漫　画　V　S　現　実　の　軍　隊

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177990604/
前スレ

どうぞ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178494360/

そこは煽りスレだからな
ここは真面目に考察しようぜ

勇次郎の強さとは【兵器の能力を100％有効に使わせないこと】にある
例えば、空母に関しても

980 ：マロン名無しさん ：2007/05/10(木) 14:42:01 ID:Jwh02MzI
>>961
バカだなぁ
普通に考えて、

空母に潜入→中枢を押さえる→空母無効化

じゃん。兵器を使わせる間もないよ。結局は「人VS人」なわけよ。勇次郎が軍に対しても強いってのは
そういう事だろ？ボッシュ（将棋で言う王）にもいつでも会えるわけだし。

981 ：マロン名無しさん ：2007/05/10(木) 14:43:45 ID:???
ゲバルも、ボスを抑えて兵器を使わせないって戦略だったからな（島を爆撃させない）

寄生獣も軍の描写に関しては別にリアルじゃないし、
アームズ・スプリガンの軍隊もトンデモの域である

柳田みたいに面白おかしく考察してくれよ
とりあえず地団太でビル全体を揺らす勇次郎の筋力を誰か計算して

いつのまにかおかしな方向にいってたんだな前スレｗ
普通に説得力ないってとこからどうしてここに行き着くのか…

俺はただ単に「バキ（主人公）のパワーアップの仕方などに説得力が無い」
と言う意味合いで立てたんだが・・・

前スレはバキの軍隊描写の説得力のなさがメインに語られただけ
バキは他にも腐るほど説得力のなさにあふれてる
説得力のない理由は多分
〇〇を倒した！といいつつ倒すシーンを省くから
いや、描けないから省くんだろなぁ

この物語はフィクションです。

勇次郎厨は他からの比較は嫌うくせに
バキ世界を押し付ける。

例
勇次郎厨のレス
　
「北斗の拳は鉄のパイプを打ち込まれると血が抜けて死ぬなんて技を
軍人っぽいヤツが使ってくるような漫画だｗ
本物の銃と戦っても圧勝するのがバキなだけに差が大きい 」

シャア板での議論を思い出した

種の機体って弱くね？ﾌﾟｹﾞﾗ
↓
長い事議論した結果、現実の米軍にも勝てないんでやんのｗｗｗ
↓
ていうか米軍って俺らの想像以上に強くね？
↓
長い事議論した結果、UCの連邦軍やジオン軍でも現実の米軍相手に勝てそうに無いという結果に終わる
↓
ガンダムって一体・・・

議論なんてした何になるんだよ

>>12
あのスレは勇次郎厨を装った北斗厨の工作で有名だから

※このスレはフィクションです。

>>13
なにそれｵﾓｽﾚｰ
要所抜粋バージョンとかあるなら見てみてーぜｗ

要は、勇次郎VS米軍1万

でも「クソ真面目に1万全員とやりあうわけじゃない」

って事っしょ？お得意のゲリラで各個撃破したり、
指令中枢を潰して戦闘能力を極端に落とせば良いんだから。
そういう戦いの上手さでの「一国に匹敵」じゃないの

勇次郎は保護されてるって言った奴いたよな?
昔の剣豪なんかを出して強さを語る今のバキの生ぬるい展開を見てると、
案外正しいかも知れんぞ。
ここは一つ勇次郎が腐って詰まらないキャラに成り下がる前に、
厳しく当たる事が勇次郎のためになるのかも。

ふむ、では勇次郎にとって厳しい状況とは何だろう？
vs怪獣はやっちゃったしなー

保護というか、ボッシュも勇次郎のファンみたいなもんだからなぁ
国益に被害を及ぼすような事でも勇次郎がせん限り、国をあげて潰しにはかからないだろう
「大統領任期の最後の頼みが〜」とか言ってたし、
ボッシュの方も勇次郎に何度か頼みごとしてたんじゃないの？
国際的に追ってる超危険な反政府人物を捕まえてくれ、とか。
お互い利用しあってる関係じゃないのかな。

まぁまずルールを決めないとな
とりあえず勇次郎相手なら陸軍限定じゃないと考察価値が無いよな

勝利条件をどうするかも明確に決めておいたほうがいいね
完全武装した一個大隊孅滅もしくは司令の身柄の拘束とか？
折角だし勇次郎以外も参加させてまったり考察しようぜ

>>20
いろいろ物議を醸し出す巨大象、
あのエピソード自体がそもそもなんの説得力もないんだよ。
なぜ勇次郎が圧倒的体重差のある化け物に勝てたのかまるで分からない。
ただ足をへし折ってる場面があるだけ。本当に納得した奴いんの?

>>23
だから何でバトル漫画に説得力がいるんだ、ってｗ
DBの月をジジイが破壊するのに科学的な説得力がいるのか？
スプリガンの朧が仙人になりつつあるのに、何か科学的な説得力がいるのか？

>>23
何回言っても分からんヤツだな〜
「漫画だから。勇次郎が象より強いから」
に決まってるだろ。幼児でも分かる真理にあれこれ無意味に「説得力」とか
いちゃもんつけるのは見苦しいよ

スプリガンのジャンが監視カメラに写らないほどの高速で動くのに科学的（ｒｙ

アームズの（ｒｙ

ワロス
「現実基準の説得力」と「その漫画世界の中の説得力」を
ごっちゃにしない方が良いな軍オタは。
バキ世界は白熊を素手で殺るくらいだから、動物はいくら大きくてもアレなんだろ。

サメも素手でやっちゃうしね

自由の女神も（ｒｙ

勇次郎の不覚、麻酔銃で撃たれたのは逆に説得力あるじゃん。
ただ、すぐ目覚めたのは人外だが

軍人の回想で語られてること、
巨象と勇次郎のバトル場面が異様に少ないこと。
作者もこのバトルを納得できる形にできなかった証拠。
本当なら一話全部象とのバトルでもいいはず。

>>22
攻撃ヘリはどこの国でもほとんど陸軍所属だよ
攻撃機もそうなってる国もあるからそのへんも考察しないと

>>28
なんせバキ自体がまったく説得力のない漫画だから
そんな漫画に説得力を求めてる軍オタは滑稽

勇次郎VS後藤

でも勇次郎が勝ちそうな気がする俺は馬鹿なの？
寄生された人間と同じくらいの馬鹿力は出せるし

新一が石ころを大砲のように投げたのは勇次郎も出来るだろうな

後藤ってせいぜいベルセルクで言う中級の上位〜中位ほどの使徒
くらいじゃないの？

いやいや中の下位だろ
攻撃力も回復力も速さも特別秀でてないとなると…

後藤って素手で殴るとプロテクターが変化して手が切れそう

ボフォース砲も兵たちもバカみたいに正面だけバカスカ撃つのを
これまたバカみたいな馬鹿正直まっすぐジャンプでかわして大砲にパンチ入れる勇次郎

VS

発砲のコマより後なのに瞬時に相手の背後に移動して、
その直後には読者も視認できない速度ではね回りながら一瞬に十人単位くらいで斬殺していく後藤

108 マロン名無しさん sage New! 2007/04/01(日) 22:17:48 ID:???
高層ビルを切れるんだぜ？

俺が言いたいのはちゃんと互角の立場で戦わせたいんだよ
やたらビルも切れるとかコンニャクがないと勝てないとか
言ってる人がいるけど
まず二つの世界観が違いすぎるじゃん
少なくてもルパンの方はアニメですからって描写が多いすぎる
コンニャクを切れなくて鉄が切れるのなんておかしいだろ？
まぁバキの方もおかしい設定がありすぎるが…

両者を最高の状態かつ、オーバーな部分をそぎ落として戦わせたいんだよ！
だからちゃんと両者の戦闘能力を見極めたいんだよ！！

こんにゃくを持たせるとか斬鉄剣抜きだとか安易な発想をしてしまったのは反省している


↑
これはルパン一味VS範馬勇次郎ってスレでだされた勇次郎厨のカキコ
勇次郎厨はどんなに負けが確定してる戦いでも
設定にない物まで持たせてまで勇次郎の勝利に固執します
醜いですね

とりあえず空はウェザー・リポートとキャッチ・ザ・レインボーのコンボでなんとかなりそうだ

ジョジョキャラみたいな特殊能力系なら戦闘ヘリや戦闘機にも
もしかしたら勝つ見込みあるけど
勇次郎なんかじゃなあ、

移動も速くないしただ撃たれたり爆弾落とされて死ぬだけ

>>13
DATファイルくれよｗ

>>42
キャッチ・ザ・レインボーってどんな能力？

>>43
なら総司令の身柄の拘束を満たすよう頑張ればいいんじゃね？
勇次郎じゃどっち道無理っぽいけど地対空攻撃方法無い奴でも勝つ可能性はある

>>45
雨を空中に固定する

>>40
＞ボフォース砲も兵たちもバカみたいに正面だけバカスカ撃つのを
＞これまたバカみたいな馬鹿正直まっすぐジャンプでかわして大砲にパンチ入れる勇次郎

幾らなんでもこれは漫画での描写を貶めすぎだろ。
勇次郎は、まずジェーンを抱いた形で現れて兵士たちの気を飲み、その瞬間に間髪入れず
攻撃をしかけ敵の動揺を増加し、その上で敵のメイン戦力であるボフォース砲の射的手を瞬殺し、
残りの敵兵士の戦意を完全に喪失させている。

奇襲と一気に敵の要所を落すことで敵の士気を一気に奪う戦術は、勇次郎がただの猪武者じゃなく、
寡兵を持って大軍を破りうる可能性を持つことを十分描写してると思うぞ。

あんな距離でボフォース砲が要所にされてるバキ描写ﾜﾛｽｗ
さすが板垣なにもわかってねえｗｗｗ

超人ハルクは映画でごく普通に軍隊を圧倒してたな。
それが何か？

超人だものそれくらいできないと

勇次郎は描写ヘタレだからNGだけどね

>>48
どゆこと？

だから地団太踏んでビル全体が揺れるほどの勇次郎の筋力を計算してくれよ軍オタｗ

>>48
敵の虚を突き、最速の攻撃で切り札を真っ先に落す勇次郎の戦術は、
別に貶められることはないんじゃないの？

>>52
丹波文七の30,000,000,000,000倍（当社比）

女抱いて現れたくらいでベトナムの兵が虚を突かれるのか
すごいぬるま湯な戦場だったんだなベトナムって

キャプテンアメリカも、1人でナチスドイツやジャップの軍隊を
相手にしてたな。
それが何か？

>>52
ビルによってはダンプが通ったくらいでも揺れる（うちの会社はそう）
ダンプ並以上な勇次郎も凄いが近代兵器並ってほどでもないかと

いきなり素っ裸の女を駅弁してでてきたら、そりゃ驚くだろｗ

>>56
そりゃアメリカのキャプテンだぜ？
当然だろ。

揺れたビルってどこの国？

でも、スーパーマンは未来世界で国家の奴隷として軍事作戦にこき使われていたな。
それが何か？

時速20ｋｍの水の流れってどのくらい凄いの？

てか勇次郎信者ウザい
さっさとジョジョの考察したい

当然姉歯物件

ジョジョなんて、バキよりさらに意味不明で説得力ないじゃん

JOJOは描写で能力やなにかの真実味を出すのは非常に上手いと思うんだが…。

少なくとも、描写ほとんど端折って「ハイ倒しました」ばっかのバキよりずっと。
説得力を出すのに必要なのはリアル系なことじゃなく作者の力量なんだってことがよく分かる。

コンクリの闘技場の床にクレーター作る拳って、一体何ｔの力が出てるんだ？
あと最トーの時、雑魚選手と闘技場で遊んでる時、1秒もかからないで６〜７人
倒してなかったっけ（うるおぼえなので2〜3秒だったかも）？
どのくらいの超スピードなんだ？

何がどう真実味なんだよｗｗｗｗ
荒唐無稽さでは、バキを遙に凌駕してるわｗｗｗ

>>66
スタンド能力すべて「トンデモ」じゃん。
面白いけど説得力はないよ。

「何故時が止められるのか」

とか一切説明されて無いしな。

>>67
分厚い金属の扉ブチ破るのも追加しといて
あとワープも

君達、１ｔもの大型猛獣を凌駕する超暴力って、とんでもなく凄いんだぞ。

今度はジョジョを引き合いにして「説得力ないだろッッ！」かよ。
ジョジョも北斗の拳も強さを描けてる。
バキは端折るか突拍子もないことをいきなり書いてただひたすら寒いだけ。

ロードローラーって何ｔあるんだ？
バキキャラで支えられそうなのはオリバ・ジャック・勇次郎・花山あたりか？

目糞鼻糞ｗｗｗｗ

＞＞ジョジョも北斗の拳も強さを描けてる。

描けてねーよｗ

合理的な整合性≠カタルシス、だということをまず理解しろ

どの漫画も、三沢光晴さんの超体術ほどに説得力のあるものは、1つもない

バキのはカタルシスもなんもなく、ただ何々を倒したって結果だけ見せられてﾊｧ？ってなる
そんでバトルとは関係ないような扉破壊とかそんなのばっかで馬鹿らしくなってくる

頭を使ってドンデン返しするJoJoみたいな漫画のほうが面白い。
バキはただ馬鹿馬鹿しいだけでカタルシスなんて全然ないから面白くない。

ＪＯＪＯだって、ばかばかしくて読んでられないんだけどな・・・。
この辺はもう個人の感性の問題だろ。

JOJOはご都合主義が酷すぎてちょっとついていけない。
何であんなに都合のいい能力ばっかり出てくるわけ？

聖人の遺体とか、また作者の電波が炸裂するのかと思うと、辟易する

>>81
＞ご都合主義
理由もなく「勝ちました」だけで終わるバキに言われたくないと思うぞ・・・
勝ち負けの因果関係が見せられてるだけジョジョのがマシ

バキのは、「勇次郎だから勝ちました」か「バキだから勝ちました」か
「範馬の血だから勝って当然なのです」ばかりで作者頭悪いだろとしか思えん

何でバキとＪＯＪＯが煽りあってる形になってるんだよｗｗｗ
ＪＯＪＯオタってのは、自分の好きな作品を高級だと思い込んでるからほんとたちわりーな。
どっちも所詮絵空事の娯楽作品だって理解しろよ。

今まで勇次郎厨がケンカ売った漫画
・ＡＲＭＳ
・寄生獣
・ジパング
・北斗の拳
・ジョジョ

手当たり次第に敵を増やしてますなｗ

さすが酸素より闘争を優先する生物

>>85
それ、どれとやっても勇次郎の惨敗なんじゃないか？

軍隊にとってメイド・イン・ヘブンの能力ってかなり厄介じゃない？

>>87
北斗の拳には圧勝しとるぞ

大抵のスタンド能力は、全部厄介だろう

>>89
してないだろ、勇次郎信者が勝手にそう言ってるだけで

勇次郎ｖｓARMS：反物質砲や荷電粒子砲で粉々負け
　　　　 ｖｓ寄生獣：後藤に切り刻まれ負け
　　　　 ｖｓジパング：全兵装飽和攻撃負け
　　　　 ｖｓ北斗の拳：無想転生に手も足もでません負け
　　　　 ｖｓジョジョ：スタンド能力ない人間は触れただけで死にかねません負け

>>91
こっちのスレにどうぞ

勇　次　郎　Ｉ　Ｎ　修　羅　の　国
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167456223/l50

無想転生なんて、使ってる方が手も足も出てないじゃん。
ただのカウンター技。その威力もちょっと相手を切り裂くだけ。

戦場の拳の究極奥義が、戦う気を無くした腑抜けのカウンター技とか、
気の毒すぎてとても突っ込めねえよ。

どう考えてもゴウショウハ＞＞＞無想転生だからな。

hun-ha＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞gou-syou-ha

ここはいったい何を語るスレなんだ？

バキに登場する軍隊はバカで弱い、
という当たり前の事実をつきつけられてキレた勇次郎厨が
「だったら他のマンガも考察しろｯｯバキだけ愚弄するのは許さんｯｯ」
と泣きわめくスレです^^

何でバキの軍隊が弱いってなるのかサッパリ分からん。
ミサイル使ったら〜とか対人地雷使ったら〜とかたらればの話が根拠になるはずもないし、
ベトナムウォーの描写は妥当なものだろ。
まして「バキの軍隊は戦車に歩兵もつけずに運用してる」とか、漫画読んでないのバレバレだし。

勇次郎が近代兵器を制圧する描写は確かに少ないが、勇次郎が超人だということは散々描かれてるわけで、
少なくともバキの軍隊が弱いとする決定的な根拠はないだろ。

バキの軍隊は弱いよ、あれがまともな軍隊だったらすぐに無線で航空支援要請されて
いくらもしないうちに勇次郎のナパーム焼きが出来上がるよ

それに勇次郎は狙撃はすごい近くからでさえ避けられないから
スナイパーがいたら勇次郎はすぐ死ぬよ

>>101もバキ読んでないんだな…
ベトナムで1平方Mに一発の絨毯爆撃した瓦礫の下から勇次郎が出てきてるよ。

ナパームは瓦礫にはならずに燃え尽きて酸素すらなくなりますが？
どうやら勇次郎は酸素を吸わないロボットらしいです

どのみち狙撃手がでりゃ勇次郎はそこで終了だけどな
ＶＳ狙撃手では勇次郎は負けた描写しかないから
勝ち目はまったくないな

「じゃあなんで漫画の中で００をしてないんだ？」

とか言うよくいる馬鹿。

「それやったら漫画が面白くなくなるから（描く必要もないから）」

に決まってるだろｗｗｗｗｗ

リアルな考察云々以前に、「漫画の読み方」をまったく理解していない馬鹿は議論に加わるな低脳

>>103
そんな細かい現実との違いはお前の大好きなトンデモ軍隊がわんさか出てくる
スプリガンとアームズの方が多いぜ。むしろ、こっちの方が軍隊が出てくる場面が多いので
「そりゃねーだろ」という突っ込みどころ満載

てか、そもそも議論のしどころが間違ってんだろ。
何で漫画の世界の軍隊が、現実の軍隊に近いような描写がないといけないんだ？
単純に、「漫画の世界VS現実世界」で比べれば良いだろ。
「現実世界のような軍隊の描写がないので、弱い」
とか言ってる一部の軍オタの脳みそは長崎ちゃんぽん

>>104
あんまりバカにし過ぎるとそのうち痛垣が狙撃手が勇次郎をスコープにとらえるシーン、
一瞬瞬きしたら次の瞬間にはいなくて狙撃手の背後に立ってたとかいうトンデモ描写やりそうｗ

勇次郎は他のヤツとの戦いがなんか本気を出していなかったみたいに描いてる（？）から、
実は戦闘力が５３００００あるってことしてやってもいいが
ある程度スペックの上限が見えてるバキ（？）、ゲバル、オリバあたりが国家を圧倒できるって点から比較すると
明らかにバキの軍隊は弱すぎると思う。

例えばアームズのコウ・カルナギあたりだってエグリゴリに捕まってたことからして
軍隊には勝てないってことだろ。

>>109
だからゲバルも当然、1人では数万の軍隊にはかなわないし、それをさせないように
大統領を抑えて（部下も潜入させて）るんじゃないか。軍隊が弱いんじゃなくて
ホワイトハウスの警備は薄そうだが。オリバは政府から都合の良いように利用されてるだけでしょ。

勇次郎は朱沢グループとはもう絶縁状態だから、なに不自由なく生活するには軍資金がいる。
恐らく大統領の頼みが、ストライダムあたりを通じて勇次郎に依頼され、
法外の金を受け取って贅沢に暮らしてるんだろ

細かく考察すると逆に無粋だなんだいわれそうなんで、噛み砕いて言わせてもらうけど
４０巻の勇次郎が廊下で軍隊をぶちのめしてるシーンは
バキおもしろいなっていう目で読んでた頃のオレでも「軍隊どんくさすぎるだろ」と思った。

狭い廊下で、急に現れた勇次郎にパニクッた兵同士の銃がぶつかって
焦ってる間に勇次郎が瞬殺してたけど、こういう地の利も全部計算して戦ってるんじゃない？
ベトナムにも新兵はたくさんいたし、全てが熟練兵なわけでも無いしね。

平地での大軍戦ならともかく、密林や屋内でのゲリラ的戦闘なら
最強クラスと言っても良いんじゃないかな。

>>107
ちゃんぽん馬鹿にすんな

このスレの趣旨がよく解らないんだが・・・
現実の軍隊とマンガキャラやマンガの軍隊が戦ったら？てスレじゃないのか？
これじゃマンガの軍隊のおかしな所を上げるスレじゃね？

現実より軍隊が弱いのでキャラが大暴れできると言う
軍オタのトンデモ発想から始まりました

ARMSのエグリゴリ辺りは現実より強いんじゃね？ロボだし
ていうか現実の軍隊がどれほどか知らないけど
ジャヴァウォックとかは無理だろう、確か核食ってたぞ

で、質問なんだけど現実の軍隊って実際どんななの？
なんかこーどきどきするような必殺技みたいなのがあるなら知りたいぜ！
「勇次郎？ゴミっすよｗｗｗ」みたいなのでもいいから教えてくれ！

>>105
行間読めるような描写のある漫画ならそうなる、
例えば寄生獣の後藤がパラサイトとしての特質を生かした虐殺をした後から
山岸一人しか生き残ってない状態までの間は何が起きたか想像付くが
バキはそういう行間がまるで演出できない漫画じゃないか。
戦車倒しました→いきなり結果だけ、象倒しました→描写は足折っただけ
こんなのから無理矢理に強さを妄想してやるほど読者はヒマじゃない。
バキもバトル漫画の端くれだろう？
バトル漫画ですらない人文漫画の寄生獣にバトル演出の上手さで負けてどうする。

現実の軍隊と比べてどうかなんて
他の漫画はあまり言われないとこ見ると
バキの説得力のなさが諸悪の根源って気がするよ

勇次郎は大して強くもないのに調子のりすぎだし
勇次郎厨は最悪だし

超怪力の天才格闘家ではあるが、弾丸をまともに喰らっても平気ではないんだね？
兵士たちのどんくささやパニックに乗じて軍隊相手の勝ちを得ているとしたら、
勇次郎はゴルゴや冴刃にはといてい勝てないだろう。
下手するとランボーやシェーンにも負けるんじゃないか。

大体共感できるけど
違う漫画や映画の最強キャラぶつけ合うのは無しっしょ

993:マロン名無しさん :2007/05/11(金) 12:26:16 ID:??? [sage]
兵器とての運用の有効性を考えたら勇次郎＞空母だけどな。

大将首を取れるんだから。作中で米大統領、日本首相を殺せるのは確定してるし。

議論が進みませんから、勇次郎のことは放っておいたらいいんです。

>>113
兵同士の銃がぶつかってｗｗｗ

どんな鈍くさ軍隊なんだよバキのやつはｗｗｗｗｗ

砂ぼうずとか見てると戦車どころか自動小銃で十分勇次郎どころか後藤でもアームズでもDIO様でも
蜂の巣に出来るように見えるな。（最終形態ジャバウォックはさすがに無理だろうが）
相手が米粒に見えるような距離で撃ち合ってるんだぞ。
砂ぼうずがどれほどリアルか分かんないけど、
ちょっと調べてみると例えばAK-47って銃が有効射程600メートルとか。
あんなん素手でなんとかなるレベルじゃねえよw

>>117
それでその砂ぼうずでなんだけど、必殺技っつーかマシンガン三兄弟の長男が
そんな自動小銃とかでもダメージを受けないサイボーグのバケモノをふっとばす所がすっげー熱いと思ったよ。
格闘漫画大好きだけどああいうのも大好きだな。男のロマンだよ。

>>117
現在の軍隊の使ってるものがほとんど全部が必殺技みたいなもん。

>>124
現実世界でも実践馴れしてない兵士なんてそんなもんだよ。
何かの統計があったな、「戦場での発砲率」みたいな。
兵士だからと言って全てが優れてるわけでもない。

後藤を引き合いに出すならさ、敵兵の戦術差も考えてみないとだぜ
たしかに後藤は尋常じゃない強さだが
敵兵は散弾銃で殺せると思ってたり後藤が小銃すら防ぐのなんて知らなかったろ？
あんな理不尽な動きと攻撃力なのも知らなかった

後藤が勝ったのは軍が油断してたのもあるんだよ

じゃあ勇次郎は？勇次郎の名はバキ世界に轟いてるから
軍は油断なんてぜったいにしない
そりゃ兵器をアホな使い方したり銃と銃ぶつけるような奴かもしれないが
油断はなかったはずだと思わないか？

>>127
屋内戦だってのに事前に敵の有無を確認もしないで進んで勇次郎と鉢合わせてビックリ。
この時点でド素人もいいとこだろう、つかちょっとお話にならないレベルだとは言える。
まして、ビックリした挙げ句に銃同士をぶつけ合わせてる内にやられました、なんてさ。
それで現代軍より勇次郎が強いなんてお笑い種じゃないか？

>>128
明らかに人外の力持った寄生生物の集団を駆除しようって時に油断なんかするわけないだろ。
山岸隊の用心深さ用意周到さは相当なもんだと思うが。

996:マロン名無しさん :2007/05/11(金) 17:13:24 ID:??? [sage]
勇次郎はイラクやパレスチナの自爆テロはどうやって防ぐんだろう。997:マロン名無しさん
:2007/05/11(金) 18:11:39 ID:??? [age]
>>996
そりゃ現実の軍隊にこそ問うべきだな。

デイジーカッターッ！！
たぶん一番必殺技っぽい名前の兵器

>>129はバキ読んでこい

バキ世界では勇次郎以外のやつなんか噛ませ犬なんだから
そういうのを強く書くわけないじゃん

現実だったら？
勇次郎がボフォース砲にやったようにぽーんとジャンプ
　　　　　　　　　　　　　↓
あんなに高く跳ねちゃったら下へは落下速度以上の速さはだせません
　　　　　　　　　　　　　↓
撃ちまくられて蜂の巣、勇次郎死亡

バキ儲のなにが嫌って
どこのスレだろうと批判意見を一切許さないこと
あんな下らない漫画なのに

バキを読み返してみると40巻のその廊下のシーン以前に
焼け野原で地下から出てきたところに思いっきり撃たれまくってるんだが
黒人の兵を一人盾にして防いでた。

あの時点でリアルの銃なら銃弾貫通して勇次郎死んでねぇ？

っていうか勇次郎とかが鉄の扉や戦車とかををバター潰すように
破壊してることにすら俺は違和感を感じた
物理的にありえなくね？腕砕けんじゃね？
カルシウムのハンマーで鋼鉄は破壊できんの？っていうかね。

現実に戦場で射撃できた兵士って全体の3割前後だろ？
しかもリーダーが死んだら統制もとれない。
士気の高さと命令遵守で他の追随を許さない日本軍は大戦中恐れられた(讃えられた？)って聞いた事がある。
まぁ敵前逃亡しないから死者も凄かったんだろうが…

>>135
１００％貫通して即死です
黒人を盾にした勇次郎を盾にしてバキがいたとしたって
三人まるごと貫通です＾＾

>>136
戦車は壊してないっしょ。

>>134
やや同意だが
あんな下らない漫画、って変な優越感にカチンと来るんだろうな

>>136
>>物理的にありえなくね？腕砕けんじゃね？

どれだけの漫画にそれが当てはまると思うんだよ
散々言われてるが、それは考察云々抜きに漫画と言うものを理解していない発言

タネがわからない手品は魔法と変わらない。
つまり勇次郎は天才的マジシャンでもあるのだよ。

>>102
空爆に使われるような何ポンド爆弾とかが着弾すると
半径100mくらいは全部周囲に吹き飛ばされて瓦礫も残らないくらい破壊されるよ

１平方メートルに一発の爆弾が落ちて瓦礫が沢山残ってるということは、
そういうありえない低威力の爆弾だったということだね

>>141
ハゲドウ。
別に勇次郎が不利になっても良いけど、「現実じゃありえない」なんていったら
7〜8割のバトル漫画は考察無理。

とりあえず勇次郎が現実の軍と戦ったら黒人を盾にしたときに一回死亡、
狙撃兵を出されるとそのたびに死亡、敵兵が勇次郎の名前にビビらなければ死亡。
でおｋ？

後藤もまだ生きてる人間を盾にしてたけど
あれは元々当たっても効かない散弾を相手にしてながら
いわばいたぶって遊んでるようなもんだものなぁ

勇次郎、黒人じゃライフルは防げないよ・・・

>>141
俺もそれには同意だ、劇中でやられてるんだから勇次郎は鉄の扉をも殴り壊す怪物なんだよ。
作中で描かれてることはそれとして受け取らなければいけない。

ただし、黒人を盾にだのは言い訳のしようがない。
そんなもので止まる小銃弾ってのはいくらなんでも話にならなすぎる。
それとも、勇次郎が盾にした人間は大幅に丈夫になるとかの設定でもあるんだろうか？
ボフォース砲の話もこれはもう軍がただ馬鹿なだけだしな。

>>145
北斗の拳も天上天下も修羅の門もタフもチンミもセスタスも軍鶏もホーリーランドも…
それでおk

銃弾を止める＞はじく＞貫通される、の順に強いとすると
板垣ワールドの謎黒人＞＞＞後藤の腕硬化＞＞＞勇次郎、ってことでおｋ？

防弾チョッキじゃライフル弾は止まらないの？

>>148
北斗の拳も天上天下も修羅の門もタフもチンミもセスタスも軍鶏もホーリーランドも…
黒人を盾に使ってなぜか防げたり狙撃手には簡単に眠らされたりビビらせて勝ったりはしてないので
もっと利口に立ち回って生き残る可能性は充分。

勇次郎がそれらで死ぬのは明白だろうけどバキ世界はヌルいので死なないで済んでる。

>>150
全然止まりません、防弾チョッキは拳銃弾やちょっとした破片を防ぐためのもの。
なんとか止められる場合もあるセラミック製の防弾板は当時はまだ存在しない。

>>146
だから後藤をだすなってのに。
あんな化け物に勝てる生身キャラがどれだけいるんだよ？

>>135
その黒人兵はどんな服装？

>>153
ヤムチャなら…あるいは…

>>125
ザワールドは超光速（マッハ6桁）なんで無理です

>>153
現実にはそう居ないだろうが
キャラなら腐るほど居るぞ

灘新蔭流弾滑り(?)よりは板垣を支持するわ…

AK-47の有効射程が600mあっても当たるポイントはほんの点でしかないから
しっかり狙わないとやはり有効でもなんでもないんだが、相手が高速移動してるとこれも出来ない。
20発かそこらをフルオートで撃っては弾倉変えて、で対処したって余計当たらないだろう。
そんなわけで、高速移動で攪乱するって手は漫画キャラならばかなり有効な手ではあるんだが・・・

勇次郎ってただジャンプしたり敵がまごまごしたりで勝ってるだけなんだよな。
それこそ後藤くらいの人外描写が有ったら軍が負けても誰も文句言わないと思うんだよ。
後藤に負けるなら納得は行くが、勇次郎ごときにやられるのは腹立つって奴はいるだろ。

>>150
おもしろいのはその黒人顔面でも弾丸を止めてるんだよね。
腕は千切れてるけど。
>>154
服装はいかにもよくある軍服だけど、その黒人はTシャツ着てなくて胸板さらしてたな。
防弾チョッキの有無はオレには確認できない
スキャナあるからうｐすれば早いけど、こういうのコピーしてウェブにさらすってちょっと抵抗あるんだ。ゴメン。

そういやガンツでも学ランの八極拳士が人間盾にして泉に接近してたね。
まぁ、どっちにしてもその後死ぬからOK?

だってバキ世界は音速パンチですらそれほど速くない方だもん

>>153
クリリンや天津飯やヤムチャなら
後藤が百人でかかってきても勝てるし
銃弾撃ち落とし描写がある冴羽僚や次元大介なら
一対一なら後藤とも互角以上でしょ。
ガッツだと不利だけど動きとしては近いレベルのことしてるし
剣心なら一瞬は持ちこたえられると思う。

勇次郎や宮沢喜一レベルだと
なます切りにされる以外の絵が浮かばないけど。

>>160
ガンツのあれはサブマシンガンつまり弾は小口径の拳銃弾なので
人間に当たって止まるのはむしろ普通

ライフル弾が例え防弾チョッキやボディアーマーがあっても人間で止まるのは異常。
顔面で止まるなんてのは超常現象。

>>153
そも>>146は後藤が人間を盾にしてた不合理を説明しようとしてるだけだと思うんだが。
でも後藤の時自衛隊が使ってたのは散弾だから貫通しなくてもおかしくないと思うよ。

でも不思議だよな
後藤は散弾銃くらいじゃダメージないどころか
弾を体内で集めて武器にだってできる程なのに
なんで盾がいるのかが気になる

>>163
ライフルが人間に当たると距離によっては拳くらいの大穴があくらしいね

散弾銃でダメージがないような格闘家の何がリアルなんだよ
バキがリアルじゃないっていう割に寄生獣を見る目は甘いんじゃないの？ｗ

>>165
ボディは打たれるとやばいんじゃない？
銃弾を防いでも衝撃で内臓いためるとか嫌がるだろうし。

>>165
146の解釈でオレも見てたが。
後藤としては、味方を盾にされてもこの人間どもは発砲するのかどうか見てやろうか、てな所じゃないか？
あのシーンでは別に撃たれたって後藤は痛くも痒くもないわけで、あるいはそれで反応を引き出そうと思ったのか。

あんな不思議生物のくせに連中は無闇に利口だからな、何か意図があったのかも知れないが。

>>167
格闘家・・・？

勇次郎VS後藤をやっても後藤は格闘家精神なんか発揮してくれないよ？
彼にとっては勇次郎すら
他より若干強いかな？くらいの捕食対象でしかないよ

>>147
勇次郎が銃弾に耐える、という描写は無いが、受けたら貫通する、という描写も無い。
金庫の扉を叩き潰す（納得しなければならない設定）強度の拳を持っているなら
他の部分も桁外れの強度でないと不自然。
花山（外伝）が大型拳銃弾数十発くらっても平気だから、勇次郎の身体も最低
その程度の頑丈さはあるはずで、勇次郎にとってのライフル弾はリアル人間にとっての
空気銃弾程度のものでしかないと思われる。
たくさんの弾に直撃されたらチクチク痛くて嫌だし、目に入ったら困るから
黒人を盾にしたんだろう。黒人の身体もまた相当に頑丈なんだろう。

>>168
もともとが他の身体から移動したパラサイトの集合体なんだから
内蔵痛めたら他の身体を探すだけでないかな。

てか散弾受けて内蔵痛むなら議事堂でわざと一斉射撃食らったりしないと思う。

>>171
花山（はぐみかよｗ）は拳銃弾を受けて無事だったわけではなくそれでも戦っただけ。
そもそも大型拳銃弾とライフル弾じゃ性能はグローブ付の拳と騎馬突撃する槍くらいの差がある。
拳銃弾は基本的に肉体を破って食い込んで衝撃を伝えるもの、小銃弾はちょっとした装甲も貫通するものだ。
５mm厚くらいの鉄板を貫通するって言われる小銃弾と自動車のドアも抜けない拳銃弾を一緒にするなよな。

>>171
描写的にはそこらの銃弾なんかと比べ物にならん
郭海皇のパンチに何発も耐えてたから行けるんじゃない

>>170
後藤が勇次郎を他よりちょっとでも強いと思ってくれるかどうか疑問
彼にしてみたら使えるものは何でも使ってくる
山岸みたいなタイプのほうが実は怖いんじゃないのかねぇ

新一の忠告をのんで山岸が火焔放射器つかってきてたら
後藤もちょっとはやばかったろうし

>>174
描写的にはそこらの銃弾なんかと（悪い意味で）比べ物にならん
麻酔弾なんかでもしっかり刺さっちゃってるから行けないんじゃない

だいたい郭海皇のパンチってコンクリ割るだけじゃん
あれがライフルの銃弾だったら突き抜けて観客を殺傷してるよ
ライフルの弾ってコンクリートの壁くらい紙みたいに抜くからね

【名前】範馬勇次郎
【属性】地上最強の生物
【大きさ】推定190cm120kg以上
【攻撃力】・厚さ数十cmの金属の扉を叩き壊す。
　　　　　　突きでコンクリの地面に10m程の亀裂を入れる。
　　　　　　軽い回し蹴りで地下闘技場の頑強なコンクリートの廊下が
　　　　　　切断されてずれる。
　　　 2200ｔ以上の超規格外巨象を一方的にボコる。
【防御力】・数百m級の崖に身を転がしてもノーダメージ。
　 分厚いコンクリの壁に3m程のクレーターを作り、
5m程の亀裂を入れる郭海皇の打撃数十発にも余裕で耐える。
【素早さ】モーションを起こしてからヒットするまで0.11秒未満の
　　　　　アライJrのパンチを余裕で見切ってグローブを引きちぎる。
　　　　　2階から落ちたボッシュを１秒以内に１階に下りて
　　　　　尚且つ外に出てキャチ。
　　　　　背後から発射された9ｍｍ拳銃弾（約380 m/s）を月面宙返りで
　　　　　余裕で回避する刃牙より速い反応。間合いは恐らく20〜30ｍ。
　　　　　これは1人じゃなくて頭上や四方八方からの発砲。
【特殊能力】闘気が地球を一周する
【長所】作中最強
【短所】なんだけどテンプレでは中堅


勇次郎つええｗｗｗ

>>173
おなじ食い込んで衝撃タイプのでも
ライフルドスラグ弾なんかはベンツのドアも抜くっていう話だけど
あれは拳銃からじゃ撃てないもんねぇ

後藤がそれっぽいの顔面に食らってたけど
「しゃらくせえ」って言ってたね・・・

＞これは1人じゃなくて頭上や四方八方からの発砲。

バキ世界の銃持ちはまっすぐしか撃てないッ
タイミングよく月面宙返りすれば全部かわせるは道理ッ

>>179
最強スレでは発射後に回避しなけりゃ反応として認められない
タイミングは関係ないよ

劇中で描かれたことは漫画的演出としてそのまま受け入れろってのは勇次郎厨の発言だよな？
勇次郎が鉄製の扉を殴り壊したことも事実なら、銃弾は盾を使うか避ける必要があるってのも受け入れるべきだろう。
そして、特に説明もない黒人兵で止まってしまうアホみたいな小銃弾というのも作中では事実なんだよ。
そんなもので止まる小銃弾なんてのは宇宙広しといえども存在しない、これはもう言い訳なんか不可能な誤謬だ。

作者は小銃弾の威力さえ知らないまま、現実の軍隊と大きくかけ離れた弱さの軍を描いている。
これはもう他の戦術的不備その他諸々とあわせて、バキ世界の軍が弱いという決定打といっていいだろう。

>>180
発射後のコマですでに宙舞ってなかったっけ？
だとしたら同時反応とは認められないよ

どっちみち勇次郎は狙撃手には抵抗もできず殺られるしかないし
黒人の盾のときに一回死んでるはずだし板垣ワールドの軍隊は頭が弱くて練度もひくい
これで結論でしょう

>>182
作品スレで散々議論されて発射後だって事になった

板垣って自衛隊出身だったよなぁ、確か…

>>182
それを言ったら後藤だって発砲後のコマには敵の上後方に移動してるけど
あれも事後移動なんじゃ？

だとしても、拳銃ていどを発砲後に月面宙返りと
散弾銃や小銃を発砲後に敵より後ろに移動だとずいぶんな差だけど
あと後藤は発砲同時回避もやってはいるけど

>>184
ログきぼん
おれが見た記憶だと発砲後に飛んだ感じじゃなかったから
勇次郎厨が数にまかせて捏造したんなら
最強スレで再考察してちゃんとした評価にしないと落ち着かない

>>185
自衛隊でケツ掘られて辞めて
それが元で軍隊を好んで噛ませにするようになったらしい

板垣が小銃弾の威力を知らないとしたら経歴詐称（元自衛隊空挺部隊だそうだ）だな。

人一人盾にして銃弾を防ぐ、という描写は多くの漫画に見られるもので、いわば漫画界のお約束。
主人公やメインキャラは銃弾を受けてダメージを受けたり死んだりすることはあっても、
貫通して裏側から肉がドバッと吹き飛ぶことはないのもお約束。

>最強スレでは発射後に回避しなけりゃ反応として認められない
タイミングは関係ないよ

「ｖｓ柱の男」で、ジョセフが発射後の目ビームを回避したり・グラスで弾く（精密な動き）事が出来るとレスしたら
「ジョジョ厨はこれだから」とレスされた。勇次郎厨は描写されていても認めないで、また勇次郎厨最強ってコピペするんだよね。

＊目ビームはトンプソンマシンガンの弾丸を叩き落とした為、マッハスピード。

>>189
あそこまでただの服を着た人間盾にして「ライフル」を防いだなんて描写はあんまない罠
だいたい漫画で多いのは拳銃だから

>>187
http://mediator.ojaru.jp/

おい勇次郎厨
あんまり粘ると型月の二の舞になってランク外に落ちるぞｗ
型月は現に寄生獣厨とやりあって２ちゃん外でもランク外に叩き落とされた

ガチ物理考察する連中とはケンカしないほうがいい

結局さ、後藤と勇次郎ってどっちが強いわけ？

>>190
vsスレと最強スレは根本的に違うぞ

＞＊目ビームはトンプソンマシンガンの弾丸を叩き落とした為、マッハスピード。
後、これは目ビームが後ろからマシンガンの弾丸に追いついて叩き落したってことか？

>>194
銃弾を避けないといけない勇次郎と効かない後藤

バーンとジャンプ→パンチ一発ボフォースの射手を殺傷の勇次郎と
超高速移動しながら多方向同時攻撃で一個小隊瞬殺の後藤

麻酔銃一発で昏倒の勇次郎と猛毒の産廃を体内に埋め込まれてなお戦った後藤

結論：勝負になりません

調べたら後藤って人間じゃなかったのか・・
あのなぁ人間外のやつ持ち出すならサイヤ人最強で話おわるんだよボケ

>>194
勇次郎は相手の隠された強さをも瞬時に見抜く超弩級の達人だから
後藤と出会ったら一目散に逃げると思うぞ。

後藤とアペデマスはどっちが強い？

>後、これは目ビームが後ろからマシンガンの弾丸に追いついて叩き落したってことか？

いやストレイツォが頭部にあたりそうな弾丸を目ビームで弾いた。（複数弾）
こういうのって、マッハにならんの？

>>197
今まで知らないで話してたのかと

>>197
恒星すら破壊できないサイヤ人なんて雑魚
最強には程遠い
まあ軍隊程度が相手ならどうとでもなるが

>>199
別に勇次郎スレじゃないんだから勇次郎にこだわる理由もないわな。
でもアペデマスて知らないんだｺﾞﾒｿ。

>>200
それはマッハに対応できるだけでビーム自体はマッハじゃないだろう

>>200
それはストレイツォが銃弾に反応したことにはなるだろうが
ビームの速さが銃弾並みとは認められんだろ

>>194
たぶん後藤が勇次郎の人間なのに人外な肉体をいたく気に入って
勇次郎の頭と手足を切り捨てて身体を乗っ取ると思う。

ここに真・地上最強生物誕生。

勇次郎ボディの後藤見てぇｗ

ミギーもシンイチも秒殺されてストーリーが破綻するな

>>206
悟空と身体チェンジしたギニュー隊長みたいに元より弱くなってしまってorz

後藤の戦いで内描写って力の描写だけなんだよね。
ジャンプ力は推定垂直にして５０ｍ以上。
高速機動で戦闘可能。
グレネードランチャー回避。
弾丸を防ぐ。
トラックにぶつかっても無傷。etc


パンチでクレーター描写があったら後藤最強に揺るぎはなかったな。

SD→スポーツ選手に負けたら恥
幽白→攻防力が大したことないから頑張ればいけるか
北斗→まあ行けるだろう
DB→地球ごと破壊されるから軍隊じゃあ無理
とらぶる→地球ごと（ｒｙ
バスタ→太陽系ごと（ｒｙ
天球儀→宇宙ごと（ｒｙ

>>193
俺そのスレで知って漫喫いって後藤のファンに

‥‥ならずにミギーのファンになった
後藤の戦いってあんま理不尽で陰惨ではっきりいって好かない

ミギーVS勇次郎を誰か考えない？

もうこれはバキを早く終わらせて、
勇次郎ＶＳ近代兵器を本気で描かなければならんな。

>>210
寄生獣→ほとんどの寄生生物が軍隊に大敗　後藤もどっちみち長生きはできなかったはず

も追加よろ

幽白はS級クラスになると軍隊じゃ無理だろ
S級下位の仙水vs幽助でもあれだけの破壊規模だし

>>199
獣を平気で殺す勇次郎では動物たちも力を貸してくれません。

＞２０９
×内描写
○無い描写　

>>215
はい間違えましたー!

orz

後藤は自称で「銃弾より速くは動けない」とは言ってても
発砲後に避けたとしか思えない描写がいくつもあるのと
頭脳戦してくる軍が勝てなかったのが大きいな
あの時点でパラサイトに対する戦略としては自衛隊の戦略は理想的だったわけではあるが
ちょっと後藤がイレギュラーすぎた

それにしても軍と言っても国によってかなり軍備は違うと思うんだが
韓国軍とかならどうなるだろう？

>>213
後藤はある意味バカ。

勇次郎みたいに権力者ねらいに絞ってうまく立ち回れば
戦闘力じゃ勇次郎の遙か上いってるんだから
もっといい立場に行けたはずなのにホームレスやってるバカなので。

戦術に使う頭はいいけど所詮は動物だから政治的な取引はできなかったのね。

銃弾より速く動けなくたって避けるだけなら別にできるよ
野球選手だってデッドボール避けれるけど時速100kmで走れるわけじゃあない

>>219
漫画世界のキャラ全員　vs　現実の軍隊全部の総力戦で

>>219
韓国軍は練度も士気も高い優秀な軍隊だって話（韓国情報筋）だぞ？
ただ、虎の子の新型戦闘機が着陸するときマンホールに車輪はまって大破するとか
そういうお茶目なところが玉に傷だがｗ

>>214
S級より弱そうな閻魔大王が怒るだけで
大地震おきて富士山噴火するんだっけ

>>211
ミギー自身はともかく新一の進退能力じゃ勇次郎には勝てない
後藤のような魔物とはわけがちがう

シンイチの身体能力ってバキなら鎬兄くらいか？

>>222
軍隊不利過ぎ。漫画世界には地球破壊できるやついっぱいいるから。

>>223
無理矢理徴兵してきて、数年で軍辞める兵隊の練度や士気が高いとはとても思えんぞｗ

>>223
ほんと最近採用されて意気揚々と自慢してた
韓国のF-15K（コリアのK）が
実は十年以上前に採用された日本のF-15Jよりずっと性能悪くて
しかも日本はF-15Jが十機くらいでかかっても勝てない程の
F-22を近く採用するかもって話だったっけ？

とうとう日の丸Ｆ／Ａ−２２の時代か。

コリアのＫｗｗｗ

姦国は内規で現地での略奪や強姦を黙認してるって話だから
それで士気が高いのかも

>>220
そこは勇次郎の真骨頂だけに。
いくらなんでも数万の軍と平地で戦って勝てるなんてことはないだろうけども
兵の薄いところを突いて数人ずつ相手にして大統領までたどり着くから勇次郎は凄いわけで。

後藤ごとき単細胞バカにそれをやれといっても多分無理。

ミギーが勇次郎には勝てないとしてもオリバｖｓミギーならどうだ？

>後藤ごとき単細胞バカにそれをやれといっても多分無理。

無理も何も変身して侵入可能。網膜・指紋セキュリティ楽勝。

頭：後藤
体：勇次郎
右腕：ミギー
左腕：田宮良子
脚：三木とかそのへんの寄生生物

これくらいになれば大抵のちょいリアル系漫画にはほぼ勝てる

後藤がその気ならジョージ・ボッシュに化けて米軍を動かせばいいんだしな。
あるいは勇次郎を食い殺して勇次郎に化けてもいい。

ただ、後藤は発想が根本的に脳筋なのでそこまで頭が回らない。
つか性格的に勇次郎と一緒の人種。

ほんじゃＡＲＭＳじゃほぼ全敗のチェシャ猫と戦ってもらおうか？

後藤は社会的にいいポジションにつきたいとは思わんだろ。

人間がサル山の王様になるようなもんだ。

後藤は基本的に戦い好きでそれ以外はあまり頭にないから
勇次郎のボディになったらますますそれが倍加されてひどいことになりそうな悪寒。
頭を勇次郎にしてそれ以外を後藤っていうのは？

>無理も何も変身して侵入可能。網膜・指紋セキュリティ楽勝。

命令されたら普通に受けるだろうしこなせるはず
寄生獣たちの司令塔だった田村がもっと頭良かったらそれをやってたかも

>>234
そいつは変身までするのか…

網膜とか指紋みたいな超精密な部分まで完全に模写はできないんじゃないか？

>>240
一時だけ為政者の姿を借りても問題が解決しようもないから、あれこれ模索してたんじゃないか。
寄生生物の食性からいって問題を糊塗するには限界があるから根元的解決を講じたんだろ。
残念ながら田村は志半ばで倒れたが。

>>242
そのへん、寄生生物がどのくらいの機能まで持てるかの描写がないから
できるとも言えるしできないとも言えるっていうか考察しようがない。

というより、本編のテーマが強さや力関係と無縁のところにあるから
増補改訂版なんかが出たとしても永遠に描写されないと思う。

>>244
てか寄生獣はあの時代にああいう主張した先駆者だったのはすごいけど
今見ると環境テーマでちょっと進んだ視点ってくらいでしかないと思う

今現在から見ても一歩先を行ってるのはすごいけど

>>181
亀レスだが、以下はウィキペディアからの抜粋。

AK-74は1974年にソビエト軍が採用した銃で、従来のAK-47系列に替わるものである。
一番大きな特徴は、口径が5.45mm×39になったことである。ベトナム戦争で、北ベトナム側は大口径のAK-47系列を使用したのに対し、
アメリカ軍は小口径のM16系列を使用した。AK-47の7.62×39弾は高い殺傷能力を持つものの、発射時の反動が強く、
着弾点が安定しないという欠点を有していた。これに対しM16の5.56mm×45弾は口径が小さく、
弾頭が軽量であるため、射撃時の反動は比較的小さく、命中精度も安定し、射程距離も長くなっている。
弾丸の初速が上がることでボディアーマーや人体などを貫通しやすくなる。

中略

ただし、貫通力があまりに高すぎると、人体などのソフト・ターゲットに銃弾が当たっても弾丸は運動エネルギーを
殆ど失わず貫通してしまい殺傷力はかえって下がってしまう。
そこで5.45mm×39は銃弾の内部に特殊な空洞を作り、命中時に人体内部で弾が留まるように設計されている。
この技術は西側にも影響を与え、現行の5.56mm×45弾（SS109、M855）では、同様の構造が採用されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/AK-47

40巻にはベトナムウォーウェポンデータとして
Ｍ１６自動小銃が紹介されてるくらいだし、アメリカ軍が使ってたのは、Ｍ１６で問題ないだろう。

そして、ウィキの記述が妥当性を持つなら、黒人で弾丸を防ぐのもあり得なくない？

>>247
勇次郎が黒人を盾にしていた時代に敵軍が使ったであろうAK-47やAKS-47では
弾の重量も貫通力もバカ大きいセブン・シックス・ツーミリメーターフルメタルジャケットなワケだが。
シャツ着た黒人なんか何の盾にもならんよ。

>>248
ベトナム戦争でアメリカ軍が使ってたのは小口径のＭ１６って書いてあるが？
敵軍って？

当時のM-16も北軍のAK-47も中空にしてマンストッピングパワー上げたような弾は使われてねーよｗ

当時、勇次郎にとっての敵軍はアメリカ軍なんだが、その後はストライダムやアメリカ大統領など、
何人ものアメリカ人と仲良くしてるから勘違いする人が出るんだね。

どっちにしても当時のベトナムで使われた弾だと
黒人の盾は勇次郎もろとも簡単に貫通してしまうでFA？

>>250
つまりこの貫通力を抑える云々の話はベトナム戦争の後の話ってこと？

漫画世界だと銃弾は一般人は容易に貫通するが、鍛えこんだマッチョキャラは
貫通しない描写が多いけど、現実世界の巨漢マッチョとチビガリは少しは差があるもんなの？
ヒグマは小銃弾では急所に命中させない限り倒せないらしいから（現実世界）、
小型拳銃弾くらいだとチビガリは貫通しても、巨漢マッチョは筋肉で止めるとかできるのかな。

ていうか、ボディアーマーが標準化されてきた近代じゃ
生の人体で止まってしまうような弾じゃ致命傷与えられないから
中空とかいってもアーマーなしの人体くらいなら貫通するよ

とりあえず、人体で止まる小銃弾なんてのが宇宙広しといえども存在しない、
ということはないってことが明らかになったぐらいか・・・。

つうか、>>246〜>>247にベトナム戦争の戦訓で作られたってことが書いてある
ちなみにベトナム戦争は1960年〜1975年で、勇次郎のベトナムエピソードは1973年だな。

>>254
それに関しては寄生獣でいい描写があるな、「人間は痛がりだな」という。

抹消神経系が極端に発達した人体では急所以外の貫通でも外傷ショックによって死ぬことも多々あるが
野生動物だとそうは行かず、急所に傷を負いながらも戦うなり逃げるなりしてから死ぬことがある。
急所に命中させないと倒せないというのは一発で即死しないという程度であって、弾が貫通しないという意味じゃない。
貫通されて深手を負ってもすぐには死なず動けるが、どのみち時間を置いたら死ぬことには変わりない。

そもそも、ヒグマと相対するのに小銃を持ち出せる国というのがどれほどあるのか疑問だが。
銃を持てる国でも自動小銃の所持が許されてる国なんか殆どない。

>>257
人体でとどまるライフル弾もあるんだろうけど
勇次郎が黒人を盾にしてたときには完全に貫通されて死にます
バキは考察的にフルボッコですｗ

結論ですね

バキと寄生獣を較べるのが間違ってる罠

バキはあくまで少年漫画で伝記的アプローチ、
寄生獣は青年漫画でむしろ自然科学的アプローチの作品
両者比較して説得力を比べるのが間違い

一応だけど、あの黒人兵の服装はストライダムの服装とほぼ同じなので、
防弾スーツを着込んでいたと抗弁できなくもない。

>>254
ピストルの弾なら巨漢の男とひょろい女の子で貫通に差が出るかもしれんけど
ライフルともなったらどっちも豆腐みたいなもんなので同じ

>>261
防弾服の形を分かって言ってる？

>>261
防弾チョッキ着てたとしてもライフルの弾からしたら紙だっつのｗ

というかストライダムは弾丸が体に埋まらず足元に落っこちてる描写があるから
ストライダムのスーツが仮にライフルを通さないスーパー防弾着だとしても黒人の装備とは違うものだと思う。

ところでオレは>>135なんだけど、このストライダムのシーンではないよ、という意味で「黒人を盾に」って
言ったんだけど、皆「黒人」「黒人」と黒人であることを強調してるのが妙に面白いw

猟友会の知り合いいるけど
野生動物ってほんと死ににくいらしいよな

なんで死なないんだこいつって怪我しても犬に追い立てられて逃げるらしい
勇次郎も実はあのとき致命傷おってて
命からがら逃げた先で治療されて復活したんじゃないかな

人間の痛さへの耐性は個人差が大きい。
花山のモデル花形敬は鈍感とも言えるほど痛みに強かったそうだし、
ロシアのラスプーチンは拳銃弾6発打ち込まれてもすぐには死ななかったそうだ。

動物ではゴリラが痛みに非常に弱く、体格でもパワーでも遥かに劣るヒョウに噛まれると
戦意を喪失して防御と逃げ一方になって簡単に殺されてしまうらしい。

なるほど。

パラサイトたちが語った人間は痛がりだっていう話もたぶん個人差があって
勇次郎くらいになるとパラサイトもびっくりの我慢強さなんだろうけど
なんせ素の耐久力が銃弾無視と銃弾は避けないとの差があるからなぁ

>>268
素のパラサイトは銃弾で簡単に死ぬし勇次郎よりはるかに弱いと思うぞ
狂ったような強さなのは後藤だけ

バキキャラは痛みに強いを通り越して痛みを楽しんでるようなキャラばっかり。

ただのマゾじゃん

>>269
寄生部分の性能は後藤とそんなに変わらないから
本体の頭脳しだいでは素のパラサイトでもひょっとするとバキキャラに勝てるし
そのへんの野良パラサイトなら剣心にも負ける

勇次郎「止めを刺せ
近代文明によって軍人は格闘家から強さと誇りを奪っていった…
そして貴様は自分から死に場所をも奪い去った
二度の敗北を前にもはや決闘などと言う気はない
だが、今度こそその手でこの自分に死に場所を与えろ
それが貴様の責務！
さあ止めを！！」

ボッシュ「オ断ワリシマース
　イカナ事がアロウト
　アメリカ軍は誰一人トテ
　モウ殺メタリハシマセン」

むしろ格闘家が戦場で強さと誇りを持てた時代なんて
セスタスの時代までが精々じゃないかと

思うんだけど、アメリカ国民でもない勇次郎に暗殺やテロ対策させたら
政治面の面倒がなくなるだけに空母より有効なのは事実だろうし
ボッシュと勇次郎ってつまりそういう仲だってことなんじゃないの？

ガチンコして空母に勝てるとは思っていなくても
そう言っておけば勇次郎はゴキゲンで仕事にはげんでくれるだろうし
勇次郎もそう思われてるの知ってて乗ってあげてるんでない？

オーガっていちおう傭兵が仕事じゃなかったか？
歩く傍若無人のようでいて、ホテルとかの金はちゃんと払ってるみたいだし。
まさかバキママン殺してからも朱沢グループの金は使えんだろうし

空母なんて壮絶な金食い虫だしな。

アホウみたいな金額の船と飛行機にアホウみたいな数の安くない人員で
出来ることといったら睨み効かせるくらいしかない。
いざ何かあったらアホウみたいな破壊力はあっても使うに使えない核ミサイルみたいなもん。

空母みたいな破壊力なんてあるわけもないが安く小回りきいて後腐れもない
勇次郎みたいな腕っこきの傭兵はある意味で空母より有効とは言えるだろう。
ビジネスが上手いんだ勇次郎は。

そういうやり手のビジネスマンにガチで空母をぶつければだの後藤と戦わせたらだの、
空母や後藤で商売が出来るかって話にしかならんわな。

その睨み効かせるってのが凄く重要なんだが…

抑止力の通常兵力と、実行要員としての勇次郎他って感じでは？
もちろん抑止力のほうが武力としてはシャレならんくらい巨大なんだけど、
そんなもの迂闊に動かしたら面倒ごとがすさまじく多い

テロリスト掃討みたいな任務なら勇次郎のほうが向いてるだろうな

何より素晴らしいのは
オーガが失敗したら正規軍を投入すりゃいいだけで
別にそれはそれで面倒な奴が一人消えるだけだなｗ

＞空母や後藤で商売が出来るかって話にしかならんわな。

後藤（てかパラサイト）の組織片でも入手して解析したら
生物学や医学の分野でとてつもない金を生んでくれそうだけどね

>>280
向いてるか？
ああいうのは起こってから対処してる時点で負けのような
今や自爆テロが主流だし・・・
リーマン雇って拠点なんかを捜してもらって直接潰しても砲がいいと思うが・・・

＞バキキャラは痛みに強いを通り越して痛みを楽しんでるようなキャラばっかり。
違う。
作者の板垣は「我慢する事」を「弱さ」否定しているだろ？
つまり、バキは「欲望」「我慢・妥協しない事」「耐えるのではなく敵を倒す強さ」を重視しているハズ。
現に、鎬に神経をやられた時のバキは「痛い！戦いどころじゃない！」って心の中で呟いてるし。
ジャックや暴走族の奴だって、敵を倒すという「目的志向」があったからこそ苦痛・困難に耐えられただけだろ。
キャラが割とあっさり気を失ってしまうシーンが多いのが、「耐える」方向の力が弱い証拠。

格闘技が役に立たず、殺されるかもしれないプレッシャーの中、
ただ見返りが無く、相手に一方的にやられるだけの純粋な苦痛だけに耐え抜くような強さには、
やっぱり節制（禁欲の果ての境地）的な強さが必要。
例えば、拷問の苦痛に耐えられるバキキャラは、意外と少ないと思う。

拷問に耐えられるマンガキャラって他にもそんなにいないような気がするんだが…

ジョジョは、原理とかはともかく最初の能力設定をちゃんと生かしてる。
漫画的表現ではあるけど、漫画としての表現を自ら裏切るような事はしていない。
だから、ｖｓ現実の軍隊の考察もしやすい。
バキは、思わせぶりな描写でひたすら強いイメージを抱かせる事しかしてないからし辛い。
できるハズの事ができなかったりできたり型月と何が違うのか不明。
物理的考察という土俵において、ジョジョの描写を批判するような事はバキにはできない。
ジョジョの描写とバキの描写を漫画的だから同じとか言うのはお門違い。

そんな突然ジョジョの長文のマジレス書かれてもどう反応すればいいんだか・・・

藤子Fの短編のウルトラスーパーデラックスマンは核平気の直撃さえ
よゆうの描写があったなぁ､軍に勝つにはこのくらいの表現をしないと
駄目って事か

でも現実としては一人相手にはよっぽどのことがない限り核兵器なんて使わないんじゃないか？

後藤厨も結構痛いな・・・

「アレに勝てる生身のキャラがいんのか？」

って寄生獣をリアル系とでも思ってんのかｗ
ガッツに余裕で倒されるだろ

寄生獣の作者も、軍隊を描くのは上手くはないね。

てか、議論の仕方がおかしくね？
漫画の中のあら捜し（現実との違い）をするんじゃなくて、
漫画の中でのスペックVS現実　だろ？
現実ではライフルが人体を貫通しようが、バキの黒人兵士では止まってるんだから
「それはオカシイ」ってのは筋違いだろ。

だから現実世界で勇次郎がそれをやっても（人体の盾）無効。ってのなら分かるけど。

>>292

バキだとあら捜しになっちゃうんだよ。
バキの黒人兵士では止まってるんだからって何？
「それはオカシイ」ってのは筋違いって何よ？
それじゃ黒人の盾は最強だな。黒人を盾にすれば
どんな兵器も防げる。
ライフルもグレードランチャーも大型マシンガンも
ミサイルも熱気化爆弾も核兵器も防ぐ魔法の盾。

Ｍ１６の銃弾だって、そんな全部がすかすか人体を貫通するわけじゃないだろ？

>>292

そもそもこのスレの大本を考えると、勇次郎の強さを語る時に
「勇次郎は軍隊に勝てるから他の漫画の軍隊に勝てない、又は勝てそうに無いキャラは勇次郎より弱い」
って言う理論に対して、「そもそもバキの軍隊は弱く描かれすぎだ」って反論から始まったことじゃないのかと思うよ。

実際勇次郎は軍隊に勝てる「設定」なんだからその軍隊の方が弱いから勇次郎も弱いってのは変な理論ではあるけど、
実際問題軍隊が弱く描かれすぎてるんだから仕方ないっちゃしかたないと思う。


つまり、
「勇次郎の強さを語る時に軍隊のことは持ち出すな」
ってのがこのスレの結論だ、ってことかな？

>>291
漫画でも映画でもそうだが、軍隊をリアルに描くと全然面白くないと思う。
強いとか弱いとかじゃなくて、単調で意外性の少ない動きが。
遮蔽物の陰に伏せて銃撃→小走りに少し移動→別の遮蔽物に隠れて射撃
の繰り返しで、ときたま砲弾を受けて遮蔽物ごと吹っ飛ぶとかだから。

敵軍の中を素早く走り回ってかく乱することはないし、銃弾や砲弾を避けて
派手なジャンプもしてくれない。（重い装備を身に付けているから無理だし、
できたとしてもそんな動きしたら格好の的になるから）

皇国の守護者は軍隊描写やたらうまいよな
描いてる人って元少女漫画家だって聞いたけど信じらんない

>>294
全部が貫通するとは限らないけど、ほとんどはスカスカ貫通するよ。
>>295
まさにおっしゃる通りです。
「勇次郎は軍隊より強いから軍隊に勝てないキャラは勇次郎より弱い」
は成り立ちません。
バキの軍隊くらい弱い軍隊に勝てないキャラならアリだけど。

>>295
>>実際問題軍隊が弱く描かれすぎてるんだから

結局それは見る人の個人的な主観であってさ、極論は

・普通にキャラが人外
・実際問題軍隊が弱く描かれすぎてる

という２極だと思うよ。基本的にバトル漫画とは過剰描写が当たり前なので
普通に考えれば、キャラが人外、なんだけどね。

>>296
漫画では描きにくいけど常に死の緊張感があるから面白いんだけどな
ジャンプとか高速移動とか説明ゼリフとかされるとフラグを意識しちまうから
次のコマで突然死なれてもどちらかというと「ほらー」って感じになっちゃう

戦争映画視てる時の息が詰まるようなアナルが引き締まるような緊張感もちょっと欲しい
遮蔽物から遮蔽物のシーンは視てて呼吸すら忘れるもん
＞遮蔽物の陰に伏せて銃撃→小走りに少し移動→別の遮蔽物に隠れて射撃

これらを涼しい顔で見ていられるのは>>296が歴戦の勇者か作品に入り込めてないから
絶対後者だけどたぶんそういうこと、肌に合わないか面白い作品視てないんじゃね？

フラグで緊張感出すのも漫画ならでわでありかなとも思ったけど違うか。
まぁ見せ方次第で地味でも全然面白いよ、皇国の守護者とか緊張感滲み出てていい

現実の最強格闘家と一般人のパワー、打撃力、打撃耐久力（頑丈さ）などの差は10倍も無いと思うが、
バキ世界では主要キャラは一般人の数百倍から下手すると数千倍の差がある。

例えばカツミの音速拳は拳の重量が一般人と同じならパンチ力は1000倍前後はあることになる。
それに耐える花山の身体の頑丈さも最低一般人の数百倍はないと死ぬ。
そして言うまでも無く勇次郎のパンチ力や身体の頑丈さはカツミや花山よりはるかに上。
軍隊は一般人側の存在として描かれていて、しかも大量破壊兵器を使わないなら一般人の
1000倍以上の強さの勇次郎なら勝てるということだろう。

やはりキャラが人外、という解釈でいい。

>>299
銃と銃をぶつかりあわせて隙を見せてくれたり
女抱いて現れると呆気に取られてくれたり
普通なら簡単に貫通するような盾でも防げてくれたり
狙撃成功してながら実弾使わないでくれたり（これは軍じゃないが）は
どう贔屓目に見たってキャラが人外だからじゃないだろうｗ

>>301
バキ世界で銃弾が効くって描写はあっても効かないって描写はないから
作品どおりに受け取るなら人外パンチには耐えられても銃弾くらうと死ぬ、だよ。

音速パンチは克巳とバキくらいしかまともに描写されてないし
音速突破描写もないのにできるはずだなんて言い切るのは考察とはいえないよ。
作品中でやってないことはできないし
それをやれると言い切るのなんて月厨みたいなものだよ。

>>女抱いて現れると呆気に取られてくれたり

ここまで細かい描写にこだわるなんて、ほぼいちゃもん・難癖の域だろ
他の漫画にも根本的に同じような場面いくらでもあるし（攻撃を一旦やめる（しない？）的な）

「人物が喋ってる途中に攻撃はしない」とかな。

>>301

また変な事言ってるよ。現実の最強格闘家と一般人のパワーは１０倍はどこから持ってきたんだ？
今の刑務所編で２倍とか３倍って話が無かったか？あとちゃんとした数値で１０００倍も分かるが
何も無いのにその飛躍。
ジョジョのシュトロハイムの指の力（ピンチ力）１９５０�s/１平方センチというように
ちゃんとあるならよいが、１０００倍って？（ちなみにシュトロハイムの指の力は常人の２０００倍）

とりあえず狙撃ならあんな近くからでも成功するのに
狙撃手は絶対ださないあたり舐めてるとしか思えない＞バキ

花山に至っては、銃弾６〜７発？喰らっても、
アクセルベタ踏みの車に全力疾走して追いつきそうになったり、体当たりで建物の壁をブチ破る。
しかも回復方法は、家で寝てるだけ。普通にキャラが人外と言う事は疑いの余地がない。

問題は、そんなキャラにも銃器は利く、と言うこと。
「キャラは人外だけど、当たったら兵器は普通に利く」という事を
頭に入れねばならない。

>>307
また始まったｗ「なんで００しないんだ？厨」。

毎回気円斬でバトルの勝負がついて面白いか？って事だよな。

>ここまで細かい描写にこだわるなんて、ほぼいちゃもん・難癖の域だろ
他の漫画にも根本的に同じような場面いくらでもあるし（攻撃を一旦やめる（しない？）的な）

それは勇次郎側だ。北斗キャラは技名言う時間があったら攻撃しろ！とか
技名言っているのは隙がある証拠とか難癖つけてくる。

キャラも並外れて人外だが軍隊も並外れて弱い、これがバキの真相
とりあえず軍隊に勝ったから云々は強さ議論スレでは参考にならんてことでいいね
あと強さ議論系では勇次郎は狙撃系に弱いってことも考慮しないと

とりあえずゴルゴなんかは勇次郎にとって相性最悪な相手ですね

人外描写はあっても、あからさまに銃弾が効かないキャラって案外少ないな。
勇次郎、塾長、ターちゃん、ケンシロウはパワーや打撃力の描写は人外だが
銃弾を喰らって平気なわけではない。
DBとか地球破壊するようなトンでも漫画じゃないので銃弾平気なのっているかな？

吸血鬼と柱の男

>>313
後藤

散弾銃や拳銃はごく至近距離で撃たれても無傷
小銃弾も腕を硬化させれば防げる
グレネードランチャーも直撃しないかぎり無傷

>>313
ガイバーキャラ

>とりあえずゴルゴなんかは勇次郎にとって相性最悪な相手ですね

vsＧＡＮＴＺでは、ゴルゴはどうだったの？（違うゴルゴだが）

>>312
相性の悪さで行けば新城直衛率いる十一大隊もかなり相性悪い。
攻撃力防御力は西南戦争時代に毛が生えた程度なんだが、
情報収集能力だけは現代の軍隊をも大幅に上回る上に指揮官が伏兵＋狙撃大好き人間。

剣牙虎も所詮は大型肉食獣だけに近距離でヨーイドンならほぼ確実に勇次郎が勝つんだろうが、
導術＋猫センサーの精密探知で詳細に行動を把握されて伏撃されたら勇次郎としては非常に拙い。
相手が新城・千早コンビだけでもヤバイかも知れない。

>>297
絵の人が戦術描写まで考えてるわけじゃない。原作の人が仮想戦記小説の大家。
つっても、絵の人もよくもまあ畑違いの分野であそこまで雰囲気出せるもんだと感心はするが。

皇国オタはかならず二人単位以上でしか考えないのがﾜﾛｽ
勇次郎一人と戦うならテメーも一人でこいよ

あれか？一人だと雑魚なのか？

>>320
うん。一人で考えるならとてもじゃないが勇次郎となんか戦えるわけがないレベルだよ。
身体能力は兵なら鍛えた成人男性程度、猫のほうも人語を解して銃も恐れない大型の虎ってくらい。
正面切って戦う場面もけっこうあるが、装備がしょぼいので正直そんなに強くない。

一人一人だと皇国はザコだわなぁ
でもあれ、一人一人が人外だったりしちゃいけない話だし

くだらね(*´д｀)

どうでもいいけど、勇次郎って、狙撃何十発発喰らっても普通に元気に動いてたよな。
結局は麻酔で眠っちゃったけど、それも５〜６試合経過してるうちに目覚めて（１〜２時間くらい？）、
その後は金庫をぶっ壊したり、廊下を切ったり、
眠る前よりさらにパワーアップしてるような節さえある。
ライフル数発ぶち込んだ位じゃ、戦闘不能にはならないんじゃない？

思念の存在で位置まで読めるっていうのは強烈だよね

気配でってわけじゃないからDBキャラでも隠れられないし
もし敵が心を無にして読めないようにできたとしても、
匂いで猫に気付かれるし

ただ、それいがいは強みがなんもないよね
頭脳くらい？

>>324
頭狙われて頭に穴開いても動けるならな

>>324
実は黒人の盾は貫通されていて勇次郎は実は蜂の巣だったけど平気だった説浮上。
さすがにないか。

ところでどこに何発くらい食らってたの？

頭部スナイプの成功確率ってどれくらいのもん？
まして勇次郎クラスなら、外を出歩く時に自分を狙撃しうる周りの状況や地形なんて完全に頭に入れてるだろうし。

>>327
頭部除く全身（恐らくは胴体）にバカバカライフル弾をぶち込まれて、
普通に捕獲網を突き破ろうとしてた。
麻酔がなければ網を破ることも可能だったんじゃない？
麻酔だって、大型動物捕獲用のものを何十発喰らってやっと効いた訳だし。
しかもそれも、数時間の効果しかなかったわけだが。

>>324
皇国に登場する銃は今のようなライフル弾ではなく鉛の丸弾なので威力は大幅に落ちるぞ。
銃身長が長いのと、当時の銃は火薬量はそれなりに多かった筈だから拳銃並ってことはないが、
現代のライフル並の威力はまるでないと言っていい。

ただ、拳銃弾でもバキキャラは大抵避けるほうで行動しており、花山も急所に食らってるわけではないので
旋条銃としての低くはない精度でもって頭や心臓などの、筋肉で防ぎようがない場所を狙われれば厳しいかと。

>>327
黒人の方は貫通していたなら上半身に５〜１０発下半身に２〜４発は当たってるはずだと思う

>>329
ライフル弾なんて食らってないはずですが？

江田島平八のように
米軍機の機関砲食らっても戦ってるような化け物じゃないからなぁ勇次郎

最トーの時なんてかなり近くから撃たれてたから
狙撃するほうはかなり近くまで引きつけてからでもバレないよ

新城ってか皇国キャラって精密射撃ってイメージはないが
考えてみれば乱戦中にかなりの遠距離でもそれなりに当ててるよな。

さすがに強さ議論でコンビ打ちは禁止じゃないかのかね？
勇次郎とやらせるのはゴルゴでいいと思うんだ
ゴルゴかシティーハンターかそのあたりなら勇次郎と一対一の対決もできる

某所でされてた議論もってきました


板垣マジで死ねばいいのに
カマキリ以降まともに修行もしてねーんだから
刑務所ぶち込まれてオリバの部屋に入った時点と今のバキって強さ同じだろ
だったら最初からオリバの部屋でバトルさせろよ
マウスとかゲバルとかいらねぇじゃん

>マウスとかゲバルとかいらねぇじゃん
�@ものすごく強い看守三人衆マウス
�Aそのマウスを瞬殺したゲバルってすごく強い
�Bそのゲバルを瞬殺したオリバってものすごく強い
�Cそのオリバを瞬殺したバキって途轍もなく強い

うわあ かんぺきな しなりおだ

よく
「銃弾の発射を確認してから避ける、とかしないとダメ（つまりマトリックス状態、飛んでくる弾丸が見える動体視力）」
とか言う人がいるが、それと
「相手の発汗や表情、手の動きやあらゆる状態を読み、弾道を予測して回避する」
のと強さに関して言えば、どちらが優れてるなんて言えないと思うんだが。

>>338
確かに、その設定だけでは優劣は決められないね。
あとはキャラ同士の強さで決まる

>>336
相手が強すぎ
相性が悪いのにもってきて相手も人外だなんてひどすぎる

＞＞�@ものすごく強い看守三人衆マウス

この時点で違う
物凄く強いわけがない

オリバVSゲバル

も「瞬殺」の意味間違ってるし

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/17(土) 02:01:04 ID:Mq2ikiw/O
なんか勇次郎だと悟空のフルパワーかめはめは喰らっても平気そうだから怖い




・・・勇次郎厨は悲しい・・・

なんだか勇次郎だとバキ返り討ちにして最終回になりそうでこわいわ…

>>343
まぁ、でもこれが「江田島」だったらあまり気にならないだろ？

そういうのは別にいいじゃない。どこで言ったのかによるけど。

>>344
これがある意味最大の問題だよな

現状だと仮にバキが勇次郎を倒しても全然納得いかないもん
かといってベルセルクの過去編終わった時みたいに「ガッツはどうやってグリフィス倒すんだよ」
みたいなwktkも取り立ててあるわけじゃないし

勇次郎「学べバキ（龍の居合いを見て）」

バキ「アンタに向けられる技であってもか？」

勇次郎「美味ければおいしく料理〜」

今回のバキの居合い的攻撃はそういう事だろう。

悟空どころか人造人間20号あたりにすら
泣きわめいて命乞いしそうだけどな＞勇次郎

命乞いはしないだろ。

命乞いはしないと思うけど
ヨボヨボのジジイに虫けらみたいに殺される瞬間の勇次郎は
今にも泣きそうな顔だろうね

人造人間20号なんか飛躍しすぎ。
初期ゴクウだって拳銃弾なら避けずに受けて無傷。
20号はその10万倍以上の戦闘力の最終フリーザより強いんだが。

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/21(土) 23:01:49 ID:aaYeQUfMO
風船で月まで行けちゃうワンピ世界ｗｗｗｗ
重力が現実の千分の１ぐらいじゃね？
ワンピ世界の鉄なんて、こっちの世界の発砲スチロールみたいなもんだろ。
ドラえもんであったよな、のび太がスーパーマンになる話。
あんな感じで、こっち普通の小学生でもワンピ世界に行けばルフィに勝てるｗｗ
いやー、夢のある世界だｗｗ
そりゃ誰も死なねえはずだｗ


どう見ても柳田理論で相手の作品を貶めるのは勇次郎厨です
本当にありがとうございました

勇次郎って作中の補正がすごいだけで
実際に戦ったら桃白白や鶴仙人ていどにさえボロクソにやられて
プライドも覇気もぜんぶ消え失せて涙目のまま殺されるよね

これは「DB厨も痛い」と言う流れ？

さすがにファンも、勇次郎はピッコロ大魔王にも勝てない
と言う事は分かってるのに、何を鬼の首とったようにはしゃいでいるのかｗ

桃白白様にお出ましいただくまでもない。初期ヤムチャで余りある。

DB世界ほど軍隊がいい加減な描写の漫画も珍しい

急に沸いたDB厨のせいで低レベルな論争になりそうだな
まだ軍オタのほうがマシだ

つーか軍隊関係ねーしｗ

DB世界の警察も弱すぎ。武装した強盗に瞬殺。

>>357
野戦だと皇国の守護者にも勝てないなんて屈辱的な考察されてもですか？
皇国の守護者ってけっして強い描かれかたはしてない作品なのにｗ

DB世界ほど軍隊を正確かつリアルに描写しても主要キャラに歯が立たない漫画も珍しい

>>360
どの考察？

DB世界の軍隊も確かに弱い。弱いしアホだ。

ただ、DBの場合は仮に軍隊が現実並みだったとしてもレベルが違いすぎて勝負になりようがない。
どんなに速い航空機やミサイルでもDBキャラのように一瞬で地球を周ってきたりは出来ないし、
そんな速度で飛ぶものを捕捉撃墜する手段も現実には存在しない。
そして、レーダー網さえ一瞬で突っ切ってくる速度の持ち主は小技でも核レベルの破壊力を持ってる。
どうにかなるわけがないだろう。

軍隊が弱くてバカだから命拾いしてるバキとは住む世界が根本から違う。

まあ鳥山は兵器のプラモが好きなだけで
別に軍オタでもないしな

>>360
それは単に相性の問題かと。

ガチンコ接近戦でくるタイプには
（リアル系なら）勇次郎はチョキにたいするパーみたいに強いけど
頭脳戦・狙撃戦でくるタイプにはパーに対するグーみたいに弱いだけ。

格闘技みたいなリング内で戦ったら
皇国勢が全員そろっても勇次郎には勝てないだろうね？

リング内に皇国勢全員(とりあえず10万人以上)詰めたら
さすがにオーガも圧死するじゃないか

>>365
せめて作品読んでから語れよ、皇国勢全員ってオイｗ
漫画版だけでも北嶺鎮台3万名と東方辺境領諸侯軍4万名に転進支援艦隊十数隻をリングに詰め込むのか？
そんな太陽の中レベルの圧縮したら勇次郎も超高圧・超高温でドロドロに融解だろうに。

相性の話は頷けるが、いくらなんでもリングには入らんだろう。

合体して新種の生物が誕生するかもよｗ

皇国にガチでやって勇次郎に勝てるようなキャラは兵器まで含めても存在しない。
巡洋艦「大瀬」だって所詮は大砲積んでるだけの帆走船だからな、勇次郎が襲撃すれば簡単に沈むだろう。
頼みの剣牙虎も2200t級の象と較べたらハムスターみたいなもんだ。兵は基本的にただの人だ。
これはDBとは逆の意味で、住む世界が違いすぎるんであって。

唯一の切り札は導術兵と猫の嗅覚なんだが、これはちょっと近代軍相手にも切り札になるような性質のものだ。
相手が何だろうと、手の読み合いについてだけは一方的にイニシアチブを握ることができる。
勇次郎みたいに強さが偏ってる手合いにはこれはかなり有効とは言えるな。
狙撃については漫画キャラとしては特別優れるというほどでもないが、確実に狙えるという優位は大きい。

もし互いに発見してる条件だったら
主人公の部隊全員でもオーガに瞬殺されるな

皇国は集団同士のぶつかり合いを書く作品であって
個人の超人的な強さを描く作品じゃないからな

>>369
巡洋艦のほうならｖｓ原子力空母で考察されたみたいに
勇次郎の接近をさきに察知して大砲であぼーんじゃないの？

>>370
降伏間際の十数名の時なら瞬殺でも有りだが健在時なら800名からいるからな、
いずれ皆殺しにされるにしても瞬殺とはいかんだろ。

>>372
ようやく蒸気船が実用化したかしないかの時代にそんな精密探知手段なんてあるわけが
・・・導術があったな。
と思ったが大瀬に導術兵が乗り組んでたって描写もないから何とも言えない。
ただ、当時の大砲は常人でも弾が肉眼で見えたって話なんで、いくらなんでも食らわんだろう。

読み返してみたら猫が見とおせる範囲って
十間（３７キロくらい）もあるんだね
金森とかはテレパシーみたいので海の彼方まで見とおせるし
なにげにすごいオーバーテクノロジーｗ

皇国VS勇次郎は近距離なら勇次郎の圧倒的勝利で
野外なら皇国が勝つかも？で引き分けくらいなのか

VS型月でもそうだったが皇国ってやつのほうが強さ偏ってね？

なにこの流れｗ

バキも皇国も好きな俺にいわせてもらえば
とりあえず天狼原野の戦いに勇次郎がいたら皇国は圧勝してた。
余勢でもって帝国を滅ぼしてたかもしれない。
帝国なんて騎馬突撃ばっかで狙撃兵がいないから勇次郎にとってはカモ。

>>375
近代軍なんてそんなもん

>>376
そりゃ戦場にあんなのがいたら当時の軍隊なんか何万いようと恐慌状態に陥るだろ。
勇次郎はボス狙い大好きな奴だけに、その当時の、統制を近場の指揮官に頼ってた時代の軍隊にとっては悪夢だ。
安全な後方から無線指示も出せない時代の軍じゃ、ああいうイレギュラーがいれば大集団も簡単に瓦解する。
ただ、勇次郎が海を渡る手段がないだけに帝国が滅ぶことはないな。

>>377
皇国のどこが近代だｗ

>>378
つバタフライ

目視できりゃ勇次郎もソコソコ強いんだがなあ。
現代の軍って敵を見た時には勝敗ついてる型だからなあ。

勇次郎が現代の軍と戦ったら
最期に網膜に焼き付くのはミサイルの弾頭だと思う。

>>378
＞皇国のどこが近代だｗ

区分けでいうと飛び道具もないし農繁期は戦えない動員軍の時代と
飛び道具とかそれのための戦法があって常備軍あたりまえの時代で分けて
皇国の軍隊は近代に分けられると思うよ

軍隊はともかく、現代で大統領が演説してるところに
警備をかいくぐって、普通に到達できるだろ＞勇次郎

例えば「ザ・ロック」って洋画あるけど、あのアルカトラズに立て篭もった
軍人どもは勇次郎の素手で制圧出来るよな。この程度なら死刑囚でも可能か。

ナッパ＞＞＞＞＞全面核戦争以上の壁＞＞＞＞＞＞＞＞現実の軍隊＝ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞DB軍隊＞＞＞＞勇次郎＞バキ軍隊

>>374
臭いの強まる勇次郎なら１５里はイケる

ダイ・ハードのテロリストのビルも1人で占拠可能

で、DBの人たちはこのスレで言う漫画か現実の軍隊かどっちに属してるの？
漫画だよね？そうするとなんで漫画同士で戦わせてるの？スレタイ読めない？

>>387
つられんなよ

>>374
剣牙虎の探知範囲は十里〜十五里だろ、距離は十里で大体40kmくらい。
単位が違う、十間じゃ20mかそこらの距離だ。それじゃ勇次郎に見つかっちゃうだろｗ

>>387
なんか凄い必死だね？ｗちょっとワロたｗ
軽い気持ちで書き込んだだけなのにｗ

>>387
ここは勇次郎をボコったり持ち上げたりして
勇次郎厨の反応を見るスレですから。

じゃあそんなレスしとらんでやったら？ｗ

仙水は聖光気を発動してれば核兵器も防げるんだろうか

漫画 V S 科学特捜隊

科特隊ってあの人数で休暇とかちゃんと取れるんだろうか

>>391
根性を悪くして戦うわけですな中尉殿

俺は海軍本部大尉「鉄拳」のフルボディ

ここの責任者はどいつだ？名乗ってみろ

ウルトラマンを一方的にボコったゼットンを一発の小型ミサイルで粉砕した科学特捜隊。つ、強い。

>>397
ガープ中将「ワシになんか用か小僧」

>>398
でも後のシリーズで何故か実用化されてないミサイル

刃牙と皇国の違いは「死体は情報を持ち帰らない」の一言に現れてると思う

刃牙は格闘漫画だからけっきょく腕力と技の勝負で
皇国は戦争漫画だから腕力や技を情報っていう要素が覆せる

ワンピはなかなか情報重視なところがあって
足取りつかんでたら海軍はルフィ一味を一ひねりなはずなのに
なかなか情報つかめないから苦戦するんだよなぁ

でもさ傭兵キャラとして考えると勇次郎って漫画界最強クラスじゃねーか？
傭兵時代ガッツも笑う女豹も風間真も勝てやしねーよ
海坊主くらいだとさすがに勇次郎でも無理だと思うけどさ

亜音速サイボーグも蹴散らす高槻母はさすがに勇次郎でも無理じゃね

>>399
ここは

「>>397このスレはおととい作ったばかりだ」
「お、お、おとといきやがれ！！」

じゃねーのか？

海坊主より明らかに高槻ママンのほうが強いだろ

でもワンピキャラってエネルみたいな異常キャラ以外は
なんか勇次郎が普通に勝っちゃえそうなキャラばっかな感じする。

>>406
スレ違いな話題だが勇次郎対アーロンとか見てみたいな

ワンピの軍隊（能力者込み）と現実の軍隊ではどっちが強いのか

めだった対決のを比較すると

武力
後藤＞勇次郎＞ルフィ＞＞＞新城

頭の良さ
新城＞＞＞勇次郎＞後藤＞ルフィ

くらい？

>>407
・・・いやアーロンそんなに強くないだろ

>>409
作品的に新城の持つ武力ってのは要は独立捜索剣虎兵第十一大隊第二中隊の戦力全てだから
正面対決だとしてもルフィとは戦力逆転するだろ、ルフィが嫌う刺す・斬るの属性もたんまり持ってるからな。
勇次郎と後藤のどっちが頭いいかは微妙だな、正直似た様なもんなんじゃないか？勿論悪い意味で。

なぜかオーガが目の前に立つと空気がぐんにょりと歪んで、
精神力が弱い人間はガタガタ震えて酷いときはションベン垂れ流すという謎能力がなければ
一斉射撃を普通に喰らってそれまでだよね

狙撃以外の射撃が当たってないから
むしろ当てる方が（当たってるのを想像するほうが）難しいだろ

ルフィってそもそもゴムだから利かないに頼りすぎて
回避描写がなさすぎだから、ひょっとするとバガボンドにも負けると思える件

そりゃ星矢とかでも聖衣着てなけりゃ銃を頭部に喰らったら死ぬし

問題は「当たったら普通に肉体は傷つくけど、それが当たらないほどのスピードを持つキャラ」

「当たったら当たったら」言うけど、当たらないんだからどうしようもないだろ。
勇次郎も高槻パパも朧もそうだろ。

>>412
新城なんかイチコロじゃないかｗｗｗ
人外と戦うんでもなく小便漏らしてたよアイツ

ルフィはＡＲＭＳの世界なら確実にの脳震盪パンチでやられるだろうな・・・

>>415
勇次郎の場合ってただの謎幅跳びで当たらない、
謎黒人を盾にすると当たらない、
でも狙撃だとさくっと当たる、だからちょっと厳しいね

新城はこっそり漏らすけど
そのまま何事も無かったように戦うよーな奴じゃないか

ユージローさんのぐんにょりオーラ、ハッタリ笑顔、謎ジャンプ
これらを目にした軍人はなぜか冷静な判断力を無くすようです。
でも、これらが見えない長距離からの狙撃は効きます。

強引に解釈してみた

>>416
奴は物理的心理戦的社会的主人公補正は一切ないというかむしろ逆補正ばっかで可哀想だが
唯一味方に対してだけは自嘲も「おい隊長はこの苦境で笑ってるぜ！？」と受け取ってもらえるカリスマ隊長補正があるから、
お漏らしも「おい隊長は小便で暖を取ってるぜ！？」くらいに解釈されかねない勢いだ。
さすがクラウザーさんは月のウサギも性欲の対象でしかないんだー！と一緒。

カイザーウェイブ！！！

まぁ千早センサーwith金森レーダーwith新城コンピュータの前だと
勇次郎はﾆﾀｧっと笑った顔を銃弾で粉砕されるんだろうけど
新城コンピュータの臆病バグで手元が狂ったら怒った勇次郎に説教されながら撲殺されるんだろね

>>421
漏らしたときも夢精のときも
暖を取るどころか本人は凍死を心配してたじゃないか

原作小説だと後にレーダーが金森とは比較にならん高性能のアレになるけどな

>>425kwsk

勇次郎の説教はなにげに人の尊厳を踏みにじるからな

>>426
ネタバレ可の皇国スレかラノベ板行くがよろし

ユリアに振られたラオウに説教して「ひでぶ」にされる勇次郎

金森レーダーは使い続けるとぶっこわれるしなぁ

北斗の軍隊は現実の軍隊クラスかな

ケンシロウたちほどの化け物でも近代兵器の威力と性能の前には・・・

ケンシロウの力だったら現実の軍隊相手にどこまで戦えるのか

現実の軍隊と戦うんなら、核戦争前は軍の特殊部隊を率いていた
南斗無音拳のカーネルあたりのほうがノウハウがありそうじゃないかな

>>431
火薬さえ使ってない北斗の拳軍隊が現実クラスなわけないじゃんｗ
ケンシロウって破壊力描写だと勇次郎より上かさえ微妙だし

ちょっと待てルフィにはライフルも効かないって設定忘れてないか？

>>435
大昔のフリントロックガンと現行のライフルじゃ
貫徹力が比べモンにならんわけだが

>>433
確かに。カーネル個人の戦闘力はケンシロウに劣るけど戦時下の状況ではカーネル
のほうが能力を発揮するだろうね

>>434
核戦争してた時のことだよ

>>435
鋭利なのは効くからブービートラップにでも引っ掛かってくれるだろうさ

核戦争の最中、ケンシロウがやったことといえば
兄貴を犠牲にシェルターに逃れただけ

何の役にも立ってませんね

ケンシロウはジャギの旧式拳銃さえ秘孔を突いて防がなければならなかった。
そもそも北斗キャラは核戦争によって銃がほとんど姿を消し、素手の格闘がものを言う時代になって
やっと這い出してきて大きな顔するようになっただけだから、現代の軍隊に歯が立つわけがない。

現実の軍隊＝北斗の軍隊＞＞＞＞＞＞＞核戦争の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＞＞ゴッドランド＞＞＞＞＞勇次郎＞バキ軍隊

>>435
ワンピース作中で旋条＝ライフリングを刻まれた銃の存在が確認されてないんだが。
技術的には火縄銃のちょっと先、火打ち石で点火して旋条のない銃身から撃ち出す原始的な滑腔銃の類だろ。
ライフリングもない銃から撃ち出される弾をライフル弾とはとても呼べないと俺は思うぞ。

その当時の円形弾と現在主流の外皮の硬い尖った弾じゃ貫通力はそれこそビンタとアイスピックくらい違う。

>>440
いや、そりゃ作品の描写でもその通りだろ

まあ、北斗さんちのお仕事は暗殺屋さんであって
フル武装の軍隊とガチンコしてたわけじゃないだろーしな

ラオウがバキの世界に行ったら勇次郎をあっという間に潰して政権交代？
勇次郎が北斗の世界に行ったら核戦争で死んでた？

＞ルフィ
いま比較に挙がってる四者とくらべたら

後藤　現代の銃乱射をうわまわる速度で四方八方から刃物攻撃です
勇次郎　一コマで強化コンクリート製の廊下をも全周切断する切れ味の蹴りで一刀両断です
北斗の拳　南斗水鳥拳で瞬時に何個に分断されるか見物です
新城　「ゴムゴムの〜」といってる間に四方八方からサーベルタイガーが八つ裂きです

ワンピースね、破壊力はすごいと思うけど動きが遅すぎます

>>444
それ本質的に勇次郎も一緒

>>444
重火器が登場するようになってからは北斗神拳も立場が苦しかっただろうな

>>445
核戦争で死ぬかどうかは運次第？な感じだけど
戦争中は戦地にいただろうしシェルター無くて核の炎直撃ってのもありえるんかな？

っつーかケンシロウはともかくラオウは戦時中何してたんだろうなw

ファルコ軍やゴッドランドを勇次郎が陥落できるだろうか？

>>446
上三者はともかく皇国についてはルフィは仮にも剣牙虎くらいの大きさのライオンを序盤でぶちのめしてただけに、
ついでにサメ人間に岩も砕く力で首噛まれても死ななかっただけに剣牙虎がどれくらい役立つかは分からんな。
つうより、そういう人外系に戦術の妙以外で太刀打ちするってのは皇国のキャラじゃない。
で、ワンピースのキャラは頭は非常に悪いが特性が特殊すぎて作戦でどうにかするってのがやりにくい相手だ。
一言で言えば、勇次郎とは逆に新城にとって相性の悪い系統だと思うんだ。

ワンピ上位陣はいわゆる最強スレ理論だとマッハレベルらしいぞ

>>449
小悪党のシェルターをぶん取って優雅に暮らしてたかもしれん

>>452
どんな理屈でそうなったんだそれｗｗｗ
論破してやりたいｗｗｗｗｗ

いえ俺ワンピ好きなんですけどね

>>451
あの駄目ライオンと剣虎じゃ攻撃力も敏捷性もぜんぜん違うじゃないですか？
野良犬を一発で殺せないライオンと、ガッツや後藤に迫る描写の虎じゃねぇ

>>454
ttp://mediator.ojaru.jp/template/00100000/onepiece.html

ワンピース世界において人を殺しうるのは
超破壊力を秘めた伝説の殺人兵器『階段』のみだと言われております

真面目に考えたら殺傷力の質も量もさらに知能も兼ね備えたっていう新城の隊が勝つんだろうけど
両者の顔を画像検索したら新城ってどう見てもやられキャラの顔だったから分からない

勇次郎の戦闘力で現実の陸自の小隊を制圧することって可能？

普通に、先制攻撃したのに銃が効かないで生き残るルフィに新城他が驚いて
（麦わら海賊団の他メンバはこの時点でたぶん死亡）
怒り狂ったルフィに兵隊が十人単位くらいで吹き飛ばされるけども
猫が何十頭かで食らいついて
不運な兵隊たちや何頭か（不破あたり）が殴り殺されるけども
力尽きてダラーンとなってるルフィを千早が噛み潰して
『大隊長にも――海賊にも　この場の誰にも　許容もなく　慈悲もない』
ってルビが出て終了だと思われ

>>458
ルフィも新城も似たような顔じゃないか。風助に似てるっていうか。

まともな武器を持たせてもらえず、上官の指示を仰がなければ動けない自衛隊は勇次郎の餌。
上部の決定で攻撃命令が出た頃には勇次郎はとっくに帰っている。

>>462
小隊が勇次郎を最初から排除する「敵」とみなしてる場合

勇次郎よりスカーフェイスに出てくるレックスのほうが強そうだ
電車をひっくり返してたような

ランボーVS勇次郎

軍隊に勝てるなんてせずに

並外れた実力を持つ超人的な格闘家＋趣味で傭兵として戦場に参加（重火器使用）して輝かしい実績を残す

くらいだったら勇次郎はもっと凄いキャラに感じたろうに

>>459
各ユニット連携の諸兵科連合として初めて意味を持つ近代戦で
普通科の小隊を仮に勇次郎が圧倒したとしても正直なんの意味もない。

板垣の特にバカなところは「勇次郎＝原子力空母」のような無意味な比較をすること。
空母だけあっても艦載機やピケット網を構成する艦隊がいなければ無意味なのに
まるで速さでF1マシンにでも挑むようにソレ単体と競おうとする。

後藤も田村も人間はシステムとして強いんだってことを理解してたぞ？と言いたくなる。
現代の戦いにおいて、何かのユニット単体を相手にすることには殆ど意味はない。

はいダウト
そんなの後藤は理解してませんでした＾＾

>>467
空母はボディガードたちが勝手にイメージしたものなんだが・・・

>>467
何の意味がないんだよ
常人には「素手で現実の1小隊壊滅」なんて出来ない事には変わりないわけで

こんどは「壊滅しても【意味がない】」ときたよｗｗｗｗｗ

勇次郎にとって戦場は遊園地。趣味の範疇だろ。
ただ、趣味のレベルが凄すぎて伝説になってると。

勇次郎なんかじゃ近代兵器にはこれっぽっちも勝てませんって流れを
いままで散々見せられたはずなのに
あいてが個々なら勝てるかもだけど意味ナイよって言ってくれてるのに
そこであんまり突っ張るとねぇ、

またガチ考察されて
『勇次郎では一個小隊にも勝てません』ってことになると思うよ？
おれが考えてもその答えにつくのは難しくないし

スナイパーにやられるんだから、特殊部隊の一個小隊が必殺の意思を持って
近代兵器使って強襲すれば、勇次郎なんか余裕で殺せるだろ
30秒もたないんじゃね

てより斥候もだせて通信もできる現代側が
普通に先に勇次郎見つけて狙撃して終わりにしか思えないというか。

>>474
ごめんかぶった

狙撃に弱いっていうのはホント致命傷だわな。
そんなのじゃ現代軍どころか軍っぽいの出るマンガにはほとんど負けだろ。

地下闘技場で銃が出るとは思わなかったとか言ってるから
さすがに戦場では狙撃の警戒もしてるんじゃねぇの？一応は。

まあ、警戒したから超能力で察知して超回避できるとも思わんけどな

一個小隊に勝つなら

・スナイパーライフルを頭に喰らっても無傷であること

これが無いと話にならない

一個小隊に、スナイパーライフルの兵科が含まれるのか？ｗ

>北斗の軍隊は現実の軍隊クラスかな

修羅の国化する前の３兄弟の故郷は台湾のイメージで
あの侵略国家は中国のイメージだな。
強化外骨格みたいな装備でＳＦチックな兵器群。
あの軍隊は強そうだよな。

>>478
狙撃は、戦場の地形をある程度把握していれば回避できるだろ。

>頼みの剣牙虎も2200t級の象と較べたらハムスターみたいなもんだ。

いまだに２２００ｔって言っている奴がいるんだな。くどい！
現実の軍隊との比較を否定しながら現実の科学理論で出た？２２００ｔは
ひつこいまでにコピペ。勇次郎厨ってマジでマロン版から消えてくれないかな。

>>483
お前も、マッハの目ビームと共に消えろよｗ

お前も消えろ！
手本になれや！
まぁ、コピペしか出来ない勇次郎厨には無理か。

シティーハンターですら一傭兵レベルだろ？
ここのスレで軍隊以上を公認されるキャラクターって居るのか？

超人ハルク

1人の軍隊ことキャプテンアメリカ

国内だと高槻夫妻位か？

惑星破壊できるキャラは間違いなく軍隊よか強いだろうな

すまん、あくまで人間、個人レベルで頼む

カカロットさんぐらいか

ボルト・クランクは勇次郎には勝てなさそうだが軍隊には勝ちそう

人間で軍隊に匹敵するなんて持ち上げられてるのは、勇次郎くらいだろう

秘天御剣流は、時代を左右する程の力を持つんだとか…

時代を左右するのは、武力よりも政治能力の方が大きいからな。

蒼天航路の呂布や関羽・張飛なら、一個で軍隊に匹敵する武を発揮するかも？
弾丸なんぞ普通に弾きそうだし。

おいおい


江田島平八


この人を忘れるなよ

たしかバキvsるろ剣スレじゃ
剣心＞明治軍隊ってのがあったなぁ…
なにもかも懐かしいわ…

クリリンのことかーーーーーー！！！

>>498
エダジマが3人居たら米にも勝てたのに…
実際に個人で兵器の開発やらなんやらやってるし…


熊田ナントカって羅漢塾塾長も居るが、戦場じゃ名を馳せなかったみたいだな。

>>499
剣心が明治軍隊に勝てるって？
観柳の古臭いガトリング銃一丁にもかばってくれる奴いなかったら死んでるような剣心が
どうやったら明治時代の軍隊の物量に勝てるのさｗ

>>499
あんな素人のガトリングガンにめっちゃ苦戦したのに？

いやいや
るろ厨のあいだじゃ『あれは疲れて怪我してたから仕方ない』
『普通ならアオシでもライフル回避する』
が常識らしいぞw

ちょっとシシオの人呼んでこいｗｗｗｗ

互いに目視できる距離だと勇次郎に完敗の皇国の守護者勢も
剣心が相手だったら何の苦労もなく勝てるだろうなぁ

>>482
近代戦においては地形なんて作るものですよ？
身を隠すものがなかったら作ればいい、まして人が隠れる程度なら簡単なことですよ

明治時代の軍隊は、弱いっちゃあ弱いんだけど、
西南戦争で日本最強の剣客集団である薩摩士族に勝ってるからなあ。
剣心では、勝てないでしょ。

>>506
勝てる勝てないっていうより
あんな素浪人なんぞ射殺してもいちいち気にとめるほどの相手じゃない
もともと山賊やら夜盗やらを各地で制圧してたんだから

>>507
どういう場所に潜んでどういう狙撃が来るかは、地形を把握すれば予測できるでしょ。
地形を作るったって、もともとの地形を利用して潜むことには変わりないわけだし。

>>506
人外度：勇次郎＞剣心＞＞＞＞＞皇国
殺し合い：皇国＞勇次郎＞剣心

戦いは数と頭だぜ兄貴

地形っても即興なら塹壕、土のう位が精一杯じゃないか？

地形なんか利用しなくても
背後からやれば勇次郎は網でも麻酔でもいいように食らってくれるのが劇中で実証されてます＾＾

>>513
最トー中の格闘の聖地以外でどうなるかは、まだわかりませんｗ

最トー中だと勇次郎がメンタル的に油断の塊になるっていうのはないさ
普段からあんな感じだよ勇次郎は

知った風な口をきいては展開に裏切られて最後は賞賛してやるとか
最近の勇次郎はそんなんばっか

>>511
勝負は常に顔で決まるのだよｗ

>>512
バカか？
塹壕も土嚢も砲弾なんかへの防御のためにやるもんだろ。
身を隠すのにわざわざ目立ってどうするｗ

>>515
それは、バキやオリバや郭が凄かったことで。
あんな連中なんて軍隊でもレアだろ。

たしかに、最トーからの勇次郎ってほんと小者だよなー。
あんなのに地上最強の生物なんていわれてたかと思うと腹立つくらい。

最トー以前はどうだったんだよｗ
態度と破壊描写は、明らかに増加してるだろｗｗｗ

>>516
顔の方向性によっては虎眼先生にも勝ち目はあるのか！？

>>511
剣心は殺し合いはしませんので。
ガチをやって明治くらいの軍に勝てないのもるろ剣での歴史が証明してます。

だから、剣心をそっと静かに暮らさせてやってください。
剣心はどっちが強いかなんて興味ないんです。
殺したければ勇次郎を何人でも殺せばいいじゃないですか。

虎眼先生は、どちらかといえばコワモテのイケメンだからなあ

勇次郎が狙撃を警戒しているという前提で
地形を把握したり地形を作ったりってやり取りすべて含めて
勇次郎が狙撃を防げるのかっていうとどうなのよ？

最トー以後→言動が小者で弱そう
最トー以前→人外描写っていうのも実は大したものでもない

夜中に何してんだよ

>>524
防げるでしょ
むしろ、戦場でのピンポイント狙撃の成功率なんてそれほど大きくないでしょ。

>>526
集団オナニーですがなにか？

狙撃を警戒してるならその警戒を忘れさせてしまえばいいわけで。
さいわい勇次郎はバカだから目の前に戦いがあればそれに専念してしまう。

新城は味方の適当なのを勇次郎に玉砕覚悟でぶつけて
勇次郎がそっちに専念してるところを別働隊で狙撃すれば簡単だ。
彼は必要なら味方も捨て駒にできる男。

>>527
敵がそこを通ってくるかどうかの確証がほとんどないのが現実の戦場だからね。
敵の動向を読みまくれる皇国みたいなのは待ち伏せや狙撃は得意中の得意だと思うよ。
作中じゃ物量にすり潰されたけど。

だから動向読んだりなんかしなくたって
背後さえとれば勇次郎には勝てるんだってば！

背後とっても、裏拳で顔面の皮はがされますぜ

網なんて銃弾よりずっと遅いものを被せられてる時点で
裏拳どうのこうのなんて何の説得力もｗ

つまり狙撃の体勢にさえもっていけば
網をかけるより速い攻撃なら勇次郎にはヒットするわけっすね
よえーよ勇次郎さんよｗ

まず、狙撃がきまらねえし

>>510
容易に場所を把握されないためにも狙撃ポイントは慎重に選ぶ必要がある。
潜んでると言わんばかりの地形に潜んだはいいが読まれて身動き取れないまま殺されては意味ないわけだ。
狙撃手は読まれにくく、かつ相手が通ってきそうな場所で辛抱強く一日でも二日でも隠密を強いられる。
これは現代の戦争でも地区ごとの戦闘ならおそらく変わることはないだろうことだ。

皇国の連中がおっかないのは、そんな辛抱をしないでも相手がどこ通るかを事前察知して
自分らで好きな様にシチュエーションを選べるってことなんだよ。
勿論、初弾命中が出来たってそれで半減すらさせられないような大勢を相手にじゃ反撃に回られたら厳しいんだが
（作中での十一大隊はそういう運命だったけどな）
ここで言われてるような相手が一人なんて状況じゃ、行動筒抜けで先手を打てる方が絶対的に強い。

勿論、勇次郎一人に対してなんで皇国のほうは大勢なんだよって批判は有りだと思うんだが
作品として刃牙は個人プレイ、皇国は数の力に頼んでナンボっていうのがあるんだわ。

勇次郎を甘く見るな！
無礼者！ｗｗｗ

そりゃ４０キロ先から動き読まれるってのは辛いわなぁ

そもそも勇次郎の得意技がいきなり目前にでて奇襲して兵器に勝つなんだから
逆にやられる立場になったら脆いのは最トーでばれちゃってるし
真面目な話で相性が悪すぎるんだと思う

現実の軍隊とやらされるのかと思ってたら皇国って
なんかずいぶんレベル下がってね？
しかもそんなやつらに苦戦してんなよ勇次郎厨ｗ

勇次郎が巨大象倒したのって、地震止めと同じように思わせぶりな表現でしょ。
「我々の銃弾ではない」としか言ってない以上、武器使ったのかもしれないし。
そもそも、象って人型の漫画キャラが倒す事だけを考慮するならそんなに難しくないよ。
図体がデカくて不器用だから簡単に上に馬乗りになって一方的に攻撃できるポジションを作れるし。
現実の人間が相手にする場合でも、槍で相手にするなら俊敏で獰猛なライオンの方が危険だし手ごわい。
つまり、ある程度の攻撃手段と運動性を備えたキャラなら巨大象を倒せる可能性は充分にある。
そもそもどうやって倒したかどうか不明なのに、無尽蔵に勇次郎のスペックを膨れ上がらせる要因にするのは危険。