月姫・空の境界・FateVSブギーポップ

どっちが強いかはっきりさせよう
つかイナズマやフォルテッシモって直死の魔眼の真似だろ？

エロゲネタは板違い

ラノベ板向けだな

エロゲvsラノベなんて完全に板違い。

しね屑

型月VS吸血鬼ハンターDスレ並に板違いだな

>>1
型月VS総合スレがあったろ。そこでやれ月厨

>>1
達人は敵の攻撃が線として見える〜とか説明してあったじゃん。
あと、「お前はもう死んでいる」は無視か？

一刀石
http://www.yagyu.com/yagyu/photo/ittoseki/ittoseki.htm
直死の魔眼がパクられてる！

月姫もFateもちゃんと漫画版がある
ブギーポップは知らないけど

武技ーも本編とはあんま関係ないけど一応あったはず

ブギーポップは外伝みたいのと原作１巻そのままのがあった

月姫は吸血鬼と鬼が出るからブラムストーカー・宇治物語のﾊﾟｸﾘでよくね？内容うんちだし

ブギーは読んで無いから知らねーし

ちゃんと(笑)

俺のターン！コミカライズを発動して詭弁がマロンを支配するぜ！

>>14
何が言いたいんだ？
漫画版があるのは事実だろ

>>1
月型がパクられたという数少ない例だからって・・・

いやイナズマの早いってか直死の魔眼は風よ龍に届いているかのモロパクだろ

つーかイナズマは剣術の奥義の発展系の能力なわけで
そんなもん何百年も前からあっただろ

ブギーポップってポエムが痛すぎ
Ｆａｔｅや月姫が可愛く思えるほど寒い

ttp://www.griffon.co.jp/artroad/products/fate/caster/DSC_0018.jpg
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i9/30569969.JPG

きのこは仕事が狭いけど
カドチンは数社に渡って仕事してる

ナイトウォッチin工藤兵吾に勝てますかな？

他の板で相手にされないからってマロンに粘着するなよ月厨

>>23
工藤搭乗マバロハーレイはイデオンでも勝てない。

工藤は強すぎるからな…
カドチンの作品でも
虚空牙＞工藤＞鉄仮面＞ナイトウォッチ＞光速・惑星破壊の壁＞その他
だからな

>>26
月厨の怨敵カズマでも無理だよなアレ
常時光速移動で攻撃の規模太陽系破壊クラスだっけ？

大体の漫画・小説に言えるけど
シリーズものが今までのより滅茶苦茶な強さになってると面白さ減退してね？
武技ーもそうなん？

ブギーはどうだろうな。
地味だけど結果が破滅的な能力の方が印象強い話だから（アイスクリームの人とか）
直接戦闘で殴り合い総当りだと厳しいかも知れん。


でもフォルテッシモやリセットみたいな化け物超人もいるにはいるし
志貴vsイナズマなら絶対にイナズマが勝つｗ

fateとやらは知らんがffは空間破壊なんていう汚い能力持ってるからな
他に酸素は運命の赤い糸が観えるとかで
そもそも自分が戦いに置かれるような状態にならないだろうし
殺そうと思えば対象につながるどっかの赤い糸切断して超間接的な殺害が可能だろう

何気にジンクスショップに出てきた
波紋の呼吸が使える爺さんとか強くないか？
敵が意識のある存在なら爺さんに攻撃不可能だし
徒手空拳も強いし

ffとリセットは型月じゃ厳しくね？
ffは半径5メートル以内を
空間の断裂、それ自体を引き裂いただと！？
をとんでもない精度で使えるし引き裂く以外にも応用も利く

リセットはリセットで単純な攻撃の威力が手加減してもミサイル以上の破壊力だし

歪曲王とかミナポンみたいな
強いとか弱いのと別次元の能力者はどうなんだろうな

>>32
いや、リセットの破壊力は自在に調整できるからこそ重宝されてる
血管1本ちぎるだけから核兵器クラスの攻撃まで調整が利くのが強み
最低攻撃力がミサイル以上じゃ使い難くてしょうがない

漫画版に限定すると、
戦闘に耐えうるのはエコーズ、マンティコア、ブギーポップ（藤花ver.）くらいか？
負け犬のサーカスのやつらはまったく役に立たないな。

>>35
あの鬼畜教師は地味に厄介だぞ

>>36
アレはアレだ
よく月厨が捏造してた絶対王権(ロード・オブ・ロードｗ)だかって能力と似たようなものだな
一度でも何かに敗北した経験、もしくは敗北を認めたことがあれば心が自壊するという

ブギーってジョジョをぱくりすぎじゃね？

事件のリ・カーズとか竜ぐらいならfateも相手にできるか？
冥王あたりの能力者とかは？

ブギーだけならff、六嶺、杉野浦、雨宮姉妹あたりが強いか
イナズマはテンプレにすると弱いし

ここまで最高に板違いなスレも珍しい

イナズマのが月姫より先だよ

age

月厨、もう少しマシなスレ立てろカス

両儀式には誰も勝てないだろ

それはない

>>46
式は全能

ここでいいの？いいよね？
最近思ったんだけどブギーが使ってるワイヤーって
オキシジェンが見えちゃう運命の糸じゃね？

>>47
口で言っただけだから小学生の命賭けると大差なし

>>48
それはない

>>47
まだいたのか月厨

虚空牙≧ミナポン＞＞兵吾≧マイロー＞＞＞光速惑星破壊の壁＞＞＞
リ・カーズ、オリセクォルト、アルケー、リキティキ、酸素≧イディオット、竜＞＞世界支配者クラスの壁＞＞
ｆｆ≧イナズマ、残酷号＞世界の敵＞禁涙境の怪物＞カーメンピート＞リセット、リミット、カレイド、ミラルキラル、ヒースロウ、マーマジャール＞＞
ジィド、凪、榊原＞マンティコア＞戦闘合成人間≧MPLS＞非戦闘合成人間＞一般人

ブギー世界の格付けはこんなもんか

戦闘合成人間の前に魔導師が入るか

盛り上がらないスレだな

もういいからブギーの強さ議論しようぜ

>>52
ブギーはどこに入るんだ？

ブギーは面白くないから盛り上がらないよ

>>56
ブギーは正直
歪曲王の強さはどれくらいだ？聞かれるくらいあれなんだよな…
自動的に相手の弱点がわかるって機械のように最適な攻撃をする能力だし
しかも世界の敵にしかその能力使えない・現れないし

オルフェに出てきたあの二人ならffにまで迫れると思うが。
MPLSっつってもピンキリじゃね？

>>59
ｆｆ≧イナズマ、残酷号＞世界の敵

>>52はかなり上遠野作品読んでる人？

ていうかこういう「ｖｓスレ」って両方知ってないとついてけねーよ。
月姫とか知らんから…空の境界は読む前に貸したら返ってこないし。
fateはアニメで見たが……
まあROMるだけならおもしれーんだけど。

>>60
世界の敵もピンキリじゃね？
早乙女とかフェイルセイフとか負け犬サーカスの変態教師とか。
あれが禁涙境の怪物に勝てるか？

そういやそうだな
火炎の女の子ならまだしも早乙女とかドクターが勝てると思えんな

波紋の呼吸ができる執事のじーさんかなり強くね？
相手に自我があれば姿を見た時点で無力化できるし
徒手空拳もそこそこ強いし

ユージンはカーメ・ン・ビートと同じくらい強ければいいな、と勝手に思ってる。

カーメン・ビート（朝子抱っこ）はｆｆをも倒しますが…

ザ・スライダーか。
ｆｆが本来の敵と戦って、友人のマイローに会う話はいつ書いてくれるんだろう、かどちん。


ていうか「冥王と獣のダンス」のキャラが挙がらないのは何故？　夢幻、天地の兄妹、枢機王…
枢機王は自身の能力（『生命喰らい』）を最強とか言ってたが。

ユージンのスペック
身体能力＝ジョジョのゾンビ・北斗の中級闘士ぐらい
能力＝手から人間を粉微塵にする汁を出す

ｆｆのスペック
身体能力＝人間
能力＝空間破壊・空間断絶、射程十メートル程度
　　　
　　　射程の外は真空刃を作って切り刻む
　　　空間破壊で破壊できないものはない
　　　空間断絶で放射能も熱もあらゆる物理攻撃も効かない
　　　核兵器でも倒すことは不可能な上に、
　　　火災で二酸化炭素が充満している中でも
　　　有害な物質を選り分けて酸素濃度も調節できる超精度を誇る

ｆｆのスペックというか、特徴としては決して油断しない所とか。

もううろ覚えだが
リセットだっけかリミットだっけかが強いんじゃないの？
攻撃力無限と完全防御

接触したら即死のフェイセルフも強いけど肉体的には普通だから
タイマンルールだと弱いかな

>>67
すっかり忘れてた
他にルルドバイパーとかジャグヘッドとかいたね
ジャグヘッドはｆｆ級だし

>>65
そうだ！ユージンがｆｆ抱っこすればいいんじゃない？？？？

あれ？衝撃のアルベルトが入ってなくね？マーズは？
つーかガイアーは？

>>73
そういや、いたなｗｗ
ていうかあれ続きはいつになるんだよ・・・あの雑誌終わったっぽいし。

>>49
実際にできるという設定だ
あとサーヴァント級の強さの持ち主ならナイトウォッチとか以外には勝てるだろう

>>75
ムガンドゥ三世にも？

全能はラノベ板では無しってことになってたはずだが

>>76
そんな奴いたか？

>>77
ありゃアンチのせいだ

描写不足のせいだろ

サーヴァントや二十七祖が大抵のMPLSや合成人間に勝てるというのはガチ
基本的なスペックに差があるし、ギル様のエアは射程が長い分フォルテッシモよりも強いし

>>75=>>80

二十七祖はほとんど設定だけで基本スペックは触れられてないんじゃなかったか

一人可愛い厨がいるな。せっかくだからここで引き取って楽しむか。

式の全能ってどこで描写されてるの？ねぇ？
強さ議論公式テンプレ持ち出さないと勝てないの？ｗｗ

>>82
死徒は下級の奴でも銃弾を視認して避ける事ができる
そして二十七祖は死徒の中でも最上級に位置する

でもffみたいな視認不可能の攻撃は避けるの無理じゃない？
笛ルールに従うなら相手との間合いは互いの身長分だから相手が巨大じゃないかぎり射程の範囲ないだし

何故わざわざffの射程範囲内から始めないといけないんだ？
まあどっちみちアルクには勝てそうにないけど

>>78
いた
艦隊殲滅級の魔導砲を正面から受けても無傷

>>87
どのシリーズに出てくるの？

>>87
事件シリーズの「海賊島事件」

あ、>>88か

>>66
いや、ま、ビートみたいにユージンがカーメンに到達したら、の話。勝手な妄想。

つーかスレタイはブギーだけど、この流れは
月姫・空の境界・FateVSブギーポップというより、月姫・空の境界・FateVS上遠野作品やな。

繋がってるから？ｗｗ

>>89
サンクス

どうせなら菊地作品もまぜてまぜて

キノとかシャナとかハルヒとか混ぜれば？

いっそ月姫・空の境界・FateVSライトノベル全部でいいじゃん

俺ガン設定も混ぜてー

封神演戯とワンピースとるろうに剣心もまぜたれ！！

スターシステムなんだか繋がってるんだかただの使いまわしなんだかよくわからない大塚英志も混ぜとけ

リヴァイアサンの犬彦が最強

型月とヨイコノミライのキャラは
作者に自覚がないのと自覚的の差があるが、同じ気持ち悪さを表現してる

>84
死徒の銃弾視認も二十七祖が志貴程度にやられるくらいだから死に設定
仮にそうでも銃弾視認レベルは普通にいるし、ｆｆはそいつらより上
サーヴァントもギルが士郎に負ける反応なのに他のサーヴァントは
ギルを倒せない時点で銃弾視認レベルには到底及ばない
ｆｆの動きについてくなんて普通に無理
ついでにアルクだけどこれも志貴にやられてるから反応低いし雑魚

なんか変な薬手に入れて怪物になっちゃった女医さんが好きだったんだが
どんくらいの強さかね

志貴や式はモ・マーダーにも負けそうだなぁ。
ナイフや日本刀で切りあうにしてもモ・マーダーの振動ナイフで武器ごと切り裂かれて終わりそう。戦闘型合成人間だから身体能力も二人よりは上だろうし

おいおい、志貴や式の凄さは直死の魔眼でも人間離れした体術でもないぞ
自分で作った設定すら捻じ曲げる　キ　ノ　コ　補　正　だ

モ・マーダーは戦闘シーンになった途端何故か相手を侮り始めて油断して負け
間違いない

凪とかビートとか密かにいろいろと重要なとこに関わってるモ・マーダーは
なぜか人気者のイメージ

ビートのディシプリンではすごくクールだったな、モ・マーダー…。
エンブリオの元となった少年殺したり、霧間誠一殺したりしたけど。

ネウロに出てきた樋口製電子ドラッグジャンキー集団を見て
パンドラのジャンキー集団を思い出したのは俺だけでいい

>>101
普通の戦闘用合成人間でも銃弾視認回避レベルだしな
その反応を遥かに圧倒するのがffやら加速時のビートやら世界の敵やらブギー

>>101
アルクは直死の魔眼でも殺せない不死の存在
ブギーキャラじゃ勝てん

>>103>>104
式は超音速だが？

しまったｗｗｗブギー読み始めたばかりｗｗｗｗネタばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それぞれの上遠野作品シリーズでの最強は誰々なんだろうな？
ナイトウォッチシリーズなら虚空牙を除けば工藤なんだろうけど

>109
アルクは不死性は高いが不死なわけではないんだが
六嶺美登里、ffのあたりの攻撃は特殊だし普通に倒せる

工藤と鉄仮面以外でペイパーカット、エコーズ、ブリックに勝てるやつっているの？

何故飛鳥井さんが上がってこない、あの人は花少しいじるだけで完全洗脳だぞ。

もと最強さんは空間のひびを利用しているから固有結界持ちとは相性が悪いか？
銃弾視認回避レベルの話はギルのマシンガンの速度もわからないし保留しとこうや
士郎はコピー能力で能力と経験値引き出してる設定がある

>>114
月連中の頭だと勝てないのがわかりきってるから

月厨はこれ系のスレ立つたんびに大敗してるのにそれでも強いと思える所がすごい

同じ元最強さんでも
絶対油断しない男とうっかりキングじゃ相性がw

ffは強いが決して油断しないからな。型月のやつらはギル含めてアホ多いし

>>115
固有結界内だと相手の技が制限されるなんて設定があったか？
ギルガメッシュはGOB使えたんだからffの能力が制限される事も無いと思うが

世界からの修正受けて固有結界維持の魔力が尽きるまでそいつの全力が出せるだけで
相手に制限はなし

ようするに格闘ゲームの一定時間超必殺技使い放題

剣飛ばしまくるだけの術じゃffには勝てそうにないな
そもそもあんな長ったらしい詠唱してる時点で殺られる

>>120
なんとなく俺様空間固有結界は自分の周囲の世界を自分の心象風景で塗り潰すから世界のひびはなくなるのかなと思った
ffの場合は世界のひびを利用するからGOBのように空間を空ける？ことはできないと仮定してみた
世界に支配する能力と世界を利用する能力だと相性悪いかなと

>>124
その理論だと固有結界があればアルクへの地球からのサポート遮断できるから
死徒27祖なら普通にアルクぬっ殺せるはず
それができてないってことは固有結界にそこまで強制力が無いってことかと

>>125
月姫のほうは詳しくはないんだが知ってるのだと数人固有結界持ちがいるけど、戦闘可能なの一人だけだった
まとも固有結界持ちって少ないだけじゃあ…
アルクがサポート遮断しても強いだけかもとか考えたけど、俺の言ってることは全て推測になりたってるな
すまん。無駄レスさせてしまった

>>114
飛鳥井さんの能力って相手の胸に触れないと発動しないんじゃなかったっけ？生身の人間がサーヴァントに真っ向から突っ込むのは自殺行為な気がするが。スプーキーＥのときみたいに事前に対策とれないし

相手の花いじる前にやられるわな。

マスターほうなら何とかなるんじゃない。マスター洗脳したらおまけでサーヴァントもついてくるし

先生はプライドの高い他者を見下すタイプの人間あしらうの上手そうだが

飛鳥井さん、最近じゃもう別の能力に目覚め始めてるとかいないとか・・・

飛鳥井先生は男に惚れられる能力を身につけています

>>132
イナズマ×飛鳥井先生を想像しちまったじゃねえかｗｗ

宝具だの技だの戦法だのは頭の悪いきのｋ‥鯖の利点にはならないし
ブギーキャラとの勝負は
月キャラの先制攻撃をブギーキャラが避けるか防ぐかできるかの一点に尽きるな

先生はバーサーカー以外ならなんとかなるんじゃない

夜視キャラの光速の何倍のスピードで動いて
銀河系バカスカ破壊できる連中は？

次元違いの強さだし

次元が違うわな。
月キャラが勝てるわけねーよ。

月はとんでも度は低いからな…信者と違って

リ・カーズ、オリセクォルト、アルケー、リキティキ、酸素、イディオット、竜
この辺に勝てそうな連中は？酸素と竜以外正確なスペックはわからないが

ｆｆ、イナズマ、残酷号、禁涙境の怪物、ジャグヘッド
この辺に勝てそうなのは？
残酷号は生身でスタープラチナ並、イナズマは高槻パパクラスだが

ブギー厨キモすぎｗ
そんなに強さを誇りたいのか

>>140の挙げた連中はどんな能力を持ってるのかとか不明な部分が多い。
アルケスティスとかこれからわかるんだろうが。
リキ・ティキが相手の攻撃をそのまま相手に返すっぽいことはわかるが。
あと「酸素」は強い、弱いとかそういう次元にいない気がする。

月厨必死だな

イナズマは反応ならff以上だが攻防低いからな。対人以外向かない。

イナズマ強いけど人間だから蜂の巣にされたら終わり

酸素は戦闘しようにも運命がわかるから
ここの場所に行ったら戦闘になるってのがわかっちゃうし
戦闘完全回避・完全防御
んで物体に内包されて繋がってる運命を観る事ができるから
一見関係ない事象をやることで事故やら起こせるから
例えばその辺に転がった石をけることで建物を崩壊させたりできるからな

せいぜい勝手にやってろ
どうせ知名度・売上げ共に型月に劣ってるのは変わらないんだからな

ffには魔眼の系統は効くのかな？

>>148
確実に効く
ffに魔術への耐性があるという設定は無い

>>144
攻防無茶苦茶高いだろ
相手が矛盾のｆｆばっかりだから低く見えるが
攻撃の予知で不可視の攻撃もよけれるし
弾丸も撃たれる前によけられる
脆い所が見えるから戦車の装甲だろうが
線の通りに撫でるだけでぶった切れるし

>>145
そういう囲まれて集中砲火されるような状況は事前に予知できるだろ

つーかムキになってるのは>>147みたいな月厨だろが。

イナズマは射線が見えるが、行動がおっつかないくらい滅多打ちされれば
（例：ヘリ複数で機銃掃射）アウト

>>149
無理放射能だろうが魔力だろうが空間遮断で絶妙にガードされる
魔力が空間を媒介にしたものじゃなくても
相手の視線が媒介になるってことは
ｆｆ自身に映りこむ相手の目のヴィジョンだけを遮断する
（ようするに光を遮断）

それ防御高いと言わないだろ。予知もそこまで具体性ない。

>>152
だからヘリ複数に囲まれる状況は
事前に予知してそういう状況にならないって

>>153
光遮断したらｆｆ自身もなにも見えないと思うのだが

月厨並にイナズマの能力拡大解釈してる気がする

>>153
それは相手の能力を知ってのうえでの対応だろ
初見では敗北すると思う

>>156
だから遮断するのは相手の目のヴィジョンだけだって
火災で二酸化炭素や有害物質・高熱で充満しているところを
丁度いい酸素濃度以外遮断できる超精度を誇るｆｆですよ

リセットに、核並みの威力の白鯨撃たれたら終わりじゃないの？

>>158
ｆｆには決して油断しない性質設定があるんだな
カーメンとかやばそうな任務を本能で回避してたし

そこまで予知出来たら、囮に引っ掛からないし、護衛中にffに遭遇したりしない

ｆｆ、追い詰められたら暴走してザ・スライダー発現させるだろうし

>>160
弾丸くらいなら避けられるじゃんあいつ
まあ自分もなんだかイナズマを拡大解釈してたような奇がする

弾丸避けても、それがターゲットの近くに着弾すれば終わりじゃないの？

>>165
そんな近くで核爆弾並みの威力で撃ったら
リセットも巻き添えで死ぬじゃん
リセット自身も巻き添えになるから普段威力抑えてるらしいし

>>161
vsスレは戦闘するのが条件だから本能回避は考えないでおく
油断しなくても常時能力発動していて、相手の目を遮断しないかぎり魔眼相手なら敗北するだろ

>>166
そこでリミットですよ。
リセットリミットで組めば最強じゃね？

月姫・空の境界・fateで最強って誰なの？　一番強いのは・・・？
ブギーシリーズの最強のほうは曖昧だけど、そっちは決まってるんでしょ？
「どう考えてもコイツが最強」っての。

>>169
設定だけの存在だけどいるっぽい
ORTとかいうやつ

ブギーシリーズ最強は虚空牙で決まってるじゃん

>>167
実はブギーシリーズにも
視線を媒介に相手を支配行動不能にする
波紋使いの能力者がいるんだ

あのじーさんは視線どころか姿が見えた時点で能力発動だろ

>>172
何巻にいたっけ？忘れてるわ…売ってしまったしな
それ誰が倒したの？

>>170
ども。昨日からROMってたんだが、よくわからなくて・・・

>>171
ブギーシリーズに虚空牙ほとんど出てこないじゃん

最強はffっぽくね？
ブギーとかイマジネーターは面倒なんで無視

>>172
あのじーさん能力よりも
まんま波紋使ってたのに吹いたわｗ

>>174
ギミーシェルター
あの能力は自我が無い能力には効かないらしい
波紋で応戦したのには燃えたが

>>176
ブギーシリーズにはエコーズ、ブリックしか出てこないが、
あの世界はソウルドロップの飴屋もいる・・・

けどこのスレで求められてる虚空牙はナイトウォッチシリーズの虚空牙か。

六嶺美登里かｆｆあたりだろう。強さ議論的なら前者の方が強い

工藤inナイトウォッチは？
マイローは？
朝子装備カーメンピートは？

マイローは触れなければ結晶化できないんじゃなかったっけ？
つーか奴自身、虚空（ｒｙ

六嶺美登里はブギーをみると時が停まってる幽霊には弱いっぽいんだよな…
サーヴァント相手は鬼門だな

>>181
工藤inナイトウォッチは次元が違い過ぎるからなしだろ
マイローってなんだっけ？
朝子抱っこは超音速＋攻撃完全予測できるけど数分しか使えないから微妙

ジャグヘッドは機械な分
ｆｆより精神系攻撃に強いしどうだろう？

朝子ビートはそんなに強くはないんじゃね？
あの二人は自分に出来ることをそれぞれ最大限にやってるだけだし、勝てない相手には勝てないよ。

夢幻もそこそこ強いとは思うが。

ミナポンマンセーなカドチン的には
全世界総合でミナポンが一番すごいんだろうが
強いかどうかと聞かれると
世界一の金持ちのビルゲイツや最強の軍隊を保有するアメリカ大統領が
世界最強か？って聞かれるのと一緒だな

ミナポンマンセーってわけでもないんじゃないの？かどちん。
そりゃ他シリーズにも出てくるけど。

リスキィも結構強い。攻防速がかなりバランス取れてる

兄は空飛べるから機動力高いけど
妹さんはどうなのよ
カーメンピートみたいにトモル君にだっこしてもらうか？

月側で強いのは吸血鬼では描写あるネロは６６６回同時に殺さないといけない耐久力、アルクも総合力が高い
ギルとセイバー除くサーヴァントは神秘のない物理攻撃は致命傷にならないという設定が強い
こいつら以外は基本的にスペックで劣るのでブギー勢にはあまり勝てないな

っていうか、ラノベ板でやれと

ここはまだマロンに居座りたい月厨の最後の戦いですから花を持たせてあげたらいいんじゃない

>>191
いくら耐久力に優れていてもネロじゃあ上位陣を相手にしては一方的にボコられ続けるだけ
その内養分足りなくなって終了
アルクは設定は大層でも実績が無いから強いとは思えない、例え設定全開でも上位陣の前では無意味
あとMPLSや奇蹟使いの力は十分神秘だよね（ナイトウォッチシリーズの連中は神秘とかそんな次元じゃないし）

つかネロはフィセルセルフの時と同じやりかたで殺せると思う

ブギーVSスクライドが急に伸びたのかと思った

>>194
ネロは描写上で一度で666回殺すことができなければ死亡しないと思われる
アルクとネロも一応魔眼持ちで金縛りぐらいはできるので上位に張り合うことができる

あと人類の進化した姿＝神秘は強引だろ

MPLSの攻撃なんて物理攻撃じゃないだろ。
物理法則に則ってないもの。「神秘」と大差ない、訳の分からん理屈で発現してる能力ばっかじゃん。
どのみちffや杉乃浦の攻撃は効くんじゃね？

ネロはあらかじめ一匹逃がしておく頭がないから
一度に数十メートル程度を包める攻撃手段で死ぬ
対人戦程度の能力しかない場合は殺せない

>>199
その程度の攻撃ならアルクもできるが、そのアルクでも殺しきれないといってたがそこんとこどうよ

その時のアルク肉体攻撃能力でせいいっぱいだったし
アルクは基本的に知識馬鹿で頭が回らないし

全力でも殺しきれないっていってなかったけ？

傍から見れば能力はあるけど、手段が思いつかないってことでは？

手段が思いつかなくても描写中最強攻撃で衰弱時の空想具現化でも
前方十数m範囲ぐらいにカマイタチを作っても殺せないことになる
ということは範囲攻撃は効果が薄いってことになるような

あれ吹っ飛ばすだけだから肉片残ったら無理っぽい
現にネロより劣るだろう奴に再生されてたし

空想具現化とかで空間ごと削り取るくらいしかあの世界で直死以外の手段でネロ殺す事できなさそうだからな。ネロ戦の時はアルクは相当能力低下してたし、ネロの能力知らなかったのが敗因だし
ffなら殺すことは可能じゃないか？。６６６匹纏めて殺せそうだし

ジャグヘッドが吸い込めば終わりじゃね

>207
あんな化け物共出すなよ

>>198
MPLSの能力は神秘より魔のほうが近いかもしれない
魔とは月世界ではで自然の法則にありながらその流れを歪めるモノとして必要とされなかった力を行使するモノ達

>>206
一瞬で50個以上の命削れるらしいしなff
空間切断は再生不可付きだし
再生しない獣を見てテンパった教授が
突進して分子レベルまで分解されそう

魔眼が通用するならｆｆは金縛りにあうな
金縛り中でも能力って使えたっけ？

ｆｆはザ・スライダーを発現させれば・・・

ffの能力は別に体動かす必要ないから
金縛り中でも使えんじゃね？

>>209
そんな設定あったっけ？
あとその説明、どこで区切るかによって意味が変わってきそうだけど

つーか>>209の
＞＞魔とは月世界ではで自然の法則にありながらその流れを歪めるモノとして必要とされなかった力を行使するモノ達

はどちらの作品の設定？　

型月世界は一応同じ世界を共有してるから、型月全体を通しての設定じゃないかな
ただ「魔」とか呼ばれるものが作中に出てきたことあったっけ？

つかなんで魔のほうが近いの？理由を1文字以上、20文字以内で述べよ

一応カドチンの作品にも魔法ってあるな

>>215
魔よりは人間だし超能力に近いような。ちなみに月姫の秋葉が混血だが魔だったな
超能力は自然から独立した人間種が持つ最果ての能力。自然干渉法
つまりMPLSということか？

ブギー世界には超能力にも
MPLSと奇蹟つー二種類があったりしまふ
一見同じように見えてMPLSは、世界の敵候補生・気質または世界の敵が発現させてる力で
本来は世界を変革させる進化した人間の力らしい
（世界の敵には発現させてないやつもいる）
奇蹟は理論体系化可能で虚空牙の汚染による力らしい
んでカドチンの世界観の魔法はどうも奇蹟の事っぽい原理が一緒

んでこれらにまったく当てはまらないブギーポップなる謎の力も存在します。

MPLS=世界の敵ってわけじゃないだろう？
能力の有る無しじゃない気がするんだが。
早乙女くんとか。

>>220
＞ブギー世界の超能力
MPLS、奇蹟以外にも合成人間がいるよ。
合成人間でありながらMPLSという存在もいる。

最初の奇蹟使いと言われるマイローが虚空牙の汚染云々ってのはわかるが。

>>221
書き方悪かった
本来の意味は世界を変革させる進化した人間の力で
世界の敵はMPLSの力を滅ぼす・停滞する
進化の邪魔をする事に使おうとする連中
また普通の人間でもその系統の思考を持っていて
尚且つ側にマンティコアやロックボトムみたいに
実現できる力を持っている連中

>>223
なーる。わかりやすい。
ホーリィ＆ゴーストのドクターとかか。

せいぜい勝手にやってろ
どうせ知名度・売上げ共に型月に劣ってるのは変わらないんだからな

ブギー厨キモすぎｗ
そんなに強さを誇りたいのか

これはどう見てもまともじゃないよ
ブギー厨からは新興宗教の匂いがプンプンする

ブギー厨ＫＩＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
お前達の反論がちゃちすぎて笑いが止まらないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

本当にブギー厨はキチガ○ばかりだな
自分たちのことが客観的にも見られず、まともな強さ論議も出来ない
お前ら全員くたばれよ

急に月厨が自演し始めたぞ。本当に必死だなｗｗｗ

さあ、月厨が本領発揮し始めました

ブギー厨とかいう言葉はあまり聞かないな。普通は上遠野厨かカド厨だろう。
出してる作品のすべてが同じ世界観を共有してるんだから、作品単体に固執する理由がない。

月厨って単語はほんとにそこらじゅうの板で聞くが、ブギー厨ってのは聞いたことないわ

たかだか地球生物のアルクごときが虚空牙やナイトウォッチに勝てるわけねーだろｗｗｗｗｗ

月姫では序盤であっさり殺されるネロ・カオスに勝てるブギーキャラって居なくね？

>>235
例えばさ、ワンホットミニットにどうやってネロが勝つんだ？

月厨がいるときいて飛んできました
しかし自演激しいな

誰だよ煽ってるやつ
うざいから帰れ

なぁ？

月厨とブギー厨よ
お前らの聖典のクオリティ低いな











読ませるってレベルじゃねーだろうが！！！！！！

ブギーはパンドラが最高潮
夜明けやペパーミントも好きだけど

そんな事より最強のスタンド決めようぜ

ヨー・ヨー・マだろ

>>240
俺とはいい酒が飲めそうだ

>>241
death13に一票

>>240
俺はペパーミントが最高潮だなパンドラとか夜明けも凄い好きだが

スク厨、D厨、からくり厨と来て今度はブギー厨かwww
月厨必死www

全能の式なら虚空牙という存在自体を消去できる

すごいねー

>235
六嶺美登里は確実に勝てるな。見ただけで終わり

>>213
あれ？空間断裂攻撃は指を振らないといけないんじゃなかったっけ？

歪曲王が一番面白いと思うがまあいいや

いやなんかもうどうでもいいよ

こういうｖｓスレ、全然盛り上がらないよね

どっちが強いとか、そんなくだらないこと決めても無駄なのに・・・

型月主人公補正vsブギー補正
どっちが強力？

信者補正が一番強力です

ブギー補正あれはやばい
なんだかよく分からない理論でなんでも可能だからな
エンブリオを移動させたりブリックの世界で竜巻に核があるのを見切ったりするし
もしかすると鋼線で空間断裂すら破壊するかもしれない
鋼線にある種の振動を加えると空間に同調するとか
訳の分からん理論さえ説明すればなんでもあり

そもそもブギーの能力が世界の敵を殺す能力で
世界の敵には絶対負けない、弱点が自動的に分かってしまう
精神攻撃無効っていう反則性能です

前から思ってたんだけど、ブギーの「世界の敵の能力・弱点が自動的に分かる」っていうのは
どこで出た設定なんだ？

ブギーに「世界の敵の能力・弱点が自動的に分かる」なんて能力無いぞ
敵の能力のちょっとした片鱗から能力全体を察知する異常な洞察力？はあるけど

あとは上遠野キャラのほとんどがデフォで持ってる「敵の能力がわかればその弱点を推測できる」スキルを使ってるだけ

ブギーになんかの能力が効かなかった描写がないっけ？
そういう精神系の攻撃は一切効かないよ、みたいな

基本的に精神系の攻撃は効かない
ただ歪曲王とスワロゥバードの能力は通用してるんで、完全に精神系無効と言ってしまっていいのかどうか…

六嶺の攻撃は「死んでるから効かないもーん」みたいなこと抜かして無効化してたな。
その割には鬼畜教師に負けた記憶を引きずって他の泡に迷惑かけたり。

ある意味ブギーの能力は理屈かもね、いや屁理屈か

>>その割には鬼畜教師に負けた記憶を引きずって他の泡に迷惑かけたり。
負け犬のブギーと小説のブギーは別物だと考えたほうがいい
負け犬のブギーは複数居るし無敵補正持ってない
というか最近小説のブギーは虚空牙とタメはれそうな存在になってきてますよ？

強すぎるブギー藤花verって、あれは本体の性能の差なのかね。
負け犬のブギー（名前忘れたけど）も、藤花verでは使ってない
変な遠気当てみたいなの使ってたし。

早く冥王と獣のダンスの続きを出しておくれ

それより先に事件出せ

夢幻ﾀﾝハァハァ

藤花が最強です異論は認めません

闘神と蠍のフーガ、叛乱と霰のワルツをいつまでも待つ俺がいる。

枢機王って、短編のみじゃなく、↑の二編のどちらかに出てくるんだろうか。

なんかもう上遠野スレと化してるな…
じゃあここでお題をひとつ

リスキィ妹とネロ、戦ったらどっちが勝つ？

まず、リスキィ妹の攻撃があたったら、ネロは死ぬか？
正直即死はありえません。マグマの吹き溜まりにできるとか無茶攻撃ありますけどね。
では、リスキィ妹にネロの攻撃があたったら？
多分死にます。
ではネロは攻撃あてれるか？
こっちが問題でしてね、リスキィ妹は、何千何百だったかの鉄の手を一気に操ってます。
正気を失った農民二十万人に対応したり、とか。
獣の群れの６６６匹程度なら対応できるだろう、と。
てな訳で、千日手っぽいです。
あとは、スタミナ勝負ですが、ネロは夜が明けるってので引いちゃったところで減点。
てなわけで、勝利の可能性は、妹のほうが高いです。
ネロは遠距離への攻撃手段が薄いですから。

上のほうを見ると金縛りで終了のような気もしないでもない

型月キャラならかえって藤乃や秋葉のほうが、リスキィ妹に勝てそうな気がするのですが、
だからってこの二人がネロに勝てるか？　というと無理くさくね？　と。

相性があるんだろう
例えばジャグヘッドとアルクだったら地球から切り離されるからジャグヘッドが勝つけどユージンやモマーダーじゃ何回殺しても蘇生するからアルクが勝つ。
ギル様とリセットなら攻撃避けきれなくてギル様が勝つけどリミットなら武器飛ばせないからリミットの勝ち。
誰と誰が戦うかだろ

ネロの金縛りってそんなに万能だったっけ？
何で志貴には使わなかったんだ？

目には目を魔眼には魔眼をだったような

>>276
金縛りに志貴が魔眼の力で抵抗したとかの描写はなかっただろ？ネロが金縛り自体を使わなかった
奴の十八番の人間を侮る姿勢故？

それでも人外に効く根拠にはならないが

ネロの金縛りの効力自体が疑わしい
何か実績あるのか？

>>279
アルクがネロも魔眼持ちって言ったくらいかな？殺人貴モードの志貴相手の時も使ってなかったし。ネロ的には人間一人にそんなまどろっこしい事するより喰った方が早いとか思ってるんじゃない？
つまり戦ったとしても人間相手なら魔眼を使う可能性は低い

確かネロはしきとの初見で使ってたはず
アルクの使い魔と思ってたみたいだから使わなかったのかも

>>281
初めて出会った時？
使ってたか？

>>282
ホテルの時に目があって、「目を見た瞬間体の自由はまるっきりきかなくなった。」と書いてあった

>>283
あれって魔眼使ってたの？
異様な殺気のせいで身が竦んだんだと思ってたんだけど

>>284
初見のときはそんな感じだったのだがな
指動かそうしてたが動かなかったから身が竦んだだけじゃそこまでならないと思うは
目の異常性も書いてたしな。ほぼ一人称だからわかりにくいのが月の弱いところかな

その一人称の主である主人公って野生の熊が戦車をスクラップにできると思ってる奴だからな
確かにちょっと当てにならんな

どんな熊だよw
バキに出てきた白熊だって戦車は無理だろw

チハたんなら壊せそうな気がする

>>287
きっと人間離れしたベアクローの使い手だったんだよ

リスキィ妹に、
彼女のことを知っている精神干渉系の能力者は直接攻撃してないから、
そっち系の効果をあらわす魔眼の類が効果あるかは怪しかと。
もちろんネロ教授にも上遠野世界の精神干渉能力ききそうにないわけだが

普通に戦り合ったらネロはサンドバッグだわな

オービ様が最強

ネタ投下
遠野志貴ｖｓピート・ビート
主人公対決で優位にたつのはどっちか？

遠野。

探索用合成人間のビートじゃ、いくら超加速の鼓動使ってもなー・・・って微妙な対決だな>>293

>>293
ビート。
逃げながら鼓動を操作して弱った所に崩壊のビート。遠野は魔眼以外はただの高校生だからちょっとキビシイ。七夜だったらビートは勝てない

七夜でも勝てないような気がするが

一応、超加速ビート＞(視認出来ない壁)＞改造人間(銃弾を視認する合成人間並み)なんだし、
キャラマテの「死徒＝銃弾を見てから回避」って言うキャラの語りを踏まえても
反応や短距離移動は超加速ビート＝七夜くらいなんじゃないか？

開始時から超加速状態でいいなら七夜ともいい線行くと思われ。

ビートは制限時間つきだから七夜がそれまで持てば七夜が勝つ。
直死の魔眼を持っている奴の攻撃は一撃で死ぬ。

当たればね

型月のキャラ、特に七夜は自己陶酔してオサレな台詞ぶっこく癖があるからなー
喋ってる間にビートの金縛りにかかりそう

型月アンチ乙

実際型月キャラは油断して格下にやられるのが
大量にいるからな。自分の力を過大評価しすぎなやつばかりだ
雑魚なんだからもう少しわきまえれば良いのに。ｆｆを見習っとけ

ブギーファンは優しいな
アルクがどんだけ殺しても蘇生とか志貴がビートに勝てるとか
スクライダーなら十回は突っ込むぞ

ここはラノベ板じゃないからだろ
あっちでやったらスクライダー化するぜ

スクライダーって、スクライドの信者のこと？

ザ・スライダーとは違うからしてあしからず

お題をひとつ
志貴vsユージン　ロリコン度勝負

ふむ。まとめると、遠距離からの鼓動の操作が功を奏すればビート。
近接ガチなら、七夜モードがある志貴が優位。超加速してるあいだは一応五分だけど、時間制限あるから有利不利は動かず。
そもそも、鼓動操作にせよ、超加速にせよ発動まで暇がいるから、結局は志貴が優位か。
ただNSUの本領である偵察能力を鑑みれば、開戦時距離があいてればあいてるほど優位は目減りするかな、と。

最初から七夜モードだったら近接は志貴が有利だが
ピンチや人外じゃないとスイッチはいらないから不利
普通の状態だと距離を開けられて操られて終わりだと思う

>>307
先生。エロゲ登場人物のほうが圧倒的に決まってます。

以下、真面目な分析。
志貴は据え膳食わぬは男の恥系で、たまたま老若問わずよってくるだけ。
ユージンはというと……ありゃ分析で趣味ではない。
まあ、どっちかというと若く見える方が好みのように見えましたが。
数を考えると……三対一。
えーと。結論。
やっぱり志貴が圧倒的であります。サー。

いや、まてよ。
ロリでないのにも手を出しまくりと考えるとあながち早計か。
たんに年上好き度も高いけどロリコン度も高いと言う話か？

舌入れてるユージンはエロい

ビートの不協和音による金縛りについて。
あの技は、心臓のペースを変化させられて破られている。
で、志貴の心臓ってよく調子が悪くなるわけで、ペース把握しにくくて、
逆に操作しにくいのでは、と一考。

その程度で、「把握しにくい」ならたいしたことねーじゃん。NSU。


あれだ、ゴルフボールを落として、相手の動きを制限する技使っちまえばいい。

やれやれ

中途半端な組み合わせだな>>293

把握しにくいと言うのは、感じ取れないのじゃなくて、
心臓のペースが一定じゃなくて、突然早くなったり遅くなったりで、
次に、どう言う感じに鼓動するか不明っててことですよ。
実際、唐突に鼓動のペースが速くなっている描写がある。
で、鼓動のペースを変えられて、破られた事例が存在している。

能力だけ見られてもなあ・・・
戦闘中のアクシデントっつーか、相手の鼓動のペースが急に変わったからって
能力が使えなくなったわけじゃないし、なによりビートには対応力があると思うし（ｖｓ迂回で、プールに電気流された時みたいな）

相手の鼓動を把握→制御できなくても、超加速使えば、
相手の鼓動がどうの〜なんて調べるまでもなく倒せるだろう
かといって、ビートが勝つとは言い切れないけどね

同意する。能力破られたからと言って、それでビートが動揺するとは思えない。
ただちに、次の行動に出るだろう。このときNSUは使い放題なのも確かだ。
ただ、ビートに遠距離からの攻撃手段は無いから、白兵戦に移行するだろう。
実際、得意なわけだからね。そうしなかった例は……バーゲン・ワーゲンくらいかな？
さて、飛んでくる銃弾を見てからかわせるのが、吸血鬼であり合成人間である。
で、その吸血鬼や合成人間に白兵戦で勝るのが、
七夜モードの志貴であり、超加速モードのビートだ。
互角くらいではなかろうか？　と言うのが結論だった。
一撃当たれば志貴が勝つし、純然たるスピードはビートのほうがあるだろうし。
ただ、超加速には制限時間があるから、志貴の方が有利と言うだけの話だ。
有利だからと言って絶対勝ちとは無論言い切れない。

七夜モードは任意で可能なのか？
可能なら互角、でなければ遠野の負けだ
ロリコン度では中学生もキープしている志貴の圧勝

ブギー、ソウルドロップ、しずるさん　　　　　＜平行世界＞
↓（数百年後）　　　　　　　　　　　　　　　　　事件シリーズ
あなたは虚人と〜
↓（半世紀後）
わたしは月に〜
↓（数百年〜数千年後？）
冥王と獣のダンス
↓（？年後）
ぼくは虚空に〜

読んでない作品もあるんだけど、上遠野世界ってこんな感じかな？

いちいち数字コテにしなくていいから293さんよ＾＾；

吸血鬼の銃弾回避は死に設定だって
貧血気味の高校生が攻撃当てられんだぞ

最近の同人誌にも銃弾見てからかわせる旨の記述が……

あと、そもそもビートは人外。
そして、ピンチに追い込めれはするからスイッチ入る可能性はあるかと。
これがリセットあたりだったら、ピンチと認識される前に吹き飛ばせるけど、
ビートはｆｆ曰く、それを使って加える一撃が無いわけだし、おまけに超加速モードに入るには時間かかるし。
もちろん、合成人間は吸血種でも、混沌でも、鬼でも、混血でも、魔術師でもないから、七夜モードにならないかもしれない。
その場合、勝ち目が薄いのは確実だが。

>>321
本スレで聞いたほうがいい。
このスレには関係ないし…あとそれ間違ってると思うよ。

>>320
中学生なんてロリの範囲外だぜ
比べるならレンとキト

志貴：素性もわからない幼女にいきなり中田氏（レンの正体がわかったのは事後）
ユージン：寝てる幼女にディープキスして口の中を舐め回す

まあエロゲにゃ勝てないが、字面だけ見るとユージンもなかなかだ

>>325
大体合ってると思うぞ
夜視のはっきりとした時期は分からないけど

ブギーばかり…
これ、型月は型月で、上遠野作品は上遠野作品で議論したほうが面白いんじゃねえの？

早乙女VS士郎or志貴でキチガイ対決でもしてようや

変態度は志貴が一番だろ

早乙女 ： キチガイ
士郎 ： ただの中二病
志貴 ： 絶倫大魔神
七夜 ： 殺人鬼

キチガイだったら早乙女君だろ
一本芯が通ったキチガイっぷりが清々しい

確かに志貴は変態だな
ガチでメイドさんを襲って精液ぶっかけてたし
しかもその後のフォローは無し

フォローすると余計グダグダになりそうな

>>332
> フォローは無し
漢らしいな

鬼畜王みたいな話だ

鬼畜王ってだれよ

ラン……おっといけねぇ
月厨にエロゲ空間に引きずりこまれるところだったぜ

某鬼畜戦士は通りかかった人を襲うからレベルが違う

>>328
ブギー以外のかどの作品は規模が違うので、肩月の27祖だかなんだかが束でかかっても
瞬殺できるようなレベルだし‥‥

>>339
しずるさんやソウルドロップのキャラなんかに負けるとは思えんがね
あと冥王や事件シリーズにもアルク、二十七祖、鯖といった奴等なら十分互角以上に戦える
つか人間相手ならプライミッツ・マーダーは確実に全勝

プライミッツ・マーダーのどの辺が凄いのか
未だによく分からないんだが…いやテンプレ見ただけだがね

設定だけの奴を持ち出されても困る

何だっけか、確か型月世界の設定では
化物が人間を必要以上に殺そうとすると地球の意志だか何だかがあの手この手で間接的に妨害するんだよな
で、その地球意志の使者だから人間殺しても妨害受けない特権があるってだけじゃなかったっけ
＞プライミッツマーダー

正直、それ以外の設定が無い奴を持ち出されても困る

>>343
そういうものじゃない
プライミッツ・マーダーの意思次第で人間なら自由に殺せると解釈するのが普通

月厨が勝手に思ってるだけだろ。あんなの人によっていくらでも解釈変わる
設定だけの描写もないやつに説得力なんてないし

>>345
そうじゃないと二十七祖第一位になんてならんよ

なんで？1位だから一番強いわけではないし強さ順に並んでるわけでもない
上位10は殺されにくい設定はあるけどな

本物の月厨が来たか。
久しぶりだしみんな逃がさないようにしろよ？
少しはそいつの言い分も飲んであげるように見せかければここにいついてくれるだろうし
月厨は高卒や専門学生程度の知能しかないからな

俺の知ってる月厨に院生がいます…

型月にはまるのってブギーとかのラノベと同じ10代半ば〜後半ぐらいだろ
20歳超えてそれはやばくね？

月厨ってもう20越えてる奴ばかりでは？

月姫からやってる奴が今１０代半ばだったらやばすぎるだろｗ
最近はまった奴は知らんがな

プライなんとかも人間じゃないジャグヘッドや虚空牙なら余裕だと思う

プライミッツ・マーダーは「人間殺してもいい権利を持つ」ってだけで
要は007みたいに殺人許可証持ってるだけ
どんな能力があるのかも実際に人間殺せるのかも不明だからなあ

どこまでが人間として扱われるかの定義も無いし
ジャグヘッドや虚空牙どころか合成人間やナイトウォッチコアにも適用されない可能性もある

つまりプライミッツ・マーダーはジャミラを殺せるのか、から議論しないといけないってことだな

そもそも基礎スペックが分からんからな
テンプレでも作るとものすごい雑魚になるな
プライミッツ・マーダーに限らず型月のほとんどのやつは
テンプレ化するとゴミになるけど

だって名前しかわかってないようなキャラを最強最強言ってるからな奴ら

空の境界がアニメ化決定らしいな。
来月のニュータイプに特集があるらしい。
この勢いだったら空の境界がトップに立つな。

ぎゃははははｗ
映像で「遺書がないと人は死ねない」
ってあの妄言が聞けるのかｗｗｗ
声優さんは困ることだろうなぁ
「お前は何を言っているんだ」
ってかｗｗｗ

　『　　　』　←たまに出てくるコレ、アニメでどう表現するんだろうｗ

>>359
あれは名妄言

「」もどう発音するんだ？
コンゲンだっけか？

シグルイやらバキやら相手に必死になってるようでブギーは無理だろ
絶望先生より弱いんだぞシグルイ

>>362
「ﾋﾟ――」

「ｲﾔｧ〜ﾝ」

ブギー厨マジでどうしようもないな
別にプライミッツ・マーダーがナイトウォッチとかに勝てるなんて言ってないじゃん
フォルテッシモとかが一敗するのさえ我慢できないのか？

>>366
>>357なんだろ？
それにレス読んでると「〜と解釈するのが普通」とか「〜だろう」とか根拠のない妄想ばっかりじゃん
それでブギー厨どうしようもないとか言われてもね

あとなんでもかんでも厨付ければいいってものじゃないよ

月厨の学習能力のなさは異常
何回ボコられてんだよw

>>368
月厨の妄想の中では型月キャラが史上最強だから

型月板というところでは型月キャラがブロリーより強いとか普通に言われてるし

人間相手なら無敵を誇るって設定だけでも十分だろ
ブギー側が全く譲らないだけ

>>370
人間相手に無敵
じゃなくて
人間を殺す権利を与えられている
だろ
それ以外の基礎スペックさえ不明

どうしろと？

＞１／プライミッツ・マーダー
＞霊長の殺人者。白い獣。魔犬としてアルトルージュにのみ従うガイアの怪物。
＞死徒ではないがアルトルージュを真似て血を飲むようになった。
＞ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の一つとして数えられる。

これを「人間を殺す権利を与えられているだけ」なんて言う奴は読解力無さすぎだな
どうせ故意なんだろうがな

>>372
＞ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の一つとして数えられる。

これだけの情報だったら読解力以前にどうとでも解釈できるだろ…
どうやって殺すのかもわからないから文字通り殺害権利だけとも取れる
型月世界だとあんまり人殺し過ぎると地球からお仕置きされるんだろ？
そのお仕置きがないだけかも知れない
そんなキャラを最強とか言われてもな…

「解釈できる」「とも取れる」「かも知れない」
型月が不利になる推測ばかりかよ
フィルターかけすぎ

解釈の仕方が色々あると言いたいだけだろ
むしろこれだけしかないのに解釈が限定されてるほうがありえない

>>374
それはむしろ型月側にも言えるとことだと思うが…

そもそもブギー戦闘キャラで人間って霧間凪一人くらいしかいなくね？
その殺害権利を好意的に解釈したとしても人間じゃないMPLSや合成人間に効くのか？

身も蓋もないこと言うと不明なことが多すぎる名前だけのキャラ出されても困るってことだ

MPLSは進化した人間だろ
型月世界にいる超能力者と同じ

そもそも「権利を持つ」→「最強の一つ」 の理論展開がおかしい
本来 「権利を持つ」→「？」→「最強の一つ」 の様な三段論法が必要

ふと思ったんだが、これってきのこお得意の日本語誤用じゃないか？
権利を能力に置き換えれば意味は通るし

>>377
いや、だからどんな能力かをどうとでも解釈できるようなキャラを出すなよ…
正確な能力わからんだろあんな曖昧な説明じゃ…
考察不可とは考えられないのか？

>>337
進化したらそれはもう人間の範疇に入らないんじゃないかって話
人から変化したネロとか宝石爺とかも一方的に殺せるんならMPLSも殺せるかもね

プラなんちゃらの引用元は確か個人サイトだぞ
型月の設定じゃない

>>380
恐怖食う女医みたいなのなら死徒とかと同じで完全に人外だろうさ
でもフォルテッシモやリセットとかはどう見ても超能力者の類だろ

>>381
歌月の1コーナの写しだろ

>>381
また捏造なのか
ホント捏造は型月のお家芸なんだな

>>382
＞ でもフォルテッシモやリセットとかはどう見ても超能力者の類だろ

いや、リセットとか合成人間は人間じゃないだろ普通に…
フォルテシッモみたいに進化した人間は知らんが

そもそもいくらでも違う解釈ができる設定に疑問を（ｒｙ

>>381
お前が言ってんのはロードオブロード〜の事だろ？
あれは捏造だが>>372は型月の公式設定

フォルテッシモ…空間の亀裂を無理矢理広げて、射線にあるものを破壊する。
空間そのものが断たれるので、回復は基本的に新たな生命エネルギーを継ぎ足さないと、回復しない。
それを操れるのは、「ストレンジ・デイズ」と、生命エネルギーの破壊点を見極められるイナズマしかいない。
イナズマ…物体の完全な弱点、そしてそこに確実にうちこめる点と線を見極める。
リセット…彼女が放った物体は、彼女の思うままのエネルギーを得る。
本人曰く、やろうと思えば巡洋艦のミサイルに匹敵する弾丸を撃ち出せるそうだが、やると彼女も死ぬ可能性が高いのでやらない。
タイトロープ…抽象的で反則な能力。本人に自覚はないが、本人にとって「もっとも理想的な状況」へ状況を組み立てていく。
コントロールはきかないが、世界の流れを組み替えかねない力をもって「いた」。
I.C.E…やっぱり抽象的で反則な能力。あらゆる人間の「痛み」を氷結させる。
フルパワーでやれば、世界がどんなことになるかわからないが、「猫のゆりかご」の終末みたいなもんらしい。やっぱり抽象的でよくわからん。
ブギーすら恐れた「最大の世界の危機」。
ストレンジ・デイズ…他人の命を補給して、それを自分の命にしてストックする能力。バーサーカーみたいなもんだ。
…というのは表層の能力で、真の本体はなんだか知らんが、自殺してしまった。
キャプテン・ウォーカー…体表からある種の気化性と膨張性が高い液体を吐き出し、
そこに、別の液体を分泌すると、ガソリンエンジンが爆発するように化学反応を起こし、範囲内にいる人間を一斉に溶解させてしまう。
ビート・ピート…正確に音と反響と鼓動を捉える能力。
ビートは、これに干渉することで、相手の動きを止めたり、自分の鼓動を最大加速にして「モルト・ヴィヴィアーチェ」を発動させることができる。

しかしこうしてみると型月ってほんとラノベ以外の何者でもないな
誰だ芸術とか文学とか言ってたバカは

ストレンジ・デイズは「死を制御する能力」
命をストックするのは能力の一部にしか過ぎないんだよな

最近ブギー読むとだね、ああ、この人はジョジョ儲なんだぁ、って思うことがあるわけよ。
ところで、「パンドラの箱の中身は未来、人は未来を知っては、絶望に囚われ生きることはできない」とか言ってるんだけど、
ストーンオーシャンの最終巻でプッチ神父が「未来を知ることは絶望ではない！　逆だ！　人は未来を知ることで覚悟することができる！　
覚悟こそ幸福なのだ！」って言い切っちゃってるんだよね。上遠野はどんな気持ちであれを読んだのだろうか、と思う昨日あの頃。
そして、やっぱり荒木先生は人間賛歌なのだなぁ、と思う今日この頃。

>>390
上遠野がジョジョ信者なのは周知の事実

スレタイ読めよ
型月シリーズ全般とブギーポップ一人だぞちゃんと月厨が勝てるように工夫してある
ナイトウォッチとかだすのは可哀相だ
戦わせるならアルク、式、セイバー、ネロ、バーサーカー、士郎などVSブギーポップだろ

>>392
それでも十分イジメだと思うが…

>>392
志村ー！>>1！>>1！

型月アンチってのはアホばかりなんだな・・・まあ型月アンチなんて、まともな
神経の奴ならやらないか。

>>395
志村ー！逆！逆！

型月ｖｓからくりサーカススレのほうが盛り上がってるな。

そりゃ藤田信者も痛いからな

マロン三大キチガイの月厨ほどではないけどな

３大はDB、ジョジョ、後一つは人によりけりだと思うのだが

>>400
ＤＢ、ジョジョはわかんだが、後一つって何よ？
いくつかあるわけ？　人によりけりってことは・・・

ごめん。抜けた。

○→わかるんだが

月
ジョジョ
デスノ
DB

こんなもんじゃね

スクライドやワンピース、武装錬金もうっとおしい

バキ

ワンピ
ナルト
鰤
デスノ辺りじゃね？

ハンターとか

信者ってのは自分の好きな作品に関しては痛いものなんだよ
それなのに型月ばかりを異様に嫌う奴等は最早異常と言っていい

>>408
それだけ嫌われることをしてきたんだろう月厨は

ジョジョとかDBは漫画関連の板ではウザイが
月厨は文学板、ラノベ板、ミステリ板とかいろいろな板で荒しまくったりスレ乱立したらしいし
他にも型月のパクり元の作品こき下ろしたり、その作品のスレ荒したりな

なんというか他の厨とは何かが違う
エロゲーだからか知らんが独特の気持ち悪さを持ってる

>>409
今はそうでもないだろう
いつまでも過去に拘るのもどうかと思うが？

>>409
ＤＢはフュージョン板荒らしていたのは無視ですか

> 今はそうでもないだろう
今年のこの板の各vsスレでの月厨の暴れかたを知ってて言ってるのかよw

>>410
マロンでも数ヶ月前まで現在進行形だったじゃん
一部（？）型月至上主義の狂信者がいるのは事実だし
何を楽しもうと勝手だが全てにおいて型月が優れてると思い込んで行動するのがウザイっつーか気持ち悪い
そういう奴らのせいで型月は損してるとしても仕方がない
もう「月厨」ってイメージがオタ系の板各所で固まってしまってるしな
今じゃ他のスレや板で型月の話題が少し出ただけで「月厨氏ね」「きめぇ」と言われることもあるくらいだし
新規のファンは型月の冷遇は諦めるしかないな

一部の月厨＝全ての型月信者という短絡的思考はどうかと

まあ古参のファンにしたところで「そういうウザイのはアンチの工作活動だ」なんて言うからどうしようもないんだけどな

>>415
実際にアンチや愉快犯の仕業だろ
本当の信者はあんな馬鹿なことは言ったりしない

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか〜

2000年8月　同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月　同人エロゲー月姫発売
↓
最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる
↓
同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
１ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在）
↓
エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在）
↓
同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k〜8k程の価格に対し、CD１枚である月姫は0\〜2k(ピーコ、同人ショップ）
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在）

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか２〜
エロゲー板から2,14事件以来、隔離独立しているエロゲー系列板の葉鍵板（leaf、keyブランド）
に対し、月厨が
「１エロゲーブランドの癖に専用板を持っているのは納得行かない、月の人気があるなら
TYPEMOON専用板もあってしかるべきだ！」
と侵攻をかける、第一次葉鍵板侵攻
あらゆる板からの月姫叩きを終わらせる方法は念願の永住の地（独立板）を得ることだ
という信念のもとに葉鍵板スレッド保持数の限界を超える勢いでスレ乱立し、葉鍵板を
乗っ取り月only板にするか、葉鍵月板にするまで闘争をやめないと宣言
ここに終わりなき仁義なき戦いが始まる、当然作品の話などできず泥沼に
（残党は独立板うらやましさの理由で根強く存在）
↓
また京極夏彦、ヘルシング、仮面ライダー龍騎、他など、きのこのパクリ元、ネタ元のスレで
暴れまくる
この過程でライトノベル板で、「あのライトノベルは月姫のパクリ認定」が月厨によって多々
行われ、ラノベ板強制ID導入のきっかけになる
↓
TYPEMOON商業化商業化の大義名分で喜び勇んでエロゲー板に戻る
自治スレで嫌々ながら認められるが、当然今までの行動を恨む自治スレ住民以外の
一般エロゲ板、他板住民に散々に荒らされる
↓
この過程で闘争に疲れた信者はしたらばや難民板等、外部板に型月板を作るが
2chの人数の多さによるレスポンスのよさを求めて、根強く上記の板に残り続け、さらに
アージュ、曲芸など新規ブランドと共に第二次葉鍵板侵攻を行うものもいた

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか３〜
2004年1月Fate発売。作品発売の勢いで荒らしが追いつかない勢いでチャットをし続け
ついにコピペ、煽りを流し続けエロゲ板に橋頭堡を確保
もはや、アンチにチャットの勢いを止める勢いはなくついにエロゲ板に永住の地（本スレ）を手にする
↓
2003年10月アニメ「真月譚 月姫」が糞であったのに対し2005年1月アニメ「AIR」が信者
アニメ初見組共に神作画とおおむね好評だった事に対し、同じエロゲー原作で糞を掴まされ
仇敵鍵っ子がいい思いをしたことが面白くない一部の月厨がアニメ板の関連スレを荒らす

にちゃんねる全体で他のオタサイトやふたばなどの叩きに比べ、月厨が異様に叩かれるのは
先人の行いが有るからである

・月姫、Fateが唯一の聖典であり、他のエロゲ、ラノベは糞
・月姫、Fateのパクリであるとして(逆の事が多い）、他の作品スレに懲罰を与える
・月姫、Fateのすばらしさを布教するために似たジャンルのスレで流れも読まずに月の話をする
・聖典をバカにすると、報復と称して荒らす

つまりまとめると、

昔、型月の狂信者と思われる馬鹿どもが
いろんな板を荒らしたことがある。
月厨と呼ばれ忌み嫌われるようになった。
↓
型月関連は外部に隔離板が設置されたので
最近は比較的大人しかった
↓
fateアニメ化に伴って再び馬鹿が増えるのを懸念したアンチ月厨が、
放映前からあらかじめアニメ本スレをコピペやネタバレで
爆撃、荒らすことで厨の量産を防ぐことを画策
↓
アンチの言い分としては、「月厨は過去にひどいことをしたのだから
荒らされても自業自得ﾆﾀﾞ」「アンチも月厨のうちだからやっぱり月厨うざいな」
↓
結果、アニメ本スレは馬鹿とアンチの巣窟になる
↓
「これだから月厨は〜」「月厨は年齢層が低い」

こんな感じかなぁ

アンチ最悪だな

>>416
釣れますか？

>本当の信者はあんな馬鹿なことは言ったりしない
俺本当の信者だけどお前みたいな狂信者がいるから迷惑してるんだぜ

本当にアンチはキチガ○ばかりだな。
自分たちのことが客観的にも見られず、まともな強さ論議も出来ない。
お前ら全員くたばれよ。

>>fateアニメ化に伴って再び馬鹿が増えるのを懸念したアンチ月厨が、
>>放映前からあらかじめアニメ本スレをコピペやネタバレで
>>爆撃、荒らすことで厨の量産を防ぐことを画策

こんなの見たことも聞いたこともないぞ。本当に実話なのかよ？

>>416
それ、よく見るけど凄く嘘臭い

アンチＫＩＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
お前達の反論がちゃちすぎて笑いが止まらないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
ヒント：捏造は月厨のお家芸

これはどう見てもまともじゃないよ
アンチからは新興宗教の匂いがプンプンする

>>429
新興宗教の匂いがするのは月厨の方だろ。
月厨は捏造までするしな。

>>426
真性はスレ立て後は連投が基本、途中で降臨しても面白い反応
アンチや愉快犯は単発が多く、つまらない定型を返してくる
アンチ認定厨もいるけど真性に比べるとやっぱりつまらない

何故月厨とは会話が成り立たないんだろうな
今までマロンに立った型月関連スレで月厨がまともなレスしたところ見たことない

>>432は>>429に対してな

つーか、文末改行いれてる奴わかりやすすぎなんだが

アンチキモすぎｗ
そんなに自分達を正当化したいのかｗｗｗ

>>435
とりあえず、その無意味な文末改行を何とかしような愉快犯君ｗｗｗ

信者かアンチか愉快犯かがvsスレを立てる
↓
真性信者が釣られて月擁護を始める
↓
対戦作品の信者に穴だらけの理屈・嘘だらけの設定を突っ込まれる
↓
信者発狂
↓
「アンチの陰謀だ！」

こればっかり…

>>435
月厨のキモさの前では見劣りするから安心しろ

「アンチの陰謀だ！」
　↓
月厨を叩く流れに

アンチ認定厨がアンチだろ？

所詮アンチも月厨も同じ穴の狢ってわけか。

>>440
なんか毎回そこに行き着く気がする

つーか、信者が馬鹿なこと言わなけりゃアンチも出てこないと思うが

その信者もアンチもどっちもどっちって、追い詰められた信者がよく使う詭弁だぜ

>>443
妄想乙。

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167549697/1-100

とうとうガイバーにまで喧嘩を売ったか・・・

age

>>445
前にも喧嘩売ってたような…
すぐ落ちたけど

月厨もアンチも同じ穴の狢だよ。どっちもどっち。

>>448
つまり型月関連はみんな糞ってことだな

新参者の俺は少し月信者を哀れに思う・・・月は内容が戦闘メインじゃないからVSスレは立てないほうがいいんじゃない。
例えばサーヴァント一体の戦闘能力が戦闘機一機ぶんらしいけどどうしてももっと強い気がする
月姫にしてもシキがネロに勝てるとは思えない

>月は内容が戦闘メインじゃないから

は？

どうでもいい描写が多いということだな

ネタ投下
ジィドｖｓ葛木宗一郎
超普通人対決
どっちが優位？

微妙な対戦だな。
ジィドは普通人というか、生身の人間だが、合成人間を何人も倒してきた実績があるしな。
ホルニッセ相手に余裕見せてたし、並みの合成人間相手なら倒せるだろうし…。
葛木はどーだろ。アイツは…

倫理教師は暗殺者だから、手の内がばれないうちにジィドに接近できたら勝てるかな
ジィド防御力は普通人みたいだし
逆に手の内がばれたら絶対にジィドに近寄らせてもらえず、遠距離攻撃やトラップであぼん

お題をひとつ

エクスカリバーとモビーディック、どちらも全力で撃った描写が無いけど
もし全力出したとしたらどっちが強力？

新参者の俺は少し月信者を哀れに思う・・・月は内容が戦闘メインじゃないからVSスレは立てないほうがいいんじゃない。
例えばサーヴァント一体の戦闘能力が戦闘機一機ぶんらしいけどどうしてももっと強い気がする
月姫にしてもシキがネロに勝てるとは思えない

両儀式には誰も勝てないだろ

シキって名のキャラ多すぎ

>>457
式は全能。

>>460
本当かよ？

どっちもキモイ作品だな

>461
型月厨毎度の最後の足掻きがきたな。毎回潰されてるのに
一応本人が勝手に言ってるだけで描写なし
仮に出来ても時間どんだけ掛かるか分からんし
もともとの反応が超音速どまりだからたいしことないよ

だからこれは無効、設定でさえないし取り上げる価値も無いって
vsスクライドでもvs吸血鬼ハンターＤでもvsＡＲＭＳでもvsＸメンでも…
　…えっと　…まだあったよな？　とにかく諸々のスレで言われまくってるのに
サーヴァントやアルクが全敗するたびに「式はアカシア記録が云々！！！」に縋る月厨

ｖｓからくりサーカススレは・・・・・・・あ、まだ落ちてないのか

>>456
描写がないと考察できません

別に型月キャラよえーとかなってるわけじゃないのに、なにやってるんだかなあ

え〜泥沼化してきたのでお題を・・・


我らがアイドルお尻エルことシエル先輩（月厨スマソ）と巷では割と強いと噂のマンティコア（ブギー厨スマソ）を戦わせましょう

なおまた泥沼化するのは嫌なので↑キャラ以外の介入はなしシエル先輩の死なない設定とマンティコアの下部作成なしで

基本ルールは公園でサバイバル状態、互いに能力はしっているがお互いの現在位置は把握していない状況でスタート

月厨は式などをだして話しを蒸し返さないように
ブギー厨はどんな結果になっても月厨 叩きはしないように

マンティコアは、天井に貼り付ける脚力握力をもってて、
人間を消し炭にする熱波をくらっても、とりあえず生きてる。
一応生きてる。生きてるけどただじゃすまなかったけど。
他の改造人間ほど、華々しい破壊能力はないから、ちょっときついかもーよ。

>>464
素朴な疑問
VS ARMSなんてあったっけ?
最終的にどちらに軍配が上がったの？

わざわざ聞くまでも無いだろう
反物質砲で街消しとばしたり
空間操作で瞬間移動＆回避する隙間も無い空間断裂撃ってきたり
突進時のソニックブームだけでビルをなぎ倒したり
地下から地表まで貫通する荷電粒子砲連発したり
全身からミサイル直撃してもノーダメなARMSを分解する超振動を放ったり
あらゆる攻撃を反射する力場を形成したり
周囲にナノマシンを散布することで光を捻じ曲げ姿を消し、さらに自由自在にレーザーを撃ってきたり
全身から針状の小型ミサイル撒き散らしたり

こんなやつら相手に型月が勝てる可能性があるとでも思うのか？

早さならシエル先輩が上だと思うが、やっぱりどっちが先に存在に気付くかだと思う。
マンティコアは厨房の撃った矢に刺さって死んだからそんなに頑丈には見えない

エコーズビーム食らって弱体化してたんでね？

>>472
エコーズビームくらって炭化してない部分はブギーでも切断できないんだぞ

たしか、
エコーズビームくらって半分以上炭化して、
全身の機能をブギーがワイヤーカッターでズタズタにして、
もう絶対避けられない対応できない状態に追い込んで、
とどめにわいゲフンゲフン田中君のとどめの一発でやっと死んでくれたんだよな。

ブギーが切断できなかったのってマンティコアとゾーラギだけか
かなり硬いな

それはともかく尻得る先輩の黒鍵は当たった対象を吹っ飛ばす投法で放たれているらしい（公式設定）
いわば砲丸を投げてるようなもので、刺殺じゃなくて打撃を目的としているのでマンティコアが硬くても問題ないはず

マンティコアは、飛び道具ないからね
間合いを詰めないといけないのが厳しい
戦いの基本はより遠くから相手を叩くだし
エコーズ相手に勝ったけど、不意打ちと早乙女君による弱体化があったわけだし
基本シエル有利じゃないか？
漫画版のシエル無茶苦茶飛んでるし漫画版のマンティコアと比較すると別段身体能力劣ってるようには見えないし

近接戦闘しかないからなマンティコア

>>471
たまには亜音速対応の主婦とビーム避けるリーマンのことも思い出してやってください

ただ黒鍵は無限にあるわけじゃないからな
100本以上とは書かれていたが
黒鍵が無くなりそうなところまでマンティコアが持ちこたえれば接近戦に移行するはず

ところでマンティコアの戦闘描写ってあったっけ？

「笑わない」に少し・・・

ねっとりとした死姦スレスレのシーンがあるぐらいで、
戦闘シーンはないなぁ。

>>479
その夫婦は強すぎるからｗ

主婦のほうはテレパス相手にダミーの思考読ませて余裕勝ちしてたし
旦那は知覚出来ない空間の断裂を避けてたし
どんだけ無敵なんだと(ry

あれはギャグ漫画だから無問題

要するに、シエルが遠距離からの攻撃でマンティコアを殺しきれるか？　か。
問題は。
シエルの攻撃力って最大でどれくらいの破壊をやってたっけ？

>>486
そこまで大した事はやってなかった気が

なぜか他スレでブギーの勝利とか言ってたな
引き分けぐらいと思うがな。変態度が

スプーキー・エレクトリック死ね

ちんこついてない



んだっけ？　すぷーきーE

ついてない
んで同じ合成人間なのにまむこ付いててセックルできる部下に嫌がらせしてた

ぱんつついてないの進化形か、ちんこついてない

ぱんつはいてない

だった・・・罰としてDDD買ってくる

スプーキーEってブギーの漫画に出てたっけ？
どうも見た目がイメージしにくい

ロストメビウスの挿絵じゃ炎上にバトーにされちゃってたけど…

ブギーポップの漫画版には出てきてないよ。

スプーキーEのイラスト（ヴィジュアル）なら、
「ｖｓイマジネーター」や「ビートのディシプリン２」で見られる。

DDD発売

ｄｄｄ発売


講談社BOXのメルマガの、奈須の言ってること信じるなら、今年中に２、３と出してくれるってことだよな！！？

あ

もう少しで落ちたものを・・・

zero発売してた

今更