1 :
マロン名無しさん :
2007/04/08(日) 02:16:40 ID:q5obzhbu あ
2
>>1 乙
でもせめてスレタイは2勝目にしてやれよw
330 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ 前スレの最終レス
5 :
マロン名無しさん :2007/04/08(日) 12:49:17 ID:syW9dxHn
なんでスレストされたんだ?
7 :
マロン名無しさん :2007/04/08(日) 23:34:05 ID:Tx5NGt8i
たぶんカイジのキャラには勝てるよ あと金田一
鬼太郎は無理っぽいけどぬこ娘には勝てるんじゃないか?
>>6 基本板違いだし
てかスレストしたスレの次スレを建てて雑談とか頭大丈夫か?
月姫もfateもメルブラも漫画化はしてるからそれを話すか? 確実に盛り上がらんだろうが
ゴルゴ13 ベルセルク この2つには勝てるって事で満足しとけ月厨
両作品とも過去に戦って型月が負けてるんですけど・・・
ゴルゴ13→ガンスミスになら勝てる ベルセルク→イシドロと池沼状態のキャスカになら勝てる
月厨お得意の煽りと都合の悪い部分スルーで ベルセルク信者とゴルゴ信者の反感買って無理やり負けさせられたからなー 更に捏造も含めた無茶な拡大解釈を言われれば、そりゃ負けさせられるわ
ここは漫画板だからアレだが ラノベの空の境界持ってこれたら、ゴルゴやベルセルクのキャラクターの大部分に勝てるな まー、実際に某所でそうなってるし
ここは漫画板だからry エロゲーのFATE持ってこれたらry まー、実際にry
>>16 そりゃまあ漫画版だろうがラノベ版だろうが「大部分」には勝てるだろ
ゴルゴ13なんか強いのはゴルゴだけだし
ベルセルクだって使徒やゴッドハンドより民衆の方がキャラ多いし
そもそも型月キャラの弱さの根幹はキャラの能力云々じゃなくて
キノコの描写のお粗末さにあるわけだから
ラノベ持ち出したところで大して変わるとは思えないが
式と藤乃がゴルゴ殺して棚
そいつらは遠距離狙撃に対応できるのか? あるいは婆坂みたいに蘇生能力持ち?
あそこだと10m距離を開けて向かい合った状態で開始だから 超音速で戦闘できる式、思考発動の超能力持った藤乃だから勝てるって事になってるね まあ、戦闘機withゴルゴの状態なら式殺せるけど
削除されてまで続けるとは… これぞ月厨!
>>19 無理
先読み予測の類を持ってたとしてもゴルゴは無効果できるから普通に狙撃で糸冬
先読み予測ってか、ゴルゴが発砲する前に殺せるから勝ちになってるんだがな
式の位置は、ARMSのサラリーマン忍者の上だったな
>>24 いつ狙撃されるかわからないのに先読みできるんですか?
すごいですね。
いやいや っつうか、それゴルゴにとってかなり都合の言い条件だな
スレストくらってるのになんで巣でやらないん? そんなに型月信者はリア中だらけってアピールしなくてもいいんでない?
月厨だからさ 式と藤乃がゴルゴに勝ててサーセンwww
皐月はゴルゴに撃ち殺されるけどな
まあ全ジャンル人類最強スレはルール的に遠距離攻撃や奇襲が得意なやつが弱くなるからな 型月勢がゴルゴやリーマンに勝てたのは向かい合った状態で開始ってルールの恩恵だな
ゴルゴはともかくリーマンは無理では? 超音速の攻撃くらい普通にかわすだろ?
ゴルゴの強さの質から言って ノールールの殺し合いしたら型月キャラ全員でかかっても皆殺しされるけどな コネや情報網といった社会的な力も総動員して行うのがゴルゴの戦い方だ、 そっちの条件なら型月キャラは真面目な話、寄生獣に出てきた老刑事にすら勝てない
そう言う方向で仮定するなら何とでも言えるわな
町内で大量の殺人事件や行方不明者、昏睡で倒れる人、学校の生徒と教職員がいっせいに溶けだすような事件が続出しても たった一人で上位組織にも事態を隠しながら情報統制しちゃう神父が居ますが
プレイした人からもありえないって言われてる部分だろそれ
>>33 白面VSゴルゴ
デイブ「あんたか…また厄介な注文なんだろ?」
ゴルゴ「弾を作ってほしい…これを使って出来るだけだ」
デイブ「なんだ?ずいぶんと古臭いもんだな。こいつはなんだ?」
ゴルゴ「…日本から取り寄せた。獣の槍だ」
デイブ「おおッ!クレイジー!」
アーカードVSゴルゴ
デイブ「あんたか…また厄介な注文なんだろ?」
ゴルゴ「弾を作ってほしい…これを使って出来るだけだ」
デイブ「なんだ?ずいぶんと古臭いもんだな。こいつはなんだ?」
ゴルゴ「…ヴァチカンから取り寄せた。ロンギヌスの槍だ」
デイブ「おおッ!クレイジー!」
こんな感じか
>>35 描写と設定に著しい乖離があるのが型月キャラの特徴だろ
強さだけに限らず
セイバーがケンシロウに勝ってるのもアレだな
志貴がケンシロウに勝ってるのもどうかと
アミバ様ですら200Km/hのパンチを普通に見切れるのに
ケンシロウ夢想転生あるから普通に勝てんだろ
セイバーとか士郎でどうやってケンシロウに勝ったん? そもそも攻撃が当たらないと思うが… ひょっとして毒殺とか?
豪鬼が型月勢を血の海に・・・・ 「我は・・・拳を極めし者なり!」
セイバーは音速で斬り合って、初手カリバービームだからな
>>45 > セイバーは音速で斬り合って、初手カリバービームだからな
音速どころか時速60キロのパンチに一方的にボコられるくらいなのに…
あと宝具って解放すんのにいちいち名前叫ばないと駄目なんじゃなかったか?
特殊条件でボコられてるそうだから考慮されないんだってさ
セイバーの斬撃が音速を越えてそうな描写ってあったっけ?
バーサーカーの剣速は音速発言 じゃあ、それと打ち合うセイバーは音速あるよな で、反応は音速らしい
ずいぶん適当な考察だったんだな
つまり鯖はのきなみ音速で動けるはずなのに ある鯖は素人にぼこられたり別の鯖は素人には逃げられたりまた別のはあまつさえ倒されたり まあ適当なことで
時速60kmのパンチが避けられないのに音速反応か
素人が鯖並みに強いって事になるお、おそこだと 時速60kmのパンチが避けられないってのも誤差でおk扱いになるし
素人って誰だ
バジリスクの忍20人と型月の強者20人戦わせたらどっちが勝つ?
単純に戦闘能力だけを競う最強スレ方式だと型月が勝つ、が 想像や妄想の余地が入り込む戦闘方式だと、信者が多い方が勝つ
正面からだと、いくら何でもバジリスク側不利だろ 能力いかせない奴多すぎる。形部とか役たたん奴がいる。 町中でバトルロワイヤルとかなら、勝てるだろうが。
>57たしかにバジリスク側は忍だし変装やら隠れ身やら奇襲向けの能力が多いから正面からは不利か 性格考慮だと伊賀と甲賀が潰し合うから10対10の二組での集団戦なら良い勝負になるか
>>59 そのテンプレ作るときも相当もめたんだっけなぁ
例によって月厨がセイバーは常時マッハ14とかいいだしてな
原文もってきたやつが出たらあっという間に収まったのにはわろたわw
捏造しかできないから原文持ち出されると黙るしかないんだよなw
明らかに月厨のネガキャンだったろ 生前の騎士王がよみがえるって文が無視されるとはこれは酷い
>>61 いやいやもめたのは生前の騎士王がよみがえるって原文が出てきたせいだから
この文のせいで令呪がパワーアップじゃなくて本来の性能になっただけとか言い出したんだろ
>60目を閉じて気配を読んで戦えばそこそこいけるんじゃね? ネタばれする頃には数人犠牲になりそうだが
げんちゃんの瞳術は任意発動だから発動する前に殺れるって事になる
>>66 任意か、あれ?
朧の方は任意って訳でもないみたいだが。
朧は常時だよ 明らかに本人の意思に関わり無く発動している 弦之助の眼は陽炎から毒殺されかけたシーン参照
バジリスクで奇襲無しでも戦えるのは魔眼使い二人に小四郎と夜叉丸ぐらいか
寄生獣vs型月で
それ型月が惨敗してる
あれも型月側がめっさ不利な状態で議論されてたな
最強スレ方式で負けてたんじゃね
マロンのVSスレは基本的にルールらしいルールなんぞない戦い方で 勝敗が決められてる感じだよ。様は作中描写に基づいた能力を駆使した 何でもありな戦いといった感じ。
設定が描写と矛盾してたらそこら辺をつっこまれて負けるというパターンも多い 寄生獣の場合、物理無効の設定を突っ込まれてコンクリ投石負けしてた。
型月は最強スレ方式だとそこそこいける マロンのVSスレだとボコられる
コンクリ投石なくても最強スレ形式でも ごっちんなら普通に勝てるな 身体能力があまりにも違いすぎる、 特に屋内戦なら鯖やアルク程度じゃ手も足も出ないわ
身体能力だけの相手ならアルクには負けるぞ
最強スレ方式なら型月が勝てるけど まあ、別にいいや
アルクって後藤ほどの超高速で 強敵をまとめてなぎ倒すような描写あったっけ? 完全武装の精強な兵士が集団で先制攻撃かけても かすり傷しか負わせられずにあっという間に皆殺しなんだけど
アルクは一般人が斬りつけても避けもできん。 バラバラにされても復活するくらいしか 後藤に対抗できる要素ないよ。
ヒント:相手の強さで出力が変わる
さすがに後藤とやりあえるような描写はないやな。 市役所戦の後藤はひょっとしたらガリィ並みかって程の戦闘描写だけに 設定ばかり先行して描写がショボい型月では勝ちにくい。
アルクで勝てそうなのって、 宇田とかAぐらいまでじゃねーかな ミギーや田宮ぐらいになるときつくて 後藤はまず無理じゃね
>>79 だってここはマロンだもん。基本的に何でもアリ(捏造設定とかは無しでw)じゃないと
面白くないでしょ。
>>82 設定よか描写の方が重要視される漫画サロンじゃ、そういう事言っても
「描写は?」と突っ込まれるよ
式でFA 切り刻んで殺せます
漫画に出てこない作者の発言設定はたわごとと同じ
いまだにここがマロンだと分かってない月厨がいるとは・・・
ここが漫画サロンである以上、漫画になってる型月キャラが、マロンルールで 戦って勝てる作品を探さんとね。 なんか型月キャラって、試合(最強スレルール)では勝ち進めても、喧嘩 には勝てない格闘家ってイメージ。ここじゃ例え式が参戦可能になっても、 リーマンにゃ勝てない。
?人類スレではリーマンに勝ててるな
>>91 格付け板の人類最強スレでリーマンに勝てたのはルールの恩恵だろう?
今のところマロンでも優位に戦えそうな作品はバジリスクか?
太陽戦士サンレッドになら勝てるんじゃね?
あのルールは妄想や捏造が入り込まない故にな マロンのvsスレだと平気で想像や妄想が飛び交うからなぁ
あのルールでの最大の恩恵は矛盾が出ても気にしないってところだろ
セイバーは其処ら辺きつかった 特殊条件だから音速で問題無いんじゃねの?で議論が終結したが 式は矛盾無かったから議論せんですんだなー
寄生獣なんてマロンルールでも大して強いわけじゃないんだが なんせ描写が凄まじいから強さ+になる。 実際は自動車切り刻むのでもそこそこ手間取るって話ではあるんだがな。 ただ、後藤の変幻自在の超速移動+無数の刃攻撃は 避けきれるキャラはそう多くはないだろうとも思える。 銃弾だろうとグレネードだろうと平然と避ける・弾くの後藤に 型月キャラが命中させられるとも思えんしな。
願望に過ぎないけどな
銃弾を避ける弾くか まあ、後藤のアレは撃たれる場所を予測しての行動だけどな
月は天下一武道会の強さで 皆川亮一作品や寄生獣は街中だの林だの 場所を利用できる強さ
>>99 山岸一佐ひとりと戦った時は弾いたりかわしたりしてたけど
大勢をぬっ殺してたときは
相手が引き金ひくより速く間合いつめて複数名を一瞬で斬り殺してたね
>>94 何言ってんだ?
マロンのvsスレでは作品の強さは、信者の声の大きさで決まるぞ?
客観的な視点で強さを決めたいんならばスレ違いと言わざるをえない
>>94 想像といっても漫画の描写に基づいた想像ならOKで、(これを「考察」と呼ぶ)
描写という根拠がない想像はNGといった感じ。
>>100 最強スレルールでも後藤には勝てんだろ。
障害物はあればあったほうが後藤にとっては都合がいいってだけで、
後藤はだだっ広い場所でもキチガイじみた強さ持ってるからな。
鯖がああやって陸自と戦ったら恐らく宝具を使う間もなく射殺されるわ。
狼の牙程度が通るなら散弾でも致命傷だろうしな。
ああした数に任せた飽和攻撃に対処する手段なんて持ってないだろ鯖は。
最強スレルールだと? vsセイバー、セイバー音速反応だからアヴァロン引き篭もり回避からカリバーで後藤の負け vs式は超音速移動反応の式に先手取られて斬られ負けだね
アヴァロンてすげえよな あらゆる干渉を防ぐのに策敵も移動もできる
>>106 何故かそうなんだよな
六次元まで遮断する云々とか言ってるのに、引き篭もってる側は相手の様子が分かったり、攻撃の準備が出来たりする
>>105 最強スレルールだと音速反応が認められてるしなあ。
描写よりかキャラの発言、設定が重視されてる感じ?
後藤も地の文の解説や新一、ミギーからあいつ(後藤)は音速で動く!とか断言されてれば音速で動ける扱い
セイバーはマッハ10で飛行しながらマッハ10で飛来してくる攻撃を避けた
>>108 だからセイバーの素早さ音速が揉めたんだよなー
一般人だった士郎が音速なんて分かるのかおい、とか疑問も出されてたね
まあ、あのバサカ戦時点の士郎は一般人超えてます、で決着したけど
>>110 それも散々議論された結果無しになったな
あそこは型月に限らず、有名な作品には厳しい
ドラゴンボールとか出したら500レス突破するんじゃ値の
>>112 それは令呪なしでマッハ10出せるかって話だろ?
ブーストを受けたとしてもそれはスピードのみだ
マロンだと型月は寄生獣に勝てない 最強スレだと型月は寄生獣に勝てる
月厨が盛大に暴れて物凄い顰蹙を買ったでな 基本的に型月が負ける方向で議論される
>>115 あんな態度じゃそりゃ叩かれるべさ。せめて漫画になってるキャラで戦わせるとか、
マロン住人に対して礼儀を持って接するとかしないと。
型月はいくつの作品とvsスレで闘ったんだい
>>116 訳の分からん設定を色々と出すからなー
星を破壊しないとアルクを殺せないとか。阿呆なんだろうか?
最強スレでもんな事言うと「帰れ二度と来るな」って言われるな
>>114 後藤も殆どは勝てるわ
空の境界は式以外全殺し出来るし、漫画版月姫も貧弱眼鏡は元より大体殺せる
てか月厨が変に暴れたおかげで なぜか吸血鬼の話全般しらべていろいろな作品知ったわ。 感謝はしてねえけど
月のおかげで 最初の一、二話だけ見て切ってた長谷川裕一作品を 改めて最後まで見る機会に恵まれた
もうやめてマロンの愉快な仲間達! 月厨のライフはとっくにゼロよ! ずっと型月の敗北!
>>107 うん、素人考えだと、空気の振動が伝わらないから音が聞こえない、
光が届かないから周りが見えない
嗅覚も同じだろうし触れるものも存在しないと、殆ど五感が遮断されたような状態で
下手をすれば自分の状態を見失いかねないと思うんだが
根拠はギルガメッシュとの戦闘シーンらしいね アヴァロンに隠れてる最中にカリバーの溜めと索敵をやってたってさー
型月の輝かしい戦績 in マロン 31戦1勝30敗 VS ジョジョ→普通に負け VS ARMS→リンチ状態 VS スクライド→イジメ VS 聖闘士星矢→瞬殺 VS うしおとら→白面の者にボコボコ VS X-MEN→スケールの桁が違う VS 勇次郎→勇次郎の大敗 VS ヘルシング→普通に負け VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け VS ゴルゴ→相手にもされず負け VS ネギま→負け VS DB→跡形も残らない VS 仮面ライダー→RXの快勝 VS ワンピース→ロギア負け VS ポケットモンスター→秒殺 VS キン肉マン→超人パワー負け VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち VS デモンベイン→生身でも負け VS 武装錬金→通用しない負け VS ブギーポップ→普通に負け VS 十傑衆→十傑集をなめるな VS シャナ→封絶負け VS シグルイ→む〜ざん む〜ざん VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利 VS なのは→次元が違う VS AKIRA→SOL負け VS エルフェンリート→ベクター負け VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
月厨の大暴れした結果がよく分かる 最初から負けとして扱われてるものもあるなw
>>114 戦闘の形式の違いだな
最強スレだと向かい合ってよーいドンだから突っ込むだけでいい型月側が有利な形式
マロンだと遠距離からの投石や奇襲なんかも考慮されるから寄生獣側も持ち味を生かせる形式
つかなんでスレストしたスレ使ってんの? 月厨いい加減にしろよ
最強スレだと想像の余地が入り込まないからな
妄想は月厨の十八番じゃねーか
既にテンプレの時点で想像・妄想があふれてるがな
月厨がバカやって肩月の評価は最悪になったから、マロンのvsスレで勝つのは不可能
すげえ妄想力だなw 【名前】アルクェイド・ブリュンスタッド 【属性】吸血鬼の真祖 受肉した精霊(世界の触角) 【攻撃力】弱ってフルパワーの一割状態でも戦車より強力な熊や虎を一撃で破壊するパンチ力 空想具現化 【防御力】スペックの一割の状態でも並みの吸血種なら一撃で七回殺せるほどの攻撃を受けて無傷 無限の再生力 【素早さ】弱って一割程度しか力がない状態でも六キロを一分で走破 【特殊能力】空想具現化 思うままに世界を変化させることができるができ、その力で町をひとつ作ることさえ可能 空想具現化は人体や元からある人工物への影響力が弱いが自然物に対しては何でもできる 一から人工物を作ることは可能 再生力 世界から力を吸い上げて無限に再生可能。夜の間は完全な不死で世界を殺されて初めて殺害可能に 世界から知識を吸い上げることができる 【長所】日光や銀の銃弾は効果なし 【短所】吸血衝動を抑えるため普段は三割しか力が出ない。 【戦法】相手が人間の場合周りの酸素を溶けた鉄に変え焼き殺す。それで死ななかったら反物質中性子星か核弾頭を具現化して殺す 相手が人間でなかった場合、存在を意志の力により消す。
こんなのもあったw ネオ=ナナヤ=ブリュンスタッド 二十七祖:第3位 称号:救世主、タイプ・アース、紅と蒼の聖賢 元は七夜一族が生み出した最強の対魔殺戮生命体。 だが、スミスに殺された事により『星』の根源に触れ、 『星』によって再構成され誕生したタイプ・アースのアルティメット・ワン。 朱い月の後任に相応しい力を保有しており、ポテンシャルも次元違い。 身体能力、戦闘能力、精神力、反射神経、特殊能力、不死性、魔力総量、 魔術回路など全てにおいて朱い月と同等かそれ以上。 仮に朱い月と戦うと、65%の確率でネオが勝ってしまう。 ただし現実の世界でと言うことが条件で。 同じ『星』から生み出されたプライミッツ・マーダーとは 正反対のコンセプトを元に生み出された。 齢550歳だが、長い年月を封印されて過ごした為に実際の活動時間は半年程度。 だが、性格などは完全に大人。 冷静沈着で物事を客観的に見ることが出来るという性格をしている。 だが、基本的に温厚で自分から戦闘を仕掛けることはない。 そのため、彼が戦う理由は『相手が戦いを挑んできた』と言う正当防衛のみ
>>105 描写だと発砲始めてる相手のライフル弾が届くより速く何人もぶった斬ってるから
音速どうのこうのじゃなくライフル弾より速い攻撃じゃないと後藤に先に斬られる。
アヴァロン引きこもりで溜めてまではいいとして、
溜め終わってアヴァロン解いてカリバー発動した瞬間に八つ裂きにされてアウト。
仮に後藤の刃一本を音速反応で防いだとしても後藤の刃は六本でも八本でも生えるので
全部同時に防ぐ手段がない限りやっぱ八つ裂き。
後藤に勝ったシンイチは主人公補正+運良く猛毒の産廃があったからであって
ガチでやったら陸自だろうと海兵隊だろうと勝てない。
まして鯖ごときじゃなぁ。
なんでためが終わってあと発動するだけのエクスカリバーがライフル弾より遅いんだ
>>138 速いという設定もないはず。どだい、ライフル弾より速かったとしても当たる保証はない。
姿を現した瞬間に見つかって回避動作取られたら剣を振る程度の動きじゃ当てられない。
360°視界の後藤に死角は存在せんし不意打ちというのは後藤が何かに気を取られている隙以外は不可能。
カリバー外せばもちろん直後に八つ裂きの刑が待ってます。
型月作品は破綻してたり説明になってない所が多杉だから妄想で補わないといけない部分が多い 絵もその辺の同人よりヘタクソだから同人やってるオタ層やその予備軍リア中高には人気あるんじゃね
自分がちょっと手を加えればもっと面白くなる そう思えるのが型月のいいところです
後藤は寝てても近づけば即攻撃してくるからなぁ 狼に噛まれるような動きじゃどうにもできないよ
近接戦闘での攻撃力も防御力も速度も戦術も ごっちんのほうが上すぎて面白くない! でもごっちんが気づかないような距離からエクスカリバーうてば もしかしたら勝てるかも?
>>143 どう考えても先に気づくのは後藤だろ。
型月キャラは一部除いて無駄に目立つ格好してる上に
後藤なんて会うたびに顔が変わってるようなキャラなんだから。
寄生生物同士じゃないと見分けるのは困難。
まぁマロン流にルール無用の街中バトルロイヤルでやったら後藤の圧勝だわさ でも最強スレルールでも後藤が負ける要素が見あたらないとも思う
狼倒せるようになってからこいってな
147 :
マロン名無しさん :2007/04/19(木) 03:48:52 ID:geUFpb4O
>>135 あのさぁ、反物質中性子星って一体何?
中性子星って別に反物質で出来てるわけじゃないっつか
反物質で出来た星なんて観測上も理論上も存在してないんだが・・・。
そいつ反物質や中性子星ってものを根本的に勘違いしてるな。
ついでに核弾頭についても酷い認識だ。
ミサイルなりの弾頭に核爆弾がついてるから核弾頭なんであって
爆弾だけ作ったって核弾頭とは呼べんだろうに。
月厨って本当に頭悪いよな。
型月信者は中高生しかいないんだぞ お前もその頃は意味も分からないのになんとなくかっこよさ気なだけの妄想してただろ?
いや、俺が今そのくらいの年代なんだが・・・。 小学生の頃だって反物質中性子星なんて言葉は出てこんわ。
まあまあ、 型月は作者からして熊が戦車破壊できるって考えてたりするんですから 野生動物はきのこの脳内では人類より上なんでしょう 寄生獣のパラサイトって食物連鎖で人類より上にくる野生動物だよね?
人類の体に寄生して人類を捕食しないと生きていけないから上位でもなんでもない
パラサイトは子孫を残せないからセックスしまくりの型月キャラには勝てない 性的な意味で
パラサイトは地球か地球に住む多数の生物の願いが生み出した生物なのかな? ただ人類を減らすのが目的なだけで新たな支配者を必要とした訳では無いのなら生殖能力が無いのも分かるが
なぜ?何のため?正体は何?などに凝らず パラサイトはいち舞台装置に留めてテーマを描き込んだから寄生獣は名作なんだよ 設定しか作れない那須きのこには実現できない作品だな 大事なのはあくまでも本編の物語であって設定なんて刺身のツマ程度のものだろうに なのに寄生獣は本編と設定に矛盾がなくてFateは矛盾や破綻だらけ・・・w
>>137 後藤よりセイバーの方が大分速いぞ?
つか、何で後藤がライフル弾より速い、後藤の最大の描写でも常人不可視速度だぜ
後藤よりだいぶ早いやつが なんで狼の牙くらったり時速60キロのパンチもらうの? マロンは描写重視だかはセイバーは鈍重キャラになるよ
>>155 作中描写よりの考察だろう。
>>137 からすれば後藤はライフル弾より速く
動いてるように見えたんだよ。個人によって考察の結果が違うのは当然。
最強スレだとセイバーの音速反応は認められてるだろうけど、ここじゃ
設定と描写に矛盾があれば容赦なく突っ込まれるし、描写の方が重要視
されてるから、鯖の音速反応は認められません。
つか
>>137 に異を唱えたければ、「発砲を始めてるライフル弾が届くより
先に何人もぶった斬ってるから、音速どうのこうのじゃなくライフル弾
より速い攻撃じゃないと後藤に斬られる」という考察に理論的に反論しないと。
そういう設定だから、とかキャラがこんな発言してたからこういう事もできる
とかじゃ意味がない。マロンVSスレじゃ何よりもまず描写が重要。
まあ、最強スレならセイバーは後藤に勝てるに満足しとけば良いんじゃねの
まあ、そんな感じかねえ
描写だけで通用する式だ
もともと設定だけが先行してる感じの型月キャラは漫画サロンのVSスレ 向きじゃないんよ
最強スレで音速反応が認められてるというのも どうせ月厨が厨設定だけ鵜呑みにして無理矢理ねじ込んだんだろうし 覆そうと思えば描写との矛盾で覆せるよな いっちょやってみっかな
>>163 矛盾がある場合は最大値で考察だから無理だな
例えばレーザーを斬ったDは作中でマッハ2以下の剣速とか言われても光速のまま
なんじゃそりゃ。いい加減なんだな。いくらでも拡大解釈可能ってわけか。 そりゃあ厨どもが群がるわけだぜ。
最大値で考察だとそれこそごっちんが音速越えてしまいます ライフル発砲より後のコマでいきなり何人も惨殺してるのは事実だし ライフルの弾は音速どころじゃないからね しかも多数・多方向同時攻撃はなんの矛盾もなく可能だし
>>163 おお、何か面白そうだ。やって見せてくれw
正直、セイバーがケンシロウに勝てるのも何かなあと思ってたんだw
・・・と、言いたい所だが月厨との舌戦でスレが荒れるかと思うと何か心苦しいな
まあ、程々にしときなよ
まあ、ケンシロウは移動が遅いから壁を三段ぶち抜いて下に落ちたが セイバーに勝てる勝てない所じゃない
マロンじゃ型月はシグルイにも負けてるというのにw恐るべし最強スレルール
そりゃマロンのvsスレじゃ月厨ウゼェ、ハイハイ型月の負けw で議論を進めるのが普通だからな
まるで実力なら型月のほうが上とでも言いたそうだな
待て待て マロンの対決スレではちゃんと考察した上で勝ち負け決めてるだろ 型月が負けたのは弱かったからだ
ちゃんととは言えんがな
>>173 そりゃ月厨の態度が反感を買った事は確かだけどさw
作中の描写に基づいた考察はちゃんとしてるよ。あくまでもマロン流のやり方
だけど、いい加減に勝敗を決めてる訳でもないさね。
>>167 そんな事態に対処するための出張所があるので無問題 あそこほとんど型月専用だし
スクライドや十傑集にあれだけ悪態付けたのだからどんな扱いを受けても月厨は文句言えないな
後藤がライフル弾より速く動いたのって何n目だ? 寄生獣強化出来ると思って探してるのに見付からないYO!
あのVSスクライドスレで、スクライダーは月厨の天敵になったなw もっとも、月厨の逆恨みだけどww
>>177 後藤がライフル弾より早く動けるって何?初耳なんですが
>>179 177じゃないけど答えよう。原作に「そう考察できるシーン」があるらしい。
>>179 マロンのvsスレじゃライフル弾より速いらしい
最強スレじゃ普通に認められない描写だけどな
いかに描写から上手くこじつけるか。これがマロンvsスレで勝利を掴む為の秘訣ねw
つまり、後藤の攻撃より音速の斬り合いできるセイバーの方が速いと最強スレでは考察される 刃を増やして攻撃しても全部切り払われて負けるって考察結果になるだろーねー
よく見るけど60kmって誰の攻撃のこと?
マロンじゃセイバーの音速反応は認められてないからね せいぜい達人程度の身体能力という事になってるし
60qは特殊条件だから考慮されないらしい 一度見切られたら二度目は通用しない邪拳だったっけ
つーか人類スレだと矛盾は認められないルールになってるから セイバーの音速は何かかしらの根拠でもあるんじゃねの
>>192 初見では未来予知能力だろうが絶対よけれない代わりに
2回目以降は素人に毛が生えた程度でもよけれる不思議技のこと
FATE・ZEROでは普通に音速ぐらいで戦ってるし別に音速ぐらいの反応はありそうだけどな
>>193 バーサーカーの剣速は音速発言→それと斬りあえるセイバーも音速
・・・という事らしい
セイバーの音速対応ってなんでだっけ? バーサーカーのはシローの主観だか比喩だったような
あの時点の士郎は常人超えてるから信憑性はあるってさ
セイバーなんてルイージにも負けてるよ
>>196 主観や比喩なら根拠にゃならんな。「戦車も壊せる熊」なみにいい加減な発言だ
>>194 FATE・ZEROは漫画になってないからマロン的には語られる資格はないなw
>>197 ・・・どの辺が?音速を見切れそうな感じなのか?バーサーカー戦のシロウは
ランサーとある程度戦えてるからか? つか、その音速発言の時って何ルートの士郎だったっけ? アチャ腕時なら音速も信憑性が高いが
>>200 アーチャーの腕のせいで性能が上がってるからじゃねえの
>>198 戦車の砲弾より速いって奴と戦える訳ないw
つか音速で剣ふれるのに狼に噛まれるってのもなんだかなあ
特殊条件だから狼よりバサカが遅いとは限らないってさー
>>205 特殊条件w便利な言葉だことww何その特殊条件って
>>206 全方位から襲い掛かられる、敵が見えない
そんな時はやられてもしょうがないと考えるらしい
まあ最強スレ的に普通は、狼が強いんだよって事になる
>>205 むしろ最強スレ的にはあの狼は音速より速いだけだ
ついでにいえば通常兵器の威力より狼の噛み付きのほうが強いな
>>207 しょべえw只の野犬の群れにも負けそうなバーサーカーしょべえww
なんか苦しい言い訳って感じだね。
アサルトライフルに反応できる吸血鬼を銃剣で切れるからアンデルセン神父はアサルトライフルより速い つまりこうですか分かりません!
なんかいくらでも突っ込み所満載といった感じだよな、最強スレルールの鯖。
>>210 そうなる
ただの人間に殺される最後の大隊ショベェwww
とは考えない
>>210 VSヘルスレでよく見た文章だ。懐かしいな。
その理論だとインテグラも音速反応可能だw
インテグラはガチで叩き切ってたから余裕で音速反応です
地味に強いぜ局長ーーーー!!
>>210 人類スレで相当アンデルセン神父の素早さ突っ込み入れられてたがな
ヒント:吸血鬼は殺気読んで回避ってルナ隊長が言ってた
>>217 【素早さ】不意打ちに近い銃弾を銃剣で防ぐ反応。
大量の紙を木の葉のように舞わしてそこから消える瞬間移動が可能。(移動距離は不明)
参考吸血鬼では全く相手にならないアーカードの頭上に現れ不意打ちした。
開始直後に不意打ちで使うことはできないと思うが相手と距離があいたときには使えると思う。
吸血鬼が反応出来ない速度で斬撃や投合が可能。
斬撃は同上のアーカードが腕と首を斬られた後にしか反応できない程。
↓
↓
【素早さ】参考吸血鬼が避けられない速度で斬撃可能
移動反応は達人並
成る程。銃無効=音速反応というわけではないんだな。
ジョジョみたいに明らかに撃たれた後反応してれば問題無い 説明で筋肉の動きや銃口の向きから予測とか書いてあると厳しい
・・・?あれ?七巻で隊長の部下がゾーリンに向かって発砲した 後、大隊の人がゾーリンかばって代わりに撃たれてなかった? あれ、殺気どうこう関係なく音速反応の動きじゃね?
まあ、2mまでの短距離移動までがアサルトライフル越えの速度になってるが
あれでもアンデルセン神父は音速反応にならない厳しさ
そりゃアンデルセンがアサルトライフルよけたわけじゃないからな 音速反応は音速で攻撃できるじゃなくて音速の攻撃に対応できるって意味で使われてるし
ヘルシングで音速こえてそうなのは・・・ルーク(アーカードが撃った銃の弾 を避けた)、ウォルター(人間なのに弾よけた)ゾーリン(セラスの撃ったハルコンネン×2の弾避け) トバルカイン(セラスの撃った対戦車ライフル、ハルコンネンの弾はじき) アーカード(リップの魔弾銜え、トバルカインを身体スペックで圧倒) 大尉(変身前でもウォルターにパンチ)セラス(大尉と今のところいい勝負してる) ・・・くらいか。スレ違いスマソ。
>>225 なのに型月勢は結構優遇されてるよなあ・・・結構突っ込み所ありそうなのに。
ウォルターダウト 発射と同じコマで避けてるのは考慮されない
つーか最強スレのルールは馬鹿としか言えん マロンの対決スレのルールのほうがまともだ
>>229 5巻でアサルトライフル撃たれた後でアクションしてたよ
マロンのvsスレはその場の雰囲気で決めるから楽だ 儲数が多ければ根拠無しでも大丈夫になる
音速で動けるならガキ一人ぐらい余裕で守れるはずでは
凄いなお前音速で動けるのかwwwww
狼の大群+足手纏いイリヤ+狼の性能+豪雪
>>235 いや、考えてみなよ。音速で動作できる奴が、どうして
狼の群れを蹴散らせないのよ。
狼の性能って・・・狼は音速じゃ動けないよ
狼が音速こえてんだろ
型月世界の狼SUGEEEEEEEEEEEEE!!!
ヘルシングの吸血鬼SUGEEEEEEと似た様なもんだな
マシンガン効かないサーヴァントにダメージ与えてんだから 噛み付きの威力もマシンガン以上 さすが熊が戦車壊す世界は違うな
>>241 大隊の皆さんはショっカーの戦闘員みたいなもんだからいいが、
英霊様を苦戦させる狼ってどうよ
まあこんな具合に、マロンでは原作の描写重視だから どうしても矛盾が多い型月は勝てないのさ 考察系のスレではそれが当たり前だとは思うがね
>>241 ヘル世界の吸血鬼は、素手で人を引きちぎったりそれなりに強そうな描写が
あるけど、、、狼は英霊様を手こずらせそうな強さを発揮してるシーンはあるかい?
あの狼は普通ではないと作中説明されて∴ マロンのvsスレで鯖に勝つには、時速60qの拳と狼に噛まれるを言っとけば問題無くなるな
普通でない、魔法かなんかでできた狼だっけ それにしたって音速で動ける鯖を翻弄できるなら鯖なんていらねえじゃん 狼量産しとけってなもんだな
>>232 その場の雰囲気じゃなくマロンのルールです
文句があるなら矛盾の多い原作にどうぞ
つうか動かないバーサーカーを噛んでる狼の事? イリヤが激励した後一振りで倒してんぞ
矛盾とアンチが多い作品は大変だなwww
それなりに攻撃力があるって事は分かってる 問題なのは狼の攻撃で傷だらけになる防御力とその狼の攻撃をかわせない反応の遅さ
不利な条件が重なっていたってか、動かなかったからじゃね
>>237 お前こそ考えてみろ
音速で動けたとして慣性を無視したような動きができるかどうか
相手は複数で囲まれてる。その状況で何が出来るか
254 :
249 :2007/04/19(木) 17:56:12 ID:???
すまん一振りは勘違い ただ少女の命令無しではバーサーカーは動けないから 狼の餌食となったと書いてあった
狼の攻撃力が不明って事だな バサカ噛む前に何かの描写でバサカの防御力より低い物を噛み千切れなかった これだと矛盾してバサカの防御力低ッw って事になるが 狼の出番が一回限りで戦闘描写がバサカ戦しかない場合はその限りじゃない
オリバさんが普通の状態なら攻撃効くけど リアルで筋肉を固めると攻撃が効かなくなるようなもんじゃない?
音速で動けるなら音速で逃げろよ 守る奴がいるならなおさら
でもハンターキャラも一瞬は早いけど 車に追いつけないし、持久を保てるかどうか
剣速が音速な 移動が音速だと良かったがさすがにFATE内の何処にもそんな事かいてない
狼の素早さが不明ってry バサカ戦前に何かの描写で走って逃げる人間に追い付けなかったry これだと矛盾してバサカの素早さ低ry って事ry 狼の出番が一回限りで戦闘描写がry
>>255 狼の攻撃力が特別って設定がなければ攻撃力はただの狼相当
で、その狼にやられてるバサカは紙
その狼が特別な狼だっていう原文キボンヌ 例によって単なる拡大解釈のよーな気がする
紙のポスターを鉄並に強化する士郎が 黒鍵を強化してもバーサーカーに傷付かず やっぱ魔力によって変わるんだろうな 狼の頃のイリヤはバーサーカーが腕を振るうだけで、激痛が走るとかいうレベルだし
中村・久秀>スカラベーダ >坂上闘真>剛腕鬼>ジヌディーヌ>主人公(たけしの挑戦状) >ケイネス>アルベルト>毛利元就>ランデル>ウィン>バレッタ>ロトの子孫>ズシオ >ケンシロウ= 今田>少年(スマブラ)>スペランカー>松崎銀次=前田慶次郎利益>大河内二郎 >花山>太田>ルイージ>マリオ>マックス>少年>卑弥呼>関節ババァ >枢木スザク=盾祐一=八木剛士
紙のポスターがほんとに鉄板なみになってたのか 自己申告だけじゃ怪しい 鉄板らしい強度を発揮したと分かる描写がないとねー
>>260 黒バーサーカ戦かな?
でもあれは時速50キロで走る(説明有り)事峰がバーサーカーの方が早いが
奴は目が見えないから大丈夫と説明をしてる
真アサシンは余裕で追いついてるけど
ゲイボルグも「あれを受ければ間違いなく死ぬ――――!」みたいなことを士郎やなんかが考えてるけど 結局は運で避けちゃったしな 嘘・大げさ・紛らわしい
月厨のお家芸だな
とりあえず公共広告機構に連絡だな
>>219 そう言やアンデルセン修正されたか
思考発動の下だなありゃ
>>268 受ければって書いてあるなら嘘じゃないんじゃないの
かわしたんなら
運で回避出来る 最強スレでもゲイボルグは絶対回避出来ないとかホザク奴が居ましてね
>>273 一応全員くらってんだけどね
運を持ってるセイバーでさえ肩に
マッハ2以上のスピード持ってれば回避できるよ! まあ、少数だが
セイバーは幸運で回避できるって事だけど花札じゃそんな強くないよな?
設定に忠実すぎると花札で勝てなくなるわけでありまして
何で設定通りじゃないのかって説明あったか? 無ければその程度の運って事じゃないか?
バーサーカーのライフがトンデモな事になるぞ
セイバー相手に花札で勝てなくなるぞ
>>278 何言ってるの?
格ゲで原作通りの能力しろって言ってる様なもんだぞ
>>253 狼に取り囲まれてる時点であんま早くないんじゃね?
狼が普通の狼じゃないとしても、素早さは?攻撃力は?
バーサーカーが強かったらいくら狼が沢山で囲んでも有象無象にすぎんだろ。
バーサーカーの移動速度が音速じゃないにしても、狼も音速じゃないんなら
セイバーと音速の斬り合いができるバーサーカーならかたっぱしに斬ればいいんじゃね?
剣速が音速な 移動が音速だと良かったがさすがにFATE内の何処にもそんな事かいてない
>>282 お前の脳内妄想世界とFateの描写に天と地ほどの開きがあるのでこじつける気にもならない
マロンの対戦スレ→描写が無いから普通の狼 最強スレ→バサカに傷を負わせた狼TUEEEEEEEEE
>>285 うんw思いっきり読み飛ばしてたwサーセンw
>>286 いや、だって前にバーサーカーはセイバーと音速で斬り合う事ができるって
聞いたもん
マスターがいないと何もできないってまるでジャイアントロボじゃないか
おいおい型月世界の熊は戦車を壊すんだぜ?
あの戦車壊す熊は志貴の妄想です 士郎の音速発言より信憑性が無い
ネロの熊って普通の熊なのか? 犬が変な目してる時点でネロの動物を普通の動物と見るのもどうかと
かといって能力が特別な熊という描写は無い
10m2秒の犬とかだしな
つかネロの魔獣で最大のやっちまったポイントは、2秒未満で10mの距離詰めるとか何とか あの犬だけの問題なのかそうなのかはなー
変な目してる俺が可哀相
ちょっとだけ真面目に考察してみようぜ。 まず後藤についてだが、彼の移動速度がライフルの弾以上というのは完全にあり得ない。 後藤といえども内臓諸器官はあくまで通常の人間のものであり、ゼロ→音速などという加速には耐え得ないのだ。 トラックに掴まって対向車と激突しても大したダメージのない後藤ではあるが、音速となると話が違う。 さらに、音速を超えれば生じるはずの衝撃波なり衝撃波音なども生じてはおらず、窓も割れていない。 あの大きさの物体が音速で動いた衝撃波なら窓くらいは砕けるはずなのだ。 また、彼自身が「銃弾より速く動けるわけではない」と語っている通り、 あの場面で使用されていたライフルの弾(89式小銃だと思ったが、とすると弾速およそマッハ2.7)を超えはしてないだろう。 これは自己申告を鵜呑みというものではなく、物理的にありえる解釈と後藤自身の証言が一致した例だ。 また、性格的にも根拠もない放言をするような人物ではないということもある。 後藤の回避・攻撃能力について言えば、M2.7にも達する武器の面制圧的な集中砲火を受けても その銃口や身体の動きから場の全ての射線を読んで間を抜けつつ、あらぬ方向から同時多方向攻撃し 防弾チョッキもろとも複数人を一瞬で切り刻んで壁にバシャッと叩きつける、という程だろう。 この同時多方向攻撃については、後藤好みの閉所であったことにより運動エネルギーを減衰・異方向へ跳躍、 が可能であったためでもあるため、開けた場所でなら幾分は軽減されるものでもあるが、 複数方向からの斬撃というのは通常のパラサイトでもやっているため、少なく見積もってその単純に五倍以上ではある。
柳田理論吹いた 0→音速の行動を作中でやってれば問題無いが まー、後藤が作中やってないのが問題だ
ルイージの素早さって 1mから秒速1500m反応で、秒速6000m移動だよな? なら、蜩の上ぐらいじゃね?
誤爆った
次にFateについて。 まずバーサーカーの剣速が音速以上という発言についてだが、これも物理的に解釈すればありえない。 後藤同様、音速を超える物体が生ずるはずの衝撃波も伴わず、どころか刃先からヴェイパートレイルを曳くでもない。 衝撃波が無いために超音速ではなく遷音速・亜音速域(これも広義に音速、と表現はする)と見た場合だが 発言者は果たしてその速度をどうやって測ったのかの問題がある。 剣先の描く弧を移動距離として考え、秒間に剣を振った回数ででも計るというなら 仮に剣の長さ腕の長さをそれぞれを1mとするならバーサーカーは秒間54.14回も剣を振らなければならない計算になる。 もし一回ないし少数回振っただけで判断したというのであれば、それは単なる比喩や想像の域を出ない発言となる。 発言者は人格的にもあまり信用置けない部分があり、また音速がどのくらいの数字であるかを把握してる可能性も低い。 これを真として捉えるなら、桃白白は自称した通り「宇宙一の殺し屋」だということになってしまうだろう。 相対したセイバーの反応についてだが、バーサーカーの剣速が音速近くに達していたと仮定しても それを以てセイバーが音速に反応できる証拠にはならない。 後藤が語っている通り、攻撃というのは予備動作で軌道を読むことが可能なものであって しかも一旦構えたら予備動作の殆どない銃器と異なり、剣はより筋肉の動きや構えや動きの起こりを読みやすいものだ。 真っ正面に単体の敵がいて、全身半裸状態で筋肉の動きを見やすい敵のM1.0付近の斬撃を防ぐなどは、 後藤が僅かな予備動作から銃撃を見切ってM2.7の集中砲火を回避しきったのと比較すれば遙かに容易だと言えよう。 ましてバーサーカーの剣速は上述の通り、音速に達しているかどうかが非常に怪しいものである。
いや、だから、超音速で戦闘してるのに普通に会話が成立してる漫画っていっぱいあるよね?
セイバーの回避・攻撃能力について言えば、最大限に見積もってM1.0以下の単体からの読みやすい攻撃を防ぎ バーサーカーについては狼による複数方向からの攻撃には対処できず手傷を負ってしまうという程であり 剣一本で攻撃・防御を行うという性質上から多方向からの同時攻撃には対処しにくいということが言えるだろう。 もちろん、サーヴァントには単なる剣戟に収まらない必殺技的なものも存在はしてるのだが、 一方でその解放に伴う発声や予備動作もまた存在するようなので、対後藤戦で使うには実用性の程は疑わしいだろう。 で、対決だが。 これはもう勝敗決したようなもんだろう、小銃弾という速度がM2.7と決まったものを多数先読み回避する後藤と、 それまで経験もないはずなのに音速だと証言した者がいた、というだけが根拠のM1.0以下の単体攻撃を防ぐセイバー。 攻撃についてはセイバーのM1.0以下と打ち合える剣速ではM2.7すら避けきる後藤を捉えることはできず、 そして後藤の得意とする戦いは狼どころではない威力・速度+多方向からの変幻自在の同時攻撃だ。 最強スレルールならばセイバーのほうが強いなどというのはまともに考察していないただの妄言であって まともに考察したなら後藤の勝ちは場が閉所だろうと開けた野原だろうと雪原であろうと動かない。
ドラゴンボールだって光速で戦闘してんのにミスターサタンが解説してるしなw
>>304 発言の力が物理法則より力を持っているなんて設定でもない限りは現実世界の物理法則に従うべきだろう。
しかもバーサーカーの剣速に関しては「それまで音速の剣さばき」なんて物を見たことすらないはずの人間の
単なる想像や独り言の域を出ないような発言だけが根拠なんだから、物理法則が優先するのは当然だ。
後藤のように、小銃弾という明確にスペックが定まった物を避けたのとは話が違うんだよ。
セイバーは剣術の達人でも戦闘のプロでもない 魔力でブーストかけた身体能力がすべてなんだよ、後は天性の勘 つまり相手の予備動作を見て軌道を見切るなんてことはしてない その時点で間違えてる
えっと・・・ここなんて空想科学スレ?
バサカの剣速が音速ってべつに正式な設定でもなんでもなくて 登場人物がそう言っただけでしかないからなぁ… 描写からいけばあきらかに音速になんてなってないし
>>309 相手が正面から斬ってくることが分かってるんだから
タイミングさえ分かればオレにだって防げるしw
ええっと話をまとめると、セイバーは雑魚、でFA?
どっちみち超音速じゃなくて音速のをいっこにこ避けただけじゃ べらぼうな数の極超音速に近い超音速を避けながら敵皆殺しとじゃ あんまり格が違いすぎるってばよ。
>>313 セイバーというより鯖全般が雑魚でFA
素で弱いのに鯖にはもれなく油断と慢心がついて回りますw
>>313 雑魚じゃねーっつってんだろ
めちゃめちゃ強いよ
ただ戦う技術なんてものには精通していないだけだ
スレタイ見て何となく来て見たら、ここは「型月キャラの強さを議論するスレ」 だったのね・・・。
別にサーヴァントが弱いわけじゃないと思うぞ、コンクリに200kmで叩きつけられても死なないだけで充分強い。 単に相手が悪かった、描写から現実的に考察すると後藤が強すぎたってだけの話だと思うが。
まず己を知らなければ敵に勝つことはできないからな
後藤に勝てないのは分かったからさぁ、 今度はミギーってやつでやろうよ?
後藤は身体的にもメンタル的にもあまりにも死角がなさすぎるからなあ。 不意打ちも音速も効かないんじゃ鯖ではどうにもならんね。
>>321 ミギーだとさらに考察は難しいぞ。あいつはガチンコは出来る限りさけたがる
頭脳派だもの。
まずは「コンクリ投石を防ぐ事ができるか?」から議論してみる?
秒間に剣を振った回数ならガッツが剣の丘でゾッドと戦ったときのが速いよ。 あれはガッツの体格とドラゴンころしの長さを計算すると 音速を楽に超えてたはず。 斬り折られた剣が回りながら落ちるはずが ほとんど停まってみえた一瞬で六回も振ってるって考察。
王の軍勢って強すぎじゃね?
最終的にはミギー+シンイチで後藤に勝ってるだけにね といってもあれは後藤の油断(w でだけど
例によって最強スレルールなら型月の勝ち マロンルールなら・・・・・? どうなるVSミギー戦!
ミギーの場合は最強スレルールだとさすがに不利かもな、と言ってもやや不利程度だとは思うが。 とりあえずVS後藤戦だと最強スレルールだろうがマロンルールだろうが後藤の勝ちでいいな? 不満ある月厨は考察された内容を覆せるような内容を示してみてくれ。
>>329 普通に後藤が圧勝だとは思ってたもんでノシ
>>309 生前はイングランドの王様で自ら陣頭に立って敵を蹴散らしてウン十年という設定のキャラが
「達人じゃない」はねーんじゃねーの?
100人ハサンって強すぎじゃないか 実質一体だぜ
セイバーは生前ずっと剣を嗜んでた達人だよな でも剣の達人って後藤みたいなありえない変態攻撃してくるやつには脆そう 会うたび顔も変わってるかもしれないし
>>329 とくに異論なし。
最強スレの型月がへんに優遇されすぎてただけで
実際はそんなもん。
>>329 そろそろVS寄生獣でも後藤戦以外の話題に移りたかったので、いいよ。
ミギー戦、やってみようよ。
新説キタコレ 「アーサー王は剣術の素人だった!」 どこまで型月と月厨は神話伝承小説漫画特撮ゲームアニメラノベを馬鹿にすれば気が済むんですか?
キャスターが空飛んで撃ちまくれば空飛べないキャラって辛くね?
型月キャラ相手なら"A"に使った戦法であっさり終わるんじゃねえの? あいつら間抜けとか迂闊とか油断とか初見の相手には弱いとか そんなのばかりだし
>>331 人の何倍もの腕力、速度、耐久力、さらに傷を負ってもすぐ回復
剣を振ればビームが出る、絶対無敵バリア持ち
そんな奴が戦う技術を高めると思うか?
ちなみにセイバーは「水の上を歩くことが出来る」という能力を持つので、
泳いだことが無くまた泳ぐことも出来なかった
これから分かることは、セイバーは必要の無いものを習得するほどマメな奴じゃない
ミギーなあ、本当に考察が難しいんだよアレとの対決は。 コンクリ壊す勢いで人間投げつけるくらいは新一だけでも可能だから捕まえれば鯖をダウンさせるのは可能だが 銃撃を避けまくるといった人外描写は案外と少ないからバーサーカーの剣速の解釈によっても変わってくるな。 ただ、常人が動く間もなく解体されるような斬撃をスローモーション的に目視したりもするので 剣先が亜音速やそのへん(具体的には音速超えると超音速と表記されるので、音速表記なら遷音速か亜音速あたり) 程度だったら「うわっ」とか言って避けそうではある。 そしてミギーのほうはと言えばこれまた後藤には遠く及ばないが複数同時攻撃が可能。
>>337 まずキャスターがどのくらいの「高さ」をどのくらいの「速さ」
で飛んで、どのような攻撃を「撃って」くるのか説明よろ
>>339 セイバーが剣の達人だろうが素人だろうがVS後藤戦ではあまり関係しないな、基本性能が違いすぎて話にならん。
互いに相手の素性を知ってる条件なら後藤のほうが頭は切れる、アヴァロンして溜めてエクスカリバーなんて避けられて斬殺で、
互いに相手の素性を知らないで殺し合えって条件ならセイバーは後藤を普通の人間としか思わず同時多数攻撃で斬殺だろう。
>>339 型月世界の歴史がどれぐらい現実とずれてるかはこの際おいとくが
当時戦争してたのはセイバーの口から語られてる、ってことは敵がいたんでしょ
その最厨スペックな王様がいてもなかなか倒せないようなのがさ
それでも戦う技術を高めはしなかったのならずいぶんアホじゃね?
>>342 未来予知があるから普通の人間としか思わずはねえよ
寄生獣キャラって月キャラとしてはとても相性悪いタイプだからなあ・・・ 頭脳派で攻撃は変則的でしかもあちこちから一挙に来るし 後藤より強くても月キャラが勝ちやすいキャラもいると思うし 月キャラより弱いのに後藤に相性がいいやつもいると思う
いつのまにかセイバーが予知能力者になってるな スパイダーセンスに及ぶべくもないようなダメ予感でしかないのに、作中描写の限りでは
>>344 未来予知して化け物だと知ったところで、基本性能が軽トラとGT-R程にも違うので勝負にならん。
予知する未来は自分が得体の知れない化け物に殺されて食われる未来なんじゃないか?
王の軍勢って強くね?
>344 知っても後藤の攻撃から逃れる術がないって
RPG板の型月スレではこんどはカービィと対決させられて負けてたよ! RPG板における戦績は0勝5敗くらいだね
まだ後藤戦の話題引っ張んのかよw
>>350 なんであんな化け物に勝てると思ったんだ
後藤も慢心の気がないわけでもないから そこをつけば万一の勝ち目くらいは… ダメだ、月キャラも慢心の塊だったわ………
>>344 佐々木小次郎らしき侍をアサシンと間違えたぐらいの精度しかないんじゃなかったっけ?
zeroキャラは駄目なのかい?
型月に毒の能力持ちはいないのか?後藤は毒を食らわせれば楽勝だぜ
カービィって強いんだ・・・知らんかった とりあえず月キャラはオカマ中年のきんどーさんにも勝てない気がする
>>356 エースコンバットZERO?
それだったら型月が圧倒的惨敗してたよ
>>357 毒だけじゃなくて炎にも弱い
けど、そういう能力を発動するまえにミンチにされる罠
>>357 毒っつっても産業廃棄物だしそもそも食らわせられませんw
つーかミギーに話題は移ってるよw
>>358 そりゃ銀河を救うような奴だ
話のスケールが違いすぎる
ただ毒を塗っただけじゃダメだしな シンイチのように体内深くにつき込まないと倒せん
>>356 フェイトゼロは漫画になってないからダメ
>>359 違う
5次がイレギュラーばかりの若造ばかりのマスターの話に対し
正規の魔術師が多めの4次聖杯戦争を書いた話
漫画のシエルって眼に剣刺して生きてたり 黒焦げにされてもすぐ治ったりしてるが 結構強くね?
>>365 そっちだったとしてもエスコンZEROに圧倒的惨敗だろね
しかもどっちも漫画になってないw
>>366 再生力は半端ないけどそれだけじゃマロンでは勝ち抜けんぞ
VS寄生獣はひさびさにガチ考察で勝負あったねぇ これはテンプレに入れておかないと あとVS覚悟も
寄生獣よんでないから知らないんだけど、 後藤の強さ考察って上で書かれてたので本当なの? 過大評価してるんじゃないの?
>>370 とりあえず嘘は書いてないやな。
つか捏造上等の月厨がなにいってやがるwww
>>370 音速云々はともかくその強さはモノホン
詳しくは漫画を読むように
>>370 もっとヤバげな強さの描写をいくつか省いて考察してるようだから
おれは実際の後藤はそんな程度じゃないと見てるよ
もっと夢に出るくらいヤバくて怖くて圧倒的すぎるくらい強いのが後藤
ネロの666匹の獣殺せるの?
>>370 簡単にいうと映画「ツイスター」の竜巻がサイズだけちっこくなって
そのかわり風が刃物でできていたって感じ
とりあえず現時点でマロンで勝ててるor有利に戦いを進められる作品は バキとバジリスクか?
>>374 普通の猛獣より少し強いくらいの獣じゃ後藤相手だときついよ
後藤なら666匹をマジで皆殺しにしそう…つーかする
後藤のもっとやばげな強さ描写というと・・・ でもやっぱ市庁舎戦が一番の見せ場だったんでないのかな。 あれに匹敵する戦闘描写って漫画全般でもなかなか少ない。
後藤ってのは疲労がないのか?
>>377 確か人の体をゼリーみたいに砕いたり、ビルの壁でも平気でよじ登ってた
>>375 巻き込まれた奴はまとめて「ビシャッ」て感じだからなあ。
銃弾や爆弾の破片も防ぐようなボディーアーマー着こんでるのに。
バジリスクは絵と話がリアルだから普通に見えるけど やってる事はナルトと変わらんぞ 変装に引っかかりすぎw
>>377 どんなに強くても666回殺さないと倒せない
アルクに言わせれば大陸を殺すようなもんだとか
でも一回刺されただけで死んだ
嘘・大げさ・紛らわしい
ここは型月が勝てる作品を探すスレなんだから寄生獣はもういいって
390 :
387 :2007/04/19(木) 21:37:33 ID:???
アンカーミス、スマソ・・orz
>>329 マロンのvsスレなら後藤だけど
最強スレルールならセイバーだが?
>>381 完全武装の陸自隊員数十名を正面突破で皆殺しにしてようやく「少し疲れた」と言ってた
>>385 体格が似通っていて、顔と声が一致してれば大抵は気付かないだろ
むしろ奴のの凄いところは忍法よりも即座に完璧な声真似が出来る事の方だ
>>394 夜叉丸の時にネタが分かったんだから
伊賀勢は合言葉ぐらい作れと
>>392 無理。
最強スレルールでも「音速」じゃ後藤には避けられるし
超音速の物量攻撃でもとらえられない動きでしかも全方位攻撃。
型月キャラではどうしようもありません。
>>392 さっき決着がついたばっかじゃねえか・・・
ちゃんと読めよ
横島は型月勢に勝てますか?
>>396 考察された内容ってあの無駄に長い文だよな?
あれで後藤が音速以上にならんぞ
最強スレルールでは柳田理論禁止
>>384 巻きこまれるのがセイバーでもアルクでも「ビシャッ」だよなぁ
>>400 移動速度はどっちも音速にはならなくて
反応速度はセイバーが音速が上限で後藤は極超音速に近い超音速を避けてる。
これはちゃんと描写に入ってることなんで覆せないよ。
マロンのvsスレならあの理論で後藤>セイバーになるだろうが 最強スレで後藤>セイバーは無理です
>>398 ライダーって能力発動するのにタイムラグがなかった?
その隙に攻撃されたらどうする?
>>399 余裕じゃね?
>>400 どんなルールでも後藤にゃ勝てんから諦めれ
>>403 だからうん
後藤のそれって柳田理論混みだから
まあ、マロンでは後藤>セイバーで良いんじゃないの?
最強スレルールではセイバー>後藤を覆せないけど
>>400 ここはマロンな上最強スレのルールにも穴がある
>>405 ホロウじゃメガネ無しで士郎見た瞬間固まった筈
>>402 確か10巻でくの一にセクハラ攻撃してたぞw
>>404 どんな考察すればセイバー>後藤が成り立つん?
セイバーが反応してない速度でも
後藤は難なく避けながらついでに大量虐殺してるんですが?
ルールの別関係なく、はっきりいって勝負になりません
GS美神はおキヌちゃんで楽勝 貧乏神にも型月キャラは手も足も出ない
>>407 柳田理論であってもなくても
セイバーが反応できるのが最大限ひいきしても音速まで、
後藤はその何倍のスピードの物量攻撃を難なく避けながら攻撃。
これは劇中にある事実です。
最大の武器である霊体化が認められないのがFateのキツイとこだな 物理攻撃効かないからマスターいなくても単独行動できる アーチャーとかだと凄まじい事になる
必ずと言ってもいいほどコミカライズされている格闘ゲーム系相手に勝てるだろうか? バーチャや鉄拳系には勝ててもスト2やヴァンパイア系のトンデモ格闘には勝てなさそう
月厨の最終手段・根拠もなくひたすら勝利宣言がとうとう出ましたw 相手は根拠出してるっていうのにさぁ、情けないよねぇ?
最強スレルールでは高速移動しながら撹乱は反応に含められない 最強スレルールでも勝てるって人は、後藤がライフル弾を見てから回避した描写持ってきてください
ぶっちゃけ横島なら「うぎゃーー!!美神さーーーん!!」 とか逃げまどいながらも後藤にもいつの間にか勝ってそうだw そういうキャラだよw彼はww
>>415 霊体化してる間は鯖も攻撃できんし
後藤クラスの難敵相手にしてだとあんま意味ナサス
姿表した瞬間に切り刻まれるか
ずっと霊体化してそのまま消耗して果てるか
横島はあれでもあの世界の人類で最強の部類なんだよね… とてもそうは見えんが
>>417 根拠って、多数先読み回避してるから音速以上ってやつ?
マロンのvsスレではそれでマッハ2以上は確定で後藤の勝ちだろうね
最強スレルールでは、銃弾を見てから対処した描写が無い限りマッハ2,7以上で動くのは認められない
まあマロンのvsスレでは後藤の勝ちで良いよww
>>418 ライフル弾を見て回避なんて月キャラも無理だろ・・・
セイバーの音速反応っていうのもただの妄言だしそれ認めてもしょせん音速だし
後藤のやってるのは攪乱じゃなく弾道を読んで全回避しながら虐殺だから
あんな穴だらけのルールでやってるスレの勝利でも月厨にはうれしいのか? そもそもテンプレの時点で捏造だろ
そろそろ後藤の話題から離れねえ?
>>422 わかっとらんねぇ。
後藤も鯖もマッハでなんて動けなくて、避けられる攻撃が鯖は音速(あやしいが)で
後藤はその三倍近いのでもすべて避けてるということ。
後藤がマッハで動けないのは当然でしょ、でも鯖ごときの攻撃じゃ後藤には当てられないし
後藤の攻撃はたくさんを同時に可能だから鯖じゃ避けられない。
>>420 霊体化したら普通の人は見えないわけだから
その間に何キロも離れて弓で狙撃とか
ホロウでなかなかの狙撃力見せてたし
銃口や予備動作から弾道を読んで、ということだろうな。事実後藤には流れ弾以外は命中してない。 流れ弾は当たるという点でM2.7を目視しての反応回避はさすがに無理なんだろう。 とはいえ、鯖の描写じゃ鯖が武器を構えた瞬間に四方八方から同時に刃が飛んできてそれこそ、ビシャッだろうな。
開始地点が10メートルってのかな 遠距離攻撃持ちなり奇襲系のキャラはお呼びでないって感じで
トンデモファンタジーな力が一切からまない漫画少ないから 大概の攻撃は通る
何ってか、最強スレルール知ってないのに最強スレルールでも後藤は勝てるって言う奴居るな
>>428 >後藤はその三倍近いのでもすべて避けてるということ。
だからそれ発射した後で避けてないと反応に使えない言うとるが
>>429 鯖が「こいつは霊体化しないと勝てない!」と悟るような情報握ってるのに
後藤はなんの情報も持たされず狙撃されるのを待っててくれるってルール?
>>427 例えばバサカの剣速は音速ってのがシロウの発言のみが証拠でも、
描写から考察もされずにあっさり認められたりとかじゃね?
>>434 鯖は普段霊体でいる事が多い
セイバーはできないけど
>>431 それ思いっきり後藤のためにあるような間合いですよw
>>433 後藤が動くより前のコマで発砲されてますよw
>>437 >後藤が動くより前のコマで発砲されてますよw
見た、が無い
山岸二佐がライフル発射した次のコマで腕防御してるシーンとか言ってるの?
>>434 シエルやバーサーカー殺した後、隙ができるんじゃね?
能力知らないなら
>>436 十メートルルールなんだそうだから
狙撃しようと姿見せたとたんにみじん切りだね。
マロン的な市街地ルールならどれが後藤なのか見分けつかないし。
顔も体格もある程度自由自在ですからデカ女に化けてるかもしれない。
腕変形させて伸ばす攻撃が届く前に、アヴァロン回避からエクスカリバー負けだろう 常識的に考えて 腕伸ばしが音速以上の速度ってあったか?
山岸のグレネードランチャーは明らかに発砲後に避けてるな 廊下での殺し合いシーンは発砲と跳躍が同時
>>441 エクスカリバーうつ動作より後藤のが速えってw
アヴァロンやめると同時にビーム出せるなんてのはどこにもないし
>443 アヴァロンとエクスカリバーは同時に出来んな まあ、アヴァロンで引き篭もって溜めてから解除と同時にエクスカリバー撃てば良いんだがな
エクスカリバーは発動まで動作がある上に溜め時間は絶対必要だから アヴァロンやったらセイバーが何を狙ってるかバレバレだわさ。 山岸一佐の大砲は撃たれてから避けてるしセイバーの攻撃じゃ当たらないね。
>>445 10mルールが?
ガチの戦闘能力競う方式だからな
そりゃ奇襲や遠距離攻撃で番外的に強い奴はどうやっても弱くなる
というかセイバーって型月作品で中堅レベルだわな 何故セイバーで頑張ろうとしてる
>>449 最強スレルールで考えるとセイバーは上位だから
アルクやネロは如何考えても中位レベル
アルクは防御紙だし素早さも遅いから雑魚すぎる
もっと強そうな奴はいるのにな
剣を振らないとビーム出ない セイバーが音速で攻撃できてるって描写も設定もない(音速(?)の攻撃を防御しただけ) 後藤はグレネードを撃たれてから避けてる どう見てもビーム出たときにはそこに後藤はいません
>>447 グレネードランチャーの速度と、撃たれた距離を考えるとね
>>450 最強スレルールで考えるとセイバーより上位が後藤だから
今度はマロンルールでミギー対セイバーでよろ
ライダーじゃ駄目なのか とりあえず眼があっただけで腰から下が固まるぐらいの魔眼があるのに
>>453 防御じゃなくて、斬り合いだね
近接戦闘間合いで音速と、5,6m離れた状態でグレネードランチャー回避だとなー
小銃も発砲と同時避けしてるからなぁ 自衛隊と後藤の距離が10mくらいとして、ヨーイドンで撃つ&避けるだと 避けるほうが勝ってしまうんだよなぁ これはセイバーの剣速では当たりませんね
>>453 不確定要素を少なくするためには天下一武道会みたいな方法じゃないとマトモに考察出来ないのよね
まーだ後藤に絡む月厨の粘りに脱帽w
>>456 能力発動するまでにタイムラグなかった?
>>456 技だす前にずたずたにされて喰われる
>>457 愚地克美の音速パンチみたいな音もでてない音速未満と
音速の三倍弱を同時避けだとなー
アヴァロンって瞬間しか展開できなかったんじゃなかったっけ? 最強スレのスペックでは持続時間一瞬としかかかれてなかったと思うが それでギル戦でエクスカリバーは「1秒にもみたぬ」時間でためて撃ってるのが最速とされてるから アヴァロンはエクスカリバーのための役にはたたんと思うが
>>458 アニメみたいにどのタイミングで回避したか分かれば良いんだけどな
引き金を引いた瞬間かもしれんし、撃たれて銃弾が飛んだ後かもしれん
アヴァロン引きこもりで溜めてエクスカリバーが実はできないとなると ごっちんに勝つ手段は完全になくなったというわけか…
>>462 ホロウでは技というか眼を見ただけでなってるけどどうだろ
>>462 音が出てないから音速未満ってのは最強スryでは考慮されんがな
同時避けってか、どのタイミングで避けてるかによってかなり変わってくるな
つーかもうVS後藤はいいだろうよwマジでw いい加減次の話題にいこうよw
>>448 10mだとガチの戦闘能力じゃなく近接戦闘能力になってんだよ
最強スレ風に最大限に解釈だとやっぱ後藤は移動速度そのものも超音速だしなぁ 後藤は銃弾より速くは動けないとしか言ってないから ライフルのマッハ2.7よりは遅いけど同時に動いても避けられるくらいってことだし
>>470 本当に撃たれたと同時ならな
引き金引いて弾が発射される前に動いたってのもあるわけでして
>>467 それだと後藤も同時のコマで撃たれたのを避けてるから本人談でマッハ2.7よりは遅いけど
同時に動きはじめてそれを避けることは可能っていうことになってセイバー勝ち目ゼロね
最大限に解釈なんでしょ?
かといってマロンルールだとバサカの剣はぜんぜん音速じゃないしw
>>471 なんで型月キャラには最大限に解釈して寄生獣キャラにはマイナス解釈なのかなー?
どっちも最大限に解釈の最強スレルールなら後藤が発砲同時避けしてしまうし
描写から物理法則なんかもいれて解釈のマロンルールだと鯖は超雑魚だし
お前らが後藤後藤言ってるからパトレイバーの後藤隊長が浮かんできたじゃあないか
志村それ移動速度 後藤の反応速度は獣超えぐらいか
描写からの解釈的にはマズルフラッシュが残っている間にあの距離を跳躍して数人を既に刻んでいるって感じか。 つってもそうなると銃弾と速度大して変わらんことになっちまうが。
後藤の移動速度が超音速ありならますますセイバー勝ち目ゼロじゃんさー 最大限に解釈っていうルールだとあれだね、 後藤は発砲と同時に反応して移動して殺しまくってることになるね
反応はその前からじゃねの
最強スレのほうのルールは見てて嫌になってくるのでやめてほしい。 描写考察じゃどう考えてもできもしないことを言い合ってるだけになってる。 ちゃんと描写を考察して導き出した答えが正しいっしょ。
ぶっちゃっけルールを理解できないだけの事じゃないのかそれ
>>478 発砲前に後藤が回避を開始したって描写もないからな、それを漫画的演出だと言おうとなんと言おうと
可能な限り強く考察するっていうなら後藤の速さは反応→回避→攻撃までを銃弾より速く完結することになってくる。
俺はそういう下らん考察は嫌いだが。
>>479 同感。非常に下らんわ。
どのみち、どっちルールで考察しても後藤が勝ってしまうしな。
もう広川対シローの中二病対決でいいだろ
中二病対決ならむしろ全勝できるなw よかったよかった
●セイバーVS後藤○ ○脂漏VS広川● いまのところどんなルールでも一勝一敗となっております
寄生獣のほうが非戦闘員多いから総当たり戦だと不利やね 勝ち抜き戦にしない?先鋒は後藤でw
最強スレルールで闘わせるならセイバーより式だろ普通に考えて 何で溜めありのセイバーを戦闘させる
>>487 そっちのほうが一瞬でなにもできずに斬り殺されると思う
式やばいくらい強いらしいが おしむらくはらっきょなんて知ってる人があんまりいないことか
>>487 よっしゃ、じゃあ型月の先鋒は巫条霧絵にするわwww
普通のパラサイトが出せる刃の数がだいたい3本から4本で射程20mくらいだから 後藤のばあいは4本×4体(後藤本人は制御役)で16方向から同時攻撃なわけですね しかもミギーがやってるみたく一本の腕で攻撃と受け止めが同時にできるし
>>490 最強スレルールで小銃弾の発砲と同時に反応・避け・攻撃をする後藤が?
>>493 発砲と同時に避け・攻撃だろ?
何で反応も付けるん?
最強スレルールだと後藤が超音速のトンデモ生物になってしまい勝てない マロンルールだと月キャラで音速出せるやつはいないので勝てない 行くも地獄戻るも地獄ですな・・・
>>494 そのまえに反応してたって描写がないから
最強スレルールで限りなく好意的に計算 10mの距離からマッハ2,7の弾丸を撃たれたと同時に回避 つまり、移動速度はマッハ0.27でも間に合う事になってですね
てか反応できなきゃ避けることも攻撃 もできない気が
剣速が最大に見積もって音速でも鯖は移動が遅いから 最大に見積もって超音速に反応して超音速で動いて超音速で斬る後藤には無理も無理… 最大に見積もらずまともに考察すると型月の音速というのはただの妄想なわけで
つか、何で後藤が撃たれたと同時に反応ってなってんだ?
>>497 撃たれたと同時に何回も壁使ってバウンドして攻撃まで行っておりますw
>>501 連射されてるわけですが
単発でマズルフラッシュが出てる間にその行動したんならスゲェな
>>500 そんくらい、最強スレルールでの型月キャラの売り文句も滅茶苦茶だってことだよ。
本編描写から真っ当に考察したら後藤の勝ちは動かん、つか最強スレルールだともっと差が開くけどな。
ストリートファイターゼロのリュウぐらいにはっきりした銃弾回避描写あれば後藤も問題無い
>>502 どっちにしろ事前に反応してるってコマがないから後藤の反応速度は発砲と同時で超音速が可能ですね
いやあ最強スレのルールって恐ろしいなぁw
取り敢えず後藤が超音速反応ってのは漫画作品最強スレでどうぞ 認められれば凄い事になるぞ
>>493 それだと式のスピードが亜光速になるわけだが
ハイハイ負け負け
>>504 同じコマで発砲と反応・避け・攻撃を同時にやってるんだから充分でしょ
ほらほら、最大限に好意的に解釈しないとね最強スレのルールだと
つか、後藤の条件をセイバーに適用すると セイバーが音速なんて生易しいもんじゃなくなるぜ? 描写を最大限に解釈して「発砲と同時に回避」ってなってるんだから セイバーも最大限に解釈して「接触する寸前に切り払う」と考えれてですね
>>507 そんな無茶な解釈ありなら後藤も発砲したその瞬間に反応・避け・攻撃を完了してることになって
速度は無限にはね上がりますよ?
>>509 そんな描写はFateにはないよ?
最大限解釈で士郎のいった「音速に反応」までです
>>510 ん、それだと結局は型月の方が早くなると思うが
>>510 じゃあ考察してみせてくださいよ
無限の速度なんてどうせ無理だろうけどね。だから……
ギブアップせい!
>>511 発砲と同時に反応・避け・攻撃も後藤がやってるコマ無いわけですが
月厨がなんで嫌われるかよく分かったよ、描写から読み取れもしない強さを勝手に捏造するからか。 描写から読み取れば後藤の勝ちはどうやっても動かせない、ならば無理解釈でもしてしまえ、か。 それで漫画作品と相対したら同じコマに起こったことは同時と解釈できて互いに時間を跳躍してしまうんだが。 非常に下らんな。
つか最強スレルールでセイバーが勝ってるのが気に入らなくて。 無理やり後藤を勝たせようとしてる奴が言うセリフじゃ 「ここはマロンのvsスレだから最強スレルール適用できません」 で良いんだよ
後藤の目がニョッと六つになって 「撃て撃てェ!」→自衛隊撃ちまくり→後藤のはね回り攻撃 じゃなかったっけ? 完全に撃たれてから避けてたと思った
>>518 発砲と同時に回避だな
つか、それやってたなら、俺が最強スレで寄生獣のテンプレ修正してもっと上に行かせる
>>517 最強スレのルールでセイバーは音速反応までしか認められてないし
そっちルールの解釈だと後藤は発砲と同時に反応して避けながら攻撃までやってるし
どっちのルールでも後藤の勝ちですよ?
今日はPS2版の発売日だからか・・・ 湧いてるなwwww
最強スレのテンプレ修正してセイバーの音速反応もなくそうぜw あれどう見ても音速でてない
>>520 いやだから
その後藤の条件もセイバーに適用できると分からないのか?
>>522 最強スレのルールでは宇宙最強の殺し屋は桃白白なんだからしょうがない。
自称でも他称でもそういう発言があったらそうなるんだとさ、それが例え確証のない例え話の類だったとしても。
>>523 文章からはそんな解釈はできない、漫画の解釈をそうやって広げると速度差はなくなる罠
速度差がなくなったら手数の差で後藤の勝利
>>524 「あの熊は戦車も壊せるんじゃないか!?」
これ例え話
問題のバサカ音速だが、アチャ腕でパワーうpして人間を確実に超えてる奴が言ってるわけで
この勢いでいくと最強スレの順位も変動ありそうね 月キャラの音速反応っていうのは誰がどう考えたっておかしいもの
>>525 漫画のコマからもそんな解釈できないわけで
文章の解釈と似たようなもんだが
>>526 それまで音速で振られる剣を見たこともない人間がどうやってそれが音速だと知るんだい?衝撃波か?
なかったよな、衝撃波は。となれば話は簡単、音速なんてのは単なる言葉のアヤだ。
60km/hに対応出来ず食らってしまうような奴がどうして音速に反応できるんだよって部分でも音速反応は否定される。
人間を超えてるから音速だと分かるなんてのはまるで理由になっとらん。もっと確たる根拠を示せ。
>>524 だーかーらー、宇宙最強はブルー将軍なんだってば
最強スレのほうテンプレ変わるなこりゃ
>>524 セルの太陽系破壊は認められてないのでそれはない
音速の斬撃に関しては、発言者が常人だった時と比べてどれぐらい速度が上がってるかという点を突っ込めば
無かったことになるかも
>>533 セルの太陽系破壊って完璧に自称じゃなかったかしら
ベジータが惑星破壊のと同じで
ここで言うのもなんだけどARMSでリーマンがビーム避けたじゃん? あれって最強スレやマロンだとどれくらいの反応になるの?
だから、半分が曖昧で出来てるアルトリアより式出せと
マロンに侵攻してきて負けて、 本拠地の最強スレでも地位が下がってしまいそうな月厨ワロスwww
>>536 能力は強いけど本体性能ひくすぎて話になんない
今話題になっている後藤の銃弾よけだが。 寄生獣9巻の135Pで「撃て、撃てェ!!」→自衛隊員が発砲、で、 136〜137P見開きでポンプアクション式散弾銃のマズルフラッシュが 残っているうちに後藤スーパーボール状態→自衛隊員驚愕 この流れだと、銃弾を発砲した直後に後藤が凄いこと(弾丸避け)をして 自衛隊員がびっくりした、と解釈するのが普通では?
>>535 最強スレは厨度が上なほうが勝つから
普通に考えたらあきらかにリーマンが勝つのになぜか型月の大金星
まじめな話、型月くらいじゃレッドキャップスにも勝てないよ
>>536 最強スレルールだと後藤に勝ry
マロンのvsスレでは後藤に負ry
>>535 ビームの弾速が分かれば反応も出せる
何ビームだったっけ?
>>540 厨度?
ルールに上手く当て嵌まる奴が上に行くぞあそこ
>>539 発砲と同時反応+避けが成立しましたな。
セルの太陽系破壊は認められないブルー将軍の宇宙一発言も認められないのを 月厨が厨度でむりやりセイバーは音速反応だなんてねじ込んだだけでしょw 厨度が高いと強いというのは本当だよ?
>>545 あれSPAS12かSPAS15だったよね
初速500m毎秒だってさ
音速がだいたい340mだから超音速反応成立ですオメ
士郎は解析能力と同等の戦闘能力持ちだろ? セルの太陽系破壊やブルーの宇宙1とはまるで違うが
>>539 散弾銃が撃たれてから着弾するまでよりは
後藤の反応と回避のほうが速いわけか。
脂漏は触れているものの設計図がなんとなく分かるってだけじゃないか?
あーああっさり後藤の勝ちになっちまったなぁつまんねーの おれも調べてたけどエアガンってなにげに秒速90メートルもあるのな
リアルの陸上のクラウチングスタート時の反応を考えるに、 いつか音がして、走り出すってことがみんなわかってる。 それでも反応速度が調べられ、速さが評価されるわけだが。 後藤が散弾銃撃たれた後に反応してるとか言わないわな
>>554 撃たれた後に避けた描写があるではないですかw
>>556 行動は早いとの保証はあるよ?
でも撃たれた後に反応した保証ないわけで
つか、アルトリアどうでもいいなこれは
>>555 じゃあ別に解析能力があるわけじゃないんだ
>>559 セイバーも音速を超えてるってわけですねパチパチ
>>554 目の前にバーサーカーがいて、斬りかかってくることがわかってる
方向が分かってて斬りかかるのが分かったら剣を構えてるだけで防げますわな
>>561 音速を超えた速度で振ってるわけですよね
fateの地の文は主人公の一人称視点じゃなかった?
>>560 音速っていわば音速にはまだまだ達してないって速度だから
それをいくらか凌駕したって超音速にはならないよ
つまり、速度認識の正しさが証明されてない主人公の主観で音速と言われたから じゃあ音速にしましょうっていうトンデモ解釈なんですね… 後藤は普通に散弾銃を撃たれてから反応して避けてるけど
>>539 画像うpうp
寄生獣のテンプレ強化するから
主人公の主観発言の正しさよりは衝撃波の発生のほうが当然信憑性は高いことになるな。 勿論、主観発言以外に超音速を肯定するような描写でもあれば別だが、発言だけでは話にならん。 衝撃波の発生がなく音による描写もない=音速には届いていないと見るのが妥当だろう。 これは最強スレルールでも通る主張なはずだぜ?
通ると思うよ そのかわりスレが荒れまくるだろうけどね
>>560 セイバーの斬撃は音速だぞ。
音速を凌駕したのは自分(シロウ)の放った技なんだから
>>572 おかしくないんだよ、発言だけでは根拠たり得ないってのがセルや桃白白で示されてるんだから
その主人公様が速度を精密に計測できるって描写でもない限りは単なる解説君による驚き発言でしかない。
他に根拠がないなら物理法則準拠となるのは当然だろう、そうなるとセイバーの音速反応は無くなる。
何か覆せる理論を提示できるっていうならしてみてくれると有難いな。
>>557 寄生獣9巻では
135pで後藤が突っ立ったまま挑発し、その次のコマで発砲命令、最後のコマで自衛隊員が一斉に発砲。
136P見開きでは、ショットガンの第一射目のマズルフラッシュが残っている状態で後藤は元位置から
十数m先の天井(距離は天井のライトの感覚より判断)へと跳躍し、さらに天井から床・壁・床へと
バウンドしつつ自衛隊員の頭上に到達。
その下のコマで自衛隊員が後藤を見上げて驚愕→大虐殺。
発砲命令の時点で反応したとしても、コンマ1秒単位で十数mを立体的に移動することはできる。
セルが駄目になったのは完璧に自称だからだよな? 桃白白が駄目なのは何処だ
発砲命令や発砲の時点で跳躍してる描写がまったくないから 発砲と遅くても同時に飛んで十数m先に移動って感じだね
>>575 解説云々はどうでもいいんだが
レーザーを視認できるのがザラな最強スレで
現実の物理法則を持ってこられても困る
セイバーが音速から光速に強化されそうだが 余計な事言った結果むしろ強化されてね?
士郎は相手の武器とそれから繰り出される斬撃を精密に解析して模倣できる特別な能力者です。
エクスカリバーの攻撃力も強化されそうだしねー おい・・・・・・
解析して模倣するのは武器だろ
拳銃弾が銃にもよるが亜音速くらいのものが多いんだが、音速と見切れるからには拳銃弾も目視できないとおかしい話になる。 で、士郎は拳銃弾やそれに相当するものの速度を正確に言い当てたような描写でもあるのか? もしあるのならば、亜音速程度までは見切れるという話にはなってくるからセイバーの反応も亜音速まで上昇するぞ。
>>580 ビーム≠光速、だよ
マッドハッターの荷電粒子砲っていうのは本来光速じゃないものだしね
ガンダム関係なんて重金属ビームだから遅いなんて言われてるし
というか音速超えてたらソニックブームが発生してもおかしくないんだが そういう描写あんの?
>>583 武器を模倣して武器の経験を読み取った結果相手の攻撃に対応できました
>>579 だからと士郎の持ってない能力である速度認識を正しいとする理由にはならんな、それだったら物理法則のほうが正しい。
作中ではもっと正しいんだと確固たる証明ができる場合にのみ、だろう、物理法則無視が許されるのは。
武器の模倣・投影と斬撃速度の認識は根本的に別の能力だぞ?
>>589 攻撃の癖なり手法を読み取って対応するのと目視で速度を計測するのはまるで違う内容なんだが。
もしかして、そんな無根拠な話でセイバーは音速反応だと突っ張ってたのか?
>>580 あれは人のいない時間にここの月厨が勝手言ってるだけだろ
腐っても最強スレなんだから主観が採用されるわきゃない
つかセイバーって先読みスキルあるんだろ ホントに音速反応してんの?
>>590 んなこといったら音速超えてる奴で
どれだけ衝撃波とかでてない奴いるんだよ
後、別に士郎が正しいとかは知らん。そもそもやってないし
ただここで出しても柳田にしかならん
あんだけスレ使ったのにまた・・・ まあキチンとしたのが欲しいなら zeroの描写でも使えば? ランサー辺り普通に短機関銃だがなんか弾いてるし まあ使えるかは知らんよ?
スクライドですら音が遅れて聞こえるというのに…
>>592 どう見ても一人称で主観です。本当に(ry
戦車より強い熊と同レベル
>>592 士郎クンの証言がまるで当てにならないことを証明してしまったな、人間が光で視認している以上は光速の動きというのは認識できない。
なんという大言壮語クンだ、こんなのの誇大証言より衝撃波が出たか出ないかのほうが正しいというのは当然の話だろう。
それともブルー将軍(散々間違えたが)はやっぱり宇宙一の殺し屋だったのかい?
>>599 解説云々はどうでもいいんだが
レーザーを視認できるのがザラな最強スレで
現実の物理法則を持ってこられても困る
最速のサーバントらしいランサーの必殺の投げ槍がマッハ1.5なんだぜ
>>595 ドラゴンボールはちゃんと衝撃波で海を割ってるな、ああいうのが音速ってもんだよ。
超音速って設定でも描写がないのは単にその時は出てなかったという話だろう。
まして、設定でもなく描写もただ音速だ光速だと言ってみるだけの人物の怪しい証言だけでは何の根拠にもならん。
音速否定の根拠 @士郎の速度計測能力の欠如 Aそもそもが士郎の主観に過ぎない B衝撃波等の物理的描写の欠如 まとめるとこんなところか
>>601 散弾銃のほうがちょっと速いね、後藤に避けられちゃうよ!
>>600 じゃあ根拠がないからバサカの剣は速度不明でいいじゃんー
>>600 現実の物理法則を持ってこられると困るから、ただ主人公がこう言ってますだけで音速認定か?
だったらセルの太陽系破壊も認めてやればいいだろう、奴は惑星も破壊出来るんだからあながち不可能でもなさそうだが?
音速に届いたって証拠もなく音速認定するアホ主人公よりはよっぽど信用がおけるだろう。
片方が出張所とはいえ同じ話題で占拠したらダメだろ
基本パラサイトは鈍器や刃物には強いから酸や炎や毒の能力者をぶつけろよ
>>605 セルの太陽系破壊は描写からも否定されてますが何か?
他称ではなくて、セル自身の自称ですが?
>>608 なんで他称だとOKで自称だと駄目なんだ?それもまるで当てにならないような他称がOKで。
描写から否定っていうならバーサーカーの剣速が音速だというのも衝撃波の有無で否定されるから
上記から類推してただけのセイバーの音速反応という話も当然否定されるんだが。
桃白白は他称だよな でももっと強いやつがいるから否定される バサカのも衝撃がないから否定される いっしょいっしょw
FATE/ZEROが完結したら描写や設定使ってセイバーをパワーアップさせるんだろうなぁ
よっしゃスーマリ3と型月だ 描写至上主義のマロンでも問題無い
ルイージだったら余裕で後藤殺せるなwww
なんかすげー伸びてるなあ
>>605 誰も認定なんて言ってねーよ
判断基準に物理法則持ってくるなって話だ
日本語を理解しろ
じゃあバサカの音速斬撃もセイバーの音速反応もナシということで 後藤は散弾撃たれてから避けてるけどなッ
zero時の描写からセイバーは音速以上になるから問題無いわけでして
どんな描写? 衝撃波はちゃんと音の壁を破ったときに生じる形になってるかな? ただの風圧なんかじゃ駄目だよ?
なぜか未来になると急激に弱体化するサーヴァント達
>>616 地面を踏ん張り重力という物理法則を利用しているのに
衝撃波のみ除外しろとは虫が良すぎないか?
まだ後藤は諦め切れないのか? 後藤は速度だけでは無く動体視力もずば抜けてるし体を変化させながら攻撃を仕掛けられるからセイバーは避けきれずなます斬りにされるぞ
なんで小説まで持ち出すのかねえ 原作なぞってる漫画版と違って作者まったくの別人だし
>>620 風王結界使って突進は音速の数倍と地の文で書かれている
その1/3の速度がセイバーの素の移動速度
そして風王結界突進された後で槍出して迎撃するランサーとか
弾くだけなら射線に沿って硬い物を置いておくだけでも可能だぞ、それこそ後藤だってやってることだ。 それも、短機関銃なんて拳銃弾を使う物じゃ弾速も音速は超えてない、後藤のやった小銃弾弾くのとはワケが違う。 後藤のように銃口から射線を読めば音速の反応でなくとも可能だということになる。 逆に、それを以て音速の反応だとするなら後藤はその何倍の反応ということになってくるが。
この勢いこの臭い… 本物の月型厨が久々に降臨されてるようですね
出張所で結論出たが zeroの描写使わない限りバサカ、セイバーの音速は不可
風が吹いたら突進だから避ければいいだけじゃん 後藤なんかもっと速い弾も避けてるんだし
後藤だけで何百レス使うんだろう もう後藤は諦めてもっと下位の漫画キャラ出せばいいのに
じゃあ課長島工作
>>630 こいつレス読んでねー
音速の数倍だから風吹いた後で反応しても無駄なわけだが
漫サロ侵攻した月厨は激戦のすえ本拠地まで失い流浪の民に・・・
>>627 ランサーの事だが、撃たれた後で、棒の各部に当てて弾いてるのな
撃たれた後か同時かはっきりしない後藤と違って確実に問題無い
風吹いて受けて突進だから風吹いたら避ければ間に合うよ 避けながら全方向から斬りまくりでおk
>>635 後藤も撃たれてからしか動いてる描写ないよ?
硬化させたのも山岸一佐が撃ったコマのあとだから問題なし
短機関銃よりはやい弾を撃て撃てぇ・発砲、の後で避けてるし
マキバオーには勝てるってどっかで言っていたが 多分ベアには勝てないだろ、セイバー
風吹いたら避ければ間に合うって、何を根拠に
その地の文とやらの信憑性は?
原作の文まるごと出せばよくね?
まぁいいじゃないの、結局現段階ではどっちルールでも後藤に勝てず 人類最強スレ追い出されて放浪の身にまで落ちぶれたんだからw マロン大勝利!
>>637 >硬化させたのも山岸一佐が撃ったコマのあとだから問題なし
山岸の撃ったコマ→後藤が弾いたコマ
何時変形させて弾いたんでしょうかね?撃たれた後と保証できるんですかね
>短機関銃よりはやい弾を撃て撃てぇ・発砲、の後で避けてるし
行動速度の速さは保証出来るが、反応速度の目安には使えないんですね
黒猫なら良い勝負になるんじゃね? クリードの能力はセイバーに似てるしイヴのスペックは劣化版パラサイトだし
どういう経緯で人類最強スレ追い出されたの?
追い出されたわけじゃなくて番外に転落しただけ
そもそも後藤の場合、弾丸避けなくても別にいいんだよな 体に取り込んで撃ち出せるんだから
明日にはzero描写使用のセイバーに修正するらしいから問題無いらしいよ
>>643 撃たれる前はふつうの腕してましたし?
撃たれたコマの直後に着弾シーンで変わったなら撃たれてから反応でしょ
それと、行動速度の速さ=反応速度+判断力+身体能力です
反応しないのに行動なんてできないからね
>>649 常人反応不可な速度でも引き金引いた瞬間でも腕変形防御は余裕じゃないのか?
>>618 1からして既におかしいからな。
速度計測能力ないと主観の文が認められないなんてルールないし。
>>650 腕変形の描写が撃った後にしか出てないからねぇ
>>648 まあそうなったらそれこそマロンとはおさらばだな
ラノベ板に押し付けるようで悪いがこれでマロンも随分居心地が良くなるなw
後藤は漫画最強スレで秒速150mぐらいの移動速度に変更になるか 反応速度を移動速度相応に出来ないのが厳しいな よほどの根拠が無いと、その速度で移動できるんだから反応もしてますって言えないし
後藤「よけるだけじゃない。盾も使う」
>>651 ヤンキー系漫画や格闘系漫画だと○○が人類最強なんて言葉がよくでるから
他称だったら主観でもなんでもそいつが人類最強ってことで結論が出てしまう罠
他称でも根拠が薄弱なら否定されてあたりまえ
後藤、あのシーンって完全に遊んでるよな。 あと、後藤は「銃弾より速く動けるわけじゃない」とは言ってるけど 「銃弾の速度に反応できない」なんて一言も言ってないよな
スクライド以来か。ここまで粘着するのは
何よりセイバーが後藤の隙間を狙えるか疑問なんだが
あれは10mぐらいの間合いだったっけ? 引き金引いた瞬間から腕変形させても獣並反応でも余裕で間に合うわな
シンイチは市庁舎戦で後藤の隙間から血でてるの見てたから知ってただけだもんねぇ
◎感覚してから肉体が反応するまでの速度 0.03秒 猫科の肉食獣 脊椎動物では世界最速 0.05秒 野生動物の平均 0.13秒 記録されている人類の最高速度 ちなみに卓球の選手 少なくともパラサイトは猫並かそれ以上の反応を持ってると仮定出来る?
最強スレでもバサカ、セイバーの音速は無しってことになったわけだし 素で超音速に反応回避してる後藤にはどうやっても勝てる見込みありませんね
寄生生物は宿主の肉体の潜在能力を100パーセントひきだせるとのことだから、 寄生獣世界の人間の限界がどの程度なのかによるんじゃね
zero時の描写使うらしいからむしろ強化されかねんが 後藤の超音速云々って、散弾銃を押し付けられたで撃たれた後に反応してれば良いんじゃね? 離れてれば届くまでに時間が掛かるわな
>>656 ヤンキー漫画の人類最強発言とバトル漫画の速度描写の解説は全く違うだろ。
明確に基準となる相手の攻撃速度を割出して
自分はそれより速い攻撃を出しましたって文脈だし。
89式小銃の5.56mm弾980m/sを10mで弾くには0.01秒以内に反応から硬化まで完了してないと間に合わない。 硬化は瞬時に行えるとはいえ反応速度はもっと短いと見るのが妥当だろう。
某アメフト漫画のDQNも反応速度も0.03秒だったな
>>664 それは人体の反応でそ
後藤は内蔵以外全部パラサイトでできてるから
人間の反応限界は関係ないよ
さっきから速さばかりこだわってるが 速さ以前にセイバー得意の斬り合いに持ち込んでも勝ち目無くね?
もうそれはFA付いてるから掘り返さないだけだろ
>>667 寄生獣は全体が脳で筋肉ってトンデモ生物だよな?
思考した瞬間には硬化できるから0.01秒反応でも余裕じゃないの?
むしろそれよりもっと遅くてもイケルかもしれんが
>>666 相手より速いかどうかの判断とその時の速度をm単位に合わせて割り出せるかは別の話だろう、アホか。
現実に、音速出てるって描写もないのに音速だって誤認しちゃってるじゃないかw
>>670 むしろ斬り合いに持ち込んだら勝ち目ないから
なんとかしてカリバー負けに持っていきたかったのに
アヴァロン→カリバーは不可とバレたから
速度がどうだろうともう勝ち目はのこってないんだよな
後藤の触手が伸びる速度ってどれぐらいだっけ?
>>675 7m離れてても常人が反応出来ない速度
大体、秒速140mぐらいじゃねーの
>>675 後藤の場合は腕がどうのこうの以前に自分が飛び回って攻撃するから
どこまでが腕の伸び速度でどこからが本体の速度か不明
ショットガン撃たれてから反応して移動しても攻撃態勢はいれる速度でいいと思われ
勘違いしとる奴がいっぱい居るが 士郎の音速を凌駕云々は自分の技の解説だが 自分の技を誤解するわけねー
>>675 普通のパラサイトの触手がゆっくりに見えるシンイチが後藤の触手は一瞬で被弾して額を斬られてる
もう型月VSテニスの王子様でよくねw
>>678 音速のものを見たこともないのに?衝撃出てないのに音速だと勘違いしてるのに?
コンクリは?狼の牙は?
と色々つっこまれて月厨はしたらばの拠点さえなくしました
>>679 何かゴミ山のシーン見る限り普通に反応は出来る様だが
人類最速の反応速度を持ってる奴が回避できずに額を少し切られる速度って事じゃないか?
結論 後藤>セイバー
>>681 衝撃波に拘るね
音速と勘違いって何処?
コンクリや狼の牙が一切関係無いってわかるよな?
>>678 自称はダメなんでしょw
ブルー将軍やセルもダメだったし根拠のなさは一緒レベルだし
>>682 シンイチは街の不良に殴られそうになったとき
パンチがくるまでの間にここの後藤厨より長文の自白を
長々考え込むくらいの反応・思考速度あんぜ!
しまいに避けるのもめんどくせぇとか言い出して食らってから
「やっぱ痛えじゃん!」とかキレてた
さすがパラサイト混じってるだけあって人類最速どころじゃないな
そろそろ寄生獣以外の作品を考えようぜー そうだな、例えば今まで当たっていなくて勝てそうなのは…… ニードレスとかどうよ? 内田くらいなら勝てるだろ
>>685 セルは描写でポカやらかしてるし、アレはベジータと同様に相手が回避しないようにブラフかましてると判断されてるが
ブルー関係無ぇ
後、衝撃波出てないからとかは今更だ
>>684 自薦他薦は問いませんってルールはなかった
自薦はNG
主観しか判断材料ないならやっぱ物理法則のほうが優先だろ常識的に・・・
>>686 「やれやれだぜ……他にやることないのかね。
それにしても人間の動きなんて寄生生物と比べると全然鈍いんだよなァ。
ほらまだあんなところだ。避けるのは簡単だけど避けたら避けたでこいつムキになるだろうし……
わざと殴られるのはシャクだけど、こんなのろいパンチならもらってもたいしたことないかもしれないしな。
あ〜〜〜〜〜〜 もうめんどくせェ」
少なくとも0.01秒反応並かそれ以上だわな
>>688 今更でもなんでもなく、描写で衝撃波がないというポカやらかしてる時点で単なる勘違いの主観という判断になるな。
音速超えて衝撃波も衝撃波音もないっていうのは充分なポカだぞ?それをスルーで証言だけ認めるってどんな思考だ。
>>685 セルは太陽系破壊分の気を溜めてるだけで出力が伴ってるか不明だから。
エネルギーは無限大だけど一度に放てるのは惑星破壊並みとかはよくある。
ブウですら惑星破壊だし。
ブルーが駄目のは普通に理解できるだろ
後、技の解説で理論伴ってればそれがキバヤシのMMRじみてても普通にOK
口笛で光速レーザー飛ばす奴が光速って認められてるわけでして
シンイチも後藤の触手には反応さえできなかったしな どんだけ速いのかと
描写で衝撃波出てても音速とは認められないのもあるしね まあ、けーすばいけーす
最後らへんは覚醒したのか「 なんてこった動きがよく見える すごいスピードで変形しながら動いてたのか とまで言ってるから後藤レベルにまで近づいてるな
>>692 本人が太陽系破壊分の気を溜めてるって理屈を説明してるんだから有りでいいだろう、それが無しだというなら
士郎の発言も音速音速言ってもそれが正しい認識なのか不明な上に音速らしい描写さえされてない。
判断として事実誤認だと考えるのが、セルの太陽系話よりももっと根拠あると思うが?
だってアンタ、セルがそんだけ溜め込んでるっていうのを明確に否定できる事実は存在してるか?
士郎の音速認識を否定できる証拠は存在してるぞ。
音速を超えたという描写に説得力もたすなら、 ベルセルクのガッツvsロシーヌ戦ぐらいやってほしいよね
>衝撃波がどうのとか酷いからな実際。 まあ半年ROMれとは言わんが・・・
ロシーヌの場合はは明確にマッハコーン発生させて衝撃波で周囲を薙ぎ払ってたしな、 おまけに羽ばたきでは音速達成が物理的に不可能だってことで体内ガスのジェット噴射で加速までしてのけてる。 形状的にも自身のソニックブームで破損しないような、マッハコーンに収まる形になってる。 三浦は描写の大切さをよく分かってるよ、ああいう描写が説得力を生む漫画は大好きだ。
シンイチがセイバーと戦ったら「それにしても英霊は寄生生物と比べると鈍いんだよなぁ、こんな鈍い剣なら当たっても大して痛く無いだろ」とエクスカリバーを食らい「やっぱ痛てぇじゃん!」とキレるのか
破壊力の自称はハッタリ 自分の技の速度は解説だからOK あの状況で士郎が嘘ついたりハッタリかます必要ないわけでして 誰に説明してるわけでもない、しいて言うならプレイヤーか
>>700 斬られた時点で真っ二つになってるわけだ
>>698 まああっちは現実を無視した最強スレルールで考えてるから
衝撃波とか言われてもピンと来ないんだと思うよ
Fateはキン肉マンとか聖闘士星矢レベルのトンデモ理論とハッタリ描写しかないからなぁ ベルセルクとくらべるのは(´・ω・)カワイソス
>>701 きのこが士郎の口を借りて知りもしない音速の名を使ってハッタリかました、これでFA
実際そういう部分ばっかの作品なんだからそういうとこは考慮しないとねぇ
>>705 そんな無茶苦茶な事言ってまで否定するんか
>>699 ロシーヌは彼女が通ってからだいぶ遅れて衝撃波と轟音だしね
遅れる度合いからいってマッハをいくつか超えてるね
大人しくテニヌと戦っとけばいいのに
>>703 衝撃波なんて出る物じゃなくて、自分から出す物だって認識だからな
>>701 技の解説を間違えただけ、だから音速なら出るはずのものが出ないわけ
ってか破壊力はハッタリで速度はおkってw
技の破壊力や速度の自称も認められるよ? ブラフ目的で相手を勘違いさせる目的以外なら大体はOK つーかあそこでは光速レーザーおkになってるから士郎の技が音速も充分に問題無いんだよねー
衝撃波とか言ってるのは聖闘士とかに馴染みの無い類の人か
あっちのスレも見てきたが、なんか俺の文コピペしてる奴いないか? それ自体は別にいいが、これで月厨に逆恨みされて寄生獣のスレを荒らされても困るんだが。
つかルール知らない人が多用する言葉だな
士郎はハッタリとかじゃなくて真面目に言ってるんだよ ただ音速の定義を完璧に間違えてるだけさ!
自分の技を誤解してるんじゃね? 自分の技の効果勘違いしてるんだよ ぶっちゃっけそれ他の作品全部に言えるわけでして 最強スレの作品の1/5ぐらいが激変するな
つーか自分で音速超えたとわかるってどうよ 体内にスピードガンでもついてるわけ?
>>714 とりあえず勘違いしてるようだがここはマロンだ
だから最強スレのトンデモ物理学と違って現実の物理で考察している
熊は戦車並の強さなんです><
元は最強スレの話題になってからこうなったが
レーザーが光速なのは当たり前だろう、物質の励起状態から発振される光がレーザーなんだからさ。
レーザーが光速だから士郎が音速だと自称してる技も音速です、なんて理屈は通らんよ。
音速を経験してもいない士郎が何を以て音速だと判断してるかも怪しいのに、さらに描写はそれを否定してる。
描写と主観がかち合ったら描写優先なのは当然だろう、セルのがまだかち合ってない。
どだい、セルのアレがブラフだなんてどう証明するんだ?亀仙人でさえ月を吹き飛ばすっていうのに。
>>712 聖闘士は衝撃波描写がある場合も存在してるぞ?つまり奴らは音速がどんな速度かを知っている。
士郎は自分の技で衝撃波が出たことが劇中に一度もない、つまり音速がどういう速度かを知らないで語っている。
>>721 俺が言ってるレーザーは、植木の口笛から出す不思議レーザーだぞ?
光速だって保証が何も無いのに、使用者の解説から光速認定されてるんだぞ?
つか、衝撃波ってお前、何かなー
もうvs後藤はいいからvs鉄雄で考えてくれよ
熊が戦車並なんだあの世界ではきっと衝撃波なんて存在しないんだろうw
それか、型月世界の音速が我々の世界の音速よりずっと遅いかだな まあ、鯖は音速か亜音速で動けるのがデフォのはずなのに 100メートルを2秒かからずに移動した云々とか 鯖同士の剣戟をかろうじて視認したとか 普通の人間の身体能力しかない士郎がライダーの攻撃をかわしたりとか 変てこな描写が多い作品だから…
色々な作品でも音速突破してるのに衝撃波出ないってのがいっぱいあってるからな
人類最強スレの流れとルールをこっちもってくんなっつーか帰れ月厨 こっちはこっちでやってんだから。
セイントはよくパンチ止められたときパァァァアーンとか言ってるでしょ あれが衝撃波音だよ
だから、zero描写アルトリアにしとけば問題無くなると言うとるだろうが!
ラ板逝け>zero描写
ああ? もともとは最強スレルールでも後藤はセイバーに勝てる云々のおかげでこうなったんだが わざわざ帰れとか何よ? それだったら最初から、ここはマロンだから関係無いって突っ張とけや
>>722 レーザーっていうもの自体が光なんだからレーザーが光速なのは当たり前だつってんだろ。
口笛がレーザーになる能力っていうならそりゃ当然光速さ、だってレーザーは光なんだから光速でないわけがない。
理論上は重力なんかの影響で遅延することはあっても光の速度は光速には変わりない。
で、レーザーという光そのものが光速なのと、描写と矛盾あるのに士郎が自称してるだけの音速技がどう共通するんだ?
衝撃波ってお前、なんて言われても自称しかない技が音速らしい描写がなければハッタリか勘違いってことだろう。
>>731 あっちでもボロクソのようですね^^
いやー嘘バレすると怖いですねー
>>731 最強スレルールで議論したい人はあっちでやればいいじゃん
>>731 最強スレに言う音速でも後藤の勝ちって事は早々に確定
その後の現実世界じゃ音速はありえないよなって話の粘着っぷりがうざいって言ってんの
聖闘士は音速よりも光速拳の方の意味で言ったんだがなぁ
つまり格付け板とこことを往復して必死でレスしてる月厨がいるということ?
お前だな
>>731 (´∀`)9m
士郎の主観音速云々の月厨の主張なんて 熊は戦車並ってのを認めろってのと同レベル
マロンで型月に勝たそうって事事態が間違ってるな 何?最強スレルール?不利なほうに解釈されて絶対に負けさせられますよ? 敵だらけって事を理解してるんだろうか?
マロンで漫画以外を考慮しようという時点で叩かれることは必至だが もう叩かれ慣れてしまったんだろうな
ここは全ジャンル作品vs型月スレらしいです
マロンでなくても真面目に考察入れたら後藤が勝つからな、近代戦に素手で向かって圧勝なんてのは 比較的リアル系な描写の漫画では珍しいキャラだが、リアル系だからこそ銃器類などの考察も生きてくる。 リアル軍隊と戦って軍隊側に大きなミスもなく(どころか周到な作戦を敷いて)それでも勝てない相手となると 軍隊側がありえないアホを晒して負けてる漫画とは比較にならんよ。
>>741 型月VSエースコンバットは
あんま一方的な勝敗すぎて面白くなかったのか
わりとあっさり終わったね
最強スレのほう、むりやりこじつけで参戦してたのが槍玉だね
真面目ね? 無理やり現実法則に当て嵌めてかがか
>軍隊側がありえないアホ バキのことかーッ!!!
よし、スレタイどおり型月が勝てる作品を探そう まずは最近設定矛盾や後付け設定が目立つNARUTOなんてどうだ?
>>744 最強スレのファンタジー物理が普通でここの現実物理が無理矢理ってのはだいぶ病んでるよ
>>744 無理矢理もクソも特別に断り書きが入ってるんでもなければ現実世界が下地なのは当然だろう。
現実世界が下地だったら何処ぞの馬の骨の自称よりも現実世界の物理法則が優先するのも当然だ。
音速の表現について現実世界の法則に従わない描写もある、程度ならまだしも、従ってる場面が一回もないんだからな。
普通に、発言者の常識を疑うという話にしかならんよ。
寄生獣厨なんて目立たないだけで議論はめっぽう強い香具師おおいんだから 変に食い下がらずに両ルールで負け認めてたら 最強スレでまで音速認定なくすようなことにもならなかったろうにねえ
fateはわりと一般人に負けたりする作品なんだし もっと人外でない作品をあてがおうよ ユリア100式とか
機動旅団八福神とかは?
>>751 そりゃ後藤以上に無理だろう、と思ったがあいつら刃物は通るんだよな。
エクスカリバーは何の効き目もないが接近すればなんとか成らなくはないだろうな、接近できればだが。
あいつらレールガンだの持ち歩いてるぞ。
ナチュラルに銃弾より速く動いてる星矢たちならともかくだけど キャラの発言だけで音速っていうのはありえないやなあ
レールガンキタ! 戦車砲よりずっと速い極極超音速攻撃ですね!
久々のガチ議論やってたようだな しかし最強スレのほうまでランク下げられて番外にされてとは 月厨も近年にない大敗北だな
すげー粘着ぶりだったな…
後藤になら勝てると思ったんだろうな
多分、後藤は何だかんだで只の生物!英霊であるセイバーが負ける訳はない! ・・・とでも思ったんじゃねの?
しかし、これで月厨にとってマロンは鬼門になったなww 寄生獣関連のスレが月厨に荒らされなきゃいいが。
寄生獣信者も考察好きだとは感じてたけど 最強議論に入ってくるタイプでもないと思ってたからちょっと意外 まぁ後藤って荒ぶる自然の象徴として 寄生獣のテーマの核心に近い位置にいるキャラだから 型月なんかに負けるのは許せないだろうね 実際、描写としてもあの頃ね漫画で随一の強烈な強さあるし
後藤とか覚悟とか福神とか、 おまいら微妙に勝ち目ないラインを選んでないか?w (覚悟については微妙にどころじゃないが) 前にいったろ、マキバオーやのだめと競わせろと 戦闘要員いがい駄目っていうなら 鬼塚英吉とか坊屋春道とか拓ちゃんでどうよ?
型月厨が「戦いもしないキャラと勝敗議論しても面白くない!! やっぱ普通に戦える奴じゃないと!!!」 とでも思ってるんじゃないの?
寄生獣大勝利記念age でもこれ後藤がつえーってより 型月が弱いだけじゃね?
>>761 寄生獣や覚悟のススメ、八福神、ベルセルクあたりのちょい人外クラスが
型月と力の差がありすぎないちょうど良いラインなのでは?
DBキャラやDやアーカードほど差が開くと勝敗が確定しすぎて考察の意味ないし、
かといってのだめやマキバオーではこれもまた意味ない。
鰤なんかが強さ的には似たレベルだから考察しがいがあるんじゃないかな。
読者の精神年齢も同じくらい低くてちょうど良さそう。
月厨は最厨だが、か弱い。 だからあまりいじめるな。
じゃあ仮面ライダースピリッツは? あれは無茶な描写がなかったような気がするからいい勝負するんじゃない?
月キャラじゃいいとこ仮面ティーチャーがいっぱいいっぱいだろ
俺としちゃバジリスクでもうちょい考察してみてもいいと思うんだがなあ・・・ このスレの最初の方じゃ、型月勢でもイイ感じに戦えてるっぽいが・・・ 例によってマロンルールじゃやっぱ型月勢の惨敗?
>>766 無理
11巻でライダーXがとんでもないインフレ起こしてる
ひとつ言えるのは、寄生獣やベルセルクみたいな ガチ考察派信者が多くついてる作品にはあまりケンカ売らないほうがいい 型月は坂本ジュリエッタあたりとギャグで済む戦いをしてるのがお似合い
よし、次の対戦相手はタフで。
闇猿が以外に健闘しそう、 尊鷹ひとりで全員に勝ち抜いてしまいそう>タフ
型月に実力相応の相手となると探すのに苦労するな
タフにはさすがに圧勝できるだろ型月も 型月キャラは仮にも後藤相手に食い下がれる材料あるんだぞ タフのキャラが全員集まっても後藤相手じゃどう考察しても5秒も持たないだろ 拳銃で簡単にやられたりするんだから
少し前に出たGS美神極楽大作戦はどう? 切り札になるになる霊体化に滅法強いけどw
>>775 だから弱い者いじめになりそうな対戦者選んでやるなよww
うーーん烈火の炎とか・・・どう?
烈火もなんだかんだで強くないか?
音で攻撃する奴もいるし、天堂地獄や紅麗にゃ勝てんか
異能力者が多数でる漫画作品は大体駄目か? 異能力同士の対決は好きなんだが
音速攻撃ができそうな描写、出来るという設定があるキャラのいる作品 も大体ダメ・・・ という訳で、るろうに剣心とかどう?音速確定の奴はいないし
霊体の鯖には紅麗の炎と烈火の烈神が途方もなく相性悪いな
>>780 異能力同士ねえ・・・ゾンビ屋れい子ならどうだろうか
というか魔道具自体が型月世界でいう神秘の塊りみたいなもんじゃない?
>>781 でも剣心は木砲の弾真っ二つにするような奴だしなぁ
後、縁の振り下ろしの衝撃で海が割れてたしそれなりに早いと思う
らんま1/2とかどうよ
エルフェンリートなら勝負になるか?ベクター視認可で
>781セイバーは九頭龍閃辺り出されたら敗れそうだな 単純計算でアサシンの燕返しの3倍の性能だし
>>786 らんまのラスボスは山が消滅する程の火炎を出すよ?
バトル漫画は大抵ダメなイメージあるな 型月キャラバカばっかだし危機意識ないし自意識過剰のナルばっかだから 不意打ちで火力で一気に勝つ以外イメージ出来ない
ガチでやったらちょっと火力があるだけの実戦経験0の高校生に負けるような奴らなんだし
やっぱブリーチとかあのへんがよろしいかと…
>>769 なんかやったっけ?
いや型月なんかが勝てるわけないとは思うが
でもブリーチって空飛べるよな 遠距離攻撃もそれなりにできるしこれも無理じゃないか?
じゃワンピ 肉で全快する漫画とセックルで全快するエロゲ
もうサムライうさぎとかバレーボール使いでいいよ。 それでもギリギリだろ
>>793 三影が仲間に向けてビーム(Xはレーザーと発言)を発射した後に射線に割り込み変身
その後ライドルポールという棒状のものを旋回させるライドルバリアというものを使い三影の攻撃を防御
ちなみにそのビームの威力は地中100mから地面を貫通して地上に届く威力
天上天下とかはどうかな?異能者はいるけど大抵生身だし
拝み屋横丁顛末記あたりはどうだ? 仏教神道キリスト教その他色々取り揃えてるが平均年齢は中高年だし
>>732 その口笛から出されるレーザーが現実物理と一緒のレーザーであるとの根拠が何処にも無いわけでして
また来たのか・・・
何月厨なん?
初期のバスタードとかどうだろ 具体的には季刊異動前、対アビゲイル決着あたりまで 型月と比べて火力は高いが、必要な溜めは更に大きい でたらめな生命力やスピードを持つキャラもあんまり居ないし 結構いい勝負になりそうな気がするんだが
口笛から出されるレーザーは現実世界のレーザーと同じ光速じゃない なんて根拠もないもんなw
伸びてるな〜と思ったらまた粘着アンチか 普通に進んでるのにスレへの迷惑とかちょっとでも考えないの?
結局型月作品って月厨どもが騒ぐほど強くないのな
無知は罪ということだな
FateのPS2版、ファミ通や電撃のレビューだと やけくそ半分に無理矢理に誉めてみましたって感じだったなぁ 誉め言葉がだいたいボリュームがあるとか設定が多いとかそんなのばっか ツッコミどころは多いが、みたいなこと書いてる奴もいて笑った
スレストくらったスレでまともに議論できると思ってんのか ただでさえ板違いなのに
> ツッコミどころは多い このスレぱっとみただけで分かるもんなw
同人上がりなら所詮こんなもんでしょw
VS寄生獣はこれだけ真面目な議論で決着したんだから 型月VS○○のテンプレ入りでいいな 説明文は「どんなルールでも後藤の勝ち」でよろ
でも言わせてもらうと 寄生獣で鯖より強いって明確にいえるキャラは後藤だけでしょ? それで寄生獣が勝ったことにはならないよ。 普通は何試合かして勝ち越した作品の勝ちでしょ。
そういやアンチ型月スレinマロンは埋まって落ちたまま次は立ててないんだっけ?
ミギーとか田村にも勝てなさそうだが… まあイメージだけど
>>817 スレの終わりのほうで立てるって言ってたんだがな、
まあ結構このスレと内容がかぶってたしいいんじゃない?
盲目的に最強最強言ってる割にはフルボッコにされててなんかすごく滑稽
なんか知らん間にのびてたなこのスレ 最終的に 式>後藤>>セイバーってこと?
式は音速で動けるらしいけど実際どのくらいの速さなん? どの道マロンじゃ参加できんけど
シティーハンターやルパン三世あたりなら勝てそうなんだが、どうだろう?
クラウザーさん程度なら倒せる
少なくともルパン三世には勝てない。 落雷を切り裂いたゴエモンの反応と斬撃は光速らしいぞ
確かにゴエモン雷引き裂いたよなw ギャグだよなもはや
それに加えて斬鉄剣と同じ硬度を持つ飛行機を真っ二つにしてるしな。 これは勝てない
>>823 式は考察もされてないから寄生獣との上下はつけられないし
かといって考察しようにもマロンでは式はその資格がありません。
お引き取りをw
確定したのは「マロンルールでも最強スレルールでも後藤>セイバー」だけ。
さすがにシティーハンターには楽勝できそうだから、ブラックキャット辺りが良い勝負しそう
CHは銃弾を拳銃で撃ち落としてる描写さえあるのに?
それどころか、アニメのシティーハンターじゃコルトパイソンから薬莢が飛び出てる描写さえあるw
ブラックキャットはレールガンでさえ時速何十キロだかに考察されるような世界だから話にならんだろう、 つってもまぁ、磁気的にモノを飛ばせばレールガンなんだから遅いレールガンがあってもおかしくはないが。 ブラックキャットのような、エアガンにも劣るレールガンというのも原理的に不可能ではないな。 シティーハンターは真面目に考察したらガッツにも勝つだろうって結論になったスレを見たことがある。 考察内容は詳しくは覚えてないが、それなりに同意できるもんではあったな。 作中描写のスペック全てを用いれるなら後藤でも危ういくらいの非常に強力な戦闘力だぞ、シティーハンターは。
ここ数日で型月負けまくりワロタwww 火病マダー?
さっきまで月姫VSFateスレで屁理屈こねてたぞ
BLOOD+とかは? 滅茶苦茶な必殺技も無いし
839 :
マロン名無しさん :2007/04/20(金) 23:41:02 ID:UslDjgwe
吸血鬼としての気品 ディーヴァ>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>アルクとやら
型月に気品を求めるな! 絵に品がないんだから気品なんてだしようがないだろ!
アンチスレで寄生獣のあとに考察されてたVS葉隠覚悟でいってみよーぜ これはフェイトゼロだかを持ち出して全員でかかっても万に一つも勝ち目ないがw
>>823 公式じゃ、セイバー>両儀式>式だから。
そもそも後藤じゃ鯖には勝てないよ?
>>842 そのセイバーが昨日、どっちルールでやっても後藤に勝てなかったんだから
後藤>>>セイバー>両儀式>式だよ
まさに墓穴w
覚悟ってw 「昇華!」 「生まれ変わるその時まで起きあがれまい」 「成仏鉄球!」 「南無!」 このどっちかだけで型月勢全滅じゃねえかwww
火の魔術だか魔法だかが唯一使える奴に毒でも持たせた方が勝ち目あるんじゃないか? ギョッとした所に毒、で 無理か
>>845 成仏鉄球は覚悟の技じゃないぞ、敵が使って零が死にかけたものだ。むしろ一対多の戦いやるなら戦術神風だろう。
あれ使えば鯖やマスターはおろか、舞台になってる街全体のあらゆる生物を無音で瞬殺できる。
ビンタ一発で鉄筋コンクリートの校舎全壊さすような姉と ガチンコ勝負やって勝っちゃうようなやつにどうやって勝負いどめとw
寄生獣の弱点をさがそうと思って立ち読みしてきたんだけど・・・ これ尋常じゃなく面白いな信者になってしまいそうだ・・・
つかそもそも寄生獣は強さ対決ででてくるような漫画じゃない件
>>849 なんだかんだいって漫画系の板に広く名を轟かす名作・傑作の一つだからなぁ
当時、あまり環境問題が取りざたされてなかった頃にあの着眼点、
そんで寄生獣はさらにその先の先の、現代の環境重視傾向の先を行っちゃってるからなぁ
最近の環境指向の問題点をズバッと突いてて気持ちいいよね
ちなみに後藤の弱点だったらスレに何回も上げられてるよ
それを実現する手段が型月にないっていうだけで
ポルポト波! ・字が書ける人 ・メガネをかけてる人 ・英語がしゃべれる人 ・農作業に従事できない人 は即死
ごめん 誤爆
>>849 そう熱くならんで物語やテーマをじっくり読んだほうが味がある作品だぞ>寄生獣
実は設定厨的な楽しみ方もできなくはなかったりもするが。
あれ、あんだけ起伏に富んだストーリーでありながら
プロットの破綻がひとつもないってのも設定厨をおどろかせる要因のひとつだ。
>>849 寄生獣読んだ後だと
Fateなんか馬鹿馬鹿しくて読んでられなくなるだろ?
あんなに破綻が多いのに設定厨には受けてるって言ってた型月信者がいたんだが何かの冗談だよな?
月姫の新作が出たからって各地で布教に暇がないな
>>855 伏線探しもおもろいよ
あれ?これなんで?っていうのが
前のほう読み返すとなにげないコマにしっかり伏線あったり
それに気づくと話がもっと味わい深くなったり
伏線っつーか 中盤でパラサイトがエサ場会議のときにものすげーバラバラに座ってたときは怖かったが 後半にもなると草野さんとかちゃんと机はさんで話し合いするんだよなー。 あれに気づいたときは味わい深くなったよ、うん
シンイチの母ちゃんの写真のコマとかな あんな地味なコマに伏線張るな!
キサマら月厨は、このマロンに巣食う寄生虫にすぎん! …いや、寄生獣というべきか。
月厨、おまえ少しうるさいな…
月厨も、原典のコンシューマ移植という記念すべき日だからこそ いつにも増して頑張ったんだろうに よもや寄生獣に負けた上に最強スレでの地位まで落とされるとは 少し可哀想な気がしてしまうのはオレだけか? 月厨全員がたち悪いわけでもないだろうしさ
いまだかつてまともな厨なんて見たことない
コンシューマ移植の日に月厨の最強議論の本拠地で番外落ちwww
>>864 お前さんは優しいな。
最強スレはZERO設定でやり直す感じだし、もともと慇懃無礼
な態度とってきたのはあっちだし、そう心痛めてやる必要もねんじゃねの?
もともと寄生獣やARMSのような描写と物理法則の乖離が少ない、 つかその辺を抜かりなく描写するタイプの漫画と 型月やゆで作品のような、ちゃんと考察すると粗がボロボロ出る類じゃ 真面目な考察したらどうしたって前者が有利になるさー。
帰省銃の話はもう終わったんだから信者も結構うぜーよ。
>>855 >>859 あたりとか典型的な寄生獣高尚厨じゃねーか。
もっといろいろと他の作品との対決を妄想しようぜ。
そうカッカすんな、型月と較べたら大概の作品は高尚だ。 VS寄生獣にせよVSARMSにせよ、豊富な物理描写を背景に月厨の誇大妄想を押し込んでるイメージがあるが どうせならそういう、現実的な考察で月厨を追い込めるような作品と戦わせよう。 例えば型月VSガンダムオリジンなんかはどうだ?MSって思ったより弱いから付けいる隙はあるぞ。
ドップやドダイいるじゃないか
本気アルクェイドVSマゼラアタックならいい勝負になると思う ドップとかコアファイターはたしかマッハ5近く出せるから絶対無理
まずガンダム自体が鬼のような性能な上に アムロやカミーユのような超能力者が乗ってるんじゃ勝負になるわけないから 中の人が素人同然のヘタレなガンダムセンチネルと戦わせようよ!
ちょwそこまで行くと機体がすごすぎる ALICEもすごすぎだし
Sガンダムとかラノベ最強スレの上位にいたような…>センチネル
>>873 ヘタレで小便チビリなパイロット氏を完全スルーして
ガンダムシリーズ最強A,I,がシリーズで五本の指に入る機体を動かしてる作品ですか?
センチは漫画化も映像化もされてないから板違いだな。 いずれセンサー有効半径が20万kmもあって有視界内は有効射程と言えるような化け物とどう戦うんだと小一時間。 ちなみにマジSF目指しただけあって、センチのメガ粒子砲は他のガンダム作品のと違ってマジモンの亜光速。 大気圏内での最高速度は少なく見積もっても第一宇宙速度以上(単機で大気圏離脱が可能)。 型月のどんなキャラだろうが20万km先から超高初速のビーム砲で原子の塵まで分解されるだけだろう。 エヴァ板での考察でエヴァに勝ってたような化け物だぞ?
エヴァに勝ったのか…すげーな… で?型月が勝てる作品とは?
まあロボット物からは探すのが難しいだろうな ロボットって時点で攻撃力・防御力が高いし
さすがにロボでもパトレイバーには勝てるだろ。 でも後藤隊長なら…後藤隊長ならきっとなんとかしてくれる…
ロボでもR・田中一郎や吉沢オデットになら勝てると思う
問題はそいつらに勝ってうれしいか?ということだな。
難しいな、勝利できて尚且つ月厨がうれしくなる作品か… まさしく無理難題だな
>>881 あ〜るはともかく、オデットはなにげに強いぞ。
マイナーかも知れんが村枝賢一のREDはどうだ? 舞台設定が19世紀だから近代兵器も出てないし
REDすげー面白かったよな。 アッパーズってなにげに面白い漫画多かったのにな・・・。 バジリスク以外なんも生き残ってない・・・・・・・。 シュガーはもうアッパーズ廃刊と同時に終わったってことでいいわ。
レッドのヘイトソングはライフル弾で、腕が吹っ飛ぶような威力だしな 剣でもムラサキに勝てそうにないし 長距離ならイエローとゴールドスミスもいるし これも無理か
馬の首を吹き飛ばすからな>憎しみの歌
メタルギアのフォックスハウンド、コブラ部隊なら勝てるか? 思考してやりたいが月姫が非売品同然なので不可能orz
どうでもいいけど型月ってハイパーレストランにすら負けそう
>>889 ジ・エンドなら逃げ回るることさえできれば勝てる
彼は作中でも老衰で死んでしまうから・・・
メタルギアって漫画化してたの?
漫画化してない作品との比較だと 型月はグラディウスやエースコンバットに笑いすらでないくらいの惨敗してるけど ゲームの話はスレ違いだから番外編みたいなもんかね ゲームvs型月だったら・・・ わりと最近に漫画化されて型月の絵師がキャラぱくってたペルソナとかは? まぁ作中の能力ないやつが絶対動けない時間に動けるって設定だから 型月のどんなキャラがどうあがいても勝ち目ないけど
ペルソナ3はやばい、 ペルソナ3フェスになってやばいキャラがさらに増えた
ペルソナは代々漫画化されとるぞ 女神異聞録ペルソナが漫画化されたのはもう十年近く前だ 別に3でなくてもペルソナ使いと戦ったら 型月キャラなんて全員でかかっても5秒もあれば皆殺しにされるわ
せめて格闘ゲームにしてやれ。あの辺は大抵マンガになってるから。 とりあえずストリートファイターやヴァンパイアセイヴァーあたりとは勝負になるかな?
>>893 べつに作中の最強キャラ同士で競わせないとルールはないから
グラディウスならダッカー、ACならPJみたいに弱いキャラと
黒セイバーやギルのような最強クラスのキャラを戦わせれば勝ち目あるんじゃね?
でもパイロットの腕の壁以前に生身と戦闘機の壁があるからな
>>897 設定的にはダッカー>>>メビウス>>>PJ>>>>>>>>>>型月
これくらいですが何か?
>>895 メガテン系はもっとレベルの高い神を使役できるからなw
クーフーリン(ランさー)やメドゥーサ(ライダー)程度のゴミクズ同然のサーバントなんて一蹴だなw
ニャル様は都市一つを残して世界を滅亡させるって事を実際にやってるしな
>>896 勝負になんねーよ
殺意リュウは室内通路戦でICPO数人からの機関銃一斉掃射を避けながら前進するし、
ガイはそんなリュウの攻撃を捌いて一方的にボコる。真空竜巻旋風脚は高層ビルを破壊、真昇竜拳で
空中要塞が落ちる。ついでにベガは戦闘機の機関砲の直撃を受けてビクともしねぇ
BLAME!のキャラに勝てるのは存在しそうに無いな…
ヴァンパイアセイバーはヴァンパイアセイバーでパイロンがいるしな
>>903 別スレで過去にサナカン一人にフルボッコだった
ヴァンパイアはハンターのアニメ版を見ると分かるけが、どいつもこいつも後藤以上の化け物。 その中でパイロンだけドラゴンボール級の戦闘力
ブラックラグーンは・・・ダメか。ロベルタやら銀さんやらホテルモスクワ やらがいる。一話のガンシップとかきついし。
もしかしたら不良漫画にも負けるんじゃねーの? 流石にないかな?
>>908 それだと確実に勝てちゃうだろw勝てるか勝てないかギリギリの線
でメジャーな作品じゃないと月厨は納得しない
不良じゃないけど、炎の転校生が相手ならどうだ? 逆境ナインには勝てないだろうし
つーかなんでバキが負けたんだ… コンクリでダメージ与えられるならバキだって勝てるだろ
炎の転校生というか島本作品を舐めるな! 奴らは会話中でも技の名前を叫んでいる途中でも容赦無いぞ! 真名を呼ぶ途中で間違いなく殴り倒されるw
>>911 バキじゃなくて勇次郎限定
不死身キャラを殺しきる手段が勇次郎になかっただけで
人間キャラは普通にボッコボk(ry
>>913 じゃあ作品そのものの強さ比べじゃ負けてないって事じゃんw
VSバキを再び考察してみないか?
>>913 勝つ手段はないかもしれんが負ける要素も勇次郎にはないんじゃないか?
そういや炎の転校生だと 一コマで長台詞を喋る=喋り終わるまで次のコマに行けない=行動不能中だっけ 確かに一方的だなw
よし、じゃあバキ再考察でいってみるか
とりあえず規格外象だな
・・・そんなのっけから無理そうなのを・・・。
ネタと偏見抜きにしても勝てるのか? いや勝って欲しいが
勇次郎の耐久力ってよくわかんないんだよな 郭戦の描写からするとコンクリにクレーター形成くらいの攻撃には耐えられるみたいだが
先鋒 大蛇 次鋒 怪物シロクマ 中堅 夜叉猿 副将 シャドーカマキリ 大将 規格外古代象
ネタも何もガチで軍隊潰してなかった? あの世界の軍隊がバカすぎというのもあるがww
シャドーカマキリはバキにしか戦えないからダメじゃない?
じゃあ現実の子犬で
>>924 寄生獣みたいな
実際の軍隊ならこうするだろうし、これが市街地で許される範囲だろう
じゃなくてバキ軍隊は本当に馬鹿だからなぁ
自衛隊が何故にM16にM203a
そりゃあ突撃性能に優れていて不慮の事態に巻き込まれがちなスナイパーでも安心だからさ! フルカスタムすれば1km先の目標さえも狙(ry
それはゴルゴだ
ゴルゴ対型月キャラの勝敗どうなん?
黒猫、ナルト、ブリーチ。 これらの作品のキャラの知能は作者の知能に比例してるから 余裕で勝てそう。
その考えで行くと、型月はアメーバ並みになるぞ
黒猫・NARUTO・鰤・型月 これらはアメーバ並みってことで同列かと アメーバみたいに走性や活動周期で動いてるようなものと 人の頭を乗っ取るような高等生物を戦わせたらそりゃ勝てませんわな
黒猫には勝てんだろ NARUTOも写輪眼でいけそう 鰤も完全催眠とかあるし
最近比較された漫画と型月の立ち位置比較 黒猫:設定では色々と強そうな言葉を並べるが描写が酷すぎて設定を全否定=型月並み ナルト:設定を色々と説明するが描写力がなさすぎて描けない、しかし描写力のなさが考察しにくさも生んでる=型月よりマシ? ブリーチ:設定を色々と説明しさらにド派手な演出を加えようと頑張るが描写力がイマイチ足らず=型月よりややマシ 寄生獣:設定は物語に絡めて段々と、かつ巧みに出していくタイプだが描きたいとこはそこじゃない=型月と絡めるなよ ARMS:設定を色々と説明しド派手な演出で補強しバトル漫画としてはいい形だがややインフレが過度=型月には荷が重い 覚悟のススメ:バトル漫画として最も重要な「勢い」と「熱さ」こそ優先で設定は二の次三の次=型月と対極だな
>>931 ゴルゴが聖遺物から銃弾作って、神秘しか効かないらしい鯖もズキュゥーーンンン…
で終了だったはず
>>936 それ見るとまるで型月が設定はしっかりしてるかのようじゃないかw
頭脳勝負で行こうぜ シカマルVS型月勢
デモベの生身のアンチクロスなら・・・とか思ったが アンチクロスと互角のウィンフィールドでも人類スレで両儀式より上にいるな。 エルザあたりにならサーヴァントも勝てるか。
>>939 シカマルのは先にインパクトありそうな答えを用意して、
それに沿うように作者が敵キャラを動かしてあげてるだけの厨戦術。
ハンター×ハンターと一緒。
リアルでも通用する定石が先にあって、さらに分析を踏まえつつ最大限に敵の退路を断って
それでも情報不足などで敗れたのがレッドキャップスや山岸隊や紫犀騎士団。
一応シカマルは戦闘中に相手を分析して作戦を立ててるから型月よりはましってレベルかな
型月勢には飛段の魔法のネタを見破れるだろうか?陣
シカマルは蛭魔とおなじ匂いがする こう見せかけて実はこうでしたーw みたいな展開はもうお腹一杯 型月はあるいみ、「なんでやねん!」「いくらなんでもありえねーwww」 という展開が突破口になったりするから どんなに酷い展開だとしても斜め上なのは確か
ミスディレクション全否定か 全く理解できない要因で問題解決よりはいいとおもうがな
>全く理解できない要因で問題解決よりはいいとおもうがな 型月全否定か
ミスディレクションしかしないキャラみたいになってるからもう勘弁してとかそういう意味じゃね? マンネリはまぁ嫌われる要因の一つではある
> マンネリはまぁ嫌われる要因の一つではある 型月作品と月厨か
稲中は? 田辺には負けるかもしれんが
950 :
マロン名無しさん :2007/04/22(日) 10:57:26 ID:v/7lGAQj
前野におしりペンペンみたいなポーズで挑発されて 斬りかかったとたん『ブッ』 実況1「おおっと、屁だー!前野君屁を使いましたー」 実況2「これは足に来てますね」 的にセイバーが負ける可能性もあり
セイバーが田辺の臭いで気絶した所を前野、伊沢、田中の三人に襲われそうな予感
NARUTOの戦闘がハンタと一緒はいくらなんでもねーよww ハンタの戦略も穴だらけだが、NARUTOは小学生が見ても完全に破綻してるレベルじゃねーか あの戦闘中、どいつもこいつも馬鹿過ぎるって本スレがアンチ化したくらいなんだぜ
幕張ならいけるべ
VSロボット作品が前のほうに出てたが鉄人28号ならどうだ? 正太郎さえ潰せば、鉄人は役に立たなくなる訳だし これなら型月でも勝てる気がしないでもないかな?
どうやって正太郎を潰すんだ?
それでもカイマコトのクロスハンターなら!! クロスハンターなら型月に負けてくれる!!
>>954 仮に鉄人が動かなくても劇中に「不死身の村雨」がいるから無理w
十傑集に喧嘩を売るのと同じだ
唖然とした。 人間の数十倍の生命力の戦術鬼数百体を一撃で抹殺する神風って無茶苦茶すぎるじゃねえか
もうクレヨンしんちゃんと比べたほうがいいんじゃね?
作中でみさえさんの戦闘力1000000超え描写がありますが
クレしんは映画版のスペックでいけば型月なんて余裕で倒せるだろ、多分
映画版もちだすと型月イジメに発展するからw
今期アニメの鬼太郎なんてどうだ? ちょうどいい強さだと思うぞ
今期の鬼太郎は見てないから分からないが 閻魔大王とか、それより上のぬらりひょんとかいるからな 神秘って点じゃ半端無くないか?
「弱点は目なのに目を見ると洗脳される」無敵のバックベアードさまも忘れるな!
零体や妖怪退治のエキスパートじゃねぇか。奴らは石を溶かすような光線を避けながら戦うんだぞw
968 :
マロン名無しさん :2007/04/23(月) 00:13:45 ID:vDZG8gZt
今期の鬼太郎はちょうど今日髪の毛を槍だか剣に変化させられるようになった 今期が一番能力的には多彩になりそう それに不死身補正があるから型月じゃキツイか セイバーが実体でも霊体でも関係なくダメージ与えられるだろうし サーヴァント全てにこれは適用か 髪の毛針はかわし切れんだろうし、これは完勝の可能性が高いか?
ラ板いけって話になるが西尾の戯言シリーズや 人間シリーズがちょうどいいかんじじゃね
イデオンやキングゲイナーになら勝てる! 何故ならおれがそう決めたからだ!
次スレはどうする?アンチ型月スレinマロンは?
立てるとしたらその二つは統合でいいんじゃない? 内容は結構かぶってたし
やっぱアンチ型月スレinマロンは必要だと思う
>>970 たしかにFSSならイデオンやキンゲにも勝てるよねー
型月なんて塵みたいなもんだけど
次スレ立ちました
>>970 キングゲイナーのゲインはオーバーマンなしでも吹雪の中、ハイエク装備無しの狙撃銃で
2km以上先からシルエットエンジン(ロボ)の関節部だけを精密射撃で次々撃ち抜いてゆくようなお方ですよ
鬼太郎には時を操るおどろ砂や、殺すとそいつが牛鬼になる牛鬼 ガチで日本列島の半分を食べたダイダラボッチなどが原作にいる。 鬼太郎本人にしてもプレスされようが斬られて食われようが何の条件 もなしに短時間で復活。(さざえ鬼戦) アニメ5期にしても水虎や海座等に型月勢が勝てるかどうか・・・
原作鬼太郎はやんわりと厨スペックなんだもんw 傘化けは目からビーム撃つし、けうけげんは人間の魂を媒介に恐竜を復活させるし ねずみ男の最後っ屁は鬼太郎含む妖怪アパートの連中を失神させるし 目玉の親父は大砲で宇宙に飛ばされても何故か帰ってこれるからカーズもびっくりだし 神秘という点じゃ型月じゃとてもとても・・・
>>966 バックベアードワラタw
あれと相対して目をみないとか無理ww
ベアード様がみてる
ぬーべーになら勝てるんじゃない?
>>981 鬼化するとゴジラや暴走鉄人並みのスペックだぞ?
ゼロの使い魔になら勝てる
はぐみvsセイバー このくらいまで下げないと勝ち目は薄い
ラインハルトVSセイバーならセイバーが勝つだろうから Fate>銀英伝が成り立つ
何でやねん 艦隊無しで考えてるのか? だったらセイバーも甲冑と剣外せよ
>>986 そもそもラインハルトの御前までセイバーが辿りつけません
彼は宇宙規模の天上人だぞ
艦隊というかスパルタニアンかワルキューレ一機で型月勢壊滅じゃね? 生身だったらオフレッサーでも出しときゃ勝てる
個人の実力でもセイバーがラインハルトに勝てるかどうか・・・ ほんまもんの戦人(いくさにん)だぞラインハルトは
本物の戦人だからこそセイバーごとき下郎に直々に出張ってくることなどないな。 天下人としての自覚はアホかと思うくらいありありだぜラインハルトは。
フェンシングの使い手でありながら日本剣術の白刃取りもマスター した程の「戦い」の達人であるラインハルトにセイバーが勝てるか?
どっちみち艦隊抜きの人物にだけ勝っても銀英伝に勝ったことにはならんでしょう
銀英伝ってよくわからんのだけれど ガンダムに乗ってないアムロをセイバーが倒したからって fate>ガンダム って言ってるようなもの?
その例えだと生身のブライトさんの方が近いかも
型月とやらがどんだけへたれかは分からんが柔道放物線キャラになら圧勝!
>>994 孫 悟空に数学の勝負をしかけるようなもん
ume
梅
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。