月姫vsFate

もう面倒くさいからこれで決着つけなさいよ

隔離スレにしろということか

>>1
その発想は無かったわ

月姫の勝ちだけど限定的にFateの勝ち
基本的に月姫の方が強いわけだし
Fateのサーバントは弱ったアルクより弱いんでしょ？勝てるわけない

ここであーだこーだやってくれている分にはまったく問題ないな
とりあえず>>1はGJ
他スレに妙なの沸いたら誘導してやろう

沈静化した今になってあえて建てた意図がﾜｶﾗﾝが取りあえず>>1乙

>>1は天才

つかこれこそエロゲ板でやってろとは思うがｗ

エロゲ板でもお断りされそう

エロゲ板でも嫌われてるのかよｗ

マジレス

大別して、エロゲ板にはメーカースレ（漫画板で言うところの作者スレ）と
シチュエーションスレ（純愛・陵辱といったエロのジャンルを語るスレ）があるのだが
そのどちらでも型月の名前を出すことはタブー視されているぐらい嫌われてる

別に嫌われてるわけじゃなくてエロゲ板じゃ板違いなだけだろう

Fateを発売して会社化したから板違いじゃないよ
でも嫌われてるよ

エロゲ板で○○VS○○なんてネタスレを見たことないんだが。

格付け板でもないのにＶＳスレがありまくるマロンが異常

エロゲネタ板でもあるぞ。




対決の意味合いは違うがw

サーヴァントVSスタンドスレが凄い勢いで伸びてしまったのが悪かったな
それで水を得た魚のように急激にVSスレが増えた
どれもこれも月厨の責任だよな

べ、べつにサロンでの居場所を作ってあげたわけじゃないんだからねっ！隔離しただけなんだから！

ということで>>1はツンデレ

せっかくこんなスレが立ったのに月厨がこないのはなぜなんだぜ？

訳も無いのにageる

>>19
あいつらが暴れている理由は他作品を貶めたいってことだからな

どっちの捏造妄想コピペが強いかを比べるスレがあると聞いてやってきました

月姫＞Ｆａｔｅ
はい終了

サーヴァントの戦闘速度は光速の7倍
月姫ごときに負けるわけ無い

ゲイボルクならネロはわからないけどアルクは戦闘不能負け

けっけっけ、面白くなってきたじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

プレステ２版Fate発売で、漫画サロンでの行為が効果があるのかわかるかな

>>27

漫画サロン見てる奴が何人いると思ってるんだ
効果があったとしても2、3人ぐらいだろ

むしろマイナスの効果しかなかった気がする

むしろどのあたりにプラス効果があるのか知りたいところ

漫画サロンで名前を知る
凄い叩かれてる
２ch以外でも調べる
大人気→気になる
一応こういう報告は見た
まあそんな奴数えられる程度しか見てないが

アルクはサーヴァントの4倍強いと奈須が言ってたろ
この時点でもう勝敗は決まったようなもんだ

はい、終了
以下書き込みは禁止って事で

>>32
スレを立てた>>1がアンチなのに
それじゃ納得しないだろ

そもそも過疎ってますがな

こっから俺の自演
↓

>>32
せっかく>>1が月厨の居場所を作ってやったんだからありがたく使えよ

>>35=>>1

このスレってまるっきり「蟲毒」のような気がする

>>37
そういうスレにこそ月厨は沸くべきなのだよ！ｗｗｗ

今のところ月厨は湧いてないな
このまま過疎ればアンチの自演が始まるだろう

むしろせっかく思う存分語れる場があるのに月厨が沸かないのが疑問
他のスレいっても煙たがられるだけなのにねぇ

散々叩かれて競いあいが好きな奴は出てこなくなって
俺最強で読みもしない漫画を見下したい真性しか残ってないっぽい

>>40
わりと月側な俺がちょいとおおざっぱに考察する

アルクの出力はたしかにサーバントの4倍あるが
宝具はそれを上回ることもあると公式設定である
例えばゲイボルクが発動できればアルクは戦闘不能になる可能性が高いし
発動させなければアルクが勝てる確率が高い

発動させないためにはそういった状況におかないといけないが
空想具現化も今までやった描写だけだと盾になるかもわからないし致命打になるかもわからない
こういった場合ごり押ししかないわけだが
普通の戦闘に関する経験値はサーバントもなかなかのもんで
アーチャー辺りにアルクのごり押しは格好の獲物かもしれない

メガネの場合決まれば一撃必殺だけど
そこまで行く過程が長くてわからないんだよ
反応みてもアーチャーの本気狙撃迎撃できるかも疑問だし
神秘の最高峰で地球上にある物より強いはずなエクスカリバーは切れないと思うし

あーわかんねー誰か俺を説得してくれ

アルクェイドが鯖の４倍と言っても、その鯖が本編に登場する鯖と同等かは分からない。
おそらく比較のために引き合いに出される平均的な強さの普通の鯖って奴と、本編に出てくる鯖では実力に大きな開きがあるから。
確か鯖が二人居ればアルクェイドに勝てるかも、という比較もあったと思うけど、
それだと本編に登場しているような強力な英霊だと一対一で勝機がある可能性もあるかもしれない。

つまりアルクェイドと名無しの鯖とのパワーバランスが明らかだからといって、名有りの鯖と比べる場合の参考には全くならない。

推測でしかないと思うんだけど

やべぇ事実だけで構成しなきゃいけないのか。
もうきのこに聞いてくれとしか言えないです

原作考慮すると設定語らないといけないが
その原作の設定があてにならなすぎるから
漫画準拠でやるのが一番もめない

つまりどういうことなんだぜ？

漫画のみだといらん設定の説明がないから
矛盾が少ない

結局漫画も矛盾だらけになることはあるんだぜ？

アルクは鯖と戦った時、世界の制限により相手鯖のちょい↑程度のステータスになる。（およそ全開の30%）
そして、鯖は宝具を、アルクは世界のバックアップを引き出して戦う

本体だけならアルク≧鯖　
アルク（バックアップでほぼ二倍のステ）と鯖（宝具）となり
アルクが勝つか負けるかは相手鯖の宝具次第になってくる。
オールラウンダーなアルクは勝率高目では有る物の
ゲイボルグ等の特殊な物や、ギルガメッシュのように宝具＞＞＞＞本体な相手には負ける可能性が高い

血をすって100%開放とかなら勝てるだろうが

月姫連中は上と下にfate連中は真ん中牛耳っているという感じか

地球のアルクへの援護が相手より少し上になれるってのじゃなかったか？
だから「素人にマシンガン持たれるとつらい」なんて例えがでるはず

>>51
それは地球の抑止
無駄にエネルギー使われても困るから相手よりちょい↑にされる
それとは別にバックアップで×2程度になれる
そして身体能力二倍でマシンガンに勝てるかという話しになる

>>52
なんか矛盾しているような気がするのは気のせいか？
「相手よりちょい上＝相手の2倍」っておかしいだろ

アルクと鯖の強さの比率ってきのこへのインタビューが根拠？
確か同じインタビューの中で4倍→1倍→2倍とコロコロ変わってたような

ガンダム種の監督のキラは生身でＧガンダムの連中にも勝てます発言くらい当てにならんな

>>53
相手よりちょい上（本体能力）＋能力の引き出し（バックアップにより本体ど同程度更に引き出せる）
だから矛盾はないが
アルクからバックアップを無くせば相手よりちょい上しか出せない
固有結界の内部とか

自分の肉体の能力とは別に
アイテム（ステータス二倍）を持っていると考えればいい
あくまで鯖の場合はだが

>>54
今までのを軽く纏めると
ギャグっぽく言うと4倍
実際戦うとなると2vs1だとヤバイ
基本鯖には勝率が良いが、宝具の相性で負ける鯖は要る。
いくら相手の本体能力を超えても運次第でコロっと死ぬランサー。
本体能力より圧倒的に強力なギルガメには負ける。

ギャグっぽくが甚だ意味不明だが

その理屈だと、ギルガメッシュと似たようなことが出来るアーチャー、
宝具の強さに定評のあるライダー、本体も強いがそれに輪を掛けて宝具が強力すぎるセイバー、
回避不能攻撃を出せるアサシンも勝てそうだが……
バーサーカーは……タフ差勝負ならゴッドハンドでも負けるか

弓のUBWと投影
・1000程度の武器がトレース可能（全て宝具かは不明）
・武具の記憶もトレース可能
・武器以外の盾は消費三倍で効果は一瞬（防具の最高はアイアス）
・真名開放には別途で魔力を消費、フルチンでは30秒ほど掛かる。エクスは自滅込みで可能。
・発動詠唱自体が長い
・固有結界自体にアルクを入れさえすればバックアップ自体を制限可能

ギルガメのGOB
・武器防具アイテムの類まで宝具の原点が諸々入っている。（1000を超える）
・明確な魔力消費は不明だが撃ちまくって魔力が足りない等は無い。少年時は大人程は扱えないとの事。
・名が無いので真名開放は出来ないが、似たような事は出来る。消費不明。
・発動は速い、真名叫んだのは一度だけで他は指ぱっちんのみ。

こんな所か後きのこ発言だと
UBWはギルガメには天敵だが他の鯖連中にはちょっとやっかい程度。

ギルガメは武器以外の搦め手宝具で事足りるし、
他の鯖はGOBのガトリングであんだけやられてちょっと厄介なのか？と聞きたいが

>>57
妄想心音は魔力次第で回避可能、事実セイバーは防いでいる。
アルクが心臓潰されて死ぬかどうかは不明ではあるが。
ゲイは心臓＋内部殲滅だからな。死んだ程度では復活するのがアルクではあるが。

>>58
いや、真じゃないほうのアサシンだ。ツバメ返し。

ちなみに妄想心音は「対象を離れた位置から呪い殺せる」という触れ込みの宝具だけど
使う場合は対象に手を触れなければ鏡像を作り出せないらしい
セイバーは真アサが伸ばした腕を切って防いでいるしあとは言峰戦でも鏡像が作られる際に手を触れているという描写が在る
つまり魔力次第で回避可能だからといってセイバーの魔力で鏡像の作成を防げたかは分からないし
伸びてくる腕の迎撃さえ出来れば魔力に関係なく回避可能なはずだ

触れるのは対象じゃなくて対象を写した虚像の心臓

まぁセイバー戦を本当の腕でやったとなると優に七メートルは伸びる事になっちまうが

その虚像を作るのに相手に触れる必要があるっぽいの

>>59
魔力関係無く迎撃出来るなら小次郎でもアサシンの妄想心音無効化出来るはずだが
対決でのきのこコメントにて小次郎では回避不可となっている

>>62
んーそうなのか
でも事実は事実だからどっちが正しいかなんて俺には分からないよ

魔力高くなければ手を出せないのかもな
精霊の腕だし

あれって悪魔の腕で呪いの一種なんじゃなかったっけ？

悪性の呪いの様な物だが本質は精霊の腕

本質とか言われても困るんでソースプリーズ

>>67
fateステータス欄ザ・バーニーヤ解説項

今更だが>>1が天才すぎる

たまにはageてみる

にゃ〜いんライブズ。なんかネコは九つの命を持つらしいので、
きっとバーサーカーなんかより弱い、ぜ

>>69=1

>>1は俺なんだが

俺だろ

死徒二十七祖は殲滅系の宝具(エクスカリバーやベルレフォーン)
で対応できるらしい。
アルクの2倍だか4倍のパワーは能力が数値化できる平均的なサーヴァント
を基準にしているので一部のサーヴァントはアルクに勝てるかもしれない

なんかちゃっちい争いだよな
マロン板強さ議論最弱の連中同士の戦いってだけある
栽培マン一匹ほうりこむだけで壊滅だわ

栽培マンは漫画界全体でもけっこう強いからな

放り込むのがガッツでも後藤でも勇次郎＋米軍戦闘機でも
月キャラ程度があいてじゃ結果は大して変わらん

のだめとかマキバオーには圧勝できるものの
それより少し強い敵だと勝負が分からなくなるのが型月クォリティ。

マキバオーですら怪しいな

のだめってピアノはうまいけど普通の人間じゃねーかｗ

青年男性ガチで殺しかけてただろ
一般の高校生に呆気なく殺されるらしい鯖じゃ分からんぞ

>>82
一応剣道の有段者らしいよｗ

誰の事をいってるんだ？
士郎か？
だけど呆気なく殺されたサーヴァントが思いつかないし
剣道有段者じゃないし

のだめの生命力はゴキブリ並だからな。
知力も、本気出せば一晩でフランス語マスターできるし。
あと宇宙と交信できるから、神秘属性も十分ある。
直接戦闘ならともかく、サバイバル戦だったら鯖程度じゃ相手にならん。

コンクリでもダメージ通る＆時速60km(笑)にも対応で出来ない
上記からただの人間でもどうにかなると思わせてしまうのが型月の凄い所

>>86
武器持ったDQN十人いれば十分だな

６０キロに対応できないのが誰かわからねぇ
というか時速６０キロって誰？バゼットじゃないよね？

朽ち果てた暗殺者(笑)の倫理教師じゃね

>>88
朽ち果てた殺人鬼の人じゃね？

お前がもうちょっと早くレスしてりゃ朽ち果てた暗殺者(笑)なんて恥ずかしいレスしなくて住んだのに

89だった

>>91
秒単位でシンクロかよｗｗｗ

葛木の蛇って時速６０なの？
初めて知った。

>>94
らしいね

俺も原作知らんがこの板で散々考察されてたろ
設定に穴が多杉ていつも最終的に奈須はアホで結論付いてたが

サーヴァントの強さぐらいじゃん
まあ強さ議論じゃ一番重要になるのか

>>86
ＶＳバキで型月キャラは勇次郎に勝ったらしいが信じられんな。

覚悟＞＞＞（リオレウスとランポスくらいの壁）＞＞＞勇次郎＞＞＞（ランポスとメラルーくらいの壁）＞＞＞セイバー≧のだめ

こんな感じに思えた

アンチスレがあるのに頑張って盛り上げようとしてるｗ

>>100
アンチスレも何も月厨以外総アンチですよ？

>>99
いきなり切りかかれただけで卑怯な！と煽っちゃうセイバーさん
のだめがちょっと策使えば本当に勝てそうだ

>>99
勇次郎がランポスかよｗｗｗ

ドスランポスくらいの実力はあるんじゃね？
ガッツがイャンクックくらいで
セイバーはモスかアプトノスくらいだな

時速60キロに反応できない英雄

訳がわからん

至近じゃ実際は60�`でも体感速度は180�`くらいだぞ

アーサー王って円卓の騎士では最弱レベルだもん。
宝剣や鎧や兜や盾や短剣や槍の加護のおかげで
ようやく息子と相打ちになったわけだし。

まあガチでやって強いのは…
なんつったっけ、日中はシャアに　なるヤツ。

>>105
たとえ180キロでも天下のサーヴァント様が避けられないんじゃねぇ・・・
たしかフェイトの作中で令呪なしの最速はベルフォーレンの500キロだったよな

500キロて拳銃の弾より遅いじゃん

>>108
それはライダーの宝具だな
500キロででかい魔力纏ってるから強いだけで最速じゃないぞ
踏み込みだけで音速超えてるの要るし
ライダーも走った方が速いだろう

最速はセイバーがzeroでやった超音速踏み込みじゃね

>>108
短距離サーヴァント最速はアサシンじゃねえの？　長距離はランサー
ベルレフォは士郎がこなきゃｾｲﾊﾞｰは逃げるつもりだったらしいから
もとから逃げようとして逃げ切れないほど速い宝具ってわけじゃない

生身での短距離最速はランサー、長距離はライダー
瞬間的な踏み込みや跳躍はセイバーとランサー

たしかフルパワーセイバーはサーヴァントが束になっても敵わないと、作中で言ってたような。
ということは、凛がマスターの時のセイバーは三割アルクと互角以上と考えて良い？

つかアルクって対戦相手を少し上回る強さに変動すんじゃなかったか

>>113
作中最強は現在ギルガメッシュ
3割アルクに勝てると名言されているのはギルガメッシュか運が良ければランサー
といってもアルクは相手次第で強さ変わるが。

というかそのような台詞は無い。

運って何だよ……って思う俺は素人

TRPGの賽振って特定目で攻撃回避

型月の運は主人公補正＆設定崩壊orド忘れだと思っておけばOK
ほんと、都合がいいですよ

それがきのこラック

>>86
刃牙でも独歩ちゃんの予告ゆっくりパンチに何故か対応出来ない事があっただろ

実際初手で無条件に心臓を貫けるランさーは相当強そうだけどね
何故か絶対あたるはずなのに余り当たらないという不思議な現象に見舞われるけど

ゲイボルグは必殺必中なのに主人公属性には効果が無いという可愛そうな技

二発撃って
一発は後ろに飛ばれて相手の肩に直撃
二発目は先に敵の攻撃が自分に直撃しても止まらず相手の心臓にヒット

三発目はなぜか敵の攻撃の周りに螺旋を描きながらヒット

いや二発しか撃ってねーし

ゲイボルクの悲惨なところは
文字通り必殺技なのに運なんて曖昧にもほどがあることで逃げられること
むしろ運が悪いやつにしか当たらないんじゃないのかと

ゲイボルグは特性を生かすより
普通に突いた方が殺傷率高いです

原典ではとてつもなく巨大で重いためクーフーリンしか扱えないとか
足で投げるとか投げると分裂するとか
でたらめな設定が。

てか元の方も二発程度しか使ってないからな

大抵自分のトンでも能力と暴走で解決出来るから

ゲイボルグは一番活躍したのは、バゼットの鉄球で無効化されず、鉄球の軌道を
回りながらヒットしたこと

>128　原典ってマギノビオンの事ですか？

違います、きのこ作文が原典です

またARMSに喧嘩売ってるのか・・・

すまん、ageてた

これってFateの勝ちじゃない？
アルクもゲイボルグとかで戦闘不能にできるわけだし
ネロもエクスカリバーで蒸発するだろうし
宝具の性能が良すぎるだけなんだけどさ

アルクは心臓貫かれても結局生き返るから関係ないだろ
ネロもアルクすら殺しきれないほど耐久力高いので無理

戦闘不能＝負け
即時復活じゃないとまったく無意味

ネロなんて体内にいる伝説の動物たちとやらが総がかりで高校生一人しばけないんだから
英霊相手には糞の役にも立たないよ

サーヴァントって戦闘機一機分だって作者が言ってなかったっけ
アルクが四機分だとか
>>137
ネロは即復活できんだろ

>>138
その高校生相手のガチ勝負でまける英霊最強のギルガメッシュｗ

その戦闘機一機分というのはおそらく
第一次〜第二次大戦中の戦闘機のことだろうという考察が某所でなされていた
現用機として考えるとあまりに戦闘力がショボすぎるんだそうで

スペックだけ考えると第二次大戦中のものとして見てもショボすぎるがｗ

>>139
ネロは全部まとめて消えれば終わりって自分で言ってるだろ

>>140
あれがガチだと思ってるなら本編見直してこい

>>141
鯖とP-47Nあたりを戦わせたら後者が普通に勝つだろうしな。
機動力はライダーでも到底追いつけんし
あの機銃掃射受けたらバーサーカーも一瞬で二十回は殺されるな。

アーチャーのカラドボルク�U→ブロークンファンタズムコンボがもし決まれば
戦闘機落とせるかもしれないけど
作中の最大射程距離が4kmしかないんじゃどうしようもねえな。

いや、鯖に物理攻撃きかんだろ

>>145
ランサーのゲイボルグの追尾性能自体は
地球の裏側までというのがあるな

ギャグだし、使用レンジ的に無茶があるが

>>143
手抜きだとしても人間相手に殺されてるなら同じじゃね？
最強の英霊が聞いて呆れるわｗｗ

>>148
殺されてないぞー本編見てこい

>>145
現代の戦闘機の射程は数百キロもあったりする上に弾速がマッハ５とか普通なので
どう考えてもアーチャーが何か行動起こすより先に着弾しますｗ
威力はもちろん小舟が吹っ飛ぶなんてチンケなものではありません

>>146
コンクリは？狼は？

戦闘機一機分だのそういう文句真に受けて
エスコン厨に喧嘩売った莫迦でてこい。
くだらない意地で黒星上塗りしやがってからに。

>>150
狼は解るがコンクリって何だ？ロアじゃなくて？

てかあの狼ゴッドハンド抜けたんだろうかｗ

>>151
黒星なの？
なんとなく勝てそうだと思ったんだけども

>>152
一応、耳他食いちぎったとか言う割にはバサカの体の血は全部返り血となっているんだよな。
あの狼悪霊付の亡骸と言われてるから多少の対霊攻撃持ってても問題は無い・・・かなぁ。

>>153
さすがに絶対無理だろ常識的に考えて…。
機動力火力防御力すべて桁が違いすぎて比較にすらならない。

米軍並みの艦隊を一束ナンボで全滅さすようなのとどう戦えと。
エヴァと戦うようなもんだろと。

>>152
コンクリートに叩きつけられてグロッキー状態＝物理攻撃も通る
って理屈だったような

型月世界だと戦車が熊に壊されるくらいだから
型月世界の戦闘機は鯖くらいの強さしかないんだろね

特に鬼人や４，５辺りの連中は無理の無理の無理

>>156
どのシーンだっけ？

ACねぇ。

メビウス＞鬼神＞ブレイズ＞グリフィス＞（中略）＞グリム＞ギル様＞PJ＞ペロー

このくらいに収まりそうな気がする

戦闘機と同レベル発言以前にやってることは町内バトルだからなぁ
いかんせん破壊描写がめっさ乏しい
人間クラスの大きさでやるぶんにはそこそこレベルだが
それでももっともっと上が要るしな

というか他作品とはスレチか

>>153
型月アンチスレのほうでの結論は
「鯖たちがいる街ごと焼き尽くしてエスコン勝利」っていう酷いものだった。
そりゃ可能は可能なんだろうけどねぇ…。

でも彼らは森林にいる人間は見つけられないので
鯖が森に入って息をひそめてればあるいは引き分けには持ち込めるらしい。

DBキャラのほうが遙かに手強いな
きゃつらは森に隠れようがなにしようが
気やスカウターで即発見して街ごと滅ぼす

発見しなくても変わんね(´д｀)

>>149
すまんもう売り払ったｗ
結構忘れてきてるから正直悪かった
でも人間相手に苦戦してたのは確かだよな・・・

>>161
連中は町の一区画丸々吹っ飛ばすような範囲攻撃武器も沢山用意しとるから
仮に神社かなんかの森に逃げ込んでもその区画ごと木っ端微塵にされて終了だろ。
隠れていそうな場所を片っ端から爆撃するだけのお気楽なミッション。

最大限に鯖に有利に、物理攻撃無効ってことにしたとしてもマスターが木っ端微塵になる。
アルクなら素で木っ端微塵になって終了だな。

ですから戦闘機どうのこうのはきのこが酔っぱらってした発言だから
そんな発言をもとにそんな相手と競わせられては
セイバーたちもたまったものではないんですってば！

サーヴァント二人いればアルクもあるいは・・・みたいな発言もしてたな
どっちみちきのこの認識ではアルク>>鯖なんだろ

そのアルクにもランサーとギルガメッシュなら武器が強いから勝てるといわれてるらしいけどな
同じ理屈で普通の人間が戦闘機に乗ってアルクと戦えば
アルクは普通の人間＋αの能力しか出せないのでやはり負けてしまうことになる

武器の性能が物をいう設定だから
戦闘機なんていう、宝具がオモチャに見えるような強烈な武器出されると
それだけで絶対に勝てなくなってしまうんだよなぁ

戦闘機モノでもACやAFDが相手となってくると
立ち向かう相手は空飛ぶ巨神兵や超時空戦闘機だからなー

てか普通に米軍や空自や、
ひょっとしたら北朝鮮でも鯖やアルクになら勝てるな

どうせならゲームじゃなくエリア８８やファントム無頼と戦わせようぜ

まあ結果かわらんが

>>165
同人作家あがりとはいえ、それなりに社会的地位のあるいい大人が
酔った挙句痛い発言をしたんだから、ネタにされるのもしゃーないやん
あの発言はさぞや沢山の２ちゃんやってる軍オタ達の神経を逆撫でしたに違いないｗ

軍ヲタｖｓきのこ、でひとつよろしく。

>>170
あいつらゲームどころじゃない鬼のような技を使うから
鯖全員＋アルクが離陸間際を狙っても勝てないよ
さすが昔の漫画って感じ

>>169
超時空戦闘機を出すならＡＦＤなんて言わずに素直に
つ『グラディウス』

鯖一人がたぶん細胞ステージの細胞一コ分くらいの強さだと思われ

きのこが酔っぱらってというのは初耳。

でもあの人って近代兵器の強さ概念を根本から誤解してるよなぁ。
単純な殺傷力だけなら自爆テロのほうが強いのに。

戦闘機＞＞＞爆弾巻いたイラク人＞アルクェイド＞サーヴァント
って感じですか？

恐らく、戦車には大砲が一本しか武器がついてないとでも思ってるんじゃないの？

それはある意味当たってる。
戦車の武器はあくまで戦車砲であって機銃やなんかは防衛用のいわば鎧だから。

戦車の鎧は自前の装甲やリアクティブアーマー

機銃は対歩兵用攻撃兵器
戦車砲は対装甲目標用攻撃兵器

だからその理屈はおかしい
つーかもともと戦車は塹壕突破のための兵器だぞ
つまり歩兵攻撃用として作られたわけ

戦車が塹壕突破用途だったのはWW�TからせいぜいWW�Uごく初期まで。
歩兵の直協支援には突撃砲といった支援用途の兵科が作られて戦車とは別個に運用されてる。
以降、戦車の機銃はあくまで敵の歩兵を近づけないための近接防衛火器であって
随伴歩兵やイージス艦のAAMと同様のいわば盾であり鎧である。

兵器も攻撃用途のものと防衛・迎撃用途のものに別れるんだよ。

ちなみに戦車が歩兵やソフトスキン目標を叩く時は機銃よりも榴弾を使う。
機銃で叩ける距離まで近づけて携行ATMでも食らった日には目も当てられないからな。

機銃で攻撃してるのに鎧ってのは変だな。
まあきのこがそこまで考えてたわけはないが。

>>163
本来格闘戦は得意ではないのに格闘戦と鎧無し＋ＧＯＢからわざわざ手にとって使用したという制限付だがな
対して士郎は腕ほどではないが、アチャと戦闘する事で技術継承魔術と似たような効果を得ており
ある程度戦えるようになっている

fateルートの士郎なら格闘戦でもギルに負けてるからな
カリバーンの技術投影で短時間なら防衛出来るが

>>182
＞アチャと戦闘する事で技術継承魔術と似たような効果を得ており

またソースのない妄想か

都合のいい設定なだけでソースのない話じゃない

Fateの解説は「〜のような」とか「ほとんど〜で」みたいな説明ばっかりだな
キノコの文をそのまま使ってるんだろうが、分かりづらくて不親切だ

>>183
「―――計算違いか。
前世の自分を降霊、憑依させることで、かつての技術を修得する魔術が有ると聞くが・・・
俺と打ち合う度にお前の技術は鍛えられていくようだな」

士郎自身もアーチャーとの対峙の度に感じる頭痛が
エミヤと衛宮が同時に存在する矛盾として剣技、複製技術、記憶が自身にも流れ込む物と言っている
自分自身が将来修得した物なので馴染むのはたやすいとも

>>185
いや強さ議論等でたとえてくれるのは嬉しいことだが
作品内の物だけで説明されてはワケワカメ
どの作品でも強さの比較として現実の物引き合いに出すのは良くあること

>>186
言いたいことは大体分かるが、もうちょっと分かりやすく書いてくれ
頭痛が 矛盾として 流れ込む物って自分でもわかるのか？

>>188
本編で書いてある物ベタ写しだし。

士郎がアーチャーと相対する度に
戦闘技術や記憶その他が流入してくる
その際頭痛を伴う。
此で良いか？

流入と書いてあるがそれ以外の情報はプレイヤーには解らん。

>>189
ベタ写しだからって開き直られても困る
引用だろうとなんだろうと分かり難いのに変わりないし
言い換えたやつは分かりやすい

そしたら捏造乙と言うくせに

いや、引用で個人解釈入れちゃ不味いだろ。
元々ソースもってこい的な話しだし。

>>192
確かにそうだな
>>191
すまなかった

原文張ってくれたら張ってくれたで、本当にリア鬼やケータイ小説レベルの物書きなんだなぁと確認できるからよし

そーいや型月アンチスレに金ぴかVS士郎の原文貼ってあったぞ

>>175
戦闘機＞＞＞爆弾巻いたイラク人＞刃物持った一般人≧アルクェイド＞サーヴァント

こんな感じです。

結局Mobiusやビックバイパーに対抗する手段は見つかったんかいな。
隠れてればやり過ごせるって消極戦法見た時は笑うの通り越して泣きそうになったがｗ

米兵「アルクェイド？ああさっき検問に近づいてミンチにされたやつか。」

強さ議論スレって持久戦はおk？

持久戦の条件は同等の強さが必要不可欠だぞ
その条件を満たさない限り持久戦は成立しない

型月で持久戦はアレしか浮かばないが、逃げに徹しても雑魚じゃね？

持久戦って・・・
もしかしてメビウスやビックバイパーに一発で粉々にやられても
また復活するから負けないとでもいうわけ？ｗ

>>201
真性は「死の線切られても1日経てば復活するから負けじゃない」
とかを平気で言うんだぜ？

微妙に変な方向にずらしてスマソ
俺としては「戦闘機は飛び続けるのに燃料がいるから、鯖のガン逃げが可なら負ける可能性も出るな」
ぐらいのつもりだった

鯖だって魔力が切れたらガス欠になるんじゃ？

そういえばそんなのもあったな
全然話に上らないから忘れてた

むしろ何回も復活するのを
いちいち戦闘機出して討伐するんじゃ割に合わんから
戦闘機→ヘリ→装甲車→歩兵って具合に
対決する相手がどんどんグレードダウンしそうだ

だってアルクって歩兵が一個分隊もいれば勝てそうじゃん

>>202
死の線切ってから復活するまで丸一日何もしないで回復待ってくれると思ってるって相当な真性だよなｗ

復活する前に頑丈な鋼鉄の箱にでも入れて海に沈めるとか
エースコンバットならマスドライバーで宇宙に放り出すとか
不死なだけじゃ対処法なんていくらでもあるよな

アルクェイドの特性を志貴が予め知っていた場合
17分割する→両手を宅急便で北海道のどこかへ、両足をペ○カン便で沖縄のどこかへ、
両足を足フェチの知人へ、下半身をひきこもりニートの部屋へ、頭をマイク○ソフト本社へと
バラバラな場所に送っちまえば再生できなくね？

てか、カーズじゃないんだから火山の火口に投げ込めば終わりだと思う

>>210
そうなったらなったで
「アルクは地球に守られているから溶岩が避けるか冷える」
とか言い出すに100ペリカ

>>209
アルクは最初くっつけようと思ったら完全に各部位が死んでて付け合せられなかったので新たに作った
つまりバラバラにしたところでアルクの再生には何の問題もない

>>212
それってなんかアメーバみたいだな。増えれるんじゃね？
気持ち悪いｗ

バラバラにしてコンクリ詰めにして海底で魚礁になってもらうか
マスドライバーで宇宙に島流しで完勝
一ラウンドのみ勝つか負けるかルールなら１００％完全に戦闘機の勝ち

新たに作ったって17分割されたらそれぞれの肉片から再生すんの？
アルクが17人とか気持ちわりぃｗ

つか型月は絵がヘタクソなので
アルクが一人でも気持ち悪いわ
なんだあのアゴ

俺的にはおっぱいがいっぱいになるから一向に構わん！

つうかアルクは例え核兵器で灰になっても再生するからな。
何らかの概念武装がない限り。

つまりミサイルに洗礼を施すとかしないと。

アルク、ミサイルの雨等で惨殺→再生する前に宇宙へ→戻れない→考えるのをやめる

とか、できるの？

アルクは大地のエネルギーを吸収して再生しているので
おそらく宇宙まで飛ばされると補給できず再生もできない

>>218
普通に死ぬだろ
核なら

ヴィーナスがいってたじゃん。
私たちには人間の言う死の概念はないんですって。

勝敗で言うなら核兵器で蒸発したら再生に1日以上かかるだろうから
敗北だと思うけど。

……なんか流れ見てると無理矢理型月キャラを弱くしてるやつがいるな。最強スレでもアンチが粘着してるし。

死の線が見えたんだから死ぬんだろうとか、いろんな理由で弱くなってたからとか言われるけど
結局それって不死じゃないって事だろとか
疑問は尽きない

>>223
実際あんま強くねーよ？

実際余り強くないのもあるし
設定重視か描写とかルールも全く決めてないし
ビッグバイパーとかアホ機体出されてもしょうがない

ビッグバイパーなんて言ってる時点で素人確定

>>222
ORTもそんな設定だったなあ
死の概念はないけど物理攻撃で破壊できるとか

ウィルスみたいにもともと生きていないからバラバラにしても死にもしないとかそういうこと？

ビックバイパーやファンケルのかわりに出てくるのがＦ−８６セイバーだったとしても
型月勢に勝ち目なんかないお＾＾

アルクェイドは特性が特性だけに
別空間作り出して戦う
特撮ヒーローや魔法少女系が天敵

>>223
もともと最強スレでは型月は優遇されすぎてたんだよｗｗ

描写では高校教師や狼だのに
苦戦したりやられたりのレベルなのになｗ
型月キャラは元々そんな強いわけじゃねぇっつーの

マロン住人の逆侵攻うけたら
あっさり優遇はがされて番外落ちしたのには笑ったｗ

ＡＲＭＳ勢と戦える程の実力など絶対にないのに
平気でＶＳスレ立てるからな奴ら

>>223
マロンで原作設定使わせてやってるだけありがたいと思えカス
>>233
すまんそれやったの俺だｗｗ

死ねば？粘着アンチ

とりあえず月厨がマロンからいなくなれば万事解決なんだよな

>>236
月厨のそういう態度が沢山の敵を作ってるって事に何故気づかない

>>236
マロンに粘着してる月厨がよく言うな

てかマロンでそんなに強いのか？
アルクは兎も角鯖の物理無効、一定神秘以上の攻撃を取り入れるとかなら又別だが
どう見てもパワーが足りん

鯖の物理無効は捏造
対戦の時はしっかり肉体持ってます
でなかったらバーサーカーが狼に食いちぎられてるのと矛盾する

あの狼は悪霊付だから対霊攻撃は有る可能性は有る。
まぁ葛木の攻撃が全く効かんのもあるが。

可能性とかいわれてもなぁ
悪霊付きだなんて説明無いし
対霊攻撃なんて説明は聞いたこと無い

道行くピザ屋のバイトがたまたま拳銃撃ったらたまたま歩いていたバーサーカーのありえない急所に直撃して即死
そんなレベルの妄想を軽々書くなって

鯖がコンクリに叩きつけられてダメージ食らったって話を聞いた気がします

可能性があるってｗ
馬鹿言うのもほどほどにしてほしいな
作中でそんな記述は一切ない
>>244
それはセイバーVS葛城のことか
セイバーが人間相手に吹っ飛ばされてた

というか不思議攻撃であることに間違いはないんだから、それでダメージ食らったからって物理無効じゃないとかありえないな。
普通に物理無効なのにアンチがうるさいせいで設定が活かせない。他の作品だったら大丈夫なのに型月にだけ固執してつっこんでくるアンチが本当に邪魔。



まあ言われてソース出さないほうもアレだが。まあ設定出すたびにソースソース言われると以上にうざったいのも事実だが。アンチがいなくなればうｐしなくとも原文抜き出すだけでいいのに。

>>243
＞悪霊付の亡骸共にくれてやった
これが比喩なのか事実なのかはきのこに聞くっきゃネーナ
まぁCGでは千切れて無い上に血は全部帰り血となっていますが

>>244
強化した葛木の攻撃で首を削がれながらだから
コンクリの分も有ったかどっちかワカンネ
投げ飛ばす自体はセイバー自体は軽いし、鎧込みでも葛木次第だな
強化分にもよるが

>>245
あれはキャスターの魔術的フォロー＋初見限定の特殊体術があったからって聞いたが。

>>246
＞というか
これがどこにどうかかってくるのか教えてくれ
どこがどういう風に特殊攻撃だったのかを
あ、原文もってきてくれてもいいよ
ついでにコンクリートが不思議攻撃or不思議物質という証拠もよろしく


>>248
強化ってのは身体能力を上げるだけで他に作用はない
妙な例えになるが室伏やカレリン辺りが殴れば通用するって話だよ

強化で鯖に攻撃可能状態だったから
それで間接的にコンクリでも効いたのかもな

鯖の持った道具なら本体の神秘が伝播して
ナイフですらも殺すだけなら可能となっているし

>>250
そこのソース
持っているならまだしも
殴ってだか吹っ飛ばしただかわからん先の
誰も触れてないコンクリが神秘だということへもソースくれ

>>246
設定が活かせないってｗ
設定と本編が矛盾している場合マロンじゃ実際に描写されている本編のほうが優先されるだろ

それに月厨にソース提示を求めるのはこれまでの捏造の歴史があるからだよ
まあ自業自得って事

>>249
強化の作用は対象の存在を高める事も可能
部分的に鯖の肉体にダメージを通せる事も可能だろう
また、肉体にキャスターの魔術が通った状態なので
キャスターの神秘の側面と魔術自体の神秘の側面から駄目与えることは可能。

魔術だからかはしらんがセイバーの鎧にはダメージ通らないが

>>253
存在を高めるとか聞いたことないんだけどどっからもってきた？

ゆでたまご監修の超人大辞典のゲストオリジナル超人コーナーに
おならで地球もふきとばす、
とか言う超人がいたとして、
ゆで監修だから、地球も吹っ飛ばせるこいつが最強、ってのと同レベル違うか？

>>251
コンクリに作用というか
セイバー自体が投げられたから喰らったという感じ
ああ、凛がそこら一帯に張った音消しの魔術で作用してしまったかもしれんがな

鯖ナイフ理論は
＞「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。
＞逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」

他にもバサカの斧剣やダーク、杭なんかが有るな

>>254
恐らくサイマテ
＞魔力を通し、対象の存在を高める、全ての魔術の基本なのだが
自由度の高さから（ｒｙ

>>246
普通の作品は設定と描写は矛盾しない
型月だけ矛盾しまくりだからすりあわせで議論が起きる
何が言いたいのかというと、恨むなら茸を恨め

>>256
コンクリがセイバーに当たるがダメで
セイバーがコンクリに当たるがOKな理由をkwsk

ま、ここは月姫vsFateスレなんで無用な話なんですけどね

てかコンクリは関係ないんじゃないか？　上で言われてるように間接的にダメージ受けただけで。
昔がどうのというが、現状としてアンチのほうがうざい。ぶっちゃけ比較的最近から入った者としてはアンチの存在が本当に邪魔。空気嫁と言いたい。現状を見て欲しい。

>>259
＞てかコンクリは関係ないんじゃないか？
どうみても月厨です　ほんとうに（ｒｙ

>>257
普通の作品ってのが何かしらんが
割と矛盾は多いぞ書いてるのは人間だし
余程短編とか読み切りなら兎も角

>>258
そもそもコンクリでダメ受けたかが不明ではある。

無理に理由付けるなら妄想になってしまうが
・葛木の強化攻撃による投げの威力が壁で止まったお陰で全部喰らった
・あくまで首の肉かっ飛ばされたのみのダメージ
・凛の防音魔術の結界が有ったのでそこら一帯魔術の神秘が含まれており
叩き付ければダメージになる壁として作用した

こんなもんか、我ながら無茶なもん入ってるなぁｗ

>>256
コンクリに作用でダメージがあるって事は反作用が働いてるって事だろ

>>259
昔からか最近から月厨かはどうでもいいんだ
少なくともここはマロンで型月はエロゲ、漫画版だけの話をするならまだしも平気でエロゲの話してるだろ?
マロンの住人からすればお前らこそ空気嫁といいたい

さっきから魔術魔術といってるが
セイバーには対魔術か抗魔術のスキルがあるんじゃないのかよ

>>261
投げた後にどこにどうやって強化攻撃の効果が働いたのかを説明してくれ
結界があったか一帯が神秘ってのはどこからどうでてきた？
頑張りすぎると倒れるぞｗ

触れる事自体は可能だからな
が、物理攻撃は何故かダメージ通らない
作中描写では葛木の刺突が皮膚で止まるのみだ

>>262
一応最近コンシュマーが出たらしいじゃない
まぁそんなことはスレで語ってる全員とスレ主もだ

>>259
コンクリは関係あるよｗぶつけられてダメージ受けたんだから
あのダメージはコンクリとは絶対に関係ないという証拠もってこいやｗ

>>264
魔術自体は一定の神秘帯びてるぞ
だから凛の宝石魔術も効く訳で

>>266
関係有るかも分からんがな

>>263
強化した葛木のパンチも鎧は無理と言われているな
対魔で無理なのか神秘では足りるが葛木の攻撃力じゃ抜けないのかは分からんが

>>261
強さ議論に関係する矛盾がそんなにあるか？設定マニアでもない限りそうそう破綻しないと思うが。
例えばどんな漫画？
あと、茸の設定破綻の多さは異常。
戦闘描写だけならFateの整合性も普通レベルと言っていいと思う。
設定持ち出してきて、描写と齟齬が出るから問題になるんだよな。

>>267
魔術自体に神秘があるなんて話はだれもしてないだろｗ
外に出れないんで中のは全部ダメー
なんて話は通らないってことだ

>>268
「分からない」んなら結局コンクリでダメージを受けたのかもって事になるぞ？
設定に穴があるとはそういう事。

>>269
最強スレの場合メジャーな作品の矛盾は削られていくからな
つっこまれてまともな反論や立証ができなければ負けだし

>>265
コンシュマーが出たならマロンじゃなくゲサロで話ししてろよ
コンシュマーが出たからマロンで漫画じゃなくゲームのことも語ってよしって意味が分からんぞ

>>269
セルの脳の中に有るコアが無事なら大丈夫の直前で頭
跡形もなく吹っ飛ばされてるとかかねぇ？
JOJOも所々見かける事はあるが

>>271
まぁ物理ダメ通ったのは其処ぐらいで
他のシーンじゃ通ってない方が多いから
逆説的に受けてないかもが強くなるかな
もちろん受けたかもでも問題ないが

設定に穴が有るのは皆承知していることだろう

>>273
参加してるお前もゲサロ行けよって言われちゃうぞ
許せないなら、早速削除依頼に行くんだ

説明は一応であるもののつくのに、確実な証拠もってこいとか何を言ってるんだ？　確実性がないのはお互い様だろうに。そこになんで固執してるん？
あとゲームのほうやったことないんだが、設定破綻してるものってどんなのがあるんだ？　いや、パッと見8割ぐらいノリで書いていそうだよなとかは感じるが。特に戦闘シーン。

>>272
つっこむべき矛盾がつっこまれず放置されてたって事だよな
それが漸く今になってつっこまれだしたってだけ

>>274
他で無効だったシーンを具体的に

>>276
いや、割と矛盾してたり説明不足で不明なんてのは多いから
そこは自慢しちゃいけません。

他作品より多いとか少ないとかは別問題で

>>277
スタンドは一人一体

>>279
多分277は下へのレスだ。
DBは作品内で殆ど強さ確定してるから議論の大勢に影響なし。
JOJOのスタンド数とか強さ議論に関係するのか？
一体しか出せないんだからもう一体は幻覚だとでも言うつもりか？

>>276
設定のみはやたら作りこんでる感じなのに、描写がともなってないから
つっこまれるんだよ。そのくせ月厨は設定どうこうを持ち出して
きやがるもんだからなおさらだ

>>277
無効とは物理攻撃かな？

葛木の蛇が強化無くなった後アチャの顔面に直撃したが
衝撃もダメージも無い
士郎の弓矢がバサカに全く通らない、むしろ矢が壊れる（鯖というかゴッドの特性が多分に有るが）
ホテルの最上階に居たが、爆破で埋まって32階から丸々倒壊に巻き込まれたが無傷（詳細不明：ZERO）

実際やられたのはこんなモンかなぁ
ZEROの銃撃ってもきかねーよとか有るが結局はやってないしね

>>280
強さ議論で群体として強さを発揮するスタンドは居る
一応スタンドは一人一体（群体を合わせて一人）とファンとか議論の場合は前提条件としているが
荒木自体からの説明は無いな

そろそろ北斗とか出るだろうが
お茶目な武孫と原を許してやってくれ

あのー、他に効かない描写があっても
強化後とかじゃなければ無効になるのが普通なんですが？
ていうか漫画ですらないですしねぇ

>>259
新参ならここまで叩かれる原因を作った月厨に文句言えよ
散々やらかしといて何言ってんだよって感じ

新参には悪いが最早型月が叩かれないなんてどこでもほぼ有り得ない
叩かれずに語りたいなら各自型月スレか外部の型月板逝け

>>285
むしろ強化して効くとなっているんだが
強化で効くのは普通だ

>>283
それが強さ議論の障害になるのか？
群体として扱ったらすんなりいくんだろ？
Fateの場合は矛盾をどう扱っても整合性を取れないんだよ
ついでに言っておくと、ノベルゲームなんてのは短編小説に近いから
長期連載と比べてる時点で普通より穴だらけって認めてるようなもんだぞ

森の狼さんにも神秘があるかもしれないって発言には大いに笑わせてもらった

>>288
fateは文庫換算で10冊分以上の文章量ではあるがな

>>290
それだけ書いてるのにろくな整合性もしないで完成品として出すって・・・
10年20年30年書いてるならともかく物書きとして失格だぞ・・・

>>286
いや、さすがにそれはない。型月が話題が出るたびに荒らしてるアンチが悪くないとはいったい何を言ってるんだ。
新参もいるこの状況なんだから、意味もなく叩くのはお門違い。どっちもどっちどころか、アンチのほうが悪く見えるぞ。空気読んで要所要所では黙ろう。
まあ厨が暴れたときには存分に言っていいと思うが。

>>288
とりあえずjojoスレで凄みで検索したほうが良いかな
fateが矛盾多いのは分かるが

一応コンクリはコンクリでダメージ喰らったか不明
と言う点が有るから整合性埋めることは出来なくもないが
可能性の否定は無理なのでお互い一直線で終了だろう

>>290
量だけはあるよな、無駄に

無駄な文章省けば半分で済むのにな

えーと、よく分からんのだが普通の物ではダメージが行かないってのは
突き詰めるとコンビニで売ってるヘアピンでは髪の毛を止められないとかって事になる？

>>292
そういうのはまともなテンプレや考察を型月側が出せるようになってから胸を張って語ってくれ
まともな異論反論を叩かれていると思っている時点で痛いってのをわからないのか？
それとも自分たちの意見は全て正しいと思っているのか？

>>291
小説家ならそうかもしれんが
エロゲライターだしねぇーfate自体も３〜４年近く掛かっているし

信者にはゆで並みにキノコラックでだがそれ良いがとか言われちゃってるから
統合性とか無理だろ

>>296
触れる事は出来るがダメージは通らない
殴られれば吹っ飛んで行くが

攻撃喰らっての音とか硬度とかから個人的には
強化外骨格とかドラゴンボールの戦闘服なイメージ
制限が無いッぽいけど

>>293
対象スレ： 【波紋】 ジョジョ強さ議論スレ スタンド】
キーワード： 凄み

抽出レス数：0

>>284
北斗といえばサウザーの攻撃見切ったとか言って喰らったの位だな
あ、無想が闘気技普通に喰らったとか、サウザーが最後拳喰らったとかもか？

>>292
意味もなく叩く？突っ込みの余地あるところに突っ込んでるだけ
ですが何か？
月厨が暴れてるから叩いてるだけですが何か？

そのまま色んな作品矛盾当てにでもするか？
どっかに有りそうだが

1秒間にメチャクチャ喋りまくるディオ様とかか

悪霊憑きの狼だったとしても、狼程度に寄生するような悪霊の攻撃でダメージ受けるのもなぁ

波紋が煉瓦通ったのは未だにワケワカメ

>>305
イリヤの魔力のみで召還維持された様な物だから劣化してたとか。
本来聖杯が大半を補う物だし。

>>303
サロンにはねぇな

狼に悪霊がとり憑いてるような描写ってあるの？

>>303
理不尽な点を強引に解釈するスレ・・・だとちょっとずれるか

>>308
ない

>>306
煉瓦内の水分を伝ったって事じゃないか?
こじ付けかもしれないが俺じゃその程度しか思いつかない

>>308
つ>>153

ミスった>>154だった
俺は作中でそんな表現見た覚えはないからようわからんが

>>309
そのうち「型月作品の理不尽な点を徹底的に研究して強引に解釈するスレ」
とか立ちそうｗ

>>305
聖杯の魔力で編まれた体じゃなくて
イリヤの魔力で編まれた存在だから不完全とかかね
クラス決定したのも聖杯出てきてからだし

>>311
一応鉄を伝わる波紋もあるし
煉瓦も可能かもねぇ
そういや戸黒兄もコア潰されるとヤバイとかあったな
まぁ、あれは闘技場地下に潜り込ませていたでもいいが

戸愚呂兄は核とかではなく重要機関と自身で言っていたな

>>314
それは外部板の方に有りそうだ

ギルガメのエアがエクスカリバーに負けたのは何故？
もうフェイトの内容なんて忘れたけど、たしかガチ勝負で負けたよね？

>>317
エクスとの競り合いで負けたことは無いな。

ラストなら
エア撃ってる最中にアヴァロンで無効化され攻撃硬直中にエクスカリバー叩き込まれた
ガチで負けたのはホロウやアニメでも無いんじゃね？
アヴァロンには完敗してるが。

ああアヴァロンで無効化されたのか
サンクス

悪霊憑きの亡骸というのが生前の狼に悪霊が憑いてた証明にはならんな、
どだい悪霊っていうのは古来死体に取り憑くもんだよ、件の狼も死んだ後に悪霊に憑かれたんだろ。
文章化されてるのは死体が悪霊憑きだってことだけであって、狼に襲われてる最中にそういう表現はない。
「くそおおお！この狼には悪霊が憑いてるから俺も傷を負わされちまったぜー！！！」的な台詞もない。
存在する事実は「狼に襲われて傷を負った」というだけであってそれ以上でもそれ以下でもない。

コンクリも同様だな、コンクリの壁にぶつけられて伝わった衝撃でダウンしてる以外の描写はない。
神秘が付加されてるだなんだは全て一部の読者の勝手な想像に過ぎない、事実としてあるのはコンクリでダウンだけ。
コンクリに特別な理由で神秘があったという描写も設定もない以上はコンクリにぶつかる相当の衝撃でダウンするというだけだ。
そもそも作者の後付設定なんてものは時々刻々いくらでも変わるものだ、そんなものは当てにはならん。

>>321
現実世界の悪霊≠その作品での悪霊
てか文章長いっすよ

>>306
固体がマクロ的な巨大な外力の前では液体に近い相として振る舞うなんてのは現実に地面の下で常に起こってる事だ。
地震は波として固体であるはずの地面を伝わるだろ？地殻なんて別に溶解もなにもしていないのに。
水だと波紋が伝わって煉瓦だと伝わらないなんてことはないぞ、固体にだって波は伝わる。硬いから目に見える形にならんだけで。
実際、岩だのに衝撃波伝えて返ってくる状態で中を探る弾性波探査なんてものも現実に存在してる。
その描写は何ら不思議はないぞ。

>>321
CGのバサカさんは傷おってねーですよ？

>>323
餓鬼吹っ飛ばしたときにもろ伝わってたしな
波紋で葉っぱが集まるのは良く分からないが二部のくっつく波紋って事にしておこう

>>324
CGと文章の矛盾なんてノベルゲーにはよくある
この場合、重要視されるのはCGよりも文章だろ

>>322
現実世界での悪霊ってもんを見たことがないんで何とも言えんがｗ　古来死体に取り憑くってのは冗談だから気にすんな。
言いたいことは、「戦ってる最中の狼に悪霊が憑いてた、やコンクリに神秘が付加されてたなんて描写も設定もない」って事だ。
それをいくら言い繕ってみたところで、「だって作中ではダメージ通ってるんだから物理攻撃効くだろ」にしかならん。

漫画や映像作品の版元は「作中描写こそが真実」って立場を取る場合が多いそうで、ファンの勝手に構築した想像なんかは当然無効。
あの設定が多くて有名なガンダムでさえ、サンライズは一貫して「映像にある描写だけが本当」という立場を取っている。

>>324
血が付いてなかったか？

コンクリでダメ喰らった描写も無いのだが
有るなら持ってきてくれ

>>328
コンクリに叩きつけられてグロッキーになってるよ

>>327
浴びた血は全て返り血。というのが有るな
千切れたのどおしたん？とか思ったがｗ

文章自体で矛盾し有ってるから意味ねー

>>322
>現実世界の悪霊≠その作品での悪霊

ってのが作中で言及されてればな
基本は現実世界準拠だろ

この月厨、寄生獣に完敗してそうとう頭にきてるなｗ

>>329
鯖の致命点である首切られてか叩き付けれられてか
分けられるならどうぞ

fate世界の悪魔は生者に取り憑いてるな
ロアも悪霊といえば悪霊、こちらも生ものにとりついて肉体を自分の物にするな

別段「ここはこういう風に現実世界と違いますよ」って断り書きでもない限りは現実世界準拠が当然だな。
とはいえ、まぁ現実世界の悪霊ってものが存在するかどうかは怪しいわけだが。

>>333
致命点は頭と心臓であって首じゃない

あっちから流れてきたのか・・・

まあ昨日は月厨にとって特別な日だったから
余計に腹が立ったんだろうな

>>332
おお、寄生獣が勝ったのか
てっきり、後藤クラスでも弾道が完全に読めないのと
生身で同レベルの事する奴やマシンガンでも弾道見える奴が居るから無理かと思ったが

後藤なら反射神経で負けても再生力と攻撃力の点で上回るか？

>>333
首への傷でダウンしましたという説明もない、そしてダウンしたのはコンクリにぶち当たった直後。
Fate世界の悪霊がどうだろうと、戦闘中にそれが狼に憑いてたなんて説明も描写も設定もない。
狼に食いちぎられたという地の文だけが存在してるのをなんでそうも無理解釈しようとするんだか。

>>335
鯖の存在の中核部位は首と心臓とセイバー談
まぁそれを踏まえるとイリア無茶言うなとなるが

>>337
主人公の主観で音速だとされている割にまるで音速出ている描写がない斬撃に対抗できるって程度じゃ
後藤の「散弾銃を発砲されてから跳躍して回避」や「小銃弾を発砲されてから盾を形成して防御」にはとても対抗できない、
斬り合いになれば後藤はアサシンどころじゃない、十以上の方向から同時多数攻撃が可能であるっていう点で
マロンのルールだろうと最強スレのルールだろうと後藤の圧勝という結果に終わってるぞ。

ついでに、最強スレのほうでもセイバーやバーサーカーの音速というのは無効という形に収まった。

>>340
後藤が回避したのは銃の弾撃たれてからではないぞ？
バリアも形成自体してないだけで硬質化は先だ。

>>337
生身で同レベルって、
鯖は近代装備の兵士を何十人も一方的に殺戮したりしたの？
してもいないのにできるとかいわないでって話

>>333
悪魔と悪霊はまったく別物だぞ
後ロアは吸血鬼じゃないか?

>>342
後藤さんって圧倒的ではあるが
地の利活かしたんでなかったか？

>>341
山岸の率いていた小隊と後藤の一合目は完全に山岸たちが先に撃ってます
撃たれる前に後藤は一歩も動いてません
硬質化も撃たれるより先にやってたなんてコマありません

>>344
あそこが地の利になったのは後藤だからだろう、鯖みたいに馬鹿の様に正面攻撃しか出来ない型じゃ
地の利どころかあの場面は絶体絶命の窮地にしかならん。

つまり後藤は弾丸並かそれに若干劣る程度の速度か。
かなりの近距離だしなぁ。自分の能力過小評価しすぎだろ＞後藤

後藤がいってたのは「銃弾より速く動けるわけではない」だけだから
銃弾と同等っていう可能性はぜんぜん否定されてないし
反応速度自体は銃弾より速くっていうのもぜんぜん否定されないよね

動きを読んで行動だと自分で言ってるが
多少矛盾しそうだな

>>345
撃った瞬間小隊側しか見えないだろう
次のコマはすでに動き回ってかなり近距離から来てるから不明だとおもうが
漫画の構成上映ってない物は後手って扱いになるならそっちのルールだろうが

地の利を考慮しても、
人質無視して殲滅戦する気満々な完全武装の近代歩兵部隊相手に圧勝、ってのは凄いと思う。

暴走したアルクでさえ計算上は360キロ程度らしいし鯖が音速行けるってどうなんだかな

>>349
そりゃ同等か自分より速い攻撃を避けるのに
それ自体を見るよりもっと動きの遅い人間本体を見たほうが楽でしょ

>>352
鯖が音速なんてのはないし
鯖が音速に反応というのも最強スレのほうでさえ否定に変わったよ
その結果、セイバーは最強スレでも番外落ちですｗ

基本音速は剣速とか拳速の方だな
移動速度や踏み込みが超音速とか音速は
大抵ゼロの虚淵からだ

強さ議論で出すなら参戦作品分けたいほど描写の違いが出るからな

最強スレで落ちたから此処でも採用ではないがな
他のランク持ってきてもルールその他で縛られてるし
まぁsn限定ならどう見ても音速出てないが

ゼロって公式なの?

うｎ、一読者として認めないってのなら有りだが
会社と原作者と絵師は公式な物と言っているな

剣速や拳速の音速も否定されたんだってば
音速がどんなものか知ってもいない人の証言より物理現象が正しいってことで

>>357
漫画化されてないからマロンには関係ないよ

まぁ設定はそこそこレベルだ型月作品は
描写は？と言われれば星矢並に足りてない
所で、作品矛盾スレとしての再利用はダメなのですね？

>>358
そうだったんだ、ありがとう
電プレのvol383で同人作品って紹介だったから二次創作かと思ってた

>>359
そもそもマロンのは漫画か？
なら音速なんて台詞すらないから無理だろ

流通が同人経路なだけだな

アーチャー戦での投げボルクはマッハ2、射程距離40km
呪いの槍なのでおそらく地球の裏側まで飛んでいく件は？

漫画オンリーでやったら月姫とか人間の格闘家にも負けるぞw

>>364
マロンのは漫画だからアウトにされたんだろ
snやhaやzeroの描写出しても意味無い

呪いの槍だと地球の裏まで飛んでくのか?

>>364
実際にそういう描写がない限りは描写優先、
つまり音速反応できない人に避けられる程度の攻撃となります

だいたいマッハ２じゃ小銃弾にも反応するごっちんには当たらないし
投げる動作を完了する前に切り刻まれておしまいでしょ

>>366
漫画化されたものの原作ってことでsnは一応はおｋにはなってるよ
それに甘えて月厨がsn原作準拠の設定で戦わせてるけど後藤に惨敗してます
zeroは漫画化されてないのでNG

つまり星矢達もマロンじゃ光速戦闘出来んのか

>>369
後藤だけに負けたような言い方すると型月厨が勘違いすんだろ！







後藤の前にすでに３０回以上負けてますｗ
クラウザーさんにももちろん負けてる

>>371
後藤より上なんて漫画には星の数ほど居るだろ
後藤以下に負けてもなんら問題ないが

>>371
クラウザーさんは無理だよ・・・
銀河をファックして太陽系を作ったのはクラウザーさんなんだぜ

>>370
光速は描写あるかどうか怪しいところだが第一宇宙速度（マッハ21だかそんくら）は出てる描写あるな。
廬山亢龍覇は揚力だなんだの副次的なもんを一切使わず重力圏を振り切ってる。

>>372
格闘も含めたバトル漫画全体でいくと後藤で中堅か中の上くらいだろね
てか寄生獣ってバトル漫画じゃないし

>>373
じゃあ東京タワーをレイプして六本木ヒルズを生ませたって話も本当だったんだな・・・

>>374
って事はアチャのマッハ４狙撃はおｋなんだな

>>377
いやマッハ10ちょいなフルチンは

ゲイボルグがマッハ2ってのも真偽は定かではない
どこぞの誰とも知れない主人公が言っただけだからな
パラレルワールドとやらのお話らしいから正確な考察なぞ作者にすらできない

>>377
あれは型月にしては珍しく細かい説明しているからOK
ただしアーチャー単体で出す場合は30秒だか40秒だかの貯めが必要なんで意味が無いってだけ
セイバーがそれに反応したとか言う馬鹿がいるけど
移動速度常時それ対応なんてのは当然捏造

アーチャーはマッハ4じゃなくてマッハ2じゃなかったか？

実際のところ、証言だけが証拠だって言うなら衝撃波が生じてないほうが証拠として正しいだろう。
ゲイボルグは衝撃波を発生させたりマッハコーンらしい描写があったりというのはあったのか？
なかったらそれはバーサーカーの剣を音速だって言ってたのと同じ、単なる放言ってことになる。

>>377
それzeroの描写だろ。

>>375
中堅てもっと上じゃね？

>>381
４キロを一秒で計算

>>383
エミヤの事でホアタだよ
ギルガメのゼロでなら地の文章で
ガトリングの速度雷光と同速ってなってるからもっと速ええ

>>385
日本語でOK

>>380
マッハ4相当になると音速ちょっと超えた付近とはまた違った様相が現れることになるんだが、
その細かい説明の詳細を原文付きで見せてみてくれ。
証言だけでなく、実際にマッハ4と考察出来るのかどうかを検証する必要がある。

>>382
CGでならあるが
元々投げゲイ使ったときの速度が一秒未満で50ｍだからな
相当無理しないとマッハいかね一応未満で制限は無いが

>>382
漫画ならともかく、ノベルゲームだとそれは厳しくないか？
一々衝撃波が〜って書くのはなさそう。
一枚絵に描かれなくても不思議はないし。
漫画だとわかりやすいんだけどね。

あれ？

>>384
その４キロとか一秒も登場人物の証言じゃあるまいね？

>>387
今の話しはマロンでおｋかどうかって話しなだけだろ
大気圏突破した描写だけで周りに影響与えてるか微妙な星矢でおｋだから
その程度おｋだとは思うが

>>390
4キロも一秒も台詞でなくて地の文だよ

>>388
一秒未満で50mというのの「未満」をどう解釈するかなんだろうが、未満というのは普通、僅かに満たない時に使う。
秒速50m/sくらいならそれこそエアガンでも出せる数字ではあるな。
サウンドバリアー突破時の衝撃波と同様の形態がCGで描かれてたっていうなら音速突破なんだろうが、
そのCGってどんなのなんだ？

型月の文章って妙に“天はわななき地はおののき”みたいな誇大ぎみの表現つかうから
雷光と同速なんていうのも単なる比喩って可能性たかいよ
何キロを何秒っていうはっきりした描写があるやつは認めていいと思うけど

>>394
ぜろは虚淵だから虚淵に言ってくれ

>>391
呪いの影響で地球の裏まで届くんだろ？そういうのが無ければ普通は初速はどんどん減衰しいずれ落下するんだが
つまりゲイボルグは呪いの影響で速度の減衰が少なくて済むか推進力を保ち続けられるか、なんだろう。
そういった条件で上昇をしていくなら、別に第一宇宙速度でなくとも1km/hでも時間をかければ重力圏から離脱はできる。

>>389
一応一回でも描写してくれりゃあ
最初でこんな物だから次回以降はそれと同等かそれ以上だけで
一々描写してないだけとか出来なくはないが
それが無いと難しいね

周りの建築物吹っ飛ばしながらとかさ
まぁZEROでは似たようなことやってるが虚だし

>>393
それがコンマ一秒だったら一秒未満なんて言い方はしないよね

zeroはマロンでは対象になりませんから関係なし

投げボルグは溜め長いからどっちにしてもVS後藤では使いものにならないよ

投げより刺し使った方が後藤への戦率上がるだろ

距離とか時間で計るとｓｎのゲイボルグは時速５０ｍでFA？

寄生厨につっかかるとこうやってどんどん考察されて
型月のボロが出る一方になるから
素直に負けを認めておいたほうが傷は浅くてすむんじゃない？

＞アーチャー戦での投げボルクはマッハ2、射程距離40km
　呪いの槍なのでおそらく地球の裏側まで飛んでいく件は？

ってうえにあったけどこれ文章矛盾しまくりじゃねえかｗｗｗ
４０kmの射程なのに地球の裏側までとんでいくらしい。
型月の世界の地球は４０ｋｍあれば裏側にいけるのかｗｗｗｗｗ

パラサイト単体の性能から推察して
後藤は１６方向から同時に攻撃できるとまで考察されてるだけに
そうなると接近戦は型月勝ち目ゼロなんじゃないか？

ええと・・・

>>402
おまえ頭いいな

wの数と知能は反比例

地球の裏まで飛んでいくのと速度はまったく別だし
その速度の基準ででてるマッハ2もシローの適当な感想だし（ランサーがナンパしている時の
描写や説明であてになる基準にはまったくさっぱりぜんぜんならないんだけどね

>>401
遅く見積もって秒速50ｍ
時速50ｍとか歩くよりおせぇｗ

>>402
そもそもそれ間違ってるからな
アチャ戦で使った投げボルグの評価ではなく、唯のやり投げ。
地球の裏側は投げボルグの追尾性能

>>401
50ｍで一秒未満だから秒速50〜だな
一時間未満なら時速だが

また脂漏発言か…＞マッハ２

えーとね、読んでいて指摘するとこが山ほどあるんだけど
とりあえず大きそうなところを言っておくね
Fate本編とファンディスクはまったく関係の無い別物なので参考にはなりませぬ
それぞれ別に抜き出すならいいけど
ファンディスクの四郎は右腕でもないしなんでもない四郎
本編の流れではありえない世界を出している作品なんで夢や幻と同じなんです
それを持ち出して描写とかいうのが大問題

昨日のｖｓ寄生獣ででてた話だと
ガス銃でも秒速９０メートルはいくやつあるってよ

東京マルイ＞＞＞＞＞＞ゲイボルグ

それにしてはバゼットの話が全く出てこないな

>>411
つまりマロンで考察すべきはステイナイトだけってこと？

つーか
Fate
ファンディスク
zero
漫画版
アニメ版

これらごちゃまぜにして都合のいい箇所だけ拾ってきて
超人キャラ作るのやめてくれや月厨さんよ

>>415
月姫
歌月

これも追加で

>>414
ほんらいは漫画版だけ
だけなんだけど、お情けでｓｎありにしたら厨が大暴れしますた

そもそもお情けでやるから意味がわからんくなるから
ルールは厳守したほうが良いぞ

大暴れしても大した実力じゃないから問題なしｗ

妄想が多すぎて話にならん
そんなに原作は適当なのか

月厨、いきなりvsARMSスレで暴れだしたな

強さで勝てないと見るやARMSキャラをおとしまくっててワロタ

まさに月厨のテンプレと化した行動だよなｗ
作品の売り上げでも純粋にARMSに負けてて月厨反論できなかったしｗ

どれだけ人気があるからって、エロゲがサンデーでそれなりの人気を獲得し、
長く連載が続いた作品に売り上げで勝てるわけねーじゃんｗ

>>408
いくら何でも時速５０kmじゃ歩けねぇ。世界記録更新だ

ARMSスレが熱い、いや寒い？
なんていうか必死っすね

まあ月厨にとっては不愉快この上ないだろうな

真性が沸いてるからな
自分に都合の悪いレスは無視、詰まったら作品叩きと厨のテンプレみたいな行動しかしないから
つまらん

他の漫画がそうしてるように型月側も最低描写の弁明ではなく最高描写の提示をするべき

最高描写の提示をしてもやっぱり雑魚な型月

だから雑魚にしてるのはｒ

月姫とFateのいいところをそれぞれ挙げて欲しい

さっぱり解らない

絵もテキストも下手だから同人にしやすい
中学生、高校生の妄想を体現したかのような超シナリオなためその層にはいいかもしれない
設定が矛盾してたり破綻してたりするので妄想するに幅がある
無駄な所で無駄に難しい漢字や用法を使い中学生高校生がこれ楽しむ俺SUGEEEEE！しやすい

裸の王様に出てくる仕立て屋みたいなゲームなんだな

向こうに騙そうという悪気があるのかないのかで変わってくると思うけど
確かに裸の王様の仕立て屋みたいだね

王様が趣味で仕立てた服を妄信的にマンセーする国民って形じゃないか？

月姫はともかくFateのほうは普通に綺麗じゃね？　絵。

http://vista.x0.to/img/vi7708258933.jpg
http://vista.x0.to/img/vi7708281484.jpg
http://vista.x0.to/img/vi7708267466.jpg
http://vista.x0.to/img/vi7708349483.jpg
これで綺麗か
さすが月厨だな

最後の、顔に目をつぶれば綺麗じゃないか
色とか背景とかさ

三枚目以外はありかな

最後のは別に何の問題もないと思う俺信者？　まあ割りと目をつぶれるレベルだと思うが。

塗りはともかく原画はへたくそだな

俺より上手だからいいんだよ

3枚目はFateじゃねえっつうの

塗りがそれなりなだけで顔も体もバランス最悪じゃねーか
その辺の素人同人の方が上手いんじゃね

まだ斬のが上手いな。

同じデッサン狂い系でも、ディフォルメだと思えるだけ斬のがマシだな

ネタをネタと楽しめれば漫画太郎でもいいんだよ。無闇矢鱈に文学扱いされなければさぁ
むしろ画太郎って原稿汚いけど人物デッサンは完璧じゃね？

>>448
画太郎の描く可愛い系の女の子は普通に萌えられるよ。
つーか彼は萌え絵は上手い。

まんゆうきの娘々たん＞＞＞＞＞＞武内の描いたアルク
佐々木少年のアルクは何か普通に萌えられる

画太郎って美大でてるんでしょ？
あんなに綺麗な人物デッサンかけるのは
専門的に勉強してるからだろーし

漫画版月姫は普通に面白い。Fateの方は擁護のしようもないが…

きのこ　が来たぞぉぉぉぉっ！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177258185/
219 ：167 ◆p5Mf2z8izw ：2007/04/25(水) 15:10:55 ID:???
あれだけ言っても全ッ然分かってないみたいですね。
だからもう一回言いますけど、信者達のことも考えてください。
人間は　そこいらの犬や猫みたいな動物と違うから、少しは分かってると
思ったのになァ・・・・。
220 ：マロン名無しさん ：2007/04/25(水) 15:13:17 ID:???
>>219
お前本人はきのこなんて菌類みたいなくせに


221 ：マロン名無しさん ：2007/04/25(水) 15:13:50 ID:???
>>219
月厨がマロン荒らすのをやめればアンチも自然といなくなると思うんだけどねえ・・・


222 ：167 ◆p5Mf2z8izw ：2007/04/25(水) 15:14:31 ID:???
>>218
私には、きのこさんのような　すばらしすぎる　正論などとても言えませんから
ね・・・・。
きのこさん本人の言いたいことを、私が代わりに此処へカキコしているんです。
カキコできるのはだいたい平日なんですけどね。


223 ：マロン名無しさん ：2007/04/25(水) 15:16:19 ID:???
>>222
＞＞きのこさん本人の言いたいことを、私が代わりに此処へカキコしているんです。


やっべ本物だ。ついにきのこ本人だと確信できた!!

294 ：167 ◆p5Mf2z8izw ：2007/04/25(水) 16:29:16 ID:???
ふふ・・・
逃げてませんよ。
私は　きのこさんとあなた達の中間地点にいるようなもんなんですから・・・。
私はきのこさんが、あなた達に言いたいことを
そのまま此処にカキコしているんです。

想像？妄想？虚実？現実？
実際そいつは誰なのよ

どうでもいい
とりあえず型月出て行けよ

といわれてもここは型月隔離用に俺が立てたんで簡便してやってください

>>230
とんでもなく亀だがアルクェイドじゃ宇宙犯罪組織マクーから
地球を守ることは確実に出来ないということだな

特撮オタも月厨に負けず劣らずうざいけどな

全ジャンル作品スレのライダー厨の暴れっぷりは月厨を超えてたな。

ライダー厨っていい歳こいたオッサン連中でしょ
月厨より性質悪いな

>>461
こんにちは月厨さん

>>461
それはない

型月の人もここで騒げばいいのになぜ他のスレへいくんだぜ？

特撮と型月はいい活性剤。マジ。

>>464
型月の中の人はIDが出ない板で自演を頑張ってます

>>464
誘導もしてないだろうし構ってる方も暴れてる方も反応してる奴も
そのまま相手してるからだろう

完全シカトが一番良いが出来ないのが問題だね

　

>>460
超えるとか超えないとかどうでもいい。
どっちも許容レベルをはるかに超える酷さだから比較する意味がない。

いきすぎかこわるい