　　　　,ﾝ'"｀ヽ
　　　　　　 .,-、　　._,、　　　,lﾞ　　 ,/＿ﾞl .,―ｰ'ﾞﾞ'i､,,,ﾚヽ　　　　 .｝　　　　｀'-,,／'''"ﾞﾞﾞ"ﾞﾞ゛　　　 ＼
　　　 ,-�（､　│ .,i´ ヽ　　 │　／ ｀,,,,,,り'i､　、　‘ﾞ＿ ヽ、　　　ﾞl　　　　　　ヽ
　　　'i､ .ﾞl､|　　ﾞl__|.、 │　 │ ."　,i┴ｰﾗ. K │ ./「''ﾞ~'‐ ﾞ'-、　 │　　　　　　ヽ
　　　 ﾞl、.ヽﾞl　 .,! "ﾞl,,,／　 .lﾞ　 i､　　`ﾞﾞﾞ＾　.ﾞl |　　｀'ー'′　,″　 ﾞl　 　 　 　 　 ヽ
,／'''ｰ-ヽ .,7ﾞ'‐"　　　.|　　 |　 .|　　　　　�� ﾃ　.,、　　　　 |　　　|　　 　 　 　 　 ヽ
ヽ │、　`゛　　　　　　ﾞl、　.|　 .|　　　　,/!,,、　,,,,,ﾚ．　　　 |　　　lﾞ　　　　　　　　　ヽ
　ﾞﾞ゛ .|　　　　　　　　　,/￣ﾞ‖ ﾞl、　 .,i´、 ｀ﾞ"′　 ＼　　 lﾞ　　 ,lﾞ　 .,,,､,,,,、　　　　 .ヽ
　　　 |、 　 　 　 　 　 ヽ-ｘrl′ ＼　 ヽ'巛ﾆﾆﾆﾆ'丁|　 .,/　　 ./i､／　　 │　　　 ＿,ﾞl、
　　　 .ﾞ',,、　　　　　_,,,,,,,x〃゛　　　＼、 .r,コn=ﾆﾌ′｀ ノ′　.,/　│　　　 .―''''"ﾞ＾　　｀''-,,
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ
http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0100.jpg
東京都新宿区新宿青春支部女子部員・生天目仁美

>>271
＞自分の周りの人間を守るために戦う

いや、ぶっちゃけそれでいいんじゃね？
いつのまにやら世界中ノナンタラへ話が広がって
自分の周りの人間はどうでもよくなるってのが最悪なんだよ。

強くなると、すぐに世界を支配したがるのが最近の漫画キャラに多いんだろうな。

>>273
世界中の全人類を危機から救ってしまえば（地球破壊とか人類絶滅とか）、
自動的に嫌でも自分の周りの人間を救う結果になるだろ。
自分の周りさえ良ければ他はどうなってもいいってんなら問題だが。
そういうのは>>260で挙がってる通り、ダークでもヒーローでもない
ただの悪人。時代劇の悪代官と何も変わらん。

>>275
でも、それで周りの人間を引き立て役にしちゃったり、役立たず扱いしちゃったりになったら
てのは、自分だけよければいい思想と近いのがほとんどだと思う。

結局は、設定で強く設定できれば、世界中を救うと称して自分だけが栄誉を得ることは簡単なんだよな。

>>276
いや、人類絶滅とか地球破壊とかがかかってる局面、つまり
Ａ君ならＡ君自身及びＡ君の家族・恋人みんなの命がかかってるって
時に、Ａ君が引き立て役やらされて嫌がるのかと。
それを嫌がるのは、異次元（＝三次元）生命体のＡ君ファンだけだ。
それでＡ君を含めてみんなを救うヒーロー・Ｂ君には何の問題もないと
思うが。むしろラスボス撃破後、Ａ君含めてみんなに感謝されるだろ。
その戦いをＡ君含めて誰も認識せず知らずじまいで、皆の笑顔を背に
孤独に去るＢってのも悪くはないが。

ファン・フィクション(二次創作)の厨設定界には
「メアリー・スー物」って概念がある
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/

なんかこういう精神で漫画読む奴って、腐女子はもちろん
普通の読者にも多い気がするな

>>279
「普通の読者に多い」ってことはそれが普通なんじゃないのか？
そういう精神で漫画を読む奴は「普通の読者」なんだろ？　

>>278
それは描く側の認識によるだろうね。
描く側がそこまで描かず、ただ、特別な存在になれた主役くんとでもいうか
そういうのの優越感だけで終わってしまう場合が多いのだ。
つまり、実は、他の者を守ったなどというのはオマケに過ぎないのだ。

>>281
言いたいことは解るが……オマケに過ぎないってのも異次元生命体の
意見に過ぎないからなぁ。実際、俺だって自分の命の恩人には大感謝するぞ。
その恩人が、自分（だけの為ではないにしろ）の為に必死に戦ってくれたって
いうなら、そりゃあもう感謝感激でお礼の言葉を言いまくる。それが自然だと思うんだが。
もしかして、昨今嫌われてる「主人公マンセー作品」ってこのことか？　なら、むしろ
作中キャラたちが主人公マンセーしない方が不自然な反応って気がするぞ。
>>278の最後で言ったみたいに、みんなが知らないことならともかく。知ってるなら、
お礼なり賞賛なりするのが普通だろ。

>>282
だから、そういうのは、正統派ヒーローにはなれないし
そういう考えが蔓延しているから、正統派ヒーローは少ない
ということだろう。
君は、そういう主人公マンセー漫画のヒーローが好きなら
それはそれで仕方ない。
ちょっと気持ち悪いが。

>>279
うーん、何か、真面目に働くのを嫌ってニートになりたがる奴が多かったり
自分だけが被害者意識持って犯罪者になりたがったり
という心理に通じるものがあるな。

主人公マンセー漫画が多いのも、その辺が広まってしまっているせいだろうか。

正統派ヒーローが人助けして感謝されるのは普通の展開じゃないか
スーパーマンだってアンパンマンだって作中世界じゃ英雄として
感謝されて頼りにされてるわけだし、
作中ではヒーローは人助けして当然、みたいな反応じゃ読んでてもストレスたまりそう

結局

自分だけが特別であること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人あるいは弱者を守ること

という認識、メッセージで終わってしまうことが多いってことじゃね？
作者の作った世界で主役を特別扱いすることも、周りにマンセー感謝させることも
簡単にできるけれど、実際読者に、特別扱いな奴だけが得する
という認識を与えて終わるだけだと思う。

>>280
そういう屁理屈でレスして満足ならそれでいいけど。

>>285
最初の３行は言ってることはわかる。それでいいと思う。

後の２行は、作者の作中人物の描き方によるだろうね。
ヒーローにどういう自覚を持たせているかどうか？という。
主人公から被害者意識の方が強く伝わるようになってしまったら
それは主人公マンセー漫画に通じてくる。

>>287
漏れは２８０じゃないけど、一般読者にそういう意識が多くなっているのは
社会として問題だと感じる。

自己愛が強すぎて、自分＝主人公マンセーじゃないと気に入らなくなるわけだな

>>289
「普通」っていう言葉は微妙だけど、「みんながやっている」イコール「良い」とは言えないしな。
国民の８割がナチ支持だった頃のドイツじゃあいつらみんな「普通」だったわけだし。

アクメツはどうなんだろうな？

正統派とかダークヒーローとかの問題じゃなくて
今の漫画には、読者が置いてけぼりの展開が多いってことが
問題なんじゃないかなぁ。

馬場の遍歴

初代馬場・馬場正平
元読売巨人軍投手、新弟子時代に力道山の猛烈なしごきに耐え切れず死亡。

２代目馬場・羅生門網五郎
台湾出身の巨人レスラー、普通馬場と言えばこの２代目馬場を指す。
初代馬場死亡がプロレス界の大きな損失になると考えた力道山が、羅生門を馬場として摩り替えた。
「アポー」しか喋らないのは日本語が不自由なのを隠すため。

３代目馬場・田上明
２代目馬場死亡後業績が落ち込んだ全日は、田上を３代目馬場にすることを提案したが
本人が泣いて嫌がったため中止となった。田上の赤パンツはその名残。

４代目馬場・チェホンマン(予定)
現在水面下で交渉が続けられている。

昔の漫画に正統派ヒーローが多かったのはな、当時の作者、読者の意識が作用していたからだと思うんだ。
「日月地に落ちず」という言葉がある。
これは、人が守るべき道徳や正義は、天空にある太陽や月が落ちる事がないのと同様に、当然のごとく人が持っているものだという意味だ。
しかし、あくまでこれは昔の諺であって、悲しいかな、現代人たちの意識は必ずしもこの例に当てはまらなくなってきた。
故に、創作物である漫画などにもこのパラダイム・シフトが適用されて、所謂「中二病」とか「邪気眼」的な主人公が増えてきた。
一方、「古い人間」であるお年寄りが見る時代劇には、未だに正統派ヒーローが活躍している。
と、言うのがおれの意見だが、どうかな？

>>279見て思ったんだが
「前世の戦士」が流行った後からこういう傾向が強くなった気がする

普通なら、学校で他の友達が出来たり、そいつらを家に呼んで一緒に遊んだり、家族で旅行に出かけたり
親戚の集まりがあったり、部活や塾や習いごとやら、小学生の活動範囲ってもっと広いハズだし
クラスのちょっとした出来事とか、男子と喧嘩したとか好きな子出来たりとか
キャンプやら修学旅行とかでクラスメイト同士もっと仲良くなったりとか
まぁ小学生やってりゃもっと色々あるハズなんだが

これはただロリ〜な四人のおにゃのこたちをただ眺めていたい
…もしくはあの姉ちゃんに代わって漏れがあんなコトいいな出来たらいいな…ﾊｧﾊｧって作りだから
四人のおにゃのこだけをただ転がして話を進めて行く、あたかもそこだけで完結している閉じた世界
それ以外の煩わしい要素は極力切り捨てたイビツな世界。

四人は他の男子には目もくれず(つーか笹塚かジジイくらいしか居ない)
姉ちゃんだけを慕ってくれるし、他の子とも遊ばずいつも姉ちゃんの傍に居てくれる…。
その、あたかも自分の部屋にロリっ子どもを監禁してはべらして楽しく遊んでるかのようなその姿は
まさにロリペド性犯罪者達の夢の楽園！自分だけの所有物にしたいという願望が
彼女らを世間と隔絶されたような箱庭内で飼ってるような作りにさせているのであろう。

ロリ萌え以外に邪魔なモノは一切切り捨ててあるロリヲタ的にはプロの仕事
更には一応ギャグアニメという世間体であるが、ギャグをやりたいのであればロリっ子である必要もないし
無邪気な子供の笑いと言うのであれば、みんながみんなおにゃのこである必要もない。
そしてシュールなギャグアニメというのを隠れ蓑に、この取扱危険物は易々と世に出回る。

ロリペド性犯罪者達が感情移入出来るよう、ﾊｧﾊｧする側の男キャラを入れたいが
それではリアルで生々し過ぎて発禁になりかねない。そこでそのキャラを女にして
あくまで姉が妹を見守るような優しいアニメであるとうそぶくような作り
女キャラだからファンの萌えヲタもつくだろうし、中身は萌えヲタ男のままなので
ロリヲタも感情移入出来るしむさい男を見なくて済むし、同性の女だから嫉妬しなくて済む。

ロリ萌え要素以外邪魔になる煩わしいモノ（学園モノでお約束のクラス内の友情やケンカや
淡い恋愛感情などの人間関係、子供の成長に一役買う要素）は一切切り捨ててあり
ギャグや姉ちゃん等二重三重のトラップ

これほどまで計算され尽くしたロリペド性犯罪者ご用達アニメが他にあっただろうか？


苺ましまろ

>>287
そういう現状というのはわかる。
道徳意識の低い読者に受けるために、彼らの喜びそうな作品を出す。
それがまた一般社会に作用して、さらに人間の意識をそっちへ流す。
その繰り返しが起こって行くんだな。

ただ、この意識の流れは、ただの漫画の嗜好にとどまらず
人間の生き方に作用してしまうと思うのだよな。
自分は特別な人間だから、認めてくれる人が出てくるまで働かなくていいとか
自分を認めてくれない周りの人間が悪いのだ、とか。
漫画がそればっかり発信しているのは、表現の自由ばかりの問題でもないと思う。

>>288
一概には言えないが、特別な自分というのを、他人より大事なものに
位置づけようとする主人公の描き方が強くなっているんだろうな。
>>279の条件の中の中に、
自分は特別だから他人に何をしてもいい、
自分のすることのために他人を巻き込んだり，犠牲にしてもいい
という考えもあると思う。
特別な自分と、どうでもいい他人という境界を引きたがる。

この他人というのは、弱者とか周りの人間という位置づけの人間ね。
守ってあげてる、ではなく、救ってやってる、という、上からの目線を持ちたがる
ということな。

平凡な人間が必要に迫られてヒーローになるってのは西森博之がよくやってるな
天こなの藤木しかり道士郎の健助しかり

道士郎は弱きを助け、強きをくじく
正統派ヒーローと呼べるんじゃないか？
打ち切られたけどｗ

どちらかというとケンスケのほうだったなヒーローは。

ジャンプの看板のワンピ、ナルトの主人公は人間性に相当問題あり

ヒーローどころか悪党にさえ見える

ＤＢのゴクウはヒーローどころか人間として終わってる

絞首台のスケッチ

馬場「あぽー」
元子「馬場さん、首、絞まってるわよ」
馬場「あぽー」
元子「苦しくないの？」
馬場「あぽー」
元子「じゃあ、どんどん締めましょうね」
馬場「あぽー」
元子「どんどん締めましょうね」
馬場「あぽー」

　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　 　　　　　 ＼　／ ｳﾝｺ　ﾀﾍﾞﾀｲ
　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　ｳﾝｺ　ﾀﾍﾞﾀｲ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿(●)(●)●)●)(●)(●)＿＿／　ｶｻｶｻ
　　　　 (●)(●)(●)(●)(●)(●)) 　　　　　　ｶｻｶｻ
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　 　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　 　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　 | 　　　ｶｻｶｻ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　 ,;;　　　　　 ｶｻｶｻ
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

☆電撃大王からのお願い
最近｢聖地巡礼｣と称して作品の舞台となった場所に訪れる方がいらっしゃるようですが
｢苺ましまろ｣の舞台は静かな住宅街であり、近隣の住民の方々に迷惑がかかっています。
現に学校周辺では職務質問を受けた方もいます
原作者並びに編集部としてもこのような行為は控えていただきたくお願い申し上げます

Q.声優オタが喧嘩をしたらどの集団が勝つか？

◆堀江ヲタ
かつては全てにおいて他を圧倒していたが、社長逮捕以来、昼夜問わず荒れ放題で戦力は皆無。

◆田村ヲタ
メンヘルの巣窟。集団になったときのパワーは群を抜いて業界トップ。敵は平野ヲタくらいか。

◆水樹ヲタ
コンサートのときだけ無駄にテンション高いキモイ集団。数は田村ヲタの倍はいるが、烏合の衆。

◆へきるヲタ
猛者のみ残った少数精鋭部隊。かつての勢いこそないものの忠誠心は業界トップ。ただし皆中年。

◆野川ヲタ
普段は温和だが野川を「豚」と言われれば田村ヲタ相手でも喧嘩をはじめる危険因子。

◆平野ヲタ
新進気鋭。一時期は休養だの茶髪だので勢いが衰えたが、見事復活。勢いだけなら田村ヲタに迫るか。

◆ゆりしーヲタ
「渋谷の領域」の流行語を生み出した集団。ν即でのみ元気。喧嘩は苦手であります＞＜；

たけしはまだ自分の身を犠牲にしてでも弱者を守ろうという気概があった

>>311
そうだな。たけしは気は優しくて力持ちという万人に愛される要素を十分に持っていたからな。
何よりそれがリーダーの資格だし。
…ただ・・・・それだけに作者が汚点を残してしまったことが悔やまれる・・・

>>279で挙げられてる特徴は、いわゆる「自己愛性人格障害」と
同じ種類のものだよな。

自己愛性人格障害
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#1

こういう病理で求められるヒーロー像というのは、
他人や世の中のために活躍したいとかじゃなくて、
SUGEEEE！とかTUEEEE！とか言われて褒められたい、
とにかく賞賛されてプライドを満たして幸福感を味わいたい、
という利己的な欲求を代償的に満たしてくれるだけのものに
なるわけで。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　エヘへ、オバハンええケツしとるのう
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　　　　　どうじゃ、わしにだかれる仕事ならつこうてやるぞ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

直感的に自分の気に食わないと感じると
即座に掲示板を荒らしたりするのも
基本的には>>313で言ったのと同じ動機。

そういや、最近荒らしが多いな…
そういうことか…

彼女のマンコ見て「ビラビラ大きいね」って言ったら
「イヤッ！恥ずかしい〜〜」って本当に恥ずかしそうに顔を真っ赤にして
　 大きいビラビラをムササビみたいにして窓から夜の闇に消えた。

>310 川澄ヲタ、能登ヲタなんかも追加できるな

>>279見てどこでも中二病ってあるんだと思ってﾜﾛﾀ
確かに最近のヒーローは見返りがあって当たり前と思ってるというか、
昔のヒーローみたいに誰にも賞賛されなくとも悪を滅するために一人戦うみたいな
哀愁感がないな。みんながみんなそうなっても困るが。

>>320
やべぇそのテストおもすれーわｗｗFAQもワロスｗ

鰤厨とかに読ませてみてーよｗ

萌え漫画に対する批判にもなってるな
二次創作界隈じゃこういうのを最低系と呼ぶ

>>279
このコラム他のも面白いな。
「漢の不在」の回なんかこのスレの言いたいことをそのまま見事に表してる。

【劇場版　新世紀エヴｱｯｰ!ンゲリオン　第25話『Airｱｯｰ!』の由来】

2ndチルドレンに扮したASKがエヴァ弐号機で武装自衛隊から避難
　↓
「エヴァで戦え」　「戦えばママは見てくれるんですね」などの
会話を経て戦闘に。
　↓
戦自に通常兵器でケーブルを切られ、「汚い独り舞台だなぁ」などと罵られる
　↓
量産機の出現で「アッー　アッー！」と悶える
　↓
バカSNJに勇姿を見せながら9体の量産機に適任者としての本領を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
女性自身を興奮させる。このあと、量産機の一体が剣をを持ち、弐号機に背後から
強襲。「アッ、アッ、アッ、アッ！」とASKは興奮させながらATフィールドを展開し回避。
　↓
予備電源切れも加わりアニメ史上に残るリンチが始まる。
ヤラれるばかりだった量産機が一転、攻勢に出て、 ロンギヌスの槍を手にして犯し始める。
小刻みに槍を突き刺しながら、「アッー、アッー、イク！」 と叫んで、弐号機は量産機の腹に勢い良く肉片に。
あとSNJは意識不明状態だったASKのおっぱいでマスかいて「最低だｱｯｰ！」と吠えたらしい。

脇役で一番気持悪いアスカを話題に出さないで

必死で荒らし続けてる粘着が一人いるな

正統はでないヒーローの信者になると心が歪む
という見本だな。

多分このスレで上がってるダメなほうの条件に
あてはまりまくったのがショックで逆上したやつなんだろう

マリオとリンクとカービィの中で一番正統派な主人公はどれ？

ttp://blog90.fc2.com/b/beatarai/file/naisho07902-1.jpg
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/09/7_20.html
「ないしょのつぼみ」第7回ではスク水姿で初潮を迎える

　やぶうち優さんの性教育漫画「ないしょのつぼみ」は小学5年生で連載中だ。初めての
ブラ、発毛、オリモノなどがこれまで取り上げられてきたが、連載第7回ではとうとう生
理が始まった。スクール水着を着た水泳の授業で初潮を迎えるというシチュエーションだ。

「ないしょのつぼみ」の連載第7回のレビュー記事は「大炎上」で読める。水泳の授業で
プールに入ろうとした主人公のつぼみの生理が始まる。もちろんスク水姿で。そのほか詳
細な内容は同サイトで。
ttp://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-293.html

>>330
>>326

>>313

( ´ｗ｀)＜ﾋｰﾛｰが疲労で倒れた、ﾅﾝﾁﾃ

最近の若いもんは体力内からヒーローは無理なんだなw

鉄の爪フリッ・フォン・エリックに
ギャラの未払い分を請求された馬場は、
「ごめん、ごめん、実は君への特別ボーナスを用意してたら
遅れちゃった。さぁ、目を瞑って手を出してごらん」
喜んで、言われるがままに差し出した
エリックの手の平に馬場は金玉を乗せた。
「ほらほら、ボーナスだよ！しかも二つも！！大金だよ！」

かつて馬場は、この手法で全日社員の給料未払い分請求を
いくどとなく退けてきた。
今回も巧くいくものと馬場は確信していたが、
一つ計算違いがあったことに馬場は気づいていなかった。
エリックは南部人、南部人はご多分ににもれず
人種差別主義者であるものだ。
ビジネスの関係と割り切ることで、
差別感を押さえていたエリックだが、
この時ばかりは、さすがにブチ切れ
そのままアイアンクローで馬場の両玉を握りつぶした。

以来、馬場はインポとなり、
外人には払いのいいボスと知られることになる

>>279って、長期ヒット狙いで引き延ばしする作品が糞化する理由
とも言えそうな感じだな。

一歩間違えなくとも自己中に帰結する悟空型の主人公ばっかだよね。なんで？

DBが大ヒットしたから影響を受けて悟空タイプが増えたんじゃね？

>>338
ソレダ！

仮面ライダーSPIRITSは正統派ヒーロー？

>>337>>338>>339

　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　／:厚労省:＼
　　　 ／:::::::::::⌒:::::::⌒＼　　ねんがんの３Ｄ
　　／::::::::::::（／）::::（＼）､＼　アダルトゲームだお！！！
　　|:::::::::: /// （__人__）/// |
　　＼::::　　　 　`ー´　　 ／
　　　　ヽ:::::　 　, ＿_ , イ
　 　 ／:::　　　　 ＿_|＿ヽ＿＿＿
　 　|::::::　ｌ..　 　/|:　らぶデス２　 |
　 　ヽ::　丶-.,/　|　　　　　　　　　|
　　　/`ー､＿ﾉ /￣￣￣￣￣￣/




次の日
　　　　　　 　　＿＿＿
　　　　　　　／:厚労省＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／::::::::（○）三（○）　＼　地雷って書いてやるお…
　　　　|::::::::::::::: （__人__）:::: 　　| _＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 |r┬-|　　 ,／　| |　　　　　 　 　 　 |
　　　　ノ::::::::::::　 `ー'´　 　 ＼. | |　　Wikipedia　　 |
　 ／´::::::::::: 　　　　　　　ｶﾀｶﾀ | |　　　　　　　　 　 |　

>>340
逆に聞こう、あれ以上の正統派ヒーローを君は知っているのか？

痴漢や盗撮被害は女性だけに限ったことではない。
この掲示板を見てほしい。
http://imgb.rentalcgi.com/bbs/316497/index.cgi

掲示板タイトルにあるTHE-NONBAKAのNONBAKAとは、「バカノンケ」という意味。
同性愛者から見て、男ならではのバカっぽい行為をしている人を
「バカノンケ」というジャンルでくくった、フェチの一種である。

男同士、バカな行為をして写真を撮ったりしてる人もいるかもしれないが
すすんで撮影している人の中にはこういう風に流出させてる人もいるので
自分の友達とはいえ、写真ばかり撮ってる奴は疑ってみよう。

ヒーローは、やはりノンケがいいな。

ターちゃんとか正統派だろ

ターちゃんは、徹底的に「不殺」を貫くのがイイ。
もう絶対こいつ殺すしかないよ！的な悪人でも殺さない。
何度騙されて激怒しても絶対に殺さない。

殺さないがウンコ垂れる、ヒーローとしてどっちが正しいんだ…

というかターちゃんは今の漫画ではないだろう

まあ、話として筋が通っているならいいけどな。

>>345
でもノンケじゃないヒーローも見てみたいよな。

ガチムチの頼れる兄貴系のサブキャラとか
オネエ言葉だがなんだかんだで最強クラスのサブキャラとか
そういうのならよくあるんだけどな

>351 メフィスト先生だな

キモオタメンのヒーローってのも見てみたいよな

>>354
そういうのは正統派とは言えなくなるのでは。
やってることが真っ当ならいいかもしれないけど。

自己犠牲の精神がなきゃ正統派ヒーローじゃないな

そういや最近の主人公は自己犠牲がないどころか自分が正当に評価されなきゃ
戦わない的なところがある。

考えすぎだと思うが最近の世の中が自己犠牲→右翼な感じになってるからかも知れない。

さらに関係ないし漫画じゃないがひぐらしで作者だったかが確か「ひぐらしのなかで主人公の圭一が
自己犠牲で男を見せると思わせてそれは独りよがりの蛮勇だった、という展開を心がけた」
みたいなこと言ってた。要するに俺が死んでも他が助かればいい、なんて間違ってる、と。

うろ覚えなんで俺が勘違いしてるところがあるかもしれないが、それ読んだとき
いや、蛮勇かどうかなんて所詮結果論じゃねえか、と思ったんだけどなあ。
それぐらいの自己陶酔ぐらいゆるしてやれよとも思った。

>>357
こんなご時勢じゃ自分さえよければそれでいいという奴が多くても仕方が無い

悪いご時勢じゃないからヒーローが受けないんだろうかね
豊かで平和だから、助けてもらう必要も助ける必要もあまり感じない
むしろぬるま湯すぎて刺激が欲しいくらいだ

個人の夢を追うワンピや刺激的なデスノが受けるはずだね

ゲットバッカーズの銀次は？

>>357
元々ひぐらし大嫌いだったがその事を知ってひぐらしオタを撲滅することに決めた。
きっと作者は敬人尊野蛮という言葉なんて一生知らずに終わるんだろうなあ…

からくりサーカスのナルミは正統派ヒーローだろ
藤田は青年誌いっちゃったけど、ネタが出来たらまた少年誌に戻ってきて欲しい

ひぐらしはどうでもいいが>>361は正統派ヒーローにやられる側の人間だと思ったw

>>359
ワンピとかはよく知らないけど、個人の夢を追うことそのものは悪くないと思うんだ。
料理人になりたいとか、宝探しをするんでも。

ただ、特にバトル漫画でありがちなことかもしれないけど
勝ちさえすればいいんだ、とか、自分を引き立ててくれる奴だけが大事なんだ
みたいな、自分の欲だけを重視する考えが、中心になっているんじゃないかなあ？
そこが、負けた者にも敬意を払うとか、感謝の念を持つとか
本来日本人が持っていたような美徳のようなものから遠ざけているんじゃないかと思う。

つまり今は「日月地に堕ちる」ってとこか…

そう言えば島本の漫画でヒーローが戦う理由を決める話があったっけ

>>343
俺仮面ライダーって基本ダークヒーロー寄りだと思ってた…

そういや椎名高志はGS美神で煩悩優先的なノリの話描いてたのに
今の絶チルじゃあ社会の中の才能みたいなテーマ扱ってるな
時代に逆行してるのか

ん？とすると意外にサンデーが一番少年誌で正統派ヒーロー排出してるのか？

>>366
むしろ、今の時代は、ダークヒーローとすら呼べない自己中ヒーローだらけなんだろうな…

酔っぱらって朝起きたら彼女の女友達が部屋にいて「できたら責任とってね」って言われたんだけど
ティッシュとかあったんだけど、俺何されちゃったのか何の責任なのか怖くて聞けなかった

彼女に「なんかあいつにやられちゃったかもしれない」って相談したら
「やったってことは興奮したってことじゃん。気持ちよかったんでしょ？」って言われて
「わかんない。なんにも覚えてない」って言い張ったけど「最悪」ってビンタされたあげく振られた
まじで部屋で泣いた

二日後におもいきって女友達に電話したら「置いてったプラモができたら買い取って」とかそういう話だった
彼女に言ったら「嘘もほどほどにしろ。死ね」って言われた
傷心のまま引っ越しもして数ヶ月すごしたら、ある日、あの糞女友達から電話で「できちゃった」って言われた
今の嫁です

マッドブル３４というバイオレンスアクションであった台詞で
主人公の警官がテロリストに問われたが
「愛って何よ！？」
「思いやりだ！！」
「思いやりって何よ！？」
「自己犠牲だ！！」
と断言していて実にスッキリしたな。良い回答を得た気分になった。

１・努力して強くなったorなっていく
２・悪役でも殺すのをためらう
３・最後には勝利するが、負けることも多い
４・ヒロインと恋仲、さらにそれ以外にも慕われている女がいる
５・友人が多い

悟空　○○○○○
キン肉マン　○×○×○
星矢　○×○○○
ケンシロウ　○××○○
ダイ　○×○×○
ルフィ　×○××○
両津　○○×○○
矢神月　×××○×
アムロ　○×○○×
カミーユ　○××○×
ジュドー　○○××○
キラ　×○×××

横から１、２、３、４、５

DB厨は荒らすしか能がないのか。

DB厨は詭弁が好き。
このスレに限らず。

>>372
何が言いたいのかわからないが

悟空に関しては、メアリー・スー度としてあてはまるもの多し
という感じだなw

両津が勝てることも負けることも多くないってのはありえないな

両津のは努力っていうより凝り性って言わないか

ジャンプキャラはみんなギャグキャラだろー。

簡単な話
正統派の主人公は色々面倒だから
アンチなんて揚げ足ばかりとるからね…
ガンダムで言うとシャアみたいなキャラが人気出るのは自然の成り行き

まあファーストだとシャアの方がヒーローっぽいんだけどね。

ガンダムは戦争ものだから、ヒーローを描く話ではなかったしね。
そこは分けてもよいかと。
ただ、人間の成長の描写という点では、正当な所が多かった。
作り手の心の込め方があったというか。
その後のシリーズは、ガンダムという名前に乗って、やはり崩れていった面が大きいからな。

絶対悪のキャラを挙げていけ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189260109/

今の新人が正統派ヒーロー書いたところで種のキラみたいになるんだろうな……

ゼンダマンの替え歌
元歌
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oBmfIkDwwu8

どうしてこの世に生まれてきたのか不思議
生まれてきてすいません　あやまりきれぬ

あれはホモ畸形ゼニゲバで因業
操る会社ジャイアントサービス　横領は素敵

キモく生まれた腹いせに金集め
ホモ畸形（はやく人間になりたい！）
ホモ畸形（普通の人間が憎い！）

ゼニゲバホモ畸形

　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　　　　　　　　　　　　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　;-;:i''´　____,,,,,ﾉ!､,____ 　''i;-,
　　　　　　　　　　　　　　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|
　　　　　　　　　　　　　　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .|
　　　　　　　　　　　　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´
　　　　　　　　　　　　　　　　／!　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　（　　｜　　　／ ,. =ｮ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　フ¨　　 ／´／=三|　　/
　　　 　 [辷5ｲ]　 　 　 　 ／ 　 ,.イ´ ／三三ヲ ／
　　　 ー丑丹丑‐'　　 ／　,.-＜.ノ　 {ニニﾆヲ/
.　　 ､　 ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ 　＼三ヲ/
　　　 ＼此亜沙''´‐''´　　ｌ ＼ｰ'人＼　　 ／
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　 　 　 l二l＞'´　 ｀７´
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　 八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　 ｀ヽ
　　　 　 ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}
　　　　　　 　 ￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ

正統派ヒーローってやれることの幅が狭まるしなあ
ちょっとした悪さも許されない優等生よりも、
普段悪ぶってるが実はいい奴、のほうが描きやすそう

だからこそ、あえて描いてる奴はすごいんだろうな。
水戸黄門も、遠山の金さんも、見るに耐えうる話作りがうまい！

正統派ヒーローが、必ずしも、完璧品行方正の優等生ってわけでもないだろうしね。

正統派でもヒーローに要求される善悪の価値観はそんなにきっちりしなくていいんだよ
けれど決して越えちゃいけない一線を踏み越える悪党には正義感から許さねえと思って戦うのが大事なわけで

その決して越えちゃいけない一線をきっちり明確にしとけと

そこを曖昧にしているどころか
主人公にだけ都合がいいようにいつのまにか変えちゃってる
というのが多過ぎるような気がする。
だから主人公の精神面に筋が通らない。

正統派っていうか昔ながらの主人公は
舞台世界の設定（ルール）に制限されつつ動く。
最近の主人公は、舞台世界の設定が絶対ではなくて
下手すると、主人公が強くなるたびにルールが書き換えられたり
意味がなくなったりするね。

>>392
＞正統派っていうか昔ながらの主人公は
＞舞台世界の設定（ルール）に制限されつつ動く。
パーマンはパーマンスーツのおかげで超強いけど拳銃で撃たれたら大怪我するよ、とかいう奴か。

最近の厨主人公はこの辺が「拳銃くらっても特別に無傷」になってしまう。

　　　　　　l|//／／／三＿＿
　　　　　ll 　　　　　　　　　三三,､＿＿　　 __　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾐ　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__ 　───────────────
　　　ミ　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ニ　　　　　 　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i: 　　光る 雲を突き抜け Fly Away
　 三　　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|:
　三　　　　　　　　　　.（。);（　ﾟ)==r─､|: からだじゅうに 広がるパノラマ
　 三　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ:
　ニ　　　　　　　　　　　', ｴｴｴｴﾌ　ノ: 　　顔を 蹴られた地球が怒って
　三　　 　　/ / } 　　　　!＿＿_／ `i､
　三　　　_/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,: 　　　火山を爆発させる
　三　　/　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）:
　　三　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ: 　ﾄﾞｸﾄﾞｸ
　　三　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /:
　　三　　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿三三ニ─────────────────
　　　　　ll　　　　　　　　　三三三￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l|ヽ＼＼＼三￣

「正義」という言葉を臆面もなく使うことができるのが正統派ヒーロー
「正義」という言葉が恥ずかしいのかなんなのか、使いたがらなかったり否定したりするのが最近の主人公

って感じがする

>>347
カブト虫の昆虫人間は首を千切って殺そうとしてたな（死ななかったが）。
あれがターちゃん唯一の初めから殺す気の攻撃か。

よし、じゃあ正統派ヒーローにやられるべき悪の種類を挙げてみよう

・殺人鬼
・放火魔
・強姦魔
・臓器ブローカー
・キチガイ教祖
・人身売買斡旋業者

ほかになんかある？

学生の頃、スーパーでのバイト帰りに
通り道のそばの空地に連れ込まれて、やられました。
もうボロボロの泥まみれで、半ば意識朦朧で下宿に戻ったところを
大家のおばさんに見つけられました。
おばさん、何も聞かずにお風呂をわかしてくれて
「今日は時間を考えないで長風呂してていいから。上がったら傷の手当てしよう」
と言ってくれたっけ。次の日は、一緒に病院へ行ってくれました。
全身あざだらけで、後頭部の傷は三針ほど縫われたと思います。
１週間、何か理由をつけて学校を休んでました。
また学校へ行き出した時、ちょっと憧れていた先輩と親しげに話している
「当事者の片割れ」を見つけました。（相手は２人だった）
以来、卒業まで不登校でした。

その後、４ヶ月遅れで生理が来た時には、大家のおばさんと２人で泣きました。

正統派ヒーロか。なんか清純派AV女優みたいな感じだな
いや、清純派って言われても。みたいな

>>372
悟空って自分は敵をキッチリ殺さなかったり逃したり騙されたりするくせに、
息子にはさっさと敵を殺せとか言ってたよね。>>391的なキャラなんだろうな

>>395
上は今では偽善者って言われるタイプか
しかし偽善者って本来は見返りを求めて善行を行ったりする奴のことだよな？
確信犯みたいに使われ方違うよなこれは

>>393
拳銃撃たれても大丈夫なヒーローは昔からいるし
拳銃撃たれたらヤバいヒーローは今もいる

>>400
悟空も甘い不殺のヒーローから現実を見る男に成長したって事。
地球人も見捨てたし。

>>399
いや、清純派AV女優ほどの矛盾した言葉じゃないよｗ

>>401
本心じゃなくうわべのために、というのが本来の意味だね。
うわっつらの見返りや体裁のためじゃない行動が
「偽善者」と茶化される風潮に、ノーを突き付けてくれるのが、「正統派ヒーロー」なんだよ。

…と、ヒーローを求める人間心理から分析してみる。

「ヒーロー」って、正義っていうものに対して戸惑いがちな自分達の代行者で、
そしてその行動によって、戸惑いをふっきらせてくれる。
そういう存在なんじゃないかな。

>>403
成長遅ｗ

悟空は元々男女の区別もロクにつかなかったしな。
最後の方では嘘もつけるようになった。チチの教育のおかげらしいが。

池沼キャラに正統云々を説いても無駄ってこったな

>>403
ああ、だから後期悟空人気無いんだ（前期・中期と比べて）

昨今の主人公はやたら能力インフレして全能化しちゃうのがどうも。
危機的状況→覚醒ってのはマンガとしては面白いんだけど
地道な努力や経験を否定しちゃうんで
思考としてはあんまりポジティブじゃないよね。
そういうマンガを読んで読者は全能感を満喫→現実世界はそうじゃない
→ますますマンガに救いを求める→出版社売るためにそういうマンガに注力
ていう駄目なサイクルができつつあるような。
やっぱ時代を反映してんのかなぁ。

正統派ヒーローの定義が色々あるが、俺は「読者が純粋に応援したくなるヒーロー」
じゃないかと思う。
勝ってる時は「いいぞいいぞ」と思えて、劣勢のときは「負けるな！」って思いたくなる。
それこそ子供のころの戦隊ショーみたいに。


あと正統派ヒーローでまず俺が思いつく漫画のひとつにジョジョがあるが
ジョジョにおける『黄金の精神』って表現は上手かったと思う。
例えば石森漫画や最近では武装錬金なんかは『偽善者』みたいに正義は存在しない、という
パターンが基本なところがあっていやしかしそれでも俺たちは戦う……みたいなとこがあったが、
ジョジョはジョジョは悪を悪としてキッチリ魅せる一方で例の『黄金の精神』という正義の精神を
ある種普遍の真理として堂々と肯定したのがすごいと思う。

後から考えるとそれ以前の正統派ヒーローの言ってた事を言い換えてただけともとれるが、
なんというか、今でも妙に説得力を感じるんだ黄金の精神って言葉には。

むしろ今の漫画には正統派悪役が少なすぎるのかもしれないな

最近ジャンプでかっこよかった悪役はユンボルのゲンバー大王ぐらいしかいない。

悪役のバリエーションも少なくなってきてるような。

テンプレ通りの人形に過ぎない感じ

>>403
少年期から基本そうじゃなかったか？
つか蘇生できること前提である行動なのに見捨てるって表現は違うのでは

そういう悪役って悪い奴だから戦ってるんじゃなくて利害とかで敵対してるから戦ってるって感じの方が強いのが原因なんだと思う

86歳のじいさんが2mもあるドングリ怪人と大激闘。重傷を負うも、必殺技トライ・ショックで撃破。史上最高齢で「ブラックバスターズ」の称号を得る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/

正統派ヒーローの出現には絶対悪が必要であるってことだね
アンブレイカブル思い出した

そりゃそーだ。正義の味方ってのは悪がいるから成り立つんだからな。

まあ、どちらかと言えば、このスレ的には悪い奴が必要というより、
悪い奴のために苦しんで助けを必要としている人
というのが必要なんだと思う。
だからヒーローが立ち上がるというか。

弱者を守ることがメインではない漫画は
主人公がヒーローっぽくなくてもしかたないんじゃないか。
DBやブリーチやナルトは成長物語の部類だろ。
強くなる動機付けに弱者を引き合いに出してくるがメインではない。

弱者を救いたいという気持ちから立ち上がっている
ターちゃんやぬ〜べ〜やるろ剣はヒーロー物に含めてもいいと思うが。
正統派ヒーローが少ないというより
正統派ヒーロー漫画が少ないんじゃないかと予想。

>>422
メインではなくても、あきらかに絡んでくる場合には
そこを都合良く回避してしまう主人公は成長とは言えない。
むしろ、正当したというより、人間として悪化したようなものだ。

>>423
それは勿論そうだけどそこまでくると主人公定義にならないか？
自分的には正統派ヒーロー＝「弱者救済の物語のためにいる主人公」
と捉えていたからDBらは初めからジャンルが違うんじゃないかと思ったんだが

>>424
ジャンルが違うことは別にいいけど
ここは正統派ヒーローの少なさと嘆くと同時に
それを通したモラルの低下を考える作品だからな。
一度は正当派っぽくなりながら、外道に堕ちた作品は
当然非難されるだろ。

つーか、外道というような作品が多いのも問題だとも思う。

メインジャンルが違っても、主人公が戦いや人の生死に関わった時に
どういう対応や反応をしていくのか、それに対して世界がどう反応するのか
というのは、主人公の成長ものというなら余計重要だとおも。
最近は、主人公は我が儘通して好き勝手やり放題、周囲は甘やかしているだけ
な、実にぬるぽな世界が多いのだろう。
DBはその代表なんだろうな。

なるほど。ジャンル関係なく主人公にはヒーロー精神を持って欲しいということか。

>>428
主人公がヒーローかどうかが大事なんじゃないの？
特に、子供に憧れを持たせるような描き方をした場合。
あまり、自分さえよければいいんだ、みたいな精神ではまずいかと思う。

正義感のために身を投げ打てるってイメージだな。＞ヒーロー精神
自分の損したぶんほど「得」が帰ってこなくても行動できるかどうか。
それから、後が無いほど追い詰められてやっと…てのはいまいち。（追い詰められて動くのは当たり前だから）
行動すべきところで勇気を持ってガッと行動できるのかどうか。

確かにジャンルは関係ない感じがするな。
違ったジャンルの中から正統派ヒーローが生まれることだってあるだろうし。
ギャグ漫画や、学生漫画から生み出せたっていい。

格闘技を目指している普通の主人公がある時戦いに巻き込まれ、村人達がピンチに！
その時、主人公をどう動かせるか？

むしろ、作者の精神の問題のような気もする。

自己犠牲の精神を持った主人公ってのは、今の時代にはほぼ皆無じゃなかろうか？
「死ぬことと見つけたり」は必ず否定される展開ばかり。

>>432
主人公がトクをするというのとは違った意味で
そういう精神を理解できる理解者というのも必要なのかもしれないが
これもまた難しいのだろうな。

作者の倫理観というのは重要だろうね。
漫画に限らず創作物全般に言えると思うが結局創作物は作者が神になって
世界を作ってるわけだから。
最近の漫画家は自分が創造主というより登場人物の一人、みたいな感覚が
あるのかもしれない（同人上がりの人とかそうなってそう）

>>432
大体自分が死んで他人を助けようとする展開になると誰かが
「残された人たちの気持ちを考えてみろ」とか
「全員が助かる方法があるはずだ。そんなに早くあきらめんじゃねえ」
みたいなこと言うんだよな。そういうのも悪いとは言わないが本当に切羽詰った
抜き差しならない状況の場合はそんなこと言ってらんないよな。

弱い者や大事な人を守るためのヒーローというより
守られる大事な者と守る者の両者を同時に自分が演じて終わっている
というのが多い感じがする。
まあ自分を蔑ろにしろとまでは言わないが、あくまで自分だけというか。

>>435
>残された人たちの気持ちを考えてみろ」とか
「全員が助かる方法があるはずだ。そんなに早くあきらめんじゃねえ」
> みたいなこと言うんだよな。

その部分だけは描き方によっては悪くないと思うけどね。
ただ、それを言ってる奴がどういうキャラなのかが問題かな。
覚悟があってそれを言ってるのか、わかってなくて言ってるのか
あるいは、後で御都合主義にうまくいくことが作品で決まっているのかw

自己犠牲の正義ってのは今のご時勢だと描きにくそうだな
一歩間違えると右より・テロリストの主張になってしまう

>>438
そう思われかねないし、実際にそっちへ堕としたがる思想が蔓延しているからな。
そこを、そうではないものとして描ければ凄いものと思うんだが
やっぱり苦労しそうだな・・・

”倒す”というより”守る”のを重視するわけだから
危険思想扱いされるほどではないんじゃないか
偽善者とは言われるかもしれないけど

ウヨといわれようが偽善と言われようが
そういう熱いヒーローが見たいぜ……

女は劣等生物なんだよ。
背はチビだわ、力は無いわ、足は遅いわ、頭は悪いわ
男のケツばっか追いかけてるわ、思い通りにならないとすぐヒステリー起こすわ
しかも極度のエゴイスト、周りの女はみんな敵。笑

女は劣ってることばかりなんだよ。
唯一キッチンは女の持ち場って言われてるけど、それはあくまで家庭内だけで
高級レストランのシェフや料理長は世界的にも男ばかり。
家では女が面倒な料理を担当してるだけで
最高の物を作ろうとしたら男の手じゃないと作れない。
女が男に勝ってるものは何一つない。

だいたい女の人生なんて
男に媚びて
男に養ってもらって
男のために家事して
男のガキ産んで育てて
それが終わった頃には老けたババアになってて人生終了じゃん。
女子中学生や女子高生の頃から休み時間は男のとこにいるか
女子グループで集まって男の話してるだけで
頭の中には常に男様のことばかり。

そもそも女は男女平等の社会にするべきとか主張してるけど
対等にできないのは女の能力が無いからなんだよ。
どこの企業でも結局女なんて広報とか秘書とか
技術力や開発力と関係ねー場所でしか使い物にならない。
そのくせ何かちょっとあるとすぐセクハラだって騒ぎやがって女の立場が弱いことを利用して逃げてんの。
何が男女平等だ？女が自分から逆差別してんだよ。
電車の女性専用車両とかもその典型だよな。
そんなに女だけで隔離されたいんなら男の社会に入って来んじゃねーよボケ。

またDB厨か・・・

今は「自分の意思を貫いて人々も救えたｶｺｲｲ俺」という主人公像が主流だよな。
ある意味時代を象徴してる。

個人的にそういう主人公は
「仕事も趣味も大事にする新人サラリーマン」という印象だ。
別に悪くはないけど賞賛されるにしては姿勢が弱い。

最近はプライベートまで仕事する奴やさせる企業に文句言う奴多いしな…
2ちゃんとか全体的にそっちの方が多い気がする。情熱持てない奴が多いんだろうね。哀れだな

>>444
趣味どころか、全く意識しないうちに棚ボタ式に人々も救えて賞賛されちゃった
という方向じゃないの？
サラリーマンどころか、夢想に浸っているだけの何もしない奴止まりだよ。

両方守れちゃうと、状況設定自体に
ぬるさを感じちゃうんじゃないかね。

どっちも捨てたくない決められないっていう覚悟の弱さが
透けて見える気がしちゃうっていうか。
全能な奴はどうせ全能だから、大した覚悟はいらないよね。

ありがとよ、助かってくれて…
と助けた奴が号泣するような熱い正統派ヒーローが足りない

漫画はファンタジーでいいから、主人公がある程度は万能であってもいいと思うけどね。
その力を庶民のために使うから、その行為はヒーロー性があるのであって。
万能力を私利私欲に使ったら、ただの悪い奴なわけで。

堅苦しいせいか、もともと正統派ヒーローは看板にはなりにくい気がする。

黄金期の３看板は自分の腕を磨くのが好きな求道者型。ダイやターちゃんは中堅。
暗黒期はるろ剣、封神、ぬ〜べ〜、とボランティア精神豊富そうだけど看板不足。
現在の３看板は自分の身の回りの話っぽい。Ｄグレは方向的にはヒーローかな？

>>450
もしかして、ジャンプの話？
ジャンプはもう雑誌自体が売れることしか考えてない
という印象になっちまってるからな…

>>448
そんなシチュは見たことないが、確かに「助けられなかった…」とか言って悲しみに暮れるヒーローが今はいないよなあ

求道者型＋ヒーロー型のミックスが主流だけど
自分の道を行く＋自分を犠牲にして他者に尽くせる
というのは最終的に矛盾してるよな。相性悪いと思うんだが…

少年の願望を追及すると仕方のないことなんだろうか。少年欲張り杉。

自分の道を行く意味ってのもあまりわかっておらず
自分は自分のことだけやってればいいみたいに解釈してる場合が多いんじゃないかね？
自分の道を行くにしても、多くの人に助けられているんだという自覚が
どこかでないとな。

>>452
からくりサーカスのカトウ ナルミだ

死にたくないと言いながら他人のために命をかけ、瀕死寸前まで戦い、泣く

主人公が二人いるからもう一人の主人公がメイン時はつまらなくなるが
カトウ ナルミがメインの時は最高に熱い

>>446
確かに棚ぼたでいつのまにかうまくいっちゃってるというのが
最近のかっこいいの主流って感じなのはあるな。
じたばたするのはかっこ悪いとか、何かやっても報われないのはつまらないから最初からやらないとか
そんな感じかな。

鳴海はヒーロー認定できるな。史上最強の弟子のケンイチはどうだろう。
考えるとサンデーの方がまだヒーローを見つけやすい気がする

ケンイチもそこそこ男だな
結構、はまって何回か読み直したし
けど、マイナス点としては、最高潮の怒りがミウが傷つけられた時だけというところ

ヒーローの基本は弱きものために、怒り、泣き、血を流し、痛苦に耐え、戦う姿勢だと思う

と考えると、ケンイチはちょっと微妙
信念は持ってるが

>>457
島本からしてそうだろがよ＜サンデー

>>458
ケンイチが武術始めた理由が美羽に惚れたのが半分だろうしな。
が、それでも臆病な自分を奮い立たせて戦う姿にはヒーローの素質を十二分に見てとれる。
多分美羽とセックスして五年くらい修行積めば立派なヒーローになってると思うよ。

そこそこ人気作品に絞って言うと
ケンイチ、鳴海、ターちゃん、ダイ、剣心、ぬーべーは
充分正統派ヒーロー基準に達してると思う。あとは思いつかない。

カズキはともかく、剣心はそれこそ偽善だよなあ・・・新しい時代を作るためとはいえ憎くもない人殺してたらやっぱキラと同列だよ

そもそもテロ行為が本当に必要な殺人だったのか証明されてもいない。

やっぱりテロリストが主人公なら最後は壮絶に死なないとね。閃光のハサウェイみたいに

>>461
剣心の場合、過去に雇われ者として人斬りをしていたけど、現在では過去の自分を悔いて
不殺の誓いを立てているんだから偽善というのは言い過ぎなんじゃないか?
もちろんだからといって過去に犯した罪が帳消しになるわけじゃないけど、
完全に自分の意志で殺人、テロ行為をしてそれを全肯定している完全なテロリスト
であるキラと同列というのはいくらなんでもひどいと思う。

読者の９９％はザコなんだから、主人公にザコっぽい感情があるほど、読者の共感を得易くなる。
弱きをたすけ、強きをくじくという、勇者の心しか持たないと、読者は同世代の人間として見れなくなる。

とりあえず嫌いな、お決まりの台詞
「俺は！○○の為に戦う！」
「それはどうかな！？」
「貴方男でしょ！？」等々と多く多用してるのは嫌
たまに使うならまだいいけど

「それはどうかな！？」

そんなもんいちいち気にする方がおかしい…

剣心は自分の問題にとらわれすぎだと思うな
思想的すぎるというか
同系統ならトライガンの方がまだヒーローっぽいかも

るろけん全盛の時代は社会の風潮として「自分探し」とか、
だだっぴろい世界に漂うちっぽけで心許ない自分、みたいな
思想が蔓延してたからな
不景気絶頂でみんながみんな自信を喪失してた時期じゃなかったか？
湾岸戦争やバブル崩壊を受けてひたすら反省を強いられる時期というか…
だとすると、完全無欠のヒーローよりも、読者と同じ様に
「過去の過ちと贖罪の形に悩みながらも結局は弱き者を助けずにはいられない」
という欠陥だらけのヒーロー像が求められていたのかも
そういうのをヒーローとは言わないか…
ただ「善悪関係なく誰かを抹殺する事で問題解決を図ろうとしない」概念を
「不殺」として言語化したのはあの漫画が最初ではないだろうか…？
その前の漫画を網羅してないから分からんが…詳しい事知ってるひといたら教えて

>>464
そんなのは対比になるキャラを出して衝突させれば
解決する話だと思うんだがな
主人公が大した障害もなくマンセーされるケースが多いのがいけない
ハーレムもので主役以外にまともな男が存在しないのと同じ

>>464
心の面では雑魚的なのに、その一方で
持ってる能力はやたら恵まれてたり
結果が上手くいきすぎだと、
「現代人や現代っ子の都合がいい願望」になっちゃうんだと思う。

なんかそういう考え方って嫉妬も多少含まれてそうだなｗ

とりあえず一回くらいは徹底的にボコられる→己を乗り越え復活みたいなイベントがないと駄目って事か
ボコられてばっかの主人公ってのもいるが

>>471
それは違うと思うぞ

>>456
＞じたばたするのはかっこ悪いとか、何かやっても報われないのはつまらないから最初からやらないとか

やるかどうかをそんなふうに決めるっていうのは、まさしく本来の意味の「偽善」なんだよね。
なんかものごとの価値基準を周囲に依存してるって感じする。
目に見えない自分の中にある何かに従ってほしいよ。その何かってのがヒーローの場合、正義感なんだよ。

>>461
後悔の念から善行をしようという動機は決して偽善だとは思わないけど、
剣心の正統派ヒーローって点については>>467と同感だな。
内心は自分の問題にとらわれてて、だんだんその自分の問題が主題になっちゃったと思う。

>>471
いや、そういうボコラレるとかって目に見える部分でしょ？
「肉体」とか「能力」とか「結果」とかの強さ弱さじゃないってことを言いたいんだよ。
精神面は釣り合わない子供な未熟なまんまってとこが嫌なんだよ。

やっぱさ、ヒーローが動くのにややこしい理由はいらないんだよ。
「正義」とかそういう曖昧なものはいらないと思うね。
つまり、「人々の笑顔」のために戦えるってのが一番大事なんだな。…そんなのクウガしか知らないけど…

ヒーローにとっての戦いとは「公を守るための戦い」でなくてはならない
個を守るためだったり、戦いを楽しんだり、戦闘の先に目的が発生すると正統派ではなくなる
となるとバトル漫画ではヒーローは生み出しにくいだろう

なんか小林の「個と公」理論を思い出した。個を通じて公を守るってことなら個を守るための戦いも
アリになるんだろうが戦闘で魅せる漫画ではいちいちそこまで描写してらんねーわな

公も個もどちらも充実させたいのが普通の人。
そのごく普通の人達を守るために個を犠牲にするのがヒーロー。
最近の主人公はまず個ありきで自分の不幸やトラウマと戦いはじめたりするからな。

厨二ヒーローに助けられて喜んで賞賛する市民という図が
見てる側を置いてきぼりにしてるのかもね。

個人的な悩みや望みのついでに世界が救われたりすると
なんだか世界が軽く感じる

厨二というか、バトル漫画はインフレするから
話が大きくなりがちなんだろうが

『量産機が倒せない』

気がついたら　同じような奴殺す　
そしていつもロンギヌスの槍で死ぬ
あきらめずに　S2機関に挑戦するけど
すぐに槍に刺される
母親の愛に気づけば　らくに　
エヴァ弐号機　動くけど
何回やっても　何回やっても　　
量産機がたおせないよ
あのウナギは何回やっても死んでない
うしろに回って　刺しつづけても
いずれは絶対復活
ニードルキャノンも試してみたけど
ウナギが相手じゃ意味が無い！　
だから次は絶対勝つために
アタシはシンジだけは最後までとっておく

>>474
つ加藤鳴海　なにしろ「人々の笑顔」が無いと死んじまう病気だからな

　　　　　　 ＿
　　　　　　 ＼ヽ,　,、
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　　　　　＼｀ヽ、|
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　　　　　 　 　 `L,,_
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　　　　　　　ヽ,　 ＿＿,|
　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
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　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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：. ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　：.
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　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　：.
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.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　：.
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　：.　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　：.　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　 　 　
　　　：.　 　 rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､　：.　

ゲームの話だけど、ドラクォの主人公は正統派ヒーローって感じだな。
自分のためではなく、人間のエゴによって生み出されたあまりにか弱い少女を助けるために
命を投げ出して戦ったわけだから。

>>481
ドラゴンクォーターって言えよマイナーなんだから

まあ今の時代滅私奉公は流行らないみたいんだしな
「俺はこんな奴らを守るために命がけで戦っていたのか…」と絶望して敵に回る元ヒーロー、
なんて展開も最近は割と見る気がする。
または私生活も犠牲にして仕事に励んできたらリストラされた、みたいな感じのとか

小学生の頃なんだけどさ
毎朝教室に入ると飛び蹴り、座れば後ろからコンパスブスブス刺され
体育の時間はプロレス業の練習台
もちろんみんな無視
そうそう、なんとか菌とか言われてたのはお約束だ
先生はいじめは無いと言わせたいらしく
相談しても○○君達ははそんな事やってないの一点張り
相談した次の日学校行けばチクッただろって報復
休みたいと言えば、虐められてるのが気にいらないのか親は家からでてけと
最悪な日々だった
お陰で対人恐怖症になり社会生活で少々苦痛を強いられてる

>>484
そう言う時こそ夜回り先生に相談だ

>>484にこそ正統派ヒーローが必要な件について

>>483
まあ、完全に滅私する必要はないし、普段は私生活あるってことでいいと思うけど。
いざという時にどういう行動をとるか、どういう精神を持つか、だよね。
ある意味、そういう自分を奮い立たせたり見つめ直したりする勇気も必要なんだろうな。

１５っす。
今日カノジョに手マンチョしたんだけど
汁と白い粉（？）みたいの出してきてキモかった。
粉はどーすんの？

>>485
そうだなあ…夜回り先生こそ現代日本での真のヒーローかもな…漫画読んでてつくづくそう思った

単純だな

>489　絵がヘタなクソ漫画のくせに社会派気取ってる奴で、
その人の事を批判する内容があったな。　思い出してもむかついてくる。
その話以外でも不快な絵と内容ばかりだから

最近のインフレ漫画は、主人公以外の存在感が相当軽い。
弱者も強者も悪者も突き詰めれば
主人公のために存在してる感がぷんぷんしてるというか・・・。

近所で親子でやりマンがいるよ。
母親は中卒で中学から男とやりまくりで有名だったらしい。
母子家庭で母親もとっかえひっかえで男を連れ込んでいる。
その娘も中卒で団地内をDQN男とタバコ吸いながら歩いているｗ
高校生を見ると「だせぇんだよ！」と怒鳴っている。
そのうち子供を産むんだろうなｗ16.7歳で。ｗ

>>492
主人公あっての物語が王道なんだよ
だが種のキャラはまさにキラの為の存在なのはガチw

>>494
確かに主人公が存在感ないとこの手のヒーローものは駄目だが、
その主人公をカッコよく表現するには
・熱いストーリー展開
・読者を引きつける演出力
・いい味出してる脇キャラ
・ヘタすれば主人公よりかっこいい姿と信念をもつ敵集団
・同じくかっこいいライバルキャラ

こういうのがちゃんと揃っていて初めてグッとくる主人公が出てくるんじゃないかと思う。

おいおい、熱い主人公以外で一番必要なのは

醜い悪役


これがないとヒーローものにならない

その醜い悪役によって苦しむ民衆もな。
これがないと。

そうなんだよな。
やっぱヒーローを引き立たせるためには読者が「早くブチ殺せっ！」って感じるくらいの外道を出すことが必要なんだな。
だから俺は極悪キャラが大好き。

>>498
チャンピオンにダイモンズという漫画があってだな、
これはストーリー的には復讐譚なんだが、その主人公が狙う仇というのが揃いも揃ってド外道ばかりでな、読んでるこっちとしても安心して主人公を応援できるのだ。
やはり敵はクズ野郎の方が気持ちよく話を楽しめるってもんだ。

>>499
この前のボスは自分の娘のためじゃなかったか？

>>500
そのために罪のない人を何人も殺していいのか？娘の主治医まで殺したぞ。

ヒーローに憧れていて、悪い奴が現れないかと考えている少年の前に
いきなり魔王がやってきて町を滅ぼして
「願いを叶えてやったぞ」って言う話なかったっけ

やっぱり敵役が大事なんだよな
ワルモノがいなければイイモノもいない

>>501
違う違う
>揃いも揃ってド外道ばかりでな、読んでるこっちとしても安心して主人公を応援できるのだ。
>やはり敵はクズ野郎の方が気持ちよく話を楽しめるってもんだ
ここに対して「まごうことなき屑野郎と言うには、お涙エピソードの所為で少し足りないんじゃないか？」と言いたい

>>502
つーか、世の中には害悪が多いからこそ
それに立ち向かうヒーローが望まれている
というのが本来の出発点のはずだけどね。
ヒーロ−になりたいから敵を待っているのでは
正統派ヒーローにはあてはまらない。

魔王とかいない平和な世界が舞台だと正統派ヒーローは作りにくそうだな
現代日本で自分の正義を貫いて悪を倒す、となるとキラみたいになるか
あるいは一話完結の人情人助け物になるだろうし

時代劇みたいに、日常の悪から人助けするパターンもあるし
必ずしも魔王がいなくてはいけないというわけでもないと思う。

ファンタジー要素ない現代舞台だと、刑事ドラマみたいな感じで
警察やその周辺が悪と戦う正統派ヒーローにあたるのかな
何でも屋みたいなのだとちょっと軽犯罪上等なダークヒーロー系要素も入ってくるし。

>>502
ガキなら多少仕方ないが、
ヒーローになるために悪者を待ってるなんてのは
悪者の一種でしかないな。

やっぱり、苦しむ人々の側で共感できるかどうか
という要素が合ってこそだと思える。

>>506
はげどー。
個人的には「実際いそうなクソ野郎」を殺してくれるのが正統派ヒーローだと思ってる。

まあ、殺さなくてもいいけど、野放しにしないでおいてくれる、とかねw

悪を殺すっていうのより
弱者を守る方に重点をおいて欲しい

>>458の
＞ヒーローの基本は弱きものために、怒り、泣き、血を流し、痛苦に耐え、戦う姿勢

が一番重要なんじゃないかと思うんだが

なんか「悪役の存在はヒーローの条件」派と「弱者を守る姿勢があれば悪がいなくても問題は無い」派と
分かれ始めたな。俺としてはやっぱ悪がいてこそヒーローは成り立つ派

弱者が生まれるには悪が必要だし。弱者っていっても色々あると思うんだけど
たとえばリストラされたオッサンも社会的弱者といえるが、そのオッサンに親身になって職を探してあげるヒーローなんて
見てても面白くないｗ大衆を下劣な方法で追い詰める敵がいるからこそヒーローの活躍も描けるわけで

やっぱりヒーローは悪と戦ってなんぼだよな
別に敵が魔王じゃなくても日常に潜む小悪党でもなんでもいいんだけど、
何らかの悪によって理不尽に苦しめられてる善良な市民を助けるのがヒーローだと思う

悪を殺すだけなら、ヒーローじゃないキャラでも結構やってる
あくまで弱者のために動くのがヒーローの条件じゃないだろうか

ゲスを追い詰める事に喜びを感じるのはまた別の話だと思うんだな
だからターちゃんみたいな不殺ヒーローもあり得るわけで

>>513
>「悪役の存在はヒーローの条件」派と「弱者を守る姿勢があれば悪がいなくても問題は無い」派と

いや、「弱者を守る姿勢があれば悪がいなくても問題は無い」という意見は出てないでしょ。
重視するのは、「敵と戦う」より「弱者を守る姿勢」の方になっているべきということで。
>>502で書かれているみたいな、ヒーローになりたいから魔王の出現を望んでいる
なんてのは、まったくそぐわないというだけ。

ただ、「かっこいいライバル」」というのは必ずしも必要ではないかもしれないな。
いたらスパイスにはなるかもしれないけど、「醜い悪役」の描写の方が重要。

正統派ヒーローをリアルに描いたらザンボット３みたいになりそうだな。

>>502
武士沢レシーブ第１話
「オレがこの平和を守ってみせるよ……　だから早く乱れろよ平和！」

ということだな？

苦悩や挫折すらも「神の痛み」にしか見えないヒーローもいるが、
最近の実写特撮に出て来るような卑近なキャラクターでは感情移入も出来ない。
どちらがマシかな・・・

ラスト　オブ　ヒーロー
作詞: 新藤晴一 作曲: ak.homma

もうこんなとこに　いてもしょうがねぇ　守るもんないし　飽き飽きした
「ねぇヒーロー　そんな事言わず闘っていてよ　みんなの幸せ誰が守ってくれるの？」
そう言うならお前が闘え　人様に頼るんじゃねぇ

俺だって普段　正体バレないように　人波の中　紛れてるが
今や悪い奴らだって　賢くなって　滅多にガォ！なんて姿見せたりしないし
見分けが付きゃしねぇ　いったいどいつを倒せばいい

まだ生まれ見ぬ子供たちよ　いずれ母に聞いてみなさい
僕らの時代に　なぜヒーローはいない？ねぇどうしてって

荷造りは終えた　この街を出よう　次は住民税　安いとこ行こう
「ねぇヒーロー　遠い星に帰ってしまうのかい　みんなはこのままダメになってしまうのかなぁ？」
尋る前にお前が考えろ　じゃなきゃ明日は来ねぇぞ

ただ諦め　その向こうで指をくわえている奴を　身を呈して守ってやったりしない　お話にもならない

これだけは言っとこう　俺はモンスターに負けたんじゃない

なぁ　かつての子供たちよ　今でこそ大人面してる
お前だ　俺は何を伝えた？一度だって逃げたか？

生まれ見ぬ子供たちよ　いずれ父に聞いてみなさい
僕らの時代に　なぜヒーローはいない？誰が殺したかと

確かにヒーロー物には「いつまでもヒーローに守られてばかりじゃなく、自分たちの力でなんとかしよう」
ってテーゼが少なからず含まれている感はあるが、スレタイ通りにいくと、ここはそういう議論をする場じゃない。

ヒーローと呼ばれるキャラは今でもいるんだよ。
それが、ただの自己中だったり、自分に都合のいい世界で自分だけが主役やってたり
本来のヒーローとはかけ離れた連中が、子供達の意識をとらえていること
が問題なんだよ。

からくりサーカスは「ヒーローが幸せになって」って意味があったな
最後は鳴海が幸せになって良かったと思うよ

フーは最後の戦いで殉死して欲しかったが

ヒーロー　ヒーローになる時　AhAh〜それは今ー

正統派ヒーローは今でも頑張ってはいる。
それは認めてあげないとね。

>>517 あのアニメは凄かったな・・・

今は自己犠牲のヒーローは流行らないよ。自分の為に戦うのが流行り

>>526
富野だからな。
ああいう描き方もあるだろうけど、それが正統派の全てではないと思うけど。

>>520
ある種の歌としていいとは思うけれど、
ちょっと突っ込んでしまうと、子供が闘ってかっこいいところ見せてよ、と言った場合に
ヒーロー側に闘う理由がない場合には、闘わないこともあるということや
闘ってかっこいいことだけが大事なのではない
ということを諭した方がいいな。

悪い奴らがいない場合には、戦いを中断することも大事だろう。
かっこつけるためだけに闘っているわけではないはず。
ヒーローだって逃げないといけない時はあるさ。

いい歌だとは思うけれど、このスレで議論した後だと、
この主人公とちょっとお話してみたくなるね。

最後まで母親を信じていたであろう女の子

○真冬の夜中、母親の折檻を受けて外に追い出されて泣いていた女の子。
○朝、母親に起こして貰えず遅刻しても、泣きながら学校へ通った女の子。
○学校給食が唯一のごちそうだった女の子。
○たまに与えられる食事はカップラーメンで、近所で家畜用のパンの耳を貰っ
て美味しそうに食べていた女の子。
○カップラーメンのお湯が無くて、途方に暮れて外をとぼとぼ歩いていた女の子。
○お湯がどうしても手に入らないときは、カップラーメンを生で囓っていた女の子。
○空腹のため学校で倒れた事がある女の子。
○汚い洋服を着せられて、風呂にも入れて貰えず悪臭を漂わせていた女の子。
○給食代や修学旅行の積立金を払えなくても、母親をかばおうとした女の子。
○真冬雪が降る中、外に出されて震えているのを、近所の人が見かねて車に乗せようとしても
　母親に気を遣ってかたくなに拒んだ女の子。
○十円玉と一円玉が数枚入った、小さな青い財布を宝物のように大切にしていた女の子。
○店先で無料の飴を貰うとき、自分の分の他に必ず母親の分も貰ってうれしそうにお礼を言った女の子。
○親子同伴が条件のプールへ一人で行って入場を断られたとき、母親の病気のことを説明して
　母親の悪口は誰にも言わせまいとした女の子。
○母親と出かけた時、母親に話しかけても手を差し伸べても無視され続けた女の子。
○お菓子を手に入れたときは自分で食べずに近所の大人に「これ、あげる。」と言って、
　会話の相手になって貰おうとした女の子。
○やさしそうな山菜取りのお年寄りに、会話の相手になって貰えるとうれしくてその後をついて
　歩いてしゃべり続けた女の子。
○いつも一人でしゃべりながら、いつも一人で遊んでいた女の子。
○下校時間、同級生のグループからぽつんと離れて、一人でとぼとぼ家路をたどっていた女の子。
○ブランコ乗せてくれたり遊んでくれたり、小さな子にとっては優しいお姉さんだった女の子。
○特定の男の子に背中蹴られたり顔に雑巾ぶつけられたり執拗な苛めを受けても、
　黙ってそれに耐えていた女の子。
○苛められても何を言われても黙って下を向き、時々涙をぽろぽろと流していた女の子。

災害救助物とかは悪が居なくてもヒーローが成立するじゃん。
まぁ、災害＝悪という解釈もできなくはないが。

昔一人処理しててつい猫に舐めさせると気持ちいいかなあと思っちゃったのよ。
で近所の野良猫呼んできて自分のチンコにカツオブシかけて舐めさせたのよ。
そうしたら奴らさすが野生児だねｗ　思い切り亀頭に噛み付きやがった。
おかげで笑っちゃうくらいの鮮血がだらだらと。そりゃ膨張してるから当たり前なんだけど。
でも救急車呼ぶのも恥ずかしいから結局痛みと情けなさを我慢して1週間くらいかけてやっと治ったよ。
てことでオレからのアドバイス、
おまいら、野良猫ナメてちゃ恐ろしい目にあうから気をつけろ！

>>531
レスキューヒーローというのもいるね。

>528　富野の甘えの無い展開は好きだな。勝平は家族の殆どを失い
カミーユは発狂しハサウェイは銃殺されサコミズは老いて果てた。
それでいて最後にほんの少しの救いを残しておくしな。
その富野アニメを作り続けていたサンライズが今やあの体たらくなのには呆れるがね

>>534
アムロも小説では死んだしな。
末路がどうあれ英雄は最後に戦いから解放されるってわけか・・・
でも皆のために戦ったヒーロー達が幸せになれないってのは悲しいよなあ・・・

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

>>534,>>535
富野アニメはヒーローっぽさもあるけど、等身大な主人公を扱ったという点では、主人公＝正統派ヒーローとはちょっと異なるけどね。
扱っている戦いは戦争ものだから、普通に考えればいつかは終わるものだし
主人公が軍に属していたらそこで解放はされる。

>>537
アムロは称賛されるどころか解放すらされなかったけどな、そういう意味でも斬新だったよなあ…＜富野作品

とりあえずザンボット３の要点まとめ
・人類を守るために敵と戦うが主人公たちが勝手に敵をつれてきたと勘違いされ、
　人々に非難されまくる。
・主人公の戦いのせいで避難民が死ぬシーンがある。
・主人公たちはボイコットされ、俺らは人類を守るために戦ってるんだぞと
　主張したら誰も守ってくれなんて頼んでいないと反論される
・主人公らは万能の力は持ってなく、人間爆弾にされた人を救えなくて見殺しにしたり、
　主人公の兄弟が自爆特攻して死んだりする。
・人々から非難されすぎて地球でいける場所が無くなり、無理やり宇宙へ行く。

>>538
ガンダムよく知らないんだけどさ、アムロは進んで軍に残ったんじゃないの？
>>539
ひでえなそりゃｗｗそれでもロボットアニメかよｗｗｗ

>>539
なんか読んでるだけで胸糞悪くなるなｗ
ここまでくるともう正統派ヒーローも作品とはまったく呼べんね。ヒーローを逆説的に使ってるし
主人公の素質云々も大事だが、やっぱ周りのヒーローに対する接し方も大事なんだろうな

フェイスフラッシュさえあれば丸く収まる

俺が「ﾔｸｻﾞ」という旅に出てからおよそ10年の月日が経った。
歳の冬、寒空のもと新宿の片隅のｶﾞｲｱという店からその旅は始まった。
あの頃は兄貴と総連の言いつけを守ることに夢中になり
必死で将軍様の幸せだけを目指した。
そして、ひたすらﾔｸｻﾞの世界を楽しんだ。
ﾔｸｻﾞ道は常に傍らにあった。
この旅がこんなに長くなるとは俺自身思いも寄らなかった。
茨城の地元から上京し、怪しい新宿、そしてその道の住人へ。
その後、自分のﾔｸｻﾞ人生の大半を占めるパチンコに嵌っていった。
アホパチ代表へも招聘され
ｶﾞｲｱ店舗中のあらゆる場所でいくつものﾗｲﾊﾞﾙ店、ｳﾝコ客と戦った。
パチンコ道はどんなときも俺の心の中心にあった。
パチンコは本当に多くのものを授けてくれた。
喜び、悲しみ、友、そして試練を与えてくれた。
もちろん平穏で楽しいことだけだったわけではない。
それ故に、与えられたことすべてが俺にとって素晴らしい“経験”となり、
“糧”となり、自分をヤクザにさせてくれた。
半年ほど前からこのドイツワールドカップを最後に
約10年間過ごしたヤクザ道から引退しようと決めていた。
何か特別な出来事があったからではない。その理由もひとつではない。
今言えることは、パチンコという旅から卒業し“新たな自分”探しの旅に出たい。
そう思ったからだった。
思い切って右翼のドアを開けるよ。

”ありがとう”

ザンボットの敵は、悪い心を持った知的生命体を絶滅させる、という目的を持っていて、それで地球にやってきたのだから泣ける

富野作品の中でも破嵐万丈は正統派ヒーローっぽいね。「遠き日のエース」は何度見てもやるせないが

俺の中でヒーローってのは正義がどうとかじゃなくて「ピンチに颯爽と現れる奴」なんだよね。
そういう意味じゃヒーローってのは主人公というか語り部にはなりえない。
ヒーローってのはあくまで「助っ人」で少なくとも助けられる側にしてみれば完璧な存在。
それと関係ないところで悩んだり苦しんだりってのはあってもいいと思うけどね。
でも今の漫画って基本的に「〜目指す」とか「〜に巻き込まれた」みたいな感じでへたすりゃ最終回まで発展途上じゃん。
それが悪いわけじゃないけれどそういった展開が主流な以上やっぱ主人公＝ヒーローってやりづらいと思う。
かといってヒーロー以外に主人公を置くとなるとその内ヒーローが主人公のかませ犬になる可能性が大なわけで。
やられてやられっぱなしってのはやっぱヒーローじゃないよなぁ。

まあ、ここではあくまで、正統派ヒーローにこだわるってことでしょう。
助っ人でももちろんいいんだけど。

ただ強いだけで、中身が腐った奴が多いのが昨今だから、こういうスレもできたのだから。

>>545
＞ピンチに颯爽と現れる奴
そうだね。おれもそう言うの見るとスカッとするよ。まさにヒーローって感じで。

>>545
あーわかる。ジョジョ四部の吉良vs早人戦でのショウスケ登場とかすげー好きだったよ。
絶望の淵に現れる希望みたいなヒーローって最近いないよね。
まずヒーローがカッコよく見えるほどの絶望的状況がないし、肝心のヒーローも
なんか味方してほしくないようなDQNばっかだったりするし。
何より世界観がヒーローを甘やかしてるというか、とにかくワクワク感がないんだよなあ。

それはわかる。
登場人物はみんな主人公を助けてくれて当然
みたいな感覚で描かれているから
緊張感もなく甘えている雰囲気しかない。

絶対的に不利な状況から逆転
遊戯王やDB

逆にブーム化したガンダムやエヴァみたいに
一定の強さを最初から持ち敵とやり合うと言うのもある

バトルのことは、バトル好きスレで語れや

>>548
ヒーローというか、主人公が他人をタsy蹴るより、自分が助けてもらって当然
という、主人公ちやほやが今の主流だからな。

ヒーローな主人公じゃないから微妙なんだよな
カリスマ性もないし魅力も無い

努力・友情・勝利がジャンプの三本柱と言われてるけど、黄金期のジャンプでしっかり努力を描写してた漫画ってむしろ少ないんじゃないか？

ケンシロウは最初から強いし、悟空の修行描写は和やかに進む。星矢は戦いの中で新たな力に目覚める。

今のジャンプは「努力しなければならない」風潮が来てるような気がする。

>>554
つーか、黄金期なんか特に、努力と言っても一応してるような描写があるだけで
強くなる奴は元々決まってるみたいな儀式のようなものだからな。
友情だって、自分に都合のいい奴は見返りをやるってだけのものだし。
勝利だけはあるかもしれないが、勝つのも決まってるだけだしw

ウイングマンは、体がついていけず努力して鍛えてたな。

悪役は壊滅させたけど、ラストは愛する者の命と引き換えに
ヒーローである事を捨てた。
でも、救われたあおいにとっては、真のヒーローになった。

｢パーマンはつらいよ｣もいい話だ

努力が足りない・描写がないことより
単に障害がヌルくて傍観者から見た客観性に欠ける
だけだと思う

この前さ、髪の毛切ったの。
んで、大学で友人と会って下ネタトークしてたんだよ。
俺「そういえば髪の毛切ったぞ。あの美容室の人マジ綺麗」
友「っつーかさ、お前みたいな髪型の素人ＯＬが出てるＡＶで昨夜ヌいたわ」
俺「なんだよ、それｗ掘るのか？俺を掘る気か！？」
友「やらないかｗ」
俺「ウホッ、いい男ｗｗ」
とか言ってたら気になってる女の子がそばを無言で通り過ぎた・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

俺は努力が足りないのではなく、挫折が足りてないと思うのだが。
やはり、沢山の挫折を乗り越えて強くなったキャラは、長く愛されていると思う。

>>554-560
ここと間違えてないか？

ジャンプがつまらんのは「努力」が無いせいじゃね？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187712802/l50

彼らにとっては
「いまどきの漫画」→ジャンプの漫画
「昔の名作」→ジャンプ黄金期の漫画

「ネタ漫画」→ジャンプで打ち切られた漫画
「少女漫画」→セックスばかりで有害なもの
「古典」→手塚や藤子
だからな…

>>561
まぁ、内容的に被る部分もあるんじゃないかな。
「正統派ヒーロー」という言葉のイメージの中には、「努力の人」とか、
「苦しい壁を乗り越えて成長する」みたいな要素も含まれるんだろう。

そんな事よりお前ら

最近俺の部屋のｵﾅﾆｰ専用ティッシュに物凄い量のアリがたかってるんだが
これはなんで？

もちろん使用済みティッシュなんぞいれねーぞ。

つか、ティッシュを食ってるんだ。
ｵﾅﾆｰしようとティッシュ引っ張り出したら穴だらけとか、意味ワカんねーｗｗ

>>563
えー、弱いヒーローはヒーローとは言えねーよ。
だって弱者を守れねーじゃん

努力云々が「そのヒーローは正統派なのか？」という議論には結びつかんな。関係ない

>>565
作者がきちんと、そのキャラの「強さ」を見いだして作っているかによるね。
弱くても、何らかの強さを持っていて、それを他人のために役立てられるか？
ということだ。

逆に力ばっかり強くても、精神的に私利私欲ばかりだったりDQNだったりするのは「弱い」と言えるし
それ以前にただの悪者だなw

>>564
甘いんだろ
>>567
だからさ、「何らかの強さ」を持ってたら正統派ヒーローかって言われればそうじゃないだろ？
「弱いがどんな相手にもひるまない不屈の闘志を持つ」てのじゃバイドに勝てないんだよ。ひいては地球を守れないんだよ。

>>568
どの作品にも同じような悪役が出てくるわけじゃないんだが。

バイドって何？

>>570
シラね
５６８の考える最強の敵なんじゃね？

長嶋は虚像だよ。
人柄よくないし、選手いじめたり怒ってばっかり。
天然ボケのふりをして笑いをとるのがうまかった。
醜い人間の極致だ。
昔から全然幸せそうじゃなかった。
国民と読売が共同で作った一大幻想だ。

ナベツネのバカとその腰ぎんちゃくが消えて、読売がまともな新聞になったら、朝日と２つで面白いのに。

とにかく見てて応援したくなる奴が、ヒーローかな。単純だが。

最近では今週から試合が始まった「キン肉マン�U世」の
マッスルブラザーズ・ヌーボー。
過去の遺産を食いつぶしてるよ……的な見かたで読んでいたんだが
ここ数週は異常に燃える。覚悟を決めた人間（？）と父との誓いの
ためパートナーを死ぬ気で守る、未熟なコンビ。ガンバレ！！
相手の2000マンパワーズも負けるな！！

応援という部分に限ると、厨二病は悪玉応援したがるからな。
一概には言えないが。


福本キャラもわりと熱いのがいるな。
特に終盤の黒沢とか。

心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ
これに尽きるな。

バトル漫画のキャラってのは戦闘力や正義の心や仲間に好かれる魅力が
求められるんであって顔で戦うわけじゃないんだよね
美形コンテストじゃねぇっつーの
そこを心得てる漫画の美形キャラは本当にカッコいい

ここはバトル漫画を語るスレじゃないけどな！

普通女たらしは格好悪いもんだけど、コブラやリョウは女のために平気で命かけちゃうから格好いい。

>>574
黒沢は熱かったな。
カイジも時々熱くなるな。

>578　「女好きなんて言っても男は、金や名誉そして何より自分自身という男が一番好きだけど
本当の女好きは何より女が好きで、女のために自分の命を含めた何でも犠牲にする」と
言われる漫画があったな。

正統派ヒーローと関係ない話はよそでやって。
ってもしかして荒らし？

女のためってヒーローもいいけどね。
そのどこかに、弱者のためにという部分や
見返りを求めない部分があるべきとは思うけど。
確かに最近は自分だけが好きなような主人公多いしな。

「弱きを守り〜」の弱き＝弱者って、一般的には女子供や老人。
それを、変に照れないで守れるっていうのは、正統派ヒーロー精神と言えると思う。

まあ、状況設定によるかな。

彼は両親の友人で父よりチョッと年上の人で
なぜか分からないけど物心付いた時からすごく好きで
小さい頃の写真なんかいつもその人と写っているぐらい何時も一緒にいたかな
小５の夏休みに友達と遊んだ帰り家に帰らずに自転車でそのまま彼の家に遊びに行ったけど
暑くて汗だらけだったからシャワー浴びて巻きタオルのまま彼の部屋に行って
涼みながらいつもみたいに抱きついて話してたけど胸の奥がギューって苦しくなる感じがして
今だからって今しかないのって気分になってきてキスしながらタオルをはずして寝転んで足を開いた
彼は最初驚いた表情になったけど私のおマンコを舐めてくれてそれから入れてくれた
最初すごく痛くて苦しかったけど嬉しくて嬉しくてたまらなかった
それから彼の家に通い続けていつもしてた彼氏彼女の関係は短大卒までの間続いたよ
あえて年齢は伏せさせていただきます、でも近所の人がこれを見たらたぶんうちの事だと分かってしまうかもしれないけどね
私の両親より少しだけ年上ですからご自分の両親との年齢差だと思ってください
彼氏彼女の関係が短大卒で終わったのは卒業してすぐに彼と結婚したからです
今は子供も居ますけど私の仕事の都合で一緒には暮らしていません
だんなと子供が一緒に家にいて私は寮に居ます
休みの前日に帰って一緒にすごして出勤前日の夕方に寮に戻る感じですけどね
うちの子も早くに良い人を見つけて早く幸せになって欲しいとか思ってます

>>585
誤爆？コピペだろうが気持ち悪いなｗ

キモイコピペ荒らしが住み着いていることに気がつかない奴ｗ

>>582-583
まあ、いいと思うけど、読者に与える印象が、結局「ハーレムもの」
になりかねないのが問題点かもしれないな。
主人公モテモテで読者ハーレム、もヒーローのやることはどうでもよくなるみたいな。

>>584も言ってるけど、状況設定しだいだと思うな。
なんかそういう、モテとか恋愛みたいな見返りと離れたところでの行動ならいいんだと思う。

ハーレムものって主人公は大抵受身とか八方美人だけど、
ヒーローとして描こうとするんだったら、そういう人物像じゃ駄目でしょ。
正統派ヒーローとしては、主体性がないとさ。

よく考えたら特にヒーローでかっこいい要素って「見返りのなさ」じゃないかと思う。
あるいは鳴海みたいに笑顔とかそういう一見価値がないように思えるもののために命かけるとか。

鳴海のカッコよさは異常だな
鳴海を助けるために、命を捨てたしろがね達の気持ちがよくわかる
正義の味方ってのは、ああでないと

藤田ヒーローはなんか押し付けがましい感がある。「オレ格好つけてなくて格好いいだろ」みたいな。

からくりはラストが読めないから
死んで欲しくないという気持ちがより強くなるってのはある。
よく考えると応援する気になれないヒーロー達は
ラストでどんな風なのか大体の予測がつくね

予想がついても応援したくなるのもいるにはいるが。
ラストというより、途中のがんばりが大事なキャラもいるし。
でもまあ、作者の贔屓が露骨なゆえに、ラストの予想がつくキャラは
だめぽだけどね。

そりゃそうだ。まあそういう要因のひとつもあるってことで。
ターちゃんとかは日常に戻ることはわかってるけど
そこまでどう乗り越えるかを楽しむ感じだしな

からくり、まだ読んでないけど読んでみたくなってきた。

『うしおととら』も薦めるぜ。全体的な完成度で言ったらこっちのほうが面白いかも。
からくりは鳴海のときは面白いが才賀勝が主人公になってからは……


ところで鰤の一護ってさ、主人公だけみれば正統派ヒーローに入れてもいいんじゃないかと思う。
今の話はインフレだらけで見てられないが主人公のキャラは結構いいんじゃないかと。

苺は現実の街が襲われて関係ない住民が殺されまくってるのにヒロインのことしか頭に無かった
みたいなことを聞いたのだがこれはマジなのかアンチの勝手な脳内変換なのか

あげてしまった。すまん

偽善者って言葉ほど素晴らしい言葉はない

>>598
それはヤミーとウルキオラの初登場の時か？
あの時は竜貴の空手部の先輩が多数殺される程の大事なのに、何故か
その後の学校等の描写をみると、明らかになかった事にされてそうな
雰囲気だからな。一護は精神的には割と現実の高校一年生に近いから
ある意味住民まで手が回らないのも違和感ないと思うが。

一護は最初の頃はそれなりにヒーローしてた

苺は目的がいまいちよく分からないというか…
「ヒロインを助ける」とか「生まれた町を守る」とか「敵を討つ」とか色々あるはずなんだけど
それに対する確固とした意志が伝わってこない
単に状況が気に食わないから暴れたり喧嘩してるだけのように見えることがある

グダグダになってるせいかもしれんが

　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿
　　三三三　　/　 / 　 . ∠_::　　　　　　　　　　::::::::::::::l、
────/ヽ/ 　 |　|||　|ノ二__‐──ｧ:::::::::::ヽﾆニ二二ヾ-＼＿＿＿＿
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　|　=彳ｏ｡ﾄ￣ヽ::::::::::,:‐''　'´ !o_ｼ｀ヾ /::;l/‐ﾞiヽ
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　|　　ー─　'　　i　　!　　　`' 　 '' "　::::l/ / l. ）
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　　　　　 　 .ｉ--─ｌ.│.l . | |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |─‐--i
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　　　　　　　 | l　　 .lj　 ｷ! .|　 ﾞ､　　.ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　　　,|

一護は正統派じゃないと思う。むしろ逆では…
一護は一見そこそこ条件を兼ね備えているように見えるがすぐに
自分プロデュース＞人を守りたい気持ち
に陥るのでヒーローとしては全く信用ならない。

若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ？！！」
逆切れだ！リーマンやばいぞ！（兄ちゃんはかなりいいガタイ）
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ！俺に来た最後のメールは４ヶ月前だ！　それ以来誰も送ってこないんだよ！　今更誰が送って来るんだよ！！！　俺から送る相手もいないんだよ！！！」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。

ばあちゃんは死んだ。

初期のころは家族愛や町を守るみたいなとこがヒーローだったけど
話が進むに連れて段々ブレてきた感じがするな。

そう考えると今のジャンプヒーロー皆無じゃね？

漫画以外だとヒーロー、もしくはヒロイックなキャラクター自体は結構見る気がする。
ただ、そういうキャラクターはどちらかというと万能主役型より一芸特化型が多い。

個人的に最近のヒットキャラはベクやんことベクタープライム。
元は時間操作などの超常的な力を持ってる筈なのに、宇宙消滅の危機とその解決法を伝えるために
現実時間に干渉。その結果持っていた時間操作能力の殆どを失ってしまい、劇中でもいまいち活躍に恵まれない。
しかし終盤、他の惑星から帰還するためのワープゲートを失い、全てが間に合わず絶望的な状況になった時に
自らの存在と引き替えに周囲の時間だけを巻き戻して仲間を最終決戦に導いて消滅。全俺号泣。

……と思ったらその時空間上での存在は消滅したモノの、その特性故に最終決戦で間接的に手助けしたり、
他の時間軸でキーパーソンとして動いたり。

まぁ、悪党を直接的に倒す奴だけがヒーローではない例かと。

最近はヒロインとか特定の人物最優先みたいな戦い方する奴が多いのがなんとも。
その上そのヒロインより弱かったりするからさらにたちが悪い。
町とか国とか世界と人類とかそういうレベルで守ってほしい。

確かに、正統派ヒーローは、主人公でなくてもいい。
サブキャラでも、そういう正統なヒーロー性を持つキャラがいて
それを作者側がある程度は大事にしているなら、作品としては筋が通った感じになると思う。
でも、主人公とか目立つキャラのDQNさが結局凌駕してしまったり
時には主人公あたりが、いつのまにか他人の手柄も自分のもののように
してしまっていたら、もう論外だけどね。

最近の主人公って
「世界を救うとか、人類を守るとか、そんな大それたこと出来るとは思っちゃいねーよ。
俺はただ、俺の大切な人を守る。俺の大切な人たちを守る。
それが俺の戦う理由だ――――――――――っ!!!!!」

こんな感じのがデフォかな。別にいいんだけど、こればっかてのもな。
一歩違えば自分しか見てないようにも見えるし。

ガンガンで考えると、上条当麻はヒーローっぽい
上条当麻は最近で一番の正統派主人公と思うが

それ以前に、目の前に出てくる美味しい所だけをただ取って行くような
パターン演出だけで主人公ってのが多い感じ。

復活のイデオン（伝説巨神イデオン）

　作詞：井荻麟　作曲：すぎやまこういち　歌：たいらいさお

聞こえるか　聞こえるだろう　遥かな轟き
闇の中　心揺さぶる　目覚め始まる
大地割り　そそり立つ姿　正義の証か
伝説の巨神の力　銀河切り裂く
雄叫びが電光石火の一撃を呼ぶ
震えるな　瞳凝らせよ　復活の時
人よ　生命よ　始まりを見る
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン

戦うか　戦えるか　おびえる心よ
迫り来る悪の力に勇気を示せ
宇宙(ソラ)に飛ぶ輝く姿　生命の叫びか
伝説の巨神の力　銀河切り裂く
必殺の技が撃つのはわが身なのかと
恐れるな　心開けよ　復活の時
人よ　生命よ　力を見る
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン

人よ　生命よ　始まりを見る
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン

>612

・正統派ヒーローを使って人気を維持するのは難しい。
・連載を維持するには一定の人気取りが必要。

禁書とかネギまとか、萌えで一定の人気を確保しつつマイペースで正統派主人公を育てていく
ってのは上手なやり方かもしれない。こうでもしなきゃ連載続かないよ、最早正統派ヒーローは。

ネギには最近の少年漫画主人公の中ではかなり期待している。

ネギってｗ萌え漫画信者はホント面白い脳味噌してんな、笑わせてくれるわ

>>611も言ってるが、今の漫画って超個人的な戦いを通じて世界を救うってパターンが多いんだと思う
寄生獣だと主人公自身が言ってるけど。世界とか地球とかあまりにデカイものを対象とするより
仲間や家族の為に戦うって方が分かりやすいし、嘘がない感じがするんじゃないかな
ただ今はそっちのが多すぎて、なんか正統派ヒーローがいなくなっちゃったね。寂しいねって人が増えたって感じかね

ピーコ　｢昔、実家でね、悪霊を追い払うと言われたお香をたいたのよ。そしたら、おすぎが｢臭い臭い｣と叫びながら家を出ていったのよ｣

自己主張の強いヒーローが嫌なので
弱きを助ける気持ちさえあれば活動自体は小規模でもいい。
世界守るとこまでテーマが広がると作者も相当実力がないとなあ…
ちなみにソドブレの主人公は世界救ったぜ

最近は設定だけはでかくしないとインパクトがないと思われているのか
世界設定だけはやたら広げるんだよな。
せも、実際は、四畳半でもご近所でも大差ないというか。
狭い所で同じことやってるだけっていうか。

ロト紋のアルスとか、このスレ的にどうよ。

メシアコンプレックスとか言うのだっけ

>>618
そうだね魔嬢ガッデムはさんざん叩かれていたが、あれこそヒーローのあるべき姿だと思った。

主人公より全２巻で世界を救わせた作家の力技に勇気付けられるものがある。
これがヒーローってやつなのか

個人的にソドブレはよかったよ、あの異様な世界観に惑わされがちだが
ミコリンはいいヒーローだったと思う。

DQNがDQNDQNで思い出したけど、不良漫画での正統派ヒーローって今日俺の伊藤くらいしか思いつかんな。

>>620
アルスは10万のモンスター軍に一人で立ち向かったりとか立派なヒーローなんだけど、
立派過ぎて終盤は人間味がちょっと薄れてたかなあ

言われてみると伊藤は正義のヒーローだ。三橋はダークヒーローか？
ヤンキー漫画だからという理由とは別に燃える話が多いから
個人的には今日俺はヒーローにカウントできる。

>>626
ゲームに沿っていることもあって、基本的に正統派ヒーローなんだと思う。
優等生的過ぎると言う意見もあるようだけど
勇者が一般市民を見捨てたりしない安心感は、わりと大事なんだと思う。

ろくブルの前田太尊もわりと正統派的では？
大体、仲間のために喧嘩する展開が多いし。

>>626
ダークって感じあしねえな。不良漫画だし。
>>629
仲間のための喧嘩ってのは基本不良漫画主人公全般に言える事だからな、ここで言うヒーローってのは、
カツアゲとかいじめとか見て「シャバい真似してんじゃねえ！」って感じで助けに入る奴のことを指すのでは？

不良漫画にも時々カッコイイのが出ることは確かだが
不良のケンカはここで言うヒーローとは別物だろうな。

俺の同僚は車のガソリンが無くなってくると、俺をドライブに誘って
俺にガソリン代を払わせる。その日も帰ろうとしたら
「明日ドライブ行こうぜ」と誘われた。5回目なので流石に頭に来て、
パンクさせてやろうと夜中にそいつが車停めてる駐車場に侵入した。
心臓バクバクで何気なく車のドアを引いたら開いた。鍵をかけ忘れたらしい。
良い事を思い付いた俺は一旦家に帰って趣味で使う
イチジク浣腸を持って来て、ボンネット開けてエンジンルームに
うんこしてやった。出なくなるまで何度も浣腸した。次の日そいつは
図々しくも彼女を連れて来た。3人で駐車場に行くと微かに臭い。
そいつは何度も車の下覗き込んで首を傾げていた。
3人で車に乗り込む。エンジンがかかる訳ないだろと思っていたが
すんなりかかった。独り落胆する俺を余所目にドライブ開始。
正午に近付くにつれて暑くなって来たのでエアコン付けたところ恐ろしい事が。
物凄い便臭が車内に立ち込める。助手席の彼女は風が顔面を直撃したらしく
むせかえりながら「窓開けて〜早く〜」と叫ぶ。その後路肩に車を停めて
そいつがボンネットを開けるとおぞましい光景が。
僕のうんちはエンジンの熱で固体化し、至るところこびりついていた。
同僚は泣いていた。しばらく3人で路肩に立ち尽くす。俺は笑いを堪えるのに必死。
しばらくして彼女がそいつに今からどうするか聞いたら
そいつがキレて二人で喧嘩を始めた。何か彼女が、私と車どっちが大丈夫なの？
みたいな事言ってた。そしてとうとう彼女は泣きながら帰って行った。
その後二人でくっさい車で帰りました。後から聞いたら
結局彼女とは別れて、その車は廃車にしたそうです。
彼女の事を忘れられないらしく今でもぐちぐち言って来ます。
かくして僕らのしょっぱ・・・いやくっさいドライブは僕の完全勝利で終了しました。

不良のケンカは近所迷惑なだけ。
でも、ｼﾞｬｿﾌﾟとか、そういうのが多いんだよな。

唯我独尊というか、比較的身近な位置にいるキャラを振り回す主人公ほど
正統派から離れてる気がする

Ｅ・ＨＥＲＯ ネオス

工房�Bの俺達がヒイた（爆笑もした）今日の出来事･･･
今日は、期末テスト3日目。試験科目は、世界史Bor日本史Bと英語Wでした。
1科目が終わったあと、生徒は廊下待機（廊下で勉強してたりする）してるんだが、ある1人のキノコヘッドのガンヲタ野朗だけ、教室の中をうろうろしてる。
そして突然にフラフラとしてみたり、orzな体勢をとったり、頭を掻き毟ったり、ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ言い出したりと理解不能な行動をとりはじめた。
最初俺たちは爆笑してたんだが、行動がエスカレートしていくうちに･･･
俺ら「タミフルかよ〜痛ぇーってﾏｼﾞで!」「タミフルじゃない!L5だ!」
女子たち「なにあれ?ちょっとやばくない?」とかなんとか。

最終的には、誰もがシカト状態になりました。

ちなみに、何故彼がこのような変態行動をとったのか聞いたら･･･
彼「日本史のテストで、○○と○○が書けなくて、○○の漢字を間違えた!」
世界史選択者の俺には、よく分からないけど･･･どうやらそれらは常識問題らしい。

で、自分の馬鹿さ加減にイライラしてとった行動だったそうです。

正統派って鉄拳チンミしか思いうかばん

地味だけど

最近の不良漫画で正統派ヒーローつうたらナンバだろ。常考。

友人はちょっとDQNの入った奴だったんだが、19で出来ちゃった結婚。可愛い女の子が生まれた。
奴は凄く喜んで真面目に働くようになった。俺も嬉しかったよ、友達が更正してｗ
でもね、娘が５つの時に奥さんが急な病気で亡くなってしまった。
奴はそれからも変わらず娘を男手一つで育ててて偉いなと思っていた。

俺が久し振りに地元に帰ったので奴と一緒に飲んだ。その時に聞いた話。
奥さんが亡くなる前、奴に告白したらしい。
「Ａ子(娘)は本当は貴方の子じゃないの、ご免なさい。」ってね。
奥さんは決して相手の名前だけは言わなかったらしい。
それでも娘を育ててるんだから、お前は偉いって言おうとしたとき奴は言った。
「Ａ子の13の誕生日に抱いて女にしてやったぜ、それだけを楽しみに育てたんだからな。」
「最近は自分から腰を振るんだぜ。俺に捨てられたくないばかりにな。」
「お前にも抱かせてやろうか？」
俺は断ってその場を後にした・・・
それ以来奴には会っていない・・・

男坂の菊川仁義。
80年代でも打ち切り喰らった、絶滅種の硬派だからな。
現在ではギャグ扱いにされそう。

>>363
ピカチュー大将軍の弟か従兄弟あたりじゃね
んで、トリスタンとラウニィーの情事を見て
くそーラウニィーとズッコンバッコンズッコンバッコンピュピュッピュピューってしてー
って思ってそれを実行しようとしてトリスタンに見つかってランスロットとカノープスとウォーレンと
ミルダスとギルディンとデネブが呼ばれてヴォラックは捕まってしまって地下の拷問室で
毎日毎日肛門にカボチャ入れられたりミルダスとギルディンとの３Pやったりランスロットのロンバルディアで
キンタマ1個取られたりウォーレンの占星術で不吉な予言を毎日聞かされていたぶられて
ヴォラック・カタタマ、ウィンザルフになってしまってゼノビアとかに居れなくなって
復讐してやると思ってローディスに行ってバールゼフォンに「うほっいい男」って言われて
お尻合いになってしまってそのままテンプルコマンドになったんだと思う

ある国では飲酒運転して事故をするCMを流したら
飲酒運転が激減したらしい。オーストラリアだったかな？
批判はあると思うが日本でもHIVに感染した人
がどうなるかCMで流せばいい。
日本人は危機感なさすぎだからこれくらいしないとだめ。
けど政府は根性なしだからできない。
そこでみんなの力で他のサイトでいろいろと日本のために
下の画像やHIV感染者の写真を貼り付け、美しい国日本をオレたちの力で
作りませんか。
言葉だけでなく現実を知らせないときっとHIV拡大を抑えられません。

HIV感染者
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20100.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　 　　 　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　　　　　　　　/　　　　　 　 ;　　　　　 　　　　　　 ////⌒｀´⌒////
　　 　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}.', 　　　　　　 　 　.　|　,-）＿＿＿（-、|
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　　　､-^─　',　　 　'-───ーﾍ　　／　 ／ﾉ　　　　　　　　　　/
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　　（　 　 _､ --─ー>､＿__/／|　 　 |　　| 　 　|　 ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
　　　',　　丶　　　　｀ﾉﾉﾉノ　　 |　　｜ 　｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/ 　　　　　　　　.
　　 　',　 　j　　　　　｀｀｀　　　.｜ 　｜　 ｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　', 　 |　 　　　　さわ　　　ヽ　　＼／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　 　', 　|　 　　　　　 さわ　 　.＼　　 '; ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　　>　ヽ 　　　　　　　　 　 　_ノ＼ 　';　　　　　　　　 　　　,ﾉ　〈
　　 　／　__.ﾉ　 　　　　　 　　　　(　 〈　> 　)　　 　 　　　　　　ヽ.__　＼
　　　(__／　　　　　　　　　　　 　　ヽ._<＿./　　　　　　　　　　　　 　＼__)

静かなるドンは？

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バオーも正統派っぽいな。バオーというか橋沢育郎が

>>646
おお、マイナーだが、あれはかこよかった。

ダンバインのショウ・ザマはどう？
カミーユのプロトタイプで家庭環境も悪かったけどショウはまじめで
良い奴だった記憶がある。

仮面ライダー→無償で戦うヒーロー→無償で→母の愛→母はヒーロー

母の愛は、必ずしも無償ではないこともあるので。

母性が狂気へと転化されたり破壊行動に奔るようになったりすると途端にドラマが安っぽくなる

昔の少女マンガに出てくる母親って頭を病んだ人が多いよな

>>646
歴代ジョジョより育郎の方が断然ヒーローっぽいな。
ちゃんと改造人間の悲哀も出てたし。

グラン・バガンの主人公は結構ヒーローぽかった気がしなくもないが
昔の打ち切り漫画なのであまり記憶にも残っていない…

ジョジョで正統派はジョナサンと･･･ジョナサンだけか？

>>654
シェイクスピアだけ憶えてる。

>>655
そうだね。ジョナサンだけだろうね。

正統派ヒーロー／正統派じゃないけど（変化形？）ヒーロー／ヒーローとは呼べん

に分けられるのかな。
ちょっと上で出てた不良漫画や、二代目以降のジョジョなんかは二番目。
自分プロデュース優先だと三番目って思う。

ジュネーブ（ロイター）　アフリカ中央部コンゴ（旧ザイール）における女性への暴力について
調査をしていた国連人権理事会の特使は７月３０日、婦女暴行がまん延し、取り締まりが
ほとんど行われていないとする調査結果を報道陣に語った。

国連特使でトルコ人弁護士のヤキン・エルトゥルク氏は、１１日間に渡って現地調査を実施。
その結果、婦女暴行が「武装民兵や国軍兵、警察官らによって行われており、
一般民間人によるケースも増えている」ことがわかり、
「普通のこととして広く社会で認識されている」現状が判明したと述べた。

エルトゥルク氏によると、女性の被害が最も深刻なのは、隣国ルワンダから武装勢力が流入している
東部・南キブ州。家族や公衆の面前で何人もの男に暴行される事件が相次いでいる。
武装勢力などに銃をつきつけられた父や息子、兄弟などに暴行されるケースも多いという。

多くの被害者は、武器などで性器を傷つけられている。奴隷として拘束されていた複数の女性は、
排せつ物や殺害された親族の人肉を食べるよう強制させられたと話したという。

コンゴでは０６年７月に性的暴行が違法化された。しかし、エルトゥルク氏は
「当局はほとんど何の取り締まりもせず、犯人は自由の身のまま。
公務員の制服を着た者が犯人の場合は、特にそうだ」と話している。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200707310013.html

俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

>>646
「誰が誓った　自分が誓った…」のくだりはカッコよすぎた。
あれこそ正統派ヒーロー。

バオーは短く終わったからよかったのだろうか？
復活を見たかったが。

ぐだぐだと延命してる漫画より、バオーは
たった2巻でも強烈な存在感と輝きを放って好きだな。
仲間無しで、たった1人で巨大組織に立ち向かうパターンも
最近では、ほとんど絶滅したかな？

だって「水臭えな、俺を忘れちゃ困るぜ」のパターンの方が盛り上がるし

>>663
まあ、話やキャラによるけどな。
増え過ぎるとろくなことにならないのは確かだ。

ブリーチなんかそればっかりだもんな

２００８年ムシ業界ランキング

神　　オオスズメバチ（ムシ業界を制圧する最強神）

７０　★外資カブトムシ（ヘラクレス、ネプチューン、コーカサス、ケンタウルス）
　　　メガビー（スズメバチ、アシナガバチ、クマバチ）、★キラービー、オオクワガタ、
６５　オニヤンマ、トノサマバッタ 、★グンタイアリ・ファイアーアント
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東大・京大・早慶クラス＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
６０　ヒラタクワガタ、カブトムシ、ギンヤンマ、オオカマキリ、▲カラスアゲハ（女子最難関）
　　　ノコギリクワガタ、ミヤマクワガタ、ホタル（世間体最高クラス）、▲クロアゲハ
５５　カマキリ、コガネムシ（隠れ優良）、▲アオスジアゲハ・キアゲハ 、
　　　スズムシ・コオロギ（世間体○、音大出身のみ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＭＡＲＣＨ・関関同立クラス＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
５０　クマゼミ、アブラゼミ、ショウリョウバッタ、シオカラトンボ 、アカトンボ
　　　▲モンシロチョウ（お嫁さんにしたいＮＯ．１）、ヒグラシ（世間体○、隠れ優良）
　　　ミツバチ（激務）、 ▲モンキチョウ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝産近甲龍・日東駒専クラス＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
４０　イトトンボ、オンブバッタ、シジミチョウ、ツクツクボウシ 、ニイニイゼミ
３５　ダンゴムシ、ナナフシ、クモ（世間体×、マターリ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大卒の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０　ゲジゲジ、ムカデ、▲ガ（超絶ブス）、カ（世間体最悪クラス）
　　　ゴキブリ（いろいろとブラック、超老舗）、ノミ、ハエ 、アリ
　　　カメムシ（世間体×）、シロアリ（世間体最悪クラス）、ダニ

★＝外資系
▲＝女子のみ

この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。

一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

いったい何が目的なんだこのコピペ厨は…

スレを一から読んでいくと、ある時期から突然コピペが現れている
その直前に持論を叩かれている奴がいる

あとは推して知るべし。つーかこんな形でしか仕返しできないアホ哀れｗ

コピペ厨は毎回律儀に違うコピペを持ってくるのが笑える

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00483.jpg

ＲＡＶＥのハルもいちおう正統派ヒーローじゃないか？

カイジはたまに正統派になるが

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00518.jpg

俺、最近関東から大阪へ来たんだが、ほんと洒落になってないね。

町中で一瞬目が合っただけで「なに見てるんやワレ、殺すぞ！」とか発狂して追いかけてくるし、
ジョナサンでメニュー見てちょっとでももたついてると店員が「忙しいねん！はよ決めんかい！」。

ホームレスの死体とかあちこちに転がってるけどみんな素通り。
警官はすぐ発砲するし、893の抗争も毎日だから、銃声や爆発音聞いても誰も驚かない。

電車が１分でも延着したら駅員とかボコボコにされてるし、
銃やシャブの売人が梅田みたいな繁華街にもうろうろしてる。

市バスの運転手は全員シャブ中だし、
TUTAYAの店員は金髪で前歯がなくて目がうつろ。

オリジンで支払いするとバイトの店員がいちいちニセ札かどうかチェックするし、
銀行とか郵便局の入口には必ず防弾ベスト着用の警備員が5,6人立ってる。

もう限界ですこんな掃き溜め・・・・・

よく職務質問されるよ

警察官「あんた真昼間から何やってるの？身分証明書を出して？」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの？」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ？」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの？」
俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」
俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの？」
俺「何もしてないです」

この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

「うしおととら」の潮は正統派だね
（もう、昔の漫画だけど）

やっぱ「修行シーン」がないと
修行シーンがあっても、いきなり目覚められちゃったり
いきなりGENKAITOPPAされてもつまんないですよ久保先生。

居てもたっても居られなくて突然メールをしてしまいました。
単刀直入に申しますが、実はセックスしていただけそうな相手を探しています。
名前はあゆみと申します。
28歳で未婚です。昼間は美容関係の取締役を務めています。

性的なコンプレックスがあって実は、私下のヘアがありません。
二次成長期に生えてこなくてそのまま28歳の今日に至っています。
今まであきらめていましたけどセックスへの興味はあります。
限界なんです…もう我慢出来ません…。

処女っていうのはきっと面倒と思われるでしょうからお礼は必ずいたします。
私の月収は１５０万程度ですから７０万ぐらいでいかがでしょうか？
足りなかったら遠慮しないで言ってくださいね？

私がどんな人間か全く分からないと思いますので、
私の写真を送りますので確認してみてください。

にゃー

グゴゴゴゴ

保守

世紀末リーダー伝たけしのたけしは正統派ヒーローと呼んでいいだろうか？
時期的にもあれが最後の正統派ヒーローに思える。

たけしも好きだし、単行本でのしまぶくーの語りも好きだったな

でも、作者が淫行野郎だからダメ

正統派ヒーローを描く性交派作者か

>>683
あれが打ち切りにされてその穴埋めで読みきりやら新連載やらを無理やり詰め込んだあたりから
ジャンプの雲行きが悪くなった気がする

>>685
未成年だって知らなかったようだが

リーダー＝ヒーローって感じだったからな。
でもいくら作中で美辞麗句を並べたところでしまぶーのやっちゃったことは大きいよ…

きれいはきたない
きたないはきれい

いいお兄さん役として作中に何度も自分を登場させてたくせに
やったことのギャップがまずかったな

淫行はなぁ…覚せい剤で捕まった山本なんて作風と相まって逆に箔がついた感じになったのに
どっちも許されざる犯罪に変わりはないんだが

シャブは結局自分一人が不幸になるだけだからな。
だが淫行はそうじゃない…

金を取る相手が不幸になると？ｗ
どんだけ被害者ぶってんですか

シャブはまわりの人間を不幸にするぞw
本人は気が狂ってまわりに何やってもわからなくなるなからな。
当たり前じゃないかw

そう言えばジョセフがヌケサクに堂々と「自分たちは正義の味方だ」とか言ってるシーンあったな

ダグルフェイスのドクター・フーは正統派ヒーローだと思う。

お前ら正統派っぽいのがサンデーに来たぞ

>>697
央はスポーツ漫画だけかいてりゃいいのによぉ…

スポーツはそのうちテニヌ化するからダメだろ
初めから超人なら問題ないけど

>>699
よく知らんのだがライパクやブリアクってそうなの？

>>700
ライパクは主人公（小学生）がいきなり300ヤード飛ばす。
ライバルは絶対にパッティング失敗しない。
後の方になると100ヤード以上の距離から高確率でチップインする奴とか出てくるし、
それに応じてコースも凄まじいコースになってくる。

最近の漫画って非戦闘員のメインキャラが少ないってのもあるかな。
どいつもこいつも戦えるから助けてくれるヒーローのありがたみが薄れる。

後主人公が仲間内ですら最強じゃないってのも多いな。

>>696
弱い者を守るために闘うという正統派ヒーロー要素を多分に含んだ
時代劇的ヒーローだな。

>>702
主人公の目的が、弱い者を守るというより、自分の周囲を固める
だけになっていくのが多いという感じはするな。

これだけ変則ヒーローが氾濫しててもちゃんとしたダークヒーローはいないんだよなあ…

＞ちゃんとしたダークヒーロー

何だ、これ？w

正統派ヒーロー・勧善懲悪、今なら逆に新鮮かもね
単純でワンパターンと避けられてるのかもしれないが
見せかけの目新しさに頼れない分ずっと難しいぞ

>>706
Dr.WHOOはそういう今どき珍しい勧善懲悪正当はヒーローにあてはまりそうだ。
悪ぶったキャラが多い今だからこそかえって新鮮。
青年誌だから地味ではあるけど。

正義へ真っ直ぐこだわる漫画が少ないからね

回りにマンセーされるか、ギャグキャラになるかどっちかになりそうだが

覚悟のススメの葉隠覚悟って正統派だよな？

正統派だし話の筋自体も王道ヒーロー物だけど
山口節が全開過ぎるせいでああいう強烈な漫画になってるからな

http://comics.yahoo.co.jp/promo/selection/hxl/
これはどうだ村枝あたりのはかなり正統派のガチガチなヒーローものになる予感が

ユニバースシステムか

アメコミのスーパーヒーローものの丸パクリじゃん。

とかいう奴が今はいくらでもいるからヒーローはこの先生きのこれない

外法闘士とか恐竜人間とかもうみんなクロスオーバーさせちゃえよ。
あと寄生虫にもう一度怪獣ヒーロー描くチャンスを

私も増田晴彦の怪獣ヒーローモノが読みたい、今買ってる雑誌ないけど
出るなら買ってもいいと思うくらい。

日本版ワイルドカードか

CCさくらは？

>>718
ヒロイン

アンパンマン
歌／ドリーミング　作詞／やなせたかし　作曲／三木たかし
　
そうだ　うれしいんだ生きるよろこび
たとえ胸の傷が痛んでも
何のために生まれて　何をして生きるのか
答えられないなんて　そんなのはイヤだ！
今を生きることで熱い心もえる
だから君は行くんだ　ほほえんで
ああ　アンパンマン　やさしい君は
行け！みんなの夢守るため

何が君のしあわせ？　何をしてよろこぶ？
分からないまま終わる　そんなのはイヤだ！
忘れないで夢を　こぼさないで涙
だから君は飛ぶんだ　どこまでも
そうだ　おそれないでみんなのために
愛と勇気だけが友達さ
ああ　アンパンマン　やさしい君は
行け！みんなの夢守るため

時ははやく過ぎる　光る星は消える
だから君は行くんだ　ほほえんで
そうだ　おそれないでみんなのために
たとえどんな敵が相手でも
ああ　アンパンマン　やさしい君は
行け！みんなの夢守るため

…戦うことが宿命付けられてるかのような歌詞だが
なんか熱いものを感じるぜ。

アンパンマンって深いんだよね。

戦争体験のある作者が、日本が負けたらアメリカ軍がどんどん入ってきて
「正義なんて簡単にひっくり返るんだ」と思ったんだと。
んで、でも、「お腹のすいた人に食べ物を分けてあげる」という正義は絶対にひっくり返らない。
と、そういう経験からアンパンマンが生まれたとか。

なんだよ、アンパンマン見る度に泣いちゃいそうじゃねーか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

今じゃちょっと濡れただけで廃棄だけどな。

>>720
確かに歌の内容は「弱き者のために身体をはって戦う孤高のヒーロー」と言うのが表現されてるよな。
でも本編は…ちょっとヌルすぎるな…せめて孤高の戦士と言う部分だけは強調してほしいな…

かばおくんと馴れ合ってるうちは無理だな。かばおくんと決別しろ

>>723
だって湿ったアンパンより焼きたてのほうが、そりゃ美味しいからな。
美味しくないものも食べなきゃいけなかった時代があったからこそ、
ピカピカのほうが力が出るって発想が出たのかもしれない。

シンナーマン

>>702
非戦闘員が少ないのはしょうがない
バンバン新敵がでる作品だったら一人じゃ全部相手しきれないし
戦わないだけなら戦闘員役でもできるわけだし
わざわざ、プラスをなる事をしないなんて勿体ない

植木の法則の森みたいなキャラ。
何も無しだと参加できない事ってあるからな。

己の肉体で頑張る

非戦闘員でも衛生兵、通信兵、工兵、メカニック、エンジニア、くらいは欲しいな。

マーヴルズでも読め

そもそも正当派ヒーローなるもの自体が輸入品なんだろうって気がする。
日本における勧善懲悪の象徴である水戸黄門にしたって、
あれが正当派ヒーローなのかって言ったら、微妙だろう。

日本人がアメコミみたいなヒーローをちゃんと描こうと思ったら、
ユダヤ教とかアメリカ文化とかをちゃんと勉強してないと無理じゃない？

ユダヤ教とかはわかりやすいと思うな、神様＝正義で他(神が認めないもの)は全部悪だから
アメリカ文化は……どうなんだろう？
アメコミのヒーローって上記のユダヤ教の考えとは別のベクトルだと思うのよ

アメコミみたいなヒーローの幅が広すぎる。

アメコミというよりも、スーパーマンみたいなと言ったほうが分かりやすそう

日本人も含めて大体の民族に、英雄＝ヒーローって言ったら、
その民族の歴史、特に戦争史の偉人たちを連想するんだろうけど、
スーパーマンなんかは、宗教史上の偉人もモデルになってるっぽい。
アメコミ草創期の担い手にはユダヤ人が多かったみたいだし。

勿論それだけじゃなくて、ハードボイルド小説とか冒険小説とか、
色んなところからヒーローの原型ってのは探せるんだけど。

>>733
馬鹿野郎！死ね！この非国民が！時代劇の「正義の味方」こそが正統派ヒーローそのものだろうが！
地獄に堕ちろ売国奴！

>>738
少なくともお前さんからはヒーローの素質は見いだせんな……

仮の姿が翁、真の姿は水戸黄門、だと正統派ヒーローっぽくない。
スーパーマンも素はクラーク、仮の姿がスーパーマンだし。

わかるなあ。
印篭出してハハ〜っ（伏せ）って封建社会の象徴。
勧善懲悪ではあるけど、ヒーローとはちょっと違うような。

>>740
一応、スーパーマンも30〜70年代頃までは素がSの字で、クラークが仮の姿というのが主流だった。
正体が完璧キャラであるよりも、人間的な悩みを抱えていた方がヒーローらしい、ということでシフトしていった。
だから、正統派ヒーローの定義ってのはやっぱり、時代によって変わるんじゃないかと思う。

スーパーマンも常に正統派ヒーローたるキャラクタであることを意識して描かれているけど、
個人的に、メジャーなアメコミヒーローで一番それを体現しているのはキャプテンアメリカだと思う。

>>742
ヒーローの定義が変わるとしても目の前で苦しんでる人を無条件で助けないのはヒーローと思いたくない。

>>741
暴れん坊風に
印籠出す→はは〜→切腹を命じる→逆ギレ「こんなところに光圀公がおられるはずがない！」→成敗
こういう順序ならどうよ？

アメコミだとMARVELは正統派ヒーロー物という面では大迷走状態だな。
正統派に一番近かったキャプテンアメリカは暗殺されて、スパイディも正体をばらした結果が泥沼状態。
アイアンマンは相変わらずこういう時はヒールになってるし、Mr.ファンタスティックもクローンソーの件がある。
X-men関連は完全にグダグダな状態だし、ここ数年間でヒーロー対ヒーローになるような構図とか乱発したせいで
正統派ヒーローの一点で見ると下手すると日本のマンガより微妙だ。
というかキャップ復活ﾏﾀﾞｰ?

でも正直内戦話のキャップってなんかダメ人間だったよな

個人的に正統派ヒーローの条件は、

強くて頼りになる
正義感を持つ
ストイックな面がある

この三つさえ満たしていれば性格などは問わない。

>>747
パッと思いついたのはメタルギアのスネーク

悟空、ケンシロウとか往年のジャンプヒーローならその三つは
大抵は満たしてるな。
現在の漫画でも満たしてるのは結構多そうだが。

ゴクウの正義感なんてとくに強調されたことはなかったが

悟空は正義感で動いてるわけじゃないだろ。
強い奴と戦いたいという求道的な動機。
ケンシロウは正義感があるが、残酷すぎて正統派と言えるかどうかは微妙。

正義感以外の二つは、解釈の幅が広すぎてなんだかな。

>>747の個人的な定義をさも一般的であるかのような語りを加えた>>749がゴミ

>>582 その理論がいきすぎた結果が田嶋先生になるけどな・・
　　　あれは行き過ぎで逆に男性差別を作ってる・・

悪に仕立て上げられた主人公って良いよね
民衆の不満の矛先を逸らすためにみたいな

つか、俺よりIDヴィクトリー多い奴いんの？
いたら土下座してやるよ

悪を倒す事より弱者を守る事に重点を置いてる方がヒーローっぽい
ジャンプのバトル漫画はバトル重視だからちょっと違う

金剛番長は正当すぎる程正統派だろ

>>751
北斗のモヒカンはあれでちょうどいいくらいの外道どもだったからいいだろ。
そもそも俺はジャンプでケンシロウ以上の正統派ヒーローをみたことない。

『仮面ライダーSPIRITS』をアニメ化するならこういうテイストでお願いしたい 。
但し参考作品は衛星放送有料枠低予算アニメなのでこの3倍は動かして欲しい！！

http://www.youtube.com/watch?v=Aj_OPaY4WNI&mode=related&search=

荒木飛呂彦曰くヒーローとは

『孤独』に世の中の悪に立ち向かっていく人の事を言う。
「善」を大きく描き、それに対比して「悪」を描く。そして２つに必要なのが「読者の共感」。

だそう。ジョジョというよりバオー来訪者の育郎がまさにそんな感じだったな。

>>744
面白いとは思うんだけど、磐石の後ろ楯があると、個人的にはヒーロー像とはちょっとズレるな

つーか北斗の場合敵があれくらい残虐な連中だからこそ主人公の大量殺戮が気にならないわけで
バイオレンスジャックみたいに人質にされた幼女ごとやくざの首刎ね飛ばしたりすると読者が動揺しちゃう

外道は殺すべきだとは思うけど
ケンシロウはモヒカン相手のときは秘孔使って遊んでるような気がする
まあ、そこが好きなんだけど

子供にダイナマイトくくりつけて爆死させようとする連中だからな

ボンボンで連載してたロックマンXは割と正統派だと思う。
最後の方は役割変化してちょっと暴走したけど。

シルバーサーファーは正統派ヒーローであると同時に悲劇のヒーローでもあったな。マーヴルクロスに載ってたヤツだが

>>766
ロックマンはアトムのオマージュだからな。死んでも正義の心を失わないってのはロボットの特権だよなあ…
あとXは打ち切りにさえならなければ最後までヒーロー貫いてたはず。

アトムは正当派とも言い切れないので、あくまでロックマンが正統派なんだろう。

>>769
悪を倒すだけがヒーローの仕事じゃないと思うなあ…

>>768
＞死んでも正義の心を失わないってのはロボットの特権だよなあ…

設定によるんじゃないの？

アトムはアストロ版と世間での評価で、自分美化プロモーションのキャラになってしまった気がする。

>>761
正統派とつくとまたちょっと変わるかもしれないね。
でも確かに育郎には正統派なものがあったな。

>>762
権力とかどうでも良いんだよ。困ってる人を無償で助けてあげればその時点で「ヒーロー」なんだよ。

>>773
個人的には改造人間な時点で正統派っぽく感じた。

＞磐石の後ろ楯
宇宙最強の一族が後ろ盾なウルトラ一族は一体どうすれば

シチュエーション的に（例えば悪役や災害が現れ、それと戦う）
人間の味方、弱者の味方、子供の味方、ぼくらの味方、みたいな感じで
ヒーローキャラが成立する場合と、
なんらかの規範（例えば正義や男の生き様など）を示す存在として
ヒーローキャラが成立する場合とがある。

アメリカなんかは「ヒーロー」という言葉自体に特別な意味合いがあって、
シュチュエーションさえ整えば、ヒーローかくあるべしという規範が自然と
つきまとってくるところがあると思う。だからシチュエーション型と
規範型、両方の側面をちゃんと伴うヒーローキャラを想定しやすい。

日本だとそこらへんが微妙で、例えばシチュエーション的にヒーローを
成立させても、「単純な良い人が善行をするんじゃつまらないよな」って
話になって、キャラ的な味付けで面白みをだそうとし、結果、いわゆる
正当派ヒーローとは趣きの違うキャラクターになる場合が多い。

規範型ヒーローの側面を作る場合でも、「ヒーロー」という言葉自体に
重い意味合いを感じることがあまり無いため、義侠、男、大人、父親等々、
そういうヒーローそのものではない、ちょっと普遍性を欠くものの規範を
示すことになりやすい。

>>ちょっと普遍性を欠くものの規範を示すことになりやすい。
「普遍性を欠く」ってのとはまた違うか。
ヒーローよりも、男、大人、父親とかの言葉の方が普遍的だろうから。

とにかく、日本じゃ職業的役回りとしてのヒーローなるものが
あまり認識されないんだと思う。
だから別の役回りを付加してキャラを立てないといけない。

もし「ムスリムとして戦う」「ムスリムとはこういうものさ」って
キャラクターがいたとして、日本人には殆ど共感できないと思う。

「ヒーローとして戦う」「ヒーロ−とかこういうものさ」っていう
キャラの場合、ムスリムよりは読者との距離は近しいだろうけど、
日本人にとっては「仲間のために戦う」「男とはこういうものさ」
という感じのキャラのほうがより共感を得やすいんだと思う。

つーか世間公認のヒーローが主役の漫画って日本じゃあんまりないよな

あと戦う相手が特定の組織とか決まってるようなのとかばっかで

日本政府が住居とか用意してサポートしますなんて連中いないし

ロボットもので戦争絡んでこない奴は、結構政府が後ろ盾ってのも多いんじゃない？
まあ、漫画だとロボもの自体あんまないけど

主人公に10代が多いから政府公認で戦わせてます！となると問題なんじゃね。
向こうにもティーンタイタンズとかいるけど、10代に見えないからセーフ。

いや、ティーンタイタンズもJLAもアベンジャーズ(昔の)も別に政府公認ってわけじゃないよ

マーブルはヒーロー対策セクションとか政府内にあるしな

>>778
警察関係ならあるんじゃない？
話は過去に出ているけど、特撮関係ではあるよね。
レスキューヒーローなんかもそうだし。

>>780
タレント扱いの若いヒーローチームがヴィランとの戦闘で事故を起こして、600人近い死者を出す
＞今までのヒーロー達も民衆に襲われたりするトラブル多発
が原因でヒーローを政府に正式に登録させて、ヒーローの公務員化を図ったのが超人登録法案だったな。
で、政府公認のマイティアヴェンジャーズが発足。ただ、今度はスパイディが一度これに賛同して、正体を公表したせいで身内の
メイおばさんが襲われたり、登録推進派のトニー社長と登録反対派のキャップがこれを巡って対立した結果、大事件になった挙げ句に
最後はその隙をついてキャップが暗殺されたりと、その辺絡みはかなりの混乱があったからなぁ。未だにこの問題は継続中だし。

>>779
最近だとぼくらのかな。
でもロボットの金字塔であるガンダムだってファーストは連邦政府の後ろ盾があったからこそ最後まで戦えたじゃない？

戦争ものだと、それこそ「ヒーロー」という言葉が通用するのかどうかについてものすごく
面倒くさい事になりそうだから「戦争ものは抜かす」ってことかと

例えばファーストガンダムだと、「戦争ものだからヒーローなわけない」「アムロの性格がどうした」
「いや、ファーストガンダムのアクションはどう見てもヒーローアクションだろ」だとか、
話題がものすっげえこじれて大変なことになるｗ

じゃあ、アメコミヒーローが戦争に行ってたのはどうするんだ、ということになるかもしれないが

アメリカは常に自分が正義だと思ってるしな。

そもそもキャップは戦争が生んだヒーローじゃないか？

戦争に正義なんてねえもんよ…それでもアメリカだけは正義を主張する…何が「ファイナルジャスティス」だ

>>788
キャップの歴史はコミックの作り手と支持者が徐々にリベラルになっていく歴史といえなくもないね

>>789
逆です。戦争には正義しかありません。当事者たちが自分たちは正義だと思ってるから永遠に争いは消えないのです

>>戦争に正義なんてねえもんよ…それでもアメリカだけは正義を主張する
どこの国だって自国の正義を主張して戦争するんだけど。日本も「大東亜共栄圏」
という正義を掲げ敵国を「鬼畜米英」と罵っていたわけだが。

「ファイナルジャスティス」はカプコンスタッフが作った技だろ。

戦争に正義も悪もないわ。アホらしい

ちょちょちょ！脱線気味よ！

とりあえず自分の見解としては敵を倒すだけがヒーローではないと思う。
だから「め組の大吾」とか「レスキューウイングス」とか最近の漫画にもまだヒーローはいると思う。

アメコミでも大抵のヒーローは人命救助とかそういう活動もやってるな

＞敵を倒すだけがヒーローではないと思う。
当たり前。その趣旨でこのスレも語られてる。

キャップがダメなら、顔にペイントして
体に堂々「フェアプレイ」と表記している人なんて読めないな。ＪＳＡ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d1/JSACv70.jpg

大沢さんに好かれたい。

>>797
こいつらなんなの？周りに浮かんでるビットで戦うの？

センスがお笑い芸人みたいだなｗ＞フェアプレイ

>>799
一応簡単に解説しとくと>>797のヒーローの名前はMr.TERRIFIC。赤いマスクを
被ってる方が初代、黒人で顔にペイントしてる方が二代目。
どちらもスポーツ万能、成績優秀、ビジネス成功、という人生完全勝ち組人間が
退屈な人生に刺激を求めてヒーローになった、という変り種のヒーロー。

>>801
なんかマーベルに来たら数回の出番以内に退場するかトニー社長並に悲惨な境遇に叩き落とされそうなオーラ出てるな。

>>801
で、浮いてる玉はなに？

玉については知らんけど、彼らは戦いぶり自体は素手による正々堂々としたものだ。

>802 ブラックパンサーなんてのはいますがね

>>803
T-Sphereという二代目が開発した武器。詳しい機能はよく知らない。アニメだと
相手に投げつけて爆弾のように使ってたが。

ヒーロークロスライン。割りと真面目にヒーローものを描こうとしてるんだな

主人公じゃないが『アップルシード』で、あるキャラが「俺にとっては市民も友人も大切だ」って言ったのに対し、
準レギュラーキャラが「友人は大切だが法を犯すような友人はいらん」と即答していた。（その二人はどちらも正義側ってか警察キャラ）

正宗はな…ヒーロー云々で語るような作風じゃないだろ…少佐は好きだけどね…

>>801
要は金持ちの道楽か。だが動機はどうあれヒーローはヒーロー。しない善よりする偽善だな。
いいと思うよ。

武装の主人公の
悪人でも殺しちゃいけない！！は正統派ヒーローと言える？
見てるとじれったくて苛々したんだけど。

>>810
そうだなあ…個人的に悪党はばんばん殺すべきだと思うけどね…

悪党っつってもいろいろあるかんね
純粋な悪なんかあの漫画にゃおらなんだろう

>>810
そもそもそういう理念や思想を強く打ち出すキャラが要るってことは
それを踏まえた環境があるはず。多分その漫画勧善懲悪ものじゃないでしょ？

やっぱ正統派ヒーローを生み出すにはそれを許容するような敵や環境が大きいと思う
ヒーローのあり方なんてそれこそここで語られてるように多すぎて判断基準にならん

ヒーローが勝手に人の生き死にジャッジし始めると最終的には正義のファシスト国家が生ｍ

うーん、敵を殺すのを主目的にするのが所謂ダークヒーローで、人を助けるのを主目的にするのが正統派ヒーローってのが個人的な意見カナ

>>815
そこは状況によると思う。
過去レスでも議論に出た部分だけど。

でも人、特に弱者を助けようとするのが主目的というのは、大事な要素だね。

>>814
アラン・ムーアか

歴史的二大傑作のうち、同じようなテーマを扱ってても、日本だとウォッチメンより
ＤＫＲのが人気あるのは、やっぱり「ヒーローは強くて格好いい」が守られてるからなのかしらん

ウルトラスーパーデラックスマンみたいなもんだな

要は殺られる対象の敵がどれだけ読者の「ブチ殺せ！」って共感できるように描写されてるかが問題だな。

それならヒーローじゃなくてもいいかも

初期のガッツみたいに
誰かの為じゃなく自分の為だけに闘ってる奴の方が
正直グッと来る。

ガンソードのヴァンだな

>>822
実際今はそっちの方が大多数にカッコイイと思われてる。故に主流になってるわけだし
このスレはその流れに対して「そろそろ正当派が出てきてもよくね？」って思ってる人間のスレだから

>>820
「ぶち殺した方がいいだろこいつは」的な描写を丹念にした上で、
恐怖とか苦痛とかがほとんど無い殺し方をする、かずはじめもどうかと思うけどな。
あの人、殺したがるくせに殺り方が妙に人道的だよね。

>>825
それでもマインドアサシンはかず作品の最高傑作だったと思う。
正統派ヒーロー狙って描いたカラスマンなんてひどいものだったし。

かずはじめといえば梧桐勢十郎の原型になった読み切りの主人公が
少年誌には載せられないタイプのダークヒーローだったな
敵が孤児の少年を毎晩性的虐待する変態聖職者ってのがもうね

マインドアサシンは作中で普通に女教師が不良にレイプされてたなそういえば。

ヒーローが悪党を
腐ったミカン（場所を移し変える事で両方を生かす）か
ゴキブリ(根こそぎ血統全て殺す）と捕らえてるかで
対処方が違うんだろうな

よく漫画で「こんな奴殺す価値もない」とかあるけど、読者的にそう思えることはないよなあ…

悪を殺す＞弱者を守る
ならデスノの月なんかも正統派ヒーローに近い

しかし悪党を拷問していたぶり殺すヒーローとかは個人的には正統派とは思えない

鬼平は正統派ヒーロー的な主人公だと思う。

>>830
「殺す価値がない」って同意できても、生かす価値はさらにないし生かす弊害のが大きいって感じかな

殺さなきゃ批判され殺したら殺したで批判される




なんというジレンマ

>>831
公僕を無慈悲に殺戮してる時点でヒーローじゃねえ

白月なら正統派の素質あるだろうけど。
もしもだからな。

>>835
悪人を殺す邪魔をしたんだよ？
悪を殺すのがヒーローの仕事なのだから、公僕といえども殺されても文句は言えない
むしろ悪人を庇う悪だからぶち殺されて当然だろうに

レス見てると、基本的に「ヒーロー」って言われてピンと来る人少ないみたいだな。
何かと戦ってて、戦うなりの道理がありさえすればヒーローって呼んで良いっていう
日本人にとってのヒーローの認識って所詮そんなもんなんだろう。

ヒーロー＝SDガンダム

というか法によらずに殺人してる時点であいつはヒーローじゃねえ

>>838
いや、だからここは弱者を守るようなヒーローのことを語るスレなんだって。

自分の為に・・が誰かを救うって形に変わっただけで
弱者守るヒーローは普通に今でも王道だと思うが。

からくり読みたいのに本屋にない

>>818 日本では書評的にスルーされまくってるが
ムーアがウォッチメン等に影響を受けたと言うSquadronSupremeなんかは
悪人を洗脳したり、死に掛かった人間を延命する事に対して市民が反対していたな。　

しかしなあ、「洗脳はよくない」とか「独裁政権への嫌悪」とか、
そういう市民的な意識そのものが、既に洗脳に近い思想誘導の結果に過ぎないと思うのだが。
「誰」が誘導したものかは判断が付かないけどね。

DKRのスーパーマンやウォッチメンのDr.マンハッタンのように
神にも等しい力を有した超越的な存在が実在する世界なら、全世界の指導を彼らに委ねたいと思うな。
それが「独裁」であってもいいよ、だって「人間」に支配されるわけじゃないんだから。

でも上述のSSやオジマンディアスみたいな幼稚な奴らには任せたくないｗ
ヒーローはストイックでアダルティ、それでいて適度にロマンチストでないね

>>そういう市民的な意識そのものが、既に洗脳に近い思想誘導の結果に過ぎないと思うのだが。
そんな市民的な意識まで洗脳によるもの、とか言い出したら人間は皆何らかの洗脳を受けてるぞ。

そうなるともうグレッグ・イーガンの世界だな


関係ないけど、ウォッチメンって「好き嫌いを抜いて、どのキャラが一番正統派ヒーローっぽいと思う？」
って質問するのに案外合ってる作品かも。
難点は、この板住人のうち30人くらいしか読んでる人がいないような気がすることだけど

全人類が思想を共有するのってそんなに悪いことかな？
どんな世界が作られるにせよ一つの国家が利益が独占することはなくなるし、
それこそ無差別に大量の人間が殺される「戦争」と言う至上の大犯罪もなくなる。
それを悪と断ずるには非常に抵抗がある。
スプリガンでもVガンダムでもガンソードでもそう思った。

とりあえず「金剛番長」を挙げとくね

共有する思想にもよるが、結局は何も変わらず、同じ思想に基づいた上で俺正義を主張しあって戦争したり
利益を享受するのが国家から特定個人、戦争が一方的な虐殺になるだけだったりするのが人類クオリティ。

それは思想じゃなくて、システムや技術に問題があるんじゃないのか？

政府は信用ならねえ、搾取し、支配する体制はぶっ壊せ
って思想はムーアやミラーのお家芸みたいに言われてるが
日本人の作家にも少なくは無いな。だから二人はウケるのかな？

個人的には、「破壊者」は誰が描いた人物だろうとヒーローではないと思う。
「創造のための破壊」なんて理屈は分かるし、単純にかっこいいけどね。かっこよければ誰でもヒーロー？

蛇足ついでに、ムーアってペシミズムの極みみたく言われてるけど
イギリス人ライターの中じゃかなりロマンティックな方だよな。
「全人類の結託」が成し得なかったのは、「理由」があるからだ、とちゃんと言い訳を用意してくれてる。
宇宙人が侵略してきても、人類はなお手を取り合おうとはしなかった。
こんな感じのシナリオにするか
或いはもっとたちが悪い結末を用意するライターもいるだろう。

「ヒーローの行き着く果てはファシズム」みたいな結論を平気で出すのに
ヒーローコミックを書き続ける時点でロマンチスト以外の何物でもないともいえるね
90年代からはヒーローもの以外の作品の方が多いけど

だんだんオッサンの知識ひけらかし大会になってきたなｗ

行き着く果てはファシズムかも知れないが、どこかで踏みとどまり、何とか上手くやるからこそ…
っていう願望があるからな。スーパーマン好きらしいし。

自分が小学５〜６年生の頃の話ですが
当時の親父がダメダメの多重債務者で、怖い借金取りがしょっちゅう家に来てました。
母は朝から晩まで勤めに出てたので当然ガキの自分が応対し、大声で怒鳴られ
たり小突かれたりしてたんですが、近所の人も親父が借金踏み倒してたんで誰も助けては
くれませんでした。
そうこうしてとある日、小学生の自分でもそれとわかるものすごい迫力の人が尋ねてきて、
「おぅボクー　お父ちゃんおるかー？」とずかずかと家に乗り込んできました。
親父は数日前から帰っておらず、絵に描いたような貧乏アパートで半べそかいて
ひもじそうな自分を見て同情してくれたのでしょう、「ごはん食べたか？　おっちゃん
がなんかおごったろ」　と黒塗りのでかい車に乗せてハンバーグ（いまだに忘れません）
を食べに連れて行ってくれました。
そうして家に戻ると、いつも見る取立ての人が玄関の上がり口にどっかりと腰をおろして
おり、またいつものように「コラガキ＊＠§☆」とまくし始めたのです。
そこにド迫力のおじさん登場、「ゴルァおんどれー　子供になにぬかしとんじゃ　ワシは
○○会の☆☆ゆうもんや、ワシに同じことゆうてみい！」とその取立人を追い返して
くれました。帰り際にその人は、「また同じような奴が来たら、これ見せたらええわ」
と大きな名刺をくれて去っていきました。
その後その名刺がたびたび威力を発揮し、取立てが止んだのは言うまでもなく、
しばらくして親父と離婚した母とその町を出ました。

あのおじさんにはその後会うことは無かったんですが、子供だった自分にはヒーロー
でパンチパーマの神様でした。

>>837
それはただの殺人鬼だなｗ

>>854
分類的にはダークヒーローか？

何となく義憤よりは私憤、大きいものより小さいものを守ろうとする奴がヒーロー視されてるみたいだな

理由は分かってる。大きい物って大抵が抽象的な概念になりやすいからピンと来ないのだろう。
だから大きい物でも、例えば地球を守ろうとかなら分かりやすい

俺はやっぱ昭和版ウルトラマン系っぽい主人公が好きだな

つまりシルバーサーファー？

>>858
意外にいい奴テンペラー星人と一般人に迷惑かけるウルトラ兄弟は笑ったけどな

ウルトラマン超闘士激伝は面白かったな

昭和ウルトラマンは再放送やビデオでよく見てたけど、ウルトラマンレオだけは通り魔系の星人達が妙に怖くて見れなかったな
今見てみると主人公関連で結構面白いシーンもあるけど

考えたら正統派ヒロインもいないよな

覚悟は正統派ヒーローでは？

仮面ライダーＳＰＲＩＴＥ最高

仮面ライダースプライトｗ

傷だらけの仁清は仁さんと旦那がかなりヒーローしてると思う
「仁さんはウルトラマンより強いんだもんね」という台詞には吹きつつも感動した

今のヒーローは自己犠牲の精神がない

逆切れして世界滅ぼしたりな

自己犠牲がないとどうも相手を見下しているように見えるんだよな。
「助ける」じゃなくて「助けてやってる」的な。
作者はそういう自覚がないのかそういうのに限って作中でいい奴扱いされてるパターンが多い。

自己犠牲を見せると偽善者のように感じる人が多いんじゃないか最近は

偽善者って言う奴って恥ずかしくないのかね
邪気眼なんかよりずっと痛いぞこれ

偽善も善の内じゃー！と宣言した某第六天魔王とかいますしね

偽善でもそれを相手が善だと受け取れば善であり、自分の思う善を、善行を酷い仕打ちだと相手が受け取れば善ではない。
しかし自分にしてみては善だ。

いや偽善って善行を行うが、目的は人に好かれたいとかどういう行為だろう
本人が善行のつもりでも相手のためになってないのは偽善じゃなくね？
ひょっとして意味変わりつつあるのかな

自分の善と相手の善は違ったりするしな。
「自分のした事は正しくないかもしれない」と一切思わないのは
危険だと思う。

ワンピースも「俺が殴りたいから殴るんだ」という主張で
そこら辺の感情を処理してるんだと思う。
空島編とかは実際エネルいても、大して島民には差し支えなかった様に思えるし
寧ろ、部族の争いに巻き込まれてメタ糞に島破壊されていい迷惑だったかも。

しかしファンはルフィ達を正義を振りかざしたりしない本当の善人だとか言ってたりするからな
自己犠牲も書き方次第では押し付けがましくなるのも事実だが

ベルセルクの正義の描写は秀逸だと思う、伯爵とその娘の話。
誰も幸せにならなかった展開。

ベルセルク、ホーリーランド、ＤＭＣ、セスタスに内閣総理大臣織田信長など
正義を描いた漫画が多いですねヤングアニマルは

>>879

正義じゃない。単に自分を否定できない人達

ベルセルクは蝕のあたり見て、あーデビルマンやりたかったのかなあとおもったよ

デビルマンってそんな良いか？
何かいきなりジャンヌダルクとか出てきたり
スケールでかすぎて訳判らんかった。

今の漫画の特徴として

�@活躍できるキャラの容姿がやたらいい（見た目重視）
�A自分のことしか考えないことがカッコいいことで、他人のために何か
するということが偽善という考えが多い
�B恋愛をやたら重視（好きな人のためなら世界を滅ぼしてもいい等）

確実に日本の将来をダメにする・・・。

今の漫画は全部糞です。
もう漫画界には未来がありません。

最近の漫画だけとは言わないけれど、どうして押し付け的で願望丸出しな漫画ばかりになったんだろう？
恋愛やエロや萌え〜があってなんぼみたいな流れがおかしくさせたような気がするんだけど、そんな時代なのかね

>882 ジャンヌダルクやらヒトラーやらの下りは
後から描き足した蛇足のエピソードなんです

わりと中身空っぽなんだよね。
自制とか、客観性とか、自己犠牲とか、自立と協調性とか、
大人的な？バランスの良さはヒーロー描くときに作者に要求されると思う

アルファスがいるじゃないか！ZETMANの！

バットマンがゴッサムを守っているのは自分の為か他人の為か…

ルフィなんかアーロン編までは正統派系主人公だったのにな…
今はただ騒ぐか肉食うかバトルするかだけの主人公に

ロビンの仲間のためなら世界が滅んでも良いって
良い話っぽくなってるけど、やっぱ違うと思うわ。

>>891
見ず知らずの人間のために戦うってのも自己陶酔にしか思えない。

それだとウルトラマンも仮面ライダーもほとんどの連中が自己陶酔になるなｗ

>>885
他人とか社会のために何かするより、自分だけが愛されたい、何かしてもらいたい
そういう方向性なんだろうね。
他人を大事にするより、自分だけが大事にされたい思考というか。

>>883
１は全く問題ないだろう。むしろ主人公の外見はよい方がいい。
３は程度によるな。バランスがとれているかどうか。

２が問題だな。しょせん世の中自分のことだけ
だからっていってヒーローが自分のことだけってのはまずい。
しかもそこに共感したがる読者が多いってことだろうね。

主人公の外見のことを言えば
むしろ外見にコンプレックス持ってるキモオタ的主人公の
モテモテ願望や、他人への嫉妬みたいなのが、
ハーレムものやら萌えだけのものにつながってる感じがす。

>>895
あと、この手の手合いって女を逆恨みしてる奴多いよね。
でも、そういう奴が主人公の漫画ってあんまり聞かない。

>>893
人気がある作品だからって正しいとは限らんよ。

>>892みたいなのは全く同意できないな。

ヒーロー漫画じゃないが『ピーナッツ』の話でルーシーがライナスの安心毛布を
地面に埋めて、必死に探すライナスを見たスヌーピーが毛布を探し出してライナスに
感謝された後、「時々、自分の存在がとても肯定されてるような気になれる」
って言うのがあったけどヒーローの精神もこれに近いのがあるんじゃないだろうかと思う。

>>892みたいなのじゃないが他人を救うことでやっと自分を肯定できるみたいな。

ピーナッツで描かれる悲哀と愛嬌を、そんな大げさな心境に結びつけるのは違和感あるな。
それに、人に喜ばれるのが自分にも嬉しいのは当たり前のこと。
それに、人助けに限らず、大抵の行動は自分を肯定するためと言えると思う。

>>900
>人に喜ばれるのが自分にも嬉しいのは当たり前のこと。

必ずしもそうでもないことも確かだし。
他人の幸せを喜べない感覚の奴が増えたってことだろ。

>>900
まあなにが言いたかったかといえば俺の中で理想のヒーロー像は
例えば芸術家が絵が書けなくなったらもう生きてる価値がないみたいな
普通に生きてちゃ駄目的な雰囲気もってるってイメージだったんだ。

結局は自分のためのみだけど徹底しすぎて文句言う隙もないというか。

あくまで俺の趣向ってだけで正統派ヒーローとは関係ないけどね。
あとピーナッツは時々人生の真理もいうからこういうのの引き合いに出してみた。
今のはさすがに大げさだったけど。

>>898
ウルトラマン精神の持ち主現る。

>>903
ヒーロー像の話してんのに、なんで発言者の精神の話になるの？

>>904
ネタにマジレスっすかｗ

見ず知らずならまだしも
悪人であることがわかってる女のためだからな

人間はみんな自分のためにしか生きることはできない
それを他人のためだとか言い訳するのは醜い自己陶酔に過ぎない
他人から見れば正義じゃないかもしれないのに自分勝手な正義を振りかざすなんて偽善者
正義なんてカッコワルイ
「愛する人を守る」等、矛盾なく自己正当化しない人間がカッコイイ

みたいな風潮が
「力を持たない人々のために自分が戦う」とか「大いなる力には大いなる責任がある」とかは流行らない

とりあえず選挙には行かない奴っぽい考えだな

じゃあ892は今の風潮をまんま支持する側ってことか。なんでこのスレにいんのｗ

まあ確かに大義がでかければでかいほど説得力を生むのは難しい
直球でこのせかいををまもるよ！みたいなのより仲間や家族を守る→結果世界は救われるって流れの方が分かりやすいわな

>>907
「偽善」ってそういう意味じゃないよ

最近は仮面ライダーも正義の為に戦うって感じじゃない
剣ぐらいだよ＞正統派ヒーロー

特撮だってライダーやウルトラシリーズだけじゃない。
牙狼とか超星神シリーズは面白いヒーロー物だったよ
美少女戦麗舞パンシャーヌやKawii!JeNnyはヒーローとは言い難いけど

ヒーローをテーマにして漫画書けばいいんじゃね？

>>911
クウガは十分正統派じゃないか？

>>910
そういう意味じゃないって判ってて書いてるんでしょ。
自己陶酔っていう人は結構偽善者を間違って使ってる人が多いと思う。
>>907みたいな考え持つと、例えば持ち物を落とした人見て
「助けられることが恥ずかしいと考えるかもしれないから、拾うの止めておこう」
とか言い訳して結局やらなかったり。完全な中二病だ・・・
「しない親切よりする偽善」ってのは間違ってる方の偽善に対してしっくりくるな。

北斗星司やおおとりゲンなんか最高じゃない？

やさしさを失わないでくれ。
弱い者をいたわり、互いに助け合い、
どこの国の人たちとも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその想いが何百回裏切られようと・・・それが私の最後の願いだ

ヒーローとはこうあるべきだ

>>915
そんな勝手に人の頭の中を決め付けなくたって・・・

＞「助けられることが恥ずかしいと考えるかもしれないから、拾うの止めておこう」
とか言い訳して結局やらなかったり。完全な中二病だ・・・

もう・・・ね。

>>918
「偽善」の意味を履き違えてることに対してレスよろしく。

あ、でも>>907は>>907個人がそういう考えだとは言ってないのか？
世間の風潮がこうだってだけで

全ての少年漫画見てるわけじゃないが、最近の少年漫画で一番正統派な主人公はガッシュ＆清麿くらいかな？

>>918
もしかして俺が君に対してそう思っているって取ったなら、誤解させてしまったすまん
そういう人を知ってるから例にあげただけなんだ

藤田和日郎の新作が読みたい…

世相もあるんじゃない？
終身雇用の時代は過ぎたし、組織や全体のためのヒーローより
個人の生き方を追求する主人公の方が望まれてる

だから今更カムイ外伝が映画化するのかな？

ラッキーマン

まぁドラゴンボールの主人公は自分の欲望の為に涼しい顔して罪も無い尊い命を滅するくらいだからな

悪の定義が難しくなったってえらい人が言ってた

まあ、いまのところは「愛する人だけを守る」とか言っておきながら
他人にも結構優しかったりする主人公多いけど、この風潮が何年も
続くと、本当、愛する人を幸せにするためには他人をバンバン虐殺する
ようなやつが賞賛される漫画がはやるかもしれない。

考えすぎワロタｗ

とはいってもデスノで「キラを勝たせるべきだった」とかマジで言ってる馬鹿も多いしなぁ…
漫画読んでる奴の厨房化が進んでるってのはあるかもな

正義隊って漫画を奨めたい

凄いストレートなタイトルだｗ
ちょっとググってくる。

道士郎。
純大和男児W

否！
彼はインディアンとのハイブリッドにござる

というか、
毎度毎度命がけの戦いを、本気で勝算不明な強敵と繰り返し、
世界を、全人類を、命と引き換えにしてでも守る気概を持つ。
さらにそれに値する報酬、名声、思慕、尊敬の念などの「見返り」を一切求めず
仮に世間、社会、他人に一切認められなく、文句まで言われようとも、彼らのために滅私で闘う。

そんなヤツいるわけねぇだろう。いたとしたら聖人通り越して人間じゃねぇよ既に。

あの…フィクションの話なんですけど…

漫画のキャラの話だとしても
そういった要件を全て満たさないと「正統派ヒーロー」と呼べないのであれば
要件を満たしたそいつは人間じゃない。
要するに、非人間（人間と呼べたとしても地球人じゃない）が主役の話を読みたいんだなみんなは。

多くの漫画賞にオリジナリティという審査項目がある

簡単に満たせない条件だからこそ物語になるんだろ

>>935>>937
難しく考えすぎ。
ほっとけないみたいな人間的な感情がまずあるんじゃない？
そんなふうに理屈から入る頭でっかちが増えたのも
あるかもね。正当派ヒーローが減ってるのは。

>>935はジェイムスン社長だろｗ

>>935
ここまで完璧な中二病は久しぶりだ
エヴァとか大好きだろお前

なあ、お前ら今マガジンでやってる零はどう思う？

数学の大切さを喧伝したりしてて進研ゼミの漫画かと思った＞零

遊戯王の遊戯はけっこう正統派のヒーローじゃないのか？