【波紋】 ジョジョ強さ議論スレ スタンド】
現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/
スタンドの能力・性能がわからかったらこちら
http://spw.at.infoseek.co.jp/spwtop.htm
チャリオッツがＣを基準とする。
基本は総当りして勝率が高い順で。
[番外]は、本体がいない、死んでしまう、決着がつかない、全てが0に戻る等の理由で省く。
いろいろ言いたいこともあると思うがまずはスレで議論してくれ。
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番外：ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム ノトーリアス・B・I・G チャリオッツ・レクイエム チープ・トリック ハイウェイ・トゥ・ヘル
Ｓ スタープラチナザ・ワールド ザ・ワールド キングクリムゾン メイド・イン・ヘブン
Ａ＋ キラークイーン クリ―ム ヘブンズ・ドアー
Ａ クレイジー・ダイヤモンド レッド・ホット・チリ・ペッパー マン・イン・ザ・ミラー リンプ・ビズキット ジャスティス
Ａ－ ホワイトアルバム マジシャンズ・レッド イエローテンパランス アヌビス神 グリーン・ディ
Ｂ＋ ボヘミアン・ラプソディー ザ・グレイトフル・デッド C-MOON ウェザー・リポート ゴールド・エクスペリエンス
Ｂ フー・ファイターズ ハーヴェスト メタリカ オアシス
Ｂ－ クラフトワーク ハイウェイ・スター
Ｃ＋ ホウィール・オブ・フォーチュン ホルス神 ベイビィ・フェイス ハイエロファントグリーン
Ｃ アンダー・ワールド ハイプリエステス シルバーチャリオッツ ドラゴンズ・ドリーム ホワイトスネイク
Ｃ－ ダイバー・ダウン キッス タワー・オブ・グレー ストレイ・キャット
Ｓ スタープラチナザ・ワールド ザ・ワールド キングクリムゾン メイド・イン・ヘブン
Ａ＋ キラークイーン クリ―ム ヘブンズ・ドアー
Ａ クレイジー・ダイヤモンド レッド・ホット・チリ・ペッパー マン・イン・ザ・ミラー リンプ・ビズキット ジャスティス
Ａ－ ホワイトアルバム マジシャンズ・レッド イエローテンパランス アヌビス神 グリーン・ディ
Ｂ＋ ボヘミアン・ラプソディー ザ・グレイトフル・デッド C-MOON ウェザー・リポート ゴールド・エクスペリエンス
Ｂ フー・ファイターズ ハーヴェスト メタリカ オアシス
Ｂ－ クラフトワーク ハイウェイ・スター
Ｃ＋ ホウィール・オブ・フォーチュン ホルス神 ベイビィ・フェイス ハイエロファントグリーン
Ｃ アンダー・ワールド ハイプリエステス シルバーチャリオッツ ドラゴンズ・ドリーム ホワイトスネイク
Ｃ－ ダイバー・ダウン キッス タワー・オブ・グレー ストレイ・キャット
Ｄ＋ バッド・カンパニー パープル・ヘイズ スティッキィ・フィンガーズ エアロスミス
Ｄ リトルフィート ザ・ハンド ザ・フール スカイ・ハイ ビーチ・ボーイ
Ｄ－ エコーズ（ACT1～3） スパイス・ガール ハングドマン サン
Ｅ＋ ティナー・サックス クラッシュ ラブ・デラックス ストーンフリー セックス・ピストルズ(↑)
Ｅ グーグー・ドールズ アクアネックレス ゲブ神 エニグマ
Ｅ－ マンハッタン・トランスファー エンペラー アトゥム神 ジャンピン・ジャック・フラッシュ
Ｆ＋ セト神 ストレングス ジャッジメント プラネット・ウェイブス ムーディー・ブルース エボニーデビル
緑色の赤ちゃん アース・ウインド・アンド・ファイヤー
Ｆ ジェイル・ハウス・ロック ダークブルームーン ハーミットパープル ソフト・マシーン ヨーヨーマッ
ブラック・サバス ストレングス アトム･ハート･ファザー
Ｆ－ サーフィス エンプレス ザ・ロック オシリス神 バステト女神 デス13 ラバーズ マリリン・マンソン
G アクトン・ベイビー スーパーフライ シンデレラ ボーイ・II・マン クヌム神 トト神
パール・ジャム サバイバー トーキング・ヘッド ローリング・ストーン（ズ）
バーニング・ダウン・ザ・ハウス ミスター・プレジデント
>>1乙だが
波紋まで入れると益々泥沼になるぞ
波紋まで入れると益々泥沼になるぞ
リンプ・ビズキット、ジャスティスは何故ランクが高いの？
意外な感じなので誰か説明してください
意外な感じなので誰か説明してください
メタリカそんな低いの？
ぶっちゃけ戦闘時の条件次第だよな
ウェザーリポートが最強だっちゅーの
>>5
なんでだろね？正義なんて周りが墓場じゃなきゃテナーサックスみたいな幻覚スタンドだろうと思うけど。
なんでだろね？正義なんて周りが墓場じゃなきゃテナーサックスみたいな幻覚スタンドだろうと思うけど。
それは・・・違うな。
>>10
解説ヨロ！！
解説ヨロ！！
・ジャスティスで怪我の大きさに関わらず、怪我さえしていれば操れる。
・街中で全く怪我をしていない人ばかりではない。小さな傷なら誰か一人くらいしてるだろ。
・操った奴で他人を傷つけれる。
少なくとも、敵に見つかっていない状態なら、全ての人間に対して傷をつけるように人を操って襲わせればいい。
自分は安全な位置から、見えていないところにも攻撃できる(ポルに対して死人がドアの鍵穴から攻撃した描写より判断)。
これで街1つ分のスタンドの影響範囲を持っているというのに、何が弱いんだ？
それにスタンドに対する物理攻撃も、霧という特性上効かないし。
・街中で全く怪我をしていない人ばかりではない。小さな傷なら誰か一人くらいしてるだろ。
・操った奴で他人を傷つけれる。
少なくとも、敵に見つかっていない状態なら、全ての人間に対して傷をつけるように人を操って襲わせればいい。
自分は安全な位置から、見えていないところにも攻撃できる(ポルに対して死人がドアの鍵穴から攻撃した描写より判断)。
これで街1つ分のスタンドの影響範囲を持っているというのに、何が弱いんだ？
それにスタンドに対する物理攻撃も、霧という特性上効かないし。
条件次第ならどんなスタンドがどんなスタンドでも追い詰められるってのが
いいんじゃあないか。
（本体曰く）最弱のラバーズや、タイマンなら絶対負けるデス13でさえ
条件が整えば承太郎、ポルナレフ、花京院、ジョセフの4人を
追い詰めることができた訳だし。
正直、本当に一部（ボス級、非戦闘型）のスタンドを除いて全て横一列で
良いと思う。
いいんじゃあないか。
（本体曰く）最弱のラバーズや、タイマンなら絶対負けるデス13でさえ
条件が整えば承太郎、ポルナレフ、花京院、ジョセフの4人を
追い詰めることができた訳だし。
正直、本当に一部（ボス級、非戦闘型）のスタンドを除いて全て横一列で
良いと思う。
てゆーかスレタイ脱字すんなよ
貧弱！！貧弱ゥゥゥゥ！！
貧弱！！貧弱ゥゥゥゥ！！
30ｋｍ先の北へ向かう全ての車を集中豪雨でストップさせるウェザー･リポートって強くね？
貧弱！！貧弱ゥゥゥゥ！！
セリフから判断するとウェザーは竜巻も起こせるんだぜ？ヘビーウェザーもあるんだぜ？
でもウェザーって正確な範囲指定攻撃できなさそうだしなぁ。
相手が見えないかつ近くにいた場合って厳しくね？
相手が見えないかつ近くにいた場合って厳しくね？
スタプラは常に飛び道具を持てば射程距離の問題はない
ウェザーは雷も落とせるだろうな
Ａ＋くらいの強さはあると思う
Ａ＋くらいの強さはあると思う
22 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 04:36:41 ID:BfbEPCiE
23 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 05:46:07 ID:pOM/Tdps
マン・イン・ザ・ミラーが最強です
ん？
格付け板に移行したんじゃなかったの・・・？
こっちに戻ったの？
随分久々に見たけど何スレ目なのここは。
格付け板に移行したんじゃなかったの・・・？
こっちに戻ったの？
随分久々に見たけど何スレ目なのここは。
本人の機転の良さと運と状況によって雑魚も最強もいい感じの闘いができる(DIOとか以外は)のがジョジョの魅力だと思うんだよな。
こういう強さの格付けスレってどうかと思うが
こういう強さの格付けスレってどうかと思うが
そーそー、ジョジョは「いかに賢く、いかに自分の能力を使うか」が基本なんだから。
クリームがグルグルガオンしてて無敵でも、ちょっと出てきた所にマン･イン･ザ･ミラーやられたら負けなんだし。
ディオでも、万が一油断してたら岸辺露伴に負けるかもしれないわけだから。
クリームがグルグルガオンしてて無敵でも、ちょっと出てきた所にマン･イン･ザ･ミラーやられたら負けなんだし。
ディオでも、万が一油断してたら岸辺露伴に負けるかもしれないわけだから。
>>27
「いかに賢く、いかに自分の能力を使うか」
これだと吸血鬼とか言い出す連中が出てくるからアウト。まぁ間違っちゃいないんだけど
まだスレが荒れてないうちに戦闘の条件とか決めておいたほうがいいんじゃない？
格付けに移行する前はその条件設定が曖昧だったから議論にならなかったんだし
「いかに賢く、いかに自分の能力を使うか」
これだと吸血鬼とか言い出す連中が出てくるからアウト。まぁ間違っちゃいないんだけど
まだスレが荒れてないうちに戦闘の条件とか決めておいたほうがいいんじゃない？
格付けに移行する前はその条件設定が曖昧だったから議論にならなかったんだし
いつの間にかなくなって復活したと思ったら格付けに移動してたのか、なんか理由でもあんのか？
別にローカルルール違反でもあるまいに。
別にローカルルール違反でもあるまいに。
スレが進まないからじゃない？
とりあえずノトーリアスに勝てそうなスタンドについて語ろうか
もう俺が最強でいいよ
そしたら文句ないだろ
そしたら文句ないだろ
>>31
クリーム
クリーム
メイドインヘヴンで宇宙一巡したら死んだ本体が別人になるからノトーリアスって消えるんじゃないか？
>>2627
俺もまったく同意見、スタンドって能力の使い方次第だからね。
俺もまったく同意見、スタンドって能力の使い方次第だからね。
>>27
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
あ、顔出したらってことか
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
あ、顔出したらってことか
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
>>27
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
あ、顔出したらってことか
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
あ、顔出したらってことか
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
>>27
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
あ、顔出したらってことか
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
あ、顔出したらってことか
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
あ、顔出したらってことか
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
>>27
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
でも結局のところクリームが無敵じゃね？
クリームに勝てるスタンドはあっても、クリームが勝てないスタンドはないんだから
>>27
グルグルガオンしてる間は本体は暗黒空間にいるからマン・イン・ザ・ミラーは効かないんじゃ？
なんだこりゃ
エルメェスから生まれたベイビィフェイスが最強なんじゃね？
43 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:47:46 ID:L48359rg
ジョジョヲタ糞スレたてんなや 死ね
これじゃここに立て直した意味ないってホント。
料理対決ならパールジャム最強だって。
>>37
ウェザーなら雨を降らせてクリームの位置が○判りだし、
フールもフィードバックが無いから、本来なら砂をばら撒いて位置を探知できるはず。
他、破壊力Ａの奴なら地面を砕いて砂を巻き上げて探知できるし、周りを回られたら地面を蹴って脱出できる。
ウェザーなら雨を降らせてクリームの位置が○判りだし、
フールもフィードバックが無いから、本来なら砂をばら撒いて位置を探知できるはず。
他、破壊力Ａの奴なら地面を砕いて砂を巻き上げて探知できるし、周りを回られたら地面を蹴って脱出できる。
37-40だけど、俺にも何が起こったか分からなかった
なんか恥ずかしいな
>>46
暗黒空間にいる間のクリームを倒すのは不可能か…
ザ・ハンドが空間削り取った所にクリームが突っ込んだらどうなるんだろうな
なんか恥ずかしいな
>>46
暗黒空間にいる間のクリームを倒すのは不可能か…
ザ・ハンドが空間削り取った所にクリームが突っ込んだらどうなるんだろうな
ということはクリームでひたすら適当にやってれば、いつか相手にぶつかるということか？
それとも精神力が持たないのでそんなに長くもぐってられないのか？
それとも精神力が持たないのでそんなに長くもぐってられないのか？
50 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:11:30 ID:Ffmkktk6
多分水の中にもぐっていられないようにいつまでも異空間に潜ってられないんじゃね？
そうなのか。なら、出てきたところをドォォーンで終了か。
吉良 VS オエコモバ
離れてシアーハートをオエコ目掛けて突っ込ませりゃ、
吉良が勝つんじゃない？
吉良が勝つんじゃない？
持続力は高くないからな＞クリーム
オエコモバってピンで爆発させる奴か。
吉良のがつえーんじゃね？多分。
でも初見だとかなりきつい能力だなオエコモバ。
オエコモバってピンで爆発させる奴か。
吉良のがつえーんじゃね？多分。
でも初見だとかなりきつい能力だなオエコモバ。
シアーハート出しながらだと爆破能力使えないよね、吉良って
オエコは触れたもの全部爆弾に出来るのでかなり有利
オエコは触れたもの全部爆弾に出来るのでかなり有利
オエコは飛び道具とあわせて能力を使えば相当死角がなくなる
>>55
シアー出しながらチンピラの指を爆破しましたが何か
シアー出しながらチンピラの指を爆破しましたが何か
能力を使える範囲、条件ははオエコモバのが圧倒的に上だが、
殺傷能力はまるで違うようだな
殺傷能力はまるで違うようだな
59 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:00:46 ID:i9m6ZHY0
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＞スタープラチナザ・ワールド
これなんすか？こんなのあったっけ？
これなんすか？こんなのあったっけ？
あるよ
冷静に考えたらボインゴ最強
これもいわば時系みたいなもんじゃろ
これもいわば時系みたいなもんじゃろ
2部ジョセフ＞ワムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他スタンド使い
近距離ザワールド
長距離ウェザーリポート
市街地ウェザーリポート
ウェザー最強だろう。
長距離ウェザーリポート
市街地ウェザーリポート
ウェザー最強だろう。
66 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 10:09:07 ID:R3WEvlO7
クリームだって
68 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 11:31:52 ID:yej1vi1P
クリーム最強最強言うけど、ヴァニラが吸血鬼になった事前提の考察かな？
人間のままだったら、大体ポルの口から脳天に抜ける串刺しで死んでたんで、
確かに攻撃力は最強クラスだけど、人間バージョンなら戦いの序盤～中盤で
いくらでも殺しようはあると思うけど。
人間のままだったら、大体ポルの口から脳天に抜ける串刺しで死んでたんで、
確かに攻撃力は最強クラスだけど、人間バージョンなら戦いの序盤～中盤で
いくらでも殺しようはあると思うけど。
ヴァニラ＆クリームの凄いのは戦績。
アヴドゥルとイギーとポルポルを同時に相手どって、ギリギリまで追い詰めてるからな。
アヴドゥルとイギーとポルポルを同時に相手どって、ギリギリまで追い詰めてるからな。
ウェザーの何が弱いって本体が（ｒｙ
>>69
実質ポルとイギーだけだろ
実質ポルとイギーだけだろ
>>63
単純戦闘力で言えばジョセフよりシーザーのほうが強い気がするのは俺だけかな？
単純戦闘力で言えばジョセフよりシーザーのほうが強い気がするのは俺だけかな？
73 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 15:16:50 ID:BDe2V32h
策士って面でおいてもジョセフの方が上だろう
修業前＝シーザー＞ジョセフ
修業後＝ジョセフ＞シーザー
って感じ
修業前＝シーザー＞ジョセフ
修業後＝ジョセフ＞シーザー
って感じ
>>67
＞雨を降らせてクリームの位置を確かめられるが、
確かめたところで近づかなければウェザーは攻撃できない
しかも射程範囲が狭いので、範囲内まで近づけば当然ヴァニラも気づくのでそこでクリームの餌食
＞雨を降らせてクリームの位置を確かめられるが、
確かめたところで近づかなければウェザーは攻撃できない
しかも射程範囲が狭いので、範囲内まで近づけば当然ヴァニラも気づくのでそこでクリームの餌食
まぁ、ウェザーお得意の特定範囲無差別攻撃をし続けたら、
クリームから顔を出した瞬間に倒せる『かも』しれんが。
クリームから顔を出した瞬間に倒せる『かも』しれんが。
>>74
＞しかも射程範囲が狭いので、範囲内まで近づけば当然ヴァニラも気づくのでそこでクリームの餌食
暗黒空間は完全に外部から遮断されてますよ？
ついでにウェザーのスタンド射程は５ｍ。
さらにスタンド体からも雷を放つ事も出来る。
加えて、ヘビーウェザーなら見ただけで有効。
クリームが勝てる可能性の方が少ないと思う。
＞しかも射程範囲が狭いので、範囲内まで近づけば当然ヴァニラも気づくのでそこでクリームの餌食
暗黒空間は完全に外部から遮断されてますよ？
ついでにウェザーのスタンド射程は５ｍ。
さらにスタンド体からも雷を放つ事も出来る。
加えて、ヘビーウェザーなら見ただけで有効。
クリームが勝てる可能性の方が少ないと思う。
>>76
雷を放つにも射程内に近づかないと駄目なんじゃないの？
ヘビーウェザーも本体の無意識の発動とか言ってたから虹をコントロール出来るはずもなく、ヴァニラなら蝸牛くらいかわせる
ヴァニラも常に暗黒空間にいるわけでもなく、敵を見つけてからクリームに隠れればOK
雷を放つにも射程内に近づかないと駄目なんじゃないの？
ヘビーウェザーも本体の無意識の発動とか言ってたから虹をコントロール出来るはずもなく、ヴァニラなら蝸牛くらいかわせる
ヴァニラも常に暗黒空間にいるわけでもなく、敵を見つけてからクリームに隠れればOK
というか、初見で情報なしならクリームは恐ろしくね？
暗黒空間とかお天気操作とか情報はお互い知っているわけ？
暗黒空間とかお天気操作とか情報はお互い知っているわけ？
81 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:03:43 ID:BbM3j3O3
要するにウェザーリポートを使うヴァニラが最強か・・・
>>77
蝸牛は蝸牛でも原理的に空中にでもどこにでも現れるんだぜ？
そういえばヘビーウェザーって虹に触れても蝸牛化するよな。
だけど、ウェザー本人が制御できないから一緒な事か。
そもそもウェザーには攻撃できる手段があるがヴァニラにはないんだから
ウェザーの方が上で決定だな。
蝸牛は蝸牛でも原理的に空中にでもどこにでも現れるんだぜ？
そういえばヘビーウェザーって虹に触れても蝸牛化するよな。
だけど、ウェザー本人が制御できないから一緒な事か。
そもそもウェザーには攻撃できる手段があるがヴァニラにはないんだから
ウェザーの方が上で決定だな。
ボス級もチープトリックに取り付かれたら終わりじゃない？
ヴァニラはチャリオッツの突きの出始めを見てからでも隠れられたけど、
ウェザーの攻撃の出の速さってどんなもんだっけ？
チャリオッツの突きより速いっけ？
ウェザーの攻撃の出の速さってどんなもんだっけ？
チャリオッツの突きより速いっけ？
ＧＥＲの解説文の「殴られた者は死んだ事も０になる」って部分
何で「殺された者」や「死んだ者」じゃなくて「殴られた者」って言い方なんだろうか？
殴られた時点で死が確定するんだろうか？
何で「殺された者」や「死んだ者」じゃなくて「殴られた者」って言い方なんだろうか？
殴られた時点で死が確定するんだろうか？
保守
89 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 21:16:19 ID:Pn6EeiDr
>>87
ジョルノの都合の悪い事実には到達させないっていうのが能力ね
だからジョルノが殺すって思えば殺すって事が事実になるまで他の事実を無効化し続けてまず殺す
んで殺したら殺したっていう事実に永遠に到達させないようにして死亡ループ
ジョルノの都合の悪い事実には到達させないっていうのが能力ね
だからジョルノが殺すって思えば殺すって事が事実になるまで他の事実を無効化し続けてまず殺す
んで殺したら殺したっていう事実に永遠に到達させないようにして死亡ループ
ディアボロはＧＥＲの打撃に耐えたのにチンピラに刺殺された
この事から察すると、ＧＥＲの打撃に耐えた奴は別の要因で死ぬ事になるんじゃないかね？
この事から察すると、ＧＥＲの打撃に耐えた奴は別の要因で死ぬ事になるんじゃないかね？
GERとかレクイエム系ってパワーほか全部なしか０じゃなかったっけ？
測定不能もしくはスタンドと比較不可能ってこと
「GEレクイエムはスタンド以上の存在」というのは作中で語られている。
普通の人間がスタンド使いになるくらい大幅なパワーアップを遂げるのであれば、
あらゆる「レクイエム使い」はあらゆる「スタンド使い」を凌ぐと想像するのは
それほど無茶でないと思う。
ではまず荒木の最強発言からスタプラ＞キンクリという前提にする。（そうあって欲しいし）
GEレクイエムは吹っ飛ばした「時」の中で動いていたが、本来それもNGなはず。
ボスも驚いていた。で、スタプラが止めた時の中でも動けると想像するのは
無茶ではないだろう。
仮に動けないとしても、時が動きだした瞬間に発動することも考えられる。
ボス戦でジョルノの目に入った血がビデオの巻き戻しのように戻っていった
表現からも、ジョルノの身に不都合な出来ごとが起こってしまってから
ゼロに戻している。キンクリではなく例えばザ・ハンドで単純に脳みそを削られても、
削られる前に戻してしまうだろう。これはパラレル的能力としか考えられない。
意志に関しては、「意志」と「動作」をゼロに戻すと作中で明記されてることから、
「意志」は条件ではなく対象である。 つまり意志なき攻撃（シアハト、グリデイ）
は動作は戻るが、意志は戻らない。・・となるとループしてしまうので、
やっぱり「意志」を拡大解釈する他ないだろう。ジョルノを怒らせてはいけない。
ポイントは
1.GEレクイエムは、スタプラが止まった時の中で攻撃しても発動するのか。
2.シアハトのような、意志を介さない無差別攻撃に対しても発動するのか。
3.いちいち矢を刺さないと変身できないのか。
3に関してはとりあえず黙殺。
普通の人間がスタンド使いになるくらい大幅なパワーアップを遂げるのであれば、
あらゆる「レクイエム使い」はあらゆる「スタンド使い」を凌ぐと想像するのは
それほど無茶でないと思う。
ではまず荒木の最強発言からスタプラ＞キンクリという前提にする。（そうあって欲しいし）
GEレクイエムは吹っ飛ばした「時」の中で動いていたが、本来それもNGなはず。
ボスも驚いていた。で、スタプラが止めた時の中でも動けると想像するのは
無茶ではないだろう。
仮に動けないとしても、時が動きだした瞬間に発動することも考えられる。
ボス戦でジョルノの目に入った血がビデオの巻き戻しのように戻っていった
表現からも、ジョルノの身に不都合な出来ごとが起こってしまってから
ゼロに戻している。キンクリではなく例えばザ・ハンドで単純に脳みそを削られても、
削られる前に戻してしまうだろう。これはパラレル的能力としか考えられない。
意志に関しては、「意志」と「動作」をゼロに戻すと作中で明記されてることから、
「意志」は条件ではなく対象である。 つまり意志なき攻撃（シアハト、グリデイ）
は動作は戻るが、意志は戻らない。・・となるとループしてしまうので、
やっぱり「意志」を拡大解釈する他ないだろう。ジョルノを怒らせてはいけない。
ポイントは
1.GEレクイエムは、スタプラが止まった時の中で攻撃しても発動するのか。
2.シアハトのような、意志を介さない無差別攻撃に対しても発動するのか。
3.いちいち矢を刺さないと変身できないのか。
3に関してはとりあえず黙殺。
①レクイエムVSクリムゾンの場合
キングクリムゾン能力：流れている時間を自分だけが「意思」をもって動き
その後、その時間を飛ばす。（飛ばしている時間の最中も時＝者（物)は無意思で動く）
GEレクイエム：「意思｣を持つ攻撃に対していかなる時もカウンターで発動
よって、「意思」のあるクリムゾン攻撃はカウンターの餌食となった。
こうかくと、スタープラチナにも効きそうだが、果たしてどうだろうかが問題。
②レクイエムVSスタープラチナの場合
スタープラチナ（ザ･ワールド種）能力：「時を止めて」自分だけが「意思｣をもって動くことができる。
つまり、この「時を止めて｣＝全ての者（物)をとめてがネックなわけだ。
①の場合は前提に発動条件にGEレクイエムが反応することが許されていた。
どちらのスタンドもお互いのルールを破らず戦ったと言うこと。
（GEレクイエムは無意識下で発動する物だから、初めから「動ける時｣の中だから
問題はなかったわけだ。）
しかし②の場合は、「動けない時｣の中で反応できるのか？が問われている。
この場合、[動ける」＝「反応する」は明らかにスタープラチナのルールを無視することになる。
①の場合とはここが違う。お互いのルールを破らないと言う原則なら
GEレクイエムは動けない。そして、これが一番有力だと考えられる。
（原作でお互いのスタンド能力を無視してやりあったはなしは一度もないため）
では、「動けないなら」どういう結末になるか？
スタープラチナで本体たたかれて、再起不能になる。
そうすれば、スタンドである以上解除されて負けるのはさけられない。
「時が止まっている｣間発動できないのであれば、
時が動き出した後に発動することはありえない。
なぜなら、GEレクイエムは攻撃する意思に反応するのであって、
「攻撃した（過去形)意思」に発動するわけではないから。
よって、「動けないなら」スタープラチナの勝ちとなる。
「動ける｣ならGEレクイエムが勝つ。
キングクリムゾン能力：流れている時間を自分だけが「意思」をもって動き
その後、その時間を飛ばす。（飛ばしている時間の最中も時＝者（物)は無意思で動く）
GEレクイエム：「意思｣を持つ攻撃に対していかなる時もカウンターで発動
よって、「意思」のあるクリムゾン攻撃はカウンターの餌食となった。
こうかくと、スタープラチナにも効きそうだが、果たしてどうだろうかが問題。
②レクイエムVSスタープラチナの場合
スタープラチナ（ザ･ワールド種）能力：「時を止めて」自分だけが「意思｣をもって動くことができる。
つまり、この「時を止めて｣＝全ての者（物)をとめてがネックなわけだ。
①の場合は前提に発動条件にGEレクイエムが反応することが許されていた。
どちらのスタンドもお互いのルールを破らず戦ったと言うこと。
（GEレクイエムは無意識下で発動する物だから、初めから「動ける時｣の中だから
問題はなかったわけだ。）
しかし②の場合は、「動けない時｣の中で反応できるのか？が問われている。
この場合、[動ける」＝「反応する」は明らかにスタープラチナのルールを無視することになる。
①の場合とはここが違う。お互いのルールを破らないと言う原則なら
GEレクイエムは動けない。そして、これが一番有力だと考えられる。
（原作でお互いのスタンド能力を無視してやりあったはなしは一度もないため）
では、「動けないなら」どういう結末になるか？
スタープラチナで本体たたかれて、再起不能になる。
そうすれば、スタンドである以上解除されて負けるのはさけられない。
「時が止まっている｣間発動できないのであれば、
時が動き出した後に発動することはありえない。
なぜなら、GEレクイエムは攻撃する意思に反応するのであって、
「攻撃した（過去形)意思」に発動するわけではないから。
よって、「動けないなら」スタープラチナの勝ちとなる。
「動ける｣ならGEレクイエムが勝つ。
スタプラの「時を止める」能力について
1.零秒で行動する
2.限り無く０に近い時間内で行動するが、時間は「経過」している
3.自分の流れる時間だけが周囲に比べて無限大（有限？）に速くなっている
どれなのか。２だとすれば、単に異常な速さで動いてるだけ。レク発動。
しかし矛盾も多い。例えば空気との摩擦。仮にスターもしくは承太郎が触れた物は
時間が動き出すというなら、シアーハートも即爆発したはず。また、時は動き出すが
スタンド能力は停止しているというなら、なぜ重力で落下しなかったのか。
それに光。光速以上で動くなら視覚は役に立たないし、光速以下なら
ハングドマンにさえ劣る。光速以下であれだけの動きはできそうにないし。
スタンドで感知しているのなら、
また光速以上のタキオン粒子みたくなってるとしたら、なぜ物にさわれるのか。
１だとすれば、明らかに四次元の能力。零秒はこの世に存在しない。
スタプラにｵﾗｵﾗかまされた者は時が動き出した瞬間ふっとぶ。しかし
存在しない攻撃にふっとぶはずはない。因果律に反する。
つまり「パラレルワールドをつくり出す」能力ということになる。
これなら重力、光、音、摩擦などの説明もつく。
３はブチャラティの感覚が暴走したときのような感じ。あくまで「感覚」が行動するので
物理的な障害はいっさい無し。しかし２と同じく時間は「経過」しているので
レク発動。
まとめ・・２と３は承太郎本人が行動していることがネック。１が有力だが、
これはキングとほぼ同じ能力。
1.零秒で行動する
2.限り無く０に近い時間内で行動するが、時間は「経過」している
3.自分の流れる時間だけが周囲に比べて無限大（有限？）に速くなっている
どれなのか。２だとすれば、単に異常な速さで動いてるだけ。レク発動。
しかし矛盾も多い。例えば空気との摩擦。仮にスターもしくは承太郎が触れた物は
時間が動き出すというなら、シアーハートも即爆発したはず。また、時は動き出すが
スタンド能力は停止しているというなら、なぜ重力で落下しなかったのか。
それに光。光速以上で動くなら視覚は役に立たないし、光速以下なら
ハングドマンにさえ劣る。光速以下であれだけの動きはできそうにないし。
スタンドで感知しているのなら、
また光速以上のタキオン粒子みたくなってるとしたら、なぜ物にさわれるのか。
１だとすれば、明らかに四次元の能力。零秒はこの世に存在しない。
スタプラにｵﾗｵﾗかまされた者は時が動き出した瞬間ふっとぶ。しかし
存在しない攻撃にふっとぶはずはない。因果律に反する。
つまり「パラレルワールドをつくり出す」能力ということになる。
これなら重力、光、音、摩擦などの説明もつく。
３はブチャラティの感覚が暴走したときのような感じ。あくまで「感覚」が行動するので
物理的な障害はいっさい無し。しかし２と同じく時間は「経過」しているので
レク発動。
まとめ・・２と３は承太郎本人が行動していることがネック。１が有力だが、
これはキングとほぼ同じ能力。
【キングvsスター仮想実況】
ｵﾗｵﾗでボロボロの自分をキングが予知。
スターが「止めた」時間の前後をキングが「ふっとばす」。
スターが運命に従って「時」を止め､ｵﾗｵﾗをボスに叩き込む。
「存在しない」時の中での攻撃なので､予測できずボス死ぼん。
同時にキングの能力が解除され、結果だけが残る。
承太郎から見れば、何もしないうちにボスが死んでいるだけ。終
【スターvsレクイエム仮想実況】
いきなりスター時止め＆ｵﾗｵﾗ。
Ａ．スターの「攻撃」に対しレクイエムのカウンタースイッチＯＮ。
自分以外動けないはずなのにレクイエムが突如喋り出して
承太郎狼狽＆スタンドが解除され無駄無駄ラッシュ→ﾘﾀｲﾔ
Ｂ．「止まった時」でレクイエム作動せず、時が動き出してジョルノ
ふっとぶ・・と思いきやそれは承太郎の見た幻覚。
気付いたら自分はなにも動いていない状態＆ジョルノが目の前に！
無駄無駄ラッシュでﾘﾀｲﾔ
ｵﾗｵﾗでボロボロの自分をキングが予知。
スターが「止めた」時間の前後をキングが「ふっとばす」。
スターが運命に従って「時」を止め､ｵﾗｵﾗをボスに叩き込む。
「存在しない」時の中での攻撃なので､予測できずボス死ぼん。
同時にキングの能力が解除され、結果だけが残る。
承太郎から見れば、何もしないうちにボスが死んでいるだけ。終
【スターvsレクイエム仮想実況】
いきなりスター時止め＆ｵﾗｵﾗ。
Ａ．スターの「攻撃」に対しレクイエムのカウンタースイッチＯＮ。
自分以外動けないはずなのにレクイエムが突如喋り出して
承太郎狼狽＆スタンドが解除され無駄無駄ラッシュ→ﾘﾀｲﾔ
Ｂ．「止まった時」でレクイエム作動せず、時が動き出してジョルノ
ふっとぶ・・と思いきやそれは承太郎の見た幻覚。
気付いたら自分はなにも動いていない状態＆ジョルノが目の前に！
無駄無駄ラッシュでﾘﾀｲﾔ
そもそもレクイエムって矢の力によってスタンド能力を超えた能力だから
普通のスタンドでは太刀打ちできないんじゃないか？
いくら最強のスタンドという肩書きのスタプラでも
スタプラが矢を使ってレクイエム化すれば話は別だが
普通のスタンドでは太刀打ちできないんじゃないか？
いくら最強のスタンドという肩書きのスタプラでも
スタプラが矢を使ってレクイエム化すれば話は別だが
ばーか
99 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 23:32:37 ID:Zm9ggqls
ジョルノが矢を刺す前に時を止めれば太郎が勝つよ
GERになるには毎回矢が必要だし
GERになるには毎回矢が必要だし
キンクリで時をスッ飛ばしても、DIOや承太郎の次の行動が「時止め」だった場合、
「やられてる未来の自分」がディアボロに見えるだけなんじゃないの？
5部うろおぼえだけど。
「やられてる未来の自分」がディアボロに見えるだけなんじゃないの？
5部うろおぼえだけど。
ＧＥＲに殴られて運良く生き延びてたとすると
殴られた事が無かった事に
↓
気付いたら見知らぬ場所にいた
↓
そこでＧＥＲに殴られたのと同じ位のダメージを受けた
↓
また気付いたら見知らぬ場所にいて、そこでも大ダメージを受けた
なのか
生き延びる事は出来たが不可解な事が起きて死ぬ事になり死のループ
（ディアボロの腹部にチンピラのナイフがいつのまにか刺さってたみたいに）
なのか
殴られた事が無かった事に
↓
気付いたら見知らぬ場所にいた
↓
そこでＧＥＲに殴られたのと同じ位のダメージを受けた
↓
また気付いたら見知らぬ場所にいて、そこでも大ダメージを受けた
なのか
生き延びる事は出来たが不可解な事が起きて死ぬ事になり死のループ
（ディアボロの腹部にチンピラのナイフがいつのまにか刺さってたみたいに）
なのか
疑問スレ１１からコピペ
GERに殴られる事で『ゼロにする』エネルギーがディアボロに付与されたのさ。
それでで、ディアボロは死んだけど、その事が『ゼロ』に戻る。
でも、ディアボロは既に『死んでいる』いる『真実』に変わりは無くて、結局、別の時空間で再び『死ぬ』。
でも、やっぱり『ゼロ』に戻ってまた死んで…みたいな感じだと個人的には解釈してる。
これが一番「なるほど」って思った
GERに殴られる事で『ゼロにする』エネルギーがディアボロに付与されたのさ。
それでで、ディアボロは死んだけど、その事が『ゼロ』に戻る。
でも、ディアボロは既に『死んでいる』いる『真実』に変わりは無くて、結局、別の時空間で再び『死ぬ』。
でも、やっぱり『ゼロ』に戻ってまた死んで…みたいな感じだと個人的には解釈してる。
これが一番「なるほど」って思った
>>95
そもそも時止めは比喩で一般の人々が考える、あるいはDIOが考える、
時が止まった状態にするスタンドでおkではないのか？
絶対的に時が止まるなんて多分ありえないわけだからいくら考えても無駄無駄。
あと、タキオン粒子だとか四次元だとかあまり言わない方がいいと思うぞ。
あんまり分かってないみたいだからさ。
スタンド自体現実の物理では説明できないんだから
この能力も説明できる必要はないと思う。
そもそも時止めは比喩で一般の人々が考える、あるいはDIOが考える、
時が止まった状態にするスタンドでおkではないのか？
絶対的に時が止まるなんて多分ありえないわけだからいくら考えても無駄無駄。
あと、タキオン粒子だとか四次元だとかあまり言わない方がいいと思うぞ。
あんまり分かってないみたいだからさ。
スタンド自体現実の物理では説明できないんだから
この能力も説明できる必要はないと思う。
まあ漫画だからな
今ちょっと63巻読んでみたんだが
ｷﾝｸﾘが時を飛ばそうとしても飛ばせてないよな
ｼﾞｮﾙﾉ側からみると普通に無駄無駄しただけ
つまりｼﾞｮﾙﾉが殴る殴らないの前にボスの攻撃
ってか意志？
よくわからんがそれすらもゼロにされてるわけだろ？
つまりｽﾀﾌﾟﾗだろうがなんだろうがその意志をｼﾞｮﾙﾉに向けた時点で負けるわけだ
やはりレクイエムは別格
なんかわからんが超越してるな
ｷﾝｸﾘが時を飛ばそうとしても飛ばせてないよな
ｼﾞｮﾙﾉ側からみると普通に無駄無駄しただけ
つまりｼﾞｮﾙﾉが殴る殴らないの前にボスの攻撃
ってか意志？
よくわからんがそれすらもゼロにされてるわけだろ？
つまりｽﾀﾌﾟﾗだろうがなんだろうがその意志をｼﾞｮﾙﾉに向けた時点で負けるわけだ
やはりレクイエムは別格
なんかわからんが超越してるな
なんかあんまりうまく言えてないな
ん～
本当なら時を止められてオラオラ食らうのは必然ってか真実なんだが
GER曰わくその真実に到達することが無いらしいしな
ん～
本当なら時を止められてオラオラ食らうのは必然ってか真実なんだが
GER曰わくその真実に到達することが無いらしいしな
GERが最強なのは分かったから他の話題しようぜ。
最弱は誰とか。
最弱は誰とか。
サバイバー
109 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 00:53:22 ID:BFF/8Xal
ウェザー・リポートのどこが強いのか全くわからない…だれか教えてください
ていうか 時を止めた 約5秒くらいの行動が止まった世界で動けて 時が動き出し
そして また時を止めるまでってどのくらい時間必要なんだ？
「時は動き出す」0.1秒後 ザ・ワールドってまた時間止めることができたらインチキ？
どんくらい間隔空いたら使えるんだろ？
そして また時を止めるまでってどのくらい時間必要なんだ？
「時は動き出す」0.1秒後 ザ・ワールドってまた時間止めることができたらインチキ？
どんくらい間隔空いたら使えるんだろ？
>>110
10秒ぐらいかかるようなことを作中で言ってた気がする
10秒ぐらいかかるようなことを作中で言ってた気がする
112 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 02:49:33 ID:FT9THFXp
>>105
と言っても発動するには矢が手元になければならないし、逆に敵に奪われて使われる危険性もある
又は、私利私欲でそれを使うと矢に拒否られる可能性もある
あの時はボスから矢を守るためにその力が発動したわけだし
同じ能力が常に発動できるというわけでもない
そういう条件からみればレクイエムも不安定な欠点はあると思う
まあ発動しちまったらどうしようもないがな
と言っても発動するには矢が手元になければならないし、逆に敵に奪われて使われる危険性もある
又は、私利私欲でそれを使うと矢に拒否られる可能性もある
あの時はボスから矢を守るためにその力が発動したわけだし
同じ能力が常に発動できるというわけでもない
そういう条件からみればレクイエムも不安定な欠点はあると思う
まあ発動しちまったらどうしようもないがな
>>110
6部のプッチ戦で承り太郎が一呼吸おかないと次の時止めはできないみたいなこと言ってた
6部のプッチ戦で承り太郎が一呼吸おかないと次の時止めはできないみたいなこと言ってた
ザ・ワールド!!
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
スゥ
ザ・ワールド!!
がアリなのか?
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
スゥ
ザ・ワールド!!
がアリなのか?
>>114
ガッシュ思い出した
ガッシュ思い出した
とりあえず最強決めるなら
対戦ステージおよび開始距離
本体考慮の有無
スタプラvsキンクリなどのどうなるか読者には
判断不可能の対戦カードの場合どうするか
このぐらいのことを決めてから総当りすればいいんじゃないか？
対戦ステージおよび開始距離
本体考慮の有無
スタプラvsキンクリなどのどうなるか読者には
判断不可能の対戦カードの場合どうするか
このぐらいのことを決めてから総当りすればいいんじゃないか？
ここ、スタンド強さ議論じゃないんだから本体考慮でいいんじゃね？
フィールドは石ころも何もないまっさらなとこ、市街地
最低限この二つはいるだろ。
最低限この二つはいるだろ。
よし
本体考慮
ステージは
何もない世界で戦闘における影響が一切ないとこ（明るいステージと暗いステージがある。明るいと行っても太陽でない）壁さえもない
天下一武道会（リングアウト制。正方形。）
市街地（太陽、通行人など、全ての現実的要素が存在する。）
あと、お互いが自分の得意なステージを世界地図から切り取って使用することができる。
開始距離は 2m、10m、100mとする
但し、天下一ではその距離がステージの一辺にひとしいい。
本体考慮
ステージは
何もない世界で戦闘における影響が一切ないとこ（明るいステージと暗いステージがある。明るいと行っても太陽でない）壁さえもない
天下一武道会（リングアウト制。正方形。）
市街地（太陽、通行人など、全ての現実的要素が存在する。）
あと、お互いが自分の得意なステージを世界地図から切り取って使用することができる。
開始距離は 2m、10m、100mとする
但し、天下一ではその距離がステージの一辺にひとしいい。
リングアウト制はスタンドバトルらしくなくね？
お互いが～は考慮がめんどくさくなるだろ。
何もない世界は地面ありか?<オアシス
お互いが～は考慮がめんどくさくなるだろ。
何もない世界は地面ありか?<オアシス
121 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 21:24:16 ID:18UEL0so
緑色の赤ちゃんは考慮不可だろ
>>120
何もない世界は地面と重力の概念だけはある、すまん
得意ステージは、これだけじゃ恵まれない奴もいるかなと思って付けた。
それに列車内での攻防といった設定にすれば、議論も面白くなるかとも期待したが・・・
不要なら、外して下さい
何もない世界は地面と重力の概念だけはある、すまん
得意ステージは、これだけじゃ恵まれない奴もいるかなと思って付けた。
それに列車内での攻防といった設定にすれば、議論も面白くなるかとも期待したが・・・
不要なら、外して下さい
>>109
破壊力ＡでスピードがＢ。
これだけなら弱い方の近距離パワー型だが、射程が５ｍ。
これで殆どの近距離パワー型と戦うとき、３ｍは余裕が出来る。
さらに、スタンド体は打撃攻撃を受けないので、ラッシュの速さ比べなら相手の攻撃を気にせず攻撃できる上に、拳から雷を出す事も出来る。
それと能力射程は横は３０ｋｍ先まで、縦は成層圏まで確認されており、天候に分類される物ならどんなものでも瞬時に再現できる。
加えて、雨を使ってピアノを弾いたり、人間一人だけに雨が当たらないようにしたりと、能力の精密動作性は高い。
このスレが本体考慮なら、虹と純酸素は任意では出せないって事になるのかな？
まあとにかく、近距離パワー型でありながら、超長距離能力射程を持っているので、強い。
と、こんな感じです。
破壊力ＡでスピードがＢ。
これだけなら弱い方の近距離パワー型だが、射程が５ｍ。
これで殆どの近距離パワー型と戦うとき、３ｍは余裕が出来る。
さらに、スタンド体は打撃攻撃を受けないので、ラッシュの速さ比べなら相手の攻撃を気にせず攻撃できる上に、拳から雷を出す事も出来る。
それと能力射程は横は３０ｋｍ先まで、縦は成層圏まで確認されており、天候に分類される物ならどんなものでも瞬時に再現できる。
加えて、雨を使ってピアノを弾いたり、人間一人だけに雨が当たらないようにしたりと、能力の精密動作性は高い。
このスレが本体考慮なら、虹と純酸素は任意では出せないって事になるのかな？
まあとにかく、近距離パワー型でありながら、超長距離能力射程を持っているので、強い。
と、こんな感じです。
ブラックモアみたいな限定状況下でしか能力使えない奴は
限定状況を再現する場合としない場合に分けてランク付け、てのを提案
限定状況を再現する場合としない場合に分けてランク付け、てのを提案
そんなやつらは単純に弱いってことでよくね？
126 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 01:00:10 ID:Q5QvDZwy
メタリカはＡぐらいでいいんじゃないか。
暗殺チームのリーダーやからホワイトアルバムより強いんだからＢは
低すぎ。
暗殺チームのリーダーやからホワイトアルバムより強いんだからＢは
低すぎ。
でもホワイトアルバムのほうが汎用性高い。
メタリカは中～遠距離タイプには為す術もなくやられる可能性あり。
暗殺では最高の能力だからリーダーだと思うし。
メタリカは中～遠距離タイプには為す術もなくやられる可能性あり。
暗殺では最高の能力だからリーダーだと思うし。
129 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 01:11:47 ID:Q5QvDZwy
さすがにゴールドエクスペリエンスよりはつよいだろ
130 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 01:34:35 ID:UOQ6x1Qy
ウェザーリポートのカタツムリ化現象ならレクイエムも倒せそうな気もする
あれは無意識に起こる現象だし
あれは無意識に起こる現象だし
6で自殺する奴いなかったっけ？
あいつに目つけられるとアウト
あとカタツムリ化するやつは 全ての人がかかるわけじゃないし能力がわかったから
目を閉じればいい ンドゥールには効かない・・・と思う
あいつに目つけられるとアウト
あとカタツムリ化するやつは 全ての人がかかるわけじゃないし能力がわかったから
目を閉じればいい ンドゥールには効かない・・・と思う
>>125
キャッチザレインボーは汎用性が低すぎるからな
それにこいつだけの為に雨降り状況を適用することは
スタプラが射程2メートルでしか使えないから相手はスタプラの射程内にいるべきだ
みたいなことと同じだな
キャッチザレインボーは汎用性が低すぎるからな
それにこいつだけの為に雨降り状況を適用することは
スタプラが射程2メートルでしか使えないから相手はスタプラの射程内にいるべきだ
みたいなことと同じだな
そこで俺の選択制披露ですよ
レインボーが雨の草原とか選べばかなり有利となる
最も、相手側が選んだほうではまず負けるけどな
レインボーが雨の草原とか選べばかなり有利となる
最も、相手側が選んだほうではまず負けるけどな
決まった条件でしかまともに戦えんようなやつはなぁ
選択制に関しては有利になるヤツとそうでないヤツの差が大きすぎる
チャリオッツやスタプラに得意な場所もくそもないだろ
GEのダメージ反射と感覚暴走はアリ？それによってランク変わるけど
総当り表が必要だな…
選択制に関しては有利になるヤツとそうでないヤツの差が大きすぎる
チャリオッツやスタプラに得意な場所もくそもないだろ
GEのダメージ反射と感覚暴走はアリ？それによってランク変わるけど
総当り表が必要だな…
>>135
同意。
同意。
ノトーリアスって死ぬことで発動するから良くて引き分けってことでいいのか？
ノトーリ、レクイエム、チープ・トリック、ハイウェイ・トゥ・ヘルは
考慮不可能です＞＜
考慮不可能です＞＜
強さ議論って武器あり？
DIOとかプッチが使ったナイフ投げとか
DIOとかプッチが使ったナイフ投げとか
ありだろ。前持って準備しておくのも強さのうち。
元から持ってるもん以外はなしだろ、常識的に考えて。
劇中で使っていたならありだろ
じゃぁDIOはナイフとロードローラー所持で戦闘開始なわけですか。
滅茶苦茶っすね。
滅茶苦茶っすね。
ってことは承太郎は銛を持ってるのか。
何もない世界で戦うときは所持品ゼロ
市街地のときは街で手に入るものならおｋ
これがベスト
市街地のときは街で手に入るものならおｋ
これがベスト
ミスタとか武器なかったらどうすんだ
ピストルズは話し相手です
ミスタの銃→あり
ストレングスのベースの船→あり
ホイールオブホーチュンのベースの車→あり
DIOのナイフ→なし
ザ・サンの快適セット→なし
チョコラータのヘリ→なし
こんな感じだろ。
ストレングスのベースの船→あり
ホイールオブホーチュンのベースの車→あり
DIOのナイフ→なし
ザ・サンの快適セット→なし
チョコラータのヘリ→なし
こんな感じだろ。
しまったそいつらのこと考えてなかった
そいつらは単純に弱いとするか例外的に武器所持させるか
どっちがいいかな？
そいつらは単純に弱いとするか例外的に武器所持させるか
どっちがいいかな？
ベイビィ・フェイスはどうすんだ。
>>148
全面的に同意
>>150
ベイビィ・フェイスはキャッチと同じで
「その辺に都合よく女がいる」っていう限定状況じゃなきゃ使えない
しかもメローネの独り言によればその女によってもベイビィ・フェイスの子供の強さは変わってくるらしい
よってキャッチと同じ扱いでよかと
全面的に同意
>>150
ベイビィ・フェイスはキャッチと同じで
「その辺に都合よく女がいる」っていう限定状況じゃなきゃ使えない
しかもメローネの独り言によればその女によってもベイビィ・フェイスの子供の強さは変わってくるらしい
よってキャッチと同じ扱いでよかと
>>132
目を閉じてもダメだと書いてるだろ
目を閉じてもダメだと書いてるだろ
選択制アリでいいの?
武器の件はそれが無いと戦力が50％以上低下する物は標準装備でいいと思う。
武器の件はそれが無いと戦力が50％以上低下する物は標準装備でいいと思う。
武器(道具)が無いと弱い＝汎用性が無いだと思うんだけど
最低市街地でなら持っててもいいと思うけど何も無い世界では駄目だろ
>>154
たぶん選択制アリにすると
「承太郎ならすぐに敵を得意フィールドから引きずりだすだろwwwwww」とか
「ミラーハウスにマンインザミラーTueeeeeee!!!!!」とか発狂するやつが出てくる
どっちも自分のフィールドから出たくないだろうし、戦わせるのは難しいと思う
荒れることが容易に想像できるから俺は無いほうがいいと思う
キャッチザレインボーもただ弱いってことになりそうだし
最低市街地でなら持っててもいいと思うけど何も無い世界では駄目だろ
>>154
たぶん選択制アリにすると
「承太郎ならすぐに敵を得意フィールドから引きずりだすだろwwwwww」とか
「ミラーハウスにマンインザミラーTueeeeeee!!!!!」とか発狂するやつが出てくる
どっちも自分のフィールドから出たくないだろうし、戦わせるのは難しいと思う
荒れることが容易に想像できるから俺は無いほうがいいと思う
キャッチザレインボーもただ弱いってことになりそうだし
>>155
そうか、なら媒体が必要な物は何もない世界（以下空白世界と勝手に呼ぶ）では考えないくらいにしたほうがいいかもね
選択性も自分で言っておきながらあまり必要ない気がしてきたな。
だけど、そのフィールドってのは自分相手共通と言うことにしてるが、誤解してない?
そうか、なら媒体が必要な物は何もない世界（以下空白世界と勝手に呼ぶ）では考えないくらいにしたほうがいいかもね
選択性も自分で言っておきながらあまり必要ない気がしてきたな。
だけど、そのフィールドってのは自分相手共通と言うことにしてるが、誤解してない?
そーいうことだ
つまり、相手を引きずり出して自分の方に持ってくるとかないって事
つまり、相手を引きずり出して自分の方に持ってくるとかないって事
スマン勘違いしていたよ。昔の生物最強スレではそんな感じ
だったから間違えちまった(´・ω・｀)
でもそれでも「ミラーハウ(ry」なやつが出てくると思うな
だったから間違えちまった(´・ω・｀)
でもそれでも「ミラーハウ(ry」なやつが出てくると思うな
流れぶった切るが一番肝心なとこが決まってねーだろ
戦うときは相手の顔とか能力とか知った上で戦うのか？
戦うときは相手の顔とか能力とか知った上で戦うのか？
そうだったか。でもまぁ
イルーゾがvs太郎だとしたら、
イルーゾ：ミラーハウス・・・勝利確定
太郎：大草原・・・敗北確定
だからな
イルーゾがvs太郎だとしたら、
イルーゾ：ミラーハウス・・・勝利確定
太郎：大草原・・・敗北確定
だからな
>>160
能力は決めかねるが顔は知ってることにしないと市街地とかで勝負が付かない
能力は決めかねるが顔は知ってることにしないと市街地とかで勝負が付かない
能力は事前に知ってないと上のヤツみたいに
承太郎ならすぐに(ry花京院なr(ryってことになるだろ･･･常識的に考えて･･･
承太郎ならすぐに(ry花京院なr(ryってことになるだろ･･･常識的に考えて･･･
ステージは無限に広がる障害物の何もない平野
市街地（太陽、通行人など、全ての現実的要素が存在する。）
開始距離は2ｍ、10ｍ、100ｍの全部の条件を考える。
2ｍは速攻殴り合いの距離、10ｍは何か小細工する時間のある近距離、
100ｍは遠距離型のために用意した。
持ち物はその本体が戦いに向けて準備したことあるものは可。
つまりナイフもロードローラーもなし。
本体考慮、能力は知っている、顔も知っている。
これは推測不可能、主観はいりまくりの状況を避けるための苦肉の策。
とりあえずこんなもの？
市街地（太陽、通行人など、全ての現実的要素が存在する。）
開始距離は2ｍ、10ｍ、100ｍの全部の条件を考える。
2ｍは速攻殴り合いの距離、10ｍは何か小細工する時間のある近距離、
100ｍは遠距離型のために用意した。
持ち物はその本体が戦いに向けて準備したことあるものは可。
つまりナイフもロードローラーもなし。
本体考慮、能力は知っている、顔も知っている。
これは推測不可能、主観はいりまくりの状況を避けるための苦肉の策。
とりあえずこんなもの？
165 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 20:30:18 ID:14obF3/f
無限に広がる障害物のない平野なんて現実には存在しないからいらないんじゃない？
sageてくれ
そんなこと言い出したらスタンドだっt(ry
なんの影響も受けない純粋なスタンドの実力を測るためにいるだろ
地面砕いて投げるとか無しだろ？＜平野
なんの影響も受けない純粋なスタンドの実力を測るためにいるだろ
地面砕いて投げるとか無しだろ？＜平野
存在しない場所での強さが純粋なスタンドの強さとは思えない
市街地だけでいいか？正直それが一番制限が少ない状況下かね？
でもどんな市街地にするかでまた悩まされそうだな。
でもどんな市街地にするかでまた悩まされそうだな。
>>169
なぜ
なぜ
お前らＤＢと同じ感覚でジョジョ読んでるのか？
適材適所うんぬんの会話をもう一度ｒｙ
適材適所うんぬんの会話をもう一度ｒｙ
それを言ったら、場所：地球になっちまう
まずは空白世界で行うことは必須と思われる
まずは空白世界で行うことは必須と思われる
空気もない世界
やれやれだぜ
読者には判断不可能の対戦カードの場合どうするか
武器(道具)が無いと戦えないキャラはどうするか(ミスタなど)
→雨、女が無いと戦えないブラックモア、メローネは単純に弱いでほぼ決定？
緑色の赤ちゃんは考慮不可だろ→考慮不可キャラの見直し？
GEのダメージ反射と感覚暴走はアリ？
フィールド空白世界は必要？
武器(道具)が無いと戦えないキャラはどうするか(ミスタなど)
→雨、女が無いと戦えないブラックモア、メローネは単純に弱いでほぼ決定？
緑色の赤ちゃんは考慮不可だろ→考慮不可キャラの見直し？
GEのダメージ反射と感覚暴走はアリ？
フィールド空白世界は必要？
176 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 00:16:29 ID:bwvqHA6c
暗殺系とタイマンのケースに分ければ？ベイビーフェイスは暗殺向きだからタイマンのランキングにはいれないとか
線引きで確実に荒れる。やはり汎用性は重要だろ。
格ゲーみたいにステージで最強決めろよ
市街地編は
半径５００mぐらいの区域
相手の顔・特徴知ってる
能力知らない
でどうだろう？
市街地で利用できるものは全部使用可で
雨降った方が有利とかなら、隠れて降るの待てばいいし
相手見つけるのも、聞き込み等すればいいし
半径５００mぐらいの区域
相手の顔・特徴知ってる
能力知らない
でどうだろう？
市街地で利用できるものは全部使用可で
雨降った方が有利とかなら、隠れて降るの待てばいいし
相手見つけるのも、聞き込み等すればいいし
もうそれでよいよ
>>130
クレイジーＤが今まで直したスタンド関連の物と言えば、
シアーハートアタック
バッドカンパニーのミサイル
鉄塔の反射エネルギー
パールジャム
の四つかな？
とにかく、本体の意思が反映出来ない物ばかりなので、本体がシッカリと制御しているウェザーを直す事は出来と思うし、
それにアクアネックレスを直していなかったという実例もあるし。
ノートリアスＢＩＧなら直せるかな？
クレイジーＤが今まで直したスタンド関連の物と言えば、
シアーハートアタック
バッドカンパニーのミサイル
鉄塔の反射エネルギー
パールジャム
の四つかな？
とにかく、本体の意思が反映出来ない物ばかりなので、本体がシッカリと制御しているウェザーを直す事は出来と思うし、
それにアクアネックレスを直していなかったという実例もあるし。
ノートリアスＢＩＧなら直せるかな？
距離はスタンド使いＡとＢの、『それぞれにとって最も都合が良い距離』
を、足して２で割るってのは？
例えばディアボロｖｓ神父だったら
ディアボロは、キンクリは追跡能力に乏しいため２～３Ｍ、
プッチ神父は、ある程度はなれたところに隠れて
十分に時を加速させてから攻めるのが良いので、５０Ｍくらい。
２で割って大体２６Ｍくらい。
を、足して２で割るってのは？
例えばディアボロｖｓ神父だったら
ディアボロは、キンクリは追跡能力に乏しいため２～３Ｍ、
プッチ神父は、ある程度はなれたところに隠れて
十分に時を加速させてから攻めるのが良いので、５０Ｍくらい。
２で割って大体２６Ｍくらい。
そりゃさすがに遠距離が有利すぎるだろ。
近、中、遠距離の3パターンやるっていってるだろ･･･
空白世界で先ずやるのは必要でしょ。
それで十分検討すれば無限コンボなどに気付くかもしれない。
そのようになったら、市街地など応用的な場所でどうやってその状況に持ち込むかを考えることができる。
それで十分検討すれば無限コンボなどに気付くかもしれない。
そのようになったら、市街地など応用的な場所でどうやってその状況に持ち込むかを考えることができる。
普通は無限コンボになる前に死んでるだろ。なんだ無限コンボって？
とりあえず空白世界じゃノートリアスは無敵で決定だな。
とりあえず空白世界じゃノートリアスは無敵で決定だな。
ノトーリアスは物理攻撃じゃ倒せないがマジシャンズレッドとかなら倒せる？
ノトーリ、レクイエム、チープ・トリック、ハイウェイ・トゥ・ヘルは考慮不可能っていってるだろ･･･
それじゃ、いっそ遠距離型も考察不可能でいんじゃない？空白世界じゃ弱くなりすぎでしょ
だから開始距離を近、中、遠距ryっていってるだろ･･･
そもそも近距離、中距離、遠距離を考察する意味あんのか？近距離で近距離型スタンドが勝つの当たり前だし、その逆も同様。
中距離の設定のみ重要だと思う
中距離の設定のみ重要だと思う
190×
192○
192○
>>191
時間かかりすぎるとか、別にいいじゃないか。
早々にスレが終わっても楽しくないぜ。
>>192
そうではない場合もある。もし誰もが勝つと分かるなら
数レスで決着できるんだからあるに越したことはない。
近距離は即殴りあい出来る2mで遠距離は100mでいいと思うが、
中距離ってどうするんだろうな。間の50mではほとんど意味ないし
中距離こそいらないんじゃないか？
結局中距離って遠距離型は攻撃できて近距離型が攻撃できない
遠距離と大差がなくなると思うんだが。
時間かかりすぎるとか、別にいいじゃないか。
早々にスレが終わっても楽しくないぜ。
>>192
そうではない場合もある。もし誰もが勝つと分かるなら
数レスで決着できるんだからあるに越したことはない。
近距離は即殴りあい出来る2mで遠距離は100mでいいと思うが、
中距離ってどうするんだろうな。間の50mではほとんど意味ないし
中距離こそいらないんじゃないか？
結局中距離って遠距離型は攻撃できて近距離型が攻撃できない
遠距離と大差がなくなると思うんだが。
じゃあ、空白世界はどうなんの?
>結局中距離って遠距離型は攻撃できて近距離型が攻撃できない
>遠距離と大差がなくなると思うんだが。
中距離型のスタンドもいるだろミスタとか物飛ばすタイプ
>遠距離と大差がなくなると思うんだが。
中距離型のスタンドもいるだろミスタとか物飛ばすタイプ
スタンド使いの強さを決めるなら、絶対に近距離索敵戦も考慮すべきだと思うんだが。
メタリカやリトルフィートみたいな奴は、長距離でも近距離でも相手に見つかっている状態では、折角の偽装能力を生かせない。
同じく、エアロスミスやアクアネックレス、ムーディーブルースなど索敵能力に優れている奴も相手が見えている状態では持ち味を生かせない。
空白の世界での近距離長距離戦と、普通の市街地での長距離索敵戦と近距離索敵戦も考えなきゃ、偏った強さしか測れないと思う。
時間は掛かりそうだけど。
メタリカやリトルフィートみたいな奴は、長距離でも近距離でも相手に見つかっている状態では、折角の偽装能力を生かせない。
同じく、エアロスミスやアクアネックレス、ムーディーブルースなど索敵能力に優れている奴も相手が見えている状態では持ち味を生かせない。
空白の世界での近距離長距離戦と、普通の市街地での長距離索敵戦と近距離索敵戦も考えなきゃ、偏った強さしか測れないと思う。
時間は掛かりそうだけど。
持ち味というものを考えたほうがいいかもね
迷路のような場所ではセックスが超強いし、世界などはまさにタイムアタックで敵をぶち殺せる
物の多い場所ではクレイジー大活躍だろう
が、空白世界でまずやっておくことは絶対に必要だと思う。
それを最初にやって悪いとも思えないし
迷路のような場所ではセックスが超強いし、世界などはまさにタイムアタックで敵をぶち殺せる
物の多い場所ではクレイジー大活躍だろう
が、空白世界でまずやっておくことは絶対に必要だと思う。
それを最初にやって悪いとも思えないし
とりあえず、精神と時の部屋みたいなのを想像すりゃいいんだよな。
建造物は何もなく、起伏の平地と。
建造物は何もなく、起伏の平地と。
201 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 22:39:52 ID:P2Q4OyTQ
age
ステージは無限に広がる障害物の何もない平野(空気あり、太陽なし、明るい
市街地（太陽、通行人など、全ての現実的要素が存在する。）
開始距離は近距離、中距離、遠距離。
持ち物はその本体が戦いに向けて準備したことあるものは可。
本体考慮、能力は知っている、顔も知っている。
さらに開始位置を知っている、知っていないで場合分け。
意見をまとめてみた。
市街地（太陽、通行人など、全ての現実的要素が存在する。）
開始距離は近距離、中距離、遠距離。
持ち物はその本体が戦いに向けて準備したことあるものは可。
本体考慮、能力は知っている、顔も知っている。
さらに開始位置を知っている、知っていないで場合分け。
意見をまとめてみた。
顔はいいけど、能力知ってるのは駄目だろ。
スタンドバトルは相手の能力を知らないからこそ面白いのに。
スタンドバトルは相手の能力を知らないからこそ面白いのに。
205 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 13:20:05 ID:VUFDjG9Y
アヌビス神の本体は戦いに向けて準備したものか？
そういえばアヌビス神はどうなるんだろう・・・
いい解決策を考えてください><
敵の能力に気付く必要性ってそもそもあるの？
知らないままどっちが先に相手を再起不能にするかのほうが問題じゃねーの？
知らないままどっちが先に相手を再起不能にするかのほうが問題じゃねーの？
市街地戦では一時撤退とかありえるよ
敵の攻撃をどうやって理解するか?
そこが最初から分っていることにしないと、太郎ならすぐ気付くよとかいうバカ出るから
そこが最初から分っていることにしないと、太郎ならすぐ気付くよとかいうバカ出るから
最初からわかってるって明らかに不利だろ。
214 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 17:50:37 ID:hRZvUATw
いい方法が他にないだろ
215 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 18:07:33 ID:dMg/vKvW
DIOでもザ・サンには勝てないだろ
ベストな解決方法がないんだからベターな方法でいいんじゃないか。
分かってない場合いつ分かるかなんて誰もわからないんだから、
って何千回もこのスレで出てるんだが。
分かってない場合いつ分かるかなんて誰もわからないんだから、
って何千回もこのスレで出てるんだが。
>>215
言いたいことは色々あるがザ・サンなんてスタンドは存在しないぜ
言いたいことは色々あるがザ・サンなんてスタンドは存在しないぜ
さらに情報有りと無しに分ければいいんじゃね。
せっかく意見くれてるんだからもうちょっとオブラートに包んでもいいんじゃないかい？
オブラートに包んだら本当に味が分からなくなって
薬飲みやすくなっていいよな。
薬飲みやすくなっていいよな。
スタンドの情報が周知とか馬鹿じゃねーの。
223 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 09:04:39 ID:AbLqQGY4
や ら な い か ？
あなたならどうする？
最高だった ・ ・ ・ ・
最高だった ・ ・ ・ ・
チェスや将棋っぽく考えるといいと思うんだよな。
索敵力のあるスタンドは先手、そういう能力のないスタンドは後手とする。
次に攻撃力や殺傷力で敵を何手で、つまり何回目の攻撃で敵を倒せるか決める。
そして能力（本体の位置）がバレる早さを、原作で能力が発覚するまでのスピードを参考に決めて、
それを仮に三手としたなら相手の攻撃を三手分無効化できるというようにそのスタンドの強さとする。
ただし、能力が攻撃に繋がらないスタンドは考慮しない。
最後に防御力として倒されるまでにかかる手間を同様に加算。
索敵力で先手後手を決めて、そこからは詰みまでの手数が短いスタンドの勝ちとするみたいな。わかりにくいな。
索敵力のあるスタンドは先手、そういう能力のないスタンドは後手とする。
次に攻撃力や殺傷力で敵を何手で、つまり何回目の攻撃で敵を倒せるか決める。
そして能力（本体の位置）がバレる早さを、原作で能力が発覚するまでのスピードを参考に決めて、
それを仮に三手としたなら相手の攻撃を三手分無効化できるというようにそのスタンドの強さとする。
ただし、能力が攻撃に繋がらないスタンドは考慮しない。
最後に防御力として倒されるまでにかかる手間を同様に加算。
索敵力で先手後手を決めて、そこからは詰みまでの手数が短いスタンドの勝ちとするみたいな。わかりにくいな。
>>225
その手もあるな
まぁ、向かい合ってる場合は索敵能力とか考慮されないとも思うが。
その場合はスピード、それも同じなら本体の能力差ということになる?
例えばQとDIO様が向かいあうなら、本体の分でDIO様が時を止められるとか
その手もあるな
まぁ、向かい合ってる場合は索敵能力とか考慮されないとも思うが。
その場合はスピード、それも同じなら本体の能力差ということになる?
例えばQとDIO様が向かいあうなら、本体の分でDIO様が時を止められるとか
>>226
＞QとDIO様
扱いの違い吹いたｗｗｗ
とはいえ、ＱとＤＩＯなら時止め時間と射程だけで普通にＤＩＯの勝ちだと思うぞ。
ところで、キャラの性格はどこまで考慮するんだ？
ＤＩＯだと遊びながら戦いそうだし、主人公チームだと止めを刺さずに去ろうとする可能性もある
＞QとDIO様
扱いの違い吹いたｗｗｗ
とはいえ、ＱとＤＩＯなら時止め時間と射程だけで普通にＤＩＯの勝ちだと思うぞ。
ところで、キャラの性格はどこまで考慮するんだ？
ＤＩＯだと遊びながら戦いそうだし、主人公チームだと止めを刺さずに去ろうとする可能性もある
本体は考慮しない方向で
えー性格も考慮しようよ
遊ばないDIO様なんてDIO様じゃ(ry
遊ばないDIO様なんてDIO様じゃ(ry
231 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 13:26:06 ID:wZ9W43fx
究極カーズ＞スタンド吸血鬼ディオ＞GER＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞＞＞＞その他
>>231はスルーで
性格考慮も荒れると思う。
味気無いけど読者が考慮するんだから仕方がない
味気無いけど読者が考慮するんだから仕方がない
デス１３の射程ってどんくらいなんだろうな？
ヴァニラ・アイス 永遠に亜空の瘴気に入っていれば無敵、吸血鬼だし、、
数うちゃ当たる戦法
数うちゃ当たる戦法
本体の能力、種族を考慮するって…
スタンドの純粋な強さを比較するスレじゃねーの？
スタンドの純粋な強さを比較するスレじゃねーの？
まず落ち着いてスレタイを見ましょう。
あなたの疑問はもう解決しているはずです。
あなたの疑問はもう解決しているはずです。
敵スタンド使いを抹殺する事が最優先」とヘブンズで書かれている状況を想定すりゃいいんじゃない？
>>229
それがベストだろうな
つーかそれぞれ能力駆使して、最前の策をとるって前提で考えないと
性格とかいれたら成り立たない
んでまずやることは索敵力、敵に見つからない力、暗殺力、対峙したときの攻撃力
回避力、防御力をスタンドごとにある程度区分けする作業か？
ある程度作者がやってくれてるけど
それがベストだろうな
つーかそれぞれ能力駆使して、最前の策をとるって前提で考えないと
性格とかいれたら成り立たない
んでまずやることは索敵力、敵に見つからない力、暗殺力、対峙したときの攻撃力
回避力、防御力をスタンドごとにある程度区分けする作業か？
ある程度作者がやってくれてるけど
>>240
その際考慮するのは描写かAとかBとか付けられてる数値かどちら？
いや、基本的には後者だろうけど明らかにパワー強いのにBとかCにされてる
スタンドもあるからさ。ホワイトスネイクとか。胴体貫通してるがな。
その際考慮するのは描写かAとかBとか付けられてる数値かどちら？
いや、基本的には後者だろうけど明らかにパワー強いのにBとかCにされてる
スタンドもあるからさ。ホワイトスネイクとか。胴体貫通してるがな。
>>242
アレはあくまで参考程度にするというのが定説。
そして参考→ttp://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/Stand/param.html
とはいっても世界の成長性とか明らかにAだろうしなぁ・・・
やはりアテにできんよ。
アレはあくまで参考程度にするというのが定説。
そして参考→ttp://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/Stand/param.html
とはいっても世界の成長性とか明らかにAだろうしなぁ・・・
やはりアテにできんよ。
そもそも成長性ってのがいまいちよくわからん。
基準とするスタンドを決めていく事で攻撃力や索敵を決めていけばいい。
索敵力、暗殺力、攻撃力、回避力、防御力、それぞれがもっとも秀でているスタンドを
一体、あるいは複数決める。あとのスタンドは全部その下という枠組みで調整していくとか。
あるいは平均的スタンドを一体選んで、全部のパラメータを決める。
次に、そのスタンドをより上か下か、という区分でパラメータごとに二つの集団を決める。
そして、その集団の中で、再び平均的と思われるスタンドを選び、そのスタンドより上か下かという区分けを繰り返す。
何回かやれば自然と順位が決定する。
索敵力、暗殺力、攻撃力、回避力、防御力、それぞれがもっとも秀でているスタンドを
一体、あるいは複数決める。あとのスタンドは全部その下という枠組みで調整していくとか。
あるいは平均的スタンドを一体選んで、全部のパラメータを決める。
次に、そのスタンドをより上か下か、という区分でパラメータごとに二つの集団を決める。
そして、その集団の中で、再び平均的と思われるスタンドを選び、そのスタンドより上か下かという区分けを繰り返す。
何回かやれば自然と順位が決定する。
成長性は考慮すると多分キリがないし意見がまとまるわけがないから
原作で最高潮に達していた時点の能力を採用して成長性は考慮しない方向のほうがいいんじゃないか
原作で最高潮に達していた時点の能力を採用して成長性は考慮しない方向のほうがいいんじゃないか
いいんじゃね？
当たればだが。
当たればだが。
>>248
あれは相手が正面に居て、かつ相手に避ける気が
無かったから（実際、蹴りで拳を受けている）じゃないか？
相手に避けるつもりがあり、かつ一定以上の能力があれば
回避するか受け流すような事は出来ると思う。
あれは相手が正面に居て、かつ相手に避ける気が
無かったから（実際、蹴りで拳を受けている）じゃないか？
相手に避けるつもりがあり、かつ一定以上の能力があれば
回避するか受け流すような事は出来ると思う。
平均的なスタンド決めるんじゃなくて基準決めた方が早くて決まりやすくない？
破壊力は石を砕けるか、とかで。
その方が防御力と攻撃力を対比して勝負させる際決めやすくていいと思うのだが。
描写が出てない奴は決めにくいかな？
破壊力は石を砕けるか、とかで。
その方が防御力と攻撃力を対比して勝負させる際決めやすくていいと思うのだが。
描写が出てない奴は決めにくいかな？
age
つか、あの時は怒り補正つきだろ
ならポルの距離とかもバニラの時なの？
ならポルの距離とかもバニラの時なの？
バニラ以降まともに戦ってねぇからﾜｶﾝﾈ
スタンド使うのに消費するエネルギーってどの程度なのかな？
時止めは大変そうにしてるけど
治す能力とかは楽々やってる感じだが
時止めは大変そうにしてるけど
治す能力とかは楽々やってる感じだが
>>256
時止めも楽そうじゃないか？
時止めも楽そうじゃないか？
連続使用が疲れるっつーかできないだけだろ。
治すのは光速を超える時止めに比べれば連続使用でも大したことないんだろう。
治すのは光速を超える時止めに比べれば連続使用でも大したことないんだろう。
とりあえず先攻後攻決めるので一番重要っぽい索敵力を考察してみようぜ。
とりあえずトップは天国産で決定じゃないか？あとはしらないが。
ほとんどのスタンドが互角になるだろうからその場合は向かい合って開始で良い？
とりあえずトップは天国産で決定じゃないか？あとはしらないが。
ほとんどのスタンドが互角になるだろうからその場合は向かい合って開始で良い？
ハングドマンって遠隔操作で光速で本体をスタンド無視して攻撃できるから最強過ぎね
デス13って対処の仕方に気づかれなければ最強じゃないか？
『○○（スタンド名）が××しなければ（××できたら）最強』
は、いろんなスタンドがあてはまる
「××しなければ（××できたら）」って条件がなくて勝率が高いのが最強
は、いろんなスタンドがあてはまる
「××しなければ（××できたら）」って条件がなくて勝率が高いのが最強
じゃあ俺だな
敵が動かなければ○○最強
近距離索敵なら、
エアロスミス
ハーミットパープルなど能力で探す系と
ハイエロファントグリーン
ハングドマン
クラッシュ
ハイプリエステスなどスタンド視力で探す系
後は、
オアシス
スティッキィフィンガース
マンインザミラー
イエローテンパランス
クヌム神
メタリカ
メイドインヘブンなどの、本体が隠れながら探す系の三つに分かれると思う。
そうなると、
スタンド能力で索敵＞スタンド視力で索敵＞本体が隠れながら索敵
基本的にはこうなるはず。
例外はマンミラとＭＩＨぐらいじゃないかと。
エアロスミス
ハーミットパープルなど能力で探す系と
ハイエロファントグリーン
ハングドマン
クラッシュ
ハイプリエステスなどスタンド視力で探す系
後は、
オアシス
スティッキィフィンガース
マンインザミラー
イエローテンパランス
クヌム神
メタリカ
メイドインヘブンなどの、本体が隠れながら探す系の三つに分かれると思う。
そうなると、
スタンド能力で索敵＞スタンド視力で索敵＞本体が隠れながら索敵
基本的にはこうなるはず。
例外はマンミラとＭＩＨぐらいじゃないかと。
あげ
268 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 20:02:51 ID:u1eLNlyx
てかキャラの性格が残虐な奴が強いよな
躊躇なく人を殺せる奴が
躊躇なく人を殺せる奴が
269 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 20:39:33 ID:TqEzHjrR
ラヴァーズかなり強くない？
索敵力決めたらもう総当りしかなくないか？
破壊力、防御力なんて相性が大きいんだから実際戦わせて見ないと分からないよ。
破壊力、防御力なんて相性が大きいんだから実際戦わせて見ないと分からないよ。
なんかトレーディングカードみたいな強さ議論してんな。そんな議論楽しいのか？
はまると楽しいぞ？
>>273
そういうこと法皇の結界で。
だって自分の周りに張り巡らせていたら触れたら即分かるし攻撃も出来るからね。
で、触れずに行くことは無理だろうから。可能なら狭い場所に自分から行って
唯一の出入り口などに集中的に張り巡らせればおkだろうし。
もちろん世界や例外はいるだろうけどそこら辺はその都度考えていけばいいしな。
そういうこと法皇の結界で。
だって自分の周りに張り巡らせていたら触れたら即分かるし攻撃も出来るからね。
で、触れずに行くことは無理だろうから。可能なら狭い場所に自分から行って
唯一の出入り口などに集中的に張り巡らせればおkだろうし。
もちろん世界や例外はいるだろうけどそこら辺はその都度考えていけばいいしな。
＿_ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___｀丶、
／ ｀ / /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
. / ／下7 ../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ ただの人間には興味ありません。
/ └ｲ_j/ .://;へ、／!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
, '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ '´ ｒャjﾉ::.ｌ:. | この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、
| l:l :!:{､| l ::| ﾏｿハ: |:: | 波紋の戦士、スタンド使い、サイボーグがいたら
| l:ｌ::i个| l ::l! ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l 私のところに来なさい。
| lﾊ:l::{::', ::::{､ ヽ.ノ /.:/::.l:: l
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._ ／.:/::::/l::;!
. ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
. ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／ ｜ヽ | |＿ ｢ 〉
／⌒ヽ､＼ ｀ ＼-ｰ￣＼ヾ ⊥ 人_ ＿|＿ |/
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| lﾊ:l::{::', ::::{､ ヽ.ノ /.:/::.l:: l
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276 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 22:56:07 ID:rNj8C2cb
ホシュ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 対決マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 対決マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
なぁ、ﾇ･ﾐｷﾀｶｿﾞ･ﾝｼはスタンド使いか宇宙人か、どっちで考える？
279 ：マロン名無しさん：2007/04/10(火) 00:46:16 ID:J+Z2XlFn
ﾐｷﾀｶは宇宙人かな、サイレンでじんましんって・・・。
億泰の兄貴 対 重ちー
泥仕合間違い無し。
億泰の兄貴 対 重ちー
泥仕合間違い無し。
兄貴圧勝じゃね？
282 ：マロン名無しさん：2007/04/10(火) 16:37:21 ID:J+Z2XlFn
億泰の兄貴→統制力がある数の暴力
重ちー→統制力無き欲望で動く数の暴力
って事か・・・。
重ちー→統制力無き欲望で動く数の暴力
って事か・・・。
283 ：マロン名無しさん：2007/04/11(水) 21:09:37 ID:Cz2EJKWs
自分は強さの定義は、他人をいかに従わせられるかだと思う。
それが暴力だろうと権力だろうと財力だろうとね。
そう考えると単体ではディオ・吉良吉影・ディアボロ・プッチが最高クラスだと思う。
だけど戦いは(特にジョジョでは)１対１とは限らない。
それが暴力だろうと権力だろうと財力だろうとね。
そう考えると単体ではディオ・吉良吉影・ディアボロ・プッチが最高クラスだと思う。
だけど戦いは(特にジョジョでは)１対１とは限らない。
>>274
つまり、リゾットは絶対に花京院には勝てないとｗ
つまり、リゾットは絶対に花京院には勝てないとｗ
思ったのだが、スタンドに視聴覚があるなら後ろと前が同時に見られるわけだから
奇襲はかなり難しくなるよな。
で、誰もやらないから俺が独断と偏見でほんの少し考察。
スタプラ対戦車
探索力同じ、よって発見と同時に時止め勝者スタプラ
スタプラ対ハイエロファント
一番上よりハイエロは奇襲できないので時止め勝者スタプラ
スタプラ対魔術師赤
時止めして終わり。本体の周り熱くしたら本体死んじゃうんで。
スタプラ対隠者
隠者の先制、波紋流すには触れなきゃいけないがその前に
見つかって時止(ry
スタプラ対世界
世界完勝終了
もう皆分かってるのだけど、一応やってみた。意見あったらいってくれ。
でももしかして総当りしないの？だったらスレ汚しごめん。
奇襲はかなり難しくなるよな。
で、誰もやらないから俺が独断と偏見でほんの少し考察。
スタプラ対戦車
探索力同じ、よって発見と同時に時止め勝者スタプラ
スタプラ対ハイエロファント
一番上よりハイエロは奇襲できないので時止め勝者スタプラ
スタプラ対魔術師赤
時止めして終わり。本体の周り熱くしたら本体死んじゃうんで。
スタプラ対隠者
隠者の先制、波紋流すには触れなきゃいけないがその前に
見つかって時止(ry
スタプラ対世界
世界完勝終了
もう皆分かってるのだけど、一応やってみた。意見あったらいってくれ。
でももしかして総当りしないの？だったらスレ汚しごめん。
286 ：マロン名無しさん：2007/04/12(木) 21:04:47 ID:gXEVi8y6
スタンドが見えるジョセフが若がえることが出来たら最強
そういうのは無しだな
チョコラータにＣムーンのディスクぶち込むとかなんでもありになる
チョコラータにＣムーンのディスクぶち込むとかなんでもありになる
>>286
まぁ分かる気がするｗｗ
まぁ分かる気がするｗｗ
だが3部のジョセフじいさんは雑魚化した
頭が悪くなったな。脳みそが老化したか
頭が悪くなったな。脳みそが老化したか
一番説得力のあるバトル小説書いたら勝利
やっぱスタプラ＋承太郎が最強じゃねーの？
弱体化してる4部、6部じゃなく全盛期の頃だとして。
弱体化してる4部、6部じゃなく全盛期の頃だとして。
293 ：マロン名無しさん：2007/04/13(金) 14:56:40 ID:Cc9NOEPR
重ちーの頭のとげ
ジョセフはさぁ、3部で若返ればよかったのにな。
承太郎がちっちゃい頃強いとかじゃなくてさ。
そういう読者サービスはうれしいだろうに。
物語の整合性も取れるし。
承太郎がちっちゃい頃強いとかじゃなくてさ。
そういう読者サービスはうれしいだろうに。
物語の整合性も取れるし。
三部ジョセフは主人公補正なしのありのままの姿
ゲームの若ジョセフはそんなのだったな
承太郎とプッチ神父がタイマンでやってたらどっちが勝つか
プッチ
3部の承太郎ならば承太郎
6部承太郎じゃプッチ
6部承太郎じゃプッチ
３部でも６部でもプッチ
承太郎じゃプッチは無理
ディオの方がまだ可能性ある
ディオの方が射程距離も止める時間も上
本体の強さはロードローラーを持ち上げ大ジャンプ
時止め目から怪光線で遠くから仕留められる
まぁあくまで承太郎よりはいけるって話だが
ディオの方がまだ可能性ある
ディオの方が射程距離も止める時間も上
本体の強さはロードローラーを持ち上げ大ジャンプ
時止め目から怪光線で遠くから仕留められる
まぁあくまで承太郎よりはいけるって話だが
承太郎はスタプラのラッシュを神父に完全に見切られてたからな
時止めにしてもタイミングが掴めずにいたし、承太郎では神父に勝つのは難しいな
時止めにしてもタイミングが掴めずにいたし、承太郎では神父に勝つのは難しいな
スタプラ並のクレイジーダイヤモンドが時速300kmだから
30倍時加速の世界ならプッチには時速10kmだもんな。
30倍時加速の世界ならプッチには時速10kmだもんな。
306 ：マロン名無しさん：2007/04/15(日) 06:16:41 ID:Q4xlcEd7
sage
まぁ承太郎じゃプッチはキツイな
例え全盛期であろう3部承太郎でも勝てないだろ
例え全盛期であろう3部承太郎でも勝てないだろ
時が加速しすぎる前に倒せば勝てるんじゃないの？
承太郎だのDIOだのプッチだのディアボロだのの時をどうにかする系のスタンドを持つ奴ら同士が戦っても勝敗は読めないな
時間操作系は発動タイミングがすべてだろ
神父が問答無用でＮｏ1って事でもない
神父が問答無用でＮｏ1って事でもない
まぁ
承太郎とボスどもの時間操作系のやつらは皆同一レベル、ってことで良いだろ
時間操作だけで言ったら承太郎がちょっと下だが本体の冷静さや強さで補っているだろ。DIOにも勝てたんだからな
承太郎とボスどもの時間操作系のやつらは皆同一レベル、ってことで良いだろ
時間操作だけで言ったら承太郎がちょっと下だが本体の冷静さや強さで補っているだろ。DIOにも勝てたんだからな
じゃあ…
カーズ＞＞＞＞＞承太郎、DIO、ブッチ、ディアボロ＞＞ヴァニラ＞吉良＞＞＞＞＞その他
でＦＡね
カーズ＞＞＞＞＞承太郎、DIO、ブッチ、ディアボロ＞＞ヴァニラ＞吉良＞＞＞＞＞その他
でＦＡね
313 ：マロン名無しさん：2007/04/15(日) 20:19:24 ID:/koQYacd
重ちーとドドリアは同一
つまり重ちーが最強
つまり重ちーが最強
時加速中に火山に落としたらカーズも蟹バリアが間に合わなくて死ぬだろうな
太郎がDIOに勝てたのは主人公補正だろ。DIOが主人公ならDIOが勝ってた。まぁ、強すぎてつまらないだろうけど
>>315
補正もなにも勝ったんだから仕方ないだろｗｗ
補正もなにも勝ったんだから仕方ないだろｗｗ
ここはここの考察で勝敗を決めるのだから世界≧スタプラで良いだろう。
性格を考慮しないのだからDIOは余裕見せないからな。
時止め、目からビームで決着だからな。
性格を考慮しないのだからDIOは余裕見せないからな。
時止め、目からビームで決着だからな。
承太郎とDIOに関しては戦って承太郎が勝ったって事実があるからなぁ…余裕を見せたり演出したがるのを含めてDIOなわけだし…
結果だけがすべてじゃないだろ
だいたい漫画なんだからディオの負けは決まってたんだから
ここは能力とかで判断するんだろ？
鼠＞スタプラにはならんのだから能力で判断するべき
だいたい漫画なんだからディオの負けは決まってたんだから
ここは能力とかで判断するんだろ？
鼠＞スタプラにはならんのだから能力で判断するべき
スタンドなら
世界＞スタプラ
だけど本体含めじゃないの？もちろん本体の身体能力面のスペックは吸血鬼のDIOのが上だけど
負けるのが決まってるなんて言っちゃったらなんの漫画にもあてはまるし議論の余地すらなくなるわけだが…
世界＞スタプラ
だけど本体含めじゃないの？もちろん本体の身体能力面のスペックは吸血鬼のDIOのが上だけど
負けるのが決まってるなんて言っちゃったらなんの漫画にもあてはまるし議論の余地すらなくなるわけだが…
だから最強はカーズ様だっての！
あとのボスや承り太郎はどんぐりの背比べだろう！
あとのボスや承り太郎はどんぐりの背比べだろう！
>>320
だからおれらがなるべく公平に能力とかから考えるんじゃね？
実際に勝ったから
スタプラ＞世界
とかじゃあ他のスタンドと比べる時と違うじゃん
あのときのディオは目からビーム、冷凍も使ってないし、SPW曰くチーター並のスピードもあるディオ
吸血鬼ディオ＋世界＞スタプラ＋承太郎
だからおれらがなるべく公平に能力とかから考えるんじゃね？
実際に勝ったから
スタプラ＞世界
とかじゃあ他のスタンドと比べる時と違うじゃん
あのときのディオは目からビーム、冷凍も使ってないし、SPW曰くチーター並のスピードもあるディオ
吸血鬼ディオ＋世界＞スタプラ＋承太郎
スタプラ＜世界
スタプラ＋承太郎＋怒り＋補正＞DIO＋世界
しかし3部でDIOが気化冷凍法は使えなかったのか、使わなかったのか
スタプラ＋承太郎＋怒り＋補正＞DIO＋世界
しかし3部でDIOが気化冷凍法は使えなかったのか、使わなかったのか
承太郎は補正がついたらかなり強いよな
DIOかきょーいん貫いたのに
承る太郎の時は骨折させるのがやっとだし
しかも本人はパワーが漲ってると…
承太郎の身体が頑丈すぎるだけ？
DIOかきょーいん貫いたのに
承る太郎の時は骨折させるのがやっとだし
しかも本人はパワーが漲ってると…
承太郎の身体が頑丈すぎるだけ？
キレ太郎のスタプラは荒木の言うとおり史上最高のスタンドかもな
まぁ直接ならわからんがほかの奴にたいしては
ディオ＋世界の方が上だよな？
ディオ＋世界の方が上だよな？
329 ：マロン名無しさん：2007/04/15(日) 22:52:00 ID:f/d+QxT2
気化冷凍法www
>>330
ほかの敵にたいして
ほかの敵にたいして
・時を止めていられる時間
・ラッシュ数
圧倒的に世界の方が強いだろ。
単に
承太郎＞＞ディオ
世界＞スタプラ
で、総合でディオが負けただけ。
・ラッシュ数
圧倒的に世界の方が強いだろ。
単に
承太郎＞＞ディオ
世界＞スタプラ
で、総合でディオが負けただけ。
時止め、世界＞スタプラ
力 スタプラ＞＞世界
本体 DIO＞＞＞＞スタプラ
特殊能力とかいろいろあって近づかなくてもDIOは勝てるから
一撃死の力持ってるスタプラでも意味がないべ。
力 スタプラ＞＞世界
本体 DIO＞＞＞＞スタプラ
特殊能力とかいろいろあって近づかなくてもDIOは勝てるから
一撃死の力持ってるスタプラでも意味がないべ。
>>331
プッチ神父の時加速とかディアボロの時飛ばしに対してはどうなるんだろうな
プッチ神父の時加速とかディアボロの時飛ばしに対してはどうなるんだろうな
とりあえず主人公で最強は承太郎か若ジョセフだな
主人公とボス以外だとウェザーリポートが一番かな？
ヴァニラ・アイスは？
ウェザーは万能だからどんなタイプの敵にも戦えるってのも強みだな。
時間操作系のプッチをしとめたのだってウェザーのDISKだし。
時間操作系のプッチをしとめたのだってウェザーのDISKだし。
どれも使い方次第だけど、それをいうとこのスレの意味が無くなるんだよな
主人公は最強は誰だ？やっぱ承太郎？それともジョセフ？
承太郎だろ。それもブッチ切りで
皆全盛期同士だとするとジョセフも強いと思うけどな
3部ジョセフや6部承太郎はあまり強くないな、
3部ジョセフや6部承太郎はあまり強くないな、
主人公最強はジョルノじゃね？レクイエムは恐ろしい
ヘブンズ・ドアーの能力って、使われた相手はその間行動できないのか？
>>350
一瞬くらいは行動できるかもしれない。基本的に食らったらアウトっぽいが
一瞬くらいは行動できるかもしれない。基本的に食らったらアウトっぽいが
消去法でジョナサンが最弱に決まりました
ジョナサンは強い
二部ジョセフならプッチに勝てるかもしれない。どうやって勝つか？それは知らんがな。
355 ：マロン名無しさん：2007/04/18(水) 06:28:45 ID:ncd4VsS0
承太郎のスター・プラチナ・ザ・ワールドで時間を止めてから動き出すまでの時間は初流乃の体感的には0秒。
しかし発動するまでの時間が0秒とかありえないのでゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの前では無効化されてしまい時間を止められない
(正確には時間を止められるが動き出してから時間を戻されて無かったことにされちゃう)
・・・てことで、
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが最強！
しかし発動するまでの時間が0秒とかありえないのでゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの前では無効化されてしまい時間を止められない
(正確には時間を止められるが動き出してから時間を戻されて無かったことにされちゃう)
・・・てことで、
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが最強！
>>355
時を止める事自体を攻撃とはみなさないんじゃないか？
キンクリとかは時を飛ばすだけだから、その間も一応行動している訳で対処できるけど。
大体時を止めてからも本人の中では時間が動いてるわけだから
その間に殺そうと思いたって殺せば、意思の介在する間もなく死ぬと思うが。
あと、他スレで話題にした事なんだが、キンクリとエアスミが戦ったらエアスミ勝つよな？
向かい合っても走って逃げながら打ちまくれば、能力発動できない時間中にいつか喰らって死ぬだろうし
索敵の状態から始まっても先に見つけるのはまずエアスミで
相手さえ見つけちゃえばエアスミ本体は人ごみの中に居ればいいし。
キンクリは正面切って戦おうとすれば強いけど、逃げる時には別にそんな強くないよな？
時を止める事自体を攻撃とはみなさないんじゃないか？
キンクリとかは時を飛ばすだけだから、その間も一応行動している訳で対処できるけど。
大体時を止めてからも本人の中では時間が動いてるわけだから
その間に殺そうと思いたって殺せば、意思の介在する間もなく死ぬと思うが。
あと、他スレで話題にした事なんだが、キンクリとエアスミが戦ったらエアスミ勝つよな？
向かい合っても走って逃げながら打ちまくれば、能力発動できない時間中にいつか喰らって死ぬだろうし
索敵の状態から始まっても先に見つけるのはまずエアスミで
相手さえ見つけちゃえばエアスミ本体は人ごみの中に居ればいいし。
キンクリは正面切って戦おうとすれば強いけど、逃げる時には別にそんな強くないよな？
通常のスタンド（例えばワールド）は能力（時止め）を行使すると、事象（世界中の時間停止）が起きてその結果として
相手になんらかの影響（行動不可）を及ぼすっていう、いわば間接的な能力
だけどレクイエム化したスタンドは相手のスタンドに直に影響を及ぼせる直接的な能力だと思う
根拠は
・チャリオッツ・レクイエムを攻撃しようとすると、自分のスタンドが暴走して襲い掛かってくる
・チャリオッツ・レクイエムを破壊するには自分の頭の後ろにある「なにか」を攻撃する必要があり、その「なにか」は一人一人にある
の二つ
「個々人の頭の後ろの『なにか』」が一人一人と繋がっている根拠で、攻撃しようとすると
スタンドが暴走して自分に襲い掛かってくるのが直接影響を及ぼせる根拠
ＧＥＲ対キンクリ戦に当てはめると
ＧＥＲ自身は時を吹っ飛ばす能力は持ってないけど、
「一人一人の頭の後ろの『なにか』」（といってもこれはチャリオッツレクイエムの話であって
ジョルノによって完全に制御されたＧＥＲにそんな弱点はないだろうけど）による繋がり
によって、キンクリの時飛ばしって能力に介入する力を得て、ボスを倒したと思う
仮にＧＥＲと世界（スタプラ）が戦っても
同様に「一人一人の頭の後ろの『なにか』」による繋がりによって、
世界（スタプラ）の時止めって能力に介入する力を得て、ＧＥＲが勝つだろうと思う
だから「ワタシの前ニ立ツ者ハ ドンナ能力ヲ持トート 絶対ニ！イクコトハナイ」ってことになる
ただ何度も言われてるがウェザーのヘビーウェザーみたいに本人が認識していない能力までは
「一人一人の頭の後ろの『なにか』」による繋がりで介入することができないかもしれない
まさかＧＥＲも自分の能力を認識してないスタンド使いと戦うことも想定して、「ワタシ～ナイ」と言ったとは考えにくい
だからＧＥＲを倒すには攻撃の意思がどうこうより、自分の能力を認識できてるかどうかの方が判断基準になると思う
相手になんらかの影響（行動不可）を及ぼすっていう、いわば間接的な能力
だけどレクイエム化したスタンドは相手のスタンドに直に影響を及ぼせる直接的な能力だと思う
根拠は
・チャリオッツ・レクイエムを攻撃しようとすると、自分のスタンドが暴走して襲い掛かってくる
・チャリオッツ・レクイエムを破壊するには自分の頭の後ろにある「なにか」を攻撃する必要があり、その「なにか」は一人一人にある
の二つ
「個々人の頭の後ろの『なにか』」が一人一人と繋がっている根拠で、攻撃しようとすると
スタンドが暴走して自分に襲い掛かってくるのが直接影響を及ぼせる根拠
ＧＥＲ対キンクリ戦に当てはめると
ＧＥＲ自身は時を吹っ飛ばす能力は持ってないけど、
「一人一人の頭の後ろの『なにか』」（といってもこれはチャリオッツレクイエムの話であって
ジョルノによって完全に制御されたＧＥＲにそんな弱点はないだろうけど）による繋がり
によって、キンクリの時飛ばしって能力に介入する力を得て、ボスを倒したと思う
仮にＧＥＲと世界（スタプラ）が戦っても
同様に「一人一人の頭の後ろの『なにか』」による繋がりによって、
世界（スタプラ）の時止めって能力に介入する力を得て、ＧＥＲが勝つだろうと思う
だから「ワタシの前ニ立ツ者ハ ドンナ能力ヲ持トート 絶対ニ！イクコトハナイ」ってことになる
ただ何度も言われてるがウェザーのヘビーウェザーみたいに本人が認識していない能力までは
「一人一人の頭の後ろの『なにか』」による繋がりで介入することができないかもしれない
まさかＧＥＲも自分の能力を認識してないスタンド使いと戦うことも想定して、「ワタシ～ナイ」と言ったとは考えにくい
だからＧＥＲを倒すには攻撃の意思がどうこうより、自分の能力を認識できてるかどうかの方が判断基準になると思う
けどそうなると、メイドインヘブンを耐え切っていたはずと言う事に･･･もならんか。
レクイエムは自分で制御できないようだから、常には矢を埋め込んでいなかっただろうし
GERも、ジョルノが矢を抜いたらジョルノもどうなったかわからないだろうと言ってた。
まあGERの能力はあいまいさの多い能力だから
直接攻撃系スタンドには完勝できるというだけで済ました方がいいと思うけどね。
荒木からの情報が入らない以上考察不能に近い。
スタプラには勝てる気がするけど。
レクイエムは自分で制御できないようだから、常には矢を埋め込んでいなかっただろうし
GERも、ジョルノが矢を抜いたらジョルノもどうなったかわからないだろうと言ってた。
まあGERの能力はあいまいさの多い能力だから
直接攻撃系スタンドには完勝できるというだけで済ました方がいいと思うけどね。
荒木からの情報が入らない以上考察不能に近い。
スタプラには勝てる気がするけど。
スタープラチナ
パワー：トラックの正面衝突直前を殴り飛ばして切り抜けるパワー
スピード：超速い
ジャンプ力：まるでドラゴンボールみたいに飛びまわれる
頑丈さ：DIOに無防備状態で殴られても骨折程度で済み、爆発も耐える。Eスプラッシュをまともに受けても大して効かない
正確性：超精密
視力：超良い
特殊能力：時間を止めて自分だけ動く
武器：ダイアモンドの歯を掘り、砕き、へし折る拳
射程：超短い
シルバーチャリオッツ
パワー：ハイエロファント並
スピード：速い （初戦のみ超速い）
ジャンプ力：マイケルジョーダン以上
頑丈さ：人並み
正確性：そこそこにスゴイ （初戦のみ超スゴい）
視力：かざり
特殊能力：刀身が飛ぶが避けられたら大ピンチ。
武器：鉄格子程度なら切断できるっぽい
射程：短い
パワー：トラックの正面衝突直前を殴り飛ばして切り抜けるパワー
スピード：超速い
ジャンプ力：まるでドラゴンボールみたいに飛びまわれる
頑丈さ：DIOに無防備状態で殴られても骨折程度で済み、爆発も耐える。Eスプラッシュをまともに受けても大して効かない
正確性：超精密
視力：超良い
特殊能力：時間を止めて自分だけ動く
武器：ダイアモンドの歯を掘り、砕き、へし折る拳
射程：超短い
シルバーチャリオッツ
パワー：ハイエロファント並
スピード：速い （初戦のみ超速い）
ジャンプ力：マイケルジョーダン以上
頑丈さ：人並み
正確性：そこそこにスゴイ （初戦のみ超スゴい）
視力：かざり
特殊能力：刀身が飛ぶが避けられたら大ピンチ。
武器：鉄格子程度なら切断できるっぽい
射程：短い
361 ：マロン名無しさん：2007/04/18(水) 20:57:37 ID:ncd4VsS0
スター・プラチナ
行動範囲…本体から約2m
※どちらかというと身体能力重視
ザ・ワールド
行動範囲…本体から約10m
※どちらかというと特殊能力重視
基本的にスタンドの行動範囲と身体能力は反比例する法則がある。
つまりディオの敗因は「承太郎を怒らせた」ことよりも、ジョセフの血を吸って特殊能力(停止時間・本体の回復力)だけでなく身体能力も飛躍的に成長したと錯覚して、自分より身体能力が上のスター・プラチナに正面から力勝負を受けたことだな。
行動範囲…本体から約2m
※どちらかというと身体能力重視
ザ・ワールド
行動範囲…本体から約10m
※どちらかというと特殊能力重視
基本的にスタンドの行動範囲と身体能力は反比例する法則がある。
つまりディオの敗因は「承太郎を怒らせた」ことよりも、ジョセフの血を吸って特殊能力(停止時間・本体の回復力)だけでなく身体能力も飛躍的に成長したと錯覚して、自分より身体能力が上のスター・プラチナに正面から力勝負を受けたことだな。
漫画で目潰しが通用しないのは常識
いやパワーでも上回ってたはず。
だが、使い手の精神パワーで強くなったスタプラに･･･。
DIOが眼から怪光線をあみ出した時の精神状態なら互角だったろうが
ブチギレ承太郎とニヤリDIOじゃ精神パワーの分で負けて当然。
まーどんだけ上回ってようと全身爆裂はねーなｗ
だが、使い手の精神パワーで強くなったスタプラに･･･。
DIOが眼から怪光線をあみ出した時の精神状態なら互角だったろうが
ブチギレ承太郎とニヤリDIOじゃ精神パワーの分で負けて当然。
まーどんだけ上回ってようと全身爆裂はねーなｗ
365 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 02:07:06 ID:awIRRodj
>>360
ジョジョしらなかったらそこら辺の小学生が考えた、○○マンのような幼稚な説明文だなｗｗｗｗｗｗｗ
ジョジョしらなかったらそこら辺の小学生が考えた、○○マンのような幼稚な説明文だなｗｗｗｗｗｗｗ
366 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 02:31:10 ID:awIRRodj
つまり・・・↓ってことで桶？
承太郎＞ディオ
ザ・ワールド＞スター・プラチナ
承太郎＞ディオ
ザ・ワールド＞スター・プラチナ
ジョセフとワムウはどっちが強い？
>>366
いや
ワールド＞スタープラチナ
承太郎＋荒木の好みキャラ補正＋主人公補正＞ディオ
>>367
真っ向から戦えばどんな小細工してもワムウだろうけど
それを対等な条件といっていいのか疑問だな。
いや
ワールド＞スタープラチナ
承太郎＋荒木の好みキャラ補正＋主人公補正＞ディオ
>>367
真っ向から戦えばどんな小細工してもワムウだろうけど
それを対等な条件といっていいのか疑問だな。
小細工もなにもあれこそがジョセフ
真っ向勝負はジョナサンや承り太郎に任せる
真っ向勝負はジョナサンや承り太郎に任せる
ジョナサンとジョセフはどっちが強いんだ？
波紋自体はジョナサンのほうが強そうだが
波紋自体はジョナサンのほうが強そうだが
波紋はツェペリの受け継いだ分ジョナサンが強いと思う。
訓練度は専門の場所でみっちり特訓してた分ジョセフが高いが。
訓練度は専門の場所でみっちり特訓してた分ジョセフが高いが。
波紋の強さや爆発力はジョナサンのが上っぽいな
頭の回転や策士としてはジョセフのほうが圧倒的か
……ジョジョ主人公皆強いなｗｗｗｗ
頭の回転や策士としてはジョセフのほうが圧倒的か
……ジョジョ主人公皆強いなｗｗｗｗ
373 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 05:53:50 ID:awIRRodj
>>372
ジョリーンとジョニィは？
ジョリーンとジョニィは？
375 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 06:32:29 ID:awIRRodj
マンダムもＳランクだよね？
リンゴォが本体じゃなかったら。
リンゴォが本体じゃなかったら。
ジョナサンや若ジョセフなら例えスタンドがなくともスタンド使いと戦えるだろう
だが波紋は吸血鬼以外にはそこまで有効じゃないんだよな…
だが波紋は吸血鬼以外にはそこまで有効じゃないんだよな…
>>360
チャリ乙の跳躍力はジョーダン如き以上じゃ済まないと思うぞｗ
とりあえず、（５部で）再起不能に近いのに
ボスから逃げる時、やたら跳んでたからな。
あと、ホワイトアルバムとマンインザミラーってかなり弱くね？
アルバムなんかボルトが楽々刺さり、鉄柱が出血するくらいまで刺さったり・・・
こんな装甲じゃチャリオッツにすら敵わないよ・・・。
ミラーもそれなりに精密な近距離スタンドあれば、外から石で襲えば
あんな人間に毛が生えた程度の攻防しか出来ないヤツなんだし、瞬殺だろ。
チャリ乙の跳躍力はジョーダン如き以上じゃ済まないと思うぞｗ
とりあえず、（５部で）再起不能に近いのに
ボスから逃げる時、やたら跳んでたからな。
あと、ホワイトアルバムとマンインザミラーってかなり弱くね？
アルバムなんかボルトが楽々刺さり、鉄柱が出血するくらいまで刺さったり・・・
こんな装甲じゃチャリオッツにすら敵わないよ・・・。
ミラーもそれなりに精密な近距離スタンドあれば、外から石で襲えば
あんな人間に毛が生えた程度の攻防しか出来ないヤツなんだし、瞬殺だろ。
>>376じゃないが…
カーズはともかく、２部の最初をいくら見ても、
波紋で普通の人間を攻撃して致命傷を与えてる所は無い気がするなあ…
波紋は吸血鬼以外にはあまり有効じゃないって印象が強まるばかりだ
もしかしてストレイツォの事を言っているのか？
カーズはともかく、２部の最初をいくら見ても、
波紋で普通の人間を攻撃して致命傷を与えてる所は無い気がするなあ…
波紋は吸血鬼以外にはあまり有効じゃないって印象が強まるばかりだ
もしかしてストレイツォの事を言っているのか？
2部の最初はあまり凄い描写はないな。
時間差でサボテンを爆発させたり、コーラで警官の指をへし折ったくらいか。
眼から怪光線を普通のグラスに波紋流しただけで返してるのがなにげに物凄いが。
だがエシディシに取り付かれたスージーに波紋を流す時
単純に流すと心臓が止まってしまうのでという描写があった。
吸血鬼でない一般人相手でも触れるだけで殺せる、もしくは操れるのは確かなようだ。
スタンドは"幽"波紋だからひょっとしたら波紋まとってるだけで
直接攻撃スタンド完封できるかも知れんけどな。
ジョセフの時はスタンド+波紋だったから微妙。
時間差でサボテンを爆発させたり、コーラで警官の指をへし折ったくらいか。
眼から怪光線を普通のグラスに波紋流しただけで返してるのがなにげに物凄いが。
だがエシディシに取り付かれたスージーに波紋を流す時
単純に流すと心臓が止まってしまうのでという描写があった。
吸血鬼でない一般人相手でも触れるだけで殺せる、もしくは操れるのは確かなようだ。
スタンドは"幽"波紋だからひょっとしたら波紋まとってるだけで
直接攻撃スタンド完封できるかも知れんけどな。
ジョセフの時はスタンド+波紋だったから微妙。
そんな呼び名はレッドバインドと共に忘れ去られました。
主人公最強はやっぱ承太郎か？ジョルノのレクイエムは矢を射さないと発動できないし
最強は橋沢じゃね？
>>382
ずっとレクイエム化したままじゃないの？
ずっとレクイエム化したままじゃないの？
385 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 21:02:36 ID:awIRRodj
レクイエム＞時空間干渉系＞異空間干渉系＞その他
もう↑でいいんじゃね？
もう↑でいいんじゃね？
マンインザミラーが時間停止系に勝つ事って不可能じゃね？
承太郎は６部で弾丸が自分の体を貫いた瞬間に時間停止、
ＤＩＯはチャリオッツの剣が自分の頭を貫いた瞬間に時間停止を使ってる
つまり両者とも攻撃を受けたコンマ数秒後には時間停止を発動できるんだから、
鏡の世界に引きずり込む前段階として対象を掴まなきゃならないマンインザミラーは
「対象を掴む」という一つの動作をした瞬間に時間停止を始められてしまうんじゃないかと思うんだ
とここまで書いたところで、分かり切った事だったかな、と思った
承太郎は６部で弾丸が自分の体を貫いた瞬間に時間停止、
ＤＩＯはチャリオッツの剣が自分の頭を貫いた瞬間に時間停止を使ってる
つまり両者とも攻撃を受けたコンマ数秒後には時間停止を発動できるんだから、
鏡の世界に引きずり込む前段階として対象を掴まなきゃならないマンインザミラーは
「対象を掴む」という一つの動作をした瞬間に時間停止を始められてしまうんじゃないかと思うんだ
とここまで書いたところで、分かり切った事だったかな、と思った
引きずり込んだとしても外でスタンドが時を止めてる間に本体にぼこられる件。
スタンドが石かなんか持ってそのまま殴ってもいいし。
スタンドが石かなんか持ってそのまま殴ってもいいし。
>>377
ホワイトアルバムは近距離パワー型スタンドとガチでやりあったら弱いのかもしれんが
原作は特殊な状況での奇襲だったからよくわからん
＞ミラーもそれなりに精密な近距離スタンドあれば、外から石で襲えば
＞あんな人間に毛が生えた程度の攻防しか出来ないヤツなんだし、瞬殺だろ。
これは意味わかんね
本体ひきずり込まれた後に外のスタンドで石を拾って投げて、鏡の中の石がイルーゾォに当たるように
するってことか？石なんてスタンドが本体の前に立つだけでガードできるし、
最悪引きずり込まれた本体が盾にされて自滅しますよ
ホワイトアルバムは近距離パワー型スタンドとガチでやりあったら弱いのかもしれんが
原作は特殊な状況での奇襲だったからよくわからん
＞ミラーもそれなりに精密な近距離スタンドあれば、外から石で襲えば
＞あんな人間に毛が生えた程度の攻防しか出来ないヤツなんだし、瞬殺だろ。
これは意味わかんね
本体ひきずり込まれた後に外のスタンドで石を拾って投げて、鏡の中の石がイルーゾォに当たるように
するってことか？石なんてスタンドが本体の前に立つだけでガードできるし、
最悪引きずり込まれた本体が盾にされて自滅しますよ
389 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 01:49:50 ID:pfjT8g5U
でもやっぱり最高はGERだろう
これの能力は形而下、形而上すべてにおいて無に帰す能力ってことは
相手の能力に意味が無いってことじゃ
これの能力は形而下、形而上すべてにおいて無に帰す能力ってことは
相手の能力に意味が無いってことじゃ
何回、GERが最強って話が繰り返してきたんだろうか。終わりがないな
391 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 03:33:52 ID:C+wOmu0/
>>390
結局の所、スタンドバトルでの最大の弱点は本体である。
その本体をいかに安全に守りながら攻撃できるかが、勝負の分かれ目になると思う。
そう考えると↓が順当だと思うが。
(Ｓ)究極完成型…守Ｓ
チャリオッツ・レクイエム
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型…守Ａ
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型…守Ｂ
クリーム
マン・・イン・ザ・ミラー
結局の所、スタンドバトルでの最大の弱点は本体である。
その本体をいかに安全に守りながら攻撃できるかが、勝負の分かれ目になると思う。
そう考えると↓が順当だと思うが。
(Ｓ)究極完成型…守Ｓ
チャリオッツ・レクイエム
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型…守Ａ
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型…守Ｂ
クリーム
マン・・イン・ザ・ミラー
レクイエムはなしでいいよ
どうせ一回一回矢をささなきゃ使えないだろ
どうせ一回一回矢をささなきゃ使えないだろ
393 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 05:36:28 ID:BCCBa50z
そうだな、なしでいい！
ていっても、また言い出す奴がいるだろうけど
ていっても、また言い出す奴がいるだろうけど
レクイエム化したらそのままならまだしもレクイエムは一回こっきりの反則技だしな
そしたら妄想のスタープラチナ ザ・ワールド・レクイエムとか可能なんだからありでもおかしくないｗｗ
そしたら妄想のスタープラチナ ザ・ワールド・レクイエムとか可能なんだからありでもおかしくないｗｗ
承太郎以外の時が永遠に止まり続けるのか？ｗｗｗｗｗ
>>395
太郎孤独死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太郎孤独死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞スタンド所持してる罰だなｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ
動かそうとしても動かないので承太郎は考えるのをやめた
399 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 13:20:37 ID:C+wOmu0/
○○がないと使えないから意味ないっていうのは、アトム・ハート・ファーザーは写真がないと、ホウィール・オブ・フォーチュンは自動車がないと使えないってのと同じ。
矢が全て破壊されてこの世から無くなったのなら話は別だが。
矢が全て破壊されてこの世から無くなったのなら話は別だが。
400 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 14:13:56 ID:Kfk5jWXH
ふるえるぞハート！ 燃えつきるほどヒート!! おおおおおっ 刻むぞ血液のビート！
山吹き色の波紋疾走（サンライトイエローオーバードライブ）
山吹き色の波紋疾走（サンライトイエローオーバードライブ）
>>399
そのままレクイエムが継続されるならまだしも、また矢を使わない限り一回のみの反則技じゃいらないだろ
そのままレクイエムが継続されるならまだしも、また矢を使わない限り一回のみの反則技じゃいらないだろ
GERは矢がなくても継続するよ
>>403
しない
しない
>>404
する
する
しねーっての
5部をよく見直せ
5部をよく見直せ
チャリオッツ・レクイエムは矢を取られたらレクイエムじゃなくなったろうが
409 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 07:29:52 ID:W+BF3gDP
だったらイルーゾォが鏡を持ち歩くように、初流乃も矢を持ち歩けばいいだけじゃん。
ゴールドエクスペリエンスで矢を何か生物に変えて、自分以外には使えないようにすれば完璧でしょ。
で、↓のランキングに異論ある人いる？
(Ｓ)究極完成型…守Ｓ
チャリオッツ・レクイエム
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型…守Ａ
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型…守Ｂ
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
ゴールドエクスペリエンスで矢を何か生物に変えて、自分以外には使えないようにすれば完璧でしょ。
で、↓のランキングに異論ある人いる？
(Ｓ)究極完成型…守Ｓ
チャリオッツ・レクイエム
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型…守Ａ
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型…守Ｂ
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
持ち歩く前提かよ
そんなにレクイエム最強じゃなきゃ嫌かｗ
そんなにレクイエム最強じゃなきゃ嫌かｗ
GERは矢がないと継続しないといってもさ
矢のないGERなんてただのGEじゃん
ということは矢がない時点でそれはもうGERじゃなくてGEの評価になるわけよ
だからGERは矢ありきでしか考えられず相変わらず最強の一角だろう
矢のないGERなんてただのGEじゃん
ということは矢がない時点でそれはもうGERじゃなくてGEの評価になるわけよ
だからGERは矢ありきでしか考えられず相変わらず最強の一角だろう
GERは確かに最強だが
矢が毎回手元にないと発動できない
また黄金の精神持つスタプラやウェザーリポートが
矢を刺したらもっと凄そうとかがあるんだよな…
ジョルノのスタンド凄いんじゃなくて矢が凄いだけというか
戦闘不能の弱ってる精神のポルナレフですらあの現象だし
矢が毎回手元にないと発動できない
また黄金の精神持つスタプラやウェザーリポートが
矢を刺したらもっと凄そうとかがあるんだよな…
ジョルノのスタンド凄いんじゃなくて矢が凄いだけというか
戦闘不能の弱ってる精神のポルナレフですらあの現象だし
そういうこと。つまり本体込みで強さを議論する時はGERじゃなくGEとして考えるべき。
毎回、矢を手元に持つことも実は危険だよな
もし奪われてレクイエム化されたら終わりだし
もし奪われてレクイエム化されたら終わりだし
可能性が高いって
妄想(笑)
とりあえず原作基準で考えようぜ
というか何より
レクイエム＞スタンド＞一般人って感じだと思んだが
とりあえず原作基準で考えようぜ
というか何より
レクイエム＞スタンド＞一般人って感じだと思んだが
420 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 16:31:57 ID:W+BF3gDP
>>419
鏡と違って矢は盗られたら自分はレクイエム化できないは、敵はレクイエム化できるはで大ピンチだな。
まあジョルノなら矢を生物に変えておくだろうから自分がレクイエム化できないだけの小ピンチで済むだろうが。
鏡と違って矢は盗られたら自分はレクイエム化できないは、敵はレクイエム化できるはで大ピンチだな。
まあジョルノなら矢を生物に変えておくだろうから自分がレクイエム化できないだけの小ピンチで済むだろうが。
421 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 16:41:36 ID:W+BF3gDP
てか俺らでゴールド・エクスペリエンス・レクイエムを倒す方法考えようぜッ！
※レクイエム化させる前にやるは無し
やっぱりメイド・イン・ヘブンでやったみたいに、直接的じゃない攻撃しかないのか？
※レクイエム化させる前にやるは無し
やっぱりメイド・イン・ヘブンでやったみたいに、直接的じゃない攻撃しかないのか？
GEの相手にダメージ反射能力はありなの？後半は使ってなかったみたいだけど、かなり強い能力だよな
423 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 16:47:16 ID:M6i5qwIa
>>421
ウェザーリポートのカタツムリ化なら楽勝
ウェザーリポートのカタツムリ化なら楽勝
メイドインへブンで時を加速させ屋内に火をつける
スタープラチナ・ザ・ワールド・レクイエムで太郎以外の時を永遠に止めれば良い
426 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 17:28:48 ID:bpv9f/vs
プラネットウェイブスレクイエムで惑星を呼び込み衝突させる
チープトリックレクイエムで本体を見たやつは全員背中を突き破られて死亡
ストレングスレクイエムで地球自体をスタンドとして、邪魔者を一掃
グレイトフルデッドレクイエムで地球上の全生物を一瞬で寿命にして殺す
ｻﾝﾗｲﾄｲｴﾛｰｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｸｲｴﾑ
ブラックサバスレクイエムで影を纏っているやつは全員死亡
トト神レクイエムで予言の書き換え可能
書き換えられた運命は絶対に実現する
書き換えられた運命は絶対に実現する
サンレクイエムで本物の太陽をつくる
地球は一瞬で蒸発
地球は一瞬で蒸発
ミスタープレジデントレクイエムで敵だけ別世界に隔離
絶対に脱出不可能
絶対に脱出不可能
錠前レクイエムで嘘をついた事のあるやつ全員自殺
ホワイトアルバムレクイエム 一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる. 相手は死ぬ
俺の考えたホワイトアルバムレクイエムは地球を一瞬で氷河期にしちゃうってやつ。
環境に耐えきれなくてほとんどの生物は死ぬ
環境に耐えきれなくてほとんどの生物は死ぬ
438 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 18:20:57 ID:cFvtMCoW
アース・ウィンド・アンド・ファイアー・レクイエム
名前が長すぎて死ぬ
名前が長すぎて死ぬ
マジシャンズレッドレクイエムでサボテンに突っ込む
歴代ジョジョのスタンドなしの肉体の強さは
ジョナサン＞ジョセフ＞承太郎＞＞仗助＞＞＞＞ジョルノ
あたりだろうな。スタンドなし、波紋なしで真っ正面からの取っ組み合いになったらジョナサンだな。
ジョナサン＞ジョセフ＞承太郎＞＞仗助＞＞＞＞ジョルノ
あたりだろうな。スタンドなし、波紋なしで真っ正面からの取っ組み合いになったらジョナサンだな。
メイド・イン・ヘブン・レクイエム
物体の時間だけでなく自分以外の生物まで加速。一瞬で世界が一巡する
物体の時間だけでなく自分以外の生物まで加速。一瞬で世界が一巡する
ダイバーダウンレクイエムで地球の核に侵入し、内部から作り替える
破壊も可能
破壊も可能
>>440
絵柄の変化は除いたとしてもプロフィールや描写をみてもジョナサンが一番体格が良いからな。
絵柄の変化は除いたとしてもプロフィールや描写をみてもジョナサンが一番体格が良いからな。
ウェザーリポートレクイエムで天候だけでなく災害や超常現象も引き起こせる
カトリーナ100個プラス阪神大震災も実現出来る
カトリーナ100個プラス阪神大震災も実現出来る
ナンタラカンタラ・レクイエム
そろそろこの流れを止めたくなる
そろそろこの流れを止めたくなる
アクト３レクイエム
重力を操り世界が一巡……
あれ？
重力を操り世界が一巡……
あれ？
俺は～レクイエムをほとんど連投してた者だが、見てわかる通り所詮ネタとか妄想の域を出ないよな、レクイエムなんてのは。
だから、スタープラチナが矢を刺したら凄い能力になるだとか、下らない妄想はチラシの裏に書いとけ。な？
俺のレクイエム連投も本来チラシの裏どころかゴミの切れ端にでも書くべきものだが、
あえて俺は連投した。
こんな妄想下らねえだろ？って。わからす為にさ
だから、スタープラチナが矢を刺したら凄い能力になるだとか、下らない妄想はチラシの裏に書いとけ。な？
俺のレクイエム連投も本来チラシの裏どころかゴミの切れ端にでも書くべきものだが、
あえて俺は連投した。
こんな妄想下らねえだろ？って。わからす為にさ
簡単に言うと荒らしたい訳ね？
>>447
こいつはくせぇー！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇー！
こいつはくせぇー！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇー！
>>440
ジョナサンはまるで重機関車だとかなんとか言われてたしな
ジョナサンはまるで重機関車だとかなんとか言われてたしな
451 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 19:43:18 ID:Ec7/7Set
レクイエムはスタンドが強いんじゃなくて
ただ矢の力が強いだけ
そんなんで最強と言えるのか？
言ってみればドーピングみたいなもんだぞ
実力じゃないし
ただ矢の力が強いだけ
そんなんで最強と言えるのか？
言ってみればドーピングみたいなもんだぞ
実力じゃないし
つまり矢によってスタンド使いになった奴は全員アウトだな
4部ほぼ終了
矢によってスタンド能力に目覚めるのと
矢をスタンドに刺して一時的に強化されるのはまた別の話だろ
レクイエム化はスタンド使いなら誰でもできそうだし
矢をスタンドに刺して一時的に強化されるのはまた別の話だろ
レクイエム化はスタンド使いなら誰でもできそうだし
レクイエムは一時的に強化するだけだからな
レクイエムは殿堂入りでよくね？
じゃあレクイエムは置いといて次はノトーリアス・B・I・Gだ
458 ：マロン名無しさん：2007/04/21(土) 21:00:08 ID:W+BF3gDP
人間を超越した存在(吸血鬼・究極生物・幽霊ets)を、人間が知恵と勇気で打ち勝つのがジョジョの良いとこ。
同じように「レクイエムになったスタンドを、普通のスタンドがなんとか倒すには」っていう話をしてる。
>>447
ボクちゃんのレクイエムはレクイエムじゃないと倒せないって意見は
よ～～～～～～～～～～～～～～～～く
わかったから、小学生みたく荒らさないようにｗｗｗｗｗｗｗ
同じように「レクイエムになったスタンドを、普通のスタンドがなんとか倒すには」っていう話をしてる。
>>447
ボクちゃんのレクイエムはレクイエムじゃないと倒せないって意見は
よ～～～～～～～～～～～～～～～～く
わかったから、小学生みたく荒らさないようにｗｗｗｗｗｗｗ
突然だが
サガ風呂2のLASTメンバーと6部のメンバー似てるよな
ジョリン＝ジニーナイツ
エルメェス＝名前忘れた
アナスイ＝名前忘れた
ウェザー＝グフタス
承太郎ではないがジョセフ＝ウィルナイツ
サガ風呂2のLASTメンバーと6部のメンバー似てるよな
ジョリン＝ジニーナイツ
エルメェス＝名前忘れた
アナスイ＝名前忘れた
ウェザー＝グフタス
承太郎ではないがジョセフ＝ウィルナイツ
レクイエムって精神を支配する能力だから、明らかにダービー兄弟もレクイエムだよな。
もう、レクイエムネタはお腹一杯です。
そういや、ブラックサバスが不完全なレクイエムって説唱えてた奴が昔いたな。
そういや、ブラックサバスが不完全なレクイエムって説唱えてた奴が昔いたな。
レクイエムは矢がないと発動できないから使ってる状態からって
ミラーがもとから引きずりこんだ状態からスタートぐらい反則くせぇ
ミラーがもとから引きずりこんだ状態からスタートぐらい反則くせぇ
>>463
kwsk
kwsk
>>464
kwskといわれてもな。
スタンド強さ議論だとレクイエムも一個のスタンドである以上単体で永続的に戦えるけど
ジョジョ強さ議論となると本体も考慮しなきゃいけないし
レクイエムも矢が刺さって発動しなければいけないかなと。
波紋って結局どれくらい強いんだ。幽波紋を見れない弱点を補えるほど強いの？
攻撃した時で一番強そうな描写、防御で(ryを書いて欲しいんだけど。
kwskといわれてもな。
スタンド強さ議論だとレクイエムも一個のスタンドである以上単体で永続的に戦えるけど
ジョジョ強さ議論となると本体も考慮しなきゃいけないし
レクイエムも矢が刺さって発動しなければいけないかなと。
波紋って結局どれくらい強いんだ。幽波紋を見れない弱点を補えるほど強いの？
攻撃した時で一番強そうな描写、防御で(ryを書いて欲しいんだけど。
攻撃最強
「そぉうだ！波紋だよこの間抜けがァッ！」
防御最強
「バリヤーだぜ」
「そぉうだ！波紋だよこの間抜けがァッ！」
防御最強
「バリヤーだぜ」
468 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 01:44:56 ID:9VBcTsJj
>>467
わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗ
わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗ
>>461
ブラックサバスと初期ゴールドエクスペリエンスはレクイエム的な能力だよな
ブラックサバスと初期ゴールドエクスペリエンスはレクイエム的な能力だよな
バイツァダストはどうなんだろう
あれも矢で追加発現したが
あれも矢で追加発現したが
バイツァダストも発現方法はレクイエムと同じだけど
明らかにバイツァはレクイエムの格じゃない
バイツァが使えることによって、吉良は歴代ボスと同格になる
柔軟に考えて、バイツァはレクイエムとは別だろ
明らかにバイツァはレクイエムの格じゃない
バイツァが使えることによって、吉良は歴代ボスと同格になる
柔軟に考えて、バイツァはレクイエムとは別だろ
波紋はスタンドとどこまで渡り合えるかはわからないな。波紋もそれなりに人体に有効みたいだし。
それにスタンドが見えるかもわからん…幽波紋なだけに波紋使いもスタンドは見れるかもだけど。
それにスタンドが見えるかもわからん…幽波紋なだけに波紋使いもスタンドは見れるかもだけど。
偏見なんだが波紋使いはジョセフ的な感じで勝手にスタンド使いになりそうな希ガス
マンミラの強さはその汎用性
アレの何が汎用性だよ
476 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 15:07:14 ID:9VBcTsJj
旧世界では時空間干渉のスタンドを持つもの＝ボスって図式だったのに、
新世界ではリンゴォごとき雑魚にも使えた。
これって旧世界の法則は新世界では通用しませんよって荒木のメッセージなのかな？
新世界ではリンゴォごとき雑魚にも使えた。
これって旧世界の法則は新世界では通用しませんよって荒木のメッセージなのかな？
477 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 15:16:32 ID:kpXeeH5X
林檎はやっぱり雑魚か
砂男より強くね？
砂男より強くね？
ラスボス格でないのは確か
シュトロハイムが新しい発明品を持ってくるから最強！
リンゴォよりも格が上な奴いるか？
481 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 16:56:23 ID:9VBcTsJj
中ボス
3部…ヴァニラ
4部…音石明
5部…イルーゾォ
6部…？
7部…？
↑6部と7部って誰になると思う？
3部…ヴァニラ
4部…音石明
5部…イルーゾォ
6部…？
7部…？
↑6部と7部って誰になると思う？
3部…ヴァニラ
4部…音石明
5部…イルーゾォ
6部…ゲンゾー
7部…リンゴォ(?)
4部…音石明
5部…イルーゾォ
6部…ゲンゾー
7部…リンゴォ(?)
483 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 17:25:18 ID:04pDjZEw
５部は兄貴じゃね？
５はグリーンデイとオアシス
６は緑色
６は緑色
>>472
波紋使いでない人間が波紋食らったら心臓が耐え切れなくて死ぬって2部で出てるよ。
しかも、水など液体を伝わったり、物体の中に一時的に貯めたりできる。
固体でも金属などには楽に伝わるようだし
肉体的にもかなり(1部通常ジョナサンで一般ゾンビ以上吸血鬼未満？)強化される。
2部で目光線を見切ったジョセフを見るに、動体視力も拳銃の弾を見切れるくらいあるようだ。
スタンドを目視できれば、直接攻撃系スタンド使い相手にはいい勝負出来そうだな。
>>481
一部:タルチュフとブラフォード
二部:エシディシorワムウ
波紋使いでない人間が波紋食らったら心臓が耐え切れなくて死ぬって2部で出てるよ。
しかも、水など液体を伝わったり、物体の中に一時的に貯めたりできる。
固体でも金属などには楽に伝わるようだし
肉体的にもかなり(1部通常ジョナサンで一般ゾンビ以上吸血鬼未満？)強化される。
2部で目光線を見切ったジョセフを見るに、動体視力も拳銃の弾を見切れるくらいあるようだ。
スタンドを目視できれば、直接攻撃系スタンド使い相手にはいい勝負出来そうだな。
>>481
一部:タルチュフとブラフォード
二部:エシディシorワムウ
×動態
〇動体
連投ｽﾏｿ
〇動体
連投ｽﾏｿ
488 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 20:21:43 ID:9VBcTsJj
やっぱり、敵一人に対してこちらが複数の力を合わせてやっと勝てた相手は強いってことになるよな。
(例)
ヴァニラvsポルナレフ＋イギー＋アブドゥル
ディオvs承太郎＋ポルナレフ＋典明
(例)
ヴァニラvsポルナレフ＋イギー＋アブドゥル
ディオvs承太郎＋ポルナレフ＋典明
489 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 20:29:21 ID:9VBcTsJj
>>489
列車のは結果として２対２になっただけで、ブチャチームの残りは死に掛けてるじゃん。
列車のは結果として２対２になっただけで、ブチャチームの残りは死に掛けてるじゃん。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ イルーゾォが中ボスなんてヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
>>492
ハンパねーな
ハンパねーな
494 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 01:56:52 ID:LDzFHp/Z
>>492-493
語幹が似てるんで素で間違えた・・・orz
語幹が似てるんで素で間違えた・・・orz
495 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 02:10:51 ID:LDzFHp/Z
全部、結果として味方が苦戦するが何とか勝てたとして↓で敵の強さがわかるんじゃね？
敵３人以上 vs 味方１人…雑魚
敵２人 vs 味方１人…ちょい弱
敵１人 vs 味方１人…普通
敵１人 vs 味方２人…ちょい強
敵１人 vs 味方３人以上…神
でも・・・味方の中に足を引っ張(ry
敵３人以上 vs 味方１人…雑魚
敵２人 vs 味方１人…ちょい弱
敵１人 vs 味方１人…普通
敵１人 vs 味方２人…ちょい強
敵１人 vs 味方３人以上…神
でも・・・味方の中に足を引っ張(ry
496 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 02:16:42 ID:LDzFHp/Z
↓この次におまえは「こ、康一くんのことかッー！」と書き込む。
>>495
ではラヴァーズ＝神ということで。
>>486
いや、ある程度の予想はあっただろうけど
グラスの底に直接当たった場合貫通もしくはまっすぐはね返らないだろうことを考えると
相当の精度で見切ってたと考えるべき。
さらに、空裂眼刺驚を放ってからグラスを取り出しているので
動きの面でも恐ろしい俊敏さを持っていた事は明白。
他の使い手二人が負けて、ジョセフが全勝してる真の理由は
トリックよりもその類稀な身体能力にあったのではないだろうか。
まあ、荒木がそこまで考えてなかっただけだってのは分かってるんだけどね。
ではラヴァーズ＝神ということで。
>>486
いや、ある程度の予想はあっただろうけど
グラスの底に直接当たった場合貫通もしくはまっすぐはね返らないだろうことを考えると
相当の精度で見切ってたと考えるべき。
さらに、空裂眼刺驚を放ってからグラスを取り出しているので
動きの面でも恐ろしい俊敏さを持っていた事は明白。
他の使い手二人が負けて、ジョセフが全勝してる真の理由は
トリックよりもその類稀な身体能力にあったのではないだろうか。
まあ、荒木がそこまで考えてなかっただけだってのは分かってるんだけどね。
498 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 07:22:35 ID:LDzFHp/Z
>>497
やべｗｗｗｗｗｗｗラヴァーズつよすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり違うな・・・。
味方のスタンド使いを殺したやつは強いってのが正しいな(味方の犠牲があってやっと倒せたってことだし)
ヴァニラ→イギー・アブドゥル殺害
ディオ→典明殺害
明→形兆殺害
吉影→重清・彩殺害
この法則にはミスないだろ？
やべｗｗｗｗｗｗｗラヴァーズつよすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり違うな・・・。
味方のスタンド使いを殺したやつは強いってのが正しいな(味方の犠牲があってやっと倒せたってことだし)
ヴァニラ→イギー・アブドゥル殺害
ディオ→典明殺害
明→形兆殺害
吉影→重清・彩殺害
この法則にはミスないだろ？
>>498
プッチ→FF・ウェザー・アナスィ・エルメェス・承太郎・徐倫殺害
プッチ→FF・ウェザー・アナスィ・エルメェス・承太郎・徐倫殺害
>>498
ただ、全滅or完勝系のスタンドもいるからなあ。
ソフトマシーンとか、なんか血液で作れる追尾能力のあるスタンドとかダービー兄弟とか。
ヴァニラは承太郎達ならほぼ完勝できた気もするが(探知能力のある花京院･抜け目のないジョセフ･用心深い承太郎)
ダービー弟と当たったのがポルナレフ達だったら全滅だし。
まあイギーはともかくアブドゥルが死んだのは
時止め無しでDIOともそこそこ戦えてしまうから、体よく片付けられたんじゃないかとも思う。
同じ理由で片付けられたっぽいのがナランチャ、フーゴと他にもいるだけにね。
関係ないけど、ラヴァーズはエンヤ婆あたりと組むのがベストだったと思う。
一行がホテルで泊まってる時に耳や鼻から入って、一人づつ脳を破壊するのが一番強い戦法だろ。
ただ、全滅or完勝系のスタンドもいるからなあ。
ソフトマシーンとか、なんか血液で作れる追尾能力のあるスタンドとかダービー兄弟とか。
ヴァニラは承太郎達ならほぼ完勝できた気もするが(探知能力のある花京院･抜け目のないジョセフ･用心深い承太郎)
ダービー弟と当たったのがポルナレフ達だったら全滅だし。
まあイギーはともかくアブドゥルが死んだのは
時止め無しでDIOともそこそこ戦えてしまうから、体よく片付けられたんじゃないかとも思う。
同じ理由で片付けられたっぽいのがナランチャ、フーゴと他にもいるだけにね。
関係ないけど、ラヴァーズはエンヤ婆あたりと組むのがベストだったと思う。
一行がホテルで泊まってる時に耳や鼻から入って、一人づつ脳を破壊するのが一番強い戦法だろ。
501 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 15:16:08 ID:LDzFHp/Z
>>500
そんなこといったら大体のスタンド使いが、主人公たちをそれなりに追い込んでるじゃん。
でも結果として荒木が殺させたか、殺させてないかが重要だと思う。
まあ、荒木の都合で殺されたキャラクターがいるのは否定しないがな。
そんなこといったら大体のスタンド使いが、主人公たちをそれなりに追い込んでるじゃん。
でも結果として荒木が殺させたか、殺させてないかが重要だと思う。
まあ、荒木の都合で殺されたキャラクターがいるのは否定しないがな。
そもそも主人公達は相手に有利なフィールドで戦ってるからな
ダービー兄弟とか出会い頭ボコレばかなり弱いよね
ダービー兄弟とか出会い頭ボコレばかなり弱いよね
ラヴァーズの本体は自分のスタンドをバラさなきゃ確実に勝てたアホ
ヌケサクと血管針ゾンビはどっちが強いですか？
505 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 20:41:44 ID:LDzFHp/Z
>>503
ジョセフは殺せたかもしれんが全滅させるのは無理だな。
初流乃やブチャラティのいう「覚悟」というのを奴が持っていれば、
自分の命と引き換えジョセフを殺した中ボスとして歴史に名を刻めたかも知れないが・・・あれじゃなｗｗｗｗｗｗｗ
ジョセフは殺せたかもしれんが全滅させるのは無理だな。
初流乃やブチャラティのいう「覚悟」というのを奴が持っていれば、
自分の命と引き換えジョセフを殺した中ボスとして歴史に名を刻めたかも知れないが・・・あれじゃなｗｗｗｗｗｗｗ
507 ：マロン名無しさん：2007/04/24(火) 01:50:00 ID:1v6ZZ8hJ
ダン「金は欲しい。死にたくない。両方やらなくちゃいけないのが雑魚のつらいとこだな。覚悟はいいか？俺には無理ｗｗｗｗｗｗｗ」
509 ：マロン名無しさん：2007/04/24(火) 03:11:47 ID:1v6ZZ8hJ
ダンとプロシュート、これほど両極にあるものがこの世に存在しようか？
いや、無いッ！
いや、無いッ！
510 ：マロン名無しさん：2007/04/24(火) 07:39:13 ID:1v6ZZ8hJ
(Ｓ)自動精神操作型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
チャリオッツ・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型
レッド・ホッド・チリ・ペッパー
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
(Ｃ)手動精神操作型
ハイエロファント・グリーン
アヌビス神
ヘブン・ズ・ドアー
ホワイトスネイク
ストレンジ・リレイション
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
チャリオッツ・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型
レッド・ホッド・チリ・ペッパー
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
(Ｃ)手動精神操作型
ハイエロファント・グリーン
アヌビス神
ヘブン・ズ・ドアー
ホワイトスネイク
ストレンジ・リレイション
511 ：マロン名無しさん：2007/04/24(火) 10:06:50 ID:1v6ZZ8hJ
でもディアボロごとき倒すのに、ドラゴンボールのスーパーサイヤ人に代表されるインフレ要因のレクイエムを作らなくて良かったと思う。
次の6部のメイド・イン・ヘブンで矢を無くさなきゃいけなくなったし。
次の6部のメイド・イン・ヘブンで矢を無くさなきゃいけなくなったし。
じゃどうやってディアボロ倒すの？
下っぱのカス能力じゃキングクリムゾンの予想の上を行くことはないらしいよ
ってかあの状況かなりギリギリだろ
下っぱのカス能力じゃキングクリムゾンの予想の上を行くことはないらしいよ
ってかあの状況かなりギリギリだろ
>>495
ダービー兄弟ﾃﾗﾂﾖｽって事だな？
ダービー兄弟ﾃﾗﾂﾖｽって事だな？
ディアボロに勝つ方法は、仲間死んで無くて顔と能力が分かった後ならたくさんあった。
ただ、絵になる勝ち方は自分も思いつかない。
・一旦逃げてフーゴを探して細菌勝利
・エアロスミスで空中から一方的に銃殺・爆殺
・GE生物で24時間追跡→疲労･睡眠不足でいつか倒せる
・スティッキーフィンガーズで誰かの体内に入って、ドッピオ時に不意打ち
パッと思いつくだけでこれだけあるけど、どれも最悪の絵面だな。
ただ、絵になる勝ち方は自分も思いつかない。
・一旦逃げてフーゴを探して細菌勝利
・エアロスミスで空中から一方的に銃殺・爆殺
・GE生物で24時間追跡→疲労･睡眠不足でいつか倒せる
・スティッキーフィンガーズで誰かの体内に入って、ドッピオ時に不意打ち
パッと思いつくだけでこれだけあるけど、どれも最悪の絵面だな。
515 ：マロン名無しさん：2007/04/25(水) 04:08:03 ID:IOFNFrND
>>514
あの場は尻尾巻いて逃げ出しておいて追っ手から身を隠しながら矢を利用して、
同じ時空間干渉のスタンド使いを探して回る(吉良親子のように)のが良くね？
ディアボロ達に「仲間を殺されて悔しくないのか？」とか罵られながら主人公らしく無く逃げて回る。
だか、それがいいッ！
基本的に悪を追うのがジョジョのスタンダードだが、悪に追われるシリーズがあってもいいと思う。
あの場は尻尾巻いて逃げ出しておいて追っ手から身を隠しながら矢を利用して、
同じ時空間干渉のスタンド使いを探して回る(吉良親子のように)のが良くね？
ディアボロ達に「仲間を殺されて悔しくないのか？」とか罵られながら主人公らしく無く逃げて回る。
だか、それがいいッ！
基本的に悪を追うのがジョジョのスタンダードだが、悪に追われるシリーズがあってもいいと思う。
ポルナレフがなぜ承太郎に頼まなかったのか不思議だ
517 ：マロン名無しさん：2007/04/25(水) 05:33:50 ID:IOFNFrND
>>516
１：ディオ戦の時も一人で突っ走ったように、直情的なポルナレフはそこまで頭が回らなかった
２：キング・クリムゾンの能力が時空間干渉のスタンドだとわかる＝すで戦いが始まっていてとてもじゃないが日本から呼ぶ時間が無かった
３：承太郎に「それはそっちの問題で俺には関係ない」とか言われた
１：ディオ戦の時も一人で突っ走ったように、直情的なポルナレフはそこまで頭が回らなかった
２：キング・クリムゾンの能力が時空間干渉のスタンドだとわかる＝すで戦いが始まっていてとてもじゃないが日本から呼ぶ時間が無かった
３：承太郎に「それはそっちの問題で俺には関係ない」とか言われた
そういやさ、バイツァダストってレクイエム相当なの？
>>516
社会的に孤立させられたらしい、組織の力で
社会的に孤立させられたらしい、組織の力で
520 ：マロン名無しさん：2007/04/25(水) 08:09:10 ID:IOFNFrND
>>518
別物。
・レクイエム
『スタンド』に矢が刺さっている間は本体が望むもの(自分や矢など)を守るために、本来の能力とは違った自動精神操作の能力が身に付く。
・キラークイーン・バィツァ・ダスト
『スタンド使い』に矢に刺さると、本体が望むもの(自分や鉄塔など)を守るために、本来の能力を強力にした手動操作の能力が身に付く。
別物。
・レクイエム
『スタンド』に矢が刺さっている間は本体が望むもの(自分や矢など)を守るために、本来の能力とは違った自動精神操作の能力が身に付く。
・キラークイーン・バィツァ・ダスト
『スタンド使い』に矢に刺さると、本体が望むもの(自分や鉄塔など)を守るために、本来の能力を強力にした手動操作の能力が身に付く。
>>517
４：ポルナレフと承太郎は絶縁状態にあった。
理由：スタプラの時止め能力を言いふらしたのってポルナレフなんだよな……。
まあ上は冗談にしても、４部以降でスタプラの時止め能力が広く知られているのはなんでだろね。
３部終了時で時止め知っているあるいは知っていそうなのは、
1：承太郎
2：ジョセフ
3：ポルナレフ
4：SPW財団の関係者
5：DIOの残党（？）
４：ポルナレフと承太郎は絶縁状態にあった。
理由：スタプラの時止め能力を言いふらしたのってポルナレフなんだよな……。
まあ上は冗談にしても、４部以降でスタプラの時止め能力が広く知られているのはなんでだろね。
３部終了時で時止め知っているあるいは知っていそうなのは、
1：承太郎
2：ジョセフ
3：ポルナレフ
4：SPW財団の関係者
5：DIOの残党（？）
>>521の疑問って既出？確かに上から3人以外知る訳無いのに何であんな広まってるんだろうな。
それはともかく、承太郎はポルナレフの苦境を知らなかったんだろう。
何か仲違いがあっても、承太郎は友の本当のピンチには駆けつける男だろう。
まあ三部連続で承太郎がボスを倒すのは無いという事になったんじゃないか？
でもそれなら、最初からポルポルにあの役をさせなきゃいいだけの気もするが･･･。
それはともかく、承太郎はポルナレフの苦境を知らなかったんだろう。
何か仲違いがあっても、承太郎は友の本当のピンチには駆けつける男だろう。
まあ三部連続で承太郎がボスを倒すのは無いという事になったんじゃないか？
でもそれなら、最初からポルポルにあの役をさせなきゃいいだけの気もするが･･･。
ポルポルと承太郎が絶縁状態ってのはあくまで冗談だよ。
>>519の通り作中で答えは出されてるし。
ただジョルノたちのディアボロの正体を探る動きを探知して
接触図れる（しかも組織に知られず）くらいだから承太郎にも接触できそうなんだけどね。
ポルナレフ＝スーパーハカー説浮上age。
作中で語られていないけど承太郎の方に接触できない原因があったのかもしれん。
>>519の通り作中で答えは出されてるし。
ただジョルノたちのディアボロの正体を探る動きを探知して
接触図れる（しかも組織に知られず）くらいだから承太郎にも接触できそうなんだけどね。
ポルナレフ＝スーパーハカー説浮上age。
作中で語られていないけど承太郎の方に接触できない原因があったのかもしれん。
シンデレラが最弱だなんて・・・！
ありえないっっ
ありえないっっ
526 ：マロン名無しさん：2007/04/25(水) 15:05:46 ID:IOFNFrND
>>525
kwsk
kwsk
>>511
逆だ。キンクリは「運命」の寓意なんだから、知恵や工夫で何とかしちゃいけない相手。
逆だ。キンクリは「運命」の寓意なんだから、知恵や工夫で何とかしちゃいけない相手。
レクイエムって矢に選ばれた人しかなれないんじゃないの？
533 ：マロン名無しさん：2007/04/29(日) 03:35:35 ID:bFGGZeiR
(Ｄ)には何のスタンドがきそうだと思う
？
(Ｓ)自動精神操作型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
チャリオッツ・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型
レッド・ホッド・チリ・ペッパー
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
(Ｃ)手動精神操作型
ハイエロファント・グリーン
アヌビス神
ヘブン・ズ・ドアー
ホワイトスネイク
ストレンジ・リレイション
？
(Ｓ)自動精神操作型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
チャリオッツ・レクイエム
(Ａ)時空間干渉型
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
(Ｂ)異空間干渉型
レッド・ホッド・チリ・ペッパー
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
(Ｃ)手動精神操作型
ハイエロファント・グリーン
アヌビス神
ヘブン・ズ・ドアー
ホワイトスネイク
ストレンジ・リレイション
いやまず分類してランク付けする意味がわからん
ヘブン・ズ・ドアーにﾜﾛﾀｗｗｗｗ
536 ：マロン名無しさん：2007/04/29(日) 04:48:48 ID:6t+JTeqV
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GER>別格の壁>世界>真紅>MIH>星>チャリオッツレクイエム>クリーム>クイーン>ドアー
でいい?
でいい?
いいんだけどさ、もうレクイエムを考えるのは頭が痛くなるからやめようぜ
>>2でも除外されてるし
>>2でも除外されてるし
原作で登場したｺﾝﾋの中でﾞ最強は誰と誰だろうと考えた。
チャリオッツ×アヌビス、チャリオッツ×フール、エンペラー×ハングドマン
キラークイーン×猫草、ハーミット×マジシャンズレッド、トト×クヌム
オアシス×グリーンディ、ビーチボーイ×グレイトフルデッド、GE×ピストルズ
とか色々思い出してたら時止めのあるスタプラが入ったｺﾝﾋﾞが一番じゃないかという気がして来た。
スタプラ×CDが最強でFA？
チャリオッツ×アヌビス、チャリオッツ×フール、エンペラー×ハングドマン
キラークイーン×猫草、ハーミット×マジシャンズレッド、トト×クヌム
オアシス×グリーンディ、ビーチボーイ×グレイトフルデッド、GE×ピストルズ
とか色々思い出してたら時止めのあるスタプラが入ったｺﾝﾋﾞが一番じゃないかという気がして来た。
スタプラ×CDが最強でFA？
究極生命体カーズにタイマンで勝てそうなスタンドは何だろう？とりあえず相手が勝負に乗ってきてくれればダービー兄弟は勝てそうだが。
>>540
IQ400だし、ゲームも天才的に上手いと思うから、ダービーも無理。ヘブンズドアなら行けるかも
IQ400だし、ゲームも天才的に上手いと思うから、ダービーも無理。ヘブンズドアなら行けるかも
IQでどうこうする問題か？
>>539
パープルヘイズのウィルス×ジョルノ
パープルヘイズのウィルス×ジョルノ
IQ400とか言っている人はまずIQがどんなものか一から教えたい。
教えないけど。ググレ。
教えないけど。ググレ。
545 ：マロン名無しさん：2007/04/30(月) 11:55:45 ID:Z6JLxW5b
IQは知能指数のことじゃないの？IQ400なんて現実には存在しないけど、荒木はカーズがアインシュタインとかより遥かに頭良いって言いたいんだろなと解釈したよ
レクイエム系は除外していいんじゃない
レクイエムはスタンドを超越したものって感じがするし
レクイエムはスタンドを超越したものって感じがするし
>>547
その発言を何回聞いたことか…
その発言を何回聞いたことか…
そもそもテンプレでレクイエムは除外されてるのに
それでも尚レクイエムの話をし出すやつが悪い
それでも尚レクイエムの話をし出すやつが悪い
550 ：マロン名無しさん：2007/04/30(月) 15:09:46 ID:ilfRFPgV
レクイエムを除外して持論のランキングを語りたい奴は語ればいいし、語りたくない奴は語らなければいい。
君たちの「自由」だッ！
レクイエムｗｗｗｗｗｗｗさいきょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君たちの「自由」だッ！
レクイエムｗｗｗｗｗｗｗさいきょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>531
三部、四部は黄金の精神に到達してる
三部、四部は黄金の精神に到達してる
552 ：マロン名無しさん：2007/04/30(月) 16:57:16 ID:ilfRFPgV
>>545
wikipediaでもなんでも良い。調べてみれ。
そうすれば原理上IQ400は地上に存在しないことが分かる。
まぁカーズ様専用に数値を変えた尺度なのかもしれないが。
100点満点テストで1000億点取ったー、こいつ天才なんだぞって言ってるようなもの。
wikipediaでもなんでも良い。調べてみれ。
そうすれば原理上IQ400は地上に存在しないことが分かる。
まぁカーズ様専用に数値を変えた尺度なのかもしれないが。
100点満点テストで1000億点取ったー、こいつ天才なんだぞって言ってるようなもの。
だからどうしたとしか
>>553
SF板にでも行ってきて啓蒙活動して来ればいいと思うよ。
SF板にでも行ってきて啓蒙活動して来ればいいと思うよ。
ちょっと検索してみた。どうやら、名探偵コナンの怪盗キッドがカース様と同じIQ400らしい。
やたら遠回りしてしまったが、漫画やアニメでの知能指数の扱いが分かるページを見つけた。これを見るとカーズ様は全然大した事ないレベル。
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%A4%DE%A4%F3%A4%AC%C3%CE%C7%BD%B8%A1%BA%BA
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%A4%DE%A4%F3%A4%AC%C3%CE%C7%BD%B8%A1%BA%BA
558 ：マロン名無しさん：2007/04/30(月) 20:44:25 ID:ilfRFPgV
>>557
このサイトの管理人の無駄な努力にワロタｗ
このサイトの管理人の無駄な努力にワロタｗ
559 ：マロン名無しさん：2007/04/30(月) 21:12:02 ID:Z6JLxW5b
>>553
だからIQ400なんて存在しないって書いてるだろ。553のIQは0.3だな
だからIQ400なんて存在しないって書いてるだろ。553のIQは0.3だな
wikiで調べろって言ってる時点でさっき手に入れた知識にしか思えない。
ポルと言えば、14巻読み直すと自分で
「私のスタンドは自由自在に炎をも切断できる
空気を裂き空と空の間に溝を作れると言うことだ」
って言ってんのな。
つまりシルバーチャリオッツの能力は「切断」なんだッ！
「あらゆる物体を切断し”空”を作り出す」スタンドなん……
「私のスタンドは自由自在に炎をも切断できる
空気を裂き空と空の間に溝を作れると言うことだ」
って言ってんのな。
つまりシルバーチャリオッツの能力は「切断」なんだッ！
「あらゆる物体を切断し”空”を作り出す」スタンドなん……
563 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 02:04:34 ID:QOvdis0H
>>562
でも確かに斬馬刀みたいなゴツい剣ならまだしも、あの細身の剣の風圧で炎を切断するのは物理的には無理だな。
・・・てゆうことは特殊能力？ってことになる。
億泰が右手で空間を削り取れるように、ポルナレフも剣で空気を切り裂いた所が真空になるって能力かもしれんな。
でも確かに斬馬刀みたいなゴツい剣ならまだしも、あの細身の剣の風圧で炎を切断するのは物理的には無理だな。
・・・てゆうことは特殊能力？ってことになる。
億泰が右手で空間を削り取れるように、ポルナレフも剣で空気を切り裂いた所が真空になるって能力かもしれんな。
そもそもスタンドなんて存在しないのだから、物理的に無理とか言うなよ
565 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 02:29:00 ID:QOvdis0H
自動精神操作型＞時空間干渉型＞異空間干渉型＞手動精神操作型＞それ以外
↑に異論あるやついる？
↑に異論あるやついる？
ある。
わかりづらい。
わかりづらい。
いっそ各部門での最強でも決めるかｗ
そういやエアロスミスとマンハッタンが遣り合ったらどっちが勝つんだろうな？特性からするとどっちが先に本体を仕留めるかの勝負になりそうだが。
（エアロの精密性ではマンハッタンは打ち落とせないだろうし、マンハッタン自体にはそもそも攻撃能力が無い）
そういやエアロスミスとマンハッタンが遣り合ったらどっちが勝つんだろうな？特性からするとどっちが先に本体を仕留めるかの勝負になりそうだが。
（エアロの精密性ではマンハッタンは打ち落とせないだろうし、マンハッタン自体にはそもそも攻撃能力が無い）
マンハッタンは何らかの手段で固定しないとダメージ与えられなくね？
ハイウェイスターは戦闘開始距離が２M以内とかじゃないならAランク以上だと思うんだけどな・・・。
本体が60ｋｍ以上で移動し続けねばならないとか、ダメージが反映されないとか
かなり卑怯くさい能力だと思う。
少なくともBランクのやつら全員には勝てる。A-にも勝てる。
AはクレイジーDには勝てるけど、チリペッパーとマンミラは無理だな。
さすがにレッチリのほうが本体探して始末するの早い。
リンプビスキット、ジャスティスは微妙すぎ。索敵能力あるから本体倒すこと自体は楽だが、
多数相手はかなり苦手だから。取りまきとの距離次第。
本体が60ｋｍ以上で移動し続けねばならないとか、ダメージが反映されないとか
かなり卑怯くさい能力だと思う。
少なくともBランクのやつら全員には勝てる。A-にも勝てる。
AはクレイジーDには勝てるけど、チリペッパーとマンミラは無理だな。
さすがにレッチリのほうが本体探して始末するの早い。
リンプビスキット、ジャスティスは微妙すぎ。索敵能力あるから本体倒すこと自体は楽だが、
多数相手はかなり苦手だから。取りまきとの距離次第。
スタンド・シンデレラはＳランクだってばぁーーーっ！！！
精神力が足りないと発現しても
ポルみたいに暴走させて、亀と魂入れ替わったうえ化け物になるよ
それじゃ意味ない
ポルみたいに暴走させて、亀と魂入れ替わったうえ化け物になるよ
それじゃ意味ない
ここでウェザー･リポート最強説を唱えてみる。
近距離パワー型でありながら天候によってはかなりの射程距離と範囲がある。
（集中豪雨は30km以上、ヘビー・ウェザーは街一つ）
防御面は空気の層で銃弾などを防いで打撃には空気抵抗摩擦で発火させられる。
空気の動きで索敵可、雨と霧で敵から隠れることもできる。
さらにヘビー･ウェザーのカタツムリ可は視神経が無い者以外は防御不能。
DIOやディアボロが相手でも接近戦以外ならかなりの確率で勝てる。
近距離パワー型でありながら天候によってはかなりの射程距離と範囲がある。
（集中豪雨は30km以上、ヘビー・ウェザーは街一つ）
防御面は空気の層で銃弾などを防いで打撃には空気抵抗摩擦で発火させられる。
空気の動きで索敵可、雨と霧で敵から隠れることもできる。
さらにヘビー･ウェザーのカタツムリ可は視神経が無い者以外は防御不能。
DIOやディアボロが相手でも接近戦以外ならかなりの確率で勝てる。
視神経のない奴で戦うんだ！
ンドゥール・ジョンガリ…スイッチングワムゥ
ンドゥール・ジョンガリ…スイッチングワムゥ
575 ：マロン名無しさん：2007/05/01(火) 23:12:40 ID:QOvdis0H
>>573
Ｘメンで言えばストームだからな 強い強い
Ｘメンで言えばストームだからな 強い強い
ハイウェイAランクに誰も文句なしということでおｋ？
シンデレラ・レクイエム
ジョルノだけでなくチームの誰でも矢を手にすれば
矢の力を開放できるとポルナレフが言ってるから
ある程度の精神力があるやつなら制御できそうだな
矢の力を開放できるとポルナレフが言ってるから
ある程度の精神力があるやつなら制御できそうだな
581 ：マロン名無しさん：2007/05/02(水) 01:40:20 ID:LY9OZ3Tf
ヘビー・ウェザーって、
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムやチャリオッツ・レクイエムみたいな自動精神操作型に似るよね。
制御できてない所をみると後者に近い！？？
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムやチャリオッツ・レクイエムみたいな自動精神操作型に似るよね。
制御できてない所をみると後者に近い！？？
本人の精神力を超えると制御できないよな
本体が精神力強くない＞ホリィのイバラ
本体は強いけどスタンドがズバ抜けている＞ジョルノやらポルナレフ
本体が精神力強くない＞ホリィのイバラ
本体は強いけどスタンドがズバ抜けている＞ジョルノやらポルナレフ
ヘビーウェザーは精神力が低くてスタンドを制御できていないというより
心を制御できていないということで他とは違うけどな。
心を制御できていないということで他とは違うけどな。
シンデレラ・レクイエムは最強だよね
レクイエムに必要なものは多分強さではなく、暗闇の荒野に進むべき道を切り開く覚悟だろう。
強力なスタンドを持ち、才能があろうとも、開拓の心を忘れ困難に挑戦することを怖れる者はレクイエムになれない。
開拓の精神を忘れ困難を避けようとしたボスがレクイエムになれなかったのは必然だった。
一時再起不能に陥りながらも自らの命を捨ててまで矢を守り通すという困難に挑戦したポルは、なるべくしてレクイエムになった。
ﾚｸｲｴﾑ化に必要なものがあるとしたら、多分そういうものだ。
あとは、矢を手にし、かつそれでスタンドを貫くという発想に至る、運命にあるか、ないかぐらいか。
強力なスタンドを持ち、才能があろうとも、開拓の心を忘れ困難に挑戦することを怖れる者はレクイエムになれない。
開拓の精神を忘れ困難を避けようとしたボスがレクイエムになれなかったのは必然だった。
一時再起不能に陥りながらも自らの命を捨ててまで矢を守り通すという困難に挑戦したポルは、なるべくしてレクイエムになった。
ﾚｸｲｴﾑ化に必要なものがあるとしたら、多分そういうものだ。
あとは、矢を手にし、かつそれでスタンドを貫くという発想に至る、運命にあるか、ないかぐらいか。
でもＧＥＲはチープトリックには勝てない。
というか、ＭＩＨを止められない時点で無差別大規模攻撃系には勝てないだろう。
さらに言えば、前に立つものは、とＧＥＲも言っているので、前に立たなきゃよろしい。
というか、ＭＩＨを止められない時点で無差別大規模攻撃系には勝てないだろう。
さらに言えば、前に立つものは、とＧＥＲも言っているので、前に立たなきゃよろしい。
GERがMIH止められないって確定じゃないだろ？作者がGERの存在を無視しただけだと思うけど
普通に考えればそれが運命だったからだろ。
ウェザーがプッチを殺せなかった理由でジョルノもGERを発動できなかった。
自然な理論だと思うがな。
ウェザーがプッチを殺せなかった理由でジョルノもGERを発動できなかった。
自然な理論だと思うがな。
589 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 00:09:30 ID:qyc7dObb
普通に考えれば、荒木がジョルノの存在を考えていなかっただと思うが
ジョルノがイタリアのナポリでミスタとピッツァ食ってた時にＭＩＨが発動したので
パリのポルナレフが持っている矢を取りに行く前に一巡して終了が真相
パリのポルナレフが持っている矢を取りに行く前に一巡して終了が真相
久々に酷い自演を見た。
592 ：マロン名無しさん：2007/05/03(木) 02:00:21 ID:fBiLt1CL
MIHの宇宙一巡はジョルノへの攻撃じゃないから、GERの攻撃無効化も作動しなかった。
敵意がなければ発動しないからな。
そもそも６部開始時点でジョルノは死んでるよ
急に遺伝で髪が金髪になった時と同じで急に吸血鬼体質になって灰になっちゃった
急に遺伝で髪が金髪になった時と同じで急に吸血鬼体質になって灰になっちゃった
DIOが綺麗なDIOになってた時点でジョジョの世界と現実と食い違うから
全部幻覚
全部幻覚
ジョルノはボヘミアンの攻撃で死亡した
そもそもグリーンデイみたいな無差別攻撃系と
クレイジーDみたいな近距離パワー型を同じランキングで
語ることに無理がありすぎる。
接近戦でのランキングと遠距離戦（200m~)のランキングに
分けて考えたほうが面白いだろうに。
【遠距離戦対応スタンド】
メイド・イン・ヘブン
ボヘミアンラプソディ
ジャスティス
グリーン・デイ
ザ・グレイトフル・デッド
C-MOON
ウェザーリポート
ハイウェイ・スター
ベイビィ・フェイス
ハーヴェスト
エアロスミス
アクア･ネックレス
サン
サーフィス
キラークイーン（シアハートアタック） くらいかな。
クレイジーDみたいな近距離パワー型を同じランキングで
語ることに無理がありすぎる。
接近戦でのランキングと遠距離戦（200m~)のランキングに
分けて考えたほうが面白いだろうに。
【遠距離戦対応スタンド】
メイド・イン・ヘブン
ボヘミアンラプソディ
ジャスティス
グリーン・デイ
ザ・グレイトフル・デッド
C-MOON
ウェザーリポート
ハイウェイ・スター
ベイビィ・フェイス
ハーヴェスト
エアロスミス
アクア･ネックレス
サン
サーフィス
キラークイーン（シアハートアタック） くらいかな。
>>597
遠距離だとハイウェイスターが最強。メイドインヘブンは遠距離なんかな？なんかあのスタンドは強さ議論しにくい気がする
遠距離だとハイウェイスターが最強。メイドインヘブンは遠距離なんかな？なんかあのスタンドは強さ議論しにくい気がする
２ｃｈで言うのもなんなんだが、議論の際に言い切りの形は
まずいと思う
あと近距離型と遠距離型を分けて考えるのは賛成
まずいと思う
あと近距離型と遠距離型を分けて考えるのは賛成
言い切りはまずいって言われても、ハイウェイスターが最強なんだから仕方がない
>>601
別にスタンドから栄養吸収しなくても本体から吸収すればいいんじゃない？
別にスタンドから栄養吸収しなくても本体から吸収すればいいんじゃない？
>>602
一旦臭いを覚えさせて初めて発動するんだから、遠くから攻撃されたら負けじゃね？
一旦臭いを覚えさせて初めて発動するんだから、遠くから攻撃されたら負けじゃね？
相手からの奇襲に弱いのは大半の遠距離型についても言えることだけどな
ただハイウェイスターは近距離戦も強い
ただハイウェイスターは近距離戦も強い
ハイウェイスターはMIHの時加速についていけない
ハイウェイスター対シアーハートアタックだとお互いに攻撃が効かなさそうだ。
勝負つくだろ
なんで本体抜かして考えてる奴が多いんだ？そもそも両方のスタンドはスタンドには攻撃しないから
なんで本体抜かして考えてる奴が多いんだ？そもそも両方のスタンドはスタンドには攻撃しないから
スタンド・シンデレラなら対応できるんじゃない？
ハイウェイはAはないだろ…
臭い覚えるために近づいたらフルぼっこだろ
臭い覚えるために近づいたらフルぼっこだろ
>>609
スタンドに視聴覚があるのを見逃してない？本体が近づく必要がない
スタンドに視聴覚があるのを見逃してない？本体が近づく必要がない
なんだ、ハイウェイは本体が遠くからスタートと優遇するのか？
それを認めたら、次はどんな注文をつけるんだ？
相手が罠に引っ掛かるところから対戦をスタートさせるのか？
ハイウェイの本体は最初隠れていて、相手はそれを見つけなければならないとするのか？
有利な状況なら強い、そんなスタンドは他にも沢山いるぞ。
それを認めたら、次はどんな注文をつけるんだ？
相手が罠に引っ掛かるところから対戦をスタートさせるのか？
ハイウェイの本体は最初隠れていて、相手はそれを見つけなければならないとするのか？
有利な状況なら強い、そんなスタンドは他にも沢山いるぞ。
613 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 03:39:53 ID:PezrmMoJ
>>611
遠距離型で強い奴決めるなら、本体隠れるものだと思ってた。原作でも遠距離型は本体隠れてる奴のが多いし
>>612
読んだ。視聴覚があり、半径50mで匂いを探知できると書いてあるけど。君はオレが何を見逃してると言いたいの？
遠距離型で強い奴決めるなら、本体隠れるものだと思ってた。原作でも遠距離型は本体隠れてる奴のが多いし
>>612
読んだ。視聴覚があり、半径50mで匂いを探知できると書いてあるけど。君はオレが何を見逃してると言いたいの？
>>613
追跡にならなきゃダメージはくらう
探すのはいいけど罠じゃなけりゃどんな相手かわからないんだからうろちょろしてたらやられるよ
それにスタンド自体は嗅覚いいのか？
原作でわざわざ本人が相手探したりしてるし
追跡にならなきゃダメージはくらう
探すのはいいけど罠じゃなけりゃどんな相手かわからないんだからうろちょろしてたらやられるよ
それにスタンド自体は嗅覚いいのか？
原作でわざわざ本人が相手探したりしてるし
615 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 05:17:42 ID:PezrmMoJ
ハイウェイ☆の強さは、幻覚を見せる能力も含めてだと思うぞ。
長距離戦より市街地戦の方が強いと思う。
長距離戦より市街地戦の方が強いと思う。
617 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 08:30:14 ID:nacqiIyq
ハイウェイ・スターは輪切り状の追跡モードではダメージを受けないが、攻撃(養分を吸収)する時の人型ではダメージはちゃんと受ける。
つまり、裕也本人もいってるように「追跡」に関しては最高のスタンド。
遠距離型ってくくるならやはり、ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムでも対応できないメイド・イン・ヘブンが最強だと思う。
つまり、裕也本人もいってるように「追跡」に関しては最高のスタンド。
遠距離型ってくくるならやはり、ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムでも対応できないメイド・イン・ヘブンが最強だと思う。
618 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 08:32:15 ID:nacqiIyq
近距離…ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
遠距離…メイド・イン・ヘブン
遠距離…メイド・イン・ヘブン
>>617
そういやＭＩＨ発動時の神父って普通に歩いても時速６０Ｋｍ超えてる扱いかｗ
そういやＭＩＨ発動時の神父って普通に歩いても時速６０Ｋｍ超えてる扱いかｗ
>>617
GERは強さ議論から省く方向だって言ってんのになぜ一向にやめない？
GERは強さ議論から省く方向だって言ってんのになぜ一向にやめない？
GERがMIHに対応出来なかったのは話の都合だろ。
前作主人公とは言え話に関係ない奴が唐突に出てきてラスボス倒すなんて最悪。
サンて結構強いと思うけど、原作見た限りじゃ本体が微妙だな。
前作主人公とは言え話に関係ない奴が唐突に出てきてラスボス倒すなんて最悪。
サンて結構強いと思うけど、原作見た限りじゃ本体が微妙だな。
サンもハイウェイスターに匂い探知で発見され負ける。というより、サンは砂漠じゃなきゃ強くないし、あのミラーカーは無茶あるだろ。普通にバレるってw
つまりボヘミアン＞GER
>>625
島に二人だけみたいな舞台を勝手に設定してた。ただ相手の情報が何もない状態じゃ、無差別攻撃しなきゃ決着つかないからな
島に二人だけみたいな舞台を勝手に設定してた。ただ相手の情報が何もない状態じゃ、無差別攻撃しなきゃ決着つかないからな
そもそもMIH発動時に矢を使ってなかったというのが一番まともなんじゃないの？
話の都合上とか夢のないこと言うなよ
話の都合上とか夢のないこと言うなよ
GERは論外。
流れ切って悪いけど、パープルヘイズも相当強くてAとはいかなくともB+位には行くと思うのだが、どう思う?
流れ切って悪いけど、パープルヘイズも相当強くてAとはいかなくともB+位には行くと思うのだが、どう思う?
一番まともなのが話の都合上だと思うが…
ジョルノが対応できなかった描写もないし、その時にジョルノが生きてないかも知れない。荒木がGERなら対応できると考えてたとしても、621が言った理由でジョルノを無視するだろ。
ジョルノが対応できなかった描写もないし、その時にジョルノが生きてないかも知れない。荒木がGERなら対応できると考えてたとしても、621が言った理由でジョルノを無視するだろ。
631 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 15:06:59 ID:nacqiIyq
633 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 15:15:51 ID:nacqiIyq
634 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 15:33:07 ID:nacqiIyq
636 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 16:58:11 ID:nacqiIyq
>>635
でも射程範囲の狭さ、能力(気温上昇)が本人にも及ぶ所、レーザーの照準を合わせるのに本体を晒さなければいけない所と弱点は多いな。
3強(自動精神操作型、時空間干渉型、異空間干渉型)はもちろん、装着能力(ウェザー・レポート、ホワイト・アルバム)や索敵能力(ハイエロファント・グリーン)にもかなわない。
でも射程範囲の狭さ、能力(気温上昇)が本人にも及ぶ所、レーザーの照準を合わせるのに本体を晒さなければいけない所と弱点は多いな。
3強(自動精神操作型、時空間干渉型、異空間干渉型)はもちろん、装着能力(ウェザー・レポート、ホワイト・アルバム)や索敵能力(ハイエロファント・グリーン)にもかなわない。
サンって必ず頭上にしか出せないんだろうか？
ＧＥＲがメイドインヘブンの時の加速に対応できなかったのは
手元に矢がなかったからジョルノはＧＥしかなかったからだと思う。
それか矢を毎回コントロールできるもんじゃないとか
手元に矢がなかったからジョルノはＧＥしかなかったからだと思う。
それか矢を毎回コントロールできるもんじゃないとか
>>631
地球規模で危害が起きてただろｗ
地球規模で危害が起きてただろｗ
そもそもＧＥＲの能力のことをジョルノは理解してないから
ＭＩＨの加速が起きた時に矢を刺してレクイエム化すれば
対応できるとか考えれなかったんじゃないか
それか手元に矢がなかったか
いずれにせよ矢がないと無理なんだろうが
ＭＩＨの加速が起きた時に矢を刺してレクイエム化すれば
対応できるとか考えれなかったんじゃないか
それか手元に矢がなかったか
いずれにせよ矢がないと無理なんだろうが
>>641
あれ危害か？最終的に死ななければ未来予知能力がついて復活だぜ？
あれ危害か？最終的に死ななければ未来予知能力がついて復活だぜ？
あれはプッチに敵意がなかったからというのが定説
発動しさえすればGERが最強で決まり。
だから議論の対象外なんだろ？
だから議論の対象外なんだろ？
>>640>>642
そんなのお前らの希望的観測じゃん。
お前等の希望的観測よりも、ＧＥＲ本人が告白している「前に立つもの云々」の方が遥かに信憑性があるわな。
よって、ＧＥＲは遠距離もしくは無差別攻撃には対処できないが正しい。
そんなのお前らの希望的観測じゃん。
お前等の希望的観測よりも、ＧＥＲ本人が告白している「前に立つもの云々」の方が遥かに信憑性があるわな。
よって、ＧＥＲは遠距離もしくは無差別攻撃には対処できないが正しい。
648 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 21:25:35 ID:nacqiIyq
レッド・ホッド・チリ・ペッパー
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
↑以外に異空間に隠れれるスタンドあった？
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
↑以外に異空間に隠れれるスタンドあった？
>>647は「右に出る」を位置的な右側と解釈するタイプのスタンド使い
>>647は「右に出る」を位置的な右側と解釈するタイプのスタンド使い
651 ：マロン名無しさん：2007/05/04(金) 22:06:22 ID:2ufhtWg0
なぜそうレクイエムの話ばかりしたがる
矢が手元に無いと云々とか言って結局強さ議論にならないだろが
矢が手元に無いと云々とか言って結局強さ議論にならないだろが
ヘブンズドアーとかどうだろう
>>649-650
じゃあお前等夫婦は前に立つもの云々をどう解釈するんだよ。
じゃあお前等夫婦は前に立つもの云々をどう解釈するんだよ。
GERはガンダムで言うとハイパー化したカミーユ
ヘブンズドアー最強説
656 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 01:55:01 ID:yxUfhNAU
>>655
語れよ。
語れよ。
657 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 02:06:53 ID:yxUfhNAU
>>652>>655
ヘブンズ・ドアーは俺の主観だと↓の4番目(手動精神操作型)だな。
Ｓ＞Ａ＞Ｂ＞＞＞Ｃって感じ。
本体の露伴がかなり優秀なのは認めるが。
Ｓ 自動精神操作型
Ａ 時空間干渉型
Ｂ 異空間干渉型
Ｃ 手動精神操作型
ヘブンズ・ドアーは俺の主観だと↓の4番目(手動精神操作型)だな。
Ｓ＞Ａ＞Ｂ＞＞＞Ｃって感じ。
本体の露伴がかなり優秀なのは認めるが。
Ｓ 自動精神操作型
Ａ 時空間干渉型
Ｂ 異空間干渉型
Ｃ 手動精神操作型
ﾅﾗﾝﾁｬの下はスタンドだそうですが、
それはどのくらいの強さですか？
それはどのくらいの強さですか？
GERが世界規模に対応できなかったら
世界、スタプラの時止めに対応できないなｗ
世界、スタプラの時止めに対応できないなｗ
660 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 03:29:12 ID:yxUfhNAU
>>658
エアロスミス？
索敵能力は使えるが戦闘能力は低いな
>>659
時間を止めてジョルノに危害を加えようとしないと、GERの能力無効化は発動しない。
行動範囲が本体から10m以下のアイツらに、地球の裏側から危害を加えようなことができるか？
エアロスミス？
索敵能力は使えるが戦闘能力は低いな
>>659
時間を止めてジョルノに危害を加えようとしないと、GERの能力無効化は発動しない。
行動範囲が本体から10m以下のアイツらに、地球の裏側から危害を加えようなことができるか？
662 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 03:55:37 ID:yxUfhNAU
>>661
書き込みかぁ・・・。
「焼身自殺をする」と書き込むのは攻撃と見なされると思う。
「中国語が喋れる」と書き込むのは攻撃と見なされないと思う。
けど「岸辺露伴を攻撃できない」って書き込むのは攻撃と見なされるのかな？
微妙だな。
書き込みかぁ・・・。
「焼身自殺をする」と書き込むのは攻撃と見なされると思う。
「中国語が喋れる」と書き込むのは攻撃と見なされないと思う。
けど「岸辺露伴を攻撃できない」って書き込むのは攻撃と見なされるのかな？
微妙だな。
ジョルノ厨はいつでも常レクイエム化できると思ってるとこが痛い
矢が手元になければ非力なてんとう虫だ
矢が手元になければ非力なてんとう虫だ
664 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 04:12:44 ID:yxUfhNAU
ＧＥＲは矢が凄いだけ
レクイエムの話はもういいだろうマイサム
>>666
案外使う前にＭＩＨの効果で朽ち果てたと言うオチか？
案外使う前にＭＩＨの効果で朽ち果てたと言うオチか？
まだレクイエムの話のしてんのかよ
全然資料が少なくて弱点がばれてないだけのスタンドなんてどうでもいいよ
GERの後にスタプラ最強ってわざわざ紹介されてるから時止めに対応できないな( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
全然資料が少なくて弱点がばれてないだけのスタンドなんてどうでもいいよ
GERの後にスタプラ最強ってわざわざ紹介されてるから時止めに対応できないな( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
671 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 10:16:59 ID:yxUfhNAU
>>670
・・・ｗ。
・・・ｗ。
ひでえ煽りあい…
>>648
レッド・ホット・チリ・ペッパーって異空間に隠れられるのか？
電線の中ってこと？
ここまで書いて、疑問に思ったけど
レッド・ホット・チリ・ペッパーが電線の中に入ってる時に、
マジシャンズレッドで電線とかしたり、クリームでガオンされたらどうなるんだろう？
レッド・ホット・チリ・ペッパーって異空間に隠れられるのか？
電線の中ってこと？
ここまで書いて、疑問に思ったけど
レッド・ホット・チリ・ペッパーが電線の中に入ってる時に、
マジシャンズレッドで電線とかしたり、クリームでガオンされたらどうなるんだろう？
>>674
それもそうだな
そう考えるとやっぱり空間系統のクリーム、ハンドは相当強いな
遠距離系で強いのはやっぱりハイウェイ・スター、ハイエロファント、
メイド・イン・ヘヴン、エアロスミス、ウェザー・リポートあたり？
この中で１番って言われたらメイド・イン・ヘヴンかな
それもそうだな
そう考えるとやっぱり空間系統のクリーム、ハンドは相当強いな
遠距離系で強いのはやっぱりハイウェイ・スター、ハイエロファント、
メイド・イン・ヘヴン、エアロスミス、ウェザー・リポートあたり？
この中で１番って言われたらメイド・イン・ヘヴンかな
メイド・イン、ヘヴンって神父だけが普通の時間の流れの中を生きて
他の奴らにとっては時間がどんどん加速していく感じなんだよな
何十万年？も普通の時間感覚で生き続けて１周した神父ってホントに乙
そんなに生きたら世界とか覚悟とか人類の幸福とかＤＩＯとかどうでもよくなるだろ
他の奴らにとっては時間がどんどん加速していく感じなんだよな
何十万年？も普通の時間感覚で生き続けて１周した神父ってホントに乙
そんなに生きたら世界とか覚悟とか人類の幸福とかＤＩＯとかどうでもよくなるだろ
だからヘブンズドアー
678 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 15:17:09 ID:yxUfhNAU
679 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 15:29:52 ID:yxUfhNAU
>>676
宇宙一巡までの所要時間はプッチの体感で1ヶ月以下だよ。
宇宙一巡までの所要時間はプッチの体感で1ヶ月以下だよ。
>>676
人じゃそんなに生きられないだろ。だったら加速について行かないことも
出来るって結論に何で行かないんだ。そもそも目から血が出てるだろうが。
>>678
それよりも亜光速の動きを制御できるって凄まじい反応力じゃないか？
どんな相手の動きも止まって見えそうだぞ。
人じゃそんなに生きられないだろ。だったら加速について行かないことも
出来るって結論に何で行かないんだ。そもそも目から血が出てるだろうが。
>>678
それよりも亜光速の動きを制御できるって凄まじい反応力じゃないか？
どんな相手の動きも止まって見えそうだぞ。
スタンドｗｗｗｗ
このスレは「キャラ」なんだな
カーズ様は？
カーズ様は？
究極カーズ＞スタンド吸血鬼ディオ＞GER＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞＞＞＞その他
なあ、ちょっと前の神父にハイウェイはついていけないってので疑問に思ったんだが、
ハイウェイは自動操縦タイプだろ？本体にダメージがないし、距離無視で強力なかわり、一定の行動しかできないっていう。
「自動」なんだから時の加速にもついていけるんじゃないのかね。
時の加速が起こっても、遅くなるのは認識しないと動かせない行動、であって
自由落下とかそういう認識外の行動は神父と同速だろうし、
自動スタンドは影響うけないんじゃないか？生き物の範疇には当たらないだろうし。
別にハイウェイスターを用語するわけじゃなくてね、
ブラックサバスとか、シアーハートとかあそこらへんは
時の加速関係なく速度を保つんじゃないかといいたいわけっすよ。
ハイウェイは自動操縦タイプだろ？本体にダメージがないし、距離無視で強力なかわり、一定の行動しかできないっていう。
「自動」なんだから時の加速にもついていけるんじゃないのかね。
時の加速が起こっても、遅くなるのは認識しないと動かせない行動、であって
自由落下とかそういう認識外の行動は神父と同速だろうし、
自動スタンドは影響うけないんじゃないか？生き物の範疇には当たらないだろうし。
別にハイウェイスターを用語するわけじゃなくてね、
ブラックサバスとか、シアーハートとかあそこらへんは
時の加速関係なく速度を保つんじゃないかといいたいわけっすよ。
なぁ。
どう考えてもクラフトワークがベイビィフェイスに勝てる想像が出来ないんだが。
ベイビィフェイスはGEとの相性で敗れはしたけど、もっと↑な気がする。
どう考えてもクラフトワークがベイビィフェイスに勝てる想像が出来ないんだが。
ベイビィフェイスはGEとの相性で敗れはしたけど、もっと↑な気がする。
>>686
そりゃ市街地戦でもやればクラフトワークの惨敗だろうけど、
近距離や見えた状態での長距離戦で、頭にＰＣ被ったようなひ弱なスタンドでどうやってクラフトワークに勝つと？
というか、市街地戦でも相手の血液手に入れるのはかなり大変だと思うぞ。
そりゃ市街地戦でもやればクラフトワークの惨敗だろうけど、
近距離や見えた状態での長距離戦で、頭にＰＣ被ったようなひ弱なスタンドでどうやってクラフトワークに勝つと？
というか、市街地戦でも相手の血液手に入れるのはかなり大変だと思うぞ。
正直クラフトワークじゃスタンド・シンデレラに惨敗だろう
最強はセト神で若返ったスタンドが視認できる若ジョセフ
異論は認めない
異論は認めない
死んでれら
戦士最強はジョセフ
迷いを捨てた承太郎は最強
精神最強はプッチ
スタンド最強はレクイエム
迷いを捨てた承太郎は最強
精神最強はプッチ
スタンド最強はレクイエム
それなんてガンダム？
694 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 20:13:24 ID:a8viYxfF
697 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 20:36:32 ID:yxUfhNAU
↓訂正しますた。ＣとＤの間に入りそうなスタンドって何かある？
Ｓ：攻撃無効化型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
Ａ：時空間干渉型
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
レッド・ホッド・チリ・ペッパー
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
Ｃ：自動精神操作型
ヘブンズ・ドアー
ホワイトスネイク
チャリオッツ・レクイエム
ストレンジ・リレイション
Ｄ：手動精神操作型
ハイエロファント・グリーン
アヌビス神
アクア・ネックレス
Ｓ：攻撃無効化型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
Ａ：時空間干渉型
スター・プラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
レッド・ホッド・チリ・ペッパー
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
Ｃ：自動精神操作型
ヘブンズ・ドアー
ホワイトスネイク
チャリオッツ・レクイエム
ストレンジ・リレイション
Ｄ：手動精神操作型
ハイエロファント・グリーン
アヌビス神
アクア・ネックレス
波紋最強はジョナサン
戦士最強はジョセフ
娘を捨てた承太郎は最強
り若さを捨てたジョセフはDIOに瞬殺
集団力最強はジョルノ
戦士最強はジョセフ
娘を捨てた承太郎は最強
り若さを捨てたジョセフはDIOに瞬殺
集団力最強はジョルノ
>>694
指先を切った時は、矢を奪ったら戻ったけど、ディアボロに矢を奪われた時はレクイエムのままだった。
ブチャラティがジッパーで倒すまで、レクイエムの効果が続いていたわけだから、深く突き刺した場合は矢の有無とは関係なしにレクイエムのままだろう。
指先を切った時は、矢を奪ったら戻ったけど、ディアボロに矢を奪われた時はレクイエムのままだった。
ブチャラティがジッパーで倒すまで、レクイエムの効果が続いていたわけだから、深く突き刺した場合は矢の有無とは関係なしにレクイエムのままだろう。
俺が思うにジョルノはＧＥＲで能力を無効化してプッチと同じ速さで動いてたんじゃないか?
毎回矢は必要と思うけどな
だからラストにジョルノが矢を亀ナレフに預けたわけだし
だからラストにジョルノが矢を亀ナレフに預けたわけだし
瞬間的なドーピングだろなレクイエム化は
>>701
チャリオッツレクイエムは暴走状態だったからと説明はあったはず
チャリオッツレクイエムは暴走状態だったからと説明はあったはず
ジョルノ厨必死だな
ＧＥＲは実は
時を止められた世界とか時の加速とかの
世界規模の現象には対応できないんじゃね？
荒木のスタプラ最強発言連呼といい
時を止められた世界とか時の加速とかの
世界規模の現象には対応できないんじゃね？
荒木のスタプラ最強発言連呼といい
だから最強はシンｄネレラだと（ｒｙ
ＧＥＲもチャリオッツレクイエムみたいな弱点はあるんじゃないか？
レクイエム化を解く鍵みたいなもんがあると思う
後ろから攻撃に無力とか
レクイエム化を解く鍵みたいなもんがあると思う
後ろから攻撃に無力とか
荒木が言うように
最強最高無敵のスタンドのスタプラを倒した
天国が最強でいいんじゃねーの？
最強最高無敵のスタンドのスタプラを倒した
天国が最強でいいんじゃねーの？
ＧＥＲって相手の意思を無効化するってだけで
別に凄い能力ってわけでもない気もするよな
タイマンでは無敵かもしれんが
別に凄い能力ってわけでもない気もするよな
タイマンでは無敵かもしれんが
スタプラ最強って承太郎ありきだからなぁ…
6部は承太郎が劣化してるから…一人称わたしだし…
6部は承太郎が劣化してるから…一人称わたしだし…
GERなんてホースト倒したときのボブサップ
強い部分しかでてない
スタプラ>GER
だな
天国産はまだ出てなかったから知らんけど
強い部分しかでてない
スタプラ>GER
だな
天国産はまだ出てなかったから知らんけど
天国産、狂想曲、スタプラ世界に対応できないGER( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
矢がなくてもずっとレクイエムならいよいよ世界規模に対応できないのが確定的だなｗ
good-bye、レクイエム厨
矢がなくてもずっとレクイエムならいよいよ世界規模に対応できないのが確定的だなｗ
good-bye、レクイエム厨
とりあえず時を止められた世界だと
ＧＥＲは無効化もできず殺されるでＦＡっぽいな
ＧＥＲは無効化もできず殺されるでＦＡっぽいな
スタプラ承太郎は天国産に負けるけど
ディオなら勝てるな
射程距離が短いスタプラは掛けに近い時止めやらなきゃだが
ディオは目からビームあるし何よりディオ自体がチーター並のスピードだからな
ディオなら勝てるな
射程距離が短いスタプラは掛けに近い時止めやらなきゃだが
ディオは目からビームあるし何よりディオ自体がチーター並のスピードだからな
>>717
俺のときもわたしになる時もある
俺のときもわたしになる時もある
720 ：マロン名無しさん：2007/05/05(土) 21:51:39 ID:/MtIlH/k
>>718
太陽が超スピードで昇るからディオでは勝てない
太陽が超スピードで昇るからディオでは勝てない
実はレクイエムは弱かったｗ
>>720
部屋からでなけりゃいいじゃん
>>721
どのくらいまで乗ってられると思う？途中で降りなきゃ寿命とか空腹とかで自滅すんじゃね？
しかも一撃じゃ死なないと思うからポルんときみたいにくらってからでも止めればおけ
部屋からでなけりゃいいじゃん
>>721
どのくらいまで乗ってられると思う？途中で降りなきゃ寿命とか空腹とかで自滅すんじゃね？
しかも一撃じゃ死なないと思うからポルんときみたいにくらってからでも止めればおけ
>>724
部屋の場合放火されたら一瞬で炎が回って焼け死ぬぞ
部屋の場合放火されたら一瞬で炎が回って焼け死ぬぞ
>>725
て、天才め…
て、天才め…
>>702
同じように元の体が死んでいたブチャラティは普通にスタンドを使えていたが
同じように元の体が死んでいたブチャラティは普通にスタンドを使えていたが
>>724
原作嫁。家はそのうち崩れていく。
原作嫁。家はそのうち崩れていく。
ジョルノ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>729はジョナサン
天国産>世界、スタプラ>GER
が決定かな？
が決定かな？
分離した描写がないんだからGERのままだっての！ずっと！馬鹿か！
>>735
だよな。原作ちゃんと読んでないやつ多杉
だよな。原作ちゃんと読んでないやつ多杉
その通りだな
つまり、間接的にレクイエムは天国産とスタプラに負けたな
ジョルノ厨涙目ｗｗｗｗｗ
ジョルノ厨涙目ｗｗｗｗｗ
ジョルノなんか好きじゃないです
レクイエム厨です
レクイエム厨です
>>728
じゃあなんでポルナレフは矢を奪ってもレクイエムのままだったんだ
そう考えたら矢を完全に刺せばもう必要ないと考えるべきだな
(ポルナレフじゃなくてチャリオッツだな)
>>729
>>723で何を断言したって言うんだ。
じゃあなんでポルナレフは矢を奪ってもレクイエムのままだったんだ
そう考えたら矢を完全に刺せばもう必要ないと考えるべきだな
(ポルナレフじゃなくてチャリオッツだな)
>>729
>>723で何を断言したって言うんだ。
>>735
分離したもなにも、ＧＥＲが発現して時点で矢は地面に転がってた。
分離したもなにも、ＧＥＲが発現して時点で矢は地面に転がってた。
レクイエム登場シーンのまとめ
チャリオッツⅠ
１：ポルナレフ、チャリオッツに矢を拾わせる
２：チャリオッツ、矢で指先を切り、レクイエム化、効果が現れはじめる
３：ポルネレフがチャリオッツから矢を奪うと、レクイエム化が止まる
チャリオッツⅡ
１：ポルナレフ、チャリオッツの顔を矢で深く刺す
２：ポルナレフ、肉体は死亡もチャリオッツ・レクイエムの効果でココジャンボの中に魂が入る
３：他の人々も魂が交換され、魂と同時のスタンドも移動
４：ディアボロがチャリオッツ・レクイエムの弱点を見抜き、矢を奪う。
５：チャリオッツ・レクイエムはダメージを受けるも、依然レクイエムのままで、効果も続く。
６：ブチャラティがチャリオッツ・レクイエムにトドメを刺し、すべては元に戻る
ゴールド・エクスペリエンス
１：ゴールド・エクスペリエンスが矢を胸に深く刺す
２：ゴールド・エクスペリエンスはダメージを受けた素振りを見せ、矢は地面に落ちる
３：キングクリムゾンがゴールド・エクスペリエンスの顔を殴る
４：ゴールド・エクスペリエンスの顔が砕け、中からＧＥＲの外観が覗く（この時点で矢は地面に落ちている）
５：矢が自動的にゴールド・エクスペリエンスの手首の部分から体内に入り、腕を通って上に上っていく
６：キングクリムゾンがゴールド・エクスペリエンスを攻撃するも、殻が残っているだけで、目の前にＧＥＲが全貌を現している。
チャリオッツⅠ
１：ポルナレフ、チャリオッツに矢を拾わせる
２：チャリオッツ、矢で指先を切り、レクイエム化、効果が現れはじめる
３：ポルネレフがチャリオッツから矢を奪うと、レクイエム化が止まる
チャリオッツⅡ
１：ポルナレフ、チャリオッツの顔を矢で深く刺す
２：ポルナレフ、肉体は死亡もチャリオッツ・レクイエムの効果でココジャンボの中に魂が入る
３：他の人々も魂が交換され、魂と同時のスタンドも移動
４：ディアボロがチャリオッツ・レクイエムの弱点を見抜き、矢を奪う。
５：チャリオッツ・レクイエムはダメージを受けるも、依然レクイエムのままで、効果も続く。
６：ブチャラティがチャリオッツ・レクイエムにトドメを刺し、すべては元に戻る
ゴールド・エクスペリエンス
１：ゴールド・エクスペリエンスが矢を胸に深く刺す
２：ゴールド・エクスペリエンスはダメージを受けた素振りを見せ、矢は地面に落ちる
３：キングクリムゾンがゴールド・エクスペリエンスの顔を殴る
４：ゴールド・エクスペリエンスの顔が砕け、中からＧＥＲの外観が覗く（この時点で矢は地面に落ちている）
５：矢が自動的にゴールド・エクスペリエンスの手首の部分から体内に入り、腕を通って上に上っていく
６：キングクリムゾンがゴールド・エクスペリエンスを攻撃するも、殻が残っているだけで、目の前にＧＥＲが全貌を現している。
3回すべて、矢によってスタンドが傷つけられる事によって発現している（ただし、吉良の例をみるに、本体でも良いのかも知れない）。
所持していた矢を奪われた場合は2回あり、一度は元に戻り、もう一度はそのままだった。
効果の持続の仕方と、スタンドの傷つけられ方の程度は比例している。
チャリオッツⅡとＧＥのケースでは矢を所持しないまま、レクイエム化していた。
所持していた矢を奪われた場合は2回あり、一度は元に戻り、もう一度はそのままだった。
効果の持続の仕方と、スタンドの傷つけられ方の程度は比例している。
チャリオッツⅡとＧＥのケースでは矢を所持しないまま、レクイエム化していた。
>>743
ＧＥは体内に吸収しただろ
ＧＥは体内に吸収しただろ
てかジョルノとプッチのどちらが強いのかを議論してるの？スタンド強さ議論のスレだぞ
GERとMIHの強さを議論するなら矢がどうのは関係ない
GERとMIHの強さを議論するなら矢がどうのは関係ない
捏造がばれてジョルノ厨が逃げたｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 01:46:17 ID:Qjh9mTjl
>>703
それ無効化って言わないしｗｗｗｗｗｗｗ
それ無効化って言わないしｗｗｗｗｗｗｗ
ジョジョファンって２０代以上が多いかと思ってたが、レスのやり取りを見る限り明らかにガキが多いな
何度も言うが対応できないってのは確定じゃないと思うが…
ジョルノが死んでいた可能性、荒木がストーリーの都合上のためジョルノを出さなかった可能性も捨てきれないからな。対応できるかできないかは不明のままでいいと思うけど。
ジョルノが死んでいた可能性、荒木がストーリーの都合上のためジョルノを出さなかった可能性も捨てきれないからな。対応できるかできないかは不明のままでいいと思うけど。
そうだな
プッチが遠距離から時加速で一周させれたらMIHのが勝ちってのもおかしいし。強さを議論するなら接近戦も見なきゃいけないだろ
プッチが遠距離から時加速で一周させれたらMIHのが勝ちってのもおかしいし。強さを議論するなら接近戦も見なきゃいけないだろ
昔からスタンドスレでも禁じられた話題をこうも延々と…
GWももうすぐ終わるから待ってやれ
757 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 03:40:07 ID:Qjh9mTjl
>>756
GY(ゴールデン・イヤー)でお休みの奴が多いから待っても無理ｗｗｗｗｗｗｗ
GY(ゴールデン・イヤー)でお休みの奴が多いから待っても無理ｗｗｗｗｗｗｗ
究極カーズ ? MIH＞GER＞金栗＝世界＝スタプラ＞2部ジョセフ＞ワムウ＞エシディシ＞カーズ＞サンタナ＞＞＞＞その他
メイド・イン・ヘヴンでずっと時加速させてたらプッチ死ぬのか？
原作では時の加速で宇宙が一巡したけど、一巡した世界では
ピンピンしてたぞ
あと多分、海の中でエンポリオと追いかけっこしたときは
溺れない程度までしか追えなかったんだと思う
原作では時の加速で宇宙が一巡したけど、一巡した世界では
ピンピンしてたぞ
あと多分、海の中でエンポリオと追いかけっこしたときは
溺れない程度までしか追えなかったんだと思う
>>744
頭脳がマヌケか？
これが流れだ
１：ゴールド・エクスペリエンスが矢を胸に深く刺す
２：ゴールド・エクスペリエンスはダメージを受けた素振りを見せ、矢は地面に落ちる
３：キングクリムゾンがゴールド・エクスペリエンスの顔を殴る
４：ゴールド・エクスペリエンスの顔が砕け、中からＧＥＲの外観が覗く（この時点で矢は地面に落ちている）
５：矢が自動的にゴールド・エクスペリエンスの手首の部分から体内に入り、腕を通って上に上っていく
頭脳がマヌケか？
これが流れだ
１：ゴールド・エクスペリエンスが矢を胸に深く刺す
２：ゴールド・エクスペリエンスはダメージを受けた素振りを見せ、矢は地面に落ちる
３：キングクリムゾンがゴールド・エクスペリエンスの顔を殴る
４：ゴールド・エクスペリエンスの顔が砕け、中からＧＥＲの外観が覗く（この時点で矢は地面に落ちている）
５：矢が自動的にゴールド・エクスペリエンスの手首の部分から体内に入り、腕を通って上に上っていく
プッチVSジョルノはこっちでやりな
ｺﾞｰﾙﾄﾞｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽﾚｸｲｴﾑVSﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178421899/
ｺﾞｰﾙﾄﾞｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽﾚｸｲｴﾑVSﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178421899/
ってかレクイエムは除外するって>>1に書いてあるだろ・・・
上で出てるようにGERの前では何者もジョルノを倒すという事実に到達出来ない
んだろ？
そもそも作者の中でレクイエムがスタンドの範疇に入ってるのかも分からんし。
なんにせよスレ違い。
んだろ？
そもそも作者の中でレクイエムがスタンドの範疇に入ってるのかも分からんし。
なんにせよスレ違い。
レクイエムはジョルノの能力が凄いんじゃなく矢が凄いだけ
もの凄い今更だけどそろそろルール決めないか？
市街地か、何もない空間か、相手は見つけてるのか、距離はどれくらいか、
みたいなこと決めないと始まらない
どれにしたってスタンドごとに有利不利はでてくるけど
市街地か、何もない空間か、相手は見つけてるのか、距離はどれくらいか、
みたいなこと決めないと始まらない
どれにしたってスタンドごとに有利不利はでてくるけど
ふと思った。水を自在に操れるゲブ神と水があれば瞬間移動可能なクラッシュって物凄いベストコンビじゃね？
俺は、なんでもありの空間で語りたいな
何も無い空間って事自体近距離型を始めとする
本体見つかってもあまり不利にならないグループに有利すぎる
半径５キロ～１０キロぐらいの間で、山も川も海も広場も繁華街もあれば住宅街も工業地帯等もあって
お互い相手の顔、特徴は知ってる、スタンド能力知らないで相手探す状態からスタートっての
何も無い空間って事自体近距離型を始めとする
本体見つかってもあまり不利にならないグループに有利すぎる
半径５キロ～１０キロぐらいの間で、山も川も海も広場も繁華街もあれば住宅街も工業地帯等もあって
お互い相手の顔、特徴は知ってる、スタンド能力知らないで相手探す状態からスタートっての
結局不特定多数の人数で議論するんだから
全て考慮して議論しなきゃ、万人が納得する答えなんて
到底でないからなぁ
全て考慮して議論しなきゃ、万人が納得する答えなんて
到底でないからなぁ
>>772
まぁ簡単にだけど
１・何も無い空間
天国産は攻撃力が中の上だから一撃で仕留められないから攻撃した瞬間止められて終わり
２・市街地
太陽あるから無理
３．対戦者Ａに有利な状況
４・対戦者Ｂに有利な状況
３、４は有利な場所が勝ちで2勝2敗。適当だから訂正頼む
まぁ簡単にだけど
１・何も無い空間
天国産は攻撃力が中の上だから一撃で仕留められないから攻撃した瞬間止められて終わり
２・市街地
太陽あるから無理
３．対戦者Ａに有利な状況
４・対戦者Ｂに有利な状況
３、４は有利な場所が勝ちで2勝2敗。適当だから訂正頼む
Ａ．場所
１．何も無い空間（精神と時の部屋のような場所）
２．市街地
３．対戦者Ａに有利な場所
４．対戦者Ｂに有利な場所
キャッチ・ザ・レインボーなんかの雨が降ってる場合で考えるときは
３や４で考える
Ｂ．バトル開始位置
開始距離は、近距離・中距離・遠距離で考える
Ｃ．情報の程度
顔・能力共にお互いとも知っている場合で考える
こんなところかな？意見・指摘等あったらよろしく頼む
１．何も無い空間（精神と時の部屋のような場所）
２．市街地
３．対戦者Ａに有利な場所
４．対戦者Ｂに有利な場所
キャッチ・ザ・レインボーなんかの雨が降ってる場合で考えるときは
３や４で考える
Ｂ．バトル開始位置
開始距離は、近距離・中距離・遠距離で考える
Ｃ．情報の程度
顔・能力共にお互いとも知っている場合で考える
こんなところかな？意見・指摘等あったらよろしく頼む
775 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:53:58 ID:Qjh9mTjl
>>760
自分の解釈だとこうだな。
１．スタンドに少し刺さる(ゴールド・エクスペリエンスvsブラックサバス、シルバー・チャリオッツの指先を切る)ぐらいでは、完全にレクイエム化できない。
２．一度レクイエム化してしまえば次回からは矢は必要ない。矢を体内に取り込むのは矢を守るため(矢の支配権を奪われないため)。
３．レクイエム化は任意で切り替えが可能だが、精神エネルギーの消耗(疲れる)が激しいのでめったにはならない。
自分の解釈だとこうだな。
１．スタンドに少し刺さる(ゴールド・エクスペリエンスvsブラックサバス、シルバー・チャリオッツの指先を切る)ぐらいでは、完全にレクイエム化できない。
２．一度レクイエム化してしまえば次回からは矢は必要ない。矢を体内に取り込むのは矢を守るため(矢の支配権を奪われないため)。
３．レクイエム化は任意で切り替えが可能だが、精神エネルギーの消耗(疲れる)が激しいのでめったにはならない。
まーたいつでもレクイエム化できると思ってるバカが出てきたなｗ
>>775
とりあえずそういう妄想はチラシの裏に書いてろゴミ
とりあえずそういう妄想はチラシの裏に書いてろゴミ
780 ：4つのフィールドの提案者：2007/05/06(日) 23:30:17 ID:???
世界と天国について今度、近、中、遠距離の3つに更に分けて議論したいんだけど、つきあってくれる?
781 ：マロン名無しさん：2007/05/06(日) 23:49:54 ID:uYVEf8hb
逆境にたたされるほど、スタンドは力を発揮すると思わないか？逆に。
783 ：マロン名無しさん：2007/05/07(月) 02:00:58 ID:BYK5zPDd
＞だだし「親友同士が殺し合う理由が無い」という欠点を除いてはなッ！
＞だだし「親友同士が殺し合う理由が無い」という欠点を除いてはなッ！
＞だだし「親友同士が殺し合う理由が無い」という欠点を除いてはなッ！
＞だだし「親友同士が殺し合う理由が無い」という欠点を除いてはなッ！
＞だだし「親友同士が殺し合う理由が無い」という欠点を除いてはなッ！
＞だだし「親友同士が殺し合う理由が無い」という欠点を除いてはなッ！
＞だだし「親友同士が殺し合う理由が無い」という欠点を除いてはなッ！
戦う理由が無い者同士の強さ議論はこのスレではしてはいけないのか
そんなこと言ったら死んでしまった奴と生きてる奴がどうやって戦うんだって
意見も出てくるぞ。
意見も出てくるぞ。
欠点の使い方が間違ってるアホは放置しよう
ｲｴﾛｰﾃﾝﾊﾞﾗﾝｽと天国産と世界と天国扉とクリーム
どれが強いかな
どれが強いかな
天国産って歴史を一周させても勝ちにならないよね？
>>790
一周させてもその時点で生きてる人間は
次の周にもついていけるからなぁ
>>791を見るとイエテンがもう少し上のランクにいけそうな気がしてきた
現在のイエテンのランクはＡ－だから
同じランクの、
ホワイトアルバム マジシャンズ・レッド アヌビス神 グリーン・ディ
あたりに全勝できればＡランク入りってことかな？
一周させてもその時点で生きてる人間は
次の周にもついていけるからなぁ
>>791を見るとイエテンがもう少し上のランクにいけそうな気がしてきた
現在のイエテンのランクはＡ－だから
同じランクの、
ホワイトアルバム マジシャンズ・レッド アヌビス神 グリーン・ディ
あたりに全勝できればＡランク入りってことかな？
ぱっとみグリーンデイ以外相性は良さそうではあるが……よくわからんな
>>791
イエテンは呼吸するときにガードを外さないといけないから超スピードのMIHならその隙に倒せると思う。
イエテンは呼吸するときにガードを外さないといけないから超スピードのMIHならその隙に倒せると思う。
ホワイトアルバム、マジシャンズレッドあたりとは
相性良いと思う
射程距離も同じ程度だと思うし、火も氷も無駄なんだよッ！って原作では
言ってたしな
ただ、そのときの火も氷もこの二つ能力とは比べ物にならないほど
しょぼいものだったからなぁ・・・
相性良いと思う
射程距離も同じ程度だと思うし、火も氷も無駄なんだよッ！って原作では
言ってたしな
ただ、そのときの火も氷もこの二つ能力とは比べ物にならないほど
しょぼいものだったからなぁ・・・
そうか？
マジシャンズの場合、レッドバインドで喉や口や鼻を押さえれば勝てそう。
ホワイトアルバムは氷を出すんじゃなくて、あたりを冷やすスタンド。
ジョルノの腕も一瞬で凍り付いていたから、イエテンの防御を無視して本体を凍らせる事が出来るかも。
マジシャンズの場合、レッドバインドで喉や口や鼻を押さえれば勝てそう。
ホワイトアルバムは氷を出すんじゃなくて、あたりを冷やすスタンド。
ジョルノの腕も一瞬で凍り付いていたから、イエテンの防御を無視して本体を凍らせる事が出来るかも。
線路を一瞬で焼ききるアヴサンズレッドの炎ならイエテン沸騰して吹き飛びそうな気もするな。
まあどうなるかわからんけど。
まあどうなるかわからんけど。
>>796
確かにホワイトアルバムは冷やすスタンドだ
だが、イエテンが氷が無駄だって言ったのは
承太郎が冷やす行為を行ったことに対してだから、
「冷やす行為自体が効かない」と考えることもできるんじゃないか？
それでも氷と極低温のホワイトアルバムじゃ比べ物にならないがね
マジシャンズレッドとの場合はどちらが先攻をとれるかによりそう
先にイエテンが発動して、自分を覆うことができれば
レッドバインドも防げるかもしれない
問題は鉄をも溶かすあの炎を防ぎきることができるのか？
というところかな
確かにホワイトアルバムは冷やすスタンドだ
だが、イエテンが氷が無駄だって言ったのは
承太郎が冷やす行為を行ったことに対してだから、
「冷やす行為自体が効かない」と考えることもできるんじゃないか？
それでも氷と極低温のホワイトアルバムじゃ比べ物にならないがね
マジシャンズレッドとの場合はどちらが先攻をとれるかによりそう
先にイエテンが発動して、自分を覆うことができれば
レッドバインドも防げるかもしれない
問題は鉄をも溶かすあの炎を防ぎきることができるのか？
というところかな
連投ですまないんだが、
>>799=>>796？
＞ジョルノの腕も一瞬で凍り付いていたから、イエテンの防御を無視して本体を凍らせる事が出来るかも
ジョルノの腕が凍りついたときはゴールドエクスペリンエスで殴ったときだった。
つまりはスタンドが傷つけば本体も傷つくというルールの
元で起こったことだと俺は考えている
ただイエテンのような同化タイプのスタンド（力、運命の車輪等）は
先ほど述べたスタンドの前提（スタンドが傷つけば本体も傷つく）に
当てはまらないんじゃなかったっけ？
もし、俺の記憶違いで同化タイプも前提に当てはまるのであれば
本体は凍ってしまうと思う
ここまで書いてなんだけど
>>799=>>796じゃなかったらゴメンね
>>799=>>796？
＞ジョルノの腕も一瞬で凍り付いていたから、イエテンの防御を無視して本体を凍らせる事が出来るかも
ジョルノの腕が凍りついたときはゴールドエクスペリンエスで殴ったときだった。
つまりはスタンドが傷つけば本体も傷つくというルールの
元で起こったことだと俺は考えている
ただイエテンのような同化タイプのスタンド（力、運命の車輪等）は
先ほど述べたスタンドの前提（スタンドが傷つけば本体も傷つく）に
当てはまらないんじゃなかったっけ？
もし、俺の記憶違いで同化タイプも前提に当てはまるのであれば
本体は凍ってしまうと思う
ここまで書いてなんだけど
>>799=>>796じゃなかったらゴメンね
802 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 00:05:48 ID:+JWixie7
イエロー・テンバランスやホワイト・アルバムのような装着型のスタンドの弱点は呼吸穴だな。
その弱点をつきやすいスタンドは、本体の能力差や場所にもよるけど勝つシナリオを立てやすいんじゃね？
たとえばイエテンの方は>>796の言うようにマジシャンズ・レッドなら
１．レッドバインドで呼吸穴をふさぐ
２．ラバーソールが耐えきれずにガードをはずす
３．クロス・ファイアー・ハリケーンッ！
でいけそうだし。
その弱点をつきやすいスタンドは、本体の能力差や場所にもよるけど勝つシナリオを立てやすいんじゃね？
たとえばイエテンの方は>>796の言うようにマジシャンズ・レッドなら
１．レッドバインドで呼吸穴をふさぐ
２．ラバーソールが耐えきれずにガードをはずす
３．クロス・ファイアー・ハリケーンッ！
でいけそうだし。
流れとは関係ないが、ブラックモアが自分の体を
分離出来る理屈が何度読んでもわからん。
誰か教えてエロい人。
分離出来る理屈が何度読んでもわからん。
誰か教えてエロい人。
凄み
>>802
まて、CFHが３番目ということはいきなりやったら効かないということだろ？
レッドバインドも取り付いた瞬間取り込まれてしまうんでない？
水中に叩き落す以外では外から崩すのはムズいはず。
しかしそれももし酸素ボンベとか先に用意されたらまた厳しいが・・・。
MIHもイエテンの呼吸穴探すのはだいぶ厳しいんじゃね。別に足元からでも空気は入るし。
追いつけないからイエテンが勝つこともないけど。
あと疑問なんだが、クラフトワークってミスタ戦みたいに
車の上とか限定された場所なら、MIHもしかして無効かね。
まて、CFHが３番目ということはいきなりやったら効かないということだろ？
レッドバインドも取り付いた瞬間取り込まれてしまうんでない？
水中に叩き落す以外では外から崩すのはムズいはず。
しかしそれももし酸素ボンベとか先に用意されたらまた厳しいが・・・。
MIHもイエテンの呼吸穴探すのはだいぶ厳しいんじゃね。別に足元からでも空気は入るし。
追いつけないからイエテンが勝つこともないけど。
あと疑問なんだが、クラフトワークってミスタ戦みたいに
車の上とか限定された場所なら、MIHもしかして無効かね。
806 ：マロン名無しさん：2007/05/08(火) 07:31:39 ID:JAFWzVFW
>>805
水んなかみたいに火の海で死亡
水んなかみたいに火の海で死亡
>>806
成長には肉が必要だが、防御する分にはなんでもガードできるんじゃね？鉄パイプも肉じゃねーけど防御はした。
自称弱点はないんだし。それに、レッドバインド効くならライターの火あぶりも効くだろう。
>>807
酸素絶たれたらどうしようもないな
成長には肉が必要だが、防御する分にはなんでもガードできるんじゃね？鉄パイプも肉じゃねーけど防御はした。
自称弱点はないんだし。それに、レッドバインド効くならライターの火あぶりも効くだろう。
>>807
酸素絶たれたらどうしようもないな
鉄を溶かす炎で肉片あぶったら太郎も死ぬじゃん
アブやギアッチョが勝てるかは知らんが炎も氷も無駄な訳はない。
アブやギアッチョが勝てるかは知らんが炎も氷も無駄な訳はない。
イエテンの耐熱性、耐冷性がわからない限り結論はでそうにないかな？
火や氷が効かないって言ってるんだから、効かない方向の可能性が強いんじゃないかな？
超高温で溶けるなら火が効かないという様な表現はしないと思うし。
超高温で溶けるなら火が効かないという様な表現はしないと思うし。
パンチが効かない巨漢レスラーも熊パンチくらったらやられる。
普通の火事や極寒地程度なら耐えられるだろうがそれ以上はわからない。
普通の火事や極寒地程度なら耐えられるだろうがそれ以上はわからない。
マジシャンズレッド、ホワイトアルバムの能力に耐えられる場合と
耐えられない場合の両方を考慮するのが今のところベストかな？
耐えられない場合の両方を考慮するのが今のところベストかな？
ホワイトスネイクの模様の文字が、SPWで「Ｇ」「△」「Ｃ」「Ｔ」ってなってるけど、
DNAのGATCじゃないのかな？
DNAのGATCじゃないのかな？
オレもそう思った
816 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 07:58:51 ID:owIlwIQd
>>805
クラフト・ワークがメイド・イン・ヘブンに勝つためのシナリオを考えた
■先制
１．能力範囲(約5m)までメイド・イン・ヘブンに上手く近づく
２．地面に触れてメイド・イン・ヘブンの足を固定する
３．メイド・イン・ヘブンに弾丸をはじかれないようにエンリコの背後に回り込む
４．空中に弾丸を固定して何度も叩く
５．その後解除して飛ばされた弾丸でエンリコは頭を貫かれて死亡
■後攻
１．メイド・イン・ヘブンに時間を加速される
２．速すぎて反応できないため地面に触りながら踏みこんでくるのを待つ
３．それを見越したメイド・イン・ヘブンに空中から攻撃される
４．命中した箇所が自動でサーレーに固定されて離れられなくなる
５．反撃でエンリコを空中に固定する
６．何度も殴ってから解除して飛ばされたエンリコは障害物に叩きつけられて死亡
クラフト・ワークがメイド・イン・ヘブンに勝つためのシナリオを考えた
■先制
１．能力範囲(約5m)までメイド・イン・ヘブンに上手く近づく
２．地面に触れてメイド・イン・ヘブンの足を固定する
３．メイド・イン・ヘブンに弾丸をはじかれないようにエンリコの背後に回り込む
４．空中に弾丸を固定して何度も叩く
５．その後解除して飛ばされた弾丸でエンリコは頭を貫かれて死亡
■後攻
１．メイド・イン・ヘブンに時間を加速される
２．速すぎて反応できないため地面に触りながら踏みこんでくるのを待つ
３．それを見越したメイド・イン・ヘブンに空中から攻撃される
４．命中した箇所が自動でサーレーに固定されて離れられなくなる
５．反撃でエンリコを空中に固定する
６．何度も殴ってから解除して飛ばされたエンリコは障害物に叩きつけられて死亡
>>816
後攻の方だが、プッチは直接攻撃はしないんじゃないか？
ナイフ投げで充分だろう。
クラフトワークは命中した攻撃を無意識に固定できるとはいえ浅手で食らってしまうので
首筋とか狙われれば致命傷になるだろうし。
後攻の方だが、プッチは直接攻撃はしないんじゃないか？
ナイフ投げで充分だろう。
クラフトワークは命中した攻撃を無意識に固定できるとはいえ浅手で食らってしまうので
首筋とか狙われれば致命傷になるだろうし。
818 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 08:14:55 ID:owIlwIQd
改めて考えてみると「クラフト・ワーク」、・・・恐ろしい能力だぜッ！
でも「マジシャンズ・レッド」のクロス・ファイヤー・ハリケーンみたいな技を持った相手には、先制とられたらあっけなく消し炭にされそうだがなｗｗｗｗｗｗ
でも「マジシャンズ・レッド」のクロス・ファイヤー・ハリケーンみたいな技を持った相手には、先制とられたらあっけなく消し炭にされそうだがなｗｗｗｗｗｗ
819 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 08:39:52 ID:owIlwIQd
>>817
ナイフでも同じだと思う。
ミスタを苦しめられたのも、相性の良い物理攻撃型だったからだよ。
やはりDISKの力に頼る(反則だが)か、一巡させて新しい世界で創造神として自分都合の良いように運命を変えるしか無いのかな？
ナイフでも同じだと思う。
ミスタを苦しめられたのも、相性の良い物理攻撃型だったからだよ。
やはりDISKの力に頼る(反則だが)か、一巡させて新しい世界で創造神として自分都合の良いように運命を変えるしか無いのかな？
クラフトワークって直接触らないと固定する能力使えないんじゃないの？
>>816
■先制
１．能力範囲(約5m)までメイド・イン・ヘブンに上手く近づく → 超スピードのMIHに気付かれないように近づくのは困難
２．地面に触れてメイド・イン・ヘブンの足を固定する → 地面に固定は可能なのか疑問（トラックは地面に固定されなかった）
それに固定したとしてもプッチが銃やナイフを持っていた場合は時が加速してるから
避けられないし皮膚のところで止めるのも反応が間に合わない。
■先制
１．能力範囲(約5m)までメイド・イン・ヘブンに上手く近づく → 超スピードのMIHに気付かれないように近づくのは困難
２．地面に触れてメイド・イン・ヘブンの足を固定する → 地面に固定は可能なのか疑問（トラックは地面に固定されなかった）
それに固定したとしてもプッチが銃やナイフを持っていた場合は時が加速してるから
避けられないし皮膚のところで止めるのも反応が間に合わない。
反応が間に合わない。とか言い切るのはちょっと痛いぞ
>>821
トラックは地面に固定できなかったんじゃなくて「しなかった」。
運転手にアクセルから離せないようにした発言があるだろ？ジョルノに追いつかれないよう、
ミスタと１ｖｓ１の戦いに持ち込むための戦略。
それに、あの固定は反応じゃなくて触れたものを自動で止めてんじゃないの。
その上、拳銃かって普通にマッハの速度がでるし、対応できないと言い切るのはどうよ。
トラックは地面に固定できなかったんじゃなくて「しなかった」。
運転手にアクセルから離せないようにした発言があるだろ？ジョルノに追いつかれないよう、
ミスタと１ｖｓ１の戦いに持ち込むための戦略。
それに、あの固定は反応じゃなくて触れたものを自動で止めてんじゃないの。
その上、拳銃かって普通にマッハの速度がでるし、対応できないと言い切るのはどうよ。
824 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 09:46:00 ID:0HZlNt59
関係ないけど、クラフトワークって自分が履いてる靴を毎回固定すれば簡単に空歩けるじゃねットジャクソン
>>822>>823
自動といっても皮膚に銃弾が当たったのを触覚か何かで認識して止めるからタイムラグがあるわけで
そのタイムラグのせいで無傷では止められないってことでしょ？
一般的な拳銃の初速が大体マッハ1くらいで一発目は1～2cm埋まったところで止まり
それを同じ箇所に2発当たって戦闘不能になった。
だから単純に考えてマッハ2以上の攻撃なら止める前に倒せる可能性が十分ある。
MIHの非加速時の攻撃を仮にインパクトの瞬間に時速120km（マッハ0.1）とすると30倍の加速時にマッハ3になる。
もしプッチが銃を使用したならマッハ30だから確実に止める前に貫通する。
自動といっても皮膚に銃弾が当たったのを触覚か何かで認識して止めるからタイムラグがあるわけで
そのタイムラグのせいで無傷では止められないってことでしょ？
一般的な拳銃の初速が大体マッハ1くらいで一発目は1～2cm埋まったところで止まり
それを同じ箇所に2発当たって戦闘不能になった。
だから単純に考えてマッハ2以上の攻撃なら止める前に倒せる可能性が十分ある。
MIHの非加速時の攻撃を仮にインパクトの瞬間に時速120km（マッハ0.1）とすると30倍の加速時にマッハ3になる。
もしプッチが銃を使用したならマッハ30だから確実に止める前に貫通する。
>>824
お前頭いいな
それはそうとこのスレは｢スタンド強さ議論｣じゃあないよな？単位としてはキャラでおkなんだよな？
みみっちい話題だがアヌビス神に操られたチャカとカーンとポルナレフ、どれが一番強いだろう？
｢アヌビス神｣として見た性能的な話ならスタプラ憶えてるうえに二刀流で依代自体の身体能力も高いポルナレフが作中では限界値だろうが、
アヌビス神半分に折れてる事とポルナレフを憶えてる事を考慮すると、アヌビス神同士の対戦格付はカーン≧ポルナレフ>>>チャカ>子供ぐらいじゃないかと思うんだが
まあどーでも良い話だと言われればそーなんですけどね
お前頭いいな
それはそうとこのスレは｢スタンド強さ議論｣じゃあないよな？単位としてはキャラでおkなんだよな？
みみっちい話題だがアヌビス神に操られたチャカとカーンとポルナレフ、どれが一番強いだろう？
｢アヌビス神｣として見た性能的な話ならスタプラ憶えてるうえに二刀流で依代自体の身体能力も高いポルナレフが作中では限界値だろうが、
アヌビス神半分に折れてる事とポルナレフを憶えてる事を考慮すると、アヌビス神同士の対戦格付はカーン≧ポルナレフ>>>チャカ>子供ぐらいじゃないかと思うんだが
まあどーでも良い話だと言われればそーなんですけどね
827 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 11:29:02 ID:wDniVTwk
呼吸する穴なんぞあったら、鉄をも溶かす熱や極低温が防ぎきれる訳がないと思うけどな。
一番強いのはパープルヘイズじゃね？
加速も意味ないし。
一番強いのはパープルヘイズじゃね？
加速も意味ないし。
>>828
調節ってどうやるんだ？
調節ってどうやるんだ？
マクイイーンは悪意がないからGEレクイエム・ジョルノも道連れに出来るでオケ？
>>827
天国産倒したら最強だと思ってる？
天国産倒したら最強だと思ってる？
Ｂ－ クラフトワーク ハイウェイ・スター
Ｂ－のランクにいるのはこの二体だけだからハイウェイ・スターに勝てれば
クラフトワークもＢランク入り？
Ｂ－のランクにいるのはこの二体だけだからハイウェイ・スターに勝てれば
クラフトワークもＢランク入り？
>>832
固定と解除の繰り返しってことじゃないの
固定と解除の繰り返しってことじゃないの
>>836
多分そんなとこ
多分そんなとこ
838 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 14:57:04 ID:zkgt2ee6
クラフトワーク今Ｂ－だけどＢの敵みんなに勝てるんじゃね？
Ｂ フー・ファイターズ ハーヴェスト メタリカ オアシス
Ｂ フー・ファイターズ ハーヴェスト メタリカ オアシス
クラフトワークは精密性・超苦手だから、
やっぱ空中に石投げた方が楽だな。
やっぱ空中に石投げた方が楽だな。
>>829
防御できるという前提なら、気泡作って温度調節してから換気すればいいんじゃね？
防御できるという前提なら、気泡作って温度調節してから換気すればいいんじゃね？
841 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 15:39:43 ID:owIlwIQd
>>838
フー・ファイターズ、ハーヴェストは市街地、遠距離、中距離で戦ったときだと
クラフトワークだと厳しいんじゃないか？
メタリカ、オアシスに対しても透明になったり、地面にもぐられたらキツイと思う
フー・ファイターズ、ハーヴェストは市街地、遠距離、中距離で戦ったときだと
クラフトワークだと厳しいんじゃないか？
メタリカ、オアシスに対しても透明になったり、地面にもぐられたらキツイと思う
ランク上のヤツに勝てたらランク上がるじゃなくて総当りの勝率だろうが
最近のド低脳はテンプレサイトもまともに読めんのか
最近のド低脳はテンプレサイトもまともに読めんのか
>>843
浅い考えでランクいじろうとするレベルだからな
浅い考えでランクいじろうとするレベルだからな
ってことは６部までのスタンドではもうランキング決定してるって
ことだから７部のスタンドを考えるってこと？
ことだから７部のスタンドを考えるってこと？
勝率もテンプレにいれないとあげさげできなくね？
メタリカって探索能力持ってないとどうしようもない気がする
明らかにクレイジーダイヤモンドはAはない気がする
851 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 19:17:50 ID:xWqa9yQ4
マジシャン・レッドの炎は原作では描写されてはいないのだが
鉄が溶ける程の度ならすぐ近くにいる生物の骨は間違いなくボロボロに砕けるし少し離れていても肺が焼け爛れて呼吸もできな。
溶鉱炉とかで働いた事がある人ならすぐ分かるのだけれど。
鉄が溶ける程の度ならすぐ近くにいる生物の骨は間違いなくボロボロに砕けるし少し離れていても肺が焼け爛れて呼吸もできな。
溶鉱炉とかで働いた事がある人ならすぐ分かるのだけれど。
>>824
お前頭いいな
お前頭いいな
勝率諸々を明確にさせるならまずあのまとめサイトをどうにかしろよ
管理人がやる気なさそうだし
スレ住人に公開編集させるようにしろ
管理人がやる気なさそうだし
スレ住人に公開編集させるようにしろ
メタリカって一対一で堂々と決闘するという条件だとかなり不利な気がする。
隠れてて良いなら勝率は一気に上がるけど。
隠れてて良いなら勝率は一気に上がるけど。
856 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 20:46:27 ID:owIlwIQd
「お前頭いいな」をｗｗｗｗｗｗ流行らせようぜッ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
vipでやれ
>>824
お前頭いいな
お前頭いいな
>>850
ＣＤの基本性能はスタプラの劣化版みたいなもので、直す能力は戦闘には大して役にたたなくないか？
レッド・ホット・チリ・ペッパー マン・イン・ザ・ミラー リンプ・ビズキット ジャスティス マジシャンズ・レッドと同格とは思えない。
ＣＤの基本性能はスタプラの劣化版みたいなもので、直す能力は戦闘には大して役にたたなくないか？
レッド・ホット・チリ・ペッパー マン・イン・ザ・ミラー リンプ・ビズキット ジャスティス マジシャンズ・レッドと同格とは思えない。
860 ：マロン名無しさん：2007/05/09(水) 22:55:55 ID:WO/ngyH4
>>859
直す力を使った移動や、投擲攻撃、防御が可能ですよ。
近距離索敵戦を屋内でやれば、オアシスやスティッキと同じぐらい壁を無視して進めるし、あっちこっちにコンクリの破片をばら撒いておいて、
トラップにも出来る。
後、本体が傷ついてもスタンドが衰えないという長所があるとか無いとか。
直す力を使った移動や、投擲攻撃、防御が可能ですよ。
近距離索敵戦を屋内でやれば、オアシスやスティッキと同じぐらい壁を無視して進めるし、あっちこっちにコンクリの破片をばら撒いておいて、
トラップにも出来る。
後、本体が傷ついてもスタンドが衰えないという長所があるとか無いとか。
>>861
ほっとけよ、こんな単純な考察で変わるわけないじゃん
テンプレでもあるけど何スレだと思ってんだよと
～には勝てなそうとかに今更付き合う必要ないだろ
もっと具体的なやつ以外スルーでよくね？
レクイエムの件といいとか最近ひどいな
ほっとけよ、こんな単純な考察で変わるわけないじゃん
テンプレでもあるけど何スレだと思ってんだよと
～には勝てなそうとかに今更付き合う必要ないだろ
もっと具体的なやつ以外スルーでよくね？
レクイエムの件といいとか最近ひどいな
864 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 00:14:19 ID:dfkaAqEw
ヘブンズドアーは最強じゃないか？
＞ＣＤの基本性能はスタプラの劣化版みたいなもので
近距離最強クラスのスタプラと比べて劣化してるーってアホかよｗ
近距離最強クラスのスタプラと比べて劣化してるーってアホかよｗ
てか、ここpartなのに前スレとか貼られてないのが問題だよな…
読めないからどんな感じでこうなったのかわからない新参が困ってこんな状態になるし
読めないからどんな感じでこうなったのかわからない新参が困ってこんな状態になるし
リンプ・ビズキット ジャスティスが強いというのが良く解んないんだけど…
誰か億泰な俺に説明してください
誰か億泰な俺に説明してください
868 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 01:09:34 ID:9h14oXB9
>>824
お前の亀頭いいな
お前の亀頭いいな
>>869
なるほど、俺がいたよw
なるほど、俺がいたよw
874 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:23:24 ID:naFJ7Bek
基本性能はトップだけどスタンドとしては…
てか、ワールドなしのスタンドのランクはどのくらいだろう？
てか、ワールドなしのスタンドのランクはどのくらいだろう？
875 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:45:35 ID:W5oQyW8H
聞いてくれ。
ワールドってキンクリと似てるんじゃないか？
ポルナレフが階段登ろうとして登れなかったろ？
つまり登るという意識はあって、おそらく時間の経過も実感としては残っていたから(止まっている間も）錯覚を起こしたんだ。
キンクリでは、殴ろうとする→キンクリの空白(時間は進行）→殴り終わった（ボスはいない）だけれど
ワールドでは、殴ろうとする→ワールドの空白(時間は停止）→殴ろうとする（ディオはいない）になるんじゃなかろうか。
つまり同じタイプのスタンドで、時間停止に関してはこの場合ワールドのほうが上だけれど
キンクリは停止できない分、前方向(エピタフ)の能力が備わっているという解釈では？
ワールドってキンクリと似てるんじゃないか？
ポルナレフが階段登ろうとして登れなかったろ？
つまり登るという意識はあって、おそらく時間の経過も実感としては残っていたから(止まっている間も）錯覚を起こしたんだ。
キンクリでは、殴ろうとする→キンクリの空白(時間は進行）→殴り終わった（ボスはいない）だけれど
ワールドでは、殴ろうとする→ワールドの空白(時間は停止）→殴ろうとする（ディオはいない）になるんじゃなかろうか。
つまり同じタイプのスタンドで、時間停止に関してはこの場合ワールドのほうが上だけれど
キンクリは停止できない分、前方向(エピタフ)の能力が備わっているという解釈では？
時系って点で同系統なのは当たり前だろし、文が矛盾している(ポルナレフんとこ)
877 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 02:59:49 ID:Pp7nPMTN
>>875
お前ｗｗｗｗｗｗあ・た・まｗｗｗｗｗｗいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ｗｗｗｗｗｗあ・た・まｗｗｗｗｗｗいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>878
ただ単に君が下のランクを話したいというエゴなのでは･･･
ただ単に君が下のランクを話したいというエゴなのでは･･･
880 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 04:10:51 ID:W5oQyW8H
>>879
逆だろ、めんどくさくて話したくないから10000を越えるレスのほとんどが上に集中してるんじゃね
一番最近はハーミットと緑ぐらいだっけ？
テンプレにもあるけど何千と話されたやつの盲点を指摘できるのか？
逆だろ、めんどくさくて話したくないから10000を越えるレスのほとんどが上に集中してるんじゃね
一番最近はハーミットと緑ぐらいだっけ？
テンプレにもあるけど何千と話されたやつの盲点を指摘できるのか？
>>880
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
>>880
> キンクリでは、殴ろうとする→キンクリの空白(時間は進行）→殴り終わった（ボスはいない）だけれど
> ワールドでは、殴ろうとする→ワールドの空白(時間は停止）→殴ろうとする（ディオはいない）になるんじゃなかろうか。
確かにそうなるがそんなことは普通に読んでれば誰でもわかることでは…
> ポルナレフが階段登ろうとして登れなかったろ？
> つまり登るという意識はあって、おそらく時間の経過も実感としては残っていたから(止まっている間も）錯覚を起こしたんだ。
お前の理論だと、登ろうとする→ワールドの空白(時間は停止）→登ろうとする
つまり登ってしまうだろ。お前の精神の時間が止まってるんじゃないか？
> キンクリでは、殴ろうとする→キンクリの空白(時間は進行）→殴り終わった（ボスはいない）だけれど
> ワールドでは、殴ろうとする→ワールドの空白(時間は停止）→殴ろうとする（ディオはいない）になるんじゃなかろうか。
確かにそうなるがそんなことは普通に読んでれば誰でもわかることでは…
> ポルナレフが階段登ろうとして登れなかったろ？
> つまり登るという意識はあって、おそらく時間の経過も実感としては残っていたから(止まっている間も）錯覚を起こしたんだ。
お前の理論だと、登ろうとする→ワールドの空白(時間は停止）→登ろうとする
つまり登ってしまうだろ。お前の精神の時間が止まってるんじゃないか？
884 ：マロン名無しさん：2007/05/10(木) 15:38:46 ID:Pp7nPMTN
パートスレには新参者に偉そうな奴が何人かいる。
「コーラを一気に飲むとゲップがでるくらい確実ッ！」
「コーラを一気に飲むとゲップがでるくらい確実ッ！」
だか新参者はテンプレも空気も読めんと言うのも事実ッ！
コーラをいっk(ry
コーラをいっk(ry
まとめサイトが適当すぎるのが悪いんだろ
総当たり全ての組み合わせに勝敗と試合の考察をつけろよ
それくらい細かくレスをまとめてくれる管理人がいないとらちが明かない
だれか新たにまとめてくださいお願いします
総当たり全ての組み合わせに勝敗と試合の考察をつけろよ
それくらい細かくレスをまとめてくれる管理人がいないとらちが明かない
だれか新たにまとめてくださいお願いします
七部っていつ入れるの？
もっと情報が集まってからかな？
もっと情報が集まってからかな？
>>889
なるほど上は納得、下はどうかと…
なるほど上は納得、下はどうかと…
億泰とナランチャはほんとどうしようもないな
>>880は結局何が言いたかったんだ？
いや時止め無しスタプラより修復無しクレイジーダイアモンドの方が上の可能性もあるだろ。
パワーはプッツン杖助>平常承太郎は確定な訳だし。
本体:承太郎>杖助もかなり微妙。鼠戦でも承太郎に思い付かない事をやってのけてるし
修復能力の使い方の上手さもかなりなもの。分からんよ。
パワーはプッツン杖助>平常承太郎は確定な訳だし。
本体:承太郎>杖助もかなり微妙。鼠戦でも承太郎に思い付かない事をやってのけてるし
修復能力の使い方の上手さもかなりなもの。分からんよ。
平常時の太郎と言うが太郎が本気の力でガードしてるか分からないから確定ではないんじゃない？アヌビス神の時も初めは力をセーブして殴ってたし。
ただクレイジーダイヤモンドはマンミラ、レッチリと比べると見劣りするが本体も考慮すれば強いな
このスレは本体考慮でいいんだよね？
ただクレイジーダイヤモンドはマンミラ、レッチリと比べると見劣りするが本体も考慮すれば強いな
このスレは本体考慮でいいんだよね？
本体考慮。
そうじゃなかったらザ・ハンドもっと強いんだけどな
そうじゃなかったらザ・ハンドもっと強いんだけどな
ジョンガリAの狙撃能力とかは考慮すべきだけど
億泰の馬鹿さは考えなくていいだろ
頭の善し悪しを考慮するなんて論理的じゃあない
億泰の馬鹿さは考えなくていいだろ
頭の善し悪しを考慮するなんて論理的じゃあない
もうこれから先何かのイベントで原作者に質問のコーナーがあったら
今現在、荒木の中での最強スタンドを聞いてみたらいいんじゃね？
今現在、荒木の中での最強スタンドを聞いてみたらいいんじゃね？
荒木は間違いなくスタープラチナと答えるだろうな
903 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 05:27:15 ID:y/d+gAi/
クレイジー・ダイヤモンドは同じ回復役のゴールド・エクスペリエンスと、一長一短でどっこいどっこいって感じがする。
たしかに身体能力はクレイジー・ダイヤモンドの方が強いし回復能力も一瞬で痛みも無くなるが、ゴールド・エクスペリエンスの生物に変える能力は汎用性があるし回復能力は自分にも使える。
歴代主人公のスタンドに不等号をつけるなら↓かな？
スタープラチナ＞クレイジー・ダイヤモンド＝ゴールド・エクスペリエンス＞ストーン・フリー＝タスク＞ハーミット・パープル
たしかに身体能力はクレイジー・ダイヤモンドの方が強いし回復能力も一瞬で痛みも無くなるが、ゴールド・エクスペリエンスの生物に変える能力は汎用性があるし回復能力は自分にも使える。
歴代主人公のスタンドに不等号をつけるなら↓かな？
スタープラチナ＞クレイジー・ダイヤモンド＝ゴールド・エクスペリエンス＞ストーン・フリー＝タスク＞ハーミット・パープル
そこでヘブンズドアーですよ
906 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 08:45:08 ID:y/d+gAi/
↓は「でもゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが歴代主人公の中で最強のスタンドだけどなｗ」
と書き込むッ！
と書き込むッ！
908 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 10:29:18 ID:y/d+gAi/
ポルナレフは階段昇れなかったどころか、降りてるから、
DIO様が遊んだんでしょ。
DIO様が遊んだんでしょ。
912 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 16:57:49 ID:y/d+gAi/
>>910
おまえ頭いいな
おまえ頭いいな
>>884
俺、コーラを一気に飲んでもゲップなんか出ないんだけど
俺、コーラを一気に飲んでもゲップなんか出ないんだけど
914 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 20:41:03 ID:y/d+gAi/
916 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 22:56:17 ID:ke1jRLpt
>>868
お前頭いいな
お前頭いいな
917 ：マロン名無しさん：2007/05/11(金) 23:19:44 ID:aTHDBn/H
最後はやっぱり格好よさが勝負を決めると思う
なあ、先ずは三部の近距離のランキング作らないか？
距離は１０ｍぐらい。
普通に考えれば、
Ｓ ザワールド
Ａ スタープラチナ シルバーチャリオッツ アヌビス神
Ｂ マジシャンズレッド ハイエロファントグリーン ハイプリエステス
Ｃ クリーム エンペラー
こんな感じじゃないか？
距離は１０ｍぐらい。
普通に考えれば、
Ｓ ザワールド
Ａ スタープラチナ シルバーチャリオッツ アヌビス神
Ｂ マジシャンズレッド ハイエロファントグリーン ハイプリエステス
Ｃ クリーム エンペラー
こんな感じじゃないか？
>>918
おまえ三部の事かなり忘れてないか？ｗ
おまえ三部の事かなり忘れてないか？ｗ
マジシャンズレッドを見くびりすぎだな
イエローテンパランスも戦車くらいは圧倒できると思うんだぜ？
エンペラーが勝てないのは魔術師と星だけなんだぜ？
クリームのチョップは普通に強力なんだぜ？
愚者はクリームにも勝てるスペックだったけど本体が弱かっただけだったんだぜ？
力は星にこそ負けたがその他の仲間だったら手も足も出なかったんだぜ？
ここで真打グンバツの女
イエローテンパランスも戦車くらいは圧倒できると思うんだぜ？
エンペラーが勝てないのは魔術師と星だけなんだぜ？
クリームのチョップは普通に強力なんだぜ？
愚者はクリームにも勝てるスペックだったけど本体が弱かっただけだったんだぜ？
力は星にこそ負けたがその他の仲間だったら手も足も出なかったんだぜ？
ここで真打グンバツの女
いやマライヤは近距離じゃ弱いだろ。
ストレングスってどうやったら近距離戦に参加できるんだ？
船から１０ｍって事か？
ストレングスってどうやったら近距離戦に参加できるんだ？
船から１０ｍって事か？
マライア
>>918
スタンド単体で考えるならクリームはかなり強い
スタンド単体で考えるならクリームはかなり強い
俺がマライア最強説を説明してやるよ！！
①マライアは美人だ
②マライアはかわいい
③マライアは銀髪だ
④マライアはビチグソと言う
⑤マライアの生足(´Д｀；)/ヽｧ/ヽｧ
①マライアは美人だ
②マライアはかわいい
③マライアは銀髪だ
④マライアはビチグソと言う
⑤マライアの生足(´Д｀；)/ヽｧ/ヽｧ
925 ：マロン名無しさん：2007/05/12(土) 02:31:50 ID:bEP59G5H
926 ：マロン名無しさん：2007/05/12(土) 03:39:23 ID:bEP59G5H
スタンドバトルでは「本体が最大の弱点」ってことで防御力のランキング考えた。
同タイプでの優劣つけるのは難しいので放棄しますたｗ
Ｓ：攻撃無効化型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
Ａ：時空間干渉型
スタープラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
同タイプでの優劣つけるのは難しいので放棄しますたｗ
Ｓ：攻撃無効化型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
Ａ：時空間干渉型
スタープラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
まあ普通に考えてメイドインへブンはもはや神の領域だけどな
928 ：926：2007/05/12(土) 04:57:33 ID:bEP59G5H
Ｃ以降ってどうなると思う？
マンダムヨエーよ
このスレもうそろそろ終りに近いから言うんだけど・・・
いったいこのスレでは何をどのように議論していくつもりなんだ？
今の状態だと個人個人が勝手に意見を述べて、それに応じてるのでしかない
それも議論と呼べるのかもしれないが、最終的な結論は永久にでないと思う
２ちゃんにはぞれはもう大勢の人間がいるんだからな
つまり、俺が言いたいのはルールとして「総当りで勝率が高いスタンドが最強」
ってのがあるんだから、それに準じて議論を展開していくべきだという事なんだ
いったいこのスレでは何をどのように議論していくつもりなんだ？
今の状態だと個人個人が勝手に意見を述べて、それに応じてるのでしかない
それも議論と呼べるのかもしれないが、最終的な結論は永久にでないと思う
２ちゃんにはぞれはもう大勢の人間がいるんだからな
つまり、俺が言いたいのはルールとして「総当りで勝率が高いスタンドが最強」
ってのがあるんだから、それに準じて議論を展開していくべきだという事なんだ
ジョジョ好き同士でワイワイやったり時には喧嘩したり
荒木がスタプラがＭＩＨが出るまでは何度も最強最高無敵のスタンドと連呼してんだから
そのスタプラに勝ったＭＩＨが最強で終了
そのスタプラに勝ったＭＩＨが最強で終了
メタリカはＢじゃ弱すぎる。時系スタンド以外なら大抵倒せるぞ。たとえばホワイトアルバム、クリーム、クレイジダイヤモンド、CMOONなどは透明化、人体内部からの攻撃を利用し互角以上に戦える。しかも本体の能力値は極めて高い
まあメタリカは確実にキラークイーンに負けるし、エアロ相手もかなり相性悪い
スタプラとかなら視力で発見されるかもしれない
だけど探索能力を持たない相手ならほぼ確実に勝てるし、市街戦なら無敵に近い
スタプラとかなら視力で発見されるかもしれない
だけど探索能力を持たない相手ならほぼ確実に勝てるし、市街戦なら無敵に近い
メタリカはスタンドには攻撃できないから本体から離れている遠距離タイプのスタンドに弱い。
今は近距離タイプと遠距離タイプ分けて考えるってならなかったっけ？
あとエアロスミスにたいしては透明化という利点がなくなるだけ。しかもお互いの能力が分かってる状態なら息を止めてる間に倒せばいい
あとエアロスミスにたいしては透明化という利点がなくなるだけ。しかもお互いの能力が分かってる状態なら息を止めてる間に倒せばいい
940 ：マロン名無しさん：2007/05/12(土) 14:19:15 ID:bEP59G5H
蚊って生物が出す二酸化炭素に引きつけられて血を吸いにくるけどエアロスミスにそっくりだね。
>>932
本格的な「議論」…それはそれ、これはこれ。ずっと見てきたが、最強のキャラなんて決まりそうにもないしな。ジャンケンみたいなもんだし。
だから、自分が意見言う、レスが帰ってくる、それに対してまた……っていうのが
いいんじゃあないか……(AA略)参照:康一
本格的な「議論」…それはそれ、これはこれ。ずっと見てきたが、最強のキャラなんて決まりそうにもないしな。ジャンケンみたいなもんだし。
だから、自分が意見言う、レスが帰ってくる、それに対してまた……っていうのが
いいんじゃあないか……(AA略)参照:康一
>>943
ボスはドッピオだろ…
ボスはドッピオだろ…
>>945
もともとボスが当たればあんな苦戦しないだろ
もともとボスが当たればあんな苦戦しないだろ
948 ：マロン名無しさん：2007/05/12(土) 20:48:08 ID:bEP59G5H
近距離型最強→ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
遠距離型最強→メイド・イン・ヘブン
って結論でてるのに何を議論してるの？
バカなの？
遠距離型最強→メイド・イン・ヘブン
って結論でてるのに何を議論してるの？
バカなの？
949 ：マロン名無しさん：2007/05/12(土) 21:40:19 ID:0jr8FypM
自分の中に別人格が存在している時点でそれはボスの弱点だろ？
遠距離から、メイドインヘブンが一体どうやって攻撃するんだ？？？
自分から近寄らなきゃ、何も出来ないだろ。神父は
自分から近寄らなきゃ、何も出来ないだろ。神父は
>>944
>>945
なんでボス=ドッピオの話してんだよ
ドッピオには時飛ばしできないって話だろ
時飛ばし中にボスがちょっと動いたらメタリカあたらないだろ
なにがどうなって回避不可能なんだよ
原作嫁
>>945
なんでボス=ドッピオの話してんだよ
ドッピオには時飛ばしできないって話だろ
時飛ばし中にボスがちょっと動いたらメタリカあたらないだろ
なにがどうなって回避不可能なんだよ
原作嫁
突然だがダイバーダウンはもっと評価されていいくないか？
相手に回復手段がなけりゃキラークイーンと同じくらいの攻撃力と言えるんじゃまいか
相手に回復手段がなけりゃキラークイーンと同じくらいの攻撃力と言えるんじゃまいか
>>948
近距離でさえウェザーに負けたメイドが最強とか、脳が膿んでますか？
近距離でさえウェザーに負けたメイドが最強とか、脳が膿んでますか？
キラークイーンはシアーハートアタックとセットだから…
>>952
意見があるなら適当なスタンド抽出
戦闘考察なんかつけてくれるとありがたい
ただの質問スレと化してる
>>950
次スレ頼みます
テンプレとかテンプレにある前スレとか貼って…
次スレってact21ぐらいか？
意見があるなら適当なスタンド抽出
戦闘考察なんかつけてくれるとありがたい
ただの質問スレと化してる
>>950
次スレ頼みます
テンプレとかテンプレにある前スレとか貼って…
次スレってact21ぐらいか？
脳が膿んでるというのには同意だがウェザーに負けたのはしろヘビ
対応できないって描写も(ry
てかさ、GERいい加減止めろや。荒れるし。
てかさ、GERいい加減止めろや。荒れるし。
次スレの一番最初に考慮不可キャラかいて
「こいつらの話したら荒らしと見なすッ!」ってことにしたら?
「こいつらの話したら荒らしと見なすッ!」ってことにしたら?
960 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 01:52:05 ID:lFnHFsb6
次スレのタイトルにスレ番を復活させて欲しい。
もう荒木にスタプラとGERのどっちが強いか聞いて来い
>>934
あれは6部チームが神父に読み負けた結果でしょ
丈太郎が劣化していたというのもあるが
ジョリーンを無視して神父を倒すことだけを考えていたら
ああはならずに時止めの最中に神父を倒せただろうよ
タイマン限定なら丈太郎＆スタープラチナの方が神父＆MIHより強いだろ
あれは6部チームが神父に読み負けた結果でしょ
丈太郎が劣化していたというのもあるが
ジョリーンを無視して神父を倒すことだけを考えていたら
ああはならずに時止めの最中に神父を倒せただろうよ
タイマン限定なら丈太郎＆スタープラチナの方が神父＆MIHより強いだろ
964 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 03:05:30 ID:lFnHFsb6
Ｓ：攻撃無効化型
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
Ａ：時空間干渉型
スタープラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
Ａ：時空間干渉型
スタープラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
クリーム
マン・イン・ザ・ミラー
レクイエムは何であれ番外でいいっての
安易なランク付けはするな
安易なランク付けはするな
967 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 04:51:33 ID:tAzZXASl
ムーディーブルースレクイエム
頭出し機能追加
頭出し機能追加
＞矢があれば誰でもできるドーピング剤
これは無いだろｗｗｗ
これは無いだろｗｗｗ
>>966
禿同
禿同
誰でも出来るなら精神力が衰えようとポルナレフが自力でなんとかしてた訳で
ってかレクエイムは入れないって散々言われてんジャン！
ちなみ次スレは多分act30だよ
ちなみ次スレは多分act30だよ
ザ･ワールド・レクイエム：自分の望む時を得ることが出来る。すなわち世界は全て本体DIOの手に掌握される。
なんて設定が出来たらどうすんだ?たまたまチャリオッツとGERが出てきただけじゃねえか
よってレクイエム話題は厳禁
というのはド低脳の発言だが、まぁそういう部分もある事は間違いないな
なんて設定が出来たらどうすんだ?たまたまチャリオッツとGERが出てきただけじゃねえか
よってレクイエム話題は厳禁
というのはド低脳の発言だが、まぁそういう部分もある事は間違いないな
本体を比べると、耐久力はDIOの方がはるかに上で駆け引きは同レベルだね。
DIOが頭を砕かれそうになった時、立場が逆なら承太郎は死んでたわけだし本体はDIO>承太郎だろう。
MIHに承太郎が負けたのは必然。加速された銃弾を防ぐ方法が承太郎には無い。
視認すら出来ない攻撃は時止めでも防げないし。
なぜ神父がわざわざ接近戦を選んだのかはかなりの謎。
多分、荒木お気に入りの承太郎を、実力で勝っていたけど
娘を思う気持ちで負けましたって風に書きたくてああしたんだろうけど。
DIOが頭を砕かれそうになった時、立場が逆なら承太郎は死んでたわけだし本体はDIO>承太郎だろう。
MIHに承太郎が負けたのは必然。加速された銃弾を防ぐ方法が承太郎には無い。
視認すら出来ない攻撃は時止めでも防げないし。
なぜ神父がわざわざ接近戦を選んだのかはかなりの謎。
多分、荒木お気に入りの承太郎を、実力で勝っていたけど
娘を思う気持ちで負けましたって風に書きたくてああしたんだろうけど。
承太郎を接近戦で倒すことでラスボスの凄さをアピールしようとしたんじゃな
いの？
俺には弱体化してしまったようにしか見えなかったけど。
いの？
俺には弱体化してしまったようにしか見えなかったけど。
>>976
ジョジョのテーマは人間賛歌で最強議論じゃないんだぜ？
だったら>>975の意見の方が説得力あるよ。
人を思う気持ちのせいで止めをさせなかったが人を思う気持ちにより
救われたチンポに神父は倒されたってことにするためにああしたんだろうな。
ジョジョのテーマは人間賛歌で最強議論じゃないんだぜ？
だったら>>975の意見の方が説得力あるよ。
人を思う気持ちのせいで止めをさせなかったが人を思う気持ちにより
救われたチンポに神父は倒されたってことにするためにああしたんだろうな。
980 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 15:14:02 ID:ece6nmDw
身体能力：スタプラ＞ワールド
特殊能力：ワールド＞スタプラ
行動範囲：ワールド＞スタプラ
身体能力：ディオ＞承太郎
戦略 ：承太郎＞ディオ
↑改めて見るとよくディオに勝てたと思う
特殊能力：ワールド＞スタプラ
行動範囲：ワールド＞スタプラ
身体能力：ディオ＞承太郎
戦略 ：承太郎＞ディオ
↑改めて見るとよくディオに勝てたと思う
承太郎がプッツンしたのと、DIOがマヌケだったおかげだな
【波紋】ジョジョ強さ議論スレ part.30【スタンド】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179126831/l50
立てといた、テンプレ少し変更。
文句があるかも知れんが後の祭りだ。
嫌なら立て直してくれ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179126831/l50
立てといた、テンプレ少し変更。
文句があるかも知れんが後の祭りだ。
嫌なら立て直してくれ。
立て直せってお前馬鹿だろ？
少しは2chのルールを知れ
少しは2chのルールを知れ
＞嫌なら立て直してくれ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
986 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 21:02:29 ID:ece6nmDw
>>981
致命傷を追って動かない承太郎が本当に死んだのか確かめにいく所とか、ジョナサンとの戦いで成長した所もあったんたけどな～。
多分、承太郎にボロボロになりながらも勝利したら神になれてたと思う。(寿命もなさそうだし)
致命傷を追って動かない承太郎が本当に死んだのか確かめにいく所とか、ジョナサンとの戦いで成長した所もあったんたけどな～。
多分、承太郎にボロボロになりながらも勝利したら神になれてたと思う。(寿命もなさそうだし)
オクヤスとか重ちーって頭悪いとか言われてるけど
スタンドに関して言えばそれなり頭使ってるよな
スタンドに関して言えばそれなり頭使ってるよな
っつーかこのスレ立てた>>1は現行ランキングのリンクまでわかってるなら
過去ログのリンク見てスレタイ調べることぐらい容易だったろうに
なんでスレタイを変更してるのかワケワカメだな
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Act○○■
これ↑が本来のスレタイ
現行ランキングはたしか本体考慮してないランキングだと思ったけど
このスレになってあやふやになってるな
過去ログのリンク見てスレタイ調べることぐらい容易だったろうに
なんでスレタイを変更してるのかワケワカメだな
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Act○○■
これ↑が本来のスレタイ
現行ランキングはたしか本体考慮してないランキングだと思ったけど
このスレになってあやふやになってるな
世界ＶＳキンクリ論争を延々とやり続けてｇｄｇｄを極めたからスレタイ変えたんじゃね？
>>988
知ってたよ。
でも基本的に強さ議論なのに最強スタンドってのもおかしいし、
強さ議論のほうが検索して引っかかるだろ。
別にスレタイなんて慣習に則る必要性もないでしょ。その根幹がはっきり明示されてればね。
スレタイの【ミスったのは痛かった・・・。
知ってたよ。
でも基本的に強さ議論なのに最強スタンドってのもおかしいし、
強さ議論のほうが検索して引っかかるだろ。
別にスレタイなんて慣習に則る必要性もないでしょ。その根幹がはっきり明示されてればね。
スレタイの【ミスったのは痛かった・・・。
ヘー元々は最強スタンドは誰？ってスレタイだったのか、今のまんまコピってスレ立てちゃったわ。
まあこのスレタイの方が合ってるからいいか。
>>984-985
なんか問題ある？
嫌なら自分で気に入るのを立てりゃいいんじゃないの。
そうした方が人が集まるなら、俺が立てたのは削除依頼出すなり後で再利用すればいい話でしょ。
こんだけクソスレ乱立してる中で、DAT落ちしちゃうスレのことを考えてもなあ。
まあこのスレタイの方が合ってるからいいか。
>>984-985
なんか問題ある？
嫌なら自分で気に入るのを立てりゃいいんじゃないの。
そうした方が人が集まるなら、俺が立てたのは削除依頼出すなり後で再利用すればいい話でしょ。
こんだけクソスレ乱立してる中で、DAT落ちしちゃうスレのことを考えてもなあ。
992 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 01:59:49 ID:Q3szyVSQ
>>1000は頂くッ！！！！！
993 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 02:03:05 ID:Q3szyVSQ
1000
994 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 02:22:04 ID:Q3szyVSQ
1000なら最強は『運命の車輪』
996 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 03:24:14 ID:Q3szyVSQ
>>995
ねーよｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗ
997 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 03:26:05 ID:Q3szyVSQ
貴様ら見てるなッ！
1000はとらせんぞおおおおおおおお！！！
1000はとらせんぞおおおおおおおお！！！
998 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 03:27:16 ID:Q3szyVSQ
1000こそ幸福！
999 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 03:28:33 ID:Q3szyVSQ
時よ止まれ！
1000 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 03:40:47 ID:Q3szyVSQ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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