キン肉マン強さ議論スレ １３

キン肉マンのキャラの強さについて議論しよう

過去スレ
キン肉マン強さ議論スレ
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110293516
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139023472/
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キン肉マン強さ議論スレ １２
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2get

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B ラーメン ウォーズ テリー バイク プリズ 100トン
C パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク ジェロニモ スニゲーター ジャンク ブラックホール スプリング
E プラネット アトランティス 魔雲天 カーメン ペンタゴン マンリキ ミキサー モーター メイビア
F ウルフ

前スレで最も出来がよかったランク｡
もちろん異論はあるだろうから叩き台にどうぞ｡

ちんこぽけもん

このスレいるか

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>>1乙フラッシュ！！

超人オリンピックに出てたタイルマンとドラム缶みたいな奴はどうよ？

>>3
ウルフとかネタ超人は外しなさい！

まともに議論したい人と煽り合いをしたい人とで
スレを分けた方がいいかもなｗ

麺厨さえ隔離できればそれで済む話だな

>>3
突っ込むとすれば、
ラーメン対ウォーズ　ウォーズ対バッファ　ニンジャ対サタンクロス　ブロ対プリズの
試合内容とそれぞれのランク差

11
日本語でよろ

言いかえると、上の４試合を
接戦度の順、あるいは実力差の小さい順に並べてみて

�@ラーメン≦ウォーズwithロビン
�Aバッファロー＞＞ウォーズ
�Bプリズ＞＞＞ブロ
�Cサタンクロス＞＞＞＞＞忍者

1プリズ＞ブロ そこそこ健闘、引き分けに持ち込む
2サタンクロス＞＞ニンジャ
3牛＞＞戦争 圧勝
4戦争＞＞麺 圧勝
2〜4は同じくらい

SS　フェニックス アタル
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス サタンクロス　ネプチューン 悪魔将軍
A ロビン アシュラ ラーメン プリズ バッファローマン ネプキン
A´パルテノン ケンスク バイク ウォーズ テリー
B ブロッケン 忍者 100ｔ サンシャイン
C モーター 万力 ＶＴＲ ホーク ミキサー ジェロニモ ジャンク プラネット スプリング スニゲータ
D ＢＨ アトランティス 魔雲天 カーメン メイビア
E ウルフ ペンタゴン

AとA´は（肝心な所で力を出し切れるかどうか等、底力の）わずかな差
キン肉マンはSSよりも上の存在

SS　フェニックス アタル
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス サタンクロス　ネプチューン 悪魔将軍
A ロビン ウォーズ アシュラ バッファローマン ネプキン
A´パルテノン ラーメン プリズ ケンスク バイク テリー
B ブロッケン 忍者 100ｔ サンシャイン
C モーター 万力 ＶＴＲ ホーク ミキサー ジェロニモ ジャンク プラネット スプリング スニゲータ
D ＢＨ アトランティス 魔雲天 カーメン メイビア
E ウルフ ペンタゴン

AとA´は（肝心な所で力を出し切れるかどうか等、底力の）わずかな差
キン肉マンはSSよりも上の存在

戦争や麺ごときが、ロビンや牛と同ランクなんてのは問題外

牛が伸び悩んでる間にロビン麺が急成長したのだ
阿修羅も師との対決で一皮むけた
肉もオメガとの対決、兄との出会いで一皮むけた

光のスピードで走り百tすら持ち上げ粉々に砕く米の戦闘力には勝てんよ。

>>14
麺厨乙

前スレで麺＞戦争が確定したから語ることがなくなったな｡

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SS　フェニックス アタル
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス サタンクロス　ネプチューン 悪魔将軍
A ロビン ウォーズ アシュラ バッファローマン ネプキン
A´パルテノン ラーメン プリズ ケンスク バイク テリー
B ブロッケン 忍者 100ｔ サンシャイン
C モーター 万力 ＶＴＲ ホーク ミキサー ジェロニモ ジャンク プラネット スプリング スニゲータ
D ＢＨ アトランティス 魔雲天 カーメン メイビア
E ウルフ ペンタゴン

話題もないし以前決着のつかなかったロビンマリポーサについて視察してみる｡
ロビンとマリポーサの強さを視察する上で問題になることは
天罰のおかげで勝ったのか､ロビンスペシャルでも決まっていたのかということ｡
前者ならマリポ＞＞ロビンだし､後者ならロビン≧マリポ｡
ここで考えて欲しいのは天罰は偽マッスルリベンジャーの付加効果（リスク）であるということ｡
つまりマリポがやられたのは天罰であっても､それは技のリスクであり技を破ったロビンの方が強いと｡

>>16-23
ゴミ人間による煽り合いとゴミランク

>24
あなたの中ではそういう解釈でよいかと

>>24
君の言う通りと思うよ。
偽奥義がばれると天罰というのは、オナラやキン肉バスターで異次元から脱出できるのと同様、
肉ワールドの設定なんだから、少なくとも二世で抜け道などが示されるまでは不可避の現象。
ロビンが偽リベンジャーを破って偽奥義であることを示せる以上、
あの試合後の段階ではロビン＞マリポは確定と思う。

マリポ＜ロビン＋杖＋雷
ってこった

>>28
むしろ
ロビン＋杖＞マリポ＋天罰
だよ
天罰はマリポの奥義が偽物のためだから、マリポ由来なんだよ

マリポは偽リべ使わなきゃロビン倒せないならロビン＞マリポっだが、マリポは偽リべ使わなくても
ロビンを圧倒できる程の実力者だし、実力はマリポ＞＞＞ロビン、ロビンはむしろ偽リべ使ってもらい天罰が
来てくれないと勝てないし。

キン肉マンの完全版コミックでる予定ないの？すげ〜ほしいんだけど。

>>30
必殺技なしじゃ倒せないでしょ。
それに小技でいくら圧倒しようと、必殺技一発で逆転できる。
まして正義超人は理不尽なスタミナと友情パワーで必殺技さえ耐えることもしばしば
まあフォール勝ちならマリポでも可能かな。

>>32
マリポは鉄杭縛りからのセントーンやヘッドバッドとかだけでロビンは気絶してるし偽リベなしでも
十分倒せる。

>>33
そりゃ反撃しなかったからでしょ（肉やミートはそう説明してるし）
でも戦意喪失した弱さは試合中に克服したわけで、
その上で、偽リベンジャーを破ったわけですよ。
ロビンは、さらにマンモス戦終盤にはマンモスとも渡り合っていますし、
この時が最終的なロビンの強さでしょ。
試合中に成長したロビンに対し、試合の一部だけで判断すればマリポ＞ロビンは成立するでしょうけど…

>>３４
>>そりゃ反撃しなかったからでしょ（肉やミートはそう説明してるし）
>>でも戦意喪失した弱さは試合中に克服したわけで、
戦意喪失するよりも前、最初にリベンジャーだされた段階で
ミートが注意をそらしてくれなければ、そこで決着が着いていたし、
リベンジャーを出す前からやはりロビンを圧倒していた。
　
>>ロビンは、さらにマンモス戦終盤にはマンモスとも渡り合っていますし、
マンモスと良い勝負をしたことを理由にロビン＞マリポと主張する為には
まずマンモス＞マリポを証明しなければならない。

>>24〜
ロビンマリポは杖と天罰の扱いで意見が分かれるから
基本的に水掛け論にしかならない

>>33
基礎戦力はそうとう高いよな
鉄杭縛りのレッグパワーとか

>>34
＞この時が最終的なロビンの強さ
試合中の弱点克服を見とめるなら強さの変動を認めるという事で
マリポ戦の終盤とマンモス戦の強さが同じとは言えないので
マンモス戦を引き合いにだすのはちょっと詰めが甘い

>>35
＞ミートが注意をそらしてくれなければ
わからんよ
あの場では注意をそらしてもらったおかげというのがあるが
正義超人は超人強度が低いわりに
粘り強さで後半まきかえすスタイルを持ってるから

マリポロビン戦は実力で上回るマリポーサを
正義超人にはよくある友情と運の力でロビンが勝たせてもらった展開って印象だな
実際マリポーサの身のこなしにロビンは戦慄を覚えてたし地力では
マリポ＞ロビンなのは多分間違いない

似たようなケースは他にもあるな

悪魔超人編は地力ではバッファ＞スグルなのは多分間違いない
黄金マスク編は地力では将軍＞スグルなのは多分間違いない
タッグ編は地力ではミッショネルズ＞マシンガンズなのは多分間違いない

このあたりをどう捉えるかという問題でもある

>>36
同意。
自分の意見をこちらに押し付けてくるのは迷惑でしかない。

俺はロビンとマリポは同格だと思ってるが
天罰をマリポの弱さに含めるのは到底受け入れられないな

つーても、天罰は偶然でも何でもない、
ゆでの作った設定で必然だからなぁ

（１００万＋１００万）×３×４＝１２００万
は受け入れられないと言ってるのと同じだよ

このスレは、設定の否定がありなの？

あり

マリポは偽マッスルリベンジャーをマッスルリベンジャー以外の技名にしてたら
天罰がくだることもなくごく普通にロビンに勝利してたように思う

>>40
天罰食らうことを本人が知ってるかどうかはともかく、
偽リベンジャーの攻撃力（メリット）と天罰（デメリット）は抱き合わせだからなあ。

ニンジャの蜘蛛糸風鈴、ブロッケンの人間化などと同じで
技を発動したときのデメリットも引き受けないとだめでしょ。


・不幸自慢で最初の偽リベンジャーの攻め手がゆるくなったこと
・スグルが壁画のことをあまりおぼえてなかったのに対し
　マリポは　「王位継承の資質として」　壁画の三大奥義を挙げた。
　そして壁画のリベンジャーと形だけは一致してたということは
　三大奥義の本質を知らなかったということ。
　壁画の存在と、そこに描かれているものを知って
　自分で偽リベンジャーを特訓しマスターしたことになる。
　つまりはマリポーサが偽リベンジャーを王位継承資格として挙げた以上
　積極的に王位継承資格の証拠を偽造する意図を持っていたことになる。
　（つまり>>43は成り立たない）
・身軽さや全身のパワー以外の重要戦力であったアノアロの杖も
　正当な手段で身につけた物でなく、盗んだ借り物。

これらを総合して、ゆでがマリポに下した
一見理不尽に思える評価「心が貧しすぎた」という欠点になるんだろう。

あなたの中ではそういう解釈でよいかと

例えばキン肉バスターをパクったといって阿修羅やスカーに雷食らわされて
テリー、ジェイドが完勝していたらテリー＞阿修羅、ジェイド＞スカーになってたということか？

>>46
パクリすれば雷が落ちるって設定が有ればそう言うことになるな。
マリポの天罰は偶然じゃない、設定上の必然だから、
たまたま雷が落ちたとかとは、わけが違う。

＞例えばキン肉バスターをパクったといって阿修羅やスカーに雷食らわされて
別にパクリや同形技は資格捏造とは関係ないから
いかにゆででもストーリー上の必然性もなく天罰雷なんて食らわさない

同形技を使う場合は、同じ攻略法で破られるリスクは抱き合わせ済みだったり
オリジナルにない要素を加えたりしているし
ネプに至っては見てもない完全形ロビンスペシャルを先に披露してることで
内容の伴わない付け焼刃でないことは証明してるし

絶対攻略不可能とか、破られたら天罰が発動するとか、
そんなのはマリポの時にしか通用しなかった話しだからな。

破られたことが問題じゃないわけだが。

三大奥義でもない「偽技で」破られて、「不当に」三大奥義を貶めたのがマリポの罪
本物の技や、本物の技の未完成段階で破られるのは
三大奥義そのものが攻略されたことになるので、
天罰は発動しなくてもおかしくない。

>>49
偽物だから天罰だよ。

偽物であることが問題なら破られなくても
使った時点で天罰がくるだろ

>>52
その辺はゆで本人に聞いてくれよ
偽物ってばれることが引き金だったのかもしれんし、
ご先祖様がタイミングを計っていたのかもしれんし、

必殺技を出すと大ダメージを受けるマリポは試合ではまず勝てないから、
最弱超人とも言えるな。

偽リベンジャーには他の技にはない天罰というデメリットがあると言うが、
じゃあ他の技にないメリットって何なんだ？

>>55
使えば天罰というオリジナリィティとネタ性

>>46
『勝ち負け＝実力の差』ならそういうことになるね
阿修羅バスター使えなければアシュラはテリーより弱いって考えの人もいるかもしれない

断頭台使うと雷落とされる設定だったら将軍はどのくらいの位置になってただろ？
まさか雷落とされると思ってなかっただろうから牛に掛けようとした瞬間落とされてジ・エンドか

本物なら破られないはずなのに破られた、これがマリポの技が偽者である所以
だが実際は本物も破られている
この時点で、三大奥義に関するゆでの設定には問題があると言える

>>59
破られたのに天罰がなかったインフェルノとスパークは本物だったってだけでしょ。
攻略不可能と大王は言っていたが、その後、破る奴らが登場しただけのこと。
また偽物で天罰という設定自体は作中で否定されてない。
君の言い分では大王が言った攻略不可能しか否定できてないよ。
今後、２世で否定されるか忘れ去られるのを期待しようよ。

>>58
そんな存在しない設定のことは知らない。
マリポが相当弱い超人であることに変わりはないが。

ジェロやウルフに勝てるかどうかも分からんな＞マリポ

>>58
ジェロニモ相手でも勝てないんじゃないの
不意打ちでやられるわけだから
ただ、ジェロニモ相手だからと断頭台使わず戦ったら勝つ！

>>63
でも、ウルフ相手のバネ、ジェロ相手のオメガ、ビッグボディチーム相手のマンモスなど、
雑魚相手に得意技使うことも多いから、そのせいで負けるかも
使うと罰を受けることを予め知ってるなら大丈夫だろうけど、そうでもないし

プロレスの技ってくるとわかってるのとそうでないのでは
ダメージ違うよね

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B ラーメン ウォーズ テリー バイク プリズ 100トン
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D ブロッケン 忍者 VTR ホーク ジェロニモ スニゲーター ジャンク ブラックホール スプリング
E プラネット アトランティス 魔雲天 カーメン ペンタゴン マンリキ ミキサー モーター メイビア
F ウルフ　マリポーサ

ロビンがファイヤータービンの回転で雷雲を作ったってことにしておけば
ロビン＋杖＞＞＞マリポになったのにな

>>66
ラーメン最強説を思い出した

まあ真面目に言えば偽マッスルリベンジャーを破る技量は必要だから
ブロジェロじゃマリポに勝つことはできんわな｡

>>66
いろいろおかしいｗ

>>69
破ることができなくても
マリポが偽リベを使うと試合中に天罰を受けるから
勝てる

ゼブラもインフェルノ破られた瞬間雷食らってたらしい

ゼブラのは本物だから食らわない
マリポのは偽者だから破られなくても食らう

違うだろ｡
マリポのは偽物でそれが破られたから天罰を喰らうんだろ｡
使った時点で天罰を受けるのならロビンが返す前に天罰を受けてる｡

受ける時点は問題ではなく、理由が問題な訳

破られたことではなく偽者であることが理由なんだから
破られなくても食らうのが理にかなっている

>>75
＞破られたことではなく偽者であることが理由なんだから
なんで？
それだったら最初に使った時点で天罰発動してるだろ｡
破られたときに天罰が発動したんだから破られるのが条件と考えるのが普通だろ｡

マリポ論争に元麺厨が混ざって電波発言をしてるな
まったくうっとおしい・・・

>>77
ホントに酷いな。
発動条件がどうとか、ゆでが真面目に考えてるとでも思ってるのか？

>>74
どこから破られたから天罰を食らうという因果関係をもってきたんだ？

真弓の「三大奥義は破られるはずがない→マリポーサの技は破られた→だからマリポーサのは偽物」は
前提が推測だからな。

間違った三段論法を実践してないか？

>>77
読解力ない奴がいるね。

>>78
本物は破られても罰を受けないし、偽者でも破られなければ罰を受けない
「なぜ天罰を下したか」がいい加減なんだよ

>>81
で、何で本物なら破られても罰を受けなくて
偽者が破られた時にだけ罰を受けなければいけないんだ？

>>81
＞偽者でも破られなければ罰を受けない
単にタイムラグじゃねーの？
それか城内に隠れてて狙えなかったのが外に出たので食らったか。
ユニコーンヘッドで破られても
ファイアタービンで天井突き破るまでは天罰食らってないし

>>82
だから、その辺はゆでがいい加減だから
真剣に考えるだけ無駄

ゆでの設定がいい加減というよりは
ゆでの表現力と読者の受止めかたがいい加減

「ゆでだから」をいいことに
読者の無理解までゆでのせいにする風潮があるよな

>>81
「なぜ天罰を下したか」、それはマリポの技が偽者だから。実際にそう書いてある。
じゃあなぜ最初に使った時に天罰が出なかったかというと、
それは１回戦では「破られる」と「偽者」が同義だったから。
だからこそ破られた時にちょうど天罰が出た。

だが２回戦以降は、「破られる」と「偽者」が同義でなくなっている。
つまりゆでの設定が変わったということ。

と、俺の解釈ｗ

ようは杖と雷なしでロビンがマリポを倒せる根拠を述べればいいのだ
逆にマリポも偽奥義無しでロビン倒せる根拠を

>>86
設定が変わったわけではないだろう

「偽物だから破られた」と
「破られたから偽物」は意味合いが全然違う

>>86の論法だと
最初に天罰が出なかったことを説明するために
「破られ無い限り別物でも本物」ということまで付け加わってしまう

>>87
杖と雷なしロビン対偽奥義無しマリポはすでにロビンの出すいろんな技はマリポに返され
逆にマリポの技はロビンに次々と決まりアステカセントーンとかでロビンが気絶して本編で決着はついてる

>>89
正義超人は99％決着のとこから盛り返すことが多い苦戦スタイルがあるのと
肉世界では勝敗判定以前には事実上の勝利をおさめてる敗者もいるわけだから
やはり勝敗判定が下される前じゃ「決着がついてる」とは言えない

倒す倒されるの勝敗判定までいかずに実力差だけはかるならば
マリポの方が上回ってると言う事は言えそうだけど

ロビンは気絶してるんだから普通は決着がついてると言わないか？
審判がなぜ止めなかったのか知らないが。

>>91
＞普通は決着がついてると言わないか？
そんな詰めの甘さでは
負けて国外追放されるぞ

>>86
２回戦でロビンとマリポが戦ってたら
破られても天罰が出なかったり、破られなくても天罰が出る可能性もあるな

>>88
ご先祖様にとっては「破られ無い限り別物でも本物」だろう
天罰を出さなかったんだから

>>87-
雷なしでロビンがマリポを倒せてたかどうかは不明でしかないから
あの試合だけでは判断できないでしょう

>>93
＞ご先祖様にとっては「破られ無い限り別物でも本物」だろう
＞天罰を出さなかったんだから

それは無理があるだろ。現に別物なわけだからな
「破られない限り別物でも天罰は出さない」、で済むところを
わざわざ別物＝本物という無理なこじ付けを加える理由がわからない

別物がどうとか強さ議論と関係あるのか？

いや、関係があるないの問題じゃなくて
受け答えの流れだからね

大いに関係あるんじゃね？
>>24からの流れを全て否定するなら別だが

>>95
関係ない人には関係ない

＞ロビンマリポは杖と天罰の扱いで意見が分かれるから
＞基本的に水掛け論にしかならない
それでもあえて議論してつきつめたい人間が
話し合ってるだけ

>>93
破られ無い限り天罰を出さないんなら
本物が破られた時には天罰を出すべきだと思うが。
結局の所、本物か偽者かどうかなんて形式的な意味合いでしかない。

>>95
まあ興味のない人からすれば迷惑でしかないだろうな。

>>99
＞本物か偽者かどうかなんて形式的な意味合いでしかない
と断言してしまうのは意見の押し付け。
一般的な解釈ならともかく、どうとでも取れる部分を決めつけた判断に基づいてるからね

>>99
技を破られたという点ではマリポも他も同じ
ただ単にご先祖様の考えた物と違うというだけで大ダメージを受けることになった、
ということ？

どんどん原作の描写からかけはなれていってる

>>99
そう言う理屈は平等無比の絶対神にでもお願いするんだな。

すくなくとも天罰には偽物という前提条件がある以上、
本物が破れるのと偽物が破れるのとでは意味が違う。

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で、何で本物なら破られても罰を受けなくて
偽者が破られた時にだけ罰を受けなければいけないのか？　が問題なんですけど

すくなくとも天罰には偽物という前提条件がある以上、
本物が破れるのと偽物が破れるのとでは意味が違う。

>>105
天罰を出すか出さないか、これこそが
本物と偽物の違いなんです。

>>105
何が問題なの？
君は、アトランティス以外の悪魔超人が、ミートの身体をワナにしなかった理由がわかるのかい？
いや、そもそも何故、超人はレスリングに世界の命運をかけてるんだ？
実に無粋な疑問だと思うね。
何故、偽奥義に天罰が下ったかなどより、天罰が下ったという事実のが重要。

ゆでを愛する者は、作中における理不尽や不条理は、むしろ愛すべき物であって、
合理的で理論的な筋道などをゆでに求めるのはお門違いだよ。

そもそも破られたから罰を受けたんじゃなくて偽物だったから罰を受けたんだろ？

本物だったら罰受けるわけないじゃん

そういうこと。
本物と偽者の違いなんて、
天罰を出すか出さないかの違いでしかない。

天罰を受けるデメリットが偽者にあるからと言って、
本物にないメリットが偽者にある訳でもないしな

天罰を受ける条件が
『破られる』『偽物である』『偽物かつそれが破られる』かで食い違ってるな｡
俺は『偽物かつそれが破る』だと思ってたが｡

どういう場合に雷がくるかよりも
雷なしにロビンが勝つためにはどういう方法があるのかのほうが重要

だな

>>113
？
そりゃ、可笑しい。
マリポの不利な要素を取り除いて、それで勝てるかなんて…
何故、マリポにそこまで肩入れせにゃならんの？

天罰抜きならロビンが勝つのは無理だろ｡
やっぱり天罰の条件が重要｡
それによってマリポのランクが大きく変わってくる｡

？
そりゃ、可笑しい。

前スレで、青い鳥等に助けられなければロビンはマンモスに負けてたから
マンモス＞ロビンという人がいたが、
これもロビンやマンモスの力の内と言えるから
ロビン＞マンモスで確定

お前改行だろ？

>>118の人は、何が言いたいんだろう？
まさか天罰と青い鳥は同様に設定上の必然とでも言いたいのだろうか？

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マンモスが青い鳥を殺すという過ちを犯したため
ゴーストキャンバスが不発に終わってしまった。　本人のミス。

>>118
引き分けでよくね？

良いことをしていれば幸運が訪れ、悪いことをしていれば災いが起こる

>>120
運も実力の内ってことかしら

？
そりゃ、可笑しい。

ロビンの運というよりマンモスの弱さ？

青い鳥、キン肉チームの援護等のロビンに有利に働いた要素と
ロビンミレニアムをくらったマンモスが意外に余力がありそうだったことを鑑みると
実力はマンモス＞ロビンだったと言えなくも無い

あとは、少年に好かれたロビンの人格

強いレスラーにもたいがい弱点がある
体のこの部分に古傷とか精神力が弱いとか

>>??
？
そりゃ、可笑しい。
ロビンの有利な要素を取り除いて、それで勝てるかなんて…

>>118
ラッキーを取り除いた試合の勝ち負けに関してならそうかもしれんが
最終的にはロビンは五分に渡り合ってたし「実力」は近しいと思うのよね

俺は
マリポ＞＞マンモー≒杖有りロビン＞＞杖無しロビン
だと思う

>>105
問題なんて存在しない。そういう設定だから。

偽物だから天罰が下ったって作中で書かれてるのに
なんで本物が破られて天罰を受けなきゃいけないのか。

おおかた真弓の「本物なら破られるはずがない」を拡大解釈してしまってるんだろう

同意
破られたことは問題ではなく、偽者だから天罰
なので、破られなくても天罰は必ず受ける

まあその辺は人の解釈による。

城の外に出た時に天罰が発動するんじゃない？

本物でも破られたら天罰食らうとすると
技をミスって相手に返された場合も天罰か

練習すらできないな

雷食らわせるかどうかはゆでの裁量次第です
相手がロビンでなく肉（やアタルやフェニックス。対戦してたとして）だったら雷打たなかったことでしょう

>>139
マリポのように最初からまったく偽物を
本物、しかも王位継承資格として提示するような行動は
フェニックスもゼブラもアタルもスグルもとっていない。

ゆでの裁量にゆだねなくても読み取れることだよ

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス カメハメ　ネプチューン ネプチューンキング
A マリポーサ ロビン サタンクロス アシュラ
B ラーメン バッファローマン テリー バイク プリズ 100トン
C ウォーズ パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク
E プラネット ジェロニモ ブラックホール スプリング
F 魔雲天 アトランティス カーメン マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

あんま細分化するのもなぁ。多少は主観で変化するでしょ

ランキングいちいち作り直しても全然意味無いのにな
中身の無い部分的な入れ替え指摘が２，３つくか
ランキング厨どもが集まってきて押し付け合戦がはじまるのが関の山で

>>141
麺厨乙！

どこ突っ込んでるのだか
おかしいのはカメハメ（高い）、マリポ（低い）の位置だろｗ

>>140
肉達なら雷使わなくても勝てるってことさ
だからそういう描写は入れない。弱く見えるようになるから

悪魔騎士編読み返すとやっぱ将軍強すぎだな・・・

硬度最強：打撃効かない＆攻撃力UP
軟体：関節技効かない
空のボディ：ダメージを受けない、痛覚が無い、怪我などでのコンディションの悪化が無い
超人強度：当時として最高レベルの1000〜1500万
技能：九所封じ、地獄のメリーゴーランド、地獄の断頭台、魔の将軍クロー

こう考えると・・・良く肉が勝てたなｗ

>>147
将軍クローは他に比べたらたいしたことないだろ。
九所封じの８番目の握手か、バッファローマンにやったスカルクラッシュの方が脅威。

バッファが犠牲になってくれなかったらドライバーも無意味だったよな
このぶっとんだ設定がある限りネプだろうとフェニだろうと将軍には勝てない

この漫画って、読者の人気のあるキャラが強いんだよ
（レギュラーではね）

じゃあブロを強くしてくれ

無理だな・・・弱体化のフラグしか立たない稀有な存在だｗ

S　アタル　筋肉マン　カメハメ
A　フェニックス　悪魔将軍
B　マンモス　オメガ　ネプチューンマン
C　バッファローマン　ロビン　ラーメンマン

このくらい簡単な奴でよくね？

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ
B バッファローマン テリー バイク プリズ 100トン ウォーズ
C ラーメン パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク
E プラネット ジェロニモ ブラックホール スプリング
F 魔雲天 アトランティス カーメン マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

どんどん酷くなる一方だ

SS 肉
Ｓ アタル、フェニックス
Ａ オメガ、ネプ、マンモス
Ｂ サタンクロス、阿修羅、将軍、ネプキン
Ｃ ロビン、ラーメン、プリズ、バッファロー、テリー
C´ウォーズ、 パルテノン、バイク、ネジケン、カメハメ（ウォーズ、カメハメは時間無制限でなければもっと上にくる）
Ｄ ブロ、忍者、100�d、サンシャイン、万力、ジャンク、ホーク、ネジ

ピラミッド型格付け

>>150
そういや、二世の人気投票で戦争がまた一位とってたな
クロエと戦争足したら一位のもあわせると実質３回一位取ってるｗ

現状ではウォーズ≧ラーメンくらいだがこのまま究極超人タッグ編が進んだら
ウォーズ＞＞＞ラーメンくらいになるだろうな、たぶん

現状ではってウォーズ＞麺は前スレで論派されたぞ｡
まあ�U世ウォーズなら麺くらい圧倒するだろうけど｡

論破なんかされてないだろ
池沼が一人暴れててただけ
麺がネプ相手に有効打多数とか大嘘ついてな
実際は数えるほどしか攻撃できてないしあれを有効打というには微妙
牛ぐらいの大ダメージを与えて有効打といえる

は？
ネプ戦での比較とかどんだけ昔の話だよ｡
前スレもう一度読んで来い｡

�U世ウォーズと王位麺は対戦しないからなぁ

再生阿修羅と�U世将軍が戦っていたら阿修羅が勝ってそうだったな
仮の話しても結論でないけどｗ

678 ：マロン名無しさん ：2006/12/27(水) 20:44:20 ID:???
麺は明確に成長している描写がある｡
確実に当時の戦争よりは強くなってる｡
逆に戦争は成長していると取れる描写がない｡
戦争＞麺を主張するなら戦争が成長したという根拠を示してくれ｡
他の超人も成長してるからなんてのは無しよ｡
ウルフやジェロみたいな成長してないのもいるんだから

682 ：マロン名無しさん ：2006/12/27(水) 20:51:57 ID:???
戦争→牛相手にダメージを与えることができず｡
麺→牛より格上のネプに有効打を数回｡
牛の角を折ったことは肉を救ったことから過大評価されてるが所詮はノーダメージ｡
この時点で当時の戦争は上回ってる｡
また麺はバイクを下したが､そのバイクが牛にダメージを与えられないとでも？

これのことだな｡
ダウンさせてるのに有効打じゃないとか意味不明だし（確かに回数は少ないが）
バイクプリズが牛にダメージを与えられないとも思わない｡

>>161
どういう理屈で麺＞戦争になったか自分も知りたいんだが何でそうなったんだ？
前スレ見えないんですまんが教えてくれ

>>164
>>163だってさ｡
まあ戦争＞麺と主張することはともかくあの理論はどう考えてもおかしかったしな｡

マンモスｖｓ牛とマンモスｖｓ戦争によって
牛と戦争の力が互角じゃないって証明するのアリだと思う？

ウォーズが倒した最強の相手はマンリキ
マンリキ以上に実力があると思われるマリポを倒したロビンは
ウォーズよりも実力があると思われる

なるほど、サンクス
＞戦争→牛相手にダメージを与えることができず｡
＞麺→牛より格上のネプに有効打を数回｡

でも悪魔超人編の戦争とタッグ編の麺を比べても意味ないのでは？
成長したというのはわかってもどれくらい成長したのかわからないんだし
>>163のコピペの意見のやつが麺＞戦争ってごり押ししてるだけのように見える

>>166
成長前の直接対決を根拠にするよりは
まだそっちのほうがましな論理なんじゃね。

>>166
ありっていうか証明するまでもなく牛＞戦争だと思うんだけど｡

>>168
タッグ編の麺＞悪魔超人編の戦争ということはほぼ確定｡
問題は悪魔超人編から戦争が成長しているかということ｡
戦争＞麺を主張するなら戦争が成長したと判断できるところを上げろと言ってるわけだ｡

まあ、牛と戦争の力が互角だと思ってる人のほうが圧倒的に少ないから証明する必要はないと思うけどな

>>168
王位麺＞＞＞タッグ蒙だろうしね

牛は初登場時が一番強かったという都市伝説があるからなぁ・・・

ビッグタスクとノーズフェンシングを封じることは
悪魔超人編の戦争ではできなかったとも思うんだが？
それは成長といえるんじゃないか？
それと参考になるかどうかはわからないがコンビニ売りのキン肉マンで
ゆでのインタビューが載っていたがゼブラチームでの布陣があの時点で
最強のチームだといっていた（おそらくは牛や阿修羅を除いて）
戦争とテリーが抜けたのはこのチームなら絶対に負けないだろうと読者も
思うだろうしゆでもそう思ったので緊迫感を出すためにあの二人を退場にしたのと
マンモスマンの怖さというものを伝えるためにあんなやられ方を戦争はしたとのこと
戦争の活躍を見たかったってその後意見が多かったのでファンには悪いことをしたとのこと

>>168
結論が出たとか言ってすませたがるのは
ゴリ押し厨の行動パターンだからな
話のもって行きかた見れば論争能力はわかる

>>158-159辺りが元凶だな

要するに
麺戦論争に関するどの理論もおかしいものばかりで、さらには
ロクに根拠も示さずに自分の意見を全体の結論としてしまう
池沼が多いということ

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B テリー バイク プリズ 100トン ウォーズ
C ラーメン パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク
E プラネット ジェロニモ ブラックホール スプリング
F 魔雲天 アトランティス カーメン マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

だいたい、悪魔超人編から戦争が成長してないとか言うのが無理のある話だな
そんな奴が王位編に出てきたところで意味ないだろ

当たり前のことだが、戦争＞麺か麺＞戦争かの二者択一の問題じゃない。

僅差なのか大差なのか。
テリーや牛や敵超人と比べてどうなのか。
その辺で食い違っていたら、上の二択の答えだけを求めても全く無意味。

成長に関しても、成長したかしてないかの二者択一ではなく、
このシリーズではこの超人と同じくらいの強さ、その根拠はこの描写から。
そこまで述べないとね。

戦争＞麺というランキングを見ただけで拒絶反応を示す人もいるけどな
もちろんその逆の場合も

SSS 悪魔将軍
SS キン肉マン アタル フェニックス

こんな感じじゃね？

オメガ＞マンモス≧将軍≧サタンクロス

こんな感じじゃね

ナプキンの位置高過ぎ

ナプキン

漏れにくくするためかな

ロビンマスク

悪魔超人以前
戦争＞＞＞麺≧ﾛﾋﾞﾝ＞ﾃﾘｰ

悪魔超人編
戦争≧麺＞ﾃﾘｰ＞＞ﾛﾋﾞﾝ


悪魔騎士編
麺≒戦争＞ﾃﾘｰ≧ﾛﾋﾞﾝ


タッグ編
ﾃﾘｰ≧麺＞＞ﾛﾋﾞﾝ＞＞戦争

王位編
ﾛﾋﾞﾝ＞＞麺＞＞＞ﾃﾘｰ≧戦争


王位編で肉チーム救援に向かうまではﾛﾋﾞﾝ≒ﾃﾘｰっぽい扱いだったけど
相手がﾏﾘﾎﾟか100tかで明暗分かれた感じだな

>>183
まあオメガも超人閻魔の前ではひれ伏すしかないんだけどな。
そもそもオメガは虎（超人閻魔）の威を借る狐だし。
超人閻魔最強は揺るぎない事実だな。

>>187
どうでもいいけどタッグ編での麺がロビンより上はないな
牛の足引っ張ってるようなやつがロビンより上はない
まあ、>>187がそう思ってるだけなら何の問題もないけどな

現実的に麺のほうが上にきていたが
それはさておき、各自が思ってることを述べてるわけだが
君も君なりの思いがあるわけだろ？

ブロッケンとブロッケンJr.ならJr.だよな？

>>177
大体あってるが、

＞麺戦論争に関するどの理論もおかしいものばかりで
こういうオールオアナッシングの断じ方と
＞池沼が多い
緋論理的な悪口も
まずいわけですよ。

>>184
つけなおさないとこぼれちゃうぞ

>>180>>187
初代では　ロビン＞テリー≒麺＞ブロ　と予想

根拠は初期のオリンピックと終盤の王位編の描写から。
途中のシリーズでは違うだろうけど

超人閻魔最強は揺るぎない事実だな。

麺がロビンより上にきてたのなんて悪魔超人編の時だけ

ロビン＞麺
→戦争＞ロビン＞麺
→麺＞戦争＞ロビン
→麺＞ロビン＞戦争
→ロビン＞麺＞戦争
と変遷した感じが

超人閻魔最強は揺るぎない事実だな。

ロビン＞＞テリー≧麺　　戦争？
→戦争＞麺＞＞＞∞＞＞＞ロビン　　テリー？
→麺＞テリー＞＞戦争＞ロビン
→麺≧テリー＞ロビン＞戦争
→ロビン＞麺＞＞＞テリー≒戦争

勇者＝肉
戦士＝ロビン
武道家＝ラーメン
僧侶＝テリー
魔法使い＝ウォーズ
盗賊＝ブロ

タッグ編で麺がテリーより強いとかありえないな
それに黄金のマスク編での麺の基準は何だよ、審判しただけだぞｗ

悪魔騎士編は正直ロビンとテリーどっちが上かわかんね
戦争は惑星に壊されただけで戦ってないし
ジャスティスも戦ってない

不等号の羅列は読む気しない

理由なくランキングだけ書いてるのもな

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B テリー バイク プリズ 100トン ウォーズ
C ラーメン パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク
E プラネット ジェロニモ ブラックホール スプリング
F 魔雲天 アトランティス カーメン マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

>>204→>>205の空気を読めない流れﾜﾛﾀ

麺は戦争にボコられた時点が最低値
・悪魔超人編では超強力助っ人として復活
・悪魔騎士編、闘い描写なくても他の正義超人とは違う格上扱い
・タッグ編は実質、牛＞麺なのだが麺が主要キャラ
・王位編で改めて復活、扱い的には、肉＞ロビン＞麺で正義超人�ｂRってとこ

>>200
戦争とロビンは逆だな

>>207
それ強さじゃなくて作中での扱いだからｗ

悪魔騎士編の麺はなんであんなに元気なんだ？
あいつだけパワー吸い取られてないのか？
たしか90万以上ぐらいのパワーのやつはみんな
吸い取られてへなへなになってたよな。
マスクのおかげ？

ゆでだからその辺のことは考えてないもしくは忘れていたでＦＡ

正義超人は全員あの運動場に集まってるって馬鹿まじめにサタンが信じた結果だろうｗ

キン肉マンFIREマリポーサ

飛翔の神の力を借り、ｱﾛｱﾉの杖なしでも炎を体から吹き出せるようになったﾏﾘﾎﾟｰｻ。もやは死角はない。

>>210
超人強度吸い取りに関係してるゴールドマンや
それをくいとめるシルバーマンと同列の神である
ジャスティスの力にでも守られてるんだろう
それと霊命木パワーと

つーかモンゴルは霊界ポケットとか
とんでもない道具を説明なしに持ってるよな

闘龍極意書もどうしてあんなに変化するのか謎だしなｗ
形状記憶合紙なのか？ｗ

キン肉マンの理不尽な点を強引に解釈するスレ その2

ここじゃなくて上記のスレで語ったほうがいいぞ

たしかに話題としてはそっち向きなんだが、でもなあ…。

>>216−217
そのスレは昔あった矛盾指摘スレとは違うし
議論するスレでもない

最初は強引な解釈の名の元に寒いことを言うスレ
今は数名いるコテが名無しで互いに叩きあう脱線スレ

�U世の話をしたいけどほとんどの人が興味ないんだよな｡

2世の強さ議論か…。
やろうにも、作中ではマンタの試合ばかりが続いてたからなぁ。
マンタ以外の強敵と戦ってない奴同士だと、比較がし辛いんだよな。
マンタは主人公属性から誰にでも苦戦してみせるから、ものさしには使えないし。
俺もこれまで時折2世の話題ふってはみたが、話が尽きるの早いんだよな。

ウォーズマン化してたスカーがネプ相手に大活躍してるらしいな
今後どうなるか怪しいが……

スカーはウォーズというよりバッファに似たポジションだと思うが｡
ウォーズはチェック｡

だね

そうするとセイウチがマンモスか
牙もあるし

>>219
完結してないとかで
なんだかんだ文句つけて
２世の話題を妨害してた奴もいたしな。
本人が読んでないせいだとバレてたが

>>221
いや、タッグなのに一人で戦うといってる時点で旧戦争と変わらない気がｗ

>>205
遅レスで悪いがBとC一緒にしちゃっても良くね？
あとブロとカーメンの差がありすぎじゃね？

あれだけ強い所を見れるとスカーが好きな俺にとっては嬉しい誤算だ

>>227
てゆーか、プリズとサンシャイン以外はＢ、Ｃ真逆のほうが適切ぽい

正義スカーはマンタケビンに一歩劣ってる感があったけど残虐状態だと2人よりも強そうだな｡

スカーは古傷なければマンタにも勝ってたと思う

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B ラーメン テリー バイク プリズ 100トン
C パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド ウォーズ
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター スプリング　ジャンク
E プラネット ジェロニモ カーメン ブラックホール
F 魔雲天 アトランティス マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

>>204-206

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B ウォーズテリー バイク プリズ 100トン
C ラーメン パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター スプリング　ジャンク
E プラネット ジェロニモ カーメン ブラックホール
F 魔雲天 アトランティス マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

>>233→>>234の空気を読めない流れﾜﾛﾀ

と指摘するべきか

むしろ、わざとだろう

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B ラーメン テリー バイク プリズ 100トン
C パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド ウォーズ
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター スプリング　ジャンク
E プラネット ジェロニモ カーメン ブラックホール
F 魔雲天 アトランティス マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

思考放棄したような機械的なコピペが
麺厨をフレーミングしてた荒らしとダブるな

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A テリー ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B ウォーズ バイク プリズ 100トン
C ラーメン パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター スプリング　ジャンク
E プラネット ジェロニモ カーメン ブラックホール
F 魔雲天 アトランティス マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

名ジョバー
ジェイド
ザ・ニンジャ

名ジョバー

ジェイド＞＞ニンジャ、セイウチ＞ウォーズ、ラーメン＞ロビン（初登場時）

こうしていろんなランキングを見てると

「まず最初に○○＞△△ありき。他の超人との強さ関係は二の次」
という考えの人からは
ゴミランクが生まれやすいということがよくわかる

麺厨のランキングのことだなｗ

どう考えても戦争厨だろｗ

麺厨だろｗ

基本的に超人強度を強さの基準に考えて
自分より超人強度が上の超人に勝つか勝ちに等しい引き分けしたら上に上げるようにすれば客観的になりやすい
ロビンでいうならカナディアン戦よりマリポ戦のほうが評価あがる
アトランティスに負けたのはプラスにならないがその後もっと強い相手に強い戦い方した実績があるのであまりマイナスにならない
そして成長前のロビンに善戦したからといってピークのロビンに善戦したのと同じに
カナディアンの評価は上がらない

神のパワー1億ってのは戦闘に役立っているのか？
5億パワーのフェニックス相手に95万時の肉が善戦し、
なおかつ7000万パワーに戻ったら完勝。
他の超人はともかく運命の王子の神パワーに意味があるとは思えん。

>>242
もともとランキングは個々の強弱関係調整を放棄したようなもんだからな
ただでさえ価値が低いのにその上限られた超人の強弱関係に固執しては
価値なんてなくなってしまうな

基準を作ろう

２Ｓ＝フェニックス
１Ｓ＝ゼブラ
Ａ＝将軍
Ｂ＝マンモスマン
Ｃ＝バッファローマン
Ｄ＝ウォーズマン
Ｅ＝ブロ

比較的同じくらいの実力が同ランク

マンモス＞将軍だと思う。

そもそもその基準自体人によって違うからな｡
多分大方の人が将軍＞ゼブラ､マンモスだと思ってるだろうし｡

将軍は議論しても仕方ない。
作中設定で正義超人最強の敵になってるし。
これからまたちゃんと出てくるならそれこそ
ありえない最強補正つけまくりだろうからな。

格でいえば

初代キン肉マンに出て来た悪魔将軍＞アシュラ＞ボルト＞＞タトゥー、メルト、コンステ
≧ゲッパー＞＞２世に出て来た悪魔将軍

ゲッパーは死に際がみっともなかったけど
将軍の未練がましさ・小物感・情けなさに比べれば全然マシだった

ボルトマンは素直に強いと思えた、電子レンジとかアレだがw

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B テリー バイク プリズ 100トン パルテノン ウォーズ
C ラーメン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク
E プラネット ジェロニモ ブラックホール スプリング
F 魔雲天 アトランティス カーメン マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

作中設定で正義超人最強の敵になってるし。>

そんな設定ねーよ。

その手の断定は
まともに相手しない方がいい

そうらしいな

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン テリー　ラーメン　サタンクロス アシュラ バッファローマン
B バイク プリズ 100トン パルテノン ウォーズ
C サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク
E プラネット ジェロニモ ブラックホール スプリング
F 魔雲天 アトランティス カーメン マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

>>259が一番まともなランキングだな

じゃあ次は、Ｉｆこの超人とこの超人が闘ったらどっちが勝つか考えてみよう

例）オメガマンｖｓマンモスマン　アシュラマンｖｓバッファローマン

何も終わってもないのにじゃあ次はと言われてもな

ペンタゴンやＶＴＲなんて、能力次第でどうにでもなるだろう。
相性とか、特殊能力を無視して
無理にランクなんか付けなくても良いと思うんだが。

>>262
理由なくランキングだけ貼るような人しか書き込まないんだもん

>>264
>>262はランキング厨がスルーされて腹を立ててるだけだ。ほっとけ

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ オメガ マンモス マリポーサ ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン テリー　ラーメン　サタンクロス アシュラ バッファローマン
B バイク プリズ 100トン パルテノン ウォーズ
C サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク
E プラネット ジェロニモ ブラックホール スプリング
F 魔雲天 アトランティス カーメン マンリキ ミキサー モーター メイビア
G ウルフ　ペンタゴン

>>261
直接対決のお題は
・思考が硬直した戦争厨・麺厨タイプの荒らし予備軍を生む
・直接対決アンチがファビョる
なので鬼門ですな。

タブーの多いスレだなｗ

ランキング厨がスルーされて腹を立ててるだけだ。ほっとけ ＞

いや、普通に正しい意見だと思うんだが・・

直接対決により戦争＞麺は揺るぎない事実

むしろ、お前がランキング厨っぽい

>>269
一戦のみで判断するならアトランティスはSランクになるぞ

そもそもアトランティスが弱いなんて誰が決めたんだ？

肉の火事場のクソ力考えると、王位編の連中ってそこまで強くないかもしれないな

王位編の連中は単に超人強度（≠強さ）が高いだけだろ。
本当に強いのはフェニックスチームぐらいだ。

実際フェニックスチームは超人強度も高い
マリポチームは一番高い100ｔでも1000万パワー
ゼブラチームのモーターも超人強度低い

牛と阿修羅が戦ったら4：6で阿修羅が有利だと思うのだがどうだろ？

手下の連中ならスプリングマンあたりでも勝てそうな気がしてきた
ああ、もう判らん

ビッグボディチームの連中、超人強度高いじゃないか。

昔、ＴＶ版王位争奪戦のカードダスがあって、集めてたんだが
それによると

パルテ・３０００万、バイク・６８００万、モーター・６５００万、万力・６０００万。
キャノンボーラー・３８００万、ペンチ・３４００万、レオパルドン・４６０万
サタンクロス・２０００万

超人大全みたいな本が出る前だったから、ずっとこれを信じてた・・

モーターマンが６５００万ってwww

その流れでいくとサタンクロスは8000万は越えてそうな気がするのだが…

レオパルドン流石だな

460万吹いたｗ

すげえ無茶苦茶なデータだｗ

それはともかく王位編の超人はフェニックスチームの面々と
バイク､パルテノン､100t以外は悪魔６騎士くらいだろうな｡

マンモス≧サタンクロス＞阿修羅≧パルテノン≧バイク≧牛≧ネジケン＞＞100ｔ≒サンシャイン≧万力≧ジャンク≧ネジ≧忍者≧モーター＞ＢＨ

イメージ

>>278
きみはコミックス派じゃなかったのか

あ

ほ

も

レ

オ

パ

ル

ド

２

ヴァ

イ

ス

最優秀ランキング

SS　フェニックス アタル
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス サタンクロス　ネプチューン 悪魔将軍
A ロビン ウォーズ アシュラ バッファローマン ネプキン
A´パルテノン ラーメン プリズ ケンスク バイク テリー
B ブロッケン 忍者 100ｔ サンシャイン
C モーター 万力 ＶＴＲ ホーク ミキサー ジェロニモ ジャンク プラネット スプリング スニゲータ
D ＢＨ アトランティス 魔雲天 カーメン メイビア
E ウルフ ペンタゴン

ナプキンの位置が丁度良い
前回まで高かった

結局戦争と麺に優劣をつけるのか…
議論で決着つかないなら同レベルでいいじゃん

>>300
戦争麺問題に触れる
ランキング厨の相手をする

という二重の愚を犯しているぞ

うむ
戦争と麺の位置関係など大した問題ではない

戦争以外の超人と麺の比較とか、麺以外の超人と戦争の比較とか
そういう発想はないんだろうか

>>302
ロビン＞テリー＝ラーメン＞ブロ

ロビンが勝った相手　カナダ、テリー、ジャンク、パルテノン
引き分けた相手　マンモス
ロビンが負けた相手　肉、アトランティス

麺が勝った相手　ブロ、ブロjr、バネ、ドリル、バイク
麺が引き分けた相手　プリズ（実質勝ち）
麺が負けた相手　テリー、戦争

戦争が勝った相手　紅茶、☆、麺、万力
戦争が負けた相手　牛、マンモス

テリーが勝った相手　スペ、麺、山
テリーが引き分けた相手　阿修羅（実質負け）、100ｔ（実質勝ち）
テリーが負けた相手　ロビン、ドリル

阿修羅が勝った相手　無し
阿修羅が引き分けた相手　テリー（実質勝ち）、サタンクロス
阿修羅が負けた相手　肉

強い超人相手でも互角以上に戦えたのは・・・

まともな流れを作り出そうとしている努力だけは買う。

阿修羅勝ち星無かったのか・・・それでも強く感じるんだからすごいよな

ロビンはマリポにも勝っただろ

>>306
阿修羅はタッグでジェロを再起不能（治ったけど）にしたり実質KOしてる描写があるからな

>>307
あれは雷の力
ブロjrがカーメンに勝ったと言い難いのと同じ

>>309
まだ、こんなこと言ってる奴がいるのな
あれは雷のような自然災害じゃなく、マリポに対する天罰。
マリポ起因の設定上、不可避な現象。マリポの能力の内と言っていい。
ロビンはその条件のトリガーを引かせることができた。

>>309-310
「そういう見解もある」という考え方ができない人が議論すると
どんなことでも白か黒かはっきりさせようとして
反対意見を完膚なきまでねじ伏せることが目的になってしまい
本末転倒な争いに至ることが多い
いったん泥沼化地雷化したら
それだけこの場の議論の自由度が減るので要注意

例：ウォーズマンとラーメンマン
例：マリポの天罰の扱い

あれは雷の力だから、ロビンの勝利とはカウントしない。とか言い出したら
ロビンがアトランティスに負けたのだって、どう考えたって実力以外の要因がありそーじゃん。

フェニックスがアタルに勝ったのは預言書に助けられたからだと言われればそうだが、
そもそもバッファローマン達の残したアイテムが、フェニックスの猛攻を妨害してくれたから
アタルは、あそこまで追い詰められたという見解もできる。
肉の試合は、そんなんばっかりだしなぁ。

テリーＶＳモーターも（無効試合だから、別に負けてもねーんだけど）
「あれはテリーが大怪我してたから」とか言い出したらキリ無い

つーても天罰は、作中にて否定されてない設定なんだから、
これを否定してもしょうがないんだけどね。
ゆで理論やゆで設定が強さ議論に無関係ってのならわかるけど…

>>312
だね。
天罰という設定に異を唱えられるなら、預言書燃やしたら対象が消えるっていう設定がおかしいとか、
何とでも言えるものね。サムライが燃え尽きたらネプになるとか、
設定に異を唱えだしたらキリがない。

ロビンには杖をくっつける能力はあっても天罰を起こす能力はないｗ
マリポはロビンの力でなく天の力によって戦闘不能になったのだよ
預言書は勝手に燃えたわけでなく、相手チーム超人の手によって燃やされたのだから一緒にしてはいけないなｗ
あとアトランティス戦は単にあの時期のロビン弱かっただけ

実力が常に同じと思ってる人いるのかもしれないが
�@成長する超人もいる
�A弱い超人と強い超人の回復するスピードが同じとは限らない
を否定するのはどうかと

ＫＯされてから預言書燃やされて消えるのと
ピンピンしてる状況で預言書燃やされて消えたのを
『消えたから負け』と同じだと言うようなのは変だと思う。

>>315
肉世界の世界観。

・預言書を燃やせば対象が燃える。
・偽奥義で天罰が下る。

つまり、マリポは自分の技のせいで天罰を受けたの
ロビンにはなくてもマリポには天罰を喰らう能力があるわけｗ
そしてマリポの最大の弱点を突いてロビンスペシャルを決めたのだからロビンの勝ち。

そうそう
勝ち負けでいうなら○ロビンｖｓマリポーサ●、○2000万パワーズｖｓモストデンジャラスコンビ●
強さとは関係ないけど

>>317の補足
死んだ相手にロビンスペシャル決めた

>>319
捏造ＯＫってか？
死体がゲホッてか？

死んでたとも思わないけど
ゲホだから死んでないってのも違うと思う
戦える状態でない＝死　ではないよね

アンチ設定の人は、ついに捏造にまで手を染めたのね。
アンチ設定の彼は、熊本城に埼玉県キン肉マンマリポーサの名前で寄付したんだよｗ
だからマリポーサを擁護せずにはいられないんだよ。

>>321
何が言いたいの？
結局、ロビンスペシャルでＫＯという作中の判定が覆るわけでもない。
そもそも気絶している相手からフォールすら奪えず、
結局は敗北したキャラが肉の世界にはいるんですから、
トドメを刺したロビンの行動は正しいと思いますけど…

>>323
それは間違ってないと思う

＞死体がゲホッてか？
これに反応しただけ

>>315
例示されたアトランティスの相手がたまたまロビンだったせいで
マリポの時のロビンとアトの時のロビンの比較だと思い込んでるのか
別の議題を混同してしまってるだけなのか知らんが
天罰問題に超人の成長云々を持ち出すのは全く的外れだよ。

>>325
下のほう５行ほどは、アトランティス戦よりも王位編のほうがロビンは成長している
と言っているだけで、天罰と一緒にはしてないように見えるけど・・・
�Aはたぶんロビンは怪我からの回復が早い、強い超人。と言いたいのでしょう

それは済まんのう

315のあとにさらに317で天罰の流れが続くから一層浮いて見えたが
315の
＞あとアトランティス戦は単にあの時期のロビン弱かっただけ
＞
＞実力が常に同じと思ってる人いるのかもしれないが
＞�@成長する超人もいる
＞�A弱い超人と強い超人の回復するスピードが同じとは限らない
＞を否定するのはどうかと
は天罰の話題と無関係な別の主張を並べてあっただけだな。

また酷いのが沸いてるな
ゆでの設定だからどうとか、自分の考え＝みんなの考えにしないと気がすまない奴

>>328
いちいち煽るなよ

また酷いのが沸いてるな
作中に示された設定なのに、設定＝個人の考えにしないと気がすまない奴

つーか、そんなに世界観とか設定が気に食わないなら、同人誌でも書いてればｗ

>>330
しつこいなぁ

>>328>>330
議論の内容を越えて議論者を否定する態度に出るから良くない

>>331
悪かったよ…

実際ところ
このスレ的には設定の否定ってありなのかな
ぶっちゃけ天罰に限らず理不尽は設定や理論はたくさんあるわけで、
それらにだめ出ししていったら強さ議論も結構変わると思うんだけど…

>>318が全てだ。
天罰をマリポの強さとどう関連付けるかはもちろん人それぞれでよいが、
「勝ち負け」で言うなら、あの試合はロビンの勝ちだ。
勝ち負けと強さ議論は関係ないからどうでもよいが。

>>333
根拠が示してあり、かつその解釈を納得いかない人に強要しない限りにおいては
設定の否定はかまわんのじゃないかな。
それが他人に対しどれだけの説得力を持つかは根拠や内容次第ってことで。

作中設定に矛盾があった場合は作中設定のどこかを否定するケースはありうるわけだし
矛盾がなくてもよりうまい説明につながるがゆえに設定を否定することもあるだろうし。

>>334
>>318が全てではないぞ
正確さを期すならね。

まず
＞勝ち負けと強さ議論は関係ないから
全く無関係、相関０ではないんだよね。
>>318でさえ強い方が勝つという前提に立ってる。その前提を意識しすぎ
「必ずしも強者・実力上位者が勝つとは限らない」という部分を強調するあまり
強さと関係ない、という極論になってしまってる。
強さと勝敗は関係ないとまでいってしまうと誤りを含むことになるから
「必ずしも強者・実力上位者が勝つとは限らない」で十分

次に、
今問題になってるのは
マリポーサとロビンの試合における天罰と強弱判定の問題であり
問題にすべきは強さであって、勝敗ではない。
強さと勝敗が関係ないとするのならなおさら、
否定的立場であれ勝敗のほうに関心のウェイトを置いた>>318は
本題から外れている

勝敗=強さでは無いのは解るが、強さ議論の参考にする勝敗表に主観は入れないで欲しい。

ロビンのシングル成績は、
カナディア〇、テリー〇（試合前にテリー重傷）、
肉×、ダイナマイトバイパー〇、肉（無効）、
アトランティス×（ミートの足を救出する為に不利な池の中に飛び込んだ）
ジャンク〇、マリポーサ〇（天罰はマリポーサの自業自得）

テリーの場合は、
スカイ〇、ロビン×（試合前に負傷）、ラーメン〇（麺が反則で失格）
マウンテン〇、アシュラ△、１００トン△、モーター（無効）

マリポーvsマンモスだったらマリポーが一方的にボコられそうだけどな。

>>338
マンモスの４人抜きの後マリポに惜敗
そしてフェニックスがマリポに快勝
こんな感じじゃね

ＶＴＲなんて捕まれた瞬間バッキバキにされそうだな

ホーク、VTRは火事場のクソ力封印されて無い肉とそこそこいい勝負してたじゃないか

火事場のクソ力がある無しに関係なく、肉はある程度苦戦すんだよ。

質問してもいいかな。
バッファローは何でそんなに上位なの？
ウォーズには勝ったけど、肉には負け、将軍に負け、
モストデンジャには、ケジメとして勝たせてもらい、
ケンスクにも負け（かけて、モンゴルに担いでもらって勝った）、
ネプ達に負け、マンモスと相打ち？
あまり強いイメージ無いんだけど。
俺にとっちゃ、ウォーズと同様噛ませっぽい感じだが

A´とBの差が大きい気がするなぁ
100tはまだ納得いくけど、ブロッケンニンジャサンシャインは
A´の連中ともっと離れてる気がする

俺は逆に強いイメージがあるからなんでだろうな？

俺のまわりでも、バッファロー強い（好き）という人が多いよ。
運悪く、シリーズのラスボスとばかり当たってるから
負けるしかないので、不憫といえば不憫なんだな。

二世でも負けてるイメージあるし・・・
そういや謎のマスクマン、テキサスハリケーンにも負けてたなｗ

いままでの最強ライバルが、新たな敵出現により劣化するのがジャンプ漫画定番の中
一時期はウルフマンと同等レベルまで追い込まれながら、最終的には主役に次ぐ扱いまで復活したロビンのパターンは奇跡的だよな

>>346
あったなぁテキサスハリケーン…
ゆではそこまで強引に
テリー＝肉の最大の強敵
ってこじつけてる割には、肝心の本編ではさほど活躍させないのが不思議だな。

マリポーサチーム戦
テリー:副将と引き分け
ロビン:大将に勝利


ゼブラチーム戦
テリー:前戦の負傷なんて設定で、弱い次峰に惨敗
ロビン:肉とタッグで副将に勝利のような扱い


フェニックスチーム戦
テリー:肉の新技の実験台でお役ごめん、リングにあがる出番すらなし
ロビン:無類の強さを誇っていたマンモスマンと互角かつ男気のある死闘の末、消滅…シリーズベストバウトの声あり


何故ここまでテリーとロビンに差をつけたんだろ？

いわれてみれば本当にそうだね・・・
やっぱり、地味な技ばかりで、派手な必殺技みたいなのって
無いものね、テリー。
ナックルパートとか、スピニングトゥホールドとか、クローバーとか
コンドルとか・・・地味っちゃあ、地味すぎかも。
ロビンみたいに、重力無視した技とか、炎の杖みたいな飛び道具も無いし。
そういえば、カーフブランティングって、初めはブルドッキングヘッドロック
みたいな技じゃなかったっけ？　俺の思い過ごしかな？
個人的にテリー、もっと頑張って欲しかった。

ロビン×マンモスは、正直泣いた。肉史上最高の試合だ。
その後のサムライ戦、オメガ戦は、もう・・・・
ちなみにロビン×マリポも、かなり良い試合だたと個人的に思ってる。
このとき初めて、ロビン強ええ！って感動したもの。
アトランティス、ネプ戦で、情けなさ丸出しだったものなあ。
勝ってるとこって、ジャンクしか無いし。あんな手が普通じゃない敵に
何で苦戦すんだ（泣

まあ王位編の半分はマンモスとロビンのためにあったからな｡
テリーはやっぱり扱いにくいってのが大きいと思う｡

牛は悪魔超人編以外は全力出し切れてないような描写しているからね
とはいえ個人的には最後の最後で阿修羅にけっこう差つけられた気がする

技が地味だろーが、作者の寵愛を浴びてるなら活躍させることはいくらでも可能だと思うけどな

マリポ戦、ゼブラ戦でロビンに活躍させたから、決勝ぐらいは…なんて思ったらあの様だし

結局テリーのまともな試合描写の最後は100t戦だし。ブロjr以下の扱いで有終の美を飾ってくれたな

>>350
そのとおりだな
最後の助っ人ネプも結局負け役だったし
作者が王位編でロビンをここまで持ち上げたのは謎だよなぁ

>>352
作者の思い入れ
作者が考える展開の都合
作者の表現能力

これらは残念ながらイコールではないんだよ

ゼブラチームって明らかにマリポーサチームより弱いよな

ライダーマンやパルテノン強かったと思うけど・・・
モーターや万力は、まあ、ねえ
ミキサーの大金星がインパクトありすぎなのかな

すまんまちがえた。バイクマンだ。

牛は常に強キャラとして扱われてたよ
ただ相手が最強だったりしたせいで負け描写も多かったけど、かませ的な扱いは一度もなかったはず
後半かませ扱いが目立ったのは戦争とテリー

ミキサーはVTRと邪悪神５人の力借りてやっと勝利だからなあ。
シングルではあまり強そうでないパルテノンでもクソ力なしの必殺技破ってるから
クソ力なしのドライバーを破れない運命にあったミキサーは
そのパルテノンより戦力的に劣ると考える

>>356
麺復活を際立たせるためのかませ役が必要だったから仕方ないよ
マンリキがもう少しまともなキャラだったら戦争の評価も変わったんだけど…内容も糞だったから戦争久々のシングル戦が全く盛り上がらなかった。

マンリキは決め技のスクランブルバイスでミートすら仕留められない
全然本調子でないウォーズに負けるし
ジャンクマンどころかスプリングマンより弱いだろう

マンリキはスクリュードバイバーを受けてもまあダメージは負ったが試合は続行できてた
スクリュードライバー一発でポンコツの御釈迦にされた麺よりよっぽどタフで強いよ

打ち所の問題では。

王位編の大将以外で、強敵としてきちんと描かれてた順（実際の強さは別）

ﾏﾝﾓｽ＞ﾊﾞｲｸ＞ﾎｰｸ＞ｻﾀﾝｸﾛｽ＞VTR＞100t＞ﾊﾟﾙﾃ＞ﾌﾟﾘｽﾞ＞ｵﾒｶﾞ＞ﾐｷｻｰ＞ｺﾞｰﾚﾑ＞ﾏﾝﾘｷ＞ﾍﾟﾝﾁ＞ｷｬﾉﾝ＞ﾓｰﾀｰ＞ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞﾝ

2世ではロビンが死皇帝対戦時にメイルストロームパワーをつかってるので
王位継承時のロビンは1億パワーに十分太刀打ちできる強さを持ってるよ。
つぎか、そのまた次の単行本でそのシーンがあるはず。

ホークマンと悪魔超人編でのブラックホールはなんかかぶるな。
そこそこ強いんだけどシリーズ初期時点で敗北するあたりが

マリポーサチームは100t ホーク　VTRがかなり強い
ホークはベストコンディションのキン肉マンとそこそこ戦う。キン肉マンの成長を考えるとスニゲーター並かも。
VTRはボディーが弱いものの特殊能力は最高クラス。
１００ｔは硬い体でしかも100t。20tに減らすと高速で動けるのはキン肉マン時のバッファローマンを彷彿させる。

王位編の難しいところは団体戦ゆえに、負けさせたくない強キャラも無理矢理引き分け退場させざるを得なかったとこかな
ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾝやｻﾀﾝｸﾛｽなんて決勝でても今更感強かったし

オメガマンも最後まで正体明かさなかったキャラのわりには負けかたはあっけなすぎたね。あれで株落ちたな。
バイクマンは作者も気合入れて描いてる様に感じた。

>>357
マニアックな間違いをw

狙ってんだろ？w
皆スルーしてるが、俺はツッコんでおくぜ！

>>369
オメガはホントに残念だった。
変な顔にされ、背中の巨大指の描き方もどんどん雑になり、最終的にヘタレで終わった。

何故か全然キャラが違うアニメ版オメガは超カッコよかったけど。

ｵﾒｶﾞ＞ｻﾀﾝｸﾛｽ＞ﾏﾝﾓｽ＞ﾊﾟﾙﾃ＞ﾊﾞｲｸ＞＞VTR＞ﾎｰｸ＞ｷｬﾉﾝ＞100t＞ﾌﾟﾘｽﾞ＞ｺﾞｰﾚﾑ＞ﾏﾝﾘｷ＞ﾍﾟﾝﾁ＞＞ﾐｷｻｰ＞ﾓｰﾀｰ＞ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞﾝ
俺的には

肉自ら出て行ったサタンクロス、ロビンに任せきったマンモス

Ωﾏﾝはジェロニモしか倒してないし、変身能力封じられただけで
ﾋｪｰとかﾋｨｰとか情けない悲鳴あげるし、正直弱いイメージしかないな。

あれでよく超人ハンターをしたりネプキンを狩れたものだ。カメハメに化けた時にも
老人になったのに力がみなぎるとかほざいてる辺り、実はすごく弱いのではないか？

力がみなぎると逝ったのカメハメじゃなかったっけ？

Ωって凄い強そうなデザインと設定にスペックだけど
たしかに試合ではイマイチだったな。
それでもイメージ的にはマンモスより上の切り札的存在って感じだ。

出てくるのが遅すぎたんだな

マンモスだってあのタイミングまで正体隠せって言われてたら
大したイメージ残せないまま最終戦だろうし
（そこまでいくと倒せる相手が残っていない）

まぁもしかしたらネプチューンマンは最後のカタストロフで消えるまでもなく戦闘不能だったのかもしれん
Ωのスペックとあの技の極悪さを考えるに（とりあえずクソ力はまだないが、あの時点の肉でも脱出不能）

結局そこは考察不能なんだけどね

SSS　池田大作先生

オメガはあんま印象無いな
モチーフが無いせいでなんで変身できるのか、とかなんだあの指、とか思ってしまった
カタストロフドロップの時はΩの形になるけど

>>371
確か肉がサタンクロスと戦ったのはサタンクロスと
同タイプの超人の阿修羅と戦ったときに
キンニクドライバーのヒントを得たので今回もヒントが掴めると考えたからじゃなかったっけ？

テリーは３巻の最後で
「俺はキン肉マンを殺す!」ってシビアな展開におわせながら、次回では冒頭の子供みたいなふざけっこで片付けてしまった。
あれは作者の構想が変わったのかな？

決勝でテリーを活躍させようとすると、ネプかジェロのポジションしか
無かったんだものな。それじゃやっぱり負け役になっちゃうか。
だから敢えて出さなかったのか？
まあ、タッグ編はテリー大活躍のシリーズだったし
（その時ロビンは悲惨そのものだった。グビグビとか失神してるし）
王位編はロビン活躍で良かったのかもね。

オメガマンは良く覚えてないや。カメハメに化けるとこまで覚えてるけど
話はそこからグダグダしてたし・・・・
俺的には大将以外では、マンモ一番かな。次がサタンクロスか。

個人的には、マンモスとオメガだったら、マンモスの方が強そうだが
オメガとネプの試合を見る限り、オメガ＞ネプくらいの印象はあるけど

アニメでオメガがフェニックスにため口だったのをおもいだすな。

フェニックス＝蝶野
マンモス＝天山
オメガ＝助っ人外人

みたいな間柄だからね

やっぱり王子除けばオメガ､マンモスがずば抜けて強い気がするが｡
次がサタンクロス｡

王位争奪編でのロビンの強さは神

ウルフマンって初登場した時、１００万年に１人の大器とか
言われちゃってるんですけど

そこらへんもウルフの政治力だろ

>>385
ttp://www.youtube.com/watch?v=I3z5eGX3G08

マンモスマンの作画の意気込みが違うw

>>380
インタビューでテリーと戦争を削ったのは
緊迫感を出すためと答えていたぞ
ゼブラ戦時のメンバーがキンニクマンチームのベストメンバーと答えていた。
このチームならどこのチームと戦っても負けないだろうと読者も思うだろうし
自分たちもそう思ったのでキンンクマンチーム危うしの状態を作るために
テリーと戦争を削り戦争の変わりにジェロニモをいれた。
代わりになるかどうかはわからないけど（笑）とインタビューで答えていた
もうひとつはマンモスマンの恐ろしさを読者にもう一度刻むために
戦争をああいう形でリタイアさせたと答えていたよ

嘘っぽ

>>386
超人相撲においてはそうだったんだろ

日・英・中・米・ソ→日・英・英・中・ネイティブ米

>>393
日本が場違いだな
肉をメンバーから外して､フランスの超人を入れるべきだ

タイルマン　ルピーン　モーターマン　ろくなのがおらん
ホークが1番マシか。

>>390
コンビニに売っている愛蔵版のやつだよな？
６００円ぐらいのやつ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

Sフェニックス アタル 悪魔将軍 ゼブラ オメガ ネプチューン ロビン マンモス マリポーサ
Aサタンクロス アシュラ ネプキン バッファローマン パルテノン
Bラーメン プラネット プリズ バイク ウォーズ テリー ケンスク
C忍者 サンシャイン スニゲータ ブロッケン 100ｔＶＴＲ ホーク
Dスプリング ジェロニモ ジャンク ミキサー モーター 万力
EＢＨ アトランティス 魔雲天 カーメン
Fメイビア ウルフ ペンタゴン

古代超人界最強で完璧超人の祖のネプチューンキングの評価がいまいち低い

スカーとロビンどちらが強いと思う？

ロビンとか。

王位ロビンと入れ替え戦スカーなら王位ロビンが勝つだろうな
強さというよりスタイルと展開的に。

ロビン高えなぁ

スカーの評価は尻下がりだからなぁ

SS　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
S　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
A　マリポーサ　サタンクロス　ロビン　バッファロー　アシュラ
B　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　100トン
C　ブロッケン　パルテノン　サンシャイン
D　ジェロニモ　忍者　VTR　ホーク　スニゲーター　ジャンク
E　プラネット　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ
F　カーメン　魔雲天　ステカセ　ミキサー　モーター　ペンタゴン
G　ウルフ　メイビア

>>404

SS　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
S　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
A　マリポーサ　サタンクロス　ロビン　バッファロー　アシュラ
B　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　100トン パン屋の親父
C　ブロッケン　パルテノン　サンシャイン
D　ジェロニモ　忍者　VTR　ホーク　スニゲーター　ジャンク
E　プラネット　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ
F　カーメン　魔雲天　ステカセ　ミキサー　モーター　ペンタゴン
G　ウルフ　メイビア

ロビンはやっぱSだろう。メイルストロームパワー設定が２世で補足
されたので間違いない。

Ａ

アタル登場

うむ。　２世のロビンならSかSSだろう。　テリーも。

パワーとスピードを考慮すると

一位 米

二位 鎧

だな
万や卓はどの試合でも大苦戦するし糞力や主人公の特権が無ければ誰にも勝てないだろう。

ピーク時なら
ネプ≧ロビン≧阿修羅≧麺≧牛＞米≧戦争＞独≧忍＞ジェロ

�U世の後付のメイルストロームとかは考慮外だろ｡

鈴を作り出すロビンパワーはもちろん考慮OKですよね

>>411
ダブルスタンダード

>>16
>>412

というか、どの時点でのランキングなんだこれ？
作中で試合をしている中での全盛期なんだか、王位編時点での強さなんだかわからん。

キン肉マンと引き分けたスニゲーターがＤって

>>417
作中での全盛期｡
つまり大半は王位編での実力になるけど､テリーなんかはタッグ編の方が強いかもしれない｡

>413
あとづけでも、タッグと王位の中間だからありじゃないの

つまり
王位編キン肉マン＞＞＞悪魔騎士編キン肉マン
だから>>418は何の問題も無いということだ

邪悪五大神の上に立つ超人閻魔がどう考えても最強

だからそのネタはひっぱるほどおもしろくn（ry

テリーは王位編ではガクッと評価が下がるけど
作中の周囲の評価ではロビンと同格でトップクラス扱いだし、
外伝とはいえ、牛＆戦争を攻略し、キン肉マンと接戦で引き分けだからな。

外伝はあれ強すぎ｡
フェニックスより強いかもしれん｡

流石に外伝は参考記録かと…。
ついでに『若き日のカメハメ』みたいな劇中で描かれていないやつも。

作中の周囲の評価といえば
ラーメンが正義超人実力No１というのもある

作中の評価では
王位編の麺＝ブロッケンマンを引き裂いた麺
王位編のブロJr＝ブロッケンマン
というのもある
このセリフが正しいとして判断基準に持ち込むと実はインフレは全く起きていないことになり､
スカイマンやブロッケンマンでも王位編で戦力になり得る

>>428
それ王位編３６話でしょ。
その次の３７話で
肉「ラーメンマン……つ…強くなってる…」
ロビン「ブロッケンｊｒの父ブロッケンマンをやぶった時よりまた一段と…」
ってことだから、ラーメンは強くなってるよ

>>429
そうだっけ？
そっちは完全に頭から抜け落ちていた
今度マン喫行って見てくる
情報サンキュー

>>430
スカイマンはその後の情報が２世まで全くないから何とも言えないけど、
ブロッケンマンは、王位編６４話のラーメンマンによると、
王位編のブロッケンｊｒは肉体的、精神的にも父にひけをとらないくらい成長を遂げつつあったそうだから
この言を信用するならラーメンマン的には父≧ｊｒだろうからブロッケンマンは王位編でも戦力になると思う。

しかし麺＞牛を主張しているやつは何なんだ？
牛のほうが麺より強いということははっきりしているというのに・・・・・

活躍具合からそう思うのも無理はない｡
タッグ麺が弱いことは証明されたけど王位麺は明らかに強くなってるからな｡
逆に牛やアシュラ､テリーはタッグ時からあまり成長してないように思える｡

強さのインフレなんて麺厨がムリムリに主張してただけだろ
ドラゴンボールと違って明確にキャラが成長した描写がほとんどない漫画なのになｗ

確かに他の漫画と比べれば穏やかだがそれでもインフレはしてる｡
初登場時は主戦力だったジェロが役立たず状態とか明らかにインフレしてるだろ｡

タッグ戦時のジェロニモは
超人になったばかりで能力を活かしきれてない＆ジェロニモはタッグが下手糞だったってだけ
それでもアシュラチーム相手に少しは戦えてた
王位編は相手がマンモスと並ぶくらいの強キャラオメガだし役に立たなくてもしょうがない
初登場の頃のジェロニモが悪魔将軍相手にボコボコにされてたのと似たようなもんだろ
こう考えていくとやっぱインフレとか無いだろ、キン肉マンっていう漫画には

数字だけ滅茶苦茶インフレしてるがあとは許容範囲内だな

インフレとかどうでもいいが、
シリーズごとに超人の強さが変わるのは確かだ。

肉やテリー、ブロなどは初期から大きく成長してるし、
ロビンやテリーと牛が逆転してる例もある。
麺≒or＞牛などとは思わないが。

フェニックスチームは反則的に強いからな
アトランティス戦のロビンとマンモス戦のロビンを同じ実力と見るのも自由ではあるが

アトランティス戦とマンモス戦のロビンを比較した場合
ロビンスペシャルとアノアロの杖の存在以外に差はあまりないだろ
登場初期からある必殺技のタワーブリッジがちゃんとマンモス相手に通用してたしな

基本スペックが大きく違うとは考えんのか｡
それだったらテリーとかブロとか初期からまるで成長してないだろ｡

【タッグ編】
勝ち無し：BD、☆、ブロ、狼、ジェロ、ロビン、戦争
勝ち1：阿修羅、サンシ、麺、牛
勝ち2：ネプ、ネプキン、テリー
勝ち3：肉

【王位編】
0勝1敗：牛、ジェロ、ネプ
0勝0敗1分：テリー、阿修羅、ブロ
1勝1敗：ミート、戦争
2勝0敗1分：ロビン、麺
4勝0敗1分：マンモス
6勝1敗：肉

つまりアトランティスが杖持っていたらマンモスと互角だったってことか？

アトランティスじゃ無理だろ
基本性能がロビンよりもけっこう下な描写だったし

また杖か。
マンモス戦で、
青い鳥やチームメイトに何度も救われたのは、杖なしだろうと杖ありだろうと同じだし、
杖なしでも、ビッグタスクを攻略するなど善戦できている。

アトランティスとの差はいまいち分かりにくいが、
ジャンクにもかなり苦戦してたからな、昔のロビンは

ロビンは、初期の頃から強い印象だったからあまり成長してないようにも見えるが、

常にテリーと同等かやや上の印象もあるから、テリーと同じくらい成長してるようにも見える

アトランティスも卑怯な手を使いやがったからな。
ジャンクマンは普通に強いんじゃね。ザ・ニンジャもまずまず通用してたし

マンモスはドライバーで一発ＫＯされねぇ

アトランティスやジャンクのような過去シリーズの敵超人は
その後のシリーズの敵超人に比べてザコいっていう勝手な思い込みが
キン肉マン強さ議論をわけわからなくしているのは明白だな

一言で過去シリーズの敵超人とかその後のシリーズの敵超人とか言っても
ピンからキリまでいるわけで

オリンピックのみの超人、平悪魔、悪魔騎士には差があるだろうし
王位編の超人にも、平悪魔程度の超人もいれば
悪魔騎士よりかなり強い超人もいる

ジャンクマンが、サタンクロスやプリズ並に強いという
勝手な思い込みがキン肉マン強さ議論をわけわからなくしている
と言いかえることもできる

アトランティスにロビンが負けたといってもミートの体を人質にとられていたからだろ
コミックスの勝敗表のところでもせこい勝ちって書いてあったしな
アトランティスドライバーにやられたわけではなく呼吸ができなくなって溺死って感じだろう

それを卑怯に使いこなす事も強さには含まれるんじゃないか？

強さとは別だろ、人質とられててそれを取り戻すために戦ってるのに
それを忘れてアトランティス倒しに言ってたら本末転倒だ
・・・・本当にどうしようもないな、アトラン厨は

すべっちゃったねｗ

ミートの体を人質はアトランの実力とは何の関係もないからな

ミートの足さえなければ普通にタワーブリッジで勝っている
内容的にもかなり圧勝

マンモスもミートの足持っていたら一撃で決めることできた
よね？

で、何の議論だっけ？

マンモスマンとアトランティスの実力差についての議論
アトランティスドライバーでマンモスマンを一撃で倒すことが可能か否か

ドライバーで倒せるかどうかはともかく、実力は
マンモス＞ロビン＞アトランティス
だろうな

アトランティス？　あんなのマンモスより大きく劣るとしか言いようがない

議論内容はキン肉マンキャラの成長についてだろ
マンモス＞ロビン＞アトランティスでキレイに不等号が付けられるなら
他の漫画にあるような大きなインフレはキン肉マンには無いと思うがな

レオパルドンを何コマで倒せるか。

キン肉マンにもインフレはあるよ｡
もちろんDBなどに比べれば遙かに緩やかだが｡

緩やかというかまぁ、
後半の敵に、前半の敵よりかなり強いのもいれば弱いのもいる

正義超人に、大きく成長したのもいれば小さく成長したのもいる

王位編で活躍する≒成長多し
王位編で活躍できず≒成長少なし

運、不運もあるから、成長云々は関係ないと思うがな・・・・・
テリーの百トン戦のシーソーデスマッチは
ほとんどテリーに利するようなデスマッチじゃなかったし
あのシーソーで百トンに飛ばされるだけで全身に骨にひびが入るぐらいの
ダメージを食らうしな
まあ、お互い場外戦で勝負ついたけど

活躍とか言われてもねぇ
仮に、サタンクロス＞プリズ≒１００ｔ＞マンリキだとして、
牛は一超人も倒してないから
成長の大きい順に、　阿修羅＞ブロ≒テリー＞戦争＞牛　になるのか？

まあ傾向としては、成長の大きい超人ほど活躍も大きいと言えるかもしれないけど

超人ごとに成長度の差があるのは同意だが
最終的には成長度よりも成長後の強さのほうが重要なんじゃないの
活躍度は、そのどちらとも関係ないと思う

>>464
それは平等な測定にはならないな。
もしかしたらレオパルドンによっては突っ込まずに逃げ回ったり様子見するかもしれないから。

シーソーデスマッチは会場がオープン形式だったら・・・。

>>472
遥か上空から地面に叩きつけられて全身の骨が粉々になります

飛べよ

あの百トン使用のシーソーデスマッチのシーソーは
三大必殺技より威力があると思うなｗ

悪魔超人編で肉を除く正義超人のトップクラスだった戦争が
王位争奪編ではランク下がった感じがするのは否めない。
でも俺は戦争ｖｓ牛戦好きだ。肉ｖｓ戦争、肉ｖｓ牛も好き。

王位編の戦争はまともに戦ってないから評価しづらいってのはあるな

しかも相手のマンリキも戦争としか戦っていないから評価が難しい

>>469
サタンクロス≧プリズ＞＞100ｔ＞万力だけどね

>>479
不等号で示すなら根拠も示せよ

>>480
まったくだ
しかも、自分の主観をそれが事実であるかのような言い方だし

そうそう
正義超人以外は超人強度≒実力なのだから
プリズ≧サタンクロスだな

100tはテリーとほぼ互角と地味に実力者なんだよな｡
サタンクロス､プリズには劣るだろうけどマンリキとは格が違う｡

マンリキは超人強度1000すらないからね

>>483
仕込みシーソーと仕込みプラカード、さらにマリポーサからの支援有りだけどな。
何気にフェニックス張りの汚さ。ｗ

ブロごときにてこずったプリズマンが
阿修羅と互角の勝負を演じたサタンクロスより上なわけがない

プリズは頭が弱いが力はなかなかのもの
神クラスをも恐れさせる技を持っている
もう少し頭が切れたら将軍に楽勝までいくだろうな
現状では負けてもおかしくないが

ブロにてこずったのは相性の問題にしてもサタンクロスのが上だろうな｡
あの能力で負けるとかどんだけ頭悪いんだよって話だけど｡

ブロにてこずったのは相性の問題にしてもサタンクロスのが上だろうな｡
あの能力で負けるとかどんだけ頭悪いんだよって話だけど｡

肉の強さは、ＤＢみたいなスカウターの数値で全部決まっちまうような漫画じゃ
ないだろ。
相性とかで、〇メイビア（対）カメハメ×なんてのもおこる。

サタンクロスとプリズだって、２人がかりＶＳ凶悪光線なんだから
予想は難しいと思うな

相性にしても人間になったブロすら倒せないプリズって・・・・・

そう考えると、プリズ弱いな・・・・

サタンクロス＞プリズは、大体の人が同意なんだろうけど

サタンクロス≧プリズ ＞ １００ｔか、　サタンクロス ＞ プリズ≧１００ｔかは、
ブロや麺やテリー等の強さも同時に考える必要があるよな

プリズの光線についても考えねば

ゼブラがあっという間に骨になったのは
・本来の威力なのか
・ゼブラが瀕死だったからなのか

麺がある程度は耐えれたのは
・本来の威力なのか
・特訓で耐性が出来ていたのか
・闘龍胴衣のおかげなのか（この設定は出てないけど）

鉄柱が溶けたのは
・それだけの熱量もあるのか（ブロJrが人間体で耐えたのと矛盾？）
・超人ザ・テッチュウだったのか

ゼブラがあっという間に骨になったのは
・本来の威力


麺がある程度は耐えれたのは
・屋内だったから光線の威力が弱かった


鉄柱が溶けたのは
・鉄柱だけでなくブロが光線を利用してリングに穴を開けてたくらいなので
　超人ザ・リングだったんじゃねーの

例えばテリーがモーター戦で力を発揮できなかったのは
100トン戦のダメージが残ってるため、と明言されてるが
上の話しは、何故そうなのか全く書かれてないし、
読者の解釈によるとしか言いようがない

>>493
俺の予想では、初期の２回のオリンピックと王位編の描写から
ロビン＞テリー≒麺＞ブロ　

テリー≒麺であることを考えると、１００トン、バイク、プリズも同じくらいだと思う。
>>3のランクとほぼ同じ考え。

サタンクロスと引き分けた阿修羅も考えないと！

１００トンとかプリズとか、弱めの敵超人の強さなどどうでもいい

でもプリズは将軍相手に引き分け以上に持ち込めそうな数少ない超人よ
サタンクロスは意外と将軍を苦手にしてそう

将軍相手に引き分け以上に持ち込めるのは肉兄弟、神、Ω、ネプ、マンモス、ジャスティス、ロビンぐらいか

プリズってもしかしてカーメンには勝てないんじゃないか？

>>500
おいおい、将軍のボディのダイヤモンドは光を屈折させるし
鎧の中は空っぽだからカピラリアの毒素に犯されることはないぞ

逆に言うと頭部を直接攻撃する技を持った超人なら将軍を倒す可能性が高い
持たない超人よりも

でも軟体機能あるからほとんどの技は破れちゃう罠
キンニクドライバーも破ってるしな、肉も牛の協力なくして勝てなかった

体掴まずに顔に攻撃すればＯＫ
スプリングが黄金マスクを粉々にするのは難しそうだが
いくら黄金マスクといえどもカビラリア浴びせられればひとたまりもない
問題はくらうかどうかだが

超人強度を基準にして考えると

オメガ≧マンモス＞プリズ≒サタンクロス（≧サタンクロス対戦時阿修羅）＞（ピーク時牛）＞パルテノン≒バイク≒ネジケン＞初出場時阿修羅≒100ｔ＞万力≒サンシャイン＞悪魔超人達

今更だが砂金でできたサンシャインも理論上は将軍に次ぐぐらい
技を無効化しそうなんだけどな。砂の塊なのに何故か関節技が
効いたり、トゲに刺さって流血したりするのが理解不能。

>>501
なんで？ピラミッドパワーか？
あれは会場込みではじめて発生する能力だし
ラーメンと比べるとただのポルターガイスト現象しか起こせてないし

ていうかカーメンとラーメン似てるな

強そうな見た目（実力関係なし）

パルテノン＞マンモス＞万力≧サタンクロス＞オメガ＞バイク＝ホーク＞１００ｔ＞ミキサー
≧プリズ＞モーター＞VTR

2世では、20世紀にジャンクマンの専門誌？「週刊少年ジャンク」の描写があるｗ

で、何の議論だっけｗ

悪魔将軍を倒すには頭を狙うかミキサー大帝がいいという件

トライアングル兄弟
頂上拳を悪用した三悪人
番傘拳三兄弟
毒蛇党
どれが強いか
だろ？

キン肉マン強さ議論スレ

頭だけを攻撃する技……
ハ ン ブ ル グ の 黒 い 霧 か ！
偽マッスルリベンジャーは使った本人が死んじゃうからダメ

天罰は自分から「王位継承の資格」として披露したのに
盗み見してでっちあげたニセモノだったからだろう

三大奥義とは無関係の技として出せば
天罰はないと思う。

でも、将軍は胴体が軟体化できるので
頭上からの垂直打撃は
将軍が仮に軟体能力で脱出をせず、
一番ニセリベンジャーにとって好都合な状況になったとしても
胴体のクッション効果で衝撃をほとんど無効化されるので
ニセリベンジャーは将軍攻略には役に立たないだろうけどね。

途中でダイヤモンドボディになり、調子に乗っていたマリポーサの頭が砕け散る場面を想像してしまった

>515
完璧超人なら落雷でパワーアップできるな。

ウォーズってタッグ編終わったらランクかなり変わりそうだよな。
今の時点でもロビンと同じぐらい強そうだし

２世での強さを基準にしたランクならね。

>>519
仮に今回のタッグ戦で『戦争＞ロビン』になったとしても
全盛期での強さがそのまま『戦争＞ロビン』になるとは限らないお
一応言っとく

スカー死亡。
ネプ＞セイウチン＞スカー≧ジェイド＞ガゼルは確定だな。
ジェイドは結局いいとこ無し。これがブロッケン一族の呪いか…

格とかそういうものを一切含めずトリニ対イクスで実力を評価すると
セイウチン＞スカー＞ジェイド＞ネプになるわけだが｡
いや､マジでネプ何もしてないぞ｡

タッグマッチって片方が戦闘不能では負けにならないんだっけ？

キン肉マン（「闘将!!拉麺男」も含む） 人気キャラ投票
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169657943/491

ネプなにもしてないというよりセイウチの獣性の目覚めを待ってただけのような
そして見事にセイウチは獣性に目覚めたしな

だって、この試合セイウチンとジェイドがメインの試合だし
ネプはセイウチン覚醒を待ってるのがこの試合のネプのスタンス

>>523>>526
作戦や真意はともかく
行動だけ見てると、今回は強さの面で格上らしさを漂わせてる所はないな。

ジェイドの潜在的欠点を先に見抜いたり
セイウチンに指示を出すなど言葉の上ではリーダーっぽいけど

でも下手に動かすと時間超人みたいにボロが出まくるから
ここぞというとき以外サボってる部分まで
ﾈﾌﾟの老獪さとして表現してあると見れば
現状がﾈﾌﾟの一番いい動かしかたなのかもしれない

>>529
つスカーに２対１で軽くひねられる｡
つ新技取得したジェイドに押される｡
すでにボロが出てますが｡
セイウチンの覚醒を待ってるのならわざわざ出る必要はない｡
しかもやられてるし｡
老獪さも正直姑息にしかみえないんだよな｡

まあ次の試合では強いネプを描いてくれるよ､多分｡

今週見た感じじゃジェイドの攻撃はネプには利いてなかったみたいだけどな

グムー

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/10/img/200604/699024.jpg


とりあえずこれでも食らえ！

>>528
作戦や真意を無視して見ても意味無いな
行動は作戦や真意の上に成り立つものだから

まぁどうせ、これから醜態晒してどっかで負けるんだろうけど

しかし、勝ち試合で頑張っておかないと
２回戦で万太郎達とぶつかったりしたら、敗退決定だからなぁ・・

その場合、メインは万太郎とセイウチンのイベントだろうし
ますますネプが微妙なポジションになりそーだ。
ここまでやっておいて「実は、今までの行動は正義超人たちの為に・・」とか
言い出しても、まったく説得力ないし

牛の顔のペイントはまるでクロスボンバーで顔を刈ってくれといわんばかりだなｗ

>>534
つっこむ必要ないじゃん
分の流れ理解しろよ

ダウンじゃねえ、スリップだ！とまでこだわっていたかつての姿は見られない＞ネプ

頭から流血してるし、技かけられてるし。マグネットパワーもアイアンスウェットを
利用したりなんでもできたかつての万能さが見当たらないな。

>>537
日本語でおｋ

日本語でおｋ

最後血で滑らなければ実質ロビンに勝っていたジャンクの評価が低い



という意見はもう出たのか？

キン肉マンと引き分けたスニゲーターがＤって

>>534
ネプの真意はわかってるでしょ｡
この試合はセイウチンを鍛えることが目的｡

ただそれならばネプが出ていくことはないし､ましてや返り討ちにされる必要もない｡
老ネプが単独で優位に戦えた相手はベル赤失ったジェイドだけという｡
その上姑息さが滲み出てるから小物じみてみえるんだよな｡

まぁ、新技のくだりであれだけ「見直したぜ、ジェイド！」って声があったのに
たった１週で「やっぱりジェイドはクズだった」というパターンもあるわけだし
その逆に、小物ネプ→やっぱり強いぜネプというふうに評価が変わる展開があるかもしれんしな。

もっとも、ずっとボスだと思っていたのに、キングが出てきたら、ただの手下に変わり
王位編でサムライ姿で現れたと思ったら、フェニックスに何の抵抗もせずSMされたりと
昔からネプはこんなもんだったような気もしないでもないが

まあ確かに初代の頃からネプは大したことはないんだけども｡
それでもみんなトリニ戦までは期待はしてからね｡落胆は大きい｡
それが初代ネプの過大評価につながってるんだろうなとは思う｡

まさか不死身補正がついただけの雑魚になるとは思ってなかったｗ

同意
初代ネプが将軍やフェニと同等とか、過大評価もいいとこだ

だから言ってるだろーが。ネプはシングルじゃ雑魚だって

ブロ並の雑魚

フェニックス＞＞オメガ≧ネプ≧マンモス＞将軍≧サタンクロス
だからね

怒りのタワーブリッジでやられそうになってたしな
まあこれがシングルなら負けてたとは単純にはならんだろうが

かませ犬がいかに重要かがわかるな最近の二世は・・・・

>>551
�U世でかませを有効に活躍できたのなんてスカーくらいだからな｡
破壊者組と覚醒セイウチンは妥協範囲だけど､後は負けた方の株が落ちただけ｡

2世の敵で強いと思えたのはスカーとボルト
ケビンはライバルキャラだしな

・・・・・・思えば戦争は偉大だったな
そんな彼もいまやかませの雰囲気は微塵も感じないようになったけど

ロビンもそうだが一度どん底まで落ちると超回復して強くなるようだな

ガゼルが超回復して強くなるのはいつだろうか｡

>>556
ガゼルは最初からどん底だったから｡

チェックはキン肉マン３世で活躍するかもしれないな｡

どうでもいいがウォーズって具体的に強くなった描写あったっけ？
クマーズとしての戦いは知ってるけど

>>558
明確に判断することは出来ないが強くなってる感はある｡
まあネプのように実は大したことありませんでしたも十分ありえるけどな｡

>>541
前半は神がかってるし
ジャンクの作戦性やジャンククラッシュの脅威もしっかり演出できてるが
ジャンクマンは後半がしょぼい

後半はグルグル作戦にみすみすハマってて、
前半の作戦キャラらしさが一気に失われてるし
逆タワーブリッジ一撃でくたばってるところもマイナス評価の一因になっているようだ。



「技の価値を高める演出」としては
ジャンククラッシュは肉新旧あわせても屈指の出来だとは思うけどな。

もう一個くらい奥の手があったら結果も変わっただろうにな
結局、唯一の必殺技のジャンククラッシュをミスった時点でその程度のキャラだったと言えなくもない

それでも騎士に選ばれるからにはよほどスゴイ奴なんだろうけどさ

タッグ編でサンシャインのかわりにジャンクが阿修羅と組んでたら強化されてたかもね

>558
竹やりでキズだらけだったやつが、宇宙から落ちてくるゴミ（？）を
受けても無傷。

>>562
あれだけ少ない技で試合展開を組み立てられるってのは
レスラーとしてはかなりの試合巧者かと
ロビンの鎧を脱がせた超人ってのは意外に少ないしな

>>561
一つの技であそこまでやるとこがすごい
実際は胸針とダブルフェイスも使ってるが
あのトゲ板で張り手したり盾にするなどの戦術を否定し
ひたすらクラッシュのみに使うこだわりは美学とさえ言えるね。
そこまで考えて書いてるわけないが。

２世クオリティだとトゲ板のいろんな使い方を見せたり
取り外し可能になってたり
ダブルフェイス以外にも多数のギミックをしこんだあげく
それぞれの印象度がうすれて
駄作キャラに終わってただろうな。

とゆーかあんな腕だとあれしか技ができないような…。

硬そうなスキンヘッドによる頭突きは強力そうだ
ガタイがいいのでエルボーでもニーリフトでも威力抜群なはず
腕の先がアレでもベアハッグくらいはできるし、ダウンした相手に首四の字は可能
…だがあくまでジャンククラッシュにこだわるところが凄まじい

よくジャンクマンのことでここまで語れるな・・・・
自分ははじめてみた時両手についてる武器で相手をはさむ攻撃をするんだろうな
ぐらいにしか思わなかったけどな、そのとおりになったしｗ

だからそれがいい

これぞっていうこだわりのフェイバリットを持った選手は魅力あるね
複数の技持っててこれがダメだったらこれみたいなのはあまり好きじゃない

お前らペンチマンはスルーですか？

ジャンクのアレは掴まれてひねられたらまずそうだな。

>>572
はさめる範囲が少ない
しビジュアル的にも劣る

>>573
ケビンみたいな空気読まないタイプと対戦したら
さっさと関節技でジャンク部をもぎ取っての残酷ショーになりそうだな
その点、インチキスピード殺法で相手の持ち味を殺さずに料理した先代は偉大だ

>>571
でもマンモスマンはよかったよ
ノーズフェンシング、ビッグタスクを攻略したウォーズマンに対して
それを撒き餌として出してその攻略法すらビッグタスクドリルで破ってしまったからな
ウォーズがマンモスの裏をかいたつもりがさらにその裏をかいたマンモスの頭脳プレイがよかった

ノーズフェッシングは必殺技というより序盤に出す技のひとつって感じでしたからね
相手が弱かったからそれで倒せただけで

麺で言うとただの蹴りみたいな

戦争はビックタスクかわすだけで精一杯ぽかったからな｡
ロビンはあっさりビックタスクドリル防いでたけど｡

戦争よりロビンが強かったとしか・・・
弁護するなら練習で疲れていたのが多少なりとも影響

>>567
＞とゆーかあんな腕だとあれしか技ができないような…。

＞あのトゲ板で張り手したり盾にするなどの戦術を否定し

否定したわけじゃないだろうけど結果的に技に箔がついた
ところで
＞

＞

ってジャンクマンのトゲみたいだな

アシュラマンにジャンクマンの腕を使って欲しかった。
キン肉バスター＋上段のジャンクマンの腕で脇腹をブッ刺してホールド。
着地の瞬間に抜いて顔胸、後頭部背中をクラッシュする感じで。

能力的に大物食いできそうなのはブラックホールとVTRかな

それならその二人はとっくに騎士に出世してるよ
バッファローマンでさえ下っ端なんだからジャンクやプラネットはそれさえも上回る物があるからそれなりの地位なんだろ

BHは自分の力を過信しすぎてもろい部分もあるけど、負けたのは肉と肉＋カメハメだからしょうがない気もするな。

>>580の想像力に嫉妬

>>583

え・・・
VTRって悪魔騎士の下っ端だったのか？

BHペンタゴン組は全コンビ中最高の相性を持った組み合わせだったんだがなあ
いかんせん相手が悪すぎた

VTRもタッグマッチやらせたらかなりいい線いきそうだが、誰と組ませたら面白いかしら

フェニックス

>>587
ああいう反則系はデータだけ見るとおいしいが
実際に戦わせて見ると身もフタもないので
話の都合上二流以下の扱いで終わってしまう。

相手が悪いと言うよりは、漫画が要求するファイトスタイルに合ってない。
つまり、面白くはならない。

キン肉マンという漫画が
能力の細かい攻略などに重点をおく戦略性の高いバトル漫画や
リング上に限定されない自由度の高いバトル漫画だったら
時間止める能力で面白くすることも可能かもしれないけどな。

>>589
同意。　よく分かる。

今週もまたおﾈﾌﾟの格が下がったな。

基本的に今のゆでは感動路線でしか
キャラの株を上げれないからなぁ

試合の技や攻防、挑発などの言動や
まわりの解説などで格付けをはかると
なぜか必ず両者の格が下がる

週単位のショートスパンと
ストーリー構成全体を貫くロングスパンでの視野はそれなりにしっかりしてても
キャラの印象を形成するミドルスパンでの視野が欠けてるんだろう

難しい事はわからん
漫画なんざ暇をつぶせればそれでいいし
今の２世は毎週気になってるから、自分的には面白いんだろうな
年齢のせいかもしれんが、旧作が特別おもしろかったという印象もない

確かに毎週それなりに面白いが、かつてのようなコイツやべー！って
ドキドキワクワク感が無い。アシュラとか序盤は良かったが。

ネプや時間超人は決勝まで残る事を期待させる気迫やオーラが足りない。

年のせいか？

仕様。欠点や劣化と思える部分がけっこうあるが
たいていは欠点の分だけ長所もある気がする


設定が詳しく、描写も細かくなったが、テンポは悪くなった

質的に安定してきたが、その分サプライズが減った

ムチャをするときも、昔のような天然の切れ味がなく
読者のゆで像を逆手にとって狙ったっぽいものが多い

王道演出をあえてはずそうとしてる部分があり、
リバイバル漫画の中では創造的な部分も多いが
パターンに沿わないせいで苦戦するところもある（ボスや新キャラの存在感など）

個人的には正義入りしたネプ・アシュラ・サンシャインは敵に回してほしくなかったな
旧ファンから見ればなんかショックだった

>>596
サンシャインはイイ奴だし、すっかり友情信者なので許せる。
アシュラは過去話を見た以上、仕方ないと納得できる。
ネプはアウト。

どーせアシュラの時みたいに最後の辺りでネプの不幸な過去話が明らかになって皆納得するんだろうな

サンシャインは友情に目覚めただけで元々正義超人入りなどしてなかったよーな
マンモスマンと一緒

そーいやニンジャはいつ正義超人になったんだ？ｗ

ってマンモスは別に友情に目覚めたわけじゃないけど。

正義超人と闘って変わった超人（でも正義超人にはならない）という意味で

>>599
元々は正義超人入りでなく、アタルに惹かれただけだろうしね
ブラックホールも別に正義超人入りしたわけじゃなかったよね

でもこのまま歴史が進めば
王位決勝の肉チーム助太刀にサムライネプとして受け入れてもらえなくなるよな

今の肉にとっては
味方：2000マンパワーズ、ロビン
敵：時間、ニュージェネレーション
？：クマ、ネプ
なのかしら

ジャンクマン＆ペンチマンの参戦はまだ？

>>591からスレ違い度が高いが
特に誰も迷惑では無さそうだな

ジャンクマン　　　　　　　　デストラクション
ペンチマン　　　　ｖｓ　　　　　ザ・マンリキ


はさみつけ系機具超人タッグ選手権決勝

カニベースを忘れてるぞ

器具系でないので却下

忍者
半蔵
ドヘドヘ
星座
クリオネ
オメガ
マンモス
スカー
黒穴
米
砂金
将軍
リボーン

完璧超人にだって友情はあるんだー

キン肉マン�U世に新タッグ登場
パンチマン＆キックマン

残虐超人首領と完璧超人首領って結局何だったんだ

マジで死んだんか

卓
万
真弓
当
米
鎧
戦争
卍
狼
ｱﾊﾟｯﾁ
ケビン
ﾁｴｯｸ
Ｊ
プリクラ
ジージョ
クリオネ


人間を攻撃した事のある残虐超人一覧ですた。

砂がいねぇー

ブロJrも一時期人間だったなｗ

>>612
麒麟男と屍魔王のことか

age

>>616
あの２人は、ジ・アダムスやゴージャスマンと同じ王座編末期の投稿超人再利用組で、
強い弱い以前にモブキャラだから、生きてようが死んでようがほとんど意味無いんだよな

>>618
一応、定番キャラとしてVジャンプでも出てくるから
まともにリングで戦うことはないにせよ、漫画の中での役割は充分果している

アポロンや麒麟男に至っては
肉末期のあと、ゆうれい小僧で一度レギュラー使用してるくせに
超人としてリサイクルしてるからなあ。アポロンに至っては主役までやってるのに。

ゴージャスやバーバリも暗黒期作品で使われてるらしいし
ガゼルやジャイロやナムルは闘将の拳士募集の使いまわしらしいし
万太郎とキッドとケビンはコスチューム募集の次点作品の使いまわしらしいし
２世初期の何もないころのゆではなりふりかまわずだな

ttp://up.nm78.com/dl/9682.jpg

強さ議論が行われなくなってもう何日経つだろう…

プレステージ

>>621
需要がないときは無理に議論などしなくて良い

必殺技ランキング

S　マッスルなんとか
A　ロープワークタワーなんとかミレニアム
B　子牛の焼印押し
C　ウララー

リボーン阿修羅
マンタロウ　ケビン　ボルトマン　
スカー　イリューヒン　ボーン　ヒカルド　ステテコ
ゲッパー　チェック　ジェイド　キッド

>>624

スレ違いだし、面白くもないので却下

S 再生アシュラ ボルト
A 覚醒セイウチン マンタ ケビン
B スカー ヒカルド ボーン コンステ
C イリュー ハンゾウ ゲッパー メルト ジェイド チェック
D フォーク キッド バリア タトゥー デスト クリオネ
E プリクラン 摩天楼 シグナル レックスキング MAX テルテル
F セイウチン チヂミ ガゼル

多分みんな興味ないだろうけど�U世ランク｡
わりと真面目に考えてみた｡

>>627
ガゼルはBあるだろ

弱さこそがガゼルの魅力なのにわかってないな君は｡

よくある「本当はＳＳＳ級の実力だけどめんどくせーからＢ級ってことにしてるんだぜ」系の厨設定の逆で、
ガゼルは「本当はＢ+級くらいの実力はあるけど、諸般の事情でＥ級以下の活躍しかできません」
ということにしたほうがエリート崩れらしいし、言い訳が効くのでガゼルらしい

>>627
つまんね

ガゼルはＶ版を考慮すると強いな。

メイルストロームパワーの説明がまだ無い件について

SS　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
S　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
A　マリポーサ　サタンクロス　ロビン　バッファロー　アシュラ
B　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　100トン
C　ウォーズ　ブロッケン　パルテノン　サンシャイン
D　ジェロニモ　忍者　VTR　ホーク　スニゲーター　ジャンク
E　プラネット　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ
F　カーメン　魔雲天　ステカセ　ミキサー　モーター　ペンタゴン
G　ウルフ　メイビア

SS　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
S　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
A　マリポーサ　サタンクロス　ロビン　バッファロー　ウォーズ　アシュラ
B　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　100トン
C　ブロッケン　パルテノン　サンシャイン
D　ジェロニモ　忍者　VTR　ホーク　スニゲーター　ジャンク
E　プラネット　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ
F　カーメン　魔雲天　ステカセ　ミキサー　モーター　ペンタゴン
G　ウルフ　メイビア

>>634
俺なら忍者をCに上げる。
まあ何でもいいや

またランキングか・・・・・
根拠も一緒に書いといてくれればまだ議論のしようもあるけど
何もなくただ貼り付けてるだけじゃごり押しとなんら変わらんな

第一印象でいけばサタンクロスとマンモスは強ぇえって思った。
将軍も。

>>637
まぁランキングを貼る人が全超人の位置に関して根拠を述べてたら
文章が長すぎて論点が見えなくなるから、
むしろランキングを読んだ人が、「この部分に異論がある」と根拠も書いて
主張していくのもええんでないかと

例の二人に関しては触れたくはないな・・・・・・

例の二人は一部の愉快犯と真性が暴れてるだけで大半の人は
ロビンや牛よりワンランク下の同格で納得してるじゃないか｡

別に納得してない

納得してない人がいるのも知ってるけど議論を始めたら
暴れ出す人達がいないから無難に同格にしておきたい｡

ま、それでもいっか

>>636
なぜ忍者をCに上げたいかの理由を書く必要があるらしいぞ

SS　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
S　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
A　マリポーサ　サタンクロス　ロビン　バッファロー　アシュラ
B　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　100トン
C　ウォーズ　忍者　パルテノン　サンシャイン
D　ブロッケン　ジェロニモ　VTR　ホーク　スニゲーター　ジャンク
E　プラネット　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ
F　カーメン　魔雲天　ステカセ　ミキサー　モーター　ペンタゴン
G　ウルフ　メイビア

>>639
訳判らん奴を基点に議論なんかしたくない

じゃあもう来なきゃいいんじゃないかな

>>648
文句を言う前にお前は>>646を基点に議論を始めろ

文句言ってるのはお前だろｗ

>>645
もちろん俺の主観だけど、
サタンクロス≧阿修羅≒牛、
それと牛・戦争の試合とサタンクロス・忍者の試合を見比べると
戦争と忍者はほぼ同じくらいかなと

それはない

誰も荒れることは望んでないのに
>>646はあっさりと馬鹿なランキングを張り出したな・・・・・

だから、批判する時はどこがどうおかしいのか
また何故そう思うのかをきちんと書かないと。

・・・・・例の二人に関してだろ

未だに>>242や>>302で言われてることに該当する人がいるのなｗ

春休みになってランキング厨が暇になったのかな？

ランキングが悪いわけじゃないんだが、
>>639の発想が進歩ないよな
ランキング貼り＝話題振りのつもりだろうけど
芸がない

あと、昔のグダグダをひきずってる奴が多いねえ
新陳代謝のないスレだ。

SS　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
S　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
A　マリポーサ　サタンクロス　ロビン　バッファロー　アシュラ　ウォーズ　
B　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　100トン
C　ブロッケン　忍者　パルテノン　サンシャイン
D　ジェロニモ　VTR　ホーク　スニゲーター　ジャンク
E　プラネット　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ
F　カーメン　魔雲天　ステカセ　ミキサー　モーター　ペンタゴン
G　ウルフ　メイビア

じゃあこう聞こう。

ウォーズマンと同等の実力を持つ超人は誰？

ヨンゴルマン

>>659
麺とかテリーとか｡
もっともブロジェロ除く正義超人は大差ないと思ってるけど｡

物語の展開次第だな
テリーがロビンに勝つ事だってありえる

>>661
それはない

そこで理由を言わずただ否定するだけだから議論にならないんだよな｡

理由を言わず「〜と思ってる」とだけ言われても議論しようがないんだよな｡

超人閻魔最強は揺るぎない事実。

作者の気分次第で、セイウチン＞スカーになったり
テリーが、牛＆戦争を同時攻略＋最終キン肉マンと引き分けになる漫画で
仮定の話にまで「それはない」とか断言する意味のなさ

少なくとも戦争は、牛戦までは正義超人�ｂQだった印象はあるけどね
まぁ、それ以降の落ちぶれぶりは異常だったけど

牛戦まではみんなNO.2だと思ってるだろ｡
その後どんどん落ちぶれていって最終的にはウギャアだからな｡

活躍できなかっただけで実力はあるって言う人もいるし気持ちもわかるけど
まともな戦闘が雑魚のマンリキだけだから､そんなこと判断できるわかない｡
少なくともロビンや牛レベルではなさそうだが｡

人の主観にまで「それはない」とするのは問題だが
>>665の言うことはもっともだね

��2はテリー
テリーは完全な実力負けは一度もない
いまいちな場面ではそれが実力以外の理由であることを毎回フォローされてる
二世の番外編では肉と互角の攻防をし決着はつかないまま

心が綺麗

>>671

いろんなところに書き込んでるな。つまらないからやめとけ。

>>672
すまない・・！色々な人にこの感動を伝えたかった。

ウォーズの活躍は今後の展開しだい

どうでもいいけど、ホークの過小評価っぷりはなんなんだ？

肉戦で比較すると
ホーク→肉を相当苦しめる＋肉は火事場状態で勝利
サタンクロス→それほど肉が苦しんだ描写は無い＋火事場状態にならず勝利
（しかも、肉はマリポーサチーム・ゼブラチームとの連戦で疲労が蓄積していた。考えすぎか？）

サタンクロス戦で肉がディフェンドスーツを着用していたことを考慮に入れても、
３つもランクに差があるとは思えないのだが。

>>675
最後にダウンしたのに肉が苦しんだ描写がないとかおかしいだろ｡
むしろその後普通に連戦してるホークの方がよっぽどダメージ与えられてない｡

まあホークもそこそこ強いとは思うけどね｡
悪魔6騎士中堅レベルの実力はあるかな｡

ホークともしかしたら、頭の分離する鳥は別々に考察されてるんじゃないか？

されてねえよｗ

頭の分離する鳥とか別に考察されるんだったら
サムソンと寄生虫サタンクロスも別に考察されてるだろｗ

>>675
なんかズレてるな。
ディフェンドスーツはお互い様だし、火事場に関しても本スレですぐに業火のクソ力ってアタルの手助けがあった事が出てきてただろ。
自分の都合のいい意見だけ取り入れての話はただの押し付けで、議論にならないぞ。
ホークの評価が低いのは同意だが…

肉は弱めの敵にも苦戦しやすいという意見は前に何度も出てるし、
VTRやミキサー、あるいはマンリキやモーターよりやや上程度なんじゃないのか？

過小評価言っとる人は、具体的にどれくらいの強さだと言いたいんだろうか

ロビンはロビン自身もまぁ強いけど、それ以上にｱﾉｱﾛﾜｯｼｮｲだよな
あれありゃ超人強度なんて１億あろうが２億あろうが関係ねー

>>680
ディフェンドスーツの記述に関してはリンク先は「肉有利という贔屓目で見てもってこと」が言いたいのだろう？
都合のいい意見取り入れどころか、むしろ都合悪く見てもホークの評価が低いって事を言いたかったんだと思われ。
本スレに関してはそっち見てない人も居るわけで。

っていうか、火事場のクソ力が封印された後の肉が
急に弱くなったなんて印象もない

>>683
いや…同じ奴かと思ったんだ

ミキサー戦後のスグルの強さは、
残された超人強度から火事場のクソ力が再び生み出された
という「火事場の残り火」理論で無理矢理納得している

超人強度を基準に格差考えてみる
（正義超人は自力で外敵相手の勝ちor勝ちに等しい引き分けで同ランク）

Ｓランク（7000万以上）
6王子、オメガ、マンモス
肉＆アタル（クソ力により）、“杖込み”ロビン（マンモス戦により）

Ａランク（2500〜6999）
プリズ、ネプキン、サタンクロス、ネプ
ラーメン（プリズ戦により）、アシュラ（サタンクロス戦により）

Ｂランク（1100〜2499）
ケンダマ、将軍、パルテノン、スクリュー、バイク
バッファロー（ケンスク戦により）

Ｃランク（300〜1099）
100ｔ、キャノン、万力、サンシャイン、ミキサー、ジャンク、ゴーレム
ホーク、プラネット、モーター、レオ様、スニゲータ、忍者、ベンチ、バネ
テリー（100ｔ戦により：肉と組んだ時にはＡランク）、ウォーズ（万力戦により）
ブロ（忍者戦により）、ジェロ（サンシャイン戦により）

Ｄランク（100〜299）
ＶＴＲ、ステカセ、アトランティス、ＢＨ、カーメン

超人強度なんてまったくあてにならないものなんだけどな

>>687
さようなら

そうそう、作中で提示されてないものに至っては
まともに考えてないものやあと付けばっかりだしな。

>>687
やっと客観的なランクが
ただ、若干俺の主観とは違う

>>691
自演乙
もう少しバレない工夫しようや。

なんという冷静で的確なｒｙ
まあ、超人強度と実際の強さを混ぜちゃいかんよな

自演ではないぞｗ
客観的≠共感ってこった

・俺の主観とは違う
・≠共感

自演のための幼稚な他人偽装

何故ムキになってるのかがわからんなｗ

ｗ

とどのつまりは
かっちりとした基準設けるよりなんとなくの主観のほうが大勢の共感得るものになりやすいってこった

それはいえてるな。
ただ、マニアになりかけると
他人と目の付けどころが違うことを主張したくなるのか、
「なんとなくの主観」を見かけるとやみくもにメスを入れたがる傾向も出てくるんだよな。

（例）
＜一般論＞バッファローマンは巨漢パワーキャラのイメージ
　↓
＜反論＞バッファローマンはパワーキャラと認識されがちだが
意外と技も豊富だしテクニシャン・戦略家でもある

こういう意見は視野を広げてくれるのでいいことだが
ただ、このタイプの悪い所は、新しい見方に自分自身が慣れてないせいで
＜反論＞の支持が過剰になってしまうことが多い。
上の例だと、いきすぎて「バッファローマンはパワータイプ」というところまで否定するような感じ。

SS　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
S　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
A　マリポーサ　サタンクロス　ロビン　バッファロー　アシュラ　
B　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　100トン
C　ウォーズ　ブロッケン　忍者　パルテノン　サンシャイン
D　ジェロニモ　VTR　ホーク　スニゲーター　ジャンク
E　プラネット　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ
F　カーメン　魔雲天　ステカセ　ミキサー　モーター　ペンタゴン
G　ウルフ　メイビア

>>479＝>>482　>>687＝>>690
何でこうもバレバレの自演を繰り返すんだろうか

>>682
ｱﾉｱﾛﾜｯｼｮｲってなんかいいな

アロアノの杖って今どこにあるんだろ
ゆでが忘れてなきゃそのうちケビンが使うかな？

まさか、いまだに超人強度＝強さなんて考えてるやつがいるとはな

超人強度って
現実で言うと体重くらいの違いでしかないな

100万　軽量級
１０００万　中量級
5000万以上　重量級

みたいな

ユニコーンヘッド､パルテノンの体内から脱出､アイスロックジャイロ破りと
分岐点では必ずアノアロの杖の力を借りているから困る

>>705
現実世界の格闘技じゃ体重差はかなり重要なファクターだから
超人強度の当てにならなさとは違うかと

どっちかというと、PCに何千ワットの化け物電源を積んで自慢しても
肝心のパーツが高級じゃないと、実際の処理能力が上がるわけじゃないのに近いかも

前スレの強盗マンエキストラ説は笑ったなあ。

既出のたとえでは超人強度＝排気量ってのが一番わかりやすかったな

既出の中でまだましかなと思ったランク

SS　フェニックス アタル
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス サタンクロス　ネプチューン 悪魔将軍
A ロビン アシュラ ラーメン プリズ バッファローマン ネプキン
A´パルテノン ケンスク バイク ウォーズ テリー
B ブロッケン 忍者 100ｔ サンシャイン
C モーター 万力 ＶＴＲ ホーク ミキサー ジェロニモ ジャンク プラネット スプリング スニゲータ
D ＢＨ アトランティス 魔雲天 カーメン メイビア
E ウルフ ペンタゴン

超人強度が１０倍ほどもあるから6を9に出来たって説はどうなったんだっけ

>>710
>>18

SS　フェニックス アタル
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス サタンクロス　ネプチューン 悪魔将軍
A ロビン アシュラ ウォーズ プリズ バッファローマン ネプキン
A´パルテノン ケンスク バイク ラーメン テリー
B ブロッケン 忍者 100ｔ サンシャイン
C モーター 万力 ＶＴＲ ホーク ミキサー ジェロニモ ジャンク プラネット スプリング スニゲータ
D ＢＨ アトランティス 魔雲天 カーメン メイビア
E ウルフ ペンタゴン

ランキングって結局戦争と麺の強さについてしか語ってないような気がするんだよな…

>>712
ヒント：王位編

>>712
タッグ麺が弱いことは証明されたが王位麺が弱いことは証明されたないぞ｡
･･･まあ比べる相手がいないから強いことを証明することもできないんだけど｡

麺が倒した（引き分け）相手で一番強いと思われるプリズはブロと引きわけっちゃってるからな
相性的な問題っていわれてるけどブロが人間になったら超人のときに抑えられていたダメージが
一気に襲ってくるからリスクのほうがはるかに高いと思うんだけどな
忍者が先祖の服をほどくようなもんだし、ブロの人間化

まあ引き分けたのは補正みたいなもんだからいいとして｡
麺→レインボーシャワー抜きのプリズを完封｡
ブロ→レインボーシャワー抜きのプリズに劣勢｡
大分差があるのは確かだな｡
ロビンや牛と比べてどうかは知らないけど｡

２世の話になってしまうが
>>713で言うとREBORNアシュラはアシュラより
少しはランク上がるのかな？
それとも万太郎に負けてるからあまり変わらないかな

>>719
少しっていうかかなり上がると思うけど｡
再生アシュラならSランクは間違いないよ｡

>711
その設定は7人の悪魔超人編のときのみの設定。
2世では138万のスカーが93万の万太郎のキン肉バスターを
バッファローマンの方法で破ってる。

>>718
レインボー無しのプリズはゴミみたいなもんだなｗ

>>715
王位編のどこに麺が牛やロビンと同等ととれる描写があると言うんだよ

>>719
ほぼ同じだな
相手が未熟だったから上から目線で戦えただけで
マンモス、杖込みロビンに勝てるほど強くはない

リボーン阿修羅はアルティメット阿修羅バスター、地獄の断頭台
魔界オラップとかで大幅にパワーアップされてるんだけどな

タッグ編
ネプ＞阿修羅≒牛≒麺≧ロビン＞戦争

王位編
ネプ≒ロビン≧阿修羅≒麺≧牛＞戦争

タッグ編
ネプ＞阿修羅≒牛≒ロビン＞戦争＞麺

王位編
ネプ≒ロビン≧阿修羅≧牛＞戦争≒麺

>>725
精神力が（更に）弱くなった

>>727
釣り？？

ｗ

>>727
勝手に改悪するなよｗ

一気に3人から突っ込まれてやんの>>727
１つは俺だけど

自演乙ｗ
俺は>>727が圧倒的に正しいと思うなー

タッグ麺が弱いことは証明されたが王位麺が弱いことは証明されたないぞ｡
･･･まあ比べる相手がいないから強いことを証明することもできないんだけど｡

また自演厨か

で、いつになったら
王位編でロビン≧阿修羅≒麺≧牛　の根拠が示されるんだ？

根拠＝個人の主観

客観的に判断しようとしたなら、超人強度でばっちりとｗ

ここは逆にアシュラが麺より上の根拠を上げてみてくれと言ってみる｡

それは難しいな…
強さでなく格なら将軍＝ジャスティスだったし

いずれにしても超人閻魔最強は揺ぎ無い事実

超人強度が強さの根拠とかアフォかと

>>738
なんとなく

麺については活躍具合で判断するなとか言ってるけど阿修羅やテリーはもろに活躍具合で評価されてるでしょ｡
サタンクロスが実は大したことない､100tが超強いとも十分考えられるのに｡

何が言いたいかと言うと､もっといろいろな視点でみることができるんじゃないかってこと｡
固定観念取り払えば実はジェロニモが強いかもしれないし､ロビンが大したことないかもしれないぞ｡

例えばマンモスに瞬殺された戦争とΩに善戦したジェロではジェロの方が強いかもしれない｡
本当ならジェロも瞬殺されてたと言うなら､牛もアタルの手助けがなければ瞬殺されてる｡

もちろんジェロに善戦されたΩが大したことないとも言えるし､こっちの方が自然な解釈だろう｡
それでも多くの人は扱いや雰囲気でオメガを上と見てるだろ？

ジェロはそう弱くないかもね
断頭台食らっても死ななかったし

また変なのが出てきたな
麺の強さの話をするとすぐにこれだ
オメガは最初のカタストロフドロップで勝負がついていた。
しかし灰の奇跡に助けられた。
ジェロ相手に手間取ったのはネプを誘い出そうとしたからだろ
ろくに読んでないのが丸わかりだ

うむ。
オメガ＞＞将軍＞ジェロだから
オメガがジェロを瞬殺できるのは当然。

いや､別に麺の話はしてないんだけど｡

＞ジェロ相手に手間取ったのはネプを誘い出そうとしたからだろ
最後のシーンはともかく､手間取ったことにそんな意図はない｡

釣りか？

万人が納得できる根拠なんてある訳ないんだからさ、
例えばＡ＞Ｂ＝Ｃとする根拠やＡ＝Ｂ＞Ｃとする根拠を「出し合って」、
それぞれを比較検討すればいいんじゃないの

>>747
ジェロニモの成長がないこと前提にするなよｗ

ジェロってオメガに善戦したか？
アパッチの雄たけびとウッドカッターハンドで木を倒しただけで
ほとんどダメージ受けてないんだけどなｗ

「超人強度」ってのは何を表してるのかが曖昧でいい単語だよな
これが「戦闘力」って単語使ってしまってたら、いくらゆで理論でもいろいろ問題が出るところだ

ジェロニモ＞ジェシーメイビア＞カメハメ＞キン肉マン

>>751
同意。さらに言うと
ジェロ戦のオメガは変身機能を全く使ってない。
変身機能なしのオメガがマンモスより上かどうかは大いに疑問。
だから王位ジェロは高く評価してない。

サタンクロスと１００ｔについては、むしろ
他のいろんな超人との比較から阿修羅＞テリーと考えるから
その結果サタンクロス＞１００ｔと考えている。

いや、サタンクロスと１００ｔの間にはもひとつ差がある
その間にロビン、麺、阿修羅、パルテノン、牛、バイク、テリー等が入る

ジェロは人間だった頃のサンシャイン戦が全盛期

100ｔと（全盛期）サンシャインはどっちが強いだろ？

>>756
ジェロの全盛期は夢の超人タッグ編で、入場中に体に触った子供を殴った瞬間だろ

>>754
＞他のいろんな超人との比較から
そう､そこらへんを出来れば詳しく教えて欲しい｡

>>755
自分の主観が正しくて相手の意見が間違いみたいなその言い方は何なんだｗ

主観ばっかりなんだから違う意見も当然出てくるさ

俺の主観だとビッグボディ＞マンモスは確実

まあ議論ってのは意見変えない奴同士がゴチャゴチャ言い合って、それを客観視してる色んな奴が検討してくもんなんだからいいんじゃね？
意見変えない奴の割合が多い気もするが…

主観をいくら集めても客観にはならないさ
比較的万人に受け入れやすい主観になるだけ

超人強度はアレはアレでひとつの客観的な基準だ
がアレよりも主観のほうが納得しやすい結果になる可能性が高い

１対１での格差なら王位編の直接対決したもの同士のみできるかな
タッグ編までの勝敗ならその後成長したと言えるからね
ロビンの杖なんて最たるもの

で、いつになったら 王位牛＞王位麺の根拠が示されるんだ？

根拠：超人強度

牛はマンモを恐れたから?

技もパワーも上のマンモスマンに勝てる要素が無い

技もパワーも劣るロビンは引き分けたけどね

ビッグタスクによる自滅とかお株を奪うアイス･ロック･ジャイロとか､
戦術頭脳だね

このまんがは頭脳>力なんだな。
よってただの馬鹿牛に成り下がった正義牛は麺にはかないません

頭脳と言うか
無茶を言い通す力と言うか

悪魔の方が頭良かった牛。超人強度自由に変えられる技を忘れてしまう馬鹿牛
それともあれはサタンが操ってたのかな？
まー戦争より弱いよこの馬鹿牛

そうだね、プロテインだね。

>>773

片方の角が折れていることを忘れて肉を殺し損ねているしね。

妙なことを思いついて科学無視で実行してしまう強さをもってる奴が一番強いね

ロビンパワー全開。
奴は良い職人になると思うんだ

牛はBUKI編で麺と試合して勝ってます。
ですから牛＞麺は確定事項です

番外編持ち出してもしゃーないべｗ

番外編といっても直接対決だからな、ちゃんと勝敗結果は出ている
都合の悪いものは番外編だからとか子供かよ

どう見ても旧作のランキングにしか見えないんだが…

ちょっとしたことにムキになるでない。
ムキにならなくとも地力＝超人強度と決まっておるのだ。
（注：地力が上回るものが勝つとは限らない）

番外編云々はどうでもいい。
BUKI編で牛＞麺だからと言って、王位編でも牛＞麺になる訳ではない。

第３回オリンピックでテリー＞牛だからと言って、それ以前のシリーズでも
テリー＞牛にはならないのと同じ。
まあ俺は王位編でも牛＞麺だとは思うけどね。

タッグ時で
力 牛≧麺≒ロビン≒戦争

格 牛≒麺≒ロビン≧戦争
って感じだったな

頭が悪かったり精神力がよわかったりしたら
下のものに負けることもあり得るということか

直接対決のみでいくと
ボルト≒ケビン＞マンタ＞再生阿修羅になるんだな

>>782
超人強度はあてにならないってさんざんいわれてるのに・・・・・

>>786
マンモス＞サタンクロスを否定するつもり？

フェニックスチームはこのスレでは

１.フェニックス、
２.オメガ、マンモス(この二人に関して意見が分かれる）
３.サタンクロス
４.プリズ

が一般的な考えだな、プリズはサタンクロスより超人強度は上だけど
サタンクロスのほうが強いと言う意見が多い

直接対決したらサタンクロスのほうが強いかもよ。
何せ肉自ら退治に行ったわけだし。
無視したのはプリズとマンモスのみ。

サタンクロスに出ていったのはマッスルスパーク拾得するためで
他のメンバーじゃ手に負えないと判断したわけじゃないが｡

オメガ､マンモスとサタンクロスじゃかなりの差があると思ってるけど｡

２人がかりってのはかなり有利だと思うけどねぇ。
マッスルミレニアム効いたみたいだからフェイバリット決まれば勝ちあるだろうし
寄生虫に攻撃させて身動き止めてサムソンが攻撃とかもできるしね。
サムソンバスター決まれば流石のマンモスも立ち上がれないっしょ。

バッファローボム喰らってもやられたフリして
牛の預言書を虎視眈々と狙うほどの余裕を見せる演技派マンモスが
サタンクロスにやられるとは思えないけどな

実際最終的にロビンと一進一退の攻防した以上
サタンクロス相手に確実に勝てるとまでは言えないような気が。
確実に負けるとも言えないけど。

ロープワークタワーブリッヂで倒したというよりあの技がとどめになっただけのような気がする
結局一番マンモスへのダメージがでかかったのはビッグタスクの自爆だと思うし

頭の良さではサムソンはロビン以上だと思う。

俺の中では
不死鳥＞Ω＝マンモス＞サタンクロス＞プリズ

Ωとマンモスの差は微妙。
実質副将のポジションをあたえて、
超人強度もマンモスより上に設定されてるから（＝強さではないとはいえ）
ゆでの中ではオメガかもしれんが
読者一般の印象度では、やっぱりマンモスかもしれんし

プリズムって、夜に戦ったらかなり弱くないか。

蓄積できないならかなり弱くなりそうだね。

サタンクロスと戦ったらミラクルシーツで夜にされてあっさりやられるよな

実際のところキン肉マンって作品は強さのインフレが全然起きていない（超人強度は無視）
と思うんだが、オリンピック編のころのキャラを悪魔編〜王位編のキャラと比較すると
どれぐらいのランクに来るんだろう？
参考となるのは、ブロ父が王位編ブロジュニアと同等かそれ以上の強さだということ。
スカイマンが初期とはいえテリーマンを敗北寸前にまで追い詰めた上に、
2世ネタではあるがオルテガ、モアイドンと同レベル（？）だったり、ベアーズをそこそこ苦戦させた
コースマスより後に銀河系タッグを獲得している（その後四次元コンビに獲られている）こと。
カナスペははぐれコンビに瞬殺される程度であること。
メイビアは王位編ジェロニモより弱いが、残虐の神が変身したソルジャーマンを倒すくらいの力はある。
ブロ父、スカイマン、カレクック、メイビア、スカルボーズ、ローデスあたりが王位編に出たとして、
マンリキやモーターマンやビッグボディチームのメンバーになら、勝つことが出来るだろうか？

ブロ父を殺した全盛期の麺は、モーターマンを秒殺する力があって
ブロ父は麺を流血させある程度まで追い込んだ…と信じてる

プリズ打倒の特訓の時、麺がブロッケンJrは父に近付いたみたいな事言ってたから
個人的にはブロ父≧王位編ブロだと思う

友情パワーってのが火事場のクソ力みたいに実際の強さに影響するものだとしたら
回を重ねるごとに正義超人側は強くなってるだろうな

>>429付近のレスを読んでないのか？

他人の評価とかいちいち参考にしてたら
麺が実力No１とか何でもありになるな

超人強度が当てにならないのは､初めて言明したヲーズ戦の牛は
それよりはサタンの助力のおかげで強いように思えたからでもある。またパロ･
スペシャルを自力で振りほどいた彼に対し三倍近いネプは
フックされない手首から脱出した。

ブロッケンマンならニンジャやカーメンやプリズマンにも実力で勝てたかもしれないな！

頭のよさなら（ミート除く）麺が一番かもしれないな

>>805
ナチスガスは強い！

悪魔超人ランキング

S　悪魔将軍
A　アシュラマン
B　バッファ　　サンシャイン　
C ザ忍者　
D　プラネット　スニーゲーター ジャンク
E スプリング BH アトランテス
F　カーメン　マウンテン
G　ステカセ

これは結構ガチじゃないか？？

S 悪魔将軍
A 阿修羅 牛
B 砂
C 忍者 スニゲーター ジャンク
D プラネット スプリング ＢＨ
E アトランティス カーメン マウンテン ステカセ

牛と阿修羅は同格｡
忍者は初登場時はDだけど王位編で１ランクアップ｡
ステカセも他の奴らと別扱いするほど弱くわないよ実際｡

俺は、ここのスレの皆のことが大好きだ。
いつも楽しい会話が出来て心から嬉しい。本当にありがとう。

キン肉マン二世超人大全という本にバーチャルタッグトーナメント編と
言うのがあったので書いてみる。出場チーム、組み合わせは以下の通り

一回戦一試合
マッスルファミリー（肉、マンタロー）VS　インカの花道（ベンキ、ウォッシュアス）
WIN　マッスルファミリー
手の内を知り尽くすキン肉親子相手では分が悪すぎ、二人分の水を逆噴射させて文字通り撃沈

一回戦二試合
ゴー・フォア・ブロックス（テリー、キッド）VSホネホネロックス（キン骨、ボーン）
WIN　ホネホネロックス
戦力バランス上テリー親子が有利に見えた第二試合
頭脳役のキン骨マンバトル専門のボーンという絶妙なキン骨親子の役割分担により、テリー親子高齢の初戦敗退

一回戦第三試合
ゲルマン・スピリッツ（ブロJr、ジェイド）VS　SHI・NO・BI（忍者、ハンゾウ）
WIN　SHI・NO・BI
ブロと忍者はかつて相対しまた共闘したこともある。
お互いの手の内を知り尽くしての戦いは混戦模様もW忍術攻撃の前にドイツ超人師弟は
惜敗を喫することに・・・！

一回戦第４試合
ロビンダイナスティ（ロビン、ケビン）VSネオナイトメア（サンシャイン、チェック）
WIN　ロビンダイナスティ
コンビネーションを欠くロビン親子だが個々の実力は最高。
タッグとは思えない個人プレイで、悪魔の師弟愛を粉砕！！

準決勝一試合
マッスルファミリーVSホネホネロックス
WIN　マッスルファミリー
過去キンニクマンに連敗を喫するキン骨マンが作戦を忘れ
肉に襲いかかるも返り討ち。万太郎もボーンを辛勝ながらも下し決勝進出！！
準決勝第二試合
SHI・NO・BI　VS　ロビンダイナスティ
WIN　ロビンダイナスティ
変幻自在の強敵に不仲親子奇跡の結束
忍術コンビもこれには打つ手無しでロビン親子勝利

決勝戦　マッスルファミリー　VS　ロビンダイナスティ

WIN　？
決勝戦はスーパー親子タッグ同士の対決
マッスルスパーク、タワーブリッジ、マッスルミレニアム、ビッグベンエッジ
すべての必殺技が惜しみもなく披露される。いったい勝利はどちらの親子の手に！
放送時間が来たので勝敗は皆さんにお任せします。とのこと（解説は中野さん）

スペシャルマンJrやカナディアンボーイは！？

>>809
なるほど。
では、この悪魔超人ランキングに新世代悪魔超人が
入ると・・・。

S 悪魔将軍
AA 再生阿修羅
A 阿修羅（旧） 牛 スカーフェイス　ボルトマン
B 砂
C 忍者 スニゲーター ジャンク オートバイ
D プラネット スプリング ＢＨ 星座 ゲッパーランド
E アトランティス カーメン マウンテン ステカセ、タトゥー、MAXマン

肉ファンの皆様。こんなもんでどうでしょうか？

連投すんません。

一応、完璧超人ランキングも・・・。

S ネプキン　ネプ（老齢）
A ネプ（旧）
B セイウチ
C ネジ、けん玉
D ネプを再生した親切な完璧超人

>>817
スカーとボルトは明らかにボルト＞スカーでは？
あとステカセは弱い理由が理不尽スレで考察されている
強引な解釈だから必ずしも正しいとは限らないのだが､
自分は納得した

今2世でやっているタッグ編でレジェンドとニュージェネの力関係が分かると思ったが
全然戦わなくて残念
トリニティーズｖｓ２000万パワーズとかやってくれたら
初代と2世を併せたランキングもかなり作りやすくなったのに

>818
オメガマンも完璧だぞ

>>818
セイウチのほうがケンダマ達より下だな

あと老ネプの実力はまだ未知数な部分多し

>>821に補足

と俺は思う

ネプを再生した親切な完璧超人たちもオメガは追いかけていたが
捕まえられてないみたいだからかなり強いと思うけど・・・・

フィッシングマン　　　７４５０万パワー
キャッチマン　　　　　４６００万パワー
グレートハリケーン　　６５００万パワー

超人強度はあまりあてにならないとは思うけど参考までに一応
知性チームのメンバーの超人強度と比べても遜色ない

>>817
ボルトは１ランク上だな｡
再生アシュラと大差なかったし､スカーと同格でもない｡

>>821
セイウチはネプが見込んでるぐらいからケンダマン以下ということはないだろう｡
老ネプは耐久性が凄かっただけで素の実力はジェイドレベルだったね｡

パワーだけならケンダマは牛以上よ
頭弱そうだけどｗ

こんな感じでどうですか？肉ファンの友情パワーで改良をお願いします

「悪魔超人ランキング」
S 悪魔将軍
AAA 再生阿修羅
AA ボルトマン
A 阿修羅（旧） 牛 スカーフェイス　
B 砂 チェックメイト　
C 　 忍者 スニゲーター ジャンク オートバイ
D プラネット スプリング ＢＨ 星座 ゲッパーランド レックスキング　タトゥー
E アトランティス カーメン マウンテン ステカセ、MAXマン

「完璧超人」
S オメガマン
AA ネプキン　ネプ（老齢）＊未知数
A ネプ（旧）セイウチ超野生化
B セイウチ
C ネジ、けん玉
D フィッシングマン　キャッチマン　グレートハリケーン　　

悪魔超人ランキング」
S 悪魔将軍
AAA 阿修羅（旧） 牛　再生阿修羅
AA ボルトマン
A スカーフェイス　
B 砂 忍者
C チェックメイト　スニゲーター ジャンク プラネット スプリング
D オートバイ ＢＨ 星座 ゲッパーランド レックスキング　タトゥー
E アトランティス カーメン マウンテン ステカセ、MAXマン

「完璧超人」
S オメガマン
AA ネプキン　ネプ（旧）ネプ（老齢）＊未知数
A ネジ、けん玉
B セイウチ超野生化
C
D セイウチ


俺的にこんな感じかな
フィッシングマン他は強さが俺にはけんとうつかない　　

>>819
そうですよね。

肉ファンのみんな
どっちが強いと思います？

牛VSスカーフェイス　　　　　　＊牛のバスター返しなるか
砂VS忍者　　　　　　　　　　　＊全敗の忍者に人間に負けた砂
ネプVSマンモスマン　　　　　　＊つわもの対決
マウンテンVSステカセキング　　＊マイナー対決
悪魔将軍VSネプチューンキング　＊ボス対決

牛＞スカーフェイス　　　　　　＊牛のバスター返しなるか
砂≧忍者　　　　　　　　　　　＊全敗の忍者に人間に負けた砂
ネプ≒マンモスマン　　　　　　＊つわもの対決
マウンテン＞ステカセキング　　＊マイナー対決
悪魔将軍＜ネプチューンキング　＊ボス対決

ネプチューンキングタッグじゃねえと雑魚