ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中 Part17

遂に、フジテレビ日曜夜のゴールデンタイムからも追放されることになったワンピース。
その人気凋落っぷりを語りましょう。
　
ソース
ttp://blog4.fc2.com/n/nuruwota/file/1133570236465.jpg
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060125_keisu.pdf
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060125_presentation.pdf

前スレ

ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中 Part16
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1165475073/

バンダイ
「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」
実施期間： 2006年4月4日(火) 〜4月18日(火)
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

男子　(回答人数1,000人）0歳〜12歳

アンパンマン　２５３人
ポケットモンスター　１１４人
仮面ライダーシリーズ　９６人
スーパー戦隊シリーズ　９２人
きかんしゃトーマス　７１人
ドラゴンボール　６７人　
ドラえもん　５３人
甲虫王者ムシキング　４８人
ウルトラマンシリーズ　４５人
ケロロ軍曹　４３人

ワンピース：ランク外(＠より下)

週漫から転載

363 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/12/24(日) 18:19:49 ID:oQGKjsFi
ワンピースの不満点

寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい。
感動を前面に押し出す割には、全体の流れを見ると話の整合性がなっておらず
ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」というシーンも多い。

本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い。
40巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
ドラゴンボールにおける、ピッコロ大魔王編、サイヤ人編。ジョジョの奇妙な冒険における第一部、第二部。のように。
聞けば、話の進行度合いは、ワンピース発見どころか、まだ仲間を集める段階であるという。勘弁してほしいものだ。

設定管理能力の欠如。
前振りもなく次々出てくる新技、意味があったのかどうかすら怪しい道力、すぐに忘れ去られそうな覇気。
大風呂敷も広げるだけ広げて、一向に畳む気配が見られない。

ルフィと不愉快な仲間たちが、あまりにも無敵過ぎる。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

敵側、味方側問わず、一切死人が出ない。命懸けの戦いを何度も経験しているにも関わらずだ。
確かに、お気に入りのキャラが大活躍して死人も出なければ頭の弱いキャラオタクは満足するかもしれないが、まともな読者は離れる。
先の主人公無敵との相乗効果で、物語全体、戦闘全体が茶番劇の様相を呈してくるからである。
しかも「現在進行形の物語で死人が出ると後味が悪くなるから死なない」と作者自身が公言している。
作者のポリシーはこの際どうでもいいのだが、問題は作品外での発言に胡坐をかいて、作中での理屈付けを全て放棄していることだ。
アンチスレのテンプレにも入っている、鳥が爆弾を抱えて無事だった一件も、例によって何の説明もない。意味不明もいい所である。
あれでは街の中心で爆発しても、住民がドリフのコントのような姿になっただけではないのか。
生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
ハッピーエンドに拘るならば、どのようにハッピーエンドに持っていくか、が作者の手腕の見せ所ではないか。

他の漫画との比較も交えてみよう。ダイの大冒険のアバン先生復活、ラーハルト復活である。
こちらも無理矢理な感はあるが、姫から貰ったカールの守りを持っていたのだ（以前ポップを生き返らせた）竜の血を貰って復活したのだ、と
読者に対して、最低限の説明責任は果たしている。

この開き直ったかのような説明放棄は、随所に見られる作者の悪癖である。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義の権化だ。
ルフィは某ライトノベルのヒロインのように、世界を都合よく改変する力でも持っているのだろうか。
これを面白いと思える人は、私とは精神構造が違うのだろう。

ワンピ人気低下傾向（まだ連載中盤）

コミックス　→　初版が50万部近く低下

アニメ視聴率　→　平均視聴率が5％近く低下

劇場版の観客動員　→　250万人以上低下

ゲーム売上　→　最盛期56万本。今は1万本。余りの不人気にDB・ナルトとのコラボゲー発売へ

アニメDVD　→　2000枚売れず

グッズ売上　→　ナルトの3分の１以下のシェア、バンダイはワンピグッズ販売縮小へ

世界人気　→　最初からなし 朝鮮民族には人気(http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=2&nid=52001)

バンダイナムコ　ホールディングス
ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20060808_2.pdf

2006年8月8日

キャラクター別売上構成(億円)　06通期見込

機動戦士ガンダム　200
たまごっち　　　　　　120
スーパー戦隊　　　　100
仮面ライダー　　　　 75
アンパンマン　　　　　75
プリキュア　　　　　　 70
ドラゴンボール　　　 60
シナモロール　　　　　50
ナルト　　　　　　　　　 40
ウルトラマン　　　　　 35
ポケモン　　　　　　　　30
デジモン　　　　　　　　25



ワンピースは？

ワンピース映画　興行収入の推移

http://www.generalworks.com/databank/movie/anime.html#2000

「ワンピース」(2000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・21.6億円
「ワンピース　ねじまき島の冒険」(2001)・・・・・・・・・30.0億円 　(頂点、以後没落の一途を辿っている)
「ワンピース　珍獣島のチョッパー王国」(2002)・・・20.0億円
「ワンピース　デッドエンドの冒険」(2003)・・・・・・・・20.0億円
「ワンピース　呪われた聖剣」(2004)・・・・・・・・・・・18.0億円
「ワンピース　オマツリ男爵と秘密の島」(2005)・・・12.0億円
「ワンピース　カラクリ城のメカ巨兵」(2006)・・・・・・???

かつてのヨイショ雑誌にすら見放されるワンピース


292 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日2006/03/10(金) 19:24:07 ID:???
>>287

ダ・ヴィンチで毎年やってる「コミック・オブ・ザ・イヤー」のこと
その漫画部門の話

ワンピは全盛期、２年連続漫画部門１位だったこともあった
その頃はワンピ信者がそれをしょっちゅう自慢しまくってたよ

ところが、ここ数年は人気が激減、去年のコミック・オブ・ザ・イヤーでは
ベスト１０以下になってしまった


それ以来、ワンピ信者がダ・ヴィンチに触れることは一切無くなった

ワ　ン　ピ　ー　ス　終　了　局


　秋田テレビ
　長野放送
　富山テレビ
　テレビ愛媛
　サガテレビ
　沖縄テレビ

■アメリカで『ワンピース』アニメ打ち切り、『テニスの王子様』『メルMAR』放送開始。
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20061207

カトゥーンネットワーク(CN)の「トゥーンナミ」（日本のアニメやアクション系カトゥーンを放送す
る時間帯）ＨＰなどで確認されたところによると、『ワンピース』のアメリカでのライセン
スを持つ４キッズ・エンターテイメント(4Kids Entertainment)のマーケティング・
ディレクターが「『ワンピース』の吹替え版の製作を打ち切る」と語った。
4キッズ・エンターテイメントは『ワンピース』の１０４話まで吹替え版を製作したが、
現在のところアメリカで放送されたのは７８話まで。地上波のFOXテレビでの今後
の『ワンピース』の放送予定はなくケーブルのＣＮでも放送予定はないため、『ワン
ピース』はアメリカではもうテレビで見ることはできない。
(中略)
結局４キッズはその視聴率の低迷を受けて『ワンピース』の「ノーカット完全版」ＤＶ
Ｄ発売を見送り。今回の吹替え版製作打ち切りでその「吹替え版」ＤＶＤも最後まで
発売されることはない。『ナルト』がコアなファン向けの「ノーカット完全版」と一般視
聴者向け「吹替え編集版」の両方のＤＶＤが発売されたのとは対照的だ。

209 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 13:23:06 ID:???
年間実売部数ランク
http://www.bunkyodo.co.jp/c/ranking/ranking_comic.htm

最新刊分だけじゃなくて12巻以降はNANAの方が売れてるよ。
最新刊の発行部数はワンピ＞NANAと巻き返したけど
実売はNANA＞ワンピという結果。


発行部数だけ勝ってもねぇ・・・

ワンピースの単行本1〜41巻売ってきました。

ワンピースってブックオフとかやたら余ってるよね
アラバスタや空島のあたりが特に・・・

>>3-4は要らないよ。
ここは百八十と遊ぶスレじゃないんだよ。
仮に奴が来た場合に>>4だけ貼ればよかっただけ。
>>3があると、「聞けば〜」のフレーズのみ見て
ちゃんと読んでない奴の意見はどうのこうの、などとまた逃げられるだけ。

そもそも百八十自体がこのスレに要らない。
本スレで信者同士喜んでればいいのに。
あいつは本スレを荒らしにくるアンチと変わらない。

そもそも凋落するくらいの爆発的な人気ってなかったような…

>>15
それはない腐ってもジャンプの看板だし、余熱でもコレだけ売れてる漫画だよ？
だけど、その頃からキャラクターグッズ等はさほどでもなかったような…

ワンピが子供に人気あるのか疑わしいことを突っ込むと信者はこう言う
「ワンピは実は大人向けの漫画だから、大人にも支持されてる」

ワンピ信者は幼稚な展開やご都合主義を突っ込まれるとこう言う
「子供向けなんだから別にあたりまえだろ」

>>17
本当に良質な作品は、子供向けに作られていても
大人が読んでも納得するだけの展開を用意してるのにねｗ
最近は減った気もするが…

信者はアンチスレにしょっちゅう乗り込むし
その癖何か突っ込まれると漫画だからだのなら読むなだの
子供向けだので逃げるから話にならん

>>15
今じゃすっかり衰えたが、
一時期は本当に爆発的といっていいほどの人気があったよ。

ソース失くしたが、10巻あたりまで出たころ
売り上げランキングTOP10のうち9つのイスを独占してた

>>20
マジかよ
あんま客観的じゃないけど、普通に週間で読んでた時、続きが気になる〜
って展開はあまり思い当たらないなあ

>>1
ちゃんと誘導しとけ駄ンチ

※ここは議論スレです。アンチスレは別にあります。
信者と争うのが嫌な方、叩かれたくない方は速やかに下記のスレに移動しましょう。

ワンピースアンチスレ６０
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166442908/l50


あけましておめでとう。ワンピは今年記念すべき１０周年だ。
これを機にアンチもちゃんと読み直してみてくれ。俺の今年最初の勧め。

少しずつ>>4にも答えてやるか。

＞最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。
プリンセスハオのような一部の例外を除けば少年漫画、特にバトル漫画は結果的に主人公最強だろ。
この子、それこそＤＢとか読んでないのかな？

ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20061130_keisu.pdf
東映アニメーション・国内版権事業　─作品別内訳─

2007/3　中間　

ドラゴンボール　585　 29%
プリキュア　　　　291　14%
デジモン　　　　　170　　8%
ワンピース　　　 　47　　2%　

信者に叩かれてるところなんか見たことないけどな
信者が勝手にファビョってるのなら見たことあるけど

やっぱり前スレには現れなかったなｗｗｗ

【ワンピ厨バカ語録】　

・設定が多いからワンピは大人向け
・ワンピは子供向け、だから細かいことにイチャモンつけるな
・ネウロは大人向け
・(イラクの場所も分からない)山本一太が考えさせられる漫画と言ってる、だからワンピは考えさせられる漫画
・ワンピよりDBが人気なのは昔の漫画で支持してるのがガキだけだから
・ワンピースは命の大切さがテーマの一つ(仲間への殺意、死ね発言、仲間賭けゲームは無視)
・漫画の内容は小説にすれば優劣が分かる
・DB厨が一方的に比較してくる
・伏線があるから面白い、伏線がない漫画は面白くない
・ワンピのバトルは武器が違うからワンパターンじゃないし飽きない
・伏線を引けない鳥山明は才能が無い
・伏線がないのを優しい目で見れるなら、ワンピのバトルも優しい目で見れる
・壮大じゃない＝狭い世界観　なら簡単に今後の展開とか予想付くでしょ？
・ワンピアンチはマガジン編集部
・ギア２は界王拳のパクリじゃないんだ！
・ワンピの技は理屈がすごい
・牛肉は栄養があるから傷が治って当たり前

>>22

>この子、それこそＤＢとか読んでないのかな？
でも、敵は拮抗しうる強さを持っているし、バトル緊張感があるよね。
どうせ勝つってのは解ってるんだけどどうなるんだ？って思わせるだけの魅せ方をしてるし。
そういえば、この最強主人公については何度となく指摘されてたよね？ドラボーとの違いをさ。

ごくうならきっと勝ってくれる！

ルフィがどうせ勝つんだよな・・・

>>22
いつそんなテンプレが出来たんだ？
勝手に居座って、勝手にルール作るなよ。

本当に悪質だなぁ

905 ：マロン名無しさん ：2006/12/29(金) 01:50:17 ID:???
個人的には従来の少年漫画が提供してきたカタルシスを表現できないのも尾田の致命的な欠陥の一つであると思う
例えば
・仲間がピンチのときに復活して現れる主人公
・強くなってく主人公

みたいに少年漫画に不可欠な魅力的要素を漫画で表現せよと言われたら尾田はかなり下手くそなんじゃないかな。
特にクロコダイル戦で一度ルフィが半殺しの目にあってロビンに助けられた後、ルフィに関する描写を何もいれず
次に仲間がピンチになったときにいきなり現れたり、肉くって血モリモリの一言で完全復活を表現してるところなんか。
しかも強くなった描写が何もないのに最終的には上達が必要なはずの体術でクロコダイルを倒してしまっている。

普通にこういうピンチのときに主人公を待ちわびるような演出があるもんでしょ
ドラゴンボールだとナッパにやられてく仲間と平行して悟空が長い蛇の道を戻ってくるところ、フリーザ編ではカプセル治療中の悟空
を見せることによって読者をじらして、はやく仲間を助ける孫悟空を見たいと読者に渇望させている。
だからこそ主人公があらわれたときに読者は一気にカタルシスを得ることができる。
もしギニュー戦でダメージを負った孫悟空が変身したフリーザの前になんの前触れもなく
復活してあらわれたら読者はなんのカタルシスも得られないどころか唐突すぎて読者はついていけないだろうね。

ターちゃんのヴァンパイア編では一度はやられたけど気絶してる間にうんこ出して超回復してるところを見せて
更に強くなったターちゃんとヴァンパイアとの戦いに期待をもたす描写をしている。 ドラゴンボールの瀕死パワーアップも然り。
そして戦いの中で以前とは違う強さが発揮されたとき読者はその期待の開放と共にカタルシスに浸れる。

尾田のバトルにはこういうカタルシスを導く演出があまりないように見える
感動漫画だというが誌面のほとんどをバトルに費やしているのでそんな言い訳は通用しない

じゃあ黄金期テイストの演出じゃないと駄目なのかというともちろんそうではない
努力型、インフレ型じゃない主人公も一杯いるけどそういうタイプの漫画は明らかに
主人公を格好よく見せるのがうまいか、主人公を追い込むシーンを作るのがうまい。
ジョジョ、バナナフッシュ、湘南純愛組、海皇紀、WORST ,寄生獣、デスノートとか

そういう面でこれらの漫画よりワンピがはたして上だろうか？　疑問をもたざるをえない
従来の少年漫画的魅力をかけない。
かといって主人公を格好よく見せることもできない。
やはり叩かれるだけの要素はもってるのといわざるをえない

●他ジャンプ作品との最新ゲームの比較

　ドラゴンボールZ スパーキング！ NEO　359,582本　(０６年１０月発売) 　　
　http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

ONE PIECE パイレーツカーニバル 　8928本　(０５年１１月発売)　←(爆笑)


●ワンピ、あまりにも子供に人気が無いため、ショウワノートに「戦力外通告」され文具発売停止


●バンダイ関係
　カード・・・ワンピ、７ヶ月新作発売なし(今年６月まで発売予定無し、以下未定)

　　　　　　　DB・ナルト・鰤はほぼ毎月カード・カード関連物発売
　　　　　　　DBとナルトはデータカードダス稼動中
　
　ガシャポン・・・ワンピ、８ヶ月新作発売なし(今年７月まで発売予定なし、以下未定)
　　　　　　　　　　DB・NARUTO・鰤は毎月発売

いまさらだが貴様ら４　を読み返してやれ

カナリおみしろいこと言ってるぜ

某ライトノベルが気になる

で、>>4のどこが質問なんだ？

百八十って他にはどんな漫画読んでるんだ？

韓国版ワンピースとか、フランス版ワンピースとかじゃね？

あとアメリカ版ワンピース

ワンピがヒットしたのって、これといった対抗馬がなかったからじゃないだろうか…
言えば、時代の恩恵を一番受けた作品のような気がする…
信者が言う、キャラクターグッズやアニメが不調なのは時代の所為じゃなくて
むしろ時代の補正がかからなくなって、単純に鍍金が剥がれただけなんじゃなかろうか？

大体、アニメが良くないとか信者言ってるけどワンピの知名度に相当貢献したよな、アニメって。

ttp://www.morinaga.co.jp/cm/werthers.html

なんでもかんでも即アニメ化すんのは
知名度up〜コミック売り上げ倍増〜ジャンプ売り上げup
っつー流れを作りたいだけ。
原作に忠実とか、より面白く丁寧綺麗に〜なんてやる訳ねーべ。

最初の頃は確かにクオリティ高かったよ。
まあジャンプがマガジンに抜かれた時期で他が比較的低調だったし、
名作になりそうと期待した人も多かったから、人気が出ておかしくない。

尾田に限らずどの連載作家にもいえることだが、
週刊連載を続けながらストーリーものを考えるのはやっぱキツイんだろう。
連載前から丁寧に話を作っていた東の海編は良かったが
グランドラインに入ってからはだんだん読めたものじゃなくなった。
ストーリーのつまらなさを補うためか、
以前は無かったような不必要な気持ち悪いギャグが入ることも増え、
結果それがさらにクオリティの低さに拍車をかけることになっている。

まともに誇れるものがチョン人気くらいって哀れだな
中身の無い漫画だから仕方ないけど

ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！

個人的にはワンピよりも百八十のほうが気になる存在
ワンピはつまんないけど彼はいろんな意味で面白いと思う。

・何故ＣＯＯＬとか、痛々しい台詞を使うのか？
・何故ワンピを盲目的に信仰するのか？
・何故か前スレで途中から現われなかったクセに誘導しろなんて文句を言うのか？
・ワンピ以外だとどんな漫画が好きなのか…

など…謎は尽きない、多分中学生位？彼。

>>36
おっさんＤＢ厨は馬鹿だから仕方ないよ

>>39
強力なライバル

ＮＡＮＡ

>>39
信者「ワンピのアニメ・グッズやジャンプが売れないのは時代のせい」

信者「ワンピの単行本が売れてるのは実力のおかげ」

信者は仮にもコミック売上げ１位？なのになんで常に必死なんだよ

内容的につまらないことについて反論できずにストレスたまってるからだろ

新年早々アンチ必死だな。今年もＣＯＯＬにいこうぜ？

>>25 >>44
前スレ終盤では来れなくてすまなかったね。といっても２日くらいなんだが。
年末年始は君たちみたいに暇な人ばかりじゃないってことさ。

>>27
主人公最強についての話がいつの間にかバトルの緊張感の話にすり替わってる、
それがワンピアンチクオリティ

そういやルフィはクロコにも青キジにも負けたことあるんだよな。
大物もまだ大勢いるし、現状そんなに最強主人公ってイメージないなあ。

>>29
はいはい新参乙。文句あるならアンチスレいきな。そのために誘導してあげてるんだから
>>36
質問ではないよな。ひどい主観と的外れな意見のグダグダ文。
>>37
それ以前にも答えたよ。ジャンプ中心に少年漫画ならだいたい読んでる。

>>39
アンチの言い訳
・ワンピのヒットした理由→時代のおかげ　でおｋ？
連載１０周年で未だこれといった対抗馬なしってことに気付いておきながら、
ワンピの面白さと人気に気付けないって軽く盲目だよな・・・。

アニメについては出来の良し悪しがはっきりあるからな。
ナルトアニメがアメリカで人気なのはすごくわかる。あと最近のでは武装錬金が良作だな。

もう飽きた

質問じゃなくてコピペされた主張に百八が反論するんじゃなかったっけ？
貼り付けてる人が勝手に質問ってかいてるのから誤解うんでるだけで

質問じゃない質問じゃないとつまらんことで揚げ足取るのもくだらんね

揚げ足取りって反論できなくなった奴の最後の悪あがきであるケースが多いと思いませんか？百八十先生。

百八十なんて揚げ足とって先延ばしするしか脳がないんだから議論するだけ無駄
ワンピと一緒でこいつに構っても全然面白くないよ

どう見ても同じ暇人だろうにｗ

週漫のアンチスレにきてる名無し信者、あれ百八十じゃね？
理屈っぽい言い方してるのに壮絶な馬鹿なのが似てる

真性の大馬鹿は一人だけだと思いたいところだが
残念ながら信者は皆あんな感じだ

>>56
あっちのやつはＣＯＯＬじゃないから違う

親指噛んだらパワーアップとか最高だろが

>>50
>連載１０周年で未だこれといった対抗馬なし

ジャンプ内での話な。
ワンピが看板やるくらいのクオリティなんだもんな。
そら部数も全盛期の半分以下に減るよ。
ジャンプ以外ではワンピより面白い漫画は腐るほどある。
それに最近では実売でＮＡＮＡに負け続けてる。

>>60
ワンピ信者に売上云々言うと煩いからやめとけ

ハンタとデスノのほうがワンピより面白く、作者の力も上
それでもワンピのほうが売れた
今の若手にハンタ、デスノレベルのものがかけるわきゃないから余計、尾田は安泰

・・・・ジャンプは廃刊したほうがいいな

>>62
ハンタとかデスノはワンピが好きそうな奴らには
難しすぎて理解できなかったんじゃないか？

デスノ一時期売上げ抜いてなかったか
記憶違いか

ワンピはデスノやハンタと違ってキャラ死なないから
ぬるいキャラオタが大量に付くんだろ

ジャンプ中心に少年漫画は大体読んでる…か
なんか相変わらず曖昧な…その中でも好きなの位あるじゃん。
百八十はマイナーな漫画は読まなそう、マイナーがいいってワケじゃないけどね。

>>65
百八十に限らずワンピ信者は
「売れてない漫画が面白いわけないだろ」って
思ってるヤツは多そうだ

読んでるっていっても見ただけだろ
理解して読んではいない
ワンピが凄い凄いといってる時点で他の漫画を理解して読んでるとは思えない
はじめて能力バトルというのをワンピで見たから衝撃を受けちゃったんだろう
まあ、あんなの能力バトルでもないが

ジョジョみたら失禁するかもな

えっと・・・
ここはアンチさんの集まり場だったりしますか？

読んでて面白いのは
ハンタ＞デスノ＞ワンピ＞ジョジョ
読んでて不快なのは
ハンタ＞デスノ＞ジョジョ＞ワンピ

>>50
人を新参扱いして排除しないでくれるか。
俺はスレタイが変わる前からここを見てたよ。
ワンピースが単行本売り上げ『だけ』なぜか凄い、ってことに前から注目していたからね。

事実、お前は自分がここで自由に騒ぐために
勝手にここが議論スレだなどという偽テンプレをつけたしているだろう。
毎回毎回、新スレが立つと、あのテンプレを入れろと煩く文句を言ってくるのはお前だけだ。

テンプレをいじって勝手にルールを変え、我がもの顔でスレに居座る。
これは悪質な荒らし行為と変わらないと言っているんだよ。

百八十をまともに相手にするなよｗ

チョンみたい＞信者

ワンピ脳

クソピース（笑）

↓のスレは私が立てた「異性に好かれ同性に嫌われそうなキャラは？（逆も可）」と言うスレを、自分にも注目されたいからと言って勝手にパクりました最低最悪最糞のパクリスレです。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/csaloon/1162452614/i

やたらDBに喧嘩売る割にはDBと比較されただけで発狂するチョン漫画信者

哀れにも程があるぞ

ワンピ厨といえば『、つまらないなら読むな』
などの名言を残した馬鹿なワンピース信者。
なかでも頭の悪いワンピ厨といえば鳳凰です。
いろんな板で馬鹿な書き込みをして
有名になりました。ドラゴンボールのスレや
ワンピースのアンチスレでなんの根拠もソースが
ないのに｢ワンピースがDBを超えた｣と
書き込みをするのです。他人の意見なんて
全く聞かない奴で自分が正しいと思っている
お手本のような馬鹿なのです

殺さないのがポリシーならなんでわざわざ
戦争とか爆弾とかサバイバルとか暗殺者とか
自分で自分の首を絞めるようなものを書くんだろう

もう、ワンピがおかしい理由はこのスレに寄生するＣＯＯＬなおりこうさんみたいな奴にもわかるようにでいいよ。
子供だましだが。

>>56
だから俺はアンチスレにカキコしないって。
仮にするとしても堂々と「百八十として」行くよ。

>>65
とりあえず君の上で話されてるハンタとデスノは全巻持ってるほど好き。
マイナーな漫画って・・・どういうものがマイナーなんだろ。君の言い方の方が曖昧ですがな。
０６年はＤＭＣとかＡＲＩＡが面白かったな。少年漫画じゃない上にメジャー寄りかもしれんが。
>>66
少なくとも俺はそのような考えは持ってない。
むしろ「売れてる漫画？俺にとってはツマンネ」みたいな気取った奴がワンピアンチには多そう。

>>52 >>53
揚げ足取られたくらいでそんなに怒るなよ。ＣＯＯＬにいこうぜ？
じゃあ>>4への反論の続き

＞作者のポリシーはこの際どうでもいいのだが、問題は作品外での発言に胡坐をかいて、作中での理屈付けを全て放棄していることだ。
そうだね。確かに放棄してる。やろうと思えばＳＢＳとか扉絵で後付けだってできる。
ではなぜやらないか。それはペル等のキャラの生存は、尾田にとっての「ファンサービス」だから。

＞他の漫画との比較も交えてみよう。ダイの大冒険のアバン先生復活、ラーハルト復活である。
この子にしてはうまい比較対象持ってきたと褒めておこう。この２人の復活はいわば「物語上必要な復活」
２人のように復活した後大活躍するならば、確かにこの子の言うとおり最低限の説明は必要だと思う。

でもワンピはペルにしろ空島のパガヤにしろ、生存の判明は「全てが終わった後」だからね。
エンディングのオマケのようなもの。そんなもんに説明が必要か？っつー話だ。

この「ファンサービス」は俺がこんな長ったらしい説明しなくても、大半の読者の中じゃ暗黙の了解だと思うけどな。
深くつっこむのはナンセンスなアンチくらいで。

百八十が大人にみえた
悪かったよ。俺は素直にお前を認める。
新しくくだらないこのスレ建てたヤツや、同じこと何度も繰り返してる２〜５
のほうが恥ずかしいよな。

１８お前クールだよ

もう来なくていいのに

うるせー　弁明になってねーよ！酎が！！
アンチなめんな！！
俺は指定暴力団組員だぞ！てめえがおとなしくあやまらねえなら怖いぞ

>>80
うわ…こいつ本物のＣＯＯＬ（笑）だ…

説明してるつもりでも結局、俺がいいからいいという論理にしかなってないことに気づいたほうがいいよ百八十

よくみてみろ
ワンピはそれでいいという主張にしかなってないから

８６よお前が言っているのは自分の事だ。

何故かまっても面白くもないワンピースや百八十にいつまでもこだわるやつがいるのか。
実際。おもしろいんじゃね？どっちも。と思ってリアル鬼神モードしてない俺は勝ち組＾＾ｂ

≫86
気づいたほうがいいのはお前

流れを捻じ曲げてまで、無意味にキャラを生かしてみせるのがファンサービスとして機能している時点で
キャラオタによるキャラオタの為の、ストーリー度外視漫画なんじゃないかね。

リアル鬼神モードって何？

>>86
そう思ってないと信者にはなれんだろ？
そしてそこが信者とその他の違いじゃん
意味の無い突込みだなあそれ

>>80
ファンサービスだったのかいあれが・・・・・。
ファンサービスとやらは自己満足、いや蛇足以下だと感じたがね。
ワンピースのファンだった自分に、この作品に愛想をつかさせる一因となるほどに。

ひとつの話が終わった後といっても、幼稚園の劇の発表会のエンディングじゃないんだよ。
話の中でわざわざ「死んだように見える描写」をされた人物が 生きていた、というのなら
あの状況からどういういきさつで生きていたのか、
それを知って、ようやく「よかった、本当に。生きていて良かったなぁ」
と「心の底から」喜ぶことができると思う。少なくとも自分はそうだ。

それともう一つ重要なのが、ペルにいえることだが
彼の死は壮絶であり、描写・煽り文句と相まってかなり感動的だった・・・・はずだった。
あのまま終わっていればね。
つまり理不尽な生存で、感動のシーンを台無しにされたと感じるのだ。

話の途中である人物が、死亡確実と思われる状況で華麗に散り、感動を誘ったと。
後からそいつがなぜか生きていたとなると、その『死亡確実と思われる状況』はなんだったんだ？
と当然思い返してしまうこととなる。
つまり、感動した場面自体の状況が覆されるわけだから、感動を奪われた気分になる。
あんだけ凄さを強調して盛り上げた爆弾はなんだったんだよ？？とも思う。

言い換えると、話の中で、前の事柄に関する、今までの思い込みを覆すことがでてきたわけだ。
当然頭の中で思い返すだろう。漫画に限らず、本を読んでいて自然なことだ。
君のように終わったことだからとフタをすることなんかしない。
思い返せば、感動の場面が浮かぶ。そして上述のとおり感動が奪われるというわけだ。

以上、いろいろ長く言ったが、私の言いたいことをまとめると
「わざわざ」死んだ描写をした上で生き返すなら、ちゃんといきさつの説明をしろと。
しないなら生き返さなくていい。死なせたくないのなら最初から死んだような描写をするなと。
ニセの死を織り交ぜないと自分の書きたい物語もかけないなら、尾田はそこまでの作家ということ。

そして実際尾田はそこまでの作家にすぎないのかはわからない。
しかし彼の自己満足によって、多くのファンが
見放しているということも確実だと、元ファンの私が言っておく。

>>96
わかりやすいな

尾田ならバニラアイスに殺されたアブドゥールを平気でよみがえらせちゃうんだろうな
荒木がファンサービスでこんなのやったら皆はなれてくわ

ペルが生きてて喜んだファンって極一部のキャラオタか？
信者でさえペルは死んどけよってのばっかだと思ったが

>>94
「尾田がやってるファンサービスだからいいんだ」にしかなってない信者の主張とは月とすっぽんだな

まだ９００も残ってるから百八十がどう逃げるか見ものだな

★★「ジャンプフェスタ２００４」(2003年12月)★★
一日目

田中さん：尾田っち、去年のジャンプフェスタの問題発言について皆に謝罪があるんですよね〜！
尾田先生：（苦笑い＆挙動不審になる）アハハ〜・・・。
　　　　　確かに去年仲間が一人減ると言いました。空島篇が長引き過ぎて、今年中にその話が描けなかっただけ。延びただけなんです！
田中さん：これから描くんですね？！
尾田先生：ファンの皆には悲しい思いをさせてしまうと思います。
　　　　　また悲しいお別れがあるんです。　　　　
　　　　《　会場の観客は絶句し静まり返る　》
尾田先生：これまで沢山の出会いと別れがありました。
　　　　　サンジはゼフと（バラティエと）別れたり、他の皆もいろいろとありました。
　　　　　同じようにまた悲しい別れがあるんです！
　　　　《　↑この時の尾田先生は客席に向って力説気味　》
田中さん：誰がいなくなるの？
尾田先生：あんまりこの話はしたくないんですよ〜。
　　　　　つーか、出来れば避けたいんですよ〜。
　　　　《　大慌ての尾田先生を田中さんがフォローする様に　》
田中さん：これだけは言える！！
　　　　　一人減るのは俺じゃねェーーーっ！！！！


尾田キモイ。なーにが「悲しいお別れがあるんです」だ。
毎度御馴染みの生温い茶番劇で、読者が感動するとでも？
尾田の過去発言を見ても尾田の認識がファン＝キャラオタであることがわかる。
ワンピースに限らず、キャラオタに侵食されているものが多いね、今の漫画は。
デスノートは二部に入ってから大分グダグダだったけど、久々にキャラの為にストーリーを犠牲にしていない漫画で、その点は評価できると思った。
ストーリーが盛り上がることが第一だろ、常識的に考えて。キャラの生き死になんてストーリーについてくるオマケに過ぎない。

弾丸でアブドゥールが倒れたときみたいにあっけない形にして
（ポルナレフが死の確認をせず、あくまでジョセフたちが死んだとしか言ってない）
死にたいして読者に一抹の疑問を残しておくとかあるなら復活したときに反感は呼ばない
むしろその復活は待望だろう。

一度感動的なものにしておいてそれを反故するようなやり方はよっぽどの理由がないかぎり
その感動にたいする冒涜だよね。

というか尾田はストーリーの自然な流れの中で
キャラを活躍させたりするのがへたくそ。。
わざわざ数合わせで使い捨ての敵を用意して、
弱い奴にも戦闘やらせたりするのがその好例。

話の流れの中で、できることをやらせればいいのに

百八十って皮肉が通じないタイプに違いない…ＣＯＯＬ！

男塾みたいに復活が暗黙の了解になってる場合とはわけが違うからなぁ
あれは馬鹿漫画ですって全面アピールしてるし

誰一人死なない爆弾…
殺せない暗殺者…
延々と終わらないタイマンバトル…
別れの茶番劇…

ジョジョ４部の康一みたいに圧倒的な力じゃなくて節目節目で重要な役割するキャラクターを活躍させたりするのはわかるが
ナミとか戦闘に参加させる意味がわからない

エロバトルが描きたかったんだろ

百八十は>>70を華麗にスルーしたな。

いつのまにか自分の都合のいいように勝手にルールをつくりかえ、
しかもそれをずうずうしくもテンプレ入れさせようとするんだから困る。
次スレが立ったときもまた同じような卑怯な工作をしようとするなら、
俺が指摘する。

尾田の手にかかればブルマも戦う

百八十がしゃべるたびにワンピが糞漫画だとわかってくるな

なんかさ、このスレで今日果てしなくひどい自演見た気がするんだけど。

>>78
尾田はドM

>>86
アンチの負け惜しみは聞き飽きたわ。
よくみてみろ。そもそも>>4自体が俺が駄目だから駄目だという論理にしかなってないし。

>>90
おいおい・・・おたくワンピと俺のカキコ読んだのか？
全てが終わった後に生き返ってるんだから何の流れも捻じ曲がってないよ。

>>93 >>94
最後の２行がなければマトモな意見だったんだがねぇ・・・。
そういや>>4がダイの大冒険を例に出してたが、
あれも最後はダイ爆発→何の説明もなく生存　だったよな。
君はあれについてどう思うよ？やっぱ許せなかった？
俺は生きてると知って心底ホッとしたね。ペルもそれと同じ感情。

>>99
逃げるのはアンチの十八番だろ。>>53なんて今頃逃げちゃったんじゃないの？

>>108
文が長くなったから削ったんだよ。
つーか伝えるべきことは全て伝えたから、それで理解できなきゃ>>70には何言っても無駄でしょ。
あいにく俺は日本語しか話せないから、それが通じなきゃどうしようもない。

そのペルが問題になってるのって何巻？
ちょっと興味わいてきた

>>94
同意。
俺はジョジョも好きだったんだが
第二部でシーザーが死とひきかえに
ジョセフのために解毒剤を真紅のシャボン玉に入れた
シーンで号泣した。
もしその後シーザーが
「実は生きてましたエヘ」って登場したら俺は間違いなく
ファンをやめてアンチになってた。

ペルの場合
「じゃあ、あの爆弾もしそのまんま爆発してもアラバスタの皆が
ドリフみたいにアフロになって終わりなんじゃないの？」
と想像してしまって感動した自分がバカに思えてアンチになる奴も
>>94みたいに少なからずいるだろう。

軍艦数隻で大砲撃ちまくるだけって
ショボいにも程がある

>>113

犠牲になって皆を守って死ぬ→やっぱ生きてましたと
相手を力で倒して生還するのじゃ全然意味合いが違う。

前者はあきらかに爆弾の力が上で犠牲がないと制御しきれない描写をしているので
生きているなら読者が納得できる理由が必要。
これが肯定されるならどんな犠牲をはらうシーンを用意してもどうせいきてるんだろ？で済まされ
感動などはおこりえないだろう。
後者はダイの力が足りず自分の体を犠牲にして爆破したってなら安易にいきてるのはおかしいけど
バランの力をかりて力で勝負をもぎとった描写をしてるんだから死なすほうが意味がないから生還で問題ない。

むしろダイでつっこむなら竜魔人になってるのに理性がもどってるところ
理性を犠牲にしてかってるんだからな

どっちにしろダイの生還とペルの生還を同義に考えてるところからおまいは全然わかってない

ダイがコアの爆発から生きてる描写は正直微妙だな
一応、生きてはいるが実体があるかどうか曖昧な表現してるし
竜魔人で主人公という特別な存在というのと物語のラストというので多少許されてる感がある

あれを物語の途中でやって、主人公以外でやられたら怒る。

>逃げるのはアンチの十八番だろ。>>53なんて今頃逃げちゃったんじゃないの？
つまり53に言われたことは図星だったと言うわけですね？
百八十がトゲのある言い方をするときは間違いなくカチンと来てるときなんだよな…

ＣＯＯＬならわざわざトゲのある言い方しねぇよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＣＯＯＬなら理路整然と説明できるよな？

ああ、俺の勘違いだ。コアのこといってたのか。百八十すまんな　なかったことにしてくれ

コアのことなら>>118に同意。
ああいうのは禁じ手で一回こっきりの演出じゃないの
俺はバラン倒してダイが無事でしたで終わらせたらよかったと思う
最後のコアのしーんは蛇足。

>>113
＞全てが終わった後だから流れはねじ曲がっていない

違う、話が終わってようと無かろうと不自然な物はどちらにしろ不自然に見えるのが普通、何か？話が終わった後はパラレルワールドでの出来事だとも言うのか？
ペルが生き返ったのは、あの世界での『事実』だろう。
さらに言うとあの話は終わってもワンピの世界は終わってないしな。

○○編が終わる毎に理由も無く、明らかな死亡描写→死んでなかったぞ！は不自然だとは思わないのか？

アラバスタ編はねじ曲がっていなくとも全体の流れが(死人復活等による世界の理の崩壊)ねじ曲がっているとは思わないのか？

ＣＯＯＬに煽ります！ＣＯＯＬ！　ＣＯＯＬ！　ＣＯＯＬ！＞＜

「落ち着け！」って言ってるやつが一番パニクってるってギャグあるじゃん？
彼はあれを体を張ってやってんだよ。

>>122
百八十は要するに
ワンピはルフィたち、この場合ペルが
舞台の上でお遊戯を演じてるに過ぎないと言いたいんだよ。
ＣＯＯＬに解釈するとこうなる。

>>124
流石は百八十先生！我々はＣＯＯＬじゃないのでどんどん百八十先生で遊びたいと思います！

ちょとごめん
ワンピの格ゲー有る？

ダイは面白かったけどバーン戦はかなりパワーダウンしてちょい惰性で読んでた。
あのラストは正直いらんと思う。
ページが余ってたのか、キルバーンの隠し設定を出したかったのかしらんけどさ。

百八十ってマンセーしたけりゃなんでもいいんじゃん
ダイファンでもあれが無条件でよかったなんて言ってる人少ないと思うよ。
主人公が生きてて欲しいという願望を安易に満たすのは下作

百八十ってなんで「ワンピースは完全でなければならない」って思ってんだ？
狂信者にありがちな発想ではあるが…

みんなちがってみんないい


　　　〔終〕

いいキャラクターは生き返ってみせるのがファンサービスという固定観念に凝り固まってるんじゃないの？
そんなの漫画のスタイルや状況によって違うのに。
仮にワンピースが感動させる漫画ならペルみたいなことやるのは致命的なのがわかってない。
主人公でしかも最終回という条件で本当にギリギリで許容できるかできないかということを
物語の中盤でペル程度のキャラで安易にやってしまったことについてなんとも思わないらしい。
禁じ手だから普通の作家が使わないものを、何も考えず使うってのは
尾田の漫画に対する姿勢が偏ってる証拠じゃないの。

つまんなすぎる

>>118
全く同意。
物語の主人公で更に人間じゃないと分かっているダイと、ぽっと出の鳥を同列に
するなんて話にならない。しかも鳥は普通に歩いて帰ってきてるし。
あの爆発で五体満足はありえねぇだろ。心底あきれるわ。

生きてて欲しいからホッとしたってｗ

９３，９４の意見にこの程度の感想で答えた気になってるのか？
そういう次元の話じゃないと釘さしてるのになんでこんな答えがかえってくるんだ
まじでわからん

ダイの作者もダイがあの爆発で五体満足で生きてるのがおかしいと思ってるから
ダイが行方不明のような描写してなんとか苦し紛れに終わらしてるのに百八十はそれがわかってないのかな。
やっぱり見てるだけで理解して読んでないんだね。

百八十に聞くけどさ３部で死んだアブドゥールが５部でポルナレフのように登場、
しかも納得する説明もなく五体満足ででてきたらそれはファンサービスになるの？

集英社も頭が痛いだろうな…
看板がこんな使えないゴミで

読者の質が下がってるんだよなぁ
チョンピやナルトみたいな中身ゼロの落書きをマンセーしてＤＢ超えたとか言ってる厨や腐が多くなってる
上っ面しか見ない連中だからジョジョみたいな本物の漫画はUJに飛ばされることになるし

>>137
上2行は同意だが
最後の一行はいらんとジョジョファンの俺が言っておこう

ダイのラストシーンをペルのエピソードとの比較に持ってくるのは明らかにおかしいな。
前にも出ていた通り、直後にダイが五体満足で生還という描写もない上に
以前、ダイと同じ竜の騎士であるバランがヴェルザーと戦った時
大陸一つ吹き飛ばす規模の黒の核を使われて、瀕死ながらも生き延びた描写がある。
また、その後にバランが命懸けで黒の核の爆発をドラゴニックオーラで抑制する場面も忘れてはいけない。
だから、爆発の瞬間、双竜紋のドラゴニックオーラで自分の身を守ったと考えるなら、ダイは重傷を負い生存していても、それほど不自然ではない。
ペルは何の特殊能力があったと言うわけでもないから、どう頑張っても脳内補完すらできないではないか。

ジョジョ好きだけど、正直辻褄が合わない部分とかフォローできない部分も多いよね、それでも好きなんだが。
信者って奴は、フォローでいないって事実すら無理やり否定するから嫌いだ。

>>139
ああ、そういや黒コアの爆発でバラン生き延びてたよね
そっかそっか、元々ダイは生き延びる根拠もあったわけか

ますます百八十がおかしなこといってることがわかった

何かのために自分の身を犠牲にして死んじゃった・・・っていう描写は
作者が描きたくても編集に描かせてもらえないのかもよ？
特攻隊容認みたいになっちゃうからな。
ＤＢの時代は自己犠牲の連続だったが、あれは生き返る前提だし
まだ規制もゆるかったんじゃないか。
白髭海賊団とエースの卍マークが修正を迫られたように、漫画の表現に
関わる規制は案外、昔よりうるさくなってるんじゃないのかね。
その一つの理由として海外でもリアルタイムに読まれるようになったことが
挙げられるだろ。

だったら最初からペルのシーンは最初から描くな・・・とも言えるが、
そこは作者が本当に描きたかったことを察してやった方がいいんじゃないのかと思う。

・・・でもよく考えたらベルメールはナミ達の身代わりで犠牲になったんだっけ？
ああいう自己犠牲キャラを描くと、その後のとむらいのシーンを描くことが
必要になるからな。
サブキャラに過ぎないペルを自己犠牲死させると、あとで葬式シーンとか
いろいろ描かなきゃいけなくなるのがうざいから生かしといたのかもしれん。
死んだ場合と生きてた場合を比較したときに、生きてた場合の方が展開として
マシだと判断されたのかもな。
・・・そういうことだったら最初からペルのシーンは描かなかった方が良かったかもな。
もしそういうことだったら、作者は結構行き当たりばったりで漫画を描いてると
いうことになる。

>>113恥ずかしながらダイの大冒険は未読なもので。
今度漫画喫茶で読んでみる。

しかし私の意見をそんな「他にもこんなことやってる漫画あるよ」
ってことだけで流して欲しくは無いんだ。
このスレはたま〜に見て一気に読む程度だったが
君が何かにつけ「○○に文句をつけるのはごく一部のアンチのみ」という
スタンスで全てを片付けるのが、我慢ならなかったんだよね。
細かいものまで全部のそういう「○○」にケチをつけたがるのは、
よっぽど作品が嫌いなアンチしかいないかもしれない。
でもそういう「○○」が積み重なって、ファンは離れていくんだよ。
そしてペルの件は、細かいものじゃないと思う。
あれだけ感動の大きいものだったから、裏切られたショックも大きい。
まあワンピ信者の中には、君のように感じた人も多いんだろう。

しかし自分のように、大きな不快感を感じた人も多いはずだ。
>>93-94はその感情が君の言う「一部のアンチ」にだけ湧くような不自然なものではなく、
普通に読んでる者が感じうる感情だと言うことを示すために書いた。
まともに意見を読んでもらえず残念だ。

>>142
そう、普通は、あのまま死んだほうがいいと思う。
規制云々は聞いたことがないから、規制されているわけではないだろう。

でも信者曰く、ファンサービスらしいから。
つまり信者はあれで喜ぶ

なんでもかんでも死ねばいいと思ってるアンチは厨二病

理屈なんかどうでもいい、どんな状況でも生き残ればそれでいいと思っている尾田は思考停止。

>>142
弔いのシーンなんか１，２ページですむよ
思い出を走馬灯のように描写でもいいし
それが面倒くさいから生かしておくなんて聞いたことないｗ
あれを生かしておく後付け理由かんがえるほうがよっぽど面倒

>>142
同じ今の時代でも他の少年誌では普通に自己犠牲で死んでる。
いっぱいありすぎて例をあげるのもめんどいが
からくりサーカスとか。
ジャンプでも自己犠牲はないかもしれんが
デスノ・ハンタでは残酷な死も描かれている。

>そこは作者が本当に描きたかったことを察して

お涙頂戴だろう

というか、弔いのシーンはちゃんとあったけどね。ペルの時は。
ビビが「ありがとうっていいたかった・・・」ってしんみりしてたり
チャカがお墓の前で「お前の死を受け入れる事ができん」とか言ったりしてた。
だから、生きてたペルが宮殿に帰ったらビビにお礼言われつつ抱きしめられたり
チャカやイガラムさんが泣きながら喜んだりしたんだろうなと思うとなんか楽しい。

そんなおまいらにオススメ
っ　FAIRY TAIL

ワンピの絵でワンピの駄目なとこやバトルのひどさを解消した漫画が
FAIRY TAILだとファンは言ってるみたいだな

いや読んでないけどｗ

百八十の意見を読んでもわかるように、ワンピース信者は「前後の流れ」というものをまったく意識していないと思われる。
>>113で
＞あれも最後はダイ爆発→何の説明もなく生存　だったよな。
と言っているが、>>139などで言及されている通り、通して読めば「何の説明もない」なんてことはない。
「お前を倒して、この地上を去る」発言でダイがどこかへ消えてしまうとの布石を。
黒の核と竜の騎士関連の描写で、ダイが生きている、という展開への布石を、ちゃんと打っている。※
ワンピース信者はことあるごとに伏線、伏線、と声高に叫ぶが、こんなあからさまな伏線を見逃しておいて伏線を語ってほしくはない。
他にもダイの大冒険では、魔王軍の脅威を恐れてオーザムに逃れていた偽勇者一行が、ピラァ破壊の際キーマンとなる重要な伏線がある。
そのあたりの展開は、ワンピースにも見習って欲しいものだ。
ダイの大冒険も、どちらかと言えば「ぬるめ」の漫画である。主人公パーティは誰も死亡しないし、死んだと思ったら生きていた、パターンも多い。
しかし、それが原因でストーリーが面白くなくなっているかと言われれば、そうでもない、と言わせてもらおう。
バタバタ仲間を殺さなくとも、ストーリーの展開速度、伏線の上手な利用、説明責任から逃げない、などの
基本を徹底するだけで、物語の説得力は段違いに向上する。読者も素直に、展開に身を任せることができる。
その基本が出来ているか否かが、古き良き少年漫画の佳作と、失笑モノの茶番劇とを分ける境界線なのだろう。


※超魔ハドラーVSバラン＆ダイの時。
「竜の騎士ならば黒の核の爆発に耐えられるかもしれんが、地上にいるお前の仲間は絶対に助からんぞ」というバランの台詞がある。
ヴェルザー戦でバランが黒の核に耐えた描写と合わせれば、何の説明もないどころか、ダイが生きているのは必然と言えるだろう。

>>149
気軽に帰ってこられちゃそのしんみりしたシーンが台無しになるんだがｗ

>>145

どのレスをどう読んだらそういう感想が出てくるのやら。
信者は思考停止か？

わざわざ死んだ描写をして感動を煽り、
後からその感動を奪ったばかりか説明も放棄したから叩かれてるんでしょうが。

>93ｰ94も似たようなこと言ってるが、
明らかに見えた死でも納得できる生存説明さえあればそりゃ生き返ったほうが嬉しい。
それができないんだから、そのままにしとけよって話。

>>93-94は元ファンらしいが
ＣＯＯＬな百八十に言わせると
「それくらいでファンをやめるようなヤツは最初からファンなんかじゃない」

>>152
わかりやすい

アンチはワンピが好き嫌いというより作劇の基本ができてないことを指摘してるだけなのに
信者はワンピが完璧でないとすまないのか、それができてるかのようにファビョるから始末が悪い
できてないのは明らかなんだからそれはそれで認めればいいのにね

まぁ当時はスゴイ売れたんだし２００７になって
人気落ちても仕方が無いんじゃない？？
キャプテンクロ辺りまで　マジ毎週アニメ楽しみだったわ。
今は存在自体忘れてたけどちゃんと終わってれば名作だった。

>>152
まさに。

>>155
百八十ならそういうだろうね。
彼はワンピースの人気下落も認めないし、
すべてのワンピ否定者をアンチのカテゴリにまとめちゃうような乱暴な考え方の持ち主だから。

どっかのキチガイ宗教の信者みたい

ワンピ脳ってのは何の前振りも積み重ねも必要としないんだよ。
ただ泣いたり寒い決め台詞言ったり戦いに勝ったりしてりゃ満足なんだよ

>>119 >>120
お、やはりＨＯＴになって噛み付いてきたな。期待を裏切らないねぇ。
なに、逃げるどころか反論までされて>>53は今頃悔しかろうと思ってね。やはりそうだったか。

>>122
流れって言い方が悪いんだよ。物語の流れには何ら影響ないんだからさ。
「世界観が捻じ曲がる」みたいなことを言いたいわけでしょ君は。
その辺は過去編の無情さで上手く全体のバランスとってるな。
例えばオハラの人たちやサウロなんかはあっさり死んでるわけだし。
その死が今後の物語に影響するか否か、この辺りの分別ついてる尾田はさすがと言える。

>>129
完全でなければならないと思ってるのはアンチの方。
今の出来に満足してる信者に対して、ここが駄目、あれが駄目と自分にとって完璧でなければ気が済まないのがアンチ。
自分たちを美化するのは痛いぜ？

>>134
ワンピが面白くて人気あるってことみたいに、簡単に明確な答えが出る問題じゃないからねこれは。
感情論に近いことだから、◆ilryPnZJLg の言うことだってはっきり間違ってるとは言えないさ、さすがの俺も。

この問題で俺が出来るのは、最低限の物事の捉え方と読み方をちゃんと読んでないアンチに教えてあげるくらいで、
その後個人がどう思うかは自由だから。こればかりは絶対に許せん！って人もそりゃいるだろうさ。
>>143
そういうことだ。まともに君の意見を読んだからこそ否定せず流したのよ。
ただ、自分の意見＝普通に読んでる者の意見　とするのは痛いアンチ脳だ。今後気をつけな。

>>139 >>141
こういう時、アンチは間違いなくこう言う。
「表舞台で語られていない以上、それは信者の妄想」
それが許されるなら、ペルは爆弾を放った後、隼の速さでその場を離れ致命傷を逃れたでいいじゃん。
１９巻の戦闘でペルの速さは描写されてるし。

ﾃﾞﾀｧーーーｯ

COOLな百八十さん、>>4に対する反論はまだですか？
また、やらない言い訳をしながら、華麗にスルーですか？
質問じゃないのにｗｗｗとか言わないようにね。

>>161
ただ、自分の意見＝普通に読んでる者の意見　とするのは痛い信者脳だ。今後気をつけな。

おりこうさんの百八十を納得させるにはどうしたらいいんでしょうね？
どれだけ公平な意見でも、アンチ乙としか思わない脅威のワンピ脳だし…

COOLCOOLうるさいくせに本人が全然COOLじゃないよな

ワンピ信者の定義ではそれがＣＯＯＬなんです＞＜
ＣＯＯＬ！　ＣＯＯＬ！　ＣＯＯＬ！を思い出す、ＣＯＯＬがＨＯＴになっちまったってあったよな？

ペルは「私が犠牲になります、さようなら〜」みたいなことやって途中で逃げたのかｗ

自演ウゼェ
運営の犬はすっこんでろ

流れを止めるみたいで悪いが少し言わせてくれぃ。

俺は結構OPファンだがアンチのいう矛盾点とか批判とかに
すごく共感できるんだよな。だって、矛盾してるのは間違いないし、
年々面白くなくなってるのも分かるからね。そこを美化しようとは思わない。

けど結局この漫画はどこを評価するかによって変わってくると思うんだ。
俺の漫画の価値観というのは、どこかクオリアっぽいところがあって、
「こういう感じ」、みたいに何か分からないけど言いたい事が分かるみたいな事なんだと
思うんだ。

確かに尾田氏にはDB並みの話の単純・明快さやバトルシーンの凄さはないんだけど、
「面白い発想」を考える力はあって、それを「面白く伝える」力が欠けているのではないかと。

ってか理屈的に考えたら、納得のいかないところばかりだなｗ
でも面白いとは思うし、DBには無いものがあるとは思う。

次の魚人編でどう転ぶかでしょ。

長くてゴメン

そこを感じるか否かがアンチになるか否かの境界線でしょ

>>161
過去編でバランスを取っている？
バランスの問題だとお前は言うのか？

過去編で大量虐殺や、人の死を描けば、現在、今『不自然に殺されなかった』者がでても良いと？
今後のストーリーに関係なければ、キャラの生き死にも自由と？
バランスさえ取れれば、ストーリーにさえ支障が無ければ、『人が死ぬ』という概念を、お前のいう『ファンサービス』とやらでぶち壊していいのか？
それに、バランスを取ったとしても、『どうせ生きてるんだろ』っていう緊張感の喪失、
過去編の悲劇を『どうせ人が死ぬお涙頂戴だろ』っていう飽きを読者に持たせてまで、やるべき物なのか？

過去で人が死のうが、飽くまで過去だ。本筋のアラバスタでバランスがとれているからと不自然に殺さなくていいという考え方でいいのか？

後言っとくが
分別が付いてるなら自分の主義より面白さを取るのが、人を楽しませてお金を取る職業だと
思うのだが、どう思う？

回想ではバタバタと大量に殺し、本編では何が何でも絶対に殺さない。
よく考えると意味不明なポリシーだな。

ここまで拘ってる事考えれば意味があると思うのが普通だがな

どういう意味があるか分かってんなら分かってない馬鹿どもに
説明でもしてやれよ

まあ扉絵であんだけ連載させてみんな元気にしてるって見せててしかも物語とリンクもしてんだから後は推して知るべし

信者って奴は…
結局察しろとかで半端に逃げるんだな

うん、まあ自分で考えるのを放棄した人って色々面倒だし

説明出来ないだけだろ
読解力とか読みが足りないって奴に限って、
じゃあ説明しろって言われたら出来ないからな

じゃあ簡単に俺が推測してる意味を言うよ
後で出てくるから
こんな一言も考えられないってんだから逆に説明するのが怖くなるんだ

馬鹿がいる

とりあえず>>152にどう答えるか見ものだ
俺の想像をこえる答えを用意してくるに違いない

ねえねえ百八十さん


３部で死んだアブドゥールが５部でポルナレフのように登場、
しかも納得する説明もなく五体満足ででてきたらそれはファンサービスになるの？

後で出てくるから、どんな目に遭おうと、何が何でも生きている。
それが信者の言い分なのか…。
信者的にはいいのかそれで。
回想で死ぬのは後で出てこないからなのか。スゲエな。

わざと文章をメチャメチャに読んで混ぜてるのか？

>>170
＞確かに尾田氏にはDB並みの話の単純・明快さやバトルシーンの凄さはないんだけど、
＞「面白い発想」を考える力はあって、それを「面白く伝える」力が欠けているのではないかと。

結局はそこかもね
尾田の風呂敷やアイデアが好きな人はなんでも許せちゃうって感じの人が多そう
だから百八十みたいにホッとしたからいいじゃん、そうであってほしいとか感情論でしかいえないんだよね。

伝える力がかけてる＝作劇レベルが低いって言われても
そういう読み方をしてないから尾田を全否定された気分になって信者はムキになってるんだろうね。
理屈じゃないっていうならそれでもいいと思うよ。
でもね、理屈で説明できないならわざわざアンチスレにきて反論してるのは馬鹿をさらしてるだけというのを
はやく気づけと百八十には言いたい。
それとも鳳凰みたに説得するつもりがなくて遊びにきてるだけなのかな？


まあ、まともな信者がいたというだけでこれはこれで大きな発見

いやーでも12巻までは「面白く伝える」力あった筈なんだがなあ
どこ行っちゃったんだろ

アンチスレに乗り込んでる時点でマトモな信者では…

>>161
>>139 >>141
こういう時、アンチは間違いなくこう言う。
「表舞台で語られていない以上、それは信者の妄想」
それが許されるなら、ペルは爆弾を放った後、隼の速さでその場を離れ致命傷を逃れたでいいじゃん。
１９巻の戦闘でペルの速さは描写されてるし。

ん？意味がわからん。「それが許されるなら」って、許されてないからペルが生きていたという
ネタが糞って話じゃないのか。何、どういう事？
百八十はレスに大変そうだから、誰でもいいから分かる人解説してくれないか？

>>189
>>139程度の理由付けが許されるなら以下同文

あの鳥って爆発寸前まできっちり爆弾掴んでなかった？
いくら鳥が速くても街を吹っ飛ばす爆発から逃れられるとは考えられん

あと鳥の腹にばかでっかい傷痕出来てなかったっけ？
離して高速で逃げたら腹に傷痕出来るの？

>>170
百八十みたいにワンピは完全でなければならないと思っているわけじゃないファンもいるのか。

まあ作中の描写から考えたら、ペルが爆弾の直撃を喰らってるのは間違いない訳で。
生還になんとか説明をつけようとするなら、どちらの解釈でもぐだぐだな二択になる。

�@ペルがやたら頑丈だった
さすがペルだ　町を吹き飛ばす爆弾を喰らっても　なんともないぜ

�A爆弾の威力がしょぼかった
抱えてたペルが無事なんだから、町の中心で爆発してても被害はゼロ。騒ぐほどでもなかったね。

>>190
程度って言うか、ダイのオヤジが生き延びてる上で>>152が書き出してくれている
「竜の騎士ならば黒の核の爆発に耐えられるかもしれんが〜」と言うセリフもあるん
だろう？

どれが信者の妄想？って言うかどれに以下同文？

ペルは確かBWの下の方の奴の銃一つで打ち落とされてたから�A

>>195
俺は>>189に答えただけだ

その程度の理由付けで許されるなら、ペルは爆弾を放った後、隼の速さでその場を離れ致命傷を逃れたでいいじゃん。
１９巻の戦闘でペルの速さは描写されてるし。

それにしても以下同文の意くらい汲んでくれよ

ワンピってスポーツ得意でみんなとワアワアやるのがすきなやつがよく読んでるな。俺の周りでは。
DBは男子しか読まないって感じ。女子はワンピやスラ段以外読んでない。

みんなの周りでのワンピの評価も知りたい。

あとハチクロの話をしてくるやつにワンピの話し出すとチョッパー可愛いとか泣くって話になるよ。

信者が壊れた

>>200
馬鹿だなあお前
壊れてるから信者になってしまったんだろ

早く飛んで雑魚的を倒したって描写をいれただけであの爆発から
すばやく逃れて五体満足で生き残るなんて脳内補完は俺にはできんわ

下半身がふっとんで機械の体とかならまだしも代償が少なすぎる
竜魔人のダイでさえ、違う世界にふっとんでるのに
せめてなんか特別な光が自分をつつみこんで助けてくれたみたいな後付でもいれれば
救いがあるけど

傷痕があるんだから逃れられてはいない
結局鳥１匹殺せない爆弾で大騒ぎしてただけってことだ

きっとあの爆弾は音と閃光で人間を無力化する爆弾なんだよ。
ライアット・エージェントCS、あるいは分かりやすくフラッシュグレネードだ。
我ながら馬鹿なこと言ってるな。

>>197
じゃあお前も百八十と同レベルなのか。

もし仮に超スピードで爆発から逃れたとしたら、鳥が死んだと思わされた爆破の
シーンの流れはとんだ茶番劇と言うわけだな。
>>202
自分の足で歩いて帰って来るもんなｗ

>>205
何を馬鹿な事を言ってるんだか知らんが解説してくれた事への礼の一言も言えないのか
まあ文章を読む力がない馬鹿に期待するだけ無駄な話だな
あたかも俺が主張したかのように読み取ってるし呆れるわ
意を汲めなんて土台無理な話だったんだなスマン

180 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 21:48:46 ID:???
じゃあ簡単に俺が推測してる意味を言うよ
後で出てくるから
こんな一言も考えられないってんだから逆に説明するのが怖くなるんだ

181 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 21:51:48 ID:???
馬鹿がいる

この流れで激しくワロタ

クロコダイル以降よんでないけど生き残ったペルはストーリー上、重要な役割してるの？

>>205
鳥自身犠牲になる覚悟めいたこといってたよな確か。

あー・・・流れ速いな。それだけアンチも必死ってことか。
>>163
熱くなりすぎて壊れたか？ＣＯＯＬにいこうぜ？
俺が>>4の生死話に反論したから今の流れになってるんじゃない。

>>172
「？」多すぎ。混乱してるようだからまとめてやるよ。
・ペル等の生存は尾田のファンサービス
・それによって今後の物語への影響はなし。
・ただしサービスで全員生かしてるかといえばそうでない。確実に死人はでてる。

君が思ってるほど大きな問題でないのは確実だな。
あとは１つの生死を読者個人が納得できるか否かって話だ。
アンチはそれを相手に押し付けようとするから困る。

＞分別が付いてるなら自分の主義より面白さを取るのが、人を楽しませてお金を取る職業だと思うのだが、どう思う？
なーに言っとるんだのび君。面白さとってるからこそこれだけ売れてるんじゃない。
むしろ尾田の主義に共感する人が多いから、未だにファンが大勢いるのかもな。

>>182
いやあ、一生懸命長文書いてくれた君には悪いんだが、>>152はもはやダイマンセー話だしね。
俺もダイは好きだが、やるなら懐かし漫画板でやってくれっつー話だな。
>>183
なるね。アヴドゥルは死に方が呆気なさすぎて、読んでたときは絶対生きてるだろうと思ってたよ。
だから逆に最後まで復活なかったのが個人的には驚きだった。

>>190 >>197
俺の代わりに説明すまない。
このスレには同じアンチからも頭悪い認定される子が混じってるんだ。
そういう子に一から十まで説明するとなると文字数喰うし大変だよ。

かっこつけて遺言めいた言葉残して爆弾抱えて飛んでって
よく平然と帰ってこれたなｗ

隼がいくら速く飛んでも10秒やそこらじゃ
1キロ程しか進めない。
それで助かるってのは流石に無理がある。

一般のファンでもペルは死んどくべきだった
という意見が大半だったと思うけど、
信者となるとそうはいかないんだな。

>>210

ちょｗ、>>152から逃げんなｗ

ペルには充分可能です。
具体的な数字は失念したので計算は出来ませんが、
あの巨大な爆弾を持って数秒で5�q以上上昇する推進力があれば、
充分逃げることができるはずです。

ダイマンセー話って。
百八十がペルの話を持ち出して、ダイの大冒険だって何の説明もなくダイが生きてた！と言い出したことへの反論が>>152なのだが。
百八十の比較、指摘は的外れで、黒の核からのダイの生存は、何の説明もない、とってつけたご都合主義的なものではなく
作中の描写、或いは台詞で、前以て納得できるだけの根拠が示されており、それがペルの一件と決定的に違う点だと言いたい。
そこのところは理解してもらえただろうか？

>>215
じゃあ最初から死んでないように描けばよくね？＾＾

>>206
百八十の考えと以下同文なんだろ？

ペルの温泉入ってる時の傷は…

＞なるね。アヴドゥルは死に方が呆気なさすぎて、読んでたときは絶対生きてるだろうと思ってたよ。
＞だから逆に最後まで復活なかったのが個人的には驚きだった。

・・・・・・・なんだろ、この人ほんとうに頭おかしいのかな
気の毒になってきた
ジョジョ好きな人にこのアンケートとってみたいな。
おそらくそんな風に思ってるの百八十だけかと。


安易な復活は「助けない」という言葉とは裏腹に自分を犠牲にしてポルナレフを助けた行為を冒涜しとるわ
しかも一回アヴドゥルは死を偽装されてるからなおさら。
今度は本当の死なんだという無念さがあの自己犠牲の行為を感動的なものとしている。

>>217
それじゃ誰も感動しないじゃないですか。
読者を騙してでも感動させるというのがこの漫画なんですから。

>>218
え？釣りたいの？

読者を騙して感動させた後にはい生きてましたーって
やっちゃうのは何でだ
騙しっぱなしにした方が読者も幸せだぞ

>>222
面倒だ。
とりあえずお前は百八十の意見に賛同はしていないんだよな？

>>223
生きてた！って二重の感動を演出するためだよ。
不自然だろうが無茶だろうが、常にお涙を狙う貪欲さが尾田の真骨頂ですよ。

>>224
悪いけどもう寝るからその釣りには付き合えないんだ
ゴメンね

>>221
騙して感動させた後落胆させてるんだが。騙した意味なくね？

>>226
こいつ結局どっちなんだろう。勝手に自分の中で完結させている所辺りワンピの
信者となんか似てるからやっぱそうなのか。

と、何でもかんでも釣りだの絡みだの言ってると、ほんとに信者に思われるから
自分の意見ははっきり伝えた方がいいよ。

百八十はタッチの和也でさえ生き返って欲しそうだな
それは冗談として

あっけない死だから伝わるリアルな感覚ってのがわからないらしい
読者の予想・願望を裏切って期待を裏切らない、効果的な演出ってのが最上だと思うが

>>224
脇から口だして悪いが、あんた少し頭冷やして、控えてくれないか。
アンチ側の面汚しってか、恥ずかしいよ。

読解力がないばかりか、せっかく説明してくれた人を百八十の仲間みたいに思うなんて・・。

>>228
お前自分の馬鹿さをもっと知った方が良い。
と言うかお前だけだからそう思ってんの。

>>230
なんか優しい人がいる

>>231
普通に文章が分かり難かったんだよ、答えてくれた奴の。

不覚にも>>218で爆笑
きっかけは百八十だが、このｽﾚのｶｵｽぶりは異常ｗ

週漫のアンチスレより、こっちのほうが熱いな。

百八十っていうの？面白いキチガイ信者が常駐してるみたいだし

>>235
時々鳳凰も遊びに来るからな
カオスっぷりはハンパじゃないぞ

>>210
？多過ぎか、すまんね、どうも疑問しないと押し付けとか言う輩がたまにいてね

＞・ペル等の生存は尾田のファンサービス
これは百歩譲ってよしとしようかしかし
＞・それによって今後の物語への影響はなし。
少なくとも、またどうせ街吹っ飛ばすような爆弾みたいなの喰らってても生きてんだろーな。という読者の緊張感を削ぐ効果は十分ある。
アラバスタ編自体は終わって、ストーリーに直接関わらないから影響無しとか、そういう問題じゃあない。
＞・ただしサービスで全員生かしてるかといえばそうでない。確実に死人はでてる。
どこだっけ、教えてくれたら幸せになれそうだ

＞君が思ってるほど大きな問題でないのは確実だな。
今後の雰囲気は、こういう積み重ねで決まる。お前が思ってる程小さくはない

＞面白さとってるからこそこれだけ売れてるんじゃない。
売上じゃあないんだ。話としての面白さ、そこを問いたい。『無理矢理にでも不殺』これが面白さを取っている結果とは到底思えないんだが。

ところで
＞過去編で大量虐殺や、人の死を描けば、現在、今『不自然に殺されなかった』者がでても良いと？
この点に付いてはスルーか、それともきちんとした反論が出来るのか、ここだけ聞きたいんだが。
『反論するまでもない』等といううやむやにだけはしないでくれ

>>233
だから馬鹿さを自覚しろと。

ようは百八十の意見に賛成というわけじゃなくて
奴の考えを解説しただけでしょ？

それを賛成と勘違いした人と解説した人が喧嘩してるってことでOK？

>>238
本人だったらしつこい。そうじゃないならキモイ。

>>237
後で出てくるから不自然に生きててもいいんだって

>>240
あれ？怒った？ｗ

>>242
分かった。分かったからもう寝ろ。

＞・ただしサービスで全員生かしてるかといえばそうでない。確実に死人はでてる。
どこだっけ、教えてくれたら幸せになれそうだ

ツメゲリのことだろう
ザコは時々死んでるんだよな

>>239その通り。

こんなんどうでもいいことなんだからどちらかが我慢して黙ってたら自然におさまるのに
片方は読解力ゼロの馬鹿、片方は粘着質のキモ野郎でどうしようもない

>>244
雑魚なら殺しても問題ないという精神が更に糞さを表しているな。
逆に言えばレギュラーは絶対死なないと言う事だし。

別に後付けでも無理矢理でも
生きてた理由描けない作者でもなかろうに
なんでそういう所完全放棄しちゃうかな。
親切な信者は勝手に補完してくれるが。

ツメゲリ部隊とかって話的に別に死ぬ必要は無かったよね。
ああいう奴ら生き返しても大して文句も出ないだろうに
わざわざ絶対に死んでたほうがいいキャラを生き返して作品の質を下げてんだもんなぁ

>>247
飯の取れないところに遭難したが足を食って生き延びたって話はぶったまげたが理由を作ってはいるんだよな

ツメゲリはクロコダイルに箔をつけただけだな。
ルッチの時の５００人殺しと一緒。まぁ５００人殺しよりはマシだが。

足食わなくてもいいだろ。ケツの肉でも食えよ
って思った

>>251
ケツは直腸の近くにあるんだぜ？

その前に絶食してただでさえ体調最悪な所に
足なんか切り落としたら衰弱死しないか
傷口の手当てもできないし

そういうつっこみは不粋ってもんだ。

>>253
そこはそれ
ファンサービスってやつですよ

どうやって生き延びたか、ということをちゃんと描いたあのころのワンピはよかった。

いつから糞になったんだろう。。

まあ書いてはみたもののそこら辺は特に不満がある訳でもない
鳥は不満しかないが

イガラムも結構不満だらけだけどな。
普通に生きてた。

一番の問題は、サブキャラが死にそうなシチュエーションにしておいて
ハイ大丈夫でした・・・みたいな事を何度もすることだよなぁ。
それすることによって、主人公以外のキャラがもしかしてココで死ぬかも・・・って
緊張感がまったく無くなってしまった事がバトル漫画には致命的。

死ぬどころか負けるかも…って緊張感すらないよな。
格闘物やスポーツ物なんか別に死ななくてもハラハラできるし。

ワンピース打ち切り決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新アニメゲゲゲの鬼太郎確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尾田マジださい
巻末コメントで自分をフォローなんて

「いよいよ○○発売！よろしくお願いします」
「○月△日からいよいよ映画公開！みんな見に来てね！」

↑みたいなコメントならまだ普通だが、自分で「視聴率絶好調」だって。
作者が自分自身で「絶賛発売中！」とか言うくらいの厚顔無恥加減。
しかも明確なソースも持って来れないから、後ろに「らしい」がついてる。
何だよ「らしい」って。左遷が悔しくてついフォローに回ったんだろうが、バカ過ぎる。

描いてるキャラは「大物」「高み」を目指してるのに
自身はチンケなプライドを守ろうと必死になってる 情けない

鳥山が自分の作品にドライなのとは対照的だな
尾田と岸本は作家としての小物感がぷんぷん匂う

巻末コメントを毎週本人が書いてると信じてる子は
戦隊者で変身後も変身前と同じ人が入って戦ってると思ってる子

>>264
変身後も変身前と同じ人が入って戦ってると思ってるのはお前のような気がする

　>>93 >>94
＞最後の２行がなければマトモな意見だったんだがねぇ・・・。
＞そういや>>4がダイの大冒険を例に出してたが、
＞あれも最後はダイ爆発→何の説明もなく生存　だったよな。
＞君はあれについてどう思うよ？やっぱ許せなかった？
＞俺は生きてると知って心底ホッとしたね。ペルもそれと同じ感情。


　>>182
＞いやあ、一生懸命長文書いてくれた君には悪いんだが、>>152はもはやダイマンセー話だしね。
＞俺もダイは好きだが、やるなら懐かし漫画板でやってくれっつー話だな。


百八十は答えれない質問には皆こんな感じだな
内容にふれず、自分の感想を一言いっておしまい
他の同類の質問には見当はずれながらも答えるくせに理屈がしっかりまとまってるものは徹底的に答えない


百八十のいってることはただのワンピマンセー
やるなら信者スレでやってくれっつー話だ

鬼太郎ばんざい

鬼太郎って何度もアニメ化されてるな、ワンピも打ち切りか。
アニメは子供のものだからねｗ

そういや、料理人のサンジがどうしてタバコ吸ってるんだ？

>>266
百八十は最近の戦闘におけるギアや阿修羅などのクソさを指摘されて
「あれは尾田の釣り戦略。アンチが釣れててワラタ」
とまで言い放った人間だぞ。まともなやりとりを求めるのはもはや不可能。
誰がアンチ釣るために漫画描くかってんだよ。

今回の流れも、奴の得意な逃げパターンが炸裂したにすぎない。
「○○にいちいちつっこむのは、ナンセンスなアンチのみ」などと決め付ける
　　　　↓
穿った見方をしなくても読んでいて自然に不快感が湧くことを丁寧に説明される
　　　　↓
「■■（他の作品）でも似たようなことあったじゃん」と、肝心の内容には触れず話題を変える
　　　　↓
■■のケースとワンピでは前程や状況など違いすぎることを丁寧に説明
　　　　↓
「上の意見はただの■■マンセーだから聞く価値無し」と、ここでも全く内容に触れず


これまでのスレの歴史で、百八十が何度もやらかしてきた流れだよ。
で、1〜2行のレスで口汚い悪口を言ってるアンチにはちゃんと相手をして、
「アンチは低俗だなぁ」などと勝ち誇る。

そういう、悪口だけ言い捨ててるようなアンチは無視していいからさ、
長文で順を追って意見を展開したようなレスは大事にしろよな、と思う。
スレ立つごとに百八十自ら「議論スレ」ってことに煩くこだわってるくせにこれだから、
心底あきれるよ。

>>269
雄山に怒られるよな

有名ラーメン店のオヤジはよくタバコすってるんだよな
まあ、ラーメンなんてジャンクフードだからそれで通じるのかもしれんが

お前らタバコとかそういうところはどうでもいいだろ、それこそ不粋
確かに料理人として駄目だと思うが
ワンピがつまんない理由はそういう部分じゃないし

サンジはタバコとかより意味不明な騎士道が駄目だな
仲間がかかってる戦いでも敵が女なら死んでも蹴らない
でも仲間の女を戦わせるのは別に構わない騎士道

>>186
まともというか、ただのジャンプ読者なだけだが・・ｗ

俺はただマンガは「発想力」だと思っているだけでね
（これは個人の価値観でどうこう言われる筋合いは無し）。
それだけだったら尾田氏はずば抜けてるなと思ってるのだがそこはどうかな？
もっと言うとDBと比較する事自体がおかしいわけで。
ワンピとDBが違うってことはエニエスロビー編で証明されたでしょ。

余談ですが・・アニメが左遷云々言ってる方へ。
ストーリーが明快じゃ無くなってきてる以上、低年齢視聴者が重要なアニメで
数字取れないのは必然的だと思うのですが。そこをつっこむのはナンセンスでは？

じゃ。

>>270
そうそう、ＣＯＯＬなクセに挑発にはあっさり乗っちゃうんだよね
このスレには、百八十で遊びたいだけって奴もいるみたいだし。

>>275
もともとDBを超えたと比較し始めたのは信者だからｗ
あと尾田が鳥山尊敬してるから影響うけてるのは当たり前だし

発想力がずば抜けてるというより長年あたためてきたアイデアの量が凄いということじゃないの
アイデアの質と独創性はたいしたことないと個人的には感じる
一言でいえばセンスだけど。
パクリなんてケチはつけないけどひとつひとつのアイデアの出所は素人の俺でも結構わかっちゃうしね。
ま、これは個人の感じ方だから同意なんて求めてない。

そのロビー編ってのはみてないから全然わからんけど
尾田のいいところ（どこかわからないが）が生かされてないバトルを延々とみせてる時点で
エンターテイナーとして失格と思うけどそこはどうかな？

あとジャンプの看板という恵まれた地位にいながらアニメがあれほど受けないなんて記憶にないね
低年齢層をつかめないならそれ以上の年齢にならアピールできるということかな？
その割には理屈で説明できない信者の人が多すぎだ。
てっきり小学生かと思う感情論ばっかりなもので低年齢層が読者層かと思ってたよ。

まあ、子供にうけないのはデザインセンスのなさのせいもあるんじゃね。

車田正美もどっちかというと発想力勝負なのかな
セイント星矢のクロスとか技とか。
単純の必殺技の出し合いなんだけど技名と構図に妙にひきつけるんだよなぁ。
必殺和ドン！のゾロの技の出し方なんかもろ車田正美っぽい

星矢はデザインも受けて日本でも海外でもアニメが成功した

結局負け組だよな






俺たちが。

一度でもまぐれ当たりすれば…

>>279
信者かい？

金持ちなのと漫画家として尊敬を受けるのは別だがな

ここにいる信者もアンチもみんな負け組

負け組みとか勝ち組と結局そう言う部分でしか語れないあたり、
いかに漫画家としては意味が無いかうかがい知れるね。

尾田が影響を与えれたのは真島だけ

>>284
2ちゃんでなにを語ろうがなんの影響もないがな

てか2chが全てだとでも思ってるんだろうかねw

>>277
それもあるかもしれんね。
けれど少なくとも序盤（グランドライン入る前まで）のストーリーには
センスを感じていた俺はおかしいかな？

ジャンプの看板なのにアニメが受けない

というかアニメが受けなくなったのは作品自体が所期とあまりにも
変わってきたからなんじゃないか？
DBにせよスラムダンクにせよ初めから終りまで「何が面白いか」という
部分が変わらなかったから視聴率が下がる事もなかった。

一方でワンピは所期は希望に満ち溢れてる感じの冒険マンガだったのに
今ではお涙頂戴や長い回想で明らかに所期にはない要素がほりこまれすぎだ。
そこらへんは一度ロビー編を目に通してみれば良いと思うが、
まず編の最初から最後まで慌しすぎなんだよな。

長くなったのでどこまで書いたのか忘れた。。
っつーわけで漏れがあったらまた言ってくださいな

>>286
影響なんかねえよ。

ここはワンピがつまらなく落ちぶれているから
それについて語るだけの場だし

4月からの鬼太郎アニメでワンピ打ち切りと聞いたが
どうやらデジモンが切られるっぽいな。
デジモン⇒ワンピはついでだからそのまま子供も見てそうだが
鬼太郎⇒ワンピは見そうにない。
（というか鬼太郎って視聴率取れないだろうし）
ワンピ視聴率がまた一気にガクっと落ちそうだな。

>>288
確かにそのころはまだストーリーはまともだったね。
ギャグやらキャラデザインの酷さは今と変わらないけど

>>289
そう思ってる人だけが集まって語る場所だよな！
オタは去れ！

ジャンプの看板…ワンピ
二番手…ブリーチ、ナルトあたり…

ダメだジャンプ…

デジモンといえば、無印は
今のワンピより数倍おもしろい。

ギャグも昔はそんなに不快なのはなかったなー
「冗談は顔だけにしろ」とかは地味に好きだった。
ツッコミ時に入る「ビシッ」ていう擬音は前からやめてほしいと思ってたけど。

戦闘も、昔はけっこう盛り上げる工夫がされてたんだよな
特にvsクリーク戦とか・・・
いつからか、しばらくやりあって、最後に新技ドン！で決着することが多くなってしまった。
しかも仲間が増えて、そいつらのタイマンまで相手用意してわざわざやるから
リズムが悪いこと悪いこと・・・・
極めつけはギア・・・・・・・・・もう何かを完全に勘違いしていると思った

ボーボボの出現でいらない突込みが増えたのが確か

>>295
同意。
昔はギャグもまあまあ面白かったんだよ。
それにアーロンとかクロコダイルみたいなボス級と戦う時は
ギャグもほとんどなかった。
ＣＰ９戦とか戦闘が全部ギャグで緊張感も何もない。
どうせ「どん！」で全部勝つのわかってるしな。

今、本スレで黒ひげの「闇」の力ってどうやって倒すんだ？
って信者が騒いでるが
最初苦戦したルフィが新技で「どん！」で勝つんだよ。

>>216
>>161を読め。描かれてないこと想像できるならペル生存だってどうとでもなるだろ。

>>229
＞読者の予想・願望を裏切って期待を裏切らない、効果的な演出ってのが最上だと思うが
すごいように見えて当たり前なこと言ってるな。
これに１番当てはまる漫画がワンピだと思ってるよ。今週号読んで更にそう思った。

>>237
＞少なくとも、またどうせ街吹っ飛ばすような爆弾みたいなの喰らってても生きてんだろーな。という読者の緊張感を削ぐ効果は十分ある。
聞くが、君にとって緊張感とは死のみなのか？
今週号読んで俺は何とも言いようのない緊張感を持ったよ。
それが何か考えてみると、こいつは一体何考えてるんだろ、どんな力を持ってるんだろといったものかな。
緊張感というのは死によるものだけでない。この辺アンチはわからないかな〜？

＞今後の雰囲気は、こういう積み重ねで決まる。
故にそんな積み重ねでは決まらない。死なないとわかっていても読者を惹きつける緊張感は至る所にあるのだから。

＞売上じゃあないんだ。話としての面白さ、そこを問いたい。
んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。

＞過去編で大量虐殺や、人の死を描けば、現在、今『不自然に殺されなかった』者がでても良いと？
俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。

>>270
君の脳内バトルの経緯ならチラシ裏ででもやってくれ。

＞誰がアンチ釣るために漫画描くかってんだよ。
理解できてなかったようなのでもう１度説明してやろう。
読めばわかるだろうが、ストーリーにしてもバトルにしても、尾田は常に読者を驚かせようとしている。
ギアや阿修羅もそのうちの１つ。結果、そのサプライズに１番驚き釣られたのがアンチというだけの話。

つまんねー漫画

いや、あんときアンチの面々はあまりのクソさに驚いてたんだけど
わざとだとしたら、そういう驚かせ方って新しいね

また、自分が答えやすいのだけ答えたな。
>>270の意見だって、7行目以降はまさに的を射てる。

なんで全てに反論しろって強要するんだ？

>>266の言うとおり、
理屈が通った反論しにくい意見は軽く流して答えた気になってるから
それが反感を買ってるわけだ。

ワンピが面白くて人気あるってことみたいに、簡単に明確な答えが出る問題じゃないからねこれは。
感情論に近いことだから、◆ilryPnZJLg の言うことだってはっきり間違ってるとは言えないさ、さすがの俺も。

この問題で俺が出来るのは、最低限の物事の捉え方と読み方をちゃんと読んでないアンチに教えてあげるくらいで、
その後個人がどう思うかは自由だから。こればかりは絶対に許せん！って人もそりゃいるだろうさ。
>>143
そういうことだ。まともに君の意見を読んだからこそ否定せず流したのよ。
ただ、自分の意見＝普通に読んでる者の意見　とするのは痛いアンチ脳だ。今後気をつけな。


って本人も言ってんのにか？

>>152はどうだ
ダイマンセーの一言で流されたぞ

＞読者の予想・願望を裏切って期待を裏切らない、効果的な演出ってのが最上だと思うが
すごいように見えて当たり前なこと言ってるな。
これに１番当てはまる漫画がワンピだと思ってるよ。今週号読んで更にそう思った。

エネルの能力が雷だとわかった瞬間誰もが
「ゴムだから効かない」と言い出すんだろうなと
深いため息をついた。

>>305
それが非であるならそう説明すれば良い
自分は説明しないくせに相手にだけ理を求めるのはおかしい

>>237
＞少なくとも、またどうせ街吹っ飛ばすような爆弾みたいなの喰らってても生きてんだろーな。という読者の緊張感を削ぐ効果は十分ある。
聞くが、君にとって緊張感とは死のみなのか？
今週号読んで俺は何とも言いようのない緊張感を持ったよ。
それが何か考えてみると、こいつは一体何考えてるんだろ、どんな力を持ってるんだろといったものかな。
緊張感というのは死によるものだけでない。この辺アンチはわからないかな〜？

237じゃないが緊張感ってのは「死」だけではないが
バトルにとって「死」または「負け」がもたらす緊張感は大きい。
要するにワンピはバトルが駄目って言われてる一因だよ。
だからバトルはいらないって散々言われてる。
ファンですらそれは認めてる奴が多い。
ぶっちゃけ死ななきゃ死なないでいいよ。
バトルやんなきゃいいんだよ。
やるにしてもすぐ終わればいい。
得意の「どん！」で。
そうすればワンピは今よりマシになる。

アンチには元ファンが多いが
「だから駄目だ」じゃなく「こうしてほしい」って思ってる奴が多い。
尾田はそれを裏切り続けて50万の読者をなくした。

>>161
>そういうことだ。まともに君の意見を読んだからこそ否定せず流したのよ。

何か否定して反論したいことがあるのかな？
じゃあ流さなくていいから、むしろ聞かせて欲しい。
言いたいことがあるなら全部、残らずぶつけてきてくれ
>>93-94、>>143に対してね。
まあ、何か言われて何か感じればこちらも何か言わせてもらうが。

あと、
>ただ、自分の意見＝普通に読んでる者の意見　とするのは痛いアンチ脳だ。今後気をつけな。

この意見には残念だ。アンチ脳扱いされるとは。
普通に読んでる者って言い方がまずかったかな。
私の言いたかったことは
「うがった見方をするようなアンチじゃなくてもペルの復活劇にはがっかりしますよー」
ってことだ。
>>94には、その理由というか、変な見方をしなくてもそう感じる流れを書いたつもりだった。

>>306
そうそう、どうせゴムだから利かないんだろと思ったら本当になんのひねりもなかったｗ

いや、別にゴムだから利かないでもいいんだ
でも、JOJOがレッチリ戦でみせたような、読者の予想外の展開を見せてくれないとガッカリ
レッチリが電源のあるところならどこでもこれることをアピールし、
バッテリーを切れる＝レッチリを倒すという点に読者の気をそらしておいて
電気のレッチリをゴムのタイヤに閉じ込めるという手をつかった。
普通ならここですみそうなもんだが
レッチリがゴムを破裂させるのを見越してその空気の勢いで、電気に大敵である海へ落とすという展開がよかった。

アイデアはある程度予想できてもいいと思うが、展開まで簡単に予想させるような漫画はどうだろうね。
ワンピはしょせんそのへんのレベルだと思うよ。

こんな時間だってのに熱いなw

>>298
まだ今週号は読んでないからそこら辺は突っ込むなよ

緊張感→死は確実には成り立たないが確かにある、全てではないかもしれんが確実に、そして死→緊張感は確実になりたつ、尾田先生もバスターコール等でそれを使用している
その死の緊張感の欠如により、読者は負けても死なないのだろうと予想を付けてしまう。予想の付く展開などに緊張感は無い、バトルでは両者の緊迫した状況を楽しむ物。緊張感の無い展開に価値等ない。

それに死→緊張感を捨てているのに別の緊張感を出そうとしていない所も問題だがな
戦闘中で張り詰めた緊張感をギャグで一気に落とす当たり、作者から緊張感を保とうという意思が感じられない

＞死なないとわかっていても読者を惹きつける緊張感は至る所にあるのだから。
ならば説明してみろよ。至る所にある緊張感とやらを。
言っておくが『オレが面白いと思うから』等という説明放棄した。お前の感情論は聞きたくない。きちんと分かるように説明を頼みたい。

＞んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。
何故？人の感じ方次第とか身も蓋も無い事を言えば議論の必要はない。議論の必要が無くなるとお前と私とのやり取りはただの徒労だ、きちんと答えてくれ。
説明してくれないと他人は伝わらんよ。結果だけ言われても、課程を説明されないと納得できない。

＞俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。
お前の感情論等聞いてはいない。何故良いのかをちゃんと言って欲しい。
それにアレは奇跡というよりご都合主義だろう。奇跡というのは漫画の場合、何かしら奇跡が起きる布石があり、その布石の部分が見せ場だろう。(母親が守ったとか、偶然鎖が弾を止めたとか)
しかしペルが生きている事に対しては何の説明も無い、だからあのシーンを奇跡の一言で片付ける事は出来ない。
何の前触れも無い奇跡はただ単純に『唐突なご都合主義』でしかない。違うなら反論を聞く。
何度もいう。『オレはこれを奇跡だと思ってる』だとか感情論は聞きたくないね。説明の放棄にしかならない。

この追求にまともに答えないようじゃ今後百八十はスルーだな
ただの荒らし
いや、わかってたけどｗ

ここまで見苦しく感情論だけで抵抗するとは思わなかった
鳳凰みたいに逃げればよかったのに

そもそも奴の存在自体このスレにスレ違いなんだよ。
ワンピースの面白さ・人気の凋落を語るスレだから、
面白くなくなった理由をかきこんだり
元ファンが見放したきっかけを書き込んだりするのは何も問題ない、むしろ正道

奴の場合は逆で、
ワンピの面白さ・人気の凋落自体を認めてないからタチが悪い。
「俺は面白いと思う」て　じゃあこのスレ来んなっての

>>310
「ゴムだから効かない」ってのはまだわかるよ。
けど、ゴムだからカミナリを殴れるってのは
おかしいよなｗｗｗｗｗ

もはやアンチスレというより百八十にまともな返答方法を教えるスレになりつつあるな
これからはそのへんもテンプレにいれるべきかもね

>>316
百八十はこのスレのアイドルだからしょうがないｗ
あいつなら
「カミナリ？そのへんは主観の問題だな。俺は殴れると思う」
と答えてくれる。

>>298
>>161を読め。描かれてないこと想像できるならペル生存だってどうとでもなるだろ。

何もない所から想像する事を「妄想」と言うんだよ。ワンピはそれ。
ちゃんと生き残れる可能性が本編の中で記されているダイと、生き残れる可能性も
記されない所か、確実に死ぬ描写のなされたワンピでは「想像」の意味が全く違うと
なぜ分からない。

しかもダイは「きっと生きてる」だけでダイが五体満足で帰ってきた描写もない。
「生きてるかもしれない」と言う希望が他のキャラ(ポップ等)と読者に残されただけ。

腐るチョンピスレクリック　Fly age (Fly age)

スレ中に広がる糞レス

左遷に信者が怒って　不満を爆発させる

寂れたスレッドの中に　鳳凰が居たら　煽りを仕掛けたいね

NI-DA-NI-I-DA- 厨房が来ても気分はアンニョンハセヨ〜

NI-DA-NI-I-DA-　腹が煮えたぎるほどに騒ぐコテハン

NI-DA-NI-I-DA-　頭カラッポだけど駄文書き込める〜
　
NI-DA-NI-I-DA-　笑顔ウルトラゼットで今日も糞レスだ

『お子様の好きなキャラクターは何ですか？』
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

小学生男女(1000人)

ドラゴンボール　64人
ナルト　30人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワンピース　0人(圏外)

とにかく説教臭い
１から１０まで説明しなきゃ気がすまんあたり作者の技量の無さをあらわしてる

珍走DQNが一国の戦争や軍人、政府、一般人にぶん殴りながら説教する漫画

戦闘長い、戦闘つまらない、前戯長い、後戯長い、過去編長い、ギャグウザい、感動話ワンパターン

打ち切られて反省しろ糞尾田

糞作品が、それ相応の評価に落ち着き始めただけです。

〜終了。

>>318
ペル以前にも腹の中で爆弾が爆発したり顔面に爆弾が直撃したりした人が生きてたり
ウソップが爆弾の直撃食らって平気だったりする描写あったよ。

大体、島一つ壊せる兵器で人一人死なず、階段から落ちたら死ぬって何だよ…
階段から落ちて打ち所が悪ければ死ぬとか言うなよ？階段の殺傷能力より兵器の殺傷能力が低いのが
どうかと思うって言ってるんだよ…
ああ、そういえば高いところから落ちても当然死なないんだよな…階段のほうが生存率たかいっつーの…

>>326
そのヘンでは尾田は、死ぬべき人はちゃんと死を書く気でいたんじゃないか。

尾田が真っ先にしね

>>325
鳥が持って行った爆弾に対しては何の説明もないだろうが。
アホは喋るな。

>>329
>>325は別にワンピをかばってるようには見えないぞ

今週のワンピ読んだが緊張感のかけらもないな。
エース負けるんだろ。死なない程度に。

黒ヒゲなんてその内低脳化弱体化してルフィに「ドン！」やられそうじゃん

943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 11:35:12 ID:TCeHOj6Y
VSCP9戦は全てのバトルがまったく面白くなかったんだが、今週のエースVS黒ひげ海賊団が普通に面白いのはなぜだろう。

945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 11:37:16 ID:ADPPOZSu
どっちが勝つかわかんないから。

948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:04:28 ID:tOM94OVa
>>945
そう!　まさにそれだ!
ルフィ達の戦闘は昔のヤッターマンの
法則に守られてるから、何があっても
緊張感が生まれないんだ。
バトルはどっちに転ぶか分かんない方が
面白いに決まってる。

やっぱり本スレの信者でもアンチと同じこと思ってるんだなあ。

ジャンプ愛読者から言わせてもらうと、
ジャンプの看板はネウロと太蔵なんでヨロシク。

>>333
俺がいる

ﾁｮﾝがﾏﾝｾｰしてる漫画だと聞いて最初っから全く読んでません

まあ読んでみろ。
11巻あたりまでは普通に面白いぞ。
その後も読み続けると、名作がウンコに変わる過程が見て取れる。

別にそんなのいちいち言わなくてもいいよ
人気がないのなら最終的に打ち切られんだから

最初の頃みても名作とまでいえるレベルかなぁ・・・

>>330
ワンピを庇ってるから喋るなじゃなくて、アホだから喋るな。

ワンピ信者にフルアヘッドココを読んで感想を聞きたい。
船長は何度も死亡フラグが立ちながら、
結局死なないが、最後の台詞はかっこいいと思った。

>>329
あったじゃん、「直径５キロを吹き飛ばす特性爆弾」って説明

一握りの火薬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爆竹＞ウンコ＞半径5kmを吹っ飛ばす爆弾

凄い爆弾だな

ペルが塔から離脱した時って、残り何秒だっけ？

逆にすごいよな

>>342
いや、一応ペルの体についてた傷は今までにワンピ内で爆弾が直撃した他の人より桁違いに大きかったから

ゴム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超兵器、銃、大砲、雷

>>346
傷的にはコーザの部下の傷の方が酷かったが

>>346
単行本ないんだけど爆発直後のペルの傷の状態なんて載ってたっけ？

>>348
だからあくまでも「爆弾が直撃した他の人の傷と比べて」の話
ウソップとかチョッパーとかドリーとブロギーさんとかもっと威力の低い爆弾食らった人達は
そもそも傷跡一つ残ってないもの

>>349
いや、載ってない
扉絵連載で温泉入ってたときにかなり大きそうな傷跡が見えただけ

砲弾が当たってもトーストみたいなこげあとしかつかないもんね

最初から死なないなら死なないでいいけど
死なない癖に死を利用して感動を演出しようとするのがあざとい

死を馬鹿にしてるとしか思えん
安易に死がつき物の戦争やら兵器ネタ医者ネタに手を出すなよ

別にいいじゃん面白くないんだから
そのうち打ち切られんだからそのときになってからゲラゲラ笑おうぜ

死ななきゃいいってもんじゃない＝死ねばいいってもんじゃない
不自然なくらい死なないのは、無闇に殺しまくるのと同じくらい死を冒涜してるよな。

不殺でもいいけどさ、明らかに死ぬような描写すんじゃねえよってことだ

双方ポリシーあって殺さない訳じゃなくて
死ぬような目に遭っても何故か死なないだけだもんな

ルフィが殺す気で殴っても敵はしなないよ☆
ゾロが刃物で力一杯敵斬っても敵は死なないよ☆
また彼等は致命傷負っても肉食えば治るよ☆

身体的雑魚設定のウソップですら高所から飛び降りても死なずに骨折のみ。

一億万光年譲ってペルが生きてた理由は悪魔の実の副産物と認めて差し上げてもこれは納得いかんよ。

……あ。この際ギャグマンガだということにしてしまえばいいか。
全部ネタ。過去の人死にの話なんて無かったんだ。
ベルメールさんもくいなもきっと生きてるよ。
ギンは知らん。

は！？演劇で人は死ぬか？
例えどんな大怪我しているように見えてもあれは演技であり演出なの
ワンピースの意味わかってる？
あまりにも平和だから民衆に海賊ごっこや海軍ごっこ戦争ごっこみせて
暇つぶしさせてんの
ナレーターがなんでたまに説明に入っているのかよく考えろ

ってかウソップなんか顔面骨折の描写あったがピンピンしてたろ
何で誰もアレには突っ込まないんだ？

>>360
なるほど、つまり…
・海賊のフリ
・殺し屋のフリ
・政府のフリ
・高いところから落ちたのもフリ
・回想で死んだのも死んだフリ
なるほど、死んでない描写は舞台裏なわけかｗ
…ラストは、回想で死んだ連中みんな舞台に出てきて大団円？

不覚にもからくりサーカスを思い浮べた俺は死ぬべきですね＞ラスト大団円

>>362
死んだ連中は出ないよ

ワンピースは限りなく平和な世界だから
悪が主人公の話は刺激的な娯楽になる
なので民衆は好みのチームを決めて、どちらの演技が上回るかを楽しむ
当然の如く誰一人死なない、回想の中で死ぬ場合も然り
演劇で実際に人が死ぬと、その演劇団は解散する
ロビンの故郷（という設定）の島（舞台）が丸ごと撤収したのはそれが原因



海賊王というのはいわゆるアカデミー賞のようなもの
懸賞金というのはあの世界の隠語で出演料のこと
世界政府は特殊法人のような演劇団


ワンピースが最近面白くないのはNHKのようにお堅い世界政府と共演しているから
その証拠にエースは面白い人によるだろうが

>>352
だね。
死を一番馬鹿にしてるのは尾田だと思う。

馬鹿馬鹿いってるとうまさんとしかさんがおっきしちゃうぞ

>>365
ＮＨＫは面白いぞ、教育テレビとかシニカルだしｗ

最近のワンピースがあまり面白くないと言われているのと
同じで紅白も視聴率に伸び悩み
だからといって全く面白くないわけじゃないとは思うが
ほかの番組に目移りして面白いとは思はないのと似た現象

紅白と比べんなよｗ

最近面白くないなんてレベルではなくなってきたような気がする。
何年間もずっと面白くないし。

クロコダイルんとこがOPの最期だったな
あれが好すぎたから今が満足できないんだと俺は感じている…
キャラのインフレとは真逆の現象なんだと思う

あとペルーとかのそういう件とは別にね

今日は百八十来ないのだろうか

待ってて損した気分だ、寝よう

ファンでも「今も好き」ってのはいても、
「今の方が好き」ってのは見たことないな
どっかにはいるのかもしれないが

よく阿呆な奴が何かを評価する時って
クォリティが高い、凄い、感動した、キャラが生きてるとか言うけど
それのどの部分がどうだからそう思ったかとかないんだよね。
百八十ちゃんも、具体的に説明してくれない。

その究極が「普通に面白い」

こんなに面白い漫画に出会ったことはないけどなぁ。

素晴らしいです。, 2007/1/1
レビュアー： 紫 - レビューをすべて見る
こんなに絵が上手く、話の構成が上手く、テンションが持続する漫画は他に無いと思います。
ルフィが強くなりすぎだと言う声がありますが、一般的にキャラが強くなりすぎるのにはレベルが上がり過ぎてしまう場合がよく見られます。
しかしルフィの場合「ギア」には仕組みがあり、「何だかよく分からないけれど強い」というパターンとは別物です。向上したのは身体能力よりも発想力。それは努力よりも経験が成せる物の筈。
「話が壮大になり過ぎてついていけない」「マンネリ化」と感じ、離れていく人がいるのは仕方ない事ですが、決してこの漫画の質は下がっておらず、むしろ上がっています。


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

痛いなぁ、チョンピさん

>>341
お前本格的にアホだなｗｗじゃあ余計に鳥が生き残るの無理だろｗｗｗｗ

船まで無敵化してどうするんだろ
元々緊張感の無い船旅をさらに安全にして緊張感無くすって・・・

ワンピース最高
普通に面白いよ
売り上げがある＝面白いんだよｗ
ＤＢなんて売り上げだけじゃん
編集部も漫画王って認めてるしね
君達がどう思おうとワンピース最高
僕は漫画ヲタじゃないよ、漫画好きなだけ
クラスの仲間内ではワンピースの話題で持ち切り！
ヲタクだからワンピースを語れる仲間もいないんだろ

普通にワンピース読んでない

>>380
ワンピ内の他の人の爆発に対する防御力と傷の回復力・生命力を考えれば
ペルが大きな傷を負いながら生き残ったとしてもそれ程不思議は無い

>>384
だからそれが不自然だと(ry

>>384
そういうさ、普段はたいしたことやっても死なないっていう漫画において
ペルの死に様だけはあんなに派手に盛り上げて、
わざわざ、読者に死んだように見せて感動を誘ったじゃん？

仮に君の言うとおり生きていて不思議じゃないような要素があったとして、
しかも実際生きているのであれば
なぜ、わざわざ死んだようにみせかけるの？？？
あざといっつーか、何ていうか、
はっきりいってこの作家、どうかと思うね。

なんか石像がピシって割れたりな

ペルなんて援護するやついたんだｗｗ

>>385
現実世界では不自然な生き残りも作中で繰り返しやれば作中では不自然じゃなくなるのよ

>>386
なんというかキャラクター達自身には自分達の頑丈さは解って無いことを端的に示す演出です
ペルが死んだと作中のキャラだけでなく読者まで騙されたのは尾田の演出が上手すぎたからｗ

もはや擁護のための擁護だな・・・。

何のための演出かと問えばそんな答えが返ってくるとは・・・

＞現実世界では不自然な生き残りも作中で繰り返しやれば作中では不自然じゃなくなるのよ

つ回想（特に階段）
つ号水

＞なんというかキャラクター達自身には自分達の頑丈さは解って無いことを端的に示す演出です
ペルが死んだと作中のキャラだけでなく読者まで騙されたのは尾田の演出が上手すぎたからｗ


尾田はそれで何を表したいんだ？
感動帳消しにまでして････
というか、それは騙されたという表現は相応しくないと思うのだが
読者が『やられたー！』という納得より『は？なんで生きてるのか説明は？』っていう疑問要素の方が遥かに大きい

だからこれは演劇です
死人はでません
仮にでるとしたら事故死しかありません

ワンピースは海賊漫画ではなく演劇漫画です
最終回で尾田自身がこの漫画が実は演劇漫画であることをバラして
それが「ひとつなぎの『大秘法』ワンピース」だ！！
と尾田自身が新ジャンルを確立して、それで終わりです

>>391
頭の打ち所が悪かったり毒を飲んだりすると死ぬという事で
前にルフィ頭に刃物刺さっても生きてた事あるけど

>>392
１０割死んだと思った人が実は生きてました
なんて素晴しい事でしょう的な喜び？
後こういう事がたまにある世界なんです的な世界観の構築？

駄目だこいつ････早くなんとかしないと

いやいや、同じ世界で
階段から落ちて死ぬやつと巨大な爆弾の中心で生きているやつがいるって普通に考えて不自然だよ。
そう思わない？少しも？

結論から言うと。


アラバスタ全土を吹っ飛ばせるほど強力な爆弾を体に密着させたまま受け
た鳥が生きていられるわけがない。ビビ達がどれだけ必死で爆弾を止めよう
としたが覚えているかい？
鳥が生きているという事はそれら全部を茶番劇にしたと言うことだ。
鳥一匹仕留められない程度の爆弾なんて爆発してもなんの問題もないんだから。
10割死んだと思ってた人が生き返るのは確かに素晴らしい事だ。
が、それは現実での話。
「演出」が必要なフィクションの世界でそれをするにはそれ相応の理由が
いる。ワンピにはそれが一切ない。

クロコダイル流のサプライズだったんだよ

巨大なビックリ箱だったってこと？

>>396
いやそこは別にペルも王宮の階段で足を踏み外して死ぬこともあるんだろーなとか
くいなもたぶんあの爆弾が近くで爆発しても重体にはなっても生きてるんだろーなと思えば特に問題は・・・

そう思わなかったらかなり不自然だけど

>>397
いやいや、そんな事は無いよ
だって生きてるという事と爆弾によって傷を負わないという事は＝では無いから
爆弾によって死ななかったとしてもあれが群集の真ん中で爆発したら
たくさんの人が傷を負うし、沢山の町の建物が壊れる
傷を負えば当然痛いし苦しいし、
町から避難している一般人の家が壊れたら野宿しなきゃいけない人の数も増える
そういう意味でペルがやった事は犠牲者を減らすために役に立ってるし、無意味な茶番じゃないよ
そしてペルが無事な理由は>>384

仮にそうだとしてその漫画面白いのか？

野宿ってｗｗｗ

階段で死ぬのは頭を強打するから
死ぬんだろうけど爆弾でそれ以上の
衝撃を頭だけでなく全身に受けて
死なないって言われても理解できない。
そういう世界だからって言うのは
言い訳でしかない。

>>400
傷付きはすれども殺せない威力の爆弾を使ってクロコダイルは何をしたかったのか
そして野宿をしてる国民にクーデターを起こされないとは考えなかったか

爆弾なんて効かないし野宿なんて余裕

尾田はコミックス出す度に1億稼いでるというのにお前らときたら

出た。定番の発言者攻撃。

>>403
じゃあ爆発の瞬間衝撃が来るのとは逆方向に飛んで衝撃を緩和したでどう？

>>404
クロコは爆弾使ってアルバーナの広場にいる人たち全て殺そうとしました
何故ってクロコには自分含めたワンピの登場人物達の頑丈さが解ってなかったから
そして皆殺しにするのはクーデターが起こった後です
爆発は自分達の不利を悟った国王軍がヤケになってやった事にすればどうにでもなります

●●って事にすればどうにでもなりますってか、
そりゃそうだろ。

脳内補完・脳内妄想での擁護はチラ裏でやってくれないかな。

マジレスすると
あの爆弾は、ただの大きなかんしゃく球

クロコはかんしゃく球を使って、反乱軍の目を覚まそうとした
なぜならクロコこそが、真に国を憂いていたから
そしてクロコは兵器プルトンを、破壊するために
悪人であるはずのニコ・ロビンを上手く、自分の元に引き入れ
兵器の情報を得ようとした

バロックワークスというのは、実際は正義の味方で、
国王が製造していた、変な粉を極秘に押収していたのだが
国王の策略にはまり、罪をかぶせられた
その証拠に彼らは誰一人殺していない

釣りにマジレスする奴が多いな

害虫を駆除するスレになりつつあるな

つまんないから４年前から読まない

俺はアンチだが読み続けてるよ。
よく鳳凰とかが『嫌いなら読まなければいい』とか言うけど、
今は嫌いでも昔は好きだったし、再び面白くなることを期待して読んでる。

でも悪い意味で期待を裏切られてばかり・・・。阿修羅とか燃え足など
読んでて『ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)』と思ったよ。

>>408
あのな、それら全てがお前の勝手な「妄想」だと言うのが分からないか？
お前の言ってる事は全部、根拠のない空想でしかないんだよ。

>>415
もうそいつはいいよ。相手にしないでくれ。

擁護の根拠が脳内妄想なんだから話にならん。

昔は好きだったんだ
戦闘は途中で諦めてもう最初から無い物として見ていた
それ位目を瞑ってみても駄目な部分が増えすぎてついにリタイア

たかが漫画で描かれてないことまで補完して読まにゃいかんのか？

信仰が試される信者しか読めない漫画だな。

補完にも限度があるだろう。
回想シーンは1から10まで可哀想な過去を説明しなきゃ気が済まない。
バトルもいらないシーンばっかり描く。
そのくせ省くべきでないシーンは省く。どうしようもない。

漫画で、描かれている事項から描かれてない事項を想像したりするのはまあ読者の楽しみである。

ここに来るワンピ信者の場合はその域を越えてる、もはや擁護の為の妄想補完。

つまりはそこまでしなければ欠点を埋められない漫画だということを信者自ら認めてるに等しい。

>>415
>>408の404へのレスの一行目と３行目は妄想でなくマジ
ちゃんと台詞として書いてあるから

ワンピの場合描かれてない事を想像して
こんな事もあったんだろうなと楽しむんじゃなくて、
想像して補完しなきゃならないから駄目なんだよな

この釣りは擁護君だろ
相手しちゃ駄目

妄想でいくらでも後付していいならすべての漫画が名作になれるぞ（笑）

ワンピの過去や回想って似た内容の物ををキャラ変えて
段々長くしてやってるだけ

食べなきゃ種類が判別できない悪魔の実。
その図鑑が存在してるのはどうしてですか。

学者のオナニーこういう形の実がありましたーっていう図鑑

形だけ似てただけで黒ひげが食ったのはヘドロの能力の実
次週でそれに気づいて黒ひげ逃げ出すという話はネタバレだから秘密ね

同じ実が何個もあるんだったら、図鑑が存在しててもおかしくはないよ。

>>421
誰がそんな話に対して「妄想」と言っているんだ。お前もアホだな。
って言うか本人？だったら話したくないし話にならないからｽﾙｰしてくれ。

図鑑。
一介の海賊ごときが閲覧できて
統治機構内部の特務機関構成員がその存在すら知らなかったという、
図鑑。

そこは別にいいだろ。

CP9の時は「食べなきゃ分からない」
黒ひげの時は「食べる前に種類が分かる」

完璧な後付け
すげーご都合主義

1話も食べる前からわかっていた

設定めちゃめちゃだな

今日も百八十は来なかったか。

ここには紳士が一人もいないんだな…
尾田と知欠は兄妹なんだぞ

>>435
そんなこといってるとＣＯＯＬな百八十は、あおり文句と共に現われるぞｗ
君たちみたいに暇じゃないとかねＣＯＯＬ！　ＣＯＯＬ！　ＣＯＯＬ！

COOL COOL たーっぷりCOOL

KOOL KOOL KOOOOOOOOL!!!!!!

>>432
お前めちゃくちゃ頭悪いなぁｗｗｗ
ちゃんと読めよ。ﾊﾞｰｶｰw

ＣＯＡＬ！

これが、バスターCOOLというやつなのか？

>>429
じゃあ最初から妄想だと思った部分をはっきり指定すれば良かったのに

>>432
カクとカリファは食べる前に図鑑で調べたけど載ってなかったらしいよ
悪魔の実食べるシーンを見たらちゃんと書いてあるから

>>415
信者は話の本質をかどわかして挙げ足を取る戦術を好む。
まさに今回現われた>>421、>>443のようにな。

『絶対』『全部』などの単語は、反例をあげられて勝ち誇られ、
議論が反れてしまう。

面倒なことになるから、そういう単語はちゃんと注意して使え。

>>443
妄想乙

COOL百八十ちゃまがそろそろ煽り文句を引っさげて現われますよ
あの子負けず嫌いで、挑発にはすぐ乗っかる子だから。
罵倒にはＣＯＯＬなあおり文句で答え、どう面白か具体的に説明できない可愛そうな子なんです＞＜

>>443
お前がちゃんとレスを読まずに理解していないだけだろ。
人のせいにする前にせめて自分が発言した所からくらいは
読み返せアホが。

別にそのぐらいのことなら構わない。
そこまでおもしろさを左右するもんでもないし。

>>447
一応400あたりから２・３回くらい読み返してみたが全くわからん
すまんがもうハッキリと何が理解できて無いか言ってくれ
一回わからなくなるときりがないから

俺が思うに ＤＢ→ＤＴ ＯＰ→９９ じゃね？

で結局、妄想云々の話はどうなったの？

読み直せ！云々は脳内補完を得意とするチョンピ信者によくある発言だな
指摘されると窮地に追い込まれる諸刃の剣

嫌いって主張してるスレで、読み直せって言われてもなぁ・・・

単行本が手元にないです。

>>449
お前アホか。なんで400からだよ。とりあえず>>389>>394はお前だろ。
自分が発言した所からっていわれてんだからその前後からしっかり読み直せ。
それくらいも理解できんならレスするな。もう全レス読み込め。
っつーか人を頼るな。何なんだお前は。

闇(笑)

まあ雷って光みたいなもんだしね

信者の反論はいつも「コミックの売上げがいい」ばっかり
他にいい部分ないのか

ない

尾田ってファンレターのマンセーに酔ってるらしいね
読者の案次第で脇役の設定考えるみたい
そりゃ自分の作品を客観視できずに巻頭コメントで言い訳するわな
どうせFLで「アニメは子供の物ですから左遷されても気にしないで！」とか腐女子が書いたんだろ

その子供からそっぽ向かれ打ち切り

「世界政府」ってコロコロの漫画に出てきそうな単語だよな。

>>458
スレタイへの反論にはそれで十分だと思うけど

ワンピの90%はクズである。ただし、あらゆる漫画の90%はクズである

>>463
売り上げ、しかも単行本の売り上げ「だけ」すごくて、
あとは凋落中っていう事実はどうなんだろうか。
単行本さえ売れればいいじゃんっていう考え方もあるが
他のものだって「ワンピース」の「人気」を信頼して、
わざわざ製造されたり、上映されたりしてるんじゃないだろうか？
それらの現状が、ほとんど芳しくない。

アニメや映画の場合、そのアニメ・映画自体の質が低くて視聴率が下がった
という言い訳もたつが、
文房具などのキャラクターからどんどん外されてることなどみると
どうしても、肝心のジャンプの対象読者の
小学生からの支持が低下していると見ざるを得ない。

ついでにスレタイのもうひとつ、「面白くない」というのは
人それぞれの見方と言っちゃそれまでだが、
このスレで次々と粗が指摘されるように、批判され得る事項、
少なくない人によって不快に感じられる事柄が
昔に比べ多くなっているのは隠しようのない事実だと思われる。
（グランドライン突入前には批判すべき粗は殆どなかった）

でも単行本も下がってるよな

ワンピが子供に人気あるのか疑わしいことを突っ込むと信者はこう言う
「ワンピは実は大人向けの漫画だから、大人にも支持されてる」

ワンピ信者は幼稚な展開やご都合主義を突っ込まれるとこう言う
「子供向けなんだから別にあたりまえだろ」

ワンピの大人向けってのは
バトルが糞だからチビっこに飽きられて
泣きたいだけの一部が残ったってだけだしな

頭の悪いクズどもの発言を、全体の発言と捉えるのは、
どこか可笑しいと感じるお年頃

果物一個食べるだけで誰でも簡単に強くなれるという設定の少年漫画

そこは別にいいだろ

代償が少なくて緊張感がない

>>470は漫画を漫画として見られないｗ

いつか現実で事件やらかすなｗ

【ワンピ厨バカ語録】　

・設定が多いからワンピは大人向け
・ワンピは子供向け、だから細かいことにイチャモンつけるな
・ネウロは大人向け
・(イラクの場所も分からない)山本一太が考えさせられる漫画と言ってる、だからワンピは考えさせられる漫画
・ワンピよりDBが人気なのは昔の漫画で支持してるのがガキだけだから
・ワンピースは命の大切さがテーマの一つ(仲間への殺意、死ね発言、仲間賭けゲームは無視)
・漫画の内容は小説にすれば優劣が分かる
・DB厨が一方的に比較してくる
・伏線があるから面白い、伏線がない漫画は面白くない
・ワンピのバトルは武器が違うからワンパターンじゃないし飽きない
・伏線を引けない鳥山明は才能が無い
・伏線がないのを優しい目で見れるなら、ワンピのバトルも優しい目で見れる
・壮大じゃない＝狭い世界観　なら簡単に今後の展開とか予想付くでしょ？
・ワンピアンチはマガジン編集部
・ギア２は界王拳のパクリじゃないんだ！
・ワンピの技は理屈がすごい
・牛肉は栄養があるから傷が治って当たり前

>>470
そんなん大した問題じゃない。

この漫画が糞つまらない理由はそんな所にはない

>>474
ネウロの件は外しとけ。
意見が分かれるところだし、ワンピと直接関係がない。

民主党のCM>ワンピース

まさにジャンプ暗黒期だな

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

【妹バラバラ殺人】 "妹の胸・下腹部を切りとる""妹の下着を合宿所に""内臓を箱に"…
「夢がないね」だけが動機？★17 [ニュース速報+]

ちょっとﾜﾛﾀ

いきあたりばったりが過ぎる

別にワンピが大人向けとは思わないけど
ワンピを読んでるのが子供だけとは限らない
大人になってもジャンプ買ってる人だっているし、
全員が全員矛盾点を探してるわけじゃない

かといって矛盾なんて無視しろ、って言ってんじゃないぜ？
漫画なんて何を書こうが自由。そして何を読むのも自由。どういう風に読むかも自由。
ワンピを読んでる人全てが幼稚なわけじゃないってこと。

ただこの板の人見てすげー細かいこと書いてるからちょっとびびった。
ここまで漫画に真剣になれる人周りにいないぞ・・ｗ

４８１の文章がところどころ意味わかんない

全員が全員矛盾点を探してるわけじゃない

かといって矛盾なんて無視しろ、って言ってんじゃないぜ？
漫画なんて何を書こうが自由。そして何を読むのも自由。どういう風に読むかも自由。
ワンピを読んでる人全てが幼稚なわけじゃないってこと。

？

チョンピ厨とみて間違いなさそうだな( ´,_ゝ｀)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391681.jpg

>>482
ゴメン分かりにくいな。。
何て言っていいのか難しいけど、何ていうかここに居る人って
価値観を統一しちゃってる感じがあるんだよ。
つまりどういう風に漫画を読んでるかとか、漫画に何を求めてるかは
人それぞれだから、ワンピを読んでる奴自体を馬鹿にするのはどうかと
思う、ってこと。まだ分かりにくいかな・・。

こんなこと言うとめちゃくちゃワンピ好きみたいだけど
別に特に好きって訳じゃないのでそこんとこよろしく。
けど個人的にアンチに突っ込まれがちな長い回想に関しては
そこまで苦痛にはならないかなあ・・。
何かワンピって過去と現在を行き来して物語を進行してるみたいなとこある気が
するから。それはどう思う？

というか矛盾点や欠点を探しつつ読んでるわけじゃないんだけどな
読んでて不快感を感じたことを、その原因を探して言葉にしてるだけ

この漫画は読めば読むほどそういうことが出てくる漫画

>>486
うん。だからそれが不快になる人とならない人が居るってこと。
まあ読解力が乏しい俺でも白ひげは何で20年間かけて
まだ海賊王なってないんだとは思ったけどｗ

わたしはワンピは過去と現在がまるで違う世界に感じる。
たとえば過去のバスターコールでは島ひとつ消える。
現在ではおそらく味方は一人も死なない。

過去話でバスターコールの恐怖しっかり書いたのに。
ロビンのあのびびりようって何だったの。

まず何したら海賊王になれるんだっけ？ｗ

>>488
作者は意図的に殺してないのでは？
ここまで死なないとそうとしか思えないだろう・・。
俺は逆に誰か死んだら、仮にゾロが死んだりしたら
すごい不自然に感じるんだけどね。
意図的とご都合主義は紙一重か。

>>487
それオマエ、スレタイみりゃそーいうやつがイッパイいるってわかるだろうに・・・
不快にならない人はこんなスレこないだろ普通。

こんなに簡単に人って死んでいいの！？

>>492
それと海賊ごっこの台詞は自虐ギャグかと言われていたな

>>492
どうやったら死んでくれるんですか！？
回想でしか殺せません！むしろ殺した記憶もありません！
教えてください！

>>492
いいよ。どーせ死なないしｗ

回想やセリフでなら500人殺せます！

爆竹＞半径5kmを吹き飛ばす爆弾

階段＞バスターコール

>>484
杉田って誰だよ

じゃ過去では意図的に死なせてんの？
なんで？

感動話を書くために死なせたり死なせなかったりしてんのかな。
わかんね。

主要きゃらは特別な設定でもない限り死なないのが当たり前
っていうか主要キャラが死ななくても緊張感のある漫画は色々ある
むしろワンピは脇役も敵役も死なないからおかしい上に
刺されても斬られてもゾンビの様に即蘇るから、アンパンマンバトルと言われる所以

船も無敵フラグたったしね

アンパンマンは泣かせるために回想でキャラ殺したりしません

まあ一言で言えば尾田が下手

尾田は設定ミスが多いな
しまいにゃもう忘れてるのかキャラの性格が初期と違うし

他の奴らも大概おかしいが、ロビンの人の命を何だと思っているのは
どう好意的に考えてみようとしてもおかしすぎる

ロビンなんかビビのお父さんに人が生きようが死のうが興味ないみたいな事いってたし。
あれがロビンの本性でよかった

なかま全員がいちいちルフィー色に染まらなくてもいいのに

海賊だけど、一味に入ったら正義の味方にならなきゃいけないんです（＞＜

>>485
どういう漫画を面白いと思うか、そりゃあ人それぞれだ。
でも、明らかな欠点ってのは欠点としてあると思う。
例えば仲間思いのはずのルフィがゾロを本気で殺そうとした件とか
それに限らず首をかしげたくなる事柄この漫画に少なくないと感じる。

そういう欠点を認めた上で好きってのならそれはそれで立派っていうか、
そうか、好きにしてくれって感じでこっちが口出しすることもないだろう。

しかし欠点をひとつも認めず、神漫画扱いとなると、こっちも黙っていられない。
ここはこうこうこうだからおかしいだろう？と真剣に説明せざるを得ない。
しかし彼らはあの手でスリカエ、この手で擁護、きりがない・・・。。
まるでこの漫画が何一つ欠点のない漫画だと思っている、いや自分自身に思い込ませているよう。

ワンピ関連スレなどを覗いてみると、つまらない部分はつまらないと割り切って
楽しんでいる、わりと普通のファンも多いのはわかる。
しかしこのスレにいる信者達は百八十を筆頭に特殊なのだ。
彼らがここにいる限り、このスレはこんな感じで続いていくだろうと思う・・・。
俺自身もたまに意見を言いにくると思う。

冗談交じりとはいえ特技が暗殺と笑っていってた奴の言う事じゃない

さんざん文句いってるけど惰性で買い続けるくらいのおもしろさは
個人的にあると思うかも

てかワンピ幕間が一番おもろい。過去話もけっこーちゃんと読む。
一巻全部バトルのときは読むのに５分かかんない。
そんなかんじ。

バトルはもはや誰も期待してないからなｗ
百八十くらいのものか褒めてんの

というか惰性で買ってる奴は多いんだろうなー。
コミックス「だけ」まだ売れてるっていう事実から考えても。

完結した後にブックオフで全巻セットが並びまくる予感

ワンピース読者の質問コーナー、ＳＢＳだっけ。
アレを読んだら「ワンピース読んでる連中ってみんなこうなのかな」とはどうしても思ってしまう。
あんな手紙を送ってるような人がいたら「ワンピース読んでるやつらは低脳」とか言われても反論出来ないじゃん。
ていうか質問をしているのにタメ語とか無駄に便乗するようなな文章とか、漫画家が誰であれ目上の人に対する態度じゃあないよな。

たしかに即売っちゃうかも。
今はコンビ二のレジ横に置いてあるのみて
あ。出てたんだ、買っとくかーってかんじ。
発売日が心待ちなんてことはないかな。ワンピは。

そこは許してやれよ
低脳とまで言うことないと思うぞ。
ハガキで選ばれてるのは一部だし、
尾田がああいうノリが好きでそういうのばっか選んでんだろう

別に敬語じゃなくてもいいと思う。
ただあれは、やりすぎてて痛い。

戦争ｲｸﾅｲ！戦争ｻﾞﾝｺｸ！戦争は悪！
でもルフィ達が政府機関破壊したり
軍人や政府関係者リンチするのはｶｺｲｲ！
テロリズムまんせー

また低レベルな。。

ここのアンチにもいろいろいるな。

順序だてて説得力のある批判文を書ける人材もいるようだが
そこは大した問題じゃないだろうってとこをわざわざ叩く野郎や
低レベルな次元で悪口言うやつがいつまでたっても・・・

516見て改めて感じた

来なかった間に随分スレが伸びてるが、話してる内容は相変わらず低レベルだな。
ＣＯＯＬにいこうぜ？＞ＡＬＬ

>>458
いい部分を挙げてもアンチは必死になってそれを否定し認めないからな。
逆にコミック売り上げは否定しようのない絶対的なステータスってことがわかる。

>>467
２つのことを併せて考えられないのがアンチらしい。
大人にも子供にも愛されてる漫画ってことだよ。

>>499
不幸のドン底にいる仲間を救い、ハッピーエンドにするっていう王道的少年漫画だから。
アンチはこんな基本的なことがわかってないから、
なんでこいつは生きてこいつは死ぬんだと変なことに異常にこだわるんだな。

>>507
実にご都合なアンチ脳だな。必死に自分たちを正当化しているのが笑える。
ワンピの人気と面白さを頑なに認めず、場所など構わず至る所で暴走。
議論になると些細なことへの異常なこだわりと揚げ足取りだ。
こうなると俺も黙っていられない。君たちＣＯＯＬになってちゃんと読みなよ、と。

>>510
アンチ言い訳語録「コミックが売れてるのは惰性」が出たか。
amazonレビュー見てきな。なんなら貼ってやろうか？

＞コミックス「だけ」まだ売れてるっていう事実から考えても。
考え方が絶望的に間違っているぞ。
つまり原作は今でも大人気。原因は外側にあるという事実になぜ気づかないのか？

>>511
むしろ完結後はＤＢのように伝説と化すと俺は思うがね。まあその時を楽しみにしておこうじゃないか。

出たーッ

信者消えろ

戦争反対
戦争反対

百八十の他にも糞信者がうじゃうじゃいるな
電波にレスしてるヤツって信者だろ

尾田って大物臭を出そうとして滑ってるところあるよな。
白髭とか態度でかいだけのおっさんにしか見えん

ワンピが完結後に伝説化だってよ

伝説化するかもしれないししないかもしれない。
でもコミックスが売れてるけどアニメは滑った、もしくはアニメはやってなくて
完結後に伝説化した作品を俺は聞いたことがないな。
特にワンピなんかアニメが左遷されたわけだしブックオフに山積みって可能性のほうが高いだろうよ。

あ、なんか変な文だ

でもコミックスが売れたのにアニメは滑った漫画、もしくはコミックスが売れたのにアニメはやってない漫画で
完結後に伝説化したって漫画を俺は聞いたことがないな。

>>519
不幸のどん底にいるなら何やっても許されるんですか。教えて下さい。

ワンピ厨の中ではすでに生ける伝説

>>519
きっちり答えてもらおうか
＞>>298
まだ今週号は読んでないからそこら辺は突っ込むなよ

緊張感→死は確実には成り立たないが確かにある、全てではないかもしれんが確実に、そして死→緊張感は確実になりたつ、尾田先生もバスターコール等でそれを使用している
その死の緊張感の欠如により、読者は負けても死なないのだろうと予想を付けてしまう。予想の付く展開などに緊張感は無い、バトルでは両者の緊迫した状況を楽しむ物。緊張感の無い展開に価値等ない。

それに死→緊張感を捨てているのに別の緊張感を出そうとしていない所も問題だがな
戦闘中で張り詰めた緊張感をギャグで一気に落とす当たり、作者から緊張感を保とうという意思が感じられない

＞死なないとわかっていても読者を惹きつける緊張感は至る所にあるのだから。
ならば説明してみろよ。至る所にある緊張感とやらを。
言っておくが『オレが面白いと思うから』等という説明放棄した。お前の感情論は聞きたくない。きちんと分かるように説明を頼みたい。

＞んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。
何故？人の感じ方次第とか身も蓋も無い事を言えば議論の必要はない。議論の必要が無くなるとお前と私とのやり取りはただの徒労だ、きちんと答えてくれ。
説明してくれないと他人は伝わらんよ。結果だけ言われても、課程を説明されないと納得できない。
＞俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。
お前の感情論等聞いてはいない。何故良いのかをちゃんと言って欲しい。
それにアレは奇跡というよりご都合主義だろう。奇跡というのは漫画の場合、何かしら奇跡が起きる布石があり、その布石の部分が見せ場だろう。(母親が守ったとか、偶然鎖が弾を止めたとか)
しかしペルが生きている事に対しては何の説明も無い、だからあのシーンを奇跡の一言で片付ける事は出来ない。
何の前触れも無い奇跡はただ単純に『唐突なご都合主義』でしかない。違うなら反論を聞く。
何度もいう。『オレはこれを奇跡だと思ってる』だとか感情論は聞きたくないね。説明の放棄にしかならない。

これの答えをな

まあ、結局>>266、>>270の言う通りの展開になるわけだが
こっちの愚痴の意見がでたところでを揚げ足取る作戦は健在ですね百八十

答えてるレベルは結局>>317の通り

人は死ぬぞ

だんだんボロが出てきてる八百屋ｗ

特定の漫画のコミックスだけが黄金期より異常に売れる現象はなんでだろうね。
たしかに娯楽がふえてコミックスが売れるのが難しいからワンピは凄いって信者の言い分も筋は通ってるっちゃ通ってるけど
この程度のレベルのものがあそこまで売れるってのはどうしても邪推しちゃうね。

前にかかれてたけど面白く伝える力ってのは黄金期にいたら最下位クラスじゃないかな
今のジャンプ陣がひどいし、その中では発想力とＤＢチックな絵柄がマシだから目立てるだけって感じ

今の方が単行本は売れるって統計は出ているんですけどね

この漫画のバトル模写、ナルト以下か？

アニメDVD
1/9付デイリー
(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ(ジブリを除く)>
1(2) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃４３
2(3) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃４４
3(4) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃４５
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
4 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　ワンピース　エイトスシーズン　ウォーターセブン篇　ｐｉｅｃｅ．１
6 劇場版ポケットモンスターアドバンスジェネレーション　ポケモンレンジャーと蒼海の王子マナフィ
7 ＦＲＥＥＤＯＭ　１
9 デスノート　Ｖｏｌ．１
10 ブレイブ　ストーリー（１枚組）
11 ブラック・ブラッド・ブラザーズ　２
12 機動戦士ガンダム　ＤＶＤ−ＢＯＸ　１〈先行予約特典セット版〉
15 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　Ｃ．Ｅ．７３−ＳＴＡＲＧＡＺＥＲ−
16 ブラック・ジャック　Ｖｏｌ．１８
<国内アニメ(ジブリアニメ)>
13 となりのトトロ
18 天空の城ラピュタ
19 魔女の宅急便
<海外アニメ>
5 カーズ
8 ティム・バートンのコープスブライド　特別版
14 森のリトル・ギャング　スペシャル・エディション
17 ファインディング・ニモ

こう見るとワンピが善戦してるように見えるなｗ

先の展開が読めないからナルトのほうがマシ

仲間より敵を信じて仲間を殺そうとしたり仲間賭けゲームにあっさり乗ってしまうような
ルフィは仲間思いですよね

お前等良くも悪くもワンピースの事が気になってしょうがないんだろうな

信者消えろ

信者はアンチスレが気になってしょうがないんだな

え〜信者ですからねｗ
君達も凄く気掛かりみたいだね

この世直し漫画は気味が悪い
医者の話とか戦争話にはひいた。
作者は変な宗教にでも入ってんじゃねーの

ワンピースは詰んないな〜。
ま〜仕方なしに読んであげたり、ワンピスレ来てあげてるだけなんだけどね。
別に興味あるとか、気になってるとかじゃなくて、嫌々見てるだけ。

ワンピースが特別な存在だという事は分かっている。
ワンピースと出会った人間は、決してワンピースを無視出来ない。
必ず好意か敵意の眼差しを向ける。
好意は信心に、敵意は畏怖或は恐怖に育てる術を尾田は知っている。
そうやって尾田は数多の心の束をその手に握っている。
ここの住人も尾田の掌で泳がされているだけである
所詮は尾田の所為一つでのたうち回る虫けらに過ぎない

どっかでみた文だが
ワンピ脳コワ〜

>>547
敵意の感情が恐怖にまで育ってしまったか…

尾田じゃなくて信者がきめぇよｗ

畏怖の念を抱いたのか矛先を変えたか。
だがそれも尾田が造りしもの

ｄｓｆんｊｋｂｋｓｄｂｊｋｄｂふぁしｆｓづｇふぁｓぢｆｙｇｂｆｌ

なるとのバトルけっこー楽しんでる俺がいる。

ワンピのバトル１７巻くらいまでたのしんでた俺がいる。

お前の好みなぞ知らんがな

俺女うぜぇ

>>507
何か読んで安心したよ。かなり納得のいく事を言ってくれて。
ワンピを読んでる人全体を馬鹿にしてんのかって
思うような内容のレスをするアンチもいるから、
俺はついついアンチスレと分かっておきながら書いてしまった訳で。
俺はそこまでファンじゃないけど、そこまで面白くないわけでもないと
思ってる人間（何か中立みたいで嫌だけど）なので、
それは言いすぎだろっていう点が気になっていた。

このスレ自体は>>518の言うとおり納得のいく言い方をしてくれる人もいれば
ただの煽りって人も居る。けれど漫画についてこれだけ言える人達なんて
周りに居ないから、これからも勝手にロムっとくよ。
これ以上アンチ意外が書き込むのも荒れるもとだし。

ファンや読んでる人全員がワンピを過大評価してる訳じゃないってことだけ
知っといて欲しいね。色々と勉強になりました、ありがとう。

＞例えば仲間思いのはずのルフィがゾロを本気で殺そうとした件とか

これが欠点って何か凄くピンポイントな欠点だよなｗ一場面かよｗ
必死に粗を探し回った姿が思い浮かぶ。
要は揚げ足取りってこった。

もっと普遍的で根幹を成すような部分に欠点はないのかよ

ルフィって仲間思いだけど常に絶対仲間＞それ以外なんて扱いしてないだろ
むしろ仲間だからこそ恩をくれた村人をボコしたゾロは許さないって態度になったんだろうし
仲間だからって何しても許すなんて態度を取ったルフィは見たことないよ

＞しかし欠点をひとつも認めず、神漫画扱いとなると、こっちも黙っていられない。
ここはこうこうこうだからおかしいだろう？と真剣に説明せざるを得ない。

意味分からんｗ面白すぎるｗ

>>557
だからって何で仲間の言い分も聞かずに「殺す！」になるんだよ？ｗ

信者の脳はホント愉快に出来てるねぇ。
ゾロから話も聞かず突然殺しにかかった事も忘れているんだから。
あの話、ゾロは何一つとして悪くない事も分かってないんだろうなぁ。

ＰＴＡタイプか

>>557
あれだけ仲間意識を強調するワンピにあって、仲間の言葉に耳も貸さずに
殺すって言ってんだよ。基地外キャラとしか思えない。

つーか論理的に語りたいときもあれば感情でいいたいときもあるわけだから
後者につっかかってくる信者もいい加減うざいぞ

内容については週漫のアンチスレで話せばいいんじゃいか？

>>559
>>562
そりゃお前ルフィの性格だがや
相手の事情全て知ってから戦うほどの男かね
それにその時は村人もルフィにとっちゃ大事な仲間だよ
そいつらがゾロにやられたって言ってんだからしょうがない

>>560
だから後でちゃんと和解してるじゃん
ゾロが悪かったら和解もないでしょ

だから何だというんだ？
そこが気になって仕方がない

>>556
・回想以外で人が死なない（死んでないと不自然な状況でも）
・よってバトルに緊張感が無くて面白くない
・回想が長すぎる
・よってテンポが悪い
・イチイチお涙頂戴にもっていくのがウザイ、
　最初は感動してたけどこうも連発されると引く

>>555
信者が一緒くたに馬鹿にされる理由一番大きな理由は
わざわざこんなスレにまで乗り込んできてぐだぐだ言って去っていく奴らが多すぎるからだ
お前もその中の一人

こんなスレで擁護なんて、ばかばかしい事良くできると思うわ

ワンピが好きな理由も嫌いな理由も人それぞれ十人十色
つーことでわざわざ隔離されてるアンチスレにまできて擁護してる行為が痛いんだよ
本スレなら賛否両論あるのが普通だろうけど、ここはアンチスレだからな〜ｗ

>>567
納得はしてくれたってこと？

>>565
もう負けねえって誓われた人がその人を殺す（負かす）のですか。
仲間の信念を折るんですか夢を壊すんですかそうですか。
>>566
和解というより適当に流しただけに見える。
単行本ないからあんまり言えないけど。

雑誌で泣ける本1位になってた
そのページを破り捨てた

>>572
その言い方だとそういうことを言ったゾロは何をしても許されるって事になるじゃん
その方がおかしいよ

>>571
納得っつーか、俺はこの議論には参加してないし、
別にどっちでもいい。

ただ、だから何なのかが気になる。両方の意見とも

２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。

信者も尾田もフェミだな

>>572
既にアーロンに負けてるけどね。
まー死ねって言ってるんだから、信念なんて考えてないだろな

>>574
ゾロはちゃんと理由を説明しようとしましたがね。おかしいのはどっちだろうね。

>>578
逆上した奴に話を聞け！なんて言って毎度通ると思ってるの？
そりゃ無謀だよ

>>579
なんつー言い訳だよｗ
その前に仲間が理由もなく村人を切ったと判断した方が問題だろ
しかも「死ね！」と殺す気まんまんの攻撃
ところがこれが女の仲間だと冷静に対応できるルフィ名船長ｗ

>>573
狂気を感じる

>>580
だから後で和解した時に謝ってるじゃん
そのまま押し通して許さないってままならその話も分かる
けどあの時はルフィにすれば村人を疑う余地なんかなかったろ？
ならそこで倒されてる武器を持ってない村人をボコしたゾロを許せるかといえば許せないでしょ

結局ルヒの性格って何なの？
男の言うことはシカトで女の言うことは尊重するフェミニストってことでおｋ？

>>583
ゾロに斬られたって言ってた村人は男だよ？

>>582
まず「何で斬ったんだ！？」くらいは言って仲間の言い分を聞いてやってもいいだろ
問答無用で殺す気の攻撃ってありえねーよ、仲間だぞ？ｗ

>>584
仲間の話

絶対ルフィの仲間にはなりたくねーな
自分が女ならいいかもしんないけどｗ

>>585
別に聞いても良いと思うけどそれはもう性格の問題でしょ
お前とルフィは性格が違うだけ
それともルフィは常にそう言う物事を整理してから動くような存在か？違うでしょ
ルフィに何を求めてるんだかしらないけどバカはバカだよ
ただお前らの言う仲間も殺すバカｗってのはニュアンスが悪意的すぎるよ

>>586
てことは常に男の言う事はシカトしてると見てるわけ？
ならもっと漫画ちゃんと読んだ方が良いよ

>>587
そういや最初は皆断るよな

>>588
なんでギャグで言ったことにそんなに必死になるの？
お前百八にそっくりだなｗ

>>590
自分のレスだけギャグだと思わない方が良いと思うよ

>>591
そうですねｗそのとおりですｗ

>>592
分かればよろしいｗ

>>588
＞ただお前らの言う仲間も殺すバカｗってのはニュアンスが悪意的すぎるよ
漫画内の描写そのままなんだけどｗ
ゾロが「殺す気か！」と聞いてルフィが「ああ　死ね！」
その後にゾロが「あのバカ　本気だ」とか言ってる

ルフィはキャラが立ってない。

>>594
だからそりゃ逆上したからでしょ
恩をくれた村人の言葉を無視しすぎだって
それでその後も殺そうとしたかといえば違うでしょ？
話としておかしいわけじゃないよ

>>596
話がループしてる
>>579-580

ルフィはゾロが「自分の好物が村人のくれたご馳走の中に無かったから村人を切りまくった」と思ったそうです。
一応落ち着いて和解する時に言ってました。
そしてゾロはそれを聞いて「お前と一緒にすんな！！」と怒ってました。

>>597
そりゃループするよ
俺の言いたい事は

ルフィって仲間思いだけど常に絶対仲間＞それ以外なんて扱いしてないだろ
むしろ仲間だからこそ恩をくれた村人をボコしたゾロは許さないって態度になったんだろうし
仲間だからって何しても許すなんて態度を取ったルフィは見たことないよ

これで全て終わってんだから

>>598
バカだよねーｗ

結局ルフィは自分に甘く他人に厳しいって感じだな
まあ海賊なんだから何やってもいいんだけど変な美意識持ってる

>>601
基本的にみんなそうだと思うよ
その変な美意識も尾田が過剰にやろうとしてるんだね
だから鼻に付くんだろう

信者もアンチもアホばっか

>>603
天才登場

>>562
あれはその後の５をぶっ飛ばすのに必要な演出だろ。頭悪すぎて理解できないかKな

みんなＣＯＯＬ（笑）にいこうぜ？

百八や鳳凰を見てればチョンピがどういう連中に受けてるのかよくわかるな
所詮質の低いゴミ漫画の信者はゴミか

>>583
そりゃルフィがチンコそのものだからな。ギアって勃起だし

>>604
思い上がりも甚だしい

>>528　質問が抽象的すぎてわからん。ｋｗｓｋ
>>530
何を答えろと。もうその人、屁理屈で飾った主観を押し付けてるに過ぎないからねぇ。

>>559他　ゾロへの「殺す」問題
ルフィはゾロのことを仲間の中で一番信頼してるんだよね。
ミホーク戦や巨人島編、空島編を読むとそれがよくわかる。

村人倒したのが他の奴だったらルフィも「殺す」なんて言わなかったろう。
あれは相手がゾロだからこその言動。言ってみりゃ信頼の裏返し。

この辺なんか読んでりゃすぐわかると思うんだがなあ。

>>610
おーっと百八十君のＣＯＯＬな逃走だぁ〜っ！

>>610
>村人倒したのが他の奴だったらルフィも「殺す」なんて言わなかったろう。
>あれは相手がゾロだからこその言動。言ってみりゃ信頼の裏返し。

相変わらず意味不明だな。何故信頼するが故に相手の言い分も聞かず本気で殺しにかかるのか
論理的に説明してくれないか？

>>612
屁理屈で飾った主観を押し付けてるに過ぎないからねぇ

ワンピアンチって小説とか全然読まなそう。
このスレ見てても読解力なさそうなの多いし。

ワンピ信者って教養とか全然なさそう。
このスレ見てて発狂してるやつ多いし。

5倒す為の演出だから仲間本気で殺そうとするのおｋときたか。
キャラが絶対死なない理由は「後で出てくるから」とか言ってた信者もいたし、
自分達がどんだけおかしい事言ってるのか気付いてないのか。

お前凄い馬鹿なのなｗ

>>610
>>530がどう屁理屈なのか言ってみようか
一言でサラリと流すのは逃げと同じだ。

何事も一言で片付けるのはたやすい、馬鹿でもカスでもできる

という訳で反論あるなら詳しく言ってみろよ

感情論一切無しで

Ｃ　Ｏ　Ｏ　Ｏ　Ｏ　Ｌにな


言えないなら貴方はカスと馬鹿と同等と見てもよろしいという事だな

COOL百八十ちゃんは次はどうやって逃げるのでしょうか？
また、ちょっと間姿を消してほとぼりが冷めるのを待つ？
いつも通りＣＯＯＬ（笑）な主観のみを吐いて答えたつもりになるのかな？

ワンピは漫画も信者も自虐ギャグ大好きｗ

ロビン「人の命を何だと思ってるの」
ゾロ「海賊ごっこじゃねえんだぞ」
百八十「屁理屈で飾った主観を押し付けてるに過ぎないからねえ」

ワンピはお涙頂戴シーンで韓国ドラマみたいなBGM流せば視聴率あがるね！

>>599
つまりお前の中のルフィは

状況を見て自分で勝手に判断し、仲間の意見に聞く耳もたず殺しにかかるのが当たり前

なキャラクターなんだな。
それが「ルフィは仲間だからと言って特別扱いしない素晴らしい奴」と脳内変換
されているんだな。凄いポジティブ精神だ。天晴れだ。

知り合い友人が指名手配されたことを知って喜ぶのって、どんなＤＱＮですか

信者は今のワンピでじゅうぶん面白いと言ってて
アンチの意見を全く聞かないが
尾田または編集が人気が落ちてるのに気づいて
>>568であげられる欠点を改善したとしよう。
そうすると人気は再上昇するとだろう。
そこで信者は何と言うか？

「さすがワンピ。アンチがつけいる隙も無い面白さ」

間違いなくこう絶賛するだろう。

信者はアンチの意見を認めなければならない。
アンチが詰まらないと感じた部分には、信者も詰まらないと感じなければならない。
それを、「自分は面白いと思う」という様な発言は、言語道断である。

他方、アンチは信者の意見を認める必要はない。
何故なら信者はクズであり、ワンピースが面白くないのは絶対的真理だからである。

信者はワンピースの欠点を認めながら読まなければならない。
ワンピースの全てを面白いと感じるような事は、決してあってはならない。
そういう読者に、ワンピースの詰まらなさを伝えるというのが我々の義務である。

>>625
いやいや、そんなことないと思うよ
面白いと思うならただ「面白い」という主観を連発するだけじゃなくて
こういう表現がうまく使ってあるから面白いとか
そういうアンチも納得できるような自分なりの根拠を言えればいいんじゃないかな？
アンチの意見に関しても同じ

＞こういう表現がうまく使ってあるから面白い
これも主観だろ

確かに主観入ってしまうかもしれないけど
ただ理由もいわずに「面白いと思う」と言うだけで去っていくよりは
まだマシかと思って、要するに自分なりの根拠を言えって事

>>610
＞今週号読んで俺は何とも言いようのない緊張感を持ったよ。

＞んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。

＞俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。

>>530の元レスへの前レスが全て『俺は』という主観的な表現が入っている
お前が主観を押し付けている事に気付け

>>627
さすがに>>625>>627はネタじゃないの？
俺もアンチだが本気だったらこえーよ

>>625がワンピ厨ってのは分かってたから反論してみたんだｗ

欠点をひとつも認めず、神漫画扱いとなると、こっちも黙っていられない。
ここはこうこうこうだからおかしいだろう？と真剣に説明せざるを得ない

アンチと似たような感じのレスだけどな

はいはい

ワンピ厨にとってはな

信者がアンチの意見を聞き入れない事に対しての苦言はちらほら。
主観に頼るような内容であれば、人に押し付けるのはおかしい。
つまり普遍絶対性のある欠点だと思われる。

その逆は無い事や、信者に対する人格批判、主観的意見に対する批判が多々。

それらをまとめたのが>>625

欠点を認めなかったり、全てを面白いと感じるような信者を非難。
欠点を伝えるのがまるで義務強制のような口振。

それをまとめたのが>>626

>>637
人格批判、主観的意見に対する批判はワンピ信者にも多く見受けられるんだが。
そりゃ信者にもアンチにも色んな奴がいるのは当たり前なんだから
そのことに関して文句言われる筋合いは無い
それに欠点を認めたくないなら具体的に「〜だから欠点とはいえない」
と自分なりに根拠を言えばいい、それに対してアンチから反論があれば
また自分なりの根拠を出して反論すればいいじゃないか。
なんでもかんでも主観とか言ってたら議論にならん

>>639
俺はアンチ側の意見をまとめただけだから。
文句も言ってないし

>>640
だから全然まとめられてねーって言ってんだよ7

ワンピに欠点が無いとか冗談にも聞こえない

>>640
ぜひ信者の意見もまとめてみてください
あんたがまとめたらたぶんに似たような感じになるからｗ

>>639
何が面白いかなんて人それぞれで形而上的な問題だと思ってるから、
別に俺は議論するつもりはないな。

つーかここアンチスレ

>>643
なるだろね。百八十とか。
ワンピースが面白いのは絶対的云々とか言ってたし。

>>644
信者はここを議論スレだと思ってわざわざ来てるんじゃなかったの？
それは知らなかった

議論スレとか言ってんのは百八十だけだろ。
つーかここがアンチスレだって分かってんなら最初から来るなよワンピ厨

ただ煽り合いとかが面白いから読んでたんだけど、
面白い事言ってるな〜と思ってさ。

百八十が変なのは自明として、アンチ側も自分を正当化しようとするレスが
時々見受けられるが、これがまた面白い。

グランドラインに入るとこまで単行本買って読んだ
そっから先は自然と読まなくなった

時々現れる中立を装ったワンピ厨のレスも面白いｗ

俺は空島に上がるところで脱落
あの波を見てもう何でもありだなって感じになった

>>651
別に中立じゃないんだけどね。先述の通り嘲笑してるのはアンチだから。

>>651
定期的に現れるよな。そのたび笑ってるけど

>>653
別にあんたに言ったわけじゃないけどｗ

アンチを皮肉り、アンチと対立し、アンチを嘲笑した俺に対して中立とはな

>>656
>>655

俺の文章の直後に、しかも鸚鵡返ししといて、
的外れだと分かると、後からお前に言ったわけじゃないってか

>>1-656
たかだか漫画にこれだけ熱くなれて、幸せですね。

筋肉マンで「超人強度」という設定がある。
オーラ放って飛ぶシーンは北斗の拳でやってる。
パワーアップは同じく北斗の刹活孔。
ビームや空中浮遊はデビルマンでやってる。
金髪パワーアップは手天童子でやってる。
刹活孔　代償と引き換えに剛力を得る。使うと体から気が巻き起こる。（北斗の拳ではよくある描写）
界王拳　代償と引き換えにパワーアップ。こちらも体から気が巻き起こっていた。
似すぎ。
北斗の拳とＤＢは同じジャンプ連載であり、時期もほぼ重なっている。鳥山が北斗を知らないと言うのは
ありえない。
ちなみに同じ理由で「ギア」を「界王拳」のパクリだと主張していたことを付け加えておく。

>>658
だからって自分の事とは限らんだろｗ

>>661
そう判断するのが普通だろが。
ガキの屁理屈にしか思えんｗ

アンカもつけずに、唐突に一体誰の事なんだろね

分かったからそうムキになるなよ

空島で脱落した奴は多いな、かく言う俺も…
つーか長すぎ

＞アンカもつけずに、唐突に一体誰の事なんだろね

時々現れる中立を装ったワンピ厨、だろ
いや、俺にはレスしないでね

ｵｳﾑ返ししたのは俺だよ

誰？

テッストテスト〜

>>664
それまでに出てきた黒髭とか面白そうなキャラ全放置で
全く新しいとこで新しい敵と戦うのは予想外だったなｗ
しかもやたら長い…

>>665
うん、だからそれが誰なのかって事を話てるの。

自分で探したら？

いやもう見つけてるっての。
ガキか。いやマジで。中学生くらいだろ。東北地方の

自分でもう見つけてるなら問題なくね？

本人かどうかは知らんが、ｵｳﾑ返ししたと言ってるしね。

週漫のアンチスレもキモ信者が粘着して話題反らしに必死だし
ここも電波ワンピ厨が数人で頑張ってるようだ
ワンピ脳怖すぎ

敵意の感情が恐怖にまで育ったか。

そりゃ百八十みたいなワンピ厨は怖いわ

マジで盲信してて恐怖だよ。

やはり敵意を恐怖に変える術を知っているようだな

もう100巻突破は間違いないな。

信者にも言ってやれ

>>679
信者かアンチか知らんがどっちしろキモイ

ちゃんと完結するのかな

>>650>>652

それでもワンピの事は気になっちゃうのね
かわいいかわいいよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ひたすら気持ち悪いなワンピ厨

伏線を消化するだけで30巻はかかるだろ。
続けさせてくれればだが・・・

だから消化とか回収とか言ってる時点で伏線じゃないっつーの

消化試合

まだ大物の敵が多すぎるから100巻はかかるな。

アニメの方は追いついたら一回休んで充電期間を設け
結局は復活しないで欲しい。

チョンピ厨ってジョジョとか理解出来ないだろ
鳳凰の仲間だし

俄かオタク乙

ワンピ厨の気持ち悪さは尋常じゃない

>>612
信頼しているからこそ、ゾロが村人斬ったことが許せなかったんだよ。
ゾロの言い分を聞かなかったのはルフィが馬鹿だったとしか言いようがない。

>>618
安い挑発だけなら馬鹿でもカスでもできる、ってな。
>>530への反論はアリマセーン。ワンピと過去の俺のカキコを見ればだいたいの答えは出てるしね。

>>625 >>626
アンチってやっぱり痛いな・・・。

>>630
○○についてどう思う？と聞かれたから思ったことを答えただけだ。
別に押し付けたつもりもないんだがねぇ。ＣＯＯＬにいこうぜ？

>>645他
ここは議論スレだと何度言えｂ（ｒｙ
アンチスレに誘導してほしいのか？ＵＲＬくらい貼ってやるぞ？

>>675 >>678
やはり論破され、自分たちの愚かさを知るのは怖いか。
でもその先に人は成長できるんだよ。

もうワンピ映画はもう終わりだな
人気がなくなってきたら最後は過去の話に頼る

>>694
おお、来た。
って言うか毎回それだけレスするんだったら全部してくれればいいのに。
次は今までレスしてない分にレスしてくれよ。分からなかったら全部上げてあげるから。

>>694
＞ワンピと過去の俺のカキコを見ればだいたいの答えは出てるしね。

なるほど、本当は説明できないからそう言っていつものように逃げてるんだね？ＣＯＯＬ！
挑発には乗らないって言って逃げるのかい？やらない言い訳すらワンパターンだからこの子は…

つーか、何でこの子はここをアンチスレではなく議論スレだと言い張ってるんだ？

それはＣＯＯＬちゃんが決めたことだから、子供って一度言ったら聞かないところがあるし。

議論スレだとか自分で言いながら
>>安い挑発だけなら馬鹿でもカスでもできる、ってな。
>>>>530への反論はアリマセーン。ワンピと過去の俺のカキコを見ればだいたいの答えは出てるしね。

とか言って反論を避けるＣＯＯＬちゃん。
議論スレだというのなら、ＣＯＯＬちゃんもやらない言い訳ばっかりしないで、ちゃんと議論したら？
で…ＣＯＯＬちゃんは次もやらない言い訳をして逃げると…

>>531で指摘しても一向にその通りの行動を取り続ける百八十
ロボットみたいな香具師だ

ホントテンプレどおり。またそらすんだろ。

ペルの感動の爆死の場面をもう一度

「ビビ様私は・・・あなた方ネフェルタリ家に仕えられたことを
心　よ　り　誇　ら　し　く　思　い　ま　す　」
ある決意にみちた表情でビビをみつめ直径５ｋｍを吹き飛ばす爆弾を
掴んで大空にはばたくペル。
時限爆弾の音がカチ・・・カチ・・無情に時を刻む。
ペルの死を暗示してか鳥の形の石像がガシャアンと音を立てて崩れ落ちる。

「我─アラバスタの守護神　　ファルコン」
爆弾を爆発までキッチリ掴んで寂しげにニコ・・・と微笑むペル。
「王家の敵を　打ち滅ぼすものなり」
ドオン！爆弾の爆発─巨大な爆風が町を襲う。
ビビは両手で口を押さた。悲しみなのかショックなのか・・・
サンジ「・・・あの野郎・・・」
ゾロ「・・・・」
ナミ「・・・・国を・・・守ったんだわ・・・」
ウソップ「・・・オイ・・・ウソだろ・・・」

戦いがすべて終わった後元気に歩いて町に帰るペル。

これは感動のシーンじゃなくノリツッコミなんだよ。
最後に誰かが「生きてんのかいっ！」って突っ込むのを忘れたか
もしくは読者に委ねられたか。
そんなこともわからないのか？

全てが笑えないギャグなんだな
この漫画で泣いたといってる人が滑稽な程に

馬鹿信者もワンピが好きならFLで尾田に注意くらいしてやれよ

「週刊少年ジャンプ」で９７年に連載を開始し、
コミックスが史上最速わずか７年で１億部を突破（現在４４巻で累計１億２０００万部以上）した人気マンガ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/12/29/08.html

で、なんで君たちはＯＰ読んでるの？

再び昔みたいな面白さになることを、わずかながらも期待して読んでるよ。

その期待は裏切られてばかりだけど。

土塚理弘

44巻でまだ仲間探しか・・・ナルトのパクリ修行といい勝負だな・・・

次は目玉の魚人島との噂だけど、海底とかまたクソ設定を匂わせてるな

どうせ1ヶ月航海→ぶらぶら1ヶ月→イベント発生1ヶ月→対峙する1ヶ月
→過去回想2ヶ月→お涙頂戴1ヶ月→タイマンバトル8ヶ月→ブラブラ→宴会1ヶ月

2年確定ですね

空島と同じで行く方法でまたグダグダやるんだろうさ

出港だけでこんなにウダウダやってんだもんな・・・

尾田の頭の中は金と嫁のおっぱいだけで
作品の質なんて考えていないのだろう
一度ついた信者はいくら劣化しようと中々離れないからな

別に長くやったっていいんだよ
納得行く形で話を進めてくれりゃよ
どう考えてもいらん場面まで入れなくていいんだよ
そうすりゃ自然と短くもなるだろ

ＣＯＯＬはもう来ないのか…負けず嫌いだから反論しに来ると思ってたが…
あ、負けず嫌いだから説明を放棄して勝ち誇ることにしたのかｗ

正直もう来ないでいいよ。めんどくせーし。てかＮＧにしてるんだけどねｗ

>>718
そう言うとまたくるよ。ひねくれてるからなｗ

>>719
ひねくれ者はワンピの面白さを理解しない君たちのほうとか言って、あいかわらず
肝心な部分はＣＯＯＬにスルー

ワンピのアニメ、アメリカであまりの不人気に打ち切りになったみたいだけど、
確かジャンプでワンピがアメリカで大人気とか煽ってるの見たことあったんだけど

ギャーギャー泣き喚き、何かしら叫んでるうるさい
アメ公だってこんなのつまらねーだろ

そんな〜時代も〜あ〜ったねと〜

どの島行っても似たような人間、展開ばっか。世界回ってる気がしない
航海は指された通りに行くだけで冒険もロマンもない
バトルは最高につまらない
テレ東の旅番組よりつまらない

DBの巻数とっくに越えてるのにこの密度の違いはなんだろう。

中身がない漫画でも絵に魅力があれば子供には人気でるよな普通
そいうところは子供は敏感

絵は本当ごちゃごちゃして読みにくくなったよな

ヒトコマに詰め込みすぎなんだよ

冒険ごっこ海軍ごっこ戦争ごっこ政府ごっこ
海賊ごっこ革命家ごっこ犯罪者ごっこ
船長ごっこ剣士ごっこ医者ごっこ航海士ごっこ料理人ごっこ
大工ごっこ勇敢な海の戦士ごっこ考古学ごっこ歴史ごっこ

一こまに情報を詰め込んであるのに内容が薄くて状況が把握しづらいって最低じゃん

100巻いくまでに尾田が死んでそうな気もするが
秋元はよくいきてたな

詰め込みに詰め込んでどんなに巻数を重ねても内容が薄い。
いろんな場所行っても主要キャラの人数分回想しても展開が全部一緒だもんな。
斬新な表現もないし後々語り継がれることもないだろうな。

主人公のキャラに一貫したものが無い。

ルフィは初期の方が大人だった気がする

書き込み量とふきだしの多さは増すばかり

明らかに力の違う巨大なものに立ち向かうってのがジャンプだったのにな

DBやダイ大なんかは完璧に表現されてた
ダイ大はポップがワニに恐怖で離脱し一時は諦め
後に起死回生の大逆転で、ダイの力を回復させる事に成功して倒した所なんてまさにジャンプだろう

たまにワンピはダイ大とどっこいどっこいと言うレスをみかけるが、とんでもない失礼な話だ
糞みたいなキモイ演出しか描けない尾田は漫画家やめろ！

いきなり何の脈絡も無く新技を出されてもなあ。

>>731
ご心配なく
たくさんの信者の方々に支えられ得た収入で美味しいものを食べ
海外旅行大好き嫁と息抜きしてますって
仕事はアシと影武者に任せてねw

　　　　　　信じる者と書いて信者
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

　つまり儲けるには多くの信者が必要と言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者によくある発言集

漫画だから
嫌なら読むな！
読解力がないだけ
時代のせい
アンチスレ行け

ワンピは鰤と同じで同じ事してるから
冒険してんのは分かるけどストーリー性を感じない

ドラクエの同じところで延々とイベント発生してる気分

>>741
漫画だから仕方ないだろ！？
現実でやってんのならだめかもしれないがなあくまで漫画。それが嫌なら読むな！
読解力がないおまえに説明してやるとな、今はドラクエとか鰤とか反乱してるから見飽きた感があるのかもしれん。でもそれはあくまで時代のせい

批判があるならアンチスレ行け





>>740から抜粋

>>712
２年なんてあっという間さ。
それに黒ひげや三大勢力も本格的に動き出したからな。ここから更に話は面白くなるだろう。

>>714
出港まではスピーディだったろ。フランキーが仲間に＆ウソップ和解を３週でまとめたからな。
そしたらアンチは「連続でお涙やるなよぅ」とか言いながら発狂してたが。

>>717 >>719
ひねくれ者なのでＣＯＯＬに居座り続けるよ。
俺が怖いならアンチスレに逃げた方がいいぜ？

>>725
ＤＢは主人公の悟空が子供→孫持ちにまでなってるから密度があるように錯覚するんだろう。
>>729
アンチは読者ごっこだな。ちゃんと読めって。
>>736
例のダイマンセーの人か？ｗ

>>740
読解力ないアンチは多くのカキコからそれだけしか頭に入らなかったのか・・・。
アンチスレ行けってのはほんとそう。色んなスレで馬鹿やってるお仲間に注意してやりな。

>>743
うわー結局答えられないからってＣＯＯＬにスルーしてるよ、さすがＣＯＯＬちゃん…それはＣＯＯＬじゃないよ。

百八十の回答はダメだな、ダメダメだ。点数にしてざっと２５点ってとこかな？
>>740がここはテストに出るっていってただろ？
おまえは人一倍頭がユニークなんだから、もっと頭使えよ頭
だからみんなからいじめられるんだ！





自業自得だけどな

びびってるのはどっちだろうね

本当は勝ち誇って去りたいんだろうけど、引くに引けないんだろうね
それはどうでもいい、議論スレだと言い張るんなら答えてちょうだいよ
それともまた、ＣＯＯＬ（笑）に逃げるの？このスレは怖くないよ？
だってみんな君に優しくしてるじゃない、ねぇ？

>>743
出航までのどこがスピーディだったんだ。
ただ島を出るだけのために何週使ったんだよ。

スピーディの意味わかってるか？


って言うかもうここまでくると凄いけど。疑問質問をスルーしてると言われている
事をスルーしているし。多分このレスも読んで貰えないんだろうな。凄いな。

たぶん、ワンピにしてはスピーディて意味なんだよ
ぐだぐだし過ぎて感覚が麻痺してるからな

今のぐだぐだっぷりを読んでから序盤見てみると驚くほどスピーディー
尾田はもう一度自分の漫画読み返してみた方がいいぞ
それとも今の方がいいと思ってるんだろうか

主人公のライバルも親友や相棒もいないなワンピは
まあ魅力的なライバルなんて今更産みだせないだろうし
万が一産み出せたら殆どがライバルの方応援するハメになりそうだ

かわいいこというな

ワンピとＤＢを比べてみよう
〇ＤＢは主要キャラは殴って蹴ってビーム。（単純なのでわかりやすいと言う意見も有り）
〇ワンピは主要キャラが伸びて、殴って、蹴って、斬って、狙撃して、海図見て、
船を治して…。
〇ＤＢ　次々と前よりも強いキャラをだして「強さのインフレ」と言う言葉も生み出す。
章が変わるごとに新キャラ登場。しかしキャラは使い捨て。
〇ワンピ　いきなり最強クラスの敵が出てきたかと思えば、エネルみたいに意外な攻略
法があったりする。懐かしいキャラも大活躍。（扉絵漫画などでも過去キャラが活躍）
〇ＤＢ　界王拳は物語の途中でいきなり出てきた設定で、幼稚な設定。
（幼稚≠科学的根拠が無）
〇ワンピ　「ギア」ではゴムと言う初期設定を上手く活かして、たわいの無い能力でも
通用する事を証明。
〇ＤＢ　戦闘しか語れるところが無い。
〇ワンピ　ワンピースを追うという一つの目的に向かって、仲間の裏切り、「船長の責務」
の葛藤、好敵手との再会、などの多くの見所あり。
〇ＤＢ　物語は伏線張ってないから行き当たりばったり。
〇ワンピ　伏線を張っているからこそ出来る、「いい意味での予想の裏切り」がある。
〇ＤＢ　キャラクターはみんなまじめな挌闘家という感じ。目的は「もっと強くなって
平和を守るぜ」で統一されてる。（例外は悟空。）
〇ワンピ　性格も最終目的も１０人いれば１０人違う。十人十色のキャラクターの魅力が
ある。

日本語でok

おや？この鳳凰とも百八十とも違う
唐突にＤＢと比較したがるやり口は見覚えがあるな

ワンピ信者は何度言われても伏線の定義を認識できないのな。
まぁ伏線＝高度＝ワンピは高度＝俺も高度っていうような考え方っぽいから、退けんのだろうけど。

>>753
自分からＤＢの話持ち出しといて反応したら
ワンピアンチ＝ＤＢ厨のレッテル貼るつもりなんだろ

ずっと前にワンピはなぜDBにryスレでしょちゅう張られてた自虐コピペだって

〇ＤＢはパイオニアではない。
「気」の設定→筋肉マンの「超人強度」という設定
オーラ放って飛ぶシーン→北斗の拳のケンシロウ対ラオウ
パワーアップ（界王拳）→同じく北斗の刹活孔（アミバ・トキが使用）
ビームや空中浮遊→ウルトラマン、デビルマン
金髪パワーアップ→手天童子
のそれぞれのパクリ
刹活孔　代償と引き換えに剛力を得る。使うと体から気が巻き起こる。（北斗の拳ではよくある描写）
　↓
界王拳　代償と引き換えにパワーアップ。こちらも体から気が巻き起こっていた。
北斗の拳とＤＢは同じジャンプ連載であり、時期もほぼ重なっている。鳥山が北斗を知らないと言うのは
ありえない。
おそらく「ただのオマージュだ。」「ちょっと似てるだけ」と言ういい訳が出てくると思われるので
ＤＢ厨はほぼ同じ理由で「ギア」を「界王拳」のパクリ扱いしていることを補足しておく。

有名にしたものが、すなわちパイオニアです

これがよく聞くDBコンプレックスというやつか

アラバスタ辺りで担当替わったっていうから
初期が評判いいのは担当のお陰かと思った

何で突発的にDBがでてくるんだろう
761のいうように巷で有名なDBコンプか

パイオニア
ある分野の開拓者。先駆者。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%A4%A5%AA%A5%CB%A5%A2

＞有名にしたものが、すなわちパイオニアです
＞有名にしたものが、すなわちパイオニアです
＞有名にしたものが、すなわちパイオニアです

ちなみに先駆者と有名にしたは違います。

日本人メジャーのパイオニアも村上雅則じゃなく、野茂英雄。
要は有名になり、一般に広く知れ渡るようにならないとダメ。

DBが何のパイオニアだろうがそうでなかろうが
このスレには関係なくね

うむ、ワンピースがつまらないことに変りはない

チョンピースは韓国が起源ニダ

説教たれたり正義を語るから人気ないんだよ

アラバスタ後半辺りからキャラの変な主張が目立つようになってきた
空島の過去編とか特に酷い
しかも説得力がない

全てはルフィ少年の夢だったのれす

またDBコンプかｗ

キムタクがべた褒めしだしてから人気落ちたような…ｗ

キムタコが云々言ってるジャニヲタってすげぇいてぇ
現実は子供虐待して長瀬、山口と矢島その他と乱交してるヤリチン野郎なのに

パワーアップはＤＢが起源ニダ。

>>759
つまりワンピースは北斗の拳のパクリでありキン肉マンのパクリなわけだから、
ワンピース信者が良くDBを引き合いに出すのも最初からおかしいと言う事か。
刹活孔の方が界王拳よりもギアそのままだしな。

永柄義之が777get）））

>>771
ルフィ「疑似体験……ってどういうことだ？」
誰か「…だから、ゾロもウソップもサンジもナミもチョッパーもロビンもフランキーも…
　　　　麦わら海賊団も全部偽者の記憶で夢のようなものなんです」
誰か「あんたが乗っていた、旅をしてきた、動きやしない！！廃船になった漁船だ。」
誰か「……やってみなさい、あなたが「」に食らわせようしたゴムゴムのガトリングだ……そんなことできます？」

ルフィ「………確かに伸びたんだよ、手足が。」
誰か「……伸びたのは何なんです？」

そういや、ルフィって権力に保護されてるんだよね、爺さんがお偉いさんなんでしょ？
権力者が身内にいるからやりたい放題のＤＱＮ…つまりそういう奴がリアルにいるということか！？

>>779
それ平松伸ニの漫画だったら間違いなくぶっ殺されてるパターンだよな。
あっ・・・ワンピのキャラは死なないから大丈夫か。

のだめカンタービレが深夜アニメの最高視聴率大幅記録更新だってな。
やっぱり時代に関係なく皆が面白いと思うものは見るんだな。
「時代のせい」とか信者が言ってる某アニメも
見習ってほしいもんですね。
早朝のアニメ枠で最高視聴率更新！とかなら皆認めるんだろうけど
デジモンやプリキュアに負けても
「早朝に移ってアニメは絶好調みたいですね」ってジャンプの看板とは思えない。

もうなんかgdgdの代名詞みたいになってるなこの漫画ｗ

信者は原作はいいのにアニメの質が悪いせいといつも言ってますよ

ワンピが一般受けするのも
アメリカでナルトが一般受けするのも
















お宅に媚びてないから。

2005年にワンピには転機がおとずれている。
この１年少し前から韓国ドラマのような泣きスタイルのドラマも急激に人気を下げる。
経済もやや好転してきた。韓国ドラマとワンピの同時崩壊の年と言える。
しかしこの年からもＮＡＮＡとナルトが好調に発行部数を上げた
ナルトに関してはこの転機に生き残った次世代の漫画であったと思う。
BLEACH（20巻）にかんしても同様に伸びている。
かわりに
2005年には鋼の錬金術師（12巻）DEATH NOTE（9巻）などが順位を伸ばし
時代の転機を象徴した。

>>784
媚びまくりな件について。
って言うか腐女子に媚びまくり。

>>776
　違います。今まで勘違いして居たＤＢファンの方には反省と歩み寄りを要求する。
という事です。自分の悪行を反省できない人に他者を叩く資格はありません。

それと、実際に内容比べて見ればわかるけど、界王拳のほうがよっぽどパクリ＆幼稚。
ウィキで比べて見てください。

ギアなんてネタにもならない忘れ去られる技だからな

戦争、革命ネタなんかやめろ
軽薄で薄っぺらいんだよ
そんなもん毎日ニュースでやってるからいらねーよ

だからギアはチンコの勃起だってば。ゴムの設定を活かして
海綿体に見立てたの。勃起して色が赤くなんだろ？

ワンピがおもろかったのは一巻の一話だけ
あの話だけ海賊を感じた
それ以降はただの冒険者のつまらない話です

ワンピほど絵が汚くてギャグと戦闘がつまらない漫画はない
ウソップのびしっとかで一回も笑ったことないどころか理解不能な場合が多い
戦闘はすべての行動に名前をつけて叫びながら戦うという失笑もの（笑）
とくにサンジやチョッパーは悲惨（笑）
全部結局ただの蹴りじゃねーかサンジ（笑）
違いを教えてくださいよ（笑）
いつも技名ばっか考えてるんだろな（笑）

またギアマンセー君かｗ
ほとぼりが冷めてから現れるとはさすがチョンピ厨だ

>>787
血液ドーピングは持久力がＵＰするらしいですよ＾＾

ワンピとＤＢを比べてみよう
〇ＤＢは主要キャラは殴って蹴ってビーム。（単純なのでわかりやすいと言う意見も有り）
〇ワンピは主要キャラが伸びて、殴って、蹴って、斬って、狙撃して、海図見て、
船を治して…。
〇ＤＢ　次々と前よりも強いキャラをだして「強さのインフレ」と言う言葉も生み出す。
章が変わるごとに新キャラ登場。しかしキャラは使い捨て。
〇ワンピ　いきなり最強クラスの敵が出てきたかと思えば、エネルみたいに意外な攻略
法があったりする。懐かしいキャラも大活躍。（扉絵漫画などでも過去キャラが活躍）
〇ＤＢ　界王拳は物語の途中でいきなり出てきた設定で、幼稚な設定。
（幼稚≠科学的根拠が無）
〇ワンピ　「ギア」ではゴムと言う初期設定を上手く活かして、たわいの無い能力でも
通用する事を証明。
〇ＤＢ　戦闘しか語れるところが無い。
〇ワンピ　ワンピースを追うという一つの目的に向かって、仲間の裏切り、「船長の責務」
の葛藤、好敵手との再会、などの多くの見所あり。
〇ＤＢ　物語は伏線張ってないから行き当たりばったり。
〇ワンピ　伏線を張っているからこそ出来る、「いい意味での予想の裏切り」がある。
〇ＤＢ　キャラクターはみんなまじめな挌闘家という感じ。目的は「もっと強くなって
平和を守るぜ」で統一されてる。（例外は悟空。）
〇ワンピ　性格も最終目的も１０人いれば１０人違う。十人十色のキャラクターの魅力が
ある。

10人全員ルフィマンセー

ルフィマンセーで世界は統一されている

>>787
刹活孔のパクりが界王拳だとするなら、それのさらにパクりがギア。
パクりのパクりはより酷い。
尾田が北斗の拳やキン肉マンを知らないわけは無いからな。
だから界王拳のパクりと言う指摘は決して間違ってない。

そして北斗の拳やキン肉マンをパクってるくせに、ＤＢとしか比べずにそれらの作品を無視するワンピ厨には反省と謝罪を要求する。

ワンピが人気出たのはやはりお涙頂戴のお陰かな。
バトルは信者ですら見放す程駄目駄目だという意見が多いし、
燃える展開と呼べるような物もないしな。
キャラクター人気等も特に突出してないし。
お涙展開に信者にすら飽きられた時が終わりかな。

コンプレックス丸出し(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

個人的にはドラボーとの比較は散々されてきたからどうでもいい。

それよりも、ワンピースの現状を私情なしに客観的に語ってもらいたい。
でも百八十が入ると全てが無茶苦茶になるから
百八十にはまず散々反論を求められていることに関して答えてもらいたい。

コックが必要だ→即コックが仲間に
船医が必要だ→即船医が仲間に
大工が必要だ→即大工が仲間に

なにこの超ご都合展開

いつまで仲間集めしてんだよ

ポケモンリーグ制覇するまでさ

ワンピース系の漫画は35巻ぐらいで終わった方がいい。
ん、30巻か・・・
いや、別にどうでもいいがストーリーうぜぇ

サンジが「死んでも女は殴らん！」（ドン！！）とか気持ち悪いこと言った後にチョッパーが「ゾクッ」って
身震いしてたのが寒かった。

読者がゾクッ

普通にカッコいいと思った俺はキモイ

>>805
チョッパーはいかなる時でも寒いけどね。

>>801
仲間になったのは、そういう仲間を探したんだから良しとしても、
辿り着く島がな・・・

>>805
昔のアルビダ相手にもそういえるのか試して頂きたいな。
最終的に「レディ」とは言ったが、最初クレハに対する態度も最低だったし。
若い女が好きに変えろよ。

最終的に10人位にしたいんだっけ？
残りはいっぺんに仲間にしろ
んでとっととワンピース見付けて終われ

そうだな。残りの仲間が手土産にワンピース持ってきてさっさと終われ

ワンピースはルフィのひい祖母さんの名前

百八十、きみが妄言を吐かなくなったらスレが がらんとしちゃったよ。でも・・・・・・
すぐになれると思う。だから・・・・・・・・・、ＣＯＯＬになりなよ百八十。

>>797
　＞反省と謝罪を要求する。
まずは落ち着いてＷ地が出てますよＷ
いくら「パワーアップはＤＢが起源ニダ」
と言えなくなったからって、人に当たるのはやめましょう。

なぜこの漫画はそそられないんだろう。
作者に管理されてる感が強すぎるからかな。

>>811
あとはルフィが最初からほしがってる音楽家だけじゃない？
魚人島でハープもった人魚でも仲間にいれるんじゃないかい？
主要勢力とか人物どんどん登場してきてるから、以外と終わり近いかもね。

来週の展開最高に面白いね。

仲間一人入れるのに一年以上かけるってどうなの？

やっぱり百八十が来なくなるとＤＢと比較する奴が出てくるんだな。
ＤＢコンプが生み出した百八十の別人格か？

尾田ってキャラ名ぱくりまくってるね
あれって大丈夫なの？

つ孫悟空

>>822
それはパロじゃないの？DB自体西遊記のパロっぽいし。（初期は）

キン肉マンは「ゆでだから」ブラックキャットは「黒猫紳士」などなど、2chではアレな漫画はネタをネタとして受け入れ、楽しむ風潮もあるよね。
ワンピースの場合、信者が痛くて、キン肉マンのバトルは最高！ブラックキャットのレールガンは知的！とか、そういうことを真顔で言うから叩かれると思うんだ。
ワンピースのやってることは、正直言ってマーとそう大差ないだろう。

ストーリー構成力は真島の方が上だな
あとキャラも真島は昇華させてる

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp006095.jpg

>>814
悪い。今年に入ってから何かと忙しくてね。
しかし本当にがらんとしてるなあ。このスレのアンチって実は３人くらいしかいないんじゃね？
じゃあボチボチ潰していこうかね。

>>748
＞ただ島を出るだけのために何週使ったんだよ。
ふ〜。これだからアンチは・・・。
たぶんワンピをちゃんと読んでないんだろうな。凄いな。

>>801
＞即○○が仲間に
つまりスピーディな展開だと認めてるわけですね。

>>819
仲間入れるだけとしか考えてないから駄目なんだよ。
Ｗ７編だって船のこととか色々あったろ。

>>824 >>825
ワンピアンチってのはマー信者やレイヴ信者でもあるのか。知らなかったよ。
それならワンピを恨む理由もなんとなくわかった気がする。

百八十って…もしかして童貞？

ご都合主義と、テンポのよさをごっちゃにできる辺りがＣＯＯＬ！

＞ふ〜。これだからアンチは・・・。
＞たぶんワンピをちゃんと読んでないんだろうな。凄いな。
いつも通り、どこがちゃんと読んでないか？具体的に説明しない辺りがＣＯＯＬ！

批判意見はどこがおかしいか具体的に説明しているにも関わらず、百八十は具体的な反論をしていない。
つまり、勝ったと思い込むことによって逃げ出すことがＣＯＯＬなんですね？

こういう信者マジでいるのか…鳳凰って人もおかしい
と思ったが一八○は会話が既に成り立ってないじゃな
いか…ワンピは割と好きだが嫌いになりそうなくらい
引いた…

>>830
私はワンピは嫌いだが…ファンと作品は別に考えるべきだよ。
私はジョジョは好きだが、信者の様子を見るとウンザリする。

芸スポのDB関連スレでワンピ狂信者が醜態晒してた

あいつらのDBコンプはどうにかならんのか
DBはどうでもいいのだよ

>>832
見てきたけど発狂してたなｗ

ルフィみたいに「信念」で暴れればどうにでもなるとでも思ってるんだろう

k

>>824
　ＤＢ厨「ＤＢはハラハラどきどきするストーリー。魅力的なキャラ。迫力あるバトル。鳥山先生はすばらしい。」

コンプ発動

事実を言うとコンプレックス扱いされるスレッドはここですか？
それとも「ＤＢが起源ニダ。」とかいう類の嘘でも言えば褒めてくれんですか？

>>833

>>839
DB以外にも漫画はあるんでございます

↓以降DB禁止

>>839
別にドラボーなんざどうだっていいわ。
ドラボーがどうだろうと、ワンピがつまらんことには違いはない。

ワンピ信者ヤバすぎ

コミックがこんだけ売れてて、グッズとかゲームがこけてるのは
珍しいことだよな。
なんでだろな。

惰性でコミックだけは買っているが、他に金使うほどハマってはいないってことだろう
さらに漫画でみれば十分だから、アニメも観ない

ゲームはこけてねーよ

こけてるよ

肝心の原作は売れてて今だにジャンプの看板だから関連商品売り上げを叩くしかないのか(´･ω･｀)

フェアリーテール>>>>>>ワンピース
ていうスレがある・・・
ぱくられて負けるて悲しいな。でもたしかに絵は　真島＝尾田
ではなしはちょっとだけフェアテが上かな・・・

>>848
売り上げだけでしか持ち上げられないから、売り上げの話題で叩かれる事になる。
第一「ジャンプの看板」なんて地位はそんなに価値は無いだろ。今現在連載されている他の作品との兼ね合いの問題だからな。

ジャンプの全盛期が６００万部なんだから今は半分でもそのブランド力はたいしたもの
ワンピはそれにのっかってるに過ぎない

>>850
売り上げだけでしか持ち上げられないってどこの話だよｗ
一部の２ちゃんでの話？ｗ

今までのジャンプ作品と比べてもすごい記録出してるけどな

自分で考えることもしないで他人に意見を求める肝男>>852

>>852ってもしかして童貞？

>>854
なぜか童貞にされたけどマジでどこかわからないよｗ教えてくれよ

>>855死ねばわかると思うよ

ブサ男>>852

すごい記録ってそれ単行本だろ

ナルトでさえ一斉を風靡した作品群をぶっちぎってるんだから今の単行本売り上げはあんま参考にならん

>>856
結局答えはないのかあｗ

>>857
ナルトは200万もいってないけどな
参考にならんって言っても売れてない作品はホント売れてないよ＞単行本

>>858結論はだしたんだけど
あの文から理解するだけの頭が>>852には足りてないの


>>852のピザデブ黙れ
おまえの息くさいよ

>>860
えっ？どこに>>852に対する答えが書いてある？

>>861
つブサ男

マジきメｪガンキモな>>852は早く逝けよ

低能な煽りでごまかしてるよ(´･ω･｀)
答え出せないならもういいよｗ俺が悪かったﾉｼ

ホント呆れるよ>>863には…

だからおまえは童貞なんだよ
頭の中がいっつもピンク色だから気持ち悪いんだよ

>>852で>>855としておまえがした「どこが童貞にされたのかわかんない」
っていう質問の返答にちゃんと、
ブサ男

下衆だな…だがカッコいいよおまえは
その言葉が聞きたかったんだろ？

>>863
適当な理由をつけて自分を正当化すればいいよ
おまえは多分おおむね正しいんじゃない？

×　「どこが童貞にされたのかわかんない」

○　「なぜか童貞にされたけどマジでどこかわからない」

みみっちいことすんなよ童貞くん
そんなのニュアンスの違いしかないだろ

それでおまえは何か伝えたつもりか？

で、>>852の答えは？

うるせー黙れ！

>>868(>>852)が俺にそれをきく意味がわかんねえ

自分で考えろ

って俺は>>854で言ったんだけど、理解できなかった？
おまえ日本語だけでなく英語も苦手だろウザ虫くん

>>869はキモイな
デパートでおまえは今でも、親にだだこねてんのか？

何この状態

まぁまぁ…童貞なら童貞でいいじゃない…
童貞でも筋を通して話ができるんなら、支離滅裂な非童貞よりまともな人間じゃないか。

それはさておき、ワンピが好きなら好きでいいんだ、だけど百八十とかを見てて思うのはだな…
好きである、ファンであると言うことと、作品の出来不出来、欠陥、難点を指摘できないというのは全く別のことだ。
百八十は、ワンピを絶対で完全無欠の作品でなけりゃならんと思ってるみたいだね。

しつもーん

あなたたちは一個１０００のやつをこんな１７番まで使って
ずっとおんなじこと話し合ってるけど楽しいのですか？

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/denpa/denpa2/otu.html

とりあえずココを読んでみてくれ、ワンピの話ではない
しかし、批判に対する狂信的なファンに対する批判が書かれている。

>>874
＞批判に対する狂信的なファンに対する批判が書かれている。
批判に対して、狂ったように噛み付いてくるファンに対する批判ね、ごねん

ごねん

お互いヒマですなァ

>>859
昔はいい作品でも２００万いくなんて稀

今は一極集中型でしょ明らかに

ワンピースってアーロンまでは良かった。トナカイも良かった。変な王女の話のせいでもう滅茶苦茶

また糞展開で発狂かよ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp006437.jpg

ワンピースが元気玉を盗作

ホントだｗ

　　　　　　　　尾　田　や　っ　ち　ま　っ　た　な

丸いボールを片手であげれば、はいパクリ。こうですね。
普通にこれ元気だまジャンｗって笑ってればいいのに、アンチは本気になるからな。まあ面白い。

早くも発狂ｗｗｗ

まぁ界王拳とくれば元気玉だろうな
ドラゴンはかめはめ波ってとこか

>>884
ほんとだｗそう見える。まあ悪かったｗ

道力＝戦闘力、界王拳＝ギアに続きまたやってしまったか
いくらなんでもこう立て続けなのはなんなんだ
DBが大好きだったのはわかるが、ワンピならではの技を見せてきたプライドはないのかよ

ペラペラ説明しまくる
戦闘にはうんざり

戦略性のある心理描写なら分かるが、普通にコントとか対談状態だからな
あれに緊張感もたせろっつーほうが難しいわ

さて次は何をパクるかな

戦闘中の説明過多は萎える
観客のいない戦闘になると対戦相手の攻撃喰らって解説をする敵味方

>>829
＞いつも通り、どこがちゃんと読んでないか？具体的に説明しない辺りがＣＯＯＬ！
>>748の
＞ただ島を出るだけのために何週使ったんだよ。
という発言を見て、ああ〜こいつちょっとバレだけ見て読んだ気になっちゃってるんだなーと思ったのよ。
フランキーの旅立ち、ウソップとの和解、新しい船の完成・・・、スピーディながらも数々のドラマがあった。
ちゃんと読んでいれば「ただ島を出るだけ」なんて発言出るわけねーわな。

＞批判意見はどこがおかしいか具体的に説明しているにも関わらず、百八十は具体的な反論をしていない。
アンチ特有の妄想か幻覚か？　君なら巨大カマキリとも闘えそうだ。

>>830
どこを縦読み？

>>844
それについてはほぼ結論が出てる。アニメとメディア戦略の失敗だろう。
>>848
同意。アンチｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

>>872
＞百八十は、ワンピを絶対で完全無欠の作品でなけりゃならんと思ってるみたいだね。
なぜそうなる。俺から見てもワンピは完全無欠じゃないさ。というかそんな漫画なんかない。
それを「自分にとって完全じゃなければならない」と思ってるのがアンチ。
一つ気に入らないことがあると我慢できなくなって発狂。小学生かっつー話だな。
ＣＯＯＬにいこうぜ？

ひさしぶりに百八十を見てホッとする俺がいる。
やっぱりこのスレのアイドルだからね！
でも最近あんまり面白いこと言わないんだよな。
もっとこのスレの皆を楽しませてくれよ。

新鮮味がなくなったからな
もとからこんなもんだろ

韓国ピース信者の皆さん
DBに謝罪と賠償を

ワンピのバトルってオサレ傾向なのかな

>>892
>なぜそうなる。
どう見てもおかしい部分、欠点としか思えない部分の批判すら認めないから。

>>892
>俺から見てもワンピは完全無欠じゃないさ

COOLな百八十様の思うワンピの欠点について語ってくださいませ

>>892
＞フランキーの旅立ち、ウソップとの和解、新しい船の完成・・・、スピーディながらも数々のドラマがあった。
これだけ話数を使う必要がわからん。

しっかり、ボロい商売だよなぁ百八十みたいなのがいる限り
薄めてダラダラした展開をしたって売れるんだから、こんなダラダラした調子で百巻を目指すのかｗ

打ち切られんだから別にいいだろ
いちいち囀るなよ気持ち悪い

(＾▽＾)

＞フランキーの旅立ち、ウソップとの和解、新しい船の完成

そもそもこんなのって全く描く必要ないよな
全てお涙頂戴やりたいから無理矢理やってるだけで

散々引っ張ったウソップとの和解には心底がっかりした
あんなもんで泣ける奴の気が知れないレベルでがっかりした