【波紋】ジョジョ強さ議論スレ part.30【スタンド】
1 :
マロン名無しさん:
2 :
マロン名無しさん:2007/05/14(月) 16:15:51 ID:9jUTAuxo
ぢょぢょ
3 :
マロン名無しさん:2007/05/14(月) 16:41:18 ID:ece6nmDw
4 :
マロン名無しさん:2007/05/14(月) 16:44:38 ID:ece6nmDw
さすが
>>1!
俺達のできないスレ立てを平然とやってのける!
そこに痺れる!憧れるぅ〜!
5 :
マロン名無しさん:2007/05/14(月) 20:42:39 ID:ece6nmDw
いいや限界だ!
乙ねッ!
6 :
マロン名無しさん:2007/05/15(火) 01:57:05 ID:Q3szyVSQ
>1乙
そして三部最強は世界!
前スレ
>>999で本当に時が止まっててワロタwwwwww
遠距離から始まるか相手の顔を知らないという条件なら意外と恋人か皇帝最強!
>>1乙
遠距離だったら正義が最強だろう。
ラバーズはその次ぐらいじゃないか?
S スタープラチナザ・ワールド ザ・ワールド キングクリムゾン メイド・イン・ヘブン
A+ キラークイーン クリ―ム ヘブンズ・ドアー
A クレイジー・ダイヤモンド レッド・ホット・チリ・ペッパー マン・イン・ザ・ミラー リンプ・ビズキット ジャスティス
A- ホワイトアルバム マジシャンズ・レッド イエローテンパランス アヌビス神 グリーン・ディ
B+ ボヘミアン・ラプソディー ザ・グレイトフル・デッド C-MOON ウェザー・リポート ゴールド・エクスペリエンス
B フー・ファイターズ ハーヴェスト メタリカ オアシス
B- クラフトワーク ハイウェイ・スター
C+ ホウィール・オブ・フォーチュン ホルス神 ベイビィ・フェイス ハイエロファントグリーン
C アンダー・ワールド ハイプリエステス シルバーチャリオッツ ドラゴンズ・ドリーム ホワイトスネイク
C- ダイバー・ダウン キッス タワー・オブ・グレー ストレイ・キャット
たまにはB〜Cランクのスタンドの話でもしようぜ。ダイバー・ダウンVSキッスとか
スティッキーフィンガーズってもっと上いくと思うんだけどな。
腕をジッパーでほどいて延長→遠くから殴ってジッパーで頭と体を分断 の攻撃はかなり強いだろ。
そういやブチャラティ本体ってゾンビ設定で考えるのか? それとも普通の状態?
未だにスタプラがエンペラーに勝った理由が分からん。
おおっ!エンペラーを吸い込んで押さえつけている!あれでは息ができん!
って、ねーよw
初めて見た時からそりゃ無いだろと思ったわ。
>>18 何言ってるかさっぱりわからん
ここはジョジョのスレだよ
20 :
マロン名無しさん:2007/05/15(火) 20:39:04 ID:4BqRTPtO
ジャスティスのことと思われ(ry
21 :
マロン名無しさん:2007/05/15(火) 20:41:58 ID:Ks8Lp1+7
ホルホルなめんな
それと、スタプラはあの力だし肺活量もSだろ
>>19 うあ、ジャスティスだよ・・・
>>9も俺なんだけど、そっちも正義に変えておいて欲しい・・・。
攻撃、防御、射程距離、能力の汎用性
全てにおいて優秀
ウェザーって何で原作で雷使わなかったんだろう
27 :
マロン名無しさん:2007/05/15(火) 21:24:11 ID:hsaRGxF9
じゃんけん小僧がヘブンズドアーを吸収していたら最強だった
28 :
マロン名無しさん:2007/05/15(火) 22:33:40 ID:0ZV670bl
クリーム最強
31 :
マロン名無しさん:2007/05/15(火) 23:47:10 ID:Q3szyVSQ
>>27 1:先にヘブンズドアーで「3連続でグーを出す」と書き込む
2:自分は3連続でパーを出す
3:能力をゲットし放題
ってこと?
話変わるけどホワイトスネークで抜き出したスタンドのDISKって、一度に何枚も差し込めたっけ?
FFとエンポリは自分の能力と差し込まれた能力を同時に使ってたよ。
そもそもジャンケンしてくれないだろ。
無理やりさせればいいじゃん。ヘブンズドアー手に入れたら。
ヘブンズドアーさえ当たれば能力は狩り放題、索敵能力に優れたスタンドも手に入れたら完全に無敵だな。
索敵能力に優れたスタンドを相手にしたら、ヘブンズ何てひとたまりも無いだろ。
灰色塔ってもうちょっと強くない?
チャリ乙より下なのが納得いかないんだけど
37 :
マロン名無しさん:2007/05/16(水) 04:01:47 ID:W55fi+bT
>>35 正体さえバレてなければ露伴ならうまく騙し打ちできるかも知れないが・・・
じゃんけん小僧じゃwwwwww
38 :
マロン名無しさん:2007/05/16(水) 04:09:25 ID:ZJGLvUEC
露伴の後、スタープラチナゲットすれば良い
時止め中に書き込んで、大量にスタンド吸収
DISCとは違って才能とか関係無しに使えて複数のスタンドを
共有できる部分が良い
39 :
マロン名無しさん:2007/05/16(水) 04:15:02 ID:W55fi+bT
なんでボーイUマンだけ、吸収した能力持ち越せること
前提に語ってんの?
41 :
マロン名無しさん:2007/05/16(水) 05:14:09 ID:ZJGLvUEC
持ち越せないとでも?
当然、持ち越せるだろ
それが吸収ってもんよ
スタンドは一人一体、一人一能力を明らかに明確に超えたのが
じゃんけん小僧
42 :
マロン名無しさん:2007/05/16(水) 06:28:55 ID:W55fi+bT
ホワイトスネークとボーイ・ツー・マンは一長一短だな。
じゃんけん小僧じゃあ扉の絵書くのに時間かかりすぎて話にならん
>>37 正体ばれないのはお互い様じゃないか。
しかも市街地戦で無差別攻撃系と戦ったらひとたまりも無い
ところでキラークイーンは猫草ありなの?
>>41 そんなん対戦順が大いに影響あるからなしだろ普通。
ヘブンズドアーあれば、ジャンケンしてもらえるし確実に3勝できる
って場合も、ヘブンズドアーと最後にあたったらどうすんの?って話になるべ?
47 :
マロン名無しさん:2007/05/16(水) 14:02:58 ID:4scQEPLe
クリームってヴァニラが中に入らないと暗黒空間をつくれないのか?ヴァニラが外にいてクリームを遠隔操作できれば敵を認識することができるし相当強い ただ防御面が最悪になるが
S ペイジ
A+ ジョーンズ
A プラント ボーンナム
A− イエローテンパランス アヌビス神
>>47 クリームの射程は短いぞ。
つかクリーム自体近距離じゃ弱いだろ。
50 :
マロン名無しさん:2007/05/16(水) 16:51:14 ID:4scQEPLe
>>49
たとえ近距離射程でもあの直径1m〜2mの球体がヴァニラの近くにいれば正面の近距離戦ならまず負けない
しかも防御もほぼ完璧
キンクリが世界、星と対決したら
ボスがエピタフで未来を見てる間に
時を止められてボコられるんじゃない?
>>50 暗黒空間は2mも無いぞ。
精々1mぐらいか。
するとヴァニラはその後ろで体育すわりしてるわけだな
>>51 と、なるだろうね。どうも効果がその二つより弱い
まぁそれでも他のスタンドには鬼強いが
世界とキンクリの対決はどっちが勝つか意見が割れるからなあ。
至近距離から始まった場合はワールド能力持ちが勝つと思うんだがわからんね。
ただ、時飛ばしで時止めを飛ばせるとしても、頭部のガードを固めたDIOを一撃では殺せないだろうから
ボス時止めを時飛ばしして攻撃→DIO予期できぬ攻撃で喰らう→ボス殺しきれずに時止めされる→ボスラッシュ死
になって、DIOVSボスはDIOの勝ちな気がするね。
つーかボスの能力って、なにげに遠距離攻撃持ちスタンドに勝ち目なくね?
ダッシュで逃げて遠距離攻撃ばっかやってれば楽勝で勝てる気がする。
時飛ばしは一応相手も時間が動いてるわけだから逃げられたら距離を詰められないし。
攻防両面に強いワールドと比べると防御型の能力だと思う。
キンクリはお互いの能力を知らない状態で始まればかなり強いはず。
相手より一ターン先に能力を見る事が出来るわけだからね。
さらに、そのまま時を飛ばせば、相手がキンクリの能力を見るのはさらに数ターン遅れる。
イギーのザ・フールってどうやってたおすんだ?たしかペットショップのホルス神で凍らせた以外にダメージはなかったはず
チャリオッツで刻んでもクリームでガオンしても
DIOとボスが戦う場合
何がなんでもキンクリが先制で能力使わないとダメなんだろうが
世界は11秒止めるし、キンクリがそれより長いって保障は無い
普通の殴り合いでも本体性能でも負けるから苦戦は必至だな
近距離戦だったら世界とマジシャンとハイエロ以外に負けないだろうなフールは
>>57 世界が11秒止めるってソースはどこよ。
で、キンクリは十数秒止めると単行本に書いてあった。
キンクリが止められるわけないだろ、脳味噌がマヌケか?
>>58 作中で止めてる。28巻
キンクリ10数秒はドコに書いてる?探したけど見つからん
>>59 マヌケだったorz
キンクリは、登場した巻に書いてあった筈。
>>61 それが書いてないんだが・・・
ブチャラティが推測で「5秒から10秒」としか言ってない
と思ったら書いてあった。扉絵で説明されてた
確かに「10数秒」だな
この際キンクリが例え1秒しか飛ばせなくても関係ないだろ。
止めてる間は時間が流れてない訳だからね。
まあ場合分けして考えたらDIOの方が勝率高いな。
・DIO先攻ワールド使用せず→DIOの動きを見てボスエピタフ後時飛ばし
喰らいつつワールド使用してDIO勝利の可能性大。
・DIO先攻ワールド使用→DIO確実に勝利。
・ボス先攻エピタフ使用→エピタフと時止めが同時ならDIO勝利。
・ボス先攻キンクリ使用→時を飛ばした後攻撃が数発HITする可能性が高い。
だが攻撃出来るのは通常の時の中だけなので
吸血鬼のDIOを一度の攻撃でしとめきれる可能性は低い。喰らってる最中にワールド使えばDIO勝利。
黄の節制見て思ったんだが、なぜ息が苦しいからって全開にしたんだ?
あれも変装能力も含めるとかなり強いスタンドなのに・・・。
大体、花京院と入れ替わった後、承太郎に喧嘩打ったりする前に
もっと肉食ってパワーアップしとけよ。戦いが始まってからパワーアップを始めるとか泥縄過ぎだろ。
>>64 推測だが、精密動作性が低いから、気道を確保する時前回になってしまうんじゃないか?
後、海水のプランクトンを勝手に食べて鼻の穴を塞いでしまうとか。
>>11にブチャラティが載ってないからテンプレ見たけど
チャリオッツがCでスティッキィ・フィンガーズがD+ってのは無いだろ・・・
ザ・ハンドとザ・フールとスパイスガールもDってみんな本気なの?
ブラックサバスなんかEに分類されてるがチャリオッツより総当りで勝率高いと思うんだが
>>65 人間の顔を違和感なく再現できるスタンドが、精密動作性低いとは考えづらい。
>>66 スティッキーフィンガースは遠近ともそこそここなせるスタンドだけど、攻撃そのものは全て近距離。
なので、考察する時は接近戦になるが、一撃の威力も当たった場所によるし
必殺の頭を切り離すには首のあたりを攻撃しなければならないが普通の接近パワー型なら
そこらを攻撃したら普通に相手を殺せる。
大体銀の戦車とのスピード差は腕を伸ばすとかで補えるレベルじゃないだろう。
ザ・ハンドも同じような理由。スピードそのものがあまり無いので
大抵の物理防御を無効化する以上の意味はほとんど無い。
ブラックサバスは単に考察困難。
原作だけで考えると、敵対の相手に何かの条件を与えるのは難しいのではないか?という事で低い。
>>61 DIOが止めてたのは9秒までで、そっから2秒間は承太郎の
時止めの中を動いてただけじゃないの?
承太郎がDIOの世界を数秒だけ動けたのと同じでさ。
んで、9秒以降も自分が止めてると思い込んで調子こいて動いてたから、
他人の時止めの中を動ける時間(この場合2秒)を経過しちゃって
承太郎が後ろに立って話てるときに反撃できなかったんじゃね?
>>67 人に変身できるのは能力で、精密動作性とは関係ないんじゃないか?
ロープウェーの中でも、承太郎の顔にでもぶつければいいのに、周りに張り巡らせてたし。
やっぱり精密動作性の低さが弱点じゃないかと。
スティッキーなんかはスタンドが強いっていうより本体が強い気がしてならん
それでもDIOくらい本体の強さぬきんでてないと強さの解釈に盛り込むのは難しい
チャリオッツの剣捌きもポルナレフの技量に寄る所が大きいんじゃなかったっけ
そうだね。10年ほど訓練してこの剣さばきを身に付けたとアブドゥル戦で言ってる。
面と向かって戦うスタンドにはかなり強いけど、特殊能力への対応力の低さがね。
同じく単純な能力のはずなのに、炎の持つ特性の強力さからかなりランクが上な魔術師の炎と比べると泣ける。
アヴさんは下手したらDIOと戦ってもそこそこ戦えちゃうからなあ・・・。
攻撃が点や線・面でなく空間、中距離戦可、スタンドの白兵戦でも強いパワー有り
探知能力持ち、一般的な金属なら一瞬で融解可と、これだけ揃ってりゃ強いわな。
戦車は基本能力は高いけど応用が利かないんだよな
その基本能力も剣を持ってるという点以外スタプラに負けてるのが…
>>74 いや素早さでは勝ってるだろ。
主人公補正がなければワールド無し承太郎vsポルナレフはポルナレフが勝つと思う。
世界もそうだけど、スタプラはラッシュのスピードはかなり速いがスタンドの移動速度はそんなに速くなさそう。
マジシャンズレッド戦を見るに、ラッシュすらさらりとかわされる可能性がある。
おそらく逆は無い。チャリオッツの攻撃はほぼ命中するだろう。
ハイエロ戦みたいに力押しも出来ないしポルナレフの有利は揺らがない。
だからといってチャリオッツの強さランクCに異論は無いけどね。
ちょっと話変わるけど、クリーム戦のチャリオッツはなぜあんなに非力になったんだ?
甲冑のせいと考えるにしても、防御不能攻撃なんだから最初から脱いでればいいだろうに。
ラッシュでスタプラに勝つってのはありえんだろ
アヌビス神と戦車の2刀流のラッシュを
ナックルに付いてる金属部分に当ててそこそこ凌いでるのに
それに戦車は腕力自体はもともとたいしたこと無いんじゃないの
クリーム戦以前にパワーのある描写ってあったっけ
>>75 クリーム戦の時は、異常なパワーを出したせいで疲れていたのだよ。
>>76 余裕のアヌビス神に対して承太郎は押されっぱなし。
別にそれで勝ちとは言わないけど、甲冑を外した時の描写を見る限り
スタンドの移動スピード&攻撃スピードはチャリオッツのほうが上だろ。
さらに剣vsパンチという相性差もある。
あと、別にパワーのあるスタンドでは無いけど、アヴドゥル戦でおぉ・・・ブラボーしてたよ。
持ち上げる事が出来るのに引っ張る事が出来ないのはおかしい。
チャリオッツ本体が微妙な強さだからこそポルナレフは研鑽を必要としたわけだ
そしてそれを成したポルナレフは立派な戦力を得た
まあランク変わるわけでもないし
でもフールより強いってのはなぁ・・・
相性で見ても総当りで見ても戦車のが下と思うが
ちょっと前からワールド無しスタプラvsチャリオッツはチャリオッツ勝利だと思うけど
>>75でも言った通りランキングが変わるとは思わないな。
でもフールはBかC+くらいあってもいいと思うけどね。
単にフールが低いだけだと思う
>>78 アヌビスの憶えたでスピード上がってたことをお忘れなく
ところでブラボーって言ってたの何話だっけ?
話数は知らんが14巻
ブラボーで持ち上げてたのはもう忘れよう
あるいはあれだ、持ち上げるパワーだけ強いんだよ、きっと
力猿VSイギーVSペットショップVS虫食いVS猫草VS亀
でどれが勝つか・・・・
>>83 いい加減俺もしつこいがレス。甲冑脱いだ後の描写を無視するの?
スタプラでさえラッシュ速度で並べるかすら怪しく、移動速度で言えば天と地ほど違った。
オラオラすら当たらなそうな程のスピード表現だったし
ラッシュ速度が同等だとしても剣と拳の差でチャリオッツが勝つでしょ。
スティッキーの強さはガード不能にある
腕で防いだら腕が飛ぶし
まあ近距離パワー型で、ブチャの攻撃をガードする必要のあるスタンドなんてほとんどいないけどな。
92 :
マロン名無しさん:2007/05/18(金) 03:06:35 ID:jswCMmqr
ポルナレフは剣で炎を切り裂いている
↓
あんな細身の剣の風圧では無理
↓
切った所を真空にできる能力
承太郎が主人公補正で強くなるようにポルも脇役補正で弱くなったんじゃない?
つうかいつから本体能力を考慮する事になったんだ?
それじゃDIO強すぎだろ
>>89 鎧なしは知らんが、とりあえずアヌビスのところは
チャリオッツ本来のスピードではないってことを言いたかっただけだよ。
えっ、知らんがって・・・通しで読んでないの?
>>94 スレタイ嫁
百回読んで理解できないなら病院行くか、辞書を引くか、学校の先生にきけ
98 :
マロン名無しさん:2007/05/18(金) 14:25:04 ID:D0dJWzYv
クレイジーダイヤモンドAってなんかおかしくない?
C+くらいでもいいんじゃない?
>>97 スレタイの何処に本体どうこう書いてんだよボケ
前スレで追尾弾とか書かれてたけど、下手したら自分に当たるのでは?
吉良に命中した後自分の方に来すらしなかったと言う事は、修復を途中で止めることもできるだろうか。
それが出来るとしてもAは高いと思う。強さがかなり環境に左右される能力だな。
夜条件なら、スタンド無しでミスタやアバ他けっこうな数のスタンド使いに勝ててしまうDIO様。
クリーム、ヘブンズドアー、キラークイーンくらいにしか負けない完全体カーズ様。
こう考えると、策と物量、相手の能力の情報さえあればスタンド使い相手でも勝てるんだな。
ほとんどのスタンド使いは本体が脆弱だし。
マジレスするとアンダーワールド
使い方しだいでは相当強いと思う
>>89 忘れられがちだがスタプラは動体視力もずば抜けてる。
スピードで有利になっても防御力も落ちるし。
もうちょっと上でも良いとは思うが。
レッチリもマンインザミラーも環境で左右される。
何もない荒野で戦うならどっちも雑魚だろ。
>>96 「余裕のアヌビスに対して〜」がアヌビスの能力でスピードアップ
してただけだから、チャリオッツオンリーだったら余裕とまではいかないんじゃね?
ってことで異義を申し立てたかっただけだから、鎧脱いだチャリオッツが
具体的にどの程度速いのかまではしらんよ。
俺が言いたいのは、アヌビスポルナレフのスピードは参考にならないってこと。
ヘブンズドアーで「スタプラを使えるようになる」っていうのは無理なの?
扉で空飛べるようになる?って考えてみたら
扉なんぞ無くても空は飛べるッ!
>>107 限界はあるだろう。
ハイウェイスターの本体に辿り着くとか、そんな風なのは無理なんじゃね?
111 :
マロン名無しさん:2007/05/19(土) 03:48:33 ID:pcN8HcyE
>>107 ヒント:ヘブンズドアー≠もしもボックス
112 :
マロン名無しさん:2007/05/19(土) 03:59:46 ID:pcN8HcyE
>>107 逆にそれを可能だと思わせた作中の描写を教えて欲しい。
>>112 いや、確かに他人のスタンドを使うなんて描写ないんだけど、
イタリア語しゃべれなかった子供がしゃべれるようにしてもらえたじゃない?
ヘブンズドアって指示を出すだけじゃなくて能力を加えることもできるのかなと.
DBと一緒で露伴の力を超える命令はできないだろう
>>113 イタリア語を話せるようになる事と他人のスタンドを使えるようになる事の難易度
は全然違うと思うが
恐らく露畔はイタリア語が喋れるのではないだろうか
自分が可能なことなら書き込めるとか
>>107じゃないけど横レス。
不可能な事をやれるようにするからそんな事は出来ないって言ってるんだろうけど
作中でも、露伴は現実に出来ない事をガンガン書き込んでるんだよね。
イタリア語を話せるようになるとか、50m後方に吹っ飛ぶとか、グーを出させるとか。
イタリア語はまだ「努力すれば出来る可能性のある事」だけど50m吹っ飛ぶは明らかに出来る可能性の無い事。
118 :
117:2007/05/19(土) 09:30:42 ID:???
やっぱ、書き込む前にはリロードすべきだね。
書かれた者が実行できることはできるんだろう。
言語ってのは習得することは誰でも可能だからできた。
ただ仗助が時速60kmで吹っ飛ぶってのはあれだったが。
トリッキーさランキングとか作ってみれば?
121 :
117:2007/05/19(土) 09:58:22 ID:???
>>119 あ、距離じゃなくて速度だったっけね、勘違いした。
更に突っ込むのもなんだが、65km/hだか70km/hじゃなかった?
読んでて、「ああ、ハイウェイスターより速い速度で吹っ飛ばしたんだな」と思った記憶がある。
結論:露伴が出来ると確信して書いた物は出来る。
本体か対象のどちらかが可能なら実現出来るんじゃね?
時速60キロで吹き飛ぶのも物理的には可能だし。(無事かどうかは別にして)
あれじゃね?仗助ならCD使えば時速60km以上でも吹っ飛べるでしょ。だからできた。
扉のスタンドパワーで70キロでふっとばしたんだよ
一瞬だけ
その人自身+スタンドの力が加わる範囲で可能なところまでとか
だけどそうなると、ヘブンズドアの能力を分け与える事は可能になっちゃわない?
露伴が使える能力なんだから。
そこらの人に能力を分け与えて、露伴と自分自身には書き込めない、露伴の言う事を聞くと書けば
ほぼ自分が攻めて行くのと同じレベルで何度でも攻撃できる。
ヘブンズドアーは、ここでは近接型と同じ扱いにした方がいいと思う。
それなら他人を操るとか考察しなくて済む。ここまで考察が難しすぎなきゃしてもいいけどねえ。
あと、何気に能力の発動条件もよく分かってないし。
あのスタンドの像を見せたらなのか、後半で漫画を見せてもなるのか、ヘブンズドアーの指で触れたらなのか
ここらへんもわりと大事でしょ。
>>126 しかし数十mはなれた赤ん坊にも書き込めましたぞ。
>>126 スタンドは才能なんだから分け与えるのは無理でしょ
六部のディスクで言ってるように
出来て当然と思い込むことですじゃ
>>128 才能を分かり易く言うと、「可能性」って事だよね。
さらに、一般的にはその「可能性」の高さを才能と言うね。
だけど、人間はそもそも自力で65km/hで後方に吹っ飛ぶ「可能性=才能」が無い訳。
それを可能にしてるわけだから、下手したら空を飛ぶとかも可能かもしれない。
話は変わるけど、エニグマの噴上はどうやって炎を驚かせたの?炎はともかくタクシーは?
乗務員が気付いてないところを見ると、ひょっとしたら乗り物の中では抵抗出来ないのか?
生き物をファイルする時は恐怖のサインを知らなければいけない。
物体をファイルする時は別になんの制約もない。
>>130 一般人とスタンド使いは違うと考えたら?
一般人はできないことできるし。だから一般人は空飛ばせないけどイギーに書き込んだらフールに書き込んだら
かってにフール使って飛ぶ
赤ちゃんに透明能力使わせたし
133 :
マロン名無しさん:2007/05/19(土) 11:55:10 ID:pcN8HcyE
>>126 発動条件は視認で、
紙に書いた絵
↓
空中に書いた絵
↓
ヘブンズドアーのスタンド像
と進化している。
134 :
マロン名無しさん:2007/05/19(土) 12:03:04 ID:pcN8HcyE
>>124の答えが全て。
一般人に書き込んでいたら効果なしだった。
「書き込まれた人間の可能な範囲で命令をできるかぎり実行する」
なんかデスノっぽい
自分も
>>134がいい落とし所だとは思うんだけど、実際CDを使って飛んだ訳ではないでしょ。
飛んでる最中にCD使えないとも思えない、つまり同時行動を可能にしてしまったわけで
結局不可能な事をやってるのに変わりは無いのでは?
書き込まれた本人より露伴先生の意志の問題じゃない?
「康一君ならイタリア語くらいしゃべれるだろう」
と思ったからできた。
「仗助にイタリア語…?あのバカに出きるわけがないッ!」
と思えばできない。
だって康一君てあんまりお勉強が出きるタイプじゃないぜ?
自信家の露伴先生だから発動した能力なんじゃないかい。
>>137 いや、彼は少し勉強したら英語100点とったじゃん
普段がゴミでいきなり100点なんてかなりすごいぜ?
空気読まないがS以上では
世界、キンクリ、天国、星 の順だと思う。
まず世界で「開始の瞬間に時を止めて本体の首をすっ飛ばす」を逃れ得るのが
星、キンクリ、天国、あとはクリームとマンミラしか存在しない。
星はほぼ同条件の上2秒行動可能だが、5秒しか止められないという能力の差、身体能力の差を考えても、星で攻撃できず世界で攻撃できるという範囲は相当なものがあるだろう
見辛いが一応、接戦でのタイムテーブルを
世界が止める:
1お互いにラッシュ 2お互いにラッシュ、DIOは手に深い傷を負い太郎は行動停止 3DIO回復 4DIO回復 5DIO全快 6〜9世界、太郎に一方的に攻撃 TO BE CONTINUED...
星が止める(世界も行動可能と思われるが単なる妄想の危険性も・・・どうだろ):
1お互いにラッシュ 2お互いにラッシュ、DIOは手に深い傷を負い行動停止 3〜5DIOに一方的に攻撃、しかし回復を考えて致命傷にはならないと思われる
天国だと近距離、遠距離で相当に評価が割れる。恐らく9秒で100mは行けるので、90m以内の対戦なら一瞬で勝てるだろうが・・・
しかし天国は自然現象の操作に弱いので、これらとの対戦を考えるとやはり世界か?
キンクリは・・・決着がつかないのが決着だが
>>54あたりの考えでいいようなきもする。
最後の方適当だが、少なくとも近距離の最強DIO様でいい?w
キンクリは天国星より下だろ常識的に考えて
天国産>世界≒紅王>星白金>他
>>139 だから、なんで至近距離で「せーの」ではじめようとするし
本体能力考慮してんだ?
吸血鬼だから有利って言うなら昼間どうすんだ?
至近距離を基本に考えてるが、そんなに変かね?
本体能力は考慮するだろ。昼間?DIOは棺桶で寝てるぜw
昼間でもディオなら時止めて逃げれるからな
>>143 馬鹿?
じゃあ、お前の考える戦闘は夜限定なんか?
なんでそこまでDIO有利な条件ではじめんだよ?
世界≒天国産>紅王≒星白金>他
天国産と世界は場所によって勝敗が分かれる
キンクリは、吸血鬼には歯が立たない。
時飛ばし中に攻撃できないのは致命的。何をどう工夫しようと、
肉を切らせて骨を断つで簡単に補足される。
また、遠距離攻撃をいなすのは得意だが、超スピードには対応しきれない。
ジョルノのサソリを受けているから。もちろん予知や時飛ばしでいくらかは
かわせるだろうが、時間がたつにつれ加速していくメイドインヘブンの
攻撃を全てかわすのは無理。
で、スタプラワールドだが、ポルナレフ程度の戦闘センスがあれば
時飛ばし後の位置を読み切ることが可能。
承るにそれだけのセンスがあれば、時止め能力も合わせて余裕で
キンクリを屠れるだろう。
だが、3部以降実践から遠ざかっている太郎にそれが可能かはわからん。
多分プッツン時の最強承太郎なら普通にキンクリを倒せるだろう。
まあキンクリは4番手が妥当だと思うがな。
紅王ってなに?
天国産→メイドインヘブン
世界→ザ・ワールド
紅王→キングクリムゾン
星白金→スタープラチナ
天国扉→ヘブンズドアー
天気→ウェザーリポート
GER→ゴールドエクスペリエンスレクイエム
CD→クレイジーダイヤモンド
チンポ→チンポリオ→エンポリオ
>>147 最強承太郎ならメイド・イン・ヘブンも倒してしまいそうだが
何度も何度も既出だろうが、新幹線程度の速度をスタプラが見切れないわけがねーんだよなあ。
153 :
マロン名無しさん:2007/05/19(土) 20:24:14 ID:0pOPcmRT
ハイプリエステス(女教皇)は何気にかなり強いと思う。
遠隔操作が可能な上に、本体が近くにいるとあそこまで巨大になれる。
加えて自由に化けられる能力・・・
>>152 新幹線はプッチが時速10kmで走るとしたとき
時速10kmは一般人のマラソンの速度より遅いから実際はもっと早い
それに時はどんどん加速している
女教皇…スピード、精密性、パワーが兼ね備えられてかなり強そうだ。持続性は知らんが3部ゲーの話を出すのは野暮かもしれんが近接行けそうだし
承太郎がプッツンしてようが1/30超スローのスタプララッシュなんか掠りもしないよ
女教皇、本体が近くにいるからって限度あるだろ
でかすぎわらたw
マンダムはどこあたりだ?
>>156 プッチが30倍に加速したとしたら、
走る速度は時速25km→時速750km
投擲物の速度時速120km→時速3600km
となる。
時速3600kmというとライフルの弾丸と同じぐらいだったはず。
スタプラはライフル遅れを取ったのは、見えない位置からの予想外の狙撃だったから、
時速750kmで走り回っている相手が見えないという事は無いはずなので、
十分対応できると思う。
プッチが承太郎に勝てるとしたら、十分に加速するまで待つ必要があるので、近距離はあんまり強くないんじゃないか?
>>159 どちらにしても近距離じゃ時止めに無力だろ。って時止め無しスタプラの話?
チンポ戦での加速度を見るにかなり加速度大きいぞ、
時止めでしとめられない距離なら確実に神父の勝ちだ。
あとライフルの弾は直線的な動きだが神父は太郎の顔の向きをみて
死角に回れるし条件違うと思う。
>160
加速直後に承太郎の顔を見れる距離にいたら、承太郎に時止め→石投げでやられると思う。
投げた石は加速についていってるわけだし。
>>159 だから天国産を身につけた後、徐倫一行から一度離れたんだと思う
自分の能力を確認して、時が十分に加速してから襲いかかったんでは
超至近距離では白金や世界に勝てるスタンドは少ないっていうか、いる?
>>162 キングクリムゾンが勝てるかも。
時止め中も飛ばせる前提で、エピタフを使って一ターン早く勝負に移れるならだが。
>>161 スタプラが時止めて銛投げたときにプッチの目が動いて急所外されただろ。
プッチは時止め中でも見ることはできるから時止め解除後にギリギリで避けて反撃するはず。
165 :
マロン名無しさん:2007/05/20(日) 02:14:02 ID:8zuOBaK9
時空間干渉系なら↓だと思う。
ザ・ワールド>メイド・イン・ヘブン>スタープラチナ>キラークイーン>キングクリムゾン>マンダム
166 :
マロン名無しさん:2007/05/20(日) 02:16:17 ID:8zuOBaK9
異空間干渉系なら↓かな。
クリーム>マン・イン・ザ・ミラー>ザ・ハンド
167 :
マロン名無しさん:2007/05/20(日) 03:15:46 ID:lukERy9M
クリームの厄介なところは最強クラスの攻撃力=最強クラスの防御力だな
本体のヴァニラ自身が暗黒空間に入っているから
クリームはキンクリなら勝てそう
>>167 射程距離はかなり小さい・・・
マンダムは相手に能力バレなかったらかなりいけるんじゃね?
マンダムは記憶残るから何回も使ったらバレるだろ。
そもそも、発動後6秒のディレイが生まれるし。
とりあえず暗黒空間のクリームを倒す方法を考えようか
今まで出てきた全てのスタンドを用いてもやはり不可能か?
どの距離でも強い天国産>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>近距離しか戦えない世界・紅王
天国はDIOが自分のスタンドを進化させる予定だったものだからな。
普通に天国>>世界でいいよな。
あと、世界に関しては射程が10メートルもあって近距離型なのに
卑怯なほど強い。スペック自体は星に勝るだろう。
細分化するなら、
S+ メイド・イン・ヘブン
S ザ・ワールド
S- スタープラチナ・ワールド
キンクリはA+でもよさそうな気がする。
キラークィーンやクリーム、ヘブンズドアーあたりと戦力的に
大差あるとは思えない。というか、そのあたりでも十分いい評価だし。
Sというからには特別な存在扱いなんだろうが、キンクリは特別扱いするには
ちょっと…。
>>173 なんでディオが天国産にしたかったなんてきめつけてんだよ
あれはプッチの全員に覚悟を持たせたい。それが天国なんだという考えが生んだものかもしれんだろ
レクイエムがそのスタンドごとに変わるように、違うスタンドになったかもしれないのにきめつけるな
結論はわからないだよ
>>174 最後にジョナサン風になまるお前に萌え
言ってる事には賛成
そのためにプッチの過去のエピソードが挿入されたんだろうし
>>170 記憶残っても違和感くらいしか感じないと思うぞ
まあ上位のスタンドには勝てないからB-くらいか?
キンクリは遠距離攻撃でも予知と時飛ばしで回避出来るからな。
守りに関しては最強レベル。
178 :
マロン名無しさん:2007/05/20(日) 13:28:22 ID:8zuOBaK9
承太郎のスタンドがザ・ワールドだったらメイド・イン・ヘブンに勝ててたと思う。
だから、やっぱり…
ザ・ワールド>メイド・イン・ヘブン
を俺は推す。
>>178 ワールドがスタプラに勝ってるのは射程距離と停止時間だろ。
一撃でやられたら同じじゃん。
精密性では ハンド>クリーム
未来の見えるキンクリにはクリームは絶対勝てないだろ
暗黒空間から顔を出す瞬間を読まれて倒されるよ
>>178 星対天国の最後の攻防のことを言ってるんだと思うが、
恐らくプッチは星の射程・時間停止を完全に計算し尽くした上で攻撃してるぞ。
承太郎のスタンドが世界だったらプッチもあと少し待って
より加速した状態で攻撃してただろうから、結局結果は同じだろう。
まあそれでも星が天国に勝てるのは超限定的な条件下だけだが
世界なら開幕時止めで勝てる範囲がかなり広いからな。
世界対天国の直接対決は五分五分でいいと思う。
>>179 常に一撃で粉砕で考えるのか?
あれはスタフィンみたいに一撃にかけたから外すともろいとかの弱点あるんじゃね?
それかディオが弱ってたとか
まぁわざわざディオが承るに接近戦なんか挑まなくても、ビームあるから関係ないが
>>183 いや、プッチ対世界承太郎というifの話
天国と世界は天国が逃げ切れば勝ち、逃げ切れなければ世界の勝ち
天国が勝つ方法は太陽だけ
>>185 パワーCの銀戦車が頭部貫けたんだからパワーBの天国産でもDIOの頭部破壊できるんじゃないか?
天国産の攻撃は鋭利な刃物タイプだしスピードは銀戦車とは比べ物にならないし。
よく考えたらDIO対神父だと時間加速で世が明けた時点で
DIOはチリになるなw
>>186 銀戦車の頭部貫きはあんまりパワー関係ないだろ。
ホースで水を飛ばす原理と一緒だ。
ディオの時止め→目からビームのコンビは最強だな
メイドってパワーBだったのか。
首切ったり人をバラバラにしたりしてるからてっきりAだとおもてたよ。
メイドはパワー弱いけど、ディスク抜けば再起不能だしな
>>187 それだ。だが、昼の間は時止めで凌げると思えるが、やっぱ灰だな
だから時止めで仕留められない範囲なら天国が逃げ切って勝ち
捕まれば世界の勝ちで
結局距離の問題
精神と時の部屋みたいに何もない場所なら世界の勝ち
つーか精神と時の部屋とか存在しない空間での戦いを前提にするのはどうかと思う
前スレから精神と時の部屋にこだわるアホが住みついてるんだよな
DIOが初めて時を止めた際に止めたのは瞬きほどの時間。
これを0.2秒だと過程して、5秒止められるようになるまで数ヶ月。
これを半年とすると、半年で25倍時が止められるようになっている。
最高にハイになって9秒。その後、神父がメイドインヘブンを手に入れる
20年後まで同じペースで時間を延ばしていったとすると、
9×25×2×20=9000秒。
実に3時間近くも時を止められるということだ。
いかな神父と言えど3時間時を止められるDIOから逃げ切るのは無理だ。
ところでワールドやスタプラが時を止めようとしてから実際に止まるまではどれくらいかかるんだろう?
世界がスタプラより強いと言ってるが
その世界はパワーでスタプラに一撃粉砕されたことを忘れるなよ
あと荒木のスタプラが最強スタンド発言も
爆発力(パワー)でディオはジョナサンに敗れたが、別に
ジョナサンがディオより生物として優れているわけではない。
同じように、一撃粉砕されたからと言って一概に世界が
スタプラより弱いわけではない。スタンドは使い方も大事だからな。
少なくとも、ハイになったDIOには承太郎を殺せるチャンスがあったのに、
ヘラヘラ笑ったり演説したりしてちゃんと戦ってなかった。
また、荒木は嘘をつかないけど間違うから参考にはならないw
202 :
マロン名無しさん:2007/05/20(日) 15:08:35 ID:8zuOBaK9
>>200 わかってる。
スタンドの身体能力と行動範囲が反比例するのは常識。
身体能力:星の白金>世界
特殊能力:世界>星の白金
行動範囲:世界>星の白金
でも星の白金が勝ったのは・・・
本体能力:承太郎>ディオ
クリームは持続力が低い、外が見えないので攻撃の精度が悪いから
並程度のスタンドでも付け入る隙はあるよ。
>>201 スタプラの一撃粉砕は
力と力のぶつかりあいでの結果だから
その理論はおかしいぞ
それも血の目潰しをされて太郎のが不利な状況だ
パワーでは蹴りのが3倍もパンチより威力あるのに
それを力で押し潰したわけだから
相当パワーでは差があると思うぞ
荒木の言葉もこういった理由からスタプラが最強スタンドと言ってるし
少なくとも原作者の意見は参考にすべし
>>204 スタンドは人間じゃないから蹴りが3倍とかないし、
血の目潰しはDIOが血迷っただけでスタンド使いはスタンドで見えるし、
スタプラで砕かれたあの部分は直りきっていなかった可能性もあるし。
それと、作者は作品を書く都合で過去の設定等を変える権限を有する。
それに対し、読者はそれに必ずしも付き合う必要はない。
描かれたことが全てであって、それと作者の言葉を必ずしも
折り合わせる必要はないというスタンスもある。
作者本人の言葉は考察の上で最も重視、信頼できる情報の一つ
つまり仗助が19でバイク事故で死ぬ〜みたいな冗談のようなインタビューでも公式という訳か?
後、精神状態でスタンド自体の攻撃力が上がるんだから、最後のプッツンは普段より優れたスペックだったと見るべき。
208 :
マロン名無しさん:2007/05/20(日) 16:57:16 ID:8zuOBaK9
>>205 確かに本体だけに目潰ししただけで相手の有利な接近戦挑んだディオってマヌケだなw
スタープラチナが視覚を持っていることぐらいエンヤ婆の刺客達との戦闘サンプルでわからなかったのかな?
>>166 ハングドマンとアトム・ハート・ファーザーもあるでよ
話しきっちゃって悪いけど、今月のウルジャンのSBR読んで、
チューブラー・ベルズがやたら強いんじゃないか、と思うようになった
・あらゆる金属を風船化
・風船化したものは対象を自動追跡
・(釘の場合)対象の体内に潜り込んで急所を貫通する
またこの体内潜り込みは一度始まったら絶対に防げない。
・破裂すると(破裂は本体の任意)元に戻って自由落下。
(ブリキのシャッターの場合はギロチンのように物体を両断することもシールドにすることも可能)
時間干渉系とか鏡男には勝てないだろうが、こいつは相当上位に来るんじゃないか?
212 :
211:2007/05/20(日) 18:24:42 ID:???
ごめん、俺早漏れだったわ。
チューブラー・ベルズが本領発揮するにはある程度の金属が手元にあることが最低条件だし、
本体がいつも持ち歩いてる釘だけじゃ攻撃力不足。
しかもある程度近い距離でなければ追跡させられないのに、
釘を風船化するために釘を膨らませるという行為に時間を使わなければならない。=近距離型スタンドの使い手が接近する時間を与える。
なんというか、バステト女神みたいなスタンドだったな。
強さを発揮するためにはある程度の準備が必要ってあたりがさ。
一切の特殊能力を使わないでスタンドのパワーだけで殴り合ったらどれが最強かまあ 近距離パワー型に限られるだろうが
ネタバレは止めてくれよ…
ルールを簡単に説明すると 総合格闘技の関節技なし 拳と蹴りだけの殴り合いと考えてくれればいい リングがあってそれぞれコーナーにいて ゴングとともに開始だ
>>205 荒木が、わざわざスタンドの性能の欄でスタプラ最強と明言してるんだから
これは最有力の判断材料だろ。スタプラは描写でも世界に勝ってるし、
それを判断材料にするしないはお前の勝手だ。
おれが判断材料にするのは本編の描写のみ。
そして本編の描写から判断した場合、スタプラは最強とはいえない。
最強のスタンド→ザ・ワールド
無敵のスタンド→キング・クリムゾン
世界>栗>天国>星
正直、太郎VSDIOはもう悟空が超サイヤ人になってフリーザ打倒みたいなもんだから全く話にならん
世界を天国の上に置きたがる人が多いのは何故?
ほぼ同能力の星が完璧に負けてるのに
パワーはレッチリが最強じゃないか?
天国≧世界=栗>星 だな
>>221 DIO様がかっこいいからだろ。
実際には天国はレクイエムとかと同じで特別製のスタンドだから
評価外にするのが正しいんだが。
>>222 それを学習したアヌビス最強かも
>>224 一応天国はスタンドが成長しただけなのでスタンドと考えたい
あと、あそこで太郎だけとすると
スタプラを張って身構える→穴水がいなくて対応2秒遅れると考えても
(反応速度的に)致命傷を負わされた直後くらいなら発動できるだろう
DIOの場合、致命傷も回復可能なので攻撃される→時よ止まれッ!→攻撃から離れる→無駄無駄
で何とかいける気がする
今のは遠距離の話で、近距離なら開始と同時に時止めで全ては終わる
いや、だからなんで天国で離れた位置から攻撃するのは考慮しないの?
>>222 レッチリのパワーが強いのは 大量の電気吸収という特殊能力だから純粋なスタンドパワーではない しかしレッチリの場合電気がゼロになると終わるので 最も平均的な平常時の電気量のパワーがレッチリの純粋なスタンドパワーだとおもう
特殊能力をもってパワー上げられるのならそれは評価してやるべきだと思うんだがね
最も平均的な平常時って・・・日本語でおk。
まぁニュアンスはわからんでもないが、
状況によって大きく変わりすぎ。
日本ならそれなりにつえーだろうが、エジプトじゃ雑魚だろうし。
>>225 スタンドが進化したんじゃなくて、DIOの骨と罪人の魂から発生した
変な植物から生まれた緑色の赤ん坊という謎の生物と
ホワイトスネイクが融合したものが進化したんだがな。
あと、
>致命傷を負わされた直後くらいなら発動できるだろう
これは無理。時間加速の描写を思い出せ。血は本体から
離れた瞬間に乾き、肉体は死んだ直後に腐りだす。
致命傷を食らったら吸血鬼といえど回復する「時間」がない。
攻撃を喰らったと気付いたときにはもう体が腐りきってるわけか
232 :
マロン名無しさん:2007/05/20(日) 20:50:24 ID:8zuOBaK9
30倍加速のプッチは100mを0.5秒で走れるから時を止める瞬間に攻撃したり逃走できそう
特殊能力を考慮するというんだったら 物理的な破壊力だったらクリームかザ・ハンドが最強だろう なんたって相手の防御力無視だぞ? 無条件に攻撃が確定する
>>205 殴った瞬間のスタプラ、目をつぶってなかったか?
>>233 いや、だからライフルに反応する奴に秒速200mで走る神父を見切るのは簡単な事だよ。
>>230 どうでもいいけどボディはジョナサンなんだから正確にはジョナサンの骨なんじゃない?
>>236 DIOが時を止めようとして『「世界」時よ!………』ってやったときに承太郎にオラオラで防がれたじゃん。
あの要領で止まるまでの瞬間に攻撃や逃走できてもおかしくないって話だ。
>>238 承太郎は止まった時の中を動けるからオラオラ出来ただけだ。
別にオラオラで防いだわけじゃない。
>>239 あれはどう見ても止まった時の中を動いたっていうより時が止まる前に叩いたって描写だろ
>>240 それじゃまるで「時よ止まれ」って言わないと止まらないみたいやんw
つうか
1.時を止める
2.けどスタプラは止まらない
3.大ダメージ食らって吹っ飛ぶ
じゃないんか?他のスタンドで同じ事はできないだろ。
ドォーンがないから止まってないよ
>>242 ホルホースの時もド――z___ンが無いな。
>>204 ちなみに世界の蹴りは、承太郎にへし折られたほうの足だよ。
強さ議論は各スタンドの原作における最強時点での評価だよね?
プッチって一巡した後の世界だと一瞬で時を加速させることができるから
このスレでの議論対象は一巡後のプッチでおk?
>>244 完全に回復してないから亀裂からの粉砕ってこと?
まぁ世界とスタプラに一撃で粉砕されるするぐらいの差があるとは思えないしな
>>238 承るは時止めの中で動けるじゃん
実は止まってたけど動ける能力で振り抜いただけとか
『時を止めようがブチ抜く』って言ってたから恐らく時間停止はしたんだろう
ひょっとして致命的ダメージくらったからそのとき時間停止解除されたんじゃないか?
だとしたらプロシュート兄貴が怒っておる
スタンドのパワーというか 腕力みたいな概念があれば最強はどれだろうか?
スタンド同士で腕相撲をして一番勝率の高いヤツは
まあ 人型で腕があってちゃんと腕相撲が出来るという大前提が必要だが
クレイジーダイヤモンドじゃないかな?
スタプラ ワールド ダイアモンド あたりがつえーのかね
ストレングスはどうかな
腕はアーム的なもので
承太郎が
「スタープラチナに腕相撲で勝ったら認めてやろう」と言ったとして
ダイバーダウンで勝てるだろうか?
クレイジーダイヤモンド>スタプラ>世界
クレイジーダイヤモンドは力ではスタプラを上回るが、スピードは大分劣るので殴り合いだったらスタプラのほうが強いと思ってる
>>253 ダイバーはスタンドにも専攻できるはずだから、肘を解体されるかもw
パワーでも
星>CD
正確には
プッツン星>プッツンCD>星>CDかな
仗助はすぐプッツンするし星は全盛期からだいぶたって雑魚ったから星よりパワーありそうな印象になるけどな
>>257 3部スタプラ>CD>ジョセフ吸血・ワールド>ワールド>4部スタプラ>6部スタプラ
こんなとこかな。プッツンした丈太郎は強すぎる・・・
30倍天国なら世界で倒せても、3000倍天国ならどうすることもできないわけで
プッチが時を加速させたのは雨が降り出してからか
重力のパワーが完成してからなのかで序盤の強さが変わるけど
どっちだろうか
それと何倍から勝つのが不可能になるのかも気になる
>>259 つ寿命
途中で降りなきゃ死ぬでしょ
ずっとのれるならチンポ逃がさないし
ジョリーン倒すあたりが限界か
>>261 加速に乗り続けてもチンポには逃げられるよ。
だってあんなコート着て沖の方まで泳げるわけないじゃん。
キンクリのパワーはどうなんだ?
ポルナレフを一瞬にして海に、ばらまいて
ジョルノ達をほとんど一撃で破壊するし
ジョルノは腕とか飛ばされた(レクイエムの影響ならその時点で気づくだろうし)
>>258 そういや、星ってトラックふっとばして、プッツンするまえの星と世界のパワーは互角
プッツン星>三部星、世界>プッツンCD>CD>四部星
ぐらいかも
ラッシュしないときは世界はかきょういんぶちぬいたり星は世界ぶちぬいたりしたりしてるし
>>262 海消えてから探せば?
ずっとのれるんなら十分すぎる時間があるよ
あの時は何倍ぐらいかな
以外にザ・ハンドが腕力最強かも たしかCDがザ・ハンドの片腕を両手で受け止めていた
ただあれはザ・ハンドの右手を異常に警戒したせいもあるかもしれないが
267 :
258:2007/05/21(月) 00:53:08 ID:???
>>264 うーん・・・CDを過大評価しすぎていたか・・・
>>265 海消えてからって探せるわけ無いだろ。
あそこで無理するより一巡して刑務所で殺すほうが確実と判断しただけだろ。
>>265 なんかよくわからんが、まず何で海がきえるんだ?
探すとき全ての物が無くなっているから歩いて探さないといけない
食料も無くなっているから長時間歩くのは不可能
271 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 00:58:18 ID:yKeO82fj
思いつく限りの人型近距離パワー型スタンドを羅列してみてくれ 以外に星 CDとかよりもパワーがあるスタンドがいるかもしれん
272 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 01:53:11 ID:BKmmHxof
「身体能力と行動範囲は反比例する」
この鉄則からいくと同じ約2mの、
スタープラチナとクレイジーダイヤモンドは同程度と考えていいんじゃないか?
多少スタープラチナはスピード重視、クレイジーダイヤモンドはパワー重視な気もするが同程度でいいと思う。
射程距離1メートルのクラフト・ワークはどうだろ
>>272 時止められたらCDは手も足も出ないだろけどねw
時止め能力は反則に近いから4部では1、2秒に制約したのかも
275 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 02:04:47 ID:BKmmHxof
行動範囲2m以下のスタンドは身体的攻撃力(スタープラチナなど)か特殊的攻撃力(マジシャンズレッドなど)が優れている
↑
つまり行動範囲2m以下で特殊的攻撃力がない(スタープラチナ・ザ・ワールドは攻撃補助)スタンドが最強クラス。
>>272 あくまで基本的にでしょ
そんなこといったら世界のパワーが急激に雑魚るぞ
最初に星と互角だった説明ができない
277 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 02:07:36 ID:BKmmHxof
>>275の条件に該当するスタンドって何体ぐらいいる?
スタープラチナ
クレイジーダイヤモンド
キングクリムゾン
278 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 02:15:33 ID:BKmmHxof
とりあえず3部では↓だけだった以外と少ないな。
スタープラチナ
シルバー・チャリオッツ
クリームは首カットできるぞ!
チャリオッツの腕は切断できなかったけど
280 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 02:26:19 ID:BKmmHxof
>>273 たしかにクラフト・ワーク入るなwwwwww
スタープラチナ
シルバー・チャリオッツ
クレイジー・ダイヤモンド
クラフト・ワーク(例外?)
キング・クリムゾン
↑こんな所かな。
クラフト・ワークだけ完全に浮いてるがwwwwww
281 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 02:28:03 ID:BKmmHxof
>>279 クリームはどうみても特殊攻撃力だろw
あとシルバー・チャリオッツの身体能力はスピードと正確さ重視じゃね?
282 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 02:29:20 ID:BKmmHxof
6部と7部だと誰がいる?
スタンド自体の大きさもパワーに反映されないのか?腕が太いスタンドの方が腕力があるとか
じゃああの船のスタンド
キッスはどうよ
>>283 腕が太いなら、
オシリス神も該当するのか?
クリームも一応入るだろ
イギー殴ってたし
ダイバー・ダウン、スパイスガールも破壊力、スピードがAだ
五部、六部はストレートな殴り合いバトルが余りないから、
クラフト・ワーク、キッス、FFなんかも判定しにくいな
たしかにデカいスタンドは単純にパワーがある
力 巨大化女教皇
鉄塔 ノトーリアスBIG
まあ パワーというより耐久力 タフネスというべきか
ラバーズは大きさが極小だから パワーも無きに等しい
291 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 03:47:43 ID:BKmmHxof
確かにキッスはクレイジー・ダイヤモンドの「治す」能力と似た、「増やす」能力だし含まれると思う。
↓異論ある?
■身体能力の最高クラス
スタープラチナ
シルバー・チャリオッツ
クレイジー・ダイヤモンド
クラフト・ワーク(例外?)
キング・クリムゾン
キッス
292 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 04:07:16 ID:BKmmHxof
>>290 スタンドの大きさは関係ないんじゃない?
行動範囲が数百kmって最高クラスじゃなければ、チャリオッツがミクロサイズまで小さくなれたようにラバーズも「小さいスタンド」じゃなくて「小さくなれるスタンド」だったと思う。
でも通常時のスタンド像の大きさが身体能力を象徴しているのは間違いないと思うけど。
>>291 ワールド21は?
てかカーズ完全体に勝てる奴ってジョルノぐらいじゃね?
295 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 04:11:38 ID:BKmmHxof
でもクラフト・ワークの固定する能力ってそれだけでは攻撃にならないから法則でいくと身体能力が高いはずなんだけどな〜。
それとも血液だけを固定して流れなくするとかできるのかな?
296 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 04:21:56 ID:BKmmHxof
>>293 ザ・ワールドは行動範囲が約10mの割にはかなり高いが、やはり約2mのスタープラチナとかに比べたら落ちると思う。
カーズはスタンドじゃない。
>>294 ザ・ハンドはクリームとかと同じ異空間干渉系の特殊攻撃力が高いタイプ。
スピードが無いのは本編の描写を見ればわかるし、左手に限ってはパワーもそれ程は無いと思う。
297 :
訂正:2007/05/21(月) 04:28:56 ID:BKmmHxof
■身体能力の最高クラス
スタープラチナ
シルバー・チャリオッツ
クレイジー・ダイヤモンド
クラフト・ワーク(例外?)
キング・クリムゾン
スパイス・ガール
キッス
スピード部門
スタプラ・世界(光を超える速度)
パワー部門
スタプラ(全盛期)、クレイジーダイヤモンド
タフネス部門
鉄塔のやつ
299 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 04:34:26 ID:BKmmHxof
SPW見てきたらクラフト・ワークのパワーもスピードもAだった。
でもミスタとのあのバトルではわかんねーよな?wwwwww
300 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 04:38:09 ID:BKmmHxof
特殊攻撃力の最高クラスだとどうなる?
やっぱり、クリームは外せないよな?
301 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 04:42:51 ID:BKmmHxof
今度は行動範囲が2m以下で身体能力がない(低い)スタンドってことになるな。
■特殊能力の最高クラス
マジシャンズ・レッド
ホルス神
クリーム
ハイウェイスターが最強なんじゃあないかと思う
BKmmHxofは一人で頑張ってるなw
>>303 てかあの分け方は結局何のためにやってるんだろうなw
>「身体能力と行動範囲は反比例する」
この鉄則からいくと同じ約2mの、
スタープラチナとクレイジーダイヤモンドは同程度と考えていいんじゃないか?
あくまで基本で鉄則じゃない、つまり全然よくない。
おまえの中で世界はパワー、スピードは近距離で弱い方なのか?10mもあるぞw
>でもクラフト・ワークの固定する能力ってそれだけでは攻撃にならないから法則でいくと身体能力が高いはずなんだけどな〜。
もはや妄想だなwというかすべてがあてはまると思ってんのか?
おまえは何でもかんでも無理やり当てはめようとしすぎ
>>272 >「身体能力と行動範囲は反比例する」
この鉄則とやらの出展ってなんだ?
当てはまるかのように見えるスタンドもあるとは思うが、
これはそういう例が見られるだけであってこのルールに基づいて
スタンドの能力が作られてるわけじゃないだろ。
トップクラスのスタンドは近接距離でのパワーも特殊能力も
スゴイんだから例外になるんじゃないか?
スタンドの身体能力って
機能をどれだけ絞ってあるか
本体との距離(自動操縦タイプは機能を削る代わりにここの制限を外せる)
本体の精神力
で決まるんじゃないの?
だからスタプラは強いけど、シアーはそれを上回る
スタプラはシアーには勝てないけどハンドやCDはシアーに勝てる
シアーは別に戦う必要ないんじゃね?
種もばれたし、坊やかばわなきゃやられなかったし
>>279 そういや首カットできるチョップ受けて平気なチャリってかなりの防御力では。
>>309 「君がいなければ死んでいたな」って言ってたけど、実際は
「君がいなければ死に掛けることもなかったな」だからなw
>>311 でもスタプラの手の方が壊れそうだったじゃん。
まあ、適当な方角にブン投げりゃア逃げられたかもしれないが。
本体の精神力がスタンドパワーに反映されるなら 精神力が強いヤツって誰だ
俺はヴァニラを推すね いくらDIOに忠誠を尽くしているとはいえ 自ら首を落とすなんてそうできるものではない
ヴァニラねぇ・・・狂信者って感じだな
ってかジョジョの主要キャラって全員精神力が強そうに見えるんだが
>>312 あの時の康一くんへのムカツキ具合はすごい
それまで何回か承太郎の冷静な判断を見てるはずなのに全然信用してねぇww
>>312 あれは種がわかる前で壊そうとしてたときじゃん
壊せないのわかったら違う手にでるだろ
無駄に叩き続ける必要なし
>>314 俺もw好きなキャラだがあの時だけは最悪
しょんべんもらしてるほうがまだまし
まぁあれがあったから康一くんがまた成長したんだがな
精神力だったら チョコラータはどうだろう 他人に危害をくわえてもなんの抵抗も感じないサイコパス的な残虐性 + 自分自身の体をバラバラにできる自虐性を持ち合わせている
おれはディアボロを推したい。
「お前はここで死ぬ。それは下されたわたしの決定だ」
とかゴロツキに刺されて
「おれはディアボロだぞ!こんな奴に」とか、かなりお気に入りw
3部までのラスボスに比べれば明らかにただの人間なのに
自分が特別な存在だと信じて疑ってないところが実に素晴らしい。
逆に吉良あたりは自信はあっても野心があんまりなくて
その意味で精神力は弱いのかも。
ジョジョのラスボスは精神力はあるかもしれんが、
ディオ カーズ 吉良 ディアボロ プッチ
最後に本性を現すけどみんなヘタレだな
吉良の野心は全て『静かに暮らしたい』方向に向いている。
小心者だったらさっさと逃げ出す所を逃げ出さなかったし。
そういえばキラークイーンも胴体ぶち抜き出来たんだよな。
>>319 ヘタレになるところがナマナマしくて良いと思う
逆に味方のキャラはどんなヘタレでも最後は輝くね
毎回ヴァニラ推してるやつは同一人物か?
>>322 だろうな
アホみたいな攻撃力に踊らされてるだけのモンキーだよ
>>319 みんな過程はどうでも良くて
結果さえウマければそれでいい人たちだからな。
だから最後には薄っぺらさが露呈してしまう。
ディオなんて過程はこだわらないと言いつつ遊ぶというわけわからん奴だからな
プッチは精神力の弱さ露呈してないだろ
素数を数えて持ち直す
エンポリオ戦の最後の最後で一気に雑魚化
ウェザー戦とラストのエンポリオでの命乞いの印象が強すぎる
ラスボスにかっこよく死なれてもジョジョっぽくない
>>328 それは命が惜しいからじゃなくて天国へ到達するという目的のためだから
精神力が弱いってわけじゃないと思う。
プッチは超加速だけして降りれば、殺される前に天国まで行けたんじゃね?
どうでもいいけど加速状態で話されても聞き取れないよな。
プッチ、死ぬ間際では「ケープカナベラルの後なら幾らでも命を捧げよう」って言ってるが
最初は「このまま見失ったらやがてお前は成長してわたしを倒そうとするから生かしておけない」って言ってんだよな。
これ単に自分が殺されたくないってだけじゃんw 一巡したら死んでもいいなら最初から一巡完成まで進めとけよww
333 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 14:34:18 ID:BKmmHxof
>>331 加速中も任意で相手の速度に合わせられる
334 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 14:38:56 ID:BKmmHxof
・精神力の強い順
黄金の精神>異常な野心>少々の欲望
>ID:BKmmHxof
まだいたの?
それもまた 鉄則 ですか?w
ID:BKmmHxofの発言
「身体能力と行動範囲は反比例する」
これは鉄則らしいw
行動範囲2m以下のスタンドは身体的攻撃力か特殊的攻撃力が優れているw
何この決めつけ野郎はwww
すべてがあてはまると思い込み
1の鉄則からスタプラとCDは同じでいいのでは?
2からクラフトは身体が優れているはずなどの妄想発言を惜し気もなく残す
蹴りやパンチの破壊力なんて検証して意味あるのかね?
殴るスピードは重要だが、ジョルノ、アブドゥル、吉良、億泰etcの
パンチが入れば殆ど終わりじゃね?
>>337 ほとんどID:BKmmHxofのせいだがな
もうこいつはスルーでいいよ、結局何の意味もない駄レスがたまっただけだし
339 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 16:57:12 ID:BKmmHxof
ならクラフト・ワークも破壊力A、スピードAな理由を教えてくれ。
「大人は間違いをするだけ」は禁止なwwwwww
シュレッダーを殴って破壊できないハイウェイ・スター
糞上は拳いたくないのかな
>>339 相手がミスタだから描写がないのでよくわからん
ミスタはスピードに関しては褒めていたな。
殴られた瞬間に固定すれば強いんだろうけど(運ちゃんの足みたいに)
描かれてないので俺はわからん
正直弱くは無い…ってか強いと思うよ
アレは工夫すればかなり強い
今週の新連載を見るように
さて俺はこいつは無視する。ところでDIO儲な俺はどうしても世界を最強にしたいのだが、
そうすると近距離しか考えない〜と反論が来る
一体どこを基準に考えれば良いのか?
>>342 本体じゃなくてスタンドの強さを語るスレなんだぞ?DIOさまは不死身の吸血鬼だから強く見えるだけ
DIOは負けたからな。
結果だけをみれば最強には推せないという人は多いだろう。
実際はDIOの使い方がヘボかっただけで…
あ、でもそうするとDIOを貶めてしまうなw
世界は性能だけならスタプラとタメはる。
だから…
ハイウェイスターに弱点はないんだぜ?
>>339 そんなことより範囲の鉄則が崩れてる件についてはスルーですか?
クラフトは身体能力が高いスタンドだった
ただそれだけで別に君の仮説が正しいのを証明したわけではない
範囲の鉄則がおかしい点をスルーしないでね
だいたい君は何がしたいの?
仮説があってたって結局は公式や描写で判断なんだから意味もないし
ハイウェイスターって本体が弱ってる時しか養分吸収できないの?
350 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 21:06:26 ID:BKmmHxof
>>348 確かにクラフト・ワークのこと突っ込まれると頭が痛いw
ただ度々でてくる行動範囲とパワーは反比例するみたいな描写と、JC50巻に破壊力AとスピードAって書いてあるからってのが主な理由。
まあミスタとのあの戦いからでは判断に苦しむがな。
>>350 正確には
>>307の通り
「パワーと行動範囲」は特殊能力も含めた「多様性」と反比例する
だ。
より人間的な(人間に限らんが)行動がスタンド自身に可能であるほど
行動範囲は狭くなる。
これは基本だが、大前提として「スタンドの強さは精神の強さに比例する」
てのがあるから世界は行動範囲10mあっても星と張り合えた。
結果だけを見れば
白蛇>ウェザー>天国>星>世界
ホワイトスネイク最強
>>272の「身体能力と行動範囲は反比例する」
と言うのは、同じスタンドでも本体から離れると弱くなると言うだけの意味じゃないの?
DIOが2mの時ワールドよりも本体から10m離した時のワールドの方が能力が低いってことでしょ。
同じ2mで同じパワーAだからスタプラとクレDが同程度ではないと思う。
描写的には 3部スタプラ>ワールド>>クレD という感じ。
スタプラも暴走状態だと2m以上動かしてたし、本人が離したくないだけかもね。
>>343 てめー頭脳がマヌケか?
1とタイトルを見直せ。本体考慮だ。
355 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 22:20:04 ID:PtvPWKqw
スタープラチナもワールドも雑魚だよ
メイドインヘヴンとヘビーウェザーが最強
356 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 22:57:31 ID:+qoNsvd5
つまるとこカーズ完全体がジョジョシリーズでは最強。
いや、それはない。
何気に ペットショップのホルス神が最強かも
なんたって本体が空飛べるから飛び道具のないスタンドではペットショップが空高くにいられたらどうしようもない
くわえてあの単純だが破壊力抜群の氷を連射されたら並みのスタンドだったらひとたまりもない
>>358 時止め目からビーム
最強じゃない、終了
3部ゲーのことですよ
>>361 それは誰でも知ってるだろ
てか反則キャラ扱いだし…
>>358 スタンド使いは本気出すと空飛べる人は多いですよ
本体あってのスタンドだし本体考慮しねえってのもちょっと無理がないか?
ディアボロの大冒険じゃあるまいし
366 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 23:27:30 ID:PtvPWKqw
>>359 スタープラチナなんてメイドインヘヴンの前では時を止める時間も短縮される
ヘビーウェザーは大気中の酸素の濃度を集める、それも広範囲で
最強ウェザー
次点でプッチ
ヘビーウェザーは近距離、中距離ではワールドに勝てないだろ
>時を止める時間も短縮される
>時を止める時間も短縮される
>時を止める時間も短縮される
369 :
マロン名無しさん:2007/05/21(月) 23:46:40 ID:PtvPWKqw
>>367 ヘビーウェザーは広範囲でカタツムリ化させていく
つまり射程距離は物凄く広い
ディオの間合いなんか目じゃないレベル
ちなみに空気中の酸素の濃度を上げる能力はフーゴのパープルヘイズに似ているが自身は酸素の濃度があがっても無関係
フーゴとは違う
メイドインヘヴンは時間の加速を促す能力
丞太郎が時を止めても加速された時間の中で神父は動くことができる
つまり時を止める時間の短縮が可能となっている
370 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 00:01:10 ID:5eAEBav3
>>368 366じゃあないが、MIM戦でそういうセリフがあるだろ。
371 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 00:04:21 ID:dhBZM7QY
ミスった。MIH戦な。
372 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 00:04:39 ID:19dBZbZl
法皇の緑
>>370 実際短くなってたか?
あれはミス、まぁ他の解釈でプッチ相手にたったこれっぽっちの時止めは短いってのがある
実際の加速分短くなってたら最後の攻防は何だ?
加速してなかったらいったい承るは何時間止められるんだよw
仮に短くなっててもほぼ影響ない
あんだけ加速して1秒も短くできなことになる
一つの場所だけ抜き出さないで全体的に読めよ
>>373 >あれはミス
ミスとか言い出したら苦しすぎるだろw
止めれる時間が短くなってたのは事実、
最後の攻防で結構止まってるぽいのも事実、
一秒の間にDIOとか太郎がいっぱいしゃべってるのも事実としてとらえなけりゃ。
つまり時止めは不思議世界なんだよ!
つまり考察不可能の形になるな。
375 :
L ◆LAWLIET9as :2007/05/22(火) 00:39:09 ID:Y6FqioVg
神父は時止めの間に徐倫へナイフを投げている
更に太郎が投げた銛を時止めの際にかわしている
神父は時止めの間でも動くことができるんだよ
時間が加速されるということは時止めの時間に対応できるということ
丞太郎・ディオ最強神話ここに崩れたり!
最強はウェザー
その次プッチ神父
>>374 だから一応解釈つけただろ
最後なんてわざわざ秒数カウントダウンしてるんだが…
何倍加速でどのくらい短くなるんだ?
仕留めるのに時間が短いという意味で言ったかもしれないし
実際短くなっててもほぼ影響なし
>神父は時止めの間に徐倫へナイフを投げている
時止めの前に、じゃないのか?
>>378 馬鹿なコテはスルーでいいだろ
そいつのなかでは時止めの中ですいすい動けるんだよ
それか釣りかだな
わざわざコテにしてそんなこと書くぐらいだからな
380 :
L ◆LAWLIET9as :2007/05/22(火) 00:56:39 ID:Y6FqioVg
>>378 違うね、まずそれなら丞太郎が気付いてるし
ナイフ投げは時止めの残り2秒で投げてる
てか時止めの際に徐倫のスタンドをアナスイの腹に突き刺している(1秒目)
381 :
L ◆LAWLIET9as :2007/05/22(火) 00:58:08 ID:Y6FqioVg
>>379 言い返せないなら黙ってろ
神父は時止めの際でも動くことができる
ちゃんと単行本を熟読して来い
ところでグリーンデイがあんなに高いのはなぜ?
グレフルよりも1ランク上になってる理由が知りたい。
たしかにカビはやっかいだし、老化は氷で防げるからカビ>老化だろうが
グリーンデイって接近さえできれば微妙じゃね?
グレフルは素敵指ともそこそこやりあえる格闘能力と、一撃必殺の直触りがあるが
グリーンデイって接近戦強かったっけ?
ストーンオーシャン17巻119ページ
「停止時間が『5秒』は短すぎる・・・連続して時は止められないッ!」
この承太郎のセリフからして、時止めの時間が短くなっているわけではなさそうだ。
神父が速過ぎてタイミングがつかめず、近づいて殴るには『5秒』では短いということ。吉良戦の最後と同じ。
161ページ
「ナイフがッ! 落下途中…!! 神父は既に空中に投げていた! かつてDIOがやったように…!!」
このセリフからして、時止め前に投げていたものということになる。
>>383 馬鹿な人たちのためにご苦労様です
あなたのような人がいるからまだこのスレにいられる
385 :
L ◆LAWLIET9as :2007/05/22(火) 01:09:37 ID:Y6FqioVg
>>383 ああナイフ投げはこちら側の読解ミス、スマン
しかし神父は時止めの際に丞太郎のラッシュを全てかわしている
やはり時が止まっていても動ける
それにしても丞太郎のラッシュも大した事ないですね
まあ当たり前か
時が加速されてるんだし神父のスピードは公式で無限大
386 :
L ◆LAWLIET9as :2007/05/22(火) 01:12:12 ID:Y6FqioVg
>>384 ナイフ投げはこちらが把握していなかったが
神父がウェザーに次ぐ最強キャラであることには疑う余地はない
現に時止めの際も動けるんだから
ディオ・丞太郎は格下げです
387 :
L ◆LAWLIET9as :2007/05/22(火) 01:15:24 ID:Y6FqioVg
SSSヘビーウェザー
SSゴールドエクスペリエンスレクイエム
Sメイドインヘヴン
Aスタープラチナ ザワールド
ちなみにAとSには物凄い開きがある
なんでスタンドの話ばかりなの?
カーズとかブルリンとかも入れようよ
カーズ>ブルリン
>>382 老化は力を弱めることはできても死に直結はしないようだし、殺傷力ではカビの勝ち。
町全体に広まるカビと、列車1本分の老化で、範囲もカビの勝ち。
接近戦ではグリーンデイが強く見える描写はないが(バラバラチョコラートが凄いけど)、ちょっと突き倒せばカビ生やして殺せるから接近戦でも強いんじゃないか。
総合的に見てカビの勝ちということでは?
タイマンならグリーンデイに気付く時には負けてる
まあタイマンならカビの宿主もいないから射程が微妙だけど、それでもまずなんとかラータまで辿り着けない。
392 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 02:34:01 ID:GsaeGD8u
>>387 ベビーウェザーは能力名であってスタンド名じゃない。
>>390 いや老化は力を弱めるだけでなく死に直結するだろ?
ジョルノ達も死に掛けてたし、「旅客機の事故よりは軽くすむ!」って言うくらいだから。
その他は納得。
まぁタイマンで戦うとしたら開始条件によって大きく変わりそうだな。
>>391 戦闘開始距離によるんじゃね?
カビは一瞬で死にいたるわけじゃないし、それ以外に有効な攻撃方法は出てない。
カビで果てる前にチョコなんとかに強烈な一発食らわせれば勝てる。
394 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 04:10:53 ID:GsaeGD8u
S:攻撃無効化型
ゴールド・エクスペリエンス
A:時空間干渉型
スタープラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
B:異空間干渉型
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
グレイトフルデッドにはスピードないだろう
何よりガス状の老化攻撃と接触攻撃がメインなので
密室などの限定的な状況下以外ではグリーンデイに勝てる要素がない
396 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 04:23:11 ID:GsaeGD8u
※注意
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムを使うには矢が必要。
キラークイーン・バイツァ・ダストを使うためには宿主が必要。
マンダムの特殊能力(名称不明)を使うためには腕時計が必要。
マン・イン・ザ・ミラーの特殊能力(名称不明)を使うには鏡が必要。
以上のものが無い条件下では強さが著しく落ちる可能性がある。
最近思ったんだが、
シアーハートアタックを止めるのにact3でフリーズするより
act2で「ピタッ」て文字貼り付けた方が早くね?
究極カーズ>スタンド吸血鬼ディオ>GER>MIH>金栗=世界=スタプラ
>>2部ジョセフ>ワムウ>カーズ>エシディシ>サンタナ>>>>その他
>>387 ( ´_ゝ`)プッ
ウェザーなんてゲブにすら勝てないよ
ウェザーこそ真の最強
まず攻撃範囲が広範囲、それで酸素の濃度をあげることができる
近距離、遠距離攻撃型スタンドなんか目じゃない
時止めされる前に遠距離から本体の抹殺をすることが可能
ゴールドエクスペリエンスレクイエム使われてもトンズラかまして遠距離から酸素を集めて本体を猛毒で致死に至らしめることが可能
SSSウェザーリポート(ヘビーウェザー)
SSゴールドエクスペリエンスレクイエム
Sメイドインヘヴン
Aスタープラチナ ザワールド
AとSには物凄い開きがある
純粋酸素を持ち上げすぎ。
室内に閉じ込めて使った描写しかないのになんでいつの間にか
遠距離でいつでもどこでも好きな場所に集められることになるんだw
それにDIOは息しなくていいから酸素なんぞ効かん。
402 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 08:48:32 ID:GsaeGD8u
>>400 たしかに勝敗という結果だけを見たら、
ウェザー・リポート>メイド・イン・ヘブン>スタープラチナ≒ゴールド・エクスペリエンス(※世界一巡前に死亡していた可能性あり)
かもしれないな。
でも結果だけを追い求めていると大切なものを見失n(ry
403 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 08:58:20 ID:GsaeGD8u
あとヘビー・ウェザー(第2の能力)を最強に推しときながら、説明がウェザー・リポートの第1の能力のことしか書いてないのはどういうことだ?
違 う だ ろ ? w
>>395 格闘スピードはブチャがなかなか速いと誉めるレベル。
てか、グリーンデイとデッドの直接対決でどっちが勝つかよりも、
様々なスタンドと戦った時の勝率の方が重要だろ。
グリーンデイのウリはカビのやっかいさと射程の長さだが、
デッドの老化ガスだってやっかいだし射程も長いんだから、他のスタンドからしたら似たような種類の敵。
様々なスタンド使いと戦う場合、格闘戦の強さも重要になってくる。
それを考えると、格闘で特にアピールポイントのないグリーンデイが
一撃必殺の直触りがあるデッドより一ランク上にいるのはおかしいと思う。
>>400 釣りじゃなきゃ馬鹿だろ
純粋酸素は密閉された空間だから集められたかもしれないだろ
もし屋外で集められたとしても相手がその場所にじっとしてる理由は?
>>404 その格闘の間合いに入る困難さを考えると
グリーンデイが上にいるのはわかるような気がするが
>>410 だがヤドクカエルの毒なら効く、ディオもこれには適うまい
ウェザーの眠れる才能ヘビーウェザーの射程距離は公式で?となっているが
明らかに射程距離は超広範囲
酸素を密集させる場合でも隠れた能力の発現だからそれは同じ
ウェザーが酸素を集めさせる距離を広げたのはヘビーウェザーを見れば分かること
最強の暗殺者がウェザー
>>405 相手が何処に逃げても同じこと
何処までも何処までも酸素をかき集め追い詰めていけばいいだけの話
真の才能に目覚めたウェザーに勝てる奴なんかいない
>>407 勇次郎に効かないんだし、DIOにも効かないんじゃねーの。
>>408 やっぱり馬鹿なの?
相手が逃げないで近づいて来るって発想は無いのか?
近づかれたら自分も危険だなw
近距離〜中距離最強はディオ
時止め、ぶち抜き、終了
好きなだけ距離とれるんなら地球の裏からボヘミアンで
近距離、中距離 世界
遠距離 ボヘミアン
決定
愚問だな
ヤドクカエルの猛毒でディオ死亡
>>412 時を止めながら近づく星、世界
超スピードの天国からどうやってトンズラ?
あと、目視していない相手の位置をどうやって知るんだ?
>>406 なるほど、間合いに入る困難さか。
確かにチョコラータはヘリコプターで逃げたりするし、
兄貴は自分から近寄っていく傾向があるな。
兄貴も老化ガス出しながら逃げまくればいいけど、性格上ありえなさそうだな…。
>>414 おまえ時が止まってるって意味わからないのか?
おまえの読んでるジョジョだと時止めの中でカエルが動くのかよw
同人誌読んでないで原作読んできてくれw
吸血鬼に毒が利くとは思えないが。毒が利いたとしても毒に侵された部分を再生させればいいだけの話。
暗殺がありになると、大抵の遠距離スタンドが強力ということになる。気づかれずに忍び寄れるってことなら。
ラバーズは姿を現さずに数百キロ遠くから脳みそいじくればよかったし(肉の芽持ってなきゃだめだけど)
エボニーデビルも相手に気づかれずにそっと頚動脈あたりを掻っ切ればよかった。暗殺を言い出すときりがない気がする。
近距離〜中距離最強はディオ決定
>>415 たった5秒程度止められたところで単純に接近戦になる筈が無い
ウェザーが一度ターゲットにいれれば相手は確実に死ぬ
それに時止めは連続して使えない
一度相手を視野に入れてトンズラかませばウェザーに誰も勝てない
>>416 チョコは逃げながら一般人を触媒に攻撃できるのに対して
兄貴は自分中心だし
>>417 時止めは連続して使えない
いずれヤドクカエルがディオ、丞太郎の体に付着して猛毒死するのは目に見えている
>>419 馬鹿な解答だな
ウェザーにヤドクカエル落とされて死ぬのに
超広範囲真の最強ウェザー
ウエザーくん、ちゃんと原作読めよ
蛙は「中庭に」降らしたんだよ
動き回る人間の上じゃあないから
あと目視してない相手の位置の知り方答えてね
そもそもグリーンディは素で半径50mだしやばすぎる。
低位置に陣取ってれば負けない。
>>422 おまえはどこまでの距離を言ってるんだ?
具体的に開始位置いってみろ
カエル降らせられる範囲と降らせるまでの時間も
降ってきても時止めの間にディオ様はあっという間に消えてウェザーは馬鹿ズラかましてあっけにとられる
うろたえてると思ったらもう死んでるのがオチだなw
ジョリーンすら殺せないカエルおしのウェザーなんて鼻糞
はあ?
刑務所の中にも降ってるよカエル
動き回る人間の上にもね
目視してない敵ってどうせ丞太郎やディオのことなんだろうけれど
一度接近戦でやりあってからトンズラかませばいいだけの話
それで目視になる
ウェザーの酸素で生き残れる奴はいない
>>424 こいつたぶん原作読んでないよw
少しの知識で暴れる
品川みたいな奴だなw
>>421 一般人を触媒にっつっても、カビ能力の射程が広がるだけだろ?
ただでさえ射程長くて相手に届かせれるんだから、近・中距離から開始の場合はほとんど関係なさそうな…
そりゃ1km先から戦闘開始なら超有利だろうけども。
兄貴だって射程長い方だし。列車一本は十分って、いったい何メートルくらいだろうね。
>>427 あぁ馬鹿なのか
あの時蛙は誰かを狙って降らしたわけじゃないだろ?
つうか接近戦で世界や星から逃げ切れると思ってるのか
あと天国は?
>>427 いい加減にしろ品川
>一度接近戦でやりあってから
世界、スタプラと戦ったらここで終わりだモンキー野郎
>>426 中庭、刑務所の中
時止めはわずか5秒しか止められない
対してウェザーは永久にカエルを降らせることができる
敵にトンズラかまされても再び遭遇した時は敵は死ぬ
そもそも明確な意思を持って敵がウェザーを殺しに来たら尚更好都合だ
ヤドクガエルは下手に落とすと、自分も毒にやられて死ぬんじゃなかろうか。遠くあるいは、遮蔽物の下からというのならいいが、遮蔽物があるのなら敵もそこに隠れられる。
世界、星の白金のパワーなら、太陽との戦いのように穴を掘って隠れられるから、ドクガエルくらいならいくらでも防ぐ方法はある。
ある程度の大きさのスタンドがいるなら、本体に覆いかぶさればある程度は防げるし、(神父やショリーンは鉄格子で外に出られず、埋もれそうになったが)
蛙の降る射程外に出て行けばいい。
>>430 だから目視すればターゲットの頭上のみに降らせれる
>>431 カタツムリにさせて動きをのろくさせてトンズラかましてKOだ
>>429 いや、距離の話でなく戦術の話のつもり
チョコは一度攻撃を開始したら相手から離れても持続するでしよ?
直接対決だけを考えてるんでなくその他のスタンドとの対決も考えて
チョコが上じゃないかな、と
つーか本気でカエルなんかで倒せると思ってないだろ
どう考えてもかまってちゃんです
もし思ってるならキチガイだろ
>>433 防ぐことしか考えてない時点でウェザーの勝ちだ
眠れる才能を発現させたウェザーの射程距離は超広範囲
何時でも何処でもカエル降らして相手を猛毒死させることが可能と成る
>>425 グレイトフルデッドも列車一本分の射程だからそれくらいあるんじゃね?
グリーンデイがそんな反則技使うなら、
グレイトフルデッドは氷も溶けるようなクソ暑い場所に陣取って(ry
>>434 目視すればって目視できる範囲にいたら時止めぶち抜き、終了
はい、さよなら
>>427 刑務所の中に降ったのはガラスの窓を、落下の衝撃で壊して入ってきたカエル。
>>436 ウェザーに恐れをなしたか
ヤドクカエルの猛毒はひとかすりしただけで致命傷になる
もうウェザー最強で決定だな
>>434 もう飽きた
天国を無視する時点で無理があるのを自分でも理解してるじゃん
天国を目視した瞬間、死ぬのをわかってるだろ
>>439 遠くから目視するという可能性も考えられないのか
イカレテルぜ
>>442 遠くから天国を目視
純粋酸素でKO
ウェザーの圧勝だな
>>442 目視できる範囲ならぱっとだけで
世界、星、天国、ダイバー、フィンガーズ
にやられる
>>444 がんばる釣り師だな
下手くそだけど
純粋酸素なんて間に合うわけねーだろ
>>445 だから遠距離から目視すればいいだけの話
それに5秒なんて時止めの時間に敵がそこまで接近できる余裕ないだろ
>>438 反則じゃないよ、そういう能力だから恐ろしいんじゃん
片方に有利な地形で戦うのは前提としておかしいけどね
>>446 いいやトンズラかまして時間余裕一杯で相手は猛毒死
>>443 星や世界の目のよさを知らないのか?
先に見つかっていつの間にか死んでるよ
死んだことにすら気付かないウェザーm9(^Д^)プギャーーーッ
蛙は竜巻などで運んできたものなのだろうか?
あるいはウェザーが能力で創造したものなのか?
前者なら数に限りがある。
もし後者だとしたら、これはもはや天候どころの能力ではない。聖書などには飢えた民の前に神が食べ物を降らせたという伝説があるが、それすら再現しかねない。
>>447 五秒で密着まで接近する必要は無いんだよ
要はウエザーが降らせようとした時との時間差が重要なんじゃん
>>450 いつの間にか死んでるのは星と世界だな
ウェザーにトンズラかまされたら誰もウェザーを止められない
ディオなんて背後から来るポルナレフのチャリオッツの動きも予測できないしな
丞太郎は神父が娘にナイフ投げたことにも気付けない
どんな目の良さだよw
>>449 本当に原作読んでる?
天国からトンズラできると思ってんの?
地形が変わる程の加速だぜ?
つーか星のことばっかであとはスルーかよw
時止め+超スピードで動けるディオ
超超スピードで動ける天国、
地面などに隠れられるスタイル
カエルなんて問題外のホワイト
こいつらをどうするか教えてくれ
>>454 こいつはもう相手にしないほうがいいかもな
実際トンズラ方法すら言わないし
蛙にこだわらんでも、普通に雷とか落とせばいいだけの話という気がするんだが。ウェザーが強いのはわかりきっているから、もうちょっとまともな議論をしてほしい。
だがウェザーはあまり雷とか使わないんだよな。木より頭悪そうな女を感電させるのがせいぜい。
>>454 天国はスピードが無限大だがそのスピードすら上回るウェザーの純粋酸素集めの能力はエンポリオが証明してる
要はウェザーには誰も勝てないという事だ
どんなスピードがあろうとも
>>435 なるほど。
まぁ遠距離になればグリーンデイのほうがかなり有利だな。
ただやっぱ近・中距離で敵スタンドと相対する場合、
相手の能力にもよるが簡単には逃げれず格闘戦もしなきゃいけない。
格闘戦の強みが何かあれば納得なんだがな。。。
>>448 思ったんだが、動かなかったり下に行かなければカビってどうってことないのかね?
それとも動かなくても、兄貴の老化みたいに時間がたつにつれカビるのかな。
>>457は
>>454のみに言ったものです念のため。
ブチャラティがセッコを無視してコロッセオに向かったときのアオリがこれだ。
「バカの相手は必要なし!!」
SSSウェザーリポート(ヘビーウェザー)
SSゴールドエクスペリエンスレクイエム
Sメイドインヘヴン
Aスタープラチナ ザワールド
AとSには物凄い開きがある
>>458 原作ちゃんと読めよ…
読解力が無いのか…?
エンポリオが集め始めた時は時の加速は停止してるんだよ…
>>459 格闘能力は無さそうだねグリーンデイ
カビはスイッチが入らないいと大丈夫なんじゃないかな?
>>459 本体のチョコ先生がスタンドをおぎなっているようだ。バラバラになって奇妙な攻撃をし、ジョルノといい勝負している。
はっきりした描写がないからわからないが、多分下に下りなければカビない。カビなくても動きは制限できる。
酸素濃度の高い状態で
時を加速させたから神父が大ダメージ受けたんじゃないの?
>>467 ウェザーの純粋酸素を集めるスピードは神父の時の加速すら上回るってことさ
いい加減気付けよ
最強なんだよウェザーは
>>468 だから酸素を集めたのは加速前だって・・・
>>468 エンポリオを一巡後の世界に連れて行かないために加速を止めた
その通常の時間の流れの中で純粋酸素を集めていた
元から加速した状態なら一瞬で天国の勝ち
いい加減理解しろ
>>464 グリーンデイの格闘能力は無さそうに見えるよな。
破壊力AスピードCもカビの能力っぽいし。
カビはやっぱそうかな。
>>465 5部ゲーでチョコ先生がバラバラになって攻撃してくるの思い出して吹いたw
あのゲームではグリーンデイはカビをばら撒いて歩くだけの邪魔者だった。
まぁゲームを参考にするつもりはないけどね。
動きは制限できるけど、トドメはチョコ先生が刺しにくるのか。
この人のせいでウェザーの評価が落ちないことを切に願う。
みんな、変な人をからかって遊ぶのはいいが冷静にいこうぜ
>>469 神父は時の加速がいつでも可能だった
だがウェザーのヘビーウェザーのスピードは公式で?となっている
これは実は神父のときの加速よりも速いことを示唆しているものと思われる
時の加速よりも速い超反応でエンポリオは神父を葬った
要はウェザー最強
SSSウェザーリポート(ヘビーウェザー)
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Aスタープラチナ ザワールド
AとSには物凄い開きがある
さて、A以下を決めようぜ
オレはブチャラティを押す
>>473 神父の時の加速よりも速い、じゃなくて
時の加速をしたせいで純粋酸素吸引が早まり神父が倒れたんだろ
根本的な理解が誤ってると思われ
>>473 >時の加速よりも速い超反応でエンポリオは神父を葬った
それはチンポリオが先に発動しただけだ。
ウェザーとなんの関係もない。
いい加減に氏ね
>>472 大丈夫だろ、こいつのレスはアホすぎてプラスにもマイナスにもならないから
荒らしもたまには出るさ
>>476 神父「因縁を消せるのは今ここでなのだ
だから刑務所の時点で時の加速を止めた」
グリーンデイのカビは生物にしか効かないから、
下の方に陣取ってても銃撃ち込めば問題ない。
投石でも可。というか下に陣取ったら逃げ場が
少なくなって却って危険だから、チョコは結局
空に逃げるしかない。
知らなかったら凶悪なスタンドだが、知っていると
けっこう対処しやすいのかも。
結論:チンポリオが凄い
もういい加減スルーしようぜ
何もないならともかく死とカビで ちゃんと 議論しようとする人たちもいるんだから
別に変わらないんだからほっとこう、モンキー相手にしてたらこっちも荒らしになっちまう
>>477 神父はエンポリオにDISCが挿入されて攻撃を受けてから本気になっている
当然スタンドのスピードの無限大を駆使している
その無限大のスピードよりも早いウェザーの純粋酸素を集める能力
最強ウェザーは揺るがない
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Bスティッキーフィンガーズ
>>480 それもそうだな。
あのときはセッコが同時に攻めてきたから地面に注意がいったが、
チョコのみ相手ならそこまで凶悪でもない。
じっとしてればダメージくらわないし、
本体がトドメを刺しにきたらそこそこのスタンドがあれば普通に勝てる。
でもカビ食らわされたまま逃げられたら嫌だな…生活にむっちゃ困る。
立ったまま寝たり排便しないといけないのか…。
>>484 根本的に勘違いしてる。
476を嫁。
>>484 3行目が不可解
何度も言うけど酸素濃度が上がったのは加速前
その状態で時の加速させちゃったから倒れたんだよ
つまり一巡させないで無限大のスピードを出すことができる
時の加速は一巡させる為の使用
無限大のスピードはそれに付随する能力のこと
ウェザーはダメージフィードバックが無いのも強さの一つだよな。
最初神父のパンチはエンポウェザーの頭にヒットしてるように見えるもん。
普通のスタンドならあの時点で勝負が付いてた。
近距離〜中距離最強はディオ決定でいいな
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Bスティッキーフィンガーズ
さて、馬鹿なディオ厨なんてほっといてA以下について語ろうぜ
近距離 世界
中距離 世界
遠距離 自由人
>>493 逃走乙www
ディオに勝てないから泣くなよw
馬鹿なディオ厨乙
ウェザーのヤドクカエルにすら勝てないんじゃ話にならないな
>>486 グリーンデイのカビ発芽って何m下に移動したら、とか
決まってるのかな。
普通に歩くだけでも足は上下するし手も動くしだけど、
そこまでは厳しくないし、
そんな排便ぐらいの上下だと発芽しない気もするんだが。
>>497 近距離〜中距離で時止め、ぶち抜きで死んでんだよ
カエルなんてまったく関係ない
それに2秒で人間凍らせるディオにカエルがあたったたところで意味なし
すべて無駄無駄ァ
得意の遠距離もボヘミアンには手も足も出ない
>>499 いや、違うな
ディオはカエルで猛毒死する
遠距離広範囲を誇るウェザーにとって接近戦など不要
ボヘミアンは純粋酸素で致死にいたる
そしてカタツムリ
ディオのスピードもカタツムリ化されて肝心のワールドが使えても超のろくて接近できない
ディオ厨完敗おめでとう!
>>500 なんでおまえの好きなところで始めてるんだよ
近距離で開始、時止め、ぶち抜き、終了
中距離 以下略
遠距離 地球の反対側からボヘミアン
近距離〜中距離 世界
遠距離 ボヘミアン
ウェザーはどこが入るの?
ウェザーは近距離、中距離、遠距離を選んでくれ
>>502 言っただろ
接近戦など不要だと
それに接近されてもディオはカタツムリになってしまって時止めてもウェザーまで辿り着くことができない
お前こそ最初からワールドを使うという仮定をしているがなんでお前の好きな時止め開始状態からウェザーが戦うと勝手に想定してるの?
馬鹿だなあ
ウェザーはディオを目視したらトンズラかましてヤドカエル降らせてカタツムリ化させて猛毒死させることができるんだよ
はっきりいってウェザーに勝つなんて絶対無理だから諦めろ
近距離?遠距離?馬鹿らしい
ウェザーにトンズラされて終
待つのは死亡だけ
ディオ厨ってアホしかいないんだね
ウェザーに勝つ確立なんて0なのに
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>>504 どこで開始するのかと聞いてるの?
近距離?中距離?遠距離?
地球の反対側のボヘミアンをどうやって攻略するの?
ハーミットが使えるディオの方が先に見つけるから無理
肉の目、ゾンビを作って先に見つけさせるから無理
カエルは凍らせるから無理
すべてにおいてディオとボヘミアン最強
なあ中距離遠距離は後にして、今は考察しやすい近距離を考えないか?
ウェザーは自分で見つけるしかないうんこ
ディオに先に見つかる
ディオなんてカスの話はもういいよ
ウェザーに勝つ可能性0%だから
ディオって日光浴びれば死ぬ雑魚だろ
そりゃウェザーどころか誰にも勝てない糞だわ
>>510 お、逃げたwww
どうやって先に見つけるかわからなくて涙目ww
>>404 格闘スピードは速くてもスタンドの形状からして移動速度は速くはないだろう
射程距離も能力射程が長い訳で
スタンド自体は兄貴からそう遠くへは出せそうにも無いし、出せたとしても身体能力は落ちる
>>480 上空に逃げられたならホルス神と狙撃スタンド単体ではマンハッタントランスファー以外苦しい
(ヘリを捕まえられたのはジョルノがいてこそのもの)
遠距離攻撃を打ち込めばいいにしても高い命中力や索敵能力のあるスタンド以外には苦しいだろう
逆に一度カビらせれば上でなく下に陣取ればチョコラータには誰も近づけない
(カビることがないであろうホワイトアルバムは除く)
ホワイトアルバムとホルス神がグレイトフルデッドもグリーンデイも天敵であることには違わないだろうが
両者を比べるとやはり能力の性質上、カビで爆撃など応用の効くグリーンデイに分があると思う
>>511 昼は肉の芽の手下、夜は直々に手を下す
ディオ最強すぎwwww
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AとSには物凄い開きがある
ディオは太陽の光浴びれば死ぬからもう駄目駄目
516 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 11:49:56 ID:VN4n9s0a
>>514 太陽の光がアレルギーなんだm9(^Д^)プギャー!!
>逆に一度カビらせれば上でなく下に陣取ればチョコラータには誰も近づけない
別に近づかなくてもチョコを殺せればなんでもいいだろ。
チョコはセッコと違って地面にもぐれないんだから、
いくらでもやりようはある。
>>515 ボヘミアンの事も思い出して上げてください。
なんか荒れてるな
DIO廚はスタンド勝負に部下を出すな
ウエザー廚は質問にちゃんと答えてね
>>498 窓からちょっと辺りを見渡そうとしたりベランダへの段差で発芽しているので
30〜50cm程度ではないかと
ブチャラティチームはシナリオ的にカビなかっただけかと
>>517 > いくらでもやりようはある。
流石に議論スレで例も出さずにこれはないだろうw
>>519 二人は同一人物だろ。この息の合い具合を見るに。
グリーンデイA-は高すぎだろ。
上空に逃げられて困るってのも、そもそもチョコラータが
ヘリを用意していたっていう時点で公平な状況とはいえない。
また、防御力が際立って低いと言うかヘリに乗っている一般人と変わらない。
下に行かないという条件をクリアしつつヘリを打ち落とすことのできるスタンドは
けっこうあると思うが。
>>521 そういわれても、下に陣取るってのがそもそもどういう状況だかわからん。
そっちから具体的に言ってくれよ。
>>516 それがどうしたの?
それを補う能力に手も足も出ないから涙目か?ww
弱点だけみて弱いとかいうなら頭いかれてんな
あとボヘミアンはどうすんの?
地球の反対側からの攻略に手も足も出ないじゃん
得意な遠距離もボヘミアンには負ける
ウェザーざまぁwwww
526 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 12:16:32 ID:VN4n9s0a
太陽の光がアレルギーなんだm9(^Д^)プギャー!!
弱点のある奴を押す馬鹿ディオ厨は最強スレに来るなよ
>>525 言った筈だ
ウェザーの眠れる能力の資質は超広範囲にわたる遠距離攻撃だと
ボヘミアンなんて純粋酸素で楽勝で殺せる
ディオ→カタツムリ化されて肝心のワールドを使うも超のろくてウェザーまで辿り着けない
時止めは連続して使えない
結果ウェザーがディオを近距離で瞬殺
はい、ディオ厨また敗北乙であります!
>>526 とうとう弱点だけしかみなくなったかw
もう敗北宣言と一緒だなww
で、ボヘミアンは?
531 :
マロン名無しさん:2007/05/22(火) 12:23:52 ID:VN4n9s0a
太陽の光がアレルギーなんだm9(^Д^)プギャー!!
SSSウェザーリポート(ヘビーウェザー)
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AとSには物凄い開きがある
ディオ→太陽の光がアレルギーなんだm9(^Д^)プギャー!!
>>527 地球の反対側にまで特定して酸素攻撃で倒すとかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
地球上の生物の位置すべて把握してるとでもいうのかwwwwwww
こいつおもしろすぎwwwwwwwwwww
>>528 だからどこから始めてるの?
俺はずっと近距離〜中距離って言ってるし
そこでぶち抜き、ある程度近づけばビームでも余裕
遠距離ならボヘミアンの方を言ってくれ
近距離〜中距離 世界
遠距離 ボヘミアン
と言ってるのになぜかウェザーが遠距離で世界に攻撃してるし
>>531 今日知ったの?ちゃんと全巻読んでから来いよ
まさかこのスレで太陽が弱点て知らない奴がいたなんてびっくりした
>>535 強さに距離が関係あるか馬鹿が
近距離でもいいぞ?余裕でカタツムリ化させて瞬殺だから
後ウェザーの攻撃範囲は物凄く広い
作者が公式で?としている分その規模は計り知れない
ボヘミアンは純粋酸素でぶち殺すだろう
何度も言わせるな
ウェザーは地球上の生物の位置を把握して、さらにどこにでも攻撃できるw
たぶんこのスレの住民とウェザー馬鹿が読んでる漫画は違うらしい
これだけアホだとわかれば誰もレスしないだろ
みんな荒らしてすまなかったな
ディオ厨の惨めな敗北宣言乙w
>>522 近距離開始ならA-は高すぎるが中・遠距離開始も含めてみるとヘリを抜いたとしても
総合的能力の高さからA-にランク付けされてるんじゃないの?
ハングドマンやアクアネックレス、スカイ・ハイなどが低いのは疑問だけど
>>523 天下一武道会じゃあるまいし
スタンド使って四角いリングの上で殴りっこでもするのか?
>>540 荒れてるんだからあおらんでくれ。
普通にどういう状況でチョコが下にいるのか言ってくれればいい。
つうか、勘違いしてるかもしれないから付言すると、
チョコはスタンド発動時かならず敵の上にいなければならない。
というのも、カビのルールは下に行ったときに発芽というアナログな
ものなので、敵が上にいる状態では攻撃できないんだよ。
スタンドだから何でもアリというわけじゃない。
もちろん不意打ちでカビをつけて、というならかなりいい具合になると
思うが、その条件のみでチョコの強さを語るのはいくらなんでも
ひいき過ぎる。
>>541 ?不意打ちでカビをつけて?
ブチャラティ一行は攻撃されてる事すら気づかずにカビつけられてたよ
だから、不意打ちでチョコが勝ったからチョコ強え〜、ってことには
必ずしもならんだろ。
不意打って攻撃できるんだったら大抵のスタンドが強い。
ちなみにあんときの条件はブチャ一行が港(低い位置)に
いることが事前にわかっているという非常にチョコ有利の状況だろ。
第一チョコはセッコとコンビまで組んでるのに負けてるしw
>>541 >チョコはスタンド発動時かならず敵の上にいなければならない。
これが勘違いじゃないのか?
能力は「対象が高い位置から低い位置に達した時点でカビによる攻撃が始まる」というもので
必ずしも本体が対象よりも高い位置にいなければならないというわけではないのでは?
そもそも原作ではブチャラティチームが港から来るわけだから自然と上にいる形になっただけで…
下に行けば発芽するという能力だが一度カビた生物が上に行きそして再発ということもあるので
射程範囲は恐ろしく広い
仮にお互いの能力を知っている・敵本体はカビていない状況だとしても
例えば坂道の上と下(下がチョコ)で20Mくらいの距離としよう
一度辺りにカビを敵以外の生物に発芽させてしまえば
それで自然にカビは広がるのである程度の距離はキープされる
あとはカビさせたねずみなどの生物を敵の向こう側に投げて挟み撃ちもいいし、
ただ投げてカビの射程範囲を広げるだけでもよし
距離を稼げる応用の効かない能力の近距離パワー型では近づくのは苦しい
最強のスタンドはッ!
「ヘブンズドアー」と「ハイウェイスター」の二択ッ!!
>>543 不意打って駄目ならゴングと共に始めるのかい?
相手を索敵せず攻撃できるってのも能力のひとつでしょ
不意打ちで勝っても勝った方が強いに決まってるじゃん
>>544 >能力は「対象が高い位置から低い位置に達した時点でカビによる攻撃が始まる」というもので
>必ずしも本体が対象よりも高い位置にいなければならないというわけではないのでは?
カビの発芽は実際は攻撃のためではなく、カビ自身の繁殖・移動のために行われるごく
自然な行為。すなわち、上には感染しないということだ。
ブチャが港にいるタイミングを狙ったのも、「自然と」ではなく
「能力の欠点を補うため必然的に」だろ。
また、見通しがよくて20メートルほどの距離だと、近接パワータイプなら
物を投げることで対応可能。
チョコが死ぬ、あるいは気を失ってスタンドを解除するだけで終わり。
なにしろチョコは防御に関しては一般人レベルだからな。
物を投げてチョコを戦闘不能にできないスタンドよりは強い、というところだろう。
>>546 じゃあ負けたチョコは弱いな。
というのは冗談だが、このスレじゃあ遠距離攻撃型の
独壇場になるということでそういう点は重視されてないんだよ。
あと、チョコが不意をうてたのは組織の情報網のおかげで
グリーンデイの索敵は関係ないだろ。
>>547 文章ちゃんと読んでる?
索敵しなくても無差別にカビ攻撃すれば標的も殺せるって書いてんの
組織とか関係無いから
相手は少なくともチョコを発見しないと攻撃すら出来ないでしょ?
グリーンデイがA−なのはその辺を反映してでしょ、って事
>>547 >ブチャが港にいるタイミングを狙ったのも、「自然と」ではなく
「能力の欠点を補うため必然的に」だろ。
足止めを命じられているのに港から来ると分かっている奴らをどこで迎え討つのですか?
そんなもん誰だって港で迎え討つ、オレだってそーする
>また、見通しがよくて20メートルほどの距離だと、近接パワータイプなら
物を投げることで対応可能。
棒立ちッスかwサーセンwww
移動するだろw能力的に考えて・・・
相手の能力を知っている状態だと
近距離
世界
長距離
ウェザー
長距離索敵
ウェザー
近距離索敵
ハイエロファント
こんな感じだろう。
>>548 だから標的殺せないで負けたやん。
カビは殺傷力は高いけど、ネタを知ってればそこまで強いって
ほどでもないだろ。
>>549 >そんなもん誰だって港で迎え討つ、オレだってそーする
お前はそうするかもしれないが、一般的なスタンド使いなら
自分が戦いやすいところで迎え撃つと思うよ
あと、一般人が近接パワータイプの投げたものをかわすだけの
体術を心得てるのか?ケンゾーぐらいだろw
>>551 原作の勝敗で語るなら世界は星に勝てないし、星は天国に勝てないよ?
ヘリで死体を落とすってアクティブな行為に出なければ
ブチャラティ達は誰が敵かすら気づけなかっただろ
つうか、なんで20メートル?
カビの射程は死体から死体へ無制限、だよ
>>551 体ばらして防御するのが一般人レベルとは恐れ入った
>お前はそうするかもしれないが、一般的なスタンド使いなら
自分が戦いやすいところで迎え撃つと思うよ
ハングドマンやマンインザミラーなど市街地ではほぼ無敵に近い能力だろうに
命令や任務のせいで場所を選べず能力を発揮しきれず敗れた例もあるがな
近距離パワー型で投げるもの持ち歩いていそうな奴で
かつその命中精度・威力ともに高い奴なんかDIOと承太郎くらいなもんだけど
もうめんどくさいから都合よく投げるものが落ちてある坂道なら圧勝でいいよww
>>552 20Mは例え出せっていったからオレが出したんよ
>>552 20メートルについては544氏が持ち出した条件だよ。
ここ最近のレス読まないで議論に参加したのか?
それに、
>ヘリで死体を落とすってアクティブな行為
これはああいうスタンドが発現したチョコの
性格に根ざしたもので、強さに影響与えるとおれは思うがね。
よく言われる、DIOが承との戦いで手抜きして負けたってのも、
結局DIOがそういう性格だから、ってことだし。
>>554 天国もウェザーには負けたがな。
と思ったが、勝率自体は天国の方が上か?
>>553 いくらチョコでも体ばらすのは1〜2秒じゃ出来ないぞ。
近距離スタンドが物投げるモーションに入ってから
ばらせるのか?
だいたい200メートルじゃなくて20メートルだぞ。
そんなもん、普通の人間が石を投げたって届く距離やん。
スタンドなら岩やブロックとかだろうが、べつにDIOクラスじゃなくたって
大丈夫だろ。
>>555 すまん、読み逃してた
性格上云々言い出したらこのスレの趣旨と変わって来ないか?
能力だけで比較するべきなんじゃないの?
>>557 誰が投擲を体バラして避けると言ったんですか?
20Mは開始位置であって常に20Mである必要はないわけです
即ちさらに逃げて距離をとってもいいわけです
ココまではいいですか?
相手はグリーンデイの性質を知っているならなおさらのこと
一歩もチョコラータの方に動かずに追わなければいけないわけです
↑コレが難しいんです
近距離パワー型の投擲でそこまでの効果が本当に期待されるのであれば
近距離パワー型のみなさんは常日頃からもっと投げまくりますよね?
そんなことですむのならみなさん色々と苦労はしませんよね?
そういうことです
>>559 近距離パワータイプが物をあまり投げないのは、
普通は投げても弾き返されるからだ。
しかし、チョコのスタンドではそれは無理。
つうか、投げて有効な場面ではいつだって投げてるだろ。
それと、チョコが体をばらして逃げるならそれはそれでかまわん。
かなり厳しいがこっちは2・3日その場でじっとしていることにする。
そのうちチョコは死ぬだろ。
星がMIHに負けたって、ジョリーンいなけりゃ勝ってたんだろ?
まあアナスイいないとやばかったが
>>561 アナスイいなきゃヤバいどころかヤシの木ジャンプで
首切られて終わってる
やはり各部ごとにランク付けしようよ〜
3部は
近距離ワールド
長距離ハイエロ
市街地イエテン
4部
近距離スタプラ
長距離ハイウェイ
市街地へブンズ
ってな感じで。
因みにヘブンズが市街地なのは、側にいる人間に片っ端から自分を守り、敵を殺すように書き込めるから。
>>560 スタープラチナ→アラビアファッツに石
イギーに協力してもらう
ベアリング弾を思いつく
シアー・ハートアタックを投げる
DIO→上院議員やナイフ
物投げたことある近距離パワー型って他にあったっけ?
>しかし、チョコのスタンドではそれは無理。
>そのうちチョコは死ぬだろ。
決め付けや勘違い多くね?
チョコの動きからがあの場で初めて体をバラしたとは思えないよね?
仮にも医者である奴が簡単に死ぬのかな?
3部の長距離はンドゥールの方が強いんじゃないか?
あと、市街地ではバステト女神なんかも。
いくらテンパランスといえど、でかい塊に潰されたらやばそう。
市街地はハイプリエステスかハングドマン
どっちもビル自体に変身したり、反射物の多さで圧倒的な戦力を発揮できそう
ストレングスの能力が船以外にも適応されるならエテ公も強い
>>564 あ、これはたしかに例が思いつかんな。すまんかった。
しかし、飛び道具を弾いているシーンがけっこうある以上
普通は近距離型スタンドに物を投げても効かないからやらないというのが
自然だと思うがね。
また、物を投げる際の精密動作・パワーについてだが、
Cが一般人レベルなんで、B以上のスタンドには全員できる。
これは間違いないだろ。
>仮にも医者である奴が簡単に死ぬのかな?
簡単には死なないかもしれないが、あの状態では
食い物はおろか水も飲めない。
病院に押し込んで点滴打ってもらうか?
でも、これは確証ないけどチョコが眠って意識を失ったら
傷口を守ってるカビも消えるんじゃない?
いずれにしても、元気なこちらが2〜3日がんばってれば
チョコは勝手に死ぬだろ。
>>556 あれは近距離じゃね?
遠距離だったら加速してからだから有利かと
スタプラで対応できない速さだし
>>567 体は再結合出来るみたいなんだがな…
>いずれにしても、元気なこちらが2〜3日がんばってれば
まさかの2〜3日棒立ち…眠気との勝負だなw膝が落ちたらゲームオーバー
近距離パワー型でいや全スタンド中で
パワーと精密動作がともにB以上のスタンド自体が稀なんですが
ホントに原作読んでいらっしゃるのかと……
>>567 再結合できるったってそれは戦いが終わった後の話だろ。
まさか上半身だけで体の全ての部分を回収して逃げ回るわけにも行かないし、
結局残りの部分は現場においておかなきゃならん。
あと、すごく変な言い方してるが、そもそも遠距離型スタンドなら
20メートルの距離とくればチョコには楽勝だぞ。
近距離型で射程外でもそれだけの能力があればかなり勝てる可能性が高いってこと。
もちろんそれ以下の能力でも、がんばれば勝てる可能性は十分ある。
先にも言ったが精密動作Cが一般人レベルで、20メートルの距離で
人間に石を当てることはそれほど大変なことではない。
パワーがでかいスタンドならあたりのものを砕いて弾を増やす事だって
できるんだからな。
>>544からの対近距離パワー型についての話なのに
まさか遠距離を持ち出されるとは思っていませんでした
え〜チョコラータ氏戦闘中にくっついてます
はい、内臓とかどうなってるのか分かりませんが体はくっついてます
スタンドが動く時には基本的に本体も少なからず動きますよね
(描写としてポーズとったりもしてますが)
そろそろ何かを拾うってことはどういうことなのか考えて下さい
>>570 落ち着いて素数でも数えたらどうです?
あとまことに残念ながら
20mの距離で全力で石やボールを投げると一般人(野球などの経験者除く)では
ほぼ間違いなく当たりませんw
実際あなたの妄想通りならいいピッチャー多すぎてイチローもびっくりですw
>>565 確かにゲブ神なら熱系攻撃以外効かないし強いかも。
>>566 ハングドマンって移動以外ダメージ受けないよね。
これってかなり強いかも。
>>571 >近距離パワー型でいや全スタンド中で
ここで全スタンドを持ち出したのはお前だろ。だから
おれは遠距離を持ち出した。けっこう真面目に議論してる
つもりなんだがな。なんでそういうこすずるい話しかたするの?
勝てばよかろうなのだ、ていう話し合いじゃないだろ。
>基本的に本体も少なからず動きますよね
もしそうなら確かにおれの論点の根幹はカビカビになって崩れ落ちるな。
だがスタンドにこのような定義はない。あるなら引用してくれ。
それどころか、ダービー戦のようにまったく本体が動いてないのにスタンドだけ
動き回っている例がある。
>はい、内臓とかどうなってるのか分かりませんが体はくっついてます
じゃあ的が大きくなるし動きも上半身だけに比べて鈍くなるから
ますます石が当てやすいな。
というか、その場を離脱するために体をばらすんじゃなかったのか?
>>572 スタンドはパワーあるビジョンだ。あの姿だから投げるという
言い方をするが、実際に投げているわけではないし、
投げる技術が必要なわけでもない。とにかく、
一般人レベルの「器用さ」で当ててるのであって、経験者とか
関係ない。20メートルの距離に向けてピッチングマシーンを向けているようなものだ。
しかし、まさかスタンドの定義から解説しなければならないとは思わなかったよ。
おっと会話の成り立たないアホが1人登場〜〜
流石にビリッときた〜、衝撃が走ったわ
>>574 >
>>571 > >近距離パワー型でいや全スタンド中で
> ここで全スタンドを持ち出したのはお前だろ。だから
> おれは遠距離を持ち出した。けっこう真面目に議論してる
> つもりなんだがな。なんでそういうこすずるい話しかたするの?
> 勝てばよかろうなのだ、ていう話し合いじゃないだろ。
説明するために持ち出した『全スタンド』というキーワードからひっぱり出してくるとは……
レス内容におちゃらけてしまうようなびっくりなレスするからだろ
真面目に議論しているのはオレだ少なくともお前じゃあない
>>575 なんで承太郎がベアリング弾の指導を仗助にしたのかわかって言ってんのか?
>>550 いいや近距離でワールドは無い
ウェザーにカタツムリにされて時を止めるもスピードがノロノロでウェザーを倒せる位置まで辿り着けず
それで二度目の時を止めようとするも間に合わずウェザーに至近距離でぶち殺されるだけだ
>>545 どっちもウェザーにヤドクカエル降らされて死亡
三部ランキングは
近距離
ワールド
遠距離
ゲブ神
市街地
ハングドマン
これでFA?
>>579 ゲブ神の本体ンドゥールの探知・索敵能力が微妙かな
屋内戦(近距離索敵戦)
ハイエロファントグリーン
もしくは
ティナーサックス
>>580 ゲブ神よりもハイプリの方が強い気がするな。
地面にも化けられるし。
>>580 人ごみだと紛れてわからなくなるかもだけど
どうなんだろうな
>>583 遠距離戦のルールって二人だけの空間で対決じゃなかったっけ?
人ごみとかは市街地戦のルールっしょ?
人ごみありならグリーンディが最凶過ぎるだろ。
市街地戦ならグリーンディと正義がタメはるだろうな。
ウェザーも無差別攻撃は得意そうだが、ここはキャラの性格も考慮するんだろ?
市街地戦サンはどうかと思ったが
暑さでコンビニに集まるスタンド使い想像したら何も考えられねw
気温の高いところでなら偉大な死が最凶だと思う
サンは市街地で能力発動すると、どこにいるのかバレバレになってしまう弱点がある。
CMOONも同じ。
どちらかというと長距離の方が強いんじゃないか?
相手の場所がわかってるなら光線撃ちまくればいい。
というか、サンって何気に一番射程距離の長い射撃スタンドじゃないか?
射程距離なら天国が断トツだと思う
>>590 天国の射程距離はCだ
無限大のスピードがあるから射程距離は実際はかなりの物だがウェザーの瞬間純粋酸素集めのスピードの前には圧倒的に適わない
神父はDISCを挿入されたエンポリオの攻撃を食らって本気
無限大のスピードを使ったと目される
だがそれよりも早いウェザーの能力
ヘビーウェザーのスピードは公式で?だが神父以上ということがこれで証明される
無限大のスピードよりも速いウェザー
まさしく最強
>>589 能力と本体がわからない状況なら
自然な形で冷房施設にいれるわけだからサンは逆に市街地の方がいいと思うけどな
CMOONもばれたとしても単独で追撃可能なスタンドが限られるから問題なしでしょ
サンが能力発動中にシアーハートアタックを出したら?
>>592 そういや能力と本体についてはどうなってるの?
わかってる状態で戦うわけ?
それともわかってない状態?
能力がわかっていると、ボヘミアンなんて雑魚だよね。
条件次第じゃ大概のスタンドは雑魚にも強敵にもなる
顔は知ってるが、能力は判らないってのが一番公平じゃない?
グリーンデイとグレイトフルデッドの話を持ち出したのは俺だが、
いない間にまさかこんなに話が進んでるとは思わなかった。
上でも出てたが、カビは下に動かなければどうということはないんだよな。
チョコはカビを発動して逃げるのが基本の戦い方だろうが、無理に追いかける必要なし。
倒せないが倒されもしない。
遠くから武器で狙撃してきたらこっちもそうやればいいし、
ノコノコ近づいてくれば大抵のスタンドで勝てる。
チョコはセッコと組んでたからこそ凶悪だったが、
単体ならそこまでじゃないだろ。
下に行かないっていうのは結構厳しいと思うんだけど
ハーベストとバッドカンパニーは同じような郡体型で直接戦ってもおそらくバッドカンパニーの方が強いのになぜこんなにランクが違うの?
ハーベストは射程と索敵能力でカンパニーを遥かに上回っている。
というか、何かを探すのがハーベストの能力だしな。
>>598 不便だが出来なくもないだろ。
それに1ミリでも下がればカビるってわけじゃなく、多少の余裕はあるからね。
平地なら移動もある程度できるし、落ちてるものを拾う使うはスタンドでやればいい。
寝るときはたったまま。ウンコは垂れ流し。
>>600 射程と索敵はハーヴェストのが長いが、カンパニーのほうが攻撃種類の豊富さ、破壊力が上だな。
カンパニーの射程100m以内ならカンパニーが上、それより遠いならハーヴェストが有利かな。
>>599 何でだろうね?俺もバッドカンパニーの方が強いと思う。
射程の違いにしても、100mと数kmに、戦闘時大した違いがあるとは思えん。
ちょっと話題変わるけど、形兆と重ちーは
キラークイーンに対して相性がいいから消された気がするんだがどう思う?
お互いの能力が判明してる状態ならキラークイーン側に勝ち目がない気がする。
>>602 形兆はレッチリに消されたんだが…
お互い能力判明しててもハーヴェストが必勝なんてありえんだろ。
非力なんだしキラークイーンで一体一体爆破してけば重ちーもそのうち再起不能になる。
>>602 一対一の決闘ならキラークイーンの方が有利じゃないかな?
>>605 クラフトは鉄板、GE、スティッキィとかでも普通に勝てるだろ。
ヘイズ、タワーオブグレーあたりは相打ちかな。
>>602 シアーハートアタックは使っちゃだめか?
ザ・グレイトフル・デッドの能力射程半径200mかよ・・・
範囲攻撃やめたら近距離戦も強くなるみたいだし、強いな
>>607 シアーハートアタックを一対一の決闘で使うのは反則負け
シアーハートアタックを近距離で使われるとなあ
CDとか時空干渉系じゃないと勝ち目がない気がする
>>608 デッドかなりの高射程だな。
遠も近もこなせるとはさすが兄貴だ。
ところでシベリア超特急編ってペッシがいなけりゃ兄貴とブチャラティで相打ちだったよな?
>>603 いやレッチリに消されたのを覚えてないほどボケてないよw
最悪中隊については先にキラークイーンを考えてたとしたらの話。
一匹ずつ消されたらはさすがにネタとしか思えないな。
キラークイーンの爆破は一見形兆や重ちーの能力と相性がよく見えるが
爆破が自分にも及ぶのが大きなマイナス。
中隊には遠距離必敗、中距離では爆発物を投げても狙撃され消滅orその前に本体が狙撃を受ける。
中距離は一応シアーハートアタックで勝てる可能性もあるが、近距離では完全に詰み。
収穫にも遠距離必敗、中距離で爆発物投げても壁+高速移動で終わり、シアーも高速移動で無意味。
近距離も本編見た限り苦しい。
とにかくスタンドに接触されて爆破や接触爆弾が利かないのが凄まじい利点。
爆弾が同時に1個だけなのも四方から攻められる中隊や収穫には防御面の大きな穴。
>>606 そうかあー?
具体的に理由が聞きたい。
今気付いたけど、バッドカンパニーは爆弾なども持ってるからシアーハートアタックも利かんな。
空中から熱源を自在に作り出せるからアパッチ一機で永遠に足止めできる。
吉良はシアーハートアタック出して必死で逃げたら大抵勝てるんじゃない?
>>606 いやGEでもスティッキィでも勝てないだろ。
ヘイズは相打ちに成りそうだが。
先に相手をしとめるのはカンパニだろ
>>614 シアー何てどっかに放り投げればいいんじゃない?
シアーハートアタックは体温を感知して爆発だと思ってる人が多いが実は違う。
原作ではスタプラが触ってたら爆発したwスタプラは体温まで付いてるのか?w
まあスタンドに対して反応しないなら、上の導火線?をつまんで持ってればいいだけだしな。
スタンドに対して発動する時の条件付けが分からんな。
クラフトはモノ止めるまでタイムラグあるっぽいし、鉄板とは如何でしょ?
>>617 どこかに引っかかったら爆発っていうことでは?
>>612 バッドカンパニーはともかく、ハーヴェストは別に攻撃は得意じゃないんだが。
高速移動だって別にただちょっと早いだけじゃん。爆発物連発されて避け切れるのか?
ハーヴェストは非力だから近寄ったときに格闘でプチプチされるんじゃね?
それ以前に接触爆弾うっかり触れて爆死するかもわからん。
必勝というには弱いと思うが。
で、今のランキングは?
SSSウェザーリポート(ヘビーウェザー)
SSゴールドエクスペリエンスレクイエム
Sメイドインヘヴン
Aスタープラチナ
AとSには物凄い開きがある
ディオ→太陽の光がアレルギーなんだm9(^Д^)プギャー!!
パープルヘイズは扱い辛そうだな
光が無いと感染しまくって大変なことになりそうだし
>>620 市街地戦だと、「敵スタンド使いの頚動脈を集めて来い」という命令を出せば必勝だと思う。
落ちているものを、落し物か捨てられた物か判別できるスタンドなんだから、
一般人とスタンド使いの見分けが付かないはずがないっしょ。
>>615 スティッキィは腕伸ばしパンチで勝てる。スティッキィのスピードはAでカンパニーはB。
それか即効でジッパーでもぐって死角から不意打ち攻撃とか。
むしろ勝てないという理由がわからんが。
GEは一撃で死ななきゃ回復できる。
カエル反射とか木生やしてガードとか色んな戦い方あるしスピードもA。
>>624 吉良が易々と頚動脈を抜き取られるとでも?
第一、待ち伏せされたらどうすんだ。
>>622 何でウェザーがレクイエムより上なんだ?
他の連中をやるためにめちゃめちゃな広範囲を攻撃した結果に巻き込まれるなら
ともかく、レクイエムも攻撃対象とみなした時点で無効化されるだろ?
だからそもそも
>>1でレクイエムが対象外にされてるんだし。
>>626 そいつはこないだから張り付いてるキチガイだから相手にすんな。
>>620 まあ「攻撃」を高スピード・高破壊力・高範囲に求めれば確かにハーヴェストは弱いね。
でもさ、相手は基本人間なんだから、頚動脈を切ればそれで終わりだよ。
ハーヴェストは人の肌に触れてもほとんど気付かれないという長所があるから、一匹でも首筋に来たら終わり。
>>624 それは無理じゃね?外見上の違いは無い訳だし。顔写真があればいけるけどね。
>>625 腕伸ばしパンチて・・・CDの投げた釘が形兆との中間地点にすら届かず消滅した事を考えて欲しい。
大体、腕を伸ばしてもせいぜい攻撃範囲が1m伸びる程度でしょ。その間に絶望的な距離がある。
まあ隠れる事が出来たらスティッキー有利かな。
けど、隠れる事の出来るような物に近づかなければいいだけだし、結局近距離で中隊有利だから総体で中隊勝利でしょ。
ハーベストは、わかりにくいと言う特徴があるんじゃないか?
知らない間に耳元に達したり、足にびっしり入ったり、サンジェルマンの袋にびっしり付いてるのに
気づかない。いつの間にか、酒を打たれてるし。
あれは酒じゃなくて、即効性の毒を打てば死ぬんじゃないか。
結論:市街地最強はハーベスト
ウェザーがいくら純酸素を集めても、それに対応する物を簡単に集められるし、自動で頚動脈を狙えるので。
確かにハーヴェストは気付かれにくいだろうが、
お互いの能力を知ってるという前提でのバトルなら相手も警戒するだろう。
>>629 腕伸ばしパンチ射程もっとありそうじゃね?
ジッパー閉じながらの移動も出来るし、ジッパーから敵を落としたりもできる。
応用性高いしカンパニーよりパワーもスピードも上だから「勝てない」なんてことはないと思うが。
>>626 おまえ、俺の苦労を…
レスするなよ
そいつの言ってるウェザーは地球上の生物の位置を把握し、さらにどこにいようと酸素攻撃ができるらしい
根本的に俺たちと認識が違う
わかったらスルーで頼む、そのうち飽きるから
>>601 ミスタが銃身を下げたぐらいでカビたのを忘れてんのか知らないが30cmも動かせば発芽する
後に作中でその程度ではカビなくなったのはどう考えてもストーリーの性質的なもの
カビの発芽・成長条件はかなり厳しいぞ
立ったまま寝るとか子供の発想は捨てろよ
仮に武器などを使用するにしても
自由に動けて武器を調達しやすい者とそうでない者との差ぐらい気付くよな
落ちてるものを拾うにも大体5mぐらいな人型スタンドの射程距離の範囲内に
都合よく落ちてるわけ無いだろ
スタンドで投擲ってのも高い効果が得られそうな
パワー・精密動作性がともにB以上のスタンドは限られる
>>632 形兆が敵性スタンド使いに会った時躊躇するとは思えないし、
ジッパーで下に潜ろうとすると弾幕を防げないから勝ち目ないだろう。
形兆がブチャ先に見つけて、偵察しながら戦力を集める。
一斉攻撃
これでおわりじゃね
>一般人とスタンド使いの見分けが付かないはずがないっしょ。
これはないだろう
熟練のスタンド使いが直に見ても
一般人とスタンド使いの区別をつけるのは難しいし
それが可能なら吉良探しも随分楽になったはずだ
あ、何言ってんだ俺は
吉良探しは関係ねえw
>>634 >落ちてるものを拾うにも大体5mぐらいな人型スタンドの射程距離の範囲内に
>都合よく落ちてるわけ無いだろ
落ちてるとこまで自分で歩いていってスタンドで取ればいいだろw
立ったまま寝るのも別に子供の発想ではないと思うがな。
体固定して壁にもたれれば普通に寝れるだろうが。
というか俺の言いたいことが伝わってないな。
言いたいのは「カビは下に動かなきゃ平気、グリーンデイは決め手がない」ってことなんだが。
>>635 閉じろジッパーで逃げてから潜ればいいじゃん。
>>636 お前の中では、ブチャラティはぼーっと突っ立ってんのか?
ブチャラティだってヤク中の少年の中とか壁の中とか地面の中に隠れながら索敵出来るだろ。
こっそり形兆の死角に回って首をジッパーで切り離せば終わりだぞ?
ハーベストがスタンド使いと非スタンド使いを見分けられる根拠:劇中、ゴミと落し物の識別が可能だった事。
落ちている商品券が、ゴミか落し物と区別を付ける事など
視覚、触覚、嗅覚、聴覚、味覚どの感覚を使ったとしても不可能。
したがって、ハーベストが落ちている物をゴミだと見分けられたのは、そういう『能力』だから。
逆にスタンド使いを見分けられないとする根拠は?
吉良と会った時スタンド使いと気づかなかったのは、スタンド使いを探せという命令を出していなかったから。
と釘を刺しておく。
641 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 00:45:16 ID:mW9CKxKU
SBRのスタンドの考察マダー?
>>640 落し物を区別してたってのはどのシーンのこと?
どう考えても視覚で区別できます
>>642 小銭だって下に落ちてる奴しか拾ってないし区別できるんだろう。
仮に区別できないなら本体に近い人の財布から盗んで来るだろうし
盗んでいたらちょっとした騒ぎになってカメユーに持って行ったら盗んで集めたと疑われる。
宝くじも他人の家に保管してあるものをたくさん持ってくる。
視覚で区別できます
一発の重みなら世界よりキンクリのほうが上だと思うのは俺意外にいるはずだ
648 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 01:36:15 ID:83y5Zc/g
キンクリ食らった奴はだいたい一撃で死んでるしな
俺理論だが、無防備状態で殴られると穴が開く。
花京院は時を止められてまったく防御することができなかった。
康一くんはスタンドを抑え付けられて防御することがry
ブチャラティも不意打ちで防御なんてry
アナスイも相手がウェザーだと思って油断してたらry
ウェザーはなにがなんだか分からないうちにry
>>647 Aの上位はぶち抜きできるからどうでもいいんだがな
その過程が大事
ぶち抜き可能
星、世界、紅、キラー、CDなどけっこうぶち抜いてるから力関係はわかりにくい
紅がよくぶち抜くからパワーありそうだが
トラックふっとばす星と互角のパワーの世界よりはたして上なのか…
トラックはきっと風船だったんだよ…
ロードローラーの方がトラックより重いだろ
655 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 02:46:36 ID:QzV9M5Q1
3〜7部で中ボスを1体あげるならどのスタンドになると思う?。
俺は↓を推す
3部…クリーム
4部…レッド・ホット・チリ・ペッパー
5部…マン・イン・ザ・ミラー
6部…ボヘミアン・ラプソディー
7部…マンダム
3,4部は同意だが5部は違うだろ…チョコとセッコだろ
6部はミューミューかな?
6部はホワイトスネイクでいいんじゃね?
3部はエンヤ婆じゃね?
>>655 5部はグリーンデイ&オアシス
それかグレイトフルデッド&ビーチボーイ
又はノトーリアスB・I・G
マンミラってそんなボス格だったか?
キャラ的にもしょぼいし、全然一番手に挙げるやつじゃないだろ。
ブチャチームの危機で言えばもっとヤバイのいっぱいあった。
661 :
訂正:2007/05/23(水) 03:11:13 ID:QzV9M5Q1
3部…ヴァニラ・アイス
4部…音石明
5部…イルーゾォ
6部…ウンガロ
7部…リンゴォ・ロードアゲイン
>>656 俺もイルーゾォとチョコラータで迷った。
1体ならどっちだと思う?
チョコ?セッコ?
>>657 すまん、やっぱり本体名にしてくれ。
ホワイトスネイクはラスボスのプッチなので除外。
662 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 03:20:21 ID:QzV9M5Q1
やっぱり意見わかれるなぁ。
理由も聞きたい。
俺は主人公チームの誰かを殺せたら中ボス確定。
あとは主人公チームの複数と一人で渡りあってどれだけ追い込めたかかな。
663 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 03:21:22 ID:o2F8sRY7
ウェザーの話を蒸し返すんで先に謝っとく。
ボヘアミン戦の時に高速(?)を走る車にだけ雨を降らせたのは索敵能力に入らないかな?
どうやって車を識別していたかにもよるが。
5部はジョルノ達と戦ってないけどメタリカだろう
ポジション的にも秀でてるし一人でボスを追い詰めるという快挙
本体とスタンドの総合性能では他を抜きん出てる
>>661 いや、だからマンミラは論外だろ。
一人選ぶならノトーリアス。
二人がありならチョコ組かプロ組。
【理由】
ノトーリアス:ジョルノ再起不能演出、ナランチャ・ミスタが重症。トリッシュ覚醒、結局倒せなかった。
グリーンデイ&オアシス:ボスがあいつらだけは使いたくなかったというポジション、ラスボス除いて最後の敵。
グレイトフルデッド&ペッシ:初の複数敵、ミスタ死亡演出、ペッシ覚醒イベント、ブチャとトリッシュ以外老衰死寸前。
マンインザミラー:アバッキオ片手首切断。ジョルノウイルス浴びるけど予定通り。
↑
マンミラを推す理由がわからん。まだソフトマシーン戦のが苦戦してる。
よく考えたらズッケェロがブチャチーム五人を一人で戦闘不能にしたのって凄くない?
667 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 03:54:00 ID:QzV9M5Q1
>>664 ブチャラティに負けず劣らずリゾットもリーダーに相応しい男だと思う。
ブチャラティチームとリゾットとの戦い見てみたかった。
>>665 一人ならノートリアスB・I・Gってことね。
やっぱり、チョコラータとプロシュートは一人ではきついか・・・。
んー、5部と6部は分かれるな。
他の人の意見ももっと聞きたいな。
>>665 に同意。
俺はプロシュート・マンモーニ組を一番推す。
5部はディアボロにしか殺されてないが、唯一この戦いではミスタが死んだと思わせるシーンがあった。
>>666 快挙だよな。
ただ、ブチャラティと1対1になった時点で既にスタンドの謎解きが終わってたから勝ちは確定してたようなもんだが。
6部は俺もミューミューだな
ミューミュー戦は水族館から外の世界に移り変わるポイントだしな
後、5部は兄貴+ペッシ
誰かを殺したとかじゃないけど存在感が凄い
671 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 04:18:51 ID:QzV9M5Q1
>>669 「ジョジョ」、「ブブ」、「FF」、「ミューミュー」と姓名を略せるキャラは特別な位置にあるかもな。
6部はミューミュー以外を推す人いないの?
>>639 >落ちてるとこまで自分で歩いていってスタンドで取ればいいだろw
移動探索共に困難な状況ですので色々気をつけないといけませんね
ちょっとベランダに出た一般人がカビてグズグズになるレベルです
コレはうっかり建物には入れませんね
『都合よく落ちている』とは何も本体周囲だけのことではないということです、だんな様
>体固定して壁にもたれれば普通に寝れるだろうが。
十分子供の発想でございます
>>574のようなマンモーニor舌に何か貼り付いてるor漏電しながら幽霊のPCで書き込んでいる
そのような御方は御1人で十分だとございます、だんな様
「決め手」といいますか、グリーンデイというスタンドの性質上
カビて追跡不可能ならその時点でゲームオーバーだということです
>>672 無駄に煽るなヴォケ。
>>673 マンモーニなんだよ。
中ボスは1部がタルカス、2部がワムウだと思う。
中ボスは歴代ジョジョだけどなw
ジョジョスレでこんな煽りが多少入ったぐらいでイラついてどーすんの?
グリーンデイを弱体化したい人の方がよっぽど煽りっぽい
立ってたまま寝るとか、座ったままジャンプってレベルじゃねーぞ
あれここ強さ議論だよな?中ボスが誰とかって疑問スレとかじゃね?
グリーンデイは問答無用に強いだろ
Sランクに完全勝ち出来る可能性もってるし
作中同様ヘリとか乗ったり隠れたりされたらもうね
>>642 宝くじの所で、「ハーベストが拾ってきたのは捨ててある物だけ」云々ていう会話がある。
だからこのくじは落し物ではないと。
後で探してみようか?
スタンド使いかどうかなんて普通にしてたら分からんだろ。
「スタンドを出した……こいつスタンド使いか」て話。
36巻を調べなおしたら、拾ってくる場所をゴミ箱やゴミ袋の中と指定しているだけだった。
となれば、無差別で町中の人間の頚動脈を…
>>682 町中の人間を攻撃出来るけど、町中のスタンド使いを敵に回すね
遠隔自動操縦って倒すのは難しいけど逃げるのはそうでもないよな。
逃げるのも大変なのはベイビフェイスくらいか?
685 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 15:09:23 ID:QzV9M5Q1
このスレの多数意見だと↓なもんかな?
■中ボス
1部…タルカス
2部…ワムウ
3部…ヴァニラ・アイス
4部…音石明
5部…チョコラータ
6部…ミュッチャー・ミューラー
7部…リンゴォ・ロードアゲイン
>>678 作中で主人公チームと直接対決のある敵同士を比較して2番目に強い敵(中ボス)を選出することで、上位のランキングを修正してみるのもいいんじゃない?
あと疑問スレは間接的でも強さ議論は専用スレでやってくれという住人が多いみたいだ。
今気づいたが、物集め中のハーベストって遠隔自動操縦では?
そうなると、頚動脈集め中に敵スタンドに殺されまくっても本体に影響なしになる
ところで、グリーンデイのカビはホワイトアルバムに通用するのか?
>>654が言いたい事は
重さ
ロードローラー>トラック
という事なんだよ。
>>687 ホワイトアルバムは冷やすことにスタンドエネルギーが使われてる分
サンやマジシャンズレッドと長期戦になったらヤバイかもとまとめにあるが
ボルトで顔面部分に傷が入ったことから装甲自体は直接的な打撃にも案外脆いかもしれないが
基本的に空気孔以外は装甲に守られているのでグリーンデイのカビは通用しないんじゃない
>>689 いや、そこまではわかるがそれから先に言いたいことがわからん
世界使うより肉体使えってこと?
>>11 D+ バッド・カンパニー パープル・ヘイズ スティッキィ・フィンガーズ エアロスミス
D リトルフィート ザ・ハンド ザ・フール スカイ・ハイ ビーチ・ボーイ
D− エコーズ(ACT1〜3) スパイス・ガール ハングドマン サン
E+ ティナー・サックス クラッシュ ラブ・デラックス ストーンフリー セックス・ピストルズ(↑)
E グーグー・ドールズ アクアネックレス ゲブ神 エニグマ
E− マンハッタン・トランスファー エンペラー アトゥム神 ジャンピン・ジャック・フラッシュ
F+ セト神 ストレングス ジャッジメント プラネット・ウェイブス ムーディー・ブルース エボニーデビル
緑色の赤ちゃん アース・ウインド・アンド・ファイヤー
F ジェイル・ハウス・ロック ダークブルームーン ハーミットパープル ソフト・マシーン ヨーヨーマッ
ブラック・サバス ストレングス アトム・ハート・ファザー
F− サーフィス エンプレス ザ・ロック オシリス神 バステト女神 デス13 ラバーズ マリリン・マンソン
G アクトン・ベイビー スーパーフライ シンデレラ ボーイ・II・マン クヌム神 トト神
パール・ジャム サバイバー トーキング・ヘッド ローリング・ストーン(ズ)
バーニング・ダウン・ザ・ハウス ミスター・プレジデント
たまには下位ランクのスタンドのことも思い出してみないか?
つうか紫煙のウィルスでさえホワルバには通用しないってギアッチョが自信満々で言ってるしなぁ…
カビなんて効かないだろ
ところで魔術師赤ってシアーハートにかなり相性悪くね?
火を操るからシアハが魔術師赤に突っ込んでいくと思ってるんだろ
>>513 グレフルの天敵がホワイトアルバムとなってるが、ホワイトアルバムのスーツの中って冷えてんのかな?
外はそりゃ冷えてるだろうけどギアッチョまでは冷えてないんじゃね?
じゃないと凍傷になるぞあいつ。
699 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 16:44:35 ID:QzV9M5Q1
>>696 TPWではスーツ内は適温と書かれている
変な略称は同人ゲー板やデイアボロ板のみしてくれよ
議論ってのは相手の聞く力に頼って
一方通行にしかならないような言葉を垂れ流す行為では成り立たんモノなのよ
相手に言いたいことをしっかりと伝えようとも考えない奴に居られては困るのだよ
>>679 そりゃグリーンデイに有利な条件で戦えばね。
いろんな条件で戦ってそれでも勝率が高いなら問答無用で強いけど
俺もミス
>>698がヌクヌクじゃなくてヌケサクに見えた。
ヌケサクは俺のほうだったぁ〜いつの間にかぁ〜
>>692 ストーンフリー主人公スタなのに評価低いなー
705 :
マロン名無しさん:2007/05/23(水) 16:57:37 ID:QzV9M5Q1
>>702 パープルヘイズが効かないってのがはったりじゃなければ、グリーン・ディもグレイトフル・デッドも効かない。
>>705 そうか。じゃあおそらく効かないだろうな。
それでも別に天敵だとは思わんがね。
グレフルは格闘できるし、直触りあるし。普通に負けるだろうけど。
>>693 そこら中を燃やしまくれば逃げることはできそうだな。
完全に倒すには本体倒すしかない気がする。
>>704 ティナー・サックスよりも下って低すぎるよな。
というかティナー・サックスが高すぎるかも。
sageれないド低脳はなんでウイルスとカビ、老化を一緒に考えてるんだ?
>>708 ティナーは市街地戦だとかなり強いと予想。
あのーここスタンドのみなの?それとも本体含め?
>>709 抽出してみ、ほぼ強さ議論に関係ない話してるよそいつ
たぶんあぼーんにしてくれってことだろ
>>711 少しはログ読んでこい
話す気あんのか?
>>707 逃げられれば十分だろ、ほとんどのスタンドが倒せねぇよ
相性悪いどころか逃げる手があるだけいいだろ
ウイルスが効かない=呼吸孔からも入れない、なんだからカビもまず効かんだろ。
老化は全く関係ないが。
グレフルはどういうプロセスで老化させてるのかよく分からないからな。
ガスみたいなものを噴出して、それに触れると老化するって説もあるが。
いっぱいある目からガス出してなかった?
原作ちゃんと読まずに何で議論しにくるの?
カビもウイルスも微生物だがら超低温の世界では死滅または活動休止になると思うが、老化ガスの成分ってなんだと思う?
メイド・イン・ヘブン…生物以外の時間を加速させる能力
ザ・グレイトフル・デッド……生物の時間を加速させる能力
↑ってこと?
>ウイルスが効かない=呼吸孔からも入れない
おまえ頭脳がマヌケか?
>>720 それだと列車がゆっくり動くように感じるだろうが。違うだろ。
結局、老化ガスは効くでいいのか…?
確かに効かない理由は何もないな考えてみりゃ。
効くけど気付けば冷却も余裕だろう。
気付くかどうか知らんけど。
兄貴は女性を識別するために体温が高い者を早く老化させてたわけだが
老化の優先順位って任意で決められたりはしないのか?
例えば原作とは逆に体温が低い者を早く老化させるとか
無差別に老化させるように発動とか
できるんだったらブチャとの格闘戦の時にやってるんじゃね
ですね
できたとしてもボスの娘が死んでしまうからやらないだろ
そんなすぐ死なないだろ
もしできないなら、グレイトフルデッドの老化は女に効きにくいということになるな…
兄貴の弱点は女か!
本当はできるけど目的のためにあえてやらなかったってほうがかっこいいじゃない
まあここ的にはできないってことでいいと思うけど
>>732 いや、そうなるとそれこそ女性スタンド使いには極端に弱くなるという事になる。
・・・弱るなぁ
運動してりゃ体温も普通に上がるだろ
>>733 まぁ極端に弱いってほどでもないと思うけど。。。
全く効かないのならトリッシュだって氷を持つ必要はなかったわけで。
若干時間はかかるが効くのは効くでしょ。
C-MOONとGEが同じB+ってそんなにGE強かったけ?
もう男女平等に効いて、氷で冷やすと戻るでいいんじゃないか?
GEはダメージ反射あり?ありなら能力で作った大蛇を体に巻き付けるとかしたらかなり強いな。
虫食いは何気に強い
DIOには負けるだろうが承り太郎には勝てる
こなきじじいのようになった赤ん坊が、起き上がれないほど年取った母親にすがりつくシーンがなかったか?
>>741 赤ちゃんは温かいよ〜。
フカフカだよプニプニだよ。
頬っぺたとか食べちゃいたいよ〜。
まず主人公と仲間たちはダメだ
補正かかりすぎてタフさに際限がない
ぶっちゃけ才能でいったら
DIO≒承太郎だろう。
しかし味方キャラが5秒も10秒も時止めてたら
主人公空気になるわ、誰もかなわないわで糞漫画に
なるからあえて時止め時間増やせないようにしたんだろ。
知らんがな
746 :
マロン名無しさん:2007/05/24(木) 01:49:03 ID:xwH4Z/AK
>>744 スタープラチナは身体能力重視のスタンド。
ザ・ワールドは特殊能力と行動範囲重視のスタンド。
747 :
マロン名無しさん:2007/05/24(木) 01:50:03 ID:zy8T3Uss
クラフトワークって相手の身体に触れて固定させれば離れて飛び道具などで結構強いんじゃないの?
>>747 敵本体の体に触れるのがどれだけ大変か考えてみなよ。
しかも本編の描写からするとサーレーの振れているトラックのハンドルに触れている両手だけ、荷台に触れている両足だけみたいな感じで全身は固定できない。
あとスタンド像を固定できるかも不明。
もしできないなら行動範囲の広いスタンドにはかなり不利。
しかも覚悟がある敵本体なら固定されてる部位を切り捨てるかもしれないし。
つーか触れるだけで勝てるやつなんていっぱいいるからな
クリーム、ザ・ハンド、ホワイトスネイク、C-MOON、etc…
>>749 だな。
だけどスタンド使いはそう簡単には振れさせてくれないと。
不意打ちでもチームで行動してる奴ら相手だと1人犠牲になれば能力バレるしな。
1部…タルカス
2部…ワムウ
3部…ヴァニラ・アイス
4部…音石明
5部…ノートリアス・B・I・G
6部…ミュッチャー・ミューラー
7部…サンドマン
異論は認めん!
>>749 ホワイトスネイクは無理だろ、固定されちゃうんだし。
削り取るのは固定とか無理だろうけど。
C-MOONも、触れた瞬間能力で裏返るから無理だろうし。