型月が勝てる作品を探すスレ8敗目

型月の輝かしい戦績　in マロン　34戦1勝33敗
VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態
VS スクライド→イジメ
VS 聖闘士星矢→瞬殺
VS うしおとら→白面の者にボコボコ
VS X-MEN→スケールの桁が違う
VS 勇次郎→勇次郎の大敗
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない
VS 仮面ライダー→RXの快勝
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→虎眼先生の七丁念仏でむ〜ざん む〜ざん

VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利
VS なのは→次元が違う
VS AKIRA→SOL負け
VS エルフェンリート→ベクター負け
VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
VSエースコンバット→超火力と超音速に完封負け
VSアーマードコア→話になりません。負け
VS大神→負け

・ＯＲＴや朱い月他は設定だけ（その設定すら怪しい）の存在
・プライミッツ・マーダーの能力は「人類に対する絶対的な殺害権利」としか書かれておらず
　自分の意思で人類を消滅させる云々とは書かれていない
・サーバントの反応マッハ１３は嘘
・式の全能設定は認められていない
・志貴のスペックはせいぜい達人並み
・アルクがブロリーに勝てるなんてのは嘘。ピッコロ大魔王にすら秒殺される現実
・アリストテレスが９時限宇宙支配者だのなんだのは捏造

前スレ　型月が勝てる作品を探すスレ７敗目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178387359

全ジャンル最強スレ型月テンプレ
Fate
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

月姫
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Tsukihime.html

空の境界
http://goronka.tirirenge.com/works/w_SoraNoKyokai.html

えー、こちらはミスった重複スレなので放置で。

>>5
いいよこっちで
向こうはゾンビ屋宣伝スレみたいになってるし

まあこっちは再利用すればいいじゃない。
スレが分裂するほうが面倒くせえ

保守

ほす

保守

もしゅ

もふ

次スレのテンプレには>>3に

・鯖は物理無効ではなく低神秘攻撃無効にすぎない

も追加よろ

>>13
・低神秘とは狼やコンクリ未満の神秘のことを言う
も追加しといて

さらに、コンクリートは古代ローマ人が作った超神秘構造材も追加するわ

今度はエヴァに喧嘩を売りましたよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179099862/l50

どう考えてもエヴァは無理だろ

>>13-15
別に今すぐ追加すればいいじゃん？
その方がイロイロとスッキリするし。

VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態
VS スクライド→イジメ
VS 聖闘士星矢→瞬殺
VS うしおとら→白面の者にボコボコ
VS X-MEN→スケールの桁が違う
VS 勇次郎→勇次郎の大敗
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない
VS 仮面ライダー→RXの快勝
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→虎眼先生の七丁念仏でむ〜ざん む〜ざん

VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態
VS スクライド→イジメ
VS 聖闘士星矢→瞬殺
VS うしおとら→白面の者にボコボコ
VS X-MEN→スケールの桁が違う
VS 勇次郎→勇次郎はネロの獣を殺しきれない。獣も勇次郎を殺せない→分け
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない
VS 仮面ライダー→RXの快勝
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→虎眼先生の七丁念仏でむ〜ざん む〜ざん

VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利
VS なのは→次元が違う
VS AKIRA→SOL負け
VS エルフェンリート→ベクター負け
VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
VSエースコンバット→超火力と超音速に完封負け
VSアーマードコア→話になりません。負け
VS大神→負け
VS彼岸島→双方後一歩が足りない→分け
VS皇国の守護者→個人戦は微妙→団体戦は勝ち→分け
VSMGS　→スネーク強すぎ負け
VSBLAME →やる前から結果見えてる→負け

VSぼくらの
VSなるたる
も負けでいいんじゃない？

じゃあそれも追加。
ゾンビ屋はどうなったんだっけ？
今考察しようとしてるのは黒猫か

ルパン三世もテンプレに加えろYO!
前々スレで勝ちが確定してたぞ

ルパンてちゃんとしたテンプレに基づいた考察？
それとも「型月じゃ負け」て感じ

ピルグリム・イェーガーも引き分けっぽいぞ

>>26
あれテンプレなし考察だから駄目

ルパンというか、まあ五右衛門にどう考えても勝てないよねって話じゃなかったっけ。
マシンガンの弾も斬り落とせる速度があって、斬鉄剣は魔物も斬れると。

考察の値もなくすぐにみんなの意見で敗北が決まった
ような奴は除外しないとキリがないから入れない

前にあっさり消えたけどVSメタルヒーロースレがあったな
あっさり決着ついてたけど

テンプレなしじゃダメなのか
VSぼくらのスレを見て>>22を言ったんだが、なるたるは無しにしておいてくれ
「ぼくらの」はジアースのテンプレがあるけど、「なるたる」は無かった。

ガチャピンもテンプレ出てただろ？
ネタだけど

>>16
そのスレはもう明らかに釣りっつーか愉快犯だろｗ

前スレ975
それなんてヒュンケル？

そういやどこかでコミックマスターＪにも瞬殺されてたなｗ

だってあれ、本物の神が出てきてそれに勝っちゃう漫画だものｗ

ｖｓぼくらのスレでの瞬殺ぶりに吹いたｗ

というか>>21は例のバイオメガ厨か？

ろくすっぽ考察する余地もないの持ち出しても意味ないだろ
BLAME除いて寄生獣いれとけ
最近じゃなんだかんだいって月厨をどん底に叩き落としたのは寄生獣だ

最初っから勝てそうもないものぶつけて瞬殺ってのは単なるイジメだな。
なんかアンチの自己満足スレ化してねーか？（月厨いねーしさ）

型月信者の人に何か作品出してもらおう！

厨がスレ建てたらここで議論誘導ってのはどうだ

>>39
月厨はスクライドやARMSに喧嘩を売る真正マゾだからな
むしろ喜ぶんじゃないか？

>>38
あれはやりすぎて型月厨かわいそうだと思った
寄生獣信者って漫画に浸りすぎて脳までパラサイトになってないかね
普通の型月ファンだって見てるだろうにさぁ

やりすぎも糞もｗｗｗ

>>43
素人高校生が今まで音速なんて見たこともないのに
あれは音速を超えた斬撃だ！
みたいなこと言ったってだけで描写もない音速斬撃なんて
否定されて当たり前だろうに・・・。

かわいそうでもなんでもなく普通の考察です。

寄生獣にコテンパンにされて悔しかったのか
よせばいいのに前にボロ負けしたＡＲＭＳにベルセルクに再戦いどんでズタズタだかんなＷ
やつらの考えていることはわからんよ

vs皇国の守護者の考察の詳細を誰かｋｗｓｋ

>>47
猫が嗅覚で知らせるのとテレパシー的ななにかで知れるから
待ちぶせして撃ち殺すって作戦だったようだけど
一対一だと弱いらしくて結果引き分け

でも猫ってそんなに嗅覚よくないって獣医さんが言ってたので
そちらの厨の捏造疑惑を感じてしまった

犬とか猫は、視覚嗅覚聴覚味覚が完全無欠な生きものだと思ってる人もいるしなぁ

>>48
まああれは猫じゃなくて剣牙虎って架空の生き物だから

猫ってのは剣虎兵の間だけで通る通称で、
別に一般家庭で飼ってる猫じゃないんだけどなぁ。
剣牙虎っていう、
訓練すれば非常に従順にもなる虎のオバケみたいなものだよ。

十里先の敵を捕捉するっていうのは作中の地図上でも図示されているので
月厨お得意の捏造とは根本から違うし、
そんなことをしてまで勝ちなんて別に欲しくない。

でも言わせてもらうと、
その考察はチーム戦が新城・千早ＶＳ鯖・マスターで（これはいいとして）
一対一が新城ＶＳ鯖だったんだけど
これが千早ＶＳ鯖だったら死ぬのは鯖のほうだと思うよ。
そこらの狼に噛みちぎられるような生き物じゃ
剣牙虎の前では五秒も持たない。

>>48
それとテレパシー的ななにかというのは
猫が使うものじゃなく導術兵という兵科が使う通信のようなもの。

これは、猫より広い範囲で敵の兵科まで特定可能な、
通信がなくとも友軍の艦船の安否すら確認可能な
文字通り完全無欠の探知手段（使うと疲弊はするけど）なので
これで先手打たれるのを避けるのは現代の軍でも無理。

新城の射程の問題はあるけどね、
必中距離まで見つからなければ勝てるよ。

西田の剣牙虎の隕鉄が一瞬で敵兵３人を惨殺できるぐらいの強さがあったからな

射撃始めてる敵兵に飛びかかって四、五人まとめて切り裂いてる絵もある。
これはあくまで漫画的表現だから銃弾に近い速度とは言わないが
狼なんぞ参謀のメレンティンでさえ、荒れ狂ってる狼の眉間を拳銃なんぞで正確に射抜いたからな。

>>51
守原・北嶺鎮台チームＶＳセイバー・士郎チームなんて理不尽なのもあったがなｗ

一番弱いＶＳ一番強い対決なら型月も勝つる
若菜・ザコ兵チームＶＳセイバー・凛チームなら９割がた型月が勝つだろう

>>53>>54
プチ後藤と言われてただけありますね

しまった
まだ書いてる途中だったのに

>>53は>>51へのレスねあと個体としての戦闘力は明らかに千早＞＞＞＞新城なのに、なんで新城が鯖にぶつけられてるんだ？
千早にシロウをぶつけて千早TUEEEEってやってるようなもんだし、千早vs鯖の方がよくないかな

原作小説だと千早は剣牙虎の中でも百戦錬磨、別格のツワモノって扱いになってる。
千早以外で唯一の北嶺生き残り猫・王護がそれに次ぐような感じかな

ごめん、改行し忘れたから見にくくなってるな

でも王護には影が薄いという致死的な弱点が。
これ要は死亡フラグと同義なので、エロゲデブの采配一つで死地にも赴きかねない。

>>58
千早ああ見えておにゃのこだけどね

猫って時期的にさかるとうるせぇーんだこれが

千早たんはプライド高いから
雄と引き合わせてもなかなかうまくいかんと原作で新城がボヤいていたりいなかったり

>>51
狼に食いちぎられたバーサーカーはソレで１回も死んだわけではなく
１２回死ぬまでは即刻復活するのを忘れましたか？

>>58
そんなのに鯖がどうやって勝つんだｗｗｗｗｗｗ
例えバーサーカーでもエンドレスに殺し続けられてストック無くなるんじゃないか？

なによ、皇国って萌え漫画だったのか
硬派っぽいやつ想像してたから少し萎えた

>>65
やはりアナタは分かっていない
硬派なリアリズムの中に愛嬌があるからこそ、それが際立ってより一層萌えるんじゃないか

>>63
一度に七回殺されることも在ると聞き及んでいますが。
同じ攻撃では殺されないとの設定らしいですが、
爪で裂き牙で砕けばたった二度で死んでしまいますね。

>>64
並みの剣牙虎が銃を所持した兵士二十人分の戦力と
「実戦での評価」をされていますから。
独立捜索剣虎兵第十一大隊定数百頭の頂点にあって
後の大英雄・新城直衛と常に共にあった千早ﾀｿの神秘は神話レベルですよ。

そろそろ真名解放

>>65
本編のほとんどは銃床でぶん殴って頭カチ割って
自分らはろくにメシも食えずに敵も味方も湯水みたいに数減って
小便漏らしたけど乾いたからいいやーって戦場の話よ？

千早たんもぶっちゃけた話、毛がゴワゴワの猛獣だ

>>65
四巻まで終わって、それまで登場してた味方の名前持ちが
新城、千早、猪口（新城の参謀）、王護の猫二匹含めた僅か四名しか残らない、
それはそれは凄惨な漫画ですよ

>>68
「エクスー（約束されたー）、カリ『ダンッ』・・・」


今宵の地獄

<Ｆａｔｅ>軍先鋒　鯖・高校生チーム
戦死者・行方不明者　鯖一名（確定）

<皇国>陸軍　独立捜索犬虎兵
第十一大隊　定数八百七十四名／百頭のうち第二中隊長及び態度の悪い兵チーム
主力に損害なし


こういう戦場です
戦場で技の名前叫んでバカ声張り上げるなんて
糞みたいなぼんぼん士官にさえカモでしょう

言い忘れたが、今言った状態になったのは戦闘の最前線に立った第十一大隊ね
それでも予期せぬ嵐で味方の水軍が沈んだりとかあるけど

言う内容のわりにほのぼのした感じがしてしまうんだが

ネタ絵でなら知ってる。

せーの、猫大好き〜！

アレかな？

>>52
＞これで先手打たれるのを避けるのは現代の軍でも無理。

こりゃ言い過ぎ

導術で探せないUAVの類を飛ばされて捕捉され空の砲兵で一網打尽
皇国はモチーフになった時代設定としてはオバテクだが
そこからどれだけの歳月過ぎたと思っているか

>>67
剣牙虎が兵二十人分ってのは、夜間の、しかも混戦という状況下での評価じゃなかったか？
新城自身がそう言った気がしたけど……

>>74
誤解を招かないように言っておくと、少なくとも新城はあんなキャラじゃない
普段は淡々としていて、それでいて胸の内に狂気を秘めている、
そんなけっこう危ない人だ

将校としては優秀だけどね

つか新城、人格破綻者以外の何物でもないよな
漫画のほうだとまだソフトだが

でだ

型月に勝つとなると恒例のネロ越えの話になるわけだが……
流石に皇国世界にネロを殺し切れる装備、存在はないだろうから
やっぱり引き分けなのかな

>>71
型月もいくらなんでも若菜には勝つだろ。
あんなブサに負けるってありえねえ。

>>79
つ猫

ヘタすりゃ帝国との初戦で死んでたからな＞若菜

若菜じゃなあ
馬鹿vs馬鹿で、精度の悪い鉄砲持ってる奴と
刃物持ってる奴でどっちが強いかと言われても俺にはわからんｗ

>>81
千早でいけるかな……？
でもひょっとしたら俺の中でのネロのイメージが歪んでるだけかもしれんし……
つーわけで誰かネロのテンプレ頼む

エクスカリバーをただの刃物と思っている馬鹿が多すぎて困る
不可視の刃と刃から発する射程４０キロの熱線をどう避けるんだね？

重要なのは射程ではなく幅と持続時間だと思うのだが

若菜ってどう見ても負ける為の顔してるしな
つうよりあの顔で負けなかったら嘘だろ、そんな月厨みたいな捏造は俺はやだね

射程40キロってどっから出たの？

発動時の問題じゃないの？

>>85
鯖ってホント至近距離に来るまで何も勘付けないのに
どのパートナーと組んでも猫か導術か一之丞で精密探知してくる相手にどう先手を？
時速60kmの拳撃を食らう鯖が先制される銃弾の回避を？

いきなり馬名だか叫んだりしてたら若菜でも発動してる間に避けるか撃つわな

>>87
あの作品に関しては、ツラはあんまし重要じゃないぞ。
つうか、主役からしてアレじゃねえかｗ

そんでも若菜はまあ、好意的に言っても凡人でしかないけどな。
目先のコト以上の判断はできない奴

>>85
そのエクスカリバーから熱線を発するのに必要な溜め時間が長すぎる
真名言ったり溜めてる間に殺される可能性もある
その間はヘタレの士郎君が守るのかい？

ほんとに好みの作品で型月をサンドバッグするだけのスレになったな

>>85
不可視の刃はいいんだけどVS銃だと見えない意味なくないか？
あとビーム撃つときは不可視能力を解除して構えないと打てないから
何か切り札を出そうとしているのはモロバレかな

まあまさか剣からビーム出るとは誰も思わないからとっさには避けられなさそうだけど

不可視なのは刃だけで柄は丸見え
それとビームは不可視でもなんでもなくなる

幕末レベルの軍勢のそれも一人二人相手に捏造って恐れ入るわｗ

>>90
時速60kmの拳撃って、どうやって計算したのかちょっと知りたいな。
つうか、そいつが非常識に強い気がすんだが…
軽量級の一流どころでもパンチスピード時速50kmは難しいぜ？

まあ、漫画ワールドじゃそれ以上が山ほどいるのも確かだがｗ

>>94
型月は新作出るんでしょ？プレステ版発売されたんでしょ？

こっちは話題作のわりに作者がやる気だしてくれなくて
物語の完結も危ういんですよ・・・
ちょっとしたストレス解消くらい大目に見てってのはダメ？

>>97
正真正銘音速レベルの突き持ってる刃牙連中に
型月ごときが勝ったってのが捏造にしか思えないんだよな

タイマンなら千早でも殺されそうなバケモン共に
どうして型月なんかが勝てるんだよと

ありゃ信者に言わせると凄い変則パンチだったから例外(笑)だそーだが
バキのアクションなんて変則どころか変態レベルじゃねーかｗ

新城・千早組とシロウ・セイバー組で検証してみた

・互いに離れていて、互いの位置を知らない状態の場合
　場所は雪と木ぐらいしかない北領で
�@新城・千早組には千早の索敵能力があるため、先に相手の位置を把握する＝先手を取るのは新城・千早組
�A皇国一巻の描写から、新城・千早組は千早の索敵から得た情報を元にして待ち伏せが可能
　よってシロウ・セイバー組をその進路にて待ち伏せ
�Bあとは新城のライフルなり千早アタックなりで煮るなり焼くなり御自由に
　なおシロウ・セイバー組の切り札であるエクスカリバーはある程度の溜め時間を要するためこの場合でそれを用いた迎撃は不可


・互いが相手を視認でき、また互いが相手を射程距離内に置いた場合
�@セイバーの通常攻撃の間合いなら千早アタックで完。
　エクスカリバーの間合いなら新城のライフルで（ｒｙ


取り敢えずこんなとこか

>>99
型月の吸血鬼は地球の力を受けてるから何度殺されても蘇るってことで負けはないんだってさ。
ダウンしたら負けじゃんとは思うけど。

千早は鎬くらいまでなら勝てると思うけどどうだろ。
千早の体躯からいって物理的に鎬の指は神経まで届かないでしょ。

結局さあ、そのエクスカリバーのビームって大味すぎる気がすんのよ。
信者は当たれば勝つ当たれば勝つの一点張りで、この辺は例の直死ナントカと同じ感じだけどさー。

やれるモンなら、フツーに剣術で戦ったほうがナンボかマシっぽくね？

>>103
確かに、「先に撃てる」と言ったことは殆どないな
っつーかビーム撃つ分には剣が不可視だのは関係ないよな、柄は見えるし

>>101
仮にも伝説の名銃たる三八式歩兵銃の一個前くらいに当たるだろう旋条銃持ってるわけだしな。

精度こそ現在の銃ほどじゃないにしろ弾速換算すれば昔の銃はそんなに低威力でもない。
コンクリに人間の背中くらいの表面積が200kmでぶち当たるどころじゃない破壊力は楽にある。
敵小隊主力の鯖は初撃で最低限昏倒は可能だろう。

後は残ったザコを片づけて昏倒した鯖を完全に死ぬまで噛む・撃つ・殴るするだけだ。

>>100
途中で軌道が変わるパンチくらい刃牙が数千年前に通過した場所だｗ

>>102
鎬ではなあ……
鎬が自分の間合いに入った時には、既に千早の射程距離内だし、
何かする前に惨殺されそうだ

千早に勝つなら千早以上の射程（ドイルのブレストファイヤー）か千早の攻撃速度以上の攻撃（克実の音速拳）を持ってる奴、
もしくは千早の攻撃を耐え切った後に千早を一撃で倒す攻撃を出せる奴（そんなのはオリバか花山ぐらいしかいないだろうが）でなければ

遭遇戦でガチならバキ系に勝てるとも思えないものの
チーム戦なら数十キロ先から動向読んで先手で狙撃できるから分けじゃないかとは思う。
でも型月に分けは納得できない。

>>108
ダウト

数十キロ先から相手の動向読めるブレーンがいりゃあ
そりゃ型月の水準も大幅アップでしょうよｗ

バキの連中って、たとえチーム戦になっても
一箇所で固まって団体行動するような奴らとは思えんが

>>109
結局エクスカリバーの射程が何十kmあろうと意味が無いんだよな
相手はその何十km先にずっと突っ立ってる訳じゃないんだし、
そもそも型月は索敵能力が見事なまでに欠落してるから、
前田光世方式でばったり遭遇する以外に敵を見つける手段を持たないし

なんというか、器用貧乏な奴らだな

つか集団戦でも個人戦でも千早か王護か不破か崑崙か妙髪か
片目のやつか黒いやつか鉄のやつかリボン付き（この段のは設定のみ）を出せば勝つだろ。
「もう黙っていられない！」とかいって。

>>110
遭遇戦で人間版パンツァーフォー！って感じに機甲師団のごとく制圧して終了でしょう
型月が抵抗できる要素が見あたらないって

バキで再戦したい人はちょっと待ってくれてくださいね。
いま皇国が関わり合いになりたくない相手をぶちのめして足抜けするところなんで。

「リボン付き」なら今まで型月が対戦したほとんどの相手に一方的に勝てると思う。
皇国の守護者に出てくるっていうリボン付きと一緒かどうかの保証はないものの。

セイバーは近接戦の斬り合いより遠距離からのビームが強いなら
セイバーよりもガンナーとかスナイパーを名乗るべきじゃね？

精度高くないし連射も出来ないので「砲手」のがよさげ

皇国厨自重しろ
ここは一つやまじゅんキャラと対決させるのはどうだ？

>>104
補足させてもらうと柄も不可視だぞ
だからどうってことでもないが

月厨が作品批判に飽き足らず、作者批判を始めた模様ですｗ


平野耕太って…
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179102696/

>>105
＞コンクリに人間の背中くらいの表面積が200kmでぶち当たるどころじゃない破壊力は楽にある。
コレ、なんか考え方がおかしくないか？
人間の体格で200�qでぶちあたって死なないって生身じゃ有り得ない耐久性だぞ。
（例えば熊とかの筋肉、骨格でも普通は死ぬ）
（その一方で狼の牙が通ってたりするのがよく分からんが）

大変だ、引き分けといわれてた彼岸島
>917 ：マロン名無しさん ：2007/05/15(火) 08:07:23 ID:???
>スマヌの丸太攻撃に
>体長数mの化け物を多少脆くなったコンクリート壁数枚を突き破る勢いで突き飛ばす
>が追加されたな
>割れはしたがさすが丸太だぜ

鯖、オワタ

>>115
そっちのリボン付きでもキツい作品は結構あると思うが

丸太すげぇｗ

>>121
生身としてはすごいけど
だからといって銃弾が効かないかというとそうではない、
という事かと

どうでもいいデータだが参考までに

セイバーコンクリ激突時のエネルギー:64685.25ジュール
38式歩兵銃のエネルギー:2612.9

となるんだが銃の場合は貫通力があるからセイバーに銃が効かないと言う事にはならない
ちなみにセイバーコンクリ激突の衝撃は時速40キロで走る常用車と激突した時とほぼ同じ（時速40キロの乗用車61605ジュール）
つまり一般人が背中に時速40キロで走る乗用車の激突を受けるのと同程度の衝撃でセイバーはグロッキー
この程度なら打ち所がよければ現実の人間でも耐えられない衝撃じゃない（相当運がよくないと無理だろうが
つまりセイバーの防御力は現実世界の一般人とそこまで大差ない
せいぜい鍛えた人間程度か?

･･････

あのグリズリースーツに耐久性で劣るのなｗ

>>126の出してくれたエネルギーだと

セイバーの衝突した部分の面積が
150cm×50cm＝7500平方cmだとすると1平方cmあたりのエネルギーは8.625J
150cm×30cm＝4500平方cmだとしても1平方cmあたりのエネルギーは14.374J

対して38式歩兵銃から発射される銃弾の人体への接触面積が
1cm×1cm＝1平方cmだとすると1平方cmあたりのエネルギーは2612.9J
2cm×2cm＝4平方cmだとすると1平方cmあたりのエネルギーは653.225J


こうなるから単位面積あたりのエネルギーじゃ銃のほうが圧倒的じゃないか?

パクリ云々じゃなくて、セイバーのエクスカリバーってディスガイアの大次元断みたいのを想像すればいいのか？

コロニーレーザーとかイデオンソードみたいな外見じゃねえの？

シャイニングフィンガーソードまんま

>>126
物理に疎いんでアレなんだが、つまり200�qで衝突って前提がそもそも
間違ってたって事なんだろうか？
エネルギー算出の計算式が分からんからなんとも言えないが。

>>132
恐らく「セイバーが時速200kmで動いているときのエネルギー」と「車が時速40kmで動いているときのエネルギー」
が同じ、という事。エネルギーは質量×速度×速度÷２だから、質量が大きければ（つまり重いものなら）
遅い速度でも大きなエネルギーになる。

しかもセイバーは鎧着ててそれだからな
肉体そのものの耐久力は普通の女の子並みかも知れん
ヘタするとタイマンでも新城に刺し殺される可能性すらあるな
まあさすがに鯖のほうが接近すれば強いだろうが

銃は鎧着てる帝国胸甲騎兵もバンバン射殺してるから鎧ありでも問題ないが
鯖の鎧がただの鎧とも思えんし
頭むきだしだから頭狙いだろう、これ鯖の急所じゃないかｗ

そういやその時速200kmってどうやって出たの？
地の文に書いてあったの？それとも計算？

出典は知らない
鯖の防御力の話になると月厨がいつも得意げに語ってたから
なにかしら数字の元はあるんだろうけど

http://thumb.vipper.org/vhtml/vip507332.jpg.html

>>133
車にハネられても車側のエネルギーはゼロにはならないんだが。
その場でぶちかましでもかけて止めれば別だがw

ちょっと調べてみたが、スカイダイビング時の落下速度がだいたい200�qぐらいらしい。
運が良くてもパラシュート開かんかったら死ぬわなｗ

パラシュートなしでダイビングして
死なないこともあるCJことカール・ジョンソンｻｲｷｮ

>>138
それを言うならコンクリ衝突だってコンクリートが破壊されてるから
全エネルギーをセイバーが受け持ったわけではない。
厳密にダメージを算出しようと思ったら、衝突に関わる物体のエネルギー総量の他に
衝突時間や双方の弾性を考慮しなけりゃならないし、第一耐久可能エネルギーなら
128ですでに銃弾の数十分の一だと言われている。
パラシュート無しダイビングが出来る身体能力は確かに大したものと思うが、
それを以って銃弾耐久を主張するのはまずいよ。

以前vsジョジョのスレで見たが、横向きの力を受けてほぼ水平に吹っ飛ぶ描写の速度が
時速210kmだそうだ。それで壁に叩きつけられるのは大抵のバトル漫画キャラが
経験している。となると、サーヴァントの耐久力はバトル漫画としては平均くらいか？

この文章読んだら型月についてまじめに考察するのがアホらしくなってきた
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179123084/22-27

最近話題の時速60kmパンチの描写のようだけど、これだとセイバーは
不意を突かれて一発もらっちゃった、とかじゃなく
真正面からボコボコにのされたみたいだな。
致命傷を避けたとか書いてあるけど、結局後頭部に食らわされているし、
それまで避けられたのも目視して見切ったんじゃなくただ勘に頼っただけ。
いくら幸運がステータスとして設定されているとしても、少々情けない。
こりゃさすがに近距離型の他作品と比べるのはまずいわ。

鯖が接近戦やって勝てるのは
それこそ新城のような鍛えた一般人レベルまでか。
月厨の話だとガッツや勇次郎のような接近戦の鬼ともいい戦いができるかの論調だったが
こんなんでよくそんな口が叩けたものだ。

>踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
>彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。

セイバーの全力での攻撃を

>横一線になぎ払った必殺の一撃。
>それが止まっている。
>敵の胴体を薙ぎ払う直前に、何かに刀身を挟まれて停止している。
>「――――足と、腕？」

達人程度の倫理教師に白羽取りされてます


どうしてこんなんで剣速が音速だとか主張できるのか理解に苦しむ

>>142
ポルナレフ「あ……ありのままに今起こった事を話すぜ！
　　　　　　『俺は文学の天才と称される程の男の作品を読んでいると思ったら、
　　　　　　いつの間にか中学生が書いたような文を読んでいた』
　　　　　　な……何を言ってるのか分からねーと思うが、俺も何を言ってるのか分からないんだ
　　　　　　頭がどうにかなりそうだった……
　　　　　　駄作とか山田作品とかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
　　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ………」



ひょっとしてきのこ作品が受ける理由は山田作品が受ける理由と同じなんじゃないかな、
と思った

時速60kmのパンチだけを見れば
一応リアルボクシング準拠の一歩には勝てるっちゃ勝てる。
現実の軽量級トップクラスのボクサーでもそのパンチスピードは出せないから。

月厨ご自慢の鯖や吸血鬼じゃない奴が勝つあたりアレだがｗ

ここまでを見ると鯖って常人よりは凄いがそんなに耐久力があるわけじゃないのな

>>145
これ、片足立ちの状態でもセイバーの剣を受け止められるってことだよな
切り裂く形状の剣でもないし、セイバーの腕力って凄く弱い？

>>149
眼鏡教師が超人なだけでしょ。
あのオッサンは一応暗殺者＆格闘家みたいなもんなんだし
「たかがサーヴァントのマスター」と思って考え無しに斬り込んだセイバーはアホ。
油断度は金ピカ様とどっこいどっこいだろ。

ごめん意味の分からんデータを書き込んじまった
>>133の言う通り、セイバーが受けたダメージじゃなくて、時速200キロで吹き飛ぶセイバーの威力だった
変な事書き込んですまん
でもその程度砕けるコンクリはやっぱり欠陥工事……

GTAキャラと対決させるのはどう？
まあたいがいギャング、薬厨、変態だけど
出てくる戦闘ヘリ「ハンター」を使えば鯖どころか新城、千早チームだって…

>>146
ヒドスｗｗｗ
いくら何でも山田作品ってのは言い過ぎｗｗｗｗｗｗ

>>150
教師って人間だろ？
他の場所で教師やセイバーの腕力の描写、もしくは教師の腕力まで強化されてたとかあればいいけど
無いならただの贔屓じゃない？

>>151
じゃあセイバーにダメージを与えた際のエネルギーは
コンクリにぶつかったときに反作用として働いたエネルギーだよな

これって>>126からコンクリに吸収された分を引いたものだから
更に小さいエネルギーで済むことにならないか?

>>154
確か教師は自分の鯖に既に殺されていて、その上で魔力だか何だかで体を強化されて鯖に操られてる
みたいな感じだった気が


うろ覚えなんで曖昧ですまん
多分どこか間違ってる

>>156
キャスターが死んだ後も生きて動いてたよ

>>156
全部間違っていることは言わないでおいてやろう

何かもうわけ分からんw
真相知ってる人、教えてください。

元暗殺者に強化魔術かけたんだっけ？
腕力アップしたのか単にサーヴァントに打撃効くようにするエンチャントなのかは知らんけど

>>152
新城チームは敵の場所をつかんで先手を打てるのが強いだけで
ベルセッティ君のような銃弾何発も食らって死なないような奴には厳しいぞ。
ハンター持ち出すまでもなく、普通の火力勝負で勝っちゃうだろGTA。

サーヴァントの速度描写って、黒セイバーの１０メートルを一瞬で移動と
ライダーの時速５００キロぐらいの必殺技だけかな？
ビルの壁走りは物理的に無理っぽいんで、魔力に頼ったものみたいだし

それじゃ親切な俺が真相
教師は生きてる、死んだのはキャスターの初代マスター
強化はどれくらい強化されてるのかわからんが
拳が鉄のように硬くされているらしい
筋力や速さ、反応が強化されているかは知らん。きのこに聞け
元の身体能力は達人レベル
初対決の相手には強いらしい技を使う

セイバー自身は鍛えた人間レベルらしいが
魔力によってサーバント中最強レベルまで全ての能力を補っている
しかしマスターが性格実力ともにヘタレなんでそれすらも弱体化中

ま、強化した達人≧へたれたセイバー＞達人ってことです

人間の実際の達人レベルでパンチが時速４０〜５０kmくらいらしいので
その教師は＋１０kmを強化によってプラスされたって感じかな？

ただ、それは現実的な達人レベルの話だから
音速超えるパンチ打てるやつがゴロゴロいる漫画キャラと較べると厳しいね。
あまり強くなさそうな愚地克巳あたりにすら、
セイバーはほぼ一方的に死ぬまで殴り続けられてしまうね。

コンクリ激突の話が上で出てるけど、そもそも何でセイバーは時速200kmで
コンクリートに突っ込むハメになったの？
敵のサーヴァントに攻撃されて落とされたとかなら、そのダメージの方が
深刻なように思えるが。
誰かその場面の解説を下さい。

>>165
直前に首に切りつけられるもまだ戦う気満々だったのが
コンクリに向かって飛ばされてぶつかってダウン

>>164
＞セイバーはほぼ一方的に死ぬまで殴り続けられてしまう
一応セイバーのために弁明しとくと、あれは教師が「腕が異様に曲がって
とんでもない角度から殴りかかる」という技を使っていたからだと思われる。
実際>>142に載ってる文章を読む限りそう見える。

>>166
つまり斬撃は平気だったが衝撃はアウトってことか、また微妙な防御力……。
「コンクリに向かって飛ばされ」たパワーでダメージはあったんだろうか。

>>161
まあその他にも戦車やRPG-7とかあるしな
しかしそれだけ武装してても肝心のゲームのボスはしょぼい
せいぜい機関銃を持ったギャングのボスだ
ん、型月が勝てる作品？
もういじめて君ややわらか戦車しか無いんじゃね？

言いたいことは分かる。でも

＞腕が異様に曲がって
＞とんでもない角度から殴りかかる

愚地克巳じゃないにしても、こういう連中って板垣ワールドにゴロゴロいそうな気がする。いや気がするだけよｗ

>>167
曲がるだけ？
ジョジョみたいにリーチそのものが伸びたりしないなら
剣持ってるセイバーのほうが圧倒的有利じゃん？

>>167
別にとんでもない角度から殴らなくたって、
バキあたりのキャラなら拳の速度が違いすぎるから問題ない。
ガリィあたりになると超音速パンチが軌道も変幻自在。
しかも敵を内部から破壊可能。

>>142
これは酷い・・・

>>169
いじめて君は可哀想だからやめてやれｗ
馬鹿セイバーや士郎辺りが攻撃したら爆発で跡形も無くなっちまうｗ

>>171
はじめの一歩のフリッカーみたいなもんだと思えばいいんじゃね？
詳しくは知らん、きのこに聞いてくれ

>>172
ガリィなんてバキキャラが総勢でかかっても勝てるわけない域じゃん
そんなのを出しても考察の余地がなさすぎて面白くないよ

>>167
切り倒そうと踏み込んだ所で剣を止められて、結果的に密着間合いになったらしい。
そうなるとデカい剣を取り回すよりも徒手空拳の方が有利。
勿論、素手の相手に真剣で切りかかってあっさり止められるセイバーが情けないのは
変わりないが。

フリッカーよりもむしろ飛燕のほうじゃね？

177
＞＞167　じゃなくて　>>172　だったorz

>>134
＞頭むきだしだから頭狙いだろう、これ鯖の急所じゃないかw

どうやら本人にも自覚はある様子。>>142の文章を参照すると
>ならば―――男が狙うのは、剥き出しである彼女の顔だ。
とあるw

頭部って、最優先で守るべき部位じゃないのかw

自覚はあるけど兜を買う金は持ってないんだろうな・・・
型月キャラは絵柄の問題で頭部が大きいので、狙うにも狙いやすい部分ではあるし
新城もどうせ狙撃するなら鎧われてない箇所を狙うだろうなぁ

そろそろバキでガチの再考察いってみない？

皇国は団体戦個人戦双方ともに型月に勝利で決着ついたっぽいのでバキでよろしいかと。
しかし、明治時代相当の歩兵一人や二人にやられてしまう型月……

どこがどう戦闘機一機分なのかとｗ

セイバーは国王のくせにただ突撃ばかりしてるからな。
そんな戦い方でよく生前の戦争に生き残れたなと関心するよｗ

はったりかましてナンボですよ

低空を低速飛行してる戦闘機なら殺れるということか

>>184
破壊力でしょ。連中は溜めが要るとはいえ建物破壊級の攻撃できるし。
というか、型月お得意の「設定」出してくれば戦闘機とかそんなレベルじゃないので
足して２で割ると丁度いいかも。

＞型月お得意の「設定」出してくれば戦闘機とかそんなレベルじゃないので
いや、設定通りのスペックでもせいぜい爆装した第二次世界大戦の戦闘機くらいだぞ。
きのこ発言とやらはおそらく現代の戦闘機を言ってるんだろうから、
とんでもない勘違い発言ってことになる。

戦闘機云々って単に
「高火力だが、連射するには補給が必要」
ってことのたとえだったと聞いた覚えがあるのだが

>>190
強さとして一機分くらいというのも語ってたはずだと思ったよ

流れ切って悪いが
今前々スレで言ってた（忘れてると思うけど）型月VS大神ガチ考察を書いてるんだけど
大神の描写が光線と明記されている攻撃の伸びる様子を視認出来ると
音と同時に着弾する砲弾を視認出来ないが避けられる
の二つがあるんだがこのスレは最高描写採用?それとも最低描写採用?
最高描写だと光速視認反応レベル、最低だと音速不可視回避可能レベルなんだが

>>192
描写としてあるものなら最高描写でもおｋ。
描写としてないのに想像でこれくらいはできるとかいうのはダメ。

>>192
光線も「光速」と明記されてなきゃマッハ３扱いかと。実際他スレではたとえレーザーと言われてる攻撃でも
速度言及がなきゃマッハ３だし。
スレの性質上型月以外の作品は最高描写。ただガチ考察なら最低描写でも面白いと思う。
ある程度制限した方がいい勝負になりそうだし（極論、開始直後に霧隠使われると速度勝負は一方的になる）。

>>194
いいや型月も最高描写でおｋだよ。
NGなのは設定だけで描写がないほうであって、描写があるならそれはおｋ。
型月は、描写をちゃんと考察すると弱いことが判明するってだけ。

>>194
YOUそれは格付けの人類スレのローカルだYO

>NGなのは設定だけで描写がないほう
月厨がよく引き合いに出すORT様の事ですねｗ

描写と設定が矛盾しているような場合は描写が優先される

ここは漫画について話すマロンだからね

「■■■■■■■■■■」
（実は俺は一回刺されただけで死ぬぞー）

>>195
だとすると「教師の60kmパンチでダウン」から即座に「じゃあバキにもボコられる」っていう
議論はまずいだろう。鯖も一応は数十メートルを一息で詰める速度の戦闘してるんだし。

ソードマスターｗ

>>200
矛盾があるからにゃー
鍛えた高校生が頑張れば戦えるってのはつらいよにゃー
もっとこう圧倒的だったらよかったのににゃー

キャスターの空から魔法ズドンなら大抵の奴には勝てんじゃね？
セイバーの魔法耐性が強かったから負けただけで

>>193‐>>198
サンクス。
光線は速度の遅いビームの可能性もあるから今回は砲弾回避で考察するわ。
描写は音と同時に着弾する砲弾を数mの距離でギリギリ回避したり。
砲弾と同速度の敵の攻撃を防げたりするんだが（プレイヤーの腕によるけど）これは音速反応でいいのか?

>>203
つおいんだろうけどやった相手が獣風情だから弱くなっちゃうお（；＾ω＾）
きのこのせいでつおい描写は全部だめになってるんだお（；＾ω＾）

>>205
考察が詰まんなくなるからそういう煽りみたいな事やめない?

>>205
お前VSエヴァスレにもいるだろｗ

>>206
煽りじゃなくて事実だお（　＾ω＾）すごい攻撃なのに寺壊れたりしないお

>>207
そんなことはないお（；＾ω＾）きっと同じ部屋にいる同じ人ってだけだお

>>200
数十メートルを一息でっていうのの原文ない？
月厨は捏造が得意だから疑ってしまうんだよ

そういや
大神がアリならメガテンは？とか前だれか言ってたな
メガテンってもう考察とか終わっちゃった？

>>197
まあＯＲＴに関しては設定の段階で矛盾が多いんだけどな。

固有結界水晶渓谷：ＯＲＴが存在するだけで無条件に周囲をその故郷と同じ環境へ変化させ、物理法則の改竄、異界秩序への転換をもたらす
→水星はそんなトンデモワールドじゃありません。少なくとも物理法則は地球と同じです。

死の概念が無いので直死では殺せない、物理的に破壊するしかない
→物理的にぶっ壊れるなら直死の魔眼は効くはずだろう。椅子とか建物の廊下でさえ効いたんだから。

>>210
メガテンなんて神だらけにどうしろと・・・

メガネ教師の蛇パンチがアリならシンシアの番長が使う「魔弾」とかモロに入るな
女子高生に一方的にボコられる最良のサーバントってｗ

正直、戯言シリーズアタリなら良い勝負じゃないかな
ジグザクや匂宮や零崎とかの殺し名あたりとなら良い勝負だろう
赤い人が出てきた時点で詰みそうだろうが
アレも大概中ニ病だしさ、まぁ確信犯と天然の違いは有るが

>>210
メガテンは考察されてない。序盤ならともかく終盤はRPGの常で破壊力インフレしてるし、
描写って言っても「攻撃→何何のダメージ」って表現じゃ反応速度とかが分からない。
またスレ違いでもある。大神が出てきたのは前に出たとき面白い考察が出来そうだったから。

>>212
真シリーズ的には神は一つだけで
あとは全部悪魔だぜｗ

>>210
連中には銃系統の装備があるんだが、これが思いっきりAK-47とかスティンガーとか
実在の兵器だったりするわけよ。もちろん主人公たちがレベル低いうちに食らえば一発で死ぬ。

なんだが、レベル上がってくると何十発食らっても平気って耐久力になって
時には避けたりすらしちゃうんだわ。
さらに、作品によっては某一神教の唯一神さえ殺してしまう。
勝負にならなすぎるよ。

>>213
でも戯言って人外同士の戦いの描写ってあんまなくね？
すでに殺した後だったり、描写といえる描写もなく瞬殺だったりで

今の所ネタもないみたいだしボチボチ型月VS大神考察始めるわ。
アマテラスは縛りとして全アイテム使用不可（装備品除く）
武器は状況に応じて最適な物を装備という事で。
反応速度は通常時で音速攻撃回避レベル。
霧隠使用時で音速攻撃が時速数十キロ程度の速度になるから、音速が時速60キロになると仮定してマッハ20までは対応可能レベル。
霧隠中はアマテラスが音速で動く物体よりも早く動ける（多分超音速のレベル、音の数倍の速度は確実）
あと霧隠の連続使用時間は最大で40秒（一回の発動で4秒、10回連続で発動できる事から計算）
但し40秒連続で発動するとアマテラスは力を失ってただの狼になる。
力を失わない為には最大で36秒間の発動が限界。
霧隠中は他の筆しらべを発動可能だが、その分霧隠の連続使用時間は減る。

おっとここはマロンだったな。自重する

メガテンといえば月厨共が勝手にメガテンX型月のスレを立ててるんだよな。
ウザイ考察してる上に、メガテン系の新作が出た途端にネガキャンしまくる。
何がしたいの月厨は？

>>212
俺も同じ感想をもって、どうなるか気になって。

>>214
ああ、なんだ、残念。
設定なら質も量も型月の比じゃないのにな。

>>221
設定ってｗ
神話まで持ち出してきたらそれこそ酷いことになるｗ

>>220
乱立させたスレのうち、どれか一つでも型月雑談の流れに持っていければ
もう侵攻先ゲットしたも同然だね！

といったところでどうかな？

>>220
アドレスキボン

>>218
鯖にしろ吸血鬼にしろ、速度を５％まで落とされた挙句に超音速相手を迎撃は出来ないだろうから、
速度勝負ならやはりアマテラスの勝ちだな。
弱点といえば持続時間の短さだが、数十秒も一方的に攻撃されて立っていられるかどうか。
少なくとも鯖は無理だろう。吸血鬼達の不死身度に期待するか。
以前出たテンプレだと、アルク、シエル、ネロ並の再生力があれば攻撃系筆しらべも凌げるっぽい。

筆しらべに関しては発動の準備段階としてまず時間が止まる。
時間は極論無限に止める事が可能だけど、ジョジョのように止まった時の中でアマテラスが動けるという事はない。
止まった時間の中で動いたキャラは作中二体の妖怪、但し平常時ほど激しくは動けない。
アマテラスは全盛期の力であれば止まった時間の中でも動く事が可能（但し自分が止めた時ではなく敵が止めた時限定）
筆しらべは原則発動までのタイムラグが0秒（一部の例外はある）

アマテラスは神格と言うシールドを発動可能。
大神作中では防げない攻撃はないが、攻撃の強弱に関わらず発動できるのは3回まで。
但し敵に連続して攻撃を加えると使用回数が1回ずつ増える。

神器の攻撃力は最大で直径2メートルの鉄を切り裂く攻撃や同じサイズのダイヤを斬る攻撃（一閃）と同等かそれ以上
連続して攻撃できるので時間単位での攻撃力は筆しらべよりも上。
神器の攻撃速度は明確な速度描写無し、霧隠と併用した場合の攻撃速度は音速で動く物体よりも遥かに早い。

防御力は大木を両断する剣や絶対零度、火炎、雷、光線、石畳を砕く打撃を受けても大したダメージを受けない。
運動神経は雲の上から地上に落ちてもノーダメージで着地できるレベル

1時間ほどしたら攻撃系筆しらべのテンプレ投下するわ

メガテンの場合、ヘタするとナイフ一本で神話の神々を捌けるからな。
それを主人公が神々を超えたと取るか、出てくる神がヘタレだとするかで強さが大きく変わる。
第一あのシリーズじゃ、でかい山脈ほどもある龍に鉄砲で立ち向かえるんだぜ？

sage忘れ済みませんでした。

>>223
そーいや、何かのFateネタスレが立った時に月厨が大暴れしてたんだよな・・・
異常だよあいつら

>>224
月厨の巣の外部板のスレなんだけどね・・・これ現行スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1159314831/
意外と真面目に考察してる人も結構いるみたいなんだが、一部の月厨らしき奴がネガキャンしてた。
FateのPS2版の後付けエピローグについては批判しないんですかそうですか
そのネガキャンされたゲーム発売日にのそのゲームの本スレに月厨が突撃してきた事もあったし・・・
月厨の巣窟でメガテンの話をされてると激しく気持ち悪い。

そういや、ネロは日が昇ってホテルから退却する描写があったな
そう考えると、アマテラスは天敵じゃないか？

>>229
＞後付けエピローグ
PS2版やってないんだがどんな感じなん？

>>229
本スレからナガシマくんでも送り込んだらええねん
今でもいるのかしらんが

メガテンのメギドラオンって核じゃなかったっけ…

>>233
メガテンの他シリーズであるデビルサマナーだと
メギドラ相当の攻撃をするアイテムの名称がニュークリアボム＝核爆弾
ただし、破壊力はメギドラのように魔力次第で上昇したりはせず
そこらの銃器よりは破壊力あるかな？くらいなので
おそらくこれが核爆弾ってことはないとは思う。

ペルソナだと核熱属性らしいな

ニュークリアっていっても色々あるらしいからちっこい核なんじゃね？

セイバーとかギルガメッシュって、デビサマでいえば英雄だろ
まあまあ強いんじゃね？

真のメガテンで言えば義経より弱いんじゃね？

>>237
メガテン世界と型月世界は違う世界だから作品ごとの描写で強さを競うしかない

>>237
デビサマに出てくる「英雄」と型月の「英霊」じゃ名前から違う上に
強さがライオンとミジンコくらい違うので不可。

>>231
自分もPS2版はやってないので詳細までは分からないが
Fateルートの後で、月厨はともかく士郎嫌いは最悪の気分にさせられる黒歴史だと聞いた。

>>232
今日は総合スレでナガシマが暴れまくってたぞ
奴を送り込んだら確実にスレが消滅するｗ

>>233
しかも耐性無視の攻撃だからな
並みのサーヴァントなら蒸発するかもしれん

メギド・アークがあるからどう贔屓目に見ても無理だろ…

人修羅、サーヴァントと悪魔合体を試みる

弱体化するぞ

どっちみち鯖は考察的にも設定的にも一般人より頑丈レベルだそうだから
メギドラオンなんて出さなくても充分すぎるくらいだな。
ネミッサでもぶつけてやって戦の魔王でボコってやればいい。

メガテンと型月で考察するならifの漫画、学園の悪魔使いの序盤〜中盤くらいが丁度いいと思う。
まだノブもそんなに強くないし、鯖が本気で殺しにかかれば勝てるかもしれん。
終盤やカーンでは、型月のバチモンじゃなくて本物の魔王アンリ・マンユが仲魔にいたりするから無理だがｗ

>>243
カオスヒーローがよりによっておにじょろうと合体したの思い出した

>>226
＞時間が止まる
これは型月じゃ対応のしようが無い。だがアマテラスも動けないなら止めても意味は無いかも。
型月キャラで時間停止できる奴はいないから敵が止めた時間内で動ける能力も発動しない。

＞神格シールト
そもそも霧隠の時点で型月側はアマテラスに数十秒ボコられる事を前提としているから、
そのあと攻撃が３発防がれようが大勢には影響しない。吸血鬼勢は弾数制限ある攻撃しないし。
まあそもそも「数十秒ボコられる」のを耐え切るのが半端じゃなく難しそうだが。

＞神器
もういわゆる「防御力」と呼ばれるもので防ぐのは不可能っぽいな。

＞運動神経は雲の上から地上に落ちてもノーダメージで着地できるレベル
それもう運動神経とかってレベルじゃねーぞw

やっぱりとんでもない能力だ、アマテラス。破壊力でどうこうできる鯖じゃまず勝てないな。
不死身勢でも一度はグチャグチャにやられると思われる。そこからの復活をどう考えるか、
むしろアマテラス自身より対応する型月の再生力勝負になりそうだ。

>>247
元ネタ知ってるから言ってる意味は分かるが、字面だけ見るととんでもなくエロいな、それ。

>>242
メギドアークって言ってみればでかい大砲だろ？　あれ参戦させていいのか？

>>241
そのナカジマとやらが暴れてた
総合スレって何の総合スレだい？
ちょいと教えてください

>>245
ネミッサってシリーズでもかなり強いほうじゃないかｗ

＞そのナカジマとやら

わかってやってるのかｗ

>>226続き
筆しらべの威力が
一閃:何度も出てるけど直計2mはあるダイヤモンドを無抵抗で一刀両断。
　　　射程距離は約20〜30m、横に対する攻撃範囲はアマテラスの視界に依存する。
　　　ようは扇状に攻撃判定あり、線を引いた対象全てを切り裂くので大木10本同時切断とか出来る。
爆炎:溶岩の数倍の威力がある爆発を起す。絶対零度の氷も溶かす。範囲は5メートル以上。
雷光:強力な落雷。通常の雷の数倍の威力。効果範囲は4〜5m。
竜巻:星の渦を回す風で吹き飛ばない敵を吹き飛ばす。太公望のMAX打神風やネギの竜巻障壁みたいなもん。
　　　効果時間は十数秒。発動までに若干のタイムラグあり。　　　
氷嵐:絶対零度の氷柱を降らせる。効果範囲は爆炎、雷光と同程度。
輝玉:厚さ1メートル以上のヒビの入った岩盤を砕く。現実世界のダイナマイトクラスの攻撃力か?
　　　最大で3個召喚できる。接触起爆と時限起爆の両方の性質を持つ。
　　　爆風の範囲は直径2m前後。
こんな所でテンプレ終わりかな。
で考察結果は俺の独断と偏見に満ちてると思うんでこれ違うとかあったら突っ込んでくれ。

>>253
しくったorzナガシマだねｗ

強さ序列で並べると
エリザベス≧人修羅＞サタン＞キョウジ＞ネミッサ＞ペルソナ使い系＞＞＞大量に中略＞＞＞鯖＞ただしくん

こんな感じでしょうね

中島君は弓子一人のために世界を滅ぼしたよね

>>251
昨日はメガテン総合スレでキレて暴れまくってた。キモイ顔文字のレスしてる奴がそう。自称まーちゃん

他にも懐古の住処であるゲサロの総合雑談スレの奴らと馴れ合おうとしているらしいが、
奴らにもウザがられている模様。

メガテンの派生作品であるペルソナシリーズとそのファンを馬鹿にしているようだが
自身もパスカルやメアリ萌え等のキモイ書き込みをしているなど、人の事を言えない所か矛盾しまくり。
何回かスレ住人に総叩きされ、ある住人が説得してやっとナガシマも消えるのかと住人全員がホッとしたのも束の間
次の日からも何食わぬ態度でキモイレスと自演を繰り返す。　反省はしてないらしく、今に至る。

とりあえず初めは見物だけにしておいたほうがいいかもしれん、煽るのは奴のキモイ書き込みに慣れてからだな。

ちなみになぜ奴がナガシマと呼ばれているのかというと、キモレスと質問をしまくっていたそいつが
初代メガテンの主人公、中島（ナカジマ）をナガシマと呼んだ為にスレ住人の逆鱗に触れ、ナガシマと命名された。
他にはナガシマがピンチの時等に限って都合よく違うIDの「義兄弟」が現れるので「自演猿」とも呼ばれている。

ナガシマの説明はこんな所かな。奴の今までの暴れっぷりはこのスレに記されている。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176041552/

>>258
わざわざありがとう。じっくりみてみるよ

>>256
よくわからんが
ただしくん何者だｗ

メガテンでいくなら、
物理反射持ちと魔法反射持ちを出せば
皆殺しに出来るだろ

>>256
強い方だけ並べるとそうなるが

エリザベス＞鯖＞＞＞大量に中略＞＞＞パスカル（犬のとき）＞ただしくん

という言い方もできる。
ただし中略されるのは一般人キャラばかりだが

まあメガテンの歴代主人公達はは本物の化物揃いだからなあ
型月勢が全員かかっていってもランサーが主人公の仲魔になり、他は皆殺しだろうね

>>254続き
アマテラス対Fate
これはアマ公が開幕に霧隠発動、接近して神器か。
開幕一閃で全ての鯖に勝てると思う。
筆しらべ使用禁止でやっといい勝負が出来るレベルかな?
それでも視認は出来なくとも音速攻撃に対応できるアマ公を鯖が捕らえられるとも思えん。
これは筆しらべ無しでも鯖に勝ち目はないでしょう。
人間はもはや論外だと思う、Fate勢は筆しらべ有りでも無しでも勝ち目0と言っていいでしょう。

アマテラス対月姫
鯖と同じく人間は開幕筆しらべで一掃可能なはず。
直死の魔眼も当てる前にアマ公がなで斬りにするだろうし。
ネロは光明で太陽出して強引に弱体化させた後、一閃の連射で殺せる可能性が高い。
アルクは空想具現化自体が劣化筆しらべでしかない上に、一閃連射爆炎消し炭コンボで殺せそう。
ただシエルを殺す方法が俺の頭だと思いつかない。
シエルのテンプレ見る限り筆しらべで殺し切れるかどうか疑問。
無限再生はさすがのアマテラスも打つ手無しか?

考察結果
Fate勢にはアマ公圧勝、月姫勢はシエル以外には勝利する可能性高し。
シエルはアマ公に負けもしないが勝てもしないというレベルな気がする。
だれかシエルを殺す方法思いついたら教えてくれ。
これは殆ど大神側の勝ちでいいのか?

>>264
シエルを殺すことはできんが、馬鹿でかい岩の下にでも下敷きにすれば良いんじゃね？
そうすりゃ再生以前に動けんでしょ

>>265
残念ながらそういう芸当は筆しらべでは出来ない
絶対零度で氷付けにして海へポイッとかすればあるいは…

ルール的にシエルの再生は認められるの?

シエルの再生はロア依存だからシエルを倒すためには先ずロアを倒さないといけない
そうするとアマテラスVSシエルじゃなくアマテラスVSシエル＋ロアになっておかしいと思うんだけど

やっぱゲームじゃおもしろくないな

原作もゲームなんだが

>>267
ロアの強さにもよると思う
アマテラスも自然の加護を受けた太陽神な訳だから抵抗出来るとは思うんだが
とりあえず霧隠で制限時間付きとは言え超音速に余裕で対応できるからかなりの戦闘力がないとアマ公には勝てないと思うが

>>267
ルール的に再生無しだと開幕一閃で終わるから全対決が0秒で終わるぞ

>>268
ゲームだから面白くないんじゃなくて
知ってる人が少ないから面白くないんだｙ

いや、強さを比べるときは基本的に1対1だから実質1対2になるような状況での考察が許されるのかと思ったんだ

複数にするなら双方パートナー付けないと不公平だよな

アマ公なんて神様なんだから鯖ふぜいと戦わせるのは不公平かもしれないがｗ

>>272
大神の場合ライト層に人気あるゲームだからな
基本的にマニアックな場所だと逆に名前が上がらない

じゃあ逆に続編のゴッドハンドいこうぜゴッドハンド

>>274
大神のパートナーキャラはイッスン、オキクルミ、白野威か
オキクルミはまだしも白野威はアマ公が歯が立たないほど強いからな…
イッスンはネタだから論外

>>276
人間を素手で数十メートル吹き飛ばす神の腕を持った神秘満載の奴相手にどう戦うんだ?
多分戦闘力だけならアマ公よりも遥かに強いぞ

>>278
♪よい子はだめだぜキンテキ〜（キンテキ〜）

シエルは1対１になると再生不可で弱体化か

最強スレ方式だと他者の力を借りるのはNGだからこの状態での考察でいいと思うけど
このスレだと再生可の状態でも考察する?

>>276
主人公ドＭだから型月勢も勝てるかもしれんｗ
しかしオリヴィアには勝てんよ

>>278
オカマ二人に本気出されたらﾌﾙﾎﾞｯｺされる程度の神秘など！

アマテラス+みんなの幸玉をわけてくれ！バージョンが打倒じゃないか？
アルク+地球、シエル+ロアと似たようなもんだと思うけど
月で巨大スサノオの斬撃、吹雪でオキクルミ獣の攻撃が出せるぐらいだが

学園の悪魔使いを出すとしたらメリジェーヌ戦前くらいのノブじゃないと型月は勝てない。
メリジェーヌ戦では空中に飛ばされて落ちてくる時にメリジェーヌの目をナイフで刺して倒す。
メリジェーヌ戦後のノブはゾンビ化した友を殺してしまい、その直後から精神的にパワーアップしている。

だが鯖の大半は敵に突撃するだけの単純思考だからなあ・・・何度も同じパターン繰り返してるだけだし。
正直中盤以降のブチ切れたノブに勝つのは型月勢では絶望的だｗ

ＷＧＨジーン＞サタン（寝起き）＞デビルハンド＞悪魔＞ダイナマイトジョー＞電池＞毒チワワ＞一般人

こんな感じだろ

元気玉アマ公>ラスボス>真・ヤマタノオロチ>白野威>ヤマタノオロチ>双子魔神>考察対象アマ公≧キュウビ≧ウシワカ>オキクルミ
>エキビョウ>赤カブト>女郎蜘蛛
ボスと比較するとアマ公は中堅程度の強さ。
それにアマ公が独力で勝てたボスは実は8体中2体だけ。
大神の世界観ではアマ公はそんなに強いほうじゃないんだよな。
いつも誰かしらの援護で敵を倒すタイプの主人公。

>>283
おっさんは一閃でも歯が立たないラスボスの装甲を一刀両断だから侮れないと思うぞ

>>283
月で巨大スサノオの斬撃ってどんなの?

>>288
身長が10mぐらいあるスサノオ（はげたおっさん、別名ミスターサタン）を召喚して敵に居合い斬り
威力は>>287の通り

>>283
あれは他人の力を借りるに当たるのかな?
まぁでも強引に吸い出してるわけじゃないしそうなるか

>>289
ありがとう


ちょっと考えてみた
シエル+ロアの不死身さは勝負をする環境で変わると思う

周囲に人間のいる環境で勝負をするんだったらロアは死んでも他人に転生するから
周囲の人間全て殺してからロアと勝負しないといけない

周囲に人間のいない環境で勝負するんだったらそのままロアを殺せばいいだけだから手間はかからない


ただこの転生ってのも他人の力を借りるってことになるから
一回転生するごとに大神勢に一人助っ人を入れられることになる

お前ら月厨如きの為に考察してやるなんて優しいよな・・・
マジ感動した

大神の助っ人はオキクルミと白野威、イッスンにスサノオ、ウシワカぐらいだなちゃんとした描写があるのは
微妙なメンバーだなこりゃあ

>>280
なんで再生可で考察する必要があるんだ？
一人じゃ再生できないっていうならそれで考察すればいいじゃないか。
それともあんた、まさか型月キャラ勝たせたいのか？

いや、皇国については団体戦で考察してたし

>>286
よく見てみると、一部の話において、アマテラスは昔話の主人公に付き従う動物のポジションにいることがわかると思う
要するに、オロチ戦ではスサノオとその子孫、コタネチク戦ではオキクルミが主人公になっていて、
アマテラスは未熟な戦士を手助けしている助っ人役なんだよ
キュウビ、最終決戦なんかは王道な展開だけどね
主人公でありながら、戦士を助けるお供の動物、若者に道を示す神の役割も担っているのが
アマテラスの少し変わったところなわけだ

基本1対1でいいんじゃない?
対決系スレだとそれが原則だし、他人の力を借りるってことまで考えると
そのキャラの実力で勝利したとは言いがたいんじゃないか?

>>294
型月への哀れみによるハンデさ・・・

シエルが再生ありでもアマテラスを殺す手段がないでしょ

チーム戦っていうのは基本が団体戦にあるタイプの考察だけでいいと思う
といっても皇国はチーム戦だと強すぎるし個人戦だと弱いし、と思いきや
個人戦も選手変えたら勝っちゃったよなんだけど

大神は個人戦闘メインだし個人戦で考察するのがいいと思うがね

・転生は出産前の赤子に限定される？
＞アカシャの蛇、と称されるその「吸血鬼」は、自らの魂を「不死」の情報元とし、
存命中に次の転生する赤子を定め、死しても赤子に乗り代わる。
そして成長ののち、その人格を戻し、吸血鬼として覚醒するのだ。
・ロアによる吸血鬼の限界の解説
「―――いいかい少年、一つ教授してやろう。
いかに無限に近い治癒能力を持つ吸血種でも、それは"生きている間だけ"の話だ。
吸血種が不死身であるのは、かろうじて息が続いている間だけでね。
完全に死んでしまえば、その治癒機能も停止する。」
・空想具現化能力で空間を歪曲、切断、圧縮され、足首から先が消しとんだ
あとの台詞
「ーーー危ない危ない。やはり今夜を選んでおいて正解だったな。
月が欠けている状態だったのなら、さすがに足首からの蘇生など出来はしない」
この後、悪足掻きするもシエルにあっさりズンバラリ
・ついでに、ロアを完全に殺せそうな武器の説明
>第七聖典と呼ばれる概念武装、門外不出の外典のひとつ。
銃の切っ先に付いた銃剣は･･････幻獣、一角馬の角に転生批判の文言を施した
不死人、吸血鬼に対する最悪の兵器。まともに受ければ、その身はおろか魂ごと消し飛ぶ代物。
いかな転生体であるロアとて、その"イシ"すら消し飛べば――――
今度こそ、完全な「死」に辿り着く。･･････復活は、もはや無い。

うわぁ、よくわからん

うん、俺もコピペしただけなんでよくわからん
要約するとたぶん
・妊婦がいないと転生不可(成長速度は人間と同じなのであまり意味が無い)
・満月ではない状態で消し飛ばされると死ぬ
・アマテラスのような強力な力を持った者の攻撃をまともに喰らうと完全に消滅する
という感じだろうか

ならアマ公の神器なんてロアに効きまくりな気がする
聖なる力で悪鬼を断つとか輪廻の理が刻まれてるとかそんなんばっかだぞ

>>302
その説明からすると、首チョンパみたいな即死を招く攻撃なら吸血鬼を殺せるのか？
でも足首しか残ってない状態からでも再生してるし……マジに理解できん
誰か頭の弱い俺のために解説してくれ

アマ公って三日月を作り出せるから強制的に三日月にして弱体化させて一閃でバラせば勝てんじゃね?

と言ったものの俺がリロードしてなかっただけの話で、もう説明はしてくれてたのな

うん、ちょっとわかってきた

>>302
つまり志貴がアルクをバラしたのは満月の夜の時だったの？
何かすげー今更な質問するようで申し訳ないんだけど

いくら何度も転生しているロアと言っても、所詮は吸血鬼。
朝昼夕方や、月のあまり出てない夜は当然治癒能力は落ちるし
破魔やディスペルのような神聖な現象、またはそれと同じような武器を使って仕留めれば消滅して二度と復活しない。
こんな所か？

初歩的で悪いんだけどここは最強スレルールなの？

そういえば武装錬金がテンプレで通用しない負けって書いてあるけど
武装勢の攻撃って鯖に通るの?

>>291
＞周囲に人間のいる環境で勝負をするんだったらロアは死んでも他人に転生するから
＞周囲の人間全て殺してからロアと勝負しないといけない

また捏造ですか？
転生対象は赤子だけで、それも育ってから記憶が戻るんだそうですが
周囲の人間全てころしてから？何の話をしてるんですか？
話は簡単、一対一でもチーム戦でも赤子はいないだろうから、殺されたらロア消滅です

>>312
漫画サロンルール＝作中描写のないことはＮＧ、設定と描写が矛盾したら描写優先、です
描写からの攻撃力や速度、防御力の考察は有りです

>>313
錬金術なら文句なしに神秘じゃないか？
もっとも、それなら鯖側の攻撃も通らんと不公平だとは思うがね。

>>315
ありがとう

>>313
描写からの考察ではコンクリートや狼、日用品程度の神秘があれば攻撃は通ります
大抵の攻撃は通ると見て間違いないでしょう

>>313
錬金術の力がエンチャント的な役割だから通るんじゃねみたいな結論だった気が

描写優先にするとかなり好意的に解釈しても弱いなぁ。

それにしても、勝てる作品を探すスレなのにあからさまに無理めなのを挙げて
フルボッコとか言い出すのはどうなんだろう？
如何にもな月厨がいない現状だとアンチの方がヒールっぽいな。

ところがいかにもな月厨はあからさまに無理めなのに挑むんだよなぁ

>>310
いや、真昼間
アルクは名前だけ吸血鬼なだけで、作中世界では主人公の魔眼を使わないと殺せない
吸血鬼版ターミネーターらしい
ぶっちゃけ主人公が余計なことをしなければ、ネロもロアもゾンビもどきも
雑魚なので犠牲者は殆ど出ずにすんだ(ロアは転生するだろうが)
本編のアルクは三割程度の力だそうで、ネロの半身を爪で切り裂いたかと思えば、
弱ってる時にはゾンビの集団にやられそうになったこともある
後付け設定で、アルクは敵のパワーよりもいくらか上のパワーを得ることが出来るそうで(力の供給源は
地球なので太陽よりしょぼいかも)特殊能力をたくさん持っている敵は苦手らしい(能力はコピーできない)
ちなみに、最初に殺された時の工程は
１　主人公がノックする
２　アルクが扉を開ける
３　扉から滑り込まれナイフであっという間にバラバラに切り裂かれる
この描写から、フルパワーでも音速以上の攻撃には対応できないはず
余談だが、シエルがロアに一度負けたのも主人公のことをネタにされたためで、ロア本人が、本気を出されていたら
負けていたかもしれないと言っている

>>318
お手軽に型月叩きしたいならアンチスレでも行け。
つまんねえんだよ。

>>320
月厨はそれだけのことをマロンでしてるから
誰もアンチのほうがヒールだなんて思わないぞ。

つか2chでは何がどうなろうと基本的に月厨が悪者だ。
嫌なら出て行け。

>>320
彼岸島、黒猫、ゾンビ屋なんかはなかなか面白い組み合わせだったと思う
ただ、ある程度有名で、寄生獣や皇国以下と言われるとちょっと・・・・・・
セスタスとか考察されたっけ？
俺は情報不足なんで無理なんだが・・・・・・

しかし、勝てそうな作品つっても
いちおう肩書き上は人外の怪物な連中が
現実準拠のスポーツマンあたりに勝っても自慢にゃなるめえ

鯖の物理無効はマロンルールでも有効だけれど
それは幽体化してる時だけって事だよ

幽体化してないときは神秘がまったくない攻撃は無効だけど
コンクリ程度にも神秘は充分あるよ
それは作中でしっかり描かれてるんだから仕方ない

武装錬金はスペックが桁違いなので神秘云々以前に相手にならん
真面目な話、るろ剣やバキ相手ならかなり良い勝負するよ

だいたい速度２００ｋｍでコンクリに当たってもグロッキー程度だから頑丈だって
嬉々として語ってたのは月厨のほうであって
それを根拠に考察したらコンクリも効くし鯖の耐久は常人に毛の生えた程度だったていうのは
これはアンチのせいでもなんでもないよなぁ

>>324
アタマ２行はまだ分かるが残りの２行は飛躍しすぎだろ。
ちょっと落ち着け。

＞それを根拠に考察したらコンクリも効くし鯖の耐久は常人に毛の生えた程度だったていうのは
＞これはアンチのせいでもなんでもないよなぁ
あれ？　捏造は月厨の専売特許かと思ってたんだけど…違うみたいねｗ

>>328
武田観柳のガトリング銃にやられかけた剣心はともかくバキは無理だろ
あいつら一応は兵隊が狙っても追いつけん速度では動くからな
コンクリくらいなら蹴りでスパッと切るやつおるし

>>331
スレの上のほうを見てきてくれとしか言えないなぁ
コンクリでグロッキーは作中であった描写だから否定のしようもないし考察は物理的なもので
計算間違いでもない限りは鯖の耐久力は鍛えた常人よりちょっと上程度だよ

>>332
兵隊が狙っても追いつけんのは勇次郎くらいじゃない？
バキですら武装兵相手だと微妙だし
結構渡り合えると思うぞ

耐久力が常人プラスアルファ程度でもサーヴァントの強さは揺るがない。
４０キロも届くエクスカリバーで焼かれて死ぬ。

>>332
オリバは0.5秒以下の攻撃はヒットし放題だって今週号の板垣がいってた

>>335
でも敵を見つける能力がないから当てられないって話でしょ？
40km先の敵の動向を探れる剣牙虎や導術兵みたいな味方は鯖にはいないから
射程の持ち腐れで逆に遠距離射撃で簡単にやられちゃう

>>336
克己が大分昔に音速拳を放ってる件についてはスルーかｗｗ

>>337
銃使うやつは当面保留にしないか？
型月勢が銃に勝てないことは分かっているんだから考察の余地がないと思う。
特に狙撃タイプは勝敗が見えすぎていて面白くない。

そのエクスカリバーを建物の中で使おうとして、
マスターが死ぬぞって止められてたな

鯖勢　火力高い　身体能力低い
月姫勢　火力低い　身体能力高い

だからな。中々、上手くいかんね

>>336
どうせVSバキで出てくるのは勇次郎か刃牙なので
オリバなんかを語る必要はないかと。

なんか大艦巨砲主義チックだな

VS寄生獣で鯖の音速反応はなしと考察され
VSベルセルクでセイバーがぶつかったコンクリが脆かったことが判明し
VS皇国の守護者でセイバーの肉体強度は鍛えた一般人程度、銃なら簡単に貫通とバレて

・・・次はどんな対決でどんなボロを出すのかが見物だなｗ

vsるろ剣だと出てくるのは師匠だぞ
宿屋半分消し飛ばすような攻撃をふつうっぽい刀で受け止め
不二の馬鹿でかい刀を貫く
まず無理だあんなん

るろ剣最強の師匠は型月最強の引き分け要員教授に止めてもらおう
いや、まぁ、るろ剣もそんな強くないよ

ここで方冶最強説を唱えてみる

それはないｗ

>>333
上で出た結論だと
＞スカイダイビング時の落下速度がだいたい200�qぐらい
よって鯖は
＞パラシュート無しダイビングが出来る身体能力
ということになっていた筈。あの時は話題が銃弾貫通の是非だったから
じゃあ銃は通るね、ってことになってたけど、鍛えた常人よりちょっと上
なんて生半可な耐久力にはなっていない。大体物理的考察と言ったって、
そもそもセイバーが時速200kmで吹っ飛ぶ原因になった攻撃のダメージについては
完全無視されているんだから、純粋にコンクリートでグロッキーになったのかどうか
怪しいものだ。

>>348
スカイダイビングしてコンクリにたたきつけられても
グロッキーですむって言い方も出来るのか
かなり頑丈なんじゃじゃねえの

でも超能力バトルだとアマ公みたく雲の上から落ちても普通に着地ってのが結構いるからな〜
やっぱりジャンルのわりには弱いよ
乗用車と同じぐらいの防御力じゃね?
時速40キロでコンクリの壁に突っ込めば壊れるだろうし

たかだか40kgくらいの物体が200km/hでぶつかって壊れるコンクリが
セイバーに伝わるダメージを軽減してた説もあるけどな
まあ空手家はもっと遅い速度でも応力の使い方でコンクリブロック割るから
当たり方によってはブロック積のへいくらいは壊れるだろうけどさ

銃弾貫通が確実だと判明したんだし
何も新城千早コンビみたいな難敵をぶつけなくても
観柳みたいな素人でも勝てるんじゃない？
バガボンドにでてきた鉄砲足軽とか

ファイアーエムブレムシリーズはどうかな？
同じファンタジーだし、Ｓ武器で神秘性は十分だし、いい勝負だと思うけど

>>352
銃が登場する漫画なら大抵は型月に勝てる。
ヤクザ漫画なども銃は確実に登場するからほぼ勝てるな。
小型拳銃だと少々きついか？

>>353
神秘性はコンクリートくらいで充分だから
魔法っぽい武器でなくても大丈夫だよ

どうも結論を急ぎ過ぎだな。
単身でスカイダイビングできるヤツにどの程度銃が効くか考察するのが先だろう。
あと、鎧とか通るのかどうか、とか。
拳銃弾は弾頭軽いからちょっと怪しい気がするし。

>>354
型月は策敵の弱さがネックなだけで
近距離のヤクザの弾丸くらい避けられるでしょうよ
１０メートル以上を一瞬で間合いつめるんだし

>>351
アレは鎧着てるからもう10〜20キロぐらい重くないか？
見た目通りの重さかどうかは知らんけども。

･･･急加速のＧで死ぬんじゃ･･･

足軽の鉄砲やヤクザの使うような中国製のコピー銃じゃ
狙って当たるってシロモンじゃねーぞ。
その代わり、まっすぐ飛びやしねえから弾道だって読みようがないがｗ

>>356
スカイダイビングなんて大げさなｗ
衝突エネルギーは時速４０キロの自家用車にはねられた程度だから
人間なら死ぬか大怪我だけど鯖ならダウンで済むくらい
その程度じゃ銃弾なんて防げるわけないじゃん

>>361
違う。それは上記考察でも、車にはねられた場合は車のエネルギーが全て
伝わるわけではないと反論されている。
実際にスカイダイビングの時速が200km/hくらいだから、こちらを引き合いに出すのは正しい。

>>362
コンクリが壊れてくれたから衝撃吸収
スカイダイビングより自家用車のほうが近いです

１０ｍを一瞬でってのがまた考察するのに困るな

カール･ルイスでも、１０ｍ強の距離なら一般人から見れば充分一瞬だぜ？
確か瞬間最高時速３８km/hを叩き出した･･･と、大げさに言われるほど

コンクリ厨はそろそろスルー対象にするべきかな。
真面目に考察する気がないならこんなスレ必要ないんだし。

コンクリートでグロッキーっていうけど、それってダメージなのか？
衝撃でフラフラになるのは、肉体破壊とはちょっと違う気がするが。
極論だが、ドラゴンボールの初期孫悟空のように「衝撃で吹っ飛んで
痛がりはするけど怪我は無し」みたいなことになるかも知れない。
コンクリートでセイバーの肉体がどの程度損壊したのかを考える方が
ダメージ議論としては現実的と思う。

スカイダイブで地面に叩きつけられるのと砕けやすいコンクリに突っ込むのはダメージが違うけどな
セイバーは鎧を着た状態でしかもコンクリが砕けてる
コンクリが砕けた場合コンクリを砕く分でエネルギーが消費されてセイバーのダメージは軽減される
それに時速40キロの乗用車の運動エネルギーで壊れるコンクリなんてクッションみたいなもんだ

>>361
別にバリヤとかで防ぐんじゃないし、無効ではないと仮定しても
それなりに威力が低減されると考えるのが普通だろう。
で、どの程度低減されるのか、またはされないのかの考察がいるだろ。

中に衝撃吸収できる宇宙物質でも詰まってない限り
甲冑じゃ叩きつけられたダメージはあんまし緩和できん気もするが

>>366
要は｢戦闘継続が可能か｣って事だよな

時間を考慮せずとも、"それによりまともに戦う体勢を取れなかった"事実は痛いな
例えにゴクウ出してるけど、それとはちょっと違うんだよね残念ながら

>>366はまずFateの該当シーンを実際にやってこいよ
よく知らないことを仮定に仮定を重ねて話すな

>>363
重量が２５倍違う物体同士が衝突した場合、軽い物体が重い物体の３倍の速度で
吹っ飛んだとしても、持ってるエネルギーは重い物体の２０％程度だぞ？
コンクリートがエネルギーの８割を吸収してくれる緩衝材だとでも？

>>369
衝撃が集中しないから外傷が防げるぞ。（鎧だしな）
自分が叩きつけられてるから鎧の重量分ダメージは増えるがｗ

コンクリ云々の話が全くついて行けんが
考察するなら漫画版だけでは無くアニメ版もチェックしないと駄目っぽいか

そういやコンクリ壁の破壊で思い出したが、スプリガンはそういう描写が多かった気がするな。
（ＡＭスーツ着てる連中やら機械化小隊のサイボーグとか）
あの辺基準にならんかな？（別のマンガだしダメージの有無とか違うが）

技や戦術は別にして、身体能力ってちょうどＡＭスーツ着た人間と同じかちょっと弱いぐらいかって気もするんだが。

考察のためにわざわざゲームやったりアニメチェックするほどでもねぇやと思った

と、思ったけどあいつら壁破壊ぐらいじゃグロッキーにはなってないな。
あんま参考にゃならんか。

結局コンクリは対衝撃能力の測定に使うのか、それとも銃弾耐性を議論する
踏み台なのか、どっち？

対衝撃なら>>126がデータ出してくれた時点で決着してる。
＞セイバーコンクリ激突時のエネルギー:64685.25ジュール
この数値以上ならセイバーを行動停止に出来る、で終わり。

銃弾云々はそもそもエネルギーが広範囲に拡散する衝撃と
微小領域に収束する銃弾とじゃダメージの質が違うから考察の意味が無い。
極端な話、防弾チョッキで全身覆ってもビルから飛び降りれば死ぬ（銃弾＜衝撃）し、
逆に>>128の指摘通り、銃弾の方が単位面積あたりのエネルギーは遥かに上（銃弾＞衝撃）。
比べようが無い。

つまり打撃に関しても乗用車で40kmではねればセイバーは倒せるわけだな
銃撃については考察以前の問題だなｗ

スプリガンの描写をパラ読みしてみた。
現代の建造物にはちゃんと鉄筋が入っているみたいで感心した。

ところで、そのFateの問題のコンクリってどんな場面なの？
一般道？高速道路？建造物？
後ろの2つなら、それこそちゃんと鉄筋入ってないと査察モンだがｗ

考察スレ的には>>379みたいなのはスルーでいいのかな？
どうよ、>>all

車は衝突時にボンネットとかが壊れてひかれた人間に伝わる衝撃を減らすように作られてるからなあ
車大の鉄塊とかだったら40km/hでもいける気がするが

具体的な話になってるのでスルーしなくていいと思う

>>382
Fateもコンクリがなぜか壊れてセイバーに伝わる衝撃を減らすように作られてるじゃん
車大の鉄塊だったら衝撃エネルギーが全然別物になるっすよ？

真面目な話、真面目に考察すると板違いになるんだよな
ただ、手榴弾位の威力の投げボルグに耐えれる奴はいないから最大でもそれ以下だよ

物理よくわからんのだが、普通の人間が200km/hでコンクリにぶつかっても
大怪我か死亡くらいのダメージってこと？

>>386
まず死ぬ
ただ、コンクリも空手の演舞とかに使うブロックなら粉砕されるし、
建物とかに使われる奴だと人間の身体の方が弾けて、
コンクリは凹んだりヒビ入るくらいじゃないかな

というか、投剣が鯖に普通に刺さってる以上、銃弾は普通に効くし
バゼットや教師の攻撃が効く以上バキ勢の打撃も効くだろう

コンクリ議論はオリバの投げくらうと鯖はグロッキーって程度で良いんじゃね？

>>386
パラシュートなしのスカイダイビング想像するといいよ
それの結果とほぼ一緒

２００ｋｍというのは地の文だよ。

それとセイバーは壁に投げられる直前にも首に酷いダメージを受けてる。
まぁ、首に手を突き立てられた時点では反撃しようとしてて
投げられて壁に叩きつけられて活動停止だからトドメとなったのは壁なんだろうけども
壁だけとも言い切れない。

銃弾が効く以上は代紋TAKE2＞＞＞鯖、は確定か

>>387,389
�d�d、やっぱ常識で考えたら死んじゃうよな

>>387
コンクリにも色々あって、橋脚や建物でも柱に使われるようなのは強固だが
壁に使われてるようなのはコンクリも薄く鉄筋もなかったり
場合によってはコンクリどころか石膏ボードなんかだったりもするな

>>391
傭兵sと鯖ぐらいなら考察に値するかな？
腐っても能力者マンガだからヤクザは問題外だし。

コンクリを語るスレになってるな

話切って悪いんだが、vsシグルイってシグルイ側に都合に良いように考察されてないか？

そういやマイナーだけど青龍はどうだろう？
能力的に結構いい勝負だと思うが。
ちゃんと魔剣や超能力もちいるからコンクリとか気にする必要ないしね。

>>396
虎眼+七町念仏なら通るんじゃないか？
一応呪われた刀だし。

>>396
スペックだけ冷静に比べたら一方的とは限らんが、なんせ虎眼先生だしなぁ。
鯖が勝ってる画が浮かばねえw

ぐねぐね曲がるパンチを避けられない奴が
流れを始めとする虎眼流剣術の間合いを見切れるとは思えんしな

それは言えるな。
虎眼流ってそういう詐術とか目眩ましの部分にかなり力入ってるっぽいし。
剣速も通常の剣術より上だし、超人系とはいえ弱い部類の鯖なら十分に対抗可能だろう。

ざっくり考察すると、純粋な剣術レベルでほぼ互角、フェイントとか含めたかけひきでシグルイの勝ちかな。

その星流れなんだが、
とあるスレで星流れの描写を隅から隅まで考察した馬鹿（いい意味で）がいてだな
虎飯先生の星流れは作中での最大射程距離は４，５メートル、
牛股に至っては６メートル以上という恐るべき結果が出たそうだ

そしてそれに加えて、刀剣程の厚みの金属なら１５センチ切り込む威力と異常なまでの剣速が星流れにはある

型月キャラにこれを避けろor防げと言うのはあまりにも酷だ

一応能力者漫画だとか一応神秘に近いものがあるとか言ってる奴は
コンクリダメージを無視して物理無効の流れにしたがってるで結論？

地の文章みたが全身打撲だってよｗｗｗ

>>402
原作みたく「遠い」とか思ってる内にやられそうだな。
あの射程と剣速はま正面からでも不意打ちレベルだし。

原作小説のシリーズの中には
藤木はおろか虎眼先生をも上回る剣士がいたりもする

>>403
だとすると建物の神秘は充分致命的な打撃を与えうるってことだな
だれか地の文持ってない？

がまとか石切りとか疾風剣とかだな

どいつもこいつもシコルスキーが見たら間違いなく「人間じゃねェッ……」とか呟くレベルだ

型月ｖｓルパンは？

>>398
わざわざ七丁念仏を持ち出したのは、神秘性を考慮したからだったのか

ルパンの漫画版ってどんな感じだっけ？

神秘性はよっぽどなさそうなの以外は考慮しなくてもいい、で結論じゃね？
そんなのより互いに当たれば死ぬんだろうから当たるか当たらないかの考察しようぜ

藤木は銃弾を受け止められるぐらいの反応速度はあるな（地の文読む限り運のステータスも高い）
他のキャラも同じような感じだと、月側がシグルイキャラに攻撃当てるのは相当きついんじゃね？

問題はシグルイ側の手持ち武器が
英霊たちの武器とやりあって耐えられるかどうか

神秘を帯びてない武器は破壊されやすいって設定あり

>>412
あれは狙いどころを絞らせたのと強運だって書いてあったじゃん。
毎回同じ事ができる訳ではない。

>>413
七丁念仏があるからそれでいいじゃん。
別に虎眼しか使えないような獲物でもないし。

虎眼流は太刀をぶつけ合わない流派だから、そこらへんの対策はばっちりだと思う。
セイバーやアサシン相手でも武器折れる前に一瞬で決めるんじゃないかな。
バーサーカー相手の場合はオーバーキルできなかったら長期戦になりそうだが。

>>413
ところが実際にゃ普通の武器をぶっ壊してる描写なんてないんだわｗ
アルクは鯖四人分の強さだそうで神秘はあるらしいが
そいつの攻撃はまったく普通のナイフで受け止められてるくらいだｗ

>>416
金ピカ様が貯蔵庫から出した凄い武器も
その劣化コピー品で砕かれてるしなｗ

素人の強化魔法付きポスターに防がれる必殺の槍…！

「出来る」と言ったことが出来ないと
本来されるべき正当な評価さえも無くなります

実力以前に社会常識が足りなかったわけだなｗ

>>411
人類の創造物で神秘性ないものって少なくね？
特にアロンアルファとかやべえだろ

それは俺とお前に科学の素養がないだけだろｗ

>>421
じゃあ大昔の英雄である鯖なら尚更ヤバイなｗ
エミヤ（＝きのこ）も科学の素養なさそうだし

まぁコンクリ様の意見は置いといて、対シグルイはシグルイの勝ちでいいんじゃね？
不確定要素を排除して検討しても型月側の旗色悪いみたいだし。

以下、このスレでは影の薄い伊良子のテンプレ

・蚊が一匹自分の間合いに入った事すら感知可能
・流れを完全に上回る速度及び最大射程を持つ無明逆流れを使用
・無理逆流れは刀等で受け止めるだけでは防御不可（藤木が実践してくれました）
・垂直に２メートル近く跳躍する脚力

シグルイは七丁念仏ってところがミソなんだろ
切られた本人は抜刀した瞬間どころか虎眼が刀を納める時すら知覚でき無いほどの
一瞬の間に行われたってことだから相当な剣速の瞬間芸
しばらくは切られたことすら気づかずそのまま歩いて気づいたらあぼーん
威力は作中で描写を見るに虎眼先生はおろか藤木や伊良子ですら石灯籠を叩き割ったり、
鋼鉄の刀の根元に確か数字はうろおぼえだが5寸も体に切り込んだ感触と書いてあったからな

まあ型月キャラじゃいろんな意味でちゅぱ衛門にかなわない

>>423
コンクリ様っつか
鯖が無神秘の攻撃は無効でコンクリ等の神秘なら効く、というのは
いわばマロンの型月系スレの総意だろ

きのこの悪文と無意味に多い型月用語のせいで具体的な描写がしにくいから
作品中の描写から物理的考察っていう方向は正しいと思うよ。

というより型月キャラというのは強さの性質としてはむしろ砲台であって
砲台が接近戦で攻められたり先に狙いを付けられたりすれば負けるは道理なんだよな。
きのこは「鯖は戦闘機一機分の戦力」ではなく
「弾着確認の手段がない自走砲一台分」とすべきだった。

>>427
おお、またコンクリ様の捏造が始まったぞｗ

自走砲ならマサルにかかれば三秒で解体だな

つまり接近戦に向かないやつらが接近戦やるしか手がないってことじゃまいかｗ

>>429
月厨が神秘云々言い出したら決まったようにコンクリが持ち出される(たまに狼も)
総意かどうかはともかく、共通見解(反論テンプレといったほうがいいかも)なのは事実

実際きいちゃってるんだからしゃあない＞コンクリート

実際、敵を見つけたら長々と準備して
準備終わったらこっち狙ってるのバレバレの動作しないと撃てないなんて
セイバーあたりはまさに自走砲だわな

自分で動けるっつっても
砲が歩兵に近距離戦いどんじゃいかんわ

でも鯖の面子の中では近距離向けなんだそーだセイバー

流れ無視で悪いが次スレ立てる人は大神対型月のテンプレを「型月じゃ筆しらべ、神器に対応できず負け」に修正よろ

おうよ、わかった。
で、結局のところゾンビ屋はどうなったんだっけ？
そこんところよくわからなかったんだけど教えてくれい。

>>437
盛り上がらず立ち消え

成る程･･･熱心なファンはさぞかし無念だったろうな･･･。

BLEACHはもう対決した？
してないならよろしく！

>>440
お前がテンプレ作れ馬鹿

型月は一応は能力系バトル作品という形にはなっているものの
その能力をどう生かすかどう対処するかといった点がまるでスッポリ抜け落ちて
力押しと例外と運が全てのダメバトル作品になってるきらいがあるから
能力面での考察が楽しめず、物理的解釈でコケにして楽しんだほうが面白いというのがある。

ゾンビ屋は読んではないが、正統派の能力系バトル漫画なんだとすれば
型月なんかを相手にしても楽しめないんではないかとは思う。

>>432
それは分かるけどさ、このスレでもそれを踏まえてコンクリ程度の神秘だと
どのぐらいのダメージか？ってな話してた訳じゃん。
それを無視して、コンクリでダメージあったからなんでもオケ、みたいなループされたら
流石にうんざりするよ。
ネタのつもりかもしれんがくどいしつまんねえよ。

>>440
ブリーフもまた能力系バトル漫画の形を借りたオサレ押しと運と超展開（笑）のダメバトル漫画だから
どっちもそれじゃ考察のしようもなく、オサレ度で勝負を決しようにも程度は似たり寄ったりなので
まともな考察も出ないままお流れになったと思ったが。

>>443
コンクリが持つ神秘の程度が計れない＆描写的には普通の物理ダメージにしか見えない上に
鯖の普段と異なる物理無効状態としての幽体化があり、その時は物体を透過するとなれば
実体化時にはコンクリでダメージ・日用品は透過する描写がない＝無生物はダメージ通る、
狼の牙に食いちぎられた＝生物による攻撃もダメージ通る、で考察されるのは仕方ないんじゃないか？

その流れが面白くないと思うなら、コンクリと他の物理攻撃で神秘にどんな差があるのかを
貴方が自分で論証するべきだろう。

だからてめぇらよう。コンクリは古代ローマ人が作った人類の文明に
欠かせないほどの大発明で、大神秘だっつってんだろうが。

鍛えた鉄には魔を断つ力があるという…
なので普通の日本刀で問題なし＜シグルイ

女が鯖を殴ると、女体の神秘のおかげで超絶ダメージを与えられると予想出来る

じゃあ紀元前15世紀のヒッタイトが発明した鉄器も十分に神秘だよね

銃の原型は古代中国にあったんだぜ
ロケットだって実はそうだ

コンクリートの発祥

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZPEHhBfCsuYJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88+%E7%99%BA%E7%A5%A5%E3%80%80wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja

古いものに神秘が宿るはずなのに
十何年前にできた脂漏が鯖になってたりするくらいだけに
十何年以上たったものには例外なく神秘宿ります

普通の武器は霊体化したら神秘無いと通じないとかで
受肉状態のサーヴァントは基本的に何でも喰らうんじゃないか？

俺の精液でも人体の神秘で鯖にダメージを与えられる。
実際セイバーは精液必要なくらいだから間違いなく神秘認定されてる筈。

じゃあ、うちの母ちゃんが長年使った布団たたきで鯖を叩いたら瞬殺できるのかｗ

おまえのお袋さんが万感の思いを込めて叩いた布団たたき
ならあるいはそうかもしれん

>>445
時速200キロがどのぐらいかってのは上の方で話してたと思うが。
アレは論証（って大袈裟なもんでもないが）の代わりにはならんかね？

まともな反論らしきものはないようだったが。

たしかにコンクリ効いたからこれもアリだろうって
作中に描写無いものまでおｋにしてるのは気持ち悪いな

>>458
じゃあどうすんの？
コンクリ　だけは　効くってか？

そうは言わんけどさ

型月勝てそうなのみっけた
つ夜が来る！！
あと
つ幻想水滸伝
マイナーすぎ？

ポケモンにすら勝てないんだ……

>>459
上の方で、人間ならまあ死ぬだろって話が出てるんだから、
それを基準に決めていったらいいんじゃないの。

超能力や魔法は補正なし。
武器は、上で上がってた七丁念仏ぐらいから補正なし。

普通の武器は…結局ここが難しいんだな。
拳銃だと痛いだけ、小銃ならそれなりにダメージあり、アンチマテリアルは貫通ぐらいかと思うが、
多分異論のある人も多いだろうな。

設定と描写に矛盾がある以上、どれだけ考察したところで満足いく解答は出せないと思うよ
きのこが「あれは間違いでしたサーセンwww」って懺悔しない限りはね

まぁ適当に考えただけだからこれでオッケーだとも思ってないけど。

それとコンクリを持ち出す人に聞きたいんだが、時速200キロでコンクリ壁を突き破って
ろくすっぽ外傷もないのに刀で切れて拳銃で穴があくって、鯖はどんな不思議物体なんすか？

>>464
だからあれこれ話しながら折り合い付けようとしてるんじゃないか。
矛盾が、とか言い出したらどんな作品にもそれなりにあるしね。
それに今ループしてんのは、コンクリを持ち出す奴が意図的にそれまでの話や不都合な描写を無視してるからだよ。
設定の矛盾は関係ない。

狼に噛まれて怪我するような物体です

>>465
お前の意見など聞いていない

そう考えるとワケ分からんよなぁｗ
コンクリまでならまだ神秘が薄いからあまり効かない、って説明もできるんだけど。
なんか特別な狼だったとかないの？（ないという話らしいが）

>>465
200km/hでつぶれないってのなら上のほうのスカイダイビングで普通の人間でも有り得るって話が出てるでしょ

>>469
奇跡的にそうなるのと普通に壁に叩きつけられるのを比較するか？
その比較にはあんま意味ないと思う。

>>465
大神だって最低描写で考察したんだから型月も物理攻撃効くでいいじゃない（描写がそうなんだから）
それにセイバーの鎧は対衝撃力が高い鎧で生身の部分は普通の人間よりもちょい頑丈でいいじゃないか

鎧が有る時の防御力=時速200キロでコンクリに突っ込んでもある程度ダメージを防げる
鎧が無い時の防御力=鍛えた人間程度

これがコンクリダメージ肯定派と否定派両方の考えを俺なりに総合してみたもんなんだが

>>471
それはちょっと鎧に関して設定作り過ぎじゃないか？

>>470
運さえよければ普通の人間でも200km/hで叩きつけられて生きていられる
特別強靭な肉体とかじゃなく普通の身体でね

>>470
ループするが地面に叩きつけられた場合クッションになる物が無いからエネルギーの大部分は自分に返ってくる
セイバーはコンクリが砕けた時点でコンクリを砕く為にエネルギーを奪われるからダメージがスカイダイビングよりも軽減される
銃弾もあまりに威力の高い物（マグナムとか）は自分のエネルギーに耐え切れずに壊れてしまう
でも銃弾は物体に与えるダメージの方が当然弾丸の受けるダメージよりも大きい
それは物体の破壊の方にエネルギーの大半を消費してしまうから
でスカイダイビングの威力は>>126の通り乗用車レベル
つまりセイバーは自身の持つエネルギーの大半をコンクリ破壊に使い、その余剰エネルギーでダメージを受けたと言う事になる
これは64685.25ジュール以下のエネルギーを受けるとセイバーがグロッキーになると言う事

>>465
コンクリ以外を根拠にしている奴もいるぞ
狼の噛みつき程度で十分に鯖を傷つけられるってな(肉体を食いちぎられる描写あり)
これが銃弾になら言わずもがな。流石に 銃弾＞＞＞＞＞＞＞＞狼の噛みつき とは言うまいな

>>471
あの鎧ってキャスターにグッサリいかれてなかった?

>>476
すまん俺もFateについて詳しく知ってる訳じゃないんだ
ただ型月を極力好意的に解釈するとこういう事になるかな?という俺の想像
何かすまん出しゃばって

>>475
狼のあごの力って確か100キロぐらいだっけ?
人間が50キロぐらいだよな確か

>>465
>それとコンクリを持ち出す人に聞きたいんだが、時速200キロでコンクリ壁を突き破って
>ろくすっぽ外傷もないのに刀で切れて拳銃で穴があくって、鯖はどんな不思議物体なんすか？
普通の人間だって車にはねられてズタボロになることなんてそうそう無いぞ
そもそも全身へのダメージ(全身打撲らしい)と局部へのダメージを比べるなよ

車にひかれてもメシ食ったら治るCJことカール・ジョンソンｻｲｷｮ

>>474
そうやって無駄にややこしくする必要があるのかね？
鍛えた人間がスカイダイビングの勢いでコンクリート壁にぶつかったら、と想像するだけだろう。
（あるいはもっと簡単に、コンクリート壁と同じ厚みの床にダイビングする、でもいい）

それと乗用車に例えるならハネられる人ではなくて電信柱あたりに例えないとおかしいな。
乗用車は人をハネたその場で停止する訳じゃないから。

コンクリコンクリやかましいから狼に食われる防御力に訂正したらどうだ？
獣に噛まれて負傷するレベルならなんの問題も無いだろう

確かにコンクリとスカイダイビングを比べるのは公平じゃないな

コンクリはコンクリに衝突した時とその後地面に衝突した時で二度クッションがあるが
スカイダイビングは地面に衝突するときの一度しかクッションがない

>>462
言っておくがポケモンはマジでシャレにならんのがザクザクいる
ギャラドスとか普通に都市破壊レベルのレジェンドを保持してるし
雷をサクっと避ける奴等がガンガンいるし
やつらの中には普通に神クラスのヤツもいるしナー

なんか語尾がむかつくナー

そうかナー

>>163でセイバーの素の身体能力は鍛えた人間って出てるのを見ると
魔力で頑張ればコンクリにぶつかっても大丈夫ってことなんじゃね？

>>481
何で何人もコンクリが緩衝材になっている（しかも描写からかなり脆い）ことを説明してるのに、頑なにスカイダイビングと比べようとするの？

文系だからわかりやすい方に流れていくんだよ

>>487
鍛えた人間レベルなのか、それは初めて聞いた
四郎がヘタレだからコンクリでグロッキーってことなん？

コンクリ激突についてだが、物理法則を勘違いしている人が多い気がする。
物体の破壊に関して言えば、重要なのは総エネルギー量よりむしろ衝突時間。
同じだけのエネルギーでも、作用する時間が短ければ短いほど破壊力は増す。
ゆっくり押すのとぶん殴るのとで痛さが違うのがいい例（力をかけた方向に移動した距離が同じなら作用量に差は無い）。
つまりコンクリートが緩衝材になると主張したいなら、コンクリートが壊れる事で
衝突時間が延び、その分単位時間当たりの衝撃が減った、と主張しなければならない。
そもそも、コンクリートが壊れる事でセイバーの運動エネルギーが減ろうと、
減った分は反作用としてセイバーの体に跳ね返ってきてるんだからダメージ云々には無関係。

コンクリ破壊によってまずその破壊に使われた分のエネルギーの反作用がセイバーへ
その後残ったエネルギーが地面と衝突する際に使われるという二段階の着地をしていることになる

何か会話が噛み合ってないと思ったら、状況の把握がズレているな。
コンクリート舗装の地面にめり込むほど叩きつけられたんじゃなく
コンクリート製の壁にぶつけられ、壁を破ってから地面に落ちて止まっている。

つーかせめて原作のそのシーンやってから言えよ＞コンクリで揉めてるやつら

つまりせんべいに突っ込んでもダメージは全部身体に返ってくるのか?
よく分からん

話変わるが前に見たドキュメンタリー番組で武道家についてやってたんだが
何でも空手家のキック力は1トンあるらしい
そして相撲取りがぶつかり合う衝撃は軽トラック同士が衝突するのと同じらしい
何が言いたいかと言うと現実の人間も凄いな
鍛えた人間ってのはトン単位の衝撃に耐えられるんだな

>>494
お、さりげにそこでセールスとは上手いねぇ

いや冗談だけど
やれって言われてポンと買えるモンじゃないさぁ

なら黙ってればいいんじゃね？

>>494
全ては那須の描写の無さと月厨が悪い
何でわざわざ考察の為だけに紙芝居クソゲー買わなきゃいかんのだ

>>494
PC版を予約して買って原作3ルート徹夜してやった俺には
セイバーがなすすべなく教師にフルボッコされた挙句
コンクリにぶつかってKOされたようにしか見えなかったっす

だれかVIPろだかYoutubeにでもそのシーン上げれば万事解決だ
俺?持ってないから無理

>>501
月厨の巣窟にでも行ってくればいいよ。
布教活動と称して型月ゲーをｎｙで配布してくれますからｗ

>>499
>>500
月厨はまあ…アレにしても、那須の描写の無さは非常に同意。
那須って自分が設定したステータスがどれほどの物か理解できてないんじゃないかと思う。
音速反応が出来るなら、どれほどトリッキーな技だろうと人間の拳の速度程度を見失うはずが無い。
かと思えば月姫じゃ、ただの高校生（訓練受けたのが小児期だけならそんなもんだろう）が
即死技持ってるだけで超人扱いだし。
現実準拠の舞台でファンタジーを扱うなら、超能力と物理現象の兼ね合いがどんなものかくらいは
考証してほしい。

内容が>>142の文章で１周60時間くらいなんだろ
金貰ってでも耐えられない

俺はオールクリアに100時間近く掛かった。

パイレーツ・オブ・カリビアン最新作の予告編見たんだが
ジャック・スパロウ結構強そうだから型月といい勝負する気がする
不死身設定もあるし

ざっと見てきた、飛ばしながらでも長いぞきのこめ

投手のようなオーバースイング。
男はセイバーの首を捉えたまま、片腕で彼女を放り投げた。
人体を球に見立てた剛速球。
受身など取れる筈がない。
首の肉を削がれながら投げ飛ばされ、時速200キロのスピードでコンクリートの壁に叩きつけられ、彼女の体は活動停止を余儀なくされた
（ここで飛んでいくような効果音と物が砕けるような効果音有り）

コンクリのはこんなもん
この文の前で首へなんかくらってて
致命傷だと言われているのはこの攻撃
で、とどめに壁に投げられてると
投げでのダメージは全身打撲、これでセイバーさんは行動不能になっていますわよ奥様

四郎いわくキャスターの魔力で強化されているのは拳
だけどそれ以外は生身だってさ

地の文で200キロって出てたのか

>>507
文章検索及び掲載という大変な行動、僕は敬意を表する！
壁ぶち抜いて飛んだわけではないのか。前に>>493と言ったが、スマンありゃ嘘だった。
だがこれ読む限りやばいのは首をやられた攻撃っぽい。
しかもその前にさんざっぱら殴られまくってるし、実際のコンクリート衝突ダメージは
分かりづらい、というか考察不能っぽいな。
議論を茶化すわけじゃないが、コンクリートより教師パンチの方が効いてたんじゃないか？

それにしても
＞時速200キロのスピードでコンクリートの壁に叩きつけられ
具体的な描写があるのは有難い限りだが、リアルタイム解説な地文でこんなに具体的な
数字が出ると、誰かが横でスピードメーターでも構えてる光景が見えてしまうな。
士郎くんが計ってたのか？

ちょっと気になったところがあるが、
その地の文章って、主人公の一人称だったりしないか？

だとしたらスピードのくだりはちょっと怪しくなってくるんだが…
月姫でも熊が戦車を倒せるとかアホな事を主人公が言った前科があるしなー

>>509
ヘタレの主観なのかどうかはわからんかった
ただの解説っぽい気もするな

場面を要約すると
教師にふるぼっこされて必殺の一撃をかわしたと思ったら首捕まれて
そのままぶん投げられてKO
首への攻撃は生命活動の致命傷
身動き取れなくなったのはコンクリの全身打撲

（へ＾ω＾）へ（・ｗ・）首ｷﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｺﾝｸﾘｷﾞｬｰ
（へ＾ω＾）ノシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝三（・ｗ・）｜コンクリ

って感じ
ぶち抜いたってのは
物が破壊されて崩れ落ちるような効果音があったからでないのかね
文章でなけりゃ壁ぶち破ったと思うぞ

>>509
頭と心臓以外は致命傷にならないんじゃなかった?

>>512
それねぇ
「教師の攻撃じゃセイバーの鎧を貫けない」みたいな文章あったから
そこからでてきたんじゃないの？
首やられて致命傷って文章出てたし
もし致命傷にならなくても行動不能になるのはコンクリ打撲で確定したよ

>>507
これ、セイバーのコンクリ衝突なんかよりもっと重大な事実が隠れていると思うんだ。

教師、腕力すごすぎね？

柳田的議論になるが、体重40kgのセイバーを時速200kmでブン投げるには
１０トン以上の力が必要。この男は片手で作業用重機を持ち上げられることになる！
また描写だけから分かる事としても、何者かを時速200kmでブン投げるためには
自分の腕も当然その速度で動かねばならないわけで
（野球の投手は腕、手首、指全てフル稼働で指先が100km以上の速度を出してる）
そうなるとこの教師、パンチ速度は時速60kmなんてレベルじゃねーぞw
腕の重量を５kgとして、４０kgのセイバーがくっついて時速200km出したなら
素手だと重さ９分の１になるから、速度３倍で時速600km。今までの10倍
に跳ね上がったw

教師は魔法で強化されてるって言われてなかったか？
それはそうとコンクリでどの程度被害を受けたかより
コンクリ程度の神秘で神秘無効を打ち破れるのかって方が重要な気が。

>>515
そこが不明
ヘタレ曰く「キャスターの魔術で”拳”が強化されていても普通の人間がサーバントと戦えるはずがない」らしい
身体能力まで上がっているのかはさっぱりわからん
ついでに教師の技は鈍重で鋭利らしい
鈍重て・・・

>>515
神秘無効じゃ神秘的なものが効かなくなるぞw
まあコンクリに関しては実際に効果が上がってる描写がある（上で疑問は出たが
それでも無効では無いだろう）以上、コンクリで神秘十分としか言いようが無い。
そもそも>>446だ

>>465
あのなあ、コンクリコンクリ言うから橋脚かなんかかと思ったら校舎の壁って
そんなもん普通の人体でもへたすりゃ突き破るぞｗ

だからぁぁ水星の環境程度で困る奴が居ないのよエヴァ勢には。
余裕で対応してるから。

すまん誤爆

そのシーンで言えるのは、教師が強化されてるのは拳だけで
（原作で拳しか言及されてない・「拳を強化された生身」と言われている）
教師の拳が時速60kmというのは地の数字、
首はただ掴まれただけではなくて、その時点で首に深く抉り込まれてるものの
セイバーはその時点では反撃しようとしてたので
教師がトドメとばかりにぶん投げ→コンクリにぶつかってセイバー活動停止（壊れる音）

コンクリでダメージあるのは確定だろうね
それ以外の解釈をしろっていわれても俺にはできなかった

これを見る限りじゃ泉新一でもセイバーには勝てそうだな。
彼は人間の胴を素手で突き破ってコンクリが崩れるようなスピードで投げつけられる。
なんだ、後藤もミギーもいらないじゃないか。

北斗の拳のアインでも勝てそうな気がしてきた

鉄砲使うやつに勝てないのは仕方ないと思ってたけど
この分だと徒手空拳のやつにも厳しいなぁ・・・

投手のようなオーバースイング。
シンイチはセイバーの胸を貫いたまま、片腕で彼女を放り投げた。
ミギー（…すごい！）
人体を球に見立てた剛速球。
受身など取れる筈がない。
心臓を削がれながら投げ飛ばされ、時速200キロのスピードでコンクリートの壁に叩きつけられ、彼女の体は死亡を余儀なくされた
（ここで飛んでいくような効果音とスーマリのゲームオーバーの音楽有り）


こんな感じですか？

そんな感じ

泉新一“でも”というが、あいつも相当人外だぞ？

そもそもセイバーは葛木戦以外でも月型の中では弱いほうなので
もうちょい強い奴を出してやろうぜ。

シンイチの反応速度なら余裕でセイバーの心臓えぐれるわ。
時速60ｋｍが見切れないんじゃなぁ。
セイバーが剣振るうのより寄生生物が触手振る速さのほうが
圧倒的に速いもの。

パラサイトの触手は半径十メートルくらいで一瞬で何人でも切り裂いて
それを常人がかなり遠くから見ても何が起こったか分からない速さなのに
シンイチはそれをスローモーションみたいに見るからな

そのシンイチがほとんど何も把握できないまま殺されそうになる後藤こえーよ

>>528
金ピカ様（笑）とか？

後藤＞完全武装した歩兵部隊＞新一＋ミギー＞三木＞一般の寄生生物＞鍛えた一般人＞一般人
だからな。
鯖では一般の寄生生物に勝てるかも怪しい。

寄生獣くらいなら風王結界で吹き飛ばして
エクスカリバーで余裕勝ちですから

寄生獣にフルボッコにされたのに まだ考察したいのか？

>>533
はっきり言ってあげよう。反応速度の関係で
シンイチや後藤にはエクスカリバーは絶対に当たらないよ。

>>518
校舎の壁とかって普通は鉄筋コンクリートだと思うが、そんなに簡単に突き破れるのか？
オレはマンガ以外で人体によるコンクリ壁突破なんて見たことねえけど。

なるほどねぇ。
物理無効とかそういう特性が少しでもある事にしちゃうと
フルボッコとか言いながらお手軽に叩けなくなるもんな。

こりゃ何がどうでもコンクリの件は認められんわな。
やっぱ所詮アンチはアンチだな。　公正さなんて初めから望むべくもないか。

他の考察も概ねこんな感じだったんだろうな。
くだらね。

反応速度についてはスルーか

>>507を書いたもんだけど
教師と戦ったのは町の交差点
住宅に突っ込んだような記述が無いので敷地を囲む壁だと思われる
また、なだらかな斜面にある住宅地なんで土留めにするような擁壁ではない

で、壁の厚さは大体の場合10〜15cm。内部に鉄骨が入っていないこともあるので
住宅のRCと強度を一緒にするのは無理ですわよ

>>537
物理無効な描写は無い
擁護するのはいいけど根拠がないと公正さを欠いてるのはそっちになる
あ、俺はどっちでもない中立派
淡々と事実を書いてるだけな

>>533
表題になっている「寄生獣」という言葉は寄生生物のことではなく
作品中に登場する寄生生物側の人物「広川」が人間を指して言った言葉だぞ。

・・・そうか、そのなんちゃら結界は
人間を吹き飛ばせるのかーそいつはすごいやー（棒読み）

寄生獣くらいというが、寄生生物達のこと本当にわかっているのか？

>>536
柱やなんかは鉄筋コンクリートだが
ただの壁まで鉄筋コンクリートな学校なんてほとんどない罠
だいたいの壁材はコンクリよりずっとヤワい

>>542
うちの学校ではDQNが壁蹴って壊してたくらいだしな

>>537
このスレでの、今までの凄まじいまでのガチ考察をまず一通り
読んでからそういう台詞吐きやがれ

このスレの住人が全部アンチと思ってるあたりがもうね、ダメね

>>542
ウチのガッコはかなり厚かったよ。
が、言われてみれば配管とかもあるから普通はそんなもんか。

決壊だかを張るどころか、シンイチの存在さえ知覚できないうちに
数百�b先から投石でブチ抜かれて終了

寄生獣はもういいだろう、あれだけのマジ考察で勝利したんだから。
…と言っても、もうメジャーどころで対決してないものってないっぽいんだよな。
別の対戦相手立てられるか、となると思いつかない。
ここいらで、型月キャラ達の純粋な強さをガチ考察するのがいいんでは。毎度毎度
・コンクリ衝突と狼による物理無効否定議論
・エクスカリバー溜め長ぇよ議論
・教師パンチによる音速反応否定議論
と、同じ話題がループしまくるし。議論の結果をテンプレにでもしてスレ頭に
張っとけばいいなじゃない？

てかもう型月考案する相手
有名なとこやり尽くしたんじゃね？

・・・リボーンとかムヒョとロージーとかどう・・・？

>>537
最大限好意的に解釈して、非神秘攻撃無効を容認したとしよう。
コンクリ衝突もそれ自体のダメージは無く、葛木宗一郎の技とキャスターの補強に
よるものと仮定しよう。
で、それで>>1、>>2に上がってるどれだけの作品に勝てると思ってる？
あれらの少なくとも７割は超能力絡みだから、非神秘無効は勝敗に影響しない。
結果が変わるのはせいぜいゴルゴとエースコンバット、勇次郎くらいだろう。
さらに言えば、鎧越しの衝撃が傷みとして伝わっている以上、エスコンやアマコア
の連中にミサイルでも撃たれたら爆風による衝撃はもちろんダメージになるはずだ。
結果として、仮にコンクリが無効だったとしても、あんたが言うところのフルボッコ
状態は全く変わらない。
最後に、コンクリート議論に限らずここでの話題は描写を忠実に抜き出してきた人もいるほど
精緻に行われている。「他の考察も概ねこんな感じだった」かどうかは読めば分かる。

>>550
正確には月厨が挑んでいって
返り討ちにあってを繰り返したようなもんだよ。

きのこと弐瓶、
作家として終わってるのはどっち？

>>553
きのこと断言できる

終わる以前の問題として、
同人気分が抜けてないうちはプロとして始まってすらいなくね？