【北斗の拳強さ議論スレ50】

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・粘着厨や描写厨や揚げ足取り厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう
・ループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

前スレ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164123993/

ちんこぽけもん

暫定ランキング

別格　 最終ケンシロウ
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ＞リュウケン（若）
A　覇者　サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若）、カイオウ 、トキ（被爆前）、オウガイ(若)
──────────────────────────────────────
B　元帥　シン（ユリア強奪前）、シュウ（失明前）、ジュウケイ（若）、 ファルコ（脚切断前）、レイ(白髪時)、ユダ、リュウガ(正常コンディション)
C　将軍　ジャギ、ヒョウ、ハン、
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

武論尊や原哲夫監修の公式ランキング(らしい。できればソースが欲しい)

ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール 　リハク　バスク　ゲイラ
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱

※ちなみに↑のランキングですが、武論尊や原哲夫監修と言っても、
監修にもピンからキリまであるという事をあらかじめ頭に入れておいて下さい。

推奨ＮＧワード：ブサ、KＩNGなど

詭弁の特徴のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす 　
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする 　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ラオウ教祖　※正体はシン厨

キチガイでオメデタイ汚物でゴミニートでゴミで客観的な思考ができない知的障害者で
自意識過剰すぎで批判されてもまた同じ事を繰り返す学習能力がないダウン症で池沼でキチガイの標本で
ウザいったらありゃしなくてリアルでは誰にも相手にされないから、かまって欲しさのために荒らしに来てて
批判するのに遠慮は要らないガラクタ。

過度のカイオウ叩き、過度の二部キャラ叩きはシン最強を証明できない悔しさからくる
ガラクタシン厨教祖の憂さ晴らしです。まともに議論する気は毛頭ありません。一般人はまともに相手をしないで下さい。
一般人はどのような煽りを見ても、たとえ教祖が１人でまともな
議論を猿芝居で演じても断じて相手をしないでください。

教祖については北斗スレの杜で過去ログを読みましょう

過去ログはこちらで
「北斗の拳」スレッドの杜
http://www.dslender.com/hokuto/

重複スレです。
以下のスレに移動してください。

【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50

さて、俺はしばらくトリップ封印する事にするよ。
一人の名無しに戻るのも久しぶりだなぁ・・・。

>>9
カイオウ厨の隔離スレじゃねーかｗ

教祖はカイオウやカイオウ厨叩きたいのなら>>9のスレでやればいいのにな。
まぁ両方で暴れてるみたいだがｗ
このスレでカイオウ叩いてもこのスレに潜伏してるカイオウ厨以外は別に誰も悔しくないぞシン厨ｗ

993 ：マロンシン厨 ：2007/01/08(月) 10:47:28 ID:???
シンは、リュウケンが死んだときにもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。
つまりシン個人の見立てでは

リュウケンの拳の脅威＞ラオウ、ケンシロウ＞トキ＞ジャギ

「このじじぃがいなくなってもう恐いものはなくなった」

どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを倒した男の
台詞なのだから説得力が違う。結論から言えば、シンはリュウケンの
拳に関しては底が読めぬ恐ろしさを感じていたが、ケンシロウやラオウや
トキはじゅうぶん倒せると踏んでいたし、実際にケンシロウを倒したから
ハッタリやファルコのような勘違い自惚れでは決して無い。ゆえにユリア強奪前までの
シンは普通に作中トップクラスに強い。

シンがサウザーについてどう思っていたかは不明だが、少なくともシュウのように
びびっていなかったのは確か。シンは勝手にやっていたように見えて、南斗宗家との
縁もけして切れていないし、その意味ではサウザーとも不可侵の密約ぐらいあった気もする。

991 ：マロンシン厨 ：2007/01/08(月) 10:44:44 ID:???
ラオウやサウザーが自分より強いなら
「このジジイが死んで恐いものはなにもなくなった」
なんてシンは言わん罠。

底知れぬリュウケンの強さ以外は、本当に恐いものが
なかったからそう言ったんだよ。
むろんラオウやサウザーの強さは認めていただろうが
執念がある状態ならじゅうぶんに勝てると踏んでいた
（精神状態が勝負を左右するほど実力は拮抗している）のは確実だろう。

992 ：マロンシン厨 ：2007/01/08(月) 10:46:20 ID:???
シンはリュウケンの墓を壊しにきたとき、じじいが死んで恐いものがなくなったと
言っているよね。

この台詞からみて、サウザーやラオウ、トキ、ケンシロウは倒せると踏んでいたのだろう。
実際有言実行で、北斗神拳伝承者を一撃で封じてみせた。
それも殺せるにも関わらず一瞬の交錯で手足の腱を切るという凄まじい技のキレで。

シンが実際にサウザーやラオウを倒せるかどうかはともかく、ユリアを手に入れる前の
狂気に満ちたシンであればかなりそれに近いのは確かだろう。

ちなみにシンがリュウケンの墓に来たのは、リュウケンが死んでずっと後だよ。
リンとケンシロウが出会う約一年前なので、シンとケンシロウがやりあった時点で
リンはとっくに生まれて数才になっている。 ラオウとファルコが対峙した時点で、
まだ天帝の娘である双子（リン、ルイ）が生まれていないからね。

ラオウがリュウケン殺す
↓
核戦争、トキ被爆
↓
拳王として勢力拡大
↓
ラオウとのやりとりでファルコ片足になる
↓
リンとルイが生まれる　　　　　　　　　　←シンがユリアを奪う数年前
↓
ファルコの母親（ジャコウの育ての親）死亡
↓
ジャコウがルイを幽閉

ついにシン厨が似非ラオウ教祖の仮面を脱ぎその本性を現しましたｗ
シン＞ラオウ
シン＞サウザー

ねーよｗ

南斗別格の南斗鳳凰拳伝承者のサウザーよりシンが強いとか言い出すシン厨ｗ
原作者のお気に入り、最終的には北斗究極奥義無想転生を会得し、リュウケン越えを果たしたラオウよりシンが強いとか言い出すシン厨ｗ

相変わらずホームラン級の馬鹿だなｗ

シン厨はまともな議論ではシン＞ラオウ　シン＞サウザー
を証明する事はできませんｗ

その憂さ晴らしとしてコピペ百裂拳をするか
二部キャラ叩きをするかカイオウ及びカイオウ厨を叩くだけですｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j"　　　''"""''',,,'' """ "　　"　　　　　　 ~'､,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （i|||,,ir'"　~'ｰ､ii||((|Yii　 /" ,,,, ,, /／　ｰ''"ﾉ　彡　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ii ||/　　　,,:::::::::~'ｰ|iiiiii"iii''"ノノ;;;;":::;;;;''彡　 彡"彡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　iiヽ|/　　　,,:::::　iﾘ" '"''"）))""　~~~~~　彡",, 三彡　i）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､i(ﾐ/,,iii　　i|""i" ::::　　ノﾉﾘ　　　　　　 彡彡 ''"",,　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾐ;iii{{iY|ｯ ::)､ﾘ:::::　　／''"　　　　　　　彡彡 '''"",,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ciﾘ'iiijヽ,iit　:::::::: ○　r'"　　　　　　　 彡彡 彡　ﾂy'
　　　　　,,､ -ｰｰ ''''"""~~~~~ ""'|,| ミ|t､,､iiヽ､;;j"/,,r'" :::　　　　　　 ､;;彡　ｰ'",,'' ｱ
　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ti　=ヽﾐ-'ヽ､;ﾘ　 {iii'ｰ- - ｰ '''"'"彡::ヽ辷,ノノﾘﾉ
　　　|~ '' ｰ- ､､､;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::|　　 :::::~~~~ii 三ｰ､z=ﾓ≦ｦご,､彡" ﾘ: ,r"//,）　　　　　　　　　　　シン＞サウザー？
ｰｰ ､,i :::::::::　　　　　　|::::::::::::::::::::::i|　　　 :::::: / '" ~~::::::~''~~-ｰ''"'"　::/／ﾉ,r'ｰ'こ'' ､　　　　　　　　　ねーよｗ

負け犬シン厨の二部キャラ叩きまだー？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　教祖お得意の二部キャラ叩きまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

教祖は自分より弱いカイオウ厨相手にいきがるしか能がないんだから好きにやらせてやろうやｗ

またデア厨が最強ボススレ埋めやがった

ドラゴンボール脳のおつむ脆弱厨って、サウザーを倒す前のケンシロウとサウザーを倒した後のケンシロウが闘ったら
後者が前者を旬殺するとか妄想してそうｗｗｗ

阿呆にもほどがある　ムソウテンセイが発動した後のケンシロウやラオウがリュウケンと戦ったら万能性ｗで全ての攻防を制して瞬殺するとかなｗ
典型的なドラゴンボール世代のお馬鹿

おまけにムソウテンセイが出たら、ムソウテンセイ以外の部分でも桁違いに根本から強くなったとかｗ

「北斗神拳は戦場の拳、千変万化する戦いの中で常に奥義を見出していく」
つまり未知の相手との闘いでも実戦の中でその相手の制し方を見出せるというわけで
通り一遍等の闘い方しかしらない琉拳とは違うという事。
ただ未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦でみいだした奥義がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
北斗神拳の新奥義を生み出したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。

ケンシロウがいくら実戦で経験を積んでもそこで得たものは
次の新しい未知の相手には通用しないのが普通（相手はたいがい一人一人違う闘い方で挑んでくるので）
未知の相手との戦いで発揮できる能力は長年かけて築き上げた基礎拳力に頼らざるをえない。

サウザーがジャギに負ける可能性があるなんて思ってるのはたぶん地球上に教祖ひとりだよ

ジャギを過小評価しがちな連中は「ジャギの一方的な負けっぷり」そこしか見ていない。
ケンシロウが最終的にジャギ相手に一方的な戦局で勝負を制することができたのはほかでもない
長い年月をかけてジャギという男を地道に研究しつくした成果だ。

ジャギがケンシロウ相手に完全敗北をしたのは事前にケンシロウの用意周到な策があったからだよ。
伝承者決定日の時は心理作戦でジャギを逆上させておいてスキをついて足を封じる。
２戦目も心理作戦でまず銃を手放させた上で秘孔をついて銃を封じる、しかもジャギは過去の傷が癒えていない不利な状況でだ。
ジャギは北斗神拳の真髄すらわすれさせられてしまっていた、つまりケンシロウによってその実力を全て封じられてしまっていたわけだ。
この時のジャギは例えれば、天破活殺をくらってしまったあとの不利なサウザーの状態（飛べない＆秘孔丸見え）でケンシロウと戦うハメになっていたわけだ。
策に陥っていたのはジャギの方だったわけだ。

教祖！！
サウザー＞ジャギに疑問を持つとはwww
イカれてるねwww

ホ　　ー　　ム　　ラ　　ン　　級　　の　　馬　　鹿　　だ　　な　　ｗ

ジャギが好きな人はかなり多いが
サウザー＞ジャギに異議を唱えるアホは教祖ただひとり

というか教祖はキャラの魅力を強さでしか語れない哀れな奴

シンがラオウやサウザーより弱くともケンシロウの最初の強敵であり
最後までユリアへの愛に殉じた漢としての魅力が減る訳でもなし

妄想するなドカタどもよ。
どこ読んだら２７が教祖ってわかんだよｗ

＞妄想するなドカタどもよ。

教祖は相変わらず寒いなぁ
てか>>27はともかく>>25はどう考えても教祖ｗみんな>>27より>>25に反応してるだろ常識的に考えて。

>>30
教祖の強さアピールの仕方はとにかく相手のキャラを扱き下ろして
自分の入れ込んだキャラが強いという手法をとるからなぁ。
このキャラは強いけどこのキャラの方が強いというならまだ救い様があるが、教祖の場合
鬼の首を取った如くキャラを叩いて(例　カイオウ含む二部キャラ叩き)シンは強いという論法を取るから救い様がないんだよな。

>>25
＞未知の相手との戦いで発揮できる能力は長年かけて築き上げた基礎拳力に頼らざるをえない。

その長年かけて築き上げた基礎拳力勝負なら尚更ジャギがサウザーに勝てる訳ないだろｗ

まさか南斗別格のサウザーに北斗劣等野郎コンプレックスの塊ジャギで挑んでくるとは
さすが最悪の斜め上だなｗ

ジャギ教祖

サウザー「ほう・・・だ、誰だおまえは？」
ジャギ　「あーん、おまえ俺を知らねえのか？知らねえなら教えてやる。
　　　　　俺は北斗神拳伝承者ジャギ様だー！！北斗神拳より優れた南斗聖拳など存在しねえ！！」
サウザー「フン、でかい口をきくな仮面男。だがはたしてこの俺を倒す事ができるかな？
　　　　　フフフ・・・俺は南斗聖拳最強の拳法南斗鳳凰拳をみにつけ・・・そして体に流れるのは帝王の血！！かかってくるがいい！」
ジャギ　「北斗羅漢撃ーーーっ！！ハハハ！みろお、このおれさまの速い突きがかわせるかーっ！！いくぞお！！」
サウザー「俺の拳の前ではおまえの動きなど止まって見えるわ！！」
ジャギ　「なっ！！バッバッ・・・バカな！！そんなバカな！！ばわ！！」

ジャギ＞サウザーなら、アミバ＞サウザーなのだろうか。
立ち合いで極星十字拳二発食らってジャギの負けっぽいな。

ジャギは作中で怒り状態ケンシロウ以外の強者と闘ってないから
実力は未知数な感じはするけど、ケンシロウのセリフからすると、シンより下、
さらにアミバのセリフからすると、アミバより下っぽい。
少なくとも、体の謎を知らない状態なら、１００％サウザーに負ける。
さらに闘気を飛ばして、秘孔を突く技を持ってないのなら１００％負ける。

だからジャギなんて比較するのもサウザーに失礼だって。
ケンシロウが驚愕した踏み込みの速さの一撃でジャギなど瞬殺されるよ。

ジャギ＞サウザーなんてネタで言ってんだろ？教祖も


本気なら正真正銘だよな

ジャギを過小評価しがちな連中は「ジャギの一方的な負けっぷり」そこしか見ていない。
ケンシロウが最終的にジャギ相手に一方的な戦局で勝負を制することができたのはほかでもない
長い年月をかけてジャギという男を地道に研究しつくした成果だ。

サウザーもジャギと同じ境遇でいきなりケンシロウと戦ったらきっとジャギ同様一方的に敗北したよ。
子供の頃から体の秘密もばれて拳もみきられ逆にケンシロウの手の内は隠し通され未知のまま毎日毎日精神的いやがらせをされつづければ
さすがのサウザーも逆上して平静さを失いジャギ同様にいきなり足を封じられて鳳凰拳の初歩技も発揮できないまま一方的にボコられるだろ。
ジャギが特別劣っていたわけではないわな

サウザー＞ジャギに異論はないが
ジャギ＞サウザーが１００％ありえないなんておもっているとしたらまだまだ読みがあまいわ

カイオウ厨が死んだとなればラオウ厨も暴れまい！
いずれシン厨かファルコ厨…どちらかがふたたびヲマエ達の前に…
その時まで決してスレをつぶすでないぞ！！

ジャギは、修行時代、ケンシロウに含み針で攻撃しつつ、交錯したが、
ケンシロウに体の秘孔を突かれまくってた。それに気付きもしなかった。
お情けでわざと攻撃食らってくれてるのにも気付かなかった。
これはマズイだろう。ジャギ弱いと読者が思うのも無理はない。
含み針使っても、反撃受けまくってるし。
少なくとも、サウザーなら突かれたのには気付く。たぶん。

ジャギの心情ってもんをまったく加味していない発言ですな。

サウザー＞ジャギは確実だと思うけど、ジャギがまったくサウザーに勝てないとも言い切れないんじゃね？

そりゃそうだ、ジャギだって超一流の拳士であることにはかわり無いからな。
ラオウＶＳレイでの圧倒的な戦闘描写でさえ数パーセント差の中での戦いだよ。

客観的に比べる材料に乏しい分、作中での印象で判断するしかない。

×ケンシロウが驚愕した踏み込みの速さの一撃でジャギなど瞬殺されるよ。
〇ケンシロウが驚愕した速さの踏み込みからの一撃でジャギなど瞬殺されるよ。

別に訂正しなくてもいいよ。

ラオウだろうがサウザーだろうが六聖拳クラスの技をもろに受ければ死ぬ。
条件にもよるが絶対勝てないという事は無い。

>>41
俺も最初はネタだと思ってたがどうやら違うらしいｗ
まぁ教祖は正真正銘のキチガイという事で。

>>51
間違いは間違いだから一応訂正。

本当に教祖は悪魔の証明が大好きだなｗさすがデビルリバース教祖ｗ
安慈が二重の極みの遠当てでアメリカのホワイトハウスを絶対に破壊できないとは限らない。
ジャギがサウザーに絶対に勝てないとは限らない。

教祖クオリティ大爆発だなｗ

ジャギ＞サウザーになったらジャギ＞シンになるぞ？
おまえはそれでいいのかシン厨ｗ

弱い奴をなんとか勝たせようと脳内妄想すると脳内が活性化されるぞ。
かなりのフル回転だよ、一種の脳トレだよな。

シン厨にとってはサウザーが壁の様だな。
シンでもジャギでも到底超えられない壁

＞安慈が二重の極みの遠当てでアメリカのホワイトハウスを絶対に破壊できないとは限らない。

無理だ

＞安慈が二重の極みの遠当てでアメリカのホワイトハウスを絶対に破壊できないとは限らない。
　ジャギがサウザーに絶対に勝てないとは限らない。

　
　　　また馬鹿が沸いてきたな。話の次元が違うし。

　

>>57
それ病気ちゃうんかｗ

>>57
なるほど。その脳トレを繰り返すと教祖の様なキチガイが出来上がる訳か。

>>60
その人はトリップを付けて無いだけでしょ。

>>60
教祖キターｗ

>>62
年中無休のトレーニングは逆効果だからな。

>>60
レベル的にはある意味一緒だろｗ
ジャギがサウザーに勝てるなんて。教祖も自信の無さ故かサウザーがジャギに勝てるとは限らない連呼してたし。
悪魔の証明大好きな奴の得意技は限らない→だから有り得るかも→だから有り得る
教祖なんてその見本だよ。

じゃぁ話のレベルを下げよう。

サウザーでもシン・ジャギの技を喰らえば死ぬ。

喰らうかどうかは別問題だがな。

シンを宗次郎にジャギを雷十太に見立てて昔を思い出したよ。
恐らく教祖も昔を思い出してるんじゃないだろうか？ｗ

教祖はおまえの脳内ランクで昔雷十太が宗次郎超えをした様に
今ジャギがシン超えを果たしていいのか？ｗおまえはそれでいいのかシン厨ｗ

＞レベル的にはある意味一緒だろｗ


何でそうなるのかねえｗお前のは相手の主張を極端なものに置き換える詭弁論法。
ジャギは北斗神拳をマスターしている男。サウザーと絶対的な差なんてあるわけない。
安慈云々とはわけが違う

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　悪魔の証明大好きなID:eVSb+Ai4まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>69
教祖キターｗ

いっておくが俺は教祖じゃない。

>>69
サウザーとジャギの間にはどう考えても超えられない壁が存在するだろ常識的に考えて・・・。

顔文字さんは誰でも教祖にしたがるからな。

>>72
じゃあ尚更タチが悪いなｗ

ジャギ厨降臨

>>74
まぁ教祖じゃないにしても教祖級のガイキチである事に違いはない。
つうか教祖じゃないなら尚更タチが悪いｗ

「教祖」とは「アルカイダ」のようなもの
ある日「教祖理論」を唱えればその人もまた「教祖」となり「教祖」は無限にこの世に増殖し続けるのだ

>>74
俺が教祖扱いするのは教祖級の基地外だけだよ。
まともな奴を教祖にしたがる事などないよ。

ジャギ厨といわれるほどでは無いだろ。
当たれば倒せる以上、絶対勝てないとは言えないと言っているだけ。

無から転じて教祖となる
これぞコピペ神拳究極奥義

>>78
というかあの国のあの法則がらみだな。教祖と組んで教祖と同じ様な主張をすると
自身も気付かぬ内に教祖の様になってしまう。

>>80
悪魔の証明を用いてジャギ＞サウザーの可能性があるなんて言ってる時点でジャギ厨以外の何者でもないだろ。

>>80はジャギ厨

>>84は"厨"認定厨か

>>80
そうだね。当たれば倒せる以上、汚物は消毒だーの人がサウザーに絶対勝てないとは言えないんだもんね。

教祖あらわれるところ乱あり！　不吉な・・・

＞そうだね。当たれば倒せる以上、汚物は消毒だーの人がサウザーに絶対勝てないとは言えないんだもんね。


また出た、アホの極論ｗｗｗ

肉を切らせて骨を絶つ　勝敗の見えない達人同士の極限の戦いを描いている北斗の拳の根幹部分を理解できていないライト読者は
いまだにドラゴンボールと北斗の拳の違いがわからないらしい…

ID:eVSb+Ai4は教祖だろ？安慈ネタに喰いついてきたり、悪魔の証明用いてきたり、
ジャギ厨だったりでつうか教祖以外でサウザー＞ジャギに異論を唱える奴がいるのか？

北斗の拳の主要キャラの中には戦闘力にかなりひらきのある戦闘力の高い者と低い者がいて戦闘力の高いほうが必ず勝つと思ってるからねライト読者。
戦闘力の差なんて無いという状況が理解できんのだろ。

>>88
おまえの言ってる当たれば倒せる以上、絶対勝てないとは言えないと言っているだけ理論に対する皮肉だろ。
ヌケサクはそれぐらい気がつけやｗ

＞ジャギ厨だったりでつうか教祖以外でサウザー＞ジャギに異論を唱える奴がいるのか？


アホか。おれがいつサウザー＞ジャギに異論唱えた？
俺の見解はサウザー＞ジャギは確定だが、ジャギも一流拳士である以上サウザーに勝てても
おかしくはないということ。

>>89>>91
おい、論破されたからってコピペで逃げるなよシン厨ｗ

>>91
サウザーとジャギの戦闘力に差がないなんて思ってる奴はたぶん地球上に教祖一人だよ。

>>93
自分で言ってる事の矛盾さや支離滅裂さに気が付かないのか？
ホームラン級の馬鹿だなｗ

>>86
それはそれで当たれば倒せるのか疑問だな

93 ：マロン名無しさん ：2007/01/10(水) 14:46:09 ID:eVSb+Ai4
＞ジャギ厨だったりでつうか教祖以外でサウザー＞ジャギに異論を唱える奴がいるのか？


アホか。おれがいつサウザー＞ジャギに異論唱えた？
俺の見解はサウザー＞ジャギは確定だが、ジャギも一流拳士である以上サウザーに勝てても
おかしくはないということ。

>>91
＞戦闘力の差なんて無いという状況が理解できんのだろ。

確かにそれはない。

>>97
よく考えると確かにｗサウザーの肉体の頑丈さは半端じゃないからな。
まぁネタなので勘弁してくれ。

>>96
どう見ても最初からそういうスタンスだろ？
顔文字が勝手に決め付けているだけ。

>>99
追い詰められたからって自分のレスに同意みたいなレスつけて誤魔化すなよ教祖ｗ

>>101
何が言いたいんだよ？ｗ

>>93
これは酷いｗ

可能性があると言っているだけなのに

ジャギ＞サウザー

とかってに解釈して挙句教祖扱いして大暴れなパターンです。

>>102
すまん、俺の書き方が悪かった。誤解を招いたようだが、これは91のレスを否定して言ったもの。

＞アホか。おれがいつサウザー＞ジャギに異論唱えた？
＞俺の見解はサウザー＞ジャギは確定だが、ジャギも一流拳士である以上サウザーに勝てても
＞おかしくはないということ。

＞ジャギも一流拳士である以上サウザーに勝ててもおかしくはないということ。
＞ジャギも一流拳士である以上サウザーに勝ててもおかしくはないということ。
＞ジャギも一流拳士である以上サウザーに勝ててもおかしくはないということ。

>>103
明らかにサウザー＞ジャギを前提とした可能性の話をしていたということ。
普通に読んでれば分かるけどな。
さぁ、サウザー＞ジャギと言い切っている部分を教えてくれたまえ。

>>105
最後は被害者面ですか？
さすがジャギ厨ですね

訂正
さぁ、ジャギ＞サウザーと言い切っている部分を教えてくれたまえ。

>>105
教祖にも問題があると思うけど、粘着アンチはもっと基地外だよね。

>>106
そうか。俺は誤解していたのか。それはすまなかったな。
スマン。>>102のレスは取消すよ。

>>109
普通に被害者ですが。
このスレは去年と変わりませんね。

自分で悪魔の証明用いてジャギがサウザーに勝てる可能性があるとか言ってた癖に
なに開き直ってんだこのジャギ厨。で、なんか被害者面してるし。

これは酷い

つうか>>47見ろよ顔文字

>>111
おい、おまえ本当に教祖じゃないのか？ｗ

>>110
勝手に自分に超有利な条件で質問してくるなよｗ汚ねえ奴だな。さすがジャギ厨。

この基地外顔文字は普通に可能性を語ることも許さない気なんだろうな。

今年も荒しの本領発揮ですな。

つか、悪魔の証明の意味わかってんのか？

ジャギ厨側はなんかマジで被害者面しだしたぞ
教祖共々痛いな

>>117
有利って、お前分かってて言ってるってことじゃねえかよ。
つうか北斗と関係ないから止めようぜ。

>>110
保険をたてて置いてそういうレス見苦しい。言い切ってる訳じゃないが、
おまえがジャギ厨である証明つ>>107

>>121
ジャギ厨逃走か？ｗ

俺はジャギ厨じゃないと言いたいID:eVSb+Ai4
＞ジャギも一流拳士である以上サウザーに勝ててもおかしくはないということ。

どう見てもジャギ厨です。本当にありがとうございました。

顔文字さんには教祖認定と喧嘩を吹っかけるのは止めてほしい。

>>123
なんだ？また関係ない話で荒す気なのか？
今年も逃走認定と勝利宣言するんだろうね。

そもそもジャギを一流拳士なんて思ってる奴は教祖とジャギ厨ぐらいだろｗ

>>126
ジャギの話しの何処が北斗の拳と関係ないんだよ池沼ｗ

>>126
こんなところにいると頭が悪くなるぞ（＾ω＾　）

>>128
お前はジャギの話をしてるんじゃなくて教祖認定と
叩きをしているだけ。

>>126
ジャギ厨が顔文字使って余裕の無さを誤魔化していますｗ
>>130
おい池沼ｗ俺のレスを全部読んでからほざけやｗ

また引きこもりの相手をして無駄な時間をすごしてしまった（鬱）

俺のアンチのパターンも変わらないなｗ
北斗の拳の話しをできないなら来るなの次はおまえは教祖認定と叩きをしてるだけかよｗ

そこまで俺の事を認めたくないのかね？ｗ教祖共々意地でも俺を認めないはある意味さすがだなｗ

>>132
んで、次は勝利宣言で逃亡ですか？ｗパターンですねｗ

>>131
途中から関係なくなってる。
何でそんなに毒吐くのかしらんけどもう止めといたら？

ID:eVSb+Ai4最後は相手をキモヲタ扱いして逃亡か・・・。
本当に教祖に似てるなぁ。

>>136
論破されても論破されても、同じ反応の繰り返し。
君たちはまるで金太郎飴のようだね。

>>125
大体は相手が俺に舐めた真似をするか教祖級のガイキチでもなけりゃ
そんな真似はしないんだけどね。まぁあなたの言いたい事はわかる。以後できるだけ気をつけましょう。
>>135
そうだね。もうこのへんで止めときましょう。

>>137
・・・あんまりしゃべると正体バレるぞｗ

教祖ある所に乱あり！

ジャギ厨は教祖に魅入られて暗黒面に入ってしまった男なのだ

>>131を一応訂正

>>129
ジャギ厨が顔文字使って余裕の無さを誤魔化していますｗ
>>130
おい池沼ｗ俺のレスを全部読んでからほざけやｗ

彼らは、ジャギは誰より上と思ってるのだろうか？
レイとかより上だと思ってるのだろうか？

あ、俺は間違い見つけたから訂正しただけで>>138に嘘は(変わりは)ないから。

>>143
聞いてみるといい。ジャギ厨は知らないが教祖はこのスレに張り付いてるはずだから。

サウザーに挑むくらいだからユダくらいならなんとかなるとか思ってそうだな

ケンシロウが長い年月をかけてジャギを地道に研究しつくしたって、根拠はあるの？
ラオウは研究しなかったの？
ケンシロウは、アミバとトキを間違えてたが。トキのことを近くで見てたにも関わらず。
アミバの拳を見てむしろ確信してたぞ。そこまでジャギの拳や闘ってる時の特徴を把握してたと思えないよ。
それとも、アミバが完コピだったの？

>>147
基本的にはライバルだから互いに手の内は見せなかったんでしょう。
トキもケンシロウには手の内(柔の拳)を見せていなかったし

俺の名を言ってみろ！！

ジャギを過小評価しがちな連中は「ジャギの一方的な負けっぷり」そこしか見ていない。
ケンシロウが最終的にジャギ相手に一方的な戦局で勝負を制することができたのはほかでもない
長い年月をかけてジャギという男を地道に研究しつくした成果だ。

ケンシロウの戦い方を見てみろ
手の内を知り尽くしている相手にもかかわらず今度ばかりは生きて帰れるという保障はない！と言い切って戦いに赴いた。
そして一発も銃を撃たせずことごとくジャギの能力を封じる堅実な戦法。
明らかな格下相手なら相手の攻撃をワザと食らってあげてるよケンシロウは。

ま普通に考えれば生きて帰れるという保障はない相手に
技をくらってやる余裕なんかないけどな

マジレスするとケンシロウがその台詞を言った時点ではジャギが最強の敵になるはずだったから。
アミバが当初本物のトキのはずだったのと同じこと。

＞＞１４８
では、ケンシロウはジャギの手の内を知り尽くしてたわけではないんですよね？

ケンシロウが伝承者に決まった時、ラオウはジャギではケンシロウに勝てぬ。って断言。
少なくとも、その時点ではジャギはケンシロウに大きく劣っていたのでは？
それとも、ラオウはケンがジャギを研究しつくしてた事まで知ってたの？その可能性は低そう。
そもそも、ケンがジャギを研究し尽くし、手の内を知り尽くしてたって根拠はどこにあるの？
ジャギに対してそうなら、ラオウに対してもそうしてた？
してたとしたなら、ラオウとは手の内を知り尽くしていても互角、互角以下。少なくとも、ラオウよりは大きく劣るね。
それに、ジャギは羅漢撃出す前に、今こそおのれに北斗神拳の真髄を見せてやるわ！
って言ってるよね。今こそ見せる言うてるから、ケンシロウにまだ見切られて無い攻撃だったっぽいよね？
あるいは、今初めて全力を出したかだよね。まあ、違う解釈もできようが。
プラス含み針でも、簡単にあしらわれてるが、これ如何に？

まぁあれだよ。
北斗三兄弟＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞ジャギ
そういう事。

ジュウザについて思うんだがジャギよりは強い可能性がないか？
レイには及ばないものの拳才はラオウらとタメをはるし、ジャギはそれに引き換え北斗三兄弟に遠く及ばないし＞拳才
作中での扱いからしてジャギより強くても別にさほどおかしくないと思うんだが・・・。

原作者もレイ＞ジュウザを公言していて南斗六聖拳＞南斗五車星だとしてもジュウザは南斗六聖拳よりも若干落ちるくらいの実力者だと思う。
なんつーか勝ち方はどうあれラオウに勝ったフドウとかジュウザとかのキャラにはジャギは負ける気がする。

ま、ジャギ以下の可能性もあるんですけどね＞ジュウザ、フドウ
そういえばジュウザはサイバンチョウさんやサイベエさんが評価していたキャラだったな。
果たして教祖はどう出るんだろうか？まぁ黙ってるにこした事はないが、荒らしそうで怖いな・・・。
しかし教祖が敬意を払ってるキャラという事で教祖も迂闊にジュウザを叩けないだろうな。

×しかし教祖が敬意を払ってるキャラという事で教祖も迂闊にジュウザを叩けないだろうな。
〇しかし教祖が敬意を払ってるサイベエさんが評価しているキャラという事で教祖も迂闊にジュウザを叩けないだろうな。

教祖さんはジュウザ叩きまくってるよ。フドウも叩きまくってる。ラオウは手加減したって。
彼らが六聖より強いと言うと、キレるよ。
たぶん、ジュウザ、フドウよりジャギが上って言うと思うよ。

北斗スレ四天王

ラオウ教祖
裁番町
才兵衛
志々雄の人

>>158
あら、そうなの。フドウは知ってたが、ジュウザも叩きまくってたか・・・。
サイベエさんにあれほど入れ込んでいて・・・、相変わらずワケわかめな奴だ。
まぁそういう教祖がいるからこそ慎重に行きたいんだよな。

ジュウザ好きな人多そうだし、慎重に行きたい。

とりあえず教祖以外の四天王は皆ジュウザを評価してるな。
ちなみに俺は志々雄の人だ。>>155-156は俺。

まぁ教祖と意見が一致するのはそれはそれで嫌なのでよい。

北斗スレ同類四天王

・才兵衛
・裁番長
・カイオウ厨
・教祖

教祖がスキなのはラオウ・シン・ジャギ・ハート様あたり

キライなのはジュウザ・フドウ・トキ・二部キャラ全般など

とりあえずラオウがいうには拳の強弱はそもそも天賦の才
その才でジュウザは北斗三兄弟に匹敵する才能の持ち主。かたやジャギは北斗三兄弟に遠く及ばない拳才の持ち主(リュウケンにいつも駄目だしされている)
ジュウザに心と拳がよみがえったと悟った時迷わず馬を降りるラオウ(レイの時には馬の上で十分と降りなかった。更にはジャギを倒したケンシロウ相手にも馬にのって闘っていた)
ラオウがこれほど変幻自在の蹴り見た事がないとまで言う蹴りを放てる。

うんざっと書いてみたがジュウザ結構強いじゃん。
天賦の才で大きくジャギを上回ってるのは大きいだろう。
そもそもラオウじゃないけどジャギが天賦の才が凄かったらユダとかシンより強いだろうしな。

ジュウザ、ジャギなら勝てんじゃね？多分だけど。

案外あっけなくジュウザが勝ってしまうかもしれん。最初の兜への一撃も相手がジャギならアボーンの可能性有り。
ラオウほどの猛者がこれほど変幻自在ｒｙとまで言う蹴りにジャギが対応できずにアボーンの可能性有り。

ラオウはジュウザを恐れてたのは確かだね。
ジュウザってさ、我流の拳じゃなくて、南斗聖拳でも極めてたら、かなり強かったんじゃないかな？
それとも、我流だからこそ強いのか？いや、俺は違うと思う。
でも、ラオウに大したダメージ与えてないよね？アニメ版では、めちゃ善戦してるけどさ。
まあ、ありきたりだが、描写を見る限りではレイ、コウリュウより強そうだけど。

>>162
さすがにカイオウ厨以外は教祖と同類とするのは多分失礼なんじゃないか？

>>167
撃壁背水掌はラオウが肩を瞬時について致命の一撃をかわしてたからな。
いくらラオウでもまともに喰らえば恐らく致命傷をさけられないはず。まぁ相手がラオウじゃしょうがない。
相手がジャギなら変幻自在の蹴りとか撃壁背水掌で多分倒せる。

ラオウのジュウザ・・・・やはりこれほどまでの男になったか！！
もリップサービスでもなんでもないしな。普通に自身が見たことも無いレベルの変幻自在の蹴りを繰り出してきた
ジュウザに対する普通な感想な訳で。

とどめが原氏の漫画では漢キャラ＞下衆キャラの扱いだという事だな。

お前ら（教祖、カイオウ厨、顔文字の３人）に言っておくが、ウイグル獄長は下衆じゃないぞ。
教祖は獄長を牙親父ごときと同列に扱っていたし、カイオウ厨や顔文字は獄長を下衆扱いしてる可能性があるので。
獄長は確かに悪党ではあるが、秘孔を突かれてもなお立ち上がってラオウの忠誠心を見せた漢でもある。
あっさりラオウを裏切って逃げ出すような下衆どもとは明らかに一線を画しているのだ。
またレイはライガフウガに焦っていたが獄長は当然ライガフウガより遥かに強い。
獄長は最低でも南斗六聖クラスの強さであると考えて間違いあるまい。
かの才兵衛氏もカサンドラ以前のラオウはウイグル獄長クラスだったのではないかと推測している。
カサンドラ以前のラオウとはいえサウザー以外の南斗六聖や五車星よりは当然強いだろう。
つまり獄長もサウザーに匹敵する強さだということだ。
獄長を倒せる可能性があるのは作者が五強として挙げているケンシロウ、ラオウ、トキ、リュウケン、サウザーぐらい。
それ以外のキャラでは到底獄長には太刀打ちできまい。
映画ではレイにあっさりやられていたがあれは原作とは関係ない。
原作外がありなら天の覇王で明らかにユダより獄長の方が強者及び漢として描かれていることこそ考慮すべきだ。

ケンシロウに悪党に墓標はいらんとまで言われて墓石壊されちゃうウイグルはどう考えても下衆キャラだろう。常識的に考えて・・・。

ウィグルは泰山最強。
下衆漢というとこらだな。

鞭が見えなかったレイだがボロボロになってもなんとか勝てるだろう。
と思うのは、なんのことはない、南斗厨なだけ。

つか、才兵衛氏のレスって頭の悪いのしか見たことないんだが・・・

>>174
泰山にはリュウガがいるから最強といえるかは微妙

>>176
リュウガをふまえて尚ウィグル最強を推した。

北斗スレにふたつの極星あり
すなわちヌケサクとブサヲタ

森羅万承二極一対
男と女 陰と陽 仁王像の阿と吽

コピペ荒らししかりコピペ神拳とコピペ聖拳!!

自演と複数人格を用い内部からの破壊を極意とするコピペ神拳を陰とするならば
外部から煽りを入れすべての相手にレッテルを貼るコピペ聖拳は陽

いかにスレ住人が議論を欲しようとも
そのままスレは煽り合いに終始するのみ

と馬鹿硫黄厨が申しております

これが全て自演だったら最強なのにw

ジャギが一流拳士じゃなかったら北斗神拳の品格がめちゃ落ちるがな。

>>175
才兵衛の議論はまるっきりアホだが・・・・
なぜかカリスマと呼ばれてるのには俺も理解できん。

才兵衛さんも半分はネタでやってると思う。
ラオウ様最強論はともかくザク様とかヌメリ様とか明らかにネタだろ。
それをネタと理解できず粘着して叩いてるのがカイオウ厨。
そして才兵衛さん本人からは嫌われてるのに勝手にカリスマと崇めてるのが教祖。

＞そして才兵衛さん本人からは嫌われてるのに勝手にカリスマと崇めてるのが教祖。

これも教祖のネタだろ。才兵衛のいってることは、まさに教祖が馬鹿にしてる
カイオウ厨そのものじゃん。

ウイグルとリュウガはどちらが上か？気になる。
そこに、アミバ、ジャギ、ユダらも加えて、誰が拳王配下最強か？気になる。

ウイグル＞ユダ＞ジャギ＞リュウガ＞アミバ

これで決定な。

そいつ等に絶対的な差は無く、いつでも覆る強さだろう。

>>187
納得。

54 名前： 裁番長 ◆r1WOtDO5zg 投稿日： 04/12/24 20:06:31 ID:/VJRUb2/
俺が思うにﾗｵｳ厨のﾌﾘしたｶｲｵｳ厨が
ﾗｵｳ厨の評判を悪くするために工作活動してると思うね。（←真理をつきますたｗ）

68 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 20:40:39 ID:/VJRUb2/
　ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6
　よ。
　早く出て来い！
　今度は俺と勝負だ！
　ﾗｵｳ厨のﾌﾘをしたｶｲｵｳ厨は俺がこのｽﾚで論破しといた。
　残るはﾃﾒｰだ。早く出てきやがれ！

109 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 21:45:56 ID:/VJRUb2/
　童貞ｶｲｵｳ厨め。
　この期に及んで漢の熱論の邪魔をすんじゃねー（←負け犬に説教を垂れるお節介な俺ｗ）

111 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 21:50:33 ID:/VJRUb2/
　ラオウ教祖の存在は最近まで知らなかったからな。
　このスレの文面を見る限りではコピペ厨では無いことだけは確かだろ。

116 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 21:54:23 ID:/VJRUb2/
　コピペ嵐は
　カイオウ厨の仕業だろうが

525 ：裁番長 ◆RHwFIz4BRk ：2006/05/21(日) 21:01:10 ID:0fl94mx2
答えてあげるっていっても
「元祖」裁番長 ◆r1WOtDO5zgとの関係は何もないよ。

見てのとおりトリップが違うんだから
俺と「元祖」裁番長 ◆r1WOtDO5zgは明らかに別人。
同一人物だったら↑のトリップで出てくるだろうに。
何故にわざわざ違うトリップで出てくる必要がある？
先に出てきたとか後に出てきたとか本物とか偽者とかそういう次元の問題じゃない。
大体俺はカイオウ厨がどうとか一言も言ってないし。

526 ：(・∀・) ◆78csVn4Hc. ：2006/05/21(日) 21:04:46 ID:???
>>525
てか今度は俺から聞きたいんだけど
あなたは裁番長 ◆r1WOtDO5zgより後に裁判町と名乗ってるんですか？
それとも前？

528 ：裁番長 ◆RHwFIz4BRk ：2006/05/21(日) 21:23:11 ID:0fl94mx2
>>526
それは後だけど。
裁番長 ◆r1WOtDO5zgが何者かは知らないけどリュウケン＞ラオウと言う点では
俺と一緒なので。

541 ：マロン名無しさん ：2006/05/21(日) 23:57:21 ID:???
＞先に出てきたとか後に出てきたとか本物とか偽者とかそういう次元の問題じゃない。

無理な言い訳だな。

＞763 名前： 裁番長 ◆RHwFIz4BRk 2006/04/15(土) 11:51:49 ID:???
＞
＞>>762
＞ｼﾝ厨＝ﾗｵｳ厨＝高橋＝幼卒＝池沼＝ﾊｴを過去スレで完全論破したリュウケン厨の俺が来ましたよ。
＞
＞この教祖とか言う奴は俺に論破されていらい一切俺の事には触れてなかっただろ。

お前が裁番長 ◆r1WOtDO5zgと別人というのなら「教祖を論破した俺」って誰のことだよ？
この内容で「裁番長」を名乗る奴が「俺」と言ったら裁番長 ◆r1WOtDO5zgでしかないだろう。
こういうことを書いた以上、過去の都合の悪い書き込みを晒されたのに対して
「同じようなことを言っていたから同じハンドルにしただけ」
なんて言い訳をしたって通るはずが無いだろうが。
そもそも同じようなことを言っている奴がいるのなら、むしろ誤解されないように違うハンドルにするのが普通の考え方じゃないのか？

まあお前のパシリは相当の莫迦みたいだからどこまでも付いて来てくれるだろうけどな。

546 ：マロン名無しさん ：2006/05/22(月) 02:17:32 ID:???
ぴったりと言うか・・・
（・∀・）は裁番長のことを知っていて媚を売っていると思っていたが、
裁番長 ◆r1WOtDO5zgを知らないんだったら奴にとって裁番長はぽっと出てきて
「自分が一番教祖に嫌われている」と自称したという、それだけの奴ということなんだろう？
それでなんでここまで妄信できるのか理解できん。

770 ：(･∀･)イ4 ◆Av2S9OozBE ：2006/07/22(土) 02:30:30 ID:???
さて・・・このスレで遊ぶ前に一つゲロさせて貰う・・・。
それは俺が【北斗の拳強さ議論スレ44】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/701-800
と【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/301-400
でやった悪行についてだ・・・。

773 ：･∀･)イ4 ◆Av2S9OozBE ：2006/07/22(土) 02:37:36 ID:Sc1w2Xbv
>>770も多分逆神教祖は絶対神と神様は俺を許さないと言いそうだから
きっと俺は絶対神と神様から多分許されそうな気がする。

多分そうでしょ？絶対神様、神様。
やったね(｀･ω･´) ｂ　　ﾋﾞｼｯ！！てかありがとう絶対神様、神様。
ではやり直しますお。

218 ：(･∀･) ◆78csVn4Hc. ：2006/06/12(月) 22:17:36 ID:???
さて、そろそろ勝ち逃げさせてもらうかな・・・

223 ：(･∀･) ◆78csVn4Hc. ：2006/06/13(火) 01:10:53 ID:???
で、さて、そろそろ勝ち逃げさせてもらうとするかな・・・

770 ：(･∀･)イ4 ◆Av2S9OozBE ：2006/07/22(土) 02:30:30 ID:???
さて・・・このスレで遊ぶ前に一つゲロさせて貰う・・・。

800 ：マロン名無しさん ：2006/07/22(土) 20:38:46 ID:???
さて・・・

カイオウが強いと思われているワケ
その１
下っ端ザコ修羅？が海賊百人を瞬殺、そんな修羅達の最頂点に立つ男カイオウ、まさにその強さは計り知れない…

事実
百人に満たないであろう海賊軍団にあのザマのカイオウ…
しかし硫酸までかけられて命からがらながらがんばってなんとか油断している親玉を矢で射殺しました

926 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/07/12(水) 22:55:58 ID:kkXBEzBx
さて・・・ある文を訂正(付けたし含む)したら俺はもう漫画サロン板には絶対直接二度とレスしない。

カイオウ厨はまだ教祖と志々雄の人が同一人物だと思い込んでるのか
教祖と才兵衛が同一人物だと真顔で言ってた時から全く進歩してないのなｗ

同一人物じゃなくとも同レベルなんでOK

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168576274/201-300

もうお前らともお別れだな。キチガイスレとはいえ寂しい限りだ。

カイオウ厨はまだ教祖と志々雄の人が同一人物だと思い込んでるのか
教祖と才兵衛が同一人物だと真顔で言ってた時から全く進歩してないのなｗ

ラオウに秘孔を突かれ、命が残り少なくなったレイのことなんだが。
トキが｢ある秘孔を突けば命少し伸びるお(＾ω＾ )｣
って言ってるよね？
｢でも苦痛は何倍にもなって狂い死にするかもだお(＾ω＾ )
苦しかったらマミヤの毒薬で楽になれるお(＾ω＾ )｣
レイ｢お前たちは俺がどっち選ぶかわかってるはずだお( ＾ω＾)｣
｢心霊台！！だお(＾ω＾ )｣
｢！！＼(〇ω◎)／！！｣
ってなったけど、実際は伸びてないよな。
湯田との戦いもそんな長くなかったし、ホントに少しだけだった。
だからあれ刹活孔の類じゃなかったのかと。

レイでさえ、ラオウへの最初の攻撃は
近づけずにはじき返されたくらいなのに
シュレンはどうしてラオウに組み付ける所まで行けたのだろうか？

と思ったが、
ラオウはレイの場合は６聖拳レベルであるだけの実力は認めていて
レイの攻撃（奥義）をまともにくらったら自分が死ぬリスクが高いから
（先に部下をぶつけてレイの拳筋を調査して完勝したのも、その為だとすれば）
警戒して気を抜かなかったからああなったが、
シュレンの場合は密着されて全力攻撃されようが屁でもないと
すでに見切っていたから余裕で遊んでいた、と考えれば筋は通るか・・・。

でも、ヒューイは問答無用であんな速攻で瞬殺したんだから
シュレンだってそこまで付き合わなくてもあっさり倒しに行ってもよさそうなのにｗ
思うに、やはりラオウというのは漢としての気のある香具師には
それなりの敬意を払う傾向があると思うので、あそこまで執念を見せたシュレンには
そういう応対になったのだろう、と考えれば
ヒューイが瞬殺だったのに対して、シュレンは執念の攻撃を受けきってから倒したのは納得が行く。
ジュウザとかにもあそこまで付き合ったのもそういう理由からではないだろうかな。

レイやコウリュウ戦の場合は、遊ばずに相手を確実に倒さないと自分が死ぬ恐れのある
真剣勝負だった。ラオウも対五車星ほどの１００％やられる事はない状況でのからかってるような
余裕はなく、 マントをかぶせて一撃で確実に秘孔を突きに行く短期決戦で
確実に仕留めに行ったのではないかと思うし。レイのやられっぷりは、裏返せば
相当な実力者だったからああなった、と考えられる。
もっと実力の低い五車星レベルだったら、ヒューイみたいにあっさりかたずけてしまうか
シュレン、フドウ、ジュウザのように相手の技を余裕でうけきって沈める王者プロレスが出来るからな。

散々天才だのなんだのラオウにもちあげられておいていざ戦ったらジュウザの素人っぷりにはがっかりした。
ただ型にはまらない自由な発想の攻撃技を乱発するだけの防御できないまるっきりのシロートだったとは・・・

まあ馬に乗ったラオウはレイをあっさりしとめたりケンシロウに一方的に一撃くらわしたりで最強だが
実は馬から下りたラオウはモタモタしてやっとケンシロウと引き分けられる程度。

黒王号のフットワークに秘密がありそうだな

攻撃力は結構凄かったぞ。
蹴りの一発で防御越しにラオウが肩膝つかせたし。
撃壁背水掌も、秘孔を突かれて威力が殺がれた上でラオウに出血させてる。
ラオウにこれだけ出来る奴がどれだけいるのか？
ジャギやユダとかでそこまでやれるのだろうか？
そう考えると案外>>4のランクの方がしっくりきたりする。
まあ防御力を考慮しなかったらだけど。

達人レベルの連中は肉を切らせて骨を絶つというように攻防一体の技で防御と同時に攻撃を加えるんだけど
ドシロウトのジュウザは防御に回るとまるっきりダメで防御できないからその欠点を油で補おうとしたんだけどね

>>204
油…まさかジュウザって、秋山ジュウザ？

ラオウが最初から殺しを目的に闘ったらジュウザは即死だろ

ジュウザ戦でもフドウ戦でもラオウは奥義を使って速攻殺しにいこうなんて気はさらさらなし（もちろんやろうと思えば余裕で出来る）

ＳＳＳ　ラオウ
ＳＳ　病気前リュウケン　ケンシロウ　サウザー　
　Ｓ　若コウリュウ　被爆前トキ　失恋前シン　カイオウ（魔闘気見切られていない場合のみ）
　　Ａ　デビルリバース　ユダ　レイ　失明前シュウ　ファルコ　リュウガ　ジュウケイ
　　Ｂ　ジャギ　カーネル　ハン　ヒョウ　ウイグル　牙一族親父　黒夜叉
　　Ｃ　フドウ　ジュウザ　黒夜叉　アミバ　バラン　砂蜘蛛　シャチ　カイゼル
　　　　シュレン　ヒューイ

フドウ戦はラオウ自らルールを決め、
それなのに線を越えてしまったんだから、
ラオウの負けじゃないの？

まぁ実力ではフドウなんて雑魚当然だろうけど、北斗神拳を意図的に封印して
相撲ルールで戦ったラオウは、フドウに心意気で負けたとはいえるかもしれんな。

ラオウはバラン編でフドウまさりの巨漢拳士を奥義を使って触れずして一撃で葬っているが、本気で力を出せばフドウもああなると思われ。
同様にシンも巨漢を一撃で突き破ってるね。おそらくフドウ相手でも簡単に出来るはず。

肉体強度は大きさに比例せんだろ

トキを怒らせると、もの凄く怖そうなんですが、
ケンシロウと怒ったトキはどっちが強いんですか？

闘気での攻撃は直接の打撃より威力はないんだろ？
フドウに対してのラオウの攻撃は、秘孔を使わないようにしただけで、打撃の威力だけは手を抜いてないと思われるから、闘気で簡単に倒すのは無理だと思われる。
もっとも、どちらにせよ秘孔を使えは瞬殺なのは間違いないだろうけど。

まぁフドウとかジュウザは拳法家ではなく一般人の強化版だからな。
強さ的には大人になって強くなったバットを多少強化したみたいなもんでしょう。

ラオウが本気でフドウを殴っていたとは到底思えないな。
完全な手加減パンチとも言い切れないが、本気の剛拳ではないだろうな。
すぐに奥義で殺す意思は全くなかったのは明白で、あれはラオウにとって
フドウを殺すなんてたやすい事を目的にした戦いではなく、ケンシロウ戦に
向けて恐怖克服がテーマだったから。

ラオウが初戦でケンシロウを瀕死に追い込んだ胸骨への剛拳や
ケンシロウがカイオウを一撃でKOしたアッパーや、
ケンシロウがラオウ最終戦で決めた胸骨への剛拳を
フドウがまともに喰らえば（かわせるわけないが）例えそれが
北斗神拳の秘奥義（秘孔に関係する技）でなくともフドウは一撃で死ぬはず。

まぁ北斗剛掌波とか天将奔烈でフドウがあっさり死ぬとはぜんぜん思えんが、
岩山両斬波とか極星十字拳とか飛翔白麗とかクリーンヒットすれば即死じゃないか？

飛翔白麗とかがラオウにヒットしたらどうだろう？

断固そうさい拳が入ったらさすがのラオウも死ぬだろうね。

ただクリーンヒットは難しい。ヒットする状況があるとすれば
ラオウもレイに致死の拳を入れてるはず。

だが、見た感じでは、フドウは両胸を貫かれてるよ。
普通、あれで戦闘不能。フドウは特別タフなんだよ。
強さはそこまでじゃないが、タフさはトップクラス。
ラオウは飛翔白麗じゃ倒せないっぽいな。
ユダが食らった時だって、あれで決まりに見えなかった。
半分自殺じゃない？ユダ？

貫かれてはいないだろ。贅肉までで内臓までは達していない。

ユダは対レイを見ると決定力不足に見えるけど、最後の技はどれくらいの威力があったかね？

天の覇王より
ジャギ＞リュウガ

リュウガとかユダあたりが一番難しい。
リュウガはあんだけケンシロウが極限までキレてたら誰だってああなるし
おまけにリュウガ自身が自分にとどめをさしていたし。

ユダも相性的（美しすぎるレイの拳）にレイにはぶがわるいだけで
ああなったことも考えられ、普通に強い可能性もかなりあるし。

同感だね。仮にもケンシロウの強敵達だし、
弱いって事は無いんじゃないかと思うが。あれ？リュウガは強敵なのかな？
ユダも、仮にも六聖の一人だし。

>>225
ラオウに勝った時、ケンシロウの後ろに映ってる強敵は
シン、レイ、サウザー、シュウ、リュウガなので、ちゃんと強敵として認められてる。

ただ、カイオウ戦でケンシロウが浮かべた俺より強い男達は
ラオウ、サウザー、シン、レイ、トキ、シュウなので
リュウガがこれらのメンツより劣ってる可能性は結構高いかも

よく考えりゃ
サウザー…初戦でケンシロウに勝利
シン…過去にケンシロウに勝利
シュウ…（幼少時代だが）過去にケンシロウに勝利
ラオウ…初戦でケンシロウと引き分け
レイ…（演技だけど）ケンシロウと相打ち
トキ…ケンシロウと相打ち
だから、一応引き分け以上の成果を出したキャラを浮かべただけかもしれないなぁ

「北斗神拳は戦場の拳、千変万化する戦いの中で常に奥義を見出していく」
つまり未知の相手との闘いでも実戦の中でその相手の制し方を見出せるというわけで
通り一遍等の闘い方しかしらない琉拳とは違うという事。
ただ未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦でみいだした奥義がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
北斗神拳の新奥義を生み出したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。

ケンシロウがいくら実戦で経験を積んでもそこで得たものは
次の新しい未知の相手には通用しないのが普通（相手はたいがい一人一人違う闘い方で挑んでくるので）
未知の相手との戦いで発揮できる能力は長年かけて築き上げた基礎拳力に頼らざるをえない。

カイオウの実力は修羅の国ではいちばんまともだったのは
ケンシロウの「井の中の蛙」発言で明らかだが、それと同時に修羅の国がラオウのいたもとの
地域の猛者たちより遥かにレベルが低かったことも示唆している。

カイゼルはウイグルや牙大王どころか、ハートにも勝てない。
北斗を数年たらずかじっただけの修行で神をも食らうといきがっていたような
ひよっこのシャチに不覚をとるようなカイゼルが、世界一の才能にしてなおかつ
乱世の最強拳である北斗神拳を幼少から壮絶な十数年の修行でやっと身につけた
ケンシロウでも危なかったハートに勝てるわけがない。
カイゼルが強いなどという厨は、カイゼルは顔が強そうだから猛者でハートは
コミカルだから雑魚とかイメージで判断しているだけ。

印象だけでいうと初期の頃に登場しわずか数ページで殺されたハート様はカイオウと比べてザコとか思われているふしがある。
だが実際にはケンシロウをガードの上から殴り倒したハート様の攻撃力は北斗界最強であり一戦目に北斗神拳を無効化した防御力は
サウザーの体の秘密、カイオウの魔闘気防御と同等であり、二戦目にあらゆる攻撃をだしながら全て破られたカイオウとくらべると
二戦目に速攻で攻撃を封じられたハート様の脅威のがケンシロウにとってはカイオウより上だった。

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168704890/582
このレスをみてきますた

ケンシロウは車を叩き潰す怪力男の張り手を指一本で軽々受け止めるんだよ。
ウィグルの時はガードできなかったが、両手が使えるときはタックルを完全に防いだ。
ちなみにケンシロウの腕ガードはラオウのデカパンチ２連発をなんなく防ぐ防御力がある。
ウィグル極長にムチで身動きできない無防備状態にされた状態で350kgの巨体でショルダータックルされてふらふら状態になったのに
その状態にもかかわらず指６本だけで350kg助走体当たりを受け止めたんだよ。
そのケンシロウがノーダメージの体力万全の状態で脇を締めた完璧ガードをしたにもかかわらず一撃の下に殴り倒され床にぶったおされたんだよ。
他にそんなやついなかったよ。

関東一円を制圧する巨大組織のNo.2な訳だし、ハート様は強いだろう。
でもGOLANの兵士数人と戦ったら殺されそうなイメージがある。
打撃無効の肉体のおかげで拳法は効かなくても刃物は防げないから
投げナイフやワイヤー等は普通に食らうだろうし。

てか北斗・南斗・元斗・刃物持ち相手だと打撃無効が意味無いから
拳法殺しの特異体質があんまり有利じゃないんだよな。

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>213
拳王時代（まだカサンドラを築く前ぐらいだろうか）のラオウが巨漢の
大男拳士を触れずして消し去ったのは、単なる闘気技じゃないだろ？

天才少年のバランが、「神をも超えた拳」に見えたというぐらいなのだから
ただの闘気によるダメージで相手を倒したとは到底思えない。

あれはどう考えても、天破活殺と同様の触れずして相手の致死秘孔を突く
秘奥義の類だと思う。だからこそ、バランのような天才少年が「神をも凌ぐ」驚嘆したと。
闘気によるエネルギーで雑魚を死なす程度ならあそこまで驚嘆しないだろうからね。

まぁラオウがなんであんな巨漢に、秘奥義を使ったのかという疑問は残るが
逆に言えばあの大男はそれなりに相当強い猛者だった可能性はあるな。

いや、あれは純粋に陶器だけ。
北斗の世界ではラオウの拳より強力な拳はないだろう。
これが総意だと思う。

それはないな。
ケンシロウがゴウショウハで雑魚を吹き飛ばしている場面にでくわしても
バランは神をも凌ぐと驚いたりはしない。

確かに原作のバランは驚いたりせんだろう。
しかし、まだ拳法もロクに知らない少年時代なら腰抜かすほど驚いても不思議ない。

あの世界はゴロゴロ化物がいるわけで、一般人も常日頃から化物をまのあたりにしている。
バランが驚嘆して驚いたのはラオウが腕をかざしただけで巨漢が爆死（つまり秘孔）したからだろう。

ジャギが巨漢を爆死させたのを見て神と崇めた少年もいたかもな

ラオウが手からカメハメ波よろしく炎みたいなのを出して、それで野盗が焼け死んだりしてもバランは驚かない。
ただ強そうな男が闘気で雑魚を殺したんだな程度の話だからな。

バランが驚いたのは、言うまでもないがラオウが手をふりかざしただけで相手が一瞬のうちに
破裂、爆死したから。だからこそバランから見て神をも超えたように感じたんだろう。

＞ラオウが手からカメハメ波よろしく炎みたいなのを出して、それで野盗が焼け死んだりしてもバランは驚かない。

＞ただ強そうな男が闘気で雑魚を殺したんだな程度の話だからな。

南斗六聖の中にだって闘気の存在すら知らず、闘気を初体験して驚いてた男もいた。
さらにその闘気で敵を倒すのを見たら、さらに驚いたことは想像に難くない。
でも、少年バランにとっては驚くには値しない、と。
すごいな、バラン君は。

ビームみたいな闘気と闘気（オーラ）は違うだろ。
レイが驚いたのはラオウがまとったオーラだよ。ビーム攻撃なんかじゃなくて。
あんな事をできるのはラオウ以外にはそういない。

＞すごいな、バラン君は。

そら、すごいよ。正式な師匠を持たずに神拳をかたちになる程度にまで会得したんだからな。
ちゃんと正式に修行していればかなりの器。
ケンシロウやラオウにひけをとらない才能があった可能性もじゅうぶんある。それぐらいの天才。

ラオウの息子リュウには、ケンシロウの拳が見えていたほどの才能があったが
バランもまた本物ゆえに本物（ラオウ）を見抜く力があったということだろう。

バランが見たのがシュレンとかソリアとかファルコだったら「神をも凌ぐ」なんて言わないよｗ

オーラで驚くレイはラオウ以外にはそうできないだろうビーム攻撃でもっと驚くだろうって事だろ

ヒント：教祖は闘気技や夢想転生も嫌い

ラオウがレイに見せた闘気は、ケンシロウがカイオウ初戦で失神した後に見せた
闘気を映像化してみせる最上級の闘気と思っている

ラオウは必勝のマント戦法に誘い込むために先手をうたずにオーラガードしてただけだからな
ラオウから不意にしかけていたら南斗水鳥拳で輪切りにされてた危険があったから

奥義の飛翔白麗ですらユダの肩にめり込むくらい
ラオウに肉体ではちょっと傷つけるのが精一杯じゃね？
それを見切っていたから黒王号から降りず、余裕を持って命の猶予を与える秘孔を狙ったんだよ

オーラと闘気による直接攻撃は違うでしょ。
ラオウがレイに幻影を見させて退けたのはオーラ。

>>232
なんか勘違いしている馬鹿が多いよな。

ケンシロウに井戸よばわりされるほどスケールの小さいレベルの低い離島
なんかと違って、シンがおさめていたのは関東一円。
当然だが修羅の国とは比較にならないほど猛者達が群雄割拠していた乱世
であって、そこで拳法殺しと恐れられていたハートの強さは半端無い。

イメージだけで判断して、修羅の国のナンバー2であるヒョウはそこそこ強く
キングの国のナンバー2であるハートは弱いなんて稚拙な馬鹿理論もいいとこ。
見た目で判断している典型的なドラゴンボール脳。

現実的には、関東一円のようなレベルの高い環境でナンバー2を死守していた
ハートに対して、才能が無く弱いがゆえに北斗神拳への道を閉ざされ
井戸のようなレベルの低い環境に残るしかなかったヒョウとでは器が違う。

トップクラスの力は
ケン国（リュウケン、サウザー、ラオウ、シン、コウリュウ、ケンシロウ）＞修羅国（カイオウ、ヒョウ、ジュウケイ、黒夜叉ｗ）
に決定されてるが、
中堅や雑魚レベルでもケン国＞修羅国だよね。

修羅国がケン国で恐れられたのはラオウが死ぬまでに強い人間が全滅したから

牙大王やデビル、ウイグル、ハートにシャチやカイゼル、ブロン、陸戦隊が勝てるわけねーし、
人間投げして遊ぶようなゴンズ様やケンシロウの剛拳に耐え切るジードに一般修羅が勝てるわけがない

恐らく、ラオウ戦までの群雄割拠していた時期は、
鎖国状態の修羅の国や秩序の取れていた帝国の男達より、
遙かに強い漢達が覇権を争っていたのだろう

修羅の国や帝都の連中は、いうことがみんなデカイ

カイオウ「いまだかつて誰にもかわされたことない不敗の構え」

ハン「あまりの速さゆえ、わが拳の影すら見たものがおらん」
「無敵不敗の北斗流拳、このハンが倒されるというのか」

ヒョウ「よくぞこの俺の突きをかわした、だが次は逃げられんぞ」

シャチ「この拳は神をも凌ぐ」

おまけでファルコ「いまだかつてこの技をうけて立てたものはおらん」
「なんということか、このファルコに悟られることなく間合いに入ってくるとは」

ようするに、レベルが低くて強い奴がいないから自分の力を過大評価
していたんだな。ケンシロウらのいた地域ではシンやラオウやサウザーも
こんな恥ずかしい発言は全くしていないことからも明らか。

修羅の国は沖縄県だけのローカルな田舎ヤクザのようなものだな
シンは関東一円をおさめる巨大暴力団のトップ、ハートはナンバー2

ラオウにビビってケンシロウに瞬殺されたヘタレでも支配できる関東
どう考えてもレベル低いだろ

ドラゴンボール脳の馬鹿は後から出てきた国ほどレベルがどんどん高くなると妄想している筋金入りの馬鹿だから言っても無駄ｗ

離れ小島のほうが本土よりレベルが高いらしい（ﾌﾟｹﾞﾗ

カイゼルがデビル、ウイグルに負けるってのはわかるが、ハートには勝つのでは？
牙大王にも勝てそう。
拳法殺しの体、崋山鋼鎧呼法でも、内臓抜き取られて終わるっぽいっす。
ハートがパワフルなのもわかるが、カイゼルとは多分相性も悪いそうだし。
シャチでもハート・・は厳しいかな。相性悪そう。
シャチはおそらく牙オヤジには勝てるな。相性も良さそうだし。
教祖さんさ、なんでそんなに二部キャラ激弱説を唱える必要あるんすか？
もっと公平な目で見ればいいじゃない。
やっぱ、後から出てくるキャラが強いって事になると、
ケンシロウがどんどん強くなってるってことになって、
最初の敵であるシンは弱いって思われるのが気に食わないんすか？
インフレ、ドラゴンボールとかよく言ってるのも、その為でしょ？
北斗をちゃんと読んでる人は、インフレじゃないことは知ってるし、
シンが強いってことも知ってる。修羅の国がとりわけ高レベルじゃないこともしってるよ。
で、シン最強を認めさせるのは素直に諦めて、シンの魅力を伝えていけばいいじゃない。
こんなことを言うのは恥ずかしいんだけどさ。マジレス。

教祖はいいよな
コピペするだけで返事書いてもらえるんだから
そしてまたコピペで返事するだけだから
考えなくて楽でいいよな

ハート様は、体質うんぬんよりも張り手一発でケンシロウをガードの上から失神寸前まで
追い込んだ恐るべき破壊力に注目するべき。

本来のケンシロウなら「北斗神拳は無敵だ！」のセリフの後、ハート様のデカビンタ２発目をあえて出させ
それをかわすか受け止めるかしてからハート様に攻撃をしかけるのが常等手段だが、それができないほどケンシロウには余裕がなかった。

ケンシロウは強敵達の最高奥義をことごとく破って勝利してきた。
一度目にくらっても二度目には確実に攻略して破るなりかわすなりして完全勝利してきた。
シン・サウザー・リュウガ・ラオウ・ファルコ・カイオウ…どの戦いをみても相手に奥の手を出させそのうえで完全攻略している。
しかしハート様のデカビンタだけは攻略できなかった、あそこで後手にまわって先制攻撃できずにもう一発くらっていたら敗れていた可能性は大。

顔で判断している奴多すぎ。

シャチなんてひこうをつけるようになっただけで神を凌ぐと調子こいていた
若造だし、そもそも数年足らずしか修行していない青二才。

そんな奴にやりたい放題やられる修羅の国がレベル高いはずがない。

ケンシロウやシンらのいた地域なら、例え北斗琉拳よりレベルが遥かに高い
北斗神拳であっても、なみの青年（赤シャチの息子程度の才能）が数年
かじった程度では、またたくまに猛者にひねり殺されるだろう。

シャチが生き残れたのは単にレベルが低かったからだよ。まさに井戸的な環境。

早くユリアの膣で中田氏したかったら急いだんだよ

カイゼルの技ならオヤジの鋼鉄化された肉体をも無効化して内臓
抜き取れるなんて都合のよい妄想もいいとこ。

カイゼルのほうが顔や言動が精悍で死に際がコミカルじゃなかったから
死に際がコミカルだったオヤジより強そうとか、その程度のレベルの低い
理論を後ろ盾にしているのは目に見えている。

シャチ程度がすぐに見えるようになったハンの拳が見えなかったカイゼル
のような雑魚が、オヤジのようにレイとケンシロウの交錯を冷静に見切る
事が可能かな？ｗｗｗ　まぁオヤジとカイゼルが戦えば一瞬の頭突きで
終了でしょう。そもそもオヤジにやられた地下プロレスの王者だって
相当の猛者だしな。1800勝のカイゼルどころではない実績がある可能性も
じゅうぶんあるわけで、カイゼルより強い可能性はかなりある。

確かにハート様のパワーは凄いよね。
北斗全キャラで、拳法抜きの殴り合いさせたら、ハート優勝の可能性大って、
あるサイトにも書いてあったよ。俺もそう思う。
でも、思うのよね。いくらパワーあるっつっても、
北斗界の、ある程度の実力を持ってるキャラは、
大体みんな、一撃必殺の技を持ってる。
どっちが先に一発当てるかっていう勝負で、ハート様みたいなタイプは、
やっぱ不利なんじゃないかなって。
でも、ケンにやったあれが、張り手じゃなくてパンチだったら、ケンＫＯ？

シャチ程度に腕もぎとられて悲鳴あげた脆弱なカイゼルが、ハートビンタを喰らったら…
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そもそもまともで頑丈な拳士（屈強な猛者）なら、例え無防備な状態でシャチに隙をつかれても
腕をもぎとられるなんてありえないだろう。

ハートが拳法使いに弱いなら、ナンバー2になどならずにすぐに死んでいる。
あらゆる一撃必殺の技を持つ拳法使いをことごとく封じてきたからこそ、
ハートはその名をとどろかせていたんだよ。

＞火とか刃物、凍結にも弱い。

お前の単なる憶測。
肉による吸収だけが武器なら、相手は鍛えようがないハートの顔面
や急所や関節を狙えばいいだけ。

あの無法状態の荒野ではナイフや武器や火を使った殺し合いなど
日常茶飯事。

にも関わらずハートが無傷で生き延び来てきた理由を考えてみろ。
打撃がボディに通用しないなら刃物や顔面攻撃で殺そうとしたものは
当然いるだろう。それをことごとく封じてきた猛者がハートだ。
火や爆薬で簡単に殺せるならハートはとっくにその名を轟かす前に死んでいる。

ハートのボディに北斗神拳が通用しない時点で、顔面に蹴りをぶちこんだり
関節、頚椎、金的や眼球などの急所を狙って拳を入れればいい。
北斗神拳伝承者のケンシロウがなぜそれをやらなかったのか？

それは、ハートがやすやすと急所や鍛えようのない場所に技を決めさせる
ような二流拳士ではないからだ。腹に攻撃が通用しなければ、顔面へという
のは誰もが認めるセオリー。にも関わらずハートが、ケンシロウにやられるまで
生き残ってきたということはあらゆる拳法使いの急所を狙った攻撃をことごとく
攻防を制することによって防いた上でハートビンタで勝利してきたからだ。

ケンシロウが顔面パンチや急所攻撃に出なかったのは、そんな単純な方法では
倒せる相手ではないというハートの拳技能力とポテンシャルを天才ゆえに見抜いたから。
だからこそ奥義をつくして倒した（奥義をつくして攻防を制さないと自分が死ぬ）

拳法を封印したラオウにただ殴られているだけ（一発もかわせず）で自分の技を一発も
あてることができず、奥義もなにもなしに凹られたフドウなどとは格が違う。

この程度のことすら理解できないアホ読者が

＞ハートがフドウと戦ったら首を絞められて終わり

こういう稚拙な書き込みで公共の掲示板を汚すことになる。

鋭利なナイフや、闘気ビーム攻撃やレベルの低い突きで殺せるぐらいならとっくにハートは攻略されている。
あの世界では「実力を出せばもともと最強」のケンシロウが倒すまでハートが拳法殺しとして名をはせ
君臨してきたのは、並大抵のことではない。日本刀や武器を使って打倒ハートを試みたものは当然返り討ち
にされてきたのは言うまでも無い。

厨読者は雑魚のソリアごときがビームだせるというだけでハート様に勝てると本気で思ってんのか？ｗ

北斗の拳の最大のアイデンティティ、ドラゴンボールとの違いは「直接剛拳を入れるほうが比較にならないほどカメハメ波技よりも強い」という点なんだがな。

ジュウザやフドウ、トキ、ファルコらを過大評価している頭の悪い厨読者が多いのは
確かに事実だけど少し考えてみると理由がわからんでもないんだよね。

ジュウザやフドウはラオウを相手に（青年時代に接点があったからこそ、ラオウは最短時間で殺す
ことは避けて長い時間戦う理由を見出そうとした）すぐには死なないですんだ、粘ったという
理由で安易に強いと思い込んでいる奴もいないわけではないが、それよりももっと大きい
理由は、最期までシリアスに格好良く（印象におけるマイナス要素が無く）描かれたということ。

ジャギやハートやウイグル、デビル、牙一族オヤジは化物的な強さを持ちながらも、最期にやられる
部分と死に様で一般読者が笑うようなコミカルかつ情けない描かれ方をしているので、考察の浅い
ライト読者には雑魚認定されがちだということ。

つまり極力マイナス描写が無く死ぬまでコミカル要素が無くカッコよく描かれたキャラや、特定の
キャラとの戦闘時間が長かったキャラは低脳読者（トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過大評価されやすい。
逆に素晴らしい実績はあっても強い描写が短かったり、負けるときの描写にコミカル要素が入る
キャラや、強い描写よりも負けるときの描写が印象に残っているキャラは低脳読者
（健常トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過少評価されやすい。

ま、一言でわかりやすく言うと考察が甘い典型的な描写厨ってことだ罠。

斬撃系の奥義があるからハンはハートに勝てるなどという妄想は
フォックスに暗琉天破は通用しないという想像と全く同レベルの
話なんだけどね。

斬風燕破はケンシロウの心臓をそれたとはいえ、ケンシロウが
まともに喰らいながらも（というかゲーム上わざとやらせた）
全くダメージや後遺症を与えることが出来なかった。つまり
そんな程度の技なんだよ。第一秘孔が無くても琉拳ごときが
北斗神拳伝承者の肉体を砕くことが出来るなら、ハンより
琉拳の習熟度が高いカイオウがやってるってのｗ

カイオウは初戦も二回戦も、ケンシロウの肉体を全く砕けなかった。
秘孔（破孔）によって爆死させることも、斬撃系の攻撃で突き破って
殺すことも、剛拳や闘気によるダメージで砕くことも出来ないが為に
洗練度の低い技（首締めなど）で苦し紛れに小さいダメージを与える
ことしかすべがなかったんだよね。

ケンシロウがハートを砕けたのは、ビンタによる壮絶なダメージでKO
されなかったタフネスと、柔破斬という奥義の存在。柔破斬は単なる
斬撃系の奥義ではなく、2000年前に通用しなくなった宗家の時代にはなかった
実戦奥義（秘孔をつけないハートのような拳士に対抗する）の可能性が極めて高い。

ケンシロウがハートやデビルを倒せたのだから、同じ北斗系のハンも
きっと簡単に倒せるに違いないと安易に思い込むのは、最も低レベルな
考察と言える。この手のアホ読者は、顔のいい拳法家は顔の悪い悪党に
負けようがないなどという恥ずかしい思い込みがまず前提にあるので
話にならない。

シャチが数年しか修行してないってのは確かにそうだよね。
そこ見れば、修羅の国がレベル低いって確かに言えるかもしれないよね。
でも、二、三いいかな？
＞シャチなんてひこうをつけるようになっただけで神を凌ぐと調子こいていた
これは、レイアに自分は変わってしまったと思わせるための演技かもしれない。
シャチはラオウに会ったことがあって、ラオウを闘神、無敵と言っている。
ラオウの強さを知ってるのに、神をも超えるとか、ホントは思ってないくさい。
＞赤シャチの息子程度の才能
しかし、シャチは拳法を身に付けてない時、遥かに体格で勝る修羅に、押し相撲で圧倒してる。
何発か打撃も受けたが、大したダメージは受けてない。それなりに才能があったのかもしれない。
全く才能ないなら、ジュウケイも途中で教えるのやめててもおかしくない。
＞オヤジにやられた地下プロレスの王者だって 相当の猛者
そう？
まあ、シャチ、カイゼルが絶対ハート、牙オヤジに勝てるとは言わないけどさぁ〜
つか、カイゼルは鋼鎧呼法中に内臓抜けないなら、多分負けるけど（笑）

押し相撲で圧倒される程度の奴が、教官修羅として
やっていける程度のレベルってことじゃないの？

相撲は、拳法の基本だと思うよ。
シャチが強いというより、拳法の修行したことのない少年に
負けるような修羅が教官ヅラできる程度のレベルだった事のほうが注目。

いちいち言うのも馬鹿馬鹿しいけど、カイゼルが一般拳人から内臓を
抜き取れるのは、人間の肉体（皮膚、脂肪、筋肉）が柔らかいからこそだろ？

肉体を鋼鉄化させる事ができるオヤジの肉体から簡単に抜き取れるというのは
さすがに無理がある。

刃物や斬撃系の技があればハート様を切り刻める？はぁ？何言ってんのライト読者はいったい何見てんの。
スペードのボウガンがハート様を貫けると思ってんの？クラブならハート様をズタズタにできるとでも思ってるの？
カイゼルやシャチがどうやってハート様と戦えるってんだか。

あの世界では弱者（村人など）が刃物を使って、モヒカンに抵抗するなんて
日常茶飯事だからな。

刃物で殺される程度のハート様なら、キングのナンバー2どころか雑魚以下だよ。
ありえない。

ジュウケイは、カイオウ達に琉拳教えたのは間違いだったって言ったのに、
シャチにまた教えてる。思わず教えたくなるほどの才能だったのかもしれない。
しかし、あの修羅もかなりのガタイ。
体格差考えても、シャチが勝った事が不思議でしょうがないんだよね。
シャチがなんも無い少年なら、あのガタイの差を覆すことは９９％不可能。
シャチになんかあったはず。才能か、実はなんかの修行した経験ありとか。
ま、修羅の国レベル高けー！とかは思ってないから、安心して。

ギョウコとハートを見比べれば、修羅の国とキングの国の格の違いがわかる。
豚よばわりされて逆上する程度のギョウコが高い地位につける程度。

だいたい１００勝つんでやっと修羅になったやつがポッと出のシャチ相手に胸に突き連打入れて突き指骨折するぐらいレベル低いんだからしょうがない
どんだけレベル低いやつ１００人倒したんだっての

>>279
赤シャチもガタイは大きかったし、相当な強さを誇ったのだろう。
恐れられた海賊のドンだしラオウ軍においても高い地位だったしな。
しかしだからといってハートのようは一流の猛者と比べると赤シャチの
才能もその息子も一般人同然。

トンビがタカを生む事だってあるさ

まあ読みの浅い連中はハート様がガラスの破片で怪我したり頬を掠っただけで出血したシーンを見た印象だけで
刃物ならハート様にダメージを与えられるとかって妄想を抱いてるんだよね。
そういう連中は名もなきザコ修羅が海賊１００人を瞬殺したからボスのカイオウの強さは計り知れない…とか第一印象の思い込みだけで良く読んでないんだよね。

砂蜘蛛って、修羅を名乗れるだけの場数をこなしてないだけで、それまで不敗無敵だったのかもしれんのだろ？
まだ修羅という地位を得てないだけで、実力的には羅将に近くても不思議じゃないね。

おーい、これ見てるみなさーん、孟古流妖禽掌で、
鋼鎧呼法中に内臓抜けないと思うー？思わないー？意見求む。
体の内部まで鋼になってるというのはありえない。だったら少しも動けないし。
ケンシロウは、あえてハートの腹狙っていったんじゃないの？
まあ、雑魚が武器取ったからってハートは負けないだろうけどさ。
拳法殺しの体だって、そんなに浸透してないぞ。名を馳せてないぞ。
自分の直属の部下達にも忘れられてるぜ。てか、セリフ見る限り、部下知らない。
ハートだって作中では、ケンシロウくらいとしか闘ってないんだし、
そこまで強いという証拠は無い。星取り表が一番重要って、言ってたじゃん。

さて・・・
カイオウが強いと思われているワケ
その１
下っ端ザコ修羅？が海賊百人を瞬殺、そんな修羅達の最頂点に立つ男カイオウ、まさにその強さは計り知れない…

事実
百人に満たないであろう海賊軍団にあのザマのカイオウ…
しかし硫酸までかけられて命からがらながらがんばってなんとか油断している親玉を矢で射殺しました

まず常識的に考えてハンのスピードにこれっぽっちもついていけないカイゼルのスローな拳が
牙オヤジに触れられるの思うか？

名も無き修羅が海賊１００人倒したで、驚いた北斗読者は殆んどいないでしょ。

ラオウと互角のファルコがザコ修羅に惨敗してドーピングでやっと勝てたとこ

俺は驚いたよ。
修羅の国スゲーって。
でもその後の名のある修羅のヘタレっぷりを見てその三倍驚いたが。
そして修羅の国がすごいんじゃなくて、名もなき修羅個人がすごかったのだと気付いたよ。

ファルコがラオウと相打ちできるという一説だけでファルコがラオウと互角だと思い込んだ読者がよく読まずにずーっと修羅国まで勘違いをひきずってる

ファルコがラオウと互角とは言わないが、ラオウは相手の闘気を量ることができる。
闘気を見る限り、彼の足が一国分に値すると思ったんだろう。
>>288
知らん。が、なぜ当たらないと思うんだ？
>>290
やっとじゃないよ。完勝だよ。そういうことでよし。
>>291
そう、砂蜘蛛が凄いんだよね。

孟古流妖禽掌なんて稚技で、オヤジの鋼鉄化した筋肉を超えて内臓をぬきとれると思っている時点で論外。
そもそもオヤジとカイゼルでは基礎的な拳技の力量が違いすぎる。

カイゼルはせいぜいケンシロウらのいた場所では街の腕自慢レベル。
オヤジにやられた地下デスバトルの不敗チャンピオンがいたが、カイゼルは
デスバトルのチャンプになれるほどの器じゃない。
ウイグルやオヤジを幕内力士だとすると、シャチやカイゼルなんて序二段クラスだよ。

完勝じゃないだろ。ファルコも最後に致命に近い一撃をもらって血だるまになっている。
せっかつこうを疲れた跡は傷ひとつなく肉体はきれいになっていたのに。
殆ど相打ち。もうてんしょうはあっさり破られているし。

あれは捨て身の奥義だから決まっただけ。

捨て身というより、砂蜘蛛がファルコをなめすぎていたのでは？
それほどまでに一戦目では砂蜘蛛が攻防を圧倒してファルコの元斗技を
ことごとく破って（避けて）ボコったんだろうけど。

ハンも牙大王には勝てないんじゃね？
シャチにも致命傷を与えられなかったし

ハンの攻撃はチャチな鉄板一つで防げたモンな。
琉拳には神拳のように鋼鉄の肉体を攻略するための秘孔はあるんだろうか？

>>294
獄長なめすぎ。
オヤジが幕内力士なら獄長は確実に三役。
オヤジと獄長に対するレイの反応の差からも明らか。
獄長＞レイ＞オヤジ＞デスバトルのチャンプ＞カイゼルならば同意。

レイですら見切れない獄長の脳みそ鞭ならサウザー・ユダ（飛び道具有りなので）
以外の六聖拳には圧勝すると思うがな。
はっきり言って獄長を倒すにはタックルを喰らう事を前提とした転龍呼吸法なり、
不死身の肉体なりの最高防御力が必要。

見切れなくても適当に水鳥拳やってたら鞭が細切れになってそう

とにかく誰も見えない神速のケンシロウとレイの拳の交錯を見切った牙オヤジが
ケンシロウの拳が見えなかったハンの拳を見切るのは容易いとおもう

カイゼルなんか論外

孟古流妖禽掌って何だ？

ハンはチョップをあっさりケンシロウにガード、無効化されていたけど、
あれが逆の立場でケンシロウが本気でチョップ（岩山なり拳盗なり）を叩き込んで
いればハンの腕は壊死しているよね。

やはり北斗神拳と琉拳では基本的な部分で地力が違いすぎる。

数年修行した程度のシャチに、お偉いさんカイゼルが殺されるなんて
どんだけレベル低い国なんだってことだよな。

キムはいちおうリュウケンに拳才を認められ、琉拳より格上の神拳を
数年は修行した器。シャチよりは少なくとも上だろうが、キムがあの
ラオウやシン、サウザーなどが覇権を争っていた荒野で通用するわけがない。

北斗の拳外伝-キム様修羅の国を往く-

>>305-306
あんたは儂か(笑)

砂蜘蛛はケンシロウに持ち技のほとんどを封じられてしまった後でファルコと戦わせられたわけで
もはやファルコが砂蜘蛛にやっと勝てたとか圧勝したとかは問題ではない。

ファルコは砂蜘蛛に頭下げてもう一回勝負させてくださいとお願いするのがすじだろ
なんであんな態度でかいんだ。

結局のところ、ファルコの力量って両足とか片足とかあまり関係ないよね。

片足だと身のこなしに制限が出るのは確かだが、相手の拳を見切る能力や
自分の奥義の威力を減少させるものではない。 それにファルコ自身、片足に
なってむしろ強くなったと主張しているしな（鵜呑みにすることはできないが）。
ファルコが砂蜘蛛にやられて

「この国の拳法の源流は深い」
「想像を遥かに超えて強大」
「俺の力では到底通じぬ」
と言ったのは、ようするに

忍棍妖破陣の動きを見切れなかった事と、ファルコが繰り出した元斗皇拳の
闘気系奥義をことごとく防がれた（もしくは破られた、または相殺によって
無効化された）事に起因しているわけで、ファルコが砂蜘蛛の動きを見切れなかった事や
自分の技を一発も当てることができなかったのは、ハンディキャップやコンディション以前に
単純にファルコが拳法家として未熟だったという事。

ドーピング後のファルコが自分より強い砂蜘蛛を道連れにできたのは、自分が
死ぬ事がわかっているがゆえの肉をきらせて骨をたつという相打ち奥義を
使ったからと、初戦で圧勝した砂蜘蛛がファルコを舐めきって油断していたからであって、
砂蜘蛛が慎重な試合運びをすればファルコが勝てる相手ではもともとない。
ファルコが見切れなかった忍棍妖破陣をケンシロウに破ってもらったのも見逃せないが
砂蜘蛛が疲れを残している（はっきりそう断言している）にも関わらず、自分は刹渇孔を
ついてもらってドーピング状態で闘うという恥ずかしすぎる男。

結論から言えば、ファルコはラオウと対峙する前の状態であっても、砂蜘蛛には単独の
ガチ勝負では勝てない。少年時の砂蜘蛛相手でもかなりあやしい。
砂蜘蛛はカイオウとは違って、海賊の大群を瞬時に大量殺戮して葬ったがファルコには
到底出来ないよな。

＞この国では元斗皇拳など知らぬ！通じぬ！まして片足で伝承できる拳法など笑止！！

これって、ファルコが片足であること自体を馬鹿にしたんじゃないよ。
伝承者候補でその流派で一番強い拳法家が片足になっても、伝承者が
変更されないようなショボイ拳法だという意味で揶揄したんだよ。
それとファルコ自体の弱さを馬鹿にした。ファルコは砂蜘蛛の動きを全く見切れず
逆にファルコの元斗皇拳（闘気）はことごとく避けられたから（砂蜘蛛は初戦で
一滴の血も流すことなく、かすり傷すら負っていない）こそ、砂蜘蛛は
ファルコ自身ではなくファルコが使う拳法そのものを否定した。

そもそもファルコが片足であってもそこそこ強ければ、砂蜘蛛はあそこまで
馬鹿にしたりしないよ。まともな拳法の攻防でことごとく砂蜘蛛が制したが
ゆえに揶揄したまでのこと。


暗殺者ではないファルコは、砂地を凍らせないと殺気、気配が読めない未熟者なので
もしもシエ様が待つ「不帰の谷」に足を踏み入れてしまったらどうなるのかは言うまでもない（笑）

砂蜘蛛が「元斗皇拳」「ファルコ」という名前を知っていたと言う事はやはりファルコみずから戦いの前に「俺は元斗皇拳のファルコただの侵入者とは違う！」
とかいうようなたんかきって戦いをはじめたんだろうな。そしてその上でボコられたんだろうな。
恥ずかしいな…

>>298
ないだろうね。デビルとかオヤジとか獄長はケンシロウ（神拳）だから
なんとかなったんだと思う。

とにかく忍棍妖破陣と千手魔破という手ごわい二大必殺技を失った砂蜘蛛相手にかなりファルコにも勝ち目がでてきた。
しかしそれだけではあきたらずさらに勝利を確実なものとするためドーピングを催促するファルコ、ひでぇ〜。
そしてめちゃめちゃ優位に立ったうえで「来い！修羅よ！！」と上からものを言う非常識な態度…

北斗の拳 アニメ版・キャラ人気投票
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1161777690/588

>>293 ごめん文足らずだったかも

なぜ当たらないと思うのかというと
まず常識的に考えてケンシロウの拳のスピードについていけてないレベルのハンのスピードに
これっぽっちもついていけないカイゼルのスローな拳が
誰も見えない神速のケンシロウとレイの拳の交錯を見切った牙オヤジに見切られずに当てる事ができると思うか？（ま、かするぐらいはあるかもね）

>>311

＞暗殺者ではないファルコは、砂地を凍らせないと殺気、気配が読めない未熟者なので
＞もしもシエ様が待つ「不帰の谷」に足を踏み入れてしまったらどうなるのかは言うまでもない（笑）


ファルコvsシエ様か

興味深いが砂地からの奇襲を避けられないファルコは、シエ様と戦う前の段階で
罠にひっかかってアボーンする可能性高そうだな。
万が一罠を回避できれば、けっこういい勝負になると思う。

シンとの戦いの最中に部下に背後からケンシロウを襲わせたがあっさりケンシロウに見破られ
そんな闇討ちごときでケンシロウを仕留められると思っていたシンをバカにする連中がいるが、
実は北斗界では不意打ち・闇討ちに瞬時に対応できる者は北斗神拳伝承者ケンシロウただ一人なのだ。
よくある他の漫画のようにいかにも不意打ち闇撃ちは簡単に見破れて当然だと思って読んでいる人は大きな勘違いをしてしまっている。
妹に気を取られて手を貫かれたレイ・ケンシロウに気を取られて足を射抜かれたラオウ・ケンシロウに気をとられて子供に刺されたサウザー・
足元に潜んでいる敵に気づかず刺されたファルコ、さらに相手が砂に潜っているのがわかりきった状態にもかかわらず
いちいち砂を凍らせないと相手がどこから攻めてくるのかさえわからなかったファルコ・・・
北斗界では相当な達人レベルの者たちはこのようにことごとく不意打ち闇討ちをくらってしまっているのだ。
だがケンシロウだけは違う。
シンのところや、カーネルのところの隠れた部下、牙大王の爆弾、牛ばばあの変装、地面にうめたワナ・・・・・
例をあげればきりが無いがケンシロウはことごとくそれらを見破って対処している。
なぜケンシロウだけがこれほどまでに不意打ち闇討ち対処に長けた能力が備わっているのか？
それは思い当たるのはただ一つ、長年にわたるジャギとの執拗な対闇討ち生活の賜物に違いない。

で、教祖はファルコとカイオウならどっちが弱いと思う？

教祖はいいよな
コピペするだけで返事書いてもらえるんだから
そしてまたコピペで返事するだけだから
考えなくて楽でいいよな

デスバトルのチャンプが何故そんな強い？
あのチャンプは、武器なしマミヤに膝蹴りでＫＯされるような牙雑魚に瞬殺された、
ヘボ達を頼りにしていた。「周りを見てみろ」とか。牙雑魚達の侵入、部下殺害にも気が付いて無いし。
そいつが何故カイゼル以下？
カイゼルがデスバトルのチャンプになれないって・・・。
１８００勝の実績が（一応）あって、内蔵抜き取れるような奴だ。チャンプになれるだろ。
デスバトルって、競技人口少ないんじゃん？知らないけど。どういう規模で行われてたデスバトルかわからんぞ。
カイゼルの拳がどういう原理なんだかわからない以上、柔らかいもんはスルーできるが、
硬いもんはスルーできないとは限らないではないか。
>>316
見切っていたと、見えていたでは全然違うと思うよ。それに、はたから見ていたのと、
実際自分に向けて打たれたのでは、これもまた全然違う。
ケンとレイが全力であったかもわからない。お互い殺さないようにしてたっぽいし。
作中、牙オヤジは自分の守備力を信じて、攻撃を全て受けていたから、
回避能力、受け止める能力がどれほどあったか、わからない。
自分からしかけたパンチ、頭突きはケンシロウに全く通用しなかった。
既に大ダメージを受けていたからとは思うが、ケンの鉄柱での攻撃も全くよけられず。
もしかしたら、硬くすることができないなら、マミヤがびしでやられたかもしれないぞ（冗談だｗ）
マミヤニーリフトもかわせないような、牙雑魚が、ケン、レイの動きが見えないのは当然。
カイゼルの拳は、シャチが「はやい」言うとったぞ。全く参考にならんが。
あ、そうそう俺、カイゼル＞牙オヤジとは最初から言ってない。なんか勝てそうって。
まー、牙オヤジ＞カイゼルでも構わんが、俺的にはカイゼル＞牙オヤジだ。
一応言うが、顔では判断していない。

顔で判断しているだろｗ

シャチごときに不覚をとったという現実から目をそらせすぎ。

内臓をぬきとれるというインパクトだけで強いとかん違いしてないか？

数年修行しただけのひよっこに殺されるような自称１８００勝だぞｗ

だいたい自分に「様」づけするような奴だからな。

秩序のとれていた修羅の国とは違い、日本本土は本当のなんでもありの乱世。
そこの地下バトルで無敗を誇ったというのはやはり半端ではない。
シャチごときがとてもじゃないが勝てないような猛者拳法家をも葬ってきたのがデスバトル王者。
それを圧倒したのがオヤジ。世界は広い。もっとも島（修羅の国）は狭いが。

＞牙雑魚達の侵入

これがそもそも偏見。

見た目が猿のようだから弱いとか妄想してそう。

日々鍛えている地下組織の猛者達の脳の急所を一撃で狙いしまして殺すプロの暗殺者。

それができるだけの体術がある。むろんその頂点に君臨するマダラも強い。
最強男ケンシロウだから封じることができただけで、マダラ、オヤジ、ウイグル、デビル
のような化物は、神拳以外の拳法家でも簡単に封じられると思ったら大間違い。
２０００年で実戦における戦闘力を進化させてきた神拳だからこそなんとかなる。
琉拳でも同じ事ができるとおもったら大間違い。

だが、そのデスバトルは、核戦争前の平和な時代に行われていたっぽいな。かつてって言ってるし。
あそこは地下組織じゃなくて、何か建物だぞ。あいつらが地下バトルの選手達だったかわからんぞ。
デスバトル時代は連れがいなくて、後から子分になった奴らかもしれないぞ。
その、侵入のことは、一応書いたのよ。なんかそこ突っ込まれる気がしたよ。
んじゃ、マミヤに膝蹴りでやられた件は？
あのキモい顔の奴だけ弱いのか？それとも、マミヤは案外強いのか？

つーか、あの>>3のランキングはいいのか？
デスバトルのチャンプとフドウが同格？
シュレンやボルゲとも同格なのか？
このスレの住人達、あのランキングは文句はないのか？
教祖さんのせいで、住人はほとんどいないのか。

なぜ修羅国連中はケン国モヒカンザコにも及ばないほどレベルが低いのか…
それは修羅達が生死を賭けた命がけの実戦経験を積んでいないからである。
ケン国のモヒカンザコや一般市民達は数々の敵とのまさに命懸けの日々を「生きる」という執念を持って生き抜いていた。
そこには互いに真剣な一切気の緩みの無い死ぬか生きるかの命懸けの抗争が繰り広げられていた。
だからこそ非常に内容の濃い質の高い実戦が行われていたのだ。
一方の修羅国では最低１００回の死闘を勝ち抜かなければ修羅と呼ばれる位にはなれない。
だがこの１００回の死闘はケン国モヒカンザコ達が経験している実戦とは程遠い非常にゲーム感覚なお遊び的要素満載の勝ち抜き試合に過ぎないのだ。
この修羅達の自称「死闘」は生き抜くという執念を欠いた実戦と呼ぶにはあまりに幼稚なただの競技なのだ。
ケン国では勝負と言うものは生きるか死ぬかであり命ある限りなんとしても戦い抜いて生を勝ち取るのが常識であるが
修羅国では自分の格闘技の腕が少し相手より劣っているとみるやたちまち戦いを放棄して降参してしまうのだ。
そして勝者はその敗北を認めた完全無防備な相手に止めを刺して命を絶つ、これを１００回繰り返しているわけだ。
だが本来、戦いで最も困難な事は死に物狂いの相手に止めを刺す工程である。
修羅達はその経験がないのだ、いつも最後は無抵抗な相手に止めを刺す、それしか経験が無いのだ。
これは修羅達の戦い方にも現れている。
カイオウの暗琉天破しかり、ハンの足封じ、アルフの毒マント、砂蜘蛛のファルコ足折、船に乗り込んできた修羅のムチ首絞め・・・
などなど真っ先に相手の能力を封じることに全力を注ぎ無防備になった相手に止めをさす、これしか知らないのだ。
そしてこの戦いの方式を積むことにより修羅達には実戦で通用する地力、相手を死に至らしめる攻撃力が全く培われていないのだ。
修羅国連中は身内の格闘試合を１００回以上やっているだけで本当の命を賭けた実戦白兵戦を経験した事がない井の中の蛙なのだ。
だから１００回以上の死闘を勝ち抜いてきてやっと修羅と呼ばれるようなになった猛者であるはずの者ですら簡単に敵前逃亡したりするのだ。
これが修羅国のレベルの低さなのだ。

>>326
妄想。

修羅国最強の一人であるハンの拳は速すぎてだれも拳の影すら見た人はいないらしい。
これはハン本人の発言だが郡将カイゼルという修羅国でも高い地位の信用置ける人物の証言があるので事実に間違いあるまい。
修羅国で１８００勝の戦績をあげて郡将の地位にまで上り詰めた者ですら見る事もできなかったハンの拳。
しかしケンシロウは初見にもかかわらずしっかり見えていた。
なぜならケン国にはハン程度やそれ以上の拳速の相手はごろごろいたからだ。
一瞬にしてケンシロウの両手両足を切り裂いたシン、人間ではとらえることができないというスピードの南斗水鳥拳、
そのレイが見切るのが困難なウイグル獄長のムチさばき、ジャギの速い突き 、時速二百キロのパンチを軽々かわし無傷で相手の動きを止めるアミバ
あまりのスピードのため触れてもいない背中から裂ける南斗紅鶴拳、ケンシロウも驚愕するほどの踏み込みの速さで間合いを詰める南斗鳳凰拳、
寒さすら感じるという高速の泰山天狼拳、修羅国の人間にはとても見る事すらできないだろう

処で連中が儂の事「中卒」いう事にしとるみたいやけど、
儂は一応高校出とるんだがなぁ。何でそんな勘違いをするのかな。
恥ずかしいなぁ。

わかったわかった。修羅の国はレベル高くないよ。
しかし、牙大王がカイゼルより強いという証拠はないぞ。
でも、もうどうでもいいよ。めんどくさいから。
よし、カイゼルはアイリより弱い。これでいいだろう。
ファルコのとこの記述もおかしいことだらけだが、もうめんどくさいからいいや。

カイゼルはあくまで秩序のとれた闘技場でのなんちゃって決闘１８００勝だろ？

本当の死闘じゃないだろ。

牙一族があれほど恐れられていたのはやはりそれだけの理由がある。

>>330

決定的なのは、修羅の国には一般人や村人に殺される修羅がゴロゴロいたが
ケンシロウらのいた本土には、村人にやられる屈強なモヒカンや猛者なんて
全くいなかった。村人のレベルは大差があるとは思えないので、このことからも
修羅の国は本物の荒野（本土）と比べてレベルが低かったことがわかる。

ケンシロウらがいた本土で一般人の戦闘力でなんとかなるようになったのはラオウが死んでケンシロウがいなくなってジャコウが権力を握る時代になってから。

これは言うまでもなくこの時期までに、かつて覇権を争っていたオヤジ級の屈強な猛者たちが潰しあって（またはラオウに拳法狩られたりケンシロウに殺されたり）
強い男が皆無になってしまったから。

だから修羅の国はあの時点では確かにレベルが高い（弱いけど本土の力が衰退しすぎたから）というのは言うことができる。

>>325
デスバトルのチャンプはともかく、フドウがシュレンやボルゲと同格なのは
全くもって正しいんじゃないか？　もしかするとボルゲのほうが上かもしれんが。

悪党でもアイン程度（実力ではバットやジャッカル程度）に狩られるような世の中に
おちてしまったのが帝都編の日本本土。ラオウが生きていた頃の荒野の悪党
と比べると比較にならないほど弱い。

＞見切っていたと、見えていたでは全然違うと思うよ。それに、はたから見ていたのと、
＞実際自分に向けて打たれたのでは、これもまた全然違う。

>>321
シャチはおもいっきりケンシロウvsハンを傍から見ていたがケンシロウの拳は
途中まで見えていなかった臭いよ（笑）

鋭い読者なら気付いているんだろうけど、ケンシロウがカイオウに
お前は井の中の蛙と説教を垂れた場面って、カイオウの弱さを嘆いただけでなく
修羅の国そのものを井戸に例えてレベルが低いと切って捨てたんだよね。

この俺の拳の影すら見たものおらんと自惚れ、無敵不敗と自慢していたハンは
ケンシロウと戦いの最中、最初はハンのこぶしが見えなかったシャチごときに拳すじを
見切られその際シャチは「ケンシロウはもう用済み」といったことを言っているが
これはつまりハンと表面上は互角の組手をやっているケンシロウの拳もシャチに
見切られているということになるんだよな。ケンシロウの拳は見えないのに、一方で
ハンの拳だけ見切ったってのはありえないからね。

で、シャチごときにケンシロウの本気の拳が見切れるのか？

当たり前だが、読者の誰もがそれは無理と理解しているよな。
ようするにこれがケンシロウが普段やる手加減ということ。
倒す理由や相手への殺意が無い場合、相手の力量にあわせて力をセーブし
負けはしないが、相手の拳をうけ積極的に倒しにはいかない戦いをするという代表例。

だからこそ、シャチはハンの拳が見えるようになったし、同時にケンシロウの拳も
見えていた（もちろんハンにあわせる為の「弱い」ケンシロウの「弱い」拳）ということ。

ケンシロウはハンに対して戦う理由は無いとはっきりいっているし、ファルコにも「退けぬか？」と戦いたくないという意思を明示している。
ページ数と登場時期と描写から、ファルコとハンをかなりの猛者だと勘違いしている読者が未だにいるのは悲しい事だ。
こいつらは雑魚とまでは言わないが、はっきりいって強くはない。せいぜい中堅レベル。

ケンシロウは思い出の天将奔烈で遊んでハンが落ちてきているところを、
百列拳なりなんなりでボコボコにすることが出来るのに全く攻撃していない。

ファルコが自称秘孔封じ（真剣勝負なら神拳の人間が、こんなことを
やらせるわけがないが）をやっている間にも、邪魔せずに眺めてのうのうとやらせている。
ヒョウがナイフで秘孔をえぐりとったときも同様。

ケンシロウの「秘孔かけつを突いた！もはや勝負はついた！！」という台詞がキーポイント。
ファルコに対してお前は○秒や○分で死ぬ、爆死するということは一切言ってないんだよね。

おそらくファルコに勝負がついたことを認めさせて退かせる為についた秘孔であって、
ファルコが負けを認めればケンシロウは秘孔の効果を停止させるつもりだったのだろう。
実際、ケンシロウは闘う前も最中もファルコを殺す気など全くなかったのは明白だしね。

ハン戦では、ケンシロウはいつでも本気を出せば倒せるのに、相手のレベルに合わせて
遊んでいる。脚が麻痺したときも「ぬぬぅ」とうろたえるだけで、全くあせっていない。
それどころか「貴様が俺の脚を封じたように、俺は貴様の視神経を封じていたのだ」
という台詞からわかるが、ケンシロウはハンが脚を封じる為に攻撃していたのを知っていたが
ハンはケンシロウが視神経を封じにかかっていたのには気付いていなかったということ。
ケンシロウはわかっていながらハンにのうのうと脚を攻撃させ、自分は視神経を封じることで
遊んでいたってことだな。すぐに殺しちまったらゲームにならんから。

ファルコが秘孔封じとやらをやっている間、指をくわえてなにもせず眺めているケンシロウ（笑）

本当ならこの時点でファルコはケンシロウが気を使ってレベルをあわせてくれてるんだなと
気付くはずなのに、自分はケンシロウなみに強いと勘違いしていたオッサン。

自分の弱さを知らないばかりに海を渡って修羅の国に突撃し、実力的に格上の砂蜘蛛に
ボコられることになった。

リュウケンよりも強いと言われたコウリュウが北斗奥義の七星抹殺をやってもダメ、
６聖拳の１人レイも南斗の究極奥義で相打ちしようとしてもダメ、
だったのにどうしてファルコごときが相打ちできようか。

コウリュウやレイは、ラオウがもし不覚を取ったりして
運がよければ相打ち出来る可能性もゼロではないが、
ファルコの場合は万が一でも相打ちに持ち込めるとはとても思えないぞｗ

相打ち前提奥義が「当たれば」ラオウを道連れにできる可能性がゼロではないキャラ
なんていくらでもいるが、ファルコに限っては「当たる」可能性は殆どゼロ

ラオウ＞カイオウ、神拳＞琉拳・宗家については武論尊氏・原氏の間で一致していることだろう。
しかし、ジャギら下衆キャラ、そしてカイオウら二部キャラの評価は両氏で全く異なる。
武論尊氏はジャギら下衆にも愛着を持っている一方、二部キャラは覚えてもいないほど全く愛着がない。
逆に原氏は北斗に限らず自作品中で下衆キャラをゴミクズ同然の扱いをしている一方、
琉拳の設定を蒼天に使ったり、別作品で信長をハン似に描くなど、二部にもそれなりの愛着はある。
となると必然的に両氏の中での強さ設定も全く変わってくるのである。
武論尊氏の中では一部＞二部が絶対法則、原氏の中では漢＞下衆が絶対法則となるのだ。
もちろん漢といっても拳士に限った話であり、漢ではあるが一般人のバットやアインは原氏の中でも弱い。
教祖、裁番長の説は武論尊氏、才兵衛氏、志々雄の人の説は原氏の考えに近いといえよう。
ただしラオウの強さ設定に関してのみ、才兵衛氏の説が武論尊氏に最も近い。
だが、カイオウ厨の説はとんだ的外れでどちらの考えとも掛け離れている。

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとの間に実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

>>162
いくらなんでも、自他ともに北斗カリスマ意見人と認めるサイベエ氏と
ゴロツキのカイオウ厨を同列扱いするのはサイベエ氏に失礼すぎる。

サイベエさんを幕内力士だとすると、カイオウ厨は新弟子クラスでしょう。

＞リュウケンよりも強いと言われたコウリュウが北斗奥義の七星抹殺をやってもダメ

前にも言われてたが、コウリュウは数十年間拳を封じてたわけだから激弱化してたわけで、
ラオウに勝てなくて当然。

コピペコピペ言うけどカイオウ厨が裁番長や顔文字の過去レスをしつこく晒すのもコピペ荒らしだろ。
しかもカイオウ厨のコピペは北斗の強さ議論と関係ない私怨による個人叩き目的だから悪質。
カイオウ厨の粘着ぶりは異常。はっきり言って気持ち悪い。
カイオウ厨こそ２４時間スレに張り付いて陰湿な個人叩きをする機会を伺ってるんだろうな。

確かに。カイオウ厨はしつこいなあ。教祖は最近おとなしくなったのに、いつまでも粘着してるよ。

睡眠３時間に絞ってまでコピペと自演とはｗ

北斗は格ゲーでしか知らない俺はトキが最強の男だと思ってやみません

>>346
死ねよゴミニート

ページ数で判断している厨が未だにいるとはｗ

アホはコウリュウのような超一流の猛者が、雑魚のフドウやジュウザに
負けると思っているのかなｗ

コウリュウ（もちろんラオウも）が北斗神拳の真髄と奥義をガチで出し惜しみせずに
使えば五車星の連中なんて赤子同然なのにねｗ　七星抹殺のようなハイレベル奥義など
使うまでもない

ウイグル＝レイ≧おやじ≧ハン＞マダラ＞シャチ≧カイゼル

>>334

同意。アインやリンバット率いる北斗の軍がラオウ死後暫くしてからの世界で
通用するようになったのは、一般人が強くなったからではなく強い漢たちが
絶滅したから。

アインって、アミバに殺されたボクサーといい勝負しそう

あの1�dの岩をも砕くボクサーのが明らかに上だろ
アミバの部下（おそらく秘孔でパワーアップしている）を一撃で殺していたし

世紀末の化物たちを恐怖で縛ることで秩序をもたらそうとしたのがラオウ

世紀末の化物たちを皆殺しにして弱者だけの世界にしてしまったのがケンシロウ

ジュウザ(ニート)対コウリュウ(団塊世代)

コウリュウは作中１０強には入る強さだが
ジュウザは２０強に入れるかどうかも怪しいぞ？

てか、北斗の拳の二部はデフレ漫画

ラオウの時代に覇権を争っていた本当の猛者どもが殆ど死に絶えて
バットやリン率いる一般人北斗の軍でも悪党に対抗できるほどレベルが低下して
ケンシロウも田舎でユリアとひっそり数年くらしてなまりまくってリハビリ気分で
ピクニックという物語

>>354
そのとおりだね。

ギョウコなんていかにもハート様に匹敵するかのような体格していながら
ケンシロウのパンチ一発で吹っ飛んだんだ、ムダに太ってるだけかよ

オヤジとカイゼルが戦ったら、内臓ぬきとる云々以前にカイゼルが一瞬で間合いをつめられカンヌキ状態から頭突き一閃で圧勝すると思う。
ハンごときに瞬殺されたうえに影すらも見えなかったカイゼルが、オヤジの踏み込みからの攻撃をかわせる可能性は低いだろうね。

ラオウは１００％勝てる見込みがない相手には手はだしません。
ラオウとやった頃のコウリュウはあきらかに衰えて一流レベルよりはワンランク下だとおもう。
全盛期はどれほどだったのか描写が全くないのでわからないがリュウケン以上か互角だったとしても
ラオウとやった時にはあきらかにラオウを下回る力しかなかったはず。
ケン・トキ以外でラオウと実力伯仲の相手はコウリュウしかいなかったのだろう。
つまりこの時点で生き残ってる他の連中は段違いに格下だった。

>>357
修羅の国でもリハク、バットらの北斗の軍はひとりの犠牲者を出すどころか
全くの無傷だったよねｗ　どんだけレベル低いんだよ修羅の国。

まぁケンシロウやシャチがある程度修羅を成敗していたとはいえ、まだまだ
修羅は残っていたわけで、北斗の軍が無傷だったということは修羅どもはあっさり
やられまくったってことだよな。

まぁ恥ずかしい厨は殆ど黒王号が倒したとか苦しい言い逃れをするんだろうがｗ
砂蜘蛛がいきていればバットやリハクらは侵入できずに逆に皆殺しにされたかもね。

ただしリハクがでしゃばってれば北斗の軍が全滅してた恐れあり

>>361
うん。あの時点（11巻）でまだ生存していた五車星やハーン兄弟、ソリア、ファルコ、アイン、
バスク、ブゾリ、バロナなんてラオウからすれば全員雑魚同然だよな。

ラオウがカサンドラに収監していた連中だが、ラオウは統一をはたしたあとに
統治に使おうと考えていたのではないだろうか。

ラオウは使える人材（強い人間）は、例え悪党であっても無駄に殺さない。
恐怖を与えて支配して利用する。

恐怖を与えて支配して利用されているのがモヒカン
されていないのがカサンドラの連中ではないだろうか。

>>348
気に障ったか？ｗ

サイベエさんはお経も読めるし達筆だし絵心もある

どう考えてもキーボードで下品な文章うつしか脳が無い>>367＝バカイオつむ脆弱厨とは比べ物にならない器ｗｗｗ

カイオウ第ニ戦目でケンシロウが思い描いた５人の強敵。
実は強い順に並んでいる・・・と勝手ながら思った。

なんか久々に教祖がファビョってんの見たな

思えばカイオウ厨も哀れな奴だよ。
過去には教祖や才兵衛さんにさんざん論破され最近では新参者の顔文字にさえ論破されたからな。
今ではまともに議論もしないで「ファビョってる」とか煽るだけの荒らしに成り下がってる。
北斗について議論できないなら消えればいいのにな。

＞北斗について議論できないなら消えればいいのにな。

まあ、カイオウもカイオウ厨もオモチャとしては使いようがある。

なにがカイオウ厨だ。
いてもいなくてもただのションベンよ。

そもそも作者および大半の読者の中ではラオウが死んだ時点で北斗の拳は完結してるんだよ。
北斗の拳という作品を人体に例えるならラオウ死後の帝国編や修羅国編なんて盲腸のようなもの。

で、ろくブル最強が川島って事に反論はないんだな？

種死最強がシンって事にもな

ジャギ＞＞カイオウ＝ラオウ

>>372
おつむ脆弱厨こと馬鹿硫黄厨はつい1〜2年ほど前は、ハンは岩を浮き上がらせていたから強いとかネタではなく本気で主張していたよなｗ
おまけにファルコはビーム出すから強いとかｗ

聞くところによると、カイオウ厨は顔文字ごときに論破されたらしいなｗ

流れとか、全然理解してない俺が来ましたよ(･ω･)ﾉ


“テレビアニメ”で、ラオウとケンシロウが闘ってる時、浮いてなかった？
『ドラゴンボールじゃないんだから！浮いちゃったらダメじゃん・・・』
と、子供ながらに思った記憶があります。
設定のリアリティが無くなるじゃんか。

>>380
それが普通の反応だよ。
カイオウ厨だけは空飛んだりビーム出したりすると大喜びするけどね。

>>380
設　定　の　リ　ア　リ　テ　ィ　？

牙オヤジの話があったから書くけど
牙一族の強さの秘密は牙一族が北斗界一の仲良し大家族だからだよ。
あらゆる集団殺人技を持ったその他のどんなグループよりも強い。
まあいうなればライガ・フウガの双子の阿吽の呼吸に匹敵する
それが一族全員一致団結した華山群狼拳の猛威は凄まじいといえる。
一般的に一騎当千の修羅軍団の方が強いような印象を生みがちで
大男と小男のコケ脅しの拳法か、と下げずまれてしまったため低レベル
の攻撃技のような印象をうけるが実際は北斗南斗表裏一体でケンとレイが
２人がかりでようやく破った最強の集団殺人拳だった。

まぁラオウを倒してから10年近く田舎で働かずにのんびりくらして平和呆けして
中年オッサン化したケンシロウたった１人に壊滅された修羅の国に対して、
若い現役バリバリ全盛期の猛者（レイ、ケンシロウ）が２人がかりでやっと壊滅できた牙一族ではだいぶ違うでしょうね。

ケンシロウはオヤジやマダラを倒すのには地力を出したが、修羅の国のカイオウとかなんとかいった
親玉は、北斗神拳の奥義でもなんでもない肘とアッパーでとどめだもんなｗ

才兵衛氏は儂という一人称を用いても、
それが自然で違和感が
無い風格を備えているよなｗ

本来表裏一体けっして争ってはならぬ北斗神拳と南斗聖拳が手を組んだんだから
それは１＋１＝２なんてもんじゃない
見た目よりはるかに想像を絶するありえないような強敵だっただろう（牙一族にとっては）

>>384
まああれはむしろレイがいたから苦労したんだろうけど。
ケンシロウ一人だったらアイリの人質もなくて楽に壊滅させたと思う。

いや無理だろう。

ケンシロウは1人なら砂漠をさまよって飢え死にしかけるような奴だ。

少年少女のリンやバットがケンシロウの旅の足手まといになっていたと勘違いしている奴がいるが勘違いも甚だしい。
全く逆。リンやバットがいたからこそケンシロウは死なずに旅を続けることができたんだよ。
へたしたら最初に水泥棒でつかまった時点でケンシロウは人生を終えた可能性もある。

ケンシロウは一人だとダメ人間で水にもありつけずヒゲも剃れない
誰かがいっしょにいてくれないとだらしないタイプです

http://warden.x0.com/wigul/link.html
ここを見よ
屈指の人気を誇るサイトですら才兵衛さんを
カリスマだと認めておられる
↓

北斗の庭園
才兵衛さんのサイト。画才卓越にして深い考察を多数掲載

ケンシロウは頭が弱いからまわりがそれをサポートしてやっと生きていけるんだよね。
ラオウ死後もユリアやショウキが手助けせずにひとりでさまよっていたら餓え死にしていたはず。

「裸の大将」みたいなもんだな。

まったくどうでもいいが、>>3のランクでジャッカルが低すぎないか？

初登場時に一般雑魚２人の顔をｸﾞｼｬｯってやってるから、意外と腕力も強い。
荒くれた世界を上手く生き抜いていく知恵もある。（これ強さとはあまり関係ないが）
更になんといっても、ケンシロウですら驚くダイナマイトを大量に所持。
雑魚なら一撃だろうし、超人相手でもおそらく大ダメージを与えられるだろう。

っつっても超人相手にダイナマイトを使う余裕なんて無いだろうし、
攻撃力が高くても防御力自体は一般雑魚よりちょっとだけ強い程度だろうけど。
それでもＨ〜Ｊのどれかには入ると思う。

一人じゃ生きてけないって…なんだか心配になってきたな。
最後のページの「お前はすでに死んでいる」はケンシロウ自身に対しての言葉か？

ケンシロウは１人でウロウロしているとすぐ目の前にあるハンの城にもすんなりたどり着けません。
同伴者がいなかったためナイアルさんは理不尽な酷い目にあってしまいました。不幸すぎます。

>>394
ジャッカルが単独のアインやバットにやられるとは思えんよな。
ケンシロウだからこそやられたわけで。

ケンシロウは1人だと海を渡れないから、わざわざ海賊船に向かっていって道案内してもらおうとしたんだよな。
だからモヒカン同然のルックスで人を殺しまくる残虐な海賊どもを殺さずに痛めつけるだけだった。
殺してしまったら案内してもらえなくなるから。

ますますナイアルが殺された理由がわからん

暫定ランキングについてだが、
ファルコに対し、爆弾以外なにもできなかったハーン兄弟に比べて、
義足外れ＆怪我してたとはいえ、瀕死までファルコを追い込んだ
砂蜘蛛では明らかに砂蜘蛛の方が上だろ。
ケンシロウが来なかったら完勝だった。
名もない修羅の砂蜘蛛は羅将クラスの実力があった。

>>400
設定上有り得ないから
シャチ＞カイゼル＞越えられない壁＞名のある修羅＞越えられない壁＞砂蜘蛛＝名無し修羅

この漫画に「設定」なんてねーよ馬鹿　なにが設定上だｗ　アホか

>>385
まぁ馬鹿硫黄厨でも少しは存在意義あるかもよ。

昔から言うだろ

「バカとバカイオウ厨は使いよう」ってな

＞ファルコに対し、爆弾以外なにもできなかったハーン兄弟に比べて、

これは読みが甘すぎる。
ハーン兄弟は身動きひとつできないコンクリート地獄におそらく数十日は
投獄されていて最悪なコンディションだったという事実を忘れてないか？

そして彼等自身も中々の使い手であることは間違いない。
アインの台詞から彼と同格と勘違いしている輩が居るが、それは間違いだろう。
彼等は仮にも南斗聖拳の伝承者。「双鷹」と鳥の名を冠していることから、
それなりにハイレベルな流派である可能性も十分にある。ケンカ拳法のアインが勝てる筈が無い。
アインが勝手に評価を下してしまっているだけ、宛てにならない。
ファルコのビーム攻撃で体を貫通していたが、長時間のコンクリート束縛によって体力が衰えていたからであろう。
一部終了からユリアと生活していたケンシロウと違い、指一本動かせない状態である。
こんな状態で肉体が弱っていかない方がおかしい。
そんなコンディションで、あそこまで戦えるのは見上げたものである。
兄に到ってはビームの直撃を受け、さらに槍に貫通されてもヘッドバッドで不発弾を起爆させてしまった。凄まじいタフネスである。
ハーン兄弟は過去にも一度ファルコに敗北しているが、死んではいない。
南斗を目の敵にするファルコがわざわざ生かしたとも思えないので、
防御力が高いため息の根を止めるには到らなかったということだろう。
つまりハーン兄弟はなかなか強い。

不発弾ありなら　S、不発弾無しでも片足ファルコより一ランクしたが妥当だろう

ハーン兄弟は再戦時はコンディションが悪かったのでしょうがないが、五体満足で
なんの後遺症もなく閉じ込められいたということは、初戦は接戦だったということ。
アイン程度の実力で、ファルコとハーン兄弟の対決を邪魔する（接戦の末敗北したハーン兄弟を
拉致）ことができたという事実は覆らないからな。

もしハーン兄弟との対決がファルコの圧勝であれば、ソリアのように深刻なダメージや後遺症（片目失明）を
残しているのは確実だし、アイン程度の人間が横からちゃちゃをいれることなどファルコが許すわけがない。

ファルコがハーン兄弟を殺すことができず、アイン程度に邪魔されて退却を余儀なくされたということは
ファルコ自身がハーン兄弟を相手にして相当負傷していたということ。

初戦で拳法による攻防を圧倒して片足ファルコの実力勝ちした砂蜘蛛は相当強いが、ハーン兄弟も決して弱くない。

格付けすれば

砂蜘蛛＞油断した砂蜘蛛＝捨て身奥義前提ファルコ＞ファルコ≧ハーン兄弟

になるが、砂蜘蛛とハーン兄弟の間にそれほど実力に差は無い。

南斗撲滅、南斗殺戮を生きがいにしていた南斗コンプレックス（六聖が健在の時期は
でかいツラできなかった恨み）のファルコが、ハーン兄弟にろくなダメージ
を与えることできず、辛勝後にアイン程度に邪魔されて殺しそこねたということは
相当に苦戦していた証拠だよな。
息の根をたち拳法を断絶させる為に殺すことだけを目的に闘っていながら、まんまと
殺しそこねて、アインごとこに邪魔されたんだからファルコが相当に負傷していたのは明らか。
おまけにアインもソリアのような後遺症も無く無傷だというのが重要ポイント。
つまりアインに攻撃を当てることすらできないほど、ファルコも負傷苦戦した上でのぎり勝利だったということ。
つまり元斗という拳は痛みが大袈裟でも、実質のダメージが一流相手には殆ど与
えられない殺傷力の低い拳法という側面が浮かび上がってくる。これは暗殺拳や
戦場の拳として強敵を殺戮することを目的として進化してきた北斗、南斗に対し
て、痛みを与えて敵を 退ければいいという護衛拳として発展してきた殺傷力の低
い元斗という構図が浮かび上がる。
ファルコとソリアの戦いがどのような展開であったかは不明だが、ソリアの台詞
からしてファルコとの間に それなりに実力差があったのは確かのようだ。それに
も関わらず片目を失うだけでソリアが五体満足にピンピン 生きていることを見る
と、自ずと元斗皇拳の攻撃力、殺傷力の低さが見えてくる。ハーン兄弟が全くの
後遺症残さず 牢獄に閉じ込められていたりする点も含めて（アインごときが安易
に邪魔できたことも見逃せない）、元斗皇拳の殺傷力や 攻撃力の低さは少し考察
すると明らかだろう。
砂蜘蛛にファルコが惨敗したのは、決して片足だったからとかケンシロウ戦での
ダメージが原因だったからとかではなく 暗殺拳（実戦拳法）である砂蜘蛛に対し
て、攻撃の当てやすさと痛みの大きさは優れるが殺傷力は劣る元斗皇拳という 特
性が関係した可能性が極めて高い。
結論から言うと、元斗皇拳の継承者では南斗や北斗の一流拳士にはまず勝てない。
序盤は優勢に立つことは出来るけども。

まとめると、砂蜘蛛とファルコとハーン兄弟の実力はかなり拮抗している。

＞「バカとバカイオウ厨は使いよう」ってな

いや、バカイオウ厨は糞の足しにもならんだろう。

なるほど、深い考察だ。よく考えると、ハーン兄弟は一度敗れたのに、意気揚々と再戦挑んでるしね。
しかし、もしコンクリートで固められて、動けなくなったハーン兄弟すら殺せなかったというのなら、
ちょっと賛成できないな。固めた後は殺す気がなかったか、忘れてたかだと思う。
ソリアの拳でさえケンシロウ（なまってはいるが）に深い傷（見た目には）をつけられるのに、
ファルコが彼らを固めた後も殺せないとなると、守備力においては北斗最強クラスになってしまうが。

>>408
コンクリートで固めたのはアインだよ。
死闘で負傷しているファルコとハーン兄弟の戦いを邪魔してアインがかっさらった。
たぶんハーン兄弟をアインは自分の活動に利用しようとしたんだろうね。

考察能力の低いニワカ読者に過大評価されるキャラ総合ランキング

１位　カイオウ
２位　ハン
３位　ファルコ
４位　ジュウザ
５位　フドウ
６位　トキ
７位　黒夜叉
８位　ヒョウ
９位　カイゼル
１０位　シャチ

考察能力の低いニワカ読者に過少評価されるキャラ総合ランキング

１位　コウリュウ
２位　シン
３位　サウザー
４位　ジャギ
５位　ユダ
６位　デビルリバース
７位　ウイグル獄長
８位　リュウケン
９位　レイ
１０位　牙一族頭領
１１位　ハート様
１２位　ジュウケイ

北斗の拳ほどわかりやすい漫画も珍しい。
ケンシロウは回を追うごとにどんどん強くなり
敵もまた、後にいけばいくほど強い奴が出てくる
という単純明快なコンセプト。
キャラの台詞は殆ど事実であるので読むのも簡単。
そして、この漫画は戦闘時間の長いキャラほど
強いというのが大きなポイント。ラオウやケンシロウ
が北斗神拳や奥義を使うかどうかなど関係無く
戦闘時間が長い奴は化物のように強いのは明らか。
北斗の拳ほど強さのランク付けが簡単な漫画は存在
しないともいえる、単純なインフレだから。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　＜賢明な読者なら分かるだろうが　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　 　 ハンやファルコは、シンやコウリュウ
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　 　　　より強い超一流猛者ということだ。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ 　　 　　　　　北斗の拳は典型的なインフレ漫画♪
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　| 　
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　 　　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ 　　　　　
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ| 　　　　　　
　 | 　　　　　人　　　 |

>>408
ソリアは後遺症を残したが、ハーン兄弟は五体満足だったよね。
初戦はハーン兄弟から戦いを挑んだとは思いがたく、南斗撲滅を使命としていた
ファルコが最初から殺す気でハーン兄弟を成敗しにいった可能性が高い。
にも関わらずハーン兄弟が後遺症どころか全くピンピンしていたという事は
ファルコの元斗皇拳は、ハーン兄弟を殺す力は無かった（通用しなかった）という事だろう。
ファルコの負傷よりもハーン兄弟の負傷のほうが大きかったのは確かだろうし
戦いは優位に運んだのだろうから「勝ちに近い」のは事実だろうが、殺すという当初の目的を
果たせずアインごときに邪魔されたのだから、完全に勝ったとは言いがたい。

>>410
リュウガも過小評価されていると思う。

ソリアは目だったが故にもう治らなかった。ハーン兄弟は治る箇所だけの負傷だったため、そのうちに治った。
という可能性は？
アインは何らかの手でファルコの注意を逸らし、その隙に兄弟を奪取したという可能性は？

北斗の庭園
ttp://homepage2.nifty.com/cybee/Hokuto/

ここを見よ
才兵衛さんのサイト。画才卓越にして深い考察を多数掲載

コンクリートに固められて治るも糞もないけどなｗ
まぁお互いかなり披露困憊＆負傷していたので
アインでも奪えたということでしょう。

＞ハーン兄弟は治る箇所だけの負傷だったため。

つまりファルコは殺す目的だけで戦いに挑んだにも関わらず
致命傷を与える事ができなかったんだよ。治る程度の傷しかね。

ソリアが死なずに後遺症ですんでいた理由は、殺し合いではなく
伝承者争いでソリアがまいったしたからファルコはそこでやめたんだろう。

最初から根絶を目的にファルコが殺しにかかった（にも関わらず後遺症すら
与えることができなかった）ハーン兄弟とはだいぶ戦った時の状況が違う。

そうなると、ファルコは死に際が渋かっただけの人ということになってしまうな（笑）
六聖より下なんだっけ？両足のままだったらっていう妄想キャラか。イメージだけ強い。
ファルコって強敵入りしてるのか？微妙なんだが。

ファルコは殺気が読めないからな。
暗殺者ではないから殺し合いでは一流同士の戦いには勝てない。
おそらく弱いでしょう。

一箇所にとどまって誰かを守るという役目には適している。
相手を殺さなくても痛みを与えてひかせればいいから。

恐らくファルコは砂蜘蛛と戦わずにすんで無傷で修羅の国ないぶに
潜入できたとしてもシエ様の罠（不帰の谷）にかかって死んでいる。
砂地を凍らせないと気配が読めない拳法使いってのは、ようするに暗殺拳
ではないという事。だから地中からの奇襲をくらってナイフで手を貫かれたりした。

あまり言いたくないが、ファルコはリハクの罠やコウリュウの息子の罠で死ぬ可能性もじゅうぶんある。

ケンシロウはマゾ説を唱えたいんだが。

まぁカーネルのほうがファルコよりは強いだろうね。
タフなハーン兄弟と暗殺者カーネルの戦いはどうなるか興味深いが。

暗殺拳の使い手としてはカーネルは長年の鍛錬の成果を発揮した超一流だぞ。
相手の気配も場の空気も読めないファルコとは次元が違うと思うが。

いや、それはわかっている。
カーネルの技でハーン兄弟が殺せるかどうかについて興味がある。

カイオウ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

ラオウ派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ

てｓｔ

>>426
つまりオマイはカイオウ厨なんだな？

いや、キラ厨とかデア厨だよ

トキはサウザーに勝てるとは思うが、ファルコやハンに勝てるのか？

トキがサウザーに勝てるてｗ　どんだけ考察のレベル低いんだよ。
15年前の水準。ハンがシンに勝てるとかいってる奴なみ。

あと、ジュウザがサウザーに勝てるとかいってる奴なみ。

もちろん油塗ったジュウザはシュレンに勝てないよ

ジャコウの実力は？

ジャコウ？多分、リンの猫パンチでも倒せるやろ？

>>430の考察レベルの低さは、リュウケンやサウザーはファルコの相手にならないほど弱いとかいってる奴なみｗｗｗ

自他ともに別格と認めるカリスマ北斗意見人の才兵衛氏

あのラオウ教祖ですら一目置いている才兵衛氏

彼が運営する
北斗の庭園・北斗人物禄　〜ファルコの死〜から抜粋

ファルコは北斗世界中トップ５に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか？　其れは、その強さ故である。

ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある。

このお言葉から推測できる序列は
ラオウ、トキ、ケンシロウ、ジュウザ、ファルコ＞カイオウ、ヒョウ、ハン

つまり、作中での５強は
ラオウ、トキ、ケンシロウ、ジュウザ、ファルコ　と言う事になる。
リュウケンやサウザーなんてジュウザやファルコの足元にも及ばない。

ジュウザやファルコがシンやレイ、ユダあたりより弱いとか言ってるやつはまだまだ甘い。

以上に述べた通りジュウザとファルコは５強に入る猛者であるという説は
北斗カリスマ意見人の才兵衛さんのお墨付きなので、間違いなく正しい。

>>437
こういう意見が出てこないといけない。
教祖とその信者達の理論も一理あるとは思うが、ちょっと掘り下げすぎて、ねじれてるからね。
素直な考察ならこういう意見。
ファルコ、ジュウザ、トキ、ハン、ヒョウ、カイオウが弱いとする説も説得力はあるが、
弱くないという証拠だってたくさんある。
しかし、サイベエさんの意見だから間違いなく正しいというのは、どうだろう。
まあ、個人的には、シンは強いと思うが、この六人はレイ、ユダらと同格以上だと思う。

ちょっと待った、こんなこと書いたが、いろいろ見落としてた。
サウザーとリュウケンこそ、五強に食い込んでくる。
サイベエさんは、書いた時サウザーとリュウケンのこと忘れてたんだよｗｗｗ
ジュウザが五強は贔屓しすぎ。ファルコも五強となるとちょっと厳しいかな？

５強は

病む前リュウケン　若コウリュウ　野望ラオウ　失恋前ユリア奪う気まんまんシン　虚捨て本気サウザー　

でしょう。もちろんそれぞれがケンシロウはこいつらには特別な事情で感情補正がかからないかぎり勝てない。

１０強だと　それに
カイオウ　失明前シュウ　被爆前トキ　デビル　ウイグル
が加わる。
　

北斗の庭園
ttp://homepage2.nifty.com/cybee/Hokuto/

ここを見よ。
北斗の拳サイトの頂点に君臨する「北斗カリスマ意見人」才兵衛さん運営の

「北斗の庭園」

画才卓越にして深い考察を多数掲載。
※才兵衛さんは現役住職にして、非凡な画才や文才も持ち合わせておられるまさに天才。

誤字訂正。もちろんそれぞれが強い時の話であって、恐怖でスランプに陥ったラオウや失恋して絶望で不抜けたシンや病気で死に片足突っ込んでいるリュウケンや山に篭って拳を何十年も封印しているコウリュウなどはケンシロウには勝てない。

>>440
禿銅。

さいべーさんは中卒だが、なみの大卒では適わないほどの知識の泉。
なんせ寺の御曹司。頭の切れは凄い。

そろそろコウリュウとリュウケンは休ませてやろうぜ？
お前等老人を若くするなよ？

少なくともマトーキで脳味噌がやられて低レベル考察しかできない事で有名な
馬鹿硫黄厨よりは遥かにオツムのできが良いだろうな＞才兵衛氏

５強の話オモロ
俺も参加

北斗３兄弟＞＞南斗は作中明白だから、南斗は除外
まず、ケン、ラオウ、トキは順当にランクイン

一度はケンに土をつけ、血筋の良さ（ラオウ、トキの長兄）も手伝って、カイオウ当確
残りの２羅将については、カイオウ＞＞＞ヒョウが原作にて説明済みの為、選外

最後は、非業の死を遂げたものの、ラオウが認め、ケンが苦戦した元斗の戦士を推す
ジュウザに関しては、実際はラオウに圧倒されたわけだし、北斗南斗の達人たちと良い勝負はするのだろうが、完勝するのは想像しにくい。決定打に欠けるきらいがありそう。
よって選外。南斗最強サウザー＞＝ジュウザくらいではないだろうか。

だから、ケン、ラオウ、トキ、カイオウ、ファルコということでどう？

釣られんぞ…

暫定ランキング

別格　 最終ケンシロウ
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ＞コウリュウ(若)、リュウケン（若）
A　覇者　デビル、サウザー（虚捨構有）、獄長、カイオウ 、トキ（被爆前）
──────────────────────────────────────
B　元帥　オウガイ(若)、アミバ、シン（ユリア強奪前）、シュウ（失明前）、ジャギ、ジュウケイ（若）、 ファルコ（脚切断前）、レイ(白髪時)、ユダ、リュウガ(正常コンディション)
C　将軍　ヒョウ、ハン、
──────────────────────────────────────
D　衛将　バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　ジュウザ、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

教祖あらわれるところ乱あり！　不吉な・・・

北斗の拳ほどわかりやすい漫画も珍しい。
ケンシロウは回を追うごとにどんどん強くなり
敵もまた、後にいけばいくほど強い奴が出てくる
という単純明快なコンセプト。
キャラの台詞は殆ど事実であるので読むのも簡単。
そして、この漫画は戦闘時間の長いキャラほど
強いというのが大きなポイント。ラオウやケンシロウ
が北斗神拳や奥義を使うかどうかなど関係無く
戦闘時間が長い奴は化物のように強いのは明らか。
北斗の拳ほど強さのランク付けが簡単な漫画は存在
しないともいえる、単純なインフレだから。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　＜賢明な読者なら分かるだろうが　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　 　 ハンやファルコは、シンやコウリュウ
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　 　　　より強い超一流猛者ということだ。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ 　　 　　　　　北斗の拳は典型的なインフレ漫画♪
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　| 　
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　 　　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ 　　　　　
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ| 　　　　　　
　 | 　　　　　人　　　 |

しょせんライト読者の目はリハクやファルコと同じ節穴だから
平気でミスミのじいさんの事をスミスのじいさんとか言ったり
クラブよりハートの方が背が高いとか言ったり
ケンシロウがどんどん強くなったとか言ったり
どこ見てんのかね

北斗スレ同類四天王

・才兵衛
・裁番長
・カイオウ厨
・教祖

コウリュウが若かった時、ホントにリュウケンより上だっかどうかわからんぞ。あれ、噂の域を出ない。
ファンの方には悪いが、獄長とデビルが１０強入りはさすがに無いと思う。
それと、北斗には１部のファンが多くて、二部好きな人が少ないから、１部キャラが少し贔屓されてる。
カイオウとヒョウは、暗流天破をどうとらえるかで、ランクが変わる。
ファルコも人によって全然評価が違う。
トキも実は評価が分かれるところ。シンも分かれる。
とりあえず、１０強入りが確実なのは、ケン、ラオウ、若リュウケン、サウザー。四天王。
そこに全盛期トキ、全盛期コウリュウ、カイオウ、ヒョウ、全盛期ファルコ、シンを加えると、
一般論と、コアなファンの両方の意見を汲んだ１０強が出来上がると思うが。
次点は全盛期ジュウケイ、ハン、全盛期シュウ、レイとかか。

リュウケン、コウリュウは過去の人。ランク外でいいんじゃマイカ
トキ（被爆前後）とファルコ（片足有無）の強さが分かれるのはわかるけど、シュウとシンの全盛期ってなんだよ

過去の人だから、ランク外ってのもありだけどね。
だから、シュウとシン全盛期はコアなファンの意見なんすよ。特にシンね。
いや、俺もシンは強いと思うのだが・・・。
あ、シュウは盲目になる前と、なった後。
シンはユリアゲット前とか、覇気あり状態と無し状態で強さが違うって考え方。
楽して全盛期って統一しちゃったから分かりにくくなった。スマソ。

暗流天破はケンシロウをも倒したんじゃなくて、猪突猛進のケンシロウのような馬鹿だから通用したんだよ。
しかもあの時のケンシロウは完全におかしかった。まったく対策しようとも見切ろうとせず安易に無想で誤魔化してアボーン。
ケンシロウの思いつきでくるくるまわっただけで防がれる程度の技が他のどの一流拳士にも初見で通用すると思っている奴は節穴。

＞獄長とデビルが１０強入りはさすがに

これがそもそも偏見。

デビルやオヤジ、ウイグル、ハートのような化物じみた肉体を攻略できるのが、2000年で進化してきた
北斗神拳だからこそという話は説得力があるわけだが、

一部の馬鹿読者は北斗神拳で倒せる「ブサイクな顔をした」巨漢悪党は、他の北斗の名を冠する拳法や
元斗皇拳でも「まともな顔をしていれば」倒せるに違いないと都合の良い妄想している。

ファルコごときがカーネルを倒せると思うのか？
ハーン兄弟ごときに後遺症すら与えられず殺せなかったファルコごときがハートのビンタやウイグルの
タックルをまともに喰らって死なないと思うのか？
琉拳の人間が、ケンシロウと同じようにデビルやオヤジの不死身の肉体を攻略するような
ハイレベルな奥義が使いこなせると思うのか？

ケンシロウが神拳だからこそ攻略できた化物を、琉拳でも攻略できると勝手に妄想するのは
最も低レベルで浅はかな考察。

デビルはケンシロウですら奥義をつくしても殺す術はなかった。
あとは死を待つのみといっていたが、あれはデビルの肉体の力を利用して
倒すしかなかったんだよな。秘孔で爆死させることもできないし、カイオウのように
軽〜いアッパー一発で殺せるようなヤワな肉体でもないから、七死のような
秘奥義（琉拳信者には神拳にある殆どの秘奥義は、2000年前に進化が止まっている琉拳にも
あると妄想している低レベル考察厨が多いが�dでもない勘違い）をつくす必要があった。

まぁウイグルvsファルコやデビルvsファルコはひとまずおいといて
暗殺者の砂蜘蛛にぶっ殺されかけたファルコが、暗殺のスペシャリストである
カーネルに勝てる可能性は殆どないだろうな。
そもそもファルコは気配が読めない。砂地から間合いに入ってこられる奇襲で
ナイフを刺されるだけで驚嘆するレベル。自分が今まで暗殺のプロと戦った
経験がなかったから、弱い癖に強いと勘違いしていたんだろうか。

>>454は獄長なめすぎ

つかライト読者って何？ｗ

被爆前トキさいきょ！とか両足ファルコはラオウと本当に互角とかネタではなく真顔でいってる馬鹿の事ｗ

なんとなくわかった！

ラオウを倒した後のケンシロウに勝ったからカイオウはラオウより強いとか未だに言ってる考察が単純すぎる奴とかな

カイオウはラオウを倒した後のケンシロウに勝った

カイオウ＞ラオウ

つまり、考察が単純すぎる奴をライト読者というわけだな？！
俺みたいに、漫画を漫画として単純に楽しんでる奴を
ライト読者と蔑んでる訳では無いという事でおｋ？！！

カイオウ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

ラオウ派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ

ライト読者ってのは別に貶し言葉じゃないからね。

よんでそのまま深く考えずにライトに読んでいる層というそれだけの事。

別に悪いわけじゃない。深く（ディープ）読むのもよし浅く（ライト）読むのもよし。

ミスミじいさんをスミスじいさんとか言っちゃう奴もライト読者だな

おつむ脆弱厨ことバカイオうむ真理教代表カイオウ厨は、北斗サイトでだんとつの人気を誇る才兵衛さんの画才や文才に嫉妬するヘタレ。
そしてライト読者の代表格。儂などという言葉を用いて才兵衛さんを馬鹿にしたネタを書き込むのがライフワーク。

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとの間に実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

>>457
まあそうかもしれんが。しかし、現実にケンと黒夜叉くらいしか食らったことないから。
実際どうなるかはとりあえずわからない。
>>458
シンでも倒せないのかい？
>>459
デビルか。確かに強いなデビルは。シンでも倒せないのかい？
意見を主張するのはいいと思うんだが、節穴、低レベルとか罵るのだけは止めてくれよ。
良くないぞ。な？それは何の為にもならないって。
>>460
そもそもの話、カーネル相当強いでしょ。ケンシロウにずば抜けた能力の持ち主と言わしめた。
こいつならカーネルに絶対勝てるだろっていうキャラは、あんまいない。
>>461
悪かった獄長ファン。強いよね。獄長。１０強入りか？

カーネルも顔と最後のやられっぷりでネタキャラと思われているふしがあるな。

どう考えてもジュウザやフドウなどよりは遥かに強いのに、そう思っていない読者が多い。

修羅の国は沖縄県だけのローカルな田舎ヤクザのようなものだな
シンは関東一円をおさめる巨大暴力団のトップ、ハートはナンバー2

ファルコは修羅の国で砂地からの奇襲をくらってナイフで貫かれているが
相手がカーネルだったらそんな程度ではすまないと思う。ファルコは命を落としている。

デビルはへたしたら１０強どころか２強に入る可能性もある。
ケンシロウだからこそ天才的な判断で倒せたのかもしれんぞ。

この漫画は難しい。

ケンシロウだからこそ天才的な判断で倒せたような相手もいる一方で、
ケンシロウだからお粗末な喰らい方をして相手の奥義のクリーンヒットを
もらったような場面（他の奴はくらわんだろっていうような場面）もある。

なぜ修羅国連中はケン国モヒカンザコにも及ばないほどレベルが低いのか…
それは修羅達が生死を賭けた命がけの実戦経験を積んでいないからである。
ケン国のモヒカンザコや一般市民達は数々の敵とのまさに命懸けの日々を「生きる」という執念を持って生き抜いていた。
そこには互いに真剣な一切気の緩みの無い死ぬか生きるかの命懸けの抗争が繰り広げられていた。
だからこそ非常に内容の濃い質の高い実戦が行われていたのだ。
一方の修羅国では最低１００回の死闘を勝ち抜かなければ修羅と呼ばれる位にはなれない。
だがこの１００回の死闘はケン国モヒカンザコ達が経験している実戦とは程遠い非常にゲーム感覚なお遊び的要素満載の勝ち抜き試合に過ぎないのだ。
この修羅達の自称「死闘」は生き抜くという執念を欠いた実戦と呼ぶにはあまりに幼稚なただの競技なのだ。
ケン国では勝負と言うものは生きるか死ぬかであり命ある限りなんとしても戦い抜いて生を勝ち取るのが常識であるが
修羅国では自分の格闘技の腕が少し相手より劣っているとみるやたちまち戦いを放棄して降参してしまうのだ。
そして勝者はその敗北を認めた完全無防備な相手に止めを刺して命を絶つ、これを１００回繰り返しているわけだ。
だが本来、戦いで最も困難な事は死に物狂いの相手に止めを刺す工程である。
修羅達はその経験がないのだ、いつも最後は無抵抗な相手に止めを刺す、それしか経験が無いのだ。
これは修羅達の戦い方にも現れている。
カイオウの暗琉天破しかり、ハンの足封じ、アルフの毒マント、砂蜘蛛のファルコ足折、船に乗り込んできた修羅のムチ首絞め・・・
などなど真っ先に相手の能力を封じることに全力を注ぎ無防備になった相手に止めをさす、これしか知らないのだ。
そしてこの戦いの方式を積むことにより修羅達には実戦で通用する地力、相手を死に至らしめる攻撃力が全く培われていないのだ。
修羅国連中は身内の格闘試合を１００回以上やっているだけで本当の命を賭けた実戦白兵戦を経験した事がない井の中の蛙なのだ。
だから１００回以上の死闘を勝ち抜いてきてやっと修羅と呼ばれるようなになった猛者であるはずの者ですら簡単に敵前逃亡したりするのだ。
これが修羅国のレベルの低さなのだ。

修羅国最強の一人であるハンの拳は速すぎてだれも拳の影すら見た人はいないらしい。
これはハン本人の発言だが郡将カイゼルという修羅国でも高い地位の信用置ける人物の証言があるので事実に間違いあるまい。
修羅国で１８００勝の戦績をあげて郡将の地位にまで上り詰めた者ですら見る事もできなかったハンの拳。
しかしケンシロウは初見にもかかわらずしっかり見えていた。
なぜならケン国にはハン程度やそれ以上の拳速の相手はごろごろいたからだ。
一瞬にしてケンシロウの両手両足を切り裂いたシン、人間ではとらえることができないというスピードの南斗水鳥拳、
そのレイが見切るのが困難なウイグル獄長のムチさばき、ジャギの速い突き 、時速二百キロのパンチを軽々かわし無傷で相手の動きを止めるアミバ
あまりのスピードのため触れてもいない背中から裂ける南斗紅鶴拳、ケンシロウも驚愕するほどの踏み込みの速さで間合いを詰める南斗鳳凰拳、
寒さすら感じるという高速の泰山天狼拳、修羅国の人間にはとても見る事すらできないだろう

登場キャラを格付けすることは可能かもしれないが、必ずしもランキングで上位のキャラが下位のキャラに勝てるというような単純な事ではない罠。
例えばあるキャラの評価がSクラスになるとしても、それより一つ下のAクラスの連中全員に勝てるという事ではないし実際に闘って負けることもありうる。

修羅の国編はページ数がそこそこ多かったので勘違いしている厨読者が多いのは事実だと思う。
現実にはちっこい島でおきた数週間（おそらく3週間ぐらいか）たらずの出来事なんだよな。

広大な関東一円を支配していたシンに対して、ごくごく小さい島での出来事だったんだけど
修羅の国（井戸に例えられるほど小さくレベルの低い世界）のほうがシンがおさめていた関東一円（猛者どもが覇権を競いあっていた広大な荒野）よりも
より広大でレベルが高い世界だったと妄想している読者が未だにいるのは確か。

暗流天破はケンシロウをも倒したんじゃなくて、猪突猛進のケンシロウのような馬鹿だから通用したんだよ。
しかもあの時のケンシロウは完全におかしかった。まったく対策しようとも見切ろうとせず安易に無想で誤魔化してアボーン。
ケンシロウの思いつきでくるくるまわっただけで防がれる程度の技が他のどの一流拳士にも初見で通用すると思っている奴は節穴。

しょせん香港島あたりの小島で鎖国していきがってるカイオウがトップの井の中の蛙国である修羅国のレベルはしれている

カイオウ、ヒョウ、ファルコ、ハンはレイ、ユダ、リュウガ辺りには勝てないのけ？
特にカイオウ、ファルコは暫定ランキングでも、公式？ランキングでも、
サイベェランキングでも、同格以上に位置づけられてるが。

↑いや、戦い方を工夫すれば格上の相手にも勝てることがあるという事はカイオウがケンシロウ相手に実証している

勝てないの？って聞き方が悪かった。悪い。
実力の絶対値的に上か下か？って聞きたかった。

まぁ魔闘気対策を誤ったらカイオウに負けるキャラはけっこういる。

でもカイオウの拳（というか琉拳）が殺傷力に乏しく、一流拳士を一撃で沈めるような力が無いのもまた事実。

北斗の拳という漫画は

実力的にはもともとちゃんと力を出せば最強男ケンシロウだからこそ倒せたような化物じみた怪物もおり、
逆に甘ちゃん男ケンシロウだからこそ性格的要因や相手への感情や諸事情で苦戦したような二流拳士もいる。

その見極めが難しい。

ハーン兄弟を殺すどころか後遺症すら与えられなかったファルコの元斗皇拳で
どうやったら牙オヤジやデビルに勝てるんだよｗ

元斗皇拳が一撃で焼いて滅殺できるようなのは、せいぜい一般人に毛が生えた
悪党程度まで。一流拳士や人間離れした怪物を殺すような力は、元斗皇拳には無い。
まぁ暗殺拳や戦場の拳ではなく護衛の拳法だから仕方ないが。

＞J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）

↑ジードがJクラスで屈強モヒカンでくくられているのはありえないだろｗ
最初に登場したから勘違いしている奴が多いが、ジードは剛拳に耐える化物だ。
なみのモヒカンどころか殆どトップクラスの肉体。ケンシロウの剛拳＝神拳だから
砕けたようなもの。ジードの攻撃力いかんによってはかなり上位の強さを持っている
可能性はじゅうぶんある。

>>489
確かに牙親父には全くファルコの攻撃効きそうにもないな（ｗ
問題はファルコが頭突きを喰らって耐えられるかどうかだな。

俺の個人的な予想では、親父の頭突きやウイグルのタックルをまともに
喰らって失神ですむキャラはごく一部だと思う。殆どの奴は即死。
ウイグルのタックル喰らってKOされたケンシロウが失神から復活できたのは
奇跡のようなもの。他の拳士が同じように挽回勝利できるとおもったら大間違い。

肉を切らせて骨を絶つ　勝敗の見えない達人同士の極限の戦いを描いている北斗の拳の根幹部分を理解できていないライト読者は
いまだにドラゴンボールと北斗の拳の違いがわからないらしい…

北斗の拳の主要キャラの中には戦闘力にかなりひらきのある戦闘力の高い者と低い者がいて戦闘力の高いほうが必ず勝つと思ってるからねライト読者。
戦闘力の差なんて無いという状況が理解できんのだろ。

お前等
獄長を舐めすぎ
獄長の千重鞭はケンシロウでもさばきれないんだぞ
獄長はAかB上位だろ

ケンシロウが倒した化物級の強さを持つ連中

ジード　ハート　ジャギ　ウイグル　牙一族親父　デビルリバース

に全勝できる奴なんて、あの世界に2〜3人もいない。

北斗の拳という漫画は数字であらわせる戦闘力があって、それの高いほうが
低いほうに必ず勝てるような低俗単純な世界ではない。

ましてや顔の整った拳法家は、顔の悪い巨漢悪党に必ず勝てるなんて論外の珍説。

獄長は千重鞭もさることながら、蒙古の一撃必殺性。

カイオウは暗琉天破で、ケンシロウを無防備な状態にすることに成功しているが
そこからは攻撃や奥義をもろもろクリーンヒットさせても気絶させることすら
できなかったは、ウイグルは千重鞭でガード不能状態に追い込んだ直後の一撃で
きっちり失神させた。あの殺傷力は北斗でもシンやサウザー、ラオウらとならんで
トップクラス。

ケンシロウを防御不能の無防備状態に陥れた暗流天破と千条鞭は条件は一緒。
そこで一撃ＫＯできなかったカイオウの力不足はどうしようもない。

片腕防御のケンシロウ相手に対し、体重乗せた回し蹴りくらわしたカイオウと、デカビンタかましたハート様は条件は同じ。
そこでガードの上からダウンさせるどころか逆に相手のガードの腕のひじにより、自分の蹴った足を粉砕されるカイオウの力不足と体のもろさはどうしようもない。

シャチは怪我して失神してるケンシロウをかばうため無防備だったわけだ
ジードはリンを持ち上げた体勢だったため両手がふさがりさらにボディががらあきで無防備だったわけだ
つまりシャチもジードも無防備状態で同じ条件だったわけだ。
つまり「きさまごとき素手でなぶり殺してくれる！！」といって殺せなかったカイオウが
ジード相手に戦っても「きさまの拳など蚊ほどにも効かんわ！」と言われ
ほんとに効かないであろうということは容易に推察できることである。

ジードはリンを両腕で抱え上げてたから無防備だったからケンシロウは百裂拳で簡単に倒す事ができたが
これがカイオウvsジードだと
カイオウがジードにパンチ連打→ジード倒れない→「きさまの拳など蚊ほどにも効かんわ！」→マジ効かない

まあ、カイオウはジードの破孔を突くとは思うが。破孔も蚊ほどにも効かんなら、ウケるが。
牙大王に勝てる奴は、限られてるな。

秘孔（破孔）無しでのドツキアイならカイオウはジード本当に倒せない可能性あるね。
秘孔ありならさすがにカイオウでも勝つと思うが・・・

ところで儂の事「甲斐の才兵衛」（Cybee）だと本気で思ってるカイオウ厨いる？

>>493
>>495
素晴らしい考察だ。

カイオウ厨は、北斗神拳が2000年で暗殺技術や秘孔技術を進化させてきたという事実から
目をそらせて、神拳だからこそ秘孔奥義で倒せた化物が、流拳（破孔）でも倒せると妄想しているので話にならない。

同じ北斗という名前がついているから、殆ど似たようなことができると思い込んでいるのには失笑。

レイ白髪時とかいい加減ギャグやめようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャギ様の評価が低すぎないか?

ケンシロウが生きて変えれる保証は無いと弱気になったくらいなのに

ジャギると顔文字がくるよ

獄長低すぎｗｗ
どうがんばっても
六聖拳やリュウガに負ける獄長が想像できない

リュウガはともかく六聖なら当たり構わず切りまくってたらムチぐらい何とかなりそう

まあ
獄長＞＞＞＞牙親父≧カイオウ
は暫定だな

ケンシロウ、ラオウ、サウザー、リュウケン、ウイグル獄長が5強

リュウケンってそんなに強いのか？
それこそケン×カイオウよろしくラオウが無計画に闘ってただけのような…

ラオウを瞬殺したリュウケン
シンが唯一恐れたリュウケン
ジュウケイも瞬殺したリュウケン

・・・そのジュウケイに瞬殺されたカイオウｗ

シエ、ブゾリ、ゼブラ、ヌメリ、ギョウコ、殺斬
以上６組の修羅を強い順に並び替えよ。【平成15年八王子漫研義塾出題】

ただし上記の中に修羅でないものが含まれている。

リュウケンの技の本質が分かって反撃の糸口が見えたときにちょうど倒れただけで、
あのままやってたらラオウは普通に勝てたような気がするんだが肩持ちすぎかね。
何もさせてもらえなかったと見るか、何かする前だったか。

まあ、あの時リュウケンはもう衰えてたから。

バカイオウ脳

死に際がシリアスなキャラ＞＞＞死に際がコミカルなキャラ

顔のいい拳士＞＞＞顔がブサイクな巨漢の悪党

ページ数（戦闘時間）の多いキャラ＞＞＞ページ数の少ないキャラ

登場時期の遅いキャラ＞＞＞登場時期の早いキャラ

手からビームを出すキャラ＞＞＞手からビームを出さないキャラ

技が派手なキャラ＞＞＞技が地味なキャラ

>>325
俺はフドウは強いと思ってるよ。ただ強さ議論しだすと教祖がコピペ百裂拳、
サイベエマンセー、二部キャラ叩き、カイオウ、カイオウ厨叩きでスレを荒らすので語りにくいんだな。

じゃ地下バトル王者とヘビー級チャンプのどちらが強いか教えて

このスレの暫定ランキングで気がつくのはジュウザ、フドウ、ウイグルはもっと上かな。

ジュウザ
前にも語ったが相当強い。設定上レイより上には行けないけど、それでもレイより若干弱いくらいの実力者である可能性が高い。

フドウ
ラオウに恐怖を覚えさせラオウに勝ち方はどうあれ勝った人。どんだけボロボロにされても子供達からの心に支えられ前進する。
北斗の拳の重要メンタリティである哀しみを背負えた人。

ウイグル
ケンシロウをダウンさせた実績の持ち主。鞭縛りからのタックル強し。
このスレの暫定ランクB級のキャラでも容易には勝てない。というか下手すると負ける。

フドウは地下バトルチャンプ以上、ウイグル親父ハート未満といったところジャマイカ。

デビルには絶対勝てないと思う。
フドウもそれなりにタフだが、ケンシロウの剛拳に耐え切ったジードとどっちが強いかはわからん。

＞ケンシロウをダウンさせた実績の持ち主。

ダウンじゃなくて意識不明の重体な。
ケンシロウは一発でほぼ死にかけた。

>>518
どっちもアインやバットよりは強い。
1�dのコンクリート塊を生身の肉体で破壊したりできるレベル。
コンクリート地獄から自力では脱出できなかったハーン兄弟よりも強いかもしれんな。
そのハーン兄弟に勝ったとはいうものの殺せず後遺症も与えられなかったのがファルコの拳法。

フドウの言う恐怖に硬直した体その肉体は退かねば砕け散っていたはあながちハッタリでもないんだろう。
フドウは哀しみ恐怖を覚えるキャラにはたとえ格上でも勝っちゃう可能性のあるキャラだな。

ハート様とか相性上勝つのが難しそうだけど、作中での扱いからしてなんとかして勝てるだろう。
デビル、ウイグルとかにももしかしたら勝てるかもしれん。るろ剣でいう精神が肉体を凌駕状態だしフドウって。
ジャギとかなら普通にフドウに恐怖を覚えて硬直しアボーンされそうだ。

>>522
おまえって本当に二言目には二部キャラ叩きだな。
あと言っとくけど1�dのコンクリートの塊じゃなくて1�dの岩だ。
あとヘビー級チャンプはアインより多分弱えよ。

1�dのコンクリートの塊と1�dの岩の塊だとまるで別物なのに1�dの岩を1�dのコンクリートの塊と勘違いしていて、
地下バトル王者とヘビー級チャンプ如きがハーン兄弟より強いかもしれんとか抜かし、
最後に二部キャラのファルコを叩くアホ教祖

>>521
まぁダウンという表現でそれはわかるでしょ北斗読者なら。
つうかあれはマジで必殺級の技だよな。ケンシロウだからなんとか死ななかったけど。
南斗六聖(サウザーは除く)クラスなら一撃必殺かもしれん。

三人とも教祖が大好きなジャギに勝てる可能性を大いに持ったキャラである(ジュウザ、フドウ、ウイグル)

対ジャギ
ジュウザ
まず拳才が余裕でジュウザのが上。ラオウが驚愕した蹴りで蹴り勝ち。
天武の才、我の真髄勝ち

フドウ
ラオウすら恐怖を覚える。どんだけジャギがフドウをボロボロにできても中々倒せない。
哀しみを背負ったフドウに恐怖を覚え硬直するジャギ。そしてフドウに粉砕される。
哀しみを背負った精神が肉体を凌駕勝ち。

ウイグル
ケンシロウですら初見で対処不可能で半殺しにされた鞭縛りからの殺人タックルにジャギが対処できるはずもない。
当然意識不明の状態にされるか下手すりゃ即死。意識不明の状態になった場合はジャギが意識が回復する前にジャギを殺せば問題無し。
脅威の破壊力、鞭縛りからの殺人タックル勝ち

>>528同意。
そんな感じだろうね。

別にジャギが弱いとも思わんけど。
ジャギはヒューイより強い。

>>529
この三人の暫定ランクを上げたいのだが何処がいいだろうね？
三人ともB級キャラに勝てる可能性のあるキャラなんだが。

ウイグルはヒョウやハンと同ランクだと思うんだよなあ。
攻撃力もタフさもトップクラスだし。
「爆死したおっさんキャラ」って事でイメージ悪いよね。

さすがにフドウは同格にはなれないだろうけど。
フドウは作中に１つくらい名前のある技を使ってればよかったのにね。

とりあえず三人ともBランクに入れてみた。

暫定ランキング更新

別格　 最終ケンシロウ
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ＞リュウケン（若）
A　覇者　サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若）、カイオウ 、トキ（被爆前）、オウガイ(若)
──────────────────────────────────────
B　元帥　シン（ユリア強奪前）、シュウ（失明前）、ジュウケイ（若）、 ファルコ（脚切断前）、レイ(白髪時)、ユダ
　　　　　リュウガ(正常コンディション)、ジュウザ 、フドウ、ウイグル獄長
C　将軍　ジャギ、ヒョウ、ハン、
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

リュウガの所の行が見にくいので直します。

暫定ランキング

別格　 最終ケンシロウ
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ＞リュウケン（若）
A　覇者　サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若）、カイオウ 、トキ（被爆前）、オウガイ(若)
──────────────────────────────────────
B　元帥　シン（ユリア強奪前）、シュウ（失明前）、ジュウケイ（若）、 ファルコ（脚切断前）、レイ(白髪時)、ユダ
　　　　　　リュウガ(正常コンディション)、ジュウザ 、フドウ、ウイグル獄長
C　将軍　ジャギ、ヒョウ、ハン、
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

ケンシロウに死ぬかもしれんと言わしめたジャギ。
ケンシロウは善人キャラにはリップサービスをしばしばするいい加減な男だが
悪党や下衆にはリップサービスはしない。

ジャギは北斗神拳を完遂して、ケンシロウに死を覚悟させたほどの男。
伝承者がケンシロウに決まって腐ったジャギは拳を鈍らせたが、
フドウやジュウザのような拳法を習得していないような一般人に
暗殺者のジャギが不覚をとることは例え腐った後であってもまずありえ無い。
北斗神拳舐めすぎ。

言うまでもないが修行末期時代のまだ伝承者争いが盛んだった頃のジャギには
フドウやジュウザごときは逆立ちしても勝てない。

ただし、ウイグルに関してはやはりジャギを倒す可能性はかなりある。
この勝負は見応えがあるだろう。

前のが見やすかったかな・・・？それともそんな事ないかな・・・？
ま、次に暫定ランキング貼る人は自分が見やすいと
思う方をコピペして使ってくれ。
>>531
ウイグル獄長はイメージ悪いかなぁ。
ケンシロウを一撃で半殺しにした強烈なインパクトを持ったキャラだと思うんだが。

アインは1トンのコンクリートだろうが岩だろうが砕けんよ。しょせんケンカ拳法のアマボクサー。

>>534
教祖キターｗ

＞地下バトル王者とヘビー級チャンプ如きが

2人ともやられた相手が化物クラスの人間で、相手が悪すぎるから
負けているわけで決して弱すぎたから負けた雑魚ではない。
牙親父の肉体を攻略できる人間なんてそういるものではないし、天才アミバを
倒せる人間もそういるものではない。死に際がコミカルだったから雑魚キャラ
だと短絡的に妄想している阿呆読者はいるが。

>>534はジャギ本人がしゃべってるみたいだｗ

ケンシロウが倒した化物級の強さを持つ連中

ジード　ハート　ジャギ　ウイグル　牙一族親父　デビルリバース

に全勝できる奴なんて、あの世界に2〜3人もいない。

北斗の拳という漫画は数字であらわせる戦闘力があって、それの高いほうが
低いほうに必ず勝てるような低俗単純な世界ではない。

ましてや顔の整った拳法家は、顔の悪い巨漢悪党に必ず勝てるなんて論外の珍説。

その三人はそこでいいと思います。
・・・ジャギは格付けしにくいキャラだ。

>>537
アインは巨人ブゾリを一撃KOしたり、ジャコウの息子を何メートルパンチで吹っ飛ばす男だぞ。
コンクリは無理だとしても岩ならできる可能性は大いにある。

×何メートルパンチで吹っ飛ばす男だぞ。
〇何メートルもパンチで吹っ飛ばす男だぞ。

でもバットを倒せないというのはな。
アインはただでかいだけの男には勝てても
ボルゲとか一癖ある化物にはまず勝てないと思う。

でもバットを倒せない？

俺は地下バトル王者がＧにいるのが気に食わなくてしょうがない。
何の実績もない。
確かに相手が悪すぎたが、本当にある程度強いのなら、
いきなり石柱を持ち出さない。ちゃんとした自分の武器か、肉体で闘うはず。
アインの方が強いだろ。

万全の防御をしたケンシロウをガードの上からビンタで張り倒して失神寸前に追い込むような殺傷力はフドウにはない。
そして拳法のスキルも無い。

ハートは断末魔がヒデブで爆死してコミカルだったから弱くて、フドウは血まみれになってシリアスに死んだから強いなんて
痛すぎる考察もいいとこ。

ハートとフドウが闘ったらフドウの攻撃が全く効かずビンタで子供扱いされて終わりだよ。

アインがルール無法の猛者どもが殺しあう地下バトルで無敗チャンプになれるとは思えんなぁ。

>>539
おまえはいちいち最後に二部キャラ叩きやライト読者叩きを入れないとしゃべれないのか？

地下バトル王者はそれなりの組織、勢力を築いていたし多くの門下生もいた。
そしてアイリを手に入れる資金力と情報網も持っていた。
なんでもありのあの荒野でそれなりの組織を率いることが出来たということは
やはりボスである元王者がかなり強かったからだと思われる。

>>542
ジャギはとりあえず今の位置でいい。
下手に動かすと教祖が大暴れする可能性があるからな。

もっともジュウザ、フドウ＞ジァギとしただけでもう暴れはじめているが。

ウイグル獄長の評価が高くなってきたようで喜ばしい。

>>548
フドウのパンチならありえそうだがな。
ハートとフドウってのも、相性の問題もあるがな。

×ジァギ
〇ジャギ

ジュウザが倒した泰山ハダツゴウの人はどうなんだ？
ゼブラはどこなんだ？ランキング的に。

>>536
すまん。書き方が悪かった。

ウイグルは死に方で、イメージ的に損してると言いたかった！

ウイグルは強いと思うよ。まじで。

>>554
教祖はとにかくフドウはハート様にボロ負けすると言いたいらしいが、
ぶっちゃけシミュレートでフドウをハート様に勝たせる事なんてくらでもできるからな。
ハート様の脂肪に手を突っ込んで肉を広げてケンシロウがやった様に普通の肉の部分を攻撃すればハート様アボーン。

シミュレートで勝つ手段が見つかるのなら後は作中の扱いや立場で決まる。
で、どう考えてもラオウに勝ち方はどうあれ勝った哀しみを背負ったフドウ＞ハート様

よく、北斗練気闘座で行われたケンシロウＶＳラオウ 最終戦は
互いに過去最強状態で互角の戦いを演じ、
最後は紙一重の差でケンシロウが勝った　と勘違いしている奴が多いが

紙一重なんてとんでもない。

よく考えてみろ、
ケンシロウの闘い方というのは基本的に相手の手の内を全て暴いてから
その上で更に上手を打つと言うものだ。
相手の奥の手を出させずに一気に畳み掛けると言う事はあまりしない。

つまりあのケンシロウＶＳラオウ戦が長引いたのは２人の力が互角だったからではなく、
ケンシロウがラオウのファイトスタイルに付き合っていただけ。
その気になればもっと早い段階で闘気の乱れを誘って行く事は十分可能。

なぜならラオウはケンシロウも尊敬する偉大な兄だから
敬意を表してああいう闘い方をしたのだろう。

ケンシロウと互角の戦いをして紙一重の差で敗れた、と思って死んでいったラオウは幸せだなぁｗ

志々雄の人と教祖は勝負所で敵対するからおもしろいなｗ
志々雄の人はジュウザ、フドウ＞ジャギを主張
教祖はジャギ＞ジュウザ、フドウを主張

フドウ対ハートって、
フドウ対ラオウみたいになるんじゃないのか？

フドウがパンチで攻めまくる
　　↓
ハートには効かない
　　↓
ハートのデカビンタ連発でフドウズタボロ
　　↓
それでも前に出てくるフドウの気迫に、さすがのハートもたじろぐ

これがフドウの限界。

>>557
そうか、ドンマイ。
俺もウイグルはまじで強いと思うよ。

ライト読者はケンシロウがサウザーの体の秘密やカイオウの暗流天破の対処法を
見出すのにかなり苦戦して時間かかったにもかかわらず
ハート様の体の秘密を短時間で把握してその場ですぐさま対処できた理由を知らないのか？
シンがバラしたからだ。

ジュウザ、フドウがＢはさすがにやりすぎかと。
Ｃでいいんじゃない？

結論

ラオウは弱い
カイオウはもっと弱い

終始ケンシロウが最強（敗北は全てケンシロウの油断、接戦・苦戦に見えるのはケンシロウの演技）

>>561
いや、仮想戦闘シミュレートさせてもどっちに勝たせる事もできるから。
作中での扱いを考えるとどう考えてもフドウ＞ハート様だろ常識的に考えて。

>>564
俺も最初は二人がBはやり過ぎだからCくらいにしようかなと思ったんだけどさ、
冷静に考えると二人ともそれぐらい強いのよ。

>>566
う〜ん。
作中での、
ハートは「ケンシロウを失神させた」という実績の方が立派だと思うなあ。

×Cくらいにしようかなと思ったんだけどさ、
〇Cくらいにしようかなとも思ったんだけどさ、

Bクラスと総あたりすれば1回ぐらい勝てる可能性があっても、
それがイコールBクラスと同等の格付けに値するということではない。
ジュウザ、フドウはそこまでの器じゃないな。

フドウやジュウザを無理やり持ち上げてウイグルと同じクラスだと主張するのは、流石にいくらなんでもウイグルに失礼。
獄長舐めすぎ。

>>561
そんな感じになるだろうけど、ラオウと違って変な相撲ルールは無いから
最終的にはフドウが苦しみつつ絶命することになりそうだね。

俺も作中での扱いってのも大事だと思うよ。
今、ここのランキングでは、獄長とレイ同格だが、
例えばもし、北斗一部が連載中、担当が「獄長対レイで！！」ってゴリ押ししてたら、
たぶん武論と原は、レイを勝たせたんじゃないかと思うんだよね。
そう考えると、レイ＞獄長っていう風になる気もするんだが。
いや、獄長が弱いと言ってるわけじゃないが。

>>568
確かにハート様はケンシロウに強烈な一撃を入れ、更には拳法殺しの体を持つが、
フドウはあのラオウに鬼と恐れられ、北斗重要メンタリティの哀しみを背負いどんだけボロボロにされても前へ進み
あのラオウに勝ち方はどうあれ勝った漢だぞ。

フドウ＞ハート様だろ常識的に考えて。

イケメンで死に際が美しかったから扱いが上のキャラだとか、ギャグまじりのコミカルな死に方だった悪党だから扱いが下とか言ってる奴は論外。

フドウにケンシロウを失神させるような力は無いし、逆にハートの殺傷力の高いビンタを
まともに喰らってダメージを緩和するようなスキルも無い。
どう考えても無理かと。
フドウはしょせん精神が美しかったそこそこ強い大男という位置付け。
化物ぞろいの北斗の世界において上位に位置する強さは無い。

>>571
ウイグルがラオウ戦時のフドウと闘って負けても別におかしくないぞ。
それほどフドウは強い。

特別な事情で一時的に精神力を発揮しただけで、子供たちの力を借りて悲しみを背負った気絶しなかったフドウという描写だが
あれは逆に言えば相手がラオウだったから本当に類稀なシチュエーションだからこそ出来たこと。

ラオウ以外の相手と戦うときも悲しみを背負えるわけじゃない。

現実的にはハートやウイグルには程遠い実力。

いっそのこと、ハートもデビルも牙大王もカーネルもＢにしちゃえばいいんじゃね？

未だにネタキャラとシリアスキャラに脳内妄想で完全に二分して
顔で強さを判断している厨読者がいるんだね。
シリアスに死んだ顔が精悍なキャラは、悪党顔やブサイク顔やだらしない顔を
した化物キャラより問答無用に強いと最初から決め付けている厨。

カイゼルやシャチごときがハートより強いなどと主張する者までいるが
この手の人間は顔で判断している。

>>578
注
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

>>576
おい、フドウはラオウの体を砕く力があるんだぞ。
つうかほとんどそれおまえの勝手なフドウのイメージじゃん。

フドウ戦のラオウは最初から奥義（拳法）を封印しての闘いだからな。
ラオウはフドウとのどつきあいを通して、悲しみを克服する踏み台にしようとしただけで
殺すことだけが目的で本気を出せば瞬殺している。

リュウケンがフドウをやっつけなかったのはなぜ？
まさか勝つ自信が・・・・いや、まさかな。

>>581
二部キャラ叩きはカイオウ厨のスレでやれよ

フドウ厨は、フドウやジュウザが強すぎるがゆえにラオウの北斗神拳を封じていたとでも妄想しているのかなｗ
ラオウが2人をすぐに殺さず相手の技を受けるスタイルをとったのは、青年時代の知り合いだったからなのにね。
闘うことでなにかを見出そうとしたのでラオウは相手のよさを引き出そうとした。

フドウ、あるいはジュウザと全く同じ強さ同じ肉体を持った別人が仮にいたとして、その人間がラオウと戦えば
ラオウはなんの躊躇も無く瞬殺するよ。青年期の知り合いじゃないから。

>>584
ひこうを普通に突きにいってますが何か？

リュウケンはフドウと約束していたからだよ。ちゃんと事前になにか取引、約束があったことは描かれている。
門弟がやられた場合は、金や食料をわたし自らは手を出さないとかその手の取引だろう。
逆にフドウが負けた場合は持ち金を全額払うとかそんな感じじゃないかな。

>>587
それも想像の域を出ないわけだが。

つきにいこうとしている姿勢を表面上見せているだけだよ。
本当なら間合いをとって離れた場所から天破活殺系の秘孔奥義でフドウを
瞬殺することもできる。言うまでもないがフドウがそれをよけるスキルは無い。

ラオウは恐怖を克服する為に、目的をもって極限まで拳法を封印してフドウと相撲をとっただけ。
相撲だからこそ線を引いて、これより下がったら負けとかわけのわからんルールを自分で設定していた。
本気で闘ったら勝負にすらならんから。

あれだ、フドウ、ジュウザをBに入れた張本人だが、Bクラスは南斗六聖拳クラスとして
一旦二人を下げますか？俺は基本的に南斗六聖拳＞南斗五車星だと思っているので。

ラオウは勝てる見込みがない相手には手はだしません。
ラオウとやった頃の老コウリュウはあきらかに衰えてケンシロウよりはワンランク下だとおもう。
全盛期はどれほどだったのか描写が全くないのでわからないがリュウケンに匹敵するとしても
ラオウとやった時にはあきらかにラオウを下回る力しかなかったはず。
ケン・トキ以外でラオウと実力伯仲の相手はコウリュウしかいなかったのだろう。
つまりこの時点で生き残ってる他の連中（ジュウザ、フドウら五車星、ファルコ、ソリア、バスク等）は段違いに格下だった。

>>587
それはおまえの妄想だろ。
ラオウはジュウザに対してこれほど変幻自在の蹴り見た事もないと驚愕してる。
事実に対して仮想を持ってくるなよ。

ジュウザとフドウを過小評価する奴等は作中で描かれてる事よりも
己の妄想が上だとする奴が多すぎ

レイ＞ジュウザ、フドウ＞ヒューイ、シュレン＞リハク

なわけだが、ジュウザの実力がレイとシュレンどちらに近いかといえばシュレンに近い。
ヒューイ、シュレンはあっさりやられたので雑魚だと思われているが、あれはラオウが
相手が顔見知りじゃないので力を加減せずに発揮しちまったという事。
ヒューイ、シュレンとジュウザ、フドウの間にそこまでの実力差は無い。

俺の主張としては
南斗六聖拳＞ジュウザ、フドウ＞ジャギ
あとはこれを同ランクするか。

変幻自在であろうがなんであろうが、ラオウの命を奪う力は無いわけで
ラオウはジュウザを倒すのは容易いが、ジュウザを倒して何かをえようとしたし
最後の将について話しを聞き出す目的もあったのですぐに殺す事には拘らなかっただけのこと。

ジュウザは拳王が本気を出して奥義を使ってきた場合、それを防ぐスキルは当然無い。
しょせん俄仕込みの我流の拳。ラオウを倒す力も無ければ、ラオウの技を受けきる肉体も無い。

でその変幻自在のけりとやらは、勝つのは無理にしてもラオウの腕一本か
脚一本ぐらいはとったのか？　とってないだろ。骨一本すら折ることも
できなかったのが事実。これは描写されている。ジュウザはただの犬死。
ラオウを少し足止めしただけ。これも想像でもなんでもなんでもなく描写されている。

撃壁背水掌クリーンヒットで倒せないのか？

>>596
どう考えてもジュウザはレイに近いだろ。
あと何遍も言わすな。おまえは妄想全快で語ってるがラオウはジュウザに素で威を認め馬から降り、
更にその後にジュウザの蹴りにこれほど変幻自在の蹴り見た事ない。やはりこれほどまでの男になったかとまで言ってる。

ジュウザが顔見知りだから手加減したなんて何処に描かれてるんだよ？

撃壁背水掌は黄光セツザンと同じぐらいの威力はあるのかなぁ？
まぁクリーンヒットはしないでしょうね。
クリーンヒットして危ないような技は、技をうけきるのが大好きな
ラオウも受けない。一流なのでそういう嗅覚は持ち合わせている。
危ない技は避ける。だからこそレイは作戦をもって殺した。危険だから。

南斗六聖拳＞ジュウザ＞ジャギ、フドウ

変幻自在の蹴り見た事ないに拘りまくっているが、見た事がないからなんなんだ？
ラオウが見たことがないものなんていくらでもある。
ジュウザのけりはラオウの肉体を砕くような力はまるで無かったという事実が残っただけ。

ラオウは元斗皇拳の砂地を凍らせる技も見たことないだろうなぁｗ

それを見たラオウは「こんな凄いデモンストレーションは見た事が無い」と驚いてくれるかもね。

>>600
多分倒せるよ。

>>602
当たったらと仮定したらの話。
個人的には、死にはしないと思う。

６００＝６０６

わかりやすすぎﾜﾛｽ　たぶん倒せるよだってｗ

>>608
いや、普通に違うｗｗｗ

ジュウザアンチはラオウがジュウザをこれほどまでの男になったかと普通に高く評価してる現実に目を向けろよ

>>609
彼はきっと自分に都合の悪いレスは自演に見える人なんだよｗ

台詞やリップサービスだけから評価しているのが顔やシリアス性重視の台詞厨。
ラオウの本気度がどの程度だったかは無視するとしても、ジュウザの変則的な
小手先の攻撃はとてもじゃないがラオウの肉体を砕くような力はなかったという
絶対的事実を無視しているのには失笑。

皆さん熱いですね。
個人的にはジュウザ、フドウはシン、サウザーを除く六聖拳より
１ランク下が妥当だと思います。

ええと、とりあえず南斗六聖拳＞ジュウザ、フドウ＞ジャギまではおｋ？

自他ともに別格と認めるカリスマ北斗意見人の才兵衛氏

あのラオウ教祖ですら一目置いている才兵衛氏

彼が運営する
北斗の庭園・北斗人物禄　〜ファルコの死〜から抜粋

ファルコは北斗世界中トップ５に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか？　其れは、その強さ故である。

ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある。

このお言葉から推測できる序列は
ラオウ、トキ、ケンシロウ、ジュウザ、ファルコ＞カイオウ、ヒョウ、ハン

つまり、作中での５強は
ラオウ、トキ、ケンシロウ、ジュウザ、ファルコ　と言う事になる。
リュウケンやサウザーなんてジュウザやファルコの足元にも及ばない。

>>614
いいんじゃない？

>>612
おまえの台詞とラオウの台詞どちらが当てになると思ってるんだ？ｗ

ジャギはそいつらとは同格でいいんじゃない。
フドウが背負ったもので強さが変わるのと同様に、ジャギも時期によって強さが変わるかと。
顔面を破壊され精神的に腐って悪に走ったジャギはだいぶ拳を鈍らせている。

>>615
サウザーなめないで下さい。才兵衛さん。

自分は台詞中心に評価していますとイワンばかりの低脳っぷりだな。
台詞で強さが決まる北斗の拳ってか（爆笑

本気で教祖はさっさと死ねと思う

レイでさえ、ラオウへの最初の攻撃は
近づけずにはじき返されたくらいなのに
シュレンはどうしてラオウに組み付ける所まで行けたのだろうか？

と思ったが、
ラオウはレイの場合は６聖拳レベルであるだけの実力は認めていて
レイの攻撃（奥義）をまともにくらったら自分が死ぬリスクが高いから
（先に部下をぶつけてレイの拳筋を調査して完勝したのも、その為だとすれば）
警戒して気を抜かなかったからああなったが、
シュレンの場合は密着されて全力攻撃されようが屁でもないと
すでに見切っていたから余裕で遊んでいた、と考えれば筋は通るか・・・。

でも、ヒューイは問答無用であんな速攻で瞬殺したんだから
シュレンだってそこまで付き合わなくてもあっさり倒しに行ってもよさそうなのにｗ
思うに、やはりラオウというのは漢としての気のある香具師には
それなりの敬意を払う傾向があると思うので、あそこまで執念を見せたシュレンには
そういう応対になったのだろう、と考えれば
ヒューイが瞬殺だったのに対して、シュレンは執念の攻撃を受けきってから倒したのは納得が行く。
ジュウザとかにもあそこまで付き合ったのもそういう理由からではないだろうかな。

レイやコウリュウ戦の場合は、遊ばずに相手を確実に倒さないと自分が死ぬ恐れのある
真剣勝負だった。ラオウも対五車星ほどの１００％やられる事はない状況でのからかってるような
余裕はなく、 マントをかぶせて一撃で確実に秘孔を突きに行く短期決戦で
確実に仕留めに行ったのではないかと思うし。レイのやられっぷりは、裏返せば
相当な実力者だったからああなった、と考えられる。
もっと実力の低い五車星レベルだったら、ヒューイみたいにあっさりかたずけてしまうか
シュレン、フドウ、ジュウザのように相手の技を余裕でうけきって沈める王者プロレスが出来るからな

>>620
おまえはラオウがジュウザを評価していたという事実すら気付けない低脳だけどなｗ

>>613
俺もそのへんが丁度良いおとしどころだと思う＞ジュウザ、フドウ

こういう馬鹿がファルコが１０強に入るとか真顔で主張するタイプなのだろうなぁｗ

>>625
二部キャラ叩きは他所でやれよクズ

まぁＣ下位かＤ上位だね

ファルコっていっつもなんやかんや言われてるよね。
いい加減、ファルコの強さランクに決着をつけないと、
うざったくて堪らないんだが。主に彼が。

暫定ランキング

別格　 ケンシロウ
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、リュウケン、サウザー
A　覇者　コウリュウ（若）、カイオウ 、シン、トキ（被爆前）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、ジュウケイ（若）、オウガイ、 ファルコ（脚切断前）、レイ(白髪時)、ユダ、リュウガ(正常コンディション)
ジャギ、ヒョウ、ハン、ウイグル、デビル、ハート、親父、ジャギ、ジュウザ、フドウ、カーネル、アミバ、バラン、砂蜘蛛
──────────────────────────────────────

Ｂがたくさん？

トップの５人ぐらいを除くと、それ以外の拳士は勝ったり負けたりだよ
ジャンケンの関係

ジュウザ、フドウともに強いが南斗六聖拳以下だからな。
B級は南斗六聖拳クラス。ジュウザ、フドウはそれより落ちるので(たとえジャギより強いとしても)
C級にとりあえず置いときましょう。

こんな感じで宜しいでしょうか？

ジャギからはＣってこと？Ｃ書き忘れた？

Ｂ、Ｃあたりの拳士を無理やり格付けして上と下の関係つくるのは無理。

>>615
さすがに教祖に一目置かれてるだけあってホームラン級の馬鹿だなｗ

ファルコはラオウと同格

ラオウ自身もそれを認めた
つまりファルコとラオウは同じ位置にいなければならない。
文句があるなら
それはお前の妄想に過ぎない

ああ、ごめん。おれ、>>615の下の文もサイベエの書いた文だと思ってた。
すまんサイベエ。>>615は取り消し。

×すまんサイベエ。>>615は取り消し。
〇すまんサイベエ。>>635は取り消し。

>>632
最新のランクはシュウ〜砂蜘蛛までがＢランクに見えるが、
ジャギ〜砂蜘蛛はＣランクなんでしょ？

そもそも南斗六聖拳＞南斗五車星
南斗六聖拳＞ジュウザ、フドウとわかっていて二人をBランク入れた俺のミスだな。スマソ。

と、いう事で暫定ランキングをいじりました。

暫定ランキング

別格　 最終ケンシロウ
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ＞リュウケン（若）
A　覇者　サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若）、カイオウ 、トキ（被爆前）、オウガイ(若)
──────────────────────────────────────
B　元帥　シン（ユリア強奪前）、シュウ（失明前）、ジュウケイ（若）、 ファルコ（脚切断前）、レイ(白髪時)、ユダ
　　　　　　リュウガ(正常コンディション)、ウイグル獄長
C　将軍　ジュウザ、フドウ、ジャギ、ヒョウ、ハン
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

ジュウザやフドウが本気でジャギより強いって思ってるヤツいるの？
根拠が無い

それと儂が「中卒」と本気で思ってるヤツいる？

改めて更に冷静に考えるとジュウザとフドウがBはキツイな。最初に思った通りに
C級でよかったか。

>>642
いくらでもこのスレに書かれてると思うが。

志々雄の人がジュウザ、フドウ＞ジャギを主張
教祖がジャギ＞ジュウザ、フドウを主張

これだけでわかる。この二人の関係を知ってる者には。

アミダって誰だっけ？

まあ油塗ったジュウザなんてシュレンに丸焼きにされるレベルだからな
防御できない格闘技の素人なんだから

>>641
ハブはジードより強いと思うが
いくらジードがタフでも急所突いたり出来そう

Ｓ級拳士　ケンシロウ・デビルリバース・トキ・カイオウ・ヒョウ(宗家の拳)
Ａ級拳士　ヒョウ(魔人)・ハン・サウザー・リュウケン・ラオウ・両足ファルコ(？)
Ｂ級拳士　シャチ・ガイゼル・ジュウザ・フドウ・ソリア・南斗六聖拳勢(サウザーを除く)・防人修羅(？)
Ｃ級拳士　アイン・赤鯱・リュウガ・ウイグル・アミバ・カーネル・バスク
Ｄ級拳士　牙大王・スペード・ダイヤ・クラブ・ハート・ジード・バロナ
Ｅ級拳士　ヘビーウェイトのチャンプ・ガルフ・シーカー・マミヤ・牙一族・ジードメンバー

※１　同じ階級でも左側の方がかなり強い場合もある。右に行く程弱くなります。
※２　？マークは、俺はこの順位で妥当だと思うけど、異論が多そうなのに付けてあります。

妄想もいいとこだな

妄想も糞も、実在しない漫画のキャラクターの強さを議論する行為が妄想そのものなんだから
妄想どうこういう奴は参加する資格すらない罠。
いかに妄想を膨らませるかが、議論を深めるきっかけになるということを理解している奴だけが
楽しむ資格がある。

漫画（実在しない）の世界に関する議論において、「正しい説」という概念は存在しえない。
なぜなら漫画の世界による推測には、正論が存在しないのだから。

ラオウがファルコより強いという説を確実に証明するのは不可能であると同時に
ファルコがラオウより強いという説を確実に証明するのも不可能。

閲覧者が見てどちらの説が説得力があると感じるかは、その説を説明する際の文章力や考察の深さ次第。

ラオウ＞ファルコと主張した奴に対して、ある奴がファルコ＞ラオウと反論して反論完了と言ったところでなんの意味も持たない。
閲覧者がどう感じるかが全て。

漫画なんてものは実在の話ではないから解釈に正論なんて無い。

そういう意味では仮説などにも優劣は存在しないが、閲覧者が見てどの説がいちばん支持者が多いか
どの説がいちばん説得力が高いかという優劣は存在する。それは議論の深まり具合によって
時とともに変化するし、流行も存在するだろう。ジャギが強いとされる説が主流の時代もあれば、ジャギは
雑魚という説の時代が存在するのは不思議なことではない。

ぶっちゃけると、いかに斬新な新説、仮説（妄想）を立ち上げて、どれだけ閲覧者
を唸らせることができるか（ファンを集めることができるか）を競うのが
このスレの楽しみ方であり本質じゃないかね？

長文乙だが解釈と妄想を混同してる時点でどうにもならんよ
>>650のランクは正当な解釈に基づけばありえないだろう
そういった意味で妄想といったんだ

>>650
良いレス。

>>650＝>>652＝>654は典型的な後付けバカイオつむ脆弱厨の多数派工作の茶番ですね。

二部以降は無かったことにするか別の作品として捉えるのが無難だよ。
先生方がラオウが死んだ時点で終っているというニュアンスやその後はキャラクターも
展開も全て消えているというニュアンスの発言をしたことから、あそこで北斗の拳は終了
して、その後は綺麗さっぱり無かったことにするというのが原作者の意思に忠実に敬意を
表するという点においては、一番正しい解釈でしょう。

つまり第二部以降はアナザーストーリーという意見が
コアな漫画好きや業界人のみならず広く一般人にも多いという事。

むろん個人の嗜好により、武論先生や原先生の発言は無視して矛盾に満ちた無理が
あるラオウ死後の展開も有ったことにするのは当然OKですが。

>>655
>>650のランキングから二部以降のキャラ外せばいいのか？

ラオウがジュウザやフドウと対戦したとき、殺す事（相手を打倒する事）を第一の目的とはせず、闘いでえようとした殺しとは別の目的があったという事は憶測でもなんでもなくきっちり作中で描かれているんだけどな。
はなからラオウは北斗神拳の奥義をつくして最短で殺すつもりなんてさらさらないのに、描写だけ見て強いと勘違いしている奴は論外。

こんな事も理解できない奴がジュウザやフドウは六聖拳に近い実力を持つとか妄想してんだろうな。

暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

別格　 リュウケン、ケンシロウ
──────────────────────────────────────
A1　鬼神　ラオウ、サウザー、コウリュウ
A2　覇者　コウリュウ、カイオウ、シン、トキ、デビルリバース
──────────────────────────────────────
B1　元帥　シュウ、ジュウケイ、オウガイ、レイ、ユダ、ヒョウ、ウイグル獄長
B2　将軍　カーネル、ハン、リュウガ、ジュウザ、牙一族頭領、ジャギ
B3　衛将　ハート、砂蜘蛛、ファルコ、フドウ、黒夜叉
B4　准将　ジード、ハーン兄弟、マダラ、シャチ、バラン、アミバ
──────────────────────────────────────
C　副官　ボルゲ、アサム、カイゼル、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D　隊長　ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
E　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
F　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
G　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
I　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

1キャラ1回のランクイン
（それぞれが最も強い時期、最も良い精神状態、
病or障害者キャラは病or障害を負う前）

>>528
全員含み針で即死じゃねーの？
ケンシロウ以上にガチンコバトルしかできなそうだし。ジュウザは分からんが

うわリロードしてなかった
亀レス忘れてくれ

暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

別格　 リュウケン、ケンシロウ
──────────────────────────────────────
A1　鬼神　ラオウ、サウザー
A2　覇者　コウリュウ、カイオウ、シン、トキ、デビルリバース
──────────────────────────────────────
B1　元帥　シュウ、ジュウケイ、オウガイ、レイ、ユダ、ヒョウ、ウイグル獄長
B2　将軍　カーネル、ハン、リュウガ、ジュウザ、牙一族頭領、ジャギ
B3　衛将　ハート、砂蜘蛛、ファルコ、フドウ、黒夜叉
B4　准将　ジード、ハーン兄弟、マダラ、シャチ、バラン、アミバ
──────────────────────────────────────
C　副官　ボルゲ、アサム、カイゼル、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D　隊長　ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
E　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
F　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
G　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
I　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最も強い時期、最も良い精神状態
※病or障害者キャラは病or障害を負う前
※老人キャラは若い全盛期

ハートのボディに北斗神拳が通用しない時点で、顔面に蹴りをぶちこんだり
関節、頚椎、金的や眼球などの急所を狙って拳を入れればいい。
北斗神拳伝承者のケンシロウがなぜそれをやらなかったのか？

それは、ハートがやすやすと急所や鍛えようのない場所に技を決めさせる
ような二流拳士ではないからだ。腹に攻撃が通用しなければ、顔面へという
のは誰もが認めるセオリー。にも関わらずハートが、ケンシロウにやられるまで
生き残ってきたということはあらゆる拳法使いの急所を狙った攻撃をことごとく
攻防を制することによって防いた上でハートビンタで勝利してきたからだ。

ケンシロウが顔面パンチや急所攻撃に出なかったのは、そんな単純な方法では
倒せる相手ではないというハートの拳技能力とポテンシャルを天才ゆえに見抜いたから。
だからこそ奥義をつくして倒した（奥義をつくして攻防を制さないと自分が死ぬ）

北斗神拳の技術を殆ど封印したラオウにただ殴られているだけ（一発もかわせず）で自分の技を一発も
あてることができず、奥義もなにもなしに凹られたフドウなどとは格が違う。

この程度のことすら理解できない低レベル読者が

＞ハートがフドウと戦ったら首を絞められて終わり

こういう稚拙な書き込みで公器である公共のネット掲示板を汚すことになる。

>>662
＞＞ハートがフドウと戦ったら首を絞められて終わり

さすがにそんな事いってる奴は減ってきていると思うぞ。
ジュウザやフドウがシン、サウザー除く六聖拳の面々より強いとか
真顔で言ってる奴もさすがに減ってきたし。

ハートがフドウと戦ったら首を絞められて終わり
ジュウザやフドウはシン、サウザー除く六聖拳の面々より強い

>>661
このランキング、すごくいいと思う。やっぱＢに大勢集結させるべき。
いっそのこと１〜４の垣根もいらねーんじゃねーかと思うくらい。
いや、それだと曖昧になりすぎるか。
ファルコはＢ１かＢ２でいい気もするが。

自他ともに別格と認めるカリスマ北斗意見人の才兵衛氏

　あ　の　ラ　オ　ウ　教　祖　ですら一目置いている才兵衛氏

彼が運営する
北斗の庭園・北斗人物禄　〜ファルコの死〜から抜粋

ファルコは北斗世界中トップ５に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか？　其れは、その強さ故である。

ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある。

このお言葉から推測できる序列は
ラオウ、トキ、ケンシロウ、ジュウザ、ファルコ＞カイオウ、ヒョウ、ハン

つまり、作中での５強は
ラオウ、トキ、ケンシロウ、ジュウザ、ファルコ　と言う事になる。
リュウケンやサウザーなんてジュウザやファルコの足元にも及ばない。

Ｂの拳士がＡやケンシロウ、リュウケンに勝つのは策か相性の良さが必要だが
Ｂの中では勝敗はゴロゴロ変わる。

http://warden.x0.com/wigul/link.html
ここを見よ
屈指の人気を誇るサイトですら才兵衛さんを
カリスマだと認めておられる
↓

北斗の庭園
才兵衛さんのサイト。画才卓越にして深い考察を多数掲載

北斗の世界観が生んだ天才だからなサイベエ氏は。

未だにファルコが強いなんて言ってる馬鹿がいるとはｗ

才兵衛さんの考察は海よりも深い。
まさに偉人。

北斗の庭園
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ここを見よ。
北斗の拳サイトの頂点に君臨する「北斗カリスマ意見人」才兵衛さん運営の

「北斗の庭園」

画才卓越にして深い考察を多数掲載。
※才兵衛さんは現役住職にして、非凡な画才や文才も持ち合わせておられるまさに天才。

まず、北斗の拳は、二部でケンシロウがラオウ戦後の長いブランクで、
ホントに衰えたのかどうか、衰えてるならどのくらい衰えたのか？
二部でケンシロウは、ほとんど怒り状態にならず闘っているが、
二部のケンシロウは、怒らなくても実力を発揮できるようになっているのかどうか？
これをどうなのか決めないと、一部と二部のキャラを混ぜて議論することは出来ないと思うが。

>>673
二部ってのは基本的にラオウが死んだ時点で強い奴や化物がケンシロウ以外に
ぜんぜんいなくなっちゃった後の物語だと思う。
衰えたというか、ケンシロウは怒らなくてもそこそこ強いよ。
特別な事情がないと本当の猛者（ラオウやシンなど）は倒せないだけで、
怒らなくてもファルコとかハン程度に負ける事はありえないというのが
描かれただけのこと。

ラオウが（作者的には、「わざと」負けた）負けた時点で、ケンシロウ以外に強い奴が
残っているのなら、我が生涯に一片の悔い無しなんて言うわけがないよね。
ラオウのプライドがそれを許すはずがない。
ケンシロウに負けて悔いが無いというのは、もはやケンシロウに遥かに劣る奴ぐらいしか
生き残っていないというのがあっての言葉だろう。

それとケンシロウははなから実力的には最強。リュウケンの目は節穴ではない。
特別な事情が無い限り本気は出せない、殺気が無いと強く無いという性格的な
甘さはあるものの、実力をきちんと出せば圧倒的にトキやラオウより強いからこそ
ケンシロウが選ばれただだけの事。

>>675
我が生涯に一片の悔い無しとは確かに言ったけど、修羅の国へ渡るという約束は果たせなかったし、
いや、そりゃケンシロウクラスの人間は二人といないからさ。
>>676
実力をきちんと出せば圧倒的にトキやラオウより強いからこそ、
北斗の強さ議論は難しくなってしまったわけだよね。
ケンシロウぐらいとしか闘わなかった奴は実力がよく分からないわけで。
そうなってくると、二部の強キャラはみんなそんな感じの奴らなわけで、
>>673が大事だと思うのだが、どうでしょうか？
あと、基本的に、ケンシロウが技をかわ「さ」なかったのか、かわ「せ」なかったのかの、
見極めが難しい。

＞ケンシロウぐらいとしか闘わなかった奴は実力がよく分からないわけで。

特にリュウガとかな。
あんなブチギレのケンシロウだったらああなるのは仕方無い。
しかもリュウガ自身が自分にとどめをさしてから闘いに挑んだしな。

>>661
リュウケン房乙
リュウケン＞ラオウはねーよ。

>>657
逆神乙ｗ
おまえがそういう風に言うという事はジュウザ、フドウは六聖拳(サウザー除く)
に近い実力を持つ実力者だという事だ。

>>677
俺も>>673が大事だと思うな。
というかケンシロウは衰えたという設定なの？

馬鹿三連投

一番ヤバイのは原作者がケンシロウは衰えていないのになにがなんでもラオウ戦時のケンシロウが最強と
オナニーしてしまう事だな。これは何時頃このケンシロウがラオウ戦時がピークという発言したかが重要。
連載終了直後に公式めいた物での発言なら説得力大。連載終了からかなりたっての発言なら・・・ちょっとね。

>>682
リュウケン＞ラオウとか抜かす真性アホに言われてもなｗ

>>678
いっそのこと、計測不能キャラみたいなくくりを作るのも、ありなのかもしれない。
それじゃ面白くないだろうが。
>>681
衰えているという設定（セリフなど）はなかったと思うけど・・・。
ブランクで衰えてるかなと、みんな思ってるんじゃないかな。

台詞なんてなんの参考にもならん。いや、参考程度にしかならん。
作中のキャラの台詞には嘘も真実も妄想も想像も含まれているからな。
イケメン拳士も間違いを言うし、ブサイク悪党も真実は言う。
もちろんその逆もあるが。

>>685
いや、ブランクで衰えてるなら作中でそういう描き方をされてると思うよ。

衰えるもなにも最初から最後までケンシロウは一定して強い。ただ精神に並があるだけ。
二部には実力的にはケンシロウを遥か下回る人間しかいなかったが、ケンシロウは実力が
衰えたのではなく、長い平和暮らしで精神がなまっていった（丸くなっていた）だけの事。
まぁそういうケンシロウにすら勝てないキャラが殆どなんだけどね。

二部というよりラオウ打倒を成し遂げた時点で、ケンシロウは燃え尽きた（バーンアウト）ってのがある。
ラオウ昇天時（死亡時）のケンシロウと、二部のケンシロウはそんなに精神的に変わらないと思う。
しかしラオウとの最終決戦前のケンシロウと、ラオウ死亡時のケンシロウ（＝二部のケンシロウ）とでは
全くといっていいほど、緊張感や勝負勘、精神面が違うと思われる。

仮にケンシロウが衰えたとしよう。そうすると北斗の封印をとき北斗宗家の拳の受身を伝授し、
おまけに魔闘気技も見切っている最終ケンシロウ。

ラオウ戦時のケンシロウはこの完全体に近いケンシロウよりも強い事になるのか？
いや、まぁ原作者のラオウに対する思い入れから言ってそれは有り得る事なのだが・・・何処か哀しいな。

最終ラオウ戦以降、ケンシロウの精神が極限にまで盛り上がった事は一度も無い。
本気で怒りキレたこともないな。赤シャチを殺された時や、リンのシカンハクの時は
多少怒ってはいたが、マジギレには程遠かったし。

誰か原作者のケンシロウはラオウ戦時がピークのソース出してくれ。

>>686
だから、（）を付けた上で「など」と言っている。含みを考慮してくれ。
>>687>>688
ブランクで衰えているって書き込みが多かったもんだから、みんなそう思ってるのかなと。
二部のケンシロウと、一部のケンシロウの強さは変わらないという意見ですね。

いや、リンのシカンハクはマジ切れだろ
あれで切れなかったらケンシロウじゃない。

完全体とかいっている時点でドラゴンボールかなにかと勘違いしていないかｗｗｗ
そんなものはない。ラオウを倒した後だろうが、サウザーを倒した後だろうが
カイオウを倒した後だろうが、ケンシロウの精神次第では相手によっては負ける。
そういう漫画だ、北斗の拳は。ラオウを倒したからといってサウザーに勝つ為の
力の足し（経験値）にはならん。

>>694
キレてねーよ。だから英雄として死んでもらうためにカイオウに説教したし
色々教えて安らかに眠らせる配慮があった。
本当にキレてたらカイオウの技なんて受け無いし、北斗のアザを出したり
なんてしないで、最初から拳盗遮断でもなんでも出してボコボコに殴り殺している。

>>693
＞ブランクで衰えているって書き込みが多かったもんだから、みんなそう思ってるのかなと。

一人のコピペ神拳使いの連投だよそれは。

>>696
そうか。すまんかった。

本気で切れていたらラオウの伝言を優しくカイオウに伝えてやったりはしない。

ちなみにサウザー戦でもケンシロウはマジキレてはいない。
正確にはシュウ死亡で極限までマジギレしていたが、その後サウザーが
「愛ゆえに苦しまねばならん」でお師さんの昔話をした時点でケンシロウの
怒りは消え、哀れみと優しさが芽生えた。

>>695
完全体とたとえて言った事にくらい気づけボケｗ

まぁラオウ戦と同レベルのモチベーションで闘うなんてのは
ああいう闘いを終えた後は不可能だよなぁ。
ケンシロウもバラン編を読めばわかるように、ラオウ戦とラオウを
特別扱いしていたしな。

衰えたかどうかは知らんが、普通に考えて丸くなっただろうな。
年齢はおっさんになったわけだし。

２部自体どうでもいい。作者自身が「無かった話」「覚えていない」「ラオウが死んだ時点で北斗は終った」とそれ以後の話やキャラクターは駄作認定しているわけで、金魚の糞みたいなオマケ話だし。

だったら書くなとｒｙ

ブロンは辞めるといっていたのに、編集部が人気絶頂で連載終るのを許さなかったんだよ。
だからブロンは２部自体を完全否定している。

ジャンプの悲劇ですね。

それでも原氏がちゃんとそれなりに書いてくれて良かったよな。
ちゃんと北斗神拳＞北斗琉拳　ラオウ＞カイオウも表現したし。

もしジャンプありきたりの後にどんどん強い奴が出てくる展開をやったらと思うと恐ろしいぜ。

本当に続編が出るのが嫌ならスラムダンクの井上みたいに終わらせちゃえばよかったのにな。
というかどういう契約でやってるんだろう？北斗の拳って原作がブロンさんで漫画書いてるのが原さんだよね？
二部のストーリーはもしかしたら原さんが結構考えたりしてたのだろうか？

みなさんは、哀しみを背負うたびに、ケンシロウは強くなるという設定についてはどう思います？
それ、ホントだと思います？違うと思います？
それによっても、また微妙に変わってくる。

北斗の拳二部がやらなければ教祖の気持ち悪い程の二部キャラ叩きやカイオウ厨なども
なく北斗スレはもっと平和だったかもしれない・・・

>>709
俺はそれはちゃんとした設定だと思うな。
そうすると最終ケンシロウが背負った哀しみの数では一番かな？
それと強敵の数でも一番(ラオウ、トキ、サウザー、レイ、シン、シュウ、リュウガ、カイオウ)

つまりケンシロウの実力が怒ったり哀しむたびにその力がそのまま維持され何倍にも右肩上がりに増幅されたんでつねｗｗｗｗｗｗ
修行もなにもなしに根本からなにもかも強くなっていったと。ケンシロウは超能力者だな。

ケンシロウは哀しみを背負えば背負うほど強く、おともだちが多ければ多いほど
より強くなっていくアンパンマンの様な漢です。

>>707
２部も話は原じゃないよ。２部も１部同様ブロンが原稿で原は画だけだよ。
その上でブロンは自分が原稿を書いた２部を否定している。

ちなみに原はラオウがあまり好きではなかったらしい。
書くのが辛かったともいっていたな。原はレイがお気に入り。

>>712
哀しい男よ・・・。誰よりもシンを愛するが故に・・・。

鹿げた右肩上がり成長説を盲信する、ジャンプ系インフレ格闘漫画被洗脳者の
おつむ脆弱厨って 平常ケンシロウが

シンに負けてその後の執念で根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードも
キレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その
力を維持したまま平常ケンシロウ

トキの呪縛を破った瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキ
レもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力
を維持したまま平常ケンシロウ

ラオウとひきわけた瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキ
レもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力
を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーに負けて瀕死から生還するだけで、根本から拳技地力がパワーアップ
（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もな
にもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

シュウの死を経験して怒りで根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードも
キレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その
力を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーを倒して根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワ
ーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持し
たまま平常ケンシロウ

ラオウとの対戦で無想転生を発動させて根本から拳技地力がパワーアップ（技も
スピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもか
も）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

そんな阿呆な事を素で信じているのか？ｗ

ケンシロウは最強拳である北斗神拳の修行を完遂後は、修行環境（師匠、ライバ
ル、じゅうぶんな食事、休息、風呂、布団）を失ってスキルアップする為に必要
な修行は全く行えない（エネルギーの消費をできるだけ抑えて旅をする）状況な
のにｗ　何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
こだわったか考えてみろ池沼。

怒りもなにもない素の状態の殺気無しヘタレケンシロウでも基本的な拳技の才能の
格が違いすぎるぶんハンやファルコ、ヒョウよりはずっと強いが。

北斗は深い。
単なるインフレ漫画と全く異なるアイデンティティで
強さがなりたっているから面白い。

>>714
だったら尚更書くなとｒｙ
>>715
おお、俺もレイがお気に入り。
しかし、あまり好きでなくて書くのが辛いとまで言ってよくあんな風に書けたな。
原さんはプロだな。漢だ。

>>717-718
>>716

あんかーあんかーかいおうちゅー

それに引き換えブロンは・・・

いや、蒼天のつまらなさから考えて、どう考えても
ブロンのほうが面白い話を考える才能はある。

オリジナルの北斗の拳が名作となった理由はブロン７０原３０ぐらいだろ

教祖は寒い

まぁ世間一般でも２部は完全に軽く見られているよね。完全に蛇足扱い。
まぁ実際に蛇足だったわけだけど。

>>724
そうだな。原作を作ったのはブロンさんだもんな。すまんブロンさん。>>723は取消す。
それと非礼を御詫びする。

>>724
ブロンさんに足りなかったのはスラムダンクの井上さんの様な強行終了させる力だった。

仮にラオウ倒して終了した場合はもっと評価高かったんだろうな。

２部を無くして１部と３部がつながっていたら良かったんじゃない？
バットとリンの最後のエピソードは凄い良い終り方だった。

原さんがラオウを余り好きではない、書くのがつらいと言っていたのがわかるな。
ブロンさんはラオウがお気に入りの様だけど、ぶっちゃけラオウってストーカーだからな。

>>730
＞バットとリンの最後のエピソードは凄い良い終り方だった。

俺もあの話しは大好きだ。
あと北斗の拳は終わり方もよかったよね。
最後に下衆が出てきておまえはすでに死んでいる！！アボーンで終了

ケンシロウってあの後生涯独身だったのかね？
あんないい男を女が放って置く訳ないと思うんだが。

まぁケンシロウに帰れ言われるのがパターンなんだろうけど。

皆さん二部キャラで誰が好き？

俺はアインと成長したバット
アインなんかは一部キャラにも負けない魅力を持った数少ないキャラだと思う。

北斗の拳強さ議論はめでたくケンシロウが最強という事で終了しました。
ここからは北斗の拳についてマタｰリと語っていくスレになります。

北斗の拳の2部は強さのデフレと描写のインフレを伴った珍しい漫画。

ふがもも〜　と　修羅にんどうはま砂蜘蛛

砂蜘蛛と言えば登場時のインパクトは凄かったな
後の修羅のヘタレっぷりもまた凄かった。

修羅の国では下級な奴は名も許されてないって言ってたけどどうやってコミニケーションとってんだろう？

おい、そこの、おまえ、で呼ばれる下級修羅達

ケンシロウはラオウ戦時がピークで以後は衰えたとすると丸く収まらなくもないんだがな。
そうすればカイオウ相手にKOされるまで魔闘気に対応できなかったりの説明も上手くつく。
まぁ衰えたというよりは勝負勘やらテンション及び精神面の違いか。
一応一戦目でカイオウの魔闘気を見切って二戦目からは通用しないとちゃんとなってたしな。

ま、どっちにしてもケンシロウが最強なんですけどね。

いっそのこと強さ議論スレ無いほうがいいかもな。

ケンシロウは悲しみを背負うたびに強くなっていったんだよ
つまりこういう事
　↓
強敵との実戦経験を積んでいく間に成長度０というのは無理があるとおもう。
しかし厳しい修行と選定の末に北斗神拳伝承者として認められた人間が、いくらその後に経験を積んだからといって強さに驚異的なのびが生じるはずもない。
伝承者決定時にはほぼ完成された強さを備えていて当然だ。
２０００年の歴史をほこる無敵の暗殺拳の伝承者、成長に余力を残しているわけがない。
つまり伝承後に２、３０％もの大幅の力の増強など考えられない、もしそれほどの余力があるなら未熟者といわざるをえない。
伝承後の成長は修行時代では得られなかった部分、あくまでも個々の実戦でしょうずる「経験」によって得られる「気迫」だろう。
おそらくケンシロウの強さは「成長していない」のではなく、戦闘力という概念で表現するなら
シンに敗れた頃を１００とすれば、カイオウを倒した頃には１００．５〜１０１ぐらいになっているのではないかとおもわれる。
だがこの戦闘力の上昇は個々の闘いにおいて勝敗を左右するほどの影響力はない。
あくまでも勝敗はその時の精神状態やコンディションによるとおもわれる。
登場した主要キャラたちの戦闘力の差はおそらく１％以内ほどの僅かな差でしかないだろう。
ドラゴンボールやＲＰＧなどに慣れ親しんだ者はそこらへんを感覚的に勘違いしているかもしれない。

そもそも、中国拳法の知識がないと、北斗の拳の強さ格付けは出来ないと思うぜ。
最低限、内功（内力）この言葉の意味ぐらい知ってないと。

>>744
>>716

結局教祖は最後までシンにやられた時のケンシロウと哀しみを背負い多くの強敵への想いを胸に秘め
無想転生を身に付けたケンシロウとは大差がないと主張するシン厨のままか。最後の最後まで更生しなかったな。

馬鹿は死ななきゃ治らない。合掌。

戦闘力という表現を用いてシンにやられた時が１００でカイオウを倒した時が
１００．５〜１０１ぐらいって・・・。執念あり、哀しみを背負う、多くの強敵達、無想転生
こんだけ＋されてそんな程度の数値な訳ないだろとマジレス。

>>744
＞あくまでも勝敗はその時の精神状態やコンディションによるとおもわれる。

ここだけ結構同意。ただ戦闘力という表現をするなら精神力も考慮しないと。
シンに敗れた時とカイオウを倒した時のケンシロウではまるで別物だよ。

>>743
もう北斗の拳強さ議論スレはこのスレで一旦終了でいいと思う。
結構もう色々語られて来たし、もう次スレはいいと思う。
教祖もここが終了したら残るはカイオウ厨のスレだし、そこで暴れるなら厨同士で丁度いいって感じ。

>>744
精神状態考慮してシンにやられた時のケンシロウを１００とするならラオウ戦時のケンシロウはいくつですか？

北斗の拳のスタート時、ケンシロウはすでに北斗神拳伝承者になっていた状況で物語りが始まっている。
ライト読者にありがちな勘違いとして、スタート時は主人公はみんなレベルが低いもんだという思い込みである。
当時他の漫画が大抵そういう設定だからあまり深く考えずケンシロウもレベル低いと思い込んでいる。
ドラゴンボールなんて悟空が子供の頃の話からスタートしてその成長を見ていく話である。
キン肉マンなんてドシロウト超人という設定からスタートしてその成長を見ていく話である。
どれも成長は当たり前なのだ。
だがケンシロウは成長する過程はすでに終了し一子相伝の暗殺拳を伝承した後で物語が始まっている
そこが北斗の拳の独特の世界観だ。

ついでにいうとＲＰＧに例えるとケンシロウはレベル９８からスタートしたようなもの。
経験（悲しみ）を積んでラオウ戦直前で最終レベルＵＰしてレベルＭＡＸの９９になり無想転生を見につけた。
ところがその他、腕力や素早さなどのステータスはすでにはるか昔にＭＡＸ値に達してしまっているため
いまさらレベルが上がってもステータスは１ポイントも上昇しないという事になる。

ライト読者はケンシロウがレベル１とか１０とか低いレベルからスタートしたと思い込んでいるため
ケンシロウがどんどんどんどんステータスＵＰしていったと思い込んでいるわけ。
だが無敵の暗殺拳北斗神拳の修行を完遂して正統伝承になったほどの者が低レベルであるわけがない。

なぜ教祖が精神状態を考慮して戦闘力を言わないのか？
それはラオウ戦時のケンシロウとシンにやられた時のケンシロウがまるで別物で
初期ケンシロウを倒したシン最強という根拠が崩壊してしまうからです。

>>753
だからシンにやられた時のケンシロウを精神状態込みで１００とするなら
ラオウ戦時のケンシロウは精神状態込みでいくつなんだよ？

>>755に答えるとシン最強の根拠が根本から崩れ去ってしまうので答えない教祖ｗ

このスレにライト読者なんてあんまいないのに二言目にはライト読者を叩く教祖
このスレにカイオウ厨なんてあんまいないのに二言目にはカイオウ厨及びカイオウ二部キャラ叩きをする教祖

見苦しい

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　教祖、>>755に対するレスまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

教祖も本音ではわかってるんだろうな
シンにやられた時のケンシロウとラオウ戦時のケンシロウがまるで別物だって事を

教祖は逃亡しますた
ここからは北斗の拳について再びマタｰリと語って下さい

ラオウ対ケンシロウ

第一戦　ラオウ＝ケンシロウ
第二戦　ラオウ＜＜＜ケンシロウ
第三戦　ラオウ＜ケンシロウ

だよね。たしか。ラオウ弱！！
後づけで弟属性までついてしまった愚弟だし。弟似合わねぇ。

というか武論尊のなかで主人公ではないラオウの兄と設定した時点で単純に
カイオウ＞ラオウとなっていそうだ。

南斗聖拳を極めたレイが近寄れないほどの闘気を放ち、
達人トキとの対峙で自らも力を消耗し、
それでようやく相打ちに持ち込めたあの時のケンシロウがラオウと互角とな。

ケンシロウとラオウは入れ替えでｗ

暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

別格　 ラオウ、リュウケン、甲斐の才兵衛氏（北斗カリスマ意見人）
──────────────────────────────────────
A1　鬼神　ラオウ、サウザー、教祖、顔文字
A2　覇者　コウリュウ、カイオウ、シン、トキ、デビルリバース、馬鹿硫黄厨
──────────────────────────────────────
B1　元帥　シュウ、ジュウケイ、オウガイ、レイ、ユダ、ヒョウ、ウイグル獄長
B2　将軍　カーネル、ハン、リュウガ、ジュウザ、牙一族頭領、ジャギ
B3　衛将　ハート、砂蜘蛛、ファルコ、フドウ、黒夜叉
B4　准将　ジード、ハーン兄弟、マダラ、シャチ、バラン、アミバ
──────────────────────────────────────
C　副官　ボルゲ、アサム、カイゼル、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D　隊長　ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
E　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
F　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
G　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
I　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最も強い時期、最も良い精神状態
※病or障害者キャラは病or障害を負う前
※老人キャラは若い全盛期

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%89%8D%E5%85%B5%E8%A1%9B&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=iw
才兵衛 の検索結果 約 848 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%A6%E6%95%99%E7%A5%96&lr=
ラオウ教祖 の検索結果 約 4,110 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A6%E5%8E%A8&lr=
カイオウ厨 の検索結果 約 594 件

カイオウ厨が来ると教祖のコピペの勢いが増し
志々雄の人が来ると教祖のコピペの勢いが鈍る

教祖も有名になったもんだ

北斗の拳ほどわかりやすい漫画も珍しい。
ケンシロウは回を追うごとにどんどん強くなり
敵もまた、後にいけばいくほど強い奴が出てくる
という単純明快なコンセプト。
キャラの台詞は殆ど事実であるので読むのも簡単。
そして、この漫画は戦闘時間の長いキャラほど
強いというのが大きなポイント。ラオウやケンシロウ
が北斗神拳や奥義を使うかどうかなど関係無く
戦闘時間が長い奴は化物のように強いのは明らか。
北斗の拳ほど強さのランク付けが簡単な漫画は存在
しないともいえる、単純なインフレだから。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　＜賢明な読者なら分かるだろうが　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　 　 ジュウザやファルコ、フドウは、レイやコウリュウ
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　 　　　より強い超一流猛者ということだ。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ 　　 　　　　　北斗の拳は典型的なインフレ漫画♪
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　| 　
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　 　　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ 　　　　　
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ| 　　　　　　
　 | 　　　　　人　　　 |

シン最高と言う輩はいても
シン最強と言う輩は狂祖だけ

>>766
志々雄の人は教祖の天敵だからな
北斗の拳強さ議論スレの救世主は実は多分彼だろう

>>764
ラオウが二人いるぞｗ

教祖って実年齢いくつくらいなんだ？二十台前半？二十台後半？
まさか三十台もしくはそれ以上なのか？

４０代半ば

それは酷いｗ

>>771
教祖が二人いるよりマシ

どんないい訳だよｗ

スリーセブンGET！

下の腐女子スレに教祖がいるぞ

何処？

見つけたｗまさかと思って見てみたが北斗関係ないスレじゃんｗ

【幽遊白書】飛影と蔵馬はラブい【冨樫】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1169725288/l50

>>779
【幽遊白書】飛影と蔵馬はラブい【冨樫】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1169725288/

流石に偽者だと思うけど

本物だとしたら改めて思うがもう完全に病気だな
教祖のカイオウ及びカイオウ厨に対する粘着はキテる。

思えば何年にもわたり続けたコピペ百裂拳もカイオウ及びカイオウ厨叩きが大半だったし。

↑のスレで教祖釣ろうとしてる奴誰だ？ｗ

教祖って煽りで貼ってるキモヲタAAが教祖の自画像だろ
ホームラン級のキモさだな

教祖って悪い意味で呼ばれる奴の最後は大抵逮捕されるというか犯罪行為に走る。
ラオウ教祖は果たして・・・？

後の新興宗教団体の教祖である

ならば新興宗教団体の名は？

神羅王教（シンラオウきょう）

なんかマジでそれっぽいなｗ

レスがつかないので慌てて自己レス

なんでフドウ如き力自慢のおっさんがジャギ様より上なんだよｗ

確かにいくらなんでもジャギ舐めすぎだな。

Ｓ 教祖
Ａ ケン
・
・
・
でいいよ、もう

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ〜

ジャギ曰く、兄より優れた弟は存在しないらしいからカイオウ最強でいいよ

http://shinrabansho.com/
↑
ここを見よ。
神羅王教の公式サイト。画才卓越にして深い情報を多数掲載

ラオウがフドウに恐怖を感じるかどうか手加減して実験している様は
いつ見ても笑える。

あれは殺す事が目的の闘いじゃないからね。
実力的にはもともとラオウから見れば雑魚以下だったわけで。

確かにフドウは野盗に毛が生えたようなもんだからな

北斗世界の猛者で流砂で死にそうになる奴なんていないｗ

確かにジュウザはジャギより拳才があったかもしれん。しかし
それなりに拳才があり（才能豊か）北斗神拳の修行を完遂。
かなりの拳才（ラオウが恐れる程）、しかしあまり修行はせず我流拳法。
もうお分かりだろう。
この前のアマレスと同じだ、山本KIDがジュウザで銅メダリストがジャギ

ジュウザ＆カイオウは子供の頃に非凡な天才だと認められていた事は作中の事実。
だがラオウ・トキも同じ事がいえる。
そして同じ環境でリュウケンに認められて修行を完遂したジャギ・ケンシロウが
ラオウ・トキに才能で劣っていたはずはない、みんな天賦の才の持ち主であろう。（キムさんは劣っていたが）
ようするに北斗や南斗の達人キャラ達はみな類稀な天才達であった事が伺える。
その中でもカイオウ＆ジュウザは才能を開花させる事ができなかった落ちこぼれ組。

うぬぬほ

１００が満タンの器がジュウザ。
ろくに修行してないから３０までしか満たされず、
結局は８０の器を満たしたジャギよりも弱い。
それだけのこと

>>804
ジャギ舐めすぎ。ジュウザは才能があるとはいっても凡人にしてはというレベル。
リュウケンがジュウザを褒めたのは身内ではなく外部の人間だからというのがまずある。
ジュウザがもし門弟ならリュウケンもお世辞なんてゼロでラオウ同様にボコボコに貶しまくって
しごいているしね。
ジャギは北斗神拳の修行を完遂した男だが、ジュウザはそれをすることはできない。
才能だけでなくジュウザの性格では長い修行に耐える事はできない。

ジャギを卑怯な事をしなければ弱いという低レベル考察の馬鹿がいるがとんでもない。
ジャギは普通に闘っても常人離れした強さで、ジュウザやフドウなんかものともしない。
ジャギは一流拳法家ゆえに、自分がケンシロウに拳を長い年月かけて見られてしまっていることも考慮して
なおかつ絶対に認めたくはないが実質の実力ではケンシロウが最強だと知っていたから
あのような戦法をとったのであって、それはジャギの冷静な判断がそうさせたとも言える。

普通に闘ってジャギに勝てるものなどあの世界にも10人はいない。
当たり前だ罠。乱世の拳北斗神拳を完遂し、なおかつ勝つ為にはなんでも相手にあわせて
冷静に手段を用意する男なのだから。ジャギがファルコと闘えば普通に勝つ可能性が高いが、
ジャギはさらに勝ちを確実にしリスクを減らす為に卑怯な方法を選ぶ可能性が高い。
殺気や奇襲に弱いファルコは正攻法以外でこられたらひとたまりもないだろう。
もっとも正攻法でこられても元斗の技ごときが北斗神拳の完遂者を殺傷することはまず無理だが。

>>805
リュウケンがジュウザのいないところでラオウに語ったんだから才能のくだりは説得力があると思うが。

>>807
リュウケンが本気でラオウより強いと思っているわけがないだろｗ
自分の作品でもあるラオウをより強大に仕立てる為に葉っぱをかけたと
読むのが普通の読者

ちょい訂正

リュウケンが本気でラオウよりジュウザのほうが才能あると思っているわけがないだろｗ
リュウケンが自分の作品でもあるラオウという拳士をより強大に仕立てる為に葉っぱをかけたと読むのが普通の読者

>>808
ラオウより強いなんて一言も言ってないわけだが。
葉っぱをかけたかどうかなんて分からん

ジュウザは命をかけて捨て身の攻撃をしかけてもラオウの腕一本奪うのが限界。
それも成功する確率は殆どゼロ。

ハートの技はまともに攻撃をクリーンヒットさせれば、じゅうぶんに
ケンシロウやラオウをノックダウンor殺しうるキレ、殺傷力がある。

比較することすらおこがましいが、一部のアホ読者はジュウザがイケメンで
シリアスに描かれたから猛者で、ハートは断末魔がギャグでブサイクだから
雑魚とか妄想しているんだろうな。

ジャギは最強の暗殺術、殺人拳法である北斗神拳を完璧に身につけた人間。
ケンシロウに死ぬかもしれんと言わしめ、北斗神拳の凄まじい20年近い修行を
完遂しあらゆる戦場を想定した暗殺スキルを身につけたジャギに、拳法家で
すらないジュウザやフドウが勝てるとか言ってる奴はキチガイかｗ

フドウやジュウザごときが、ジャギの北斗千手殺や北斗羅漢撃に対応できるわけがない。
伝承者がケンシロウに決まりケンシロウに顔面を破壊され精神的に腐った核戦争後のジャギが、修行末期時代よりも
拳を鈍らせていたのは事実だが、だからといって二流拳士ごときが勝てるようなレベルではない。

北斗カリスマ意見人のサイベエさんはジュウザを高く評価しておられる

ジュウザはサウザーを倒せるらしい（笑）

ジュウザが強い可能性は無いが、リュウガはかなり強い可能性はある。
ケンシロウがあれだけマジギレしていたらああいう負け方せん奴はおらんから
負けっぷりだけ見て弱いと短絡的に判断するのは間違い。

補足するが、いちおうリュウガは拳法を真面目に修行して完遂している。
血統はユリア及びジュウザと同じ父親を持つので、拳才がジュウザと同じ程度だとしても
実際に修行を遣り遂げた人間と、遊びほうけていた人間とでは比較にならないだろう。
リュウガ戦やジャギ戦なみに怒っているケンシロウとジュウザが闘ったら惨殺は間違いないしな。

才能の話をしたのに強さで返されても…

神羅王邪鬼教（シンラオウジャギきょう）

何か勘違いしてる厨が一匹紛れ込んでるけど、
ドラゴンボールじゃあるまいし真剣勝負で怒って強くなるなんてありえないよ。
怒りは自らの隙を生み出し不利にさせるだけ。

>>819
北斗の拳も漫画なんだけど

北斗の拳もドラゴンボール同様インフレ漫画だからなあ。
基本的には後に出てきたやつが強いと思う。
ケンと闘ったボスクラスのヤツは登場順でいいんじゃないか？

「執念を破ったのは怒り」
「悲しみを怒りに変えて生きろ」
ちゃんと漫画読めや

バカイオウ脳（ドラゴンボール脳）

死に際がシリアスなキャラ＞＞＞死に際がコミカルなキャラ

顔のいい拳士＞＞＞顔がブサイクな巨漢の悪党

ページ数（戦闘時間）の多いキャラ＞＞＞ページ数の少ないキャラ

登場時期の遅いキャラ＞＞＞登場時期の早いキャラ

手からビームを出すキャラ＞＞＞手からビームを出さないキャラ

技が派手なキャラ＞＞＞技が地味なキャラ

北斗で大事なのは愛と哀しみだ

レイ
無防備を前提とした秘奥義が決まれば、ラオウを殺せるレベル（確立は高い、ラオウがマントなどを
利用したりあらかじめ部下をあてて観察したりと卑怯な戦法を使わないと回避が難しい）

ファルコ
相打ちを前提とした秘奥義が決まれば、ラオウを殺せるかもしれないレベル（確立は低い）

ジュウザ
無防備を前提として奥義が決まれば、ラオウの腕を一本折れるレベル（確立は低い）

フドウ
子供パワーを受けたの眼光が決まれば、恐怖でラオウを後退させるレベル
（確率激高　ラオウの部下次第でラオウが死ぬ）

ヒューイ・シュレン
何のパワー補正があろうが奥義を出そうが、ラオウにまったく通じないレベル

フドウは神拳含め拳法を意図的に封印したただの大男化した
ラオウに1発もパンチがあたらずタコ殴りされるレベルだな

子供の力を借りてラオウを一歩下がらせるのが限界

カイオウ

暗琉天破の対策を誤って無防備状態になったケンシロウすら一撃でＫＯできないレベル

気を失っているケンシロウですら殺す技が無いレベル

100人の精鋭海賊を瞬殺した砂蜘蛛とは違い10人ちょっとの海賊に硫酸ぶっかけられて命からがらなんとか助かるレベル

魔闘気無しの素の拳ではケンシロウをかばって防御できないシャチすらなぶり殺せないレベル

ケンシロウのチョップで「ぐあぁ手がぁ」と泣き叫ぶレベル

全力の蹴りをケンシロウが置いた肘にガードされると複雑骨折して歩けなくなるレベル

無傷のボディをケンシロウの優しいアッパー（北斗神拳の奥義でもなんでもないパンチ）でとどめをさされるレベル

まあ北斗ﾘｭｳｹﾝのしょぼさは間違いないな。
ひこうが突けなくても倒せるヤツしかいない。
ヒョウ戦でケンも殴り殺すって言ってたし

>>829
つまり
ウイグル獄長＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
を言いたい事か

バカイオ（つむ脆弱）厨

・魔闘気がケンシロウ以外の全キャラに初見でも通用すると妄想しているレベル

・黒夜叉、ファルコが１０強に入ると妄想しているレベル

・ハンは岩を浮き上がらせていたので強いと妄想しているレベル

・シャチが邪魔をしなければ本当にヒョウとケンシロウが相打ちになっていたと妄想しているレベル

ケンシロウの秘孔を付いたが後から無効化されたアミバ＞＞＞＞＞＞＞付いてもはなっから無効だったカイオウ

アホ読者は、ケンシロウがハートや牙一族頭目を倒せたのだから
同じ北斗系のハンやヒョウも倒せるに違いないという都合の良い
妄想をしている。

この手のアホ読者には、ケンシロウだからこそ倒せたという概念が
存在しない。

そして、顔の良い拳法家は顔の悪い巨漢悪党には勝つことが出来る
に違いないという恥ずかしい妄想がある。

だからこそ、ヒョウやハンが簡単にハートやウイグル、デビル、牙一族
頭目を倒せるなどという恥ずかしすぎる珍説を正論だと信じている。

顔が悪いキャラをネタ扱いし、顔が良いキャラは雑魚であっても神格化
するんだよね、この手のアホは。

ハート様の顔が悪いだと

ハート、ウイグル＞ジュウザ、フドウ＞ヒューイ、シュレン

贔屓目無しに冷静に評価すると、このへんが落としどころかと。

ただの怪力自慢のおっさんがラオウ軍を各地で次々と倒し、「その軍の将は風のように早く、恐ろしく強く！」
などと言わせる風のヒューイに勝てるわけ無いだろｗヒューイも然り
フドウなんてラオウ軍に大型弓で狙われたら数分と持たんぞ？

いつだって美形拳士が一番強い。

ハート様はヒップホップ系のカッコしてＹＯ！ＹＯ！！いってりゃ、モテルタイプ。

>>837
確かに。ヒューイなら、ジュウザは知らんがフドウぐらい普通に勝てるだろ。

フドウは緑の軍を動かすような器じゃないってこった。
海のじじいも然り

「み、緑の軍は山のように動かず！その将は、山のようにでかく、そして弱く！」

だいたいさハート様を呼び捨てにしてるヤツって何様よ！？

ケンシロウのパンチ一発＜六聖の突きや手刀一発

ファルコはカーネルに勝てないという書き込みをよく見るが、

そもそもファルコはカーネルまでたどり着けるのかもあやしいな。

ゴラン兵って結構強い上に闇打ち不意打ちなど、変則的な戦法満載だからなあ。

陽の世界に広がった南斗聖拳だから、
南斗無音拳が軍隊格闘技に採用されててもおかしくない。
とすると描かれてないだけでゴラン兵の中にも使い手がいたはず。
というかワイヤー技が無音拳かも。
ファルコじゃ…

ファルコはウイグルにはまず勝てない可能性が高そうだけど、それ以前に
ライガフウガの二神風雷拳も敗れそうにないよな。

ファルコは南斗六聖拳位は強いだろう？ラオウ倒せるはハッタリじゃない。ケンを血まみれにした一人だよ。ウイグルは強いけど六聖よりは弱いだろう。つまりファルコ>ウイグル>カーネル。

>>848
ウイグル獄長を舐めすぎだな。

ファルコと獄長、一見すると両者とも同じぐらいケンシロウを苦しめている。

だが、ファルコと戦った時のケンシロウは相手に合わせて片足を封じている。
それに、ケンシロウはファルコと戦う気がなかったため本気を出せていない。

それに対し、獄長と戦った時のケンシロウは怒りにより本気の強さを引き出していた。

まったく条件が違う。
怒りのケンシロウなら一瞬でファルコを無残に飛び散らせてるよ。

大体、南斗六聖拳のレイをもビビらせた獄長に
南斗二流拳士のハーン兄弟すら殺せないファルコがかなうはずがない。

うーん。怒りよりも哀しみの方が強いとおもうんだよなあ。殺すつもりよりも、殺さないつもりの方が難かしいし、
やっぱり、無想転生があるとないでは違うと思う。二部のキャラが全部一部より強いとは思わないけどな。北斗三兄弟が別格でそれに次ぐのが聖帝、ファルコ、三羅将だと思う。

ろくな殺傷力も無い勘違いファルコと２０００年前からろくに進化していない琉拳使いの羅将を過大評価しすぎ。

進化の機会を失い戦場での実効性に欠ける拳法が、北斗琉拳や元斗皇拳でしょう。

リュウケンは南斗聖拳と北斗神拳は表裏一体決して争ってはならんと言っているわけだが
琉拳のりゅの字も出していなければ元斗のげの字も出していない。

つまりそういう事。実戦における有効性で北斗神拳に匹敵するのは南斗6聖拳だけということでしょう。

ラオウの我が生涯に一片の悔い無しというのは、ケンシロウにやられたことは本望で
もうラオウが未練を感じるような強い猛者はひとりも生き残っていないという事なんだよね。

つまりあの時点で生き残っていて、なおかつラオウが知っている知人拳士（ヒョウ、カイオウ、ハン、ファルコ、リハク、ジュウケイ等）は
ラオウから見れば全員とるにたらないような雑魚だったってこと。

つーか、ウイグルが過大評価されすぎ
怒ってもいない執念もない状態のケンシロウに遊ばれていただけ
（作中でケンシロウが遊んでいたと言っている）

執念有り状態のケンシロウを吹っ飛ばしたハート様や
怒り状態のケンシロウを本気にさせたデビルに比べたら遥かに格下

執念や怒りの無いケンシロウに最後まで遊ばれていたハンよりは強いかもしれないが・・・

次スレも立てるのか？もういい気がするんだが。
話されてる内容も完全にループじゃん。
そもそも議論って、纏める人がいないと成り立たないんじゃない。

トキとケンを会わせない重要な役職をラオウに任された男だぞ。
伝承者決定時のケンと比べて遜色ない実力だと考えて然るべき。

>>856
ウイグル戦でケンシロウが遊んでいたのは台詞からも明らか
ケンシロウが本気(と言っても怒りも執念も無い状態だが)になったら
指六本で奥義を止められたのも事実

ハート様やデビルよりも明らかに格下

＞指六本で奥義を

ケンシロウも奥義を使ってな。
まぁウイグル戦のケンシロウの怒りが殆どなかったのは事実だけど。
遊んでいるケンシロウすら一撃ノックアウトできないハンやファルコよりはマシだが。

んもう、キスケ最強でいいや。

俺の名前をぃってみろょ

サウザー戦の天破活殺は闘気を飛ばし触れずしてヒコウを突く北斗神拳秘奥義！
でしたが・・・
でも元斗皇拳にしても北斗琉拳にしても平気で触れずに破壊しているよね。
ファルコは連発で闘気を飛ばしてた。ヒョウなんか気合で離れた雑魚修羅が消し飛んだ。
飛び技が出てきたから２部のほうが全体的に強そうなイメージがある。

飛び道具が出てきてから漫画自体がめちゃくちゃに成ってしまった

そもそも勘違いしている奴が多いが、闘気ってのは殺傷力が低すぎて一流相手では対して使えん。
ケンシロウやラオウの攻撃見たらわかるが、相手が弱くないかぎり直接殴るか秘孔突くかじゃないと厳しい。

飛び道具のほうが直接攻撃より強いドラゴンボールとの最大の違いがそれ。

北斗の世界では、離れた距離からの闘気攻撃は直接攻撃よりも威力が減衰する。
ただしユダの技だけは例外で、遠距離攻撃でありながら威力は衰えない。

飛び道具が直接攻撃より強いドラゴンボールとは違って、ケンシロウの剛拳クリーンヒットは
天将奔烈や剛掌波より遥かにダメージ、殺傷力が大きいということ。具体的には剛拳が
クリーンヒットすれば、シンやラオウの胸骨が粉砕されるほどの威力がある。

もっともカイオウの肉体をアッパーで砕いたのはあまり関係無い。
あれはケンシロウの剛拳が強かったというより、カイオウがやわすぎただけの話。

天破活殺は、何メートルも離れた場所から触れずして秘孔をつけるのが反則すぎるだけであって、離れた場所から攻撃する事自体は北斗の拳では反則でもなんでもない（たいした実効性は持たないという点で）

ただし、ラオウがレイや虎に対してやった闘気（オーラ）による幻影に戦わせて、自らは動かずして相手を近づかせない奥義はビーム攻撃なんかとは違って相当レベルが高い
これは他の拳士がそう簡単に真似をできるものではない

ウイグルについては一部の勘違い読者はレベル低い考察で過少評価しているね。

確かにケンシロウはよほど怒っているか哀しみを背負っているか特別な闘いではない限り
初見で相手の技をわざと喰らうのがデフォルトだ。

わざと喰らうというのは語弊があるかもしれない。正確に言うと、自分の命を奪うほどの技じゃ
ない限り積極的に全力を出してまで防ごうとはしないというべきか。

つまりケンシロウの見立てでは、ウイグルの千じょう鞭やタックルは自分の命を奪うほどの
奥義には見えないという事だったわけで、その予想を遥かに上回る殺傷力があったからこそ
ケンシロウは白目をむいてノックダウン状態になりあの世にいきかけたという事。

つまりウイグルの実力と奥義の殺傷力は、北斗神拳を完遂した暗殺者の予想を遥かに超えて
いたわけで、ウイグルが弱いなどといっている奴は勘違いもいいとこ。

怒りも殺気も無いモチベーションの低いケンシロウに技をあてさせてもらっても、失神させる
ことができないヘタレ拳士とは比較にならない実力を持つ。ケンシロウの精神にエンジンが
かかっていない状態であれ、気絶させたり（ハート）ノックダウン（ウイグル）したりする
ってのは半端無い実力が無いと出来ないこと。殺気まるで無しケンシロウですら、ノックダウン
させることすらできなかった二流拳士（ハン、ファルコ等）がウイグルより強いなんていっているのは、考察レベルの浅い典型的なミーはｰ読者。

いかに天才のケンシロウといえども、判断を誤ることはある。

ウイグルのタックルやハートのビンタはケンシロウの予想を超える
凄まじい攻撃だったという事でしょう。
むしろ他の拳士なら死んでいるところをダウンですんだという事が
ケンシロウの天賦の才。
もちろんハートビンタやウイグルタックルは、ケンシロウに
攻撃をあて（させてもらっ）ても全然倒せない拳士が多いなか凄い功績。

はー
すごいなー？
まるでじぶんが　あのせかいでじっさいけんしょうこうさつしたかのようだなー？

予想を超えた威力って言うならカイオウも同じだけどな

一部のバカ読者ってファルコが手をふりかざしたら、ハートが即死するとか思ってんのかなｗｗｗ

まともに読むと実際は全く逆の展開（ハートがファルコをぶちのめす）になる可能性が高いのにね。

>>869
バカがバカっていうな

ファルコは兄弟を殺せなかったってのが致命的だな

>>867
教祖にはドラえもんが付いてるからな。
「ドラえもんに頼んでラオウvsカイオウをシミュレートしてもらったらラオウの圧勝だった」と言ってたし。

>>871

砂蜘蛛初戦で1発も技が通じなかったのもな（元斗皇拳など通じぬという台詞は
ファルコが元斗の技を出したから砂蜘蛛はそう言ったわけで）

カイオウ厨はカメハメ波脳

カメハメ波みたいな技を出す奴はつよいという思考回路

教祖といえば「ラオウ＞カイオウを認めない奴はDQ5でスライムナイトが仲間にならない」発言もあったな。
ゲームの世界にまで干渉できるなんて凄いよな。

カイオウ厨といえば「ハンは岩を浮き上がらせているから強い」とネタではなく
本気で言っていた発言があったなｗ

他人のネタ発言をネタと見抜けず、自分はネタではなく本気で
「岩を浮き上がらせるキャラは一流」
「ビームを出すキャラはビームを出さないキャラより強い」
なんていってるんだから笑えるよな。

馬鹿と馬鹿硫黄厨は使いよう

北斗の拳では触れずして闘気ビームで殺されるような奴は雑魚だけ。
ケンシロウが直接殴る剛拳パンチとケンシロウのビーム攻撃との間に超えられない殺傷力の違いがあるのが北斗の拳。
普通の蹴りやパンチよりもビームのほうが強いドラゴンボールと勘違いしているアフォがいるが。

おいおい教祖さんよ
あんたの偉大さを讃えてるのになんでカイオウ厨扱いするかね？

カイオウ厨はもうスレには来ていないが口癖の馬鹿硫黄ちゆ

>>869
最近は減ってきているけど、そういう読者はいるよ。
顔で判断しているんだろうね。
イケメン拳士とブサメン巨漢雑魚に脳内で分離して、必ず前者が勝つと
妄想している珍読者。

ハートは技をまともにクリーンヒットさせればケンシロウの命の奪う実力がある。
ファルコは何十発あてたところでケンシロウの命を奪う実力は無い。
ハーン兄弟に勝ったといったところで殺すことも後遺症を与えることもできない程度の拳。