ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・恋愛に関する考察は容認するがカプ妄想厳禁

・一護と誰かの恋愛じみた関係を議論したい人は
BLEACHヒロイン議論スレ2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50
「井上織姫を応援するスレ」参照　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1161597773/
こちらから相応しいスレへ移動してください

前スレ
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/

過去ログ
鰤の人間関係を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/

一応こっちも張っとく

BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164026568/

２？

>>1乙

ところでルキアだけ放置されてるが師匠忘れてたとかじゃないよな？
やっぱりペッシェと漫才してるのかね

>>1乙

>>4
ルキアは取なんじゃないか？
ペッシェが来たら今回見せ場はない気がする。

仮面一護が瞬殺した十刃落ちの三桁に石田やチャドは歯がたつのか？
立たなければ今後はないし、立ってもなんだか微妙だ。
石田たちに見せ場を作るための三桁設定だったんだろうか？
穿ちすぎかもしれないがそういうのは嫌だな。

ルキアの出番は年明けかもしれんな
石田とチャドのバトルが控えてるし、恋次がネルについて聞く話も控えてる
今年はあと何話分見れるんだ？
画バレを引いたら３〜４話ぐらいかね

次スレ行ったのか>>1乙
展開が展開なだけに語ることがない

今後のメイン展開は石田とチャドだろうな
一応前回戦ったが以前とどこがどう変わって強くなったのかよくわからんし
2人の新技お披露目になるんじゃないか
恋次とルキアはその後だろ
案外3桁とは戦わないかもしれない
…と思ったが3桁がまさか3人しかいないわけはないだろうからそれはないか

ある程度具体的な敵の数出してくれないかね
先が全く見えないというか予測しにくい

チャドと石田はvs三桁で新技を披露し辛勝する
しかし深手を負ってしまい戦線離脱、石田は能力を失う

こんな展開しか思いつかない

それSSｗ
もしかしたらレンジとルキアはバトル無しで展開進められるかもな。
ルキアは最近の展開が伏線だとしたら尚更。（師匠にひねる力があるとは思わんが

恋次もルキアも好きだから活躍して欲しいとは思うが
一護が卍解+虚化までして勝った３桁に勝てるとは思えんなあ
もしかしたら石田は何とかなるのかもしれないけど
これがまだワカメとか剣八なら勝てる可能性もありそうなんだが。
てかジジィが強いんだったらジジィが行けばいい。
十三隊まとめるのは浮竹とかに頼めばどうにかなるんじゃない？

>>10
そうか…ジジイさんが行けばいいｗｗｗ。
本当に世の中を救いたいなら自分の力を使えばいい。

石田は元々最終形態があったんだから
力復活して自惚れてるにしてもある程度のレベル超えてないと本人満足しないだろうし
圧倒的に上っぽい感じの父親と修行してたから多少インフレしてもおかしくはない。

恋次とチャドは修行内容がお互いドンパチやってただけだからなあ…
チャドはそれでも虚っぽい能力in虚圏＋砂いじり、って伏線と
条件が同じなはずの井上の力はすでに神超越☆って前例があるにはあるけど
問題はこいつダメだとか言いながらチャドしばいてただけの恋次だ…

>>10
一護はオッサン舐めすぎてボコられただけで東化しなくても卍解だけで勝てたと思うが
初めから卍解してたらここ数週間のバトルは必要なかっただろうし

失恋はあのメンバーの中では戦力になってるほうだし
またボロボロになりながら何とか勝つんじゃね
石田とチャドもパワーうｐイベントがありそうだから自力で乗り切るだろうな
ルキアは卍解→勝利ぐらいしか選択肢なさそうだがちと無理あるような…

虚圏撃破選抜メンバー

・爺
・白哉
・剣八
・平子
・浦原
※　友情参加
・一護父
・石田父

あとは学校に戻るなりしてそれぞれ楽しく暮らす。
SSはとりあえず浮竹がなんとかして
具合が悪いときはわんこか卯ノ花隊長ががんばればいい
他の死神は具象化と屈服の練習と、日番谷は花びらを増やす練習。
マユリ様は好きに生きればよい

>>14
そいつら死にそうだな…
剣八や爺さんなんか特に。

>>14
その前に虚圏撃破して何になるんだ？
今回の空座町攻撃や人間やSSに迷惑掛ける虚は別にして
例えばｗｗみたいな虚圏で生まれて罪犯してない虚は斬魄刀では
罪を浄化できないし無闇な殺生は世界のバランスを崩すことに
なるんじゃないかな？

病院の生まれたて虚も斬れたんだからワンダーワイスも斬れる。

>>16
> ｗｗみたいな虚圏で生まれて罪犯してない虚

あれは崩玉の力で虚→破面になっただけじゃないのか
虚は虚だろ
斬魄刀の浄化対象だ

>>12
＞問題はこいつダメだとか言いながらチャドしばいてただけの恋次だ
だから今回恋次のところにドンチャッカが来て「戦い」じゃなく
「ネルを探す」という役割を与えられたんじゃないか？
恋次は今回バトルはしないもしくは瞬殺（三桁なのが信じられない出来損ないとあたる等）

石田は勝てる、チャドは意味深なふりがあったから多分大丈夫
ルキアがやばい

ルキアは以前の嘘予告で「意外な敵」が現れると書いてあったから
ギンが有力なんじゃないかと言われてるが

結局嘘だったじゃないかｗ
あとから嘘予告が当たったとかあるのか知らんが

残りの戦いも鍵はあの3人の破面じゃないか
ネルはまだ何かありそうだし
ドンドチャッカやペッシュの力も気になる

残りの号数考えると今年は
石田とチャドのバトルで終わりとかか

>>21
鰤の場合次週の予告ではなく数週間後の予告だった、ってことがよくある

>>22
知らなかった。例えばどんなのがあったんだ？

>>23
最近だと確か石田が親父となんかしてる嘘予告が
数週間後の展開の予告だったような気がする

嘘予告は嘘だけど、そんなに嘘予告から外れた展開はこない
外し方がすごい微妙なのがな・・・

>>23
あー・・・似たような予告でSS編の時「処刑に向かうルキアの前に現れたのは？」ってのがあって
実際１ヵ月後くらいにギンが意地悪しに来たってことがあった

最近だと石田＆チャドVS破面との戦いの時も何週か前に予告されてた気がする

そういやこないだの「最強の十刃現る」予告、結局来たのは３桁だったけど
ものすごく遠い目で見れば嘘ではないんだろうしな

>>26
一応昔は十刃だったもんな
あれは担当が書くんだよな？師匠のネームや展開構想を聞いて書いてんだよな？

今週も展開といえる展開がないね

ネルには一体何があるのか!?
と盛り上がってもいいはずなんだけど…
あれだけあからさますぎると妙にさめるんだよなあ

>>13
＞ 一護はオッサン舐めすぎてボコられただけで東化しなくても卍解だけで勝てたと思うが
本当にその通りだったな
おっさんが見方に回ったし、もう完璧SSの展開そのままだ
考察も何もあったもんじゃねえ
再来週あたりでおっさんがギンに腕チョンパかなんて？

文字バレみたけどなんだあれ
オッサン助けるのか？
でオッサンは敵を食い止めるほぼ味方状態になるのか？

今週は敵の虚であるオッサンをちゃんとやっつけたのは良かったと思ったのにこれかよ
死神と全然変わりないじゃないか
師匠は1回自分が考えた設定読み直して来い

先の展開が全く思い付かなくてどう描いていいのか悩んでるのか？
とあまりの牛歩展開にこの頃師匠が心配になってくる
何にも思い付かないなら鰤は一旦休んで他の漫画でも描けばいいのに

今の虚とも仲良し展開でいくと
大好きな井上兄のエピソードが台無しになるんだが
師匠いいのかね？

さすがに虚はやっつけていくもんだと思っていたよ。
死神の役目は魂葬じゃなかったのか。
ネルは特別な力があるからとか
伏線のために生かしているのだと思っていたが
オッサンまで仲間になるんだったら違うよな。

今回のバトルはネルの能力を見せる為のものだろ
ニーニョが死ななかったのはジャンプの不殺主義のせい
主人公は人型の敵を殺せない
三桁設定はチャドや石田に勝機を与えるため
虚の設定については、そのうち驚くほど下らない言い訳が聞けるはず

それに5週もかけたから文句出てんだろうに

驚くほどくだらない言い訳は聞きたくない
このまま冬になったらやっぱり虚VS死神で天下一武道会かな〜
メルヘブンみたいだな…

>>37
実際これ以上ほころびが広がる前に
トーナメントでもしてかたをつけたほうが良いような気がする

age

トーナメントか・・・
萎えるな・・・
だって1対1で戦ってる間他の奴は
解説したり叫んだりしてるだけだろ
そんなマーみたいなのはやめてほしい
まあ、この作者が手に汗握るようなバトルが出来るのなら
見てみたいが

>>37
いや、幽白のように一護が藍染に向かって「けんかしようぜ」
とか言い出す。
そして天下一武道会へ。
虚圏と現世の開放、負けた奴はパトロール部隊、一応丸く収まる。
それに生じて尸魂界に反乱する組織が。
一護が止めに入って、あとは大団円。

幽白が途中こうなってしまい、嘆いたオレ…。
人を食料にしている妖怪の設定が放置されたし。

> 人を食料にしている妖怪
武道会で優勝した奴が人間に危害加えちゃいけませんという法律でFAじゃなかったっけ

>>41
幽白は冨樫が描くの飽きたからな(；´д⊂)
でも人間を食料と捉える幽助の描写はなかなか良かった
親父の話が無かったことにされなくて安心したよ
苺の親父はどーなるんかね…

>>42
いや、確か設定がどうしても人間を食べなきゃ生きていけない
妖怪もいたはずなんだ。

>>43
なかったことにできないだろうな
なかったことにしちゃったら一護の中に死神の力があったことに
別の理由をつけなくちゃいけなくなってしまう

どこのスレでもそうだが初期設定を気にするファンは多いんだな

まぁジャンプシステムじゃ初期の設定は変わる事がほとんどだしな

それでも今年に出たキャラブック辺りにのってる設定は有効だろう
設定抜きに考察はできない

虚に堕ちた者はもう二度と元に戻れない。
理性がなくなれば、空いた心を塞ごうと人だろうがプラス霊だろうが襲って食う。
しかし、破面になったら理性の芽生えと食欲は抑えられるでいけばいい。
これも崩玉のすごさとか。

死神化した虚だから斬魄刀では浄化できないとか

そもそも虚が死神化するとか死神が虚化するって
どういうことだ？
死神と虚の定義が曖昧すぎてわからない
虚が理性をなくした魂魄なら死神はなんだ？崩玉は理性を操作するのか？

下手な言い訳はいらんけど、後付けでもいいから上手い理由付けは欲しいよな

>>50
死神と虚は元々相容れない存在同士で
虚が死神化、死神が虚になることはできなかったんだろ？
そうなる為に崩玉その他が必要なワケで
今のとこ人間の魂魄はどっとにでも転がるわけだが

>>52
でもドルドーニのおっさんの話では虚はやろうと思えば
自分達で勝手に破面化できるみたいだぞ

>>53
あれも意図的に破面化はできないんじゃないか？
出来ても3巻時のグランドフッシャーレベルとか。
虚化一護みたいに事故的に特殊状況で破面化してしまったんじゃないかと思うんだが。
あるいは藍染が崩玉使う前に試行錯誤していたとか。

でもさ死神が仮面化するより虚が破面化する方が絶対得だよな
なんか理不尽さを感じる

>>55
それは突っ込んじゃダメ！
ついでに初期の虚の設定忘れてるだろ師匠
ってのも突っ込んじゃダメだよきっと

そんなもの死神の認識不足でしたで終わりだよ
初期設定は虚の側から提示されたものじゃないからな
死神もよくわかってませんでしたー、本当はねーでおｋ

>>52
人間の魂魄が虚にも死神にもなりうるからこそ
虚と死神の違いが分からんって話　
どこが虚と死神の分岐点で何が違うのか
死神自体人間でもなれるけど、生来の死神までいて
何がなんだかわけわかめ

強いキャラ、特色あるキャラ、事情のあるキャラってのを作りすぎなんだよな。
だから、設定が崩壊しちゃうし、特別感がまったくなくなっちゃう。
人間が死神になるというのが特殊な例、もしくはいままでにないもので
それがイチゴだったというなら主人公の設定としていいかもしれないが
死神の中にそういう奴がゴロゴロいたりするからフーンで終わっちゃう。
それどころか犬までいるもんな。
吐血は、吐血しながら何百年だか何千年だかしらないがずっと死神やってんのかよ？
いいかげん死なないもんか？

大体藍染がいくら強くても破面が死神に従ってるってのがなー
だから藍染達をSSに迎えに来たメノスグランデの奥にいた虚が
藍染の裏にいないかと期待している

＞強いキャラ、特色あるキャラ、事情のあるキャラってのを作りすぎなんだよな。
鰤に限らず大抵の少年漫画はそういうキャラばっかで動かしていく
読者の感情移入用に普通のキャラがひとりふたり入る程度だろ

とりあえずここが本格的に動き出すのはルキア戦が始まってからか？

違うだろ

ルキアの相手がギンとかなら、賑わうかもな
相手が破面だと、思い入れが無いから例え強くても
雑魚敵相手の強行突破と大してかわらん

ルキアが５又に分れた理由でも色々言われそうだけどね
何もなかったらなかったでまた色々盛り上がるかも

>>64
破面戦でも『卍解』『新たな能力の発覚』『何らかの秘密が明かされる』
逆に『始解で敵を倒す』『助っ人登場』なんかでも盛り上がる
…かも

新たな能力は石田とチャドじゃないか
嘘予告だが

久々に今週は面白いと思った
破面達は皆藍染様藍染様じゃなく今週のピンク眼鏡のように
隙有らば下克上を狙ってる奴も居るんだな
敵組織はそういうほうが面白い

データとか言ってるのみると眼鏡はマユリ様ポジションか。

あげ

やっぱザエルアポロって下克上狙ってるのかね？

グリムジョーもそうだけど
下克上とかいかないまでも
頭抑えられるの嫌なんじゃないのかね
あるいはドルドーニもわかっていたみたいだけど
「所詮、藍染にとって自分ら駒じゃん」っていうのがあるからかも

藍染ってまだ仮面化してないんだよな？
仮面化もしていないただの死神の藍染がなんであんなに
反則的に強くて、破面に恐れられているのか納得いかない

ラスボスだから

藍染はどう考えてもラスボスではない
中ボス止まり

どう考えたのか、教えてくれ

器の小ささとかなぁ>ｱｲｾﾞﾝ
あれがﾗｽﾎﾞｽでも盛り上がりに欠けるな

器が小さいとかいうのは簡単だが（実際そうだが）
どういうのが器のデカいラスボスなんだろうな。

市丸や浦原みたいに何を考えているのか底がしれないタイプとか
まだ何か裏があって何かやってくれそうな感じで
目的のために信念を持っていてそれを貫き通すタイプとか
実行に移す前にしっかり根回しした計画を練っているとか
話が進むほど主人公側が追い詰められていく感じがあるとか
そんなところかな？
せめて現在の状況に対していちいち出てきて説明しないでほしい

>>77
つガンバのノロイ

信念と一貫性と主人公との深い因縁が要件
今週号を読んで藍染が実は真咲と兄弟でしたとかやらかしそうだ
そういう安易な因縁だけは勘弁して欲しいんだけどな

>>79
ノロイ様はマジで怖かった…

ダイ大のハドラーやバーンもいいボス
そういうのがBLEACHにはいないな

藍染が小物に見えるのはSS側の対応にも問題あると思う
冬の決戦でどうにかなるよ的な態度じゃ藍染を大物に感じられない
今はSS側が間抜けだから出し抜かれたという印象を受けてもしょうがない
SS側がもっと真剣に対応してれば藍染もやばい敵なんだなと緊張感出たかも
その上主人公自体藍染なんかどうでも良さそうなのも一因だと思う

一護からしてみれば藍染は良く喋る変なおっさん
基本的にSS内部の問題で一護は無関係、一護を参加させるために無理やり
空座町の十万の魂魄とか言い出したのかと思えば、敵味方全員そのことは
スルー

藍染が小物くさいのは具体的な行動と目的が見えないから
師匠は藍染に「遊び」とか「たのしい」とか言わせて鷹揚な大物らしさ
を演出してるつもりなんだろうが、それが返って安っぽく感じる
霊王を殺して自分が王になりたいなら、それらしいやる気と本気を見せろと

小物か大物かはいいけど
今のお遊び藍染の方がいいな
霊王を殺して自分が王になるつもりだったら
結構ガッカリするな

でも「天に立つ」とか言ってるしな
霊王と代わるとしても何で代わりたいのかの理由は欲しいよな
そこでただの遊びってのは勘弁して欲しい

「天に立つ」だもの
取って代わるのでなく霊王の上狙ってるんじゃないか

結構はっきり顔が出てきた地獄の奴が一枚噛んでるんじゃ
無いかと思う。
雨の大砲に貼ってる札と地獄の門の札がにてるし・・・・
あれ？意味無く多用されてるアイテムなのかな

イラスト集で判明した事
・ネム、七緒は斬拍刀を持ってた。
・ルキアは天使嫌い。
・織姫は以外とミーハー。
・ネムの水着はスク水。
・ウリオリは作者公認。
・雛森よりたつきのほう肝が座ってる。
本編にはどう影響されるかな？

ｼﾞｬﾝﾌｪｽで市丸の中の人が師匠に
「ギンの秘密を先生から教えてもらいました」と発言していた。
やっぱり市丸は何か秘密があるらしい…
凄い気になるな

マジでか。
師匠も考えるところは考えてあるんだな。
夏にかけての盛り上がる展開とか、期待していいのだろうか。

どこのスレか忘れたけど市丸が実は破面の軍勢じゃないかっていわれてたな(関西弁だし）。

ところでたつきの狼+死神姿はただのネタだったのかな？

>>90
あれは只のネタ。
鰤初期に会った「読者の考えた斬魂刀コンテスト」優勝者のネタ。
作品内で絶対死装束を着ないたつきを描いたと支障がJFで発言した。

>>88
市丸の中の人＝ﾐｭｰｼﾞｶﾙの土屋さんだよな
遊佐さんにも言ってたのか？

ﾐｭｰｼﾞｶﾙの人の場合、何時師匠が秘密を教えたのか気になる
ﾐｭｰｼﾞｶﾙの人は「乱菊がキャストに加わったことでギンの役に
深みが出た」とよく言ってた
この発言が師匠の秘密を聞いたうえでのものなら、ギンは
やっぱり藍染を裏切って実はいい人でしたとなるような気がする

考えすぎか
実はいい人でしたってよりは、もう一捻りある悪役の方がいいな
「秘密」の内容が夏までに明らかになればいいな

ギンはルキアにｓｓから、ちょっかい出しているので
そこらへんに秘密があるのでは？

>>88
市丸の「秘密」というよりは、市丸の「真意」を教えてもらった、ってところじゃないか
何考えてるかが一番謎なわけだし
今までの例からして期待すればするほど外されるからてきとうに期待しておこう…


> これからの本編に関しては
> ・書きたい事がまだまだ書けてない。来年半ば頃までに更に盛り上げていくつもり
> ・虚圏には水がなく砂は真っ白
> ・虚圏は昼が無く永遠に夜。現世と月が逆に写る
> ・破面同士は仮面で認識している（ドルドーニのおっさん追撃隊の仮面も同じように見えて実は違う）
> ・ヴァイザードは今いる7〜8人だけ（師匠が人数ちゃんと把握してないので突っ込みが入る）
> ・ヴァイザードの存在は破面も知らない。なんで存在が謎なのかは今は言えない後々あきらかに

本スレにジャンフェスレポきてたがこれはどうだろう

> ・ヴァイザードの存在は破面も知らない。なんで存在が謎なのかは今は言えない後々あきらかに

ヴァイザード＝王属特務の図式が浮かんだ
存在が謎＝a.藍染・浦原以外の誰かが秘密裏に死神を使って人体実験した
　　　　　　　　b.隔絶された未知の空間である王宮に所属しているから
のどっちかしか思いつかない
王属特務が半分虚なのとかおかしいか、人間も死神も嫌いだ発言もおかしいか
王属特務って死神の上位組織なんだもんな
ヴァイザード＝王属特務はないよな

映画のスレの方でこういうの見つけてきた↓
>原作のSSと現世はシーソーみたいな感じの世界観なのに衝突するってのと
>一護が蛇尾丸に触れられるってところがちょっとそれいいのって思った
>けど原作とは違うパラレルと割り切って見ちゃえば結構面白かったと思う

蛇尾丸の方は自分も気になるけど、
シーソーみたいな世界観はそんなの鰤にあった？

シーソーのは１巻でルキアが説明してたバランサーの話じゃないか？
一護が蛇尾丸に触れるかどうかはチャドが一護の足場使ってるから
恋次が蛇尾丸を固定化すればできないこともないかも
ただ蛇尾丸や斬月が恋次や一護の意思とは関係なく出て来てるから
実際どうなんだろうという部分はある

シーソーになったら、ヤバいという話だったような

シーソーは滅却師あたりで語られたやん

シーソーだったらブランクみたいなのがSSと現世の間に出来たら
ぶつからずに両側に離れて堕ちていきそうな気が

仮面は一応死神だったのかね？
それとも一護パターン？

一心は死神の一派って言っていたような…

あげ

元死神って言ってたよ一心は

過疎ってる

恋愛考察スレの方はもう17スレ目なのにね
だから、分離しても過疎って落ちるだけだと言っのに

今年末だから忙しいんだよ
恋愛考察スレみたいな話題を延々やるくらいなら
過疎ろうがここでひっそりとできればいい

まあ、そういう反論が来るだろうとおもったけど

せいぜい細々と落ちないように頑張ってくれ

>>108
なぜそんなことをわざわざ言うのかわからんな

つまり108はここで恋愛話もしたかった派ということでＦＡ？

>>109
いや、ここが恋愛スレから分離するときに、
スレ乱立はよくないし、恋愛禁止の考察スレにしたらきっと過疎ってすぐに
落ちるから止めた方がいいと言ったんだよ。

思った通り過疎ってるし、あのとき「はいはい」と言ってスレたてたやつらが
スレ落ちないように必死に保守してるのがおかしかったから、
書き込んだだけ

もう来ないよ

別に過疎って悪い事じゃないだろ。
面白い考察ネタや展開が来れば盛り上がる。
それだけの話。今は無いだけ。
常時盛り上がってるだけがいいスレってことではないし、無理に盛り上げる必要もない。

石田の武器がよくわからない
剣使ってたくせに滅却師は弓でしか戦わないとか
意味わからんね

剣なんか使っていたっけ？

本人曰くチェーンソーらしい

チェーンソーを矢の代用品にして、弓を使って射出してるから、結果的に弓しか使ってない
ってことになるんだろう。屁理屈だけど。

剣みたいに持って使ってたのも矢をそのまま掴んで振り回してる感覚なんだろう。
でも瞬歩より速い足＋切っ先から霊子の分解と吸収とかそんな反則コンボあるんなら
剣として戦ってた方が絶対得だと思うんだけどな。
そのへんはなんか変なこだわりでもあるんだろうな。

つか死神の斬魄刀がどんな無茶な形状になっても斬魄　刀　なように
滅却師の霊子兵装って時点でどんな使い方しててもそれは弓です、って程度の話じゃね？

大前田のモーニングスターとかな

あげ

さて、次は誰が来るか予想しようぜ!
茶度のﾊﾟﾜｰうpか恋次かﾙｷｱか？
助け人はくるか？

全員パワーうｐ

ルキアに何か秘密があるならトリはルキア
チャドとの友情部分を強調したいならトリはチャドかな？

秘密っていうかバトルスルーかも知れないしルキア

ルキア恋次はバトル無しかもな
恋次はネル関連の謎解き、ルキアは何だろう…
いきなり井上の所とか言われてるけど師匠曰わく夏頃から盛り上がるらしいから
それまではgdgdしそうだ

とりあえず今回は織姫は戻らない展開になるなら
ルキアが織姫と出会うのもありかも
夏頃に本番バトルってことで

ルキアが井上と遭遇といえば、
なんかどこのスレでも1回は【井上のとこに一護以外の誰かが到着するけど
「（やることがあるから）帰らない」みたいなこと言って迎え拒否る】って予想見るけど
あのオサレ腕輪が嵌ってる限り、誰が辿りついてもそこにいるってわからないわけで
井上が帰りたくなかったら名乗り出なきゃいいんだからそんなシーンはありえないんだよな

それを失念するくらい今の鰤は真面目に読むのも馬鹿馬鹿しいということか

オサレ腕輪の存在を忘れてたｗ

ギン辺りが外しにきたりして
束、まだ着けてんの？
藍染は破面じゃないだろ？

腕輪はあの時だけでもう付けてないと思う人の方が多かったんじゃなね？

あの腕輪をギンがはめて｢貫け。伸槍。｣ｻｸｯ

オサレ腕輪最強だな。目の前で腕輪外しながら、催眠刀を解放すれば負けるはずはない。

仮に今はめてないんなら5本道で5人に別れたりしないだろ
一護だけならともかくまとに霊圧ナビできそうなのも数人いるわけだから

殺気石とかもあるんじゃね？＞織姫の場所分かんないの

虚夜宮の広さ的に霊圧探知難しいんじゃないのか？

話変わるけどこの頃のBLEACHは面白くないとよく言われるけど
なんで面白くないんだろう？どうすれば面白くなるのかな？
一体今のBLEACHには何が足りないんだと思う？

先入観

伏線の回収

頭脳戦＆集団戦

姫たんハァハァ

多分今は薄まりすぎて水っぽいカルピスなんだよ
ずっと後にコミックで見ると面白いかもしれないけど
WJで一週一週追ってると非常にだるい三話分を一話でやって欲しい
夏には面白くなると言ってるけど面白くするのに半年も掛かるのはなあ
せめて４月くらいまで縮める努力をして欲しい

流れ乗り遅れたけど海燕とルキアの関係は
ルキアの仄かな恋愛感情一方通行だと思ってる。
海燕はルキアを大切な部下大勢の中の一人、あるいは
特にすぐ鬱になる傾向があるから目が離せない部下と思ってただけかなと。
前に出た一心みたいに奥さん一筋に見えるって意見にも同意だし、
海燕、空鶴、岩鷲から見て取れる志波家の性格からして
不倫は断固反対派のようにも感じられたんで。
一心とか海燕は「不倫は男の性、勲章」っていう男は殴り飛ばしそうに見える。
海ルキも好き派だけどあの関係が好きなんであって、もし不倫関係だったら
好きになれなかったと思う。

すんませんもう一つのスレの方の書き込もうと思ってたやつを誤爆しました

>>138
○夏に向けて盛り上げていく
×夏にならないと面白くならない

夏に何らかの山場があるという意味で
これから助走期間に入るんだろ、助走なしに結果だけ
４月に提示されるほうが悲惨だ

次のコミックスの表紙キャラはだれだろう？話の展開からいってルピ？

>>133
作者が久保だから

>>133
戦闘シーンとかなら
鰤には既出の技をどう応用するかというのがないと思う
いつも鰤は戦闘の土壇場になって新しい技や形態が出てくるけど
戦闘シーンが面白いとされてる漫画はまずその技を出して置いて
それの応用編みたいなのを戦闘中に使ってるのをよく見る
あとこうくるだろうなと思ったことを裏切る展開をやってほしい
例えばルキアが殺られそうになった時誰か助っ人がくるんだろうな
と言われてそうなるより先に時限式の罠を仕掛けてましたとか
ドルドーニ男爵と一護が戦う前にネルが割って入って倒しちゃいました
とかなんでもいいんだけどね

＞戦闘シーンが面白いとされてる漫画
例えばどんな漫画？

>>145
ＪＯＪＯ

>>145
ハンタとか
ナルトも中忍試験の時は面白いと言われてた気がする

ナルトの一部やハンタは面白かったな
王道ならドラゴンボール（後半はｇｄｇｄだが）やダイ大

ジャンプじゃないけどガッシュも戦闘シーンは面白いと思う
アニメしか見てないけど個人的には結界師も面白い
同じ技でも状況に応じて違う戦闘は色々出きるんだよな

NARUTOやワンピも新技とか出してくれるから
鰤よりも戦闘パートが楽しみではある

鰤は戦闘シーンや戦術的なものは期待出来ないかもしれない
でも伏線もあるし浦原や市丸みたいなキャラもいるし
戦略的な部分では面白く出来ると思ってるｶﾞﾝｶﾞﾚ師匠

鰤はもう20巻以上出てるのに主人公の必殺技が１つだけだし
格好付けポーズ→ドンでバトルが終わるからな
ぶっちゃけいつも飛ばし読みだ＞バトルシーン

>>148
俺もそれらが面白いと思う
複数バトルとかいいよな
鰤で複数バトルやったのはルキアとチャドだけか？
あれも微妙だか…

鰤は月刊かヤンジャンのがよかったかもな

ルキアと一護、日番谷と乱菊、弓親と一角、剣八と白哉
くらいなら戦闘の応用編思い付くんだけどなあ

>>154
一碁、一角、剣八は戦闘狂だから共闘なんか無理
つーかそれお前の好きなペアってだけだろ

別に特定の組み合わせでなくともキャラの特性でおのずと戦法は見えてくる
今の織姫救出メンバーは基本的にバランスいいんだよ。おおまかにみても
オールマイティ型一護
近〜中距離型チャド・恋次
中〜遠距離型石田・ルキア
で丁度いい

前も言われてたがせめて二手だったらな
現世組→一護チャド石田
死神組→ルキア恋次
普通にこのままで丁度バランス良かったんだから
最初は入り口も別でこのメンバーで一体ずつ撃破しながら進む→中ボス戦前で合流全員集合！
とかのほうが良かったんじゃないか
王道すぎる展開だが今の無理矢理１ＶＳ１よりは絶対マシだ…

>>152
複数バトルは微妙だとしてもチャドとルキアだけか…。
あとは一護恋次ＶＳ藍染か。狒牙絶咬で目くらまし、隙を突いて攻撃と
ショボいものだったが師匠にしてはあれでも考えたか
石田織姫もあったが織姫が狙われてたのを石田が助けて結局敵ＶＳ石田で終ったんだっけ
本当協力も糞もない戦いばっかだな…
まぁ1VS1を邪魔するのは誇りをｒｙで済ませてる漫画だからな
そんなものは時と場合によるってこと理解しろ師匠

>>155
いやいや今からのでなくて今までの戦闘シーンからのもの
ほぼ現世派遣ピクニックの時のだからこの組み合わせ
剣八と白哉は一緒に出て来た時に、上からの命令なら一応聞くんだ
ならこいつら一緒に共闘させたら面白そうという妄想入ってるけど
一緒に戦闘するの嫌い合ってどっちも相手に合わせようとしないのに
戦闘に関しては加熱してくると経験値と戦場の空気をよんで戦って
それぞれ勝手に動いてるのに案外上手くいってしまって面白かったｗ
いや妄想だけどね

ラスボスでもない限り
敵が複数でかかってくるのは良くても
味方側が複数はあまり好ましく無いというのは
鰤がというより少年漫画的にということでしょう
複数ｖｓ複数とか同数ならいいんだろうけど

ある意味今共闘じゃん
一護とネル、石田とペッシェでｗｗｗ

一応一緒には戦ってるが敵の攻撃を跳ね返す、滑らせる、
それだけで戦闘の流れは止めちゃってるからな
ネルが攻撃跳ね返す→それに乗じて攻撃してダメージ1.5倍
ペッシェがチルッチの動きを止める→そこを狙って石田攻撃
こういうのならいいんだけどさ
所謂連携プレーというやつだ

>>158
それいったら今のナルトどうなるよwww
仲間同士で協力してってなら問題ないだろう＞１対複数

作戦を立ててなら(強い敵)１VS複数(仲間)は
ガッシュでやってたけど面白かったよ

>>158
１VS複数は別に普通だろ…
強い敵に仲間が協力して戦う＝熱い友情！実に少年漫画的だ
基本とどめは主人公だがな。そこはお約束だ

バトルもSS編とか面白かったと思うよ
必殺技ドンッは日番谷くらいからな気がする
今のもGJ戦とかは面白かった
チルッチ戦で思ったのは師匠のバトルの面白さは
戦っている者の戦いに対する哲学の表れがチャンと出ていると面白いかも
市丸VS日番谷も語らずとも戦い方と、その後処理の仕方で
市丸が表現されていたと思うし

バレあり






チルッチとかただ殺されるだけじゃなく喰われてほしい仲間に

バトルはSS編の剣八戦あたりからつまんなくなった
後だしジャンケンバトルの始まり

バトルはSS編の剣八戦までは
おもしろかったと思うが

戦闘だけ見ると詰まらないかもしれないでもSS編は熱さがなかった？
なんか破面編は確かに面白い部分もあるっちゃあるけど
その熱さが感じられない

ルキアと恋次は浦原商店経由で虚園に来たんだよな。
ということは、たつき達とも会ってるはず。

たつき・啓吾・水色「朽木さん！？」
ルキア「お前達！？何故ここに？」
恋次「いや違うぞ。俺達が見えるのか？」　
啓吾「そりゃもう、」
水色「はっきりと。」
数分会話、そして。
ルキア「そうか、お前達も関わるのか。」　
たつき「朽木さん、阿散井、織姫や一護達のこと・・」
恋次「ああ、任せときな。」
ルキア「ちゃんと生きて帰ってくる。皆でな！」

あと、ルキアとたつきが織姫についての会話をしていればもっと良い。

>>169
気持ち悪いからお前の妄想垂れ流さないでくれる？
そういうのは自分で同人誌作ってやってね

剣八戦くらいまでなら覚悟だ！でインフレでも良かったんだがもうええ
いい加減成長して欲しい

>>168
今は熱さというか緊張感が無いんだよなぁ

>>169
自分は虚圏に行く前でのSSでの会話でこんなのが見たい
白哉「メノスグランデ以上の虚は虚が寄り集まって出来た存在だ
　　　我々死神は現世とソウルソサエティの魂のバランスを保つため
　　　に存在している、それ故メノスグランデ以上の虚を倒すのは王
　　　属特務の管轄とされている、我々死神が斬魄刀で魂葬すれば魂
　　　のバランスが崩れるだろうそれでも行くと申すなら止めはせぬ」
ルキ「ありがとうございます兄様、ですが私の意思は揺るぎません」
白哉「そうかでは虚圏は砂漠で砂埃が凄いと聞く、後でマントを用意
　　　させておくから着ていきなさい」
ルキ「は？……はい…」

恋次「隊長、オレも一緒に行くんです！」
白哉「…（マント、ルキアの分だけじゃまずいよな）」

もういいよ

できれば前半の白哉の科白の方にレスが欲しかった

>>175
何が言いたいのか分からんし

SSが隊長格ﾋｷｰで無能無能言われてることや
魂魄バランスのことなんて忘れたかのように現世組が出張ってること、
あとネルたちを魂送する気がまったくないことなんかへの理由付けだろ。

>>177
どこの誤爆？

>>178
>>177は>>172の解説だろ
まあこういうのは言いたいことのポイントが分からないと
単なる妄想にしか見えんな
>>169はルキアや恋次が浦原経由で虚圏に行ったんなら
そこでたつき達にも会って会話を交わした可能性もあるん
じゃないか？たつき達が霊が見えるようになってることも
知って参戦するんじゃないか？みたいなことが言いたくて

>>172はルキアと恋次以外の死神は何で虚圏にこないんだ
とか死神なんだからネル達や虚を魂葬しろよって言われる
ことへの補完？みたいなものだと解釈した

言いたい事はポイント絞って簡潔に書いて欲しいわな
いきなり妄想文みたいなもの書かれても理解に苦しむ

画バレ来たがチャドの「虚圏に来て現世にいた時とは違う力がｒｙ」
みたいのが気になるな。虚の力に間違いないと思うが
ヴァイザードは死神＆虚だがチャドの場合はこれに入るんだろうか？

チャドは死神分は入ってないだろうから違うと思うな

でも織姫とチャドは同じような感じで覚醒して
織姫が仮面の軍勢に似てると言われてたから分からんよ

虚圏でやっても魂葬になるのか？

っていうか虚圏で虚が増えようと減ろうと虚圏内だけで行なわれれば
SSと現世のバランスには関係ない気がする
反対に魂葬してSS側に魂魄が増えた方がやばいんじゃね？

虚圏で虚が増えるなんて描写あったっけ

>>183
魂葬は死神が斬魄刀を使って魂をSSにワープさせるようなもんだから
虚圏でやっても問題はないんじゃないか

ワンダー・ワイスとか増えたわけじゃないの？

崩玉は死神と虚の境界を払うだけで
全くの無から何かを作り出すって事はできないだろう
虚を崩玉で破面に変化させただけじゃないのか
GFとかもそうだしワンダーワイスもメノス→破面に変化しただけと思っていたが

あくまで虚は人間の魂が変化したものだしな
この設定がどこまで残ってるか知らんが

虚や破面が生殖するわけでもない限り
増えてはいないだろうしな

チルッチって死んだの？

>>189
死んでなくて他の虚に吸収されただけかも
一応虚はそういう設定だし

チルッチはまだ連行されただけだろ
ドルドーニみたいに抵抗したわけでもなし、抵抗する力もなし、
死ぬなら死ぬで藍染の前でぐだぐだやってからだろう

それか射ぬかれた鎖結を井上が拒絶して神ﾇｹﾞｰとかまたそんなんか

剣抜いてたからその場で始末した
と見せかけて実は生きてましたとかは充分ありえるな

10刃が一護達の前でドルドーニやチルッチを頭からバリバリ食ってパワーアップ
そんなの許せないぜ〜みたいな展開に使われる可能性もあるか

あ

虚が他魂魄バリバリ喰うとこは描写されたことないよね？
魂吸みたいな感じになるんじゃないか？

織姫が付けてる腕輪は物質を透過する。もし生物も透過できるとしたら、
一護達が無理矢理連れて帰ろうとしても出来ないってことになるな。
まあ、口で説得するんだろうけど。

>>195
だったら服も着れんがな

つーかあんなオーバーテクノロジーな腕輪があるなら破面側は無敵だぞw
鰤ってたまにこういうご都合主義アイテム出して話のつじつま狂わすからたまらん

てゆうか完全催眠からしてもう…

またバラバラにされたいのか！

バラバラにされたとこが見たいｗ

>>198
完全催眠って何を持って「完全」なんだ？
視覚聴覚嗅覚感覚を惑わすって意味なのか？

藍染関係は何でもテキストの説明で済まそうとする
師匠の姿勢が嫌いだ

>>200
感じることができるものすべてを催眠状態にってことだろ
五感に加えて霊圧も

うんその程度だと思う皆『催眠』という言葉に騙されてるだけで
本当は東仙の能力のUP Ver.みたいなもので
他人の意思を操れるとかならあんなまだるっこしい芝居なんて
しなくてもいい訳だし

「完全」というのは能力の内容じゃなくて
狛ッチの時に藍染が言ってたみたいに
「一度掛けられたら解けない」の方向なのかもな

腕輪の透過って効果は要らなかったんじゃないのかね？
初回を見てもルキアは一護の部屋の壁抜けして出てきたし
魂魄状態なら現世の物質は普通に透過できそうじゃん
透過する・しないの選択をするのに
映画の「ゴースト」のパトリック・スウェイジみたいに
訓練がいるのかも知れないが

そう浮幽霊みたいなもんと考えれば別に壁抜けしようが
二階から入ろうがその辺はなーんにも問題ない
問題なのは相手に気付かれないって部分じゃないかな
気付かれないで近付けるならそのまま刀でグサッって簡単じゃん

だから透過はいらんよな
破面にしかわからないバリアだけでエエんやん

いやバリアこそが余計。
破面が使ったらマズいようなアイテムを破面サイドから出すことが問題。
透過だけなら別に許せた。

対象が破面じゃ効果無いのかも知れんよ？
破面自身は使えないとかさ

>>208
そこまでいったらご都合主義の極みだろw

逆に考えれば腕輪無しでも破面同士はオケなのかもよ

なんか東仙の能力にちょっと似てないか？

東仙の卍解より4様の歯科医のほうが断然高性能、東仙ｶﾜｲｿｽだろ？

そもそも用途も使い方も違う

>>213
そもそも用途も使い方も同じ意味

王ってのは水色らしいね。

>>214
用途は使い方じゃなくて使い道だろ？
使用目的というか

霊王は年上好きだということか

霊王にそもそも歳があるのかどうかも分からんし

歳はあるだろうが、それが人間や死神の歳の様な意味があるのかが判らんな

チャドが虚化して誰と戦うかみたいな話をしたくて
待ってたのに誰も来てくれないorg
いいけどさ……

>>220
したい！したいよ！ここで誰も話題に出さないから諦めてたよ！
チャドがこの先虚化するのか破面化するのかｗｋｔｋだよ
個人的には、

→藍染に目を付けられる
→ｻﾞｴﾙｱﾎﾟﾛのラボにまわされる
→ヨン様の洗脳で破面化
→ヤミーを蹴落として十刃就任
→一護と敵対

みたいな流れを辿ってほしい

ふと思ったんだけどチャドがディ・ロイに殺られそうになったのって
現世に居たからで虚圏やSSの方が強くなるのかな
で虚や死神もそうなんだけどチャドや織姫の方が
その現象が顕著になるとかかもと思った

チャドが虚系で織姫が仮面のハッチと同系統なんだよな
なんかしら二人とも虚が混じってるっつう設定なのかね

この二人が現世より虚圏の方が確実に強そうなのはわかるし

チャドが虚化するとして色はどうなるんだろ？
虚って基本白だけどチャドの右腕黒でしょ？これをどう説明するんだろ？

>>223
チャドと織姫は一護の影響受けて霊力目覚めたという設定だから
一護の中の虚の力が入り込んだようなものなんじゃないか
人間でありながら虚の力持つということでヴァイザードとも違うってことかと

チャドや織姫の中にも白一護みたいな凶暴人格がいると思うとゾクゾクするな

あげ

海燕？！の登場で、師匠の戦略が当たってるようだね。

>>225
チャドと織姫が一護の影響受けて能力目覚めたのは
一護がまだ浦原の勉強部屋行く前の死神だけの頃なんだが
人は誰でも虚になる可能性がある設定だから
チャドと織姫は一護の影響関係なく自身の力だと思う
浦原もそう言ってるし

>>229
でも一護の霊圧に触発されてというのも一理ありそうだけどね
一護の虚の力はないと思うけど

消費期限は来週までだろうけどいちお

アロニロ氏の?
・何故開園殿（真偽、洗脳、擬態能力系?）
・何故台詞が縦横（２重人格、複数体）
・何故昔から陽の光が苦手?
・入ったのが自宮てことでok?
・そもそも破面?（割れた面はどこ?）
・もしかしてそんな設定全部スッ飛ばす気?

んなとこか…

一護がもともとヴァイザードの資質をもっていたのなら
チャドと織姫がそろぞれの特性を持っていてもおかしくないのでわ？
一心がヴァイザ属性なら有り得ると思うんだが

崩玉って隊長レベルの霊圧の奴が触れると一時的に覚醒するとか
言ってたじゃん。
ルキアの体内に崩玉あった時に一護（多分霊圧隊長レベル）がルキアの刀通じて
崩玉覚醒させちゃって、ヴァイザード資質を得たと仮定する。
だからチャド・織姫もなんかヘンテコな属性を持ってしまったとして、
この仮定でいくと、ルキアに刀で刺された海燕も隊長クラスの霊圧持ってたとしたら、
崩玉覚醒させて虚・死神の限界飛び越えて生き残っててもおかしくはない…
とか考えてるんですけど…

>>233
その可能性は自分も考えた

ただ、ルキアから譲渡された一護の死神能力は
現世に来た白哉に刺されたときに無くなったはず
その後浦原との修行の中で死神能力と一緒に虚の力も
目覚めてしまったように思えた

海燕はルキアの中の崩玉の影響を多少なりとも受けていそうではある
浦原のかけたシールドがどの程度のものなのか分からないから何ともいえないが

ブリーチ映画収入６億ってほんとかえ？

ブリーチ２６巻この間読んだけど、ワンダーワイスは隊長格の二倍の霊圧を持ってるみたいなこと
を言ってたから、苺、白哉、剣八、その他の隊長たち、ギン、東仙、エスパーダ、藍染の霊圧を１〜１０段階
で表すと、どうなる？

>>233,234
一護や海燕が自らの霊圧故にルキアの中の崩玉の影響を受けて、
虚の力を得てしまったとしたら、同時にその崩玉を魂魄内に宿して
いたルキア自体にも影響あってもよさそうだよなぁ、と思った。
そうすれば、ルキアの能力インフレも可能かと

いい加減、浦原と藍染、一心の目的が少し明らかになってくれないかね
藍染の目的が王鍵とか、敵方の推測ばっかで、合ってるのかすら
わかんない…

>>237
体内の崩玉を理由にルキアを強化するのは
正直時期を逃した
影響があるならもっと早くに予兆を書いているだろうし
ルキア自身に崩玉の影響は今のところ見られない
可能性があるとすれば、崩玉を入れられた理由、つまり崩玉を隠すのが
ルキアでなければならなかった理由のほうだと思う

海燕はともかく一護は崩玉の影響を受けてなさそうなんだよな
もし影響があったなら白一護のイベントで匂わせてるはず
いずれにせよ浦原が喋らないことには埒があかない

なんかルキア急に強くなってるような印象なんだが
織姫との一,二か月程度の特訓で強くなったんだろうかそれなら
今まで40年間何やってたんだと言いたくなったの自分だけ？

>>239
実は崩玉を入れられていたせいで霊力が制限されていた
崩玉のシールドは霊力を食う、だからもともと霊力が
高いルキアが崩玉の隠し場所に選ばれたとか色々考えられる

ルキア実は５本道の所で「それに」と言ってた時
海燕に似た霊力を感じて分かれる時そっち側に向かった
だからアロエの自宮の近くだったみたいなこと
ありそうな気がしてきた

>>239
一護に力を譲渡してから代行篇から破面篇に入る前まで、
ルキアの力は失われていて、実力の程は一切描写されてないから

今後のパワーアップの根拠や伏線回収になりそうな>>240もありかもと思う

>>242
一話の雑魚に殺されかけたのがルキアの実力ですが

親父とかの件も含めると1話はもうなかったことにした方がいいかもしれない

ついでに今まで出た設定はすべてなかったことに

>>243
一護がかなり邪魔してるように見えた
それとルキアの油断

アニメじゃ違うが原作はルキアにとって
黒崎家が現世に来て一番始めの仕事だったという可能性も高いし
一護の霊気で虚に気付かなかったみたいだし
いい方に取れば気負いと油断と混乱が重なったせいだと思う

現世初めてって
海燕エピソードは現世じゃないのか
普通、尸魂界に虚は入れないことになっているだろ、断界とかで
アレが現世では無いにしろ、それなりの修羅場だったワケだぞ
それこそ一話なんて問題にならないくらいの

>>248
ああごめん>>247の初めては
空座町の単独駐在任務でSSから現世に着いて
初めて遭遇した事件が黒崎家だったと言いたかった
ナイトｵﾌﾞヘンルーダが現世かどうかまでは分からないけど
ルキアは清音と空座町以前に現世で仕事したことあるから
そういう意味での初めてということではなく
空座町に着いて早々の初めて起こった事件ということです

>>248
1話を引き合いにだすのははっきりいって言い掛かり

大体>>240の理由なら第１話では崩玉入ってる状態だから
大して強くないの当たり前だしな
ただ>>238の言うとおり崩玉が抜けたから本来の力が〜
とするにはやや時期を逸してる感はある

ルキアはギリアンのメノスグランテを初めて見たときはすげえびびってたのに
そのギリアンが破面したディ・ロイ相手には普通に勝ってたからなあ
いくら出来損ないたってメノスグランテよりは強いだろうに
まあ後付もいいところだわな

慣れと成長だとは思ってやれんのか

強さなんて皆後付だろ
卍解だって価値が暴落しまくったし
何が四大貴族でも10年に1人とかだ
あと10人は卍解までいきますよ

ルキアは卍解しないことを祈ってる
今回の目的は織姫の救出の方だから別に虚殺さなくても
鬼道や始解を使って上手いこと逃げてくれればいい

相手が海燕だから気合いと覚悟があればルキア勝てそう
卍解は嫌だが剣八戦のときの一護みたいな感じなら、別にいいかも

> 別に虚殺さなくても

斬魄刀で斬る事によって虚を浄化しＳＳに送る、って設定は本当にどこにいったんだろうな

一話で雑魚虚にやられて、ギリアンにびびってたと思ったら
始解使い出すわ破面倒すわインフレもいいことだな
チャオズがナッパ瞬殺、ウソップがルッチ瞬殺みてえなもんだ

まあ作者的にはそこのところはもうなかったことにしてほしいんだろうな

チャドもけっこうなインフレだぜ、出来損ないデイロイに瞬殺されそうに
なるくらい雑魚だったのに今じゃ卍解一角よりはるかに強いときた

チャド　数ヶ月前は素人→ちょっと修行して副隊長クラス→１ヵ月修行で10刃落ちクラスにインフレ
井上 　数ヶ月前は素人→ちょっと修行して副隊長クラス→１ヵ月修行で神の領域にインフレ

もう死神より空座町民を一護の霊力で目覚めさせてちょっと修行強化して
戦隊でも作ったほうがいいんじゃないかレベル
あまりインフレ感じないのは石田だな

ルキア負けるんじゃ…
なんなんだあの恋する乙女オーラは
開演前にしてインフレ起こす以前に戦えるんかね

>>262
そうか？
確かに出会った瞬間は乙女っぽかったが最初だけじゃね？
最後とかむちゃくちゃ睨んでたし普通に戦うと思う

驚いていただけに思える
まあ最後ので目が覚めたかもしれんが

>>252
教科書に載ってたのが出てきたからびっくりしたんじゃないの？
メノスグランテは王属特務の管轄で普段目にすることは絶対ない
と習っていたのに出てきたから
それにあのルキアは力をなくした頃じゃん
戦いを挑めるメンバーがいなかったのも混乱に繋がったと思うし
恋次と白哉も撃退した一護に驚いてたし
今となっては後付けで代行編の設定と矛盾しだしたから意味
ないと思うけど
レスの中にはルキアは雑魚虚にさえ負ける実力とかいってるけど
そこまで弱くないでしょうに

>>265
>>レスの中にはルキアは雑魚虚にさえ負ける実力とかいってるけど
てか苺と初顔合わせ後にやられてる。それによって死神能力の譲渡→苺死神化の流れがあるわけで

後付けですか？そうですか^^

いや1話は場所が黒崎家じゃなきゃ負けてなかったってことだろ？
一護を庇う必要がある上に霊圧ジャミングされまくっててものすごいハンデ戦
あの状況をソースに「ガチ勝負でも雑魚虚に負ける」みたいに言うのはおかしい。
一護や剣八みたいにハナから霊圧探知とか無視してるタイプならともかく
ルキア真逆っぽいし。

つーか読み切りみたいに死人の魂葬だけしにきててアクシデントで虚が出たとかならともかく
最初からそこに虚が出るってのわかってての討伐任務なのに
わざわざ倒せない実力のやつ向かわせるとかそんな無駄なことしないだろ。
1話だけ読んでも「普通にやって負ける実力」にはならん。

>死人の魂葬だけしにきててアクシデントで虚が出たとかならともかく
>最初からそこに虚が出るってのわかってての討伐任務なのに
ルキアの空座町派遣は駐在任務だから
虚退治もやるけど魂葬の方が主な仕事だと思うけど？

>268
267は一話でルキアが黒崎家に来たのは、指令でここに虚が出てくると
あったからで、その時点で退治が目的
死神の仕事の内容についていってるわけじゃない
>最初からそこに虚が出るってのわかってて
とちゃんといってるし
ルキアは初仕事だし普通なら難なく倒せる虚でも一護という
ありえない人間がいたことでだいぶ事情は違っちゃたんだと思う
おまけに一護は虚に戦いを挑んであげく食われようとしてたし
自分もアクシデントであって、ルキアは雑魚虚に負ける実力とは
思わない

死神に導かれない魂魄が虚になるということからすると、
護廷人員からすると明らかに人手が足りない。
護廷に入れない「死神」が持つのが「浅打」と言っていたことから
魂葬は護廷外死神の仕事で、護廷の主任務は虚退治だと思った方がいいんじゃないか？
迷える魂魄に出くわしたら魂葬「も」するという形で。

>>252
ディ・ロイはギリアンじゃないでしょ。
SS編に入るくらいのタイミングでグランドフィッシャーと合流するシーンがあったけど、
ギリアンのサイズじゃなかったからただのヒュージホロウだと思う。

＞269
同意。
一話を読み返してみたらルキアまともに戦ってないｗ
後付設定はもう仕様として考えると、

＜ルキア実力考察＞

�@最初から卍解出来た説
卍解には十年以上の鍛錬が必要。
→ルキアの実年齢(一護の十倍以上)から考え鍛錬は可能？
同期の恋次が卍解している。
→ルキアも出来て不思議じゃない？(キラ君とかは無視の方向で)

�A井上との修行(約１カ月間)で習得説
SS時、恋次があのわずかな期間で卍解習得
→同期なんだし席官クラスなんだし、１カ月あればイケるでしょ？
(具象化云々は出来たとして)

�B実はもっと強い説
作者補正によって、メインにすえるために、
先ほど誰かが書いてた崩玉説を活用。
・崩玉を埋め込まれると霊力が激減。
・それからの鍛錬で着いた霊力も加算。

→崩玉を抜かれてから、霊力が
[激減していた分]＋[それから着いた分]のキャパシティに戻り、
もの凄い強くなりましたよ、とかいう補正。

で、埋め込まれていた際、崩玉の防御壁から染み出るなんらかのパワーによって
セミ仮面の軍勢的なパワーを身に着けた。という行き過ぎた考察。てか妄想。

>>266>後付けですか？そうですか^^


どう考えてもそうだろう
つか鰤はそんなんばっか

ルキアが一話で虚発見するのが遅れたのは、
一護の霊圧に邪魔され感知できなかったため。
その虚にも本来勝てたはずだったが、
下がってろ、と言っておいたはずの一護が虚に向かっていく、
という予想外の出来事が起こってしまった。
そして一護を庇い、その時の重症のせいで実力を出す前に倒れた。


だから、ルキアが強い、って設定が出てきたときも驚かなかった。

いやいくら一護の件で事情があったとはいえ
ヒル虚よりはるかに弱い相手に瀕死になるってのは今のルキアではありえんだろ

一護が襲われる時自分から出て行かなくでも遠くから凍らせりゃ一発だったろうに

開放に時間かかるんじゃないかなぁ(^^;)。
そういう問題じゃない？

いや席官クラスの強さが初めからあるってんなら油断しようがどうしようが負けようがないだろ
一話にでてきたあいつ虚の中でも雑魚なのにさ

じゃあやはり崩玉の問題…。
や、なかったことにするのが一番はやいけど。

てか師匠も１話の時点では強さのインフレがここまで来るとは思ってなかったんだろ

一話の時点ではドタバタスクールコメディ系化け物退治物の予定
だっただろうね多分

でも平子いたじゃん

平子も学校生活の中で出す予定だったんだろ

学園生活で出てきたけど平子

学園コメディ路線の中で出す予定だったって意味だろ

打ち切り危機で現世からSS編に路線変更のため強さを値するのに始解設定を出す
始解よりすごいの欲しいで卍解を出す
卍解だけじゃｒｙで覚悟、限定解除でインフレ誤魔化してる（つもり）だけどこの後どうしよう　←今ここ

雨竜君は今どのくらいの強さになっちゃってるんだろうな。
連載見てる感じ、卍解よりは遥かに強いように見えるけど。
マユリ戦最後くらいなのか？

師匠の考えていた話は学園中心の現世編、一話の扉絵にかかれた
さまざまなキャラはそれぞれが特殊な力を持つ予定で順次小出しに
していく予定だったが石田登場あたりからじわじわと打ち切りの危機がせまっていた。
そこで担当の指示により急遽SS編をでっちあげることに。
そのため石田の跡に出すはずであった平子とその他のキャラは出せずに
SS編に移行することになる。

SS編で大きく変えられたのは苺の因縁であるGFの話で
苺に敗れたあと仮面をはぎ仲間とやりとりするシーンはまるでなかったことのようにされた
まずGFをめぐる因縁関係を後付で死神となった親父にリセットされたこと
GFは雑魚キャラとして瞬殺されその他の虚も雑魚キャラとして再利用されただけで終わった
デイロイもあの時の虚かと思えば愛染曰くギリアンで全く別の虚だったりと
物語的にもはじめからいなかったこととして抹殺されてしまった
おそらく主人公である苺の口から、強くなってあいつを倒すと言わせ
盛大な因縁フラグを立てさせた偉大な虚、GFの名は今後一切出ることはないだろう
後付とは作者にとって伏線を考えずにすみ、あとから次々付け足していける
便利なものだがうまく使えなければ物語を破綻させる諸刃の剣だと言える

本スレで無視されたのでこっちで質問させていただきます。

王家ってなんですか？
井上が神って、愛染より強いの？　ならなんで逃げないの？

>287,288
なるほど、だから井上とチャドだけの能力が発現して、他は微妙だったんだ。
SS当時、一護が強くなりすぎていて、「GFどうすんだ〜」とか思ってたけど
どういう作戦か。

ストーリー捻じ曲げられたのはナンだけど人気が出たのもその辺からだからなぁ。
ソウ考えると、ヴァイザードがたくさん出てきたのにもかかわらず、
アランカル基地へ乗り込んでいくことになったのも同様の理由くさいね。

>289
　>王家
　コミック読めばいいんじゃなかろうか。
　>井上神
　今後出るコミック読めばいいんじゃなかろうか。
　一応、彼女の能力(特に回復能力)が神の域の力を備えていると
　愛染に言われているだけ。

>>290
近場で読めるところがないので王家に関して教えてもらいたいです。

井上神の件についてはｻﾝｸｽでした。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BLEACH

ここでも読んで勉強してください
他にも探せばたくさん説明しているサイトがあります

井上は神の領域を侵す能力とは言われているけど別に戦闘でそれが発揮できるってわけでもないし

まぁ数学の天才がバティストゥータのシュート止められるワケでもないってこった。

犯罪予告キター

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171802520/456

＞293
そうね。
ただルキアとの1カ月の修行で反則的にパワーアップしてる罠があるから。
これだからBLEACHは油断ならない。

話題変えて悪いが
海燕と一護は似てるのか似てないのかどっちだと思う？

>>297
似てる設定ではあると思う
それを本当に似てると思うかは
読者の主観で異なるんだろうけど

単純に似てる
海燕の方がさわやかな感じに思えるが

キャラブックでは
“胸に抱き抱えた一護によく似た男、海燕”になってるし
浮竹の反応とその時の白哉の科白から似てることになるんじゃないか
ただ空鶴と岩鷲の反応がないのは気になるけど

兄弟から見ると似ているとか思わないが
上司や同僚、部下から見ると似ている程度かも

モト冬樹とニコラスケイジが似てるっていうレベルの似てるだろ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

test

浦原商店の人等＋親父ｓと仮面が戦ったらどっちが強いんだろ

何かスゴいレスストッパーが発動したんだなｗ

考える内容だったんだろうかｗ

つうか、さして興味わきそうに無いネタだし
考察するにも材料になるような描写や要素がないからじゃね

そもそも考察するほど話に深みないからな鰤は、ジャンクフードみたいなもん
話の矛盾に対してつじつまあわそうとしたり適当に考えられた設定を
必死にフォローしてあげるだけ、いわば尻拭いのスレ

大方のジャンプ作品なんて
そんなものだしな

まぁ確かにジャンプ自体がジャンクフード
だから売れてるんだろう

別にジャンプがどうとか言ってるわけじゃねえよ

鰤もジャンプもジャンクフードでいいじゃん

海燕の言った「あの時の虚が再構築された」という話は正しいくて
太陽の光が苦手なカタカナ喋りの方が虚で、もう一つの方は海燕の意識が残っているのか

それとも片方が意識を読み込んで、もう一方がそれを実体化するとかいう能力の完全な敵なのか
最後の科白が縦と横になっているようにも見えるが、結局どっちなんだ

>>302
亀だがワロタｗｗｗ
うまい例えだ

鰤

王鍵の精製には空座町民の魂魄（と土地）が必要。
つまり、空座町民の魂魄を喰ったヤミーも王鍵の材料にされる可能性が高い。
もちろん本人を騙して。なんにせよ年内には退場しそうだな。

十万の魂魄とはあるけど重霊地の魂魄限定とは無いよ