1 :
マロン名無しさん :
2007/01/08(月) 15:12:03 ID:fAXnxj2e 型月が負けてばっかだから、結構力が拮抗してると思われる作品を選んでみた。
Fateの圧勝過ぎてつまらんだろ
あほか
確かに使徒になら勝てるかもしれんが、ゴッドハンドには無理。
普通の使徒以上、ゴッドハンド以下なら ・ガッツ(狂戦士の鎧) ・ゾッド ・グルンベルド ・ロクス ・受肉したグリフィス ・ガニシュカ大帝 ・髑髏の騎士(呼び水の剣) 辺りか。この辺ならサーヴァントと渡りあえそう。
7 :
マロン名無しさん :2007/01/08(月) 15:44:48 ID:fAXnxj2e
犯されて殺されるな Fate側が
ゴッドハンドには敵わないが他ならなんとかなるかも… 相性的にガッツは負けてもセルピコは勝てそう
10 :
マロン名無しさん :2007/01/08(月) 16:11:22 ID:fAXnxj2e
じゃあ、ちょっと指向を変えてFate勢は蝕を生き残れるか?というのは?
てかさ、この手のスレって小学生みたいっすね いいかげんにしてほしいっす
12 :
マロン名無しさん :2007/01/08(月) 16:32:21 ID:fAXnxj2e
だって…だって…型月作品ばっか負けてて、くやしかったんだもん!!
悔しかったがダウトだろ 愉快犯の仕業と取られても仕方がない
型月の過去の戦績 VS ジョジョ→普通に負け VS ARMS→リンチ状態 VS スクライド→イジメ VS 聖闘士星矢→瞬殺 VS うしおとら→白面の者にボコボコ VS X-MEN→スケールの桁が違う VS 勇次郎→勇次郎の大敗 VS ヘルシング→普通に負け VS 宵闇眩燈草紙→作品がマイナーなので自作自演で荒らしまくるも普通に負け VS ゴルゴ→相手にもされず負け VS ネギま→負け VS DB→跡形も残らない VS 仮面ライダー→RXの快勝 VS ワンピース→ロギア負け VS ポケットモンスター→秒殺 VS キン肉マン→超人パワー負け VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け VS 強殖装甲ガイバー→負け VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち 20戦1勝19敗
>>14 ポケモンの何がそんなに強いのか気になるんだが…
ミュウツー辺りか?
>>15 10万ボルトに耐えたり雷避けたりしてるから、らしい
作品スレではスクライドやARMSの上
17 :
マロン名無しさん :2007/01/09(火) 12:26:12 ID:v7+lnfXq
とにかく、ガッツにセイバーを胴体から真っ二つに両断して欲しい。吹っ飛んだ上半身が回転するくらいの勢いで。 もちろん士郎の前で。 もしくは、両手両足切断して「すげえぞ!!さすがサーヴァント!!ほんとに死なねえぜ!!」って言いながらナイフで刺しまくって欲しい。 もちろん士郎の前で。
使徒もどきモズクズと弟子達vs士郎、凛、イリヤの共同チーム 使徒もどき黒山羊vsランサー ロシーヌ配下の元騎士の使徒もどきvs小次郎、先生、キャス子 ゾンダーク(使徒もどき)vsハサン、臓硯 ロシーヌvsライダー、黒桜 アーヴァインvsギルっち だと。
ガイバーとまでやってたのかwwwwwww
>>21 ナイフでぶっさすのはバーサーカーの時がピッタシくるな。
ゴッドハンドは描写少なすぎ
>>19 ベルセルク側が二軍選手
fate側がレギュラー
みたいな印象を受けるんだが
素直に犬鎧ガッツとか出せよ
ガッツなんて勇次郎レベルだろ。
ガッツが廊下輪切りに出来るだろうか?地割れを起こせるだろうか? 2000t級の巨大象を倒せるだろうか?(これは出来そうだな)
アーヴァインとロシーヌ、使徒もどきモズクズは実力から一軍じゃないか。 ベルセルクの一軍出すと・・ ゾッド、犬鎧ガッツ、恐帝、グリフィス、アーヴァイン、グルンベルト、ロクス、ラクシャス 犬鎧ガッツ一人で苦戦はするだろうけどFate一軍の壊滅が可能そうだし。
キャスターはベルセルクの世界でも不幸属性高いし馴染めそうだな
>>25 流石に雄次郎ほどは…ガッツはドラゴン殺しがあるから強いんだし。
>>29 ガッツはトロール100匹相手に苦戦する程度。
息がかなり乱れて体中傷だらけ。
ちなみにトロールは、農具を持った一般人に敗れてる
ドラゴン殺しで戦うが勝てない→火薬使う→敵弱る→ドラゴン殺しでトドメ。 大体がこのパターン。 蛇男、伯爵、ロシーヌ、山羊、モズクズ等を倒した時もそうだ つまりドラゴン殺しでガッツの強さを測ってはいけない。 火薬こそがガッツの強さ。
いや、確かに農民にも敗れてるけどさ、それはトロールに知恵がないだけであって、ガッツはオールマイティーに強いというか。
近代兵器との戦いの慣れすぎだ勇次郎は、 ガッツとの戦いによって中世火薬兵器の恐ろしさを思い知るであろう
セルピコなんて虎眼先生に撲殺されるレベル。
どう誤解するの?
全部書けばいい 【トロルvs村民】 vsハンナ→勝利 vsホレス→敗北 vs村人A→敗北 乱闘シーンではやや農民有利
女には勝ってるだろーが
つーか農具で鼻刺されてひるんだだけでそのあと逆襲したじゃん
フェムトが手握って終わり
で、サーヴァントは蝕を生き残れるの?
ガッツは運
髑髏の騎士が来なかったら絶対に殺されてたからなあ…ガッツ。
詳しく書くと、鼻刺されて仲間の元に逃げていって、そこで逆襲。 十数匹いる
ベルセルクの世界は食事が不味そうなのでセイバーが元気でないな
ベルセルクの世界は食事だけでなく、なんか女も臭そう。
時代考証がちゃんとしてるからな(魔法だのなんだのはおいといて)
ぜひFateキャラが蝕でまわされるという同人ができてほしい
エロゲだろw
漫画版があるならそっちでテンプレ作り直せよ月厨
Fateの漫画版は悲惨この上ないから許してやってくれ
>>57 時代考証
時代劇や明治物などで、用いられる道具や衣装、風俗や作法などが、
その時代のものとして適当であるか否かを考証すること。
ファンタジーは含まれませんね
ヨーロッパが舞台の中世ファンタジーで、たい焼き食われたら醒めるだろ
また月厨がこの手のスレをたてたのかよ・・・ エロゲーはエロゲーと比べてろよ
61 :
マロン名無しさん :2007/01/11(木) 21:23:18 ID:e+S/8v7V
どっかの王女がその辺の男とセクロスするのもなw
中世ヨーロッパ風なだけで別にあってもおかしくはない 行軍に象を連れて行ってる時点でギャグだし
あれはもう、象のような何かじゃないか?
>>64 時代考証がちゃんとしてるからな
大丈夫だってw
>>66 世界観は中世で大砲もあるのに象はないだろ
象部隊が活躍したのってたしかローマ帝国時代だろ?
Wikiによるとインド人は1500年ぐらいまで使ってたそうな。
オスマン・トルコは使ってただろ、象
ファンタジー世界なんだから、 戦象部隊を使ってもいいだろう。 中世で使用しなかったのは、 やっぱり調達と維持費だろうな。
そもそもベルセルクって、コンスタンティノープル陥落あたりのイメージでしょ 戦象も夜ばいもあっておかしくないんじゃない?
つーかよー ファンタジーだろうがなんだろーがよー 考証しないでいいわけねーだろーがよー なー
>>69 ソースくれ。14世紀ぐらいには大砲使ってなかったか?
軍オタは細かいこと気にしすぎです それっぽけりゃいいんだ 携帯使ってるわけでもあるまいに
高校レベルでは戦象の記述はないぞ
>>72 は耄碌した老害ですね
時代考証でいったらfate側はむちゃくちゃだからな 特に服装!
>>78 少なくとも大砲があまり進歩してないインドでは16世紀までは使われてただな
火砲によって戦象部隊は負けている。象可哀想
月厨って本当に程度の低い糞スレを立てるのが好きだな まあでもFateのような邪気眼設定が満載の作品は いかにも中高生あたりが飛びつきそうなものでもあるし 仕方ないといえば仕方ないか
晒し
83 :
マロン名無しさん :2007/01/13(土) 21:28:37 ID:ZuEwc8Ki
18禁ゲーなのに月厨は中高生だったのか
84 :
マロン名無しさん :2007/01/13(土) 21:39:16 ID:U47IG7H7
そもそも、大抵のメディアではセクロス描写があるのに、ゲームだけは18禁になるのは何故なんだぜ? ゲームは主観が入るからか?
アダルトビデオだって18禁だしエロ本だって18禁だが?
86 :
マロン名無しさん :2007/01/14(日) 10:22:18 ID:YxRfLIGV
エロのために物語があるのか物語のためにエロがあるのかの違いだよ
Fateのバーサーカーはゾッドのパクリだからベルセルクの勝ち Fateの無限の剣製のシーンは剣の丘のパクリだからベルセルクの勝ち 美少女萌えキャラが大きな剣と変な鎧を着て闘っている時点で 失笑ものなのでベルセルクの勝ち
ヘラクレスは神話でもガタイのいいマッチョだけどな
ガタイとかそれ以前に見た目が似すぎ
ルーンクエストにも剣の丘の単語があったような…
いやあれは七人の侍のパクリだな
七人の侍 ↓ 聖剣戦争(風馬の小次郎) ↓ 剣の丘(ベルセルク) ↓ Fate ↓ ブリーチ 剣がどんどん増えてる感じだから次はスクラップ置き場の如くおかれた剣の墓場か
ガッツVSバーサーカー アーヴァインVSアーチャー シールケVSキャスター くらいか
セイバーVSガッツ ランサーVSロクス バーサーカーVSゾッド アーチャーVSアーヴァイン だろう。
セイバーVSグリフィス バーサーカーVSゾッド アーチャーVSアーヴァイン ランサーVSロクス だろ、ガッツいないけど。
つーかグリフィス描写少ないし。人間時なのか変態後なのか
変態後と人間って強さ変わるの?
100 :
マロン名無しさん :2007/01/17(水) 22:32:24 ID:J0ER7dhP
ゾッドで12回殺せるかがわからないな ガニシュカ大帝には黒桜以外勝てる気がしない
>>99 変態言うなw
確に変態だけどw転生と言ってね。
転生後は因果率をねじ曲げる力?を持つ。
でもこれってFateの方にもなかった?
変態 グリフィス→フェムト 転生 フェムト→新グリフィスだと思った。
フェイトの面々は死んで因果率の外にいる感じじゃないか?
104 :
マロン名無しさん :2007/01/17(水) 23:07:49 ID:vcXPl2Et
新グリフィスがフェムト時の能力もってるかどうかわからんね
大量の弓矢かわしてたからなあ…。近い能力はもってんじゃない? もしベルセルクの面子がマスターだったらとか面白そうだなww
>>102 転生 グリフィス→フェムト
受肉 フェムト→新グリフィス
>>103 因果率の関係で心臓に絶対に刺さる槍を因果率をねじ曲げて回避した描写があるんでしょ?
>>106 違う。因果律を捻じ曲げて心臓に当たる結果が先に存在する槍がラッキーで心臓から外れた
fateの描写から キャスカ並の機転と戦闘力があれば充分勝てそう。
槍の因果干渉がその人物のもってる因果干渉力に負けたと もし因果律外の存在同士の干渉だったら通常の因果律とは違うような
>>107 ああ、それ。
>>105 の言うシーンみたいな感じかな?
グリのあれはフェムトの力じゃなくて、“偶然”かわしたんだと思われる。
かわしたんじゃなくて当たらないんだろあれは。
結論 ゴッドハンドが一人いればFateの連中皆殺しにできる。
ゴッドハンドいたら勝負にならん
髑髏の騎士で十分だしな…。まあバーサーカーvsゾッドは見てみたいなほんと。
ゴッドハンドと髑髏の騎士は 今のところ一応同格と見ていいからな。 大帝やゾッドあたりがその次のランクかな。
設定上は知らんが色々舐めきった型月キャラなんかガッツ一人でもどうにでもなるイメージがある
ゴッドハンドや髑髏は戦闘描写が少ないからなんともいえんが
髑髏は適当にベヘ剣振ってりゃ大体なんとかなる。
119 :
マロン名無しさん :2007/01/19(金) 14:26:17 ID:Fb+nXe8y
>>92 バカヤロウ!!!
地面に剣をいっぱい突き刺して・・・って流れの元祖の足利義輝を忘れるな!!
まあアレは結局死んじゃったけどね
剣じゃないけど槍だったら串刺し公が史実にもいたな
士郎がヒロインとセクロスしてる時に喚び水の剣を一閃して士郎達が合体したまま地獄送りにしたい。
>>119 『あの男は殺すのは簡単じゃ。最初は弱い雑兵を向かわせ義輝公をいきり立たせる。普通なら逃げるのだが、剣豪じゃからな。本心は人を斬りたくて斬りたくて仕方ないはずじゃ。で、前へ前へ出てきたとこで精鋭兵で囲めば討てる。』
松永弾正談。
本当かどうかは知らないが出てきたやつのコピベ 二条室町第に押し寄せた大軍を前に斬り死にの覚悟を決め、 愛蔵の名刀を幾振りか畳に突き立て、斬っては新刀に取り替え阿修羅のように剣を振るい、 もはやこれまでと覚悟した義輝はいったん奥に走り込んで、 「五月雨は露か涙かほととぎすわが名を遂げん雲の上まで」と辞世の句をしたためて から、再びとって返そうとすところを、襖の陰から池田丹後守に槍でいきなり足を払われ転倒し、 何枚も襖をかけられて突き殺された。義輝30歳であった。
>>122 義輝は襲撃されたとき、蓄えていた金銀財宝を庭に投げ捨て、
雑兵が戦うのも忘れて金銀財宝に群がったところを弓で射殺したという。戦上手!
頭はそこそこ回るっぽいし気概もあるわけだからただの剣豪馬鹿では無いと思うんだが
剣豪将軍って側面が有名だけど、外交にも力を入れてたね。 紛争各地の調停や、長尾景虎や織田信長への謁見を許したりとか。
すまん ここ何のスレ?
突き殺されるってメチャクチャ痛そう。現代に生まれてよかったわ(´・ω・`)
何このfate VS 足利義輝
132 :
119 :2007/01/20(土) 13:40:54 ID:???
ごめん、なんか俺のせいで変な流れになったなw
髑髏「怯むな。貴様のその剣なら可能。幾百幾千もの亡者どもの怨念で鍛えしその剣ならば。貫け」 英霊斬り可能っぽいなガッツ、ゴッドハンドにも一定の効果はあるみたいだし。
134 :
マロン名無しさん :2007/01/21(日) 14:43:06 ID:UiEHZBX8
悪いが黒桜でも真っ向勝負で大帝に殺される
Fateのキャラなんかガッツ一人で皆殺しにできるだろ Fateのキャラって行動、思考パターンが単純な馬鹿ばっかじゃん その筆頭である主人公なんかは毎回街を一人でうろつき敵に襲われるという愚行を 繰り返す学習能力ゼロの間抜けだし
ようやく肩の荷が終わる
は?ベルセルクのが上?寝言言ってんじゃねーよ糞どもwwwwwfateのほうが上に決まってんだろww ところでfateと型月ってどう違うの?
ガッツの毒舌で火病りそうだな、アーチャー。
型月の過去の戦績 VS ジョジョ→普通に負け VS ARMS→リンチ状態 VS スクライド→イジメ VS 聖闘士星矢→瞬殺 VS うしおとら→白面の者にボコボコ VS X-MEN→スケールの桁が違う VS 勇次郎→勇次郎の大敗 VS ヘルシング→普通に負け VS 宵闇眩燈草紙→作品がマイナーなので自作自演で荒らしまくるも普通に負け VS ゴルゴ→相手にもされず負け VS ネギま→負け VS DB→跡形も残らない VS 仮面ライダー→RXの快勝 VS ワンピース→ロギア負け VS ポケットモンスター→秒殺 VS キン肉マン→超人パワー負け VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け VS 強殖装甲ガイバー→負け VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち VS チャングムの誓い→頭脳勝ち 21戦2勝19敗
ここはまだ決着がついてないんだな。 ガッツ一人で十分とか言われてるけど、本当?
fateの漫画版のテンプレがいつまでたっても出てこないから知らん
センター試験終わったからまた月厨も活発になるよ
荒れに荒れそうだなwwwww
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mh6h-ecg/ksn/meikan/11-a.htm 足利義輝アシカガヨシテル
生没年:1536〜1565
名前:義藤→足利義輝
官位:
足利義晴の長男として生まれる。
幼い頃から京都の政争に巻き込まれ、近江などへの逃避を余儀なくされる。
父が死ぬと室町幕府の第13代将軍となるが、その実力はなきに等しかった。
権力がないのなら・・・と始めたかどうかは知らないが、剣術の方は凄まじい腕だった。
塚原卜伝の教えを請い、上泉信綱に新陰流の剣術披露をさせたりと武将の心得ではないところまで行っていた。
政治権力の方も三好長慶の死後は特に力を出し始める。
それまでにも、上杉謙信や織田信長を単身上洛させて謁見したりしているが、
この時の力の出しようはそれまでの比ではなかった。
その手始めとして三好家家老・松永久秀を京より追放しようとするが、何よりも嗅覚がいい松永弾正、
その動きを察知して三好三人衆を唆し将軍を京二条城に襲わさせた。
この時は逃げれる状況であったにもかかわらず、なぜか義輝は戦う道を選んでいる。
将軍としてではなく剣豪としての信念があったのだろうか。
とにかく、その日の義輝はこれまた凄まじく、剣を一本一本畳に指し、
それを抜いては追っ手を刺し、血のりで切れが悪くなると、その剣を捨てて畳から剣を抜き、
その剣でまた追っ手を斬り・・・という事を続けてのけたのだから、寄せ手としては堪らない。
最期には畳で数人掛かりで押さえつけて殺すしか術がなかったのだから凄まじすぎる。
鎌倉・室町・江戸幕府の全将軍のうち、このように戦って死んだというのは先にも後にも義輝ただ一人であった。
思う存分剣技をもって全身全霊の力を込めて力の限り戦い、二条城からは煙が上がった。
彼自身が望む死であったかどうか、これもまた今となっては知る由もない。
こりゃ、次の聖杯戦争でセイバーとして召喚されるな。
セイバー:剣はガッツが上だしエクスカリバー撃つ暇ないから勝てる アーチャー:距離取れないし投影で剣降らせても十分倒せるので無理 ランサー:ゲイボルグで貫いても修復できるかが鍵できれば楽勝? ライダー:ベルレフォーンは音速出せる使徒倒してるからどうにかなるが石化はわからん バーサーカー:かなりのぶっ殺しあいになるがどうにか勝てると思う アサシン:負ける要素が無い キャスター:空飛んでも狙撃可能勝てる 真アサシン:雑魚 ギル:剣飛ばしても修復しながら近づいて殺せるがエアよりも鎖が恐い アヴェ:負ける要素が無い
っていうか、ゾッドと歓喜の中に戦えるガッツが中途半端な不死のバサカに負ける理由はないな 真アサは、近接戦闘スキル最低な奴なんで、許してやってつかぁさい
ペガサスでガッツを突貫して空中に引きずり上げるも、大砲でペガサスのドタマぶち抜かれるライダー ぶち切れて鎖でガッツのドタマぶち抜こうとするも、噛み止められドラゴン殺しで袈裟懸けされるライダー ―――落下する時に脳裏によぎる、姉二人との思い出 トドメを刺しにいくガッツを必死で止めようとする桜、でも幼女じゃないので桜ごと斬り捨てるガッツ
ワロスwwwwww
ペガサス突撃はビームを破るぐらい硬い。大砲ぐらいじゃ効かんだろとマジレス
洞窟
そういえばガッツは霊体を見れるし斬ることもできるんだったな 鯖終わったな
fatevsバキは fate側の宝具、能力を発揮する間も無く完敗か、油断して逆転負けのどちらかになりそう。 不意打ちのスキルがある死刑囚やガイア小隊、ペテンのスキルを持つ本部との相性は最高に悪そうだし。
>>142 ガッツは勇次郎レベルだからな。
勇次郎に大勝するようなfateキャラが負けるはずもない
>>160 ガッツは相手を常に全力で殺そうとするし、結構頭も回るから油断だらけのfateキャラには倒せない。
イリヤとバーサーカーなら…。
とりつかれたとはいえ少女(コレット)を斬ったこともあるし、明確な敵意があるならガッツは女子供でも斬る
その時泣いてたけどな。 子供の怨霊倒す時も吐きそうになってたし。
泣こうが吐こうが斬ったことにゃ変わりない
敵意があっても人間の女の子なら斬らないでしょ。テレジアは斬らなかったし。 まぁホムンクルスとかはどうか分からないけど。 とりあえず人間の女の子だったら、服を脱がせるだけだと思う。
好奇心で聞くんだがガッツと石松ってどっちが強いの?
セイバー=ガッツ アーチャー=ゴルゴ アサシン=高槻巌 ライダー=東方不敗 バーサーカー=範馬勇次郎
歴代の戦国武将でやるなら?
剣・足利義輝 騎・真田幸村 槍・本多忠勝 弓・那須与一 狂・平将門 工・卑弥呼 暗・服部半蔵 復・イザナギ
>>174 暗は伊賀忍者の祖である御色多由也
狂を本多にして槍は宝蔵院辺りにしたら?
騎馬はそれこそ謙信タンだろ 武田のおっさんに 「あんたのためじゃないからね。あんたの所の領民が可哀相だから塩贈ったんだからね」 とか言ってるようなツンデレだぜ
剣・足利義輝(剣豪将軍) 騎・上杉謙信(越後の龍) 槍・宝蔵院胤栄(宝蔵院流の祖) 弓・源為朝(歴代源氏最強の弓兵) 狂・本多忠勝(生涯無敗) 工・卑弥呼(鬼道の女王) 暗・御色多由也(伊賀忍者の祖) 復・イザナギ(創造神)
>>176 所謂三角関係だな
義輝→あこがれの先輩
信玄→好敵手だが実は魅かれている
足利義輝をバーサーカーにすればいいよ セイバーをヤマトタケルにしておけ 平将門は弓も伝説的な達人じゃなかったか?
181 :
マロン名無しさん :2007/01/22(月) 16:38:49 ID:sHYQPNex
合戦39回 真剣勝負19回 討ち取った数212人 矢傷以外に一度も傷を負った事はない 塚原高幹こそ史上最強の殺人マシーン つまりバーサーカーってことだ
>>182 お前正気か
戦国時代の合戦じゃ一人二人斬れれば良い方で十人斬ったら猛将扱いの時代だぞ
現代の空軍でも五機落として生きてればエースだな。
これがゆとりか
武蔵は確かに66の勝利を得た しかし武蔵の場合は弱いやつを選んで戦ってたと聞いたことがあるが
vsでかなわないからって関係ないネタで流してスレ乗っ取りしようとすんなよ
>>188 逆
早々と勝利してしまったおかげで話すことが皆無
今の剣道の全国レベルの選手なら昔の剣豪なんてくもなく倒せるんじゃないのかな? 剣術が悪く言えば荒削りで技術体型がしっかり確立される前の時代だし。 講道館柔道の出現で古流の柔術がつぶれたように、科学的な事に関して昔の剣豪はムチ過ぎる。 正直俺でも勝てそう
>>190 本気で言っているのなら頭悪すぎだろ
戦国時代の剣術は人を斬るために編み出された殺人剣だぞ
現代の道場剣術レベルで太刀打ちできるはずがない
人きりが本分の戦国時代の剣術家VS剣道の達人 真剣でやったら結果はいうまでもないだろう
剣道みたいに綺麗に当てたら一本、だと鎧武者同士の戦いにはついていけないと思う 綺麗に入っても防具避けたり切断したりしなけりゃ尚相手は襲ってくるし そもそも殺し合いだから試合とは又違った胆力が必要だろう
ベルセルクが好きな奴もこんなのいるのかよw 言ってること月厨と同レベルだけど
もうさセイバーVS足利義輝 オーラだけで勝負しようぜ
月厨だろ 戦国武将とか厨臭すぎ
剣・馬超 騎・関羽 槍・趙雲 弓・黄忠 狂・張飛 工・諸葛亮 暗・魏延
>>194 確かに知識をひけらかしてるとかろがきめえwww
とかろがきめえwww
ベルセルク好きを装った月厨の妨害工作ですね
>正直俺でも勝てそう 月厨並みはこれだろ
塚原卜伝の強さは宮本武蔵など足元にも及ばないのですが、剣の強さは 技術より真剣で向かい合った時の胆の据わり方の違いだろう。 豪胆さは武蔵も及ばないし、問題外でしょう。 格闘家が素人に刺し殺されたりするのも本当の殺し合いに戦慄を覚えて身体が 動かなくなってしますのでしょう。 あの身震いがするような刀で切り合うという事では卜伝は最強でしょう。
しかしよく刀で戦えたな 俺なら怖くて泣く もしくはちびると思うよ
セフィリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>塚原卜伝
セフィリアか 確かに最強かもな
卜伝は有名になると諸国を回るときなど100人位弟子が付いて回ったらしい。 又、度々戦にも参戦して功名を上げたそうだ。 身長は低くてどっしりとした蟹股のおっちゃんという感じですが、 人を切ることが好きだったのでしょうね。 あの戦う時の痺れるような興奮がよかったのかな。 人を切ることの職人だったのでしょう。 戦いに全く動じない精神は生まれもってものかも。 何時でもどこでも準備なくして決闘が出来た豪胆な精神力は鍛えてもなかなか 出来ないものでしょう。 其の点、武蔵は遅れたり待ち伏せしたり弱い物を切ったりと豪胆さはないね。 色々な武士がいますが、決闘で人を切った数では卜伝はかなり上位でしょう。
セフィリアVS戦国時代の全剣豪 駄目だセフィ姉に勝てる気がしない
疾風の橘>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>塚原卜伝
剣聖って呼ばれたのは上泉と塚原の二人だけだったし 武蔵は実は微妙だったんじゃね? 今知られている武蔵像は吉川英治の小説に多大な影響を受けているわけだしね
>>174 しまった。夫に1000人の人間を殺すことを宣言したイザナミと間違えた
>>209 その二人の愛弟子になる足利義輝はスゲー
武蔵は「剣士はかくあるべき」って道を模索した 哲学者か隠遁者の方が本業だからなぁ
一対一なら幕末剣術の方が強いと思うぞ
勇者ロト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>塚原卜伝
ベルセルクのガッツは、実際に鉄の義手つけて トーナメントで負けなしの人物がモデルらしい。
>>208 スパイラル!
∧_∧ .ミ∩
(・∀・) ⊂⌒ |
| つ==☆|⊃ |つ
人 Y/ ミ( )
し(__) ∨ ∨彡
戦国時代の剣術なんて式や志貴の前では恐れる必要がないな
式や志貴なんて黄金聖闘士の前では恐れる必要がないな
式や志貴なんてカズマさんの(ry
月厨次はFateVSクロノナンバーズスレ立ててよ
FateVSランススレが立ったら、アリス本スレに絶大な被害が及ぶ悪寒
月厨に責任転嫁できて便利だな 式や志貴や俺がかかれば戦国武将にぼろ負け
Jゲバル>黄金聖闘士=両津
ギャグ漫画>普通の漫画
日向小次郎>Jゲバル=サナギさん>黄金聖闘士=両津
俺このあいだ224に勝ったよ マウントとって殴りまくってたらあいつ泣いて許しを請うてやんの あんまり哀れだから最後に唾はきかけて許してやったよw
何のスレだよwww 個人的に一対一なら居合い使いが一番だと思うんだ。
責任転嫁しても問題ないようなゲス野郎ですから〜
アンチ型月厨うざすぎ
アンチのせいにするのはどうかと思うぞ 元はと言えば自分たちの撒いた種
全然関係ないが沖田の三段突きは本来なら打つ前に刀が壊れるらしい
うざすぎ厨うざすぎ
とりあえずゴッドハンドに勝てなさそうな時点で型月の勝ちはないな
>>230 居合い?
戦闘用なのは抜刀術の方じゃなかったっけ?
そういや、剣道家の青年将校が反乱で上官に斬りかかった時に、無意識に木刀と同じように扱って
自分が怪我したみたいな話があったなあ。
キャスターは卑弥呼じゃなく攻撃できる安倍晴明だろ
>>238 卑弥呼を嘗めない方が良いぞ
あの女流石伝説上の人物だけあって炎の雨や矢の雨を降らしたり
天候すら操作したという記述が残っているらしい
>>230 居合いをあまり過大評価しないほうがいい
模造での寸止勝負なら5段の先生とやったことがあるけどわりといい勝負だったよ
刀が来る方向がわかっているから後は読みあい
二の太刀がない分集中できてむしろ楽だったかも
通常の剣と混ぜてこられるとわからんけどね
単純に殺しだけなら岡田以蔵とか相当強いと思うんだがな なにせ幕末の三大人斬りだし
>>240 それが本物の日本刀で、実戦だったとしても同じことができるのか?
つまり緋村剣心最強ってことですね
最強の剣術は薩摩示現流だと言ってみる 甲冑ごと相手をぶった斬るなんて最早人間業じゃねえよw
笛厨の痛々しい点は、 小学生がよく言う低レベルな比較表現法を、言葉を変えて恥かしげも無く連発するところ その所為で言葉そのものに矛盾が生じているのに、全く気付かない点 「いかなる方法を以ってしても殺せない不死身のAを殺す事が出来る武器」とか 「一瞬にして再生する相手を再生が間に合わない速度で消し飛ばす」とか そういう事を平気で言うのは、笛厨か永野守ぐらいのもんだ
>>239 天候は祈祷の類だと思ってたんだが、即座に操れたか忘れたな
安倍晴明はど呪術で天候は予測だったから完敗だ
炎の雨や矢の雨は初耳だな。出展どこらへんから
それだと式神といい勝負できるな
>>240 くっだらね
斬られりゃほとんど即死するような真剣と模造じゃ、お前の萎縮の度合いが違うだろうが
お前はスパーリングで勝てるから大一番の試合でも勝てるとか言うタイプ
人間には「緊張」とか「場に飲まれる」ってもんがあんだよ!
>>244 しかし示現流の東郷重位では塚原や上泉には遠くねえか?
板違いだろ 三戦板にでも行け
無双虎眼流が熱い
最強は獅子牙流
一般人ならまともに刀すら振れないと思うぜ 一度博物館で真剣を持たせてもらったが これじゃ戦えないだろってのが感想
>>242 行ったことないからそれはわからんw
まぁ戦場で居合いは使わないと思うんだけどね
よっぽど腕力がないと甲冑相手に斬るという行為は不毛なんじゃないかと
まして居合いじゃ構えがある分どうしても遅後手になるだろうから
戦場で役に立ったかどうかはわからないよ
るろうに剣心みたいに江戸末期での1対1とかなら
相手も着物なわけで保身を除いた必殺を狙えるからいいんだろうけどね
>>246 >>240 が最初のレスだようw
>>248 それはそうだと思う
そのときも先生とは気心知れた仲なわけだし手加減してくれたことも考えないといけない
緊張具合でいえば剣道の大会のが上だったしなぁ
>>255 居合いで漫画だとそれかなぁって
あんなとんでも剣術できるなんて思ってませんよ?
ましてや役にたつなんてとてもとても・・・
無空波と同じレベルで無理
>>256 出し方を教えてください
トンデモワールドの住人の居合いと自分を比べる時点でおかしいぽ。
>>258 無空波が無理といってる時点で雑魚確定www
俺は余裕で使えるw
>>254 戦場で居合使うヤツなんて居ないよ。アンタの言う通り。
だから、一対一って言ったんだろ。
刀ってのは、世界でも数少ない「斬る」っていうデリケートで繊細な技術を使う武器だからな。 剣ってのは「斬る」んじゃない。「叩き割る」んだ。 斬る刀はすぐに使用不可になるけど、剣はある程度使った頃がちょうど鉄も馴染んできて、いい感じになる頃。 その違いが、名刀は多く、名剣は少ない理由なのだろう。 名刀は、名刀になることを約束された刀で、名剣は名剣であった剣なのだろう。
無空波は無理だが無職波は得意技
『ペガサス幻想』 (「聖闘士チンポチンポ星矢」オープニングアナル・テーマ) 貫いた 多田野の肛門 熱く掘らせ チンポを勃たせ ゴムつけたままじゃいないと サカりあった 真夏の夜 (*)ダイボウ免許(ライセンス) そうさ皮だけは 誰も剥けない 真性包茎だから チンポ セイヤ 部員はみんな チンポ セイヤ Assholeの勇者 チンポ セイヤ 谷岡のように チンポ セイヤ チンポをシゴけ どこででも 勃たせるマラに おまえだけの アナルをめざせ 羽田野まで しゃぶらせないさ ザーメンかけて 挑んだ撮影 ダイボウ口技(フェラチオ) 誰もがしゃぶられる 友情という一線越え 挿れてイけ チンポ セイヤ 部員はみんな チンポ セイヤ 危険な男色 チンポ セイヤ 谷岡のように チンポ セイヤ チンポをシゴけ (*)
聖闘士星矢ッー!
関係無い話題で荒らす月厨ウザいな。 ベルセルクに勝てないと分かって憤慨してるのか?
>>261 俺に限れば同じようには無理
就職浪人するようなヘタレが間違えたら死ぬなんて重圧に勝てるとは思えないw
玄人同士に限るとどうだろう
2chでその手の話に詳しい板あったっけ?そっちで聞いたほうがいいと思う
まぁ体系が残っているということはそれだけの意義があったんだろうけどね
勇次郎には勝ってるんだから、それでいいじゃん。
俺居合い100段だから戦場でも使えるよっていうか使ったし
>>271 歴史関係の板がいいんじゃない?
間違っても格板とか武板には行かないようにw
あそこは既に99%ぐらい厨房の巣窟と化している
いわゆる「使える連中」はみなmixiに行ってしまった
四つん這いになれば教えていただけるんですね
汚いスレだなぁ
281 :
1 :2007/01/22(月) 18:23:51 ID:???
何でこんなことに…。
居合って緊急時の対処法として実践的なんじゃないのか?
IA・Iが止まらない
居アッー!い
>>272 チャングムにも琥珀さんが陰謀勝ちしてる
チャ アッー!ングム
そして誰もいなくなった
288 :
1 :2007/01/22(月) 18:42:53 ID:???
やっと静まりましたね。 では、Fate VS ベルセルク再開です↓
そして誰もいなくなった アッー!
合戦とかでは刀って斬るではなく突きでぶっ殺してたんじゃないのか?
('A`)ノ くまの子みていた ノ( ヘヘ ('A`) かく ('A`) れん ∨) (∨ (( )) ヽ('A`)ノ ぼっ♪ ( ) ゛ ゛/ω\ ('A` ) おしりを出した子 (⊃⌒*⌒⊂) /__ノωヽ__ ( ゚д゜) _, ,_ ノ│ ノ)) ('A`´;)⌒⊃ ○ ⊂ノ´ < ンギモッヂイイッ!
ゾッドがバーサーカーと出会ったらどんなふうに反応するかな?
バーサーカアッー!
ゾッド「俺より強い奴に会いに行く」
ゴッドハンド無しで考えてみた ガッツvsセイバー…矢を乱射し、全て叩き落されるが剣バトルになる簡単に切り伏せられるセイバー ガッツvs ガッツvs ガッツvs ガッツvs
ガッツvsセイバー…ノーコンテスト ガッツvsランサー…ランサアッー!とガッツ勝利 ガッツvsアーチャー…アーチャアッー!とガッツ勝利 ガッツvsバーサーカー…バーサーカ!とガッツ勝利 ガッツvsライダー…ノーコンテスト
ガッツvsアサシン…アサシンギモッヂイイッ!とガッツ勝利
ゾッド、豪鬼、勇次郎、バーサーカーって似てるよな。
ゾッド、豪鬼、勇次郎、バーサーカーって似てるよなアッー!
>>298 アサシンの覚え方
ass ass in
はい、皆さんもご一緒に
>>297 ライダーは石化が効くかどうか鍵
効けばライダーの勝利だが効かなければベルレフォーン出されても叩ききられる
>>302 グリフィィィィイイイスッ!!!!!
で回避するからおk
ガッツ、桜、琥珀 これらに共通する事項は?
ギルガメッシュVSグリフィス
>>299 スト3豪鬼がゾッドを手本にしてるのは絵描き本人がシークレットファイルだかオールアバウトだか原画集だかで言ってなかったっけ
>>308 あれ?fateにもでてきてなかったっけ?
大抵ギルガメッシュが出ると7割FF、2割Fate、1割某深夜番組 なんだよなぁ。 石ノ森のギルガメッシュをお忘れか?
>>311 漏れも紛らわしくてスマン。石の森ギルガメッシュってなんだったっけ?
>>310 黄金の鎧を纏った英雄ギルガメッシュと言われて
ドルアーガの塔が出てこない奴は非国民
>>314 いやギルだろ、つーか出典が同じなんだしギルガメッシュでもあってる
fatevs戦国武将 決闘でなければ戦国武将が勝つな。fate連中付入る隙が大杉だし。 ギルvsガッツ(ギルの慢心をガッツが突いて) セイバーvsガッツ(藤姉辺りを人質に使って) バーサーカーvsガッツ(ガチの戦い、技の有無の差でガッツが競り勝つ) ライダーvsガッツ(ワカメを捕え令呪で自殺させる) 真アサシンvsガッツ(桜に憑いている本体を桜諸共殺す) アーチャーvsガッツ(凛を罠に嵌め、アーチャーの古傷を抉るえぐい勝ち方) キャス子vsガッツ(先生を殺し、怒りで我を失ったキャス子をブスリと) アサシンvsガッツ(どうだろう) ランサーvsガッツ(マーボー神父がでしゃばらない限り勝敗は不明)
>>316 >ライダーvsガッツ(ワカメを捕え令呪で自殺させる)
ガッツはグリフィスを倒すまで謎パワーで自殺できない
>>316 鯖も全員キャスカ人質にとれば楽勝になるが
>ガッツはグリフィスを倒すまで謎パワーで自殺できない ワカメ(慎二)使って自殺させるのはガッツじゃなくてライダーの方
ガッツとグリフィスが 不動明と飛鳥了の関係とかぶる
> アサシンvsガッツ 過去にバーキラカ相手にしてるしああいうタイプには強いかと
どうみてもアサシンはセルピコ以下だろ
キャスカVSセイバーは?
なんでビームライフルぶっぱなしたり壁を走ってのぼったりできるようなファンタジーなキャラと よく鍛えた人間の範疇でしかないキャラを対決させようとするんだろ…
つーかキャスカって今は幼児退行してるじゃん そんなのを戦わせようっての?
いや、する前じゃ勝てないだろ。 黄金期編のキャラじゃFate勢に勝つのは難しい。 千年帝国の鷹編のガッツでやっと渡り合えるくらいだと思う。
> 1 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/08(月) 15:12:03 ID:fAXnxj2e > 型月が負けてばっかだから、結構力が拮抗してると思われる作品を選んでみた。 負けてばっかりの型月厨が勝てる相手を探してまで立てるVSスレwwwwwwww
http://www.typemoon.org/bbb/diary/ 調子に乗りまくった文章に、いろいろ言いたいことはあるのだけどとりあえず二つ突っ込みたい
>琥珀さんと秋葉の愉快な関係をブラックかつポップに描けるのはこの人だけ。
二次創作してくれてる人がたくさんいるのに、こういう言い方はどうかと思う。
>オマージュ、バロディ、という見解で言うならまさにパーフェクト。
バロディwwwwどうやって打ち間違えたんスか?ひらがな入力ッスか?サーセンwwwwww
ギアスにはまってたり、自分の作ったキャラにさん付けしたり…。
>>330 バロディなんて、携帯で打ち込んでたらしょっちゅうなわけだが・・・
想像力の欠落した人ですか?サーセンwwwwwwwwww
しょっちゅうはないな
330は携帯から打ったんじゃないだろ
336 :
マロン名無しさん :2007/01/23(火) 20:07:32 ID:0fmCTYQQ
きのこる先生www
>>327 する前で勝負になると思ったのかよ
お前ベルセルク読んでないな
むしろfateを知らん
恐帝vsギル ゾッドvsバーサーカー ロクスvsランサー アーヴァインvsアーチャー グルンベルトvsセイバー ロシーヌvsライダー ラクシャスvs真アサシン シラットvsアサシン 犬鎧ガッツvsキャス子+先生 fateのストレート負けな気配がする。
>>337 いや全巻読んだんだが…。てか冷静に考えるとそうだよなorzすまんかった。
恐帝vsギルは避雷針を大量に発生できて、異界追放もできるギルのほうが強そう
こんなに知ってる奴いるなら漫画版でテンプレ作れよ早く
>>341 恐帝は雷だけじゃないっぽいからな。まだわからん
fateってよく知らんがヲタの友達が読んでた
シールケVSキャスターとか
そんなこと、夢をみるのと変わらないもの。
348 :
マロン名無しさん :2007/01/30(火) 12:05:38 ID:Q4FS2UsH
基本的に力押し、ガッツ以上に行き当り主義のfateがガッツに勝つのは厳しい。 バキの本部、ガイア、ドリアン、加藤で躓きそうだし。
ギャルゲーとベルセルクを一緒にするな、と
350 :
マロン名無しさん :2007/02/01(木) 23:19:02 ID:ZQGcq2pj
結局このスレだけ決着付かないよね。 Fateの不戦勝でいい?
なんか型月厨が可愛く思えてきた。
fateが伯爵、ロシーヌ、使徒もどきモズグズ様とその弟子達、使徒もどき黒山羊を破れれば。
そこでORTですよ。
ageながら言ってるところをみるとさては釣りだな
釣りも何も、このスレだけ決着がついてないじゃないですか。 ヘルシングはアーカードが勝つからヘル厨共がやっきになってるけど、こっちはガッツが負けそうだからスルーしてるんですね?
356 :
マロン名無しさん :2007/02/06(火) 00:20:53 ID:GI/zh+AJ
釣りならもっと上手くやれ
もういい加減終わらそうぜ? DBでフリーザvs型月やってんだから、 ゴッドハンドvs型月でいいだろ。 糸冬
式かエルナハトなら勝ちますから。 ゴッドハンドなんて足元にも及びませんよ。
アカシア半操作に勝てるならフリーザなんて眼じゃないじゃんスゲーwwwwww
>>358 Fateと関係ないね。そんなことならスレタイを型月にでもしとけよ。
>>360 >>358 は俺じゃないけど、レスの内容は俺のレスの引用。
そしてこのスレ立てたのも俺。
よく分かったな。
オヤシロ様でも来てるのか?
式かエルナハトなら勝ちますから。 ゴッドハンドなんて足元にも及びませんよ。
ガッツ●vs悪アルク○ ガッツはアルクを殺せるが、アルクは何度でも復活。最終的にジリ貧に追い込まれるガッツの敗北。 竜殺しが使徒や魔物に効きが良い程度ではアルクは殺し切れない(再生に梃子摺る程度以上のダメージは難しい、竜殺しに設定が加わればその限りでは無い)。 ガッツ?vsORT? 描写が無くORT実力が未知数。 ガッツ○vs鯖● 鯖と主達の作戦&執念負け。
何度でも復活て 斬ったその場ですぐ復活するわけでもあるまいに
通常アルクが17分割で翌日復活。竜殺しの特徴と悪アルク(リミッター解除)モードを視野に入れると アルクはガッツにミンチにされても早くて数時間、遅くても数日で復活しそう。 ガッツがひたすら殺し続けても今の描写の竜殺しじゃ決定力不足。ガッツがアルクを殺し切るのを諦め逃亡、アルクの勝ちの流れになりそう。
キレたガッツなら、ミンチにしたあと 肉片を火薬でぶっ放して黒焦げにして それでも再生しようとするなら自分で食って消化するぐらいやるだろ。 それも嬉々として。 「さすが超越者! いくら殺しても死なねえぜ!」
>>365 対決スレのルールではそんな長いことやるわけ?
普通に戦ったとして、戦闘不能状態になった敵をわざわざ復活するまで待ってやる必要がどこにあるんだ
殺して、その場で即座に復活でもしない限りは復活能力があってもノーカウントだろ…常識的に考えて…
ただでさえ医者に掛かれない時勢、烙印の性で一ヶ所に長居できないのだから、ガッツでも食中毒を恐れて口にする事は無いと思うぞ。 再生力から腹の中での再生も警戒するだろうから肉片を火薬でぶっ放して黒焦げにしてもまず口しないな。 ガッツがアルクを食したら ガッツの腹の中でアルク再生→ガッツ死亡の可能性も出てくる。 ガッツ「さすが超越者! いくら殺しても死なねえぜ!」 アルク「その程度の児戯じゃ逝くにも逝けないわよ、ぼーや。」 泥試合がひたすら続く・・・
>ガッツの腹の中でアルク再生→ガッツ死亡の可能性も出てくる ワロタwトロールに孕まされた姉ちゃんみたいになるな。
>>364 基本的に特殊付加がない剣だから効かない気がする
「捧げる」以降読んでないから、犬鎧や魔法がどんなもんか知らんけど
>>371 あまたの魔物を斬ることでドラ殺に魔を滅する力がついた(仮受肉したスランを倒した?)
つーか、ワルクならスラン辺りがちょうど良いと思う。
犬鎧ガッツは普通にサーヴァント並の身体能力。 骨折しても直ぐに繋いでしまう。 ただし、単独では思考能力が鈍り長時間の活動も出来ないので、1対1なら通常時の 方がやりやすそう。
犬鎧なしでも、烙印のせいでこの世の理の半歩外に身を置いてる らしいから人間の限界以上に強くなってるね>ガッツ
犬鎧 ・全身に甲冑を着込んだ使徒に対して、一瞬の内に足からぶつかり蹴り飛ばす 人間離れした異様に素早く鋭い動作。 ・飛び掛った獣型使徒の攻撃を易々と避ける反射神経。 ・砲弾(中世後期の物?)を弾く盾を砕き、竜型使徒の鋼鉄よりも硬い鋼玉の皮膚(自己申告)に 剣を突き刺す。 ・義手の大砲を使い、相手の武器の弱点に撃ち込む程度の知能(本能?)は残っている。 ・上半身を噛み付かれ丸ごと飲み込まれても無傷。 ・火炎放射をまともに浴びても鎧は破損せず、中身は軽い?火傷。 ・海老型使徒の甲殻を噛み砕く。 ・痛みと恐怖は消える。 ・魔法使いの補助がないと発狂し暴走する。
鋼玉ってのはサファイアの事ね
>>378 大物が主な相手だからなあ。
曖昧な描写だが、27巻では
10メートル以内の距離から、変身中の使徒(数秒で完了する)の懐に飛び込んで首を
刎ねているから、間合いを詰める速さはセイバー辺りと同等だろうか。
でもサファイアって例えばハンマーで思いっきり叩いたら割れるよな
まぁ、正直硬いほうが壊れやすいのは常識だからな。 壊れにくいのは硬さじゃなくて軟性。 ダイヤモンドよりゴムの方が壊れにくい。
まあ切れにくいんだろうが
セイバーのテンプレ発見した。 【防御力】 魔力で編まれた、首から上以外の全身を覆う瞬時に着脱可能な鎧を着用。 時速200km/hでコンクリに叩きつけられてもグロッキーになる程度で済んだ。 ・ノーモーションで3連投射される、アーチャーの矢と同等の威力を持つ短刀を風切り音と「直感」で軌道を読んで弾く。 対魔力:家屋破壊級の魔術が全く効かない 全て遠き理想郷(アヴァロン):真名解放して目の前にかざすことで数百のパーツに分解し、使用者の身を 妖精郷(異次元)に移して魔法を含むあらゆる攻撃・干渉を防ぐ鞘。発動中の移動も可能。 持続時間は一瞬。装備中は自然治癒能力が飛躍的に上がり、不治の呪いも無効化する。 【素早さ】 剣道五段の竹刀に反応して、相手が何をされたか分からないほどの速さで無刀取が出来る。 音速の斬撃を放つ253cmの巨人の斬撃に対応可能。 人間に視界で消えたと思われるような速さでビルの五階付近まで跳躍できる。 ビルの壁面でも壁で跳ねつたいながら戦闘可能。 よくわからんが犬鎧よりは防御がすぐれてそうだ。
アヴァロン発動中だけは上だね 鯖の場合単独だと動けば動くほど魔力消耗するんで戦闘が長引くと不利 移動防御攻撃全てに魔力を使うセイバーはこの点がちょっとつらい 自然治癒も即時じゃなく徐々にって感じで一晩絶てば致命傷以外は治癒できるかな? 攻撃力はエクスカリバー開放しないと劣るくらい 不意打ち系は例によって理由の無い運と勘で対処可能
・31巻では単体で軍船10艘を沈める大型の海獣3〜4匹を仕留める。 加速した状態で口や目玉から飛び込みそのまま反対側まで突き破るなど、もはやライフルや 砲弾に近い突進力を発揮。 ただし、噛み付かれた際に鎧に穴が空いた。 ・東方の魔術師が海面から発生させた竜巻に上空まで巻き上げられ、墜落死しかける。 味方側の魔法使いの精神と融合すれば理性が回復するが、単独ではランサー、アサシンなどの即死技、 ライダーの石化、キャスターの魔術などとはあまり相性が良くないだろう。
いや剣は不可視だから攻防に関してはいくらガッツでも互角と思うぞ? 傷も一瞬で再生してたこともあった
強化魔術を掛けられた元暗殺者の倫理教師との攻防より一部を抜粋 横一線になぎ払った必殺の一撃。 それが止まっている。 敵の胴体を薙ぎ払う直前に、何かに刀身を挟まれて停止している。 「――――足と、腕?」 そんな奇跡が起こりえるのか。 彼女の剣は、敵である葛木宗一郎によって止められていた。 膝と肘。 高速で切り払われるソレを、男は片方の膝と肘で、挟み 込むように止めていたのだ。 無論、彼女は知らない。 素手で相手の武器――――刃を受け止める武術がある事も、それを実現する達人のことも。
視認する事さえ困難な一撃は、悉く急所のみを標的とする。 反撃など許されない。 剣を振るう腕さえ狙われ、その一撃(いたみ)は鎧を通して心髄にまで届いていた。 攻撃は常に外から内に。 大きく周りこむ腕は肘を支点に軌道を変え、あらぬ方向からセイバーを打ちのめす。
>>386 見えない剣がメリットになるのは一合目だけじゃないか?
結局、リーチはガッツのほうが上だし、間合いを調節すれば脅威にはならないはず。
倫理教師は特殊な暗殺拳の持ち主だが、鯖相手だと初見でしか通用しないって明言されてるな。 意表をつく事に突出しているって事だろう。事実アーチャーに負けたりしてるし。 キャスターの魔術ブーストがどの程度かようわからんのもネック。
でも意外といい勝負になってきたなあ。
全身に強化を施してると思うし速度もわからんな
>>389 リーチがわからないから間合いがとりにくいというのがミソだと思うのだが
でも、よく考えたら通常ガッツなら間合いを離してボウガンと大砲で攻撃しそうだなあ。 犬鎧なら相手の剣の長さが自分より長いかもしれないという可能性を無視して強引に斬り込んでいきそうだし。
ボウガンや大砲じゃアヴァロンを突破できないと思われる。 犬鎧だと確かに特攻してきそうだが。
少なくともランサーのゲイボルグはガッツには効きません セイバーなんて及びもつかないぐらい運がいいから
ボウガンぐらいだと剣のガトリング凌いでるし脅威ではないような 大砲の奇襲は直感で察知されてるが、その後避けられるかが肝だな
だな、因果律をねじまげたところで その因果律を突破して生き残っているガッツには よく見積もってセイバーへのダメージ程度かと
>>396 義父に売られたり、蝕にあってる時点で運悪いよww
キャスカも頭いかれるし…ガッツ可哀想
>>400 ?
大半事実でしょ?
どこら辺が釣り?
蝕までで不運を使い切った感があるw
アヴァロンがあるっていうことはセイバーはフルスペックだよな。 初期の段階ではアヴァロンないし。 となるとガッツも、正気の状態の犬鎧ってことでいいのかな。 犬鎧ガッツ+シールケ ・数十人がかりで起重機を使って持ち上げるメインマストを一人で支える。 ・禍神(火の精霊)を剣に宿し、敵の精霊(多神教の神に匹敵)の纏った川と同じ程度の水 の一部を一瞬で蒸発、及び爆発させる。 ・嵐の中で小船と残骸を足場に飛び回る。 ・大帝の落雷の内、一撃目を回避する。ニ撃目は直撃。 かなり体力を消耗していたこともあり、さすがに息が上がっている。
>>402 ステータスの幸運って因果律が云々ってことであって、実際に運が良いとかは関係
ないんじゃね?
セイバー自体、生前はあまり運は良くなかったみたいだし。
因果律なんて言ったらガッツ相当強いな
不幸な目にはあうけど絶対に生き延びるって点でガッツの幸運は相当なもの
>>399 は話がずれている
>>406 つーかエクスカリバーは描写は回想の船破壊ぐらいしかないからな
雲を切り裂いたり、威力弱まって互角とかよくわからないのばっかだし
一応、エクスカリバーは川を干上がらせたりしたはず。 ただ、ガッツの火の剣は小規模の水蒸気爆発を起こしているようなので熱量は上 か……? というか、犬鎧とガッツって丈夫だよなあ。
そういやゼロのサーヴァントは劇中とは比べ物にならないほど強いらしいな。 具体的なテンプレは知らないが……
セイバーの攻撃力。 【攻撃力】 両手で振るう聖剣『エクスカリバー』を装備。大木を両断する威力。 風王結界(インビジブル・エア):剣にまとわり不可視にする魔術の風。常時発動。 解除すると数十m先からもわかる暴風が巻き起こり、鍔迫り合っていた敵を1〜2m程弾く。 一度きりの飛び道具としても使える。その際の威力は数値換算で通常斬撃よりやや高め また、風の防壁として剣以外のものに対して展開することも可能。高層ビルを覆って大型肉食獣並の 怪物を近づけなくした。 約束された勝利の剣(エクスカリバー):真名解放によって剣から放たれる魔術ビーム。 ビームの幅は最大で20〜30m程あるが残撃の当たり判定は先端のみ。 攻撃力はライダーの『騎英の手綱』を正面から両断し、船(河に停泊していたものなのでさほど大きく ないはず)を瓦礫の山にできる。 川(幅数十メートルほど)を干上がらせるほどの熱量は当たり判定のない刀身(ビーム)全体にも含まれる。 『風王結界』を剣から解除しなければ使えない。 使用回数は2度+『全て遠き理想郷』1回、鎧を解除すればもう1度だけ威力の高い通常斬撃として放てる 射程数km(設定では99とあるがこれは単なるカンスト)。真名解放時間は数秒 魔力放出:普通の純度の低い武器と打ち合えば、相手の武器を破壊できる。サーヴァントの名刀でも真正面から 打ち合えば歪んでしまう。大型肉食獣並の獣と戦えるだけの威力を持った敵の短剣を粉々に砕く。
漫画版最強スレのテンプレにはゴッドハンドどころか犬鎧ガッツもいなかったが・・・。
>>411 正直、ガッツと比べて攻撃力が格段に劣る気がする。
大木両断なんてドラゴン殺しあれば朝飯前だし、
何よりガッツはドラゴン殺しを片手でも扱える。
暴風も
・嵐の中で小船と残骸を足場に飛び回る。(
>>403 )
ってるから、ほとんど効かない。
武器破壊なんてドラゴン殺しに効くぐらいなら、
それ自体必殺の威力の技になるはず。
エクスカリバーの鞘があるから
開始直後は負傷には困らないだろうが、
魔力の限界とかあるんだよね
ガッツは後にジークフリートと呼ばれることになる そして第6回聖杯戦争のバーサーカーとして召還される
>>413 ガッツは石の柱も壊してたな。一応セイバーもコンクリを壊す奴と互角だったと聞いたな
つーかビーム打たれると余波でもガッツでも死亡しそうだな
逆に言えばエクスカリバーを当てないとセイバーに勝てない
テンプレ信じるなら音速で応酬してるしなあ ガッツも音速の炉シーヌ相手に苦戦してるし微妙だな
プロボクサーのパンチで30km/h、興行的に呼べば二十数〜四十数km/hも出せれば音速、光速と呼べる(普通の人間じゃ反応不可能)。 間合いを離した士郎(有る程度鍛えた人間)が目で追える程度だから音速云々は例えの可能性が高い。 ps. ロシーヌ戦はいかにも音速戦って感じがしたな。
サーヴァントはマッハ13
>>418 けどシロウは目だけはいいんじゃなかった?
ロシーヌ戦はおもしろかったな。ガッツにロリの称号が増えたのはあの頃からだったか?
令呪はサーヴァント単体で任意には使えないのでこの場合ノーカウント
>音速の斬撃を放つ253cmの巨人 バーサーカーって音速だっけ? そんな描写あったかなあ……。
音が相手に届く前に8回攻撃出来たはず 確かゼロの方だと
あぁ、音がうんぬんは捏造 片腕四郎が投影した技がそれってだけ バーサーカーは同時攻撃なんて1回もやってない
適当すぎて考察のしようがねえ
427 :
425 :2007/02/08(木) 20:13:01 ID:???
加えるなら音速というがただの8回同時攻撃 四郎も常用できるわけじゃなく片腕時に命からがら使ってその後動けなくなってる
九頭竜閃だな?
いいえ八頭竜閃です
本当に八回同時攻撃が出来るなら音速どころか光速も超えてよく分らん事になるなw 八回剣を振ってそれが同時なんてあり得んw
君にいい言葉を贈ろう 魔法
四郎のは投影魔術とかいうやつ 簡単に説明すると 8個の武器を同時に作って一気に投げるみたいなもん
音速の剣戟→八回同時攻撃→剣を八本ほど投擲しました どんどんグレードが下がっていくな。
振り下ろされる音速を、以下略 これか?ちなみにこれはバーサーカーの一撃だす 一応音速レベルは捏造じゃないと
バーサーカーの攻撃が音速ってのはFateお得意の比喩揶揄だと思ってたんだが・・・
音が届くより早く動いた(空の境界)の表現とは違うっぽいしな
音が届くより早く動いた(空の境界) 相手の認識が追い付けないぐらい早い(音速以下)とも取れるなこの表現。 衝撃波でガッツをふっ飛ばしたロシーヌやバキの克巳のような解り易い描写があれば納得できる。 DBも聖闘士星矢もパワー描写重視で威力は分るが速度はどうも(星矢は白銀闘士以降だが)・・・。 低く見積もっても両者、音速以上は確実。
まぁラノベはどうでもいいよ
>>434 それを音速と額面どおりに受け止められるのがすごい
たしかその続きは光速とか神速とかだったはずだが
>>439 確かに神速だったが別に神速の意味でも通じるぞ?
まあ光速なら流石に額面どうりには受け取らないがな
ラノベ強さ議論スレ行ってみ
せっかくだからセイバーVSアドンを議論しようぜ!
セイバーvsアドン セイバーが始終圧倒、アドンは最終的に死んだ振りでセイバーをやり過ごす。 アドンの死んだ振りは戦場慣れしたガッツを欺くほどで地味に凄い。 セイバーはセルピコかキャスカ辺りが互角なんじゃない。
大帝が面白いな
アドンの能力 ・何故か相手が生理になる。 ・「軍付きの娼婦としてなあ」などの差別発言で相手をイラつかせる。 ・岩斬旋風――は技名を言い切る前に叩き飛ばされるほど隙の多い必殺技だ! ・百名の傭兵はかませ犬。 ・弟サムソンは岩をも砕く。しかしかませ犬。 ・居残りを命じられたふりをして敵を待ち構える戦術眼。 ・「団長ものすげかっちょわりぃー」と泣いている部下がちょっと萌える。 ・敵を欺き列射迅雷破のしびれ薬で相手を麻痺させる。しかし死亡フラグ。
アドンはギャグキャラの癖に ギャグキャラ耐性なくて死んじゃうしなあ・・・ ボスコーンとか、サーヴァント相手に負けるにしても、いい勝負すんじゃね? ガッツと剣に100人切りの疲労があったとはいえ、転生前グリフィスを倒せる レベルにまで成長したガッツを実質的に倒した唯一の人間だし。
他スレにもあったんだけど、 最初から全力でいけばギルガメッシュはかなり強い が、奴の仕様上それは無理(というかしない)
>447 仕様… 戦うと死ぬ奇病に罹ってるとか?
傲慢で俺様一番病
そんなもん仕様じゃねえ
451 :
マロン名無しさん :2007/02/11(日) 18:29:06 ID:+TDiIolY
両方好きな俺としては、ガッツよりセイバーの方が普通に強そう てか、ゴッドハンドを出せば絶対勝つんじゃねwww
傲慢で俺一番で常に相手を侮り、絶対に相手に付け入られるところまででワンセット
>452 つまり戦隊モノのラスボスか時代劇の 「お主も悪よのぅ」な悪代官みたいな奴ってこと?
Fateの世界での深淵の神に相当するものって何だっけ? 「」?根源?
大帝と黒桜ではどっちが勝つ?
腹黒さでは桜、大帝はああ見えても意外と純情。
大帝はツンデレ
大帝「ふっふん、グリフィスになんか従わないんだからねっ」
(グリフィスに触れられたら、とろけちゃいそう〜)
ガッツにプロポーズしたしな
大帝「あの男、あんなに太くて固くて大きいのを持ってるのか・・・ゴクリ」
それはまさに鉄塊だった
ガッツ「なあゾッド、俺らライバルだったけど、 やっぱ二人で一緒に攻めることにしようぜ」 ゾッド「把握した」 大帝「なっ・・・?! そんな角度から、同時に?! いやっ、そんな大きくて凶々しいもので貫かれたら・・・ ハァハァ 熱い・・・体が消え入りそう」
ガニシュカハード
ビクッ
あ
美形が勝ち不細工が負ける
グリフィスのことかー! いやまだわからんけど
蝕に巻き込まれてしまったFate勢。 目の前でセイバーを犯される士郎。 泣く泣くバーサーカーの元までたどり着くイリヤ。しかしその中身はなかった。
若の強さはどの辺りだ?
マスター(足手纏い)がでしゃばらないハサンに勝てるぐらい? 人間レベルで考えれば若も神技の域に達している。
ラクシャスたんは萌える
くふふ どことなくドラえもんの笑い声を思い出させる
ラクシャスタンは格闘美少女。
>>476 どう見ても逆です。本当にありがとうございました。
ガッツだったら型月真祖・鯖全員敵に回しても最終的には勝てそう。 ガッツは諦めの悪く、ああ見えても頭の回転が良い・・・ガッツは対アーカード向きだな。
少なくともセイバーには勝つよな。
わからん。だが見かけは少女っぽいのでガッツは躊躇するかも
いや勝てるだろ…ただ殺さないだろうけど。
ロシーヌと戦った時、大砲を頭に撃つの躊躇して胴体の方に撃ってたからな。
やったことないからわからんが、上のテンプレだけ見ると微妙そうだし。あくまで個人的にはな 話は変わるが流石のガッツでも半不死と銃持ちのアーカードには負けるだろ
ロシーヌ相手に躊躇したのはジルから身の上話を聞いてたからと描写されてるじゃまいか それがなかったらば問答無用
男を斬り、 女を躊躇って斬り、 幼女を悩んで斬る。 それがガッツ。
>>483 似たことしたグリフィスなら旦那と良い勝負しそう。
…ってか、似てるよな。
>>487 でも鯖も真祖も中学生かそれ以下のバカばっかだよ?
>>488 どっちもケツ掘られて、大量虐殺して、バケモノになったという所か。
グリフィスのほうが酷いな。信頼してた仲間達を売るなんてまさに外道 原因がガッツの不満だなんて情けない
大量の矢が当たらなかったグリフェムトだけど、ランサーのゲイ・ボルグは当たるかな?
当たるわけがない
理由は?
ゴッドハンドに対して因果律がどうのこうのは意味無いと思う。
因果律は知らんが槍は避けないといけないだろ
せめてどっちかの作品は見てからレスしてくれ・・・
むしろ一番相性が悪い相手だよな。
VSスレの癖にやけに平和だなここは
VSスレは平和でないという前提がおかしい
しかし グリフィスvsアーカードは見てみたいな。
アーカード?そんなキャラ型月にいたっけ?
型月連中はワイアルド様の足元にも及ばないよ
そういやランサーにも投擲攻撃向こうの矢避けの加護ってスキルがあったな
そういやベルセルク槍使いすくないな
アザンの事を忘れないであげてください
アザンの武器は棍棒です ベルセルクで槍使いといったらアドンとバーキラカとロクスぐらいしかいない
黒羊なんとか軍
ワイアルドvs型月 お互い、相手を侮る所が有るからワイアルドはゲイボルクの一撃で倒されるかもしれない。 ワイアルドよりボスコーン、アザンの方が勝ち残れそう。
511 :
マロン名無しさん :2007/02/20(火) 19:16:45 ID:Lwy8D11q
過疎ってるんでアゲ
何でVSヘンシングの方は伸びるのに、こっちは伸びないんだ? ……ヘルシングの方が人気なのか?
サロンにいるのたぶん若い奴多いし、もしかしたら親和性も高いのかね 一番は戦闘描写が地味なのがvsスレとしたら欠点なのか 最強スレとかは普通ではありえない大規模破壊とかが大好物なのが多いし
ベルセルクの戦闘が地味なんて初めて聞いたお(´・ω・`)
基本はほぼ剣だけで剣戟は迫力あるが、派手な建造物の破壊とかないという意味で使った まあ塔の崩壊や魔法とかもあるけど
あの甲冑着て無くても宝具なしなら普通に打ち合えるな
ORT(タイプムーン作品内最強、元ネタ・月姫) 大きさは40mの蜘蛛 種族は水星の魔王 オルトは、自分の周辺環境を強制異界化→世界のあらゆる物理法則・修正の改ざんしたあげく 、死の概念がなく、こまぎれにしない限り、活動停止しない。 さらには、その体は、地上のどんな物質よりも硬く、宝具や魔術も歯が立たない。 おそらく、月姫・空の境界・fateオールスターズでも勝てない。直死の魔眼すら効かない
コピペ乙
地球のどの物質よりも固い体を持ち、魔法とかすべて効かない 物理法則を改竄し放題で、異界を生み出す 地球上で戦ったら最強だって言われてる。よく型月ランク内1位とか言われるアルクェイドのオリジナルである朱い月は、 簡単に言うと月世界の魔王なのに対して、オルトは水星から飛来した魔王。 ちなみに体長40mの蜘蛛の化け物です。
フェムトの空間干渉でORTを・・・フェムトは蝕かベヘリット使わない限り現界(特殊空間だが)出来ねえ・・・
521 :
マロン名無しさん :2007/02/22(木) 17:10:19 ID:HzarLSkZ
ガニシュカ弱すぎwwwロウソクかよwww
アルテミット・ワンは五体確認されていて、その内の二体がタイプ・ムーン(朱い月)とタイプ・マァキュリー(ORT)です。 ちなみに、両儀式は深淵の神と同じ力を持ちます。
524 :
マロン名無しさん :2007/02/22(木) 19:41:42 ID:6ErUAn/H
仮面ライダーすら倒せないだろ、それじゃ
両儀式は「」(ベルセルクで言う所の深淵の神)とつながっているのでアカシックレコードの操作ができます。 グリフィス他GHが使えるなら対等ですが、使えないなら式の勝ちですね。
はいはい、fateに出てきたらね。
>>517 死の概念がないから直視がきかないけど物理的に破壊できる
って公式でかいてあったじゃん。
脳の足りてないセンモンか高卒は引っ込んでろよ
>525とりあえず何の漫画に出てるのか答えろよ
奈須先生の最古作の「空の境界」です。
>>525 ほかのスレじゃ操作した描写がないって話だったけど
それは式が望んでないからです。「そんなこと、夢をみているのと変わらないもの」 ちなみに空の境界は今年映画が公開されるます。
531 名前:マロン名無しさん[ガッツ厨来いよ] 投稿日:2007/02/22(木) 21:07:41 ID:??? 馬鹿なのか?
>>531 されるますに萌えた俺はどうすればいい?
銀貨3枚で買えばいいじゃない
>>531 つーことは式=アカシックレコードなのか?
>>533 されるます。うったりかったりどせいさんです。
>>535 いや、「」とつながってるだけでアカレコの本体というわけではありません。深淵の神だってアカレコ本体ではないでしょう。
されるますは携帯からだから、予測のされる+ますで“る”を消し忘れただけです。
とうとうここでも式はアカシア操作できるとかいう馬鹿がでたか やった描写がない、むしろやったことがない、やれるって言ってるだけ この段階でやってないも同然ですさようなら
では、深淵の神も人間の運命を握っているというのも虚言かもしれないんですね?
別に操作できてもいいんだが 完全なアカシア記録なら、操作される記述があるから弄る意味がないし 改変可能なら不確定部分があるから、アカシア記録と呼べるものではない。
>>539 半分はその通りと言える。深淵の神はあくまで人間の集合意志。
人間が暗黒時代って思ったから暗黒時代が来たし、救世主が欲しいって思ったからグリフィスが復活した。
神の意思は合ってないようなもので、為るようにしか為らない。
だから使徒の戒律は「望むがままに行う」なんだよ。
使徒の行いは全て人間が望んだことだから。
>>540 アカレコ操作は的確な言い方ではありませんでした。式は新しい世界で古い世界を握り潰す…つまり、自分の思い描いた様に世界を作り替えることができるのです。
>>541 > 人間が暗黒時代って思ったから暗黒時代
これは後の人がそう呼ぶだろうとおっぱい丸出しねーちゃんが言っただけでは?
> だから使徒の戒律は「望むがままに行う使徒の行いは全て人間が望んだことだから。
これは違います。“人間が望んだから”ではなく、“その使徒が望んだから”です。
こいつヘルシングスレにもいた馴れ合い月厨だな
>>542 何で漫画サロンで小説キャラの話してるんだ?
結局それですか。 Dの話を散々スルーしたくせに、何を今更って感じですね。
何でFate VS ベルセルクスレでDの話しようとするんだ?
>>542 だからそれもやってねーっつってんべ
妄想と捏造でキャラ立てるなよ馬鹿
どこの世界をどうやってどういう風に作り変えたか言ってみろハゲ
>>542 >アカレコ操作は的確な言い方ではありませんでした。式は新しい世界で古い世界を握り潰す…つまり、自分の思い描いた様に世界を作り替えることができるのです。
作り替えることができる?
やってないことをさもできるように言うのは典型的な詐欺の言い訳ですよ?
: : : : : : : :|: : : : : : : : : : |: : 〃./ |: ハ: :||. . .l |. . i : : /⌒ヽ: l/: : : : : : : : : |: //./¬/ | |ハ: : l |. . | : / ⌒ヽ Y: : : : | :|: : : : |:H|/ii l/,;レ1! }. .ハ!ヽ| { / }|.: : : : ||ハ: : : :ハ! ||iiix‐ァjヘ! |/ リ :ヽ ト」 |: : : : :|!ハ: : j lliiii/;/ ヽ | : : \└ァ |: : : : :ト l:/ `='' ヽ : : : : ヽ }: : : :| ヽl/ ′ > 口だけなら何とでも言えるぜ : : : :;ィ: `T川: : :| 〃 / ‐, '" : : //:/リ乂|: : :| _....,>  ̄´´"" '' ┴ ┴- .._/, /¨ヾ(ヾ--グ':., /⌒ヽ `ヽ  ̄| ̄´゙':、゙':, // /⌒ヽ / |, , ト`ヽ /`く/ ヽ/ / / |, , ,'、x' /リ (\/{へ / /⌒i / |`^ー'´|/ KTく `T´ヘ `y′ |
>っつてんべ イタタタ… では、嘘だとして何のためにそんな嘘を吐くのですか?
とりあえず作中でキャラクターが散々くどく説明したことが守られてないことが多すぎる 描写されてないからこれも嘘なんじゃね? になる 散々嘘ばかりついた狼少年は最後に本当のことを言っても信用されませんでした
ゴッドハンドは存在そのものが大きすぎて、現世には降臨できないほどの巨大な思念体。 憑依スランの戯れの羽根斬りでガッツは魂にまでダメージ負ったし、鯖なんぞ話にならんな…
そういえばORTとかいうのってfateに出たの?
>>551 1人称だとその人の印象と事実が混じるからなあ
そういえばORTとかいうのってfateに出たっけ?
空の境界、月姫、Fateは世界がつながってるのでいいんですよ。 DDDはつながってないですけどね。 アーカードでも勝てなかったタタリが蝕を再現し、ベルセルク勢は皆殺しになるでしょう。
557 :
マロン名無しさん :2007/02/23(金) 01:16:50 ID:z63sfx7C
一応サーヴァントの能力に物理無効があるのを忘れないで欲しい ドラゴン殺し等特殊な武器や魔法、各キャラの肉弾戦なら通用すると思うけど 普通の武器による攻撃だとどんな業物でも核兵器でも無効化する
ベルセルクファンタジー要素入ってるから 大砲やボウガンきかんでも他の攻撃手段バリバリ効くよ
コンクリにぶつかって怪我したセイバーは?
ORTって話だけ聞いてると、まだ設定だけの存在っしょ? 設定が正しいとしても、それを参戦させるのって反則じゃね。 ダイ大vsでやるときに、 バーンとかダイ出すんじゃなくて 竜の神とか人間族の神とか魔族の神とかを出すみたいなもんだろ。
ベルセルクではゴッドハンド
少なくともドラ殺は効くだろうな。 スラン斬れたし。
別に設定だけでもかまわないだろ。 考察できるだけの情報があるなら。 ないよねORT
セイバーは肉体持ってて霊体化出来ないから それの影響で打撃効くんじゃね
つーかFate vsってついてるのだからFateの漫画版か、せめてゲーム内に出てきた奴限定にしとけ なんだ式とかORTとかって
コンラッドとかユービックとか能力不明の神手&深淵の神を出すのは反則だが、 フェムトは出演回数多いし、 能力の最低ラインはわかってるから参戦OKかと。 もっとも鯖相手ならわざわざ出てくるまでもないが・・・
サーバントは幽霊化したら実体化したときの怪我が治るってだけじゃなかった? どのみちベルセルクのレギュラー陣はほぼ例外なく魔法かその類の武器や攻撃方法持ってるからどーでもいい設定だな
>>559 ファンタジー要素入ってようがきかんだろ
あらゆる武器に魔力がこもってるなら別だけど、普通のボウガンや大砲なら通用しない
>>565 霊体化できないだけで無効化はする
>>568 傷が治るなんて設定は無い
魔力消費で復元は出来る
魔法やその類の攻撃方法のみでしか傷を負わせれないってのは結構有効だと思うけど
正直言えばfateで一番強いのはランサー、セイバーと比べるのは止めた方がいい
ぶっちゃけかなり弱いから・・・バサカ>ランサー>アチャ=ライダー>セイバーとかこんな感じ
>>569 無効化するのにぶっ飛ばされてコンクリでダメージ受けたっぽいてことは
ESPバリアみたいに一回破ったら暫く全通しになるな
> 傷が治るなんて設定は無い えー 以前どっかのvs型月スレで月厨が自信満々に言ったはずなんだけど また捏造?
>>570 コンクリダメージじゃなくて投げたときの衝撃って話もあるけど
魔力のこもった攻撃による結果って言う概念のダメージと見るしかない
無効化は破れるとかそういうものじゃなく、霊体の存在が物理からの影響を受けないみたいだし
なんか混乱してきた、前言撤回セイバーなら通用するんじゃないか?
>>572 霊核さえ傷つかなければ半身吹き飛ぼうが回復できる、消費するけど
>>571 セイバーは無効化できないんじゃない?肉体あるし
なんか、vs鯖スレで神秘以外は無効無効と連呼する人が多いのでつっこんでおくが その理屈で言えばベルセルク世界でいうと、エルフや死霊、精霊を視認・接触できるキャラなら 鯖への攻撃も通用するはずだよ ベル作中の魔術や幽世の説明からすればね
追記 別に魔法のかかった武器じゃなくてもね
>>542 アカレコ操作は的確な言い方ではありませんでした。式は新しい世界で古い世界を握り潰す…つまり、自分の思い描いた様に世界を作り替えることができるのです。
>つまりオーフェンの魔術(現実の世界に自分に都合良い世界を割り込ませる)と同じって事ですか。
fateの設定を聞いていると
幽霊=魔法攻撃かそれに準ずる超常攻撃以外無効
実体化=魔法(超常の力)を帯びない物理攻撃は致命傷に成り難いが一応有効
鯖の防御耐性(◎無効○軽減補正△補正無し×弱点)
物理○(霊体化◎)魔法△
って所か?
>>576 エルフは分からん死霊や精霊ならばどんな武器でも攻撃できると思う
視認接触できても死霊や精霊じゃないキャラは無駄だろう
この辺は認識の違いだ
型月の設定にあわせるなら見えざるものを見る力を持っても武器そのものに力が無いと
意味が無い的な設定だしなぁ
>>577 実体化に物理有効なのはセイバーとギルガメッシュだけ
魔法に関しては一応効果に差があるが耐性(アサシン以外)がある
ベルセルクの魔法がどうなるかは分からないが
一応fateの設定で言うならセイバーは一流の魔術師が全ての魔力と命を消耗して
数時間に及ぶ儀式を行い放った魔術(最低でも家2〜3棟が消し飛ぶ)が全て掻き消える
ランサーは魔術を用いるが最大で上記の魔術の最低値の二倍程度までなら無効化できる
詠唱時間は殆ど無いが最大なら一戦中に一度が限度、本人の消耗は無い
オーフェン基準にすれば 敏腕黒魔術師が一瞬で行った無制御暴走魔術=大きめの街の一街区が消し飛んだ。 ベルセルクの魔法=物理面はfate以下、悪霊の無力化、地形を利用した災害と霊的面に特化。 型月の一流の魔術師の全知全霊を掛けて行った数時間の儀式=最低でも家2〜3棟が消し飛ぶ 型月世界で科学が発展するはずだ、膨大な時間を掛けて修めた全知全霊を賭した大魔術が家数棟止まり・・・確かにバカバカしくてやってられない。 ベルセルク世界だと哲学要素が強く門戸が狭いのと、魔術が力を持ち出したのがフェムト現界以後っぽい。
つーか 原則として物理無効とか極端な厨設定はないものとして考えるのが普通だろ、こういう対決スレでは
「○○と対決させようぜー、いっとくけど物理攻撃効かないからな!」 みたいな小学生を想像してしまった
どうでもいいけど現界なんて単語ベルセルクじゃ使われてねえぞ ググってみたら型月用語らしいが本来の意味(宗教用語)とも違うしキモいからやめてくれ
>>579 すまん一流ってのは語弊があった
まあ科学が発達したのは当然だな、そこまで万能じゃないし
なにせ状況が状況だから魔術に大規模破壊ってのが出てこない
強力な魔法≠無差別破壊じゃなく一点突破だからなぁ
大規模破壊って点では他の作品に遥かに劣ると思う
それに魔術は有限で広まれば広まるほど効果が落ちるっていう設定もある
>>579 言い忘れ、本編でその魔術はマジックアイテムの効果であって
実際に儀式した場合さらに広範囲は可能だと思う、が情報が無いから最低威力って事にしとく
age
マルチで同人乙
Amazonで探したけど見つかりません><
根源って魔の源形(イデア)のパクリじゃないの?
>>586 497:マロン名無しさん :2007/02/22(木) 19:59:30 ID:??? [sage]
だからその小説があるならvsスレ最強スレ用のテンプレで分かりやすく説明しろって言ってんの
502:マロン名無しさん :2007/02/22(木) 20:34:28 ID:??? [sage]
ここは漫画サロンだぜ
何の漫画に出てるのか答えろよ
さっきゲーム屋行ったらPS2版Fateのムービー流してた。 何気なく見てたらベルセルク12巻の、降魔の儀の「祭壇」そっくりなCGが出てきた。 正直パクリすぎだと思った。
マジかそれ…
サイレントマジョリティを考慮に入れろよ
サイレントマジョリティを考慮してもそのシーンは要らない
>>592 聖杯(だったかな)の形がそんな感じだな。
それ以前にバーサーカーはまんまゾッドだけどな。
最近はゾッドがグリの忠犬になっちゃって悲しいや…
孤高の男がなぁ……大帝に期待する
首切り落とすぞってなぁ・・・ 最初は巨大な恐怖そのものだったのに。
誰かゲームショップでタシーロしてうpってくれ
>>600 綴りが違うのはマジなのかわざとなのか。
どっちにしろ30秒で閉じたが。
わざとに決まってるだろ……常識的に考えて……
その常識が通じないのが月厨
相性から考えると ◎対象にとって致命的○致命的とはいかないが対象が苦手とする△相手との力量差に成否がかかる×まず効かない ベルセルク魔法 鯖◎(霊体化含む)鱒△(肉体面の効果は薄いが精神面に来る、fateの面子考えると○か?) 型月魔法 人間△(飛び道具と同程度に脅威)使徒△(同じく)未実体死霊△(普通に効く)
607 :
マロン名無しさん :2007/02/25(日) 07:26:53 ID:H26WA8rF
Fateとオーフェン見たがつまらなさすぎてワロタ
ベルセルクの魔法 型月人外には良く効きそう。しかし対人には効果が薄く、対物にはあまり効果が期待出来ない。 志貴の直死、式のアカシャ、その他人外達の特殊能力にはかなり干渉出来そう。 人外や能力持ちより魔力付与の無い未改造エアガンの方が脅威になりそう。
犬鎧ガッツ対アサシンだとどっちが勝つ? 先に当てたもん勝ちな感があるが
アサシン 理由はass ass in 当てたもんというか、犯ったもん勝ちだな。
うほっ
イシドロの声がうんこなので結構です
声優はヴァルキリープロファイルの人たちがいい ガッツ=アリューゼ ゾッド=ブラムス
ファルネーゼ=ベリナス
声優ヲタウザス
つーか ランサー=ガッツじゃん。
何を今更
619 :
マロン名無しさん :2007/03/01(木) 21:28:35 ID:qhFeK1R4
ほんとに設定どおりならfate陣は開始即ゲイボルクが最強だよな 逆に言うとそれ以外はゴミクズ同然。 頼みのバーサーカーの蘇生だって蘇生中は隙だらけじゃねーかw シューティングゲームで被弾直後に無敵が無いようなもんだ。 頭潰す→蘇生開始→頭潰す でおk
デスクリムゾン・・・
>>619 だから、グリフィスには効かないって。
現世の因果をねじ曲げる深淵の力を持ってるんだから。
?最強が通じないからグリフィスには逆立ちしても勝てないって事だろ?
そう考えるとバーサーカーってクソ弱いよな オーノー
運命捻じ曲げるならガッツにも勝てないんだが
ガッツは烙印によって幽界に半歩足を踏み入れている。 よって本来動かしようの無い因果律にも僅かながらに干渉出来る。
>>619 バーサーカーの宝具の恐ろしさはBランク以下の攻撃が無効な上倒されても蘇生すること
シューティングゲームに例えるならボムしか効かない上に12発撃ち込まないと倒せない
バーサーカーのBランク以下無効をSTGでいうなら ボムは無効。ただし今回ゲーム中に登場する機体のボムは特殊なので全機有効みたいなもん。
わろたw
同じ種類のボムは耐性ができるらしいが
だが主人公用特別攻撃なら一撃でノックアウト
主人公の技は相手の攻撃をコピーして自分のものとする技 でもコピー先より強さが強制的に1ランク下がる仕様 バーサーカ戦では別の敵のAランク攻撃をコピーして使ったため Bランク以下無効のバーサーカには効かないはずなのだがきっちり効いたという矛盾したお話
それは矛盾じゃないらしい
耐性ができるから同じ種類の攻撃では1回しか死なないはずなのに 5回だか7回だか死んだのはおかしいって話もあったな
最近のベルセルクは変態キャラがいないな
>>625 阿部さんのゲイ掘ルグならグリ、ガッツ共に利くはず。
>>635 阿部さんはガッツのトラウマに触れて、相当無残なやり方で殺される。
それがどうした mugenなんて二次創作持ち出されても困る
阿部さんが女を襲うわけないだろうがダラズ
ヴァルキリープロファイルのアリューゼ ドラッグオンドラグーンのカイム
この二人とガッツが出会ったらどうなるか
阿部さんノンケでも食っちまうからな。 セルピコやアーチャー、ランサーなんてまず確実にヤられるし、 ゾッドやバーサーカーでも危ないかもよ。
魔王クラウザーさんの生贄に丁度良いな阿部和高。
クラウザーさん「阿部高和などレイプしてくれるわー」 阿部さん「ああ、次はションベンだ…」
阿部豚誕生。
レイプと言えばワイアルドさんを忘れるな
も○先生…じゃなかったワイアルドか。 誰が最初のエキサイティング&エンジョイングの犠牲者か!?
E&E
相変わらず決着がつかんな…。
ベルセルクVSヘルシングでいいよ
個人的にアーカードVSゾット
652 :
マロン名無しさん :2007/03/06(火) 01:06:26 ID:kWYH+iB+
決定的な差がないからよくわかんねえ 最強っぽいグリフィスは描写不足だし
アンデルセン神父vsモズグス様
ガッツはヴァチカンの資料に載ってそうだよな
やはりグリフィスvsアーカードが妥当だろう。境遇も似てるし。
スレ違いだ
つーか ゴッドハンドには誰も勝てないだろ・・・ 意味がないスレを立てるな
ゴッドハンドは設定だけの型月キャラと同じで未知数が多過ぎて勝てる勝てない語る段階じゃない。
>>659 だが蝕のシーンなどで最低火力はわかっている。
最低火力だけじゃな・・・
やっぱりフェイトみたくビームばんばん撃つ戦闘より ベルセルクみたいなトンデモ剣戟のほうがおもろいよ
ていうかベルセルクも最近魔法ばんばんじゃないっすか
魔法は無かったことにしてください
魔法道具は?
ビームよか魔術のほうが遥かに説得力はある
まぁビーム自体が出てくるわけではないが
光の魔法みたいなもんだっけ?
669 :
マロン名無しさん :2007/03/13(火) 17:40:00 ID:igqkYYcR
いっそ裸一貫で勝負汁。
ゾッドorグルンベルドVSバーサーカー
パクリがオリジナルに勝てるわけありません
何その無限の剣製w どうせ、例外があるんだろ?
ラクシャスタンとハサンて似てね?
バーサーカーとゾッドも似てるね ベルセルクにはゴッドハンドという存在が出てくるが、バーサーカーの能力名はゴッドハンドだよね 蝕のシーンと聖杯のCGがそっくりだよね 死体の上でセイバーが息をついてるシーンもベルセルクに似たようなコマがあったよね
675 :
マロン名無しさん :2007/03/13(火) 18:13:57 ID:pgnFN7QD
ラクシャスっていうかバーキラカはハサンが長をしてたマハッシンが元ネタなので似ててもおかしくありません。
つーか、ベルセルクからいろいろパクったのは確定だろ 1つの漫画からこれだけ疑惑が出るって普通じゃありえんよ ハサンもその1つにすぎない
実際バーサーカーの絵を発注するときにゾッドのようにって頼んだんだろ? それで色ぬったら別物になったからよかった、みたいなのを聞いたことがある
別物になってねえw
前にパクり元のTCG(モンコレ?)等等と並べてうpされてるのを見た時には2Pカラー?って疑いたくなる代物だったな
じゃあZEROのライダーは何っぽくって指定されたんだろう
ゾッドとバサカはどっちがつよいのん?
マトモに考察する奴がおらんから自分で調べて考えてみ
ベルセルクのフィギュアたかすぎだろ
>>682 ゾッドの能力が今一解らん
変身のみの超絶パワーオンリーなだけかもしれんが
髑髏の騎士は本気だせばゾッド瞬殺できるだろ
呼び水の剣を使えば楽勝かもね ゴッドハンド用に温存しなきゃならないからありえなさそうだが
>>685 再生能力からくるタフさとか
あと飛行能力
雷食らって耐えてるのは何気にすごいよね
ゾットはわからんでもない しかし一番上のは正直似てると思わんかった
スプリガンだっけ
693 :
マロン名無しさん :2007/03/17(土) 18:03:35 ID:1FCLINBr
最強はモズグス様です
>>677 デザインの際にモチーフにしたキャラクターがありましたが、
彩色して頂いた時点でちゃんと別ものになってくれました。
創作は今や模倣と同義であり、コピー仕切れないからこそ
そこに個性が生まれる、とは尊敬する作家先生のお言葉。
大変実感しております(笑)
盗人猛々しいというか何というかw
Fateの製作者達には著作権という概念は存在しないらしい
モチーフって丸写しにするって意味じゃないよな…
えっとですねぇ、これならよかったと思うんですよね。 「セイバーの性格には念頭にモチーフに置いたキャラがいて、 設定・梗概を決める段階でそのキャラそっくりにならないか心配しましたが、 文章の上ではちゃんと別物にすることができました」云々。 まぁ何を言いたいかっていうと、デザインはモチーフ置くもんじゃないよな。
そのくせひぐらしの作者には自分のキャラ使う事について許可与えてやるよ みたいなこといったんだろ
自身で書くなら兎も角 発注とかだとある程度既存の物言った方が解りやすいんじゃないか おおざっぱだとSEEDのBGM辺りか クラシック風でという注文だけであんだけやるのも凄いが
699 :
マロン名無しさん :2007/03/22(木) 22:02:35 ID:KVWmyHJk
>>682 ゾッド(人間形態)×12=バーサーカー
俺はベルセルクは読み始めなんだが、 ゾッドって不死の二つ名をもってるだけで、 不死じゃないの?
Exactly(そのとおりでございます) 数百年以上の寿命と腕切り落とされてもまたくっつくぐらいの治癒能力はあるが不死ではないはず
702 :
マロン名無しさん :2007/03/23(金) 14:51:40 ID:+ZaBAQvj
まぁあんまり魑魅魍魎が出てないころに 人間たちの間で何百年も語られてるキャラだから不死ってことだしね
髑髏の騎士はゾットを不死者と呼んでいたがな。なんか凄い能力でもあるんでない。 ロクスやグルンベルド、アーヴァインより格上なんだし。
ゾッドって、普通の使徒の弱点である『人間部分』が見当たらない気がする。 最近のはよく把握してないから、ロクスとかがどうなのか分からないけど。 霧の御方は別だが。 人間部分とか関係ねーw
ロクスは金属人間 武装ヒュンケルみたいなかんじ
そこはT-1000だろ
液体金属じゃないぞ。 ダイ大でたとえるなら、オリハルコン軍団の一人みたいな感じ。
実際魔法をくらってみないとわからんが
メドローアくらわせるわけだな
710 :
マロン名無しさん :2007/03/28(水) 20:17:10 ID:O/KX2aml
変身ゾッとの大きさがよく分からないんだよね。 グリとガッツ追いかけてたときはすごい大きかったけど、剣の丘で戦ったときの変身ゾットはあまり大きくない感じ
彼岸島のスマヌみたいなもんさ
>>704 なんかゾッドだけほかの使徒とは根本的なデザインが違うような気がする
ほかのは人間が化け物になった感じだがゾッドは初めから化け物って感じがする
元は牛だったんだろ
ひょっとしてゾッドは元々化け物だったのかも。で、気ままにゴッドハンドに協力してたみたいな。
協力?
あたかなまやらはなたあかさ
現在の勇次郎に勝てるキャラは、どんな作品にいません 『ニタァ』と『消えうせいっ!』と『モニュ・・・』ですべて1ページで戦闘終了
Fateのプロモムービーに蝕や剣の丘にしか見えないCGが出てきて噴いた
パクりという名のオマージュ
オマージュと言い張るパクリ
厳密には蝕も剣の丘もオリジナルではないんだけど ベルセルクの場合はパクリなんて言わせないだけ元のを越えて見せてるから オマージュ元にとっても一種光栄といえるものになってる。 型月は今度はペルソナをパクるつもりらしいけど、なんだあの劣化ぶりは。
蝕の真骨頂は蝕直前の、グリが夕日にベヘリットをかざすシーンだと思う あのあたりの、ベルセルクらしくない柔らかいタッチのままなのに、 あそこに向かって不吉さとか不安感とか急激に増していって あのシーンはもう泣きそうになるほど怖い タッチが柔らかいまま張りつめていってるから、「今までのものが全部壊れるんだな」っていう 劇中でされてた予言への不安がどんどん募っていくんだよなぁ その後の、蝕自体は全盛期永井豪の勢いをそんなに越えてもいないと思うし 激しいタッチの割には過ぎてみれば冷静に見られるけど夕日のシーンだけは今でも怖い そういうの抜きに型月の実力で見た目だけパクっても そりゃ劣化パクりにしかならないでしょ
>>723 蝕はたしかにその前の回が凄まじいほど神だったからな。
どっか少女マンガっぽい“らしくない”描線が恐いのもそうだな。
ベヘがグリの手元に流れ着いたとき
(ああ、ほんわかベルセルクオワタ)って思った。
あのへんの“世界が変容しちまってる感”の描写は異常。
自殺失敗?辺りからの恐怖は異常
>>723-725 逆にいうと
ベルセルク自体もそのあたりの描写を越えるものは産めてない
漫画史上に記していいくらいの描写だから、
そうおいそれとは越えられないだろうとは思うものの
型月と比較されて論じられる時点で衰退を感じてしまうようなところが・・・
比較して論じてないだろw 泥棒が盗った品についてあれこれ言ってるだけだ
タッチや描線は正直あんま変わらんと思うんだが名 明確に違うのは白と黒の比率だな 世話になった村から花束で送られるあたりで白くなって ワイアルド戦で黒くなったあと前よりもっと白くなってる 蝕に向かってちょっとずつ灰色を増して、 いざ蝕で急激に真っ黒になるのが恐怖の一因だな 上手いわマジで
あと斜陽のなかにベヘリット置いて 両脇を映画的な黒ベタで固める構図も上手い デザイン的にも美しくてちょっと神々しいので 余計恐怖心煽るんだな あのくらいの演出っていうのは近年ちょっと見ない あのシーンは相当考え尽くされたんだと思うんだぜ
なんでageてるのかは知らんが型月なんて劣化パクリの厨房騙しストーリーと比べるのさえ失礼
ベルセルクのソレは正しくオマージュと言える域にあるのに 三浦は自分の作品をしょせんパッチワーク作品だと謙遜してるんだよな。 較べて型月のなんたる盗人猛々しさ。
あれでパッチワークとかどれだけ腰低いんだよ。キノコとは大違いだよなホント。
>>714 ゴッドハンド一味とはまた違ったタイプの化け物かもね。
他の使徒とは違い元々はトロールやオーグルみたいな生粋の化け物なのかもな>ゾット 生まれつきの化け物だからこそゴットハンドに対して異常なまでの忠誠心を持っているとか あいつ自分のこと人外と言ってても使徒だとは一言もいってなかったような気がするし
>>732 694 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 17:03:55 ID:???
>>677 デザインの際にモチーフにしたキャラクターがありましたが、
彩色して頂いた時点でちゃんと別ものになってくれました。
創作は今や模倣と同義であり、コピー仕切れないからこそ
そこに個性が生まれる、とは尊敬する作家先生のお言葉。
大変実感しております(笑)
そりゃあ、こんな常識を欠いた発言をしている連中だぜ
韓国人並みだよ、マジで
保守
739 :
マロン名無しさん :2007/04/21(土) 22:22:18 ID:/uCdR1Ey
月厨あげ
740 :
マロン名無しさん :2007/04/21(土) 22:29:17 ID:tSa3KP5r
>>736 会長なら腐った型月ワールドを何とかしてくれそうだなw
確かに蝕の描写なんかは永井豪の真似って言われてもしょうがない部分もあるんだが なんせ唐突にそういう描写の永井豪と違ってベルセルクはそこに至る重みがまるで違う上に 本当にヤバい部分が蝕の直前に収束してるから正直、オマージュ元を越えてる。 型月のは、なんだ。 こういう服装こういう髪の色のキャラが受けてるようだから俺も♪レベルなんだよなぁ・・・。
型月はパッチワークっつーか、つぎはぎっつーか
ベルセルク:他の服をもっと精緻な刺繍と縫製で再構築して、誰もやったことのない組み合わせで素晴らしいドレスを TYPEMOON:他の服のカタログをカラーコピーしたら色がおかしくなったけど布どころかコピー用紙だけど服にしてみました
しかし、漫画界で頂点であるわけではないベルセルクよりも、 同人ゲー界で頂点である型月作品の方が後世に残ったりすんだろうな・・・
え!?
型月なんてもう消えそうじゃないっすかwwwwwwww
>>744 おまえ、ベルセルクがかれこれ何年ファンタジー漫画NO.1を保ち続けてると思ってる
シグルイの山口先生と伊藤先生の発言の侍っぷりは異常。 「シャンプーとバスマジックリンを間違えた。 ハゲよ!オレはうろたえぬ」
ガッツ=藤木 グリ=伊良子 キャスカ=三重
>>744 同人頂点って・・・今は明らかに東方やひぐらしのほうが勢いあると思うんだけど・・・
同人の頂点なんてその時々でころころ変わるもんなんじゃねーの? 型月なんてほんの短い期間だろうし
漫画もそうだが同人とかのサブカルなんて消え去るくらいで丁度いいわ
753 :
マロン名無しさん :2007/04/24(火) 00:07:05 ID:sy/UDgOJ
ベルセルク14巻に載ってるベルセルクのプロト版のやつ、 本当に酷い絵なんだが勢いがあってそれなりに読ませるんだよ 型月なぁ、絵も話も「あっそう」て感じなんだよなぁ
ベルセルクは炉利魔女が出てから面白くなくなった モズグズ様は最高にイカしてたのに
>>750 月姫、ひぐらし、東方が三大同人ゲーです。
しかし、07thと上海アリスは夏に新作を出す予定ですが、型月はリメイクばかりで、出すと言っていた月姫2は制作してる気配すら無し。
同人ゲームって税金とかどうなってんの?
シールケ自体はそう悪いキャラでもないんだろうけど 新鷹の団があんま悪役としても魅力ないのがちょっと難だなあというか。 グリもちょっと常軌を逸した天才的な感じが良かったのに 今は本当にイッちゃってて、正直そこいらのキチガイ系キャラの域出てないし。 ただ、型月ごときと比較してどうこう言うレベルに落ちたわけではないけど。
グリフィスは天運が味方してるのか、何らかの能力なのか底が割れないとこがいいな。 昔のまま、形は違うけど常勝軍であってほしい… やっぱ問題はガッツがパーティー組んじゃったとこだな 憎しみと怒りが糧だったガッツが弱くなる気がするわ
>>757 新鷹は、わざと「正義の味方」然として書いてるんじゃねーの。
教皇にも認められたし、
救国の戦士たちとして祭りあげられていくと思う。
ベルセルクはロスチル編が面白さのピークだった。 まあ今でもけっこう面白いけど。
どんな漫画でもピークってもんはあるよ しょうがない
使徒が軍団結成しちゃったしガッツ一人じゃどうしようもないからシールケは必要だ
763 :
マロン名無しさん :2007/04/24(火) 18:29:26 ID:ys/bww7Y
>>383 見る限りではガッツはセイバーにまるで勝目がないと思うんだが・・・・
大剣使いじゃ仮に反応できても剣がついてこないだろw
他はともかくvsセイバーだとガッツ勝てるの?
音速反応は消えたんじゃなかった?
まぁセイバーって名前を隠せば使徒みたいなもんだろ。 ガッツの場合は知恵と機転が効くから、最初は押されても頭の差で勝ちそうだ…
型月の音速反応なんざ鼻から描写も糞もないが(時速60kmにもボコられるしな) ガッツは描写も完璧の音速ロシーヌに普通に勝ってる
アレと比較するのは無理があるだろw 音速そのものについていけてるワケじゃない 狸寝入りの騙し討ちとも言えるし 普通にチャンバラやってセイバーに勝つのは無理だろ ガッツの剣のサイズが並み(鷹騎士団時代)の得物でも 追いつくの無理っぽい、シラットがなんとか対応できてるくらいだし フェイト勢の過去の英霊とか言ってるけどスペックが明らかに人外じゃんw 時速200kmで叩きつけられてダメージがグロッキー程度って ゴッド千手砲喰ってもケロっとしてそうだし 剣で斬られても普通に骨で止まるんじゃねぇの?
ロシーヌが通った後は木が根元から吹っ飛んでるから超音速とかそういうレベルじゃねえぞ
770 :
マロン名無しさん :2007/04/24(火) 21:42:48 ID:Igyt4Ftu
さすがにエクスカリバーを使われたらガッツ即死だと思うが 宝具無しのセイバーっていまいち迫力に欠けるんだよな 犬鎧ガッツは鯨の化け物の集団を難なく虐殺してたが セイバーに同じ事出来るとは思えんし 宝具開放セイバー>犬鎧ガッツ>通常セイバー>通常ガッツ こんな感じだと思う ガッツが勝つには、セイバーがエクスカリバーを使う前に倒すか エクスカリバーを避けるか(避けられるものなのかわからんが)かな
>>770 そりゃ目的が違うからじゃね?
ガッツの兵装や鍛え方って基本対巨大人外だし
純粋に人間とのチャンバラ限定で技磨いてるのと比較はできないって
それに見てくれは細いがパワー一つとってもセイバー>ガッツだと思う
アニメで当然のように壁走ったりビル飛んでたけど筋力換算したら化け物だぞ
ベルセルク勢の人間がオリンピック級に毛が生えた常識的な範疇なのに
フェイト勢の鯖って明らかにワイアルドとか使途級の性能のヤツが鍛え込んでるレベルだし
一撃当てても鎧砕けるか微妙な上に衝撃ダメージはほとんど見込めない
逆にガッツは手足狙って斬られたらそれで終わる
まぁ
GH>髑髏の騎士>ゾッド>使徒上位>鯖>並使徒
って感じだと思うけど
ガッツは人間の範疇から半歩はみだしてるって設定を無視するのはなんでだぜ?
>>758 グリフィスはフェムトに転生する際に魔の源形の居た空間に満ちる「運命を司る力」を得た。
そして現世に受肉し、現世でもその力を使えるようになった。
受肉フェムトなら鯖と渡り合えるんじゃね?
>>772 それでも凄い人間ってくらいだろ? 鯖なんて最初から人間じゃないしw
鯖とやりあうんだったら犬鎧必須だよ
>>773 受肉フェムトだと渡り合えるどころかかなり一方的な展開になるんじゃねぇ?
マジレスすると、ガッツの剣速は先端部分ではおそらくセイバーやバサカを上回る。
型月がパクった剣の丘での、型月がパクったゾッドとの戦いを見れば
ガッツの剣が重量を活かしてブンッブンッと振る形でないのはすぐ分かるはずだ。
その前の、邪教の宴みたいなのに乗り込んだ際も、
まるで後藤のように一瞬で複数人を竜巻のように切り刻む戦い方をしている。
剣の丘での戦いなんて、斬り折られて回転しながら落下する剣がほとんど静止してる間に六回以上の斬り合い。
これをまともに解釈すると剣先は音速どころの話じゃなくなる。
反応については、ガッツは超音速とはっきり描写のあるロシーヌの攻撃を歯で噛み受けるという
かなりトンデモな反応を見せているだけに、劣化ゾッドごときでは相手になるはずもないだろう。
パワーについては、クレーンで吊り上げるようなマストの倒壊を一人で支えてる。
>>770 単純な熱よりもっと人体に致命的な雷の直撃を受けても割とピンピンしてたりする上に
ガッツの突進速度もまた尋常じゃないので、一秒も溜め動作をしたらその間になます斬りだろう。
マジモンの超音速反応をするガッツとバッタもんの音速反応のセイバーでは勝負にならない。
>>763 セイバーの音速反応は
したらばの人類最強スレでさえ無効になったよ
ロシーヌのあれの時は音速じゃなかった可能性もあるが、(速度が落ちたと認識してるから)
まあそれでも音速に近いのは確かだろうな
つか、ガッツはワイアルドを蝕以前に倒してるわけだが
>>771 の表だとどうなるんだw
ワイアルドが並以下の使徒だってことになるんか?
22巻あたりのゾッドとガッツが斬り合ってるシーンを見た時、なんでこの人はただ絵が上手いだけじゃなくてスピード感溢れる絵も描けるんだろうと思った
そしてガッツのイニシアチブとして非常に大きいのが間合いの優位だ。 ゾッドとほんの一瞬の間にあの巨大な剣を六回以上打ち合わせる程の剣速に晒されながら セイバーは2m近くも前進しなければならないことになるが、 セイバーどころかアルクの移動(360km/h)よりガッツの剣速のが遙かに速い。 つまりセイバーは剣が届く間合いにさえ踏み込ませてもらえないわけだ。 じゃあセイバーがより間合いの長いエクスカリバーを使えばどうかというと、予備動作の隙を衝かれなます斬り。 予備動作らしい予備動作が義手大砲以外存在しないガッツとやりあうには鯖は隙が大きすぎるわけだ。
ARMSスレに特攻したと思ったら今度はここに来やがったか月厨。 まぁ百歩譲ってセイバーが押したとしても、機転効かせてバッサリだろうなぁ。
GH≧髑髏の騎士>ゾッド>ガッツ>トカゲ坊主>ワイアルド>バーサーカー>伯爵>ブタ使徒>ニワトリ使徒 このくらいかと 使徒っていっても本当にひどいザコもいるからねえ
セイバーが押せるわけないじゃん セイバーなんてピコのような小回り効かせたトリッキーな戦いできないんだから 真っ正面から突っ込んでガッツの剣をなんとか受け止めるも浮かされて 身動きとれないとこで例のありえない剣速でずたずたにされておしまいだよ いくら鯖でも体重の軽さはどうにもできないからね
鬼兵=鯖 は言い過ぎか
鯖の音速についてだが、たしかFateの序盤で 鯖同士の対決シーンがある その戦闘をFateのヒロインの一人が目撃してて、 そいつの視点での描写が続くんだが その文章を見るにどう見ても音速じゃあないんだこれが
ピピンやキャスカになら鯖でも勝てるだろうが 現ガッツパーティーにはちょっと厳しいな
間合いのことも考えると ガッツはやや下方向からすくい上げるような軌道で薙げば どっちみち自分の間合いまでは剣で受けるしかないセイバーは見事浮かされて あとは大砲でもボウガンでも炸裂弾でもなんでもござれ状態になってまう
シールケ単体なら鯖でもやれるかな?
パックスパーク→ドロピー回転斬りで燃やされる鯖が見える
シールケは本当に後衛でないといけないタイプだからなあ 近い間合いでいきなり始まったらやばそう
シールケ単体じゃその辺の弓兵以下だろ
>>775 おいおいw
鯖の筋力とスピード人間じゃないぞ
ガッツの剣速が超音速? ありえねーって!
ベルセルクはそんなとんでも設定じゃない
対ゾッド戦は傍目ならリッケルトで追える程度のもの
>ガッツの剣が重量を活かしてブンッブンッと振る形でないのはすぐ分かるはずだ。
いやガッツのドラコロ使用は遠心力利用だよ
対ゾッド戦見ればわかる、片端を制御することで剣先の動きを操ってる
>>782 そもそもピコ程度じゃスピードの時点で天地の差がある
ピコの瞬間最大速度がオリンピックメダリスト級と仮定しても
鯖のスピードにとったら亀でしかない、ビルからビルに飛び移るのに
どんだけの勢いとスピードが必要だと思う?
しかもそれが鯖にとったら「普通に跳んだ」程度でしかない
ガッツ+シールケとなると型月キャラ総勢でかかってもまず勝てないがな
>>781 だから、バーサーカーは11回違う方法で倒さないといけないから。
ゾッドより強いから。
イシドロ、シールケあたりになら勝てる
>>793 人間状態ならバーサーカーにも目があるけど
ゾッド変身しますよ? さすがにバサカ程度では無理
11回殺されるだけ
>>791 どっちみち型月の剣速も音速にはまるで届かないんだし(音速描写なし)
ガッツは音速どころか超音速(それもかなり上のほうの)に反応して防御したり
歯で受け止めてるんだからどうにもならないねぇ
型月世界の人間がモロすぎるだけなんじゃないの?
>>793 1度1種の攻撃で7回まとめて死にましたが?
>>791 リッケルトは何が起こったか分からないって言ってたじゃん。
ポルナレフみたいなもんだ。
>>791 あれだけ距離を置けば超音速のジェット機でも目で追えるようになるんだが
当のリッケルトは「なにがなんだかわかんないよ」とコメントしている。
リッケルト程度で追えるってどこから拾った記述なんだ?
リッケルトが視認できたのはゾッドが剣を持ち替えたのとガッツが剣を蹴り上げた部分のみ。
そりゃ、一瞬とはいえ斬り合いを止めてるんだから見えるに決まってるだろう。
ちなみに、対ゾッド戦でもガッツはドラゴンころしを普通の剣のような扱い方もしてる。
切り下ろしから間髪入れず切り上げなんてのは日本刀でもなかなか出来るこっちゃない。
なんだこのスレ 美少女ゲームのオタクが漫画板に出張してきてるのか マジきめぇ
美少女か? あの絵に「美」を付けるのはちょっと抵抗があるぜ
鯖の身体能力ってFSSの並騎士級はある 時速140kmで走り30m跳べるとかそのレベル 剣先のスピードが「普通に」音速超えられるし 本気ならソニックブームが飛ぶ(そういう技もある) 筋力も見た目は細いが怪力どころの騒ぎじゃない たいしてガッツとかはどんだけ頑張ってもスピードは半分にも及ばないだろうし 筋力でのみどうにか匹敵する程度 まして得物が鷹時代の長剣なら知らずドラコロでは目で見えても体が付いてこないって まぁ鷹時代の剣でもかなり不利な戦いになると思うが セイバーVSガッツなんて 改造超人VSオリンピックの複合メダリストみたいなもんじゃん ガッツつーかベルセルクをトンデモ設定にするなよw アイツらは人間が修行と実戦を経て鍛え上げた人の頂点のレベル 全身義体の素子レベルの鯖との比較は無理がある どっちみちベルセルク勢は使徒とかGHがいるんだからガッツが勝てなくても無問題
雄山羊使徒もどきと戦ったときのガッツはほんと後藤並みだねえ てか山羊の動きがほとんど後藤っていうか
>>796 時速200kmで叩きつけられてグロッキーで済むとかその程度だぞ?
骨がチタンでできてるとかそういうアホみたいな設定
時速200ってなんぼガッツでも即死だろう、一応人間なんだから
時速200で叩きつけられたダメージって想像もできんが
ビルの100階から落ちたとかそれくらいじゃね?
スピードの二乗の衝撃があるんだっけ
>>800 あのテナガザルにしか見えないビッチが美少女?
HAHAHA、冗談はよしてくれよジョージ
セイバーの直感とガッツの感、どっちが上だろうか
>>802 鯖がFSSの並騎士級なんてことは全然ないし
時速140km程度じゃガッツにいいように斬り殺されて終わりだよ
型月の剣先が音速なんて最強スレでも却下になったし
ソニックブームを飛ばす技なんてありません、風を出す技はあるけどね
怪力どころの騒ぎじゃないといってもガッツ並みの描写はないし
セイバーVSガッツなんて
ビーム撃てるだけの素人VS人外だよ
ガッツを普通の人の延長線上で考えてそうだけど、
あの漫画は人体のインフレがかなり激しい漫画ですから
セイバーごときじゃどうしようもできないよ
>筋力も見た目は細いが怪力どころの騒ぎじゃない おk、起重機使って何十人がかりで持ち上げるマストの落下をバシッと止めるような描写くれ
早速の突っ込みワロタw
>>805 時速200kmってもガッツは超音速の攻撃を歯で受け止めるくらいだからねえ
しかもセイバーみたいに全身に衝撃が分散するんじゃなくて、本当の一点集中
ものすごく低く見積もっても、速度差じつに五倍ですよ?
超音速+ロシーヌの大重量を考えたら運動エネルギーは戦車砲並みだと思うんだが それを歯で受けるようなやつを並みのオリンピック選手級とはこれいかにw どう考えても型月のどんなキャラよりはるかに人外です。 ほんとうにありがとうございました。
>>805 疲労した状態で並以上の力を持つグルンベンドの打ち込みを二回防ぎましたが?
>>808 明らかにビルからビルへ普通に飛び移ってるのにか?
あと以下の説明は騎士の話で鯖の話じゃない
>時速140km程度じゃガッツにいいように斬り殺されて終わりだよ
無理だろ、時速140kmで動けるみっちり鍛えこんで実戦経験豊富な剣豪を切る
って相手が羽虫の知能でただブンブン飛び回ってるだけとは違うんだぞ?
ガッツに都合よく考えすぎ
>セイバーVSガッツなんて
>ビーム撃てるだけの素人VS人外だよ
ないないw そもそも壁走りできる時点で人外
>ガッツを普通の人の延長線上で考えてそうだけど、
>あの漫画は人体のインフレがかなり激しい漫画ですから
いや人間の限界を技や機転、頭脳でどうにかする漫画だろ?
だから「ラクシャスだけはガチ」って言葉が出るんだし
オレはバリバリのベルセルク贔屓だよ
フェイトみたいな厨設定と同列に語られたくはない
でもクリリン>>>>>>ガッツなようセイバー>ガッツと言ってるだけ
パワー:ガッツ>>>セイバー 剣 速:ガッツ>セイバー 移 動:セイバー>ガッツ 反 応:ガッツ>>>セイバー 間合い:ガッツ>>>>セイバー 遠距離:ガッツ>セイバー(大砲は撃つのに一秒もかからない、ボウガンはもっと速い) 体重差:ガッツ>>>>>セイバー どう考えてもセイバーが勝つ見込みゼロです
>>805 …免許持ってる人なら学科で習うと思うが、
5階建てビルから落ちるぐらいで時速60キロで事故ったのと同じ衝撃だ
お前リア厨か?数学苦手か?
残念ながらベルセルクではFateには勝てない 何故ならFateは邪気眼設定の塊である上 主人公達が危険な状況に陥ると「例外」という名の作者が予め決めておいた設定を 打ち破る奇跡が必ず起こる超ご都合主義の物語なのだから
>>810 あれは犬鎧補正だろ?
>>812 ガッツは超音速の攻撃を歯で受け止めたりしてないけど?
アレ普通に放り出した相手を狙っただけやん
>>813 受け止めるどころか普通に引きずられてるだけですが何か?
>>814 吹っ飛ばされてますが何か?
普段過疎なのに急に伸びててワロタww それはそうと雑魚使徒だって一応なにかを捧げてるわけなのに触手でチクッと刺されて 変身しただけの使徒もどきのがよっぽど強いのはどうよ?
ある場面では壁走りしてるのに他の場面ではとてもそんなことできないレベルの動きしかしてない鯖 fateはこういう矛盾が多すぎるから話が進まんな
>>815 時速140kmで動ける剣豪と最小限に見積もって時速1200km以上の羽虫って
どっちを斬るのが楽なのかとw
壁走りどころかガッツも壁を後藤みたいに跳躍しまくっての戦いはやってるよ
壁走るくらい勢いつければちょっと運動神経いい人なら何歩かいけるし
延々走り続けてるならきのこが物理法則理解してないだけ
>いや人間の限界を技や機転、頭脳でどうにかする漫画だろ?
ガッツの人外描写はこれでもかってくらい出されてます
相手があまりに強いのばっかだから機転や頭脳も必要になってくるってだけ
今日の月厨はこいつか せいぜい暴れてくれ
>>817 数学は苦手だ
じゃあ参考までに200kmで落ちた衝撃ってどんなもんだ?
>>818 型月世界でのご都合主義は型月世界の中でしか通用せんよ
>>819 犬鎧はパワーは補強せんよ、苦痛を感じなくなるだけだ
あと骨折などをトゲで刺して無理矢理補強するだけ
勝てる作品スレ→月姫VSfateスレ→VS ARMSスレときて次はここか
>>822 え? いつガッツが時速1200kmの羽虫を斬ったの?
風で飛ばされたり引きずられただけですが?
視角を狭めてどうにか「見切って外した」だけです
>>824 素直に「わからないから教えてください」と言えば教えてあげなくもない
>>824 200kmで衝突しても壊れて衝撃吸収してくれるものがあれば常人でも死なないのはF1見てれば分かると思うが、
じゃあ時速200kmでコンクリが壊れるくらいの衝撃でぶつかった場合には?となるとだな。
時速200kmで人間くらいの重さの物体が当たったってコンクリは壊れやしないんだよ、まともな品質のコンクリなら。
ではなぜ壊れたか、簡単な話だよ、人体が200kmで当たるくらいで壊れるような脆いコンクリだったのさ。
脆いコンクリが衝撃吸収してくれたお陰でグロッキーで済んだ、まぁF1ドライバーが300kmでぶつかってすぐ歩いてるようなもんだ。
>>821 そうなんだよな
壁走りできる筋力があるなら宝具使うより体当たりかました方が絶対強いんだよ
何で鯖は宝具なんて弱っちいもの使ってるんだ?
誤解あるようだから一応言っとくがオレは月厨じゃないぞ? 月姫すら名前しか知らないくらいだし、フェイトもアニメ見たのみ ベルセルクの方がよほど詳しい ただフェイトがトンデモで人外だがベルセルクは人間準拠だと思ってるだけ
必殺技で決めた方がかっこいいから
>>830 >宝具使うより体当たりかました方が絶対強い
簡単なことだ、そこまで頭が回らないんだよ
アニメ準拠かよ 話がこじれるからもう黙ってたほうがいいっつーか黙ってろ
いや、他の奴も言ってるが壁走りは要は下向きの重力に引っぱられないだけの勢いさえあれば常人でも出来る。 持続しないのは、作用反作用の関係で壁から離れてしまうからできないってだけで、それがなければ常人でも持続できる。 あの高さが倒れてとんでもない運動エネルギーになったマストを一人で止めるような人外描写じゃないんだわ。 単に作者が作用反作用や慣性の法則すらよく理解してないってだけのことでな。
>>831 そのトンデモをきちんと与えられたデータをまとめて整合性つけて考えてみると、
変な結論になる。
>>819 吹っ飛ばされたけど、死んでないじゃん。
気絶すらしてなかったし。
ガード出来るかではなく、耐えられるか?だろ。
>>829 説明サンクス
F1と比べても仕方なくないか?
コクピットから即放り出されてスピードそのまま直に
コンクリの壁に叩きつけられたらどんな人間でも即死だろ
緩衝材だらけのコクピットにいりゃガッツなら余裕だよ
>>831 おまえベルセルクも読んでないだろ
ガッツはこの世の理からすでに踏みだした状態だって何度もいわれてる
>>836 厨設定なんだからしょうがないって
でも強いものは強い、そんだけ
まぁ髑髏の騎士には勝てないと思うがな
衝撃力求めるにもその物体の重さがわからんことにゃな セイバーって何キロあるのよ てか幽霊が実体化したような鯖に重さってあるのか?そもそも
大帝の雷を複数発くらって生きてる人間が人間の範疇なわけねーわなw
>>838 だからさ、人体くらいの重さが200kmでぶち当たったくらいで壊れるようなコンクリが緩衝材だっていう話だよ。
コンクリって並みのものでもp当たり2tも3tも耐えるんだぜ?人体の背面の面積ってどんくらいだと思ってる?
本当なら何百tfの力に耐えないとおかしいんだよ、それが人体がぶつかった程度で壊れる、こりゃ立派な緩衝材だ。
つーかコンクリってそんな頑丈か?
>>841 セイバーの体重45kgで速度が200kmって考えると
何十dのマストがあんな長さで倒れてくるほうが運動エネルギーはずっとでかいね
セイバーはグロッキーでガッツは何事もなかったように受け止め
差がありすぎw
鉄筋入りなら滅茶苦茶頑丈だが?
>>841 アルトリアちゃんは死んでません。例外で。
>>844 圧縮強度試験でググれ
コンクリってなにげにものすげー頑丈
例外はもういいっちゅうねん
>>839 それ肉体能力じゃなくて存在やそれにまつわる運命(因果的なもんか?)が
常世の理から半歩踏み出してるって意味だろ、オマエこそよく読め
クシャーン兵の矢が一本もグリには当たらなかったが
ガッツならそれに縛られずに攻撃が可能とかそういう意味だろ
>>842 人間は伝導体なので必ずしも不思議はない
ちゃんと避雷針立ててかわしたし
>>843 なるほど
つまり件の設定は意図的に曲解してるようなもんか
人くらいの重さ大きさが200kmでぶつかって壊れるっていうと 木のドアとかそんくらいじゃない? まあそれでも並みの人なら死ぬだろうけどガッツならちょっと血がでる程度だよねえ
>>845 >何十dのマスト
なにこの人型ロボットばりの重量w
>>850 スカスカなコンクリに当たってグロッキーよりは人外です
岩をガスガス砕くようなモズ様のパンチを頭にもくらってるのに戦ってるし
なんにせよ、知恵と機転 勝つためとなりゃ汚い真似も平気でするガッツと勝負じゃマスター人質に取って終了だな。 鍛えて実戦豊富な成人男性が受け止めた剣、鎧ごと真っ二つ(吹っ飛ばすより上)orミンチになる使徒の攻撃と、少年がナイフで受け止められる程度の攻撃なんて比べられないだろ
まぁそんな考えなくてもガッツが負けるイメージなんて沸かないってことで終了でいいんじゃね? あんな厨房どもにガッツが負けるわけねーよ
>少年がナイフで受け止められる程度の攻撃なんて比べられないだろ 流石にコレに関しては返す言葉がない と言うよりアニメしか見てないのでこんなの知らない スペック的にありえないなコレはw
>>852 あのマストの寸法を計算して木の単位体積当たりの重量で考えたら10tは軽く越えると思うが?
木って集まると案外と重いぞ、冷蔵庫二つ三つくらいの量になると楽にtを越える。
月厨は勝てそうになると途端に元気になるな
>>856 型月お得意の矛盾と破綻です
考えれば考えるほどボロが出る
> それ肉体能力じゃなくて存在やそれにまつわる運命(因果的なもんか?)が > 常世の理から半歩踏み出してるって意味だろ 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 具体的に何巻の描写よそれ
>>855 それはガッツがチャオズに負けるワケねーって言ってるのと同じ
どんだけ厨設定だろうが強いものは強い
セイントなんて光速とかバカにもほどがある設定だぞ?
どっちにしろガッツが負けてもベルセルク勢が負けるわけじゃないが
>>854 知恵と機転を活かすまでもなく純粋にパワーとスピードと剣技だけでガッツの圧勝だよ、人外具合が比較にならん。
それより、いいのか?
寄生獣の時と一緒で、物理考察されるとセイバーの強さがどんどん落っこちて行ってるんだが。
あんま突っ張らずに「ガッツの足下にも及びません」で引いておいたほうが傷口小さくて済むんじゃないのか?
コンクリートに200kmで当たって死なない、から「実はあのコンクリがものすごく脆いものでした」に変わっちまうぞ?
戦闘経験0の高校生に接近戦で負けるような連中なんだろ?
>>850 > 人間は伝導体なので必ずしも不思議はない
もう理科の知識すらないお前がその辺に突っ込むのやめろ
見てて哀れだ
>>858 むしろ設定をまともに考察されて
鯖の強さが最強スレでもまた下落しそうな勢いですが何か?
>>862 描写から考察するとどうみてもガッツの勝ちですが?
>>860 髑髏の騎士のセリフ、確か14巻あたり
覚えてないのかそれとも肉体が蝕いこう異常に強くなったと思ったのかどっち?
どんなにスペックが高かろうが描写が屑じゃなぁ
結論:型月界のコンクリは柔かった
>>863 かまわんよ?
さっきも書いたがオレは月厨じゃない、型月作品は嫌いだし
ガッツが上と「証明されるほうが」嬉しいからな
ただアホみたいな機動描写からガッツには勝てるだろうと思ってるだけ
その俺つええええええええ設定すらここまでペラペラじゃな その辺のリア厨じゃん
>>867 お前の言ってる箇所と、他の皆が言ってる箇所とは多分別だと思われ…
バカだなぁ。 本当にバカだよ月厨君は。 適当に対手に語らせて、自分は何も言わずににこにこ眺めていればいいんだよ。 わざわざ噛み付くから出さなくていいボロだすんだよ。 語らせるだけ語らせて、十分論理武装を完成させてから、 悦にはまって甘くなってきた論理から一気に矛盾を引きずりだして、 怒濤のラッシュで言い伏せちゃえばいいんだよ。
>>850 人間は金属ほどの良導体じゃないがしっかり導体だから落雷地点にいたら致命的なんだが。
作中描写じゃ避雷針にしたドラゴンころしだけでなくガッツも食らってるしな。
ちなみに、こういう超高圧電流の作用ってのは物理的に頑丈だなんだでは防げるものじゃないんだ、
まず電流が通ることによる熱傷が体内から生じて、さらに電気的なショックで呼吸停止や重篤な不整脈によって命を落とす。
特に、ああやって大気中の粒子が電離して発光が目視できるくらいの電流となったら、どんな生物だろうと生き残れない。
それで少々ダメージ受けたという程度で済むくらいにはガッツは人外なんだよ。
>>872 鯖最強!エロゲが文学!と騒ぐ工房なら見た事あるぞw
>>871 あんた、アニメ版しか見てないそうだが、画面内のセイバー達をあんたはしっかり目視できたんだろ?
ガッツの動きはキャスカを助けに来てキャスカが気づく間もなく周囲の狂信者を八人もぶった切るくらいだ。
作中でも、人の目にとまらないとの描写は数ある。
まぁ、電気って何気に強力なんだよな 乾電池でも鉄板の切断くらい出切るし
>>876 雷に打たれて生き延びた人間の話も聞くがな?
ま、オレだって雷に打たれたら「普通は」死ぬのは知ってるよ
三浦はもし雷に打たれた人間がただの一人の例外もなく死んでたら
「打たれたけどかろうじて生きてる」って描写はしてないだろ
極レアなケースがあるからこその納得のいく描写なワケだし
科学的考察派がでると型月みたいな作品は極端に弱くなるからねえ
>>880 地面に腹這いに伏せていた、等で電流の透過経路が人体のヴァイタル・パートを通らなかった場合は
そりゃ電流が通った箇所だけの熱傷や麻痺くらいで済むだろう、それはそういう理屈で生き残ってるんだよ。
あのな、人間の体組織なんて電解コンデンサに貯まった程度の電流でもその部分は壊死するんだぜ?
ガッツみたいに全身に食らって生きてられるような奴はいないんだよ。
>>876 体表面が濡れている場合、導電率が高い液体を通電し、身体に電流が流れない事がある。
で、助かった人がいる。
…って世界まる見えTVでやってた。
>>879 雷で金の十字架のネックレスが蒸発したり、電線の工事中にペンチが蒸発したりするらしいからな。
前者の話はネックレスしてたから体に電気が行かずに助かったらしい。
>>878 それ見て本当にガッツの動きが目に追えてないとか思ってるの?
オレはベルセルク「好きだから」そういうのは描写で済ましてるけどね
どこぞの厨作品と同レベルに堕ちて欲しくないから
あとさっきからガッツの人外描写ってもっぱら「パワー」ばっかだけど
剣速は第一形態ロシーヌ(音速未満)が捕えられないレベル
それで勝てるのか? むしろ勝てると信じさせてくれ
>>880 ガッツ普通じゃNEEEEEE!
ってことでOK?
>>886 ドラコロ振り回してる時点ですでにオリンピック金以上だろうことはわかってるが
片手でドラコロ「軽がる」振りまわすとかそういうアホ設定ではないと信じてる
伯爵倒すときもきちんと口と手で支えてたしな
アレがフェイトとならほんとに口だけでブンまわすような奇天烈なことしてるだろw
>>867 まさか14巻のそれを根拠にしてるとは思わなかったわw
25巻でトロールを蹴散らすガッツを見て汁気たんが
「確かに人間離れしている、これもあの人が精神が物質に作用しやすい"狭間"に身を置き続けてきた結果?それとも…」
と言ってるわけだがこれはスルーなのかい
>>885 最大の差は知恵と機転だ。
あと、セルピコの突きも受け止めてたな。
素人少年がナイフで受け止められる程度の攻撃なら余裕で受けられるだろ。
実写版ベルセルクのガッツ役は室伏で決定してるようなもんだからな。 ゴルゴなんだけどな。
>>885 型月は音速未満どころか時速60kmにもやられる程度だって
最強スレのほうでもそう決定されてたよ
そんな町のチンピラレベルの敵に何が勝てないの?
烙印で肉体と精神が相互に作用する状態なんだから、人間離れしててもおかしくはないんじゃないか?
セイバーとか最高時速五百キロのペガサスの突撃 初見の時、初速の時点で全く見えてない訳だが
>>887 片手で振らないのは剣道やってれば分かるだろうが、支点と力点のことをガッツがちゃんと理解してるからだ。
あくまで両手で振りつつ、剣の丘での戦いじゃ切り下ろしから間髪おかず切り上げ、切り上げた剣で今度は横薙ぎ、等々
日本刀を扱うより軽々と振り回してる描写が作中に存在する。
あんたの持つガッツのイメージは重々しく剣を振るうものなんだろうが、作中描写は量感はありつつももっと軽い動きだ。
どだい、瞬き一つの間に頭を割られるような応酬の中でそんな悠長にブンブンやってられるかという話だろう。
>>888 それとも・・・いこうの文がわからんしその時点までの間に劇的に
身体能力が向上した描写はない、シールケが凄いことの納得いく説明を
安易に狭間に求めたように思ってたからな
>>889 あずみにしろガッツにしろ機転が魅力だからな厨臭いスペックでゴリ押しはマジ勘弁
>>891 作中の矛盾が酷いからなぁ
アニメじゃそこまで酷くはなったがただの拳法使いにボコボコにはされてたけど
>>893 ロシーヌの超音速突撃なんて初見は後方からの奇襲だったのに
当たる直前で気づいてドラころでガードだもんねえ
Fateってヒロインの萌えキャラが「エクスカリバー」とか叫びながらビームを放つやつだろ 正直、比較する対象が違うんじゃない Fate/stay night VS 魔法騎士レイアース とかの方が適切だと思うよ
900 :
1 :2007/04/25(水) 00:00:36 ID:???
VSへうげもの VSねこじる VSネコマジン VSゲーセンあらし 次は辺りにしなさい。 VSDiabLiQueなんか丁度いいぞ、エロゲー同士。
>>896 ガッツのスペックは勇次郎よりもっと厨臭いスペックではあるんだよ、ただ機転や悪巧みの描写がさらに魅力的な上に
真実味ある描写が豊富なせいで厨スペックをそう感じさせないところが格好いいんじゃないか。
むしろあのガッツが「金メダリストよりも上でした」程度に語られるほうが萎えるわ。
で、ガッツがどれだけ人外かは散々語ったから良しとして、型月が実際はどんだけ弱いもんかも分かっただろ?
ガッツはあんたが考えていたより遙かに強く、型月は遙かに弱かった、ただそれだけの話だよ。
なるほどセイバーはF1ドライバーよりだいぶ頑丈なんだろう、でも所詮はその程度だ。
>>902 納得しはしたが勇次郎以上はないんじゃないか?
アレはアレで無茶苦茶だろ
素手で鉄筋コンクリブチ抜くとかそういう類の
つか、100人斬りやら見てたら重鈍なイメージ持つわけないんだけどなぁ…
>>903 石造りの家屋くらいなら体当たりでぶち破るよガッツ
鉄芯いりの巨石柱もぶつ切りにするよガッツ
まぁ素手だったら勇次郎より弱いだろうけど
むしろ山羊といいロシーヌといいゾッドといい、 ガッツは後藤も真っ青のスピード型とばっか戦ってるよな
>>904 あんときは得物が普通だろ
しかも先に重しつけて鍛えてたし
>>887 型月の場合千切れかけた腕で剣振り回してますwwwwwwwwww
斜め上なんすよ全部wwwwwwwww
>>907 描写的にはそのころのガッツより
ドラころガッツのほうが剣速はずっと速いんだけど
聖鉄鎖騎士団と戦ったときもどう見ても鈍重じゃありません 大怪我してたのにね 本当にありがとうございました
ここで 『神秘からしたダメージ受けない!』 ↓
>>910 大ケガなのに
相手が前向いたまま反応もできないような速度で何人もすり抜けしてるよな
というか戦ってるときはいつも満身創痍なイメージが多いよガッツ
あー、なんだ サーバントの剣技についてなんだがな 鍛えた人間がちょいと強化された程度のアーチャーの剣技をランサー敗れないんだなぁ 「経験で回避してる」とかぬかすならガッツもアホみたいな経験積んでますがなにか?みたいな セイバーにしたって呪いを運でよけたことはあっても 人間が頑張って身につけた予想外の攻撃をあっさり食らうんだしなぁ 一生懸命逃げてエクスカリバー撃って ガッツが避けなければ勝てるくらいなんじゃね? 他にも鍛えた高校生が思いっきり頑張れば張り合えるギルガメを崩せないセイバーとかね Fateっていうか型月作品って「穴は空けたいだけあります、ご自由にどうぞ」みたいなことが多すぎてなぁ
魔法みたいな属性ないと駄目ってんでしょ?>神秘 ガッツなんて存在自体が幽界との狭間なんだから全身神秘みたいなもんだよね ドラころはもう魔神クラスでもぶったぎる超級の魔剣になってきてるし
>>905 そういえば素手で殴ったことってあんまり無いな
大体義手の方でぶん殴ってるね
>>907 100匹切りのほうと間違えたんじゃない?
ドラ殺は幾千の亡霊の怨念を帯び続けたせいで、ゴッドハンドにもダメージを与えられます。
>>912 アザンを踏み台にしてどう見ても長さ7、8メートル 高さ1メートルぐらいを跳躍してるしな
ドラゴン殺しと甲冑つけたままでだぜ
>>915 確か一話でランサーが素人に避けられまくってたし
セイバーボコった拳法使いに素人が普通に応戦してたのは見た
剣技をほぼ見切った相手に奥義を普通に破られて倒された剣士もいたし
素人が強化したまいた紙を貫けないんだもんなあ。 高校生に殺意バリバリの一撃を防がれる音速戦闘の英雄さん…
>>921 夜中に笑わせてもらったw
ポスターか何かだったっけか。
どだいセイバーってのはアーサー王時代に生存してた人間が死に際を召喚されてるって設定なんだろ? あの時代のイギリスの剣技なんて大したもんじゃないぞ、御前試合みたいのは大体が槍だしな。 あの時代の、セイバーが持ってるようなブロードソードを使った剣技なんて重さで叩きつける、ただそれだけだ。 全身が鎖帷子で覆われてて斬るのが難しいから力任せに叩き折る、そんなもん。 そもそもがフェンシングや日本の剣術みたいな技量を競うタイプの武器じゃないんだよ。
>>923 セイバーは剣術を鍛えてないらしいぞ、月厨によるとな
あの世界のブリテンはビュンビュン飛び回って剣からビームバンバン撃つアーサー王が戦争してたから
剣術は素人なんだと
>あの時代のイギリスの剣技なんて大したもんじゃないぞ にもかかわらず作中では厨設定でありえない剣技の持ち主にされてるからな 厨はコレだからイヤだよ
なるほどw ひどいブリテンだなそれは。大英帝国への侮辱だよホント。
サウスパークほどじゃない。 キャスカ「あうううう」 ガッツ「キャスカが壊れた!この人でなし!」
>>924 竹刀で稽古してたのは何だったんだろうな
剣道と剣術は別物では
>>928 剣術指南してるアテクシカコイイ!とでも思ってたんじゃね?
なんか1日1個以上のペースで矛盾が出てくるなFate
竹刀で稽古してたのは無駄だったんだろ、おそらく。 まぁ日本刀や竹刀とブロードソード・ロングソード系じゃ根本的に扱いが違うしな。 セイバーのアレは分類的にはクレイモアやあの辺になるのか?とすればますます用法は違ってくる。 どだい西洋のあの手の剣は基本的に斬るもんじゃなくて叩くもんだ。
竹刀の柄に両手のせて切っ先を地面につけてる格好をしてる奴を見ると、 やれやれ、と思う。
武士道とは死狂い也と言ってやりたいな、型月の糞共に。 ガッツは正にシグルイの域だが。
>>936 例のマッハ13のシーンか
ほんとに13かどうかは知らんが
そこはまあしょうがないと思う 例の4kmを飛んできて云々のところだから
基本は引いて斬るのと、日本刀はその動作が非常に変幻自在な点が根本的に違う。 ブロードソードなんかは基本的には片手で上から重力も味方にしてブッ叩く、もう片方の手は盾を持つって型なので 日本刀みたいな動きは基本的にはできない。 両手剣の場合も西洋のはやはり重みで叩きつける型だから日本刀みたいな斬り上げ・突きなんかはまずない。
>>936 話が面白かったらそういった矛盾も気にならないけど、Fateは肝心の話が糞以下だからな…
>>937 それも否定されてたのと、
あと本人単体だと使えないから無意味
マスターもありならマスターを切り殺して終わりだし
日本刀が反ってるのは、引く為だものね。 それだけじゃなくもあるけど。
>>936 しかしひどい絵だな
ベルセルク読みながらこのスレ見てるからよけいひどさがw
塗りはそこそこ上手いんだけど その分だけ原画のひどさが浮いて見えちゃう絵だね 絵師本人が塗った絵はほんとうに非道かった…
全員ダイエットに失敗したような体型だったな ブートキャンプでもやればよかったのに
まぁ同人だし
素直に同人界の神になってればよかった そっちの方が厨的思考にも添うと思う ジャンプなんか読んでランネーヨヤンジャン読むよ!みたいな
多少の矛盾があってもメインの話さえ面白ければ問題ないんだけどな
勝敗決したから、残りは月厨お得意の作品としてどちらが上かいってみよー ごめん、型月とくらべてどっちが上ってベルセルクへの冒涜だわ…
言葉は無粋、押し通れ! くらいのセリフをひり出せる才能がきのこにあるとはとても・・・・・
いまファルネーゼ編っていうかピコりんの回想シーン読んでたんだけど 文章書きなはずの菌類より三浦のほうが遙かに文章うまい件 ところどころ抜粋 彼女は脅えているのだ この広大な牢獄にただひとり放置されて 脅えているから 傷つけ 脅えているから 遠ざける 脅えているから 脅かす側に なろうと必死なのだ 子供は 幸福に手を伸ばす前に 現実に順応してしまう自分をうずめて やがて本当の自分が 見えなくなるまで 迷宮に 雪が積もっていく 迷宮に時はたゆたう 降り積もる雪の下 二本の苗木は歪み縺れながらも育っていった そして木々はその枝を 箱庭の外へと伸ばし始める 奇妙な果実を実らせて 育つに委せて放置された奇妙な果実 しかし熟れ頃になれば それをもぐのは森の所有者だ 「いやだ… ここを出られはしない 外では… ここの他で生きてなどいけない」 「…でも もしお前が私を連れて逃げるなら…」 「おまえなら 私にあわせて 歪んでいるから……」 こんな文章書いてみろよ菌類よォー!ピコりんも素直に連れて逃げろよォー! バカ!バカ!マンコ!
その抜粋仕方だと何がなにやら分からん。 型月の文は素で何がなにやら分からんが。
やっと読み終わったと思ったらスレも終ってて悲しい
パックさぁ、ちんこないのはまぁそうなんだが たまに胸あるよな
だがそれがいい
どだいロングスカートバサバサさせて動いてる程度の奴だろ、セイバーって ファルネーゼみたいに脚取られて身動き取れなくなってしまえ
fate VSベルセルク 結論!! fate 勢フルボッコ
まあガッツってベルでも最強ではないにしろ かなり上位のキャラだからなあ もっと下のキャラと対戦だとわからないよ? セルピコはまあ難しいとしても イシドロやシールケあたりなら型月でもほぼ勝てるはず
シールケは前面に出て戦える能力じゃないって イシドロは場数は踏んではいるが、それこそ鍛えた高校生レベル程度 …ん?ってことはとりあえず鯖に攻撃当てることはできるってことか?
>>960 イシドロの石投げ技術は型月勢にとっちゃ脅威
>>960 鍛えた高校生というと士郎か?
UBWルートの士郎はアチャから戦闘技術も継承しているからどうだろ
単純に鍛えただけなのはfateルートだが
こっちで当てたのは弓使ってバサカ位か
まぁ弓初めて一度しか外したこと無いとかいうアホみたいな奴だが
純文学であるFateに只のグロ漫画に過ぎないベルセルク如きが勝てるはずもない そもそも手塚レベルじゃないと同じ土俵に立つことも適わない 本当にこのスレは馬鹿が多い
964 :
マロン名無しさん :2007/04/25(水) 13:57:22 ID:r6FVuk1E
FATEはアニメしか見てないんで、詳しい設定わからんが 技は派手なんだけど、いまいち強さ感じないんだよなあ。 戦闘力は素人に毛が生えた程度の史郎にも粘られるサーヴァントがガッツに勝てるとは思えない。 まあ光速の動きできるのに、笛の音色だの香りだのにやられちゃう某聖闘士もいるわけだがw
>>964 音は波として隙間なく広がるからじゃないかと言ってみる
>>962 元暗殺者とかいう倫理教師が鯖を圧倒してたけどあれは?
967 :
マロン名無しさん :2007/04/25(水) 14:12:13 ID:r6FVuk1E
>>963 HONGDAの方がHONDAよりいいと言う人がいてもいいよねw
>>966 理由としては
・こいつ自体の歩法と呼吸法が天性の物
・セイバー自体が油断
・セイバー自身が蛇(葛木の使う格闘技みたいな物)と初見での相性が悪い
二戦目以降は相手にすらならねぇと本人談
・強化で本来効く筈の無い攻撃が効く
これ位かな、強化の範囲が解らんが
拳だけだとすると素の身体能力で人間大の大きさと重さの物を指数本で投げて200キロ出せる化け物だが
219 :167 ◆p5Mf2z8izw :2007/04/25(水) 15:10:55 ID:???
あれだけ言っても全ッ然分かってないみたいですね。
だからもう一回言いますけど、信者達のことも考えてください。
人間は そこいらの犬や猫みたいな動物と違うから、少しは分かってると
思ったのになァ・・・・。
220 :マロン名無しさん :2007/04/25(水) 15:13:17 ID:???
>>219 お前本人はきのこなんて菌類みたいなくせに
221 :マロン名無しさん :2007/04/25(水) 15:13:50 ID:???
>>219 月厨がマロン荒らすのをやめればアンチも自然といなくなると思うんだけどねえ・・・
222 :167 ◆p5Mf2z8izw :2007/04/25(水) 15:14:31 ID:???
>>218 私には、きのこさんのような すばらしすぎる 正論などとても言えませんから
ね・・・・。
きのこさん本人の言いたいことを、私が代わりに此処へカキコしているんです。
カキコできるのはだいたい平日なんですけどね。
223 :マロン名無しさん :2007/04/25(水) 15:16:19 ID:???
>>222 >>きのこさん本人の言いたいことを、私が代わりに此処へカキコしているんです。
やっべ本物だ。ついにきのこ本人だと確信できた!!
セルピコ&ファル>>>>>>(どうあがいても勝てそうにない作者の描写の壁)>>>>>史記&秋葉
最近のファルはおとしやかで困る 人燃やしてオナニーしてたあの変態っぷりはどこへ…
>>968 いや歩法とかはともかくさ、
鯖の動作スピードは音速じゃなくても人間を遥かに凌駕してるんじゃなかったの?
ガッツもセイバーもすげぇ剣士なんだから戦ったらどっちが強いかってのは気になるな
>>974 昨日の議論では諸々の描写から人間の達人レベルという線に落ち着いた
戦闘素人の人間にすら何度も受けられたり避けられたりしてるから
月厨が〜の能力はスゴイとかいうけど、実際身体能力だのはどうなってんのかわかんないんだよね? なんたらの魔眼とかってのはスゴイかもしれんけど、攻撃が当たるのとは別問題だし。 その辺がアヤフヤだからおもんない。
>>974 光速で戦ってない黄金闘志みたいな物だ
ZEROなら描写も伴っているが
というか音速と言われてるのも
瞬発的な踏み込みぐらいだからな
近接性能が低いとは言わんが高くない奴とかも居るし
葛木が全身強化されているならまぁ問題は無い
教師が全身強化されているという描写はないよね で、あの場面でセイバーが手を抜く必然性もない 瞬間的な踏み込みでも音速出せるとか言われてる奴がそれじゃあ、やっぱり矛盾だよ
>>979 魔眼で強いと言われると直視か石化か
後者なら確かに強い、本人に見られるだけで強制石化な上に
逃れるのは魔力の高さが必須、石化を逃れてもステータスが強制的にダウンさせられるからな
直視は当てれば強いが、身体能力が人間の延長だから
結局の所あんま強くはない
>>980 その踏み込みの音速もアホな登場人物の論評だけで描写は伴ってないし
鍛えた高校生に防がれたり鍛えてない高校生にバラバラにされたり
どうも見ても弱いとしか判断できない描写だけしっかり揃ってるんだよね
>・こいつ自体の歩法と呼吸法が天性の物 先天的に歩法や呼吸法が備わって生まれてくるってどんな生物だwww
986 :
マロン名無しさん :2007/04/25(水) 19:49:08 ID:QogNmQPL
>>985 歩法はマキバオーに、呼吸法はジョジョにあった
つまり、そのこと自体がおかしいというわけではない気もする
sage忘れるとは何というダメ人間……
マキバオーの側体歩は武術的な意味での歩法ではなく動物学、行動生態学的な歩法だろう。 呼吸法にせよジョジョのそれはあくまで鍛錬によるもの、先天的なのはそれを可能にする資質のみ。 後天的に学んで初めて備わる類のモノが先天的にあるというのはありえない。 ただまあ、天性という言葉と先天的という言葉がイコールかどうかというと必ずしもそうとも言えんが。
まさかマキバオーを出してくるとは思いもよらんかったwwwww
セイバーは人間だった頃のグリフィスにも勝てそうにないな
>>988 いやジョセフの波紋の呼吸は生まれつきのもんだが
波紋が作れるだけ だろジョセフの場合 武術的な意味はない
マキバオーvsFate
994 :
1 :2007/04/25(水) 22:40:20 ID:???
実況以外で立てたスレが1000まで行くの初めてだお。 型月をダシにしてよかったお。 (^ω^)
>>994 馬鹿と鋏は使いようというからな。
では埋めるぞ
いやしかし大勝でしたなガッツ
寄生獣に続いてガチ考察にて大敗を喫してたなぁ
まさかARMSスレにビックサプライズとは…
ネタ的な負け方だったらまだ救いもあるんだが これは負け方としてはかなり苦痛で屈辱的な負け方だよな。 型月は作品もバカで信者も低能って証明してるようなもの。 それはまあ事実だが。
1000で月厨は緩やかに滅亡する
1001 :
1001 :
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