★★ジョジョの６部の結末★★

あれどうよ？納得できないんだが。

まんこぽけもん

ちんこぽけもん

最後見てないんだけど、どーなったの？

華麗なる一族・ジョースター家

>>4
エンポ少年以外の全員が死亡。最悪の結末だった。。。

>>6
途中まで読んでたけどボスの能力意味わかんなくて読むのやめたんだけどそんな事になってたのか

>ボスの能力意味わかんなくて
３部以降、概ねそうだな
ＳＢＲなんか全体的にそうだな

６部結末を補足すると
生き残ったエンポリヲが気付くと、そこは「宇宙一巡後」の世界だった。
さらにはジョリン、アナスィ、エルメェス、ＦＦ…といった者に「よく似た」人々が現れる。
ジョリンに「よく似た」女性に名を訊かれたエンポリヲは、泣きながら名乗る。
「エンポリオです…僕の名前はエンポリオです…」
＝完＝

腐女子みたいに皆生きていて欲しかったとでもいうのか？
期待どうりのありきたりな展開が欲しかったのか？？

何でよりによって最後の最後にあんな後味の悪い終わり方をするのかわからん。裏切られた気分だね。

オレの中では一番のラストだがな
ちんぽが神父倒すとか良かったし


そんなオレは少数派

物悲しさはあるだろうが後味の悪さはない。
読解力のないやつには鬱エンドに見えるんだろうな。

エンポリオが首だけの神父を抱えうなだれて死んで火山の噴火の勢いで宇宙まで飛んで太陽の光でズタボロにして救急車に引かれて永遠の死に取り込まれて「ぼくのなまえはエンポゥリオです」
完

　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの人間には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋の戦士、スタンド使いがいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

>>12
アホ。読解力なんぞ無関係だよ。価値観の違いだ。

承太郎は死なないで欲しかった。
４部の時みたいに「死んだけど時が戻ってチャラ」じゃなくて、
ホントに死んじゃったもんなあ…

あの結末を見てると悔しくて腹が立って夜も眠れない。

ジョジョの象徴ともいえる承太郎を何の躊躇もなく雑魚キャラのように殺される描写を描く
とこなんて如何にも荒木らしいよな。この人は変わり者＆薄情者なのだろうか、と思ってしまう。

結末よりも

ジョジョ最大の謎アイテムのＤＩＯの骨のことが気になってしょうがなかった

そんなことより、
「僕の名前はチンポリオです。」
って書き込みみると必ず吹いてしまうので感動の名場面が台無しだ

承太郎をあっさり殺したのは荒木もいい加減Dioとジョースター家の因縁物語描くの飽きたつーか疲れたんじゃね？

結末が泣けたランキング

1位　5部：最高。涙なしにはこの結末は見れない。
2位　3部：最後の空港での去り際が良かった。
3位　4部：明るさがあるんだがどこか切なさがあるのが良い。
4位　2部：良い
5位　6部：壊滅したのが残念。
6位　1部：ジョナサンがカワイソウ。

結末が見れない2位

1位　5部：ジョナサン。泣けたなしにはこの去り際は最後。
キング　3部：ラン空港でのんだが良かった。
3位　切なさ：涙の2部がある結末がどこか4部があるのが良い。
4位　明るさ：残念
5位　6部：カワイソウしたのが良い。
6位　壊滅：最高が1位。

>>15
作者の意図を読み取った上でどう思うかは価値観の問題だが、
そこにすら及ばず「これは鬱エンドだ」と判断するのは、どう考えても読解力が足りない。
アホはそっち。

1部から始まったDIOとの因縁が終わったわけで、幸福を描いた一つの終止形だね。
俺は好きだが、7部でもDIO絡んできて鬱だ…

第４部が最高傑作だった
他と比べるとキャラもいいし、個々のストーリもよかった
吉良の人間性も書いてたし

デットマンズで八部いけるんじゃあないか？

>>24
鬱エンドなんて一言も言ってねぇよ。個人的な価値観として後味が悪いと言ってるんだ。
そもそも仮にこちらが「鬱エンドだ」と言ってたとしても、その判断も価値観の違いから生じる
ものだろう。鬱エンドと言う判断根拠を価値観ではなく読解力としてるのはお前の恣意的な
境界線に過ぎない。お前は人を見下して悪口を言いたいだけってのが見え透いてるんだよ。

そもそも理不尽と矛盾が多いジョジョに読解力と呼べるほどの読解力なんぞ必要ねぇよ。
読解できない奴の方がおかしい。

ジョジョ６部はセックスシーンあり、理不尽レイプあり、主人公のオナニーあり…


これで変態釣ろうぜ

喧嘩なんかしないで仲良くろよY原
ちなみに俺は６部のラストが一番好き

ラストどんなんか教えて
バキみたいに格闘しだしてから読んでない

>>32
無能に燃やされて死んだ

>>32
子供が人のスタンド使って部屋の酸素を無くして新幹線と同じくらい速く動ける神父さんを地面に押し付けた挙句顔を引き裂いて撲殺してバス停近くで知り合いのそっくりさんと出会って泣きながら自己紹介して空にメインキャラの顔が浮かんでＥＮＤ

まあ、納得いくかどうかは時間が解決するんじゃなかろうか　>>1

>>34
酸素は無くしてないよ。酸素いっぱいにしたんだよ。

５部と６部の終わり方は個人的に大好き
まあ全部好きなんだけどね。

>>36
くそぉミスったわ。

5部ってさー
そこだけスコーンと抜けてても、全く支障ないよね
なんか4部以上に浮いてる

ディオと承太郎が出ない部は全てスコーンと抜けても支障なし

>>28
馬鹿か？
価値観に先立って読解力が必要だっていう意見のどこがおかしいんだよｗｗｗｗｗ
>>24をちゃんと読み返せよクズがｗｗｗ
読解力がなければ価値の判断もできない、いい証拠じゃねえかｗｗ身を張った実証乙ｗｗｗ
それから「恣意」の使い方が間違ってるｗｗｗこれも馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗ

そもそもなんでお前が噛み付いてくるんだ？
あくまで価値観としてそう思ってるだけで、欝エンドとは読み取れなかったなら>>12にレスつけるなよｗｗ
ただ人の意見をこき下ろしたいだけの馬鹿は黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲しいけど、寂しいけど前向きな終わり方ってのは荒木らしいっていうか
一貫性があっていいね。だからあの終わり方には賛成だな

あと何を書いてもジョジョになるって荒木本人が言っているのに（ＳＢＲがつづいているが）
いったん完結させたことは関心した。結構勇気がいるとおもうな。そうゆうの

質問していい？

緑色の赤ちゃんは結局なんだったの？
カブト虫とかのキーワードは結局なんだった(ry
ディオの息子達は結局(ry
新月の晩を目指すとかは結(ry

>>39
確かに、云われてみるとそうだ

康一がもっと深く絡んで、承太郎や杖助がイタリアに来たり、
6部でジョルノが出てきたりしたらまた変わったんだろうけどね。

>>43
俺はあの星のアザのある赤ん坊が出たとき、
単行本になってからジョジョを読む他の友達に
「ＤＩＯ復活するぞ！」と言いふらしてしまった。

>>39
ポルナレフの生き様に対して謝れ！

むしろ見なかったことにしたいんだ・・・カワイソすぎる

六部は理解の出来る人と出来ない人がいて当然、だがしかし理解出来る人はﾃﾞｨﾓｰﾙﾄ、出来ない人は所詮ﾏﾝﾓｰﾆ

この結末は
ジョースターとディオの決着なんだよ。
互いの宿命を打ち切る為のな！

質問があるんだけどさ

ＳＢＲの舞台は…
『エンポリオ少年が飛ばされた（アイリンやアナキスがいる）世界』の『過去』…と解釈していいのかな？

sbr連載し始めたとき、インタビューで作者がそうだと言ってた

ジョジョ名場面１００選っていうサイトみたら６部のラストが理解できた。

５０選じゃね？

理解はしている

だが納得はいかない

2巡目でどうしてエンポリオは刑務所から出られたの？
2巡目のジョリーンは刑務所に入ってたのに、
どうして最後で外で車に乗ってるの？
その時点で死ぬはずのない神父が死んだから、別の宇宙に飛んだとか？

神父が説明してたわ。
「ケープ・カナベラルの後ならいくらでも命を捧げようッ！
私がここまでやって来た事が“起こらないという”事に変わってしまうんだッ！」
でもアナスイやエルメェスは何で刑務所にいないんだ？

２巡目の刑務所の徐倫似までは理解出来るが…

アイリーンが出てくんのは矛盾してね？

最後のは全部エンポリオの妄想でした

最初は読まなければ良かったとさえ思ったが、今は納得できていい終わり方だと思う。だが承太郎の最後の姿を思うと酷く悲しい。

あの結末は評判悪かったな。「そりゃ無いでしょ」って声が多かった記憶がある。

承太郎は最後半分のままだったな…
最近はよむたびに泣けてくる…
全てはエンポリオの陰謀でした
エンポリオが最強だということなのか？

お腹に穴開けられて「除倫…後は任せた…」とか言いながら徐々に死んでいくならまだ許せた。

顔面真っ二つってのは…

娘を守ることを優先させたとはいえあの承太郎のラストが顔割れて白骨化とは…。荒木は承太郎のような人でも、人の死はあっけないっつーことを描きたかったのかもしれないが

悲しいが承太郎らしい最期だったと思う
血族を大切にし、自らを犠牲にして愛する者を守り、そして短くも壮絶な人生を終えた

行きずりの小娘を孕ませてのうのうと長生きしているどこぞのジジイとは違いジョースター一族らしい一生だ

>>65
ジョセフのことかーー！

ジョースター家短命はジョナサンで止まってたからちょっと懐かしくなった
だが最も悲しい最後だという事に変わりはない
やっぱり荒木は凄いな…こうあっけなく死なせるということが

>>65
言ってることには同意だが
もう少しマシな死なせ方は無かったのだろうか
ブチャラティの如く天使と昇天・とまでは言わないが

それより6部は戦闘中の動きがさっぱり分からなかった

バトルで好きなのはウエストウッド戦
「俺の大事なキンタマを〜別の意味でなら掴んで欲しいところだが」
不意打ちのエロに噴出した

>>69
重力がどうなったかわけわかんないからな〜www

荒木って不思議なやつだなぁ。と思う。最終巻の冒頭で「描かなければいけない重力のようなものがある」とか言ってるけど、意味不明だ。幾らでもアイデア次第ではもっといい終り方できるのに。

例えば？

徐倫が戦いの最中、時を遅くする能力に目覚め、
動きが通常に戻った神父をオラオラオラー勝った！因縁完ッ！（ちなみにオレは72ではない）

さすがにそれはひく

>>73
例えばって色々あるじゃん。全滅して時間が急加速した瞬間にジョルノの能力で
加速した時間が逆行して、全滅前に戻るとかさ。
てか、何であんな一大事の状況でジョルノの能力が発動しないんだ？その時点で
不自然。ジョルノだって異変に気づいて時間を逆行させるだろう。それとジョルノ
があの地にいないってのもおかしい。

それか逆に徐倫だけが死んだ方が結末としては泣けたかも知れない。
承太郎が苦渋の結末でプッチに止めを刺す事を決心して徐倫だけが死ぬ。

>>76
荒木があの時点でジョルノの存在を覚えているわけないじゃないか

あんな所で、何の脈絡もなくジョルノを出されても困る。

>>76
矢しまってたからレクイエムになってなかったんじゃない？

>>76
あそこでジョルノ来たら、俺は荒木を「ああ、やっぱ荒木先生も老境か」
って嘆息しただろうね。
荒木は、なんというか結末が収束に向かって、混沌しつつあるようで、一本の調和に向かっていたことに、
ゾクゾクしてたんじゃなかろうか。
神父の因縁が、ウェザーの因縁を呼んで、
ウェザーの思いが、ジョリーンに受け継がれて、
ジョリーンの信念が、エンポリオを守って、
最後にエンポリオに受け継がれた信念が神父の因縁を断ち切る。
最後の最後にウェザーリポートがエンポリオに突き刺さった時は、
因縁が一本に繋がったことに、俺は、俺がおかしいのかもしれんけど、
なんとなく重力が荒木にあぁいう内容を書かせたような気がした。

少年漫画といって、必ず皆で仲良く笑ってハッピーエンドとなるわけでは無いって事だ。

でも大御所とはいえ、少年ジャンプであのラストを描きたいように描けるってのは流石だね…。


和月も薫を殺しとけば京都編以降は蛇足とか言われることはなかったろうに。
どのみち叩かれるんだろうけどｗ

>>82
実は精巧に作られた人形でしたってオチはちょっと無理がありすぎたしなｗ

漫画が自分の思い通りに終わらないとダメ出しする奴ってクズだな

>>81は村上春樹さんの一番弟子。

>>84
CLAMPのことかー！

主人公は徐倫なのにいきなり
ジョルノがレクイエムでプッチを倒したら萎える
承太郎でも同じ

あのラストは良かったよ

結末はあれで良いんだけど、チンポリオがあの後どういう人生を歩んだのかは気になる。

というか…やはり時間系の能力をだした時点でまずかったんだろうな、と。

３部で時間停止能力が出てしまって以来、ラスボスみんな時間系の能力だし。
やっぱり都合よすぎるからねえ……

4部6部は技術と知略で時間の壁を打ち負かしたが
3部5部は…

>>89
都合がいいというか、作者の「時間の概念」が俺のと違いすぎて楽しめない。
俺の概念を簡単に言えば
「時間の止まった物質は移動できない」
「時間の止まった中でエネルギーは移動できない」
「時間の止まった物体は破壊できない」。
破壊とはエネルギーの伝達あるいは移動によってのみ行われる。
エネルギーが伝達するならそれは、時間が止まっていないということ。

…話が面白ければ、本当のところ気にならないんだが…
DIOの能力は「超スピード」で充分だったんじゃないか？
ポルのセリフに引っ張られるようにして「時間を止める」ということになっておかしくなった。
いきなり空を飛び始めるしさあ。
ＤＢといい、気合で空を飛ぶってなんだ。流体力学に喧嘩を売ってんのかね。

俺はジョセフたちがDIOをオイルタンク基地に誘い込み、そこで爆発に巻き込む…
DIOは時間を止めて脱出を図るが、間に合わない…
と言った展開を期待していたんだが、「俺が時間を止めた」「敗因は俺を怒らせたこと」だもんなぁ。
はあ？　と思ったよ。

第五部ではブチャが「ボスの顔が判れば、暗殺できる」と言っていたから、頭脳戦の果てに暗殺！
と思ってたら「光の源を打ち抜けば」云々。
はあ？　と思ったよａｇａｉｎ。
「終わりの無いのが終わり」。なんじゃそら。

ま、今でも愛想を尽かしかけつつ、ＳＢＲを読んでるけどね

３部５部も普通に燃えたんだけどなあ。花京院がジョセフへ、ジョセフが承る太郎へ。ブチュ、ナラ、アバがジョルノへって感じで、託していくってジョジョのテーマ？になぞってあると思えたし。

>>92
いや、俺も好きだよ？
ただ、ラスボス戦が納得いかない
ＳＢＲの「男の世界にこそ真の…」と言うのも納得いかないな

目欄にわざわざageと書いてる奴のレスはたいていが釣り

じゃあこの掲示板のカキコは殆どが釣りだな

>>95
じゃあageじゃなくてsageにしろよ

>>91じゃあ君は荒木作品を読まないほうがいいね

俺はありだとおもうが…

とにかく17巻の厚さは魅力的

なんでエンポリオだけ生き残ったんだ
生きてる人間は天国産の影響うけないんだから
エンポリオ以外の人間も生き残れるんじゃないの
寿命で死ぬならエンポリオも死ぬだろうし

>>92
ブチュラティ？

ふぉわっと？

逆だ、あの海までに生きてる人間は影響受けるんだよ。
エンポリオ以外ってのは誰のこと言ってんだ？ジョリン達か？

>>97
よく読まずに差し出口を挟むなボケ

結末は基本的には無問題だったが、最後の場面で徐倫もどきと承太郎もどきを出したのは
大いにマイナスだった。ふざけてるのか何なのか分からなくなった。
それとアイリンやアナキスの登場も意味不明。何かエンポリオの泣く場面を
描写したいから無理矢理登場させた気がしてならん。

>>103
どこまで分かってて、そう思ったか知らなけど

何言ってんの？

ジョセフも、ジョースケもジョルノも死んだって事か

もう、うぜーよ。釣りでもバカでも

でも確実に今まで６部とそれ以前に出てきた奴は死んでるよね。エンポリオ以外で

あの海の時、寿命とかで死んでないなら生きて一周した世界にとんでる。
プッチが死んだ後だったら、名前とか若干違うけど生きてる。
ＳＢＲ見てねーのか？



釣り掘のおっさんよぉ。

今さっき６部読み終わったばかりだから、細かい所までは分からん。
SBRはもう買わない。ネットカフェで読んでくる。

>>104
は？何言ってるのとは？言った通り。
分かり易く箇条書きにしてやろう。

・アイリンや穴キスが出た意味が分からない。逆に感動が薄れた。エンポリオ涙の誘発のためだ。
・承太郎もどきと徐倫もどきはふざけてる。感動が薄れた。

なるほどね、やっぱ分かってないよお前は

じゃ。

逃げやがった（笑
なんだこいつはｗ
アイリンや穴キスと言った時間の加速以前の地球に実在しない奴を無理矢理出してる時点であの話は
おかしいんだよｗ

別におかしくてもいいんじゃね？
面白いし

兄貴もどきとウェザーっぽいヒッチハイカーは良くてアイリンとアナキスは駄目な理由をkwsk

面白おかしければいいという問題ではないかと。。
あの流れには解釈し切れない疑問点がある。
仮に、死んだ魂はパラレルワールドには引き継がれないが、別の形となってアナザーストーリー
として擬似的な存在がパラレルで誕生すると仮定する。（ここで言う擬似的な存在とは、アイリン
と穴キス）しかしこの解釈でも疑問が生じる。それは、承太郎もどきと徐倫もどきだ。
つまり擬似的なアナザーストーリーを背負った擬似存在が、承太郎と徐倫のケースで見ると
２人の擬似存在がパラレルワールドで動じに存在しているわけだ。（承太郎のアナザーストーリー
を継承した擬似存在は承太郎もどきとアイリンの父という立場の承太郎、徐倫の
アナザーストーリーを継承した擬似存在は徐倫もどきとアイリン）
この時点で話の辻褄が合わず、パラレルワールドでの魂の在り方の定義もわからず
グチャグチャ。

>>112
お前分かりにくいんだよ。
意味が分からないのか、展開が気に入らないんだかさ

プッチが死ぬ→プッチに関わった人が微妙に変わる→パーティー復活！！！
みんなの命を犠牲にエンポが倒して再び巡り会うってのが書きたかったんだろ
７部とのつながりもあるし。

ジョリーンとジョウタロウのそっくりさんで死んだ奴は来れない事がわかりやすくていいじゃん。

>>115
やっぱ分かってねーじゃんｗ
読み直せ。

>>117
頭の回転が鈍いんだよ。
ポイントは「２人の擬似的な存在」と言う点だ。
なぜ承太郎と徐倫のアナザーストーリーを背負った擬似的な存在が２人も存在しているのか。
その点が不自然であり、それはつまりエンポリオの最後のシーンを無理矢理感動的に仕上げるための
荒木の策で、その策は全くもって辻褄が合ってないという事。

一巡した世界とパラレルワールドは別物

それ

>>119
とりあえずお前のじゃ頭が悪すぎて話にならんので他の人のレスを待つとする。

えーと、おれよく分かってないんだが
�@死んだ人間は一巡後の世界に来れない
�A一巡後の世界は一巡前の世界と同じ事が起きる（同じ人間が同じ行動を取る）
だから
�B一巡後の世界では来れなかった人間の代わりがいる（ジョリーン→アイリン）
ってことかな？じゃないと同じ行動を取れなくなる場合があるよね。
そんでプッチが死んだため�Aが無効になって幸せなアイリン達が生きているってことになるのかな。

>>122
その説で考えた事もあるが、そのパターンであっても疑問は残る。それは無効になった
際の魂の概念。及びプッチが死んだ後とパラレルワールドとの時間的関係。
時間的関係を重視すれば、一巡した世界が解除されたとしても徐倫もどきたちの
ストーリーが継続しなければ辻褄が合わない。魂の概念を重視すれば、他の者
のストーリーは、一巡した世界へと継続された生きた魂はどのような様相を呈している
野かと言う疑問が残る。現に生きた魂であるエンポリオはあの世界では別人ではなかった。
このように、いずれのケースで考えても矛盾が残る。故にあの結末は感動云々以前におかしい。

ヒント：魂の数は一定

>>124
この論点では魂の数は関係ない。

いわばあの結末は、時間的関係と魂の概念が合致しないんだよな。

難しい

蟻の描写はどういう解釈になるんだ？

５部にしろ６部にしろごちゃごちゃで分かりづらかったぞ

>>128
何でも蟻

つまりだな、一巡した世界にいたキモイのはプッチのスタンドよって生まれたようなもの
そのプッチがケープで発動前に死ぬ＝一巡した世界は存在できなくなる→パラレルワールドへ

そして∞加速する前に死んだ人はアイリンみたいになる。
今までの記憶があるのは一部始終を見てたえんぽだけ。

誰がうまいことを言えと言ったァァァァッ――――――ッ！！

>>131
＞＞そして∞加速する前に死んだ人はアイリンみたいになる。

時間的関係から見るとこの点にも矛盾が生じる。
一巡した世界が解除されたあと、突然にアイリンとアイリンの親父がパラレルワールドに
登場したという解釈になる。これはあまりにも都合が良く、辻褄が合わない。
生きている者の魂はパラレルワールドでも継続されるのはあの描写から分かる。死んだ者の魂は
別の形となって継続される。一巡した世界では徐倫もどきと承太郎もどきだが、パラレルでは
アイリンとアイリンの父となる。これらの擬似的存在に合理的な時間的因果関係を導き出すのは
描写的に理論的に不可能。つまりあの描写は辻褄が合わない矛盾に満ちたものであり、
理に適った因果性はなく、感動云々以前の問題となっている。

端的に言えば、一巡した世界からパラレルワールドまでの、
生きている者の魂（エンポリオなど）と死んだ者の魂との時間的関係が
まるで辻褄が合わない。

>>131
やっと分かったような気がした
サンクス

>>130
やっと分かったような気がした
サンクス

漫画なんかで悩ますなって言いたい

時間的関係にける矛盾を見る場合、ポイントは�@生きてる者の魂�A死んだ者の魂
a一巡した世界bパラレルワールドとなる。
aからbへの転換においては�@には時間的因果関係がある。それはエンポリオの描写からも
見てとれる。そしてパラレルワールドにおいて�@と�Aとの干渉がある以上、�Aもまた
aからbへの転換において時間的因果関係を持っていなけらばならない。しかし
aからbへの転換においては�Aの内容が突然に変わり、（ex；徐倫もどき→アイリン）
そのためにaからbへの転換に伴う�@と�Aの時間的関係が導き出せなくなっている。

aからbへの転換においては�@は時間的因果関係を持つのに、�Aは内容そのものが変わったので
aからbにおける時間的因果関係を持ったとしても、aとｂを媒介として�@と�Aとは
リンクさせる事は、時間的関係からは原理的に不可能。故にあの結末は辻褄が合わない。

逆に考えるんだパラレルワールドに突然エンポリオが現れたと考えるんだ

>>134
そりゃそうだろ
１週目に２週目を天国産で作ったプッチが２週目で同じ運命をたどるはずが
発動する前に殺される。（何回同じこと書いてんだよ）

そうなると２週目は最初から存在しない、なっかた事になり、１→３となる。
２→３は考える必要もないし、辻褄は合う必要は無い。

もっというなら、３にアイリン達がいない可能性もある。誰も予測つかない状態
それを作者がエンポリオを泣かしたかったからとか言ってたら・・・漫画だからで
すべて説明つく。

>>138
１→２

プッチ死亡（２は消滅、あったことさえなくなる）

１→３（パラレルっていうかプッチのいない１の世界）
例外エンポリオ　これでＦＡ

そして俺はＦＡの意味は良く分からん。

ファイナルアンサー。

>>141
いや、だからその1→3における>>138の�@と�Aとの時間的関係が辻褄が合わないといっている。
もう一歩踏み込んで考察して欲しい。

>140
そうなると２週目は最初から存在しない、なっかた事になり、１→３となる。
２→３は考える必要もないし、辻褄は合う必要は無い。

もっというなら、３にアイリン達がいない可能性もある。誰も予測つかない状態
それを作者がエンポリオを泣かしたかったからとか言ってたら・・・漫画だからで
すべて説明つく。


まぁそれならそれで良いんだけどね。どんな矛盾も結局は「漫画だから」に帰属するのは
事実だしな。

エンポリオは一巡前の記憶も普通に残ってたっぽいけど
一巡した時に死んでなかった一般人も記憶が残ってるの？
これから自分がどうなるかは分かるみたいだけど記憶はないように見えるんだが

>>145
残ってるよ描写もちゃんとしてある

また盗作!?韓国で「ジョジョの奇妙な冒険」そっくり漫画!!題名は『珍妙背後霊』
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

プッチが死んだ後もう一巡してるみたいなあの描写は何？

パラレルワールドに突入したという描写

プッチが死んだら、�Aがリセットされるんだよ
�@はそのまま。
�Aをリセットするためにパラレルワールドが形成される。
時間が∞加速することで各人が得られた記憶、経験は消滅し、
０から因果関係による事実が形成される（つまりパラレルワールドになる）。

でも重力、というか因果関係のせいでエンポリオは、
リセットされた�Aであるアイリンたちに出会う。

プッチを倒すことでメイドインへブンの能力を解除させたエンポリオ
だけ記憶が残っている。

ってことじゃあないのか？

徐倫→偽徐倫→アイリン
宇宙はもう一巡した。

>>91
漫画ごときにこんな言葉使いたくないんだが、読解力が無いな。
知識はあるのだろうが、情報を活かせずに縛られるタイプである疑いがある。
無理なことは無理なんだから、ほどほどのところで手を引いた方がいいよ。

アイリンの世界は神父が存在しない世界だから
徐倫のように囚人になることはないって事だろ

>>153
プッチの代わりはいるんじゃないのかな。
ただアイリン達が1周目の通りに生きていないことを見ると、同様に違う生き方をしてるんだろうけど。
いつかチンポと会うと思う。ウェザーと仲良く兄弟してるかもな。

１、３、５、７、１１、１３、１７…

>>151 >>153
ちがうでー

あの結末はなしでもありでもなかった。
始めてあの結末を見た奴であの結末の流れを理解できた奴は一人もいないと思う。
ていうかプッチを倒してからの流れがグダグダだった。なんか分からないけどいきなり
エンポリオが刑務所の外にいて旅立つみたいなシーンだったし。
SBRというパラレルワールドが続くことになって始めて理解できた結末だったし。

それにしてもSBRは糞杉だな

どこが？

>>158
同意。ネタ切れならいい加減にスタンドから離れろボケ、と言いたくなる。

いまさっき漫画喫茶で見てきたけど、２巻の途中で見るの止めたよ。
まだ６部の方が良かった。
と言うか、ジョジョって４部途中位から絵がごちゃごちゃしてきて、それ以降
戦ったりする時とか、醜い場面がたくさんあったけど、
部の最後の方とか最初の方は、何か引き付ける内容があった。
でもSBRはそんな所１つも無かった。

って言うか、６部普通に本屋じゃ売ってないね

>>161
SBRが面白くなるのは6巻以降

俺も正直、１〜5巻くらいまでは、
うぅむ、面白いっちゃ面白いが色気足らんな、と思った。
しかし、Dinoが来た辺りから、
ん？なんだか面白いぞ、
って感じになって、
8巻で爆発した。

>>161
SBRのスタンドネタの使いまわしにイライラしてくるのが6巻以降

全く別の物になってるからおｋ

SBR序盤のレースが好きで読んでたら
いつのまにか6部もどきの糞スタンドバトルになっててゲンナリ
能力がもはや能力じゃないというか、説明的すぎて嫌になる
それをどう打ち破るか期待してると何でもありの鉄球回転

納得させろとかジャイロがわめいてたが俺たちのセリフだと言いたい

SBRの1stステージのテンションは異常。
ラストの直線は熱すぎる

６部一昨日漫画喫茶で見終えた
ラストに感動して泣いてしまったよ
エンポに引導を渡されるとは思わなかったし
いっつもDBみたいに最後は戦いばかりで
ボス倒して終わりじゃないのがジョジョらしくてよかった
まぁボス倒したけど・・・
四部もそうだけど最後の、自分だけが真実を尻ながら涙するガキにはこっちもやられる
自分の名前を言うところとか、もう号泣もの
ひとつの終わりと、置いていかれた淋しさがある
めでたしめでたし。の中の、誰も知らない、行き場のないさみしさがある

４部が終わる時が一番悲しかった。
単純に終わりだからじゃなくて悲しい漫画はそうないと思う。

>>169
最後だけ良く見せてるだけだよな。４部の時だって５部の時だってそうだった。
６部はな最初にジョータローが登場するシーンが一番の名シーン。
にしても６部のDIOは糞過ぎもいいとこ

基本的というか当たり前だけど各部のラスト４、５巻はおもしろい。
ＳＢＲのラストにも激しく期待してる

>>164
俺はＳＢＲは、最初らへんはＤＩＯやアブが出てきたんで「おお！」って感じで楽しんでた。
で、それからポークパイハット小僧あたりまでは「ま、面白いんじゃあねェのォ？面白いよ、スゲー面白い」って感じだった。
でも最近になって神がかってきた。
特にジャイロとジョニィが大雨の中、ＤＩＯと対峙した時は鳥肌立った。それと同じく大雨の中でのブラックモア戦。
サンドマン戦での、ジャイロがやられてジョニィの爪弾が進化した時の引きは、
連載漫画で久しぶりに、早く続きが読みたい衝動に駆られた。

ジョリーンの肩にある星でかくてワロタ

6部は死者が多すぎ。歴代主人公が2人同時に死んでるのもヤバイ。

>>175
５部の方が圧倒的に多い気がするんだが、気のせい？

＞ 基本的というか当たり前だけど各部のラスト４、５巻はおもしろい。

５部のラストバトルは糞

５部はメタリカの為の話

５部もラストはよかったぞ
それと６部のバトルも俺は楽しめた。
俺はこの漫画が大好きだあぁぁ！！！

３部が一番なのは言うまでも無いとして、次は４部だな。
そん次が２部、そして５部、最後に６部か１部。

一部は至高

おそらく>>180は
ワンピが好きでハンタが嫌いと見た

6部のラストバトルは普通につまらなかった。

４部は所々が良い

みんな評価がばらばらだな。

４部が１番じゃない奴はセンスがないよｗ
そんで５，６のラストが駄目な奴はもっとない。

SBRは面白いんだがあの絵柄はSBRでやめて欲しい
で週刊に戻って欲しい
月間のペースは耐え難い

あの面白さは月刊じゃないと出せないと思う

今世界仰天にリアルジョリーンがでたな

まじで？

三部以降はつまらないっていってる奴がいるけど
１,２,３部よりも
４,５,６部の方がよりジョジョっぽい。
絵とか熱い能力系バトルとかね。
名台詞とかは全ての部にあるしなぁぁ！！！！
３部以降つまんないっていうやつはジョジョじゃなくて
他の漫画でもいいんじゃないかという気持ちになる。

荒木の魅力がとことん凝縮してるのは１，２部。
３部以降は８〜９割の力しか出してない。それに水増しもするようになったし。

>３部以降つまんないっていうやつはジョジョじゃなくて
>他の漫画でもいいんじゃないかという気持ちになる。
逆、逆。３部以降なら他の漫画でもいいが、１，２部の代わりになる漫画はないのよ。

ところでお前ら
週間の方に荒木先生が戻って来て欲しいと思うか?

今のおもろしろさなら戻ってきてほしい。

でもそれだと、まるでつまんなくてウルトラ行ったみたいんじゃんｗ

SBRってまだ連載中？

>>194
てめーは俺を怒らせた。

>>191さんは
ボーイ�Uマン戦とかハイウェイスター戦とか
グリーンデイ戦とかマンインザミラー戦とか嫌い？
オレは好きだ。
普通のバトル漫画にはあまり感じない魅力がある。

>>196
これこれ、相手にしたらいけません。
>>191は頭が可哀相な人なんですから。

>>197

> 荒木の魅力がとことん凝縮してるのは１，２部
　３部以降は８〜９割の力しか出してない
　　↑これに納得できない

１・２・３部の流れで、一度終わってりゃ良かったんだよ。
今、ＪＯＪＯって言えば３部以降のスタンドバトル漫画の事指すんだろうが。

荒木は三部以降、自分の作り出したスタイルのフォロワー達と大差無くなった。
なんつーか、メタリカが自分達のフォロワーがやってる流行の音楽のスタイルに
追随しちゃった感じと似てる。

５，６部の絵なんて１，２部の時より醜い。

1・2部はキャラクター一人一人に魅力と存在感がある。
それぞれに確固とした人生の重み、行動目的があり、感情移入しやすい。
3部以降はキャラクターの存在が軽くなり、どちらかと言えば少年漫画らしく戦いなどに
重点を置いている。1・2部ほど魅力的な人間像はない。

>>201
それは無い。
きちんと９０冊読みなさい

認知症の懐古ジジイにマジレスするなw

>>202
1・2部と比較すれば人間像は希薄。キャラクターの一人一人に決定的な動機が無い。
「何となく」レベルの動機でしかない。

日本語でおK

つーか６部の結末のスレなのに
何で他部の比較話になるんだよ…

正直言って6部の結末を支持する奴は少ない。
グダグダの結末のせいでグダグダな今（SBR）がある。

ジョジョ厨はすぐ何部が面白いかツマンネかという話をしたがる

ジョンガリ・Ａ・ジョースター

６部を支持出来ないヤツ＝承太郎マンセー！
…だろ？

>>208
×ジョジョ厨
○ジョジョラー

６部はね、仲間にいい奴が多かったよな。５部と比べたら歴然。

>>212
アナスイ：恋人とその彼女をバラバラに。基地外。
ウェザー：兄貴を殺そうとしてる。
エルメス：強盗の常習
徐倫：オナニスト
チンポリオ：血尿

確かにいい奴が多いな。

なんでこんなに叩かれるか。
それは今までのジョジョシリーズで積み上げたもんをオチで全てぶっ壊したからだ。

単独で別シリーズなものだったなら叩かれることはなかっただろう。

荒木は六部で読者を篩にかけたのさ

>>214
何というか、これまでのキャラのイメージをSBRで台無しにされてる気分だな。
自分で自分の作品を壊してどーする、と言いたくなる。

まぁいいんじゃない？

>>216
全く別のキャラなんだからイメージが壊れたも糞もない

>>216
俺はスケアリー編の、垂れ目で頭でっかちで、サイドバックみたいな髪型のdioを見て
幻滅したが、それからは画風がちょっと変わってちゃんとかっこよく描かれる様になったから安心した。

SBRは別物として見てるから無問題。

というかあれは一巡後の世界なのか？一応。

俺は６部よかったと思うよ
激闘の末がんばってボス倒しましたー！とかは飽きていたし
それだと普通だし、ドラゴンボールと変わらない

というか、自分で自分のキャラを壊すのはなんら問題ないような

なんつぅか、６部は切ない。
見る度にそう思う。
それと承太郎の死に方だけは絶対に納得できん。
アバみたいな死後のエピローグみたいなのが欲しかった。

あれティムみたいにスパーと深い傷を負って死んだと思ったのに
よく見たらズレてて完全に切断されてるんだよな
あのグロさが悲しかった

数ﾍﾟｰｼﾞ後には白骨化してたしな
まあ生身の人間だし、もともとの
ジョジョのテーマは人が化け物を倒すって話だから
丞太郎良くも悪くも人間ってこった

４部の仲間は皆強い奴ばっかだな。

３→４→５→６→７
と味方のスタンドは弱体化し敵のスタンドは強くなってる印象

アンダーワールドの強さ便利さはすげえ　ヘブンズドアの次に欲しい
大規模事故などを掘り起こしての攻撃はもろちん
人の会話や行動まで再生可能しかも触れる
ボヘラプは欲しくないし応用も利かないけど世界を巻き込む範囲の能力ってのは
純粋にすげえ

でもそんだけ強くてもやられるときは意外とあっさり

>>223 丞太郎ってプッチ神父がいない世界じゃ生きてるんじゃなかったっけ？

俺は一巡した世界で徐倫が普通に女の子として幸せそうになってたのが泣けた。
よかったねｼﾞｮﾘｰﾝ･･･(´；ω；`)

一、二部…究極の肉体
　
三、四、五、六部…究極の精神

七部…総合　だったよな

>>230
よかったねアイリンが正しい

>>232 そこはほっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙が一巡して「ジョジョ」がいなくなったので
「ジョジョの奇妙な冒険」もこれで終わり
ご愛読ありがとうございました、パラレルワールドでの別のジョジョによる冒険をお楽しみ下さい

・・・みたいなすごくすっきりした結末だと思ってる。

周りの評価は低いけど、個人的には６部が一番好きだわ
ジョリーンの「ここは私が食い止める」で泣いた(´；ω；｀)

しっかり描写してないジョリーは一番無残に死んでった。

時が加速して驚いてる世界中の人々が、歴代の登場人物だったら面白かったかも。

トリッシュ「シリコン豊胸したあたしの胸がァァー！」
ミスタ「カツラが崩壊していくーー！残ってるのは本物の髪の毛だけだァァーーわははは」
由佳子「すごいわ康一くん！もう２時間よ！あたしたち新記録！」

>>236
岸辺露伴だけは出てるけどね…

３部までが良作。４部以降はバトルがワンパターン。

>>238
ここは6部の結末について語るとこでし

≫227
主人公側のスタンドが弱くなるってこと自体は悪くない。
それが「知能で勝つ」という描写に繋がるなら。運とか根性で勝って欲しくない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ（フ、ヽ､､､､
　　　　　　　　　　　　　　　,　'"/ 爪ヽ、＼ミミミ`ミ　、
　　　　　　　　　　　　　　 ,'　i（､（､ヽ`　、､`ミミヽ、）)ヾ ､
　　　　　　　　　　　　　　 ',､-'"゛　　　　i、'､ヽλ､ヽY（、ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 ,'゛　　　　　　　'、＼ヽミミ､ヽ、ヽ､'、
　　　　　　　　　　　 　　,　　　　　　　　　､ヽ　ヽ､ミミ､ヾ､'､）、
　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ､ミミニ､ミ､ヾ､i!;
　　　　　　　　　　　　､i!;､;ﾆﾆェ､.;...　　　　 .:.:.,‐‐､`ミ､））､.;.!
　　　　　　　　　　　,､‐永ゞｴン'`ヽ　　　　　（　レ､ !､ﾐ'))ﾉﾘiﾐ
　　　　　　　　　　f゛ -/　　ヽ、　　　　　　　　 ヽノﾉ　iﾉﾉﾝ;ﾄi､
　　　　　　　　　　l 　（ ,,　　､　　　　　　　　　し '　　ﾉﾉﾘ,､--、　　＜　『神は死んだ』
　　　　　　　　　　i　 ,;ゝｧﾝ゛ヽ　　　　　　　　　　　　,､イ　　　ヽ、
　　　　　　　　　　ﾉ` ;ｻﾘﾘﾘﾁ､　　　　　　　　　　､‐'　/　　　　/ `'
　　　　　　　　　 /　　ﾙｲﾐミlﾏﾝ　　 　　　　　／　　/　　　／
　　　　　　　,,､ノ　　　　'i"`'　　　　　　 .:　／　　　/　　　/　/
　　　　　,ｒｲ,フ　 　　 　/ヽ、_　　＿　　／　 　／/　　　/ .:.:.
　　　　/i‖《、　　　　/）　　　　　　ノ'゛　 　／::/.:.　　 / .:.:.:.:....;.;.
　　　/　ヽ､　`'''＞‐-':/　　　　　,r'゛ `‐　''゛::::/　　.:..:/.::..;.;.;.;..;.;.;
　　/.;;.;..;.:.....`' '".;.;.;.:../　 　　,r‐'::::::::::::::::::::::::/:,､=＝”:::::.;.;:::::..;;..;.;.;.::
　 /:::::::::.;.;;..;.;.;.:.:::::::::::i!　　,､-':::::::::::::::::::::::::::/::::`=ｪ､;;;.:.:.:.:.::.:;.;.;.;;;..::..::.

　　　　　　　　フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ
　　　　　Friedrich Wilhelm Nietzsche,1844-1900

>>62，>>81
（ウェザー・リポートの死後、その能力を受け継ぐことになる）
エンポリオ・アルニーニョを理解するには、ニーチェ>>241の格言
『神は死んだ』 を先に知っておくと理解し易いかも知れません。

Emporio Arninoは「EMPORIO ARMANI」のもじりであると同時に
「El Niño（ｴﾙ・ﾆｰﾆｮ 【男の子】頭文字を大文字にすると【神の子】）」
のもじりでもある可能性も考慮に入れておくとさらに良いでしょう。
http://www.be.asahi.com/be_s/20070128/25DNS079.html

作者の世界観なども参考に…
http://www.geocities.com/jojo2ch2000/araki4.html?200711#int5

ですノーとのイラストを描いたのが荒木だったら最高だったと思う。
あのストーリーと荒木の画が合体すれば究極の漫画だった。

個人的には、最後のプッチの倒し方は荒木としては月並だったかなぁと。
あそこまで物語を良い意味で暴走させたんだからプッチの倒し方にももっと
意外性が欲しかった。ウェザーDISCで終わらせるってのは単純で物足りなかった。

ウェザーDISCで終わらせるという所に意味があるわけで

俺もウェザーで良かったと思う。
それにいきなり酸素とか出さずに、カタツムリで良かったと思うんだけど。
身動き取れなくさせるのには十分だし、
そっちのほうが因縁を感じさせる。

あんまりエンポリオ一人で長引かせてもマズいしな。
ウェザーの残した、徐倫の託したＤＩＳＣで倒す、なんて主人公や仲間を引き立てた締めなのに、
あれでも「主人公不在だ」なんて言ってる奴も居たし。

よく分からないが
プッチを倒し、殺される運命だったアイリーンたちは
救われたということか？

あの結末で納得いかないのは、チンポが生きていた事だな。
理論的に考えて、純粋酸素が充満している部屋にプッチと一緒にいるのにチンポだけ
生きてるっておかしいだろ、どう考えても。あれは相討ちで２人とも死ぬが妥当だった。

プッチの直接の死因は頭を潰されたことなんだから別に死ななくてもいいよね

あのなぁ。。そういう問題じゃないんだよ。
純粋酸素の空間にあれだけの時間いたら即死だぞ？普通は。
まして大人であるプッチなんて動けず立てないくらいに純粋酸素中毒になっていた。
子供のチンポだったら微量で致死状態になるのが普通。そしてプッチよりも早く純粋酸素の効力
がまわって即死＆相討ちってのが筋なんだよ。

時を加速してる分プッチの方が早く効力がまわるはずだろう

ウェザーが5巻で体の周りを雲で囲んで真空状態から守ってただろ。
だから自分だけ被害受けないようにするくらい簡単だろ。

チンポはラングラングラーのときみたいに空気スーツ？作ってたんじゃね？

プッチをヌッ殺した時点でパラレルワールド突入→プッチがいないので純粋酸素中毒にならない

その考えだと純粋酸素は空気中の物質だから、生き物じゃないから加速の対象
になる。つまりチンポとプッチに平等な速度で毒が回らないといけないから
矛盾する事になるよ。まわる速さが平等＋致死量の違いで見てもチンポが即死
しないとおかしい。どっちにせよ。

>>255
そのパラレル突入前にチンポが毒で死んでないとおかしい。生き長らえ過ぎ。

ヒント：加速してる分だけプッチの呼吸量は多い

>>256

マンガだからね。

プッチは加速している世界に対応できるのだから呼吸量に変化は生じない。
呼吸量が上がる理屈だと走った際や泳いだ際に人の数倍体力の消耗が早くなり、
マイナスとなる。しかし描写ではそんな事はなかった。
毒の吸引量と時間の速度には関係はない。

あれだけ反論を出しておいて「漫画だから」で〆るのは失礼だろう。
理不尽な事を漫画だからで〆るのは好きじゃないし、何よりもそう思うなら
最初からそう言ってれば良かったはず。反論をしておいてそれで〆るのはある意味
言い逃げだよ。

加速に対応しているプッチの方が呼吸する回数が多いためにエンポリオよりも多く酸素を摂取してしまった。
結果、エンポリオよりも早く効果が出てきてしまい動けなくなった
と解釈してるが

エンポリオ対プッチ戦をもう一度読み返してみると、

・純粋酸素が効き体内から血が噴出してくる描写（同時）
・倒れこみ動けなくなる描写（ほぼ同時）
↑から純粋酸素の効力はほぼ同時に現れた。

では、なぜエンポリオはプッチを殺し、そして生き残れたのか？

・エンポリオの台詞
「ぼくの意思じゃあない、ウェザーの眠っていた能力だ」
・プッチの台詞
「ウェザーを止めろッ!!、エンポリオッ!」

これらを踏まえて、
プッチを殺したのは、ウェザーの意思が宿ったスタンドの勝手な行動
エンポリオが生き残れたのは、プッチが先に死んだ為、と俺は解釈する。

>>263
それだとプッチが死んだ後にエンポリオ少年が生き残った事の説明になってなくない？
純粋酸素の能力は残るから、どうせ死ぬんじゃないの？

>>264
プッチが死んでパラレルワールド突入

>>264
プッチが死んだ時点で、一巡した世界で起きた事は全て無くなったんじゃないかな
直後に、エンポリオはパラレルワールドに吹っ飛んでいって
それまでの歴史を把握しているのが彼だけになったんじゃない？

>>250でＦＡだな。

>>266に同意

ペルソナ２の達哉みたいに円ポリオが異界点の少年にﾅﾀ-
みたいな

ヒント ＪＪＦ戦

>>214
ガンダムシードかよ

いずれにせよ6部のラストはグチャグチャな事だけは確かだ。あれは冷めた。
「地球が終わって新しい世界が始まる」という設定からして痛いね。無理ありすぎ。

六部のラストは「覚悟する事によって 『眠れる奴隷』である運命を受け入れようとするプッチ」と
自らで運命を切り開こうとする
ジョースターの血統の戦いだから
あのラストでいいんだよ。

最後の方完全に、FFの事を忘れていた時は泣けたな

気に入らなきゃ読むな
終了

6部の終盤が飛躍しすぎて最悪だったのは否めない。

>>274
アホか
読んだから気にいらないんだろうが

>>273
どっかでFFが最後いない理由について説得力ある文かいてたとこあったなー

地球が終わって新しい世界に突入する時の描写なんて笑ったな。
イルカとかエンポがわけの分からない空間にいて「眩しい」みたいなこと言って
眠りから目覚めると刑務所にいた。この展開は無茶苦茶すぎる。
それとMIHが登場した時もなぜか眠りから目覚める設定だった。
６部では矛盾する所は全部眠りから目覚めるってパターンで誤魔化してんのよね。
あの時点で萎えたよ。

その展開のどこが無茶苦茶なのかをkwsk

ていうか普通に無茶苦茶じゃん。
地球が終わっていきなり暗い空間にエンポとか生物が突入して、「眩しい」みたいに言って
気づいたら刑務所。このいきなり暗い空間ってのが無理すぎる。あれは地球が崩壊して
宇宙に解き放たれたって事かも知れないけど、そんあことになったら普通に人は死ぬ。

暗い空間は宇宙が崩壊して新しい世界が到達するまでMIHが生きている物全ての魂を保管しているという描写だと思ってたよ
それだと眩しい光はビッグバンだと説明がつくし

MIHの能力に魂の保管なんてありません。

出された餌をまともに咀嚼できないってのは可哀相だな。
なのに、自分の食いやすい餌を探しに行くだけの甲斐性も無いんだろうな。
何なら、俺が噛み砕いてゲロみたいになった餌を口の中に流し込んでやろうか？

意味不明（笑
MIHの能力と無関係の馬鹿な事を言い出すから否定してやっただけだよ。

>>280

>>269

>宇宙に解き放たれたって事かも知れないけど、そんなことになったら普通に人は死ぬ。
宇宙に放り出されてから、死ぬまでにはタイムラグがあるから、
そうなる前に新しい地球に到着したんだよ。

それよりも新世界の構造物がどうやって出来たかが気になる。
生き物は加速できないんだから、
原始時代みたいになってないとおかしい。

≫273
どうやってだすんだよスタンドないからプランクトンだろ

歴代ジョジョ達はどうなっちゃったのよ？

めちゃくちゃな流れだな。ちゃんと読めよ。

私見だが、荒木はわざと６部の終盤は曖昧で大雑把な展開にしたんじゃないかな。
ぶっちゃけ6部の最後はいきなり地球→別の惑星→パラレルワールドと移行したから、
何がなんだか分からなくなってる。謎が多すぎる。
だけど、こうする事によって「〜はどうなったの？　〜はどうなったんだ？」
という疑問をわざと残すようにしたんだと思う。想像で解決するから面白い事だってある。
細かい事は想像に任せますっていう荒木のメッセージじゃないかな。

『天国』のアイデアが先にありきで宇宙一巡はその後に付けられた設定だと思ふ。
設定が設定なだけに荒木をもってしても消化不足は否めないけど、それでも割かし上手くぼかせたんじゃないかな。

６部のペンを執り始めた当初に宇宙を一巡させる気があったのかどうかが非常に気になる。

一度リセットしたかったんじゃね

六部はテーマ性という面で見ればトップクラスに纏まってるんだよな。
運命、宇宙の一巡、天国、キリスト教のモチーフなどは勿論、
エルメェスの復讐論からＦＦの最期の言葉、アナスイの求婚劇とそれに対する徐倫の答え、
ＤＩＯの息子たちの個性の微妙な違い、細かい所で言えばケンゾーの考え方とかも、全部そこに集約できる。
五部と六部は間が空いてたこともあるし、かなり初期から色々決まってたと思う。

>277
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/art/jojo-story4b.html

宇宙に放り出されてるからとか言ってる奴意味わかんねえよ。
一巡させる能力なんだから、スタンドなんだからさ。

>>286
生き物は加速できないから早いんだろ、バカ。

なんでこのバカはこんな偉そうなの

一巡させる能力じゃなくて、時間を加速させる能力だろう？
一巡自体はスタンド能力に関係なく起こるが
（とてつもない時間がかかるが）
MIHでそれを早めようって事だろ。

調べてみたが、地球の最期は
膨張した太陽に飲み込まれて終わるらしいから、
（ジョジョの世界も同様と仮定して）
必ずしも宇宙に放り出される訳では無いと思うが、
新世界に到着する前に生物が死ぬ可能性を考えるのは
無意味では無いと思う。

無意味だよ、生きてんだから、スタンドなんだから。
って言うかあの場面が宇宙って勝手に決め付けんなよ。

この地球上ではだ…………この地球では…
『海と陸地』の割合が７対３で決まっているように…
生物の魂の数もきちっと決まっているそうだ。

つまり、この地球で人間の人口が増えれば増えるほど、
その分だけ他の生物が絶滅していると考えてさしつかえなく……
魂全体の数は影響なく、一定ということらしい……

だがその『魂』を、たったひとりの人間が「何個」も「何万個」も
『所有できる方法』があるとしたなら……
その人間は何を見ると思う？
その人間の先にはどんな事が起こる？

やっぱり面白さだけだったら、３部が一番だろうね。

>>300
勝手に決められても…
俺は7部と5部派

ぶっちゃけジョースターとディオの宿命なんて１部かせいぜい３部で終わらせ
とけば良かったのに。
それ以降は宿命にほとんど必然性ないし、普通に４，５，６部は単品の漫画で
描いても面白かったと思う。
６部は結末はそれなりに感動したが天国の設定には最後までついていけなかったな‥‥。

>>300
俺は圧倒的に二部だな。
読み返すたび、ジョセフ対ワムウ戦の密度に驚かされる。
あんだけの面子があんだけの戦いを一巻弱でやってる。後期ジョジョのなら
三巻、鰤やワンピなら五巻は使うな

関係スレがないからここに書くが…
今、第１部を一冊にまとめた大判の分厚い本が出てるだろ？
表紙は単行本の表紙をアレンジした物だが、問題は背表紙。

誰！！？

って感じのゲイが見詰め合ってる。ジョナサンとDIOなんだろうけどさ。
微塵も似てない。作者が書いてるんだから、「似てない」とは違うのか…
とにかく、ショックだったよ

>>303
×鰤やワンピ
○鰤とナルト

>>304
同感。ジョナサンなんであんな短髪なんだよ。そしてDIOのあのタラコ唇はなんなんだ。
最初の頃は、DIOの目は他キャラとちがってツリ目なのが特徴だったのに今じゃみんな一緒。

６部は回想で何度もDIO出てきたけど、一番最初に「天国に行く方法が〜」って回想で出てきたときは
意識的に目元を鋭く描いてる感じがして、まだよかった（それでも１〜３部の頃とは全然違うけど）

でもサバイバーの時再び回想で出てきたDIOは…フーゴ？

ワンピもナルトも一緒だろ

>>304
ジョセフ、シーザーって書いてあるじゃん

>>308
どこに？

>>308
綴じ込みポスターのジョナサンとディオだろ
ジャンプリミックス表紙の使いまわし
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/remix.html?key=detail&zashimei=remix&id=0362
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/remix.html?key=detail&zashimei=remix&id=0375

ホントだｗｗｗ
ＤＩＯが三部以上のゲイになってる

ディオは６部があったからまだこんなもんかと思ったけどジョナサンはな‥‥。
長年描いてる漫画家の絵柄が変わるのはよくある事だがどうも荒木の言からすると
本人は昔のキャラに似せて描く気がそもそもないようだ。
正直今の方が技術は遥かに上だし荒木の個性も良く出てる絵柄だと思うが
ジョナサンやジョセフはもうそっとしておいてほしい。

まあこのジョナサンよりはマシだな

http://www.geocities.com/jojo2ch2000/jojoposter.jpg

荒木は作中で哲学を気取ってるな。5部以降は哲学じみてる。
かなり浅はかで奥がないけどね。
「運命は誰も変える事は出来ない。運命を辿る上での過程・意志に意味がある。」

「ならば、運命が決まっているならば、誰もが得られる普遍の幸福とは何か。それが
覚悟である。」

この観念に縛られすぎ。概念を持つのは大切だがもっと詳細な哲学が欲しかった。
これだけのメッセージを伝えるには無駄に長く、締まりがなく浅かった。
荒木の頭ではこれが限界だろうけど。

>>314 あれは全然哲学とは違うと思うんだけど、｢人生哲学｣とか｢自己啓発｣みたいな意味で言ってる？
観念に縛られてるもなにも、荒木は人間讃歌がしたかったんだから｢眠れる奴隷｣でおｋでそ。

勘違いされて、否定されて、ボロかす言われる
荒木も大変だなwww

全くだなwww
だいたい荒木は哲学者ではなく漫画家だしな。
ジョジョの奇妙な冒険は哲学書ではなく少年漫画だし。

>>314
ホント頭悪いのなお前ｗ

>>316-317
自演だせーｗｗｗｗｗｗ

>>310　乙

でもまあ、５部の頃から作者はジョナサンを描けなくなってたよな
歴代主人公集合！　って感じのポスターで、ジョナサンだけ「ゲイの水夫」みたいになってた。

DIOはトリッシュとディアボロを足して二で割ったような…なんにしろ、DIO成分はないな

>>320
死ね

>>320
死ね

>>320
いい加減にしろキチガイ

>>320　死ね

>>320　キチガイ乙

>>320
でもまあ、死ね

>>321−326
おまえの自己紹介なんかイラネ

>>327
安価くらいまともにつけろ死ね

>>327
死ね

>>327
死ね

>>327
死ね

>>327
うんこ

>>327
死ね

>>327
死ね

>>327
乙うんこ

>>327
>>327
>>327

>>327
やらないか

>>327
お前イラネ

>>327

>>317
だったら初めから哲学を気取るなという事だよ。
4部以前のように単純だが情熱がある、正義と悪の対比の範囲内で人間賛歌を
描いておけばよかった。
5部以降から運命をテーマに哲学をしだす荒木が悪い。密がある哲学ならば良いんだが
あの哲学は低レベルで酷い。奥が浅すぎる。
哲学の要素を荒木が5部以降の作中で取り入れたのは否定の仕様がない。
ソクラテスやアリストテレスと一緒にするのは失礼だが作品を通じてキャラクターを
介して問答をしているからな。
せめて「運命が決まっているのはなぜか」「人はなぜ覚悟をするのか」
「覚悟し運命を全うする事が真の幸福なのか」
最低でもこれくらいに踏み込まなければ納得性も運命をテーマにした意義も
ほとんどない。5部以降の題材は荒木が扱うには重すぎた。教養がある者からすれば
鼻で笑う程度の深みしかない。
哲学の答えが行き着く究極の所、つまり荒木が考察した題材の終着は知ってるが、荒木は
遠く及ばなかった。

気取ってねえじゃん

>>ID:4Rrrt0vf
お前の言う哲学ってなんだよ

>>327
死ね

ドミネ・クォ・ヴァディスのくだりって伏線だったんだな

>>327
死ね

>>327
死ね

>>327
やらないか

>>327
死ね

>>346
>>346
>>346

　　　　　　　　　 　　∧円∧
　　　　　　　　／￣（　・∀・）⌒＼ウォォォォォォォ
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |　　ﾊﾞﾁｺｰﾝ!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾁｬｯ　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>327

キチガイジョジョ厨氏ね

シーザーって誰？

>>327

>>327

>>327

>>327

>>327

麺

>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327
>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327>327

>>327
死ね

キチガイジョジョ厨氏ね

キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

>>361-362
空気嫁

>>327
死ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

このスレ終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ哲学知ったか厨が頑張って埋めてんのかｗｗｗｗｗｗｗ
あれのどこが哲学なんだよｗｗｗｗｗｗ美学か形而上学か反形而上学か倫理学かなんか当てはまんのかよｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまさか実証主義とか現象主義とは言わないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや俺も教養でかじっただけだから詳しくは知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

>>377ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>375を読んだ分だけ間隔あいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(笑)

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　


age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
















age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　age厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね



age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね






age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

↓基地外乙

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

基地外晒しage

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
age厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ウリツ

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

あなた、マー君やっと寝てくれたわ。

そろそろ運営に通報してきてもいいかな

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね
ＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ねＯＰとＤＢのスレで自演しまくってるage厨兼キチガイジョジョ厨氏ね

そろそろ通報します。

ほらほらサボるな
それとも>>429が効いたのか？

ここに誤爆してるしｗｗ
ナルトはワンピースを超えたpart1
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1169441788/

見事に誤爆

晒しage

神父のスタンドの発見により時は無限に加速する。
時が無限に加速する世界で、人は人たり得るか？
1億年の進化を経た生物、しかしそれは動物の世界であり、人の世界ではない。
単調な太陽と月の巡航が続く「動物の時間」である。ギリシャ人はそのような
時間を「ZOE」と呼んだ。そのような極限に追い込まれたJOJOたちが
どう「人としての時間」（ギリシャ人はそれを「BIOS」と呼んだ）
を取り戻すか。それは死によって、無限の反復に対して、一度きりの時間を取り戻すしかない。
JOJOたちの死は、「人の時間」を「時の天国」から取り戻す。

「人の時」が、「人の時」たり得るのは、そこに意味のある死があるからだが、
人の死を意味あるものにするのは記憶である。動物には記憶がないから、はじめもなければ、
終わりもない。エンポリオの物語中での意味は「記憶」である。彼は、JOJOたちを思い出し、
JOJOたちの人としての生き様、すなわち「人としての時」を再構成する。

人は死ぬ。しかし物語は死なない。JOJOはエンポリオ（＝読者）を通じて不死となる。

と読みました。とても感動しました。日本の漫画は荒木氏がいる限り、大丈夫。
彼を生み出したのは、荒木氏の才能でもあるけれど、
日本が培った漫画文化（それは手塚の『火の鳥』の継承でもある）でもある。
こんな作品を読める我々は誇りに思ってもよい。

こんな風にスレッドがあれているのは残念ですね。理解しようと努力する前に、理解できなければ、
「嫌い」と切って捨てる。そんな態度からは新しいものは生まれてこないよ。

荒木氏が、どんな暴力からも守りたいと思っていること、
それは人間が物語を生みだし、死を乗り越える勇気。

荒木氏が我々に伝えたいこと、
我々の生を動物化する日常にあらがって、自分の人生を見つける勇気。
　
荒木氏の漫画をただ「消費」しているだけなんだねー。
子供には難しい漫画かもね。現実の人生を味わってから漫画読みなー。

徐倫は何でプッチ神父と戦ってたんだっけ?
11 巻で DIO の能力を封印すると言ってるけど、MIH はそんな邪悪な能力じゃ無いよね...

敵を倒していけばそれで面白いのに…。ごちゃごちゃさせるから、駄目になったんだ。
バトルも毎回同じようなパターン。

>>436
具体的には

.

あーゆーことを平気でできる荒木がすげぇと思うよ。

戦いが回りくどかったのは確かだな。幽霊の拳銃で撃つ弾をシールで二つにして高速移動とか。

>>434
非常に内容の濃い、素晴らしい見解だと思う。久しぶりに感動した。
あなたのようなジョジョファンがいる事を誇りに思う。

６部は自然法則ねじ曲げ系のスタンドが多かった気がする

仲間の一人は天候を操れるし、空間に作用する緑子、
重力系はラングラングラーとプッチ神父、ラスボスの時間を
操る能力は過去に無いスケールのでかさだった。

ボヘミアンラプソディーも凶悪だよな。
看守の隕石も
味方側は過去最弱かもしれないのに敵の凶悪度は一番かもしれない。

改めて読んでみると六部ってやっぱり凄く異質な部だな

４部後半や５部もつまらなかったけど、６部を読んだ後、もう一回読み直すと、
まだ面白かったんだなって気付く。
それがジョジョなんだよな。
ＳＢＲ読んだ後、６部読み直すと、いいかもしれない。

ハイウェイスター戦やホワイトアルバム戦を
見てもつまらないというのか？

途中はともかくラストバトルが歴代最高なのは４部だろ
僅差で３部

ハイウェイスター戦やホワイトアルバム戦を
見てもつまらないというのか？

４部はラストバトル直前の、吉良が第３の爆弾使った場面が最高。

>>434
なんかすげぇ…
アンタがもっともお気に入っているジョジョキャラがしりたい

4部は早人対吉良以降はいらね

>>450
ボーンナムです

>>452
だれ？

>>434
難しすぎて一行目しかわからん。

何故二行目みたいな事を考える必要があるのか、
「1億年の進化を経た生物」とは何の事なのか、

誰かわかりやすく説明して下さい。

ペロリ・・・これはなんと言うコピペに安価レス

>>434
“エンポリオ＝読者”。(*^-^)ﾉその見方、いいですね。

しかも、ただそれだけでは済ませていない、
作者はその“読者”に世界の命運を託して未来へと送り出し、
作品を当初思い描いていた通りの結末にさせて貰えなかった(?)
“執筆当時の諸般の事情”に対する復讐まで果たさせているんですから。

>>241-242 でした(笑)。

チンポリオと一緒にしないでくれぇ

エンポゥリオです…
ぼくの名前はエンポォゥリオです！

必要なものは『わたしのスタンド』である。 『ザ・ワールド』
我がスタンドの先にあるものこそが、人間がさらに先に進むべき道なのである。

必要なものは信頼できる友である。
彼は欲望をコントロールできる人間でなくてはならない。
権力欲や名誉欲、禁欲・色欲のない人間で、
彼は人の法よりも、神の法を尊ぶ人間でなくてはならない。
いつか、そのような者にこのDIOが出会えるだろうか？

必要なものは『極罪を犯した３６名以上の魂』である。
罪人の魂には、強い力があるからである。

必要なものは『１４の言葉』である。
わたし自身を忘れないように、この言葉を
わたしのスタンドそのものに傷として刻みつけておこう。

必要なものは『勇気』である。
わたしはスタンドを一度捨て去る『勇気』を持たなければならない。
朽ちていくわたしのスタンドは、３６の罪人の魂を集めて吸収。
そのから『新しいもの』を生み出すであろう。
『生まれたもの』は目醒める。信頼できる友が発する１４の言葉に知性を示して…
『友』はわたしを信頼し、わたしは『友』になる。

最後に必要なものは場所である。
北緯２８度２４分西経８０度３６分へ行き……
次の「新月」の時を待て… それが『天国の時』であろう…

今の時代に火の鳥なんて読む奴いるか？ｗ

既出かもしれないが、面会室での徐倫もどきは顔が違うが、アイリンは徐倫と同じ顔に見える。髪型も。

って言うかなんで急に肩にある☆がでかくなったんだろう

>>460
手塚に当たるな手塚にwww

>>434
はっきり言おう。
荒木はそこまで計算して描いてねぇよ。
自分の見解で上質に解釈しすぎ。今までの矛盾・理不尽だらけの戦いから見ても
分かるように、荒木にはそれだけ計算したメッセージを意図的に描けるほど
賢くないし、それだけの教養も無い。
それと荒木を日本の漫画界の未来の救世主みたいな言い方止めて欲しい。
ポスト手塚のように言わないでもらいたい。どれだけあの漫画が好き嫌いが激しく、
万人に受け入れられず、辻褄が合わない点が多いかを考えてもそれだけはありえない。

ID:4Rrrt0vfな予感

プッチ神父が新世界に死人は来れないって言ってたけどそれなら魂の総量がおかしくならない？

>>466
仕方ないと言えば仕方ない。元々荒木のネタなんて矛盾・理不尽の固まりだし。
理論的に考えればあなたのような疑問を抱くのは正しい。荒木はどうでもいい
ようなところで合理的にして、肝心な面では合理性がない。
６部ではないがメタリカなどにしても、人間の体内の鉄分の含有量から考えても
鋏や剃刀など作り出すことは不可能。プランクトンで治療するのは不可能。
このように肝心な面で不可解に満ちている。

>>466
だからこその徐倫もどきと承太郎もどきなわけで

>>459
意味は普通に分かるんじゃないか？
何故この方法でメイド・イン・ヘブンが出現するのか？っていう
意味なら作者以外には答えられないと思う。

＞必要なものは『極罪を犯した３６名以上の魂』である。
＞罪人の魂には、強い力があるからである。

＞必要なものは『１４の言葉』である。
＞わたし自身を忘れないように、この言葉を
＞わたしのスタンドそのものに傷として刻みつけておこう

魂は植物時に吸収して１４の言葉ってなんだ？

カブトムシがやたら沢山でてくるのと、ジョットの意味がイマイチわかりません。

ヘリコはギリギリ解ります。

14の言葉の意味はA.I.を見ればわかるよ

>>470
恐らく 470 は１４の言葉に何か意味があると思って色々と考えを巡らしたんだと思うけど、
荒木の狙いはそれで達成されている。答えを用意して謎を解かせるつもりは元々無いと思う。

　　　　＿＿
　　　 /　 ｡ﾟ｡ヽ
　　⊂）━■■）
　　　ヽ　　＝ﾉ
　　○￣　　　￣○
　　|　/|＼＿__/|ヽゝ
　　|　| ゝ　　　 /（__）
　（＿） ＼　　 .|
　　　　 ○＿○
　　　　∂/ハ)ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∝ハ´∀｀ﾉ　＜　『ストーン・フリー』　あたしは…この『石の海』から自由になる… ※2
　　　　（　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　│ │ │
　　　　（_＿）＿）
※1
ロック　岩　キリスト
で http://www.google.co.jp/ 検索。

>>456 ですが…
（別スレが終了してたので少し書き足してここへも投下しておきます）
【ストーン・フリー】⇔フリーストーン

この語句の倒置よって暗に、【フリーメーソンに対抗する者】
という意味を持たせた可能性はないでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4373/vol_177.htm

“ロック(ROCK)＝キリスト”のたとえ>>474※1なら、
世界中に散らばった “キリスト教の教会や信者は石”。

ところがイスラエル（＝神に勝つ者の意）を祖としている事
にこだわりのあるシオニストのユダヤ系資本家たちが
“世界”を征服し、その支配権を維持し続けるために
メーソン会員を操って教会を作り、あるいは「宗教というもの」
自体の乗っ取りを謀って息のかかった者たちを送り込み、
世界中のあらゆる宗教の主導権を握って人心を掌握・操作可能
にしていることが“イギリスＭＩ６の元・情報将校の内部告発”
http://www.aki7.com/cgi/up/file/21.htm
等から推測出来るから、 あの徐倫のセリフ>>474※2 が生まれた―
と考えるのは少し期待し過ぎでしょうか？(笑)

エルメス

>>475
うん妄想しすぎ

　　　　　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⌒`ｰ＝v ‐-､
　　　　　 　 1:::::.....................　　}　　　　　　　やれやれだぜ　　　　　　　　　 　　　.1:::::.....................　　}
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,　　　　神父をかわしたのはいいが…　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ　　　　　　『一手遅い』計算で　　　　　　　　　　ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ
　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′　　　　　　エルメェスのキッスで　　　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′
　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′　　　　　　三方に別れたら　　　　　　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′
　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ　　　　　　　　先に遭遇した連中が　　　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ
　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿　　　　急にぶっ飛んでったせいで　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿
　　 ｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._　こっちに２人ずつとり残されて　.｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
　 　 ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃　しまったようだな…　　　　 　. ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣　　で、痛いのか？　　. ￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ　　戻る時は？　　　　　::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ

【次回シリーズはこのまま…!?(笑)】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと！ちょっとちょっと！！(笑)

>>476 で思い出しましたが―
>>16-21,>>60-65,>>223-225…等、
承太郎(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ派の皆さんに >>478 を贈ります。
（大分前、別のJOJOスレに書き込んだ希望的観測ネタ）
抜け目のない承太郎のことです、他の見えないところにも
２枚ずつ貼ってあり、ピンチ＝チャンスの時に はがして倍倍
に増員し、敵にとどめを刺してくれるに違いありません(笑)。

>>467
前にもどっかで別の奴に言った覚えがあるが・・・
お前は知識はあるかもしれんが、頭は悪いな。知識に縛られるタイプって奴か。
ちょっと疑問のレベルが低すぎるぞ・・・
その程度のことすら自分で咀嚼できないようで、何が楽しくて漫画読んでんだ？

俺は最初読み始めた頃は、承太郎をじょたろうだと思っていた。（読み方が）

素朴な疑問
なんでマイマイカブリはカタツムリにならないの？

天敵にはカタツムリ化が効かないって事だろう。
ウェザーが無意識で能力を制御する意志があったからそういう仕組みなんだと思う。

きっとSBRのラスボスが『時を巻き戻す』能力なのさ
そして宇宙はまた一巡する

刑務所内の夢オチだったENDで完！

私も６部の結末には納得できません。
荒木さんには命の尊さというものが無いんでしょうか。
承太郎などの伝統あるキャラクターが瞬殺された事は納得できなかった。

クランプ乙

物語の最初からいたのに「ガオン」で退場
新たな世界で復活したと思ったらただのかませで即退場
だがそれがいい

ジョジョヲタは理不尽なことでも狂信的な荒木への崇拝心から納得しようとするからなｗ
だがそれがいい、とかｗｗ
狂ってるね。

h

a

g

>>487
アブドゥルさんのことかーっ！！！


ジョジョの面白さは人が本当に死ぬ所なのにな。
みんなで仲良く笑ってハッピーエンドが読みたきゃワンピでも読んでろ。

>>492
ジョジョはその逆のパターンが、定着してるからな…。
俺はヒカルの碁が好きだ。
３部と似てる。

別に定着してるとは感じねーだろ。

最後は名作を感じさせる演出があるが、中身は駄目だね。
特にこの部

最後は物語が飛躍しすぎて感動できなかった。

六部はグロイ

６部は最初から最後まで展開が暗すぎるんだよ。

神父のスタンド能力の本質が「時間の加速」だと勘違いしている奴が多いな。
神父の求めた真の能力は「人類に運命を認識させる」ことなんだぜ。

神父がディオとうまが合うのも「人は安心する為に生きている」という共通の
幸福観があったから。
この先に待ち構えている運命を認識させて、それを受け入れ覚悟することこそ幸福。
「ケープカナベラルの後なら死んでもいい」と絶叫した神父が果たして絶対悪と言えるのか？
形はどうあれ、神父が人類の幸福を願ったのは事実だ。

二度も命乞い
それがプッチクオリティ

神父はただの自己中心者。自分が思う幸福が人類の幸福と思ってるだけの
思い込みが激しい人間。ただの人殺しでしかない。
ウェザー風に言えば、自分で自分を悪だとさえ認識できない最も邪悪な存在。
痛いだけ。

>>499
そうなの？
神父の真の目的は「人類に運命を認識させる事」
そのための手段が「MIH」
MIHの能力は「時間の加速」と思うが。。。

それと「ケープカナベラルの後なら死んでもいい」というのは
嘘だと思うんだけどね。

加速を一旦止めたのは、一巡してしまうとエンポリオに
殺られる可能性がわずかにでも残るからだろう？
自分の保身を考えないならば、とっとと一巡させて
ジョリーン達に殺されるかもしれない運命を受け入れればいいんだ。

しかし神父がなぜそんな風になったのかというとペルラが自殺したからなんだよな

リロードしてなかった
>>503は>>502宛ね

また間違えた
>>502じゃなくて>>501

六部は一番泣けたんだが・・・・・・運命の不思議さと美しさに泣いた。

ここで俺がはっきり言おう。6部は



　　　絵　柄　が　悪　い



いくらなんでも絵がキモすぎ
他の部は抵抗ないのに6部だけ非常に抵抗を感じる
美絵の7部のいかにすばらしい事か
･･･馬と同じスピードで鉄球を投げるってのはいただけないが

確かに６部は絵が荒いな

>>507
5部からだと思うが。
今荒木が、ジョルノ書いても違和感無いと思う。

う〜む、俺は六部はかなり好きなんだが、
確かに散漫な印象は否定できないな。
六部は少々舌足らずだったようにも感じたし。

SBRは、かなり絵画的な美しさに踏み込んでるな。
11巻でジョニィが黄金の比率を理解するシーンは、素直に「すげぇ！」って思った

散漫な印象？絵？

ん〜…まぁ印象だな、全部ひっくるめた印象。
一応DIOとの因縁の最終章なのに、
まだ実験的な書き方に腐心してるというか。
まあ、その実験をちゃんと生かしてくれるからいいんだけど

個人的には５部の画は秀逸だったけどなぁ。荒木の全盛期の画風だったと思う。
白黒で表現されているにも関わらず、あの繊細且つダイナミックなペン使いから
現される５部の画は、迫力と奥行き、命が宿っていた。色使いされていないのに
白黒でしか表現されていないのに、色が表れている印象だった。
６部の中盤以降から、画と言うよりも、白黒から生み出す荒木独特の
色彩感が薄れた。今のSBRに至っては論外。昔のような色彩感はなく、
画がさっぱりしすぎ。決して下手ではないが、昔ほどの鬼気迫る画力はない。

色彩的な華やかさは欠けたかもしれないが、
コマ割りとか絵自体の構図とかは、結構進化してない？

死に方が一番カッコいいのはシーザーだな

FF も良い感じ。

6部の納得いかん所は

「天国に行く方法」をディオが神父に語って、それを承太郎に知られてしまったので記憶を奪う、
という設定だったはずが、強引に覚悟云々にすりかわったこと。
運命を知って覚悟するのが仮に幸福だったとしても、それを思いついて「天国に行く」という表現を使うだろうか。
まして実現する術も（その時点では）ないのに。

神父、たまたま偶然ラッキーな行き当たりばったりで都合よく時間加速能力をゲット。

時間を加速させても、一巡して元に戻るとは思わねぇだろ
ディオは一周して元に戻ると確信してたのか？　何を根拠に？

>>517
まあ「宇宙って無限に広いから一巡してもそっくり当てはまる惑星があるんじゃねえの」
ってのが前提にあっての「天国に行く方法」だからなあ…

この地球上ではだ…………この地球では…
『海と陸地』の割合が７対３で決まっているように…
生物の魂の数もきちっと決まっているそうだ。

つまり、この地球で人間の人口が増えれば増えるほど、
その分だけ他の生物が絶滅していると考えてさしつかえなく……
魂全体の数は影響なく、一定ということらしい……

だがその『魂』を、たったひとりの人間が「何個」も「何万個」も
『所有できる方法』があるとしたなら……
その人間は何を見ると思う？
その人間の先にはどんな事が起こる？


この台詞の中の『所有できる方法』こそがディオの言ってた｢天国に行く方法｣なんじゃないか
この能力をもったことによって生きている全ての魂が一巡後の世界にたどり着いたわけだし

魂＝人生の軌跡(その人が辿るべき運命の形)だと考えると
一人で何万個もの魂を所有できるようになった結果
全人類がこれから先何が起きるかを知っている状態になったんだと思う。
「天国の時」ってのは全人類一人一人が魂を共有している世界のことで
時間加速の能力はその世界を創るための手段。
つまり「魂を一人で何万個も所有できるようにするための方法」なんだと思う。

どうみても３部が一番だよ。そんつぎが４部。
絵を見れば分かる。見やすいしね。
５部以降は、目や鼻が駄目。
４部初期のジョータローと、５部初期のジョータローを見れば分かる。
年は変わらないけど、顔は変わってる。

5部はそれほど絵が悪いとは思わないな
まぁトリッシュが進化しなければ6部と同じ評価だったかもしれないけど･･･
後期型トリッシュの出現で5部は救われてる

徐倫がもう少し進化すれば違っただろうにな・・・・
そう今ウワサのあのポスターの徐倫だったなら・・・

>>513

そうかなぁ？俺は今の画風も好きだよ。
昔風？西部劇風？なタッチを求めた結果だと勝手に解釈してるよ俺は。

構図とかだけじゃなくスタンドデザインも
年代や文化などに応じてデザインしてると思うんだよね個人的に｡

そしてFFの死は第6部で一番切なかった･･･

>>513
五部リミックスのジョルノの表紙見てみろよ。
超格好いいぞ

あのジョルノの絵っていつ描いたの？昔の絵じゃないの？

s

WRYY

>>523
同意同意。

FFが特別好きという訳ではなかったが。人間じゃないFFが人間より
アイデンティティをもって死を選ぶ姿がとても切ないけど
いい場面だったね。

６部は絵も結末もダメダメだった。

連載で読んでた時、
ジョリーンが紐を切り離して「来いッ！プッチ神父！」で死んでいったのが絶望的にカッチョよかった

６部は絵も結末もサイコウだった。

人によって好きな部が絶対的に違うのが面白いな。
「スタンド｣ってネタは一緒だけど、これはいかに各部が「別作品｣かって事の証左だと思う。
多くの作家は時がたつと自己の作品の縮小再生産になって劣化していくだけだが、
荒木は過去のファンからの非難を恐れず、次々と自分を変化させていく。
この作家のポテンシャルは計り知れない。

俺個人の好みで言うと、若い頃は4部はつまらないと思った。
目的が見えず、スケールが小さくなったと思ったから。そこで一度ジョジョから離れたくらい。
5部も当時はがっかりした。ギャングスターと言う目的が、ディオの息子にしては小さすぎると思ったから。
しかもあまり共感できない夢。これもすぐ離れた。

ある程度年をとって読み返してみると、4部の凄まじい面白さに気がついた。今では一番好きかも。
5部の良さは、若い新たな世代のファンの気持ちになってようやく理解できた。
数名の仲間と一緒に共通の目的を持って戦う。聖闘士星矢などの、ジャンプ王道漫画の魅力なのだ。
3部に近いと思う。5部が好きな人は3部も好きだろう。「新たな世代のための3部」として機能したのだ。

自分としては、1部2部は大好きだったが、3部は少し落ちた。ストーリー自体は単調だったし､少しダラダラしすぎた。
また、せっかくの一部からの因縁のディオとの決着が、人間ドラマとしての決着より、ただのバトルの決着になってしまっていたのも不満だった。
ただ、「スタンド｣のアイディアには当時感動したし､やはり承太郎とスタープラチナは王道ヒーローのカリスマ抜群だ。
3部が一番人気があるのもわかるししょうがない。

で、6部。こういう好みの俺からすると、6部とあのラストはかなり面白かった。
1部を髣髴とさせる、バトルのみじゃない、人間ドラマの重視。FFの最後は泣いた。
そして最後の凄まじさは、ジョジョを一旦閉じるラストとしてふさわしいだろう。
実はあのラストを立ち読みして、俺はジョジョに戻ってきた。

7部も人間ドラマ重視の流れを汲んでいると思う。
が、それだけじゃない。「レース」「二人の主人公｣「仲間が増えない」と言う、また新たな挑戦。
絵柄もまた変化させている。荒木はまた新たな段階に入った。
今までもそうだったように、荒木は今までのファンをある程度振り捨てるだろう。
が、と同時に、俺のように「戻ってきたファン｣や、全く新たな好みのファンを捕まえてると思う。
今までもそうだったように。

もう一度言う。
荒木は過去のファンからの非難を恐れず、次々と自分を変化させていく。
この作家のポテンシャルは計り知れない。

主人公を変えるなんて、他の漫画では考えられない事をするからな。

しばらく承太郎に傾倒してたがな

承太郎に傾倒してたんじゃなくて、現代まで来ちゃって派手に年代飛ばせなかったから
結果的に軸になる承太郎が出つづける事になってただけだと思う。

>>535
・アンジェロ
・ラット
・整形前吉良
・YOSHIHIRO
4部で承り太郎が戦った人達です本当に傾倒しまくりですね

>ファンからの非難を恐れず

なめているだけのような気もする・・・
いや、自分、神＝荒木にはどこまでもついていくっスけどね・・・

いやそれでいい。
びくびくして腕が縮こまられるよりは、思いっきり自分が「納得｣できる物を描いて欲しいな。
「納得｣は全てに優先するってなもんで。

荒木が出来た作品に「納得｣してるなら、俺も納得してついて行く。

キモ

６部のストーリーに欠けているものはセルフィッシュな私情。それ故に薄っぺらいストーリーだった。
全員が「自分のために〜〜」ではなく、「他人のために〜〜」という目的で動いていた。

セルフィッシュ（笑）

セルフィッシュｗｗ

おもろい？selfish

まあ、それぞれの部でがらっとテーマを変えてある、と言う趣旨の文を読んだ後だと
単に6部で重点を置いたテーマが「セルフィッシュな私情ｗ」でないだけだろう、と思うけどな。
観点によって、それぞれの部に欠けてる所があるし、それぞれの部に美点がある。

7部はわりとそのそれぞれの「セルフィッシュな私情ｗ」に重点を置かれてる部かな。

セルフィッシュ(笑)はとりあえず置いといても、
他と比較すると6部がダントツに分かりにくいのは事実。内容も結末も。

SBRに行くための区切りだったとしても、唯一いわゆる少年漫画的な終わり方をしなかったよね。

まてまて、selfishのどこが面白いか教えてくれ。
取り残された気分だ。

>>547
皮肉だろ

そう？5部あたりよりわりとダイレクトに感情にぐっと来た場面も多かったのだが。FFとか。

最後は確かにわかりにくいね。でもそれを含めても好きだ
少なくとも「〜だから薄っぺらい」は一面的に過ぎるな

戦いもわかりにくいとはよく聞くが、個人的にはそのへんは4部5部あたりからとっくに置いてかれてたのでどっこいどっこい

>>548 そうか？初めのレスとか意味理解してないだけじゃね？

たしかに徐倫が女神すぎるのはアレだと思うな。それがｾﾙﾌｨｯｼｭな私情が欠けてるってことか。

>>546
5部のラストの運命話も結構哲学的で前衛的な〆めだと思ったが。主人公不在だし。

逆に3部ラストはあっさりし過ぎて物足りなかったなー。
当時もうちょっとディオとジョナサンからの因縁に触れて盛り上げて欲しかった。

徐倫が父親を嫌ってるとかアナスイが徐倫との結婚を認めてくれさえすればまっとうな道に戻れると思うとか
FFが知性を捨てたくないとか

これだけじゃダメなのかな。
自分としては人間描写は3部とかの他の部よりもむしろ多めに感じたんで、よーわからん

というかプッチが天国の時を目指した理由や、行動がセルフィッシュだろ。
６部の敵は総じてセルフィッシュな理由で戦ってる。
それに対する徐倫達が利他的に見えるのは当たり前。

ジョジョヲタ糞スレたてんなや　死ね

歴代主人公で一番セルフィッシュなのはジョルノかジョニィか

>>553
納得した。

歴代の戦いの動機、しかし一番の動機は悪を許さぬ正義の心でしょう

ジョナサン　ディオのパワーは凶悪、絶対に倒さなくてはならない
ジョセフ　柱の男達を倒さねば自分が死ぬ
承太郎　DIOを倒さなねばママが死ぬ
ｼﾞｮｳｽｹ　重チーのあだ討ち
ジョルノ　麻薬ダメ　ゼッタイ
ジョリーン　プッチうぜえ
ジョニィ　歩きたい

> ジョニィ　歩きたい

なんてシンプルな理由なんだw

ジョニィは本気で歩きたいって思ってるわけじゃあない、
と思ってるのは俺だけ？
そりゃあ歩けるようになるなら歩きたいとは考えてるだろうけど
ジョニィが本当に欲しがってるのは「希望」だろ。
足が動かなくなって失った将来や未来への「希望」。
遺体はその象徴なだけ。
歩きたいって理由だけで命狙われたらたまらんと思うよ、実際。

なるほど。
つまり肉体的な意味じゃあなくて、
精神的に歩きたいという事なんだな。
あのモノローグが言葉でなく心で理解できた。

いい事言うな。その通りだと思う

６部の特異性は、ラスボスも主人公達も「自分が正義だと信じる行い」を貫こうと
する点だな。プッチは今までのラスボスとはかけ離れてる。今までは単純に白黒
ハッキリしてる、正義対悪だったが、６部は、言わば、信念対信念だった。

でも普通に考えれば
「自分身に起こる事が分かる＝覚悟が出来て幸せ」
なんて思わんよな。例えば妻とか彼女とかが3年後に事故で死ぬ、
とか分かったら気が狂うか毎日地獄だろ。しかも分かっても運命は変えられないんだっけ？

やっぱ偽善・独善の類なんじゃないのプッチは。

「自分身に起こる事が分かる＝覚悟が出来て幸せ」
これはそう思う奴も沢山いると思うが

妻が3年後に死ぬ事が分かってたら、その3年間を大事に過ごそうとかな。心持だけでも。
それが「覚悟｣なんじゃないかと思うと、一つの正義としてはわからなくもない。

あと、全ての正義は独善。
正義と正義のぶつかり合いこそが戦いであり戦争

漫画はあくまでも、面白さを提供するもの。
それが欠けてしまったね。
単純なストーリーであればあるほど、構想が難しい。
もう才能ないのかもね。

６部は、「それぞれが信じる正義と正義の対決」。
今までは、「明白な正義と悪の対決」。

>>565
いやぁ地獄だろ・・・死や不幸は唐突に訪れるもので、覚悟などいらない。
（病院で医者に、あと数年の〜・・・とか言われるなら分かるが）

明らかに「知らなくても良い事まで知らされる地獄」だろー。
3年後に大切な人が死ぬ事を知らされる。朝起きたら、3年毎日それが頭に浮かぶ。
3年間、充実して遊んだり暮らす。そして、運命の寿命が唐突に…

どちらが「幸福」かは目に見えて明らか。

やがてくる「避けられない不幸」による精神病者、ストレスでの自暴自棄の犯罪、
などが増えて世界は崩壊するね。

わかっていたほうが幸福だな。
ただ面白みがちょっと減る。
だけど変わりに違う面白みが増える。

わかっていたほうが幸福＝ゲームは攻略本やサイト見ながらでないとしないタイプ

これ、宝くじの1等当たった、とかも分かるの？
幸せな結果まで分かったら、それはそれで人間堕落して世界滅亡だな。

>>570
世の中、そんな強い人間ばかりじゃないよ
>>569みたいな事になると思う

>>568
それはあなたの価値観から見て明らかなだけで、分かっている方が幸福と
解釈する人間だっている。565はかなり本質的な事を言っている。
正義は戦いでもって選択され、一方の正義が残り、もう一方の正義は
淘汰される。残った事実のみが真の正義となる。
チンポリオが言った「正義の道を歩む事が運命」という台詞は、正にその
事を示してる。

どっちが正義とかじゃなくて、世界が>>569のようになるのは明らかなんだが

>>571
よくわかったなｗ

その通り。
わかっていたほうが充実した人生が送れるはず。
ポジティブシンキング！

おーいスレ立ったぞｗ＞プッチアフォ

実際ツェぺリはプッチ信者だろ

プッチが独善的な人物として分かりやすく表現するために
聖職者という設定にしたのはなるほど上手く考えたなと思う。
宗教=偽善・独善だからな。

６部の面白い所は、見方によって色々なテーマとして解釈ができることだね。
あれはある意味では兄弟喧嘩の物語とも解釈できる。

＞どちらが「幸福」かは目に見えて明らか。

と言って例えばイスラム教やヒンドゥー教（極端な男尊女卑や階級制度)の民に
民主主義やキリスト教の価値観を押し付ける時に起きるのが戦争

いや、俺もプッチの示す幸福な世界とやらは嫌だがね､その点では君と同感なんだが、
そうじゃない奴もいるって事だ。

上の論点は、「主観的な正義　対　主観的な正義｣だって事であり、
おまいや俺自身がどちらの正義に賛成かどうかはこの際どうでもいい。
そこをわからんと、いつまでも話は平行線だ。

流れと関係ないんだけど、FF登場時の「宇宙が生まれる前に知性があった」
っていう考え方を意識してラストを読むとちょいと違った感動があるぜ。
すでに消えてしまった主人公たちの知性が、一巡した世界にもずっと残ってて
エンポを動かしプッチを倒して新しい宇宙を生み出したんだっつーか。
ジョリン達が女神として創造した宇宙が勝ったんだ、みたいな。なんか壮大な気分だぜ。

プッチは｢神の法を尊ぶ｣神父であるが故に人の運命は変えられないと考えていて
それ故に何が起きるかわかっていた方が覚悟が出来て幸せだと考えた。
つまり運命は神が決めたものだから人は黙って受け入れるべきというスタンス。

徐倫(ジョースター家)は人間は運命を自ら切り開いていくべきだと考えている。
たとえどんなにつらく険しい事が待っていようと、
運命を切り開くことが運命に定められていたとしても
自分の人生は自分が決める、自分が決めた行為によって何が起きても後悔はしない、
そういうスタンス。
だからこそ最後まで諦めずにあがき運命を変えようとした。
６部はある意味で神の法vs人間という構図。
人の運命をすべて識るものがいるとしたら「神」だけであり、
天国の時においては人は皆「神」の視点を持つがプッチによれば
人はその運命を受け入れなければならない。
それこそが人のあるべき姿だと「神」が説いているから。
しかし徐倫達はそれを止めるために死を賭して運命を切り開こうとした。
エンポリオが生き残ったのはそうした徐倫達の意志の結果であり
そうした意志を持つ人間が最後には新世界の「神」となったプッチを倒した。

人間は脆く弱い生き物であるが故に罪を犯すこともある。
しかし土壇場まで諦めず運命を切り開こうとする意志を捨てなければ
時として神をも超越する強さを見せることもある。
６部ではそれを伝えたかったんじゃないだろうか？

イロイコはそこまで高尚には考えてはいない気がす(ry

>>582
シブイねェ、まったくおたくシブイよぉ

>>583
コピペじゃなかったら神

10人いたら１０人が感じるようなことだと思うけど

個人的には「人vs神」なんて対立の構図じゃないと思うなあ。
プッチ神父は結局キリストになり損ねた「羊の皮を被った狼」とか「アンチキリスト」辺りで、
運命だの神だのを意識せず、ただひたむきにプッチの凶行を止めるために戦った徐倫たちこそが、
神や運命の意に適う「正義」だったって感じか。

荒木はキリスト教系の学校出てることもあるのか、あんまり宗教自体を悪とは考えてなさそうだしな。
徐倫＝聖母マリア、エンポリオ＝キリスト……とか例えるのはちょっと臭すぎか。

>>583
>>588
どちらも一理あると思うけどジョジョのテーマが人間讃歌だって考えると
俺がしっくりくるのは>>583かな。
少なくとも徐倫達を神格化するのは違う気がする。

ていうか根本的な疑問なんだが、プッチのMIHの能力だと、人々の魂は一生を経験して
来たって言ってるけど、「この先何が起こるか一人一人が分かる」って言ってる
けど、それって、例えば１０歳の人間が自分の２０年後まで悟るとかじゃなくて、その
一瞬一瞬の先の未来しか悟れないんじゃないの？看守だってほんの一瞬先の未来を
悟って「なんで転ぶと思うんだろう？」って言ってたし。
簡単に言えばデジャヴが一生持続するって事でしょ？だったら特別に嫌な事じゃないし、
一瞬だけを悟れるなら幸福じゃない？

デジャブは、「起こった後｣、前にもこんな事あった、と思う事だけどね

まあ言いたい事はわかる、が、描写をそのまま信じるなら、
覚悟するヒマすらなさそうだったけどね。

確かに看守の描写ではそうだったよな。

ただあれは時の一巡が完全に完成していなかったからだと思ってる。
時の一巡はケープカナベラルで始まったのに
プッチはエンポリオを始末するために刑務所時点で時の加速を止めた。
だから真の意味での天国の時は完成してなかったんじゃないか?
最後にプッチが「殺すにしてもケープカナベラルまで待ってくれ」って
命乞いしてるのもそういう理由だったような気がするし…。

要するに何が言いたいかって言うと
看守たちの描写は不完全なＭＩＨの能力のものであって、
あのまま時の一巡が完成していたら>>590の言うように
１０年後のことまでわかるようになったんじゃないかってこと。

なるほど、荒木がそこまで考えていたかどうかはともかく、未完成って言うのはいい解釈だ
ケープカナベラルを越えるまでは、まだ不確定な新世界なわけだな

MIHの能力そのものは既に完成している。
プッチがあそこで一旦加速を止めたのは、あくまでチンポを始末するため。
しかし予想外に追い詰められて殺されそうになったので自業自得だった。
ケープ以前の一巡した世界で死ねば、能力が完成したという事実が無効になるから
殺さないでくれと言っていた。
そしてあの能力は>>590の言うように遠い未来は予感できないが近い未来が予感
できるというもの。「数十年先に誰と付き合い、出逢い、誰を失うかを経験した」
というのは、人々の魂が一巡した事の補足に過ぎない。

ＭＩＨの能力は時を一巡させるために「無限に時を加速させる」こと。
人々が先のことをわかるのは一巡した世界という「天国の時」だからであって
ＭＩＨの能力とは無関係なんじゃね？
そう考えるとケープカナベラル前だと天国の時は不完全。
完成したら遠い将来もわかるって方が自然な気がする。

というか、そもそもプッチが天国の時を目指したのはこのスレの誰かも言っていたけど
妹の自殺にものすごくショックを受けたからだろ。
始めから分かってればあんなショックを受けなくてすんだし、覚悟もできたから幸せだったに
違いないって感じでさ。
そう考えるとほんの５秒くらい先のことしか分からない世界を天国なんて呼ばないと思うんだぜ。
だから時の一巡が完成したら遠い未来まで分かるって方を俺は採る。

なんか言ってる事が支離滅裂でよく分からん。

>>594
>>595
なんとなく言いたいことはわかるがふたりとも文脈がおかしい。
誰か通訳を頼む。

だが断る

神父ネタ豚切りで悪い。
今読み返してるんだがやっぱり面白いな！
基本的には脱獄してからが好きなんだが、序盤は序盤でいいな。
マックイイーンとかラングラングラーとか最高。
何気に６部って５部並に敵のキャラが立ってるように思えてきた。

６部は細かな設定の巧さは秀逸。荒木も成長したな、と思った作品。
ジョジョの集大成としては上出来だった。
この物語は色々な概念が絡んでるから面白かったね。
プッチは世界の幸福という広い意義での正義の概念
徐倫は承太郎の救出の概念、ウェザーは因縁の概念、
後半なんてプッチと徐倫のどっちか悪なのか分からなくなった。
徐倫はプッチの行為をしっかりと知らないうちに勝手に悪と決め付けて
神父を追ったのが後半だった。単純な正義感情だった。
プッチは後半は正義に見えた。徐倫達を殺さずに生かして置いたんだからな。
あの描写から、あくまでもプッチは無意味な殺人はしないというのが伝わった。
純粋に世界の幸福を願っていた。それを単純な正義感情から邪魔したのが徐倫達
とも見てとれた。

>>600
お前馬鹿？
プッチは誰が見たって「自分が『悪』だと気付いていない最もドス黒い『悪』」
100回ジョジョ読み直せ

>>601
それはウェザーの受け売りの概念であって、君の思想とは違うはずだ。
例えばプッチのどこがどす黒い？プッチの殺害には合理的な理由があるぞ。
確かに殺しはいけないけども、壮大な目的に犠牲は必然的にある。

>>602
＞＞壮大な目的に犠牲は必然的にある。

確かに綺麗ごとばかりは言ってられんけど、さすがにその物言いは虫唾が走るな。
ジョジョの世界では（つーか現実でもだろうけど）、
「自らの目的（欲望・偽善ふくむ）のために他者を利用する（または弱者を）ヤツはクズ」
だろ。

>>602他人を犠牲にした自分勝手な正義を押し付けてくる人間に
よい感情を持つ人間などいないと思うが
プッチは自分だけの都合で人を殺つづけた人間なんだよ

プッチ支持者は中2病

「特別な人間は弱者を踏み台にしていい」と言う

プッチ支持者はタクティクスオウガのロウルートでも通ってろってこったな

＞＞自らの目的（欲望・偽善ふくむ）のために他者を利用する

現実においても。壮大な目的の達成のためには他者を利用するものなんだよ。
利用しないで達成できる目的は壮大とは言わない。
君は純粋すぎる。

>>607
痛いねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「カッコいい」と思ってる？
ゲームとかののセリフに影響されすぎ。

シャアの「〜なのだよ」って口調を真似するのと同じくらい寒いよ。

そもそもいつプッチが弱者を踏み台にした？まずはそこからだ。

コミックスのコメントを見るに、荒木自身も運命はある、と思っていて（それを重力と呼んでいる)
プッチにもジョリーンにもどちらにも共感して描いてる、
もっと言えば、自分でもどちらが正しいか断言できなくて真剣に考えながら描いてると思った

運命は、ある。だとしたら、立ち向かう意志などは無意味なのか?　と言うところで、ジョリーンたちになったつもりで考えてたんだと思うよ。

その編が、正義VS正義だった所以。
話中盤で誰かが言ってた事なんて、その人物の考えが足りなくて、
テーマとしてはラストでひっくり返る事くらい、いくらでもある。

俺自身は運命はないと思ってるし、プッチの望む世界はごめんだと思ったけど、
運命はある、と確信した故に、荒木の悩みが「なら人の意思は意味があるのか？」と言う方向に行った本作は、
思考実験としてなかなか面白かった。

>>607
漫画と現実をごっちゃにしてどうする。
プッチは「世界規模で」何かを変えようとしてるし、
現実世界では一部の、世界を動かせるほどの特権有力者にしか当てはまらない。

まさか「リストラや会社併合も他者を〜」なんてみみっちぃ話じゃないよな？

>>610
同意です。プッチも正義です。
純粋に人類の幸福を願い、自分は神に最後まで奉仕したのですから。

>>609
殺人。これだけで十分。

>>612
純粋に人の幸福を願っても、大多数の人間は「それを嫌がる」
これを「偽善」と言うんだよ。

つーかエンポリオがなぜプッチ倒したか、意味は分かるだろ。

「そんな世界はゴメンだ」と言う弱者＆民の代表に殺される＝プッチは偽善

だろ。

>>612 さんざん人殺しをしていながら自分が殺されそうになると
命乞いしだす奴のどこが正義なの

プッチは今までのような下衆なラスボスどもとは志が全く違う。
今までのラスボスは、自分さえ良ければどでもいい、とか、世界支配とか
といった私利私欲のために動いていた。こいつらは確かに悪。今までのラスボス
は悪だよ。
でもプッチは違う。あくまでも人類に平等な幸福があるようにと、人々のために
動いていた。ゆえに正義。

>>617
んでいつ「人々がそれに同意」したんだ？
話がかみ合わないな電波。

>>613
ば〜か。一概に殺人＝悪なんて言うんじゃねぇよ。防衛のための殺害や
仕方の無い殺害だってあるだろうが。
じゃぁブチャラティも悪だって言うのか？

人々のためと思いこんでるだけじゃん
強烈な信仰は人を独善的にするんだよ

>>617
読めば読むほどヒットラーなどの独裁者と同じだな。
いや、まだヒットラーの方がマシだな。ヒットラーは明らかに自分は「必要悪」と思ってたが、
プッチは完全なる偽善。こういうのが1番たち悪い。オウムと同じ。

マキャベリズムって、なかなかリアルなこと書いてると思うよ。
現実的に、少数を切り捨てる事をしなければ、結果的に多数の命を救う事はできない事を
王や政治家に向けてぐうの音も出ないほど理をつくして実例を上げて書いてある。

勿論、読んでて気分の良いものではないので、当時の政治家･王には嫌われたらしいが(笑)。

良い例が疫病とかだね。患者は隔離して焼かないと、国そのものが滅びたりした

とにかく、億を相手にするものは、1対１とは違う判断基準が必要になる。
俺はプッチよりエンポリオやジョリーン寄りの立場だけど、それは「その正義に賛成し、プッチの正義に反対した｣からであり、
プッチの思想が悪だと思ったからではない

>>619
「正当防衛」と「殺意」の勉強しなおしてこいよクソガキ

自分はこける、と認識した上でこけた看守は幸福でもなかっただろうし。
勿論覚悟が出来るから幸福なんだという、プッチの考えに賛同出来る人もいるんだろうが、
出来ない人間だってたくさんいる。そんな人間まで強引に巻き込んでるんだから、
親切の押し売りに過ぎんわけで、そりゃあ偽善っつわれても無理は無い。

プッチのどこが偽善なんだ？？理由は？描写を見れば分かるように明らかに心から
人類の幸福を願ってるんだが。

>>619少なくともブチャラティは自分のことを善だと騙ることはしていないよな

>>625
だから「熱狂的オウム信者も世界の幸福を思って事件を起こした」んだが？

話がかみ合わないな？電波？

>>625
プッチの行動で「必ず人類が幸福になる」と言う根拠は？

>>623

>>622さんのような見解が出来るようになれ。プッチは間違いなく正義なんだから。

プッチは「運命を克服することが人類の幸せ」と言っていたが
それはプッチだけのエゴであって自分で正義と思い込んでいるだけ
そもそも「天国に行く方法」はＤＩＯが考案し、実行しようとしたものであり
プッチのやり方を肯定することはＤＩＯをも肯定することと同じ

>>629
「正義には何種類もある」けど

お前は明らかに「プッチの正義＞＞＞徐倫達の正義」

と決め付けてるから叩かれてるんだよボケ

最後で地が出たろ？「ちっぽけなクソガキがぁぁぁぁッ」って。
3流チンピラの吐くセリフだろ。

>>624
＞出来ない人間だってたくさんいる。そんな人間まで強引に巻き込んでるんだから、
＞親切の押し売りに過ぎんわけで、そりゃあ偽善っつわれても無理は無い。

言ってる事はわかるし、君は健全な社会人だと思うが、じゃあ、

○フランス革命は全ての人が望んでいたか?
○明治維新は全ての人が望んでいたか?
○望んでない人、旧体制が好きだった人を巻き込まなかったか?

結局、世界を変えるほどの革命とはそういうものだし､ヒトラーに限った事ではないと思う。
上の例に限らず歴史なんてお互いの正義と正義のぶつかり合いだし、
勝ち残った方の価値観が、次代の世界における正義。

>>627
全く質問の答えになってないんですが。自分でナニ言ってるか分かってマスか？
>>628
必ずかどうかの問題じゃないんだよ。
例えば現代だって成果主義がいいか社会民主主義がいいか人それぞれだろう。
万人に対する幸福というのは無い。それを前提にプッチの能力がある。
しかしいずれ人は適応していく。そして幸福を見出していく。
そうやって強さが育まれる。

>>633

つーか、「世の中の支配体制や社会が変わる」って事と「自分の未来が分かる」
ってのは、まったく意味合いも個人の順応・耐性も違うっしょ。

明らかに、回避できない不幸な未来が分かる事によって発狂したり、精神的ストレスで
犯罪おこす人類が増えると思うが。弱い人間の方が圧倒的に多いんだから。

そもそもプッチは何様のつもりなのだ　ということがある
たった一人の人間が全世界を救うだとか、幸福にするだとか
絶対多数の幸福の前には多少の犠牲はやむをえないとか
エクソダスに犠牲はつき物だとか。奢り高ぶりにも程があると思う

>>634
>>しかしいずれ人は適応していく。そして幸福を見出していく。
そうやって強さが育まれる。

だから結局お前は「徐倫達よりプッチが正しい」と思ってるんだろ？


＞＞明らかに、回避できない不幸な未来が分かる事によって発狂したり、精神的ストレスで
犯罪おこす人類が増えると思うが。弱い人間の方が圧倒的に多いんだから。

これを良く考えろ。

>>630
仮にDIO様が一巡した世界に生きてるとして、
「明日最高にハイな気分になった直後に全身真っ二つにカチ割られて死ぬ」って認識したら
覚悟して幸福になれるんだろうか？

>>629
誉めてくれてありがたいけど、俺の感覚は>>631に近いかも(笑)。ごめん(笑)。
何度も書いてる通り､俺自身は「プッチの正義」には反対なんで。

でも、「明らかにプッチが悪」と言い切ってる人は、さすがに歴史を知らないなあ、とは思う。

プッチは悪というより吐き気がする

ていうかプッチが本当に人類の幸福を願っているなら
人類を支配しようとし、この世を恐怖に陥れようとするＤＩＯとなぜ気が合うんだ？
ＤＩＯはどう見たって「支配」にしか興味がなさそうだし
そう考えると考案した「天国に行く方法」もこの世を手に入れる手段でしかないと思うが？

プッチは何の同意もえず説明も無く「いきなり世界を変えようとしている」。

革命にしろ何にしろ「ああ、こういう運動が起きてるんだな」と
情報が民衆に伝わり、それに賛同するものや批判するものに分かれる。

「たった1人の思惑」によっていきなり世界が変わるのは独善以外の何物でもないだろ。

>>635
＞つーか、「世の中の支配体制や社会が変わる」って事と「自分の未来が分かる」
＞ってのは、まったく意味合いも個人の順応・耐性も違うっしょ。

いや、そうともかぎらんと思うぞ。今まで信じてた価値観のひっくり返りを想像すると。
パラダイムシフトにおけるストレスの酷さは、一緒だと思う。
実際、明治維新の後自滅するように叛乱して滅んでいった武士の数を見よ。
フランス革命の後の社会不安、恐怖政治を知ってるか?　
せっかく王制が滅びたのに、そのあとなんでナポレオンと言う「皇帝｣が台頭したと思う?

>>639
>>でも、「明らかにプッチが悪」と言い切ってる人は、さすがに歴史を知らないなあ、とは思う。

それはさすがに「漫画と現実」をごっちゃにしすぎ。
漫画の近い例で言うと「ある日突然、全ての人間が霊を見える様になった」ら世界はどうなると思う？

つーか何で現実の歴史を例に出すバカがいるの？ｗ

普通に

「避けられない不幸を予感できたら、人間はストレスしか感じない＝そんな世界要らない」

って事だろ？歴史とか関係ねーしｗ
>>644じゃないが漫画と現実を同一視しすぎ。

>>645
そういう事だな。

そしてやがて未来さえも意味を
失うべきなら　君は安堵するでしょうか
心配なのです

>>645
お前がバカなのは分かった

>>637
それは悪い方向だけを考えすぎ。
じゃぁ例えば「何で私は試験に合格すると思うんだろう？」→合格
　　　　　　「何で僕は父がオモチャを買ってきてくれると思うんだ
　　　　　　　ろう？」→買って来る

こういうのもあるわけで。悪い事ばかり立て続けに起こるわけでもないのが
人生。結局は良い事悪い事で中和されるんだよ。そうこうしてるうちに
「自分の予感は当たる」「覚悟すれば何でも受け入れられるんだ」ってなる。
これをプッチは狙ってる。もちろん、全員が前向きにはなれないとは思うが。
でもな、全員に満足を与えられるなんてオイシイ策は無いんだよ。
それに論点の方向性も違う。思想の問題だ。プッチはあくまでも人々の幸福を願った
ってのが肝心なわけで。

>>648
少なくとも徐倫たちの思考はそうだが。
独善に無理やり意味合いをつけて正当化しようとするから、
関係ない現実の歴史とかを例に出さざるを得ないんだよ。

ヒント：「ドミネ・クォ・ヴァディス（どこに行かれるのですか）？」お前は磔刑だーッ！

>>649

>>じゃぁ例えば「何で私は試験に合格すると思うんだろう？」→合格
　　　　　　「何で僕は父がオモチャを買ってきてくれると思うんだ
　　　　　　　ろう？」→買って来る

普通にそんな人生つまらん。
攻略本みながらゲーム攻略して楽しいか？

>>645
馬鹿はお前。歴史の本質だぞ。
自分が無知だからって僻むな。
正義同士の衝突によって、淘汰される正義は悪とされる。常識だ。

>>653

ヒント
つジョジョは【超常能力を駆使する漫画】

ゲーム脳ならぬ漫画脳乙。

ID:xJxH8Aqrが底抜けの中2病ということは良く分かった

ギリシア神話でパンドラの箱に最後まで残ってたのは予知能力だったって話がある
未来が分からないから人は希望を抱ける
古典の時代から予知＝最大の災厄なんだよ

お前らいい加減に本題をジョジョに戻せ

>>644-646
それ言ったらおしまいだろ(笑)。
漫画のキャラクターの気持ちを自分だったらどうかな、現実だったらどうかな、って想像力を駆使して楽しんでるんじゃん。
それはおまいらだってやってることは一緒だと思うんだけども(笑)。

>>624の反論は俺もそう思うし鋭い反論だと思うが、
逆に言うと徐倫たちも、プッチの正義の是非を万人に問わずに検証もせずに自分らだけで否定しちゃってるわけで。
独善対独善の構図になっちゃってるのは、それこそ二つの価値観の漫画的対決なんだからしょうがないと思ってる。

ヒント：最終話のタイトルは「ホワット・ア・ワンダフル・ワールド」

>>652
何度も言うけどこれは思想の問題なんだよ。経緯の問題じゃない。
プッチは純粋に人類の幸福を願っての行動なんだから正義なんだよ。
プッチに悪意は全く無いわけで。

>>658

でも普通
「そんな世界になったら大多数の人々の精神がついていかない」
ってことは分かると思う。「知らなくてもいい事」って重要だと思うよ。

>>660
>>プッチは純粋に人類の幸福を願っての行動なんだから正義なんだよ。
プッチに悪意は全く無いわけで。

ホント底抜けのバカだなお前。俺は「プッチに同意する人もアリ」とは思うが、
お前は根本的になんか勘違いしてるだろｗ

「悪意がなかったら都市に原爆落としても許される」って事だな？

６部の唯一の汚点は荒木自身の思想を押し売り的に全面的に出した事。
それによって、本来は悪とは一概に言えないプッチに「どす黒い悪」という
レッテルを貼った事。それに洗脳されてるのが今カキコしてる大半の人達。
中立的に物事を考察できない典型。

653 ：マロン名無しさん ：2007/03/13(火) 21:42:45 ID:xJxH8Aqr
>>645
馬鹿はお前。歴史の本質だぞ。
自分が無知だからって僻むな。
正義同士の衝突によって、淘汰される正義は悪とされる。常識だ。


それならばエンポリオに負けたプッチは「悪」というわけだ

むしろ中立的に考えたらプッチは悪になってしまうわけだが

>>663
６部の唯一の汚点は「漫画と現実」が混同したID:xJxH8Aqrの様な中2病患者を生み出した事。

去年の秋、片思い相手に「絶対振られる」って覚悟した上で告白して、
案の定振られたけど、いまだに立ち直れない位辛いぞ・・・

>>664
ワロス
ID:xJxH8Aqr墓穴深すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
そこが、「古い価値観の中にいる人間は新しい社会を想像できないでまず否定してしまう」
と言う、凡人（俺を含めた)の哀しいサガなんじゃないかなあ。
また明治維新を持ち出して悪いけど、江戸幕府の崩壊や開国路線なんか、
当時の日本国中の一般民衆感覚で言ったら、間違いなく恐怖の対象でしかなかったらしい。
次代を見通せるビジョンって、なかなか凡人には持てないものだよ。

「普通｣って言って異なる価値観に想像をめぐらせられないで「悪｣と決め付けるのは危険だと思う。

でもやっぱりプッチの新世界は俺もいやだけど。

結論を言えばプッチも立派な正義という事だよ。
徐倫達も悪じゃない。それだけの事。

>>664
悪と悪と認識されるっていうのは別じゃね？

>>669

そういう世界になっても、結局宗教的意味合いが強くなり、
人類の進化には結びつかんと思うな、個人的に。

>>664　>>668
それはさすがに上げ足取りだろう
>>671に賛成。

要は、お前らはプッチに悪という偏見を持ちすぎなんだよ。

全てのギャンブルや、TVゲームがつまらん世界になるね。確実に。
娯楽が減って変な宗教社会になると思う。

>>674
要は、お前は「プッチの世界＝確実に世界が幸福になる」と言う妄想を抱きすぎなんだよ。

>>676
そんな事一言も言ってませんが。むしろ前言において確実性は否定してますが。
大丈夫？

>>662に答えろやボケが
ID:xJxH8Aqr

「本人に悪意はない＝【自覚のない偽善】」ってのは指導者として最悪のパターンだぜ？

>>672　>>675
まあ、それはそう思う。だから、俺自身もイヤだ。少なくとも現時点では。

でもそれと「プッチが悪｣と言うのとはまた別問題。

これだけは言える、プッチ信者・徐倫信者ともに独自の正義があるのは認めるが、
ID:xJxH8Aqrだけは確実にアフォ

ID:xJxH8Aqrのように矛盾したことを書き込む奴
のことは信用できん

>>678
試みに聞いてみたいが、君が認める最悪じゃない指導者とは、どんな人?　例えば誰？

君としては、
「悪｣　＝　プッチ　＝　ヒトラー　＝トルーマン
でおけ？

>>662
悪意がない上に幸福を願い、幸福を実現させるための行為をしたからこそ正義と言っている。
君自身も言っているように、プッチが目指す世界を全員が否定するとは思わない。少なくとも
俺は否定しない。悪意がないから何でも許されるなんて意味ではないよ。

ID:xJxH8Aqrみたいな人が現れるたびに思うことがある。
「専ブラのIDポップアップ機能って便利だなあ」とw

>>682

「自分の行為を「悪」と知りつつも目的の為に突き進む」のと
「自分は完全に世のため人のためと思ってるが、周囲の大半から見れば迷惑極まりない」

ってのはまったく別、ってこと。

>>680
アホにアホと言われたくないね。こっちの言う事を誤解してその言い草は哀れだ。

>>678
悪意が無い原爆投下の状況説明から始めようか

>>687
ID:xJxH8Aqrが原爆落とすときじゃね？

さっきから因縁持つのは良いけど論点を外れないように。>>688
白熱した議論の質が低下してる。

>>685
つまりプッチを一言で言うと

空　　　　　回　　　　　り

ク　　ラ　　ス　　で　　い　　た　　空　　気　　読　　め　　な　　い　　ヤ　　ツ

ってことだな

>>687
スレ違いの話をするようなら帰れ

>>689
俺は662じゃないんだけどバカ？

>>685
うーん、わからなくもないが、その目的が正義
（少なくとも、自国民なり世の中なりの為になる)　と思ってるって事だろ?

結局同じじゃね?

>>689
>>白熱した議論の質が低下してる ×

ID:xJxH8Aqrの中2病のせいで質が低下してる○

言わなくてもID:xJxH8Aqrは馬鹿です

>>678さん、待っているのだが。
もしかして>>685が答え?

>>696

「自分は悪と自覚ある者は【殺される覚悟・死ぬ覚悟】」はあるが
プッチにはそれがない。なにより覚悟が足りなかったのはプッチ自身。
終盤の醜態が全てを物語っている。

幼い連中のせいで議論が台無しになりそうなので戻しておくと、>>622が根源であり、
本質。戦いとは思想と思想の争い。万人に通用する正義というものは存在しない。
勝利した思想が歴史化し、正当化される。この理論は6部でも変わらない。
何を悪と判断して何を正義と判断するかは人によって違う。そして俺はあくまでも
徐倫達が後半悪に見えた、と言っただけで、悪と断定はしてない。そこを勘違いしないように。

>>698
勘違いされたくないなら、コロコロ意見変えない事と
文章をまとめて考えて書き込め低脳

今さら何言ってもID:xJxH8Aqrは中2病ですから

＞＞「自分は悪と自覚ある者は【殺される覚悟・死ぬ覚悟】」はあるが
プッチにはそれがない。なにより覚悟が足りなかったのはプッチ自身。
終盤の醜態が全てを物語っている。

ＤＩＯに死ぬ覚悟があるとは思えん

>>699
意見なんて最初から一貫してるんだが。
それとお前等がさんざん的外れな自論を繰り出すからそれに応じただけで。
応じたこっちも悪いが。

>>702
何で反論してるヤツ＝同一人物

と思い込んでるのかが理解不能

>>702
一貫してねーから叩かれてんだろボケナス

>>697
どっちかって言うと、

＞例えば誰？

＞君としては、
＞「悪｣　＝　プッチ　＝　ヒトラー　＝トルーマン
＞でおけ？

に答えて欲しいんだが。

死の覚悟を持ってたら、いい指導者??????

>>704
どこが一貫してないと？マジで頭悪いのか？
いい加減にここまで馬鹿だとキレるぞ？一貫してないと言う証拠を出せ。

結局>>662　＝　>>678　は逃げたか…
人に「答えろよボケが｣とまで言う奴だからきっちり答えるだろうと思ってたんだが…

>>706
既に顔真っ赤の分際で何言ってるんだ？

>>706
もうすぐ11時だし寝ないとママが怒るぞ？

>>705
どの人物が悪か、なんて分ける意味はない。
「プッチには世界を変える指導者（きっかけ）としての責任が感じられない」
という事。

そういうレスの付け方はバカに見える

プッチ＝所詮は現場を知らない机上の理論。いかにもエリートが考えそうな事

徐倫たち＝地に足をつけて生活してる民の代表。プッチは「頭」で考えるが徐倫たちは「魂」で感じ取る

>>712
だから、そういう人の言う信頼できる(地に足をつけてる)指導者って言うのが誰か、例を上げて欲しいんだが…
指導者そのものを否定するのはナシね。北斗の拳みたいなアナーキーな世界を求めてるなら別だけど。

(ちなみに>>622は読んで欲しい)

荒木が徐倫派ってだけであってどっちが正しいとかじゃないよ

悪かどうかはおいといて予知が出来たならほぼ１００人中１００人が不幸だと思うな

俺は幸福になる

>>712みたいなのって社民の匂いがする

俺も幸福。

でもまぁ、目的の為なら平気で人を殺すプッチの心根は悪だと思うんだ。

振り出しに戻りました
以下ループ

今までの結論
やっぱりみんなジョジョが好き

結論から言うとやっぱりＤＩＯは強い。
所長はきもい

なんだかんだ言っても一番「スタンド」という概念を理解しているのはＤＩＯ本人だもんな
「天国に行く方法」というのは、結局それを考案したＤＩＯ自身にしかできないことであって、それを成し遂げるにはプッチでは力量不足だったということだ

>>722エンヤのが理解していると思う

結局DIOに心酔してる時点で…って話になるんだよな。
6部でいくらDIOがクールぶってスカしてようが、本性（3部）は超小物の邪悪だったからな。

もしDIOが死なずに吸血鬼軍団で世界制覇に乗り出したら、プッチはどうする気だったんだ？
抵抗したら戦ったら認めてやらんでもないｗ

日本語でおｋ

>>724
それは同意
DIOって余裕がある時は大物っぽく紳士的に振舞えるけど
自分が追いつめられると小物のような邪悪で汚い本性が出るからな
それを見抜けなかったのならプッチはアホってことになる

>>724
多分ビビッて配下になるよ
アイツはそういうヤツだ
DIOもプッチを駒としか思ってないだろうし、友情を錯覚してるのはプッチだけ。

＞＞DIOもプッチを駒としか思ってないだろうし、友情を錯覚してるのはプッチだけ。

俺は全然そういう風には思わない。少なくともDIOはプッチに特別な感情、好意を抱いていた。

友情は抱いてただろうけど
DIOは自分がピンチになったらプッチを犠牲にして助かろうとする、という
薄っぺらい友人関係だったと思うよ
一部でのジョナサンへの態度と三部での態度を見れば明らか
口では何とでも言えるけど実際は、ってやつで、これはジョースターの血統と反対だな
だけど俺はそんなDIOが好き

プッチの能力が「時間を加速させて」「運命を覚悟させる」と
判明する前から徐倫達は殺る気満々だったよね
メイドインの能力の是非よりそこがポイントなんじゃないかな？

そりゃ父親の仇だしｗ

>>731
そう、それが言いたかったのよ。
皆さん「未来を知っても不幸になるだけ」とおっしゃるが
徐倫達の戦う理由はそんなんじゃないよね。
父やウェザーのためでしょ。承太郎は死んでないけど。
プッチは人の幸せを願ってるかもしれないけど悪人だよ。
私怨で承太郎を殺そうとしたり取り立て人への仕打ちを見ると。

DIOのやってる事は弱肉強食の生物の本能で、
生き物としては間違っていない、って荒木本人は言ってるんだよな。
人間の社会から見て許される事ではないけど、どこかで憧れるところがある、と言っている。
荒木のインタビュー読むとなかなか面白い。

そういう観点からするとディオの生き様は大きい悪だとか卑小だとかで評価するようなものじゃなく、
野生動物のような美しさがある

でも動物は「快楽のための殺し」はしないよな。
DIOの「歩道があいてるじゃないか」とか。

だよなぁ・・・美しいと思わせておいて醜悪なのがDIOらしくて良いと思うんだが

>>732
徐倫達のも私怨による仕返しじゃない?
歴代ジョジョでも珍しいパターンだね。

3部の承太郎は母親を助けるためにDIO倒しに行ったし
4部の仗助は重ちーを殺されたから本気で吉良を追いかけてたし
5部のジョルノはそもそも自分の夢のために行動してたし
最初は私情で動いてるジョジョの方が多いと思うぞ

＞でも動物は「快楽のための殺し」はしないよな。

するみたいよ。
「同族同士で殺しあうのは人間だけ｣とか「楽しみのために殺すのは人間だけ｣とかって
都市伝説の類らしい（都市じゃないけど)
ソースがすぐ出てこなくてｽﾏﾝ

少なくともうちのぬこは今隣で捕まえた虫を弄んでじわじわ殺してる…(´・ω・｀)

荒木は「悪と正義の戦い」というより
「善人や悪人だって生きているんだ」「人間を肯定する」というのを本当は書きたかったんだろう
それがジョジョという漫画の「人間賛歌」なんだろうな

ここで論議するべきは「誰が悪、誰が正義」なんじゃなくて
キャラがそれぞれ持っている「信念」を貫こうとする生き様を
語り合うべき
それがジョジョのおもしろいところだと思う

>>739
確かにどのラスボスも後ろを振り返らない信念をもってるけど、
どんなにクールぶったヤツも「最後に地が出る」「悲惨な死に方」してるんで、
基本的に作者の中で「ラスボス＝大多数から見た悪」ってのはあると思うね。

作者の中で、というよりも、少年誌として、みたいな使命感みたいなのがあると思う。
吉良なんか、「こいつもかわいそうな奴なんだ｣と読者に思われないように
過去話とかを出さずに描くのが苦労した、と言ってるし。

一方で、デッドマンズQのコメントでは、吉良に愛着を抱いてるみたいな事言ってるんだよね。

荒木は、悪人は悪人としてそのまま愛してる感じがある。
>>739に賛成。

>>737
徐倫は最後まで私怨（個人的な怨み）でしょ。
助けに行くとか夢の為とかは、怨みとは違うと思うんだよね。

第一運命なんて意味不明なものを持ち出した荒木が元凶

正直、承太郎の記憶DISCを取り戻した時点でプッチを追わない方が良かったと思う。
徐倫が激情に任せて突っ走りすぎた。何をプッチがやろうとしてるのか確定できてない
のに追うってのは賢明なやり方じゃないね。そのせいで終盤の徐倫のプッチを追う動機は
この上なく安っぽいものだった。

>>744
自分の家族に危害加えられてるし、DIOとお友達だし、とりあえず怪しいし
追うなって方がありえんだろ

ジョジョで敵味方関係無しに、人気も強さも１，２番を争うのがＤＩＯと条太郎なんだから
その２人が戦った３部は名作。

というか、MIHを手に入れた神父が徐倫達を殺そうとする
動機が薄くないか？
道中で「残りの日々を家族や恋人と過ごした方がいい。」
みたいな事言ってたんだし。

まぁそうだけど、
「プッチは何かしようとしてる。それが何かはわからんが、どうせろくな事
じゃないんだから追うぞ！」
この流れは明らかに単細胞だと思う。追う前に考えるべき謎はたくさんある。
「なぜ私達を殺さなかったのか」「残りの日々を家族友人と過ごせという
メッセージは何の意図があるのか」など。
ジョルノとかなら絶対にすぐには追わない。漏れでもすぐには追わない。
少なくとも承太郎との合流を待つか、ウェザーたちと同行して行動するか
が得策。

>>133
神父生存時→ソックリさん
神父居ない世界→アイリンとその父太郎

神父がいなくなった世界だから刑務所に入るって運命が変わったんじゃないかと。
（作中では語られてないけど）

俺はそれで納得したよ。

>>748
2部の柱の男たちだってむやみな殺生はしなかったが、
根本的に殺さないと人類のためにならなかったなかったわけだが。

>>748は>>744へのレスね。

ごめん、>>745へのレス。

DIO＝フリーザ
プッチ＝ザーボン

フリーザが死んだからって、仲間のザーボンがもし一応生きてて
何か企んでる様だったら倒すだろ？

　　　　　　　　　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　 　　　　　　　　　　　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　ヽ::｀／: :::..: iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　 　　　　　　　　　　／;,..-;;;;;;;;;,,,,, : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　　　　　　　　　 　　 /: /: : ""　　""::::.....　;;/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
.　　　　　　　　　　　　 !: : : .,,ぇzv､..,::;:　　:::: '^W;;a=z_: : : : : : :.!
　　　　　　　　　　　　 |: : : :.`'':::.:;;'`::.;　　 .:.:: 　-z-a:、,, : ::＜iiii|
　　　　　　　　　　　　 |: :　　　　　 ::.　　 ..:::::..　`.':::':::''^ ´ : : : :.|
　　　　 　　　　　　　　|:::.....　　　 .;''　　 '::::::;;i;..　　　　　 ..:;; : : :i
　　　　　　　　　　　　/:.ト;;;;;;;;.......'ヾ　::.::;iii;;ノ: :..　　　 ..;;,.イ: : :.i
　　　　　　　　　　 ￣|: ::';;;`':::;'　　 　,,、`,,'　　'::::;;,,,,;;;::'''::::＜iii/　　
.　　 　　　　　　　　／!.: ::.　 　ヽ.'',,,,::;;;v;;;;;:....　　　''''　　:-─/─
　　　 　　　　　　　　　ヽ　:.　.... ヾ;i;f",,i",_i.j;;;''"".. 　　,,:ヽ／　　　うるせーぞはげだまってろ
　　　 　　　　　　　　　　＼;:::　　 ヾ';;;;;;;;;;;::'''　...::'':: ,,::::::／＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,,､-‐"
.　　　　　　　　　　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　　　　　　　　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

第4部を見れば分かるけど、スピードワゴン財団は
「野放しになってて、何かしそうなスタンド使い」
を結構警戒してるんだよ。アンジェロとかその他諸々。

神父は限りなく「真っ黒」なんで承太郎や徐倫たちが追うのは当然の事。

過程が問題なんじゃないか？
たとえばプッチが誰にも害を加えることなく天国を目指したなら
徐倫達は追わなかっただろう。というか戦う理由がほとんど無いから
４部の鉄塔に住んでた奴みたいにちょっと変なスタンド使いってだけで終わる。
でもプッチは動機はどうあれ関係の無い人間をむやみに犠牲にしたうえで天国を目指した。
そこが徐倫達と相容れなかったんじゃないか？
関係の無い人間を巻き込むって意味では徐倫達が率先して巻き込んだことは無いはずだし…。

本当に人を幸せに出来るのは4部のイタリア野郎のスタンドみたいのだろ
「小さな幸福」「限られた範囲での幸福」でちょうどいい
プッチみたいに世界全体を変えようなんて、おこがましいにも程がアル

>>756
11 巻 P122 を見ると、「承太郎の記憶を読んで神父の能力を封印しなければ
ならない事が分かった」みたいな事を言っているから、神父が穏便に天国を手に
入れたとしても戦う気満々だったと思うよ。

実際に神父の天国がそれ程危険な物だったのかは、一考の余地有りだと思う。
吉良みたいに、放置しておいたら殺人を繰り返す可能性があるとか、もっと分かり
易い危険性があったら良かったのかもね。徐倫達は誰から何を守ろうとして
戦っているのかちょっと分かり辛かった。

徐倫をはめて、承太郎を襲った時点で
（ジョースターの血統の価値観からみれば）神父は悪になるだろう
自分の勝手な目的のために人を犠牲にするような奴なんだから野放しにはできない

承太郎からすればDIOと元お友達と言う時点でOUT
つーか神父が死んでも誰も困らないし良いじゃんｗｗｗｗｗ

>>760
死ね

>>761
あらゆるスレにいるけど、いい加減にしねーと告訴されても知らんぞ

ジョジョの主人公は、皆個人的な理由で闘ってると思うんだよ。
悟空みたいな、世界のヒーローではないんだよ。
他人から見れば、やたら叫んで流血してるだけの基地外。

悟空だって、「ワクワクするような戦いがしてえ｣って言う個人的な思いが核だろ。

てか、現代的価値観で言うと「世界のために｣ってヒーローは共感得られなくて作りにくいんだと思う。
それこそプッチやデスノートの夜神月のように歪んだ形で表現した方がしっくり来ると言うか。

スピードワゴン財団はジェダイ騎士団みたいなもん

なんかあぶなそーなスタンド使いがいると、調査して害と判断したら
承太郎とか派遣してブッ潰す

いつゴクウが世界公認のヒーローになったんだ？？ｗ

いやドラゴンボールは、宇宙や死んだ世界も舞台にしてるから時限が違う過ぎるだろｗ
それも一番強いＤＩＯや条太郎だって、ラディッツにさえ勝てないだろう。

DIOや承太郎とかのパワー型じゃ勝てるわけねぇ。
爆破とかジッパーとか特殊能力がねーとな。

>>767
能力ものだと、そう一概には言えんぞ。スタンドは侮れん。
ドラゴンボールスレでも、たまにアクマイト光線最強かもと言われたりするくらいだしな。

いや、そもそもプッチの能力だって、ドラゴンボール並（もしかしたらそれ以上に)次元が違うと思う。

どのスタンドならドラゴンボールメンバーに勝てる可能性あるか考えてみるのも楽しいかも

パワー型とか正統派なのは無理だな

何この自演

確かにｗ
>>767-770は自演くさい臭いがぷんぷんするぜ

>>766>>771
まだその話題するならこっちで
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171635534/401-500

763です。
例えを間違えたｗｗ
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝとか鉄腕ｱﾄﾑなら異論はあるまい。

古ッｗ

そっちのほうが妥当だと思うけどな

むしろプッチの求めた世界が完了して、その後の世界を見てみたかったけどね。

少し納得がいかない事を聞いていいか。
全員が未来を経験してるので「覚悟ができる」世界がプッチの求めたものだよな。
「加速した時の旅で、自分がいつ事故にあい（中略）いつ寿命がつきるのか既に経験してここにきた」
プッチはこう言ってるんだが、加速し始めてからは「シリコン豊胸のおっぱいがーッ」とか
「地形が変わっていくーッ」を経験してるよな、人類は。
そして、死んだ人間は来れないというなら彼らは寿命が尽きる事を経験していない事になる。

プッチはもう一巡させるつもりだったのか？それでも、２０１２年３月３１日に時が加速し
振り出しに戻るという歴史が延々つづくだけのような気がするんだが。
教えてくれ、ジョジョラーのみんな。

>>778
同意。
というか、生きていないと魂は新しい世界に連れて行けないというから
彼らは「生きている」んだろうけど、経験している人生はあくまで地球と
宇宙が崩壊していく大異変までだ。

「死ぬまでの人生を経験しているから覚悟出来ている」というのは
プッチの主観であって、現実ではないと思う。
どこまでもひとりよがりだよな。

頭脳や肉体ではなく精神が体験したと神父が言ってるやん

>>780
それで無理矢理納得してみたが、ではこの「覚悟効果」があるのは
加速経験者のみってことだよな？その後に続く子孫には効果ないよね？
人類は変わるとかでかい事言ってるけど、一世代のみでＯＫ？

>>781
一巡ってのは、死んで生まれて死んで生まれて…も実際は起こっているって事ですよ
今後生まれてくる生命の魂も、生と死を体験済み

と言うかどうしたって�dデモ理論なんだから、
荒木の意図しているところを汲み取ってそれに沿うように解釈するしかないだろ、もう。

神父が死んだ後の世界は宇宙一巡前の元の世界ってことはないよな？
神父が「私が死んだら今までやったことが無かったことになる」みたいなこと言ってたから、最後の世界は一巡前の世界なのかと思ったが
でもそうしたら最後のアイリンたちの存在が分からなくなるのでやっぱり一巡後なんだよな

で、今気になってるのが、もしかして神父が死んだ後の世界って一巡後の世界ではないのでは？ということ
もし神父が生きてたら再び宇宙センターで同じことが繰り返されるんだよな
でも神父は死んだから未来は変わった
そしたら面会室の徐倫と承太郎のやりとりは無かったことにならないか？
徐倫は既にエルメェスに会ってるのに、最後の場面では知らなかったっぽいし、ウェザーやアナスイが脱獄する理由が無い(エンポリオも部屋に居ない)
そうすると、面会室の徐倫と最後の徐倫は別人の可能性がある
ではエンポリオは「いつ」の世界に帰ってきたのだろう？
一巡後の世界ではなくなる
しかも徐倫がアナスイと関係を持つという、ケープカナベラルの出来事よりかなり先の時間が経っている
そこが加速した時の中で神父が死んだ時間なら、既に徐倫たちは死んでいるはず
いや、神父が居なかったから生き残ったのか？
とにかく、神父とエンポリオが一巡後の世界で欠けてしまったことでいろいろと矛盾が生まれてくる
もし違う世界だったなら、一巡後にやってきた他の人間はどうなったのか、「私が死んだら今までのことは無かったことになる」とか神父が言ってたのに、なぜエンポリオは記憶しているのか
教えてエロい人

>>783
>ケープカナベラルの出来事よりかなり先の時間が経っている

ラストシーンは監獄に入れられるかなり前の出来事。
あの世界では轢き逃げ事件は起きなかった。勿論収監もされない。

神父は無数の魂を自分の物とする事で一巡後の世界を作ったけど、
神父が死んでその魂が解放される事で更に世界に変化が起きた。

特に神父と関わりの深かったジョリーン達は揺り戻しも大きかった。
神父の居ない世界に解放されたジョリーンの魂は、神父が居ない
事が前提で辻褄が合う人生を送る事になったので、あの描写。
エンポリオの人生は神父が居ても居なくても大して変わらないから
そのまま。

こんなんでどうだろうか。

スタンドは、使い手の性格や潜在的な願望が能力化する場合もある。
プッチン神父の幸福理論が能力化したものがアレ。
言うなればプッチン神父が生み出した宇宙であり、
プッチンが死ねば宇宙は崩壊する。

というか、週刊の少年漫画なのだから
少しくらい矛盾があってもイイんじゃあないか。

>>784
>ラストシーンは監獄に入れられるかなり前の出来事。
これは何を根拠に？
あのシーンはジョリンが恋人とヒッチハイカー轢いた事件の相似形か、もしくは
エルメェス・アナスイ達とケープカナベラルに向かうエピソードの相似形でしょう
個人的には後者を推します。それはその時点で死んでいるはずのウェザーが
一巡前の運命を超えてヒッチハイカーとしてアイリン達と出会うと考えた方が感動するからです。

アイリンに愛着があるのはわかるが
贅沢を言えば倫の方じゃなくて徐の方を残して欲しかった
空条ジョセフィーヌとかな

やっぱ３部は面白かった。

承太郎（愛太郎？）はどういう人生を送ったんだろう
少なくとも離婚はしていない？

こんな事も理解できないド低脳が長文垂れ流してんじゃねぞ。ギギギ

しかしヒントを与えよう、一巡後の世界の運命を変えれるのはプッチ

これにつきる

両親に、じゃなくて父親に会いに行くだったから
離婚はしてんじゃねーの？

でもアイリンは父親に反発してるようには見えなかったな

あくまで６部のラストだし、あのラストも好きだけど
パラレル世界のジョウタロウ（？）もみたかったな。

離婚要因
一巡前　承り、常に不在の上突然離婚宣言、徐倫不服
一巡後　愛太郎、協議離婚、愛倫不服ながらも納得

しかし愛倫って漢字にするとエロいな

>>786
俺は前者だと思うよ。轢き逃げ事件が全ての運命の出発点で、神父による
謀略だった訳だから、そのシーンを改めて描く事は物語の文法上必然な様に
思う。元の世界では不幸の元凶だったヒッチハイカーがウェザーに変わった事で、
新しい世界は神父の邪悪さが取り除かれた、徐倫達に取って心地よい世界で
ある事が暗示されていると思う。つまり疵一つないハッピーエンド。

一巡後の神父がいない世界では
愛太郎はDIOとは闘ったことになってるのか？

なってないんじゃないか。というか、これからの第7部の展開次第なんじゃないだろうか。

ジョニィとディエゴの関係が、遺体を介して「俺は人間をやめるぞ、ジョジョーッ！」となり
ジョナサンとディオの関係に類似していくものになっていくのなら、
もしかしたら承太郎と類似した運命を持つだれかとディエゴが戦う事もあるかも知れん

ディエゴがディオのようなアンポンタンにならないことを願おう

プッチは自分のコンプレックスを正当化しようとして
それを世界全体に押し付ける、超ゆとり世代

>>796
一巡後の世界では神父が居ないから、DIO は友達を捜しに旅に出ています。

一巡前
ジョリーン…Ｊ
一巡後
アイリーン…Ｉ
もう一巡したらＨなのかな

>>800
とりあえず突っ込んでおく。
DIOはディエゴになって7部で大陸横断中だ。

ほしゅ

>>478-479
>見えないところにも
>２枚ずつ貼ってあり、ピンチ＝チャンスの時に はがして倍倍
>に増員し、敵にとどめを刺してくれる
貼ってあり×→キープしてあり○、はがして×→貼って○

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　何だってこんな初歩的なミスを…！
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　丿＼
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣￣￣￣

【書き直し時の入れ替えが原因？ “ ジョジョオタ ”失格…?!(笑)】

承太郎は寧ろ死んで良かったと思うのは俺だけ？
アイツいると主人公のキャラが薄れるんだよ。

７部があの後の話ならまあ分かるけどＳＢＲみたいな形だったなら死んで欲しくなかったな。

>>806
普通逆じゃね？

>>805
存在がでかいんだよ。ＤＩＯと同じ。

プッチは正義そのもの。徐倫達はそれを邪魔した悪党。

>>809プッチの幸福理論も解らないではないけど、必ずしも正解ではないだろうから、他人に押し付けるのは倫理感に背く。

ていうかプッチは普通に悪人だろ。
最初に出てきた悪徳弁護士をスケールでかくした感じ。

ロメオはなにしてるんだろう？

冷静に考えると、プッチが目指した世界ってのは、実はかなり幸福な理想の世界
だと気づいた。この世界のデメリットとして一番問題視されてたのが、「自暴自棄の
犯罪の増加」だったが、実はこの能力は、世界の混乱どころか、長い目で見れば
その先にあるのは幸福なる世界なんだよな。最初の数年は確かに自暴自棄の犯罪の増加
が起こり、世界は多少だが混乱するだろう。しかし後に、「未来を予知できて、それが
当たってしまう」という現象が、自分一人の物ではないと気づくようになる。
カウンセリングなどにその症状を相談し、すると担当が「私も同じです」と言う。
この打ち明け→共鳴の連鎖によって、数年経つと、「この症状は自分ひとりではない」
とはっきりと自覚できるようになる。やがて「人類共通の不思議な現象」と認識され、
不安が連帯感に変わる。「自分だけではなく、むしろ人間の全てが同じ現象下にいる
んだ」と思い、一種の安心感が生まれる。共通意識は絶望を大幅に軽減するからな。
そして数年もすると、犯罪も大幅に減少する。犯罪をすると言う事は、その先の
未来、つまり自分が捕まって重刑を喰らうという未来まで分かると言う事。
こんな未来を目の当りにすればほとんどの人間が立ち止まり、結果的に犯罪は
減る。そしてこの症状は自分ひとりではないという共通意識もあるので、
例え未来が分かっても、怖くない。むしろ人類一人一人の仲間意識が強くなる。
絆も芽生える。「俺こんな未来が分かっちゃったよ」という会話が日常となり、
「心配すんな。俺だってこんな未来が見えたよ」となり、このような相談の繰り返しが
絆を強くする。未来を予知する現象を互いに分かり合い、互いに認め合う、優しい
世界となる。犯罪も減って行く。
そして後に人々は、覚悟をしてしまえば何も怖くないんだと言う結論に達する。
対処の仕様が無いものに人は不安を抱かない。そのような思想は共通意識と連帯意識で
必然的に形成されていく。
プッチが求めた世界は、全世界規模で見れば、幸福の極みと言える。

>810
　プッチの幸福論が、ありきたりなものでなく、尚且つそれなりに
説得力のあるものだったところが、6部を救ってる気がする。

　これが、DIOやカーズみたいな素朴な独裁者願望だったりしたら
6部全体の印象も、ずいぶん陳腐なモノになってた気がする。

>787
　空条アイリンじゃあ、どう略してもジョジョにならないもんな。

アブドル
アヴドル
アブドゥール
モハメド・アリ
乞食
インドカレー
変な名前

プッチの理想を否定する人は「本当の不幸」を体験した事が無いのかな？
阪神大震災でいきなり親しい友達を亡くした時は凄いショックだった
いまでも思い出すと辛くなる
「覚悟」してれば少しはマシだったのかな、とかも考えるよ
でも未来や運命は自分で切り拓く物という五部から繋がるメッセージを
考慮すると六部、というかジョジョという長い物語を締め括るに
ふさわしいエンディングだったのかな

確かにちょっと五部と違うな

>816
＞プッチの理想を否定する人は「本当の不幸」を体験した事が無いのかな？

　そーいう挑発的な決め付けは良くないだろ。
　ムダにスレが荒れるだけ。

>>818
あぁ、ごめん
いきなり不意打ちのようにやってくる不幸を
知ってる方が幸せな場合もあるかな、って意味で書いただけ
気を悪くした人がいたらｽﾏﾝｶｯﾀです

>>812の理論が完璧すぎる件について

>>814
本名がアイリンジョンソンとかならおｋ

>>812
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

自暴自棄になって犯罪をしようと思っても実行する前に失敗すると思うんだ
エンポリオが左へ行こうとしたらモップにぶち当たり結果右に行くことになったように

ま、どんなグロ画像も踏む前にグロだと判ってたらダメージ半減だしな。
「天国」では人生全てがそんな感じになるわけだが、
結局あのまま新世界が誕生してればどうなったかっていうと、
多分、人類全体（更に言えば生物全部）が激しい怒りも悲しみも喜びも無い、
植物のように平穏な人生になるんじゃないかな。
それこそ知恵の木の実を食べる前のアダムとイヴみたいに。

　少なくとも、ネタバレでスレが荒れる事は無くなるな。

>>812
こっ……これは

前からここの議論見て気になってたんだが、
どうやっても運命が変わらないんだったら、それ知って自暴自棄になろうが精神的に安定しようが
未来は変わらないんじゃないか?　「カウンセリングに相談し｣って事すら起こりえないんじゃないか?

だが自分が交通事故を起こす未来がわかってしまったら発狂すると思う

一般論としてはそうかもしれないが、
「発狂する運命にない｣のだったら、MIHの世界においては発狂しないのだろう
もしくは、発狂してても運命通りの行動をとりつづけるか

もし発狂する方向に運命が変わるのが可能なのたら、いい方向に変える事も可能であり
だとしたら運命を思い煩う必要もなくなり、運命に対抗する努力をするのみ。
結局、今の世界とあまりかわらんようになる

交通事故を起こすと知って発狂
↓
自暴自棄になって車で歩道があいてるではないか
↓
交通事故。運命は変わらない

上の方であった、「自暴自棄になって犯罪を起こす者が多数、世界は崩壊｣にはならないな。
だってそういう運命にはないんだから。

　　　　　　　　　　　　　＿,--------ヾ _
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　　　|　イ＾ヽ＼)　　　　　　　　 ）
僕が　　　　　　　|　.| ⌒| 　 ヾ､　　　　　　　）
天邪鬼なら　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　 /
いやな運命は　　 |　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ
身近な処から　　人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/
変えてみようと　　　ヽ、　つ　　　ﾉノノノ
しますけどね(笑)　　　｀ーーーー´

>>812
>>820
>最初の数年は確かに自暴自棄の犯罪の増加が起こり、世界は多少だが混乱するだろう。

この部分が一番の問題だろ。
その多少の混乱で死んでしまった人たちはどうすんの？幸せなのか？
大いなる目的のためには多少の犠牲は仕方ないってこと？
その考え方自体が「悪」なんだよ。

>>834
運命にないんだからそんな事は起こりえない

>最初の数年は確かに自暴自棄の犯罪の増加が起こり、世界は多少だが混乱するだろう。

これはすでに分析間違ってるだろうな。
自暴自棄になる、犯罪増加する、混乱する　＝　運命が変わってる　＝　ってことは運命って変えれるんじゃん

それはそうと、
>>834、じゃあ全ての人を一人残らず犠牲にしない政治と言うのを示してくれ。実例で。そんな物が存在するのかねえ。
できることは、「よりマシな方法｣でしかない。

神父の方法が「よりマシな方法｣だと思うか、そうは思わないかで人によって立場が違ってくる。それだけ。

神父が人々の幸福を願うのは勝手だが、そんなことを実行する権利はない
そのために犠牲になった人々に恨まれ計画を阻止されるのも当然

全然関係ないんだが、>>837とかは沈黙の艦隊の海江田も悪？

＞＞自暴自棄になる、犯罪増加する、混乱する　＝　運命が変わってる　＝　ってことは運命って変えれるんじゃん

ヒント：経緯に多少の変化はあっても最終的に行き着く運命は変わらない。

冷静に考えると、プッチが目指した世界ってのは、実はかなり幸福な理想の世界
だと気づいた。この世界のデメリットとして一番問題視されてたのが、「自暴自棄の
犯罪の増加」だったが、実はこの能力は、世界の混乱どころか、長い目で見れば
その先にあるのは幸福なる世界なんだよな。最初の数年は確かに自暴自棄の犯罪の増加
が起こり、世界は多少だが混乱するだろう。しかし後に、「未来を予知できて、それが
当たってしまう」という現象が、自分一人の物ではないと気づくようになる。
カウンセリングなどにその症状を相談し、すると担当が「私も同じです」と言う。
この打ち明け→共鳴の連鎖によって、数年経つと、「この症状は自分ひとりではない」
とはっきりと自覚できるようになる。やがて「人類共通の不思議な現象」と認識され、
不安が連帯感に変わる。「自分だけではなく、むしろ人間の全てが同じ現象下にいる
んだ」と思い、一種の安心感が生まれる。共通意識は絶望を大幅に軽減するからな。
そして数年もすると、犯罪も大幅に減少する。犯罪をすると言う事は、その先の
未来、つまり自分が捕まって重刑を喰らうという未来まで分かると言う事。
こんな未来を目の当りにすればほとんどの人間が立ち止まり、結果的に犯罪は
減る。そしてこの症状は自分ひとりではないという共通意識もあるので、
例え未来が分かっても、怖くない。むしろ人類一人一人の仲間意識が強くなる。
絆も芽生える。「俺こんな未来が分かっちゃったよ」という会話が日常となり、
「心配すんな。俺だってこんな未来が見えたよ」となり、このような相談の繰り返しが
絆を強くする。未来を予知する現象を互いに分かり合い、互いに認め合う、優しい
世界となる。犯罪も減って行く。
そして後に人々は、覚悟をしてしまえば何も怖くないんだと言う結論に達する。
対処の仕様が無いものに人は不安を抱かない。そのような思想は共通意識と連帯意識で
必然的に形成されていく。
プッチが求めた世界は、全世界規模で見れば、幸福の極みと言える。

どこが最終?

>>836
神父の世界をよりマシと思えるような奴は何の努力もしない奴らだけだと思うんだ。
そんな奴らの態度や生き方は一般的にはともかくジョジョの世界では常に否定されてないか？

>>842
そう思う根拠は？

そこに異論は全くない

プッチの能力の果てにあるのは真の幸福の世界だろうな。

>>843
842ではないがミスタが運命を変えたりしたし
人間讃歌は勇気の讃歌、だからじゃない？
何が起こるかわからない未来にも勇気を持って立ち向かえってのが
ジョースター家の血統のような気がする

ミスタが運命を変えた？？

>>847
ローリングストーン割ったでしょ
おかげで死人が増えたけどボスは倒れた

別にあれはブチャが死ぬ時期を変えることが出来ただけで、それ以外は何も変わってないんだが。荒木の思想では究極的には運命は変えられないんだよ。

＞荒木の思想では究極的には運命は変えられないんだよ。

みたいだよな。その中で荒木自身がジレンマに襲われてるみたいだった
コミクスのコメントとか考え合わせても。

ところで、6部より実は5部ラストの意味合いがよくわからないんだが、誰か詳しく教えてくれんか?

「運命」で決定されているとなると、努力したり喜んでも
仕方がないという考えも生まれてくる。
そこなんですよ。人間讃歌を描いていて悩む点は。
答えはあるのか？
（63巻コメントより）

これだね。人間讃歌は努力や勇気で未来が変えれるって事じゃないの？
荒木個人としては運命を変えられないのではないか
ってジレンマに陥ってるみたいだけど

>>851
そう、それ。
俺個人としては素直に「運命なんてねえ!」って思ってるからそういうジレンマとは無縁だけど、
荒木自身は運命はあるって思ってるから悩んでるんだよね。

プッチの能力は荒木が運命はあるって思ってるところから派生した能力だから
ある程度まではプッチが正か邪か荒木にも断定しきれない状態で描いてたのが見て取れると思う。
5部ラストにしろ6部ラストにしろ、なにやら単純に勝利！気持ちいい！で終わってないのがその証拠だと思ってるよ。

>>842
>神父の世界をよりマシと思えるような奴は何の努力もしない奴らだけだと思うんだ。

神父があの世界を目指した切っ掛けはウェザーとの事件だよね。
神父は正しい行いをしているつもりだったのに破滅的な結果に行き着いてしまった。
何か行動を起こす時に、自分が正しい道を歩んでいるのかそうでないのか、
確信を得た上で行動を起こしたいという願望は、責任ある立場にある人間なら
皆持っていると思うよ。自分の下す決断が及ぼす影響が大きければ大きい程ね。

>>853
プッチが自分の行動で妹を殺し、弟に憎まれる事になったのは不幸で
その後の行動の原因になったのは理解できるけど
結果がわからないと行動に出れないってのは
ツェペリさんの言う「人間讃歌は勇気の讃歌」に反するぜ
何が起こるかわからない恐怖を克服するのが勇気だよ

当のツェペリさん自身が人間賛歌に反してることになるわけだが

ツェペリさんは仮面の男を倒すために修行をしたが
そのために家族を犠牲にした。つまり彼も悪なんだよ

>>854
恐怖で行動に出られないというよりは、世界の不条理を嘆いているだけだと思うよ。
先が見えないまま次々と決断を求められて、その帰結たる不幸な結果はとても
受け入れられる物ではない悲しい物だという世界の仕組みを恨んでいるんじゃ
ないかな。

つまり、「世界が悪いんだ！世の中が悪いんだ！」と、
プッチは典型的な大量殺人鬼の思考だな。
苦しいのは自分だけじゃないのにな。

>>816
>>プッチの理想を否定する人は「本当の不幸」を体験した事が無いのかな？

あるよ。交通事故でいきなり弟が死んだ。だけど「事前に知ってどうする」んだ？
何も出来ないだろ？運命は変わらないんだから。知る事によって、知らなくていい事による
精神的プレッシャーで毎日地獄だろ。それこそ「綺麗ごと」だよ。
だから「知る事によって覚悟が出来る」なんて勘違いしてるプッチの偽善には虫唾が走るね。

プッチ完全肯定者とか、>>812って確実に学会員だろｗ

プッチの思想なんて、蒼天航路の曹操とか激怒しそうだな。

プッチ肯定してる人って、なんで妄信的に
「そういう世界になっても、人々の精神は問題なく順応する」
と思い込んでんの？一気に世界中の人間の心構えが変わるとでも？
>>812みたいなのは机上の空想もいいとこ、普通人間は「自分の未来が最悪・しかも変えられない」と分かったならば
「どうせ何やったってムショ行き」とか「どうせあと〜後に死ぬんだから」と
思い、やりたい放題のアナーキーな世界になる事は確実。

人間達がその「新しいルール」に馴れてきたとしても、良くて50年後とか100年後だろ。
幸福とはほど遠い、無気力な世界になるのは明白だが。

荒木が言ってた「運命とは変えられないものなのか、いや、そうじゃないんじゃないか」
ってのは完全に「プッチ否定」じゃん。運命を変えられてこそ、人間だと。

第1部のツェペリが特殊な例なんだよな。自分の命を捨ててでも達成したい使命・目標があるので、
自分の寿命を聞かさせても「覚悟」は十分できた。
普通にぬくぬくと暮らしてる俺らが、いきなりそんな世界（プッチの目指す）に放り出されても
適応できるわけがない。

俺らマンモーニだしな

荒木は運命は変えられないって思ってるよ。

「運命は変えられない。変えられないとすれば、人間賛歌をどこに見出せばいいのか」
と言うジレンマに陥ってたんだよ。

運命は変えられない。非情、冷酷、ありえない展開、主人公があっさりと死ぬ、
漫画家なのに哲学的な部分を取り入れる（取り入れるのはいいが、腕が落ちたため見ると醜くなってしまう）

>>861
色んな考えがあるって事を認めるのがそんなに嫌なのかい?
決定論と自由意志の対比は古典的なテーマの一つで、どちらが優れているとかは
無いんだよ。作者はどちらの立場もそれなりに魅力的に書いた上で、自由意志を
選んでいる訳だから、完全に否定という訳じゃない。自由意志を選べば、その先には
決断とは何か、正しい生き方とは何かという更に重いテーマがあるよ。決定論的な
答えを選んでいれば、SBR は人間の存在価値とは何かみたいなテーマになったん
だろうね。まぁ、どちらも答えなんて無い問いかけだけど。

荒木信者は正義正義って聞かされてきたから
もしかしたら「違う価値観を想像してみる」って事が苦手なのかも知れんなー

荒木のメッセージは貴重なものの一つだと思うが、荒木のもの以外にもいろんな本読んでみろよ。
で、荒木以外のいろんな価値観にも触れてみなよ。
これ、ｵｻｰﾝとの約束な。

引力というのはすごくいい見方だと思った
運命と言われると反発してしまう自分も、引力なら仕方ないと感じた
5部好きだし、5部の運命あっての6部の引力かなと思うけど

荒木自身がそれほど固執している訳ではないから、
なるべく一つの作品内で多くの価値観に触れられて、且つ共感できるような物でもない限り
返って悪化するだけだと思うんだ。

6 部が好きな若者には、ミルトンの『失楽園』をお勧めするよ。
冒頭、ジョジョとは全く逆の構図が描かれている。運命を支配する神と
それに抗うサタンの話は面白いよ。その後で『ファウスト』を読むと尚良し。

>>861
自分こそ机上の空論に過ぎないという罠

「人との出会いは重力」ってどういう意味だ？
「人と人の出逢いには引力がある」ってのは分かるけど。

個人的には荒木の運命観にはちっとも感心しなかったけど、人の出会いの法則と
宇宙の法則は共通する、みたいなメッセージがあったよね。
あれは結構感心した。「人と人の間には引力がある」とか。

何この２連投ｗ

「人間には」と言わずに「人と人の間には」と言う言い回しにしたのがまた粋だったよな。

正直、荒木も6部のラストはどうかと思ってると思うよ

とりあえず娯楽の楽しみが減って、宗教的なつまらん世界になることは確実

ギャンブルやゲームしてても、ハズレと分かってもやり続けなきゃいかないのか。

>>878
直前しか分からないんじゃなかった？

どっちにしろ結果が分かるって時点で楽しみは激減するかと

>>880
結果が分かるんじゃなくて、なにが起きるのか分かるだけってこと

同じ事だろｗ

起きるのが分かっても、それが回避できないのなら結果が分かるのと同じ事

>>882-883
例えばで車を運転中に子供がいきなり飛び出して轢き殺してしまった
とする。

一巡後
運転手は車を運転中に子供が死ぬことが分かるんじゃなくて、子供が飛び出して来ることしか分からない

でも結局子供は死ぬ？

救急車を呼んで、病院へ

やれやれだぜ

>>885
死ぬ

そしてその子供も自分がそこで死ぬとわかってる

キーワード：荒木　徐倫　プッチ　信者　一巡　引力　６部

オーラの泉で、宿命は変えられないけど運命は変えられる　って言ってたけど

寿命だとか、そういった宿命は変えられなくても、運命は変えられるんなら
プッチのした世界でもよかったと思うけど、プッチのした世界は運命も変えられないんだな。

>>891
あんなインチキ江原の格言を引き出されてもなぁ。騙されるな。

プッチもインチキ

江原のスタンドが明宏なわけだろ？

>>894
江原のスタンド能力：詐欺紛いの言動で他人を説得させる能力。
スタンド：美輪

>>894
一応能力を聞いておこうか

>858
＞あるよ。交通事故でいきなり弟が死んだ。だけど「事前に知ってどうする」んだ？
＞何も出来ないだろ？運命は変わらないんだから。知る事によって、知らなくていい事による
＞精神的プレッシャーで毎日地獄だろ。それこそ「綺麗ごと」だよ。


　ホスピスなんかが典型例だけど、「遠からず死を迎える事」を前提とした生活ってのも、
世の中にはあるんだよね。
　死という結末を避けられないものとして受け入れ、そこの至るまでの過程を充実させる
って生き方も、人生の選択肢としては普通にアリなんだよ。
　これは「奇麗ごと」でも何でもなく、少なくない人々が実際に行っている事。

　>816の挑発的な物言いにカチンと来る気持ちは分かるけど、それにつられてアナタまで
攻撃的になるのは良くないと思うよ。

打ち切りだろ？ハガキを出さなかった結果

>>897
「もう助かりそうもない病死」と「突然死（事故・殺人など）」を同列に考えてる時点でオカシイだろ。

病気系は「あとどのくらい〜」って本人や家族に知らせる選択肢はあるが、
突然死まで知らされる必要はないだろ。プッチの世界は突然死も分かるわけだから。

マジ宗教くせーよ。普通に生きてりゃ「知らされる事による苦痛」ってのは誰でも分かるはず。

ヒント：プッチは神父

>>897はバカ

つーかお前らみんなバカ
プッチの世界は「直前になるまで分からない」んじゃなかった？
だから1年後とか3年後の運命とかは見えないだろ

>>902
じゃあよくよく考えるとまったく意味が無い世界だな
せいぜい「ボールが顔に飛んできそう→目を閉じて顔に力入れるか」
ぐらいの覚悟しか有効じゃないな

勘違いしている奴が多いから言うが、神父の言う｢覚悟｣ってのは心の準備のことだぜ

まあ無神論者であろう君達があーだこーだ言ったところで理解できるはずもあるまい
神の前に頭を垂れる敬虔さをまず理解するべきだな

>>899
>普通に生きてりゃ「知らされる事による苦痛」ってのは誰でも分かるはず。

その通り。でも普通に生きてりゃ「知らされない事による苦痛」も知ってるものさ。

>899
＞「もう助かりそうもない病死」と「突然死（事故・殺人など）」を同列に考えてる時点でオカシイだろ。

　いや、これは上の方で言われている通り、病死だろうが事故死だろうが何だろうが、
どれも「分かったところで避けられない死の運命」という意味では同じ事なんだよ。
　ジョジョ世界と言うか、荒木世界では。

　そして、これは現実世界でも同じ事なんだけど、大事な人を亡くした時に、その人に
対して悔恨の思いを抱く事ってあるよね。
　「こんなに早く死んでしまうのなら、もっと優しく接してあげれば良かった」とか「もっと
一緒に遊んであげれば良かった」とか、そういう後悔をする人もいる筈。
　
　さらに、これは自分自身の死に際しても同じ事が言える。
　「こんなに早く死んじゃうなら、アレをしておけば良かった、コレをしておけば良かった」
という類の心残りを抱きながら死んでいく人も、たぶん世の中には少なくないはず。

　プッチ神父が目指した「運命に対する覚悟」というのは、そうした悔いを残さない様に
一人一人が常日頃から「出来る範囲でより良く生きていく」事なんだろうね。
　それが「天国」と呼ぶに相応しいかどうかはともかくとして、誰もがそうやって生きてる
社会というのは、ある種の理想世界としての説得力を持ってはいると思う。
　
　もちろん、これとは逆に「将来の事など分からないからこそ、その時その時にやりたい
事ができるのだ」という意見もあるし、これはこれでまた説得力がある。

　だから、強引に自分の考え方を全人類に（と言うか全宇宙に）押し付けたプッチ神父の
やり方は、許されるものではなかったと言えるだろうね。

今の運命だって誰かから押し付けられた世界なのかもしれないの世界だぜ。
つまり既に二巡目だったッ！

偶然の悲劇が起きる事を知らされない世界では、あの時こうしていれば
悲劇は避けられたかもしれないと、人は嘆き悲しむ物だよね。でも、
事前に悲劇が起きる事が知らされていて、それが避けられない物であると
分かっていれば、何をしても運命は変わらないんだから、思い悩む事無く
事実を受け入れるしか無いよね。つまり悲劇に対する覚悟が出来る。

死は偶然の悲劇の最たる物だから、その悲しみを和らげるには事前に
死を納得しておくのも一つの方法なんだよ。神父のスタンド発動の
切っ掛けは妹の死だから、彼のスタンドがああいう能力を持ったのも
理解出来ない話ではないよね。

勿論神父とは異なる、ジョースターやツェペリ的な価値観も正しいでしょう。
でも、どちらが客観的により正しいかなんて誰も決める事は出来ない。

>>902
まずはそこをはっきりさせない事には、議論の意味が無いよな。
最後の話に関しては、描写と説明が少なすぎる。
MIHの能力の実態、完成形がハッキリしない。
人はどこまで先の未来を悟れるのか、などがまるで分からない。
これは私見だが、何年も先の未来は決して分からないと思う。
未来が分かるのは、それが実際に起こる直前の、数分前だろう。
つまり数分先の未来しか分からない。描写ではそんな感じだった。
数分先の未来が分かる事を人に認識させる事で、覚悟できる精神を養えと言う
メッセージを与えているのだろう。

プッチ「たとえば五年後の未来何が起こるか？
人類全員がそれを知っている
『加速した時』の旅で自分がいつ事故にあい
いつ病気になり、いつ寿命が尽きるのか？
すでに体験してここに来た」

17 巻 P220 だね。完成した世界では何年も先に起きることが既に分かっている状態。

>>911
でも再認識（フィードバック）できる時間がいつかが分からない。
精神そのものは何年も先の事を知覚していても、その事がすでに
記憶に残ってるかどうかは別問題。
描写を見ると、実際に精神の体験をフィードバックできるのは数分、または
数秒前でしかない。

>>913
あれはまだ人類がMIHの能力に慣れてないからでしょ
数秒後の事を覚悟したって意味ないもの

>>914
その解釈は無理があるぞ。
それを裏付ける描写が一切無いし。それは憶測100％の理論だな。
それと数秒先の事を覚悟することは、一時一時で見れば意味は無いが、
これが一生継続して連鎖的に続くとなると大きな意味がある。
どんな展開が待ち受けていようと覚悟する必要がある、という事を
自覚させられるわけだし。プッチが目指した物はそのような自我の
目覚め。

そこまで行くと、素直に設定を受け入れられるかどうか、個人の資質の問題だね。
どんだけ描写があっても認識出来なければ意味が無い。

ところで緑色の赤ちゃんってなに？

「嬰児（みどりご）」をそのまま緑の子供と解釈したんじゃない。
嬰児と言えばイエスの事かもしれないし、スターチャイルドを意識しているのかもしれない。

要は新しい世界の種となる存在。

>>915
ちゃんと本編読んでる？
「自分はいつ子供を産み　子はどんな成長をするのか？」
子供を産む数秒前にわかるって普通〜

遠い未来まで見通して覚悟出来るプッチの世界を採用しなかった６部の選択が
スティールボールランのテーマに繋がっているのが素晴らしいと思う

>>919
>>910>>913>>915と関連する形になるが、精神の未来の体験がフィードバックされる
時間は、出来事に応じて相対的に異なるのかも知れない。
例えば道で転ぶといった些細な出来事がフィードバックされる時間はその出来事が起こる
数秒前、ある人物と結婚するという認識がフィードバックされるのは、その人物に
初めて出逢った瞬間、など。
あらかじめ自分の一生の全てが既に記憶として脳に保存さているという描写は一切ないし、
プッチ自身もそんな事は望んでいないはず。それは感動の剥奪だからな。

承太郎の魂は救われたのか？
DIOのせいで人生散々だったから幸せになってほしいわ

>>921
>それは感動の剥奪だからな。

感動の剥奪がいけないっていう描写はあったんだっけ?
プッチの精神構造から言ったら、覚悟が最優先でそれ以外の事は
例え自分の命だって犠牲にして良いと思ってるんだよ。

>>921
出来事に関してフィードバックのタイミングが変わるってのは
個人に起こる出来事だから言える事だよね？
戦争がいつ起こるか、時代がいつ変わるか、は
いつフィードバックするのかな？
寿命もわかってるけどフィードバックするのはいつ？
死ぬ直前？生まれた瞬間？

＞＞戦争がいつ起こるか、時代がいつ変わるか、は
　　いつフィードバックするのかな？

これも結局は個々人ののフィードバックの集合体の延長だからな。
例えばある人物は軍事会議のタイミングでフィードバックされるかも知れないし、
ある人物はニュースで情勢を聞いた途端にフィードバックされるかも知れない。
一定のタイミングは無い。
寿命においても同様。病死する人間ならば、その病気が発病する瞬間にフィード
バックされるかも知れないし、事故に遭って死ぬ奴は、その日に出掛ける直前や
数日前にフィードバックされるかも知れない。
少なくとも自分の一生の全てが記憶としてフィードバックされた状態で脳に保存
されているとは考えにくい。

潜在意識

5部のローリングストーンズとプッチの世界って同じなんだよな。
ロリストは、死（運命）は絶対避けられないが、石に触ったら安楽死できる。
（ただし、例えば10年後まで寿命があるのに、石に触ったらすぐ死ぬが）
プッチのも運命は変えられないが、未来が分かる事によって心の準備が出来る、と言う理屈。

両者の問題点は「強制的」というとこだろ。しかも「予知して変えられる」なら
最高に幸せな世界だろうが「予知しても変えられない」。じゃあ知る意味が無い。
「あとで転ぶだろうな」や「雨が降るな」レベルはまったく大したことないが、
「死」レベルの事を予知して、覚悟なんて出来る精神の強い人間は、皆無。

ホスピスの例を出した人がいるが、
「もう助からないと知って、余生をなるべく有意義にすごすやり方」＝病人　と、
「現在は健康・幸せそのもの。だが3年後に急死する」＝健常者
なら心の持ち方のレベルが違うに決まってるだろ。病人なら覚悟も出来ようけど、健常者は絶対無理。
「あと3年後に事故死するな」と予知したら、普通の生活など送れるわけがない。
散々言われたが絶対に「知らなくて良いこと」だよ。未来の事など。

あと、死関係じゃなく生活面でも問題アリアリだろ。塾や予備校に必死に通っても、
結局志望校に受からないと予知したら、そいつはグウタラ人間になる。
「成功者」なら問題ないが、世の中の大半の「負け犬たち」はどうするんだよ。
未来は何も楽しい事はないと分かる→アナーキーな世界→世界滅亡　へのカウントダウンだろ。

結局は「プッチの心の弱さを人類全体に押し付ける＆強要しようとする」のがプッチの世界なんだよな。
死は悲しいけど、受け入れらるもんだよ、意外と。覚悟なんていらない。不幸が急に来ても何も問題ない。