バキは強さに説得力が無いよな・・・

1 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 12:36:44 ID:???

・範馬の血（鬼の貌。超サイヤ人みたいなもん）

・ラーニング

2 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 12:37:32 ID:???

にゃおーん

3 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 12:40:39 ID:???

【名前】アルクェイド・ブリュンスタッド
【属性】吸血鬼の真祖　受肉した精霊（世界の触角）
【攻撃力】弱ってフルパワーの一割状態でも戦車より強力な熊や虎を一撃で破壊するパンチ力
空想具現化
【防御力】スペックの一割の状態でも並みの吸血種なら一撃で七回殺せるほどの攻撃を受けて無傷
無限の再生力
【素早さ】弱って一割程度しか力がない状態でも六キロを一分で走破
【特殊能力】空想具現化
思うままに世界を変化させることができるができ、その力で町をひとつ作ることさえ可能
空想具現化は人体や元からある人工物への影響力が弱いが自然物に対しては何でもできる
一から人工物を作ることは可能
再生力
世界から力を吸い上げて無限に再生可能。夜の間は完全な不死で世界を殺されて初めて殺害可能に
世界から知識を吸い上げることができる
【長所】日光や銀の銃弾は効果なし
【短所】吸血衝動を抑えるため普段は三割しか力が出ない。
【戦法】相手が人間の場合周りの酸素を溶けた鉄に変え焼き殺す。それで死ななかったら反物質中性子星か核弾頭を具現化して殺す
相手が人間でなかった場合、存在を意志の力により消す。

4 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 12:44:41 ID:???

イエーーーーッイ！！

5 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 13:25:19 ID:???

居合いを学ぶどころか、消力を学んじゃったわけだ

6 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 16:42:24 ID:???

というかバキ世界の軍隊ってショボすぎる
デカい象くらいに苦戦する軍隊とかなんだよそれ

7 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 17:25:17 ID:???

ストーリーを円滑に進めるためには軍隊の戦力を実際よりはるかに貧弱に設定しなければ仕方あるまい。
リアル軍隊を単独で壊滅させる為には勇次郎のスペックがとんでもないものになる。
一方勇次郎は空手家や拳法家相手に苦戦してみせたりしなくてはならないので、スーパーマン並のスペック
にしてしまう訳にはいかない。

8 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 17:55:22 ID:???

南アフリカの出動した軍が巨ゾウに壊滅させられたのは甘くみたからだよ。
最高の武装が装甲車程度じゃウルトラ怪獣並みの化物は倒せない。

9 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 18:05:33 ID:???

密猟抑止する自警団(？)で無理だから軍隊を投入した。
…でも、軍隊来たら勇次郎が倒してました。
じゃなかったっけ？

10 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 18:09:43 ID:???

ワンピースだって普通の軍隊は弱いぜ？？

11 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 18:12:44 ID:???

レンジャーじゃ手に負えないから軍隊出動。
巨象に蹴散らされて全滅しかけた所で勇次郎登場。

12 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 18:13:39 ID:???

幾らなんでもウルトラ怪獣並みはおおげさ。
巨象はせいぜい2千ｔ程度だと推定されていたし、普通の肉でできた単なる巨大動物。
ウルトラ怪獣は数万ｔ以上で大きさだけでも数十倍ある。
しかもさまざまな特殊能力を持つことや低温、高温に対する耐久力からして、
多くの場合体の材質も普通の肉じゃなさそう。

13 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 18:47:08 ID:???

でも初期のゴジラよりはデカイんだし、それに重火器が効かない時点で凄いと思うぜ？

14 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 19:29:49 ID:???

えっ、発砲しなかったんじゃなかった？あの軍隊。

15 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 19:57:05 ID:???

いや、「象を倒したのは我々の銃弾ではない」って意味じゃないか？
あの「我々は一発の銃弾も使用していない」ってのは。

16 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 20:07:15 ID:IL6bWvHA

鬼の貌も、結局は初出から単行本にして40巻近く封印してきたんだよな・・・
でも脱力の状態で鬼の貌ってのも・・・なんだかなぁ
結局、主人公特権でオリバに勝っちゃうのか、っていう

17 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 21:23:32 ID:???

オリバに勝たんことにはストーリーが進まない

18 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 21:24:51 ID:???

何か解らんが
範馬の血がスーパーサイヤ人とか
強引だな。
あいつの臭いがする。

19 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 21:34:49 ID:???

DB厨よ。
じゃあスーパーサイヤ人の強さには説得力なんてないんだな。

20 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 22:20:50 ID:IL6bWvHA

>>18
・ブチキレ覚醒
・血統による格闘センス

要はみんな根底は同じのご都合主義だろ

21 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 22:30:21 ID:???

勇次郎が超音速の戦闘機を撃墜するために作られた対空砲もかわしてみせました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対空砲はある程度の距離を置いた対空目標に対して威力を発揮するものであって
いきなり至近距離にいた歩兵なんかに対してはそんなに威力あるものじゃないです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
いきなり至近距離にいた歩兵である勇次郎に対空砲で立ち向かおうとした軍が馬鹿です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対空砲、ただ正面に撃ちまくるだけで狙いすら定めようとしてません、まぁ専門外ですから当然ですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
勇次郎、狙いすら定めてない相手に派手なジャンプかまして近寄ってぶん殴りです、馬鹿です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対空砲にスピードで勝ってしまうオーガ強すぎんぜマジ

22 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 22:53:40 ID:???

クレイモアを建物の周囲全体に多数設置して、出てきたところでバルカン砲やチェーンマシンガンで
一斉射撃すればどんなに敏速に動ける化け物でもひとたまりも無いわけだが、それをやっちゃあ
物語が終わってしまうわな。

23 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 23:04:11 ID:???

てかベトナム時代でも勇次郎みたいに簡単に居場所晒すやつなら
これこれこういう地点に勇次郎が現れました
→近場のF-4に爆装させてナパーム弾でも落とそうよ、で終了なんだよな。

だいたい麻酔銃持ったオッサンにあっさり仕留められるあたり、
戦時中のロシア兵なんか相手にしようものならカモ以外の何者でもないわ。

24 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 00:47:16 ID:/1iig3Np

せっかく勇次郎の後頭部に銃をつきつけたのに
「驚いたボウヤだな…キャシアス・クレイにだって勝てそうだぜ」と言い終わってから殺されるアメリカ兵さんとか実際のアメリカ兵より絶対マヌケです
それと一般の高校生も弱すぎ
先生のもってる記録表みてるとバキ以外では懸垂7回がいいとこ
クラスに一人は20回とか出来る奴いるだろ

25 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 01:06:13 ID:???

うちのクラスに８人はいたな＞懸垂２０回
こういうの、得意な奴がムキになって競うから数が把握しやすいよな
おれは２０回まで顔真っ赤にして頑張って力尽きたが

26 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 02:03:49 ID:LLeRLug8

勇次郎ってアニメではシールズとかデルタフォースとかもことごとく壊滅させたらしいじゃん

27 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 02:31:16 ID:???

ホントに？

28 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 09:21:48 ID:???

だから、バキ世界の軍隊はシールズやデルタも含めて実世界のよりはるかに弱いの。
最トーを見物するために勇次郎がいい気になってアメリカの戦闘機をチャーターしてたが、
「わざと誤爆」の得意なアメリカなら勇次郎が乗った戦闘機を撃墜して終わりだろう。

29 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 09:33:30 ID:???

そんな事いいだしたら、他の漫画全てに同じ事いえるぜ？

30 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 10:06:29 ID:???

>>28
軍隊が弱いわけではなく、普通に登場キャラが化け物なだけだろ。
さらに、強さ関係なく、周囲全てが登場人物に都合の良いように動いている。
例えば、勇次郎の存在が世間にしれたら青少年に多大な影響を及ぼすので逮捕はダメ、
というのもむちゃくちゃな理由だし、バキも大統領誘拐と言う終身刑並みの
罪を犯しても、どうせ釈放されるだろうし。

普通にキャラの強さが人外＋周囲がその登場キャラに甘すぎる

と言う大甘設定になっている。
ので現実世界より軍隊が弱い、とか関係ないだろう。

31 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 10:23:43 ID:???

大統領も勇次郎に一目置いてるけど、
「あんまり調子にのってると潰すぞ」的な事が言える関係（大統領が勇次郎に）だった方が
リアルだったな。

32 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 10:24:24 ID:???

勇次郎、闘技場に乱入したとき、網で捕獲されてなかったっけ？

33 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 10:45:18 ID:???

>>31
はげどう

>>32
勇次郎厨の俺が必死に弁解してみよう。

あの時の勇次郎は、自分より弱いと言えども、滅多に揃わない世界中の猛者を
目の前にして（全員食うつもりでいたし）興奮の極みにあった（集中力に欠ける）。
よって、殺気のない猟友会のオッサンの麻酔銃には流石に気がつかなかった。
（オッサンも麻酔銃なのは知ってるし、勇次郎に対して殺気はないだろう）

「まさかここで銃とはッ）

発言は、日常が常に戦闘の勇次郎にあるまじき発言だが、理由としてはこんなもんだろう。

34 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 16:50:22 ID:???

勇次郎＝板垣「ぼくのかんがえたさいきょうのおとこ」

35 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 19:24:38 ID:???

>>30
マジレスすると、バキ作中で描かれてた程度の人外度合いじゃ
リアル近代軍隊の前ではせいぜいスライムやドラキーくらいのもんだよ。
部隊単位で相手する必要なんかない、
現用の戦車が一台もあれば勇次郎１０人が相手でもなんの問題もなく勝てる。

勇次郎がコンクリートの壁砕いた？鉄製のドアをぶち破った？
現用戦車は2kmも3kmも先から極超音速の砲弾でもって厚さ1mの装甲板も破れます。
命中精度は走りながらその距離で撃って人間の上半身にほぼ命中。
勇次郎に2kmも3kmも一瞬で間合い詰める速度はなく、音速の5倍強で飛んでくるものを避ける反応もない。
命中すれば、マジで太陽の表面より遙かに高温高圧の衝撃が勇次郎を襲います。

もちろん、>>28がいう「チャーターした戦闘機ごと撃墜」でも簡単に勝てるし
本当の近代軍隊なら勇次郎程度を殺すことなんて本当に屁でもないはずなんだよ。
それができないバキ世界の軍隊は弱い、というのは当然の結論じゃないかな。

36 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 19:33:06 ID:???

おいおいバキだけが描写なっとらんような言い方はやめとくれ
バキ軍隊が激弱なのは同意だが
現代軍隊をかませに使って俺TUEEEEぐへへへって漫画は他にもいくらでもあるだろ

37 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 19:41:21 ID:???

>>35
いくらなんでも大砲がメートル単位の鉄なんか破れるわけないだろ。
なんの漫画で見た知識なんよそれ

38 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 19:42:17 ID:???

>>31
ボッシュ｢調子にのってるとコロスゾ！｣
↓
翌日の新聞に大統領急死の見出し

39 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 19:57:47 ID:???

>>37
APFSDSでググれ。もしくはwikiで調べろ。
現在各国の一線級とされる第三世代戦車は
だいたいRHA（均質圧延鋼板）換算500～1000mmの貫徹力を持ってる。
この均質圧延鋼板というのも当然ただの鉄板なんかではなく
戦車専用に使われる、他じゃありえないくらい強度の高い材質な。

さらに、例えば自衛隊の90式戦車なんかは
正面装甲なら自身の戦車砲に耐えるとさえ言われてる。
勇次郎が百年殴り続けても破壊は無理。

40 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:30:33 ID:d9uFq4F7

>>35
>>37

マジで軍オタうぜぇｗ
あくまでも「漫画の中での話」をしてるんだが？
現実世界なんかに当てはめたら、「はいはい戦術核最強」で済む話だろ。

絶対あれだろ、ジョジョのスタンド使いはステルス戦闘機にはどうたらこうたら～って
別スレで言ってたヤツだろ

41 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:31:24 ID:d9uFq4F7

レスは

>>35
>>39

の間違い。

42 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:34:35 ID:???

つまりバキの強さには説得力があるという事ですね

43 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:35:12 ID:q3HoJZSf

>>35
さすがにちょっと痛すぎる・・・
漫画と現実世界をごっちゃにしないようにな。
漫画のキャラは「なんでもあり」なんで、いくら現実世界の豊富なミリタリー知識を
君が持ってても、比べてる時点でバカ丸出しだよ。

44 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:42:32 ID:???

>>35 >>39

こういうヤツが好んで見てる漫画が知りたい
つまらない読み方しか出来てないんだろうなぁ

45 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:43:06 ID:???

そんな>>35はG短パン女が銃を乱射するような漫画が大好きです

46 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:43:34 ID:???

多分1ページめくるたびに「ありえねーｗ現実じゃありえねーｗ」
の連呼だろうな

47 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:44:18 ID:???

多分アームズオタだろ

48 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:53:28 ID:???

>>35の人気に嫉妬しそうな自分が怖い…

49 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 20:55:05 ID:???

現代で戦闘機ごと撃墜
↓
漫画の勇次郎はミサイルの着弾の数秒前にパラシュート奪って
機体蹴破って飛び降りますが

現代の戦車の砲弾
↓
どんなに威力が凄かろうが、漫画の勇次郎には当たりません

現代の自衛隊の戦車
↓
漫画の勇次郎なら殴ってブチ壊せます

幼稚なようだが、これが正しい考察。

50 ：４９：2007/05/02(水) 21:00:18 ID:???

まあそんな俺も>>31の意見に同意だな。
ちょっと過剰すぎるねバキ世界の個人の強さは。
現実世界より軍が弱いとかそういう事じゃなくて、
「素手での突出した戦闘力を持つ1個人に軍隊が無力」
と言う世界観のような気がする。
今更バキが「素手の時代だ」とかいう世界だぜ？

51 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 21:22:13 ID:???

まったくだ…
ヒョードルやミルコからマスコミが目を離したら、小躍りして大企業を潰しにいくぜ…

52 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 21:35:59 ID:???

1000mmの戦車専用鋼板を打ち抜く戦車砲を以ってしても破れない自身の装甲という矛盾！
軍ヲタは今、バキヲタを超えた！！！

53 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 21:46:01 ID:???

軍ヲタは、膨大な学問でございます…

54 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 21:56:35 ID:???

核爆弾云々以前の問題。

55 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 22:12:36 ID:???

リアル軍隊を引き合いに出さずに、漫画世界の描写だけ見てもバキの強さに説得力無さすぎ。
他のキャラはパワー系（紅葉、花山、ジャック、オリバなど）は並外れた体格に説得力があるし、
技術系（渋川、郭など）には長年の修業が、死刑囚やガイアには殺人の経験数が説得力を持つ。

しかるにバキは貧相な体格にパワーの説得力は無く、童貞卒業だの毒裏返りだのといった訳の分からんことで
飛躍的に実力を増していく。結局のところ範馬の血しか（これはこれで訳が分からんが）根拠は無い。

56 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 22:14:07 ID:???

亀田が本気出したら自由の女神壊せる

57 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 22:16:38 ID:???

バキは死ぬほど鍛えてるからチビでも強いのは分かるが
理不尽なパワーアップしすぎだな。

58 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 22:20:24 ID:???

>>23
そういうのが通用しなかったから衛星で監視するしか無い。
地下闘技場で捕獲したのが初めての勇次郎を抹殺できるチャンス。

59 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 22:40:27 ID:???

死ぬほど鍛えたチビより死ぬほど鍛えたデカの方が強いだろ。
花山以外のたいていのメインキャラは死ぬほど鍛えてるよ。
例えばジャックはバキより鍛えてるし（バキは遊びやセックルに費やした時間が結構長い）
体もバキよりはるかに大きいのになぜ劣る？

60 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 23:06:02 ID:???

>>59
才能と環境と見取り稽古、ジャックはドーピング始めた数年間以外はは無駄な歳月過ごしたっていってもおかしくないから

61 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 23:48:32 ID:???

>>12
いまだに２０００ｔって言っている香具師がいるんだな。体長１２mで足がでかい
大食の象。２０００ｔって？せいぜい５００ｔだよ。

62 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:06:39 ID:???

>>40
ジョジョスレでは「VS現実の軍」を議論していた。でも
バキ側って都合が悪くなるとすぐ逃げるよな。

63 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:11:54 ID:???

とりあえず>>62にはバキ内軍隊と現実軍隊のスペックを比較してもらうとするか…

64 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:15:48 ID:???

それはちょっとまぁ、作者の不勉強もあるにはあるけど
実際の軍があんまり常識はずれっていうか想像力の埒を越えすぎてるのもあるかと
調べてみたけど正直いって萎えますた

鉄でできた扉を殴って壊したり刑務所の壁を何個もぶちぬく勇次郎やオリバくらいがロマンあっていいよ
厚さ何メートルの超鋼をぶちぬくとか命中したとこの焦点気圧が何万気圧とか、うんざりです
事実なんだろうけど、そこにロマンのかけらもないよ

65 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:24:19 ID:???

>>64
不勉強もなにも作者が元自衛隊員(空挺部隊とかなんとか？)

66 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:26:46 ID:???

ついでに戦車の砲身が曲がってた事はあった(方法について描写無し)が、素手で戦車の装甲を打ち抜くような描写は無い。

67 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:27:49 ID:???

>>65
自衛隊でイジメ食うか掘られるかして軍隊に恨み持ったんじゃね？
素人目に見てもバキの軍隊は弱すぎるしさ

68 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:47:45 ID:LBbcwxva

ボクシング国体候補を虐めるか…

69 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:52:43 ID:???

バキ世界で、明らかに板垣がハシャギすぎた一覧

・自由の女神壊しちゃうハゲ
・リアルシャドー
・郭海皇の存在
・ドーピングの果てにある境地
・子豚の丸焼きを10秒で食うジャック

地震を止めちゃう勇次郎については「てめーで止めた気でいやがる（ﾌﾟｹﾞﾗ」
という安藤さんのフォローがあったのでセーフ

70 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:58:51 ID:???

真面目に考えたら勇次郎って存在は狙撃銃持ったそこらの経験者に簡単に殺されるものなんだが
作品としてそれで面白いかっていったら違うくね？という話に尽きるな

戦車の大砲が速度どれくらいだの戦闘機はどれくらい速いだの、そんな話は面白さに関わらない
真面目に考察したらそれは戦車や戦闘機が強くて当たり前だろうに、わざわざ考察する要もなかろう

71 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 01:18:50 ID:???

>戦車の大砲が速度どれくらいだの戦闘機はどれくらい速いだの、そんな話は面白さに関わらない
真面目に考察したらそれは戦車や戦闘機が強くて当たり前だろうに、わざわざ考察する要もなかろう

ジョジョスレでは考察しているがな。

72 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 01:28:49 ID:???

でっていう

73 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 01:34:36 ID:???

マジレスすれば、バキは『バキ世界というファンタジーワールド』だから成立する物語であって
ディズニーやピーターパン、ぐりとぐらと同じようなお伽噺の世界なんだから
リアル世界で人を殺すためだけに作られた酷薄な鉄の塊なんかと戦わせるほうが間違ってる、という結論
ぐりとぐらと勇次郎が仲良く鉛の弾で蜂の巣にされる場面なんか誰も見たくないだろ？

74 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 01:44:43 ID:???

勇次郎側が他の漫画キャラと比較する時、
軍隊との闘いを判断材料にしている。問題だな。

75 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 02:24:28 ID:???

まぁバキに出てくる米軍の全軍より
ヘルシングや寄生獣に出てくる軍人の数人のほうが明らかに強いよな

76 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 02:52:54 ID:???

また変な奴が沸いた・・・漫画によって強さ描写が違うんだから分からね～だろｗ。
つかヘルシングって何だよｗヴァンヘルシングの兵隊なんて剣しか持ってなかったぞｗ

77 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 07:58:34 ID:???

勇次郎の強さに軍隊を…
るろ厨だったりしてなw

78 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 11:24:22 ID:???

勇次郎もオリバもゲバルも単純な戦闘能力だけじゃなくて、
格闘センス、戦闘センスといった頭脳部分も地上最強レベルだから手に負えないんだろう。
シークレットウォーインベトナムを見る限り、勇次郎は正面から闇雲に攻め込むなんてことはせずに、
ちゃんと状況状況に応じた適切な手段を講じて米軍を翻弄している。

>>22
クレイモアを建物の周囲全体に多数設置して、出てきたところでバルカン砲やチェーンマシンガンで
一斉射撃すればどんなに敏速に動ける化け物でもひとたまりも無いわけだが、それをやっちゃあ
物語が終わってしまうわな。

これなんか、ジェーンを抱いて出てきた時点で「シィィット」だし。

でも、３名とも軍事衛星で常時見張られてるから、暗殺なんて幾らでも出来そうなんだけど、
その辺はさすがに漫画補正なんだろうか。
板垣が、何故暗殺できないかといった細かいところまで考えてくれていることを祈る。

79 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 11:42:12 ID:???

祈っても書かない（書けない）だろうよ

80 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 12:01:56 ID:???

勇次郎を撃てるのはミネルバを討ち倒した仙人のみ！
あとは実弾じゃ殺気でバレる、って事で…

81 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 12:51:03 ID:TPj4msVX

バキ世界の軍の質（評判？）を落としたのは、ゲバルの存在も大きい。
あんな死刑囚にちょっと毛が生えた程度の雑魚でも、大統領亭への進入や、
その雑魚部下でさえ原子力発電所を素手で制圧できると言う設定。
おそらくスペックでさえ同じ事出来るだろう。

でもバキ世界は限りなく現実世界に近いので、軍隊が現実より弱いんじゃなく
やっぱり「キャラ補正と個人のバカみたいな強さ」が原因かな。

82 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:03:05 ID:???

＞でもバキ世界は限りなく現実世界に近いので、軍隊が現実より弱いんじゃなく
いや、やっぱバキ世界の軍隊は現実とは比較にならないくらいバカで弱いよ

83 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:04:41 ID:???

>>82
そもそも現実世界の軍隊もバカで弱いけどな

84 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:10:55 ID:???

>>80
よくあのハンター達が勇次郎撃って当たったのは麻酔弾で殺すつもり（殺気）が無かったから、と言うが
近代重火器使って戦場で撃ちまくってる連中が狙撃手のように一々殺気込めて発射してる訳でもあるまい。
この殺気で弾を避けるてのは植芝盛平の狩人とのエピソードを使ったんだろうがあの状態ののどかな風景は
ベトナムとか更にそれ以降の戦場ではあり得ないと思う。

85 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:11:09 ID:???

それこそゴルゴや冴羽僚くらい正体も掴ませない居場所も分からないなら軍隊が苦戦しても分かるけど
勇次郎もオリバもバキも正体はおろか居場所まで丸分かりなんだし
バキ世界の軍隊が現実並みだったとしたら勇次郎ごときに苦戦なんて逆に難しいはずではあるんだよね。
それこそ極超音速の戦車砲弾をたたき込めば一瞬で消し飛ぶんだから。

86 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:11:31 ID:fwbNJNJi

でもロマンあって俺は好きだけどな。一個人の戦闘力が軍隊に匹敵すんなんて。
お前らもたまに自分が単独でマフィアとか特殊部隊とか基地とか制圧する妄想するだろ

87 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:15:27 ID:???

そもそも、ベトナムでもゲリラ的な局地戦だから勇次郎も立ち回れたわけで、
バキ世界でも平地で、アメリカ軍重歩兵3万と勇次郎だったら、さすがに勇次郎死ぬだろ。
バキ世界で個人が強いのは、「人VS人」か「局地戦（ゲリラ戦）での人VS軍隊」だよ。
それをお忘れなく。だから軍隊が弱いとか関係ない。

それを異常に恐れた国のトップ達が「1国の軍に匹敵する＆核でも殺せない」
と被害妄想で怯えてるだけだろ。そういう面では、勇次郎やゲバルは良い宣伝の仕方したな。
大統領や総理をいつでも抑えられるよ、パフォーマンスしたから。

88 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:16:30 ID:???

戦車に撃たれたりしたら
勇次郎がどんなに速く察知しても避けるより先に当たるからな
スピードの尺がいくらなんでも違いすぎる

89 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:18:18 ID:???

>>85
>>それこそ極超音速の戦車砲弾をたたき込めば一瞬で消し飛ぶんだから。

当たらないから問題なんだろ
当たればとっくにやってるよ
衛星で監視してるくらいだから、狙撃も何度もやってるはず
何度も失敗してるから今はもう何もしないんだろ
もちろん、勇次郎対策は軍でも毎日議論してると思うがね

90 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:19:04 ID:???

たとえベトナム時代だろうとそこにオーガがいるって分かったらそこの兵士が支援要請出して、
人質でも取らない限りは速攻で砲兵か航空支援で蟻が這い出る隙間もないくらいの絨毯爆撃されて終了だよ。
アメリカがそういう国なのはどの戦争でも証明されてるし、それをやらないとしたら現実の軍より遙かに弱いよ。

91 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:19:18 ID:???

>>88
ベトナム篇で、至近距離から砲弾かわしてるじゃん

92 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:20:27 ID:???

>>90
やってない、とも書かれてないわけだが

93 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:20:37 ID:???

>>89
バキ世界は拳速が音速をどうにか超えるか超えないかの世界で
移動速度はせいぜいオリンピック級を超える程度だから
どう頑張っても戦車砲で撃たれたら撃たれたの認識する前に消し飛ぶが

94 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:21:15 ID:???

ていうか絨毯爆撃やってるじゃん、バキ世界のベトナムでも

95 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:22:01 ID:???

>>91
あんな近距離に対処しようがないような砲を相手で
バカ正面にしか撃たないのが砲の向きで分かる状態なら
勇次郎どころかその辺の一般人でも避けれるわ

96 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:22:38 ID:???

>>94
その威力がとんでもなく弱いのは確かだけどね。

97 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:23:33 ID:???

>>96
どこにそんな事が書いてあるんだ？？

98 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:24:11 ID:7FS/giJ2

＞＞勇次郎どころかその辺の一般人でも避けれるわ

お前もう議論しなくていいよ（笑）

99 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:25:08 ID:???

>>93

ヒント

つ勇次郎ワープ

100 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:26:03 ID:???

勇次郎がいる市街地でも戦車砲が使えると思ってるバカが1人いるな

101 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:27:56 ID:???

あれだろ、総理？が言ってたように
あんな素手でバカ強いヤツの存在が世間にしれたら（しかも兵器でよってたかって殺したら）
ヒーロー扱いになって、国が悪者になるのは確実。よってそうそう手出しは出来ない。

102 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:29:32 ID:???

>>101
とくにアメリカとか凄そうだな
大統領の人気はガタ落ちだろう

俺も>>87に同感で、すごく良い宣伝と言うかパフォーマンスしてると思うよ。
自分の力をもっと大きく見せる錯覚？みたいな。ある意味策士。

103 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:31:28 ID:fwbNJNJi

近代兵器さえ通用しないんだから、戦国時代とかだったらもっとやりたい放題だったんだろうな

104 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:32:31 ID:???

まぁ普通に戦えば近代兵器や近代武装した兵隊のが強いけど
それをじゃあ丸腰の一般人に使っていいものかっていうとそれはないわな。
勇次郎といえど軍から見ればただの一般市民なわけで。

105 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:44:01 ID:???

勇次郎がアメリカ軍より強い、っていう設定には不満はない。勇次郎のスペックをとんでもなく高く
（スーパーマンや仮面ライダーブラックRXみたいに）しておけばいいんだから。

問題は虎殴り殺した程度で得意になっている空手家や、レンガ+モルタルの壁にひび入れた程度の
老いぼれ拳法家程度に苦戦して鬼の顔パンチまで出すというへタレぶりの方だ。
あんな連中デコピンで頭を粉砕して、闘技場の床を殴ったら闘技場全体が崩壊するくらいの化け物ぶりを見せてくれたら
「勇次郎なら軍隊を向こうに回しても結構善戦するかも」という期待（幻想）が持てるのだが。

106 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:47:56 ID:???

７階の高さから落下した衝撃の倍のダメージで怪我１つないなんて描写を大真面目にやってるんだから、
もうなんでもありだろ、この漫画。
軍隊とか、相手にならない。

107 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:49:45 ID:bWDj00Qi

勇次郎は読者に議論の場を与える神

108 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:50:24 ID:???

>>105
独歩戦も郭戦も結果的にはほぼノーダメージの余裕勝ちだったやん

109 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:57:04 ID:???

漫画だからな、ユウジロウなんて石原しか存在してないしｗｗｗ
軍隊様に勝てるわけないじゃんｗ肉と骨の存在がｗｗｗ
今、描写されてるユウジロウの強さなんか本当の軍隊ならあっという間に殺せるってのは本当だろ。

110 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 13:58:10 ID:???

バキが素手の時代だのところで言ってたみたいに、相手が素手でしかも１人とかで市街地にいると、
大量破壊兵器を使うわけにも行かないから対処のしようがないってことじゃね？

111 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:00:08 ID:???

アフガンやイラクでの米軍の不自由振りをみると、
軍隊様もそんなに万能じゃないと思えるがな。

112 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:00:16 ID:???

>>109
だから漫画と現実を混同するなよｗ

113 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:02:27 ID:???

漫画＞＞＞現実

だしな。有利な面で言えば。

114 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:04:08 ID:???

市街地いててもヤル気なら落とすだろ？

115 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:05:02 ID:???

地団太踏んだだけで、テロと勘違いする級にビルを揺らすことの出来る男に
ひ弱な自衛隊が勝てるわけないだろ
アメリカ軍が万単位で兵投入しないと無理。それこそ平地で。
市街戦や山岳戦などでは、では何万投入しようが勝てない。ゲリラ最強の男だからな。

116 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:05:13 ID:???

あんな麻酔銃ごときでやられる奴がなんで国に勝てる設定なんだ？

117 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:05:41 ID:???

>>114
現実世界でそれをやったら
どういうことになるかぐらい分かるだろ

118 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:06:39 ID:???

>>116
だから上層部が勝手に疑心暗鬼に陥ってるだけなんだよ
何度も言ってるが、勇次郎が上手いパフォーマンスしただけ

119 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:06:44 ID:???

ましてや、アフリカやらサバンナにいれば、迷わずやるわなｗ
それでもやらないってことは、大量破壊兵器を無力化し得る何かが勇次郎にはあるんだろう。
板垣が何も考えていないだけって可能性も少しはありうるが。

120 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:07:34 ID:???

大統領の首がとんでこれから先破壊された国とのいざこざ続くだろうな。
でも殺せるじゃん。

121 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:08:40 ID:???

大量破壊兵器を無力化し得る何かが勇次郎にはあるんだろう。

＞＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DB世界じゃねーかｗｗｗｗ

122 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:08:42 ID:???

>>110
そこでアメリカ得意の誤爆ですよ。自演テロでもいい。
あとは国民と国際社会に謝罪演説しておけば万事解決。

123 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:09:30 ID:???

というか、ベトナムを除いては
アメリカの国益を損ねる事はやってないみたいだし（たまに戦場で遊んでたくらい）
無理に殺す必要がないと言うか（もちろん最重要危険人物としてはマークされている）。

大統領も、ガクブル並に勇次郎を恐れてはないみたいだし、
「なんだかんだ言ってもこいつは俺を殺さない（殺す必要がない）」って
安心感があるんだろ。

124 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:10:14 ID:???

あんなの如きが国に勝てるって描写がちゃちい。フリーザみたいな描写なら納得してやるよ。

125 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:10:31 ID:???

ガイアでさえ「核でも殺せない」んだぜ？

126 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:10:49 ID:???

>だから上層部が勝手に疑心暗鬼に陥ってるだけなんだよ

だめな組織だな。

127 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:11:54 ID:???

現時点で国によって生かされてる存在なわけだろ？ｗｗ
はっきり自覚しろよ。

128 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:13:06 ID:???

ガイアは隠密行動の超超エキスパートだから、核では殺れんだろ

129 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:13:29 ID:???

普通にヤレルわｗｗｗｗｗ

130 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:15:34 ID:???

問題は軍隊とタイマン勝負していない事だな。
ＡＫＩＲＡの鉄男ぐらいの闘いを描かなければ
勇次郎の強さは説得力無し。

131 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:15:35 ID:???

>>127
大統領もゲバルと勇次郎に生かされてるけどな。

132 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:17:38 ID:???

大統領はな。アメリカにはまるでカテネーよｗｗ
なんか今のバキは話ちゃちくてダメだなｗｗ

133 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:18:19 ID:???

>>129
ガイアの居場所を察知できない限り、核攻撃のしようがないだろ

134 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:20:05 ID:???

みつかったら普通にガイヤ何万人を殺せるわけだろ？そんなん
普通人でもそうじゃんｗｗｗｗ

135 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:20:54 ID:???

>>130
その辺の不満を解消しようと試みたのがアニメのオリジナルストーリーなんだろうが、
結果は・・・。

136 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:22:11 ID:???

ガイアは立派な軍人。ちゃんとした社会人だ。
なぜ攻撃する必要がある？

137 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:24:08 ID:???

>>134
見つけられないから、核攻撃でもガイアには無力なんだっての

138 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:25:50 ID:???

>>115
ビルを揺らすどころかビルが林立する一区画まるごと木っ端微塵にするくらい自衛隊でもできる
問題は、やろうと思えばできる武力はあれど本当にやってしまうと大問題ということ

米軍にしてもそうだけど、バキや勇次郎ごとき一般人ふぜいに振るって許される力じゃないんだわ

139 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:27:27 ID:???

キプロス・アフガン・モザンピークで、既に伝説になってた勇次郎を誰も屠れなかったというところに、
謎を解く鍵がある

140 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:29:57 ID:???

過去に勇次郎をあらゆる手段で抹殺しようとしたが失敗して
殺された国の要人がいたんだろうな。
それでみんなビビって手出しができない。

141 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:31:07 ID:???

>>137
ビンラディンのがよっぱど見つけ難いわＷＷＷＷＷＷ

142 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:32:48 ID:???

そうなんだよな、考えてみれば勇次郎って
軍隊から見れば武器もない一般市民にすぎないんだった・・・
そんなの兵器使って殺すのは簡単だろうけど恥にはなるやね

143 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:33:28 ID:???

たかだかあんな客に紛れてた銃持ったおっさんに気付かん時点でいくらでも殺せるわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

144 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:36:11 ID:???

勇次郎は音速以上の速さで動く猛獣みたいなもん

145 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:39:46 ID:???

初期のが良かった。今はちゃちい。

オリバなんて渋川に勝てないデぶだし。

146 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:46:30 ID:???

>>144
嘘だろ？そんな描写は一回も無い。
音速って拳速が音速のマッハ拳の事だろ？
身体の移動速度ではないだろ？
勇次郎は発射した弾丸そのものを回避した事は無いから
後藤のように避けていると思う。

147 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:51:48 ID:???

克己クラスのパンチが音速を超えるので
克己より遥かに格上の勇次郎ならそのパンチより速いのは当たり前。
最近のバキでも銃弾回避しまくってるしな。

148 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:53:45 ID:???

>>146
二階から落ちたブッシュを助けた時の動きは瞬間移動に近いスピードで
動かないと無理でしょ。

149 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 14:55:56 ID:???

今シークレットウォーインベトナムを読み返してみたんだが、
勇次郎は攻撃目標施設の内部構造や敵戦力の内情に精通しまくってる。
これは単なるご都合主義じゃなくて、勇次郎が攻撃目標に対して念入りな事前調査を行っていることの証だろう。
また、最大トーナメントや大ライタイ祭の開催やゲバルVSオリバの情報やバキのデートプランやセックス情報を的確につかんでいることから、
勇次郎の情報収集能力は相当なものがある。
恐らくは、アメリカやどこかの国が本気で勇次郎を抹殺しようと決めたなら、
すぐに対応を取れるのだろう。

後、勇次郎を下手な攻撃で殺してしまうと、世界中の勇次郎信者の格闘家、軍人から猛烈に非難されそうな雰囲気ではある。
アメリカ大統領のクリもボッシュも、どちらかというと勇次郎のファンって感じだったし。

150 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 15:22:27 ID:???

いつもながらバキについて語るスレはいつのまにか勇次郎について語るスレになるな

151 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 15:23:30 ID:???

勇次郎とバキ以外は、概ね納得の行く描写だからな

152 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 15:34:53 ID:???

>概ね納得の行く描写だからな

自由の女神はダメだろ

153 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 16:27:22 ID:i++YQkJS

>>151
それは無い
殆んどのキャラが滅茶苦茶。

火だるまになっても生きてたりするし。

154 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 16:37:17 ID:???

１４７歳があの破壊力とか、烈の川走りとか・・・

155 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 16:45:17 ID:???

オリバは警察でも余裕で殺せるだろ
人外の反射神経や移動速度持ってるわけじゃないんだから
ライフルで狙撃すれば終わり
バキの世界の警察はライフルも使えない無能揃いなのか？

156 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 16:52:04 ID:???

バキの世界の警察はかませ犬にすらなれない

157 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 17:02:08 ID:???

だからどの漫画世界でもｈとんどの警察や軍隊もかませだろ。
軍が主役とか敵勢力でないかぎり。

158 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 17:05:00 ID:???

>>155
国家に反逆してもいない服役中のオリバを、なんで射殺せにゃならんのだ？

159 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 17:24:08 ID:???

アホな質問だな・・・

160 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 18:01:02 ID:???

>>155
でもオリバはバキがやった看守に発砲されながらの強行脱獄を余裕で出来るような
素振りなんだよな。海兵隊でも止められないらしいし。

161 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 18:04:00 ID:???

お世辞だろ、実際あんなトロイ奴が銃に勝てるわけない

162 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 19:09:19 ID:???

高速で飛翔するロケット弾頭すら撃ち落せるレーザー開発した米軍に勝てる訳ない。
旧日本軍の魂が乗り移ったかのような暴徒鎮圧用マイクロ波砲でも良いしな。
見えない電磁波はいくらなんでも避けようが無いだろ。

163 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 19:59:12 ID:???

>>162
見えない殺気が感じられる世界で何言ってるだ

164 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:00:01 ID:???

現実兵器厨が必死すぎて笑える
毒ガス最強、核最強、で良いよ

165 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:29:31 ID:???

別に化学兵器だの核だの持ってくる必要はないって。
それこそ上で言われてるように回りに対人地雷を設置しちゃえば問題ないし
寄生獣でやったような散弾銃や小銃で面制圧でもかまわない。
避ける隙間がない攻撃は避けようがなく、麻酔銃でも通るような物体を破壊するのはわけもない。

バキに登場する看守たちや米兵がアホすぎるから殺せないんであって、
それこそ寄生獣の山岸隊が相手だったら有無を言わさず殺されるだろう。
あいつらは相当利口だからな。

166 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:36:34 ID:???

山岸さんとことかレッドキャップスとか、
ああいう現代軍隊の火力で頭脳戦をしてくるタイプは相性悪いだろね
というか頭脳戦をしてくるタイプは相性悪いよ

167 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:40:07 ID:???

山岸がパラサイトに好き放題やれたのは
市民にも多少の犠牲はやむなしって命令をもらってたからだろ…

いちおうは日本国民なバキや勇次郎にそれをやれるとでも？

168 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:45:52 ID:???

>>164
理由をきちんと付けて「これこれこういう理由だから勇次郎は軍に勝てない」と言ってる現実兵器厨より
最初から「現実兵器なんて勝てるわけないんだよ！」と決めつけ勝利宣言しかしてない勇次郎厨のが痛い。
というより勇次郎厨は正直な話、キャラが月厨とかぶるわ。

>>166
レッドキャップスはヤバイな。市街地への被害なんて露ほども考慮しないで戦える点も大きい。
たかが人間大の目標を追いつめるのに橋を落としたりを平気でやる連中だからな。
相手がARMSなんて正真正銘の人外だったから勝てなかっただけで、相手が勇次郎やオリバなら秒殺だろう。

勇次郎には近代軍をぶつけなくとも、日露戦争時代相当の独立捜索剣虎兵第１１大隊あたりで勝てる気がする。
あれもトップにいる奴が無闇に利口だからな、どんな相手にどんな戦術が有効か知り尽くしてる。

169 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:49:20 ID:???

そんなに真面目に考えるなよ、
バキの強さ描写なんて半分以上ネタだっつの

170 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:54:42 ID:???

バキの強さ描写はリアル世界からいうと99パーセント以上ネタです。
そのネタ世界の中でさえ、バキの強さにまるで説得力が無いのが問題なだけです。

171 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:56:03 ID:???

ネタに説得力求めるなよ、
あんたコントにリアルな説得力を求めるのかい

172 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 20:56:58 ID:???

>>168
勇次郎は型月と戦って負けた（inマロン）けどね

173 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 21:51:13 ID:4E4DuNIf

>>168
何度も言われてるけど、リアル軍隊厨は「バキ世界の軍隊は弱い」と言う
何の根拠もない設定を軸にして語ってるのであって、
「登場キャラが化け物すぎる」と言う発想がないのでお話にならないんだよ

174 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 21:53:52 ID:???

つーか勇次郎が生まれた時点で、世界の指導者達に無意識な危機感が生まれたんだろ？
普通にキャラが化け物、ですむじゃん。よくあるバトル漫画の鉄則そのものじゃん。
なにがなんでも軍隊有利にしたいがために、バキ世界の軍隊が弱いとか思い込みたいんだろ

175 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 21:56:53 ID:???

>>173
実際に戦ってる場面を見ると大して化け物でもないからじゃない？
そりゃ一般人と比べたら化け物なんだけど
近代兵器は化け物ぶりじゃその遙か斜め上をいってるからね

176 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:02:46 ID:???

近代兵器をまともに使用してる描写がないから
バキの世界の軍隊は弱いって話になってるのすら理解できないとは…

ARMSの完全体ジャバウォック程度の強さはないと
軍隊には勝てない
銃で殺せる程度の身体なら、話にならんよ

177 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:02:53 ID:???

>>168
これで現代軍隊厨がスプリガン＆アームズ厨と判明しました

178 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:04:18 ID:???

>>176
お前バキ読んだことないだろｗ
衛星で最重要危険人物として監視はしているが、総理もボッシュも勇次郎のファンみたいなもんじゃん
何を殺す必要があるんだ？

179 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:04:58 ID:???

＞＞ARMSの完全体ジャバウォック程度の強さはないと

ワロス
>>177の言うとおり

180 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:06:46 ID:???

法治国家で殺人しまくってる凶悪犯が殺されないと思ってるバキ厨はアホ

181 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:08:57 ID:???

>>165
ボフォース砲でも殺せなかった勇次郎を
武装がせいぜいｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙとｼｮｯﾄｶﾞﾝ、ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞしか無い
自衛隊の山岸の部隊では無理。後藤の動きにも全くついていけなかったし。

182 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:09:32 ID:???

アームズ厨は、

>>101
>>102
>>123

あたりをもう一度良く読んでおけ。
あと、人と人との肉弾戦がメインのバトル漫画に、対人としての現代兵器を使った
描写が少ないなど無茶言うなよ。逆に言えば、描写が少ないので現代兵器も一切通用しない
可能性は十分あるわけだが。ミリタリー臭が強い漫画でも読んでろよ。

183 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:11:10 ID:???

俺としては、バキ世界の軍は弱いなどという設定は無い以上
勇次郎はリアル軍隊より強いという意図で描かれてるものと捉えている。
だからリアル軍隊と比較するのは当然だし、作中の描写からして軍に勝てるなんて説得力がないという意見は当然だと思う。
なのに、どうせ漫画だネタだと言っちゃったらこんなスレは必要無いわけで

184 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:14:10 ID:???

ハッキリ言うと、アームズの連中も現代兵器にはボロ負けするけどな。

185 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:14:43 ID:LBbcwxva

正面から、じゃなくてテロリスト的な強さだからな。
較べ方が間違っとる。

軍隊相手なら指揮官の首を取る、国相手なら大統領の首を取る、ってのが可能だから一国に匹敵するんじゃないか？

186 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:15:45 ID:???

＞逆に言えば、描写が少ないので現代兵器も一切通用しない
＞可能性は十分あるわけだが。

おいおい、麻酔銃程度にやられてる勇次郎が、
軍隊に勝てるわけないだろ
麻酔銃より、射程距離も精度も破壊力も大きい兵器なんていくらでもあるし、
スタングレネードやガスなど、人体の弱点をついた兵器も腐るほどある

これらの兵器を使用した特殊部隊に強襲されたら、勇次郎なんてすぐに殺される

187 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:17:50 ID:???

>>184
マジ？
完全体のジャバウォックですら勝てない？

188 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:18:01 ID:???

以下、作中世界の基準に従って語りたい。
勇次郎の強さには説得力がまだあるが、バキの強さには説得力が無さすぎ。
フィクションにしてもバキの強さを納得いくよう説明するのは難しい。
例えば童貞捨てたら飛躍的に強くなるって何よ？

189 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:18:36 ID:???

＞麻酔銃程度にやられてる勇次郎

それはかなり昔の話だしな。
勇次郎は宇宙の膨張のごとく成長すると言う設定。
実際、ゴジラ並の巨象を素手で一方的に殺すは、
ワープしだすわと、どんどん強くなってる。

190 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:22:24 ID:???

>>181
ボフォースの速射砲であれ対空砲であれ、基本は遠くの目標を
もともと事前に方向や仰角固定したら微修正くらいで撃つものであって
近くをちょこまか動く相手に使う代物じゃない。
人間相手なら重機や軽機のほうが余程役に立つだろう、しかしそれらが使われた形跡もない。
密林で防御陣地組むならそれらは必須のものだろうに。

要は、バキ世界の軍隊はあまりに頭が足りてないから負けるだけ。

191 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:23:06 ID:???

>>186の脳内はグラップラー刃牙の頃で時が止まってるんだろｗ

192 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:23:18 ID:???

巨像殺せる程度で軍隊に勝てるわけない
問題は攻撃力じゃなくて、防御力
近代兵器がまともに喰らったら、死亡する程度の身体じゃ
軍隊には勝てない

既存のあらゆる兵器の直撃を受けても無傷ぐらいじゃないと勝てない

193 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:24:32 ID:???

あんな巨象くらい対物ライフル持った兵士が一人いれば事足りちゃうからな。
それをしないバキ世界の軍隊がアホすぎるだけ。

194 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:24:56 ID:???

銃で傷つく程度で軍隊より強いってアホか

195 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:29:48 ID:???

対物ライフルでも全長数十M、数千トンクラスの巨獣を殺すのは、
かなり無理があるよ。相当な弾を撃ち込まないと。
巨象は軍用ジープより速いから、空中や遠距離からの砲撃で殺さないと。
軍隊も接近しすぎたから全滅させられたみたいだし。

196 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:32:15 ID:???

>>190
世界中の戦場で遊んでたんだから
重機や軽機なんかは対勇次郎に散々使用されてると思うよ。
最もその程度で殺せるようなら、わざわざ衛星で監視なんかしないけどね。

197 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:34:03 ID:???

＞重機や軽機なんかは対勇次郎に散々使用されてると思うよ。

思うよ。じゃねえｗｗｗ
そういう描写が一切ないから説得力ないって話なのに
脳内で補完するなよ

198 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:34:19 ID:???

>>196
思うよ、じゃなくて使われて通用しなかった描写プリーズ
バキ世界の各国がそんなことも思いつかずにビビってるだけかもしれないじゃん

199 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:34:59 ID:4E4DuNIf

>>197
そういう描写がないから現代兵器には無力、
と言う現代厨の脳みそも凄いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:35:25 ID:???

>>195
あの大きさだとカールグスタフくらいはほしいよなぁ
ただ、どっちにしてもジープより速い巨象くらいだったら
近代軍からすればザコもザコだけど

201 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:36:27 ID:???

>>199
そういう話ではなく、対人目標を相手に有効な手段を使おうともしない
バキ世界の軍隊がありえないバカだと言ってるんだよ。

202 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:37:12 ID:???

なら、アームズ厨に聞くが、
高槻パパとママが実際に戦場で重火器相手に戦闘してるシーンがあったか？
結局は描写がなくても設定が絶対、なんだよバーカ

203 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:38:18 ID:???

>>201
だからお前は「市民がいる街中で重火器使え」とか言ってる底抜けの馬鹿なんだろ？
そもそも勇次郎殺す理由がないし。

204 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:41:34 ID:???

>>203
俺はベトナムの話をしてるんだが。
あの場で陣地に近寄ってくる市民がいたらそいつはベトコンだ、で殺傷OKだろう？

205 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:42:44 ID:???

巨象が大和主砲やデージーカッターでも死なないためにはどのくらい大きかったらいいのだろう。
100万トンくらいあったら効かないかな。1兆トンくらいになると水爆にも耐えれるかな。

206 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:44:41 ID:???

>>204
つーか勇次郎の出没を予想して、ジェーンと言うスパイを送り込んでるわけだが
ちゃんと原作読んでるのか？

207 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:45:01 ID:???

>>205
核実験の標的艦にされて至近距離で食らった長門はそれでも一昼夜浮いてたけど
長門が大和の主砲食らえば轟沈してしまうらしいからねぇ

208 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:45:27 ID:???

重火器使用しなくても、人体の弱点をついた兵器なら
勇次郎を無力化するのはわけないんだが

無力化した後、一斉射撃すれば殺せるし

209 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:46:21 ID:???

>>206
スパイがいようがいまいが、現地の軍隊が頭弱いのに変わりはないだろうに。
ああいう場所で陣地組む際のセオリーすら完全無視の軍隊がどう現実並みなんだ？

210 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:47:14 ID:???

>>208
まぁ催涙弾とライフルで充分だよねぇ
機動隊でも勝てると思うよ勇次郎にわ

211 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:53:53 ID:???

>>209
たった1小隊程度の戦果で何を全体もそう、と判断してるんだ？

212 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:54:43 ID:???

>>208
花山にも閃光弾が効かないのに何言ってるだ

213 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:55:58 ID:???

じゃあアームズの軍隊が作中でどれほど現実の軍隊に匹敵する動きを
見せたのか説明してみろやｗ

214 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:57:45 ID:???

マジレスするとＡＲＭＳ軍隊もかなりお馬鹿
なんだけど、バキ軍隊とはお馬鹿の程度が天と地くらい違うんだよねぇ

215 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:58:54 ID:???

スペックを襲った特殊チームは、現実の警察特殊部隊より
強そうだったが

216 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 22:59:51 ID:???

ガイアたちチームの初登場時でも、戦車もボッコボコにやられてたじゃん。演習で。

217 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 23:03:56 ID:???

見たこともないようなインチキくさい形の戦車がなｗ
形からするとWWⅡ時代くらいにありそうな感じの戦車だったが。

218 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 23:11:44 ID:???

こらもう作者に書いてもらうしかねーな
オリバ倒したら、バキをチェチェン辺りに投入すればいい

219 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 23:22:55 ID:???

>>217
漫画なんだから当然だろ、なんで全く同じに書かなくちゃいけないの？
つかなんでそこまで現実にこだわるの？
つか「見たこともないようなインチキくさい形の戦車がなｗ」このセリフ何？？

220 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 23:24:45 ID:???

あれ？なんで兵器や軍の話になってるの？

221 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 00:06:33 ID:???

現代軍＞勇次郎派は>>185を無視ですか…
そうですか…

222 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 00:07:54 ID:lUSXQEim

しかし・・。とりあえずオリバに勝たなきゃ話進まないじゃん？どーする
つもりなんだろ？　オリバに負けて武者修行の旅、とかカンベンして欲しい
なあ、マジで。

223 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 00:18:03 ID:???

バキクラスの人間が現代兵器を使えば勇次郎に勝てそうだけどな

224 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 01:00:03 ID:???

格闘技に長けるのと、兵器の扱いに長けるのはまた違うだろｗ

225 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 01:37:14 ID:???

>実際、ゴジラ並の巨象を素手で一方的に殺すは、

ジープの３倍程度の象をゴジラ並と認識する勇次郎厨は、バカですか？

226 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 01:40:40 ID:???

２０００トンはあるんだし、初期ゴジラよりは大きいんだけど。

227 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 01:48:14 ID:???

食事量で出た体重だろ？嘘くせー！

228 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 01:55:04 ID:JeXjv/4K

勇次郎の蹴りやパンチを食らっている時、縮小している。
鼻捕まれている時なんか普通の象の大きさだ！
ゴジラ並って何なんだよ！

229 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 02:20:06 ID:???

とりあえず読者をビックリさせよう、予想外のことをしよう、で行き着く所が今なんだな。どっかで止まれたら良かったのに。

230 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 02:31:49 ID:???

>>227
食事量だけはちゃんとした数字がでてんだから、そこから体重を計算するのは
当然だろ？
それ以外に身長、体重のスペックを計算できる方法なんかあんのか？？？

231 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 03:07:03 ID:???

最近放送のテレビ番組で「体重５ｔの象の１日の食事量は２００㎏」と言っていた。
巨象の１日に食事量が２１ｔなら１/１００だ。そうなると大雑把だが巨象の体重は
約５００ｔ。２０００ｔって、何処から出たんだ？

232 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 03:25:52 ID:???

象つっても７トンで３００キロ喰う奴もいれば
５トンで１００くらいしか食べない奴もいるからな、間をとって７００トンくらいだろ。

233 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 03:48:46 ID:???

コンバトラーＶより重いと言う時点で無理が過ぎる。

234 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 04:58:31 ID:???

つっても５００とか７００トンって重いなァｗｗ

235 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 08:25:24 ID:???

オリバなんか象の2倍近い食事量をとってるけど1tないんだぜ？

236 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 09:07:43 ID:???

オリバさんは、排泄量も半端ないんだろうな

237 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 12:51:55 ID:???

それで体重変わらんとなると殆どの養分がオリバをすり抜けてる計算だよな
燃費悪すぎｗ

238 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 15:50:36 ID:???

元大食い女王赤坂は1日に40回以上ウンコするそうだ（本人談）
しかもほとんど未消化の状態で出るらしい
つまりオリバは1日100回くらい未消化のウンコを出しているのだよ

239 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 17:18:23 ID:???

バキは童貞のまま30歳まで過ごせば魔法で勇次郎を倒せたのにな

240 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 19:52:53 ID:???

>238
鳥みたいだな。

241 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 19:57:28 ID:???

>>216
あんな森の中で随伴歩兵もつけないで戦車がウロウロしてたらそりゃ歩兵のほうが強いってｗ
基本的に戦車も砲も接近戦には弱いものなんだから勝って当たり前でしょ？

戦車に普通科隊員が随伴もしない演習ってどんな演習なのか見てみたいよ。
もしかして射撃演習の最中を襲ったとかそんなかんじ？

242 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 20:02:20 ID:toRZrfGN

一人で一国に匹敵する戦力はありえんだろ
トーナメントで眠らされた時点で＞＜

243 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 20:45:36 ID:???

>>241
あんな森の中の空き地みたいな場所で火力演習はやらんから
おそらく炊事演習かなんかしてる最中を急襲したんだろ

244 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 20:46:53 ID:???

結論言えば地雷しかけときゃ勇次郎を殺せるってこと？

245 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 22:30:04 ID:???

トーナメントで眠らされる≠一人で一国に匹敵する戦力はありえない

現実のデータと板垣の妄想と筆致のせめぎあいの果て、
現実を凌駕する例外の存在！
範馬勇次郎という矛盾を条件にのみ存在する設定！

246 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 23:31:17 ID:???

>>241
板垣にそんなこと分かるわけないだろ

あれ板垣って自衛隊出身だっけ？
自衛隊で掘られて自衛官に恨み持ってるから軍隊を弱く描いたんじゃね？

247 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 23:38:55 ID:???

いや、板垣は自分が強いと思ってるもの程かませに使うって話

248 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 23:42:36 ID:???

＞いや、板垣は自分が強いと思ってるもの程かませに使うって話

勇次郎なんてその極みじゃねーか！

249 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 23:46:49 ID:???

ガイアなんだけど、Sirとの立会いが１９８０年のコンゴ内戦で、
ガイア覚醒が１９８１年ウガンダ内戦ってのは、どうなのさ

250 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 23:51:06 ID:???

>>248
じゃなくて、現実で強いとされてるものを作中で踏み台にすることで、
板垣キャラの強さを引き立たせるってこと。
つまり、板垣漫画のかませに選ばれるものは、
板垣から現実ではそれなりの実力があると認められてるものってわけ。

251 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 00:37:20 ID:???

作者のオナニーだなｗ

252 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 00:46:32 ID:???

演習や軍隊の仕組みも理解してないなんて
板垣とんだ食わせ物じゃねーかよｗ

253 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 01:50:25 ID:yB6cabbs

バキが弱い？
なーに、大丈夫！また砂糖水を飲めばいいのさ。

しかも、今度は普通の砂糖水じゃないよ。
「蜂蜜」だ。
特殊な蜜を出す花が咲く地域で、それしか集めない蜜蜂から採取した蜂蜜さ。
仙豆みたいなものさ。
そうすれば、バキのレベルアップに説得力がつくし、勇次郎に勝っても納得さ。

254 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 05:30:11 ID:???

勇次郎はあるよ、他のキャラは知らんが
冷静に考えればDBや幽白の世界で通用する訳無いのに勇次郎ならいけるかもと一瞬思ってしまうほどに

255 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 05:52:46 ID:Vie3Mfzt

256 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 05:59:38 ID:Vie3Mfzt

>>250
板垣の本で「何でムエタイがあんな簡単にやられるんだ、とか意見があるけどその格闘技を強いと思って尊敬しているからこそ踏み台になってもらってるんだ」とか書いてたね
ただ柔道は山下似の男が勇次郎相手にいきなり鬼の背になるあたり郭や独歩より強いとか言われちゃってるけど

257 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 06:02:04 ID:Vie3Mfzt

>>259
×勇次郎相手にいきなり鬼の背になるあたりじゃなくて
○勇次郎がいきなり鬼の背になるあたりだな

258 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 06:09:11 ID:???

あの辺は鬼のプレゼンてゆうか安売りし過ぎたな。

259 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 07:45:40 ID:LLPBfzKq

あの頃はまだ鬼の背が、身に付いている事に気付いた頃だからな。
まぁ力試しを従ったんだろう。

260 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 08:36:25 ID:???

なんで刃牙ってあんなに打たれ強いわけ？

261 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 08:40:01 ID:???

刃牙は１７歳で童貞捨てたんだから裏山しいよ。俺はもっと遅かったぜ。

262 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 09:29:32 ID:???

遅かった。過去形なんだから十分勝ち組だろ

263 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 09:55:15 ID:???

たんなる暴走族の千春がプロの格闘家を２勝もしてるのが凄いな！腕骨折したままで。

264 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 12:04:50 ID:XxrZ/LnL

>>261
あんな化け物とやる位なら俺は二次元に生きる

265 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 13:11:07 ID:???

だがあの化け物も2次元の生き物

266 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 17:55:39 ID:???

オリバを無抵抗にさせた渋川がバキと二人がかりでかなわなかった柳に圧勝した本部に勝った金竜山に勝った猪狩がまるで歯が立たなかったシコルスキーを瞬殺したオリバ

267 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 19:24:06 ID:???

ドラゴンボール並みのインフレだな。

268 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 20:01:11 ID:???

裕次郎が一番説得力ないな
強いから強いってだけの存在

269 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 20:19:08 ID:???

>>261
10代で童貞喪失って汚点以外の何ものでもないだろ

270 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 21:40:42 ID:???

「ワカらねェかい？さっきまで俺らが使っていたのが竹刀で・・・今は真剣を抜いてるってこった
竹刀と真剣でおのずと生じる間合いの変化――それをおめェさんが見誤った」
わからねえ・・・

「君とは・・・イヤ・・・俺は誰とも戦わない。たった一人の例外を除いてね」
オリバのことだったとは

271 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 21:46:49 ID:???

>>269
すまん、これだけ言わせてくれ

きんもーっ☆

272 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 22:38:57 ID:???

別にどっちが勝ってもいいですけど。
いい加減、型月の時と同じルールで勇次郎の正確なスペックを定めるべきでは？
そうしないと議論が全く進展しないと思いますが？
作中のイメージでこう考えるべきとか言い出したら、月厨の最強論と同じじゃないですか？
個人的な意見として、克己の音速拳は「あくまで技」（構えが必要な上に「使う」という表現）。
他キャラの通常パンチが音速を越えたという描写も無いですし、
克己以上のキャラの通常パンチが全て音速という理論は認められないと思います。
ていうか、この音速理論って月厨の誇大解釈と同じだと思いますが。

273 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 22:57:19 ID:???

通常パンチが全て音速は認められない。
勇次郎が作中で倒した描写のある強いキャラは独歩や海皇だけ。
しかも、両方とも苦戦しています。
最終的にノーダメージと言うのは言い訳でしょう。
自分が倒される可能性が無いなら、どうして苦しそうな表情をしたり警戒したりするんですか？
むしろ、すぐに鬼の面を使わないのは、ひょっとしてスタミナ消費の問題があるからでは？と思えますが。
地震止めは、あえて作中でもハッキリさせてないのに、物理的パワーとするのは微妙でしょう。
あれは「運命が勇次郎という男を選んでいる」という表現だと解釈すべきではないですか？
「止めた」という事自体は、セルの太陽系破壊発現よりはよっぽど信用できますが。

274 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 23:01:41 ID:???

音速反応は認めてもいいと思うけどね。
最近のバキの脱獄も音速に対応できないと、あんな余裕には出来ないだろうし。

275 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 23:22:30 ID:???

【攻撃力】地団駄で建物を揺らすパワーで巨大動物を殺傷できるくらい。
【防御力】麻酔弾が刺さり、独歩や海皇の消力パンチに怯んでいるので現実の格闘家よりは強い程度。
【素早さ】かなり速いが、高速移動によって狙いを逸らそうとする描写が多く、反応回避はできないと見るべき。
　　　　　高速移動による狙いを逸らしての銃弾回避は、反応速度や移動速度とは認められない。
　　　　　ついでに、使用した銃から弾速を考慮してどこまで避け切れるのか計算しても良いかもね。
【耐性】ヤドクガエルに素手で触っても平気な毒耐性。でも麻酔は効いちゃう。
【成長可能性】他の漫画キャラにも良くある表現だし、あまり具体性が無い。
　　　　　　　「××が××の世界にいったら」という理論は良くあるが、
　　　　　　　対戦した場合に明らかに発動でき、有利になれる特殊能力で成長できるというなら別だが、
　　　　　　　そもそも、比較を開始する以前の段階で作中で描写されてないスペックを持ち込むのはおかしい。
　　　　　　　「勇次郎の格闘家としての可能性が全盛期だから、具体的に何ができるのか？」それは作中の描写だけに従うべき。
【強いイメージがあるから強い】月厨と同じ理論なので却下。

276 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 23:25:49 ID:???

範馬ワープで瞬間移動してるから光速には達してるだろ

277 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 23:28:05 ID:???

「地上最強の生物」という表現を認めろとかいうのは、もう本当に論外。
ブルー将軍やセルやプライミッツ・マーダーと似たようなものだと思うけど。

278 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 23:36:13 ID:???

特に描写が無いのは物理法則基準。
描写がある場合のみ物理法則を無視。
例えば音速拳は「音速を越えた」とハッキリ描写されているので、
どうやって現実の格闘家より強い程度の身体能力で音速を出せるのかというのは無視され、
本当に音速である事は認められる。
が、同時に「技」としても描写されており、通常パンチが音速を越えた描写も無い。
すなわち、克己以上の通常パンチが全て音速というのは、
「セイバーが常にエクスカリバーを撃てる」とか言い出すのと似たようなもの。

279 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 23:54:13 ID:yB6cabbs

音速拳って軽そうだな。

280 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 23:58:51 ID:???

>>273
>>しかも、両方とも苦戦しています。

勇次郎が苦戦？お前バキ読んだ事ないだろ
DBで言えば、なぜセルがわざとベジータのファイナルフラッシュ食らった後に
小芝居したのか良く考えろ

相手をコケにするためだろ

281 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 00:22:04 ID:???

てか、勇次郎より明らかに単純計算のスペックで勝るジョジョキャラでも
軍隊に勝てるかどうか議論になってるのに軍隊に勝てる訳ないだろ。
先にジョジョキャラから逃げるなよ。

で・・・殺気があれば避けられるって・・・何ソレ？
セイバーの直感はゴルゴの狙撃を回避できますかねぇ？
どこの馬の骨かも知れないスナイパーの狙撃も避けられないくせに。
出来たり出来なかったり表現が曖昧で、作中においても原理不明なのは、
主観的なイメージが絡みやすいので程々にしましょうね？

282 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 00:54:26 ID:nUY/QGM7

このスピードワゴンが判断するかぎり勇次郎の動きの速さは動物の豹ぐらいか！
ツェペリさんの波紋法を身につけたジョースターさんなら見切ることは可能！
しかしヤツのパワーは　巨大ゾウを倒すほど無双だ！
（勝負は一瞬！）

283 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 02:00:31 ID:???

勇次郎のスピードが、ヒョウ並みかどうかはともかく、
ウドンデを初めとする古今様々な体術体捌きを身につけてるわけで、
波紋使いといえどそう簡単に見切れるものではないだろう。

284 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 02:12:45 ID:???

軍隊に勝てるかどうかってのは、何ヶ月も、へたすりゃ何年も執念深く自分の勝利を疑うことなく、
近代国家の物量をゲリラ戦でしのげるかどうかっていうような精神力も大きいと思う。
そもそも、たった一人で、しかも自分の腕力だけで（それも現実離れした超能力などはなしに）
近代兵器で武装された巨大国家とタイマン張ろうなんて根性もったキャラはそうそういないだろう。
２Ｍ以内なら４人まで一瞬で倒せるキャラは他の漫画にもいるだろうが、
それを全人類６０億にやり続けられる可能性があるのは、やっぱり勇次郎ぐらいじゃね？

285 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 02:39:43 ID:???

とりあえず板垣はパワーバランスを描くのが下手ってことだろ？

286 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 06:35:50 ID:PR/2PAPl

軍隊なら化学兵器も有るからな、サリンやらブイエックス使用したら

鍛えようが強かろうが余裕で死ぬ

287 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 06:54:01 ID:???

>>284
また、なぞなぞか？

288 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 09:45:34 ID:???

>>286
勇次郎に化学兵器の知識がないとは思われず、
それを使用される情報もストライダム辺りから入手出来るとすれば、
勇次郎に化学兵器を極めるシチュエーションが想像出来ない。

ていうか、この地球上でもっとも強力な毒ガスを使用する敵にも勝ってるし。

289 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 09:51:18 ID:???

>>287
１００年かかってもわかりゃしねえよ。
軍ｦﾀごときにゃなwwwwww

290 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 10:17:23 ID:???

>>289

一級さんでもわからないよ、２８４のなぞなぞ。デタラメだからな。
いやデタラメだから、なぞなぞに読めるのかもしれんな。しかし勇次郎厨って
デタラメな頭をもっているんだな。

291 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 12:25:44 ID:???

勇次郎の軍隊に匹敵云々なキャッチコピーは、
要するに、カーロス・リベラの「ホセ・メンドーサでさえ対戦を逃げている」並みのフカシってこったろ

292 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:14:49 ID:???

でも、バキ世界では今のところ受け入れられてるわけで。

293 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:16:35 ID:???

>>290
でたらめって、何が？なぞなぞって何？

294 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:20:33 ID:???

あの怪物象を軽く倒せるんだから、戦車なんて一撃だろ。
あの凄い描写を観れば誰でも分かるだろ！

295 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:24:09 ID:???

つーかマンモスでさえあんなのいねーだろ

296 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:27:15 ID:???

勇次郎の暴力が一国の軍事力に匹敵するってのは、バキ世界では現実の出来事として描かれているのに、
それを現実に当てはめて妄想だとかフカシだとか言われても、それはお前漫画の読み方をわかってないだろとしか言えない。

297 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:30:35 ID:???

特急マンモスなら或いは・・・

298 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:30:48 ID:???

巨大ゾウ

長所　デカイ
短所　それだけ

勇次郎

長所　作中最強
短所　所詮勇次郎

299 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:32:37 ID:???

勇次郎

短所　作者が板垣恵介

300 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:37:04 ID:???

あのスナイパーが最強なんだろ
ワンピで言うとくいなの家の階段みたいなものだ

301 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:38:50 ID:???

>>300
あんなのは、天内が不意打ちで入れた張り手にも劣るよ

302 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:50:04 ID:???

>>300
砂が最強なんて言ってる奴がまだいたのか。
最大トーナメントで起こった事なんて、
勇次郎にとってどうでもいい事なんだよ。
決勝戦だっていちいち観に来なかっただろ。

303 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 13:58:36 ID:???

本当だったら顔面殴るとかの気付けで眠らずに済んだけど、
こんな場所で銃を持ち込むなんて徳川のじっちゃんは本気なんだなあと
気持ちを汲んであげて、その場は大人しく寝てあげて、
その後もトーナメントを潰さずに配慮してあげて、
やんちゃして決勝をすっぽかすかと思われたジャックには
悪い子だと窘める、敬老精神と社会道徳に溢れたナイスガイ、勇次郎さん。

304 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 14:08:16 ID:???

撃たれて寝ちゃった時点で言い訳は効かないよ
砂が殺気なかったから当たったとかいうのも詭弁でしかない
その伝で云うと戦場飛び交うオートの一連射なんて殺気とか一々込められてないから避けられないと言うことになる

305 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 14:10:51 ID:???

やはりボーイです
撃たれて寝ても死んでないから敗北じゃありませ～ん　

306 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 14:25:40 ID:???

勇次郎厨の言い訳はオリバ厨の渋川とは本気じゃないからの言い訳より酷いな

307 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 14:32:29 ID:???

撃たれて寝たってことは漫画において事実だし、それで死んでないってのも事実だし、
戦場で弾丸の雨嵐の中を余裕で生き抜いてきたってことも事実だし、
トーナメントのことを問題にしてないってのも事実だけど、何か？

308 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 14:37:18 ID:???

>あの怪物象を軽く倒せるんだから、戦車なんて一撃だろ。
＞あの凄い描写を観れば誰でも分かるだろ！

踏み潰したのはジープのような車。戦車と車は違う！
観れば誰でも分かるだろ！勇次郎厨は判らないみたいだな。

309 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 14:41:27 ID:???

ガイア小隊でも戦車50輌を壊滅させてただろ。
ガイア小隊を勇次郎はその他大勢と一緒にボコってただろ。
観れば誰でもわかるだろ！>>308は判らないみたいだな。

310 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 14:51:35 ID:???

なんの危険もないから昼寝した、ただそれだけの事だろ。
最トーなんて勇次郎にとってお祭りみたいなものなんだから、
砂を瞬殺するなんて野暮なことするわけないだろ。
死刑囚じゃあるまいし。

311 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:00:40 ID:???

>ガイア小隊でも戦車50輌を壊滅させてただろ。

どうやって？素手か？

312 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:02:11 ID:arupYHFH

> どうやって？素手か？

なんでもあり。

313 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:03:20 ID:???

他の漫画も大抵都合のいいように話が回ってるのに、勇次郎の描写だけは
おかしいって、アンチは漫画とか読んだ事ね～のか？？？

314 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:04:12 ID:???

>>311
火気を所持せずに

315 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:05:06 ID:???

>>311
ガイアは重火器は使いません、その他精鋭もナイフくらいしか携帯していない。
つまり素手もしくわナイフだけで殲滅したのが妥当かと

316 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:07:56 ID:???

しかも森も林もない平地だからな、恐らく正面から突撃してったんだろう。

317 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:10:19 ID:???

>>311

結果のシーンをいろいろ妄想するから。
描かれていないのに「素手もしくわナイフだけで」というようにな。

318 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:11:45 ID:???

>>317
重火器は使用しないと書いてあるんだが？
アンチ工作するならまずバキ読め

319 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:12:17 ID:???

>３１７
×>>311
○>>313

320 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:12:24 ID:???

火気は所持してないにしろ、
ブービートラップは、色々使用したんじゃないか？

321 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:12:50 ID:???

ホテルもしくわ

322 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:15:33 ID:???

トラップ使用してる描写ないよね、じゃァないんだろ。

323 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:18:15 ID:???

判断材料ではないって事だな。

324 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:18:37 ID:???

勇次郎＞＞米軍だろ？戦車ぐらい破壊できんでどうする。

325 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:20:36 ID:???

ｶﾞｲｱｯ――――――――
で、すべて木っ端微塵

326 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:22:09 ID:???

バキの世界では素手で戦車５０輌は当然だからな、精鋭５人であんだけできるんだし

327 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:23:59 ID:???

いや、ガイア小隊だからこそ出来た。
ガイア小隊を過小評価してはいけない。

328 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:29:54 ID:???

でも幼年バキに軽くボコられたよね・・・しかも彼等のテリトリーで。
そう考えると今の死刑囚以上の実力者（基本身体能）ならいけそうと思う。
さすがに郭、渋川のような対人系じゃ無理っぽいが

329 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:30:00 ID:???

あの怪物象の足を一蹴りで叩き折れるぐらいだから、
戦車なんて一撃で大破するよ。
分かってないのは>>308の様な奴だけ。

330 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:33:18 ID:???

渋川の追い討ち蹴り「チャイィィィィ！！」なんて効かない世界だよ。

331 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:34:37 ID:???

>>329

前レスの戦車の装甲についてあるが、これを論破せずに
結論を出すなよ。

332 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:40:04 ID:tK2Bnfo1

>>331
あのな、有利な点は「漫画＞＞＞現実」は揺ぎ無いわけよ。作者のさじ加減1つなわけだから。
もしかしてバキ世界の戦車の方が現実の軍隊の戦車より硬い可能性もあるわけで。
とくに描写がないから現実世界の軍隊の方が強い、兵器も高性能、という現代兵器厨の思考はおかしい。

333 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:40:42 ID:???

結論は、漫画に出てるだろうが。ちゃんと嫁

334 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:51:48 ID:???

これは漫画の世界の議論なんだから、漫画での描写が全て正しいんだよ。
そもそも現実を持ち込むなんて・・・それも現実の方が正しいって・・・
そんな事言ってたら漫画なんて書けないじゃん。
漫画の世界でアメリカより強い設定なら、アメリカ軍より強いで確定なんだよ。

335 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 15:59:43 ID:PR/2PAPl

勇次郎みたいなキャラの扱いに、作者が一番困ってると思う。

弱点やライバルが居ないし、描写も無敵の描写にしてきた。

最近は顔芸や不意打ちで、お笑いの道に進んだけど。キャラとしては何の魅力も感じない。

バキはワキ役の魅力は有るけど、あの主役と勇次郎が一番の駄目キャラ。

設定も定まってないし、何故か只単に、最強と言われても。

336 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:02:50 ID:???

困ってるのは、このスレの軍ｦﾀ現代兵器厨だけじゃないかwwwwwww

337 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:03:31 ID:???

アンチはとうとう勇次郎のキャラクター批判に走ったな。
「俺の背中鬼の貌じゃね？」とか言うネタが男にはだいたい通じるこのご時勢に。

338 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:03:47 ID:???

キャラとして魅力がないのはどう考えてもバキの方だろ

339 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:04:42 ID:???

>これは漫画の世界の議論なんだから、漫画での描写が全て正しいんだよ。

じゃあ勇次郎側も描写のみで語ってくれよ。

>そんな事言ってたら漫画なんて書けないじゃん。

読者には関係ないじゃん。

現実の兵器を使って他の漫画と繋げようとしても駄目か？
どういうやり方がいいんだ？比較しないで

「勇次郎＞＞＞アメリカ」か？

340 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:07:47 ID:???

>>339
そんな事言っていいのか？
じゃァ勇次郎＞＞＞＞＞＞アメリカで終了。

341 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:10:15 ID:???

>>339
他の漫画と繋げる意味がわからん。
ようは一人の人間がアメリカを上回ると認めたくないから否定してるだけじゃん。
簡単に結論だすと、漫画のキャラなんだから上回っても当然。

342 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:12:04 ID:???

「格闘マンガの最高峰」

343 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:14:58 ID:???

>>340

バキの世界ではな。
比較しては駄目な漫画って事だな。

344 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:15:57 ID:???

だからこのスレはバキ内での話しだろ？？？

345 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:18:20 ID:???

結論、範馬勇次郎地上最強

文句があるやつッッ、全員ガン首揃えてここへ集めろッッ

346 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:19:35 ID:???

バキ内では勇次郎は核の攻撃でも死にませんが

347 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:20:50 ID:???

>>346
そういう描写に説得力やカタルシスがあれば、全然問題ないんだがな

348 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:21:29 ID:???

それでいいだろ、何も現実と比べる必要なんてない。
もっと矛盾してる漫画なんて沢山あるしな。

349 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:22:12 ID:???

バキ内ではそんなのいらんし

350 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:26:41 ID:???

でも勇次郎が軍より強いって言ったの
あの世界（漫画内）では雑魚ばっかりじゃないの？

アライのボディーガードとか名前も知らんような朱沢家の奴とかさ

軍のトップクラスが負けを認めてたっけ？

351 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:27:12 ID:???

アメリカ合衆国大統領が・・・

352 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:27:58 ID:???

>>350
勇次郎は生まれた瞬間言われてましたよ。
各国の偉い方々に。

353 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:47:10 ID:???

軍オタは>>185で納得して糞して寝ろ

354 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 16:49:05 ID:???

誰もが山本KIDの肉体を目指すスレpart7 ←軍オタｗ

355 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:26:41 ID:???

勇次郎なら真上から戦車に飛び降りて、砲身ひん曲げ無力化。
怪物象の足をへし折った蹴りなら一撃でキャタピラーは大破可能。
たくさんいるならかく乱して同士討ちも狙ってくだろう。

356 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:28:05 ID:PR/2PAPl

勇次郎もバキもキャラに何の魅力も無い。設定も毎回滅茶苦茶。

アメリカ軍より強いから、ってのが、勇次郎ヲタは何故かこのスレでの主張なんだけど。

その設定がガチなら、そこがドン引きする、設定な訳で。

ジャンルは格闘漫画なんだし。

ちゃんとしたリアリティー無いと、ガキっぽい漫画って感じがする。

対象年齢、10～16歳ぐらいの漫画だろうな。

357 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:30:19 ID:???

>>356
それがどうかしたのって意見だな。

ようはバキという漫画を否定したいだけだろ？

358 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:31:33 ID:???

バキの格闘描写のリアリティには定評があるけどね。
実際の格闘家などに板垣のファンが多いのもうなずける

359 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:31:54 ID:???

楊はっていうな

360 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:33:25 ID:???

>>358
それは、グラ刃牙時代だろ？
今は、さすがにそうでもないだろ

361 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:35:42 ID:???

>>359海王をつけて呼べ！

362 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:37:29 ID:???

少女漫画みたいなスカスカのバトルばかりのオタ漫画が好きな奴は
バキを嫌悪してそうだな

363 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:40:08 ID:???

つか郭ほどの打撃吸収率を持ってるかも明らかじゃない、
その分別の方向へ発展したのかもしれない、

364 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:41:30 ID:1e89GSdE

所詮、漫画の設定なんだけど
勇次郎の強さが１国に匹敵てのは説得力ないよな
ゲリラ戦で１個中隊つぶせるくらいじゃね
プールで１時間泳いで息乱れてたし、大軍相手の持久戦なったら勝ち目ないと思われ

365 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:41:31 ID:???

バキ以上の格闘漫画最高峰があるなら是非教えてくれ。
名実ともにバキがトップだと思うのだがね？一応今も。

366 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:47:45 ID:???

ネタバレが来つつあるのか？？？
スレから離脱する頃合か

367 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:49:54 ID:???

>>364
一国の首相を事前に連絡してぶち殺しに出かけているのは、説得力どう？

368 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:56:07 ID:???

戦車壊すのにいちいち止まって攻撃などしないだろうな。
砲塔が動く間も与えず、移動しながら一輌一撃で大破。
乗員が勇次郎を確認すら出来ず壊されるかも。

369 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 17:57:26 ID:1e89GSdE

>>367
あれは首相の危機感がｗ
機動隊が腕ずくで止めようとしただけだし

370 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:00:56 ID:???

一国が一国を潰そうとしても難しい。
しかし勇次郎が一国の主要人物を根こそぎ殺して破綻させるのは楽々。

371 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:07:32 ID:???

大軍相手の持久戦となったら、真っ先に敵の大将の首を取って終わりだろ。
軍事衛星を振り切るのなんぞ容易いし、核シェルターでも勇次郎ならこじ開けかねん。

372 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:14:18 ID:1e89GSdE

大将は前線には出てこないのでは？

373 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:21:01 ID:???

勇次郎がその気になれば後方大本営までさっさと行けるってこと

374 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:32:16 ID:???

軍の話してるとこ悪いんだが、俺はフィクションだから軍隊デフレさせても面白いならそれはおｋかな
でもアライJrと独歩の絡みとかは意味わからん上に、簡単に気絶したのに本気じゃなかったとか言ってほしくなかったな
アライJrもケガしてるとはいえそのあと簡単に負けちゃうし、結局両者の評価下げただけだし

375 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:35:12 ID:fQ4iXo8k

プライドやＫ－１でも強豪がぽっと出の新人に負けて、リターンマッチでは相手の手の内を把握して勝ったり、
まさかの瞬殺なんてこともあるんだし、まあその辺は勝負は水物ってことでどうかな。

376 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:42:06 ID:???

アライJrはそれよりもそれまで散々人間離れしたことやってたのに、
いまさら脳震盪パンチでダウンってほうが気になったな

377 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:49:23 ID:???

いや、アライの描写だけは妙に人間の範疇だった気がする。
勇次郎にあしらわれたり、モーションを起こしてからヒットまで0.11秒とか。
そういう普通の描写の格闘者でも独歩や渋川に勝ちうるってのは結構新鮮だった。
ジャック戦でいきなり弱体化するのに違和感があるのは同意だが。

378 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:50:45 ID:???

さすがに板垣も「ジャックに勝たせるのはまずいかな？」
って思ったんだろｗｗ

379 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 18:58:21 ID:???

アライJr.は脳を揺らすだけが持ち味だから、噛合筋スゴいジャック相手じゃ分が悪いわな。

380 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:01:23 ID:???

でそこから階段を転げ落ちたわけだ・・・ジュニア

381 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:03:14 ID:???

もしもアライ流が完成してたら、本当に最強の格闘技になっていたのだろうか

382 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:06:14 ID:???

範馬一族がいる限り・・・無理

383 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:09:37 ID:???

でも、完成さえしていればバキにも勝ち得るとしていた各界の識者は多かったんじゃなかったっけ・・・？

384 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:09:41 ID:???

実際にバキ連中がやった実績ってのが
近距離の小目標には極めて不向きなボフォース砲に接近戦仕掛けて勝った、
（ボフォース製のどの砲か知らんが、ボフォースはそういう用途の砲は作ってない）
異様に不注意な見たこともない変な戦車（形からいって1950年代相当？）を壊滅、
（随伴歩兵もなしという考えられない状況＋どう襲ったか描写なし）
ジープより速い重さ100ｔの象を倒した
（軍隊がバカ。車載型の対戦車火器でも使えば一撃だろうに）
くらいだからなぁ。

385 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:14:08 ID:???

日本国の首相を襲撃し、アメリカ合衆国大統領をあごでこき使ってるってことは？

386 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:14:45 ID:???

警備がスカスカだからｗ

387 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:15:26 ID:???

　　　　普通の象　　バキ象
体重　　　5～6トン
食事　　　約220キロ　　21200キロ　　　96倍　　食事の量が96倍になるのは体重440倍のとき
よってバキの巨象は最低2200トン以上

388 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:15:44 ID:???

アライ流って、結局ボクシングとどう違うんだろ？

389 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:16:06 ID:???

重さ１００トンとか言ってる時点でアンチだな。
最低５００トン、最高７～８００トンはあるのに。

390 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:16:57 ID:???

首相官邸やホワイトハウスを軍が包囲してるわけにもいかんでしょう。
作中にあるくらいの人外レベルなら近寄ってしまえば通常の警備は突破できるだろうし
だからといって軍と相対したらデカイ口叩く前に消滅させられる、ただそれだけ。

391 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:16:59 ID:???

現実の警備もあんなもんだろ

392 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:19:00 ID:???

ドアを開けず外に出たり、足で廊下切断したり、小規模地震起こしてたり
してる時点で軍なんて余裕そうだな。

393 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:19:46 ID:???

１００トンが７倍になったって
材質が「象」な時点で戦車砲くらったら紙みたいなもんだろ・・・

体重が１００倍あっても寸法は１０倍もいかんし
その象の頭蓋骨が１メートルあったとしても紙同然だよ

394 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:21:32 ID:???

アレ生物って極端に質量が大きくなるとその分、体の強度も上がるんじゃなかったっけ？？

395 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:22:07 ID:???

>>391
そう。だからあれくらい人外なら官邸やホワイトハウスに侵入は不可能とも言えない。
ただ、現代の軍隊とやりあうには人外度合いがものすごく不足してる。

実際、作中で描かれてる身体能力じゃ現代はおろか日清日露あたりでもきつい。

396 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:23:10 ID:???

７倍も大きくなれば、皮膚の厚みも変わって強度も変わる。
相変わらず軍オタはバカだな

397 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:23:53 ID:???

>>394
生物の組成は逆立ちしたって変えられないから骨格の太さや骨格筋の量で支えてる。
クジラなんかは水圧や浮力で体重を保持してるから、陸揚げすると長時間生きられない。

398 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:27:01 ID:???

>>393
頭蓋骨が仮に1m厚の高張力鋼でできてたとしても貫通されるね。
また、体内で途中で停まるってことはその運動エネルギーが体内に伝播するってことだから
当たった場所を中心に体内がかき回されて、余計に致命的な傷になっちゃう。
銃創ってへたに盲管銃創よりスッと抜けてくれたほうがダメージは小さいらしいし。

399 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:28:55 ID:???

１メートルの鋼鉄の板を楽勝でぶち抜いて
後ろの地面に穴あけるような攻撃を
８０キロからで走りながら３キロ先の人間にほぼ９割当てるってんだから
象や勇次郎じゃどうもならんわな

400 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:29:53 ID:???

その戦車砲並みのパンチ力の勇次郎は凄いわ・・・

401 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:30:01 ID:???

勇次郎vs近代軍隊で、勇次郎の襲撃を防ぎつつ消滅させられるような戦術戦略があるか？
因みに単純な暗殺関係は、シークレットウォーインベトナム時点で既に無効になっていたと考えられるぞ。

402 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:30:35 ID:???

>>396
皮膚の厚みは皮膚っていう途中からは拡散作用に養分補給頼ってるものだけに
単純に身体が大きくなったから厚くしようじゃ壊死するだけだよ。

403 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:31:55 ID:???

勇次郎はそれでもアメリカ軍に勝つんだもんな～空母並みの戦力ってどんだけだよｗｗ

404 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:32:24 ID:???

>>400
勇次郎ってメートル級の鉄の壁に穴開けて後ろの地面も掘れるのか？
腕の長さがそんなにねーだろｗ

405 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:33:12 ID:???

>>403
バキ世界の糞弱え軍隊ならそうなるんだろｗ
知欠世界の時速３０キロレールガンと似たようなもんだ

406 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:33:39 ID:???

軍オタが無駄に現実世界の根拠でグダグダと語ってるけど・・・
どのみち勇次郎はそれ以上なんだから意味がない。
「１国に匹敵する」んだからね

407 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:34:29 ID:???

>>399
その目標の人間が、此方の攻撃パターンを知りぬいた上で超人的速度で不規則運動をするとしても、
当てうるのか？

408 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:34:41 ID:???

>>405
バキ世界の軍隊と現実世界の軍隊が戦ったのかい？？

409 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:34:50 ID:???

>>401
開けた場所で方陣でも組んで勇次郎が出たら一斉射撃、これだけで充分です。
戦車や戦闘機を持ってくるまでもありません、作中の勇次郎の描写なんてそれでいける程度だよ。

410 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:35:56 ID:???

恐らく勇次郎はそれが当たらないくらい早いんだろうな。
現実世界の軍隊が弱すぎる可能性もあるし。
そもそも身体能力が漫画世界の連中だからね

411 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:36:50 ID:???

>>409
それでも勇次郎が勝つんだからやめとけって、
永遠に無駄な反論だと思うよ

412 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:37:34 ID:???

>>407
今の戦車は衛星や他の観測手段とのリンク機能もあるから、軍隊が先に捕捉して囲んで
勇次郎の速度じゃ避けても遅いよって距離から発砲するだけで問題ありません。
てか、麻酔銃が刺さるような強度のものに徹甲弾は要らないからね、榴弾使えば避ける行動なんか無意味だよ。

413 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:37:58 ID:???

君達待ちたまえ。
勇次郎の暴力は一国の軍事力に匹敵するとは言われてるが、
凌駕する、とは言われてないぞ？

やっぱり勇次郎の脅威はゲリラ的なものであって、超人ハルクとかみたいにガチンコで正面から戦車を
ぼっこんぼっこん破壊できるって訳ではないだろう。

414 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:38:20 ID:???

>>409
勇次郎はそれをかわして勇次郎が勝つ、軍隊なんてそんなもんだよ

415 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:38:30 ID:???

>>408
戦わなくてもバキ世界の軍ってあからさまに使えねーじゃんｗ
アホだわ物理的に弱いわ弱気だわ

416 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:39:12 ID:???

>>414
バキ厨は月厨と同程度だってことが分かってなによりだわｗ

417 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:41:14 ID:???

>>416
今さら気付くようなことかっていうか

418 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:41:58 ID:???

>>413
一国たってトンガとかバチカン市国みたいのもあるわけだから。

419 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:42:53 ID:???

ガイアでも正面からボッコンボコンできるんだし、ガイア以上なら誰でも可能。
漫画世界で現代兵器なんてカスだからな

420 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:44:04 ID:???

＞勇次郎ってメートル級の鉄の壁に穴開けて後ろの地面も掘れるのか？
厚さ３０㌢にも達する鉄の扉をひん曲げましたが？

・・・だからなんだって話かorz
でも戦車が１㍍をぶち抜くっていうのも信用できない罠

421 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:44:32 ID:???

軍オタって純粋に漫画読んでないだろうなｗｗｗｗ

422 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:44:46 ID:???

衛星通信ネットワークによる情報システムに個人単位の目標の把捉が出来るのか？
軍事施設や大隊小隊クラスの把捉が限度なんじゃないのか？

423 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:45:09 ID:???

>>419
漫画世界「の」現代兵器がカスだからな
といったほうが正しいな

正直どうしてあんなにショボいのかｗ

424 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:45:55 ID:prv3mEEf

>>416
「それが漫画（ご都合主義）」そのものなわけだが、
現実厨は基本的に漫画の読み方が分かってないだろ

現実の世界では人間が素手で、鋼鉄のドアはブチ破れないし、
地団太踏んでもビルは揺れない。むしろハンデがありまくるのは現実の軍隊の方だろ。

あと現実厨はやたら「麻酔銃当たったじゃん」を押してくるが、これも原作読めば分かるはず。
勇次郎は毎日光の速度で強くなっており、現時点で2度と同じ手は通用しないのは明確。
これが「漫画」なんだよ。いい加減眼を覚ませ

425 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:47:01 ID:???

>>422
個人単位で大きさを類推するくらいは現代でも充分に可能。色や形もね。
黒い服着た長髪の大男を近辺で発見したら斥候出して事実確認、本人なら砲兵や航空兵力で圧殺可能だよ。

426 ：４２４：2007/05/06(日) 19:47:21 ID:prv3mEEf

アンカーは意味がなかったな
全ての現代兵器厨へ>>424のレスを送るぜ

427 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:48:41 ID:???

>>424
その光の速さで強くなってるっていう現在の強さが大したことねーじゃんすかぁｗ
つか今の描写なんて勝手にボッスがビビってるだけ意外に何の比較描写もねーしｗ

428 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:48:43 ID:???

軍オタってさ、こうやっていろんな漫画にイチャモン付けてるんだろ？
あの武器の威力が小さすぎるとか、ここをこうすれば雑魚とか、遠くから
頭打ち抜けば雑魚とか、
はっきり言おうか・・・・

そうしないって事はそれが通用しないからしないって事なんだよ。

429 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:49:03 ID:???

>>424
まず「砲弾が当たるわけがない」からなｗ
どんな長距離から音速で撃とうが
まさしく、それが漫画の世界の住人。

430 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:49:27 ID:???

>>425
勇次郎は戦場では迷彩衣装に身を包んで、ベトコンばりの隠密行動をとってたと考えられるが、
それでも補足できるのか？

431 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:49:56 ID:???

>>424
同意。実際ゴジラ並のゾウを一方的にボコったしたな。

432 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:49:58 ID:???

>>424
漫画的ご都合主義で済まされないくらい粗が多いって点では型月と似てる面はあるかもね。
で、それを実際に考察してみるととてもとても、近代軍になんか勝てるわけないですって結論なわけで
勇次郎がバキ世界の軍隊より弱いなんて誰も言ってないよ？

433 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:50:00 ID:???

>>427
キモい

434 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:50:54 ID:???

一番キモイにはその漫画にケチ付ける奴等だな

435 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:51:24 ID:???

事実だけ書けばいい軍ヲタと、どんどん誇大表現しなきゃならないバキ厨じゃ
バキ厨がどんどん月厨に近づいていくだけの結末だよな

…それが狙いか？

436 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:52:16 ID:???

>>432
逆に言うと近代軍も漫画に来れば雑魚なんだよ

437 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:52:38 ID:???

>>428
米国が衛星で監視するのが精一杯って事は、
それ以外のあらゆる手段がもう通用しないって事だよな。
軍オタはボッシュがビビってるだけとか意味不明な言い訳してるがｗ

438 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:53:57 ID:???

>>432
漫画のキャラクターにそんな事言ってなんの意味があるんだい？
自己満？？

439 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:54:19 ID:???

>>424
横レスで申し訳ないが
漫画内の世界だから勇次郎＞軍の理論は分かるけど
皆それを踏まえた上で「その描写に説得力がない」
って言ってんじゃないの？

440 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:56:22 ID:???

現時点の勇次郎は音速に軽く対応し、
その気になれば瞬間移動に近い速さで動く事が可能。
打撃は分厚い鋼鉄を破り、ビルを揺らし、地震を止める破壊力。
現実の米軍が総力を挙げても地震一つ止められない。

441 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 19:56:32 ID:???

>>439
だからそれ言う意味あるの？
「漫画のキャラクターは強いけど、実際は雑魚あんな事できるわけがない！」と
無駄に漫画のキャラを貶してるだけにしか見えないけど？。
漫画なんだから無茶な描写があったっていいじゃない

442 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:07:29 ID:???

>>441
漫画の種類にもよるよね。
ギャグ漫画やＳＦ漫画とかなら無茶な描写について
つっこまないと思うよ。
そこにきちんとしたパワーバランスなんか求めてないから。

ただバキはどうだろ？
一応俺はリアルっぽく見せる格闘漫画と思ってるよ。
作中の例えや登場人物もリアリズムを追求してる気がするし。

「さすがに勇次郎と言えども軍には勝てない」
と思うのはバキを格闘漫画と評しての結果。

もし仮にブラックジャックが漫画内で
ガンを風邪薬で治した表現があったとしたら
それは無理だろって思うのと一緒。

君がバキをギャグ漫画と思うんならそれはそれで仕方ない。

443 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:09:55 ID:bJQpy4eG

軍ヲタって、戦車とかをおかずにオナヌーするんでしょ？
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:10:24 ID:???

つまり皆バキが好きなんだな～

445 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:10:47 ID:???

相手戦力及び戦略戦術はストライダムからの情報や事前調査によって把捉。
火力による遠隔攻撃は地面にもぐって回避。
火力攻撃が終って相手が斥候を繰り出してきたら全滅させ、1人を人質にとる及びそいつの皮をかぶって
敵基地に進入し壊滅。

これで軍隊倒せね？

446 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:12:05 ID:???

作中で一国の軍事力に匹敵すると言われてるからその通りだろう。
最終的に衛星で監視するしかないと言う事は、
もうあらゆる手段はやり尽くしたと見ていい。

447 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:13:33 ID:1e89GSdE

漫画だから、勇次郎＞アメリカ軍でもいいんじゃね
この先勇次郎がビーム出そうが、地球割ろうが漫画なんだし

448 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:15:11 ID:???

長距離爆撃も狙撃も範馬ワープで楽勝で回避できるだろｗ

449 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:15:44 ID:???

そうなんだよな、軍オタが無駄に首を突っ込まないでほしい。勇次郎は
バキ世界最強、アメリカに匹敵する力を持つ、それで十分。

450 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:16:25 ID:???

普通に戦闘機から銃乱射で勝てると思う

451 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:17:38 ID:???

戦闘機相手にはやはり隠れてやり過ごせば問題ないわけで

452 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:20:03 ID:???

半径１ｋｍが吹っ飛ぶ爆弾を落とせばジ・エンド
どこに隠れようが関係ない

453 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:20:33 ID:???

でも勇次郎は生きている、バキ世界だからな

454 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:21:00 ID:???

現実のことを言うなら、
そもそも現在の近代兵器って対近代兵器用のものであって、
少数のテロリズムを防ぐことは出来てないわけじゃん。
戦車がどれほど凄かろうが、それは範馬勇次郎対策には何にも関係ないんじゃないの?

455 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:22:09 ID:1e89GSdE

核落とそうが、都合よく核シェルターがるので無傷です

456 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:24:05 ID:???

>>452
その爆弾の情報を事前に察知していれば、
個人レベルで防ぐことは余裕なんじゃないの？

457 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:30:05 ID:???

>>456
それがありならその逆で軍が勇次郎の居場所を
逐一把握していると言う状況で爆弾投下

458 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:32:31 ID:???

軍隊情報と傭兵ゲリラ1人の居場所情報の入手難易度は同じじゃないだろ

459 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:34:09 ID:???

そんな個人をピンポイントで把捉して爆撃できたりするのか？
まして、相手は範馬勇次郎だぞ？

460 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:41:51 ID:???

ピンポイント爆撃なんて今時出来ないほうがおかしい。
メートル単位で狙えるよ。
それに軍事用監視衛星の解像度は10センチメートル単位。
腕っこきのハンターの存在も感知できなかった。
勇次郎なら何の問題も無い。

461 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:42:02 ID:???

ゲリラ１人でどうやって軍の機密情報を知り得るんだよｗ

462 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:44:39 ID:???

他の漫画の軍隊との比較ではなく
バキ世界での話になっているな。良しだな。

＞そんな個人をピンポイントで把捉して爆撃できたりするのか？

現実を入れてはいけない。

463 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:44:49 ID:???

アフガンにあれだけ戦力を集中しておきながら、未だにビンラディン殺害を成せないような連中に、
果たして勇次郎抹殺が可能なのだろうか、と

>>461
勇次郎はストライダムを初めとする世界中の軍人要人に彼に好意的な知り合いがいる。

464 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:47:33 ID:???

マジレスすると、本当に近代兵器を越える強さの格闘家を描こうと思ったら
その格闘家はマッハ５で空を飛んでミサイルを振り切り
最も硬い物質の何十倍の強度で砲弾をはじき、海底の敵も察知して潜って撃破し
放射線や化学兵器に耐え、酸素が無くなっても死なずにいなければならない。

それどんなスーパーサイヤ人？というキャラでは萎えるところもあるので
漫画中ではどうしても軍隊を弱く描くのは当然であって
バキに限らずどのバトル漫画でも多かれ少なかれやってることでしかない。

バキの場合に問題なのは描写がショボすぎるという点だけだ。
それによる説得力のなさが問題なんだろう。

465 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:47:51 ID:???

ゴジラ並みの象を倒した力で戦車を破壊できる事は良いとしてだ、
空中に浮いてるヘリからの銃撃にはどう対処したんだ。
ベトナムではそういう場面が必ずあったはずだろ？

466 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:48:32 ID:???

>>460
軍事衛星の監視なんて、ちょっと地下に潜ればすぐにまけるんじゃないの？

467 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:49:08 ID:???

>>463
それはアルカイダが凄いんであってビンラディンが米軍より強いわけじゃない。
同様に、下段の内容も勇次郎が強いんじゃなく、匿ってくれる組織が優れてるだけ。

468 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:50:20 ID:???

ゴジラ並みの象とかいってるけど
象な時点でぜんぜんゴジラじゃねえじゃん

野生動物虐めてるようなやつじゃ麻酔銃にも勝てないわけだよ

469 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:51:40 ID:???

勇次郎厨がどんな感じの人たちか分かった気がする
これじゃ月厨ごときに強さ比較で負けるわけだよ

470 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:53:43 ID:???

勇次郎はあくまで格闘士なのだから、近代兵器を超える強さなんぞなくてもいい。
勇次郎も別に、ヘリコプターや飛行機にまで喧嘩は売らないだろ。あくまで地上最強なんだし。
しかし、そんな格闘能力でも極めれば国家に匹敵する戦力になりうるというのが勇次郎の勇次郎たる所以

471 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:54:40 ID:???

定期的に軍オタって月厨を使って人格批判するよね

472 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:55:33 ID:???

スレ速度速すぎワロタ

473 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:57:01 ID:???

>>464
結論だな。
読者は騙されて楽しめばいいわけだよな。
しかし、バキ側って余裕が無いよな。
ジョジョスレでは現実の兵器とどう戦うか
議論していたのに、バキ側は嫌がる。

474 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:57:34 ID:???

ヘリどころか機関銃１つありゃ勇次郎に勝てるだろ

475 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:57:52 ID:???

まあ30㎝の鉄板を殴って歪める程度じゃ同じ場所を何十回殴っても戦車には効かないわな。
そこまで間合い詰めるにも勇次郎はそう速いわけでもなく撃たれ放題。
こりゃ普通に死ぬだろ。

勇次郎はそういう勝てない戦いを避ける能力が優れてるんだと思う。

476 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:59:48 ID:???

あのさ、言っておくけど勇次郎は“地上最強の生物”だから。
戦車やヘリは生物ですか？

戦車やヘリをも生んだ人類こそ最強っていうなら
勇次郎「俺だって人類だろうがッ・・・」

477 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:00:47 ID:???

後の武蔵である。

478 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:02:19 ID:???

>>473
ジョジョ儲はスタンドをどう活かして強敵を破るかが好きだから
必ずしも正面きっての強さで上回ってる必要ない罠
バキ儲は正面きっての強さにこだわるしかないから違って当然

479 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:02:44 ID:???

>>467
どちらにしろ個人が米軍の攻撃をしのぐ方法は現実にもあるってことだろ。
それに加えてテロリズムによって攻撃を仕掛けることも現実には可能。
加えて漫画における勇次郎のスペックがあれば、
勇次郎の戦力が一国に匹敵するということにも説得力が出てくるだろう。

480 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:03:26 ID:???

地上最強の生物＝人類、で結論だな

481 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:06:13 ID:???

>>479
ない。
ビンラディンは一切姿を現さずに隠匿してるから倒せないんであり、他人を使ってテロってるから強いんであって
勇次郎みたいに平然と人前に姿を現して自分自身でテロしてたら簡単に掴まる。
姿を現すたびにトレースもせずバイバイしちゃうような国家がアホすぎるっていうだけの話だろう。

482 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:06:21 ID:???

第3世代戦車がテロリズム防止及びテロリスト殺害にどう役立ってるのか、
軍ヲタはすぐに答弁するように

483 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:07:17 ID:???

麻酔銃でサクッとやられてる時点でなに言っても説得力ないやね
あれが普通の弾だったらそこで勇次郎の話は終わってしまってたわけだし

484 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:08:55 ID:???

さすがの勇次郎でも戦車や戦闘機には勝てない
って言うのが何で軍オタになるわけ？

こんなに軍オタいないだろ

485 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:09:21 ID:???

>>482
そんなもん出すまでもなく、テロは大抵の場合実行犯がそこで死んでる。
鶏をさばくのに牛刀使うバカがいるかって感じの諺あったよな。

486 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:09:35 ID:???

麻酔銃ネタが最後の砦になってる模様ｗ

487 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:10:40 ID:???

漫サロってこんな人いたっけｗｗｗ

488 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:11:25 ID:???

描写から判断する限りじゃ攻撃力は対物ライフルに匹敵するけど
防御力なんて常人よりかなり強いくらいでスピードなんて大したもんじゃないし
あれに負ける軍隊ってどんな弱兵？とはなっちゃうよね

489 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:11:58 ID:???

>>481
勇次郎が今みたいにそこら中にほいほい現れて、大統領と遊んでたりするのは、
それまでに数々の戦場で歴戦の実績があるからだろう。
国家が本気で勇次郎殺害を企ててそのための対応をとろうとした場合、
勇次郎は、いろいろな伝手から事前にそれを察知して、
逆に電光石火の奇襲攻撃を仕掛けることが出来ると考えられる。

490 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:12:40 ID:???

何この速さｗｗｗｗ

491 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:12:47 ID:???

勇次郎一人仕留められないって、どんだけ無能な軍隊だよ

492 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:13:36 ID:???

>>485
先に何故か牛刀を持ち出してきたのは、軍ヲタの方じゃないかwwww

493 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:14:39 ID:???

勇次郎があまりに強いんで弱く見えるだけだろ

494 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:14:59 ID:???

>>491
実際の軍隊もそんなもんだろ。

495 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:15:37 ID:???

>>493
あんな雑魚が？ｗｗｗ

496 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:15:52 ID:???

軍ヲタかどうかないてどうでもいいじゃん。
相手を軍ヲタ認定することがイニシアチブの取得手段になってるから、意味ない。

497 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:16:15 ID:???

>>478
勇次郎も奇襲やってるじゃん！必ずしも正面じゃぁないだろ？

498 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:16:42 ID:???

>>492
鶏どころかトウフみたいなのが牛刀に勝てるって言い出したのが勇次郎厨かとｗ
おれ軍オタじゃないし戦車とか格好悪くて好きじゃないけど
さすがに勇次郎なんかに負けるとは思えないし

499 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:17:37 ID:???

>>494
はぁ？
漫画の話とか言っときながら、なんで現実の軍隊を一緒にしてんの？

勇次郎厨って　馬　鹿　じゃねえの？

500 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:19:11 ID:???

>>489
いろいろな伝手から察知して電光石火の逆襲はおろか
見るからにハンターじみた格好のおっさんが銃持って出てきても警戒もできません

あ、背後から撃たれたら注意なんてできっこないよねｗ

501 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:20:17 ID:uIxwyM9G

つまり国家の軍事力に対抗するには、勇次郎個人では無理で
ネットワークに頼らざるえないでおｋ？

502 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:20:36 ID:???

>>494
武力知力その他全てであんなに脆弱な軍隊なんていません＞＜

503 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:20:59 ID:???

>>424
光の速度なんてただの比喩だ。
それはストライダムという一個人の評価に過ぎない。
勇次郎とガイアを同列に見た自分のミスをカバーするための発言だ。

504 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:21:23 ID:???

最トーの全ての出来事は昼寝を挟んでの遊びごと

505 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:21:24 ID:???

勇次郎ってホント描写が中途半端だよなぁ・・・

どうせならスーパーマンくらいやっちゃえばいいのに
そうすれば軍隊に勝てるっつっても納得できるんだけど

506 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:22:33 ID:???

>>501
ネットワーク頼っても不特定多数の自爆テロがホワイトハウスを襲えないように
現実の相手だと勇次郎みたいな顔バレしてるやつが近づけることはありませんがな。
バキ世界の国家が軍のみならずヘボすぎるだけ。

507 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:23:21 ID:???

7巻のストライダムの述懐を読むと、
勇次郎はキプロス・モザンビーク・カンボジア・アフガンを、
ストライダムと共に戦い抜いたとある。

つまり、勇次郎の戦歴はストライダムのサポートが陰に隠れている。
しかし、そのことで勇次郎に対する世界中の格闘家・軍人からの尊敬の念が減ることはない。
あくまで勇次郎の凄さは格闘家及び軍人として、腕力だけで国家に匹敵しうるということ。
実際に、戦車やヘリコプターより強いかどうかとは、また別の話だろう。

508 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:24:49 ID:???

>>424
光は増大するもんじゃなく移動するものだから
強くなりかたを表す言葉として使ったストライダムが馬鹿すぎるだけだね
「勇次郎の強さは光の速さで移動する」とか、全然わけ分かりません

509 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:25:24 ID:???

>>506
仮に現実で範馬勇次郎のホワイトハウス襲撃があるとして、一体どうやって防ぐの？

510 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:25:30 ID:???

>>505
さすがにそれをやるとギャグ漫画になる
一応格闘漫画なんだから最後の一線は越えないで欲しい

511 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:27:39 ID:???

大砲が直撃しても、かすり傷一つ負わず悠然と歩いてくるとか
戦車をリングにかけろよろしく、一発で大破して100メートルくらいぶっ飛ばすとか
ケンシロウみたいに100メートルくらいある大岩を軍隊に投げ飛ばすとか

とりあえず、これくらいやってくれないと

512 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:27:55 ID:???

>>507
そのいずれの戦いも死んだ者より生き残った者のほうが圧倒的に多い。
戦い抜くこと自体は可能な人間はいくらでもいる。

そんなもんで世界中の格闘家や軍人から尊敬されるなんて安い世界だな。
具体的に○○の拠点を二人で落とした、みたいな描写が幾つもあるなら話も分かるが。

513 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:28:36 ID:???

>>509
銃で撃つ

514 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:28:47 ID:???

>>506

・バキ世界の軍隊がヘボい

と言う可能性もアリにしようや。

それをふまえても、何度も言うが何で逆に

・軍隊は現実世界と変わらんが、1部のバキキャラが人外すぎる

と言う発想が現実厨にはないんだ？そういう柔軟性がもてないのなら、
何が何でも現実の軍隊に勝たせたいがための、意見の押し付けにしか過ぎんよ。

515 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:29:25 ID:???

>>509
一発で射殺されて終わり

516 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:30:11 ID:uIxwyM9G

ホワイトハウス数キロ周辺に大量の部隊配置しとけばおｋじゃない？
空からはすべて打ち落とす防空体制もひいて。地下からの抜け道とかいいだしたら別に勇次郎でなくても暗殺できるがね

517 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:30:50 ID:???

>>514
人外すぎる、ってどゆ事？

518 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:30:52 ID:???

>>514

＞・バキ世界の軍隊がヘボい

と言う可能性もアリにしようや。

可能性じゃなくて、明らかにヘボイだろ

519 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:30:57 ID:???

>>509
まず入国できない。これが第一の関門。
これを強行突破しても勇次郎より遙かに速い車やヘリで追われて撃ち殺される。
これを切り抜けたとしても、そんな情報はホワイトハウスに筒抜け。
それこそホワイトハウスまでの道程に攻撃ヘリでも戦車でも持ってくるだろうな。

一切が省かれて突然ホワイトハウスに行けるバキ世界はさぞかし治安がいいんだろう。

520 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:32:20 ID:???

入国どころか日本→アメリカの出国もできないんじゃない？

521 ：５１４：2007/05/06(日) 21:32:46 ID:???

と言うか、これも散々言われてるが
何で大統領が率先して勇次郎を殺す必要があるんだ？
危険視はしてるが、絶対に自分には手を出さないと言う半ば信頼感みたいな
感情があるし、殺す気なら衛星で常に場所が分かるんだから、とっくにやってるだろ。

「殺さない」のを「殺せない（バキ世界の軍隊がヘボい）」と
勘違いしてるだろ。こんなもの、何の「現実世界の軍隊の方が凄い」なんて証拠にもならんだろ。

522 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:33:16 ID:???

>>512
勇次郎は、時の最危険区域をナイフ一本携帯せずに闘い抜いた。
その上で世界中の軍人から賞賛と畏怖の念をもってオーガと呼ばれるようになった。
具体的などこそこの拠点を落としたなんて話は待て外伝（嘘）だろうが、
ストライダムの回想を見る限り、単に生き残ったわけじゃなくて、
圧倒的な戦力で勝ち抜いたということは明らかだろう。

523 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:33:21 ID:???

>>514
だ～か～ら～、軍オタも非軍オタも
勇次郎厨以外はみんなそう思ってるの
＞バキ世界の軍隊がヘボい

524 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:34:47 ID:???

>>521
殺さないでホワイトハウス侵入を許しちゃうような国も軍もヘボすぎですｗ
アポとってからきなさいって話だよね

525 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:35:46 ID:???

>>519
何で一切合切詳細に描く必要があるんだ？
例えばバトル漫画でよくある「1年間修業」ってのは
「リアルに見せるためには本当に1年分書かないといけない」のか？

軍オタは現代の軍事の知識だけ率先して、肝心な漫画の読み方を理解してないだろ。
前から思ってたが。自分の説に都合の悪い事が作中に書いてない、ってどういう思想だなｗ

526 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:36:20 ID:???

>>521
なんで勇次郎を殺さないことが

バキ軍隊＞＞＞＞＞現実軍隊

という可能性に繋がるんだ？
話に接点がないぞ

527 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:36:28 ID:???

>>522
後の描写からいって、あの程度でナイフ一本で戦い抜けるバキ世界のアフガンがヌルかったんだろう。

528 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:36:56 ID:???

軍人は勇次郎の前に立つと、反射的に「イェッサー！！！！」
になっちゃうから、勇次郎には勝てないわけよ

529 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:37:54 ID:???

>>525
なるほど、途中で壮絶なやりとりがあったり追跡を振り切ったりの話があって、
その上で「ホワイトハウスにいる警備の人数が数人」なんて国なわけね

530 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:18 ID:???

>>514
言いたい事はわかるよ
おれだってちゃんと勇次郎＞軍は漫画内での出来事って認識してる

ただバキが格闘漫画である以上「漫画である以上何でもアリ」は
おかしいと思うんだ
バキがギャグ漫画だったらこんな議論しないし

漫画だから勇次郎＞軍でも構わないが
格闘漫画でリアリティーを魅せる以上
漫画内でそれ相応の説得力が必要と言ってるだけ

531 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:32 ID:???

軍オタの数少ない心だのみ

・バキ世界の軍ヘボい（根拠なし）

・麻酔銃撃たれたジャン（毎日成長してるから今はきかねーよｗ）

・勇次郎は確実に現代兵器に「当たる（例えば砲弾・銃弾）」と何の根拠もない発想（避ける＆何らかの方法で防ぐ、と言う発想がないらしい）

532 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:43 ID:???

>>525
一年の修行なんてのは「省いてもいい」描写だろ

勇次郎の場合は「肝心の」描写が抜けてんだよ

533 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:41:02 ID:???

>>531
数少ない？

バキ世界の軍隊はヘボい←これ明らかだろ

もうこれだけで充分だよ

534 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:41:09 ID:uIxwyM9G

肝心な描写を書けるような作者なら、こんなつまらない議論は起こってないんだがｗ

535 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:41:48 ID:???

痛すぎる・・・

536 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:42:30 ID:???

とんでもねぇアホが沸いてるな

537 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:42:33 ID:???

エフッ！エフッ！

538 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:43:00 ID:???

>>531
＞・バキ世界の軍ヘボい（根拠なし）

描写で見る限りの勇次郎程度の戦力の人間一人仕留められないなんて明らかにヘボい

539 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:43:15 ID:???

>>527
まあ勇次郎にとっては遊園地だったらしいなw

540 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:44:15 ID:???

>>535-536
勇次郎厨って痛すぎるよな

541 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:44:42 ID:???

>>531
＞・バキ世界の軍ヘボい（根拠なし）
近距離であんな砲を使う、戦車に随伴歩兵もつけない、３０㌢の鉄より脆い戦車
どう考えても弱すぎです

＞・麻酔銃撃たれたジャン（毎日成長してるから今はきかねーよｗ）
撃たれたって描写しかありません、その後に銃弾を反応して避けたこともないです

＞・勇次郎は確実に現代兵器に「当たる（例えば砲弾・銃弾）」と何の根拠もない発想（避ける＆何らかの方法で防ぐ、と言う発想がないらしい）
戦車砲や砲弾の破片は軽く超音速から極超音速です、
ばらまいて面で制圧するものもあります
銃弾よりすら遅い勇次郎では避ける行動もまるで無駄ですし
麻酔銃が刺さるようでは防ぐのも不可能です

542 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:46:08 ID:???

型月厨と変わらねぇな、勇次郎厨って

543 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:46:10 ID:???

マロンで唯一Fateに負けた人物だけのことはある…！

544 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:46:35 ID:???

>>508　光は増大するもんじゃなく移動するものだから
強くなりかたを表す言葉として使ったストライダムが馬鹿すぎるだけだね

宇宙の膨張が光の速度で広がるように､勇次郎の強さもってストライダムは
言ってるんだろう､お前は原作読んでないのが丸見え

545 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:47:05 ID:???

勇次郎厨も痛いが
勝って当然だろう議論に血まなこになる軍ヲタも痛い

546 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:48:22 ID:???

>>544
宇宙の膨張は宇宙の膨張であって光そのものではないし
宇宙の膨張が光の速度だなんていわれてたのは相当前だよ？
あたなもストライダムも馬鹿なんでない？

547 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:48:23 ID:???

勇次郎の力なら戦車のハッチを壊して中に進入することも可能。

548 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:48:43 ID:???

>>545
だって勇次郎厨が駄々っ子のように騒ぐんだもん！ｗ
しっかり教えてあげなきゃ！

549 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:50:02 ID:???

>>547
近寄れません＞＜

550 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:51:37 ID:???

簡単に毒殺できるようなオリバも贅沢させてやるような国だぜ？
オーガが自由自在にホワイトハウス出たり入ったりしてなにが不思議なんだぜ？
警備？
野暮なこというなよな

551 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:51:47 ID:???

勇次郎の地震を止めるパンチなら戦車なんか鉄クズ同然だろｗ

552 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:52:41 ID:???

>>551
痛すぎるね

553 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:53:03 ID:???

>>530 言いたい事はわかるよ
おれだってちゃんと勇次郎＞軍は漫画内での出来事って認識してる

とか言ってるのに

漫画だから勇次郎＞軍でも構わないが
格闘漫画でリアリティーを魅せる以上
漫画内でそれ相応の説得力が必要と言ってるだけ

漫画内の能無し、へぼ軍隊相手なら充分に説得力のある描写
してるじゃん、勝手に現実の軍事力に太刀打ちできないから
漫画内での表現もオカシイとか、頭悪くない？

554 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:54:19 ID:???

ゲバルの地球拳も忘れてはならないよ。
戦車如きがどうなるか想像しただけでも恐ろしい

555 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:56:41 ID:???

ヤイサホーッ！！！

556 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:57:35 ID:???

対軍隊ならバキ外伝の疵面に出てきた
グランドマスターの方が勇次郎より強そうだな。

557 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:57:54 ID:???

テメーらみたいないのを荒らしっていうんだよヴォケが

558 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:58:31 ID:???

勇次郎が事前に連絡するというのは論外にしても、
隠密行動からのホワイトハウス襲撃を防ぐ方法はあるのか？
入国なんぞ幾らでも密入国できるだろうし、最悪誰かを人質にとってその上で襲撃かけるという手もある。
狙撃関係は、オリバやゲバル、バキにも無効らしいのが何故なのか、今後描写されることを期待する。

559 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 21:59:57 ID:???

軍隊に勝てるなんて馬鹿な設定作らなきゃよかったのに
せいぜいシュワちゃんのコマンドーみたいに武器を所持して、単身で傭兵部隊全滅させたくらいなら納得できるんだけど

560 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:00:28 ID:???

米軍程度ならグランドマスターで制圧できるな。
兵士を全員催眠術で同士討ちさせれば終了。
ハイテク兵器も使う人間を無力化すれば意味無いし

561 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:02:15 ID:???

とりあえず、作品の中で起こったことは、作品内では事実なんだから。
そこを否定しちゃ本末転倒だろ。

起こったことは起こったことして認め、その是非を理論的に解かないと。

562 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:02:29 ID:???

>>546　はぁ？　お前が意味もなく勇次郎の成長は光の速さで広がる宇宙と
例えてるのを､曲解して光は速さで成長はなんて表現はオカシイとか､馬鹿
丸出しな事をを言ってるから、こういう意味だろうって教えてやったん
じゃねーか､ストライダムが宇宙理論が古くとも使い方は間違ってねー事じゃ
ねーか､手前の足りない理解を指摘されれば､膨張なんて古いって馬鹿wwww

563 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:02:33 ID:???

>>558
大統領を襲撃するのに人質なんかとっても意味をなさんだろ

564 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:05:58 ID:???

いっそ勇次郎が戦車を乗っ取って、それで快進撃してくれたら無敵なんだけどな。
そういうキャラじゃないんだよな。

565 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:06:23 ID:???

軍オタはとうとう「漫画はこうあるべきだ」とか言い出してるのか・・・。
馬鹿だな。
なんで軍オタにリアル系格闘漫画は軍とかより強くなっちゃいけないとか確定
されなくちゃいけないの？？？

566 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:08:07 ID:???

>>565
何が言いたいのか理解不能

567 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:08:38 ID:GWptQJQB

勇次郎は軍より強いは確定だけど、

バキ世界の軍は現実の軍より弱いってのは確定されてない。

568 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:09:30 ID:???

>>566
そりゃお前が馬鹿なんだろｗ

569 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:10:27 ID:???

武器を一切用いず近代兵器を制圧するってちゃんと作中で明言されてるからな。
一体どうやってやるのか、ちゃんと描写してほしい。

570 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:10:34 ID:???

>>558
密入国ったって顔も割れてない不特定多数ならまだしも
あんな目立つ風体の大男がやってきてどう隠密行動するのかと。
空路使えばバレバレだし海路で行くにはそれなりの用意も要る。
入国されたとて、指名手配でもしとけばもはやどうしようもない。

指名手配する理由はホワイトハウスへの侵入を企てたってだけで充分。

571 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:11:17 ID:???

>>568
いや馬鹿はお前だよｗｗｗ

バーカｗｗｗ

572 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:12:28 ID:???

色々な国のリーダーが核を持ってしても勝てないと言っている、
歩く軍隊とも言われている・・そりゃ強いわ

573 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:13:06 ID:???

>>572
まったく説得力はないけどな

574 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:13:22 ID:???

ここまで全部俺の自演

575 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:13:49 ID:???

>>567
確定してる。
あの程度の戦闘力の者にパシリにされてる時点で漫画界に登場する軍隊の中でもトップクラスに弱い。

576 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:15:19 ID:???

>>565
リアル系だから軍隊より強いなんてのが説得力皆無ってことだろ
ギャグ系や超常バトル系ならなんでもありだけど

577 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:15:54 ID:???

>>572
核なんて国家対国家の抑止力として持っているもんであって
勇次郎がどこの国にいようが使えなくて当たり前。
そんなもんをして「持ってしても勝てない」なんて言い出す奴が国のリーダーってｗ

578 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:16:42 ID:???

>>576
バ　キ　は　ギ　ャ　グ　系　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

579 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:16:45 ID:???

じゃァギャグ系でいいよ！！
これで勇次郎＞アメリカでＯＫ？

580 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:17:52 ID:???

>>579
それなら無問題

581 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:18:13 ID:???

>>575
漫画界の最強の軍隊ってなんだよｗｗ
基準が分からないぞ

582 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:21:11 ID:???

>>581
どの漫画の軍隊が最強とか、このスレではそんな議論は無意味
ただバキ世界の軍隊がヘボいってのは明白だけど

583 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:21:33 ID:???

>>582
それは勇次郎が強いからだよ

584 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:22:33 ID:???

バキの軍隊って武田軍の騎馬隊にも勝てないんじゃねーの？ｗ

585 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:22:39 ID:???

バキの世界の軍隊が最弱と言ったからには、似たようなタイプの漫画で最強
の軍隊は何なのか是非聞きたいね

586 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:22:51 ID:???

バキを見る限り、
半径１０m以内の近距離からの銃撃は全てかわし得る。
だが、遠距離狙撃も同様か？
一体オリバがどうやって海兵隊の制止をを堂々と振り切れるのか、
それを描いてくれていればもう少しこのスレの議論も意味を持つようになっただろうに。

587 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:23:08 ID:???

オリバも忘れてはならないな。
どこにも閉じ込める事は出来ないという事は、
どんな壁もぶち破れるという事。
戦車のぶ厚い装甲も破壊可能ということになる

588 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:23:11 ID:???

>>583
また始まったよ

589 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:25:12 ID:???

早く最強の軍隊教えてよ

590 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:25:27 ID:???

>>587
むう、ということはバキ世界は軍隊が弱いだけでなく、建物の構造も脆弱で欠陥だらけということにもなりうるな

591 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:26:05 ID:???

>>589
レッドリボン軍

592 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:26:57 ID:???

>>590
いや、オリバが異常に強いって風に考えるのが普通だと思うが。
どうやら思考回路がおかしいらしいな

593 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:27:26 ID:???

リアルも糞もないな、

594 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:27:46 ID:???

>>592
全然普通じゃないよ馬鹿じゃないの？

595 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:28:08 ID:???

レッドリボンとか言ってる時点で、軍オタがただの軍馬鹿だという事が理解できた

596 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:29:10 ID:???

つまり現実の軍隊はバキ世界ではカスって事だな。
ついでにバキ世界の方が壁の強度が高いだろう

597 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:29:17 ID:???

オリバがその気になりゃ肉の塊になってどんな建物だってぶっ壊すよ

598 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:30:17 ID:???

>>596
なんかお前には算数を教えてるような気分だわｗ

599 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:31:02 ID:???

>>595
落ち着け、俺は軍オタじゃねえｗ

600 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:31:17 ID:???

>>598
お前にもな、とうとう漫画そのものを否定するとは

601 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:31:41 ID:???

>>596
全く逆だよ馬鹿

602 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:32:17 ID:???

>>594
建物の構造が脆弱で欠陥だらけだとか、
どういう風に考えたらそうなるのか意味がわからん。
オリバだけがカベをぶち抜けるから、みんな驚いてるんだろ。
構造に問題があるなら、みんなアンチェインをやってる。

軍隊も同じでそんなにへぼで弱いなら、勇次郎の名声があんなに高くなるわけないだろ。
要は勇次郎やオリバといったキャラを貶めたいがために詭弁を使っているだけ。
作中の描写は確かに不満足だが、軍隊や建物構造が現実と明らかに異なるなんて根拠はないだろ。

603 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:32:23 ID:???

>>598
コイツ最終的に

「ドラゴンボールの世界の山は紙でできているんだろうな、じゃないと破壊できないぞ」

とか言い出すのか？？ｗｗｗ

604 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:32:28 ID:???

馬鹿が多すぎる

605 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:32:57 ID:???

>>600
漫画そのものなんて否定してねえよ馬鹿
ただ説得力が無いって言ってるだけで

606 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:33:23 ID:???

誰も漫画そのものを否定なんかしてないだろ、バキはおかしいくらい描写ヘボいよなって話だろ。

607 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:34:15 ID:???

>>603
ドラゴンボールはファンタジーだから別にいいんだよ

608 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:35:49 ID:???

>>602
あんな壁を破るくらいでは戦車にはまるで歯が立たないし、
あれくらいの壁なら銃弾ならスカンスカン抜けますよ
オリバみたいにブンブン振り回してぶつけて応力集中で壊さなくても
純粋に硬度に対して貫通できます

609 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:36:21 ID:???

馬鹿は面白いｗｗｗ

610 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:37:26 ID:???

>>589

ダークシュナイダーと戦った軍隊。
ガイバーに出てくる軍隊。
デビルマンに出てくる軍隊。
アキラの鉄男と戦った軍隊。

これら軍隊は、弱く描かれてはいない。強くも無いがな。
バキの軍隊と比べれば最強クラス。

611 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:37:42 ID:???

で、「バキも漫画だからそれでいいじゃん」って話になるけど
勇次郎厨はそう言っときながら何故か「現実の軍隊より強いｗ」などと脈絡の無いことを言い出すからな

まあ、厨なんてのはそんなもんなんだろうけど

612 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:38:10 ID:???

オリバも勇次郎もまだ能力の全てをさらけ出してるわけじゃないからな。
それで、軍隊や建物が弱いとか言うのは明らかに思考の飛躍というか詭弁だろ。

613 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:38:26 ID:???

>>609
自己紹介乙ｗｗｗ

614 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:38:31 ID:???

勇次郎オタは本当に勇次郎＞銃って思ってんの？

２０ｍ先から腕利きのスナイパーが撃っても助かると思ってんの？

615 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:39:45 ID:???

今北。誰か三行で頼む。

616 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:39:51 ID:???

軍隊が弱いってのはもうどうでもいいが、壁がもろいとかアンチ発言すんのはやめろ。

617 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:40:00 ID:???

ttp://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/imeage/Image82.jpg

勇次郎が力んだ時のパンチ力はコンクリの床がヒビ割れる程度。
ちなみに奥の壁の穴は手前の146歳の老人が作りました。

618 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:40:42 ID:???

２０Ｍ先からのスナイプの命中率ってどれくらいなんだ？
まして勇次郎クラスを相手にした場合。

619 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:41:24 ID:???

>>617
ほらギャグ漫画だろ？
だから軍より強くても普通なのよ、１４６の老人がこんな壁作らないだろ？

620 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:41:55 ID:???

>>616
馬鹿な厨がどんなところに閉じ込めてもぶち破れるなんて話を飛躍させるからだ

621 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:43:29 ID:4oWXnEI4

☆★☆★☆★　　ちょっと　ブレイク　　　☆★☆★☆★☆★
ttp://www.clickclickclick.com/default.asp
とにかくクリック。クリックした回数で、国別ランキングが出る。
日本を世界一にしよう！

詳しくは、ウェブ（下記）で！！
一番クリックした奴が優勝 part2
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178455795/l50

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

622 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:43:30 ID:???

>>619
相手はただの老人じゃないの。
キャリア140年の超武術家だっつーの

623 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:43:32 ID:???

>>619
この程度じゃギャグとしても描写不足だよ
戸愚呂みたいに一発で会場をぶっ壊すくらいしてくれないと

624 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:44:20 ID:???

>>620
その文句は、板垣のネームに言え

625 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:44:27 ID:???

>>620
あのな、
バキ世界ではほとんどの奴が壁破壊できるって言って、
「そんな事現実では無理、だからバキ世界の壁がモロイ」
なんて言われたらどんな漫画でも反論できないだろ。

626 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:44:37 ID:???

いや、亀仙人のじっちゃんみたく月を壊さないとｗ

627 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:46:09 ID:???

>>623
「それは幽遊の世界の壁がモロイんだろ」

628 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:47:07 ID:???

そう。トグロなんぞ単なる雑魚

629 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:47:48 ID:GWptQJQB

だから軍オタは困る、なんでもかんでも現実といっしょにするな

630 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:49:09 ID:???

>>615

議題・・・勇次郎は本当に軍隊より強いのか？

【勇次郎厨】
漫画内でそういう設定なんだからそれが事実なんだよ。
現実の軍隊の強さとか漫画内では関係ないし。

【軍オタ】
ギャグ系、超常バトル系漫画ならそれもアリだが
あくまでバキはリアル格闘系漫画。
なのに漫画内の描写は勇次郎＞軍というには余りに説得力不足

631 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:50:58 ID:???

>>627-628
あのなぁ
バキと幽白じゃジャンルが違うだろ

632 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:51:23 ID:???

まとめ乙。
確かに、現状では描写不足としか言いようがないわな

633 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:51:38 ID:???

でも結局決めるのは作者なわけで、

作者は勇次郎＞＞軍と言ってるわけで・・・・

634 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:51:59 ID:???

バキ世界の自由の女神って脆いね。まるで陶器だ。

635 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:53:52 ID:???

ＤＢ世界の月って今考えたら俺でも破壊できそうだよな、脆そうだし

636 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:53:58 ID:???

>>630
それだけじゃなく勇次郎厨は明らかにヘボいバキ世界の軍隊が現実の軍隊より強いとか言い出す始末ｗ
漫画と現実を一緒にするな、って言ってるくせにｗ

637 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:54:36 ID:???

>>634
俺もそれオモタ
さすがに生身の人間が自由の女神壊したらヤバイだろ
でもそう考えるとスペックであんな事できるんだったら
勇次郎なら軍に勝てない事もないかな・・・

638 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:55:09 ID:???

よしよし。落ち着け

639 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:55:16 ID:???

>>635
お前じゃ無理だｗ
ランチさんに蜂の巣にされるｗ

640 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:55:57 ID:???

>>635
アンタじゃ無理だ
俺が変わる

641 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:56:01 ID:???

6人の警官から全く気付かれずにボタンをもぎ盗ったバキの描写も凄いな。
後ろにいる警官まで盗られたことに気付いていない。
視界の狭くなる戦車では、気付いたら破壊されてたなんて事もあるぞ。

642 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:57:08 ID:???

まず軍オタの

ギャグ系はＯＫで、　リアル系は駄目って

なんでお前等が勝手に決めてるわけ？？？

643 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:57:35 ID:4ByzOaVm

ていうかバキ世界の軍隊が弱いってことで議論終了じゃん
リアルより弱い設定なら描写は足りてるだろ

644 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:58:26 ID:???

幽白世界の妖怪も弱いよな、あんな奴等俺でも殺せるぜ？
そもそも現実に妖怪なんているわけない。

645 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:58:53 ID:???

>>633
でもさすがに戦闘機には勝てんだろ・・・と思ってしまう

いやそう思わせない描写があれば納得するんだけど

646 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:59:48 ID:???

>>642
だからそれでも構わんが、描写と説得力不足だって何度も言ってるだろ馬鹿が
頭悪そうなこと書いてんじゃねえよ馬鹿

647 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 22:59:49 ID:???

>>643
勇次郎が普通の人間より遥かに強い描写も沢山あるけど？？

648 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:01:19 ID:4ByzOaVm

>>644
お前もうフィクション物の漫画読むな

649 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:01:19 ID:???

>>646
君達も説得力不足なんだが

650 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:02:05 ID:GWptQJQB

軍オタは漫画読む刺客ねェな。
なんでもかんでも現実ではありえないってかｗｗ

651 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:02:53 ID:???

>>649
お前が　馬　鹿　なんだよ

652 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:04:27 ID:???

軍オタが言ってること

勇次郎の壁破壊→ギャグ系じゃないんだから認めない

勇次郎の廊下切断→ギャグ系じゃないから認めない

勇次郎ワープ→ギャグ系じゃないから認めない

653 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:04:47 ID:???

>>650
馬鹿じゃねーの？
漫画と割り切りながら、この描写じゃ軍より強いなんて有り得ないって指摘してんだよ

654 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:05:35 ID:???

軍オタって馬鹿しか言えないんだなｗｗｗ

655 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:05:54 ID:???

>>652
全く持ってその通りだよ？
説得力皆無だもん

656 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:06:12 ID:???

リアルとフィクションの区別もつかない軍オタは漫画読むなよ

657 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:06:36 ID:???

>>654
うるせーよ馬鹿

658 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:07:23 ID:???

>>656
だから漫画と割り切ってるって言ってるだろ馬鹿

659 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:07:56 ID:???

>>630thx

660 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:07:58 ID:???

漫画読んでて楽しいのかね？軍オタって。

実際にキャラがやってる事すら無視するってか

661 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:09:40 ID:???

>>655
説得力以前に実際やってるんですが？

662 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:09:42 ID:???

>>660
ちょっと上>>653のレスも見れねーのか馬鹿

663 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:10:56 ID:???

>>661
ああ、上二つはおｋだな

なんだよワープってｗ

664 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:11:07 ID:???

軍オタが信用できるリアル格闘系漫画ってなんなのかね

665 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:11:58 ID:???

>>663
馬鹿だなアンタ

666 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:12:25 ID:4ByzOaVm

>>658
ならバキ世界の軍隊は弱いで終了じゃん

667 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:12:41 ID:???

>>665
てへｗ

668 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:16:00 ID:???

後は任せた！

疲れたｗ

669 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:16:47 ID:???

最後酷い自演を見たが・・まァいっか。

670 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:17:45 ID:FeJ/UxAO

えーと、全裸の軍隊だったら何人いても勝てるってことでいいよな？

671 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:54:25 ID:???

現役ばりばりのアメリカ軍141万でも勇次郎には勝てねえぜ！

672 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 01:40:58 ID:???

なんかあれか？
要するに「勇次郎って言われてる程強くなくね？」
ってことを言いたいのか？
まあ確かに描写をみる限りでは軍隊より強そうに見えんが

673 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 01:53:26 ID:???

勇次郎の凄さは実際の強さより遥かに強大に見せることができるという強さだろｗ

674 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 05:58:05 ID:JqkKymlv

>>357
いや、勇次郎の設定が無茶過ぎると言ってる。

むしろ勇次郎が居ない方が作品として良いと思う。

675 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 07:31:19 ID:ZvsOAycr

一番弱いのは板垣の頭

676 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 09:25:42 ID:???

なぁ、軍オタよ。
お前らの大好きなスプリガンやアームズのバトル描写も「漫画特有のトンデモ描写」
なんだが・・・特定の作品だけ叩いて「現実じゃありえない・現実の軍には勝てない」なんて
矛盾してるのにいい加減気づけよ。

677 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 09:28:46 ID:???

高槻パパも現実の軍隊にかかれば秒殺、と軍オタが納得せねばおかしいよな。
もし「それは違う」なんて言い出したら、それはただ単にバキと言う漫画を叩きたいだけの事。

678 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 09:38:01 ID:???

そもそも、何で現実の軍隊は強い、って思うのか

679 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 09:49:54 ID:???

アームズ厨は屑ってのが証明されたな。とっととマロンから消え失せろ
屑共！

680 ：6：2007/05/07(月) 09:54:47 ID:???

つい最近、立ち読みして何気なく思った事をレスに書いたら
まさかこんな大きな議論に発展するとは思わなかった( ﾟдﾟ )

681 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 09:55:00 ID:???

XBOX360でFPSばっかりやってそう

682 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 10:01:05 ID:???

ビスケットはなんであんなにウエストが細いわけ？

683 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 10:17:22 ID:???

トレーニングの成果

684 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 12:12:06 ID:???

結局アライJrは黒歴史だろ

685 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 13:34:42 ID:???

幽白世界の妖怪も弱いよな、あんな奴等俺でも殺せるぜ？
そもそも現実に妖怪なんているわけない。

686 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 14:17:24 ID:???

社会現象にもなった史上最強の鬱

687 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 16:25:24 ID:???

花山は191cmって設定らしいがとてもそうは見えない
2m20～30くらいありそう

688 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 17:04:45 ID:cAs8un2Q

>>674
バキも強すぎるからいないほうがいい

689 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 18:04:44 ID:???

格闘漫画にインフレはつきもの、連載が長くなりそうだと思ったらあれぐらい無茶な設定にしたってしょうがないな

690 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 18:18:30 ID:JqkKymlv

それにしたって無茶過ぎ

691 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 18:36:29 ID:???

じゃあ無茶じゃない、現実的な格闘漫画挙げて見て

692 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 18:51:34 ID:???

あえてホーリーランドw

693 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 19:03:14 ID:???

軍鶏はギリギリアウト

694 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 19:10:25 ID:???

タフ

695 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:45 ID:???

真島くんすっとばす

は非現実的かな

696 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:01 ID:???

幕張

697 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:14 ID:???

>>689
無茶でも実際に軍隊に勝たせたいならスーパーサイヤ人くらいやらんと。
正直な話、高槻パパでも全然足りんわ。

まして勇次郎なんてさｗ
もう題名をバカに改名したほうがいいんじゃないか？バキ。

698 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 20:35:57 ID:???

勇次郎なんかより遥かに化け物描写のケンシロウでも近代兵器が相手じゃ逃げるしかないもんな

勇次郎、描写不足すぎ。設定だけ一人歩きしすぎ

699 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:58 ID:???

>>698
だからそこはバキ世界の軍隊が弱いって言う設定で決定だろ

700 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 20:38:15 ID:???

>>697
スーパーサイヤ人は行き過ぎだろｗ
惑星を消し飛ばすレベルになってる。最低でも、ピッコロ大魔王くらいやらないと

701 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 21:48:42 ID:???

DBキャラで近代兵器がいい勝負できそうなキャラっていうと精々天津飯くらいまでかと。
ああいう、極端な広範囲破壊描写もなく速度も極端でない、DB的には地味すぎるキャラが精々だな。
あそこまで人間離れされたら、いくら近代兵器でもどうにもならんわ。

勇次郎？あれちょっと強い人間レベルじゃん。狙撃すりゃ死ぬよ。

702 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 21:50:13 ID:???

今度はDB厨が沸いてきたか

703 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 21:53:32 ID:UmY9SlK0

ピッコロ大魔王ってマジュニアのパパさんだよな？
ミサイルとかで死にそうじゃねえかな。
そういやゆうじろうって至近距離の弓矢を放たれてから止めたけど、あれってどえらいスピードじゃ？

704 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 22:14:24 ID:???

勇次郎の止め方は相手の呼吸に合わせて、手を放した瞬間にやれば
烈でも独歩でも克巳でも余裕でできるレベル

705 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 22:26:10 ID:UmY9SlK0

>>704
コナンの真さんが銃弾を避けたのと同じ原理か。
じゃあ実際はどの程度の速度なら対応できるんかねあの人は。

706 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 22:41:47 ID:???

>>703
弓矢なんて時速２００キロもないらしいし
至近距離で銃弾を掴んだラディッツでもザコ扱いされてるDBの
土俵に上がろうとするなよ雑魚がｗ

707 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 22:54:53 ID:???

鶴仙人でもマシンガンの弾掴み取ることできるからなあ

708 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 23:08:00 ID:???

スカウターで見たら勇次郎も戦闘力５０くらいだろうしな

709 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 23:14:54 ID:???

ハッタリが得意な勇次郎とサタンはどっちが強いんだろうな

710 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 23:19:14 ID:???

前レスの「ガイア隊にやられた戦車」なんだが
やっぱ、バキの軍隊はカスだと思うよ。ガイアｖｓ刃牙読んで思ったよ。
あの程度の闘いしかできないガイアに破壊される戦車。
あの程度の身体能力のガイアに破壊される戦車。
全く破壊力がないガイアに破壊される戦車。
あんな戦車しかないバキ世界の軍隊。勇次郎の方が強いわけだ。

711 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 23:53:12 ID:???

いや戦車はクロスレンジの戦闘には弱いよ
ただ、ガイアたちの攻撃力じゃクロスレンジでも戦車を破壊する手段はないけど

712 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:26:29 ID:???

勇次郎の攻撃は、分厚い脂肪に覆われている北極熊や巨象に致死性のダメージを与え、
特殊金庫の扉をボコボコにし、１撃でコンクリートの闘技場を半径１０～２０Ｍにまで及ぶ位の
亀裂を与える訳じゃん。
これって、はっきり言って対戦車砲位の破壊力は十分あるんじゃない？
戦車の正面のもっとも装甲の厚い部分はともかく、キャタピラや砲塔、上部の装甲の薄い部分くらいなら、
全然破壊しうると思うんだけど。
さらにワープとしか思えない位の俊敏性があるわけで、
別に俺は勇次郎が瞬間移動で砲弾をよけながら一撃で戦車を破壊して回る絵を板垣が描いても驚かんぞ。
つか、その位描くんじゃね？

713 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:40:06 ID:???

＞これって、はっきり言って対戦車砲位の破壊力は十分あるんじゃない？

ぜんぜんないです。
象や特殊金庫やコンクリートの闘技場を戦車が撃っても深い深い穴があくだけで
ボコボコになったり全体がひび割れたりする暇もなくはるか遠くに貫通します。

戦車の大砲が当たったときの圧力や温度は
人類が地上で技術的に観測しうる最高レベルを越えているそうです。
ほとんどは理論値による推測なんだそうで。

714 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:43:04 ID:???

いや、APFSDSとまでは言わないってば。
でも、携帯用の対戦車砲位の破壊力はあると考えてもいいんじゃないのって言ってるわけ。

715 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:45:02 ID:???

いや携行用でも似たようなもんだろ

716 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:52:44 ID:???

携帯用だと破壊力がぜんぜん違うと思うぞ。
ただし、そっちでも破壊力の系統がやはり貫通系なわけで
バキ描写じゃなんの価値もないがな。

717 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:54:12 ID:???

ガイア隊について弁護するとしたら、彼らの脅威は偽装術と環境利用闘法な訳だから、
大雪山系の自然環境を利用して随伴歩兵を全滅させることは容易いだろうし、
歩兵の援護がなければ、遙か上のほうのレスにあったように戦車自体はトラップ使えば余裕で破壊できるんじゃないの。
で、戦車はかろうじて移動させられる位の損傷にとどめておいて、小林さんが観に来た広場まで、
北方方面機械師団の後方支援の連中に戦車を引っ張らせて集めたと。
相手が９０式戦車としても、それくらいのことはやってのけるだろ。
ましてあの環境なら、思いっきり戦車には不利でガイア隊にとってはベスト領域だし。

718 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:55:05 ID:???

幽白世界の妖怪も弱いよな、あんな奴等俺でも殺せるぜ？
そもそも現実に妖怪なんているわけない。

719 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:01:21 ID:???

そもそも正面の重装甲を貫通させる必要はないわけで、
砲塔やキャタピラ、エンジン部分や上部装甲くらいなら、
現状の勇次郎の破壊描写でも、破壊できるんじゃないの？

そもそも戦車まで近づけないってレスもあるけど、それも瞬間移動で何とかすると。

今のインフレ板垣なら、その位やらかしても問題なしじゃね？

720 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:03:53 ID:???

まず近代兵器を素手で制圧するってグラ刃牙時代に既に吹いてるわけだから、
それにつじつま合わせる位のスーパーインフレは、板垣なら十分やりうると思うぞ。

721 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:05:04 ID:???

>>717
現代の機甲師団はインフラロートなんて当たり前なので
大自然を利用して擬装しても体温で簡単に見破られて榴弾か歩兵のカモです
トラップも走りながら無効化するくらいの装備は陸自が保有してます
マインプラウの前では対戦車地雷も意味をなくしますから

722 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:06:49 ID:???

>>721
因みに、それは陸自の装備なの？

723 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:08:57 ID:???

>>721
それも１９９０年代の北方方面機械科師団に配備されうる装備なの？

724 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:09:35 ID:???

>>719
近付く前に熱線映像で容易に見つけられて、移動目標も容易に狙撃するFCSと
さらにコンマゼロ何秒で何十ｍの範囲を殺傷する榴弾で簡単に絡め取られますね
勇次郎の移動速度が銃弾を上回るなんて描写はありません
そして、戦車の放つ砲弾の速度は軽く見積もって一般的な銃弾の五倍近くあります

725 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:10:10 ID:???

体温って、プレデターのシュワみたいに泥被れば偽装できるんじゃないの？
まあ、プレデターは所詮はフィクションかw

726 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:13:07 ID:???

>>722
陸自もそれくらいの装備は持ってますよ？

>>723
北部方面隊は機甲部隊でも最精鋭が配備されていますので可能です
ただ、いきなり襲われるとも分からないのにそんな装備をしているかは疑問ですが

つまり、ガイアｸﾝたちは陸自の戦車部隊の日常風景を襲うなら勝つ見込みがあるわけです
ガチンコなら勝ち目はありませんが、寝起きになら勝てるということでしょう

727 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:13:16 ID:???

>>724
＞勇次郎の移動速度が銃弾を上回るなんて描写はありません
１６才と３００日の時点で、既に銃弾では仕留められないって断言される動きを見せてるぞ。
それから、現在までで何倍強くなってるんだろうか。

728 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:13:46 ID:???

>>725
そりゃないわｗｗｗ

729 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:19:22 ID:???

>>727
バキ世界で音速を超えた描写というのは愚地克巳の音速パンチだけのはずですが？
音速を超えたくらいでは一般的な小銃弾の2/3にも達しません、
まして戦車砲が榴弾を使用したなら勇次郎を襲うのはそれよりはるかに速い、
人どころか猫が抜ける隙間もない鉄片の嵐です

何倍強くなってるなんていうのは自己申告であって、
バキ作中ではむしろ描写的には後退してるようにすら思えますが

730 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:29:30 ID:???

オーガの成長はただ描写されてないってだけだろ？
描写なんかなくても宇宙の膨張と同じ速さで成長してるんだよ。
砲弾くらい指で止めるに決まってるだろ。

731 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:29:53 ID:???

仮に勇次郎が地下に潜って潜むとかヘリコプターや飛行機からの奇襲で、
戦車隊のど真ん中に現れたとしたら、
高速移動で戦車などの影に隠れて榴弾を防ぎ、発射間隔の間にエンジン部分や
砲塔、キャタピラを潰して回るって妄想は可能じゃね？
そんなに近い間隔で主砲を使うことは出来るの？
スポッティングライフルとか同軸機銃っていうの？そんなのを無力化するのは、
ベトナム戦をを見る限り勇次郎には余裕だと思うけど。

732 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:32:17 ID:???

無理
だって勇次郎は衛星で監視されてるんだろ
自分の居場所が完全に割れてる時点で敗北決定

733 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:36:34 ID:???

ガイア隊に関してだけど、北海道大雪山系で第三世代戦車なんて運用できるの？
森林で運用できる戦車があるとして、そんなのにFCSなんて装備されてるものなの？
それも、連載当時の時代に。
北海道大雪山系をフィールドに選んだ時点で、北方方面部隊の敗北は決まってたようなもんじゃないの？

734 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:37:31 ID:???

衛星なんてちょっと地下に潜ればまけるんじゃないの？

735 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:38:43 ID:???

>>731
勇次郎がヘリや飛行機から奇襲するには制空権の確保が必要となります
それなしにノコノコ戦場に出かけても空の藻くずです
その制空権確保をできたとして、それは勇次郎の強さではありません
地下に潜む？燃料気化爆弾でも使われたら熱だけでなく無酸素状態も勇次郎を襲いますよ？

高速移動といっても勇次郎がやった描写はせいぜい、
大砲のまわりに防御陣地も築かないようなアホな兵隊が追随できない速度です
現代のFCSから見たら、ほぼ停まってる様な速度ですね

736 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:39:48 ID:???

>>734
ずっと地下を移動するのか？ｗ

737 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:41:35 ID:???

現代のレーダーなら勇次郎を捕捉するなんて朝飯前

その後にミサイルの集中砲火喰らって死亡

738 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:43:00 ID:???

>>733
そんな山林でお供もつけず機甲部隊を運用するようなアホは日本にはいません
そんな運用をする時点で、バキ世界の軍隊は悲惨なほど現実より弱いという証拠になってしまいます
そもそも、日本の戦車部隊の運用思想は伏撃であって侵攻ではないので
勇次郎は二十三重に引かれた近代兵器の棘の園を、いいように見つけられたまま突破しなくてはなりません

739 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:44:19 ID:???

>>737
軍用ではないですが、近代最高レベルのレーダーは
九州から東京くらいの距離に置かれた十円玉くらいの大きさを捕捉するそうです

740 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:48:32 ID:???

居場所を隠さず、派手な行動を取り続ける勇次郎は本当にアホだな
人間の耐久力なんて現代の兵器に比べたら紙くずにすら及ばないんだから
必至に隠れ、逃げ回らないと生き残れないだろ

勇次郎はもっと自分の立場を理解した方がいいな

741 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:49:30 ID:???

あーオマエもういいわ
はいはい現代兵器強い強い
オマエがその現代兵器並に強いわけでもねぇだろうになｗ
嫌だねぇ兵器だのに自分を重ねるような人間にはなりたくねぇわ

742 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:53:15 ID:???

>>740
ゴルゴとの差はそこですね、彼は素性を掴ませないことが最大の価値です
高槻パパンやママンは顔バレしてる時点でかなり落ちます、駄目駄目です
勇次郎は、といえば近代軍隊や近代国家から見たら幼稚園児レヴェルですね

>>741
勇次郎強い強い、オマエが勇次郎並に強いわけでもねぇだろうになｗ
と言いたくなりますが、その勇次郎も近代兵器の前ではオコチャマですから
あまり自分と関わりのない世界の強さなどに拘らないほうが得策かと思いますよ

743 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 01:58:24 ID:???

ちょっと視点を変えさせてもらうけどさ。
まず、勇次郎が活躍してた時代はベトナム戦から中東紛争あたりの時代。
その頃の軍事技術相手なら、素手で立ち向かうってファンタジーも成り立つんじゃない？
で、現代なわけだけど、仮にアメリカ大統領の立場に立ってみるとして、
地上最強の格闘能力を持つカリスマが反米テロリストに担がれたりして、
そいつらのテロ組織力と共にホワイトハウス襲撃なんてことを企てられたとしたら、
間違いなく防ぎようがないわけじゃん。
決して敵側に走られないように、勇次郎がどんなにでかい態度をとってもアメリカ大統領自らが必死で媚を売るのも、
まあリアリティがあるんじゃないかな。
極めれば１人の暴力も国家に対抗しうるって、そういう側面もあると思う。江珠さんの台詞を聞く限り。

744 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:02:35 ID:???

板垣の脳内に負けず劣らずのすげートンデモ理論だなｗ

745 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:05:10 ID:???

>>738
ためしにきいてみたいんだけど、現実の北方部隊が
北海道大雪山系に潜むガイア隊に攻撃を仕掛けるとしたら、
どういう戦術を取ると考えられるの？
出来れば、バリバリの現代技術じゃなくて連載当時の装備でシミュレーションしてもらえると有難い。

746 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:09:44 ID:???

>>742
ゴルゴも一目見てゴルゴバレしてるような回もあったり名前が広く知れ渡ったりしてる時点でどうだろうな？だけどな。
勇次郎については、近代兵器と戦わなくて済むような地位を事前に築いたとすれば問題ないだろう。
描写のヘタレ度に違いはあっても、そんなのはゴルゴだってやってることだ。

>>743
そのころの方が逆に無理だろうかと。
米軍はそのころ負けまいとして形振り構わずだったから割と近くに友軍がいようがナパーム投下も平気。
勇次郎が地下に潜って逃れたって、火が消えて出てきたら呼吸するだけの酸素が残ってない。

運良くベトナムで命からがら、なんとか殺されずに済んだ勇次郎が実績を誇大に吹聴しつつも
当時の米軍のやった非道の証拠を握って脅しでもかけたほうが現代では有効だろうとも思える。
アメリカとしてみたら、大統領一人の命よりそっちのが余程打撃は深く刺さるわけだ。
そういった半ばジャーナリズムの立場に立ったらストライダムのような訳知り軍人の力も強く作用できるだろう。

747 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:15:16 ID:???

>>745
一番確実なのは無視だろう、大雪山をわざわざ通過しなければならない状況はまず存在しない。
ガイア隊が凍死するなり腹減って帰るなりするだろうと考えて関わり合いにならなければいい。

どうしても殲滅しなければならないっていうなら、特科なりが出張って一瞬で終わりだ。

748 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:22:42 ID:???

>>746
でも、ハノイ空爆を地下トンネルで凌いだってのは、事実なんじゃないの。
アメリカの北爆は段階的だったから、対抗手段をとる時間は十分あったって話しだし。

749 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:23:29 ID:???

>>746
ゴルゴが顔を知られているのは一部の人だけ、
勇次郎は一般の格闘家にも顔を知られてるようなお馬鹿ぶりなんですけど…
暗殺されないですませられちゃうバキ世界は平和だと思いませんか？
>>747は同意ですが

750 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:28:42 ID:???

>>747
あんまり詳しくなくて悪いんだけど、特科団の主装備って戦車やミサイルだよね。
大雪山系でのゲリラ戦で有効な装備なの？

>>749
勇次郎も地下闘技場とかを離れた一般には謎の男で通ってる。
たぶん知名度はゴルゴと似たようなものじゃないの？

751 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:38:45 ID:???

>>748
当時まだ大して偉くもなってない勇次郎がそんな情報を流して貰えればな。
そういう情報を貰えるくらいに目を掛けて貰ってたとして、それは勇次郎の強さでもなんでもない。
それはまあ、ストライダムや各国の軍人の支援受けてるだろう今も変わりはないが。

>>749
いや、ゴルゴけっこう無駄に顔広いぞｗ
全然縁がなさそうな宗教家とかが初見でゴルゴだぜってビビってるくらいには。

>>750
特科の装備は150mmや北海道なら203mmも有りの榴弾砲やMLRSが主だな、何十kmも離れたとこから面で制圧が主任務だ。
ゲリラ戦も何も、対抗するならガイア隊は隠れるのやめて山を降りないとどうしようもなく、
山を下りるにしろ降りないにしろ相手が攻撃の判断下せばそこらの山林ごと消えて無くなる。

752 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:43:23 ID:???

そのまえに、あんな怪しい人たちを
自衛隊がわざわざ相手にしないですから

753 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:46:32 ID:???

そういうマップ外攻撃みたいなのは卑怯じゃないかな
近付けば勝てないからそうするとしか思えない

754 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:52:11 ID:???

>>751
シークレットウォーインベトナムを見る限り、勇次郎の情報収集能力は当時から驚異的だよ。
それは勇次郎の能力だといえるし。

というか、ガイア隊の最終訓練は5人だけで一個連隊に匹敵しうる最強の実戦部隊の編成が主目的だから、
別に火器の遠隔攻撃に対抗できるかは関係ないよな。
とりあえず、戦車殲滅はあの環境を利用すれば可能ってことでＯＫ？

755 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 03:05:42 ID:???

>>753
卑怯も糞も自分が有利になる手で戦うのが戦争だろう？
闘技場に一対一で入ってハイドーゾで戦いたければそういう戦いやってればいいだろう。

>>754
真面目な話、ベトナムなんかじゃ特に方法収集能力だけじゃ生き残れんって。
いや、巧妙に最前線や航空攻撃しかけられない場所を選べたって程なら話も違ってくるが
最前線に居続けて死ななかったとしたらある意味運の要素がかなり大きい、飛行機が帰りがけの駄賃に気まぐれに落とす爆弾でも
勇次郎が村なんかにいたとすれば巻き添え食って黒コゲになる可能性なんてのは充分あり得るわけだ。

ガイア隊だが、歩兵として最強の実戦部隊の編成が目的なのに機甲部隊とやらせて何か意味があるのか？
違う兵科でも倒せないといけないからっていうなら特科でも空自でも倒せないと嘘だろう。
そういう目的でないなら、ガイア隊がわざわざヒキコしてゲリラせんでも機甲部隊に優位な兵科はいくらもある。
兵科の別を分けずに地上最強とか目指した奴がいるなら、バキ世界の自衛隊幕僚は正真正銘のバカだ。

ついでに、歩兵を付けない戦車という作品中の編成もバカすぎるがそれでもガイア隊は勝てないだろうな。
戦車としては、何もゲリラ戦術を仕掛けられそうな場所を通る必要はないわけだ。
というより、そういう場所はそもそも戦車が通りにくい場所だから敵がいなくても避けなければならない。
ホイホイ通るような中の人がアホなんだろう。

756 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 03:11:57 ID:???

現実の軍隊って諸兵科混成したユニットとして強いかどうかだもんなぁ
随伴歩兵抜きの戦車なんて意味ないだろうし
ひっそり忍んで上記の戦車に勝てる歩兵なんてもっと意味ないよなぁ

それこそ、スルーされたら意味ないんだしｗ

757 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 03:16:37 ID:???

現実には、サーマルビジョンででもなんでもガイア隊を簡単に見つけて
近い場所に榴弾ぶつけてミンチにして終了でしょうな

敵の間合いまで近付いてあげる義理がありませんから

758 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 03:29:57 ID:???

ロマンがないやつには漫画が向かないっていうことだけ分かった

759 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 03:39:41 ID:???

>>755
でもベトナムの最前線でちゃんと勇次郎は生き残ってたわけで。
シークレットウォーインベトナムの描写を見る限り、
勇次郎の行動は決して闇雲むやみじゃなくて、
そんな飛行機の気まぐれな空爆でやられるようなタマじゃないことはバキ作中の描写で十分リアリティがあると思うけど。

ガイア隊については、小林さんが幾ら戦争だって言ってもあくまであれは訓練だということを考えれば、
機甲部隊とやらせてどんなデータが取れるかってことを試すことはありうるんじゃないかな。
これもまあリアリティはあるって言っていいんじゃないの？
ていうかガイア隊がゲリラ戦術をあからさまに仕掛けられそうな場所に喜んで仕掛けるような簡単なタマじゃないってことも、
バキ作中で描かれてると思うけど。

>>757
サーマルビジョンってどのくらい遠くまで見えるものなの？仮にそれで遠くにいるガイア隊を捉えたとして、
榴弾攻撃を凌ぐ方法なんて彼らの環境利用術なら幾らでもあるんじゃないの？

760 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 03:46:01 ID:???

ガイア隊の偽装術なら、体温を消す位の偽装はやってのけると思いたいが、
これもリアリティないわけ？

761 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 03:50:07 ID:???

北海道大雪山系でサーマルビジョンなんて、野生動物とガイア隊の区別はつくのか？？？

762 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 04:06:19 ID:???

野生動物かどうかなんて
動きをみればすぐ分かりそうな感じだけど
バキ軍隊では分からないかも

763 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 04:44:19 ID:???

ほんとにわかんの？

764 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 04:45:55 ID:???

勇次郎お漏らししちゃったー

765 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 04:53:14 ID:???

？

766 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 06:05:50 ID:???

>>713
戦車の砲がそれほどの破壊力なら、大和主砲とかドイツの列車砲とか
それは凄まじい破壊力なんだろうね。
ところでスーパーマンが戦車砲弾くらったらどうなるんだろうね。
大型非核ミサイルが至近距離で爆発しても無傷だったからノーダメージと思うが。
スーパーマンの身体が白色矮星の核くらいの超高密度物質でできていたらいいのか。

767 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 13:40:34 ID:lpudf/ZP

745「どうやって現代の軍がガイアに勝つ？」

747 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 02:15:16 ID:???
>>745
一番確実なのは無視だろう、大雪山をわざわざ通過しなければならない状況はまず存在しない。
ガイア隊が凍死するなり腹減って帰るなりするだろうと考えて関わり合いにならなければいい。

「VSスレ」なのに「戦わなければ良い」なんて消防思想は、完全に敗北宣言なわけだが？ｗ
さらに軍板にいるような真の軍オタから見れば、物凄く間違った知識しかもってないし
お前のは考察でもなんでもなく、「現代の軍が最強、と言う意識があるので客観的に見れてない」んだよ。

ホントにいい加減に
「漫画（空想の世界・なんでもあり）と現実の世界（慣性の法則もあれば、人間も人外な動きは出来ない」
って事を頭に叩き込んでおけ。

んで、結局これだけ議論しても「バキ世界の軍隊が弱い」「現実の軍なら勇次郎・ガイアなど殺せる」
と言う明確な証拠は出てないんだが？全て「～なんて～が出撃したら終わり、制圧」と言う【主観】だらけ。

768 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 13:44:23 ID:???

両者のフルスペックを比べて、公平に漫画と現実を比較するなら分かるけど、
「漫画の世界の００は現実より弱い」←これはないわｗ
このアフォな軍オタの主張、すべての　漫画VS現実スレ　で言ってんじゃん。

こういう「現実を何が何でも有利にしたいがための幼稚な発想」
があるからバカにされるんだよ。原作の設定曲げてまでどれだけ自分に都合が良いんだ？

769 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 13:50:06 ID:???

アームズ大好きトンデモ軍オタの主張

・オリバ（他キャラも）が壁をすぐブチ抜けるのは、バキ世界の建物が全て欠陥構造だから
・バキ世界の兵器の形はおかしい

キ　　ャ　　ラ　　に　　反　　論　　出　　来　　な　　い　　か　　ら　　全　　て　　物　　の　　せ　　い　　ｗ

770 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 13:51:41 ID:???

そのうち、ドラゴンボール世界の町や山は粘土で出来てる、とか言い出すだろうな
>>768の言う様に、自分の説を有利にしたいがために何かを通常より弱体化させる発想、
考察するってレベルじゃねぇぞ

771 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 14:28:05 ID:???

>>768＝>>770
バレバレな自演乙

こいつは一人でずっと自演してるだけだからみんな無視しろよー

772 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 14:54:44 ID:???

反論できなくなったらすぐ自演と言う逃げ道を作る軍オタ

773 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 17:48:27 ID:???

勇次郎おもらししちゃったー

774 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 18:06:15 ID:???

何かと勇次郎と比較される後藤。
軍ヲタからみてどうなの？

775 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 18:55:10 ID:???

後藤は化学兵器とかでやられそうなイメージがあるので

776 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 19:27:50 ID:???

それは勇次郎も同じだろ
ABC兵器使われたらどうにもならない
特に生物兵器、無敵のスーパーサイヤ人でもウィルス性の心臓病で死ぬくらいだｗ
宇宙人や化物でも生物である以上は病気の一つでも患う

777 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 19:29:31 ID:???

しかし、地上最強の毒をもったココイヤヤドクガエル亜種とやらの毒を、
赤ん坊の頃から裏返りやってる奴だぞ。

778 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 19:35:08 ID:???

あれは養殖されたペットだから無毒

779 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:23:05 ID:???

自然界の毒物と兵器の毒物は違うモノじゃないの？
あと、ココイヤヤドクガエルの毒って皮膚から体内に入るのか？

780 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:29:27 ID:???

後藤と勇次郎が戦ったら一瞬で勇次郎が切り刻まれて終わりそうだけど
その後藤は屋内なら軍隊にも圧勝するからなぁ

勇次郎が同じことやれと言われても多分返り討ちにされるけども

781 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:45:11 ID:???

後藤の強さはある程度の説得力があるんだよな
肉体の強度やスピードなどけっこう定まってるが、
御都合主義の極みのバキキャラはその都度強さが変化するからアテにならん

782 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:47:05 ID:???

あんなに細胞単位で変形出来るヤツに説得力も何もないだろ

783 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:48:07 ID:???

てか寄生獣の軍隊も特に強いイメージなんてないだろ

784 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:50:10 ID:???

説得力というのはその作品内での話だよ
バキみたいに意味不明なパワーアップ→瞬殺の連続じゃ説得力なんて皆無だろうけど

785 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:56:16 ID:???

だから何で格闘漫画に説得力がいるんだよ

786 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 20:57:09 ID:???

寄生獣も宇宙から飛来してる時点で説得力ねーだろｗ

787 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:05:29 ID:???

ワロス

788 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:14:05 ID:???

そんなこと言ったらSF漫画・小説や映画ドラマなど全部説得力がないことになる
その作品の世界観の中での説得力という意味もわからないのか？

789 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:16:06 ID:???

刃牙は好きだけどここの勇次郎厨は引くわ
アンチの釣りかなんか？本気じゃないよな？

790 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:33:21 ID:???

ずいぶんと現実の兵器に詳しい人がいるようだがどうせなら、こういうとんでも描写なら１個人が現実の兵器を凌駕している場面として成立しているよ

という意見が聞きたいんだけどな

791 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:39:17 ID:???

>>788
ホント変な読み方と言うか意味が分かってないな
人間が巨象を殺す。大統領に気軽に会いに行ける。そういう漫画だろ？一体何の説得力を求めてるんだ？？
それこそ「現実世界と比べてるから、説得力が無いと感じてる」んだろ？

792 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:40:47 ID:???

>>789
俺としては、わりと軍関係好きだけど
漫画とリアルの区別がつかない一部の軍オタには引くわ。それこそネタであってほしい

793 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:43:40 ID:???

亀仙人が月を破壊したのに、いちいち説得力がいるの？
つーか、そんなに説得力にこだわるなら、一切人外や特殊能力者が出てこない
ホーリーランドとかろくブルでも読んでろよ。漫画は娯楽と言う事をお忘れなく

794 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:48:51 ID:???

しかし、バキ側って比較を嫌うよな。現実と比べても良いじゃん！
いつもは他の漫画との比較で意味不明な妄想レスしたり
「勇次郎は軍より強いから、北斗キャラより強い」というように
バキ世界有利に持っていってバカ騒ぎ。アホだな。

795 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:49:15 ID:???

>>791
？
誰へのレスと間違えてるのか知らんがバキのことなんて言ってないよ

796 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:50:37 ID:???

>その作品の世界観の中での説得力という意味もわからないのか？

それがバキ漫画

797 ：788：2007/05/08(火) 21:53:14 ID:???

バカ漫画？

798 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 21:54:48 ID:???

上の方で高槻パパンは顔ばれしてるから駄目って言ってる奴が居たけど、
知ってるのってエグリゴリのトップの連中と大統領だけだぞ？
しかも、その大統領と友達だし

799 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 22:52:32 ID:???

ゴルゴや高槻パパは基本的に隠密行動で所在がつかめない
勇次郎は派手で居所バレバレ

居所バレてる時点で待ち伏せ・トラップ仕掛け放題で負け確定

800 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 23:08:23 ID:5io/XGXL

バキなんかドラゴンボールみたいなもんなんだからリアルな考察する価値ないでしょ
板垣が大統領を犬にすればこんなくだらないスレは立たなかった

801 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 23:48:23 ID:???

まぁなんだかんだでバキを読んでる、って事はよくわかったよw

802 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 23:54:13 ID:???

しかし、スピンオフ漫画の疵面なんか、至近距離からの銃乱射をまともに受けて、
アクセルべた踏みの自動車に走って追いつくなんてトンデモ描写をやってるわけで。
それに比べたら、刃牙はまだ良心的だし論じるに値すると思うぞ。

803 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 23:57:47 ID:???

自由の女神を素手で破壊する漫画だぞ

804 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 23:59:20 ID:???

と言う事は、当然現実世界にスペックが現れたら、同じ事が出来るわけだ
まさかバキ世界の自由の女神が欠陥構造だった、なんてお得意のトンデモ発言はないよな
スペックでさえそんな人外なんだから、勇次郎は言わずもがなだろ
居場所がばれた所で殺しようが無い

805 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:01:05 ID:???

別にトンデモ描写があると説得力ないかと言えばそうじゃないけどな
トンでも描写ばかりの世界観ならそれが普通となるわけだし

806 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:03:03 ID:???

まあ、ぼくの考えた最強キャラを地でいってる漫画だからな～ｗ

807 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:03:41 ID:???

高槻パパは隠密だから殺せない？

ガイアチームだって、演習の時に1度も姿を見せずに自衛隊壊滅させてるじゃん

高槻だって、軍隊殲滅するには姿くらいみせるだろ

ガイアチームは誰の眼にも触れていない。よって格が違う

まぁどうせ　アームズ世界の軍隊＞＞＞バキ世界の軍隊　とか言うんだろ

808 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:04:19 ID:???

>>805
その辺のことは、疵面と比べると、板垣はハッタリの利かせ方がうまいな～と思うわけよ。
板垣のトンデモ描写は面白さに繋がってるが、疵面のトンデモ描写はどうにも白けるばかり。

809 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:14:09 ID:???

説得力ないってのは要は白けさせるなってことじゃないのか？
どんなトンデモシーンでも読者を引き込ませ、
納得させるものを描いてればそんなことは言われない
ところが突然バキが意味不明な異常パワーアップしたりするから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となるんだろうよ
過程がほとんど描かれずに結果だけ描くとかさ

810 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:16:14 ID:???

バキが加わらないバトルが面白いのは確か

811 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:16:54 ID:???

異常パワーアップがカタルシスに繋がっていればいいんだけど、
バキあたりでは全くそういうことがなかったからな。
ｖｓオリバでは少しは面白いやり取りが描かれそうなので一応は期待する。

812 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:23:57 ID:???

さよう！
戦の場では勇次郎など風に舞う蝶の如く心もとなし！

爆音は勇次郎の耳を奪うだろう。
閃光は勇次郎の目を奪うだろう。
毒ガスの中では息をすることさえかなわず、
炎は容赦なく肉を焦がし、傷口には細菌が群がるであろう。

それが戦場なのだ

813 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:26:51 ID:???

勇次郎に必要なのは炎にうろたえぬ鎧なり！

目に見えぬ毒にひるまぬ鎧なり！

814 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 00:28:28 ID:???

現人鬼　範馬勇次郎と認める！

815 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 04:42:12 ID:+UdG8vTN

勇次郎はｺﾝｿﾒﾊﾟﾝﾁよりｳｽｼｵ派なんですって

816 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 09:01:35 ID:???

バキで多いのがコンクリートの壁に打撃受けて衝突しコンクリートが陥没する描写。普通柔らかい後頭部が潰れて死ぬでしょ。あれしょっちゅうやられると萎える。

817 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 09:10:17 ID:???

北斗なんか太い石柱に叩きつけたら石柱が折れるし、石垣なら石垣が崩れる。
後頭部が潰れたのはフォックスだけ。それも塀で潰れたのではなく秘孔を突かれていたっぽい。

818 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 12:16:57 ID:???

でもまあ、麻酔銃＝注射針みたいなものでも刺さっちゃう強度だし
バキも勇次郎も銃で撃たれたら死ぬから撃たれないようにがんばってる

だけど、今の軍隊って銃より威力ある弾を
猫もくぐれないような密度で放出する武器なんかいくらでもあるんよね
勇次郎が避けるとすれば超音速で移動しないとね

819 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 16:54:53 ID:???

勇次郎が超音速で移動できないって？
普通にできるだろ馬鹿かｗ
音速移動されると不利だからって軍ヲタは勝手に設定作るな

820 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 17:10:59 ID:???

勇次郎は亜光速で移動できます

821 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 17:57:33 ID:???

勇次郎は100m15秒台

822 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 19:12:46 ID:AbZTIXNV

時速20kmで流れる殺人プールをバタフライで1時間泳ぐ際に必要な
筋量を誰か計算して

823 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 19:33:27 ID:???

>>822
最大出力の筋力ではないから意味無いよ。持久力はありそうだがな。
あと勇次郎って弾丸（発砲後）を確認しての回避をやっていないな。
弾丸を摘む事も出来ない。ダメダメだな。（今のレベルは弾道を読んでの回避）

＞勇次郎が超音速で移動できないって？
出来ないよ。というか描写無し。あるのは２０ｍ以内の移動。（超音速って何よ？バカじゃね）
後藤のような高速移動しながらの戦闘は出来ない。

824 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 19:48:23 ID:???

だから後藤を引き合いにだすなって。
勇次郎は格闘家であってあんな宇宙生物みたいなのじゃないんだから。
あんなの引き合いにされて勝てるリアル系キャラがどれだけいんのよ？

825 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:07:21 ID:???

>>823
＞＞あと勇次郎って弾丸（発砲後）を確認しての回避をやっていないな。
　　弾丸を摘む事も出来ない。ダメダメだな。

そういうのって軍オタの1番嫌いな描写だろ？これ出来るキャラがいたらいたで
「現実にありえねーwww」とかほざくんだろ？何をどうしたいんだ？ｗ

826 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:08:47 ID:???

>>823
バキの部屋を出る際に、ドアも開けずにワープ（消えてる）してるんだが。
音速以上の技能だろ。バカじゃね？

827 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:09:02 ID:???

軍オタがどうとかより勇次郎が超音速とか言い始める勇次郎オタが今は面白いｗ

828 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:09:27 ID:???

後藤がリアル系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:10:03 ID:???

雑魚の克己でさえ音速拳だせる世界だぞ

830 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:10:41 ID:???

軍オタの好きな漫画

・アームズ
・寄生獣

831 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:14:36 ID:???

寄生獣は軍ヲタとはかけ離れた漫画だと思う・・・

832 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:16:10 ID:???

多少でも勇次郎が弱いっていう根拠見せられると
スレ乱立してでも無かったことにしようっていうバキオタが一番たち悪い。

そんで今度は犯人捜しですか？
軍オタが好きな漫画は○○だ、それを批判しかえしてやろう
ですか？

833 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:18:21 ID:???

普通に漫画に対して、顔を真っ赤にして「現実の軍隊が強い！！」と
言い張る軍オタの程度の低さが問題だと思う

834 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:19:18 ID:???

ここの軍オタは綿密な考察とかじゃなくて、個人で軍隊に立ち向かえる漫画が
気に入らないからただ単にいちゃもんつけてるだけだろ。

835 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:21:08 ID:???

つうかバキ世界は軍隊に限らずヤクザやマフィアも考えられないくらい弱いので
軍オタだけがいちいちワァワァ騒ぐなよって感じ

836 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:21:27 ID:???

大体、勇次郎の居場所察知してトラップ仕掛ければ勝てるだろ、とか言ってたが
ベトナムでそれをやったけど結局見破られてダメだったじゃん。
ジェーンの正体を知るなんて、勇次郎の情報収集力も並じゃないぞ。

837 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:21:27 ID:???

>雑魚の克己でさえ音速拳だせる世界だぞ

拳速がな。しかも技だ。

>バキの部屋を出る際に、ドアも開けずにワープ（消えてる）してるんだが。
音速以上の技能だろ。バカじゃね？

それって表現上そうなっただけじゃね。コマを省いただけじゃね？

838 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:22:39 ID:???

＞＞それって表現上そうなっただけじゃね。コマを省いただけじゃね？

うっわ～でたよｗ

なら、「1国の軍隊に匹敵」と言う設定さえあれば、綿密な先頭描写はいらないよな？
省けば良いんだし。

839 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:29:56 ID:idhHoeE1

＞＞８３８

ふつうに、この場から立ち去ったところを省いたんだろ。
なんで、そこまで突っ込むんだ？

840 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:37:47 ID:???

軍オタが描写を過剰に求めるからな

841 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 21:40:23 ID:???

シャオリーや地球拳とかの意味不明な設定や、オリバの常識外れの設定を見ると、
戦車の砲弾をかわすような瞬間移動がもっともらしいエピソードと共に技として登場してきても
全然問題ないような世界に既にバキは突入しつつあると思われる。

勇次郎が竹やりでＦ２２を落としたとしても、俺は驚かん。

842 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 21:51:57 ID:???

一国の軍隊に匹敵ってことも、コマを省いてるだけなんだよ。
普通に戦車やらを圧倒してるところを省いたんだろ。
全然問題ないよ。

843 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 21:54:01 ID:???

1国の軍隊、と言ったって全軍全兵器動員する戦争は第二次大戦以来無い。
アフガンやイラクでは米軍全戦力の1パーセントも使っていないんだし、
ビン・ラディンほどの危険人物でさえ大して本気に探して抹殺する気は無いんだし、
喧嘩がバカ強いだけで大して困ったことをするわけでもない、むしろお人好しのオッサン一人に
本気で攻撃を仕掛けるわけがないだろう。

844 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 22:01:42 ID:???

その割には、ベトナム戦争、イラク戦争なんかでは、戦果としてはぱっとしなかった印象が強い。
逆に言えば米軍の動員能力は、現実的には全兵力の1％程度でしかないってことなんじゃないの？
現代軍事兵器のスペックは確かに凄いんだろうが、それを縦横無尽に敵に対して使えるって考えるのも、
軍ヲタのファンタジーなんじゃないの？

845 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 22:09:15 ID:???

というか、軍ヲタが言うようなもの凄い戦力が米軍にあるならイラクの治安くらい楽勝で守れるんじゃないのかよ？？？
軍事衛星でテロリストや反米組織の個人個人をピンポイントで監視して、
トラップやミサイルを叩き込んで殲滅すればいいじゃんよ。
何で撤退するんだよ？？？
米兵もそんな凄い装備に守られてるんだったら、テロリズムくらいでストレス感じて廃人になってんじゃねーよ。
現実の軍隊の一体どこが強いんだよ？？？

846 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 22:16:35 ID:???

量は多くても質はイラク、ベトナムに投入された位がが上限って事じゃないの？

847 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 22:24:14 ID:???

勇次郎に攻撃を仕掛けず、軍事衛星で監視するしかないのも、
軍ｵﾀはお目こぼしをしてやってるように思い込みたいらしいが、
現実の米軍の能力を考えれば、やっぱり「それぐらいしか出来ない」からなんだろうな。
ビンラディンを本気で探してないとか正気で言ってるとは思えん。
イラクには1％しか力を割いてないだと？？？
現実にイラクに住んで生活をグチャグチャにされてる人たちにそんなたわごとをほざけるのかよ。
それが米軍及び米国の「限界」なんだろうがよ！

848 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 22:39:20 ID:???

軍オタにもバキオタにも勘違いしている奴がいるが、
戦争ってのはほぼ経済行為であって損得勘定でやるもんだぞ。

アメリカが太平洋戦争で総力戦やったのは
そうしないと後の目算が決定的に狂ってしまうため。
冷戦時代に表だった総力戦やれなかったのはやったら双方滅びるため。
ベトナムやなんかが総力戦にならなかったのはその程度の損得だったから。

勇次郎はといえば、あんなもん殺したからって米軍は一ドルも得しない。
名声？勇次郎は一部の人間以外に大した名声なんてないだろ。
アメリカが欲しがる名声ってのは広く世に響く類のものだ。

849 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 22:46:16 ID:???

>>848
だから結局現実の米国の実力を考えても、バキ内の軍隊やアメリカが勇次郎に屈服してることにもリアリティがあるってことなんだよ。
軍隊の能力の限界として、「殺せない」んだよ。
軍ｵﾀは、机上のスペックでしかものごとを考えられないようだが、
現実の国家はそんなに万能じゃないんだよ。

850 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:02:28 ID:???

>>849
いや、勇次郎程度なら衆兵動員でもなんとかなるでしょ。
ホワイトハウスで狼藉されても殺さないのはヘタレ国家しか描けない世界だから。
リアリティなんて欠片もないよ。

851 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:05:00 ID:???

現実の米国のどこがへたれてないのか、ちょっと事例を挙げてもらえんか？
現実の米国、軍隊＝最強、無敵
ってまさか板垣並の妄想じゃないだろうな？

852 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:12:50 ID:???

わざわざ出向いて殺す価値もないだろうしホワイトハウス入られても大した実害もないが
それでもボディガード数名だけで素通りさせるほどアメリカもへたれでもなかろうとは思うが
半分ギャグマンガなんだから別にいいじゃないか。

853 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:14:11 ID:???

危険人物として脅威を感じるだけで、屈服はしていないと思う。
特に悪いこともしない喧嘩がバカ強いだけのおっさんにミサイル攻撃とかできないだろう。
ゴルゴもそうだが、問題はあっても利用価値もあるから殺さないとかもあろうし。
しかし勇次郎がアメリカで手当たり次第に軍事施設や街を襲って破壊し、無差別殺戮を始めたら話は別だろう。

854 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:20:06 ID:???

結局軍オタの主張も、てめえらが大好きな台詞、
「漫画内に描写がないから妄想」ってのと変わらんのだよ。
>>853
結局ミサイル攻撃は出来ないってことなんだろ？その程度なんだよ、現実的な軍事力も。

855 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:28:21 ID:???

現実には最強格闘家や喧嘩師といえども拳銃持った警官数人で十分だから
個人を相手に大部隊出動とかミサイルをぶち込む展開にはならないだけで、
それを以って軍事力の限界と言われてもなあ。

856 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:44:30 ID:???

つか麻酔銃で昏睡させられる奴に
ミサイルや砲弾なんて高価なもんをじゃんじゃん使うわけないだろ。
ミサイルが何千万、戦車砲弾でも何百万だって話なのに。

857 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:45:33 ID:???

>>853
バキ厨的にはバキ世界のだろうと現実世界のだろうと
軍隊も国家も勇次郎に屈服してないと気が済まないらしいです

858 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 23:58:57 ID:1f/rWn2V

つーかまず、勇次郎が現実の米軍政府や日本政府にイタズラをしない限りは
軍なんてださないからｗ　

859 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:00:45 ID:???

首相官邸やホワイトハウスにブラリと進入し、それが世間にばれたら
それこそヒーローになっちゃうからな。バキ世界でもそういう面でも世間に公表できない、
殺せない、的な事を言ってたじゃん。

860 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:05:55 ID:???

それでヒーローになると思うのは本当に厨なやつだけ
一般世間はいい年こいて常識もない糞ＤＱＮとしか見ない

861 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:07:49 ID:???

ミサイルや砲弾、経費のかかるハイテク兵器が使えないなら、
どうやって勇次郎を制圧するんだよ。
最トーの描写をしつこく持ち出すなら
ベトナム戦の時点で白兵戦において銃撃では仕留められるレベルではない、という描写も無視するなよ？
まして、勇次郎は砲撃による建物破壊の戦術やトラップを生き延びてるんだぞ？
その後に同様の手がさらに規模を大きくして打たれない理由があるのか？
勇次郎がミサイル攻撃や大部隊出動を生き延びることも可能なんじゃないのか？

そもそも勇次郎は最強格闘家とか喧嘩師とかじゃなくて、「近代兵器を素手で制圧する」という設定なんだぞ？
漫画内の描写がそれに値しないとかいうなら、
まずは近代兵器の大層なスペックが現実であげた戦果や事例を列挙しろよ。
一体、現実世界でピンポイントの大物相手にどれだけの成果をあげてるんだよ。
ビンラディンの生死が確認できず、フセイン相手にどうして近代兵器による遠隔攻撃が通じなかったんだよ？
結局は、そんなものは現実世界では決め手にならず、人的な捜査による逮捕、攻撃しか手がないってのが
現状の軍事力の限界なんじゃないのか？
ただの人間でも大規模軍隊の侵攻やミサイル攻撃から逃れられるなら、
勇次郎には余裕なんじゃないのか？
そしてその程度の軍事力なら、勇次郎がそれらを制圧していたとしてもリアリティがあるといえるんじゃないのか？？？
机上のスペックだけで展開を妄想するなら、
勇次郎クラスの敵相手に、軍オタの挙げる近代兵器のスペックがどれだけ現実的な戦果を挙げられるのか、
具体的な事例をもとに挙げてみろってんだよ。

862 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:14:23 ID:???

>>860
ヒーローはみなどこかしらDQNだろ

863 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:15:25 ID:???

例えば、テロリストの人質立てこもり事件の解決といった個人や少数単位相手に、
対人地雷によるトラップや第三世代戦車、ミサイル、ライフルによる遠隔狙撃が、
どういう戦果を挙げてるのか教えてくれ。
話は、まずはそこからだ。

864 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:23:01 ID:LTbmFHrp

ケンシロウが空気を読まずに登場したら勇次郎はあっという間に瞬殺される

865 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:23:12 ID:???

すげぇファビョりっぷりｗｗｗ
軍ヲタもアレだが勇次郎厨ほんとすごいな

866 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:24:54 ID:???

>>863
人質立てこもりなんて形で政治的配慮を期待するなよ、
戦闘力なら戦闘力で勝負しろって。
勇次郎が立てこもってたら？ミサイル一発で粉々だろう。

867 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:26:48 ID:???

面白い事に勇次郎側は、軍ヲタのいう「勇次郎ｖｓ現実の軍隊」によってきた。
バキ漫画内の軍隊はカスと認めたのか？勇次郎最強は漫画内のことだからいいんだよはどうした？
こだわれよ！

868 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:31:12 ID:???

以上、慌てる軍ヲタより

869 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:31:32 ID:???

軍オタの軍隊過信も、妄想に過ぎないってことなんだよ。
まして煽るだけなら、ますますレベルは変わらんぞ？

870 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:32:50 ID:???

現実の軍隊は費用対効果の面で理由が乏しければ無闇には使えない。
と、いう理由で「軍は勇次郎を殺すなんて理由では動けない」という描写だったら文句は来ないと思う。

問題なのは、描写的にはショボいのに「近代兵器を圧倒する」という謳い文句を付けたことかと。
ベトナムにせよ近代にせよバキに登場する軍隊は確かに阿呆すぎる上に
使われるのは小銃や拳銃、もしくは大砲や近接防衛の歩兵もつかない戦車。普通のテロリストにもやられるでしょそれ。
近代兵器を圧倒と謳うなら攻撃ヘリや戦闘機とでもタイマン張ればいいだろうに。

何十キロ先から木っ端微塵にされてはストーリーにならない？
だったら近代兵器を圧倒なんて看板は下げればいいだろうに。

871 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:33:17 ID:???

初代ピッコロ＞＞軍隊（現実レベルクラス）＞＞ケンシロウ＞＞＞＞＞＞ゆうじろう

872 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:34:14 ID:???

>>864
勇次郎ＶＳ北斗関係はこのスレへいらっしゃい。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167456223/l50
遊んでやるよ。

873 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:35:09 ID:???

ガチでやりあったら戦力差ありすぎて
蟻と象の決闘になるのは目に見えてるけど
そういう話してないやん

勇次郎という一個人をミサイルで殺して許されるの？
許されんから殺せないでFA
ほら近代兵器でも勇次郎は倒せないやん

874 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:36:49 ID:???

>>870
勇次郎の戦力は原子力空母一隻分ですが何か？

どう原子力空母一隻分かって？
そんなの知るかよｗ
原子力空母一隻分ってことは戦闘機なんて屁でもねぇよ

875 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:37:08 ID:???

>>873
許されたら？

876 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:38:41 ID:???

勇次郎が勇次郎ワープで戦闘機に飛び乗ってパンチして終了

877 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:39:05 ID:???

>>874
どこがどう原子力空母１隻分なのか説明してくれｗ

878 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:39:12 ID:???

>>870
小銃や拳銃は正面から圧倒し得る。
大砲や戦車砲、ライフル射撃、攻撃縁や戦闘機は別に素手の範疇ではないのでやり過ごせばよい。
または最初から相手にしない。

勇次郎のスペック、人望、ストライダムを初めとするブレーンの存在を持って、
以上の対応がリアリティを持たないとする根拠があるのか？

879 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:39:49 ID:???

>>873
自衛隊は街の不良に発砲できないから不良は自衛隊より強いって感じの発想でﾜﾛｽ
教師は生徒を殴れないんでしょ？ほら殴ってみろやって感じの情けなさ

880 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:40:00 ID:???

ミサイル、戦闘機、ヘリとか…

誤爆や巻き添えを考えたらまず使用不可能だろ。

一個人相手に使ったとしたら国の威信が失墜して国際的な立場も危ういわな。

881 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:40:25 ID:???

>>877
品位、スケール、風格。

882 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:41:11 ID:???

ケンシロウが出たから言うが勇次郎側は「ｖｓ北斗キャラ」になると
きまって軍隊比較するよね。

「軍事国家に侵略された国から脱出したラオウ・トキ・ケンシロウwww」

っていって、あんなバキ世界の軍隊も判断材料にする。今回も判断材料にしろよ！

883 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:41:57 ID:???

>>878
フィクション

以上でリアリティ無さすぎｗｗｗ
勇次郎厨は現実と漫画を一緒にするな、とか言っときながら自分で一緒にしてるお粗末さｗｗｗ

884 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:44:14 ID:???

>>879
素手の時代なんだよ。お前の発想は時代遅れなんだよ

885 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:44:45 ID:???

>>878
板垣ワールドのベトナムでは銃を持ったやつは全員姿を晒して盲目撃ちしかしてこず
しかもなぜか小銃手と砲手しかいないという極端にアンバランスな編成。
それでも圧倒できるのは正直にすごいが、勝てるのは多分に板垣ワールドの軍が馬鹿すぎるから。

まあいいんだけどね、ランボーだって敵の弾だけは何故か当たらないしｗ
漫画的ご都合主義にツッコミ入れるのは野暮ってもんだから
馬鹿すぎる板垣ワールド軍と馴れ合っていなさいという感じはするけど。

それと、ストライダムをはじめとするブレーンの存在って、彼らはブレーンなんですか？
単なる解説者くらいの描写しかされてないように見えるけど。

886 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:45:18 ID:???

>>879が、現実的な勇次郎に手を出せない政府か…
現実なんて暴走族すらまともに逮捕できないレベルだからなぁ…

887 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:45:21 ID:???

>>883
そういう台詞は、こんなスレに必死で食いついてくる空気読めない軍ヲタに言ってくれよ。
わからんのか？

888 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:47:10 ID:???

>>885
ストライダムは、情報を伝えたりヘリを運転したりパシリやったり色々やってるだろ。
本編読んでから批判しろよ

889 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:47:14 ID:???

>>880
必要とあらば誤爆上等で市街を爆撃するのが欧米クォリティ
だが勇次郎は単にそれほど脅威と見なされてないだけ

強敵のいないところで近代兵器を圧倒と嘯く勇次郎って構図か？

890 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:48:38 ID:???

>>888
でもストライダム情報ってVS軍事となったら役立たず情報ばっかじゃないか？
ってより板垣じゃ軍事関係の情報なんて描けなくないか？

891 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:49:02 ID:???

>>887
いや、空気読めてないのは明らかに勇次郎厨のほうなんだけど？
スレのテーマとか分かる？

892 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:49:09 ID:???

>>889
実際に爆撃してる事例を、まずは紹介してくれ。

893 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:49:54 ID:???

>>885
ベトナム以外ではちゃんと狙撃手も出てくる。

・・・そして勇次郎は一発で睡眠

894 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:51:32 ID:???

>>892
中東なんか誤爆のメッカだったじゃないですかｗ
そこに勇次郎がいたら一緒に消し飛ぶだけ

勇次郎が標的だったら、それが確実に起こるだけ
標的にされるほど怖がられてなくてよかったね勇次郎

895 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:51:41 ID:???

>>891
スレのテーマは、バキの描写に説得力があるかどうかだろ。
現実の制約の多い軍隊の状況を考えれば、勇次郎の設定もファンタジー分が大目とはいえ、それなりにリアリティがある思うわけよ。
そして、軍オタは政治的社会的状況や制約を全く考慮に入れず妄想だけで語ってるからいかんわけよ。

896 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:53:35 ID:???

>>895
軍の装備を人員ごと勝手にチャーターして旅客機代わりに使うような奴が
なぜか標的にされず、簡単に狙撃されるくせに実弾は使われないご都合主義に
どんなリアリティがあるというんだろうこの人は…

897 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:57:17 ID:???

そういう文句は他の漫画にも言えよ？
北斗の拳にも火炎放射器がでてきたと思ったが
あれの強さだって現実より弱いんじゃないのかよ

898 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:57:25 ID:???

>>896
軍関係に顔が利くのは、昔戦場で色々因縁があったからじゃないの？

899 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:58:27 ID:???

狙撃手なんか出したらバキがそこで終わっちゃうじゃん
おれもっともっとバキを読みたいよ
もっともっとアホなバキが

900 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:59:21 ID:???

>>898
つまり、勇次郎は戦闘力で近代兵器より強いなんてことは全然なく
単に顔が利くから戦わずに済むってことなわけね、納得。

901 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:02:40 ID:???

>>897
なに今度は他の漫画を巻き込もうとしてんだよ勇次郎厨

902 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:03:39 ID:???

勇次郎は、近代兵器を制圧するとされるほどの格闘能力を持ち実際に戦場では一個小隊や連隊を壊滅してきたが、基本的に戦場は彼にとっては遊園地でしかなく、
彼の基本属性は格闘家であるため大国の国家体制にとってはさほど影響はなく、現状では監視のみで国家は実力行使はしていない。
ということだろ。
別に、通じない話ではない。

903 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:04:39 ID:???

>>900
顔が利くのは、過去に戦場で実際に近代兵器を制圧してきたからじゃないの？

904 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:05:20 ID:???

北斗の拳は鉄のパイプを打ち込まれると血が抜けて死ぬなんて技を
軍人っぽいヤツが使ってくるような漫画だｗ
本物の銃と戦っても圧勝するのがバキなだけに差が大きい

905 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:05:42 ID:???

法治国家で殺人、暴行しまくってるアホが許されるわけないだろ

906 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:05:47 ID:???

つまり、こういうことだな
「我々は今こそハッキリ言うべきなのですッッ・・・勇次郎は保護されているッッッ」

907 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:08:15 ID:???

>>906
あーあ言っちまったよｗｗｗ

908 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:08:44 ID:???

>>902
近代兵器がまともに使いこなせてない素人同然のヘボ軍人と戦って
一個小隊や連隊を壊滅してきたというのに国家が実力行使も考えようとせず、
ということですか？

それだけ壊滅させたらその陣営は本気で殺しにかかると思いますが。
それこそヘリでも戦闘機でもミサイルでも使ってね。
バキで描かれる世界は、格闘家相手だと必ず泣き寝入りしなければならないのでしょうね。

909 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:09:14 ID:???

だったらこれからの展開に期待、ということでこのスレ終了ですな

910 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:10:16 ID:???

>>903
至近距離からボフォース砲を制圧しただけしか描写ないのに？
大砲って近距離じゃほとんど無力だよ？

911 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:11:08 ID:???

>>904
そんなカーネルの針攻撃より遥かに劣るのが勇次郎ってわけか

912 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:11:14 ID:???

>>906
まぁそういうこったな
勇次郎＝悪ガキ、アメリカ＝悪ガキでも暖かく見守る先生

913 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:11:26 ID:???

>>908
本気で殺しにかかって、地上最強の生物だからそれを普通にしのいだってことでいいんじゃないの？
駄目な理由って何？

914 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:13:01 ID:???

>>911
劣るって何でわかる？

915 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:13:29 ID:???

>>913
つ「そういう描写がない」

ある描写がヘタレた描写ばっかだから
バキは糞だって言われるのさｗ
ブルー将軍だって「私は宇宙一の殺し屋よ！」と言ってるんだぜ

916 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:14:35 ID:???

描写が少ない文句は、板垣に言え

917 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:15:41 ID:???

>>913
本気で殺しにかかったのであれば空爆されながら超人的な動きで爆弾の破片を全て回避だとか
そんな描かれかたくらいしてもバチは当たらないと思いますが、
実際にバキ作中で出てきたのは近距離じゃ強いとはいえない大砲を圧倒したくらい。

まぁ、そんな者でもバキ世界では地上最強の生物なのかも知れませんがね。

918 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:15:43 ID:???

描写はないが、設定で最強だから最強

なんて、月厨のようだ

バキ厨＝月厨

919 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:17:37 ID:???

>>916
ですから、ここはそういう文句を言うスレなんです。
板垣の漫画は描写が駄目もしくは少なすぎてお話にならないよ。というスレです。
空気を読まず擁護しようと無理目な理屈をこねているのは勇次郎信者のほう。
そういう発言は信者スレで言え。

920 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:18:09 ID:???

>>915
ブルーにはベロで死んだ描写もあるがな。
勇次郎にはそれがなく、ただ描写されていないだけという可能性を捨てられないわけで、
したがって肯定、否定ともに根拠にならんだろ。

921 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:20:21 ID:???

>>919
お話にならないならスレに首をつっこまなければいいだろ。
このスレの軍オタみたいに躍起になって勇次郎を貶めようとするのは
一体どういう了見なんだよ？

922 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:22:14 ID:???

>>917
今後の展開に期待しろ

923 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:22:21 ID:???

バカだ、本物のバカだ
批判スレに首つっこんでるバカがいる

924 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:23:12 ID:???

>>921
おれは軍オタではありませんが？
バキの説得力があまりに薄いと日頃から思っていたのでこのスレに来て、
説得力のなさを立証するのに好都合なのが軍隊関係の話だったというだけで。
説得力のなさを話に来たんですから勇次郎が貶められるのは当然でしょう。
何をキレてるんですか？

925 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:23:41 ID:???

批判ってのは、ちゃんと根拠があって論理的な筋道のとおった主張を言うんだよ。
妄想で貶めようとするのは、批判じゃないだろ

926 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:24:15 ID:???

>>924
だって勇次郎厨だもの

927 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:24:19 ID:???

>>920
あれは桃白白が強すぎただけかも知れないのに
ブルーはベロで死んだから弱い、かよ
だったら勇次郎も麻酔銃で眠るんだから弱いで結論だな

928 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:25:40 ID:???

>>925
妄想だけで語ってるのは勇次郎厨だろボケｗｗｗ

929 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:26:33 ID:???

>>925
板垣ワールドの軍が軍人らしからぬ並外れたバカばっかなのも
板垣ワールドの国家が何をされても寛容しか示さないようなヘタレなのも
ちゃんと根拠がある事実じゃないかｗ

批判に反論するなら論理的な筋道でそれを退けてみろよ

930 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:27:27 ID:???

結論

勇次郎はマタギに狙撃されたら成す術も無く死ぬ

931 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:27:38 ID:???

桃白白の強さは、その後の描写で推測できる。
麻酔銃に関しては、最トー中の出来事であり、戦場において同一かどうかは、
まだわからない

932 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:30:02 ID:???

>>931
少なくとも格闘技場でなら狙撃なんかやり放題ってことだな
しかしなぜか暗殺ひとつやれない臆病なアメリカｗｗｗ

933 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:30:17 ID:???

ブルーが負けたのは桃白白が強すぎたから
勇次郎がバキワールドで最強なのはバキ世界の軍隊が弱すぎる上に馬鹿すぎるから

934 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:31:46 ID:???

結論として勇次郎が近代兵器と正面からぶつかる展開は、まだ描かれていない。
身体能力によらない何かがあったのかもしれないし、実際にはかなわないのかも知れない。
それは今後の展開待ちである。
ただ、設定だけが先に公表されている。
このことに反論するものはいるか？

935 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:31:57 ID:???

あんな旧式の銃でやられてるんだから、
最新のスナイパーライフルで金メダリストが狙撃したら
一発で死亡だな

936 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:33:36 ID:???

>>932
地下闘技場での暗殺は徳川さんがゆるさんだろ
>>933
勇次郎が強すぎるからともブルーが弱すぎるからともどうとでも言えるがな。
いい加減意味のないことを言うなよ。

937 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:33:55 ID:???

>>934
妄想は信者スレでやれ

938 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:35:14 ID:???

>>937
どの辺が妄想？

939 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:37:40 ID:???

50巻以上出してる現時点で描写がないから批判スレ立ってるのに
今後の展開待ちってアホか

940 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:38:29 ID:???

バキ軍隊がへたれ現実のものより弱いかどうかは、今後勇次郎がどのようにして
近代兵器を素手で制圧するという伝説を作り上げたのかが描写された時に
のみ明らかになる。
このことに反論するものはいるか？

941 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:39:15 ID:???

>>939
描写無しに完結したなら、まあそこまでの漫画だろうな

942 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:40:33 ID:???

>>936
桃白白
柱を時速1万kmで寸分狂いなく遠投できる強さ

勇次郎
コンクリに直径5メートルにひびを入れる郭カイオウの打撃にビビる強さ

943 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:40:38 ID:???

>>936
徳川より米大統領や軍産複合体のほうが権力強いだろ

944 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:42:27 ID:???

>>940
弱いかどうかの方じゃなく、
勇次郎が近代兵器より強いことが今後の描写でしか証明しようがないってこったろ
少なくとも現時点では勇次郎は近代兵器よりはるかに弱い
相手がなぜか本気にならないから死なないで済んでるだけでしかない

945 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:42:56 ID:???

>>942
少なくともブルーが正真正銘の宇宙一の殺し屋で、
桃白白は異常な強さを持つイレギュラーな存在である、という主張は、
ドラゴンボールのその後の展開を見る限り、成り立たないだろう

946 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:43:06 ID:???

>>940
現時点で軍隊の描写がヘボすぎて話にならん

947 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:44:27 ID:???

鉄の扉破壊とか監獄の壁破壊なんてので兵器より強いとか言われても・・・・・

948 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:46:52 ID:???

>>945
正真正銘もなにもブルーの発言は相手の「世界一の殺し屋」って称号を皮肉った誇張じゃねーか
なに言ってんだ

949 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:46:59 ID:???

ていうかさ、バキ厨なんて普通に嫌われてんのに
叩いてんのが軍ヲタだけだと思ってる奴とかもう馬鹿かと

950 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:49:28 ID:???

>>949
それに気づいてないのはバキ厨だけだろうなｗ
バキ厨以外の読者は「こんなんで軍隊に勝てるわけねーだろｗ」って普通に思ってるにも関わらず

951 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:50:17 ID:???

>>948
ブルーの発言は皮肉と誇張だってわかるが、勇次郎については核心を突く描写がないためまだわからんということ。

952 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:53:32 ID:???

>>951
つまり
「勇次郎はバキワールドのへたれ軍隊より強い可能性はある」
ということですね！

953 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:55:49 ID:???

>>952
それは既定事実でいいだろう。

954 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:55:56 ID:???

お前等わかってない

バキの軍隊は不殺の信念を持ってるだけ

955 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:56:59 ID:???

だから、勇次郎の前に立つと、軍人は「イエッサー！！！」に
なっちゃうんだよ

956 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:58:24 ID:???

上官でもないやつに「サー！」つけるアホが軍人やってられるなんて
バキの世界はよっぽど人手不足なんだな。

957 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:59:08 ID:???

サー、イエスサー！！！

958 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:59:17 ID:???

>>953
まだまだ、だって勇次郎はバキ世界の軍隊とすらガチでやりあってない
つか相手にされてないんじゃないかとすら思える

959 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:59:45 ID:???

>>958
ガチでやりあうってどういうことよ？

960 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:02:19 ID:???

どうでも良いけどバキにこうも議論の余地があることに驚いた

961 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:02:24 ID:???

原子力空母一隻分だっていうなら
ガチで原子力空母一隻分の戦力とやりあって勝てばいいのにな
ボートかなんかに乗って空母に喧嘩売ればいいじゃないか

もちろんミサイルや爆弾や機銃食らっても痛くも痒くもないって感じで
パンチで空母を沈めないとな

962 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:03:25 ID:???

勇次郎：原子力空母一隻分
型月：戦闘機一機分

どうしてだろう？
勇次郎より強いはずの型月がすごい謙虚にみえてくる

963 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:03:46 ID:???

勇次郎は、地上最強の生物じゃい

964 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:05:07 ID:???

勇次郎は地上最強の野生動物、くらいにしとけばよかったのに。
文明に蹂躙される悲しさも表せたろうし
それを保護してやる大統領は素晴らしいエコロジストだし。

965 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:05:23 ID:???

極めればたった一人の暴力でも、千レスに達しうるという事実

966 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:06:14 ID:???

>>965
たった一人の窮まった勇次郎厨がいたってだけだろｗ

967 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:14:11 ID:???

>>962
こんなスレでまで言いたかないが、月厨は失せろ
あれなんてもっとひでえよ
狼に噛まれて怪我するやつがどう戦闘機なんだよｗ

968 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:18:28 ID:???

瑣末なことだけど、バキ軍隊は何か戦車に歩兵もつけないとかレスがあったけど、
サムゲーリー准将登場シーン前の見開きシーンとかみるとちゃんとついてないか？

969 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:22:52 ID:???

>>968
つガイア戦

970 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:26:23 ID:???

>>961
やれやれ・・・マヌケな空母のおでましか

「ターゲットロックオン！ファイヤー！！」

ズダダダダダダダダダダ・・・・

「へへっ、ざまあみやがれ勇次郎！！　・・・！？」

愚かな者どもには罰をあたえねばならんなッッッ・・・！！

バキッ！！！

ズズズズ・・・

空母撃沈ｗ

971 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:38:43 ID:???

>>969
ガイア戦の戦車に歩兵の随員がついていなかったなんてどこに描いてある？？？
400名の隊員は全員戦車に乗ってたのか？ｗ

972 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:40:44 ID:???

勇次郎はルガールの空母「ブラックノア」を陥落出来るか！？

973 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:41:31 ID:???

あのシコルスキーなら或いは

974 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:42:52 ID:???

ルガールに銅像にされる勇次郎

975 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:43:00 ID:???

>>968
覚えてないけどそれ戦闘の時だっけ？
戦闘でもないのに兵をはべらせてる戦車というのも相当まぬけ

976 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:44:20 ID:???

大国にただ保護されてるだけの勇次郎、という図式がバレてしまったために
勇次郎厨が敵のいない今のうちにスレ埋めようとしてますな？

977 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:45:46 ID:???

>>975
最強最後のハノイ空爆後の、市街地制圧の時。

978 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:49:13 ID:???

>>976
むしろ、バキ軍隊の戦術の粗がどこなのか聞いてみたいね。
少なくとも歩兵、戦車の運用は別に理にかなってるんじゃないの？

979 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 07:04:58 ID:???

>>911
管針攻撃はサージ

980 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 14:42:01 ID:Jwh02MzI

>>961
バカだなぁ
普通に考えて、

空母に潜入→中枢を押さえる→空母無効化

じゃん。兵器を使わせる間もないよ。結局は「人VS人」なわけよ。勇次郎が軍に対しても強いってのは
そういう事だろ？ボッシュ（将棋で言う王）にもいつでも会えるわけだし。

981 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 14:43:45 ID:???

ゲバルも、ボスを抑えて兵器を使わせないって戦略だったからな（島を爆撃させない）

982 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 14:46:15 ID:???

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178775936/
次スレ

983 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 15:12:23 ID:D6Mq4v3O

伸びすぎだろ…

984 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 16:00:57 ID:???

簡単にボスまでたどり着かせてあげるバキの米国は優しいな
しかも現在は刑務所ｗ
しかもオリバに惨敗ｗｗ
このままじゃゲバル島が壊滅じゃないですかｗｗｗ

985 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 16:27:04 ID:???

無抵抗主義の米国(バキ版)が
そんな非道なことをするはずがないッ

986 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 20:10:08 ID:???

>>980
それじゃあ別に勇次郎が原子力空母と同等の戦闘能力があるということにはならないね

987 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 23:46:00 ID:???

無抵抗主義とかたどり着かせてあげてるとか、普通に勇次郎、オリバ、ゲバル、バキの
戦力が突出してるってことでいいじゃん・・・。
どれだけ捻じ曲がってんだよ・・・。

988 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 00:15:06 ID:???

>>986
勇次郎の戦力は、原子力空母を圧倒する、というのが正確な言い回しだわな

989 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 01:29:53 ID:???

つまり対国家としての比喩じゃなくて
戦力として相対して原子力空母を圧倒って言ってるんだー

無理無理ｗｗｗ