【天下】バガボンド強さ議論スレ part3【無双】

週刊モーニング連載中の井上雄彦による時代劇。原作は吉川英治の「宮本武蔵」。

井上雄彦公式サイト
ttp://www.itplanning.co.jp/

まだ見ぬ対戦から実現不可能なカードまであれやこれやと期待したくなるﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞｷｬﾗたち。

２刀、真槍、鎖鎌、手裏剣、竹やり、１人対多数、不意打ちといった武器、環境、修行に至る真剣な考察から

伊藤一刀斎ｖｓ上泉秀綱、柳生石舟斎ｖｓ覚禅房胤栄、吉岡拳法ｖｓ鐘巻自斎、佐々木小次郎ｖｓ柳生兵庫助、宝蔵院胤舜ｖｓ吉岡清十郎、柳生四高弟ｖｓ吉岡十剣・・・etc.
「スタローンとヴァンダムどっちが強い？」というレベルな考察まで、

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞｷｬﾗの強さに忌憚なく意見を交わすスレです。

過去スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162399326/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1169718430/

初の２ゲット

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。

でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。


じゃあ、病院に帰ろうか>>1

このテンプレなんとかならないか．．．鬱

壱萬点

吉岡一門の強さランクが変動したな

清十郎＞＞植田=祇園＞余一＞＞伝七郎＞＞＞その他十剣

武蔵の剣が見えてる余一は確実に伝より強い
ただ、今後は蔵人が活躍する可能性があるので
変動しそうだが

吉岡十剣>>>>>>>>>>柳生四高弟

>>6
清十郎も見えてなかったろ

余一が見えてるのは「疲れ果てた武蔵の剣」だぞ
心身共にベストの状態の武蔵と相対した伝と比較するのはさすがに酷だろ

「疲れ果てた上に複数の人間を同時に相手しなきゃいけない武蔵の剣」だな
余一の方が確実に伝七郎より強いってのはありえんだろ

>>7
それは確定だな。
いまの武蔵なら胤舜も瞬殺だろう。

胤舜はあの時よりもっと強くなってるだろ
刃物でなく棒きれ使うようになったから
なおさら余計な慢心がなくなった

>>11
そりゃないだろう。
胤瞬も恐怖を知って武蔵と出会う前よりも格段に強くなっているわけだから、おそらく清十郎よりも強くなっているかと。

すでに対戦相手がいなくて困ってたし
武者修行してぐんぐん成長してる武蔵の相手にはならんだろ

初期の武蔵に負けた胤瞬は清十郎より遥かに弱いだろう。

胤瞬が武蔵との再戦のときに
あそこまで飲み込まれてしまったのが不可解だよな

普通に戦ってれば胤瞬が勝ってたと思うんだけどね
イノタケが胤瞬の精神的弱さを描きたかっただけかもしれんが

バガボンドって技・体を無視してる感じだからなｗ
今までの戦いを見てても心の状態の良し悪しで勝負が決まっているし。
つまり胤旬がいくら技・体に優れていようと心の状態がいい又八に敗れるってこった。

名古屋市の無職の男　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。

つまり心最強の上泉が最強でFA

Ｓ　上泉　石舟斎　一刀斎
Ａ　武蔵　小次郎　兵庫助
Ｂ　清十郎　胤瞬
Ｃ　梅軒　自斎　十剣　四高弟
Ｄ　権之助　ヌハ

心さえ強ければ鐘巻村のおりんでさえ一刀斉に勝てるのがバガボンドだ。
ただその心を鍛えるためには地獄の業火に身を投じるような修行が必要だってこった。

SSS-上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
SS--柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
S---佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 疋田豊五郎
A---新免無二斎 吉岡拳法 鐘巻自斎 不動幽月斎
B---沢庵 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 巨雲 宍戸梅軒
C---夢想権之助 草薙天鬼 柳生四高弟 吉岡十剣
D---甲斐正謂郎 辻風典馬
E---本位伝又八

S 上泉　伊藤

Ａ石舟斎　胤栄　疋田豊五朗

Ｂ小次郎　

Ｃたけぞう　兵庫　胤瞬　清十郎　全盛ｷﾞｱｲ

Ｄ宍戸　植田　巨雲　柳生四高弟　祇園　不動様

Ｅ伝　

Ｆ十剣

Ｇ権野助　天気

Ｈその他サムライ

Ｉおつう

あ、おつうはかわいさならＮｏ1だよ

十剣でも余一と蔵人は
伝と同格か、上っぽい気がする

吉岡拳法は息子や十剣よりは強いと思う

しかし無二斉に劣るか互角程度だった

辻風黄平？は

無二斎も拳法も実際に戦ってる所がないから分からん

>>28
胤舜や四高弟よりは強かった
清十郎には勝てそうにない

あれは鎖鎌という武器の特殊性と
作中にもあった武蔵の無用心さが大きいんじゃないか
やはり清十郎≧胤舜＞辻風黄平かと

あと無二斎も相当強いはずだろう
現段階の武蔵くらいの強さはあるんじゃねーの

>>31
石舟斉のところで武蔵は父親を越えたっぽいからそれはないんじゃん？

石舟斎のところで親父出てきてないじゃん
頭の中の親父の幻影を振り払ったんだろう

俺はガキの頃から武蔵が持っていた、
強さだけを追求する無二斎へのコンプレックスが解けたんだと解釈
まあ無二斎は拳法より強いから清十郎や伝よりは強いぐらいのレベル
だが所詮そこまで、無二斎も一刀斎も上泉と柳生にはかなわない。
武蔵はそこに気付いた！それがあの描写

長文スマソ。

昨日も書いたけど無二斎と憲法は戦ってるシーンがないから考えようがないな
清十郎の発言読み返してみた限りでは俺も憲法のが上かなとは思うが

上泉と一刀斎は両方神順位不同でいいよ
この二人に差を付けようとすると荒れる原因になる

２５巻読んだけど植田つよくね？
清十郎に続くくらいの技量じゃないのか。伝とか足元にも及ばん気が

植田ってたしか一刀斎からも
そこそこいい点もらってたよね

所詮９点だけどな。一刀斎１万だし
それでもあの中では一番高かったけど

>>35
清十郎の発言を読み返したが憲法の方が強いって描写が見当たらないのだが・・・

>>30
胤舜のが強いだろ 宍戸ん時は戦いの環境が違ってたし

鎖鎌と槍か

>>40
そんな描写があるなんて言ってないぞ
つか、そんな決定的なシーンがあれば議論になってない

槍で分銅ふせげるの？

小次郎と戦った魔剣使う奴の名前なんだっけ？あの戦いは結構好きだったな

天鬼

巨雲

一刀斎はハンパなく強いんだけど
作中では技量より精神面が重要視されてるんで
どうもその辺りの押しが弱い。

伊藤に精神の弱さを感じない

伊藤は上泉一派（石舟斎、胤榮）とは全く
違う方向で強さを極めたしな

伊藤と上泉や石舟斎のような思想家的剣豪と比較することは無理

石舟斎も上泉と出会わなければ伊藤と同じ方向へ向かったんだろうな

伊藤は5年やそこらで師を越えてしまった。

師がしょぼいからな

自斉も相当な有名人だろ

伊藤のセリフからしても鐘巻センセは相当強かったんだろう
まぁ伊藤が強すぎただけかと

匹夫の剣の疋田と伊藤は気が合いそうだ

兵庫助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石舟斎だろ。

石舟斎自身が最高傑作っていってるんだし

兵庫介と武蔵が似てるらしいんでそれは無い

兵庫の助はどうやって恐怖を知ったんだろうな。
武蔵が胤旬に殺されかけたような経験もしていないだろうし。
そこはやっぱり石舟斉の強さが遺伝したとか考えとけばいいんかな？

石しゅうさい≧兵庫＞＞＞四高弟倒した時の武蔵
ぐらいだろ。
せきしゅうさいが兵庫なら捌けると期待した剣に、
武蔵はただ圧倒されて汗だらだら。
似てるってのは単に性格の面（兵庫は武蔵より豪放磊落っぽいが）。

>>60
３行目は推論が過ぎるよ。はっきりと言えるのは
高弟を一人ずつ相手しておそらく完勝している兵庫と
高弟を一度に４人相手にして五分以上の戦いが出来た武蔵
これのどっちが上か、ってところ

>>61
そりゃ確実な戦績を見ればそうだが、
それなら上泉だってヘタレ時代の二人に勝っただけになってしまう。

・石舟斎が全幅の信頼を置き、後を継がせた
これで床に付いたままの石舟斎に剣を向けられただけでガクブルするぐらいの実力なら、
兵庫に後を譲ったじじいは相当耄碌してたってことになる。

・上泉の幻影をとらえ、まろやかな顔と評した
上泉が本当の幽霊でないとしたら、
この現象は兵庫の中の精神が
上泉系統の境地（無刀こそ最強）に達したって意味だろう。
これはバガ的に最大のステータスでは？

えー、じゃあ兵庫が最強になるわけ？

>>63
実際に最強かどうかはわからんけど（まず伊藤には確実に敵わないだろうが）、
石舟斎とかインエイと同じステージに立つ資格を得たってことだと思う。

精神的に未熟だった武蔵戦前のインシュンとか、
当時は迷いまくってた武蔵よりは格上の描写なんじゃないか？

周辺のセリフから察するに武蔵とは五分くらいだったと思うけどな
武蔵、インシュン、清十郎。この辺と並ぶくらいじゃないの

兵庫助ってそんなに強いか？
実績は四高弟倒したぐらいだし院瞬以下だね

史実ならともかく作中の兵庫はとくにたいしたことない

石舟斎なら四高弟あんなに怪我させずに倒してると思う
よって石舟斎＞兵庫

＞よって石舟斉＞兵庫

それは誰もがわかっていることだからｗ

>>69
>>68は>>63に対して言ってることだから
あんた青木殿みたいな人と見た

ならアンカーつけておけばいいじゃん
じゃないと直前のレスとの連携で見られても仕方ないでしょ

sageずにID丸出しで行きましょうよ
どうせ議論スレですから

うん　こ

つーかバガ作中なら兵庫との対戦フラグたってんだから
今の武蔵と同等かそれ以上は確定だろ。漫画的に見て。
まーイノタケにその辺の伏線きっちり回収する気があるかどうかは知らんが。

セリフからして兵庫の武蔵に対する評価も相当なもの
清十郎や胤舜と並ぶくらいに位置させるのが妥当では

原作では武蔵と兵庫は戦ってないんじゃなかったっけ。
実際に読んでないから違うかもしれんけど。

山風の魔界転生なんかだと、
何度か対面の機会は会ったりして対戦フラグは立ってたのに、
なぜか結局戦わなくて、
如雲斎＝兵庫はそれを心残りにしてたみたいな記述があったような。

モタは逃げたのか？

二回目の胤舜の描写はPTSDのフラッシュバックみたいだな。
格闘技で言うボクシングのパンチアイみたいなもんでそのおかげで未熟な武蔵が勝ったようなもんだし
それを克服したいい顔してる胤舜はずいぶんと強くなったんじゃないか？
武蔵と戦った時点は清十郎≧胤舜だっただろうが、最終的にはもっと強くなってるように思える。

モリタケは総合スレに何食わぬ顔で書き込んでますぞ
ダウトー！って言ってやって下さい

>>79
ダウトー！

>>80オレにじゃねーよ

ｲﾝｼｭﾝ評価低すぎな気がする。公平以下はさすがに無いだろ。初期武蔵に負けたつっても神懸かり状態の武蔵だからな。すぐ戻ってﾎﾞｺられたけど。

胤瞬は武蔵に飲み込まれすぎたよな
自分の中で武蔵を大きくイメージし過ぎた
何も考えないで普通に戦っていれば
胤瞬が勝ってたかもな
イノタケは胤瞬の精神面の未熟さを
描きたかっただけ

精神も技量も未熟だった武蔵に負けちゃったからな
まあ少年漫画で初期に戦った奴が弱くなるのは仕方ないさ

少年漫画なのかｗ

>>82
＞すぐ戻ってﾎﾞｺられたけど。
どこで？誰が誰に？

武蔵にとって最大の成長になったのは胤舜戦に備えた数ヶ月だろう
その後も成長はしているみたいだけど、それは紙一重の積み重ねみたいなもんじゃないの
剣豪らしくなったのは胤栄による稽古を受けてから

たしかに胤栄に会い、石舟斎に会って精神的に大きく成長したな
小次郎との出会いも大きかったみたいだ

たしかに、それまではただの野獣だったのが、
胤栄に会ってから方向性が付いた感じ。
それ以降の成長はその延長に過ぎないとも言える。

ここ3人しかいなくね？

書いてる奴が3人いたらROMはその10倍いる

>>91とオレともう１人>>92の方どうぞ

>>86 ｲﾝｼｭﾝが武蔵に滅多打ちにされたよね。地面殴ってたのか？そこらへんよく分かんなかった

>>88は俺

　>>89也

まあ三人なんてありえん罠
毎日見てる人となると少ないかも知れんが

連投スマン
オレで3人だな

>>82
インシュンなんか出会い頭に脳味噌吹っ飛ばされて終わりだよ

想像して吹いたｗ

胤舜は清十郎と同じくらいの強さがあると俺は思ってる、つかある

胤舜は鬼にも勝る存在になり損ねた

>>100
それは公式設定に近いから

胤舜は命のやり取りなしにあの強さだからな。

清十郎は辻斬りして命のやり取りをしていた
だから差がついていたんだな

武蔵と再戦して
身技体が完璧になってバランスが取れた胤瞬は
清十郎より強いような気がするよな

胤瞬は常に修行してる印象だけど、
清十郎はいつ修行してるのか訳わからんしｗ
子供の頃、同じような才能を持つ天才同士でも、
その後の修行の差で胤瞬が上っぽい

坊主が命のやりとりしてたらおかしいだろ

修行してた胤舜があの程度で手抜きの清十郎があの強さだろ？
才能は清十郎が上だったんじゃね

確かに清十郎が伝に言っていたような伸びる余地が胤瞬にはもうなさそうだ
胤栄もあとは精神面だけって言ってたし・・・

1戦目は真槍なら楽勝だし、2戦目はメンタルから崩れたけどね

逆に二戦目は武蔵が真剣なら死んでた

だからそれが伸びしろ残した精神的な面が問題だと

初期武蔵相手に追い抜かれたってことだろ
清十郎はあれから半端なく強くなってる武蔵を苦戦させている

伸びる余地なしを否定しただけ

俺は精神面にはある、と言ってる
落ち着いて読め

精神面で伸びてもたいしたことないとしか読めない

実際たいしたことないだろ
武蔵と分かれた状態以上には強くなってないだろ、ってことだ

それならおｋ
もう言いたいこといったし

てか胤舜はトラウマ解消しただけで別に強くなっていような
当初の予定どおり槍に命のせられるようになったわけではない

age

>>118
槍に命を乗せる必要がなくなったんじゃないかな
十字槍は師匠に返してるし
命のやりとりに多くを感じなくなったんじゃないかな

「武蔵また会おう。今度は命を奪い合うことなく。」

槍をやめて師匠と宝蔵院漬け作ってるかも。

武蔵は清十郎の剣が完全に見えておらず
何箇所も斬られてたしな
対して清十郎は武蔵が入れた最初の太刀で負けてしまった

武蔵は清十郎にどうやって勝ったのかすら覚えておらず
マグレ的な要素が強い
そう考えると実力は
清十郎＞武蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞胤舜
まぁ、勝った方が強いんだから、武蔵の方が上なんだろうが…

花形がスーツを着てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123は誤爆ですスンマセン

胤瞬が一方的に清十郎をライバル視してただけだったんだな

>>122
どうかな
院舜との闘いの後
ありがとうじいさん、ありがとう院舜
と言っている

比べて、清十郎を倒した後
もう少し嬉しいかと思っていたけどな
と言っている

清十郎と院舜を比べるなら双方と闘った武蔵の言葉は重要だろ

戦うか退くかどちらか選べい！！
のときのラオウの薄ら笑いはファルコのこと舐めてるな

誤爆とはバガボンドのこと舐めてるな

>>126
＞もう少し嬉しいかと思っていたけどな

清十郎を殺してしまったことを悔やんでるような描写があったがじゃん
もっと、清十郎と語りたかったような感じで
胤舜は健在だけど、清十郎は死んだし
その違いもあるかも

十剣でも指折りと思われる祇園の太刀を寝転んで避けて
「理解を超えている」とまで言わさせたんだぞ胤舜は
それが原因で祇園は気が触れかけちゃったし。

清十郎と胤舜が戦って速攻で胤舜がヌッコロされるとも思えんから
差があったとしても僅差じゃねーの、個人的には同格だけど

>>122
オレはあれが武蔵が一刀斉の夢想剣に近づいた瞬間だと思ってます
無意識に人を斬る、まさしく最強！

>>130
失敬！
清十郎と院舜を比べるなら双方と闘った事があるやつに祇園がいたね
正確には一太刀交わしただけかも知れんけど

オレも清十郎と院舜は同格だと思う
ただ、宿命を受け入れただけの清十郎と強さを手に入れたいと言った院舜では院舜の方が強くなれたのではと

一応突っ込んどくと祇園は清十郎と闘ってない

だけど清十郎と胤舜は同格だと思うね
おそらく今後胤舜も出番ないしこれでいいのでは

>>133
稽古くらいはつけたんじゃないか？
俺の上に立つに
足る技量の持ち主は
若ただ１人
だから俺は当主に従う
って言ってるからね
一番近くにいて清十郎の剣を知ってたんじゃないか？

>>135
祇園は本気になった清十郎の剣を見たことないような気がするよな
暗殺とかは、一人でやってたような感じだし

清十郎に傷つけた奴凄いな
多人数だったんかな

その点、院舜は蕁麻疹だけ

胤舜はトラウマに砂をかけるために強さを求めたが
根本的に解消されたので槍もいらなくなった
人間的には成長したが強さ議論的にはリタイアぽ

槍は返しても布きれついた棒ふりまわしてるでしょ
初期胤舜よりは強くなってそうだが・・・都合よく
復活胤舜＞清十郎＞初期胤舜って具合じゃダメかな

別にそう想像するのはいいんじゃない

>>137
子供の頃に父親の拳法に
つけられたキズかもな
それとも、その時代に
死刑囚と戦って受けた傷かも

大人になった清十郎は宮本村のようなような田舎まで
名前が知れ渡ってる天才剣士だし
体に傷つけられるようなヤツは
ほとんどいないだろ

清十郎がこどもの頃に宝蔵院に行ったときに
胤舜と試合をしなかったのかな
もしやったのなら、作中で描いてほしいもんだ

バガボンドて、天才タイプ同士の戦いってないしな
短期間で急激に強くなった武蔵も天才かもしれんが、
タイプ的には天才タイプって感じはしない

>>142
植田の台詞からしてそれはないっしょ。

お前らって本当幼稚だよなぁ。
弟子は直接勝たない限り師には勝てないと思ってるあたりが
上泉秀綱が柳生石舟斎より上だって根拠がどこにある？
石舟斎が兵庫助より上だって根拠がどこにある？

浅はかなんだよな。考えが

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
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>>142
名のある剣客以外にも多人数に襲われたり
不利な状況で戦ったりしてたんだろう

>>143
そうだなー。
武蔵以外の脇役同士の戦いって見てみたいかも・・・

イノタケはさっさと終わらせたいらしい

今現在、武蔵に勝った事のある物は胤舜だけだな。

>>150
沢庵。胤栄。あとたぶん無二斎

武蔵の足に鉄砲打ち込んだ奴は？

>>150
はじめて武蔵と清十郎が会ったときも
武蔵の負けのような気がするなｗ

ノド元に刀を突きつけられたり、額を斬られたり

胤舜厨死亡

>>152
鉄砲は反則、・・・と思ったけど槍はいいのかって話になるか。

鎖鎌ってのも飛び道具だったな

ということは真に武蔵に勝ったといえるのは清十郎と沢庵だけだな。

院瞬と沢庵だろ

本人が負けを認めなければ負けではない

石舟斎も勝ったといえるんじゃないか
孫の手は反則じゃないだろうｗ

孫の手は投げたから飛び道具

道端に落ちてた釘も武蔵に勝ってる

ラディッツのよろいってナンスか？

>>163すみません誤爆です・・・・・orz

久々にこのｽﾚきたんだけど清十郎ｵﾀは相変わらずｳｻﾞｲな

清十郎きゅんとちゅっちゅしたいよぉ〜

>>137
佐々木小次郎とかも、チョイ役に傷をつけられているじゃん
>>142
吉岡清十郎の名前は天才剣士としてじゃなくて、天下に名高い吉岡道場
の当主として知られていたんじゃないの？京都では、遊び人っていう
ような感じだったし

>>76
津本陽の『柳生兵庫介』では、立ち会って、引分けみたいな感じだったな

じゃぁ、やっぱ一刀斎が無敗か。

伊藤は生涯無敗だろうな

伊藤か塚原か上泉のいずれか。
知名度なら上泉が最低だな。
信玄に誘われたり名前貰ったり石舟斎を弟子にしたりとエピソードはあるのに。

後世の剣士達はこぞって上泉の教えを学んだらしいが

北辰一刀流とか天然理心流とかにも上泉秀綱の教えは取り入れられてるらしい

本当かどうか知らないが

上泉が一番有名だったんじゃないのか？
その流れを汲む柳生が幕府の指南役だったんだし

伊藤は入門したばかりの頃は、師匠の自斉に負けてるんじゃないか？
何年か修行して自斉を超えたみたいだしな。

柳生の教えをと言いたいところをそれだと接点捏造しにくいから派生が多くて埋もれた門弟多そうな上泉の名前を

>>175
そこまで言っちゃうときりがないよｗ

そうなったらみんな負けまくりっしょ。

塚原とかも最初から強かったわけじゃないだろうし

若かりし石舟斎、胤栄も怖ろしい強さだったんだろうが
それらを相手に一瞬で武器を吹っ飛ばしたり奪ったりって上泉どんだけ強いんだよ
しかも間に疋田のワンクッションまであるし神懸りすぎだ

>>174
伊藤の弟子の小野も指南役だよ

一刀流の方が新陰流より遥かに普及したのは間違いない

>>179
胤栄は若い頃、池を泳ぐ鯉を斬ったというエピソードがあったと思う。
上泉は強すぎて現実的じゃないと言うか。
武田信玄が欲しがったのは確かなようだが。

武将とか剣豪の逸話ってたいてい作り話だからな

陰流はまず愛州移香斎の時点でよくわからんし

思うに、「昔○○に負けた」とか関係なくね？
ようは「今どれだけ強いか」だろ？

だったら、やっぱ武蔵が天下無双・・・
いや一刀斎？？

石臭斎

この時点なら疋田景兼がまだ生きてるはずだぞ

匹夫の文さま

>>186
もうじいさんじゃん。

おのれ家康め

>>186
なんか臭そうなジジイだな

文五も死にかけの爺だろう。

匹夫の剣じゃない剣術って何？

>>192
不動様

>>193
せきしゅーさいの剣

我が剣は天地とひとつ。

>>194
ちょｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不動様って、結局誰でも無いと思う。

悟空が最強

天下無双は我ひとり！！

どうだい？こんな俺と切り結んでみるかい？

>>201
まずはこのスレの佐々木コージロウを倒す
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　l l　 !､ﾉｿ ノ
　　　　　　　　　　　 ,r'´＿＿_ ノ　　　 ,rﾝﾉノ ／彡ﾆ=メ
　　　　　　　 　 ,ゝ;;''"´彡二 二｀'' ‐､（ / 彡 三ソ ﾆ"_,,ノ
.　　 　 　 　 ／≠≦ 二 三 二 ￣ﾆ彡':r､彡 彡 ≪ ゝ､
.　　 __　　 ////メｨ''"彡 二 二 三 彡ノﾍ':,≦ ミ ミ ゞ=､ヽ
　　 　 ヽ　i,{,{ｨ'ヾ!ﾍ　ゞ=ﾐ二 二 彡 彡 ノ ｌ,!､ヾﾐ, ミ ﾐヽ､
　　　　 ,ゝｲ"ﾘ.: ハ,X　　ハヾﾐヾミ /⌒ヽﾆ} ゞｿlヾヾ､ ゝ､
　　　 / （´l .:　　,;'　,.ｨ　　　'､ ヽﾐゞミニ_ﾅ;k ノ ﾘﾘ ,!lヾヽ
.　　　　　　l　　,;;; ｒｯﾉ　　　　　ﾉj iﾍ`ソ/ヾﾐゞﾆ､､ ノ ﾉ　i
　　　　　　 '､,,､　　"　　　　　　　ﾘ l,-::':::::ﾘ））ゞ=,ﾆ -- ､_
　 　 　 　 　 ヾ!　　　　　 　 　 　 　 !　　 ﾉ ﾉ /´:::::::::::::;:､-`'`''''ｰ一‐- .､ノ´
.　　　 　 　 　 '､_ ..ﾌ　　 　 　 　 　 ,' 　 :: 　 /:::::;､-:''´:::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:＼
　　　　　　　 　 ヽ:,. -_ｧ'′　　　 ,.:::　　 :　 ｆ;r:'´;;;:'::;;::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;::::::＼
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::;;;;::::::::::::l;;;;;;;;::::::::::;;;;;:::::::::::::::::::::::::';:;;;:::::

SSS-上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
SS--柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 疋田豊五郎
S---佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜
A---新免無二斎 吉岡拳法 鐘巻自斎 不動幽月斎
B---沢庵 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 巨雲 宍戸梅軒
C---夢想権之助 草薙天鬼 柳生四高弟 吉岡十剣
D---甲斐正謂郎 辻風典馬
E---本位伝又八
F---モタリケ

糞コテのモタリケならともかく、
HxHのモタリケならSS以上の五人同時相手にしても勝てるだろうけど。

植田はAだろう。あと無二斎、拳法もＳのような。Ｓ級多くなるけど・・・
それからCランクにも疑問あるね

SSS-上泉秀綱 伊藤一刀斎
SS--柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 疋田豊五郎
S---佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助 新免無二斎 吉岡拳法
A---鐘巻自斎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 植田良平
B---祇園藤次 吉岡伝七郎 巨雲 宍戸梅軒 不動幽月斎
C---柳生四高弟 吉岡十剣
D-- 夢想権之助 草薙天鬼 辻風典馬
E---本位伝又八 沢庵

かなり無難なランキングになったな


だが兵庫、清十郎、胤舜の格付けでかならずモメるはず

みんな吉岡十剣を高評価し過ぎ。

沢庵は黄平を斬れてたからもう少し強い

沢庵は権之助や天鬼には勝てそうだからDランクでいいかも

沢庵が強いのは、単に気迫の面だけだべ？
気迫は伊藤上泉クラスでも、ガチ戦闘じゃ
典馬（山賊でもかなり強い方）にも負けると思うんだが。

武蔵にも勝ったんだけど

当時の武蔵でも典馬よりは強かったよな

S---佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜

ここはもう固定でいいだろ。
小次郎が少し抜けてるかもしれんが
他にそれほど差があるとは思えん。

んー・・・

胤舜と清十郎はワンランク下じゃない？？
みんなどう思う？

細かく分けると、小次郎がS+、武蔵がS、インシュン清十郎がS-ってところじゃないか。
絶望的に勝てないってわけでもないが、
対等の条件で戦ったらまず勝敗は明らかってぐらいの差。

>>216
何故に小次郎が武蔵より少しリードと思うの？

俺も清十郎たちは一個下だと思う

あと沢庵はランキングにいらないと思う

明栄はＳランク

雪だるま切ってる辺りの描写と武蔵のセリフから察するに
現時点では小次郎≧武蔵は間違いないだろう
それから胤舜と清十郎を下げるのは勝敗や武蔵の成長の点から見て妥当かもしれんが
下げる際は兵庫介を一緒に落とすか否かが難しいな

あのセリフってどっちともとれる
武蔵と小次郎のバーチャル勝負では武蔵が勝ってるし

どっちともとれるけどあれは小次郎が勝つこと指してるだろ
あそこで武蔵が勝つと読み取る奴はよほど国語力ないな

本スレで散々既出な話だけど脳内勝負では武蔵の勝ちなんだよなぁ

ただ、現時点で武蔵＞小次郎または武蔵＝小次郎だとすると、
将来、武蔵が小次郎戦前にわざわざ遅れてきたり、
櫂の木を削って木刀にしたりするとかの小細工描写が意味なくならね？
それとも井武版だとガチでやって普通に勝つのかな。

今後も武蔵は色んなところ回るんだろうし
そういうレベルアップ含みで小次郎と戦うんだろうから
現段階で勝ってたら変な話だな

原作ではこの後武蔵は農民生活になるぞ
しかも槍使いだったか何かと試合して負ける

>>227
>しかも槍使いだったか何かと試合して負ける
権之助だろwww

まあ漫画じゃアレだが、
リアルでは杖術の中で一番有名な神道無想流杖術の開祖。

>>226少年誌適な考え方を書き込むのはやめれ
ドラクエのレベルアップでもしてろ

程度はどうあれ武蔵はレベルアップしてるだろ
逆に退化でもしてるのかと聞きたい

一緒に小次郎もレベルアップに決まってんだろ

>>226
＞現段階で勝ってたら変な話だな

何が変なんだ？

漫画の展開的にとか

改正版最新ランキング

SSS-上泉秀綱 伊藤一刀斎
SS--柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 疋田豊五郎
S---佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜　
A---新免無二斎 吉岡拳法 鐘巻自斎 植田良平 宍戸梅軒
B---祇園藤次 柳生四高弟 吉岡伝七郎 巨雲
C---阿厳 吉岡十剣 不動幽月斎
D-- 夢想権之助 草薙天鬼 辻風典馬 自称天下無双の男
E---本位伝又八

よっぽど清十郎と胤舜あげたいんだな

どうせ上で言い争いしてた清十郎と胤瞬のヲタ腐女子
ウザイしキショイ

兵庫助は石舟斎よりも上

おちんちんきもちいいお＾＾

本位伝又八も1〜2巻の頃はけっこう強かったよな
マジメに修行してたらＣクラスくらいにはなってたかもな

右源対次郎も見たかったよな
小次郎は 巨雲や伝七郎みたいな大柄で力重視のようなヤツとばっか戦ってきたしな
右源のような典型的な剣豪キャラとも戦ってほしい

強さだけなら疋田と上泉に差はないと思う

右源て対次郎って名前だったのかぁ

>>242
ageてまで言うことか？

>>232
>>225

つまり強さは不動幽月斎＝上泉

なんで疋田豊五郎がSSランクなの？ｗｗｗｗｗｗｗ

疋田豊五郎が石舟斎に勝ったのは石舟斎が動揺しまくったからじゃないの？

疋田は知らんから雑魚

あの時小次郎が刀をしまったのは武蔵とは戦う相手じゃない,要するに勝てないかもしれないと思ったからで,武蔵のセリフは自分が斬られてたと言う意味｡要するに小次郎も武蔵も自分が負けていたと言うことを井上さんは言いたかったんだろう

要する

>>249
改行してくださーい！

あの時小次郎が刀をしま
ったのは武蔵とは戦う相手じゃない,要するに勝てな
いかもしれないと思ったからで,武蔵のセ
リフは自
分が斬られてたと言う意味｡要するに小次郎も武
蔵も自分が負けていたと言うこ
とを井
上さんは
言いたか
ったんだろ
う

>>252馬鹿？

うん　こ

ノタカフが藻を裂いた

権之助も今頃A以上にはなってるだろ

一刀斎どこいったの

伝七郎と不動が戦ったらどうなるか
巨雲と梅軒が戦ったらどうなるか

この辺妄想すると面白い
伝七郎は腐っても村人や吉岡雑魚を虐殺しまくる1年前の武蔵より上で、
吉岡十剣の堀川、太田黒、御池をボコる実力がある。

一方不動は賊を一人で斬り伏せ、村の支配者となり、
片腕であの剣をあそこまで扱え、
腕を斬られても「谷底から這い上がる方が剣は楽しい」と逆に喜ぶなど、
常軌を逸した精神の境地に達している
そして自斎に名の知れた者だったのではないかと言われる

巨雲はあの時点では小次郎が戦った最強の相手と言われ
戦場で鍛えた百戦錬磨の剣。
数ある逆境を打開してきており、魔剣と言われる。
戦場で恐らく200人ぐらい殺してるか？
落ち武者狩りを生き抜いて格段にレベルアップした17歳の小次郎と同等。

梅軒は胤舜と同等になった武蔵に一対一でかなり苦戦させた。
現吉岡武蔵が梅軒戦よりレベルアップしてる事を差し引いても
梅軒＞植田、伝七、祇園は確定か。
しかし21歳の小次郎との実力差はあまりにもあり過ぎ、絶望する。

俺の予想では
伝七郎＞不動
巨雲＞梅軒

みんなはどう思う？

>>258
不動は強いよ。
奴のポイントでは、「片手でも剣を使える」ではなく、
「片手になった直後でも剣を使える」ってところ。
重心バランスが一気に崩れたのに、すぐに馴れたのは天才的。

さらに、ギアイは最初不動を目にしたとき、全く戦意を喪失してしまった。
手の傷や老いの衰えを考慮しても、かつて中条流を極め一派を興した達人が、
伝相手じゃああはならないでしょ。

巨雲が一番強そうに見えた

巨雲はうんこ

こうんこ

SSS　伊藤一刀斎
SS　上泉伊勢守秀綱
S　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎
AAA　宮本武蔵
AA　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　蔵人　御池　与一　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　辻風黄平　阿厳　他十剣
CCC　龍胆　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

>>263
(・∀・)ｲｲ!

つっこむのもめんどくさい

コウンは必殺技ないのが弱点

上泉＞伊藤＝石舟斎＞胤栄＞武蔵＝佐々木くらいだろ今のとこ

マジレスすると
こういう漫画はどっちが強いかやりあった後じゃないと
わからないから面白いんだろ

剣の神様で一万点の一刀斎が石舟斎如きと同格な訳無いだろ…ボケ。
石舟斎は胤栄と対で語られるカスだってのに

何冊かモーニングを読んだんだが最近の武蔵は鬼強くないか？
植田が一瞬で死んだし十剣が数合も立ち合えんとは
いまの武蔵の実力は過去の対戦相手を遥かに凌駕してそうだ

>>269
一刀斎？実在も疑われているカスじゃん。

伊藤なんて石舟斎に刀取られて終わりだろ

伊藤は強い
勝てない相手とは戦わないから
石舟斎は強い
勝てない相手とも戦って学んだから

宗厳こそろくに真剣の立会いの場数を踏んでないと思うのだが

>>274
あれだけ人を斬った数が違うと武蔵に言われてるのに根拠は何よ
まして宗厳は地侍だぞ

一刀斎・・・未だ負け無し
石舟斎・・・疋田と上泉に惨敗したウンコｗ

無刀取りは胡散臭いよなー

高倉惣兵衛 - E

一刀斎だったら石舟斎に無刀で刀を取られても、
石舟斎の両手が刀を持ってふさがれてるうちに
もう一本の刀を抜いて余裕で斬り殺せるだろｗ

上泉＞伊藤＞石舟斎＞胤栄＞武蔵＝佐々木
こんなとこだろ今は

最終的には
上泉＞武蔵≧小次郎＞伊藤＞石舟斎＞胤栄
くらいにはなるはず

歳とってる人の方が強そうに見えない？伊東より石舟斉のが強そうな気がする。

最終的には
権之助＞武蔵＞小次郎

権之助w

>>281
それはあるね。年というか精神性を重視している内容が多々見られる
そういう点で伊藤の精神性ってのはやや押しが弱いのかも

バンダイに「バガボンドトレーディングカードゲーム出してください」って直訴してくる

またトレース厨が沸いてきたな

>>伊藤なんて石舟斎に刀取られて終わりだろ

刀を手首に縛っといたらどうなるのかな。
まさか腕ごと取らんだろうし。

刀取られるような鈍い奴は　（相手がタイミングの鋭い奴なら）
相手にナイフ・包丁持たれたら指も刎ねられるし
そのままブスリと来られたら命もとられる

伊藤一刀斎は無刀や上泉派の精神論を超越した強さがあるように感じるけどな

植田「あいにくまだ死なねえよ」

>>289
一刀斎は逸話や伝説だけ聞くとただの基地外か山師にしか思えないし
小野忠明も相当冷静さを欠いた人物に思われるが
本当に強い男って
物語に登場するような、真の強さ、みたいな弱い人間の憧れるような生易しい人格ではなれないんじゃないか
とか思う

ゴンのすけは原作だとそんな強いの？

>>291
いやあ、スラダン描いた井上だからねぇ。
スラダン最強キャラの沢北っぽいのは伊藤だよな。

沢北っぽいのはいんしゅんだな
ルックス的にも

伊藤は小次郎の強さを現すための土台になるな
吉岡の後は、小次郎対伊藤編になる

一刀斎に勝った小次郎に若い武蔵が太刀打ちできるとは思えない

>>292
ゴンのすけは武蔵に一度敗れた後修行して再戦して勝った。

と、ゴンのすけの流派では口伝で残っているらしい。
でも当時の資料に残っているのは武蔵に軽くあしらわれたってとこだけだとか。

なんだかんだでラストは武蔵が小次郎に勝つんだろうけど
武蔵は代償として戦闘不能になる気がするな
腕落とすとか、両目失明するとか

ふーん

原作でも、夢想権之助は、杖使いの達人として書かれているけど
武蔵に勝てるほどじゃなかった
ただ、権之助が決闘を挑んだ時、権之助の母もいて
年老いた老婆の息子を思う気持ちやらなんやらを、考えているうちに
うっかり一本とられて負けた
げに強きは、母の愛である
愛情一本チオビタドリンク　
そんな話

>>295
ありえねー

精神が極限まで研磨されると戦わずして勝つ(無糖状態)になってしまう。
それはつまり戦いの喜びを捨て別の次元の喜びを享受することになる。

しかしあえてそれをやらずに戦いの喜びを享受せんが為に
自己のレベルを上げすぎないように注意を払う一搭載タイプもいる。
一搭載は席秀才のレベルまで行く事ができるし席秀才は一搭載のレベルまで
落とすこともできる。ただどちらも好き好んでそのレベルにいるだけ。

当然一搭載のレベルでは命を落とす危険が格段に高いのである。

２ちゃんねら
わかったような
口をきく

殺し合いの螺旋階段を降りたせきしゅうさいや、いんえい
と、笑顔で駆け上っていく伊藤の違いだな

その後柳生は将軍のお抱えとしてぬくぬく太平を浴し衰退してゆき
一刀流は不遇ながらしっかりと根付き、幕末に大いに花開いて現代剣道の礎となった
皮肉だね

つまりこのスレ的に伊藤の方が人気って事でＦＡ？
それと以前張られた
我がレスは天地と一つ、ゆえに２ちゃんは無くともよいのです。
を誰かコピペしてくれませんか？

すべってるからヤダ

正直、伊藤とやりあったとして
全盛期の石舟斎と胤栄が二人掛かりで立ち向かっても
よくて相打ち普通なら返り討ちに遭いそうな悪寒
そのくらい伊藤の器はでかそうだ

武蔵は五輪書かなんかで一刀流も柳生流もくそみそにけなしてた覚えが…
それ読んだとき
「コイツ器ちっちゃ！」と思わず日記に書きそうになった

伊藤は小次郎とであった時点でピークはとうにすぎてるんだね
「あー最強の俺も、このままやがて爺になって死ぬだけか〜」と、
いちいち、とっくに追い越した年老いた師匠の顔を見に行くのも
そういった心理があったわけだ
そこで見つけた若き虎、小次郎
「どうせなら、死ぬ前に自分が殺されるほど強い男と戦いたいなあ」
伊藤は、そういう算段で小次郎を鍛える決意をした
衰えていく最強の男と、瞬く間に進化して強くなる若い小次郎
まあ、武蔵と同じく、戦うべくして生まれた二人だ

小次郎は未完の大器ってやつかな？
砂浜の伝七郎一行との決闘の際に一刀斎がつぶやいた「長生きできん」というセリフが印象に残る

伊藤のバガボンドにおけるポジションはただひとつ
「生まれてくる時代を間違ったやたらと強いかわいそうなおっさん」

インエイ、セキシュウサイと闘うには、生まれてくるのが遅すぎた
武蔵、小次郎と戦うには年をとり過ぎた

憲法と無二斎がいるじゃないか。
ワンランク下ではあるだろうが、戦いにはなるはず。
伊藤と戦わずに扶桑第一を名乗った無二斎は阿呆だなw

無二斎はあれで結構格式ある一族の出だからね
どこの秘剣馬の骨だかわからない伊藤なんて耳にも入らなかったんじゃないか

無二斎は武蔵が子供の頃すでに隠居してたしな
たぶん相当な歳
伊藤なんか知らんだろうな

拳法も既にじじいだったから
伊藤は京に行ったとき挑戦しなかったんだろう

話は逸れるが
武蔵の時代なら、最強は小野忠明じゃないかなぁ

最強といえるようなエピソードがないような

一応柳生一門を破った
十兵衛も負けた

まぁ全部法螺だけど

マジレスすると、武蔵対伝七郎のときの｢もう始まっている!!」の人は80人斬りをしたことがある

>>320
どゆこと？

幽月斎最強説

>>321
ズバリ言うと>>320はすべってるってことだよ

小次郎「ア・・・アウア・・」
武蔵「ええやんけ」
小次郎「アウアー・・！」

SSS　上泉伊勢守秀綱　伊藤一刀斎
SS　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄
S　佐々木小次郎　疋田豊五郎
AAA　宮本武蔵　鐘巻自斎（全盛期）
AA　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　新免無二斎　吉岡拳法　柳生兵庫助
A　猪谷巨雲　宍戸梅軒　植田良平　不動幽月斎
BBB　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　右源
BB　蔵人　与一　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊
B　辻風黄平　阿厳　他十剣
CCC　龍胆　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

なんだなんだそのランキングは！ぜんぜん分かってないな
ドSが伊藤一刀斎
ドMが上泉伊勢守秀綱
だろ

ＳＭランキングキボン

まあ武蔵は…かなりのM…

SSS　伊藤一刀斎　お杉おばば
SS　不動幽月斎　辻風典馬　宍戸梅軒　御池
S　疋田豊五郎　植田良平 吉岡清十郎　宝蔵院胤舜

MMM　鐘巻自斎 上泉伊勢守秀綱 おつう
MM　蔵人　祇園藤次　吉岡伝七郎　
M　他十剣　朱美　阿厳

又八はドMの頂点に立てる逸材

不動幽月斎「ん・・・朝よ・・」
伊藤一刀斎「ええやんけ」
不動幽月斎「アチッアチッ・・」

あの上泉伊勢守秀綱のうるんだ子犬のような瞳が
S心を揺さぶるんだろうな

俺の考える実力ランキング

S+-上泉秀綱
(大きな壁)
S--伊藤一刀斎 柳生兵庫助 疋田豊五郎
A---柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜　
B---宮本武蔵 新免無二斎 吉岡拳法 鐘巻自斎
(大きな壁)
C---祇園藤次 植田良平 宍戸梅軒 柳生四高弟 巨雲
D---吉岡伝七郎 吉岡十剣 不動幽月斎
(大きな壁)
E-- 阿厳　夢想権之助 草薙天鬼 辻風典馬 自称天下無双の男
F---本位伝又八

>>333
原始的な釣りだなｗｗｗ

吉岡十剣は4ランクぐらいにわける必要があるだろ

強・・植田、祇園
中・・余一、蔵人
弱・・東、藤家、御池
カス・・堀川、太田黒、多賀谷

>>335
余一は強な希ガス

SS　上泉伊勢守秀綱
S　伊藤一刀斎　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄
A　柳生兵庫助　宮本武蔵　佐々木小次郎
B　鐘巻自斎　新免無二斎　吉岡拳法
C　吉岡清十郎　植田良平　宝蔵院胤舜　不動幽月斎
D　吉岡伝七郎　宍戸梅軒　猪谷巨雲

こんなもんかな。

強・・植田、祇園 、余市
中・・蔵人、東
弱・・藤家、御池
カス・・堀川、太田黒、多賀谷

現時点ではこんな感じかもな
余市は剣の腕だけでなく兵法とか総合的に見れば「強」だな
蔵人はこれからの活躍しだいでランクアップの可能性あり

東が武蔵に一太刀入れる直前のコマのジャンプ東わろすｗ

巨雲の苗字に違和感

unko

でもこのランキング
キャラの年を考慮してないから、あてになんないんだよな
それぞれのピークの時だったら
武蔵が最強になるかもしれないし

カスだと

俺の太田黒にカスとは許せん

清十郎は一瞬の「死」に対する隙が出来たため武蔵に敗れた。
史実でも煩悩があって敗れたのだろう。
それが無ければ、斬られていたのは武蔵。

植田は武蔵と一対一の立会をしていれば、かなり均衡した勝負になると思う。
藤次と実力は同じくらいだとは思うが、武蔵に斬られた時の藤次は、
かなり精神が左右されてしまった結果だろう。

清十郎は武蔵のファーストコンタクトの時から
一年、一歩も進化してない
対して武蔵は一年で、清十郎と互角の域まで追いついた
その勢いの差で負けた
吉岡一門の中で武蔵と五分で渡り合えたのは清十郎ただ一人
その清十郎が負けた時点で、伝七郎が負けることは、植田には
痛いほどわかっていた
伝七郎を止められないと言うことは＝伝七郎の死＝吉岡の死であり
植田は武士道に背いてでも、７０人決闘で弔い合戦を武蔵に挑んだ

腰骨折してるのにサッカーできる朝青龍

吉岡の生き残り一門が合体して誕生したキング吉岡が最強！

朝青龍さいきょう説

憲法先生…染物がしたいです

諦めたらそこでギアイ終了ですよ

偽愛

最強・・植田
強・・祗園
中・・余一、蔵人
弱・・東、藤家、御池
カス・・堀川、太田黒、多賀谷

だろな
植田は一応武蔵を斬ったからな
余�@は祗園程強くはないだろう

マジレスすると、
清十郎、伝七郎、祇園、植田、十剣（十剣は先着順なので実力順ではない）
祇園と伝は逆かもしれんが、たいした実力差はないだろう

>>354
普通に考えてそうだろｗｗｗｗ

>>353
植田信者ＵＺＥＥＥＥ！！

クランドはなんで他の十件より上なの？？

籐次≦南保≦良平
だな

>>357
武蔵伝七郎戦のときに蔵人は武蔵の強さを感じ取っていたしな
あとは「強くあってほしい」という希望的観測

御池さん……！！

俺の高階さんは？

柳生のじいさんどのくらい強かったんだろうか

>>362
権叔父に腕切られた奴の2倍

高階さんワロタｗｗｗｗｗ

高階さんは先代が臨終のときに、その場にいたしなｗ
植田や十剣と同じく、先代から弟子なんだろな

十剣でいえば堀川クラスかも

ところで与一は死んだの？

植田の実力は伝以上だろ
精神に乱れがあったとはいえ武蔵に一太刀いれてるし
面と向かって対峙してまともに戦えるのって清十郎を除けばコイツだけ

しかしあの斬られ方はあっけな杉
斬られる前に気付けよｗｗｗ

植田は弱いよ
弱いっつうか武蔵、清十郎から上は別次元の強さを
行ってるから相手にならない
植田とか余一はわかった上で、７０人対１っていう
アホみたいな勝負を挑んでるわけだ

植田実はカス？？

大河ドラマの植田はバガボンドの高階レベルｗｗ

>>371
高階さんと言え、馬鹿者

北斗の拳のアミバに相当するキャラはいないかな

>>369
武蔵、清十郎クラスになると別次元の強さだからな

>>370
植田は強いけど、武蔵、清十郎には遥かに及ばない
でも、実力が自体は高いので、戦場や相手の心理状態によっては勝てる可能性がある

それは一般論だなｗｗｗ

勝負は時の運ってやつね
それを回避する為に武蔵は「勝つべくして勝つ」を模索している

>>374
とって付けたような懐柔論法ですね。
別次元、遥かにといった修飾までしておきながら
いくらか植田を立てる文を最後につけることで反論を避けようとする姑息な計算と
その計算が前にですぎて他の２行との整合性がとれなくなってる
稚拙にすぎる、いま少し文を練って書きましょう

ぺろーん

マジでもう吉岡の人たち死ぬの見たくない

剣にすら愛されぬのか

ところで疋田豊五郎って誰？
石舟斎になめるな若造って言われた人？

咳臭斎を倒した上泉の弟子。甥って説もある。

S+･･上泉秀綱
(大きな壁)
S･･･伊藤一刀斎 柳生兵庫助 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
A･･･疋田豊五郎 佐々木小次郎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜　不動幽月斎　
B･･･宮本武蔵 新免無二斎 吉岡拳法　金巻自斎
(大きな壁)
C･･･祇園藤次 植田良平 宍戸梅軒 柳生四高弟 巨雲
D･･･吉岡伝七郎 吉岡十剣その他 不動幽月斎
(大きな壁)
E･･･阿厳　 草薙天鬼 自称天下無双の小次郎に斬られた男
F･･･本位伝又八 夢想権之助　辻風典馬

兵庫の強さはあまり分からないけど上泉の霊が見えていたから"

無刀"の境地に達していている!?
清十郎は死の間際、自分の背負った物の重さによって隙が生じた
ため武蔵に敗北した色が個人的にかなりあるので、実力では清十
郎の方が上かな、と思ってる。

>>383
不動が二人いるし、胤瞬と武蔵の位置逆だと思う

胤舜大好きないつもの人だろ
自称天下無双の小次郎に斬られた男←これが毎回謎

疋田もなんで二匹いるの？

胤舜や清十郎から見たら、
武蔵は「下手だけど強い」タイプなんだろな

胤舜と戦った頃はそうだったろうね。

夢想権之助はまだ未知数じゃないか。どう化けるか分からん。
史実じゃザコではないからね。

余一は雑魚だな。ハチマキ引っ張られて首折れるって
リカちゃん人形並みの骨格だ

S+･･上泉秀綱
(大きな壁)
S･･･伊藤一刀斎 柳生兵庫助 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
A･･･疋田豊五郎 佐々木小次郎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜　不動幽月斎　
B･･･宮本武蔵 新免無二斎 吉岡拳法　金巻自斎
(大きな壁)
C･･･祇園藤次 植田良平 宍戸梅軒 柳生四高弟 巨雲
D･･･吉岡伝七郎 吉岡十剣その他
(大きな壁)
E･･･阿厳　 草薙天鬼 いい人生だった
F･･･本位伝又八 夢想権之助　辻風典馬

いこかい

武蔵あげて兵庫さげろ。阿厳は十剣上位と同格
不動も下げろ。

藤次よりは余一が強いだろ

>>394
>>390

>>395
バーカ、それに対するレスだ

又八が清十郎、伝、植田、祇園が吉岡４強と言ってる
よって余一は雑魚

御池や藤家よりはマシってくらいだろ＞余一

普通に考えて
籐次＞余一
だろ

余一信者ウザス

400げと

ええやんけ

余一の左目武蔵が投げた石の跡まだ残ってるんだなｗ

余一鰻

SSS　伊藤一刀斎
SS　上泉伊勢守秀綱
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎
AAA　宮本武蔵
AA　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　御池　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　辻風黄平　阿厳　他十剣
CCC　龍胆　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

やはり、『対等の者がいない』『剣の神様』
『果てしなく大きい海』『剣は遊び』
『壱萬点』たる一刀斎はここしか無かろうという事で。

まあ、だいぶましになったよ
なんで小次郎が石舟斎と同ランクなのかはよく分からんが

>>404
塚原卜伝はどこに入るんだろうな

一刀斎と上泉伊勢守秀綱の位置でよくもめてるが
俺の予想では二人は「戦わない」だと思う
一刀斎は、闘争本能から完全に脱却して上泉伊勢守を見ても
まったくそそられないだろうし、上泉伊勢守も当然興味ないだろう
だから一刀斎がSSSで、上泉伊勢守秀綱は「測定不能」がいいと思う
そもそも強さランキングとかそういう発想から抜けるのが
上泉伊勢守秀綱が見つけた極意だからね

>>404
ちょっと伊藤系が高すぎる。鐘巻がＳってのは・・・

史実では上泉が最強って声が多いからな
上泉＞塚原＝伊藤くらいだろ　たぶん

史実の強さｗどこの厨の声だか。

>>402
目玉が潰れたかと思ってた

鈍牛の寅次郎最強説！

>>404
うわー　厨房丸出し

SSS　上泉伊勢守秀綱
SS　 伊藤一刀斎
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
AAA　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎
AA　宮本武蔵 吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　御池　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　阿厳　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　辻風黄平　他十剣
CCC　龍胆　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

上泉伊勢守秀綱と戦った後、修行した柳生石舟斎、宝蔵院胤栄と
疋田豊五郎は、誰が一番強いんだろうな

SSS　伊藤一刀斎
SS　上泉伊勢守秀綱
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎
AAA　宮本武蔵
AA　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　御池　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　辻風黄平　阿厳　他十剣
CCC　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

やっぱこっちの方がしっくり来るな

でも一刀斎は小次郎にやられるからなあ

一番かっこいいのは梅軒

俺は巨雲が好きだ。

かっこいいけど典馬にカマほられちゃったからなあ

クサリ　カマ

死ね

ニートうぜ

そいういうのは強いとは言わん


不細工じゃ

>>416
蔵人の強さはよくわからんしな
もしかしたら、植田くらいの強さがあるような気がするよな

マイク真木のご先祖様だなきっと

植田は相当強い部類に入るだろうから
蔵人がそれに匹敵するってのはちょっと無理があるのでは

決闘前日の武蔵vs植田を見ると植田は清十郎並みに見えるんだけどな
なんで当日はいきなり斬られるんだよ・・・

人生とはそういうものじゃよ。

グリーンじゃよ…

確かに前日は強かった
416ので言うと前日だけＡだったな
当日はＣＣＣだけどなｗｗｗ

伊藤と上泉は同格でいいんじゃない？
あと鐘巻は全盛でももっと低いだろう。伊藤に完敗だったらしいし

>>432
どこのシーンから完敗と？

石舟斎や胤栄と同格である必要は無くね
拳法、無二斎と同じくらいで十分と思うけど、それでもかなり強いしさ

確かにそういう考え方も出来ないことはないカモな

伊藤一刀斎の位置づけは、若い頃の石舟斎と胤栄が
上泉伊勢守秀綱と出会わないまま、年をとってしまった姿そのものだな
強さのみを求め、他の一切を捨てた姿
それは確かに強いかも知れんが、修羅道、獣道で
後ろには斬った対手の死体しか残らん
武蔵もちょうど今その道を行くか戻るかの分岐点にいる

自分の流派を起こして弟子も取ってるしそれなりに録ももらってるみたいだから
それほどストイックじゃ無いんじゃない？
セックスしまくりだし

剣にストイックを求めるのは上泉サイドだな
伊藤サイドは完全にダークフォース
我慢を一切しない範馬勇次郎コース

なんで御池と庄田に挟まれとるんだ沢庵。
十剣や四高弟と同格の戦闘力かw

賢者の舞い踊れるから

御池はその他十剣でくくっていいだろ。別に特筆することないし
天鬼も一つ下げていいんじゃないか。沢庵は難しいな

御池は性格が893なだけで剣自体は他の十剣と同格だろ
蔵人の実力はまだ未知数だけど、
余市は剣の腕や頭の良さ、指揮能力が他十剣より上だよな

たいしてかわんないよ
ぐちゃぐちゃにするとか思わせぶりな事
言ってたけど、結局、ドロ皆でぶつけて
一斉に攻撃するだけだったし
で、あげく死んだし
まあ、不甲斐ない弟子が悪いんだが

自斎（全盛期）は良くて清十郎辺りレベルだろ
とくに神格化的なエピソードかかれてないじゃん

大河ドラマの沢庵は結構強いんだけどな
まあ関係ない話なんだけどｗｗ

SS　上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
AAA　佐々木小次郎 　宮本武蔵
AA　鐘巻自斎（全盛期）　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　御池　辻風黄平　阿厳　他十剣 夢想権之助
CCC　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

こんな感じじゃね？
沢庵は剣士じゃないし除外した

>>446
無難だな。巨雲と植田なら植田のような気もするが
定伊より２ランクも上ってのはどうだか

武蔵と渡り合った阿厳、祇園の双方にも２ランクの差があるか疑問

でもそれってまだ雑魚い頃の武蔵じゃなかったっけ？

最終的には

SS　（石舟斎の回想→上泉の回想→に出てくる塚原卜伝）上泉伊勢守秀綱　（一刀斎のその後に登場する小野忠明）　伊藤一刀斎　宮本武蔵　

になる予定

石舟斎の回想シーンで登場した塚原卜伝が
じつは髪ふっさふさの不動だったりしてな

SS　上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
AAA　佐々木小次郎 　宮本武蔵
AA　鐘巻自斎（全盛期）　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　宍戸梅軒　吉岡拳法 植田良平　
BBB　猪谷巨雲　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　右源
BB　余一　蔵人　庄田　木村　出渕　村田　不動幽月斎　市三　定伊　
B　御池　辻風黄平　阿厳　他十剣 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
CCC　新二郎　利宗　 夢想権之助　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

武蔵に一太刀を入れた植田は伝や祇園よりワンクラス上かもな
あと小次郎編に出てた連中は全体的にランクダウンさせた
今の武蔵の強さを基準に考えれば、下げるのが妥当かと

植田は評価が難しい
他のキャラのセリフからするとかなり強いはずなんだが
肝心の戦闘シーンで強さが安定してない

植田の戦闘シーン

ｖｓ武蔵（吉岡乱入時に１合だけ。引き分け？）
ｖｓ武蔵（決闘前日にこれも１合だけ。優勢？）
ｖｓ武蔵（決闘当日に刀を抜く間もなく重傷。負け）

作中の評価
門人「かつては植田さんが当主になるという噂まであった」
武蔵「あんたはかなり強い部類の気がする」
余一「（小次郎が）植田氏を最強と見て取った」
武蔵「（銃より）柄に手をかけたあんたのが怖いな」
沢庵「あの男、相当なモンだな」

その他
一刀斎から９点の評価（一刀斎を除けば最高点）
一刀斎に少しびびる
清十郎、伝七郎を呼び捨てにすることもある
吉岡兄弟を立てて自分は一歩退がり気味だった

>>452
それがよくわからない
どう見ても今は小次郎＞＞武蔵と思うんだけど
武蔵といい勝負する梅軒が絶望するほど強かったのが小次郎だぜ

>>455
梅軒じゃねーだろ。黄平の時です

>>456
でもさあ、って事は18才か19才にして
小次郎は既に黄平が絶望するほど強かったって事になるぞ
黄平は武蔵と同等ぐらいだったのにｗ
それに梅軒が修行して小次郎を超えてるとか近づいてると思ってたら
武蔵戦後あのセリフは出ないだろう
武蔵との差は明らかにある

先に理に到達してたのも小次郎だし
小次郎＞＞武蔵でいいかと

>>457
武蔵は消耗しきってた上に黄平は奇襲を仕掛けたんだから同等かどうかはわかんね
理は武蔵だって子供の頃に到達していた訳で、また理ってのが何かもどれくらい
戦闘能力に影響与えてるかも不明瞭

それにそんな間接的な批評しなくても
雪だるま戦である程度拮抗してる感じは分かるだろ
まぁ小次郎≧武蔵だろうとは思うが同ランクに位置づけていても問題は無かろう

そもそも雪だるまのとき武蔵勝ったしな

イメージ戦だと武蔵が佐々木をぶった斬ってるしな

小次郎も武蔵の片腕を切ったから
吉岡より強いのは間違いない

関ヶ原の時点では完全に小次郎の方が上だよな

「佐々木小次郎」
物心ついてすぐ伊藤一刀斎の師鐘巻自斎に鍛えられる
幼少の頃に不動幽月斎という無双の剣客と立ち会う
吉岡伝七郎とも立ち会う
その後伊藤に鍛えられつつ旅に
旅先でも様々な剣客と立ち会う
関が原へ

↑小次郎は関が原の時点でキャリアありすぎるんだよ
山で遊んでただけの武蔵とは育ちのスピードが違いすぎるのは仕方ない
むしろ一年（実際は３〜５年くらい？）でその差を埋めた武蔵がすごい

うむ。
武蔵のスタートが関ヶ原、小次郎はそれ以前から修行。
現状では武蔵が一歩リードか。

>>463
ギアイは剣を教えたくなかったみたいだし
武蔵にだって無二斎いるじゃん

それに関ヶ原で小次郎は飛躍的に伸びたんじゃないのか？
そういう話だと思ったけど。キャリア云々は微妙な論点だ

まあたしかにキャリアとかどーでもいいな

でもこのまま武蔵が一乗寺下り松で更に強くなったら小次郎はどうすんだろ
やっぱ一刀斎と決闘ですか？

関ヶ原以前で
小次郎は
不意打ちとはいえ不動様の前腕を重い物干し竿で斬った
本人が望んでないにしてもギアイから学ぶ
伝と不利な状態でも互角以上に斬り合った
一刀斎からじきじき学んだ

武蔵は
無二斎にしごかれた
山で遊んだ
兵法者(誰だっけ？)を斬った

ぐらいだよね

>>468
武蔵はもっと人殺してるだろ。関ヶ原の時点で人を殺し慣れすぎ

どうかな
初戦からあれだし

幼年期の師という点じゃ、
一派を興したのが山里で、しかも全盛期を疾うに過ぎていたギアイから学ぶより、
全盛期バリバリで、京最強と名高い憲法と互角以上の戦いをし、
将軍からも賞賛された新免無二に鍛えられた武蔵の方がエリートでしょ。
二刀流も、無二の十手術を知っていたからこその発想。
この時点では、むしろ武蔵の方が強いかも。

小次郎が一歩先んじたのは、
青年になってからの伊藤の教えと関ヶ原でのvs落ち武者が大きいと思う。
で、そこの差を武蔵はいんしゅん柳生辺りでかなり追い返して、
今は僅差で小次郎のがまだちょっと強いぐらいかと。

小次郎は雪だるまのときに負けた

現状は　武蔵≧小次郎　でしょ

もうすぐ武蔵と佐々木が闘うはずだから、それで分かるだろ
たぶん武蔵が勝つと思うけど

雪だるまで負けたって・・・
光悦が勝手にイメージしただけだろ。アホｗ

作者がイメージしたことになるだろ

最後雪だるまを完全に分断してたな

直接対決で負けちゃってるからなー

果たして最後は本当に武蔵が勝つんだろうかっと思ったりする
少しスレ違いではあるが

少しどころジャネーよアホ

イノタケは巌流島はないかもしれないって言ってたな

小次郎が聾唖の時点で普通はないカモって思うわなｗｗ

そろそろ武蔵腹たって来た・・・刀つまって無理やり抜こうとし腕を切り落とす、これを涼しい顔でやってる武蔵を見て腹が立った。

武蔵ィ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>483
日本語でＯＫなｗｗ

てか雪ﾀﾞﾙﾏの時に武蔵が「抜けばどっちが斬られたかはわかった」みたいなこと言ってなかったっけ？
これは小次郎＞武蔵って事じゃないの？

武蔵、小次郎共に「相手が勝つ」と思ってたんじゃない？
どっちも「自分が勝った」と思ってる顔ではない

全員同じやつと戦わせてみないとランクなんてつけれないだろ
ベルセルクのガッツ（義手大砲無し）と戦わせて誰が生き残るか考えた方が正しい

結果＝武蔵と小次郎ぐらいしか残らんだろうな

これは酷い

いやあえてガッツと剣心のどっちが強いかを考えようぜ！？

竜殺しガッツは勇次郎級のトンでもだから無理だろw
鷹の団初期ガッツとか、人間グリフィスならいけるか？
でもグリフィスでも、相手の剣の上に乗れたりするんだよな・・・

ガッツの攻撃かわせるとしたら若くて俊敏で豪腕で太刀筋も読める、武蔵と小次郎しかいない
これはフィジカルな部分を重点に考えたかたちだな
上泉やおっさんの一刀斎が７０人切り達成できるかってことと同じようなもんだ

一刀斎なら普通に７０斬りしそう
上泉なら２、３人倒した時点で吉岡が降参しそう

上泉のそばに７０本の刀の山が出来るだけ

上泉なんかこっちから仕掛けなければ負けないだろ
交代で番して弱ったり餓死するのを待ってもいい
かといって７０人相手に剣持って追いかけてきてもじいさんだし、しれたスピードだろ
そうこうしてる間に体力つきて終わり

やはり上泉の強さは胡散臭い合気道師
柳先生と同じ臭いがする

リアルの上泉のこと言ってんだったら、卜伝と並ぶ最強の剣豪なのは間違い無しいし、
漫画の上泉のこと言ってんだったら、比べるのはリアルの柳龍拳じゃなくて、バキの柳龍光だろ。

むしろ郭だろ

>>494
中学生の脳みそだな

乙女のようにのん気だね

バガボンド関係なしに剣豪のランクをつけるならば

塚原＝上泉＞小野＝柳生＝宮本＞伊藤＞宝蔵院

くらいかな　客観的に見て

そのクラスならバガ入れても全部＝でいいじゃん？
色んな世代が入り乱れてて比べにくいし
一瞬の駆け引きでどっちが生き残るかわからないってとこまでいってる達人だろ

いや実力というより格（剣豪としての名声）のランクのつもり
実力だと＝で異論はないｗ実力まではさすがにわからんからｗ

強さとは感じ取るものだ

史実でも伊藤一刀斎が最強だろ。
達人との真剣勝負で負け無しだったらしいし。
上泉とかは剣の教え方が巧かっただけで腕が特別凄かった訳ではない。

史実の強さは
伊藤＞武蔵＞塚原＞上泉＞柳生

違うスレでやれｗｗ

>>504
さすがに伊藤は無いだろ
出自から没年まで全部がウサンくさいし

>>506
胡散臭いも何も最も実践的である一刀流の始祖だからｗ

>>507
そういう意味じゃなくてですね…

剣豪とやらは多かれ少なかれ必ず伝説化してるわけでそんなんで議論は出来ない罠

勝てない試合は選ばなかったとかもあるかもしれんが
そういう中で生き残った剣豪ってどんな戦いして切り抜けたのか見てみたいよな
肉削がれる程度で、どこも斬り落とされず生きてきたとはほんと考えにくいんだが

伝説にさえ残らずに滅びた吉岡や、
実在をぎりぎり確認できるレベルの小次郎に勝ったぐらいで粋がる武蔵。

専門家の間ではやはり上泉が史上最強の剣豪という意見が多い

上泉ってまともに人切ったことあるのか？
合戦では馬の上から突付いたり、後ろの方で指揮してただけじゃないの？
武芸としては達人だったかもしれんが真剣の立ち会いは殆どしてないだろたぶん

再来週号からの長期休刊のお知らせです。
http://mobi.to/si/dt/killer/mb-cgi7853-1.3gp

今週号で武蔵のランク一つ上がったんじゃね？

この時代は一騎打ちで負ける事＝死ぬ事だろ

そういうわけで

力の抜けた武蔵は、三冠王３回の落合の域に達しました

>>515
上がったね。なんか石舟斎、胤栄に並んだ感すらある
ぬたぬたﾂﾖｽ

しかし石舟斎、胤栄も武芸としての達人なだけで
真剣の戦いばっかりしてる武蔵とは根本が違うような気がする
あれで悟りの境地に立てるか？

>>519
バガボンド一巻からちゃんと読んでるか？

胤栄って人殺したことあんの？

武蔵どんどん強くなるな
強くなるペースが異常ｗｗ

命のやり取り≠殺す

十剣ランキング

１、植田良平　
２、祇園藤次
３、南保与一兵衛　　　←伝七郎この辺　あと柳生四高弟もこの辺
４、真木蔵人
５、三池　　　　
６、東紅四郎
７、藤家
８、堀川
９、多賀谷
１０、大田黒兵助

与一はウナギもらって喜んでる辺り伝より下だと思えてしまう
伝はトウジと同じぐらいだろな

四高弟は祇園、植田クラスちゃいまっか

四高弟が今の武蔵に一太刀入れれるとは思えん

植田は強いのか、弱いのかハッキリしないしなｗ
武蔵に一太刀入れたときだけに限定してら清十郎胤舜クラスにも見えるし

>>528
地力では清十郎胤舜に遙かに及ばないが、躊躇いなく相手の弱みを突ける、って点で
祇園や伝よりは上なんだろう。一太刀入れたのも武蔵の隙をついた形だし

祇園はひたすら弱体化していったからなぁ
胤舜戦時代に武蔵と互角だったんだから武蔵と共に成長できてれば今頃はいいライバルになってたものを

>>530
清十郎は当主としてみたら失格なんだろな
あれほどの才能と強さがあるのに、それを道場のために生かしてなかった

十剣や吉岡道場の連中は武蔵の剣すら見えず斬られてるしな
武蔵と同等か、それ以上の剣速を持つ
清十郎が伝や祇園、十剣、吉岡門弟をちゃんと稽古つけてたら
武蔵の剣だって見えてて、あそこまで惨敗しなかっただろ

>>531
その考え嫌いだな
何も生まないし、だから何だとｗｗ

まぁ全ての元凶は清十郎の弟かわいさが度を過ぎてたことにあるな
弟が敵いそうもない相手を闇討ちし続けてればいつか自分が返り討ちにあったとき
残るのは強敵と戦ったことがない無傷の伝七郎だけだ
そりゃ負けるわな
小次郎と出会ってなかったらもっと弱かったであろう・・・

ところで、吉岡道場って実在したのか

実在したとしても、武蔵がひとりでつぶしたのか

実在しただろ
吉岡拳法

SSS 伊藤一刀斎、上泉秀綱
SS　柳生石舟斎、宝蔵院胤栄、疋田文五郎
S 佐々木小次郎、柳生兵庫助、宮本武蔵
特A 吉岡清十郎、宝蔵院胤瞬
A　 猪谷巨雲、宍戸梅軒、鐘巻自斎、不動幽月斎、新免無二斎
特B 植田良平、祇園藤次、庄田喜左衛門
B 間垣市三、吉岡伝七郎、木村助九郎、出淵孫兵衛、村田与三、南保余一兵衛、右源
C 阿厳、小橋蔵人、定伊、いい人生
D　 草薙天鬼、三池十郎左衛門、高田三之丞
E 東紅四郎、甲斐正次郎
F 藤家、多賀谷、堀川善兵衛、大田黒兵助
G 本位田又八、辻風典馬
H 権おじ、赤壁八十馬、鈍牛
I そこらの野武士
j 普通の人々

別にいいが、特Ａとか特Ｂが気になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特Ａ→ＡＡ
特Ｂ→ＢＢ

で、いいじゃない？

細かいことは別として俺のランキングに近づいてきた

うむ。いい傾向だ。

上泉＞塚原＞伊藤＞石舟斎＝胤栄＞武蔵>佐々木くらいだろ
武蔵は70人斬りでひとつ上の高みに達した感がある。無刀の境地にまた一歩近づいた。

藤巻＞森末＞塚原＞＞＞上野

上泉＞塚原は同意しかねる
上泉と塚原は同格
戦場経験はむしろ塚原のが多い

主人公より強い奴がこんなにいるマンガも珍しいな

そうかな？
俺はむしろ主人公が強くなるのが早過ぎる気がする。

バガは展開遅いし小次郎編もあったし、
主人公視点でいくと通常の少年漫画の5〜10巻分ぐらいしか進んでない。
なのにもう石舟斎とかの神クラスの奴らの域に達しようとしている。

DBでいうとレッドリボン軍編で
既にミスターポポクラスの実力を身につけているわけで、
なんか異常な成長速度の気がするな。わずか1年前は伝と互角ぐらいだったのに・・・

そんなに異常でも無いだろ
もともと何十人も殺せる奴が剣客７０人殺せるようになっただけでは

＞DBでいうとレッドリボン軍編で・・・

この辺とかマジ意味わからないんだけど
そんなのお前の主観もいいとこ

＞DBでいうとレッドリボン軍編で・・・

これは確かに訳分からん。しかし、1年であの上達振りは異常。
俺としては、伝七郎に辛勝くらいでよかった。
原作は20年位前に読んだからうろ覚えだが、
歴然とした力の差は描写されていなかったような・・・

ぬたぁんモードでパワーアップだ〜！！

上で挙げられてるドラゴンボールは
数日で数値化された戦闘力が何十倍にもなっちゃう訳で
バガはバトル系の漫画の中ではマシな方じゃないのかな

ドラゴンボールの上昇振りは凶器の無沙汰だ
バガボンドでは何故そこまで上達できたか詳しく分かりやすい範囲でこれまで語られてきた
マシマシ

昔すぎる、しかも少年誌向け漫画とくらべんでも・・・
そういう過去の作品達が井上の糧にもなってるだろし

話は変わるがこの漫画が他と違うところは原作があるにしろ構想がしっかりしてるところだと思う

って他のスレでやれ

武蔵の強さ遷移は>536でいうと

初吉岡の時の武蔵・・・C？
胤瞬と対峙1回目・・・B
胤瞬2回目・・・特A
柳生・・・特A？
梅軒・・・A
理と再会・・・S
ぬたあん・・・SS

こんな感じだろうか

初吉岡の時の武蔵・・・C？
胤瞬と対峙1回目・・・C
胤瞬2回目・・・B
柳生・・・A
梅軒・・・特A
理と再会・・・S
ぬたあん・・・S

モーニング読んだけど武蔵メチャクチャ強くなってるな
もう上泉＞伊藤＞武蔵＝石舟斎＝胤栄＞小次郎くらいなんじゃないか。
武蔵の年齢考えれば、将来は確実に上泉、伊藤を超えるな

肉体的な強さより心の方が重要みたいだから
ある武芸者の時の子供のころの武蔵もAかSぐらいなの？
肉体的な強さの土台があってのことだとも思うけどちょっとわからん

Sってのは最高ランクだから今の武蔵がSならこれ以上の向上が見込めないだろ

初吉岡の時の武蔵・・・D
胤瞬と対峙1回目・・・D
胤瞬2回目・・・C
柳生・・・C
梅軒・・・B
理と再会・・・A
ぬたあん・・・A＋

ってとこじゃない？
ここまで悟っちゃったらあと一、二段階で武蔵は完成されると思う
すでに上泉、伊藤が完成されたSだとしてね

関ヶ原でも山狩りでも何十人殺した奴がＤな訳ないだろ
何がＤかよく知らんけどさ

>>557
結構いいんでね？

そうか？アゴン倒してるんだから胤瞬一回目のときにはCでないとおかしいと思うが

小次郎はどういう経緯で本阿弥家に居候する事になったんだろう

あの婆さんとの恋愛

多賀谷は十件で植田に次ぐ実力者だと証明されたな

>>536
実力はよくわからんが
根性だったら吉岡勢で一番かもしれん

吉岡の強さ順位

吉岡清十郎
植田良平
祇園藤次
吉岡伝七郎
南保余一兵衛
小橋蔵人
御池十郎左衛門
東紅四郎
藤家
多賀谷彦造
堀川喜兵衛
太田黒兵助
高階さん
堺、十蔵、十蔵の兄、高島、三原、千原、仁村、蓮沢、梶、斎藤、他

高階さんは武蔵に「あのう　うっていいのか？」
みたいなことを言われ、動揺してるうちに
武蔵に負けただけだしな

本来の実力を出し切れば
武蔵に勝てたハズ

本来の実力を出し切った高階に勝てる人はいないよ
SSS高階

SSS 高階さん、伊藤一刀斎、上泉秀綱
SS　柳生石舟斎、宝蔵院胤栄、疋田文五郎
S 佐々木小次郎、柳生兵庫助、宮本武蔵
特A 吉岡清十郎、宝蔵院胤瞬
A　 猪谷巨雲、宍戸梅軒、鐘巻自斎、不動幽月斎、新免無二斎
特B 植田良平、祇園藤次、庄田喜左衛門
B 間垣市三、吉岡伝七郎、木村助九郎、出淵孫兵衛、村田与三、南保余一兵衛、右源
C 阿厳、小橋蔵人、定伊、いい人生
D　 草薙天鬼、三池十郎左衛門、高田三之丞
E 東紅四郎、甲斐正次郎
F 藤家、多賀谷、堀川善兵衛、大田黒兵助
G 本位田又八、辻風典馬
H 権おじ、赤壁八十馬、鈍牛
I そこらの野武士
j 普通の人々

まだ高階さんで騒いでるものかよ
あいつは本当に雑魚だろ
本当に最強なのは東

疋田＞石舟斎　だろ

SS　上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
AAA　宮本武蔵 佐々木小次郎 　
AA　鐘巻自斎（全盛期）　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　御池　辻風黄平　阿厳　他十剣 夢想権之助
CCC　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

みな千原を忘れていないか？

千原ジュニア？

兄貴の方だろ

>>571
巨雲と植田をチェンジで。それから阿厳と天鬼もチェンジ
他は違和感ないかな

千原やすし？

なぜ千原を知らんのだ

>>576
せいじや！

上泉VS武蔵＆小次郎だったらどっちが勝つ？

武蔵も小次郎もあっという間に刀取られるだろうな

高階ってかわいいよな

高階さんは「ホワッツ　マイケル」に出てくる人に転生して幸せだ

ぬあたんは高階さん説

俺は剣心のほうが強いと思うよ。

北斗の拳の世界なら武蔵なんて雑魚キャラにもかなわないよな

モヒカンには余裕で勝つだろう
武器が刃物だし、そこそこ上位狙えるんじゃないかな

武蔵　　精神力　A　　　　小次郎　　精神力　A　　清十郎　　精神力　A+
　　　　腕力　　神　　　　　　　　 腕力　　A　　　　　　　腕力　　C
　　　　技　　　A　　　　　　　　　技　　　S+　　　　　　 技　　　S+
　　　　機転　　B　　　　　　　　　機転　　A　　　　　　　機転　　A
　　　　実戦経験A　　　　　　　　　実戦経験B　　　　　　　実戦経験A

伝七郎　精神力　D　　　　胤瞬　　　精神力　C　　　植田　　精神力　A+
　　　　腕力　　S　　　　　　　　　腕力　　B　　　　　　　腕力　　A
　　　　技　　　C+　　　　　　　　 技　　　S+　　　　　　 技　　　A
　　　　機転　　C　　　　　　　　　機転　　A　　　　　　　機転　　S
　　　　実戦経験E　　　　　　　　　実戦経験D　　　　　　　実戦経験A

祇園　　精神力　D　　　　巨雲　　　精神力　A　　　余一　　精神力　A
　　　　腕力　　A　　　　　　　　　腕力　　S　　　　　　　腕力　　B
　　　　技　　　A+　　　　　　　　 技　　　A+　　　　　　 技　　　B+
　　　　機転　　B　　　　　　　　　機転　　B　　　　　　　機転　　A
　　　　実戦経験B　　　　　　　　　実戦経験S　　　　　　　実戦経験B

実戦経験がちょっとおかしい気がする
こういう細かいランクも悪くないな

植田の腕力はＡより低いんじゃない？

腕力が小次郎と並ぶとおかしいと思うから、
小次郎をＡ＋〜Ｓにするか
植田と祇園をちょっと下げるかした方がいいと思う。

植田がＢ以下が無いからパッと見最強に見えるな

武蔵　　精神力　A　　　　小次郎　　精神力　A　　清十郎　　精神力　A+
　　　　腕力　　神　　　　　　　　 腕力　　A+　　　　　　 腕力　　C
　　　　技　　　A　　　　　　　　　技　　　S+　　　　　　 技　　　S+
　　　　機転　　B　　　　　　　　　機転　　A　　　　　　　機転　　A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

伝七郎　精神力　D　　　　胤瞬　　　精神力　C　　　植田　　精神力　A+
　　　　腕力　　S　　　　　　　　　腕力　　B　　　　　　　腕力　　B
　　　　技　　　C+　　　　　　　　 技　　　S+　　　　　　 技　　　A
　　　　機転　　C　　　　　　　　　機転　　A　　　　　　　機転　　S
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

祇園　　精神力　D　　　　巨雲　　　精神力　A　　　余一　　精神力　A
　　　　腕力　　B+　　　　　　　　 腕力　　S　　　　　　　腕力　　B
　　　　技　　　A+　　　　　　　　 技　　　A+　　　　　　 技　　　B+
　　　　機転　　B　　　　　　　　　機転　　B　　　　　　　機転　　A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんな感じ？てか伝スペック低いｗ

伝の精神力は終盤Ｃ＋〜Ｂ−ぐらいまで駆け上がったと思う。
Ｄはちょっとかわいそう。
でも腕力はＡ＋〜Ｓ−止まりでいいかと思う。
やはり才能の限界という感じで。

巨雲の腕力はＳ＋〜神でもいいかと思う。

植田の機転Ｓってのは何なの？

てかその評価方法普通にイイ
高階はどうなの？？

Ｓだの＋だの言い出すとキリが無い気が。
ＡＢＣＤＥぐらいにまとめられんか。

>>593

植田はバガボンド１〜２ぐらいの策士だろうから
他より一つ飛びぬけてるってことじゃない？

「武蔵、呼吸が浅いぞ？」のくだりとか、
話術で先手を取ったりできるからそういう部分は、
機転にプラスされているんじゃないかと思った。

いつも思うけど巨雲の評価高すぎだろ

巨雲は腕力以外は少し下げてもいいかもね。
精神力はこれくらいあるかもしれないけど
技はＢぐらい？基本的には腕力に頼った剣技だろうし。

多人数を一気に吹っ飛ばせる術を持っていることを
技にも少し加点できるならＢ＋ぐらいかな。

若手の中で

腕力は　武蔵、巨雲、伝七郎の順でTOP3
剣速は　清十郎、小次郎、武蔵
技術は　胤瞬、小次郎、清十郎

ってところか

個人的には

腕力は巨雲≧武蔵じゃないかと思ってるけど。

スタミナなら間違いなく巨雲＞武蔵だと思う。

パッと見なら武蔵は少し身体が大きいくらいだが腕力半端ないぞ
巨雲は小次郎吹っ飛ばしただけだが
武蔵の豪腕は随所でその威力を垣間見ることが出来る



余市なんかハチマキ引っ張って首折れたし

まぁあくまで個人的に思ってるだけだからね。

同等かそれ以上は持っててもおかしくないかなと。
見せ場がなかっただけで鉢巻を掴んで首を折るぐらいはできると思うけどね。

武蔵が上という意見がほとんどだと思うから反対もしないし
これ以上、巨雲を持ち上げたりはしないけどね。

>鉢巻を掴んで首を折るぐらいはできると思うけどね。
いやいやいや

バガボンド二強を評価づけすると、

上泉
精神力：神
腕力：C（登場時の値。全盛期はS+）
技：神
機転：S+

一刀斎
精神力：S+
腕力：神
技：S+
機転：神

ってところか？

剣聖上泉はすべての項目が神だろ

>>599
武蔵以外に片手で骨を断つ唯一の男、祇園が
腕力最強に決まってるだろうが！！

確かに祇園のあの描写は凄まじい
下から斬りあげて両腕もっていったからな
武蔵の真っ二つ斬りに匹敵するかもしれん

あの辺りは井上がどっかの雑誌で後悔してたな
「少年漫画のような描写にしすぎた」とかなんとか

>>608
ホンマか？

北斗の拳で例えると
上泉…病におかされなかったトキ
一刀斎…ラオウ
って感じだろうか。
無想転生を使えるラオウかどうかはわからないが

じゃあやっぱ一刀斎の方が強いんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
北斗の拳読んだことないだろ。

核爆のときシェルターに入らなかったトキは頭悪すぎだろｗｗ(漫画)
上泉はそんなに頭悪くない

上泉「核爆ってなに？」

読者がどう言おうが二人ともジョーカーだ

いや、ラオウとトキが戦ったときにラオウが｢病におかされてなければこの俺を倒せたのに｣的なことを言ってるから上泉が病におかされなかったトキだとしたらラオウっていうか一刀斎に勝てる
でもラオウもその後愛を知って無想転生を身につけてさらに強くなったから、一刀斎をその状態のラオウに例えるなら一刀斎は勝てるかもっていう…
まぁ、どっちが強いかとかじゃなくて二人の強さの質の違いを例えたかっただけなんだ

クソ漫画にたとえんなって

スレのレベルが下がってきたのは作品と同調しているからか？

どうだい？こんな俺のケツを舐m

>>609
なにで読んだか忘れたが確か本当だよ

初期の「単純に強い奴が強い」路線から
「精神的的に強い奴が強い」路線に変わったのもその話を聞いて納得した

初期はスパンスパン敵を斬ってたけど今は同じ斬るにしても泥臭い描写になったような気がする

初期こそ簡単に人が死なない描写を心がけてるって言ってたジャマイカ？
落人狩りとの戦い見ればわかる

昔から存分に人は死んでるだろ

とうとう植田さんの強さがはっきりしそうだな。
しかし今の武蔵は疲れ切ってるから尺度としては微妙かもだ

まぁ植田も側頭部いってるからな。ぜったい血が足りてない

既出だが言わせてもらう
多賀谷の根性はＳ＋

これはガチ

結果的に
右腕を伝七郎に差し出した大田黒が
吉岡唯一の生き残りだったり

無くした右腕の骨を研いで槍のようにした白髪の大田黒はいつ登場すんの？

大田黒怖えぇ

>>627
そう簡単に骨を武器にできるかよ。
蟹じゃねえんだからよぉ。

カニ怖えぇ

大田黒「ゲハハハハハハ」

カッニマヨマヨ　カニマヨ

>>627
それなんて住人ｗ

住人とバガって結構読者層かぶってるんだなｗ

むげにんトップ層は武蔵を雑作もなく瞬殺できるだろうが、
卍だけは何故かいきなり胴体ぶった斬りにされそう気がする。

トップ層といっても勝てそうなの槇絵ぐらいじゃないか？
槇絵なら上泉の下ぐらいまではいけそう

>>636
冷静に考えたらそうかも。
あと武蔵にいい勝負できそうなのは、天津と片目になる前の吐ぐらいか。
中堅程度の浅右衛門が鉄斬れるが、あれは特殊技っぽいしな。

いや、しずま戦までのキメゴマのギャグ的描写がインパクト強かったもので・・・。
あの頃の卍と宗理先生は上泉どころかベルセルクのガッツにも勝てる。

>>637
大体同意
天津、吐、宗理辺りは清十郎に勝てるレベルだろう

キメゴマ時代と今は作風が違うからなｗ
卍を筆頭に弱体化してるキャラも大勢いるし・・・
ムゲニンの強みはどんな傷を負ってもレギュラーならすぐ回復するとこだな
長期戦なら凶でも武蔵に食い下がることだろう

と、そろそろスレ違いだからやめるかｗ

そういうわけで

植田と武蔵が最後に決着つけておわりかな

とすると植田が死ぬのは確定なのだが
どれくらい健闘するかが焦点になるな

それまで植田の評価は保留にしておくか

植田「あいにくまだ死にたくねえよ」
植田が染め物業を始めて終了。

武蔵は柔らかい空気をどうやって取り戻すかだな

植田の精神力は凄い。
普通なら出血多量で意識ねぇよ。

漫　画　で　す　よ

70人斬りだもんな

サッカーで７０人抜きするより難しいだろうな

今週号見てやはり最強は伊藤一刀斎だなあとｵﾓﾀ

ひとりで70人殺せるのは

ターミネーターかな、ランボーかな

マクレーン刑事はそんなに殺してないし

戦国自衛隊かも

相手が吉岡門下って縛り付の70人じゃねーか。
4人相手でも苦労した柳生人でもないし・・・・。
吉岡は無理でも、例えば赤ちゃん限定なら俺だって70人いけるよ。

うひうひひ

おれは、幼女70人斬りだぜ、うひひうひ

うひうひひ　…　うひひうひ

柔らかくなった武蔵に植田が立ち向かうと思ったら
また武蔵熱くなっちゃってるな、これなら植田も健闘しそうだ

なんか石舟斎と胤栄の幽霊が武蔵の周りをさまよってるけど、この2人はすでに
他界してるの？

武蔵の妄想。

>>653
読み返せｗｗ

大胤栄は別格。



　　　　　　　　　　　　　　　　　にゃむ。

鉄砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵。

俺昔バガボンドスレでニート７人ｖｓ俺１人で戦って勝ったけど
武蔵にはかなわないな

都内だとコンビニ、本屋は木曜日発売
駄菓子屋やタバコ屋みたいな小さい店は水曜日にフライングしてるトコもある

イノタケの描く塚原が見たい

イノタケの描く森末が見たい

どうも武蔵を植田と蔵人の２人で奇襲しそうな感じになってるんだけど
これだと植田の評価はあんまり上がりそうにないな・・・

不動様はもし両手だったら清十郎と同等クラスの
実力なのではないだろうか。
少なくとも伝や植田よりは強いはず。
片手のくせに（しかも切られたばっかで）
あんなに恐ろしいヤツは見たことがない。
吉岡７０人斬りも不動様ならやりそうだ。

鐘巻の実力によるな。
ギアイの心が折れたんだから（あの折れっぷりは、老化とか負傷とかは多分関係ない）、
両手お不動様＞＞最盛期ギアイのはず。

伊藤ほどの男がギアイを越えたことで「遊び相手がなくなった」と悲しんでて、
そのギアイより遥かに強いんだから、まあ伝なんかは相手にならんだろうね。

>>664
不動はほんと怖かったな。

通勤中電車のなかでモーニングよんでて、
不動が怖いから気分悪くなって吐きたくなった。

確かに「強い」って言うより「怖い」キャラだ

キティの様に見えて「剣は頂点に居るよりも
登る途中が楽しい」とか「二本あったものが
一本になって腹が据わる事もある」とか
ちゃんと「理」を分かっている
その上で村娘を生贄にしたり、何人も人を
斬り殺したりしている
只の悪党には無い「怖さ」が在る

でも結局は切り殺されたわけで
五体満足で未だにあの村にいたとしても今の武蔵の敵ではないだろう

果たして現段階での武蔵でも
両手お不動様に勝てるかどうか。
あのスピード感、身のこなしは
バガボンド内でも屈指であろう。
あと、切られ慣れているのも怖い。
オレ的にはお不動様vs小次郎＋ギアイ戦が
一番好きだ。

んなアホな。今の武蔵の強さは圧倒的だろ
不動様１０人でも分からんよ
所詮は子供の小次郎に片腕を落とされ
剣技の衰えたギアイに斬られた精神異常者にすぎん

片手が無くなってすぐの状態だと、まっすぐ歩くことすら難しいらしいからなぁ。
違う漫画だがシグルイの藤木も転倒してたぐらいだし、簡単に隻腕に順応してた
不動様が尋常な実力じゃないことは確かだ。

>>670
不動は手首だけど藤木は二の腕から。
平衡感覚の欠落感はまったく別もの。

不動がすごいことには同意だけどね。

イメトレだけど不動様は集団でかかっても子供小次郎になで斬りにされてるだろ。

あのイメトレは不可解だよなぁ・・・
小次郎は子供とはいえ不動様の実力がわからないほどのぼんくらではないし、
かといって子供小次郎よりは強いと思われる巨雲が、、
片手首斬られた直後に順応して、物干竿振り回せることができるほど強いとも思えんし。

sage

巨雲は不動なんて問題にならないくらい強いだろｗ

sege

sage

sage

sege

小次郎＞巨雲＞＞不動≧ギアイ＞右源
ってとこだろ今の小次郎なら不動は問題にならんだろう

多賀谷にやられた頭傷だんだん治ってるなぁ・・・
ちぎられた耳も復活するで・・・

吉岡拳法の奴らってあれだけ雁首揃えて武蔵に
全滅寸前まで追い込まれるって情けないな。一応、名門道場なのに。

吉岡拳法が強いと言っても所詮は道場稽古、タイマン中心

うん。植田も言ってた。
「上に登ろうとしてる者」と「なだらかな丘で安穏としていたい者」の差。
武蔵と吉岡の差。含蓄あるね。

巨雲とその仲間みたいな合戦の経験豊富な奴らだったら殺せたろう。

巨雲混じりなら2人くらいで十分だろうな。

上泉伊勢守秀綱　伊藤一刀斎　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
佐々木小次郎　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
宍戸梅軒　吉岡拳法 植田良平　猪谷巨雲　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　右源
余一　蔵人　庄田　木村　出渕　村田　不動幽月斎　市三　定伊　
御池　辻風黄平　阿厳　他十剣 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
新二郎　利宗　 夢想権之助　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
本位伝又八　鈍牛の寅次郎　有馬喜兵衛　権叔父　他野武士

このメンバーで構成された７０人だったら武蔵に勝てたかなー

上のメンバーで、下から（他野武士から）順にやっていったとして
下から５行目あたりで武蔵力尽きてやられちゃうんじゃないか？
巨雲か植田あたりで
それともいくとこまでいくのかね武蔵なら

最初に植田を倒したラッキーがあっただろ。
あれが無かったら今回の吉岡メンツでも余裕で仕留めてたと思う。
植田が冷徹に指示出して。

奇襲を読めなかったのも、植田の能力の内だけどな。
まん中にいればよかったのに。
とはいえ、駒が70人もいるんだから、植田なら泥を投げつける以上の策は披露できたと思う。

難易度マックスのアクションゲームを色んなものが重なって
死なずに初回でクリアできたってことに近い
自分のテクニックもある前提だけど

生き残るための力、運とか偶然がすべて良い方向に向いたらこうなるってお手本みたいな戦い

>>691
完全に同意だけど、それは本スレな内容。
ここは強さ議論。

現在生きているので最強は間違いなく柳生石舟斎
自らの剣を天地と見立て無刀こそ究極とした新陰流こそ最強
他の流派は足元にも及ばない。

一刀流の伊藤一刀斎と柳生石舟斎の戦いをシミュレートしてみる。
�@天地と一つになり立つ柳生石舟斎
�A切りかかる伊藤一刀斎
�B一刀斎の刀を無刀取りする石舟斎
�C一刀斎「あれ！？刀が！？消えたぞ！？」
�D石舟斎「わし、今こそ絶好調♪」

宮本武蔵と柳生石舟斎の戦いをシミュレートしてみる。
�@天地と一つになり立つ柳生石舟斎
�A切りかかる宮本武蔵
�B宮本武蔵の刀を無刀取りする石舟斎
�C宮本武蔵「あれ！？刀が！？消えたぞ！？」
�D石舟斎「わし、今こそ絶好調♪」

佐々木小次郎と柳生石舟斎の戦いをシミュレートしてみる。
�@天地と一つになり立つ柳生石舟斎
�A切りかかる佐々木小次郎
�B佐々木小次郎の刀を無刀取りする石舟斎
�C佐々木小次郎「アウアー」
�D石舟斎「わし、今こそ絶好調♪」

不動幽月斎と柳生石舟斎の戦いをシミュレートしてみる。
�@天地と一つになり立つ柳生石舟斎
�A切りかかる不動幽月斎
�B不動幽月斎の刀を無刀取りする石舟斎
�C不動幽月斎「一本のものが無くなり、腹が決まるということもある」
�D石舟斎「わし、今こそ絶好調♪」

現在生きているので最強は間違いなく柳生石舟斎
自らの剣を天地と見立て無刀こそ究極とした新陰流こそ最強
他の流派は足元にも及ばない。

柳生石舟斎は宍戸梅軒にだけはあっさり負けるかもしれないｗｗｗ

柳生石舟斎最強は決定したが、天敵の鎖鎌をどうするかってのが
このスレの唯一残された課題となった。

みんなで、柳生石舟斎と宍戸梅軒の戦いをシミュレートしてみてほしい

戦争ならどんな汚い手を使ってもいいけど剣豪同士の決闘で70人はねーよ。
吉岡見損なったね

戦争だろうが決闘だろうが、無制限に何でもアリなんてものは無い。
吉岡は銃を使ってないしな。

>>698
ししどって、沢庵の殺気でビビって逃げたヘタレじゃん。
石舟斎が本気で気合い入れたら、糞尿垂れ流して平謝りするよ。

>>692
スマソ
マジで本スレと勘違いして書いてしまった
正直後悔した

そこまで反省せんでも・・・・・

693〜696

あんた最高。マジで腹いてえwww

梅軒ｖｓ石舟斎

�@飛んでくる鎌や分銅を、石を投げて軌道をずらしてよける。
�A接近。鎌を振り降ろす瞬間、無刀取り。
�B分銅の攻撃の前に梅軒気迫負け
�C梅軒「俺は殺し合いの螺旋から降りる」
�D石舟斎「ちょっと危なかったかも♪(笑)」

＞�@飛んでくる鎌や分銅を、石を投げて軌道をずらしてよける。

顔を粉砕するほどの質量がある鎖と分銅の軌道を
そらすなら、そうとうデカイ石でないと無理だろ

そもそも梅軒は自在に鎖の軌道を操作できるし
石を当てるのは無理ぽ

柳生石舟斎に唯一対抗できるのは宝蔵院胤舜だろうな。
無刀取りの手品のタネを知ってるから。

胤舜あたりも、あっさり槍取られて終わりだろう。

>707
なんか日本語変だぞ

�Dいんえい「大いんえいは別格。にゃむ（笑）」

少年武蔵＜＜無二斎＜野人武蔵＜＜祇園＜＜胤舜≦清十郎＜青年武蔵＜胤栄
＜＜石舟斎＜一刀斎＜＜（越えられない壁）＜＜＜武蔵完成型

>>710
小次郎はいねーのかw

野人武蔵＜＜祇園＜＜無二＝先代拳法＜清十郎＜
ぐらいじゃね？

たしか武蔵は石舟斎ぐらいの辺りで
無二を乗り越えたみたいな描写があったが、
あれは精神的に父の支配を脱したというだけで、
純粋な実力勝負ではあの時点では僅かに劣ってたと思う。

石舟斎、最強だって、みんな刀とられて終わり。
むさしのほうが強いわけねーだろ、
むさしも刀取られて終わり。

上泉と石舟斎ならどっちが強いんだ？

おつう＜旅の武者修行者
城太郎＜柳生の弟子

>>714
上泉にきまってんじゃねーか

＞を逆にするのが流行りなの？

るろうにけんしんとバガボンドどっちが強い？

くずりゅうせんを防げるやつがバガボンドのキャラにはいないような気がする。

宗次郎とかは無理だろうが
左之介になら勝てそう

石舟斎に９頭龍閃かましても無刀で刀奪われて終わりだろ　たぶん

>>714
最終的には石舟斎だよ。この２人の関係はギアイと一刀斎の関係に近いものがあるからね。
といっても一刀斎程、傲岸な態度ではないけど石舟斎は上泉を越えた型で新陰流の目録を授けられている。
まあ上泉も武田信玄から仕官の話がくる位だから猛者に違いはないだろうけど。

上泉って秀綱だっけ？
信玄から信の字を貰って信綱に改名したんじゃなかったっけ？

>>721
な訳ねー
石舟斎はずーっと胤栄と同格に描かれている
つまり伊藤、上泉と比較すると明らかにカタ落ちするって事だ

石舟斎より伊藤のほうが上なわけねーだろ
あんなのただのケンカ好きのゴロツキだって。
天地の剣を持つ柳生新陰流の前では無力だって。

お笑い芸人にたとえると

石舟斎＝小島よしお
伊藤＝レイザーラモンＨＧ

よって石舟斎の勝利

伊藤はなんで柳生に喧嘩売りに行かねーんだ？
強者を求めてるんだろ？

>>726
殺されるのが嫌だからに決まってるだろ。

行ったことあるけど、
石舟斎がしょんべんちびって逃げ出したから
勝負できなかったらしい

石舟斎＞伊藤

これは変えられない。
あきらめろ。

最強は源之助だろ

柳生新影流と一刀流（小野派）だったらどっちが格上ってことはないだろ
よって石舟と伊藤は同格

>>731
693 ：BLACK無刀：2007/09/16(日) 19:08:10 ID:1llZ0Q0p
現在生きているので最強は間違いなく柳生石舟斎
自らの剣を天地と見立て無刀こそ究極とした新陰流こそ最強
他の流派は足元にも及ばない。

一刀流の伊藤一刀斎と柳生石舟斎の戦いをシミュレートしてみる。
�@天地と一つになり立つ柳生石舟斎
�A切りかかる伊藤一刀斎
�B一刀斎の刀を無刀取りする石舟斎
�C一刀斎「あれ！？刀が！？消えたぞ！？」
�D石舟斎「わし、今こそ絶好調♪」

刀とられておわり。

一刀流の伊藤一刀斎と柳生石舟斎の戦いをシミュレートしてみる。
�@天地と一つになり立つ柳生石舟斎
�A切りかかる伊藤一刀斎
�B一刀斎の刀を無刀取りする石舟斎
�C一刀斎「あれ！？刀が！？消えたぞ！？」
�D石舟斎「わし、今こそ絶好調♪」
�E一刀斎「なんの一刀流奥義瓶割り！」
�F石舟斎「ぐはっ　なんと瓶を断ち割るとは・・・」

おわり。

一刀斎は武蔵と同じく強化系

石舟斎は「あいつ敵の刀を盗むか特質系だな。
盗んだ刀を自在に使えるとしたら脅威だな」の特質系

宍戸梅軒は操作系に見せかけた具現化系能力者
操作系に見せるため、常時、鎖鎌を具現化している。

バガボンドイケメンランキング
高階さん＞清十郎（hyde）＞小次郎（ﾐｽﾁﾙ桜井）＞つじかぜこうへい＞ぎおん＞植田

武蔵は清十郎を倒したときはカウンターで倒したよな。
ヨダレ垂らすほどの集中力で相手の動きだけを見てカウンター。
はじめの一歩の宮田とかもそうだけどカウンターに大事なのは集中力。
武蔵は一撃最強の清十郎を倒したことでカウンターに目覚めた。
ただこのカウンターは相手の攻撃をとことん待ってのカウンター。
カウンターが極まってくると相手の攻撃を待ってのカウンターだけではなく、
自分の攻撃の最中にカウンター打ったりできるから攻撃に隙がなく攻撃力も高まってくる。

今やってる70人切りには圧倒的な攻撃力が必要とされる。
今武蔵は清十郎切りと70人切りを達成することにより攻守に渡って侍として
完成されつつある。
上泉なんとかさんと同じレベルになったと思う。

上泉はさらにその上の境地じゃね？
攻守の完成さえ当然になって、無刀状態こそ最強という。

>>737
今の武蔵じゃ無刀取りは体得できないし防ぐこともできない。
格下７０人切ったからといってレベルが上がるということはない。
格闘ゲームをやってればわかると思うが（特にスト３サード）
格下のやつといくらやっても強くなれない。
７０人斬りは戦国時代じゃたいしたことないと思う
巨雲とかも戦で１００人以上普通に斬ってたと思うし。

戦じゃ100人全員が自分めがけて殺しにくるわけじゃないだろ。

1人で70人も同時に相手する戦はねーよｗ

当主　植田良平の左耳が削ぎ斬られるカタチになったけど、実際どれぐらい痛いのかな？

しかも理論の理由付けが格ゲーとは、中学生かこいつは。
それならばドラクエでもＦＦでも格下と一杯戦えば強くなれるぞｗ

基、右耳。

胤栄は無刀の境地に達してるのか？

スレタイが
【天才】バカボン
に見え

無刀取り、無刀取り言ってる馬鹿は中学生かい？ｗ

無刀ってのは技の境地のひとつであって
それが使える奴が最強ってわけじゃないからなぁ
伊藤はそれとは真逆のところで頂点にいるんだし
まぁ胤栄は上泉系の流れを汲んでるから最終的に無刀でもおかしくないけどな

大体武蔵が最終的にたどり着いた境地は二刀流でしょ？
無刀の真逆じゃん。

二刀は枝にしかすぎない

最強は二刀流武蔵だよ！
一本の刀を無刀取りしてるところを
もう一本の刀で切れば勝てる。
柳生石舟斎といえど、2本の刀を同時に奪うことは不可能。
よって、武蔵の勝利。

それと、格闘ゲーム真剣にやったことあるやつならわかるけど
あれこそ、現代の真の男の戦いだよ
梅原とかヌキとかイヅは現代の侍だよ。

おれは３０歳ね。誰だよ中学生とか言ってるやつ

石舟斎＞伊藤は確実だから

試合形態によるな。
木剣なら武蔵最強。

最後、小次郎とやる時も、武蔵は木刀だよね？小次郎は真剣だけど。

舟の櫂を削るんだよな。
やっぱ木製の鈍器が最強だよ。丸太とか。

柳生の門下が使用してる、竹刀っぽいのは？

只今漫喫潜入成功。今からリンかけ読み漁り開始。

木刀ってかっこいいよなぁ。
武蔵には木刀が似合う。

けど木刀は結構折れるらしいぜ。
車に木刀積んでいる馬鹿がいるけど、短く切ってるよ。
長いままだと、人ぶったたくと折れるらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=QXfScrhLleo
現代の武蔵、梅原の戦い
白いケンが梅原

おまえら、俺のこと無視すんなよｗｗｗ

いっとくけど、石舟斎とか胤栄とかは現役の剣士ではないよ。
心技が極限に達しているから武蔵は恐れ入って教えを請うただけ。
実際、力押しで行けば現役の武蔵が勝つよ。
まあ、物語のどの時点かにもよるけど、いま連載の時点ぐらいでは勝つ。
石舟斎とか胤栄と武蔵を比べるなら、五輪書を書く頃の武蔵と比べなきゃ。

それに上泉伊勢守秀綱の新陰流とか、柳生新陰流、宝蔵院流は一派としてたくさんの弟子がいて、
その後も広がったけど、武蔵の流儀は武蔵の体格や膂力など、武蔵個人に負うところが大きいので実際は一代で終わった感がある。
まあ、二天一流が一応武蔵流とされるけど、あれは細川家家老が著した武蔵伝によるものだからな。

つまり、上泉とか柳生はその流派が伝わることで弟子達も一緒にその名を高らしめた感じもあり、多分に政治力とかも加わっている。
反面、武蔵は武蔵個人の強さのみで伝説を作ったから真の偉人なんだよ。
それに新陰流も宝蔵院流も幕末の頃には形骸化してカタチだけの古式に成り果てていた。

実際、理にかなった合理的な剣術の祖は千葉周作だよ。
強いといえば、岡田以蔵や田中半次郎、近藤勇あたりも相当強い。
幕末の剣豪は伝説とかではなく実際に強かった。

武蔵＜＜千葉周作＜＜幕末の剣豪＜＜上泉＜石舟斎＜＜＜＜吉岡拳法

その不等号わけわからんｗ

>>751
無い無い。
一刀斎＞＞＞＞＞石舟斎
イノタケはこう描いてる
石舟斎は胤栄と同格
一刀斎は並ぶ者無き神と

二刀流武蔵＞石舟斎＞伊藤＞小次郎＞兵庫＞一刀武蔵＞清十郎＞

剣を命と見立てる石舟斎と剣を遊びととらえる一刀斎。
はたしてどちらが強いのか

とりあえず植田は死んだっぽいんだけど
結局評価のつけにくい死に方だったね
回想によれば清十郎並みの天稟があったようだし
評価は清十郎と伝七郎の間ってところが無難か

>>763
別に命と捉えてないだろ、あの爺は
いずれにせよもう二人に負けてる石舟斎が最強な訳はない
一刀斎は無敗だからねえ

武蔵=ヒョードル
石舟斎=ヒクソン
清十郎=ショーグン
上泉＝エリオ・グレイシー
植田＝桜庭
小次郎＝ミルコ

上泉の凄いところは石舟斎やら殷栄やらを負かしただけでなく、弟子にして
しまったところにあると思う。

まあ人間的には最強かもしれんな＜上泉

口が歪んでる奴は性格も歪んでるという。

>>765
無敗かどうかは分からんぞ。
一刀斎も入門したばかりの若い頃は、師の自斎や兄弟子に負けてたんじゃないか？
５年くらいかかって自斎を超えたようなこと言ってたから

こういう場合の無敗ってのは、真剣勝負での無敗ってことでしょ。

よくよく考えれば誰しも無敗はありえんな

自分が弱いときには勝負を避ける賢明さがある、ってことだな。

>>771
負けた時は死ぬ時ということか。そりゃ無敗は誰しも当然だな

二刀流武蔵＞石舟斎＞伊藤＞小次郎＞兵庫＞一刀武蔵＞清十郎＞

二刀は無刀を超える究極の剣の到達点
二刀＞無刀＞一刀という流れが見えただろう
一刀流を名乗る伊藤はあきらかに格下。

二刀はそのばしのぎのいちやかぎりのあどりぶです

天地と剣が一体になるのが一番難しいと思う。
石舟斎が老いぼれてようやく理解できるようになった境地だし。

>>741
植田は耳つーか、頭蓋から顔にかけて側面を削ぎ落とされたような感じだろ。
植田自身、死を待っているようなセリフをはいたし。

頭蓋骨もちょっと削れてるよな　あれ。
普通なら出血多量で動けねぇよ。

天地とひとつになっても老いぼれは若い奴には勝てない。

別に年は関係ない。
いや、まともに戦えないほど老いぼれたなら話は別だが。

関係おおありに決まってるｗ
剣道でも少し年取ったらもう勝てない。若い奴ばかり優勝する。

ここはリアル剣道スレじゃなくて、バガスレなんだが・・・
現実と漫画の区別ができない奴がよく来るが、同一人物だろうか？

今週は、バガボンド載ってないっけ。っていうか、昨日の井上ＨＰ観て知ってたけど、
やっぱりがっくり。先週、蔵人との最後の場面、どっちの剣が飛んだと思う？普通に考えれば蔵人のだけど？

飛ぶのは武蔵の剣だよ。
そのあと武蔵は無意識のうちに無刀取りを会得して蔵人の剣を奪う。
そこまで進化しないと、すでに超人化している小次郎には勝てないだろ。
小次郎は一刀斎によって戦場に投げ込まれ死地をくぐりぬけてるんだし。

あげあげエブリナイ〜

マンガだから現実とは一切関係ないと思ってるバカがいるな。
それじゃ物語にならんよ。

誰も一切関係ないとは言ってないな。
つーか現実にも塩田剛三や斉藤一みたいに、鬼強いじじいがいるんだが

吉岡十剣のランキング、誰か教えて！

現実とまったく同じに考えろとも誰も言ってないがな。
それにしても、塩田ｗ
プロレスとか好きそうだなｗ

沢庵はかなり強いな。
山に逃げ込んだ武蔵を捕らえるのに、おつうを使った機略をもちいたし、一度武蔵の脳天を一撃している。
雑魚だけど姫路城の役人の振り下ろした剣も完全に見切っていた。

>>790
>780を読んで現実と漫画をまったく同じに考えてると思ったのなら、すごい読解力だね

あ、>780じゃなくて>788な

二刀流武蔵＞石舟斎＞伊藤＞小次郎＞兵庫＞一刀武蔵＞清十郎＞

二刀は無刀を超える究極の剣の到達点
二刀＞無刀＞一刀という流れが見えただろう
一刀流を名乗る伊藤はあきらかに格下。

現実、雪だるまを棒切れ（枝）で両断できるのかな？

>>782を読んでマンガと現実を区別できないだのと極論に走って必死な誤読に固執する
塩田バカが何か言ってるな・・・。

うん、もうお前の勝ちでいいよ。
>796>上泉>武蔵で

見苦しいねｗ

なんつー不毛な争い…

塩田剛三の物語を現実と思ってる奴の言う現実って、何？ｗ

二天一流ってのは二刀だけが全てじゃなくて身の回りのもの全てを戦いに使う流派じゃなかったか？

>>783
なら>>781だってわかんないじゃないか

横からすまんが、塩田剛三の強さがインチキだってソースがあるなら教えて欲しい。
ちょっと興味があるもので。

探せばいくらでもあるんじゃなかろうか
確実に信じてない奴の方が多数派だろうし

でも塩田はケネディ弟のボディーガードとの打ち抜き試合に勝ってたじゃん。
証拠映像はようつべ探せばあるし、ケネディ弟の回想録にも書いてあるらしい。
他国の司法長官がわざわざ塩田と八百長するってことはないじゃんないか？

全部が全部ガチではないと思うが、達人の一人なのは確かだと思うよ。

戦国末期
塚原卜伝＞上泉伊勢守＞伊藤一刀斎＞柳生石舟斎宗厳＞宝蔵院胤栄＞新免無二＞吉岡憲法

江戸初期
宮本武蔵＞佐々木小次郎＞柳生兵庫介利厳＞宝蔵院胤舜＞吉岡清十郎

幕末（実戦）
沖田総司、岡田以蔵、中村半次郎など

史実だと上泉が最強らしいよ。
昔なんかの雑誌で読んだ

上泉は実績がすごすぎるんだろ

・剣聖の元祖塚原の弟子
・後の将軍家お抱えの柳生（石舟斎）、槍の宝蔵院（胤栄）を弟子に持つ
・若かりし頃に数度戦場に出たが傷一つ負わなかった
・その武に惚れ込んだ武田信玄から名前を一字もらった

これに敵う実績の持ち主はいない

上泉は伊藤に負けたって主張する文献もあるが
年代的に上泉は爺で伊藤は若者の時に戦った事になるんだよな

漫画的な描写から察するに
上泉･･･神クラス、悟りを啓いている
伊藤･･･人間として最強クラス、変態
上泉の方が絶対的に超えられない印象がある。
なお、石舟斉も半歩神の領域に踏み込んでいる印象
胤栄はそれには劣る。
上泉＞石舟斉＞（神秘的な壁）伊藤＝ぬたあん武蔵＞＞武蔵＞清十朗≧胤舜＞胤栄（体力的に）
こんな感じではなかろうかと。

まあ、巌流島時点での小次郎の年齢も50代〜10代までいろんな説があるからな。
近代剣道だったら、30歳までにたいてい競技から引退する。
武蔵の時代だって、武者修行や挑戦者を相手にするのは若いうちだけだろ。

>>811
でも真剣勝負だったりすると、剣道の試合とはまるで異なってくるのでは？
どんなに体力があっても、人を斬ったり斬られたりっていう経験がないと平常心は保てないだろうし、
逆にそういう経験が豊富ならば体力的に劣っていても、経験が未熟な相手を斬るのは難しくなさそうな気がする。

>>812

当時の真剣勝負というのは（今でもやれば同じかな）、とにかく勝てばいい。
なんでもあり。武蔵もいろいろやったらしいね。手に握った砂を顔に投げつけたり。

真剣勝負で負ければ死ぬわけで
なんでもいいから勝ってしまうのが正解だね

たしか五輪書にも、「剣を振るのと同時に声を挙げる奴は馬鹿。
　かけ声と実際に剣を振るのに微妙に時間差をつけると、
　相手がタイミングを崩して効果的」
みたいなセコい兵法がのってたしな。

まあ、効きさえすればどんな手段を使ってでも勝つ、
というのは武道家ではなく兵法者としては当然の姿勢ではあるけど。

>>810
何でこう上泉を神格化するのか解らない
今の武蔵が一刀斎と互角？
ちゃんちゃらおかしいわ
それに石舟斎は胤栄と同等以外にあり得ない

五輪書を書いた頃の武蔵は、もう若い頃の死ぬか生きるかの純粋な場で磨かれた
高潔な魂（それでもまあ小次郎などと比べたら売名売名で全然俗っぽいが）は
もう失ってて、あとは老後偉ぶりたい権威でありたいという低俗な心魂に
まみれまくってるわな・・・。天の巻、地の巻など名付けて、
いかにも大仰に大層に見せようと必死。剣の極意だか強さとは何ぞという
殿様とのやり取りも俗丸出しの噴飯ものだ。

信長の野望でも上泉が最強でした

一刀斎はかなり胡散臭いからな

まあイノタケが
剣の神
壱萬点
この世に対等の者がいない
と言わせた以上
一刀斎＞＞＞上泉ではあるだろうな。

上泉や柳生にはこんな事言ってない。

伊藤って実は名あり侍には全く勝ってない件

史実だと上泉の方が強豪に勝った記録はほとんど無いよ。

まぁ、勇次郎的な伊藤＞＞＞合気道的な上泉は確か
井上はそういう男だからな

ですよね

上泉と石舟斎は山に喩えられてましたけど
一刀斎は海ですし
でかさの規模が違う

作者の思惑を考えたら上泉が上になっちゃうだろ
一刀斎信者ならあんまりその辺は触れないほうが・・・

>>824
武蔵は今上泉の境地になろうと模索してるってやつ？
別に小次郎が一刀斎に並ぶ訳じゃないんだから
関係ないかと。

作中の表現では明らかに伊藤よりも上泉の方が上の扱いだろ。
伊藤は単に人を斬る事を極めた男という感じだが、上泉は「我が剣は天地と一つ」だぞ。
自称一萬点と、人斬りの世界を超越した男じゃ格が違うだろ。

だからベクトルが違うんだって
頭悪い奴だなぁ
上泉は伊藤ほど人を斬ってもいないし
伊藤は上泉ほど崇高な精神は持ち合せちゃいない

ただ、ガチ殺し合いをすれば勝つのは伊藤の方

>>826
どちらが上というより武蔵編の頂点は上泉、小次郎編は伊藤、
みたいな感じだと思う。
どちらも頂点だが、別の強さ。

>>826
「我が剣は天地と一つ」
これも自称じゃないっすか？

世間的な評価で言うと
一刀斎＝剣の神様
上泉、石舟斎、自斎＝天下無双だから、
一刀斎の方が上な気がしないでもない

>>827
ベクトルが違うと言っておきながらその結論は無いだろう
どっちかたくさん人を斬ったかだって分からんし

まあ、
清十郎にもひけをとらないと言われる実力者植田が
一刀斎から言わせれば九点、植田は海のように果てしないと言ってるからな
石舟斎や胤栄から見たら植田は相当な実力者だろうし
一刀斎が上泉より上はあっても下は無さそうだ

あの時の植田はまだ成長段階だろ
それと伊藤は海だから強いみたいなことさっきから言ってるようだけど
上泉は空、あるいは天地に例えられてる訳でして

>>831
植田が爺sからみて相当な実力者ってことはないだろ。
植田と同じぐらいの強さと思われる祇園は、
インエイより弱いインシュンの戦いを見て気が狂い、
石舟斎には一瞬で無刀取りされたんだし。

武蔵編の最高峰：上泉
小次郎編の最高峰：一刀斎
素直にこれでいいじゃん。

一萬点だの九点だのは、単に伊東が自信過剰なだけだろ。
実際上泉とどっちが強いかは分からんが、
個人的には点数なんざ付けてる時点で未熟な気がする

>>834
それは伊藤が剣をあくまで遊びと捉えているからだろう。
対する上泉は剣を天地とし、もっと精神的にも高尚なものにしている。
剣を遊びの延長とする小次郎編の頂点は伊藤。
剣の究極は無刀とする武蔵編の頂点は上泉。
どちらも技を磨いていくことを前提してるが、戦わなくても勝つ上泉と
あくまで切り合いを美とする伊藤。


なんかどうあってもこの二人は戦わない気がする。ｗ
けど俺は負ける一刀斉なんて見たくない。

>>835
そりゃ当たり前だろ。
伊藤がまだまだひよっ子の20ぐらいの頃に、
上泉は70歳前後で死んでるからなw

こういう、作品内で絶対的な存在の二大巨頭同士が、
実際にガチで戦う漫画ってなんかあったっけ？
餓狼伝は予告されてる松尾vs巽までに作者が死ぬだろうし。

まぁ上泉と伊藤が闘わないのは確定だろうが上泉を師？とする武蔵、
伊藤を師？とする小次郎、最後に勝つのはどっちか、という話じゃね？
史実でどっちが強かったかは決められないがバガボンド的には決まるだろ。

結論・おそらく作者は二人を闘わすことはないため議論も決着つかず。

このマンガの最強の定義はやはり「我が剣は天地と一つ」だろう。
武蔵は宇宙空間を見せられたからな。

歴史的には武蔵が小次郎に勝ってるんだから、
今の路線でいくと最終的には、上泉系統＞伊藤系統になるんだろうけどね。
とはいえ現段階では、確定ではない。
巌流島のラスト自体を変えて来る可能性もあるし。

小次郎が鞘を放り捨てるシーンはもうないだろうしね。

>>836
パッと思いつくのは、ヒカルの碁（名人対サイ）と六三四の剣（親父対決）、
モンキーターン（洞口対榎木）くらいかな。
バトル漫画だと意外に思いつかないな

上泉は別格だし作中ではすでに死んでる。
石舟斉と伊藤がライバルって感じだろ

上泉が人を斬ってないとか言ってる奴いるが上泉は戦に何回か参戦して人斬りまくってる
もっとよく調べることだな

戦・・・
遠くから集団で槍で突く一員じゃあな・・・

その頃から武士だし傷ひとつ負わず生還したってだけですごいステータスなんだけどな

>>842
それなら対等の者がいないとは言わない
石舟斎は伊藤にとっては格下だからな

伊藤が言ってることを全て真に受けてるのが笑える
あいつはお前にとっての神様かｗ

上泉は剣だけでなく槍や弓など武芸全般で達人だった。
それに丸目長恵、疋田、石舟斎、胤栄等の超一流の達人が師事してることからも
その偉大さが分かるであろう。

寝ながら孫の手一本で武蔵を圧倒した石舟斉。
眼ん玉エグられそうになりながらスリーパーで小次郎を押さえつけた伊藤。
この時の武蔵と小次郎は同じくらいの年齢で同じくらいの強さとすると
どうみても石舟斉＞伊藤だな。

伊藤なんて刀取られて終わりだって。
祇園と同レベル。

石舟斉＞伊藤はゆるがない。

一刀斎の敗れる姿も想像しにくいが。

また合気道ヲタクか（笑）
上泉も石舟斎も一刀斎に叩ッ斬られてお終いだよ
こいつらは単なる誤魔化しが上手いだけのペテン貧弱爺
武蔵も言ってる

>>852
いつ武蔵がそんなことを・・・

伊藤と上泉はベクトルが違うんじゃなくて格が違うだろ。
ラオウと夢想転生を習得したケンシロウみたいなもの。
伊藤が並ぶには同じ境地に立つしかない。

伊藤が若い頃の石舟斉と同じかといわれると、伊藤が上と思う
なんかああいう強気な方向のまま悟った気がしなくもない
まぁ上泉等よりは下と思うが

で、無刀を精神的に悟ったイン瞬は、
今後一切の真剣勝負を捨てて、真剣勝負に強くなれるのか？甚だ疑問だよ。

伊藤＞上泉、石舟斎

光悦の家に世話になってた時点では、
雪だるま斬りとか武蔵より小次郎の方が一歩上を行ってたんだな。
小次郎から何かを吸収し、そのあと伝七郎、植田、吉岡の七十人斬りを経たいま、どっちが上なんだろう？

７０人斬り達成して武蔵が小次郎を上回ったのでは

…と読者に思わせといて、決着の直後に
小次郎が棒っ切れで雪だるまより凄いものを斬ってる場面が
描かれてたりするパターン

…と予想するのは安直過ぎるかな

>>856
別に胤舜は無刀の境地に立ったわけじゃないだろ。
自分がなぜ強さを追い求めていたのかに気付いて、殺し合いではトラウマを乗り越えられないことを悟っただけだ。

「無刀取り」を相手の刀を奪うことだと思ってる奴がいるらしい

相手の刀を奪うことだよ。

無刀は神速を超えた超神速。目にも留まらぬ速さで相手の刀を奪う

無刀＝わが剣は天地とひとつ　ゆえに剣などなくてもいいのです　という理論
無刀取り＝相手の刀を奪うこと

混同してる奴多すぎ
>>860とか>>862とか

無刀とか、いかにもボンボンな上泉らしい技だよな。
放浪してからボケちゃったんじゃね？
合戦のど真ん中でやってみろと。

それに感服した石舟斎と胤栄はカス以下だな
そのカス共に心酔してる武蔵はゴミだな

これで満足か？

戦国時代終わったのに斬り合いやってる方が時代錯誤だけどな

>>864
合戦=戦術
切合い=剣術

ok?理解した？

>>864
剣でもその他武道でもお茶でも花でも、
なんでも禅を絡めて精神的な悟りの道にしてしまう日本だけだな。

「我が剣は天地と一体」って・・・意味がよくわからんな。

武蔵は清十郎の体を割ったとき無意識だったし、
伝七郎との試合でも、意識の疾さについていけなくなったのか、最初は剣を抜くのを忘れて斬ったつもりになっていた。
武蔵は何かを掴みかけてるよ。

あと、無刀取りとか、石舟斎の孫の手攻撃とか、あれは一種の催眠術のようなもんだろ。
上泉と対峙した若き日の石舟斎や胤栄は、対峙しておだやかな構えをみた時点で術中にはまってた。
石舟斎に挑んだ祇園は、すでに精神がぼろぼろだったし。

冷静な分析屋の頃の祇園なら、
「お、片目か。」とか軽く言いながら
距離感を巧みに使った技で伍しそう。

ながながと無意味な議論してますね。お疲れ様です。
結局は、上泉も伊藤も武蔵も小次郎も、それぞれの最盛期は時期も時代も
異なるのにそれを比較すること自体無意味かと。
「“天下無双”はただの言葉じゃ」っていってるでしょ・・・

>>871
今後一生、わずかでも異なる時代のプレーヤーの比較を禁ずる。

敵と遭遇した時に
「タンマタンマ、今日の俺は最盛期じゃないから。」つって見逃してくれるのかｗ
個人個人の最盛期なんか関係なくね？

なら最強は天草四郎

あくまでバガボンドでの強さ議論であって、時代だの最盛期だのは関係ないだろ。
誰が一番強そうに描写してあるかの一点に尽きる。

>>869
催眠術とは違うだろ。
無刀取りの極意は相手に完全に同調することらしいから、相手が自分自身と戦ってるように感じるのはその結果だろう。

石舟斎や上泉は殺気が無いのに一刀斎は殺気丸出しだよな

だが伊藤は5を意のままに操った

>>864
いくさ場では剣はあまり役に立たない。
槍が主体であり、また一番効果の大きかった武器は弓矢等の飛び道具系。
槍以外では、組打ちを鍛錬するのが最強への近道

だからぁ。

いくさの時代の終わりかけに個人の刀技が流行し始めたんだよ。
これは平和な時代へ移行するひとつの象徴。
当時から個人の剣技がいくさで何の役に立つかという批判はあった。
武蔵も実際は個人技を超えて万の軍勢を指揮することを夢見ていた。
が、やがて剣術は精神修業とか武士の魂とかに行き着く。

そして、いくさのない江戸期こそ、剣術の腕のあるやつは尊敬された。
武蔵も名士となり細川家で客分として優遇された。
身分の低い武士が出世をめざすには剣術か学問をやるしかなかった。

そもそも、いくさの場でどうとかいう話を持ち出すやつがいるから話がおかしくなる。
いくさなんぞ、信長が鉄砲の大量導入で変えてしまった。
まあ、極端な話、ロケットが飛ぶ時代に人間の足で100メートル走を必死で競って何の役に立つのかということと同じ。

だからぁ。

刀は幕末に復活したが、洋式軍隊にコテンパンにやられ、
「もうこれからは刀の時代じゃないね」
何百年もずれていた多摩のお百姓さんがいいました。

まあ銃は抜くとしても、
合戦がない太平の世だからこそ、一対一の決闘とか、
暗殺とかの屋内戦で刀が役に立ったんじゃないか？

屋内で槍は有り得んし、
一対一の戦いに関しても、少なくとも武蔵は
「槍は合戦なら肝要の道具だけど、所詮戦場の道具
1on1なら普通の長さの太刀が最強で、
他流だと大太刀や小太刀を使う処もあるが、欠点の方が大きいからうちは使わない」
って五輪車に書いてる。

>>856
馬鹿が
上泉はもう居ないだろ
だから倒しようがないんだよ
伊藤はまだ生きてるから
倒される可能性があるわけだ

お前が何言おうが
上泉は伊藤より全然弱いからｗ

伝七郎の最後はラオウの「我が生涯に一片の悔いなし」のパクリ・・・

識者の間では史上最強の剣豪は上泉ってのが定説なんだろ？

引退間近で成績落ちてボロボロの伝説名選手Aと、まだ名も無い平凡選手Bを比べて
「B＞A」というバカはいないとして、
それぞれの選手の全盛期を比べるのは話のネタとして普通にアリ。
バカはわかりやすく話の前提に白黒つけたがるが。

バガボンド

史実では最強の剣豪は上泉って言われてるよな

塚原と上泉はどっちが強いんだ？

おまえら、司馬遼太郎の「真説宮本武蔵」も読め。
短編集だから「京の剣客」という吉岡拳法と武蔵の試合を描いた小説も収載されている。

「真説宮本武蔵」を読むと、おそらく武蔵が最強だったと思える。
剣聖上泉伊勢守とかの剣技にはすばらしいものがあったし、指導者としても優れていたのだろう。
だからこそ剣聖の名を冠されているはず。
しかし一個の戦闘者として考えると武蔵最強説に行き着く。
剣技のみではなく、卑怯さ、用意周到さ、腕力、喧嘩そのものの強さなどなど。

一人の作家の本を読んで、それで最強ってお前ね
いや司馬遼は好きですよ

つうか、それはバガボンド強さ議論とは関係無いよね。
「歴史上、どの剣客が最強か？」という議論ではなく、あくまでバガボンドにおける強さなのだから。
バガボンドが史実に忠実な内容でないし、司馬遼太郎原作でもないので、全く参考にならない。

>>881
そりゃ剣が主流だった武蔵が、剣じゃ槍に勝てません残念とは言えないだろｗ
タイマンで同レベルの技量、体力なら剣より槍や薙刀の方が明らかに有利で強い。

太刀で槍に勝つとか言うのは、2m130kg以上のシュルトに
160cm以下のチビが打ち合って勝てるとか言うのと同レベルだな。
リーチの差がありすぎて近づく事すら出来んよ。

でも現実としてタイマン戦では刀の方が主流になったわけだから、
達人たちにしてみれば、槍より刀使った方が勝率たかかったんじゃないの？

槍長刀野太刀小太刀十手棒術だの色んな武器が試されてきた中で
あのサイズの刀が隆盛したのは、それに見合う実用性があったからじゃ。

実用性言ったら既に鉄砲が出回ってるので白兵の武器自体が時代遅れでしょ。
あのサイズの刀が隆盛した理由は>>879だろうね。

刀に実用性ってｗ
合戦、タイマンでは槍や薙刀に劣るし携帯性、隠匿性ではナイフに負ける武器だろ。
武士の象徴みたいに思われていたので優遇されただけ。

じゃあ槍を使用する上泉が最強ってことか

まず想像してみろ。
剣ぐらいの長さの武器を持った自分と槍ぐらい長い武器を持った自分が
対戦したとしてどちらが先に攻撃を当てられるかを。

>>896
話が噛み合ってないな。
今はタイマン戦での実用の話だろ。
>>879は、合戦における剣の価値の無さしか述べてないじゃん。
鉄砲なんて、決闘じゃますます意味ないしな。一発はずしたら終わりw

>>899
でも合戦でも個人技でも槍が有利なら、槍の方が武の魂として神聖視されるはずだろ？
卑弥呼の時代とかは、槍や矛が祭器として使われてたらしいし、
実用でもそうなら、神聖という意識がそのまま引き継がれてもおかしくない。

それなのに刀剣が台頭したのは、リーチで劣っても
普段の携帯性や技の豊富さなど、総合的に見て有利だったらからじゃないの。
他に神聖視される理由といったら、鑑賞性ぐらいのもんだと思うが、それだけが理由とでも主張するのか？

タイマン戦は剣より槍のほうが有利だろ

>>895
槍は持ち運びに不便だろ。
屋内でも不利になるし。
刀はあくまでも護身用の武器だから、汎用性の高さや咄嗟に抜き打ちにできることなどが重視されて使用されていたってところ。
広い場所での決闘だったら槍の方が断然有利。
不意打ちなどを想定すると、槍は役に立たない可能性が高い。

タイマンなら普通に槍のが有利。
剣を神聖視する風潮はそれとは別問題だろうな。

>>900
中学から物理をやり直せ。
槍と剣じゃ2m以上の巨人と150cmのチビ以上のリーチ差があるんだが。
ただの当てあいならチビが絶対勝てないとは言わないが、
圧倒的不利なのは動かぬ事実。

>>900
刀剣が過剰に神聖視されてる理由は他にも色々あるよ。

室町時代なんかでは褒美として与える報酬や勲章の代わりに刀剣の
贈答が盛んに行われてる。また、刀剣が身分標識としての服飾という用途にも
用いられており、こういった経緯で刀剣のブランド価値が上がり、
力と権威の象徴になっていった。西洋においてもアーサー伝説など
刀剣は王権を象徴する武器として崇拝の対象になっている。

弓や槍は狩猟にも使えるし、ナイフなど短い刃物は料理や細かい作業にも
使えるが、中途半端な長さの刀剣はそうはいかない。このように実用性で明らかに劣る
刀剣が肌身に置かれた神聖視されたのは、個人がある程度携帯しやすく、
人の目にも付きやすく、見栄えも良いから。

>>895=>>900はただの剣道信者だろ。
現代の剣道は長物やら短剣を使う術が無いからな。
長物相手には勝てない現実を受け入れられないのでファビョってるだけ

剣は天皇家の皇位継承の証である三種の神器の一つにまで
なってたりするからね。

>>902
実用面ではどの場所でもある程度使える汎用性の高さが刀の売りだね。
帯刀が許されてないような状況じゃ隠し持って携帯するには大きすぎるけど。

まあ６畳の部屋の中で複数人が乱戦したら剣のがはるかに強いだろうなｗ

旧日本軍の将校は腰に日本刀かサーベルを帯びてたんだよ。
それに兵隊は日本軍特有の銃剣というのを装備していた（場合が多い）。
これは日本人の魂である剣で戦うという精神論だけではなく、
近代戦の白兵戦においても剣がそこそこ有効であったという証。
もっとも弾丸が不足しがちな日本軍だからこそ節約のためというのもあったかもだが・・・

小銃に銃剣つけると槍に近い武器になるので、白兵戦で
ナイフや刀剣を振り回すよりはマシだからな。

バカボン強さ議論はどうした？ｗ
槍と刀はアウトボクサーとインファィターみたいなもんだが、槍は点攻撃、刀は線攻撃

どうやら槍をもった伊藤が最強と言いたいようだな

吉岡の門下生も刀に拘らず、長槍やら弓や投石などもフル活用すれば
良かったのにな。数十人がかりの集団リンチで報復するんだから
今更面子もクソも無い。

>>914
弓用意してても、不意打ちから戦闘が始まったから、上手く機能したかどうかは分からんけどな

他の話では吉岡勢70人は報復に槍や弓どころか鉄砲も持ち出してた。

他の話では武蔵自身は吉岡との戦闘に加わらず弟子たちが戦った。

吉川英治の原作では、不意打ちでぶっ殺すのは名目上の大将である清十郎の子供だったよな。
そんで、残党と戦う際に、多人数相手に刀が一本では分が悪いと、二刀流に開眼すると。

つまり夜もスイッチヒッターですね

やはり目玉のお巡りさんが武器持ってるし最強だろ。しかもリロードしなくても無限に撃てるみたいだし
対抗はレレレのおじさんだな。あのカーリングで鍛えた超高速スウィーピングは油断してると武蔵でも足元すくわれるぜ

途中まで誤爆と思った

>>920
赤塚の漫画と掛けた寒い洒落と理解するまで1/2分かかった。

>>326
そして、御池は寸止めが大好きです！　　　　　　　｢抜きはしない、ただ感じていたいだけ…｣

最近停滞ぎみだな

休載してるしね

植田の強さも分からず仕舞いだしなー。
このスレ的には燃料が無いな

植田は若い風に描かれてるけど、設定的には結構な歳なんだよな。
原作では「植田老」なんて呼ばれてたぐらいで。
まぁ、本人は老人である事を否定してたし、老のニュアンスは現代の老人よりもだいぶ若いだろうから、40代ぐらいか。
最初に武蔵が吉岡に挑んだ時には少ししか戦わなかったけど、ちょっと格上みたいな雰囲気だしてたな。
でもって、その後に伝七郎と互角の戦いをした。
植田は伝七郎の実力を当主に相応しいと認めてた訳だから、植田の方が伝七郎より強いというのは考えにくいな。
強めに見積もっても同じぐらいってところか。
年齢的にその後に急成長する可能性も低いし、初期武蔵と同レベルじゃないのかな。

>>927
当主にふさわしいと思ったのは、伝の性質を見込んだからだろ。実力なら清十郎のがずっと上なんだし
そもそも血縁関係に無い植田が跡継ぎ争いに加わるほうが不自然
それに植田が当主になったあとの下がり松での武蔵との対峙と
また幼少時に天稟がある、清十郎相手に腰が引けてないという拳法先生のお墨付き
さらに武蔵、小次郎、沢庵と言った人物が植田を高く評価しているのを見れば
伝七郎よりはずっと強いであろうことは容易に想像つく

確かに植田の強さがハッキリしなかったのは残念なことだ
読者の多くは植田と武蔵の対決を心待ちにしていただろうに
いきなり不意打ち食らってリタイアとはね。
まぁ井上が苦心した結果なんだろう、７０対１の最中に一騎打ちは出来んしな

植田＞伝
伊藤の点数でもそうだった

http://jp.youtube.com/watch?v=haN1jQumCLM
この動画を見る限り、
上泉＞＞＞伊藤

武蔵の兵法思想では太刀ゆきの速さなどはそれほどに重視しない。武蔵の兵法は、燕斬りでいえば素早く燕を斬るという反射運動よりも、むしろ燕への凝視に終始する。
この点、兵法思想からみれば武蔵と小次郎は対立する両極であり、武蔵が、（その男に勝てるかもしれない）と最初におもったのは、この話をきいてからであった。
柳生兵庫助はいう。
「なるほど武蔵は日本一の強さでございましょう」。
しかしかれの兵法は、技術体系というより多分に哲学である。かれは勝負をすればなるほど強い。その理由はかれの技術体系の卓抜さにあるのではなく、かれがかれ自身のからだにそなわった固有の精気を用いるからである。


司馬遼太郎・宮本武蔵より

>>931
プロレスをガチだと信じてるだろｗ

>>930
伊藤の点数って、あれは小次郎と戦う前だろ？
伝は小次郎との戦いで大きく成長してるじゃないか。

伝と小次郎はどっち勝ったの？？？？？？

開始当初は伝が精神r的にへタレだったが、
開き直ってからは体格の有利も合って小次郎を圧倒。
勝負あったかという伝必殺の投げからの一振りに、
小次郎が偶然足元の死体につまずいて転んでかわすというラッキー。
完全に負けていた小次郎が運を見方につけ、
唐突にひらめいた初太刀を捨て駒にした返しの速剣こそがメインという奇襲により、
一の太刀が信条の吉岡流の盲点をつき、小次郎が辛勝したよ。

>>936
なぜか「研無刀は素人には扱いづらいが・・・」の解説を思い出したw

俺は伝＞植田だと思うな。
植田は精神力で少し強めに見られてる感じ。
剣だけの実力なら、祇園と互角ぐらいじゃないか。
十剣の中で植田が圧倒的に強いなら、祇園もあそこまで大きな顔できないだろうし。

祇園＞伝七郎も怪しいだろ、むしろ
なぜ斬らん伝七郎ーってセリフを見ると最後まで軽んじられてた感
精神が不安定だったとはいえ平凡な十剣に稽古で負けるレベル

道場では、

清十郎＞伝七郎＞祇園＝植田＞＞＞＞十剣

ってイメージ。
ただ祇園はメンタルがなー・・・。
死地でもひょうひょうとしてられるのは、清十郎と植田か。

伝七郎は雑魚だろ。上のほうでも書いてるけど御池とかに負けるんだぞ。
伝と植田、どっちとも絡みが多い武蔵の会話みてみろ

実際は
清＞邪念のぶん弱い祇＞リーダーシップあるから実際より強く見られてる植＞血筋で実際より強く見られてる伝
てとこだろ

>>941同意

祇園はそんなに強くないだろ

>>941
まったく同意
よく読んでるな

実際、武蔵も清十郎に一番てこずった、というよりかなりダメージを負った。
祇園は出会い頭の一瞬で仕留めたし、植田は戦いの始まりで顔削られて終わり。
伝七朗だけ大仰に試合形式をとったものの、戦う前から武蔵は「やめにしないか？」と相手にしてなかった。

植田じゃ小次郎相手にあそこまで戦えないよ。

小次郎は植田を高く評価してる

祇園籐次、貴様を斬る者の名だ

３巻で伝七郎と武蔵が互角だったの忘れてないか。
で伝と武蔵が戦う前植田は武蔵は軽くいなしてただろ。
下り松のときは武蔵の精神の乱れを見抜いて斬ろうとしてたし。
宝蔵院で祇園と武蔵が戦ったころ２人は互角に近かった。
あくまでも初期の設定だけで判断すると
清十郎＞植田＞伝七郎＝祇園って感じだと思うが。

清十郎＝精神、剣術ともに安定して強い（天才補正）
伝七郎＝精神も腕も未熟（普通）　弱くはないが飛びぬけて強くもない
祇園＝精神的に安定　腕は伝と差はない
植田＝剣術は優れているが精神は未熟

清十郎　剣術＋　精神＋
伝七郎　剣術　　精神−
祇園　　剣術＋　精神−
植田　　剣術　　精神＋

厨っぽいけどこんな感じで考えると剣術、精神ともに並な伝七郎が一番弱いと出ました

植田と祇園が逆でした
だはははははは

だははじゃねーよ

ワハハハハハ

清十郎並に剣を使うなら、胤瞬の槍術見てもショックは受けないだろ

清十郎＞植田＞伝七郎＝祇園に同意

まあ、実戦じゃあ植田のおもりつきの伝より
単独で立ち会って殺してきた祇園の方が強そうだが

清十郎＞祇園＝植田＞伝七郎

ただ祇園は弱くなったとか言われてるからな・・・

初期
清十郎＞祇園＝植田＞伝七郎

後期
清十郎＞植田＝伝七郎＝祇園

祇園はメンタル弱すぎだな。
胤舜の槍術にビビッたというよりも、その精神性にビビッたという感じだろ。
（その当時の胤舜は自分でメンタル面が弱点だと思ってた程度なのに）
原作でもヘタレ扱いだしな。
ちょんまげ切るシーンがあったけど、原作では祇園が小次郎にちょんまげ切られてるし。

祇園はメンタル最悪かもしれんがそれを補って余りある剣術センスの持ち主なんだと思うよ＞バガでは
武蔵に殺されたときも他の十剣は信じられないような顔してたし　
その腕前にも皆あこがれてたみたいだし

強さにおいて剣の腕と精神性を分けるからややこしくなる

分けないと説明が付かない部分が多いんでね

沢庵とかはその最たる例だろう

あの時点でどう考えても剣に覚えがないであろう沢庵に黄平がびびってたし

精神性＝ハッタリ

ＤＱＮがかっこよく思えてきた

祇園藤次は初期は格好良かったけど最後の方は又八よりも落ちぶれてしまったな。
原作とかは全く知らなかったから武蔵に瞬殺されたときは驚いた。

吉岡は結局のところ清十郎のワンマン道場なんだろ

伝が弱くなったのは、清十郎のせいだろ。
伝は才能では兄に劣るが、小次郎戦、武蔵初戦を見ればわかるように、
大きな戦いを通して、自分も相手も強くさせる逸材。

清十郎が伝の敵対者を暗殺なんてしてこなければ、
剣も兄に迫り、相手の強さも引き出す、道場主としては最高の存在になれたのに。

＞あの時点でどう考えても剣に覚えがないであろう沢庵に黄平がびびってたし

んなことはない。
僧は学問と武門の両門に秀でたひとが多い。
胤栄や胤舜も僧なんだよ。
それに姫路城から来た青木某という隊長の剣も完全に見切っていたし、
武蔵を無傷に捕らえるなど「兵法」に優れていた。
その後も武蔵の虚をついて脳天に一撃食らわしてるしな。
剣を持っても相当に強いといえる。

＞清十郎が伝の敵対者を暗殺なんてしてこなければ、

清十郎は先代から暗殺者としての修業を課せられて来たんだよ。
先代憲法が罪人を貰い下げて少年清十郎に斬らせた。
家名を守るための過酷な修練が清十郎を陰湿でややこしい性格にした。

>>968
伝は初戦が小次郎じゃなかったら殺されてたよ。

上杉謙信が一番強いんでしょ

こんなんでもヒデはジャロからスカウトが来たぐらい、サッカーが上手かったんだぜ。

新刊発売

22巻で長らく時が止まっていた俺が23巻〜26巻を手に入れたので
暫くしたら参加しますよ＾＾
御池さんの強さランクがどう変動するのか楽しみだっちゃo(^-^)o

御池さん？あぁ・・・あの人・・・

叉八＞武蔵

女性の経験値
武蔵は童貞

伊藤は石舟斎に刀とられてもゲンコツで殴り殺すだろ

>>977
その時には刀で斬られてると思うが。
無刀取りってのは単に相手の武器を奪う技術ではなく、相手の動きを完璧にトレースする技だそうな。

伊藤は戦わないだろうな
小次郎ととか見たいけど

祇園や御池が十剣でも強いのはわかるが太田黒はどれくらい強いの？

同じくらいじゃないか？余一もそんくらいだと勝手に解釈してる

太田黒は雑魚だろ
十剣は上から植田、祇園、余一、蔵人･･･さらに何人か挟んで太田黒って所じゃないか
いちばん下はマリオ堀川

次の敵は誰っすか？
伊藤or兵庫希望

伊藤兵庫とは戦わず終わるだろ