キン肉マン強さ議論スレ １２

キン肉マンのキャラの強さについて議論しよう

過去スレ
キン肉マン強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090939328/
キン肉マン強さ議論スレ ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110293516
キン肉マン強さ議論スレ ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139023472/
キン肉マン強さ議論スレ ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147498278/
キン肉マン強さ議論スレ ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155899840/
キン肉マン強さ議論スレ ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159029398/
キン肉マン強さ議論スレ ７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159848714/
キン肉マン強さ議論スレ ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161263515/
キン肉マン強さ議論スレ ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161501914/
キン肉マン強さ議論スレ １０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161747377/
キン肉マン強さ議論スレ １１
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二穴ﾞ

超人閻魔Sは揺るぎない事実

麺厨の特徴

・他人の話を主観で語るなと一切受け入れない
・そのくせ自分は主観でしか語らない
・二言目には根拠出せと言う
・そして根拠出されるとそれも主観だと決め付ける
・AAやコピペで荒らしてその罪を他人に擦り付ける
・原作をあまり覚えてないくせに勝手な自分の思い込みだけで語る。
　例（ミッショネルズのＶＳ超人師弟コンビにてベアークローだけで手は外れてないなどという）
・他の例を出して説明しようとすると論点ずらしだなどという。
・戦争派の主張に対し反論できてないのに既に反論したと言い張り逃げる。
・とっくに論破された主張をほとぼりが冷めた頃に持ち出す。
・根拠なく自分達が多数派で相手は自演だと主張する。
・追い詰められると中立の第三者を装い麺≒戦争を主張する。
・闘将！ラーメンマンなら戦争より強いと主張する
・人気＝強さと勘違いしている
・第三者に麺≒戦争と錯覚させるためにランクの数を減らしたがる。
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・相手を厨呼ばわりしてるくせに自分が麺厨呼ばわりされるのは嫌がる。
・以上のことを指摘すると逆切れする。

麺厨の特徴追加

何も議論での結論は出てないのに自分の意見をスレの結論としようとする
例
直接対決の結果から戦争＞麺と思うのも自由だと思うよ｡
スレの結論としては麺＞戦争になるだろうけど｡

残虐戦争＞戦争＝麺　が今最も真実に近い

違うな
戦争＆バラクーダ＞ビッグファイト時の麺≒ノーマル戦争

王位肉＞オメガ≧ネプ≧マンモス≧王位ロビン≧サタンクロス≧王位阿修羅≒王位牛≧王位麺≧
ビッグファイト肉≧悪魔超人牛＞バラクーダ付き残虐戦争＞＞ビッグファイト麺＞＞∞＞＞戦えない体のバラクーダ

だから　正義牛＞サタン牛　はありえんて

王位牛ってやらを省くといいべ

王位最終肉＞ビッグファイト肉≧サタン牛≧残虐戦争＞王位クソ力無し肉≧ロビン≧正義牛≧麺≧正義戦争

実際はこんなもんだと思う
王位編の肉以外の正義超人はビッグファイト時より弱そうなクソ力無しの肉とどっこい未満の活躍だし、
ボス補正のかかってる牛や戦争には肉以外の王位正義超人くらいだと勝てないだろう

一時期議論ゴッコレベルまで持ちなおしてたのに
また質が落ちたな

＞ボス補正のかかってる牛や戦争には肉以外の王位正義超人くらいだと勝てないだろう

サタン牛については分からんが、残虐戦争程度なら結構勝てる奴いるんじゃないの。
王位編なら牛、ロビン杖有、麺くらいはけっこう堅実に勝てると思うけどな。
まず残虐戦争のアドバンテージで大きいのは「相手のデータを知り尽くしていた」
ということであって、ビッグファイト戦争はビッグファイトまでのロビンや麺のことしか
知らない。むしろ下手に細かく予測している分、新技や想定外の身体能力にあっさり
仕留められる可能性がある。王位編の麺やロビンは逆に、30分制限やベアークロー返しなど
戦争の弱点を幾つも知っているわけだし。
王位編時点のウォーズが残虐モードに返って、バラクーダが改めて王位編時点の
正義超人のデータを集めなおして戦争に提供すれば話が違ってくるが、
それは作中で実現しなかった状態であって、このスレの議論の対象外だろう。

ちなみに相手のことを詳しく知ってさえいれば行動を読むのは、生身超人にもできたりする。
現に肉は、ロビンのコピー超人モードの戦争に対して同じことをやってみせていた。
肉が凄いだけかもしらんがね。

＞王位編の麺やロビンは逆に、30分制限やベアークロー返しなど
＞戦争の弱点を幾つも知っているわけだし。

＞それは作中で実現しなかった状態であって

なんか都合いいな



＞肉が凄いだけかもしらんがね。
ダメ超人時代になにげにロビンと善戦してたもんな

＞なんか都合いいな

まあそうなんだが、残虐戦争に作中で提供されてなかったデータを与えるってのは、
サタン牛にハリケーンヒートと100倍スピンミキサーを持たせるようなもんかと。
それにデータとその活用を戦争の強みとすると、生身の超人たちにもやっぱり
知ってる範囲の他超人の知識を使わせてやらないと不公平になると思うし……

俺なりに公平さを追求した結果、戦争には不利なことになってしまった。

＞残虐戦争のアドバンテージで大きいのは「相手のデータを知り尽くしていた」
＞データとその活用を戦争の強みとする

だとすると逆にウォーズにのみ知識を与えた状態くらいにしないと
大きなアドバンテージを削ることになるんじゃないかな。
残虐ウォーズの真価を「相手のデータを知り尽くしていた」ことだとするのなら。

ウォーズにのみ知識を与えた状態――まさしくビッグファイトにしか無かった状況だな。
彼の凋落は最初から決まっていたのだろうか……。

うむ、まさにボス補正

ボス補正を失った元ボスは
路線まちがうと悲惨だよな
スカーフェイスがもうすぐ没落しそうだ。

仮に、オリンピックウォーズ＞後半ウォーズだとしても
その後半ウォーズがオリンピック麺と同等、あるいはそれ以下
だという根拠がどこにもない訳だが

>>19
なんでも戦争麺論争につなげるなよｗ

>>7
ビッグファイト時の麺≒ノーマル戦争
>>11
ビッグファイト肉＞＞王位クソ力無し肉

この辺もかなり無理があるような

牛は正義牛になってハングリーなくなっからから弱いとアタルが言うた。王位編じゃテリーのほうが強いとおも。テリーの足スピン技で、牛あっさりギブアップしちゃうんじゃね

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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残虐ウォーズはデータの無い麺の新技のネックなんたらを苦もなく破ったりとか
マンリキの攻撃を読んでレッグブリーガーに繋いだりとかを見る限り、
別にデータが無くてもコンピューターの力によって
ものすごくするどい読みが出来るみたいだけどな
事前のデータが無くても麺くらいなら圧倒できたと思うぞ

王位肉ってのは最後ＫＫＤ戻ってフェニックス破った時だと思われ

ロビンは肉、テリー、麺のデータはほぼ完璧にインプットさせてたんじゃね。優勝するために
ペンタゴンはガチ勝ちかね

ロビン＆戦争ｖｓマンモスならロビン＆戦争が勝つだろうな

ウォーズ、２世での活躍を含んでというのは無理ですよね・・・。

“活躍してから”ならアリじゃね
現時点では初代より上となる描写ないけど

p.s.
王位肉＞＞タッグトーナメント肉
王位ロビン（杖込み）＞＞タッグトーナメントロビン
王位ラーメン＞＞タッグトーナメントモンゴル

…ではあるが

そんなに差はないって。そんだけ成長したと言える根拠ある？
王位≧タッグ。せいぜいこんなもんだって。この意識のズレが話をややこしくしてるのかな。
俺は百トンやバイクはスクリュー、ケンダマン以下と思ってる。パルテノンやプリズマンでなんとか互角かちょい下ぐらい。
王位編で評価上げれるのはマンモスとマリポ倒したロビンぐらい。それも杖ありだからな。
考えてないようで結構考えてるよ。やっぱり。
戦争も麺も米も成長云々じゃなしに正味の実力通り勝っただけだよ。してない事はないだろうけどね。
極端な例えになるけど200キロの速球打てる打者が140キロの速球打ったからって評価は上がらないでしょ？

正義超人以外は超人強度がわりと当てになる
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~chojin24/data-power.htm

後半出てきたキャラ＞前半出てきたキャラ　とは一概に言えないが
後半出てきたボスキャラ＞前半出てきたボスキャラ　ではあるかと

１００ｔはそう強いとも言えないがマンモスマンは強い
こんな感じ

ブロはタッグ→王位でかなり強くなったが、
他はタッグと王位とではそんなに大きな差はないでしょう。
一番初期の頃と比べれば大きく成長してるけど。

マンモス、ネプキン、プリズ＞パルテノン、ケンスク≧バイク、ボルト＞初登場時阿修羅、１００ｔ＞マンリキ

マンモス≧ロビン（杖）
ラーメン≧プリズ
テリー≧１００ｔ
戦争＞マンリキ
マンモス＞バッファロー＞ケンスク

相手のデータがないと戦争はたいしたことないって言ってるやつがいるが
せっかくのデータも実力が伴ってないと生かすこともままならない。
また逆にデータがあっても相手の力が上であればあまり役に立たないだろうしな
牛やネプ、マンモス相手にデータがあったとしても戦争がとても勝てるとは思えない
それに肉はデータがあったのに戦争は負けてるしね。
対戦相手のデータ分析なんて当たり前のことだし、データ分析されたぐらいで負けるんだったら
もともとその程度の実力だったんだろうしな。
麺も戦争と戦ったときに戦争のデータがあれば負けてないなんてことはないだろうし
仮に知っていたとしても手足の動きや脈拍呼吸から次に来る技を読むことは麺にはできないから
これは戦争のみができる芸当。
この能力が卑怯というならきりがないぞ、そのうちベアークローは凶器だから汚いとか言い出しそうだなｗ

＞相手のデータがないと戦争はたいしたことないって言ってるやつがいる
そう（ウォーズマンは初登場時がピークでその後は一切成長していないと）いう考え方の人も中にはいるさ

ケンダとかスクリューとかパルテノンとか
タッグしか戦ってない超人の強さはどんなもんなんだ？

超人強度と戦った相手との力差で判断するしかないね

超人強度は完全に全く参考にならないよ。
チエの輪マンが３０万パワーでキューブマンが８万パワーだよ？
しかも数字ではキャノンボーラーもサンシャインより強いし。
レオパルドンもニンジャより強いし。

マンモスが強すぎただけでマンモスの相手が激弱とは言えない
とは考えられないだろうか？

なんでウオーズマンだけ凶器の使用が許されてるんだ！？
しかも無残に相手を殺しておいて「正義超人」とはおかしいわカーカカカ

ソ連（ロシア）は何でもアリなんだよ

肉との試合中にベアークローを捨ててクリーンファイトに転向、みたいな雰囲気だったんだがな当時は。

戦争はロボだから体の一部なのではという推測もできるが……
基本的にルール上は文句言われないんだよね、凶器攻撃。
ネジケンのガラスとかアノアロの杖とか。

ガラスは駄目な気がするけど
体の一部はＯＫっぽいね。遺留品とかのも

>>30
＞王位≧タッグ。せいぜいこんなもんだって。
超人によるんじゃね？　俺の主観では

圧倒的に強くなった組：肉、杖ロビン、ブロ、（麺）
それなりに強くなった組：牛、阿修羅
強化が見られない組：テリー、戦争、ニンジャ、ジェロ

・52の関節技＋完全スパーク＋フェイスフラッシュの肉、
・素の実力も向上したろうがロビスペ解禁＋杖が大きいロビン、
・アタルの言葉から察するに闘争心全開で精進したのだろうブロ、
こいつらは文句なく王位編（肉は最終）＞＞タッグ編だと思う。
牛や阿修羅は強くなってはいるんだろうがタッグ編時点で既に強かった分
成長度は上の３人ほどではないと思う。麺はその中間くらいかなと、
俺はネプの心の声や王位のナンバーワン評価をある程度支持するんで。
残りの連中は残念だが、以前より強い根拠が見られなかった。

クソ力の無いキン肉マンが普通に勝ち抜いていってるあたり
王位編の敵は全体的にそこまで強くない印象があるなぁ
だからこそ敵との差がありすぎて今まではほとんど活躍できなかった肉以外の正義超人が
あれだけ活躍できたんだと思う

神とフェニックスチーム以外はそう強くないが
神とファニックスチームは異様に強い

シリーズボスのフェニックスとサブボスクラスのマンモス、オメガだけだよな
王位編でそれ以前の敵より強そうなのってさ

サタンクロス、プリズもネプキンと同クラスではあるが
オメガにはちょい劣るね。マンモスとも互角かちょい劣る

結論：フェニックスチームが強い超人ばっかりなのはせこい

王位編以前の敵と言ってもピンからキリまでいるけど。

ネプやネプキンクラスはそんなにいないが、
平悪魔や悪魔騎士以上ならたくさんいる

王位編にも1000万パワー切るレスラーいっぱいいたね

ラーメンマンとの戦い見る限りではプリズマンもせいぜいＢ〜Ｃぐらいだろう。
当たれば終わりのはずが何発耐えてんだと当時は思った。
ブロにも粘られてるし。
王位編でスクケンより強いのは偽王子とマンモスオメガサタンクロス。互角かいい勝負するのがパルテノンとプリズマンとバイク。
後に出た方が強いんじゃないかというイメージの罠にとらわれているな。

＞後に出た方が強いんじゃないかというイメージの罠にとらわれているな。

誰が？

Ｓ　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
Ａ　ゼブラ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ
Ｃ　ウォーズ　テリー　ラーメン　プリズ　パルテノン　バイク　１００トン　ケンダ　スクリュー
Ｄ　ブロッケン　サンシャイン
Ｅ　ジェロニモ　ニンジャ

Ｓ　キン肉マン　アタル　６王子
Ａ　オメガ　ネプチューン　サタンクロス　マンモス　ロビン（杖）　将軍　ネプキン
Ｂ　プリズ　パルテノン　バイク　バッファロー　アシュラ　ロビン　ラーメン　テリー　ウォーズ　ケンダ　スクリュー
Ｃ　ブロッケン　１００トン　サンシャイン
Ｄ　ニンジャ　ゼブラチーム残２人　マリポチーム残３人
Ｅ　ジェロニモ 悪魔騎士　悪魔超人　

王位編の超人でケンダマン以上なのは知性チーム､バイク､神殿､100tくらいだろうな｡
あとはせいぜい悪魔6騎士レベル｡

いつも思うんだがサタンクロスとアシュラにランクわけるほどの差なんてないだろ｡
いかさまディフェンドスーツで肉と互角に戦えたからって過大評価してないか？

同意

>>59
忍者戦終えてすぐの連戦の上忍者からの贈りものがあった上での引き分けだからなぁ
マンモスとロビン引き分けたから同格と見るか。地力ではマンモス有利と見るか
という意見の相違と似てるな

肩当てはともかくとして､連戦の疲れはなかったと思うぞ｡
忍者が善戦できるサタンクロスとロビン＆牛を圧倒するマンモスが同格というのもおかしい｡

牛はともかくロビンとは最終的には互角っしょ
杖の力があったとはいえ

むしろ（ロビンの）勝ちに等しい引き分け

最終的にロビン（杖込み）がマンモスと互角になったのは認める｡
ただ序盤から中盤､というか素のロビンはまったくダメージを与えられなかった｡
素のロビンが忍者以下はないだろう？

杖込みならそうかもしれないけど
無しなら他の正義超人とそう変わらない実力かと

ソルジャーチームはみんな格上相手に善戦してるのは凄い

ロビンは
青い鳥とかにいろいろ助けられてやっとマンモスと互角に戦えただけ

一対一ならマンモスのが上

>>66
いや､忍者はブロジェロレベルだろ｡
ロビン達に比べるとあきらかに劣る｡

>>68の言うように最後引き分けたからと言って全く同じ力とは限らない
牛も善戦したじゃないか？という意見もあるが結局完勝してるしね
全く同じことがサタンクロスにも言える

>>69
その正義超人はラーメン、テリー、ウォーズ

内容からしてマンモスが上ってのはよくわかるけどアシュラはサタンクロスと結構戦えてたと思うんだ｡
一方的な試合でもなかったし情けをかけなきゃ勝利してたかもしれないし｡

マンモス≧サタンクロス≧阿修羅≧牛
ってことか？

サタンクロスと阿修羅の間に＝が入るか否かが争点なわけね

他の描写を完全に無視して、ロビンｖｓマンモスの試合だけで評価するなら
ロビンとマンモスが実力的に互角という意見も分からないでもないが

一方アシュラの場合はサタンクロスとランクを分ける理由は
特に見つからないと思う

>>73
マンモスとサタンクロスの間に＝が入るか否かも問題だ

サタンクロスがマンモスより弱いとは限らないけどね
超人強度からいうとマンモス有利っぽいが

現実に戦ったとしたらどうだろうな？

マンモスはフェニックスの子分だけど他のは単なるパートナーなんだよな
いい意味でも悪い意味でも

>>73
違う｡
マンモス≒ロビン（杖込み）＞＞サタンクロス≧阿修羅≒牛＞ロビン

>>76
アシュラと牛は同レベルということを考えれば実力差はあきらかじゃないかな｡
フェニックス､マンモス､オメガと他二人とでは大きな壁がある｡

>>78
サタンクロスにマンモスが圧勝できる根拠ある？
『Ａ≧Ｂ』くらいなら主観の違いの範囲だろうけど

急展開だなｗ

>>79
マンモス→牛を終始圧倒 素のロビンを完封
サタンクロス→ほぼ互角（ややサタンクロスが上か）
牛､アシュラ､素のロビンは同レベル｡
どう考えても差があるだろ｡

杖ロビンと王位ロビンとどう違うんだ？
ロビンはマリポ戦以降は全部杖ありだぞ

その論理だと、タッグ戦時に比べて阿修羅、ロビンは強くなり牛はあまり強くならなかったと考えるなら
牛が阿修羅、ロビンと差がついたってことになるな
（足怪我していたから逆に一時的に弱くなってたかも）

�@サタンクロス≧阿修羅　
�Aマンモス≒ロビン＞牛
それぞれ�@�Aが正しいとして
サタンクロスもしくは阿修羅とマンモスが同じ力でないと証明できないし
阿修羅≒マンモスの可能性もある
もちろんマンモス≧阿修羅の可能性もある

ようは展開次第で引き分け、勝敗が逆転ってことがありえない根拠がない

>>81
そうか？少なくともサタンクロスとマンモスはそう差がないかと

>>82
同じ

>>82
俺もそれ前に書いたんだが。
ロビンを杖込みと杖なしで分けるんなら
他の超人もシリーズごとに分けたりキリがないと。

杖は外部の力
戦争のベアークロー、牛の角は自分の力

>>83
�B阿修羅≒牛を加えろ｡
それから�Aもマンモス＞牛じゃなくてマンモス＞＞牛が妥当｡

�@サタンクロス≧阿修羅　
�Aマンモス≒ロビン＞＞牛
�B阿修羅≒牛
総合 マンモス≒ロビン＞＞サタンクロス≧阿修羅≒牛

杖は外部か？　　それはともかくとして、

牛と阿修羅は作中全体から判断しても同等かと。
ニンジャから肩当てをもらった阿修羅と
アタルの友情パワーを受け復活した牛が同等として、

サタンクロスは阿修羅と同等かやや上、
復活した牛とマンモスの差が判断しにくい所だが
マンモスの方が1ランクくらい上だと思うので

マンモス＞サタンクロス≧阿修羅＝牛＝ロビン

うむ
>>88の全部同ランクでいいよ

マンモス≒ロビンとか試合内容度外視してるだけじゃないか、
麺戦争議論のときも麺はネプに互角っぽい印象があるかもしれんが実際は牛が何度も
ネプのフィニッシュを妨害してたから試合が長引いただけだったし、ロビンとマンモスも
ほんとならビックタスクドリルの時やゴーストキャンバスの時にネプや青い鳥に助けられ
マンモスがロビンを倒す好機をことごとく妨害されロビンのチャンスには肉達が加勢し
引き分けた事により互角に見えるだけだし実際はマンモス＞＞ロビンだろ。

引き分けたし≧くらいでいいんじゃない
戦いに満足してたみたいだし

結果だけで判断するわけにはいかないだろ｡
序盤から中盤にかけてまったく手も足もでなかったのは確か｡
ただし後半に関してはロビンが試合を支配している｡
中盤までと後半で実力があきらかに違うから杖込みと杖なしでわけてるんじゃないか？
とりあえず中盤までならマンモス＞＞ロビン｡

ロビンがマンモスと互角だとすると
同じ正義超人軍団のウォーズやテリーやラーメンと比べて
ロビンだけが群を抜いて圧倒的に強いことになりかねないから、
それに疑問を感じる訳で。

杖でマリポ逆転させたからね
最終的には雷ありきだったけど

杖ありと無しではマンモスと戦争くらいの力差あってもおかしくない

別に杖ありだろうとマンモス＞ロビンは変わらないと思うけどね

ロビンが序盤から杖を使おうと
>>90や>>92の言うマンモス＞＞ロビンは覆ることはない。
たまたま終盤のマンモスの攻撃が炎に相性が悪いというだけで。

マンモス、牛を仕留めるどころか逆にやられちまっておまけに死んだフリするショボいｷｬﾗ。神はやられたと思って邪魔したんだよな。象がわざわざ演技する理由はなくおそらく強がり。

でもさ、作中において最終的にロビンは、
アイスロックジャイロやビッグタスクを破ることが出来るようになったわけでしょ
さらにロープワークタワーブリッジでマンモスをゲホッとさせれるわけだ。
つまり試合前はマンモス＞＞ロビンであっても、
試合終了時はマンモス≧ロビン、またはマンモス＝ロビンとなるでしょう。

引き分けとはいえ
サタンクロス≧阿修羅、マンモス≧ロビン
ってことでいいのでは？
地力では確かにもっと差があるだろうけど

俺はテリーマンもラーメンマンもウォーズマンもマンモス倒せたと思うよ。ゆでがその気になって描いてくれたらね。
一応ゆで的には肉≧その他正義超人≧ブロジェロぐらいでしょ。
まあこのスレ的には無理な感じになるのかな？

ロビンはマリポ戦以降は全部杖ありだってば！
青い鳥とかの助けがなければ負けてたのも杖ありロビン

ロビンの実力+便利アイテムアノアロの杖+青い鳥の幸運+肉ネプの友情+手助け≧マンモスの実力

地力じゃどっちが強いのかは明白だろｗ

ブロとプリズも引き分けだからね。

マンモス≧ロビン≧ウォーズ、ラーメン、テリー
プリズ≧ブロ

これなら納得できる。

あのころの戦争は咬ませにさせられてたから無理だろう テリーならやれる。テリーは負けさせないｷｬﾗだから。だからあえてテリーは外したわけだな。

>>98
>>101
地力ってのは底力って意味もあるんだよ。
地力とは、普段発揮されない力。
だから素で強いのはマンモスが正しい

>>102
そんなとこ

>>102
もう、全超人同ランクでいいんじゃね？

カニベースがオメガマンに勝てるとでも？

ジャンケンならなんとか…。

フェニックスチーム強すぎ

>>101
あと、フェニとオメガの裏切りもね

ピンチに助けなかっただけなような

初めてここ来たんだが、アイドル超人のランクは
肉＞牛＞ロビン≒ラーメン≧ウォーズ＞テリー＞ブロッケン＞ウルフ＞アパッチ
こんなもんかな？アシュラやネプ、ニンジャはアイドルなのかよくわからんから外した。

ロビンをラーメンと同ランクにする時点で問題外ですな

アパッチ＞ウルフじゃね？

肉スレ史上屈指のまともな議論になったかとおもいきや
不等号の流れになったか…

よく主人公が最初敵にボコされてダウン、その後仲間の力等で復活、最後は勝利なんて時は
結果なら主人公が勝ってるが内容的には敵の方が強いってなる
でも最終的に対等な条件で戦って勝ったなら≒でいいと思うんだがな、マンモスロビン

中盤までは完封されてるが後半では逆に完封してるんだよな＞マンモス戦｡
後半ロビン＞＞マンモス＞＞序盤ロビンになりかねないのが話をややこしくしてると思う｡

>>117
・スロースターター
・弱点発見
・友情パワー

俺としてはロビンとマンモスの力関係は二の次

王位最終ロビンと王位最終ウォーズ、ラーメン、テリーが
そんなに大きく離れていない事がまず第一

これに牛や阿修羅、サタンクロス等を加えて
うまく整合が取れていれば何も言うことはない

可能性としては
マンモス≒ロビン＞牛≒戦争麺テリー
ｏｒ
マンモス≒ロビン≒牛＞戦争麺テリー
ｏｒ
マンモス＞ロビン≒牛＞戦争麺テリー
くらいか？

>>119
マンモス＞＞ロビン≒サタンクロス≧牛≒アシュラ≧戦争麺テリー
これでOK｡

テリーはロビンと同格。
王位ロビン＝タッグテリーと信じている。

>>112
肉＞＞＞ネプ≧杖ロビン≧マンモス＞阿修羅≧牛≧ロビン≧ラーメン≒ウォーズ≒テリー＞ブロッケン＞＞アパッチ≧ウルフ

肉＞ﾛﾋﾞﾝ=米＞牛＞麺＞戦争>ブロ だな。

杖ありなしとか細かすぎ。一つにまとめれ

>>125
じゃあ抜け
杖があればここまで上がるという目安でしかない

杖なしロビンいらない
そんなのを入れるんなら王位編以前の強さの正義超人とかも入れるべき

マンモス＝ロビン＝テリー＝１００�d　＞サタンクロス＝阿修羅＝牛　＞戦争＝麺＝プリズ

杖はロビンの力の内？　　外部の力？

>>127
杖抜きならその位置はおかしい

>>128
思いっきり外部の力
阿修羅に外部の力が入って将軍になっても阿修羅≠将軍

アイドル超人ランク
S　肉（文句なしにこの位置）
A　ロビン（王位編の活躍から）、テリー（タッグ編では頂点を極めた男）
B　牛（１０００万パワーだし戦争や麺を倒してる）
C　戦争（麺を惨殺）
D　麺（ブロに余裕勝ち）
E　ブロ（ジェロよりは強そう、てか２世のタッグ編を考慮すると間違いなく強い）
F　ジェロ

ランク分けしてみたもののA〜Dまでにそこまで大きい差は無いと思ってる

正義超人の強さはかなりの僅差だと思う。百点満点で一点二点差ぐらいの。
だからテリーにできたことは他の正義超人にも、ロビンにできたことは他の正義超人にも。
ラーメンマンやウォーズマンも同様。ウルフやブロッケンは除くとして。
つまり正義超人全員Ａランク説を提唱したい。

>>131
だね
本人の実力：肉＞ネプ＞阿修羅≧牛＞＞＞＞＞戦争≧麺≒ロビン≧テリー＞ブロ≧ジェロ≧ウルフ
外敵相手の実力：肉＞＞＞ネプ≧ロビン≧阿修羅≒牛≧麺＞テリー≧戦争＞ブロ＞ジェロ≧ウルフ

アイドル超人ランク（S＞＞＞A＞B≧C＞D＞E）
S 肉
A ネプ ロビン
B 牛 アシュラ
C テリー 麺 戦争
D ブロ ジェロ
E メイビア ウルフ

こんなもんだろうね｡
AからCは大きな差はなくてAを100とするならBは97､Cは95くらいのつもり｡

ロビンは一つ下だな

>>131>>132
なんかむちゃくちゃ言ってるね
そのわりに131を支持してるはずなのに132は
どさくさにまぎれて都合のいいように序列つけてるしなｗ
特にこの辺とかｗ

牛≧麺＞テリー≧戦争

＞正義超人の強さはかなりの僅差だと思う。百点満点で一点二点差ぐらいの。
＞だからテリーにできたことは他の正義超人にも、ロビンにできたことは他の正義超人にも。

なんで、こんな意見が堂々と主張されてるんだ？
作中で、「出来る」という役割を与えられるのと、そうでないのとじゃ明確に扱いが違うでしょうに

>>135
マンモスに負けたとはいえそれだけで麺＞牛とするのはどうかと・・・
牛≒麺か牛≧麺が妥当かと
牛が弱いのでなくマンモスが強いと考えるなら負けた牛のほうが麺より上にくるのもアリかと

>>136
可能性逝ってるだけっしょ
確かに、現実に強敵相手に引き分け以上に持ち込んだロビンラーメンとできなかったテリー戦争には差があるが

１００ｔに引き分けモーターに負け間近だったテリーも怪我のせいであって
本当はもう少し強いものと見てあげて欲しい

>>137
麺＞牛？　何の話しだ？

>>138
ロビンはともかく、麺とテリーは役割的にも差はないと思うけど

>>137
牛は麺に勝ってるんだけどな
BUKI編でトーナメントの二回戦であたって勝ってる
どっちが強いかの優劣ははっきりと出ている。
問題なのはここだろ

麺＞テリー≧戦争

>>140
結果を残した麺と残せなかったテリー
結果的にはそうだが実力にはそう差が無い。と思う

>>141
王位編での実力では？

王位編での実力
ロビン≧牛＞麺＝テリー

王位編では麺＞テリーだがそれまでは麺≒テリー

>>145
そうそう

テリーはタッグ編でも以外とネプコンビにボコボコにされてただけだしね。
マッスルドッキングでおいしいとこもってった。
ただ本領発揮前とはいえサンシャイン相手にあっさりギブアップ奪えそうな所はあったりはする。
俺はテリー＞麺だな。

テリーの魅力は掛ける技より耐える姿だと思う

テリーが負ける姿は思い浮かばないな｡
･･･勝てる姿も思い浮かばんけど｡

テリー
キン肉マンをかばってライフル弾を足に受けたためロビン相手にギブアップ
ジェロニモを人質にとられはぐれ悪魔コンビ相手にギブアップ

ロビン
キン肉マン相手に実力負け
ミートのパーツを人質にとられアトランティス相手に負け
ネプコンビ相手に実力負け

ラーメン
キン肉相手に実力負け
わざと反則攻撃をし、テリー相手に負け
戦争相手に実力負け
ネプコンビ相手に実力負け

ウォーズ
キン肉相手に実力負け
牛相手に実力負け、かませ伝説の始まり
ネプコンビ相手に実力負け
マンモスに実力負け


こうしてみるとテリーだけ負け試合には何かしらの理由があり
実力負けしてることが無いな
目だった勝ち星が無いから弱く見られがちだが実はけっこう強いんじゃないのかテリーマン

>>150
問題は実力で引き分け以上に持ち込んだ相手が最高でも１０００万パワーまでということ
ここがロビン、麺、阿修羅との違い

テリーは５０００万+２８００万パワーのタッグに勝ってるぞ

あれはほぼ肉の力
ジェロニモと組んでミッショネルズに勝つのはたぶん不可能だった

ロビンとテリーが組んでてもネプ・ネプキンに勝てなかっただろうな

肉なし正義超人タッグ編で考えるとテリー・牛のタッグが一番強そう

いやミッショネルズかと

最強かどうか別としてロビンラーメン組の優勝が見たいな
準決勝か決勝でアシュラバッファロー組を破って欲しい
肉抜きタッグトーナメント

技VS力か

魅惑的な合体技を見せてくれそう
ロビン＆ラーメン組

アシュラテリーも強そうだ、改良アシュラバスターでのマッスルドッキングは強力だと思う

>>160
それ格好良すぎじゃないか！
コンビ名は？

タッグ雑談スレになっちゃった…

話は変わるがスカー≧ケビンを主張したい｡
おそらく大半の人はボルトに勝ったということでケビンを上に見ているだろうが
事前の対策＋その場の偶然に助けられてであって実力で勝っていたわけじゃない｡
よく内容を見てみればケビンは自分の実力ではほとんどダメージを与えていない｡
対してスカーはダウンも奪っているしケビン以上のダメージを与えているのは確か｡
さらには29巻巻末コメントの『その実力はケビンをも凌ぐ』を参考にすればスカー≧ケビンも十分ありえるだろう｡

万太郎を基準にすると　ケビン≧マンタ≧スカー　なんだよな
しかもスカーが戦ったのは火事場修練前のマンタ
とはいえアイドル超人軍のリーダーはケビンでなくスカーが務めてたし
キャラの格としてはケビンより強くても全然おかしくないキャラなんだがどうなんだろう

入れ替え戦でマンタが勝ったのは主役補正のおかげで実力ではスカーの方が上だった｡
ていうか�U世のボス格でマンタが実力で倒した超人なんてほとんどいないけどな｡

ロビンもいつの間にか牛より強そうになってたな

スカーはなんというか順当に戦争の道を辿っている感じが…

でもケビンの場合、火事場のくそ力に唯一対抗できる大渦パワーがあるからなぁ・・・・

ロビンも大渦パワー持ってるんだよな？

スカー「スワロウテールは取り外し可能になったんだぜ!!」
（中略）
スカー「アワワ…」

>>163
入れ替え編
スカー＞ケビン

デーモンシード編
スカー≦ケビン

タッグ編
スカー？ケビン

ゆでは元強豪をじわじわ又は急遽デフレさせてしまうよな

ロープワークタワーブリッジ補正
マンモスすら倒すからな

あ、万太郎対スカーのことな

決め手になったとは思うがタワーブリッジだけでマンモス敗れたわけじゃないような
無傷の状態で食らってたら違ったのでは

マンタ＞マンモス？

2世ランクはいらね　つまんねえもん。
１世の超人達を人気のでない２世超人達のかませにするようだったら
嫌いになるぜ、、、ゆで

むしろ初代超人をマンセーする方が嫌だ｡
初代の方が好きだけどね｡

2世の話しはイマイチ盛り上がりに欠けるな

ブロジェロがかませになってるな。
まあこいつらはエントリーする前から誰もがかませ犬だと思ってたが。

問題はかませる相手の時間超人のショボさ

2世はなあだんだん噛ませかたが下手になってる｡
スカーは新旧通しても抜群のインパクトだったのになあ｡
時間超人とかギミックに頼るだけで全く強いイメージがない｡

2世発（ＯＯの息子じゃない）の超人でよさげな超人の中でも特別よさげなスカーを使い捨てにしちゃいかんよね
同じく２世発であるヒカルドの再登場あるのかな？

スカーはキッドやジェイドを噛ませにして破格のインパクトを与えたわけだが
ニンジャやジャイロを噛ませにしたハンゾウやボーンはそこそこの強豪どまりの印象
バッファを噛ませにし、試合後の万太郎を力尽きさせたコンステはたいして強そうではなく
それまでの２世キャラベスト３に入るであろう２人を噛ませにしたデモリッションズは
強いのはわかるが、噛ませを有効利用できてない印象

新キャラの強さを表現するのは下手になってると思うが
既存キャラの格を無駄に下げずにキープするのことも下手になってきてるような

カナスペvsジャイロ・バーバリアン

勝つのはどっち？

ゆでは現代のgdgd漫画家の影響で少し毒されすぎた感じがするな

でも、21世紀は明らかに超人オリンピックの参加メンバーの質も上がってる
（本戦参加者のチエノワ、ティーパック、ウォッチが�U世キャラに善戦するとは思えない）
今のニュージェネレーションは初代の敵の誰くらいまで戦えるんだろうか

ティーパックマンはBUKI編で２回戦に勝ち進んでいるから麺と同等以上の強者だぞ

ＢＵＫＩ編の成績を見ても対ウォーズの負けっぷりを見ても
麺とティーパックが同格であることは明白だな

>>183
ファイターとしての質は上がってるが
幅広さという意味では質が下がってるとも言えるな。

今だとキューブマンvsチエノワマンみたいな展開は許されない作風になってる
あと、正統派の人間タイプ超人と、ギミックと能力の一発屋の器物系との境界が曖昧で
正統派タイプでも、下手するとジェイドのヘルメットが伸びたりするという
意表を付かれる事もあって新鮮さにつながってはいるが、
逆にどんな超人でもそういう隠し玉を持ちうるという意味では
キャラ同士の差別化がなくなってメリハリに欠ける
ファイトスタイルの差別化に節操がないというか。

もう、王位ロビンと二世ウォーズが二強でいいよ。

ﾄｯﾌﾟﾗﾝｷﾝｸﾞは
S 王位肉≧ﾌｪﾆｯｸｽ でいいのか？
6王子を＝にしてる人居たけど、ﾏﾘﾎﾟとﾎﾞﾃﾞｨ様がﾄｯﾌﾟには居るのはどうかと？

>>188
どうでもいい

>>188
地力
肉＞６王子（±５内の格差）＞フェニックスチーム＆ネプ＞パルテノン＆バイク＆ネジケン＆阿修羅＆牛＞
ウォーズ＆ラーメン＆ロビン＆テリー（±５内の格差）≧ブロ≧ジェロ≧ウルフ
ってことじゃね

正義超人だけ友情パワーを使って格上と対等に戦える優遇があるだけで

マンモスマン＞ビッグボディ

引き分け以上狙えるならビッグボディと戦おうとしたのではないかと

負けたのは演技
明らかにフェニックスに見せ場を譲るためだろ

×負けた
○引き分けた

んまぁマンモスが神に勝てそうな記述はないなぁ
反則的杖もないし

格下の将軍にも負けるかもしれない

つーか読む限りビッグボディがまともに戦える気がしない
相手がフェニックスだったというエクスキューズがあるにせよ
ファイティングスピリットが皆無だからね

ジェロニモにも負けるんじゃないか

カナディの100倍牛の10倍のナチュラルパワーは手強い

発揮すればな

昔、戦争が強いのは100万ﾊﾟﾜｰでみんなより超人強度が少し高いからだと思ってた…。ｶﾅﾃﾞｨ頑張れ！

ネジケンの評価が高い人多いけど、ケンは頭があるけど、ネジの必殺技はあるのかな？
一人で戦えるの？

ひとりでも地獄のねじ回しできるのかもね

必殺技
ワニの蒲焼を食える

ビッグボディ
（ビッグボディ：相手）数が大きいほど有利

vsキン肉マン　3：7　どんな相手にも苦戦する肉でも、パワーメインならわりと速攻で
vsテリーマン　１：9　　テリーは巨漢キラー
vsロビンマスク　1：9　
vsラーメンマン　2：8　攻め巧者のラーメンには体格のアドバンテージも物足りない
vsウォーズマン　2：8　スタミナ勝負に持ち込むだけのテクがないだろう
vsブロッケン　4：6　最初は歯が立たないが奇策と情熱で善戦するブロ
vsウルフ　　７：3　さすがに勝負弱いウルフじゃ勝てんわ。特にパワー勝負したら
vsバッファ　3：7　力で上回られると最初は調子が狂うだろうが、バッファにはﾃｸﾆｯｸと頭脳がある
vsアシュラ　4：6　相性的に意外と苦戦するかも。でも精神攻撃かけたらあっけないかもしれない
vsジェロ　　5：5　
vsネプ　3：7　マグネットパワー無しだとややてこずるかも

ビッグボディｖｓ？？
フェニ＝１：９
肉＝２：８
ロビン＝６：４
テリー＝８：２
麺＝７：３
戦争＝９：１
ブロ＝９：１
ジェロ＝10：0
牛＝７：３
阿修羅＝６：４
マンモ＝６：４
ネプ＝５：５
マリポ＝４：６
ゼブラ＝２：８

逆にビッグボディが勝てる相手を探した方が早いかもな

楽勝…タイルマン　スペシャルマン　ティーパックマン　キューブマン　イワオ

てこずる…カナディアンマン　ペンチマン　チエノワマン　ウォッチマン　キングコブラ　ビーンズマン

接戦…レオパルドン　ローデス

苦戦…ゴーレムマン　キャノンボーラー　魔雲天　ミート

ミートつぇぇぇｗｗｗｗ

たかだか10tの魔雲天に手こずるようじゃ100tには勝てないってことだな？
お前の筋肉は飾りものかぁ〜！！

剛力の神は強いけど、宿主の才能が無さ過ぎだな
チーム選びの時点で知性以外の神にもはるかに劣るメンバー揃えて粋がってたし
�U世でカオスの入れ替わりさえ気付かない肉がマンモスの八百長見破ってたのに
それすら気付かないし…あぁ、真ソルジャーと張り合えたね。

真ソルジャー馬鹿にするな。

ビッグボディはともかく、実は真ソルジャーチームはアタルの出現が無ければかなり
活躍してたのではないか。
彼には確か「戦う相手に合わせてチームを組む」と言う特性が有ったはず。あの
メンバー(シープマンとかブルドーザーマンとか)は、フェニックスチームと戦うために
特化したメンバーだったのでは。超人にしか効果がないカピラリア光線よろしく、例えば
マンモスマンにだけ効く光線を放てたとか。

あらかじめ準備期間が有ればどのチームと対戦しても有利に戦えたはず。アタルと言う
「想定外」の相手と突然戦うことになったのは実に不運、真ソルジャーにとっては最悪の
展開としか言い様がない。

「想定外」の相手にあれだけあっさりやられるようじゃ
ミステリアスパートナーを先鋒に出されて５人抜きとかなりそうだな、真ソルジャーチームｗ

真ソルジャー馬鹿にするな。

用意周到な彼のこと、恐らく情報戦にも長けていたと思われる。ミステリアス
パートナーの面々に関してもあるいは既に偵察済みだったのではないか。
件のメンバーの中には、例えばオメガマンにだけ効く効く光線を放てた超人等も
用意されていた可能性は高い。

真ソルジャー組ｖｓビッグボディ組
偽ソルジャー組ｖｓスグル組（肉、ロビン、麺、テリー、戦争）
ゼブラ組ｖｓマリポーサ組

が見たいな

>>209>>211
久々にウケた

＞例えばマンモスマンにだけ効く光線を放てたとか。
＞例えばオメガマンにだけ効く効く光線を放てた超人等も用意されていた可能性は高い。

どれだけ光線好きなんだよ！
惚れた

ﾌｪﾆﾁｰﾑはかなり前から用意周到に探したﾁｰﾑぽい（あれだけ強いし）けど、
ｵﾒｶﾞﾏﾝはﾈﾌﾟを探しに来た拾い物超人だから準備出来てないんじゃない？
新ｿﾙｼﾞｬｰに憑いてた神ってやられてるの秘密にしてﾐｷｻｰに力貸してるのｗ

ミキサーに力貸した時はまだやられてなかったのでは

ミキサーに力貸してたから本体がやられた

強力の神もミキサーに手ェ貸した後、
間違ってマンモスに憑いちゃったから、ビックリボディはあぼーん。

王位争奪なのに団体なのはなんででしかｗ
ロビンに負けたからマリポは偽物なら、肉関係ないしｗ

指導力・統率力・人望…そんな感じの事言ってなかったか？

てことは、マンモスが一人ひたすら勝ち続けて優勝！
も、ありな訳だなw

ロビンと麺て明らかに格差があるよな
王位編では活躍度が断然ロビンのが上だし
タッグ編でも　
ロビンの怒りパワー：ミッショネルズの二人に勝ちそうになるくらいの猛攻
ラーメンの怒りパワー：何も出来ずにそっこうで破られて反撃くらう
だったしな

いきなりなんなんだｗ

王位編
肉＞＞ロビン＞麺＞阿修羅＞牛＞テリー≧戦争≧ブロ＞＞ジェロ
こんなもんだな

強さ議論スレ的には王位編だけの活躍を抜き出してもしょうがない

強さで並べたら
肉＞牛＞ウォーズ＞ロビン＞ラーメン＞ブロ＞ジェロ
だろうな
テリーは強いのか弱いのかまったくわからん

本スレ？の方にブロ、ジェロを強く思わせるためには、
』ブロやジェロは正義超人の内、１０本の指に入る』
って表現すれば強そう！ってのがあったが、どうやら本当のようだなｗ

なんかウォーズを高ランクに位置させるのって違和感ありありなんだが
ネプに一撃で失明させられるほど打たれ弱いし

戦争はブロの１．１倍牛は戦争の１０倍の地力があるな

>>226
クロスボンバーでウォーズ以外誰も死んでないしね

ウォーズ云々の前に、牛＞＞ロビン　も問題

悪魔編くらいまでならそうだろうけど

>>229
ロビン（杖込み）＞＞＞牛＞＞ロビン（ノーマル）

そもそも杖って、どこまでの事を指すんだ？

火使って攻撃したり火使ってピンチから脱出したりじゃないの

あれだけ言われて、まだ杖ありと杖なしとで分けるか。
王位ロビンと杖ありロビンは同じ。

王位ロビン＞＞＞牛＞＞王位編以前のロビン
と言ってるようなもの。

分けないのなら王位編の戦跡全部アウトにするのか？
他が全部その超人の実力のみなのにロビンだけ杖込みの実力にするのは変だろ
ウォーズは１人ではマンモスに勝てなかっただろうけどロビン込みならマンモスに勝てるから
ロビン込みでの実力を戦争の実力にしてくれ、って言うようなものだぞｗ

杖はロビンの所有物
杖なしロビンなんてのは爪なしの戦争、角なしの牛と同じ

>>235
ギャグだよね

杖込みとノーマルはそんなに差はないだろ

青い鳥とかに助けられなければ負けてたのは杖を使おうと変わらない。
またビッグタスクを攻略した時も杖は使ってない。
マンモスのアイス攻撃を破れるかどうかの違いだけ。

>>235
王位後半ロビン＝杖ありロビン
初期〜王位前半ロビン＝杖なしロビン

爪なしの戦争とか角なしの牛は、アクシデントによるもので
爪や角を装備してるのが通常時の力

実際ベアクローとかと同じようなもんだと思うが＞杖

鳥は偶然だからあれは運も実力の内という通り実力
としても、体の一部じゃない武器はアウト

杖を爪と一緒てｗ

杖と爪は同じ
手に付いてるか頭に付いてるか、それだけ

鳥はロビンの実力外

おもろい論理だ

>>243
まともに会話する気ないのか

>>242
爪は戦争が最初から持っているもの
杖はロビンが王位編で獲得したもの
王位編限定なら爪と杖は同じようなもん

>>243
誰に言ってるのさ？

現実として微妙にロビン有利な状態でのｖｓマンモスマン戦だけど
�@ロビン≧マンモス、ロビン≒マンモス、マンモス≧ロビン
�Aマンモス＞ロビン、マンモス＞＞ロビン
�Bロビン＞マンモス、ロビン＞＞マンモス

�@と言ってる人は杖持ってなくてもロビンはマンモスと互角
�Aと言ってる人は杖持ってなかった場合マンモスと互角に戦うことが難しかった

人それぞれの意見あるわな

同じ一つの試合でも、正義超人が優勢な場面と敵超人が優勢な場面の
両方が存在する。　別に超人の強さが変わる訳ではなくて。

杖持っててもマンモスが優勢な場面もあれば
杖持ってなくてもロビンが優勢な場面もある。

確かにロープワークタワーブリッジ決めて試合が終わったとはいえ
肩入れしてなんとか五分ってとこだな
主観ならマンモス≧ロビン。それもいろんな要素が加わった上でのこと
テリー、ウォーズ、ブロよりはかなり差を付けての活躍だったとは思うが
ラーメン、阿修羅はロビンに近い活躍したしバッファローも負けたとはいえ善戦していた
正義超人の中で急に飛び抜けた実力に変化したとまでは言いにくいかなやっぱ

まともな流れではあるが
相変わらず実のないことばっかだな

牛は象に押されてはいたが負けてはなかったが
ゆでの慈悲がわからぬか

結局ピンピンしてたのがどうしてもなあ

けっこう時間たってたんじゃね
象がすぐ立ち上がれてれば悪神達が暴走しなくてすんだんだし
でも牛の角は簡単に折れそうだから折っちまえばﾌﾞﾛでも勝てるな
角が堅かったのは戦争戦だけだろう

反則くさいけど杖は実力に入れてもいいんじゃね？
盗まれてなかったらロビンの物になってたと思う
マスクに収納できるようになってるから

ようするに杖込みロビンのみロビンと呼べばいい
杖無しのはロビンっぽいけどロビンじゃない超人
これで無問題

王位編なら、
テリーとラーメンは＝
その一つ上にロビン
これで無問題

いや王位編はロビン麺阿修羅とテリー戦争ブロの間にはけけっこう差があるんじゃね
それまではほぼ互角だったけど

保守

テリーをNo.2と思ってる俺は、来るべくロビン厨との戦いに備えてはいるが、そんな時はなかなか来そうにないな。

他に戦うべき相手がたくさんいるからな

>>258
とりあえず戦争を倒すのだ

何度も言うようにNo.2かどうかなんてシリーズごとに変わるだろ。
架空のオリンピックや２世ではNo.2と言えると思うが
それ以外ではとてもNo.2とは言いがたい

>>258
ロビン＞正義超人軍幕僚長
テリー＞正義超人軍参謀
つまりロビンが幕僚ＮＯ１でテリーはその参謀。
他の連中の地位がワカランし、まあＮＯ２と見て良いかな。
３４巻の予言書でもロビンが正義超人軍の主将とあるしね。

なんて言ってみる。

３４巻読み直したけどロビンの最後はやっぱ感動的だわ

実力と格はまた別だしね
牛も正義超人

超人強度が２６００万のネプチューマンとか超人強度５０００万のネプチューキング
がいるのにコンビ名を２０００万パワーズなんて名前にして牛や麺は恥ずかしく
なかったんだろうか？

その時点でネプやネプキンのことなんざ知らないから仕方ないと思う。

そらそうとネプキン5000万パワーとかってのは、例の地球パワー込みでの
数字だったのかね。アポロンウィンドウロックされても素でその位強かった
のか。

年くってたから超人強度ほど強くなかったかも

ネプの超人強度は３８００万パワー

>>264>>267
２，８００万だろ？

知性の高さは
ミート ＞ フェニックス ＞ ロビン ＞ テリー
テリーが参謀ならミート君は？

ミートは頭脳キャラになってからあまり役に立ってないからなあ…
たしかに知識はあるんだが、知識の実戦や伝達が下手すぎるというか。
参謀としての実用性では農村やキッドやシューマイの方がはるかにまし

強さ議論停滞中

ネプチューンチングはマグネットパワーなしではキン肉バスターもかえせなかった

チングか
かわいいな

ネプは磁力がないと、当時の正義超人上位陣と同じ程度だと思う。
ロビンの怒りのパワーの前には２人でも押されていたし、
麺の空中殺法には本気で放っていればオレを倒すこともできたと
考えていたし、牛のハリケーンヒートには実際ピンチに陥っている。
ネプキンもおそらく大差ない実力だろう。

まあ戦争の立場がないんだけれども。

それでもマンモスマンふっとばしたボンバーは評価したい
あとアイスロックジャイロの原理を見抜いたり、52のサブミッションにその場その場で
即座に的確な脱出法をアドバイスした戦闘頭脳は高く評価したい
カタストロフ身代わりになったのはわけわからん
ドジこいたあとSM縛りに甘んじてるのはもっとわけわからん

まあロビンよりは格上だろうけどね

プッ

>麺の空中殺法には本気で放っていればオレを倒すこともできたと

まだこんな馬鹿なこと言ってるやつっていたんだな
ただの作中の誇張表現だろｗ

タッグ編のマグネットなしのネプは、悪魔超人編のノーマル牛と同じくらい
マグネットありのネプは、サタン牛と同じくらい
王位編のネプは、牛の１ランク上くらい

>>278
誇張表現と言ってる人で、根拠を示したレスが今まであった？
ただ誇張だと言い張ってるだけでは無視されてもしょうがないかと。

実際の強さ以上に対戦相手が強く見えることはあるわな
マンモスにしてみりゃ何故ロビンみたい格下に善戦されるなんて…って考えていたかも
消えるちよっと前までは

>>279
＞タッグ編のマグネットなしのネプは、悪魔超人編のノーマル牛と同じくらい
＞マグネットありのネプは、サタン牛と同じくらい
それはない｡
どちらも1ランクネプの方が上｡

>>281
ロビンは一応マリポに勝ってるしゼブラ副将のパルテノンにも勝ってるから
格としてはむしろかなり高いんだが、何故か試合前はマンモスのが上な感じはしたな
マンモスはマンモスでそれまでに暴れまくってたからなあ

>>278
噛み合わないから相手にするだけ無駄

ﾈﾌﾟ厨は雑魚
SM縛りありえなす

>>280
あっただろ、散々ｗ
その意見を無視してるのは君だけだってｗ
それともネプがラーメンマンの蹴り一撃でやられるとでも思ってるのか？
そんな風にラーメンマンの本気の蹴りとやらでネプが倒せるなんて思ってるのは君だけだよ
カーメンじゃあるまいし、実際、最後の力を振り絞っての渾身の延髄蹴りを
ラーメンマンが最後食らわしたがネプは倒されなかったしな
それともあれは本気で蹴ってないから倒されなかったとでも？
コレまで散々いわれてるだろ、例え、その本気のけりで倒せていたと仮定しても
所詮それは妄想に過ぎないし実際にその蹴りは作中では披露されることはなかったんだから考えるだけ無駄
議論の対象にすらならない。
いいかげん自分しか納得できないような独自の解釈を前提にして話すのはやめたほうがいいよ
しかもあれだけみなから過去に批判された意見をほとぼりが冷めたころまた持ち出すのは進歩がまったくないしね
それともただその意見をごり押ししたいだけなのか？

みんなに聞いてみればいいじゃないか？
麺が本気の空中殺法でネプを攻撃してネプがやられていたと思うか思わないか？ってな
無論、麺の攻撃をネプも反撃するのも交わすのもありの条件でね
・・・・まあ、自分は本気で攻撃して倒せるならさっさと本気で攻撃して倒せよと思うけどね。

一撃必殺技と最後の決め手になり得る技を混同するなよｗ

プロレスだということを忘れちゃいかんよ

おいおい下らんレスはスルーしろよ。
本気なら倒せていたか倒せなかったかどうか、
そんなことで超人の強さが変わることはないから。
まさか、モンゴル＞磁力なしのネプ　などと思ってる馬鹿はいないだろうし。

実際に一人でミッショネルズを押してたロビンや
実際にネプチューンを窮地に追いやった牛と比べると
ネプの誇張表現があっただけで
実際には常にボコボコにされてたモンゴルは見劣りするよな

ロビンもラーメンも王位＞タッグだとは思うけどね
逆に言うとタッグ時はロビンラーメンテリーはそれほど差がなく
ネプ、阿修羅バッファローよりちょい劣る感じだった

>>286-290
もちつけ

俺が言いたかったのは、磁力抜きのネプが当時のレギュラー正義超人の
中でも強い連中（牛、ロビン、モンゴル。その中の順位は置いとく。肉は別格）
と同程度くらいではないかということ。ちょい上かも。
べつにモンゴルのランクを上げるために話しているわけじゃないし
戦争麺論争を引きずってるみたいな喧嘩腰のレスの応酬してまで
モンゴルの強さを主張しようとは思わないよ。

くだらん事でバカみたいだなｵﾏｴﾗ。大人になりなよ

>>292
だったら最初からいうな
ロビンや牛と比べるとラーメンマンは明らかに力は劣る。
それを同列に並べてたからみなに批判されてんだろ
＞麺の空中殺法には本気で放っていればオレを倒すこともできたと 考えていたし、
この意見は過去に散々誇張表現と根拠を示したレスもあったのにな、>>286の意見にもあるし
それを無視してこんなこというから叩かれるんだろ
>誇張表現と言ってる人で、根拠を示したレスが今まであった？
>ただ誇張だと言い張ってるだけでは無視されてもしょうがないかと。

>>294
一応弁解しておくが、
＞この意見は過去に散々誇張表現と根拠を示したレスもあったのにな、>>286の意見にもあるし

>>286が挙げたのは「誇張だということの根拠」にはならないだろ？
ネプ感想を採用しないことの理由は確かに前から示されてた
（ただし反論もあったし、明らかに破綻してるものもあった）。
俺はその事実を否定したわけじゃない。が、ネプ感想を
「採用しない」と「誇張表現と捉える」はイコールじゃない。
言った人の主観では誇張表現の根拠のつもりだったかもしれないが
誇張ではなくネプの間違いなどの別解釈があるんだからね。
他にも本気の蹴りを同じモーションの蹴りではないとか、
倒せたというのはダウンを意味するのではといった解釈者もいた
（ついでに言えばそれらにも反論があった）。
それらの解釈が今まで言われてきたのを無視して、ネプの感想に
無理があると思う理由をイコール誇張表現の根拠というのは乱暴。

P.S. なるべくなら平和的レスを望む。

ネプの発言は誇張表現だが、強さ議論の材料として採用しました、ってことか？
意味ﾜｶﾗﾝ

いや全然違う

>>295
前も同じこといってた人がいたがほぼ誰もその意見には賛同しなかったじゃないか
それどころか理解できないなら消えろといった趣旨の発言までしてたしな
コレまでのレス見ても誇張発言だとみな言ってるじゃないか
ネプの発言が間違いという解釈なら過大評価で結果的に誇張でしょう。
>言った人の主観では誇張表現の根拠のつもりだったかもしれないが
>誇張ではなくネプの間違いなどの別解釈があるんだからね。
>他にも本気の蹴りを同じモーションの蹴りではないとか、
>倒せたというのはダウンを意味するのではといった解釈者もいた
>（ついでに言えばそれらにも反論があった）。
>それらの解釈が今まで言われてきたのを無視して、ネプの感想に
>無理があると思う理由をイコール誇張表現の根拠というのは乱暴。
作中の描写を根拠に説明しているのだから乱暴といわれてもね〜
それにネプの間違い、モーションの違い、倒す＝ダウンのどの解釈の人も
どれも麺がネプを倒せるなんて思ってないよ
実際、麺がネプに攻撃してネプが窮地に陥ったことなどないんだから
ネプは麺を過大評価していたイコール結果的に誇張になっている。
それとも貴方が納得しないと誇張発言と認められないとかか？
それにな、そのネプの本気云々の発言はどうでもいい部分で
大事なのはその後の麺の作戦を見破りそれを利用したというネプの説明のほう
散々言われてるようにな
それからもうレス返さなくていいから。
作中の描写で麺の攻撃はネプを窮地に陥れることはなかったことと
ネプの発言を照らし合わせてみて整合性を求めた結果誇張表現と自分は思う。
しかし貴方は作中の描写でネプが麺の攻撃で窮地に陥ったことも
ないという実際の描写よりネプの発言を誇張ととらず信じる。
実際の描写と発言との整合性をあわせて考える自分と
実際の描写より発言に重きを置いて考える貴方とでは議論にならないでしょうしね

タッグ編なら
ロビン＝テリー、その一つ下にラーメン

王位編なら
テリー＝ラーメン、その一つ上にロビン
これで無問題

ようするにﾈﾌﾟが大馬鹿野郎ってことで桶

まあ、ネプ、牛、ロビンの正義超人のトップクラスの実力の超人の中に
麺を入れること自体がおかしいわな、明らかにランクが違う。
戦争がいい物差しになるよ
過去に戦争と戦って圧勝だったネプと牛
戦争に楽勝だったマンモスに運その他の要素が味方したとはいえ勝ったロビン
戦争に植物人間状態にされ惨敗した麺
戦争に圧勝できるぐらいの実力の３人と戦争に惨敗するような超人と同列に並べること自体がおかしい

そこまで必死にならなくてもｗ

だがしかし二世戦争はその三人よりも強そうな気がす

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Ｄ　ウォーズ
Ｅ
Ｆ　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　パルテノン　１００トン　ケンダ　スクリュー
Ｇ　ブロッケン　サンシャイン
Ｈ　ジェロニモ　ニンジャ

どさくさにまぎれて過去の嘘まで復活させようとしてる一部○争派がいるな
>>303は可能性があるが

>>305
どこが嘘なんだよ？

時間の経過による成長も負傷によるダメージも肉世界では
一切考慮しなくていい。これは過去の議論から明らかなんだから

ラーメン＞＞＞モーター＞＞負傷テリー＝元気テリー＝阿修羅

に決まってんじゃんw

つまり弱いから負傷するのだ
同じように弱さゆえに負傷したロビンはマンモスと引き分けたけど
と言いたいのか？

>>306は
>時間の経過による成長も負傷によるダメージも肉世界では
>一切考慮しなくていい
ということを前提にした珍論を語る連中への皮肉と思われ。

残虐verウォーズとの対戦から比較して、麺≒ペンタゴン、マンリキ、ティーパック
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
魔雲天、スカイはテリーを苦しめた
ケンダとスクリューはブロに圧勝

Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ゼブラ　マンモス　オメガ　ネプチューン　ネプキン
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ
Ｃ　ウォーズ　ブラックホール　ケンダ　スクリュー
Ｄ　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　パルテノン　１００トン　マンリキ　ペンタゴン　ティーパック
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　スカイ　サンシャイン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ

>>308
時間の経過による成長で
ロビン、ラーメン、阿修羅が伸びて差がついたな。現状維持のバッファロー、テリーと
しかし急激に伸びたブロjrよりはまだ上

将軍厨が現れた

時間の経過による成長で
ラーメンがテリーに追いついたな。
しかしロビン、牛、阿修羅よりはまだ下

>>312
釣りなのか天然なのかはっきりせい！ｗ

間違いではないのでは？
怪我で実力発揮できてなかったのが、本来の実力戻っただからな
正義超人トップクラスと呼び声高いし

タッグ編において倒すってのは別に殺さなくてもいい。
たった３カウントのフォールでいいわけだからな。

まあその３カウントを取るのが難しいんだけどな、
ネプ相手に軽量級の麺が覆いかぶさったところで意味ないだろうし
完膚なきまで麺がネプを叩きのめしてフォールするなら可能だけど
麺がネプを叩きのめすなんてことできるわけないしな

でも麺のピンチって金網と鉄汗のほかはほぼ全部２人技だね。
クロスボンバーや磁気嵐クラッシュはもちろん、
サンダーサーベルを出すのにも２人がかりでパワーを放出しなきゃならない。
空中殺法の前に何度もネプの攻撃喰らって平気だったし、
磁力ぬきの格闘能力ではネプが大幅に強いとはあまり思えない。

ネプを追い詰める実力があったとしても
結局はダメージを与えるどころか逆にマスクによるエネルギーチャージに
まんまと利用されてる以上
あくまでネプの手のうちで踊らされてたというか、
ネプ的には仮に危機だったとしても簡単に逆転可能な危機というか
積極的に利用できるコントロール可能な危機って感じなんだよなぁ。

麺がネプに対してとれた有効打は最初の鉄条網に絡めた一撃だけ
後は常に利用されたりボコボコにされたりしてた

あの試合の戦力的には
モンゴル＜バッファだろうしな

サンダーサーベルが「出たばっかり補正」と展開の都合で強力だったとはいえ
それで動けなくなったり死んじゃうバッファもどうかと思うけど。

ネプはパワー以上に頭脳キャラだったんだよな。
ロビンの怒りパワーも、ウォーズの仮面を使って
冷静な心理作戦でまんまと危機を脱している。

>>319
すぐバレる嘘をつかないように。
その後の空中殺法では手加減してるのに血まで吐いてるし、
牛が倒れた直後の肘撃ちも延髄斬りも両方有効打ですよ。

>>321
＞頭脳キャラ
書いてるゆで相応ではあるが、
作中で相対的に見ればネプはかなりの頭脳派だろう。

SM縛りで台無しだが。

タッグ時代のロビンラーメンはネプに勝てる程強くもなく惨敗するほど弱くもない
ちゅーとはんぱやなぁ〜な実力

ロビンは怒りパワー発動で短時間とはいえ両方を相手に圧していた
しかしラーメンの攻撃を受けた時の方がネプは痛そうにしてる雰囲気

この違いはロビンとラーメンのファイトスタイルにも合ってる気がする
ロビンは力とスピードのバランスが良く技術的なファイトが得意で
２人を相手にしても幾つも技を決められたがダメージは今ひとつ
ラーメンはスピードを生かした技で瞬間的に凄い破壊力を生み出せる
総合力では２人は互角、というイメージかな

タッグ編では
磁力ネプ＞牛≧無磁力ネプ≧ロビン≒ラーメン
くらいじゃないかと思うんだよね

ロビンと同じわけないだろ、タッグ編の麺が
ピンチは常に牛が助け麺が食らうはずのサンダーサーベルを牛が受け
牛が与えた大ダメージもすべてネプの作戦にはまった麺が回復させるという失態まで犯してるし
いいようにネプに振り回されぼこぼこにされてんだから
ネプが痛そうにしていたのは肘をみぞおちに延髄蹴りを後頭部に喰らったから
みぞおちは急所で後頭部は蹴られればそのまま脳に衝撃がいき平衡感覚を失う。
同じようにロビンがマンモスマンの後頭部に延髄蹴りをしているが利いてるしな

>>321
いちいち嘘ついたとか煽るなよ、３１９がよく覚えてないだけだろ
レッグラリアートを食らわしたとかじゃなくて肘うちや延髄蹴りといった技だから
印象に残りにくいし記憶にも残りにくいよ。
それを嘘をついたとかいうなら麺がネプ相手に善戦したとか
よく戦争と麺の強さ議論のときに麺派が根拠として出していたが
実際は牛が善戦し麺が足を引っ張っていたのが事実だったんだからそれも嘘になる。
嘘をついたとか煽るより間違いを指摘するだけにとどめておけよ。
それとも麺を否定する人間は戦争派の人間に違いないとか思ってるのか？

昨日から一人、麺厨が粘着してるみたいだな
ひとつアドバイスをすると説得力がない意見をいくらいっても無駄
誰も納得してなかったら駄々をこねてるだけにしか見えない。
マグネットパワーなしのネプと麺がそんな力の差があるとは思わないとか
思ってるのはごく少数（多分一人）だろうしね。

王位編で麺＝テリー
タッグ編でロビン＝テリー

タッグ→王位で麺は成長してるから、タッグ編では麺はロビンよりも劣るだろう

麺厨マジでうざい
もう何でもありだな、まるで議論にならない。
そんなに麺が強いんだったら肉の正義超人実力ナンバー１発言を採用して
肉より強いナンバー１超人でいいから消えてくれ

自分の思い通りにならないとすぐ火病る人は２ちゃんにむいてないな
論理的に話すことができるようになれば「そういう考え方もあるよね」と認めてもらえるのに
かわいそう

戦争麺議論の前は麺を上位と考えてる人は多かったよ｡
あの議論でけっこうイメージが変わった人が多いんだろうな｡
不毛な議論ではなかったわけだ｡

>>329
大半の人は君や>>326のように過剰反応する連中のがよっぽどうざいと思ってるよ｡

>>330-331
下らんレスはスルーして議論を続けよう

>>326
>それを嘘をついたとかいうなら麺がネプ相手に善戦したとか
>よく戦争と麺の強さ議論のときに麺派が根拠として出していたが
まずこれが嘘どころか間違いですらない。
麺のピンチはほとんど全てと言ってよいほどツープラトンばかり。
ネプと１対１状態になったときには相当の善戦をしているのは間違いない。
ミッショネルズは麺のスタミナ削りを狙って２人がかりで集中攻撃してたんだよ。
つまり２人がかりでさえ、元気な麺をまともに倒すことにそれなりの
困難を感じていたわけだ。磁力抜き、ネプ一人で、といった条件が加われば
さらに難しいだろう。その条件で実際倒されたロビンと互角というのは
少なくとも過大な評価ではないと思うね。

戦争麺論議じゃなくていまはロビンと麺の力が同等ということと
ネプのマグネットパワーがなければロビンや牛、麺と同等程度という意見に対して
おかしいという話だったんじゃないのか？
ほとんどの人がネプ、ロビン、牛と同等はありえないっていってるのに
本気だったら云々の話を持ち出してほとんどの人が納得していない根拠を
持ち出して同列に語っていたからここまで荒れてんだろうしな

タッグ戦での描写では、シングルでの力はいまいち測りにくいと思うんだけど。

王位編だと麺はロビンや牛より下。
タッグ編から王位編にかけて、ロビンだけが強くなり麺が強くなってないと言うなら、
タッグ編でロビン≒麺というのも、まぁ理解できなくはない。

>ネプと１対１状態になったときには相当の善戦をしているのは間違いない。
>ミッショネルズは麺のスタミナ削りを狙って２人がかりで集中攻撃してたんだよ。
どこが？麺がスタミナないのはわかりきっていたことだし
動き回らせていればスタミナの減りも早くなる。
攻撃も受けていればさらに麺のスタミナも早くなる。
麺の攻撃を受けたところで致命傷にはならないし、実際なってない。
すべてネプの作戦の上で踊らされている。
麺のピンチがツープラトンばかりというが麺の作戦を呼んで反撃に出たネプは
一対一だったしクロスボンバーばかり狙っていたのはモンゴルマスクを取るのは
クロスボンバーと決めていたしほかにも一対一のときに磁気スープレックスで投げられたりもしている。
サンダーサーベルだってツープラトンかもしれないが結局それぞれ一人ずつ放っているのだし
実際そのサンダーサーベルもリングにいた牛がかばって窮地から救ってくれなきゃどうしようもない状態だったしね
それにマグネットパワーを使ってないときのネプも麺の作戦を読み圧倒して見せてる。
元気な麺をまともに倒すことにそれなりの困難を感じていたわけじゃなくて
より確実に倒すためにマグネットパワーを使っている。

３３６の続き
最後のクロスボンバーの前の駄目押しのダブルレッグスープレックスも一対一でのものだったし
麺のピンチはほとんど全てと言ってよいほどツープラトンばかりというのは間違いでは？
麺に二人係りでスタミナ削りを狙ったというがタッグなんだから
二人で作戦を立ててやるのは相手の弱点を突くのは常套手段。
完璧超人なんだからより確実な方法をとるのは当たり前。
牛も麺の弱点のスタミナ不足を心配して小刻みに休憩を取らせているし
麺が牛の足を引っ張っているのに善戦というのはおかしいと思うけど？

>>327、>>334
まず勝手に「ほとんどの人の意見」を作るな。
ネプ感想に反対する意見のうち、
自分のレスと自分以外の人のレスの区別はつくだろうが、
それ以外のレスが何人によるものかなんて君（ら？）には分からんだろ。
詭弁のガイドラインの「根拠を示さず自説が支持されていると思わせる」
そのまんまの行動になってるぞ。

ここに、キン肉マンの嫌いなカメハメハ入れたらどの位置になるの？

ドドンパの１ランク上くらい

牛二匹で真の意味での２０００万パワーズとかだったらミッショネルズに勝てたかもしれないよね
それくらい麺は足引っ張ってた

>>338
え？これまで過去の議論で麺がロビン牛ネプと同等といわれることはなかったし
何人もの人がランクを作ったときにも文句も出なかったじゃないか。
出るのはほかの細かいところや麺と戦争のランク付けが文句の大半
それじゃ根拠にならないか？
誰も麺とロビン牛がランクを分けられていることについては過去スレではは触れないから
それを納得しているのだと思ったんだけど？
ランク付けにもみんないろいろ注文をつけて議論にもなっていたしね
人の意見を詭弁だと批難する前に過去スレ見てくださいよ、現行スレだけじゃなくて。

>>342
お前が過去ログ読めよ｡
最初の頃は麺､ロビン､牛が同格のランクはたくさんあった｡
麺が1ランク落ちたのは例の議論のあと｡
しかもそのランクは一部の戦争厨が張り付けたものだし｡

俺もどちらが強いかと言われればロビンと牛だと答えるが
同ランクでも問題ないと思ってる｡

>>341
確かコミックスなにかのおまけページみたいなところで
阿修羅と牛のコンビに２０００万パワーズと紹介されていたなｗ

ほとんどの人がどうとか、過去ログがどうとかどうでもいいよ。

俺としては、オリンピック編や王位編の描写から、ロビン＞テリー＝麺
途中の悪魔編やタッグ編では変化してるだろうけど。

戦争厨が貼り付けていたもの？
それでも戦争厨が貼り付けていったものといっても
麺が戦争の下に置かれてるのがどうかというぐらいでほかは特に文句なかっただろ
戦争厨房が作ったとあなたが言うランキングとほかの人が作ったランキング見ても
上位はほとんどこ固定メンバーだったしね
最初のほうで麺牛ロビンもあったが議論のうえで麺を同列からはずし
だんだんランクも整合性が取れていったじゃないか。
それはあなたもどちらが強いかと聞かれてロビンと牛と答えてるように
特に問題ないことじゃないか？

>>345
牛は？

コンビニとかに打ってる６００円ぐらいのコミックスみたいなやつが
今、王位編でゆでのインタビューが載っていて
少し強さ議論の参考になることを言っていたので一応
ロビン、ブロ、ビッグボディの強さに関することをいっていたので
とりあえずこの三人（テリーやほかのソルジャーチームのことも言っていたが
コレは強さと関係ないことだから割愛）
戦争や麺のことはまだ語られていなかった。次で語られるかも？

ロビン・・・・結構コレまで負けているが王位編での大活躍はロビン本来の実力で
　　　　　　　本当は強いんですよみたいな事を言っていた。
ブロ　・・・・ほかの正義超人の影に隠れて目立たなかっただけで
　　　　　　　王位編での活躍は実力を出し切ってのものらしい。
ビッグボディ
　　　・・・・最初からフェニックスチームにやられることは決まっていたので
　　　　　　　技も考えていなかった。デザインも適当でアメフトのプロテクターを着せてみた。
　　　　　　　チーム戦にしたので一人一人やっていたらページがかかりすぎるので
　　　　　　　ページを短縮できるところは短縮しようと思ってマンモスマンに
　　　　　　　ビッグボディチームをあっという間に倒させたと言っていたｗ

ざっとまとめるとこんな感じ、立ち読みなので細かいところで間違いはあるかもしれないが
内容はこんな感じ
　　　　　　　

基本はネプ＞牛≧ロビン、麺達元祖正義超人なんだが
調子いいときのロビンはネプクラスまではね上がる印象

牛＝阿修羅≒サタンクロス

サタンクロス＞将軍≧サムソン≒阿修羅≧バッファロー

>>336-337
>麺の攻撃を受けたところで致命傷にはならないし、実際なってない。
まず「倒す」≠「殺す」なので致命傷になるならないは別に関係ない。
上でも言われてるように３カウントのダウンで良い。
それに致命傷にならないなんて言い出したら、麺だって「磁気あり」
「ツープラトン」「集中攻撃」という３重もの補正がかかった猛攻を
受けても死ななかったんだから、無磁力ネプの個人技が致命傷になるか
かなり怪しいんじゃないかと思うぞ。
実際ミッショネルズが絶命させたのはウォーズ・ネジケン・サンシャインと
ウォーズマン以外はみな激戦後の満身創痍状態の者でしかない。

>麺のピンチがツープラトンばかりというが麺の作戦を呼んで反撃に出たネプは
>一対一だったしクロスボンバーばかり狙っていたのはモンゴルマスクを取るのは
>クロスボンバーと決めていたしほかにも一対一のときに磁気スープレックスで投げられたりもしている。
>最後のクロスボンバーの前の駄目押しのダブルレッグスープレックスも一対一でのものだったし
「技を喰らった」ことを全てピンチに摩り替えてないか？
空中殺法後の反撃で麺がピンチというほどのダメージを受けていたようには
見えない。ピンチに陥ったのは金網恐怖症のアクシデントが起こってからだ。
終盤のダブルレッグもその後の磁気拘束が加わってこその駄目押しだろう。
ロビンにしたように戦闘不能にしてからクロスボンバーをしてもいいわけだし。
それに麺に攻撃が集中していたということは、牛への攻撃がその分少なかったということ。
これ自体が牛個人にとっては有利な要素であって、麺は足を引っ張るどころか
その意味ではむしろ牛の活躍に貢献しているとさえ言える。
攻撃を受けているほうが情けなく見えるのは状況からのイメージに過ぎず、
例えばミッショネルズより格下のはずのネジケンに対し牛は苦戦が見られ
それを麺がフォロー（例：地獄のネジ回し時）してたりする。

>元気な麺をまともに倒すことにそれなりの困難を感じていたわけじゃなくて
>より確実に倒すためにマグネットパワーを使っている。
これは主観だろ。つか「より確実に倒すためにマグネットパワー」てことは
マグネットパワーなしで麺を倒せるのは少なくとも不確実だと。

ネジケン戦って麺はメインで戦ってないだろ

ネジケン戦
牛：常時メインで戦いチームを勝利へ導く
麺：牛をサポートし自らはメインで戦わず最後にツープラトンでおいしいとこだけもってく

ミッショネルズ戦
牛：牛がメインの時はミッショネルズを押し、麺の危機を何度も救う好サポートを見せる、最後は麺を庇って倒れる
麺：麺がメインになる度チームはピンチに、牛に何度も救われる割に牛へのサポートはゼロ


２０００万パワーズの戦いをまとめるとこんな感じだが、
ミッショネルズ戦の麺はどう見ても足引っ張りだっただろｗ

＞実際ミッショネルズが絶命させたのはウォーズ・ネジケン・サンシャインと
＞ウォーズマン以外はみな激戦後の満身創痍状態の者でしかない。

つかラーメンもダブルレッグスープレックス＆クロスボンバー
喰らった時点で満身創痍だったんだから
何気に耐久力の面で相当強い超人と言えると思う

ミッショネルズ戦の麺はほんと役立たずだったよな
ハリケーンヒートの時もバカみたいににやけてないでブドーのカットを麺が止めていれば
ネプチューンを仕留めてただろうになぁ

全力のバイアス表現ご苦労

にやけてたのは牛もなんだから、牛もバカみたいなんだなｗ
麺の方向から見れば武道は牛とネプの影にいる感じで
カットしてたわけなんだから麺が止めるのは相当困難。

ニヤけつつネプを殺しかけた牛は余裕の笑み
ニヤけて味方の援護を忘れて棒立ちしてた麺はただのバカ笑い

＞麺の方向から見れば武道は牛とネプの影にいる感じで
＞カットしてたわけなんだから麺が止めるのは相当困難。

この発言のがよっぽどバイアスかかってるよ、麺寄りのな

成長前の強さを基準にしても仕方あるめぇ
直接対決時に接戦だったから肉≧戦争みたいなこと言われてもねぇ

>>358
どんなバイアスだろうか？
タッグマッチの待機選手ってのはリングの対角で待っているわけで、
武道がネプのところに直線ルート（それ以外の道筋を取る理由が無い）
でカットに入った場合、麺から見て武道は普通にハリケーンヒートの
向こう側にいる形になると思うが……。
はぐれ悪魔コンビみたいに足止めできる飛び道具でもあれば別だが。
それとも、麺側コーナーの圧倒的間近でハリケーンヒートしてた
とかいう根拠でもあるのかい？

そもそも今の話題はロビンや無磁力ネプと、麺との比較。
磁力全開ミッショネルズのツープラトンとの苦戦を強調したり
牛と比較してバイアスをかけた表現をいくらしてみても
イメージ誘導バレバレなんだけど。

>>360
何を興奮してるのかよく分からんが、
牛が必殺技を出すのにタッグを組んでる麺がそれをサポートするのは当然のことだと思うんだが・・・
影に隠れてブドーのカットが見えなかったなんて言い訳だろ
あれが牛でなくテリーマンだったらジェロニモみたいに説教くらってただろうな
「休んでいいとは言ったが味方を見殺しにしていいとは言ってないぞ」てなｗ
あの場面ではタッグマッチなのにブドーのカットの事まで考えて動く余裕が麺には無かったのは事実だろ？

>>360
つまりブドーのカットのことは全く考えてなかったんですね？麺の野郎はｗ

なるべく２ｖｓ２、２ｖｓ１の状況を作り出すのがタッグマッチの定石だからなぁ
何か理由が無い限りは不利な１ｖｓ２にはしちゃいけないハズなんだが
あの時の麺は棒立ちしてただけだからな
それこそ>>360には麺がカットにいけなかった根拠でも出してほしいもんだわｗ

>>361-363
見える見えないでも考えているいないでもない。

ハリケーンヒートのカットに入る場合、武道の方はネプでも牛でもいいから
とにかく横から力を加えてバランスを崩すだけでいいということ。
一方麺としては、ハリケーンヒートを守ろうとすればガタイのでかい
ネプが大回転している横から回り込んで武道の邪魔をする必要が生じる。
単純に必要移動距離が麺のほうが長いし、そもそもカット自体が
（少なくともリアルプロレスでは）ある程度黙認されたルール違反との
ことなので、いくらなんでも麺が予め出撃して武道側コーナーの前に
立ち塞がり、ハリケーンヒートの護衛することまでは許されないんじゃ？

であれば、ハリケーンヒートってのはカットする側が圧倒的有利で、
それを邪魔する技が圧倒的不利にならざるを得ない技だろう。

＞バカみたいににやけてないでブドーのカットを麺が止めていれば

カットしたときにニヤけてたわけじゃねーしな
いちいち読み返してない人への悪質な誤情報供与乙
限りなくウソに近いブラック

>>360
＞はぐれ悪魔コンビみたいに足止めできる飛び道具でもあれば別だが。
かみのけ（闘龍極意ネコジャラシ）

ただ、その後の2000万パワーズの言動描写から判断すると
モンゴルは別に武道のカットを止める気はなかったと思うし
パートナーのバッファもあくまでカットしてほしくなかったわけでもないだろうね。
2000万の意図として明かに読み取れるのは
モンゴルが立ち直った所で、交替してモンゴルを休ませつつ
バッファが新兵器で一矢報いていい流れを加速させ、
モンゴル主体で序盤の雪辱の続きを、という筋書きだろう。

そこを>>356で
カットに入るのは相当困難なんて方向に論を展開させて
「助ける気はあったが、助けるのは難しかった」というようなニュアンスを感じさせるのが大間違いの元だな。
それだとモンゴルの技術不足を挙げることにしかならない。
誤った前提（モンゴルのカット阻止関連）を元にバイアスだのなんだのと論を展開させても
論争全体が意味がないと思う>>355‐363


ちなみにバッファとモンゴルの強さ比較でいえば、バッファ＞モンゴルだろうね。
ネプは虚をつかれたとはいえ、最大のタブーである背中への攻撃を受け、さらには
独力で脱出もできずにいた。
それに対してモンゴルマンは、ミッショネルズにスイッチした時を狙われている
いわばくみしやすい相手と見られているし、実際武道はモンゴルがとどめと称して狙った一撃を
あっさりクロスボンバーに切り返している。
ネプがハリケーンヒートから脱出できなかったのも、モンゴルへのクロスボンバーが失敗したのも
マグネットパワー不足のせいだったが、守勢だったハリケーンヒートと、攻勢だったクロスボンバー
（以前の、武道シングルでの切り返しに限っても良い）とでは、バッファの方がミッショネルズにとって
はっきり困難になっている。

>バッファ＞モンゴル

これはまあ、今のとこ否定してる人もいないし良いんじゃね？
磁力ネプ＞バッファ＞モンゴルというのは一応共通見解のようで
論争になってるのは磁力ぬきネプやロビンがこの不等号のどこに入るかだから


ついでに言うとネコジャラシは瞬間的に延ばせるもんなのだろうか
ネジケン戦では念じてゴワ、ゴワ……って感じで、
いまいち機敏性に欠けるような気がするんだが

タッグ編での強さとそれ以外での強さをごっちゃにされてもねぇ

とりあえず、細かい考察抜きでいえば

バッファ＞磁力きれかけネプ
バッファ＞磁力きれかけ武道
磁力きれかけネプ＞モンゴル
磁力きれかけ武道≧モンゴル


但し、準決勝の磁力「きれかけ」ミッショネルズは
あくまで磁力超人ベースで、磁力回復手段を持つことを前提に戦法を組みたててるから
磁力「ぬき」ミッショネルズを想定するとなると、もう少し違ってくるかもしれない。

磁力抜きをちゃんと受けとめた場合は戦闘頭脳や単発技の威力、
悪魔時代のバッファと比べたバッファのスタイルのシンプル化などから
磁力ぬきネプ＞バッファ　になる可能性が高く
磁力抜きに動揺して取り乱した場合
モンゴル≧磁力抜きネプ　くらいになるかもしれない。

そうだな、あくまでもタッグ編の話しなら、
磁力ネプ＞牛≧磁力ぬきネプ＞ロビン＝テリー＞モンゴル　かな

王位編だとまた違う内容になるが

>終盤のダブルレッグもその後の磁気拘束が加わってこその駄目押しだろう。
>ロビンにしたように戦闘不能にしてからクロスボンバーをしてもいいわけだし。
>それに麺に攻撃が集中していたということは、牛への攻撃がその分少なかったということ。
>これ自体が牛個人にとっては有利な要素であって、麺は足を引っ張るどころか
>その意味ではむしろ牛の活躍に貢献しているとさえ言える。

コレってかなり無理のある解釈だよな
ネプたちは牛にはあまり攻撃していないというけどと
牛に攻撃しようとしても牛はハリケーンヒートでネプに攻撃、武道にはバッファロー雪岸落としと
逆に窮地に追い詰めてるぐらいなのにな
牛に攻撃しようにも容易にできなかったと見るのが正しい見方だろう。
何を言ってもバイアスがかかってるだの相手の意見から逃げるのは汚いと思うがな
実際、ミッショネルズ戦で麺はほぼ有効なダメージなどネプに与えていないんだから
最後の延髄蹴りにしても肘うちにしてもすぐ立ち上がったことを見ても大して利いちゃいないんだから
それに二人係で攻められたのもタッグじゃ弱いほうからと倒して２対１に持ち込むのが定石
自分もバイアスがかかっているくせに他社の意見を嘘などとよく言えたもんだ。
タッグで善戦といえるのは牛だけで麺は有効なダメージを特に相手に与えることもできなかったんだから
麺が善戦したというのは限りなく嘘に近いだろ。
まあ何を言ってもバイアスがかかってるだのいって相手の意見を否定して
自分のほうは全力でバイアスのかかった反論するだけだから何を言っても無駄だろうがな

>>352のようなレスにまともに反論しようとする奴の気がしれん

反論がなかったら勝利宣言するようなやつだからなｗ

結局の所、何の議論なんだろうか

牛≒モンゴルだと言いたいのか、他の超人と比べてどうなのかとか
その辺さっぱり分からん

ぶっちゃけ途中の強さなんてどうでもよくね？
最盛期の時の強さを視察した方が有益だと思うけど｡

前から思ってたんだが他の多数の強さ議論スレがしてるように暫定のランク作らないか？
それで納得しないところを議論して直していく方が効率的だと思うんだが｡

>>57が最も優れている

SS キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
S ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプチューンキング
A ロビン サタンクロス アシュラ バッファローマン
B ラーメン ウォーズ テリー バイク プリズ 100トン
C パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
D ブロッケン 忍者 VTR ホーク ジェロニモ スニゲーター ジャンク ブラックホール スプリング
E プラネット アトランティス 魔雲天 カーメン ペンタゴン マンリキ ミキサー モーター メイビア
F ウルフ

とりあえず過去ログあさってきて一番出来がいいと思うものとってきた｡

うん、いいんじゃないか？
細かいところは各々で違うかもしれないけど
ＳＳ〜Ａあたりの超人は妥当だと思うし

>>57と>>378だったら>>57のほうがいいかな

１ランク差は善戦は可能だが基本的に勝てない。２ランク差は軽くあしらわれる。
Ｓキン肉マン　フェニックス　悪魔将軍　アタル
これはおそらくほとんどの人が異論なく賛同出来るはず。
主人公キン肉マン、邪神に加えフェイスフラッシュも持ち、テク、必殺技も十分フェニックス、そのフェニックスに勝ちかけたアタル、牛を子供扱いの将軍。
Ａ偽王子　Ω　マンモス　ネプチューン　ネプキン　サタンクロス　杖ロビン　バッファロー　阿修羅　カメハメ
ランク内序列には細かな違いはあれどまあ大体の人は納得するはず。
※ネプ達は磁力あり。外伝時のテリー、残虐バラ付きウォーズもＡに入るとは思われるがあまり細分化しても良くないので分けるのはロビンだけにする。分けないならばロビンをＡ最下位に置く。
カメハメについてはメイビア相手の一度の例外よりはタッグ戦の描写を優先。
Ｂ　ロビン　テリー　ラーメン　ウォーズ　サンシャイン　スクリュー　ケンダマ　パルテノン　プリズ　バイク　百
左が強い訳ではなく、あくまでもランク分けのみを多少の差異はあれど考えたらこうなるであろうと思われる。
Ｃ　ブロ　忍者　ジャンク　スニゲ　プラネ　ブラックホール　ホーク　ＶＴＲ　強力チームメンバー　スプリング　ペンタゴン
同じく順序と強さは関係なし。ただブロJr.はランク最上位と思われる。
以下はその他悪魔超人、ジェロニモ、ウルフ、スペカナなど。
俺的にはこれが完璧ランク。

将軍が１つ下な気がするけどほぼ同感

>>381
アンモスと牛には大きな差があった､同格はない｡
そうなるとアシュラと､それとほぼ互角のサタンクロスも1ランク下｡
カメハメも若いときならAで充分だが老体ならCが妥当｡
あとはほぼ同意｡

>>383
× そうなるとアシュラと､それとほぼ互角のサタンクロスも1ランク下｡
○ そうなると牛と同格のアシュラと､それとほぼ互角のサタンクロスも1ランク下｡

×アンモス
○マンモス

>>376
今までどれだけ無駄にランキング羅列でスレが埋まってきてるか知ってる？



基準が曖昧であまり意味のあるランキングはできない
結局は個々の優劣の議論でディテールを見ていくことになる

ランキングを「叩き台」にできず「結論・根拠」にしてしまう人が多い

ディテールをほったらかしでランキングそのものを完成させようという本末転倒や
自分のランキングを認めさせようと押し付け合いとけなし合いを始める人が多い



これらの理由により暫定ランキングは議論を阻害するほうにしか働かない
さっそく>>381からランキングがもたらす欠点そのまんまのレスばかりになってる

将軍にしたら象も牛も同レベルみーんな雑魚だな

おいおいマンモスが将軍より下なわけがないだろｗ

>381だけどそれでもまずは叩き台としてのもんを作らないと何処にも進めないしどこからも始まらないと思う。
結局は無数の意見から妥協点を見い出し少数派を無視する事にしかならないとしても。
出た意見を参考にするとして
Ａ偽王子　Ω　マンモス　ネプチューン　ネプキン　
Ｂバッファロー　阿修羅　サタンクロス　杖ロビン
Ｃロビン…となる。俺としては特に異論はない。
カメハメについては短時間ならまだいい仕事はやってのけていた。前ランクのＣに置くとブロ達と同格になるが、さすがに短時間で圧倒出来るかと思われるが、どうか？

とりあえずは麺戦争議論等細部は、後回し。何処にもたどり着けない。大まかなランクだけでも作って行きたい。

>>389を元にすると

Ｓキン肉マン　フェニックス　悪魔将軍　アタル
Ａ偽王子　Ω　マンモス　ネプチューン　ネプキン
Ｂバッファロー　阿修羅　サタンクロス　ロビン
Ｃテリー　ラーメン　ウォーズ　プリズ　バイク　百　サンシャイン　スクリュー　ケンダマ　パルテノン　
Ｄブロ　忍者　ジャンク　スニゲ　プラネ　ブラックホール　ホーク　ＶＴＲ　強力チームメンバー　スプリング　ペンタゴン

となり、>>378と大差ない

>>381の基準で

肉、フェニックス、アタル
偽王子、オメガ、ネプ、サタンクロス、杖ロビン、マンモス、サムソンと再会後の阿修羅、将軍、ネプキン
プリズ、バッファロー、ロビン、ラーメン、テリー、ウォーズ、ネジケン、バイク、パルテノン
ブロ、サンシャイン、忍者、ゼブラチーム残り２人、マリポチーム４人
ジェロ、ビッグボディチーム４人、真ソルジャーチーム４人、悪魔騎士残り３人、悪魔超人残り６人
ウルフ、ペンタゴン

>>389-390
ランキングしたいのはかまわんが
さっそく本末転倒が始まってる。

＞何処にも進めないしどこからも始まらないと思う。
＞何処にもたどり着けない。
ランキング作成こそ何処にも進めないし、何処にもたどり着けない。
過去スレの惨憺たる状況を見て現実を知っておいで

（麺戦争論争は逆の意味で本題からかけ離れてる惨状。
議論といっても麺戦争の足の引っ張り合いをやれとまでは言わない）

おっと、いったんランキングしたいやつが貼り始めたら
当分は何を言っても無駄だったな

ランキング準拠の本末転倒な議論でない
ましな議題がくるまでしばらく避難しておくか

>393
うん。だから、だいそれた要求だが、これ以降は一旦皆の自己ランキングを披露するのをストップして欲しいんだ。
エゴを捨てて、別に>378でも>381でも構わない。今どちらかを選んで、叩き台と決定して、そこからなら始まるんじゃないかなと。
無理かもしれないが…。

>>389
カメハメはブラックホールクラスには勝てるが正義超人主力クラスには勝つのはかなり困難
くらいの実力かと

>>392
特に文句は無い
しいて言うなら１００ｔはもう１つ上だと思ってる

>>378と>>391なら、
疑問に思うのが４〜５人程度で大体は納得

>>57と>>392は突っ込み所が多すぎ

カメハメはどうでもいいや

個人的には一番まとまってるのは>>57な気がするかな

（１）基準が曖昧であまり意味のあるランキングはできない
結局は個々の優劣の議論でディテールを見ていくことになる

（２）ランキングを「叩き台」にできず「結論・根拠」にしてしまう人が多い

（３）ディテールをほったらかしでランキングそのものを完成させようという本末転倒や
自分のランキングを認めさせようと押し付け合いとけなし合いを始める人が多い

>>395
＞うん。だから、だいそれた要求だが、これ以降は一旦皆の自己ランキングを披露するのをストップして欲しいんだ。
こんな意見が出るのはこのスレでは珍しいな。
意地悪く解釈すれば大義名分を盾に取ったエゴの押し通しとも見ることができるが。
（２）がいったん叩き台が出来た後の議論の姿勢の問題だから今は関係ないとして、
（３）という大きな問題点は
＞エゴを捨てて、別に>378でも>381でも構わない。今どちらかを選んで、
これさえ可能なら解決するだろうね。
ただし、議論を視野に入れるとエゴ以外に「叩き台としての妥当性」で
クレームの余地はいくらでもある。それこそ（１）というランキングの本質的な欠点のせいで。

ぶっちゃけ、（１）ゆえに、（どんなに最大公約数的で優秀なランキングであっても）
ランキングそのものに叩き台としての意義を認めない層・潜在的に認めてない層は少なからずいるわけで、
特に、無意識的に認めてない層がランキングをもとに議論を始めると
今度は「ランキングの論破」が目的になってしまうという本末転倒を起こす

まあ、この先（２）の弊害を避けていく意志さえあるなら
より多くの人を置いてきぼりにせず議論のスタート地点に立たせる意味では
叩き台ランキングの存在意義はあるかもしれんね

最終決定は各自の心の中にあればいいのさ
ゴリ押ししてもしかたあるめぇ
基本的に最後に出てきてる超人ほど強く見えるのもしょうがねぇな
元々弱かった者が成長していくのに対し初期しか出てこなかった者は強くなった記述がないので

>>401
だな。

逆に聞きたいが>394はどういう流れなら満足なんだ？
一人の超人に対して総当たりさせてこれはこう、あれはこう、を繰り返していくのか？
>57や>381でも結構意見割れするからいっそ上中下で分けた大雑把ランクなら叩き台になるんじゃないか？
これならさすがに異論は出ないだろ。

『肉兄弟、神、サタン、正義超人を除いたランキング』だったら比較的近いものになるかも

>381だがどうだろうか？一旦ランキング作成を止め、公平を期すため俺以外のランキングを元に、議論していく方向性は。
俺自身は今から用事で参加はできないが、考えてみて欲しい。

>>403
＞どういう流れなら満足なんだ？
>>377-384のような
「ランキングの押し売り」や「ランキングの詳細確定」でスレが占められる状況でなければ。

別に自己満足を求めてるんじゃなくて
強さ議論からの脱線の原因を警告してるだけなんだけどね。


＞他の多数の強さ議論スレがしてるように暫定のランク作らないか？
この一見もっともらしい意見をもとに始められたランキングのほとんどは
ランキング貼り合いと見苦しい中傷合戦でスレを荒らした後
なんの結論も進展ももたらさなかったのがこのスレの歴史だからね

ごくごく部分的に議論のとっかかりになることはあるが
荒れのマイナスを思えばデメリットのほうが大きいんだよね。経験的に。

>>404
オメガ マンモス ネプチューン ネプチューンキング
サタンクロス アシュラ バッファローマン
バイク プリズ 100トン
パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
忍者 VTR ホーク スニゲーター ジャンク ブラックホール スプリング
プラネット アトランティス 魔雲天 カーメン マンリキ ミキサー モーター

こんな感じ？

パルテノン ケンダマン スクリューキッドを↑
サンシャインを↓　だと思う

さてランキングが建設的な役割を果すかどうか
傍観させてもらうことにしよう

>>406
ランキングが気に入らなければ参加しなければいいじゃないか
気に入らないというのは自由だがランキングへの流れはスレの流れだしな
おおまかなランキングを作って議論をするほうがよっぽど建設的
個人の自己満足によるごり押し理論よりいいよ

>>410
いや、別にやめろとは言ってないよ

・＞ランキングしたいのはかまわんが
・>>400

やるのはいいが
過去の実績から判断して
どれだけリスキーかってことを警告してるだけでね。
>>395などに問題意識が伝わってるから、発言の意義はあったと思っているよ。
あとは質問に答えただけ。

＞ランキングが気に入らなければ参加しなければいいじゃないか
・議題がくるまでしばらく避難しておくか
・傍観させてもらうことにしよう
だから参加しないと言ってるわけだが。

＞ごり押し理論よりいいよ
ランキングをやってる人にとって耳が痛いあるいは不愉快なのは分かるが
別に止めろとゴリ押ししてるわけじゃないからなあ。履き違えないでもらいたいね。

>>410
>ランキングをやってる人にとって耳が痛いあるいは不愉快なのは分かるが
>別に止めろとゴリ押ししてるわけじゃないからなあ。履き違えないでもらいたいね。
いやいや 、自分が言ってるのはランキングの前の議論の流れで
実際の描写より自分の解釈を優先してた個人の自己満足をのことを言ったつもりだったんだが

パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド

この４超人はどのように強さを考えたんでしょう？

>>412
納得。

自分が一番正しい！！自分がルール！！みたいな偉そうなお方がいるなｗ
いちいち参加しないとか傍観するとか宣言しなくていいよ
コテじゃなくてただの名無しなんだから
しかもこの板ＩＤ出ないしね

412は411へのレスね、間違えたorz

ロビンを杖で分けるならアシュラや牛より上じゃないか？

王位ロビンってそんなに強いか？

VSマリポーサ
　・実力では圧倒され気味
　・ミートがマリポの気をそらさなかったら偽奥義で殺されてた
　・決め手は、マリポを黒こげにした天罰
・VSパルテノン
　・苦戦の上、実質引き分け。
・VSマンモス
　・青い鳥がなければ死んでた
　・肉とネプがいなければタワーブリッジも決まっていない
　・最後の技を食らってからマンモスが平気でお喋り
　　ロビンの勝ちといえるのか？

あと、共通していえることはアノアロの杖は誰が使っても
火出せる便利道具。凶器。コスチュームに仕込めばOK。実力に入るか？

別にロビンが嫌いじゃないが王維編のロビンは、作者による贔屓や演出が多めで
心象的なものが強くなっただけで、ロビン自体がテリーよりランク分けるほど強くなったとは思えん。

アメリカ超人限定で言わせていただければゴッド・フォン・エリックが最強
皆ひれ伏すぜーっ！

マリポーサ戦は相手の生い立ちに同情してしまって反撃できなくなってしまったんで
追い詰められていたんだけど？まあ、最後のロビンスペシャルが落雷がなかったら
破られてたかもしれないけどな
パルテノン戦もキン肉マンを助けるためにどうなるかわかってて人体化石封じ（だったか？）
飛び込んだものだしな
マンモス戦はことごとく運がロビンのほうに向いたりしたからなぁ
試合に勝って勝負に負けたというかんじかな

後、キン肉マンで○○は作者による贔屓や演出とかいったらきりがないよ
テリーは作者が気にいってっるで贔屓したと作者自身言ってるし
ラーメンマンだってモンゴルマンとしてではなくラーメンマンとして復活させたので
あそこまで活躍させたんだしな（ちなみに闘え！！ラーメンマンが連載中だったので途中から
ラーメンマンをモンゴルマンに変えたとも作者がインタビューで答えていた。戻ったのは連載が終わったので）
ウォーズマンに関しても２世で人気があったのでこんなに人気あるならもっと活躍させとけばよかったとかいってるしな
作者が○○を贔屓したというなら何でもおかしいといえるよ。

＞作者による贔屓や演出が多め
普通は贔屓であろうと作中描写で読み取れることから判断するもんだけどなぁ
主人公補正だのボス補正だのに逃げないのが強さ議論じゃないかな

>作者による贔屓や演出が多めで
キン肉マンは主人公だから強いとか言ってるのと同じなんだが・・・・
戦争、牛、将軍、ネプ、ネプキン、フェニックスもボスだったから強かったわけだ
その通りかもしれないけどあまりにもつまらなさ過ぎるしその意見を通すなら
議論なんか必要ないんだが・・・・・・

＞作者による贔屓や演出が多め
誰もが納得するすばらしい意見ですね、他の強さ議論スレでも通用しますよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>418-423
同じ作者による贔屓や演出でも、
心象にしかならないものとそうでないものがあるだろ。
「印象に残る戦いで敵を大ゴマでカッコよく必殺技を決めて倒した」
というような贔屓・演出と、
「活躍させるために強力な新必殺技などを作者が与えた」
という贔屓・演出ではおのずから違うわけだからな。

>>419
＞マリポーサ戦は相手の生い立ちに同情してしまって反撃できなくなってしまったんで
＞追い詰められていたんだけど？
あれは同情というよりマリポーサのハングリー精神に圧倒されて
自信を失いかけていたからな。精神的な弱さとも取れる。

>>424
その区分はいいとして
ロビンの活躍はコマ使いや構図などの演出の領域におさまるものではないよな

あと、心象的なものを強さ評価に反映してもいっこうに構わない。
同じ行動をとっても、その行動に「優勢か劣勢か」の意味合いが付加されれば
強さ評価の重要な根拠になりうる

＞同情
これは精神的な弱さととって構わんと思うね。
勝利を目的とした戦いにおいては、
ヤサシサやオモイヤリなどに仮に意味があったとしても
それらが勝利を妨げるベクトルで発揮されるのであれば
それは弱さとして見てかまわない。
超人師弟コンビは、ロビンの目的が勝利を向いてなかったのが
戦力以前の最大の敗因だしね。

まあ正義超人の場合、ヤサシサやオモイヤリなどの度量がめぐりめぐって
流れを呼びこんだり相手の心を折るきっかけになりえたりもするわけだけど。

目の前の戦いにとにかく専念して100％の力で勝ちをもぎ取っていくような
まさにハングリーな集中力にロビンは欠けるってことか。

アトランティス戦のミートの足にしても
一瞬で魚に食われるわけでもなかったろうしなあ……

ただロビンは最終的にマリポやマンモスの必殺技を破ってるんだよね。
試合前の強さと言うのならロビンは彼らより劣るとして良いけど、
友情や運があったとしても、それらや根性、機転で
試合中にし実力差を埋め克服することが出来るのが、
肉やロビンの強さと言っても過言ではない筈。

もっともよく槍玉に挙がる天罰は、偽技がばれると天罰って設定なんだから
偽技使ったマリポのマイナス要素でしかないと思う。
つか必殺技で決着をつける肉の世界ではマリポは弱いでしょ
この強さ議論が、そう言ったセオリーを無視するのなら話は別だけど…

>>426
時期にもよるが、全般的にその傾向があるかもしれん。

ただ、スグルとの決勝は、クリーンファイトの正当派スタイルで
予想外の展開に弱いガラスの天才タイプの負け方じゃなかったと思う。

試合前のスグルのハッタリ特訓に対して、
神経質なほど警戒して気合入れた練習してたし、
水入り後はフェアプレー精神より自分の有利をとったし、
さらには周到なスタミナ消費戦術オクトパスドリーム、
それがマスク取られたのをきっかけに流れを変えられると
ツノを使った残虐ファイト、そして正統派の切札タワーブリッジで勝負をつける
王者ならではの、勝利に邁進する貪欲さはこれでもかというほどだった。
「育ちの良さゆえのハングリー精神のなさ」とは程遠いと思う。

最後のタワーブリッジでスグルが気絶した後の逆転は
たしかにテリーの言った「技へのうぬぼれ」と見ることは出来るけど、
タワーブリッジに意識的な手加減があったというよりは、
ロビンに力がありすぎて実力ギリギリの「真剣勝負の醍醐味」の局面がすくなかったせいで
タワーブリッジが与えるダメージの手ごたえの精度が甘かったせいだろう
（10の力相手に、90の力で勝とうと100の力で勝とうと、
どうせ敵は立ちあがれないのだからその10の加減なんてどうでもいい）

将軍て手足千切られた後だと頭以外への攻撃は効かないんだよな
体掴むと逃げられるから、他の超人の協力がなけりゃ
頭部に直接攻撃を加えるしかないはず
それでいて頭部を破壊可能な技ってかなり限られないか？

マッスルリベンジャーやカピラリア七光線ならいけそうだが

テリーがいったー！なら余裕で勝ちますよね、多分

>>417-418
ロビンがマンモスより劣るのは同意
でもマンモスより劣るのは牛や阿修羅も同じな訳で、
それだけでは牛や阿修羅、テリーとの関係は言えないと思う。

周りに助けられながら最終的にはロビンが優勢だった事を考慮すれば、
ロビン、テリー、牛、阿修羅、マンモスに限定すれば>>378や>>391に同意

ロビンはウォーズやブロッケンとはまた違った意味で無器用といえるかも。

ｖｓスグル…真剣勝負の紙一重の読みの甘さ
　多分、テリーのような、元々実力の安定した相手だと、波瀾や油断の余地なく戦えただろう
超人同盟時代
　甘い部分を自覚して、弱点改善するとともに、
　甘さを気付かせてくれたスグルを認め、改善された自分の力を試すため再戦をしたがる。
　落ちぶれてはいたし、鬼気せまるものがあったが、対戦動機は純粋なものだっただろう。
　実際に、試合では原始的なベアナックルパンチの応酬など。
　スグルを飛行機事故から見を挺して救うところなども、純粋にスグルを認めていたがゆえだろう
バラクーダ時代
　自分で戦うことができなくなった絶望と挫折で捻じ曲がって
　他者の死や破壊を気にとめない残虐超人育成方針になってしまう
アトランティス戦
　なんかのきっかけで再戦可能になった？
　ふっきれて正義側に戻った時に、バラクーダ時代に目を背けていた「守るべきもの」を
　過剰に意識してしまったのだろう。イギリス時代は悪行超人から人類やアリサを守る気概があったのに
　超人同盟時代・バラクーダ時代はアリサを捨てていたわけだから。
ジャンクマン戦
　実は、アトランティス戦の敗戦を教訓にして、しっかりと
　人質（背骨とキン肉マン）と、ジャンククラッシュを防ぐことの両立をなしとげている。
タッグ
　友情人形の影響は置いといて、ネプの正体暴きに夢中になって試合をほとんど捨ててしまったのは大きい。


このようにロビンは、
２世の肉でよく使われるトラウマパターンに近いが、
かといってラーメンマンの金網恐怖ほどあからさまな形でもない程度の、
精神的な落とし穴をかかえやすいタイプだと思われる。
弱点ができればちゃんと成長するが、その時無防備になってる別方向をつかれるとけっこう弱い。

>>427
ニセリベンジャーの天罰は、ロビンの攻撃力の有効性でもけっこう問題になるんだよな
ファイアタービンのあとユニコーンヘッド前に瀕死になってた可能性があるから

偽リベンジャーがダメで決定的な技を失うと痛いが、
必殺技以前の基本スペックに限れば、かなり（どころか非常に）高い部類に入ると思う。

蹴飛ばした相手がぶつかっただけで鉄柱が割れて突き刺さる、
鉄杭縛りの極度の脚力。
相手の体にしがみついて腹背筋力で連続頭突きをダメージを与える筋力とバランス感覚。
偽リベンジャーや連続頭突きをくりだす頭の固さ。
きわめつけは飛翔の神の力らしいが、三大奥義である完璧スパークをもすりぬけた柔軟性。
心が貧しいといわれたが、別にそんなところは見当たらない精神性。

アノアロ抜きでも、かなりいい試合は期待できる。
特に、柔軟性と俊敏さは相手の必殺技の無効化に多いに役立つ。
決定打がないと勝つことは難しいが。

そう言われてみるとマリポーサって5人の偽王子中で
一番神から与えられた能力の特性を生かした戦いしてるんだな

>>429
威力的なことには目をつむると、
胴体ほったらかしで頭部のみへの攻撃技はけっこうある
↓ブロの技は軽いが、他は一応可能性はあるんじゃないかな

ベルリンの赤い雨　×
ブレーンクロー
ハンブルクの黒い霧　×
ルービックキューブ張り手、合掌ひねり
ノーズフェンシング
ビッグタスク
ベアークロー　△
スクリュードライバー
ジャンククラッシュ
地獄のネジ回し
スパイラルブレット
ドリル・ア・ホール・スパーク
カーフブランディング
スクランブルバイス
呪いのローラー　△
アパッチのおたけび
地獄のシンフォニー
グローバルブレーンスピン　△

職業（ぬすっと）も最大限に生かしてる
盗品を戦術に積極的に組みこんでるし

ロビンとテリ−と麺に関しては
初期のオリンピックでテリーと麺が準決敗退、ロビンが決勝進出
さらに王位編での戦績も踏まえ、
テリーと麺が同ランク、その一つ上にロビン、じゃないかと。　前にも書いたけど

この３人は初期から王位編にかけて同じ位に成長してると思う

>>435
ルービックキューブ張り手で顔晴れ上がらせた将軍様想像して吹いたｗ

牛vs戦争でベアークローとロングホーンを比較して
ガラスでダイアモンド云々ってセリフがあった事だし
ダイアモンドの硬度の将軍の顔にスクリュードライバーは通じないんじゃないかな
1200万パワーの光の矢なら通じそうだが、正確に頭部にヒットさせるのは難しそうだな

マリポ・ロビン戦は、
それによってマリポの評価が変わるだけでロビンの評価は変わらないな。

強さとは直接関係ないが、格というか人間関係の位置付けとしては

テリー…肉の親友
ロビン…グループ内で一格上のリーダー
ラーメン…普段グループ外にいるが、尊敬されてる噂の人

というような感じだろう。超人強度設定が、テリーが肉と同じ95万なのに対し
ロビンが96万（資料によって95万になったり戻ったりコロコロかわる）
ラーメンが97万なのもゆでの意識の現われだと思う
大将とか校長とか授業をまかせるとなると、一番しっくり来るのがロビン
身内の役職をわりふってやってもらうには最初ちょっと気を使うのがラーメン

肉…嶋田
テリー…中井（遊び仲間）
ロビン…クラスの学級委員かガキ大将（エリートだがたまに遊ぶ関係）
ラーメン…別の小学校の有名人（遊んだことはある）

そういえば自分はどの超人に似てると思うかというお題で
２人とも一番理想的なロビンだということになってたし
こち亀コラボ漫画でも正義超人の奇行続きの中で、
ロビンが最後まで仲間内の評判がよかった（オチに使われたが）
ゆでの中ではロビンは理想的な存在なんだろうな。
ちなみにラーメンはこち亀漫画で出ずヨゴレ役を免れてた。

>>429
リベンジャー…頭部に打撃くらうまえの固め技での落下中に抜けそう
　　　　　　　　　三大奥義でも激突前なら軟体能力で抜けられるようだし
　　　　　　　　　抵抗能力を奪うのはプレリュード部分だけのようだし
レインボー…ダイヤモンドで反射か屈折
　　　　　　　　ダイヤモンドの輝きは高い屈折率のおかげらしいし

王位ロビンは、修行して強くなったとかそういう具体的なエピソード無しに
破竹の活躍したから他の正義超人メンバとの差付けが難しいんだよな。

でも、ロビンが王位で活躍してるところはアノアロの杖
ありきだから、やっぱり杖あり、杖無しで分けた方がいいと思う。
マリポもパルテもマンモスもこれが勝因になってるし。
杖ありだと牛、阿修羅と並ぶくらいで。

基本強さは
ロビン＝テリー＝ラーメン
の実力派主力正義超人でいいと思う。

>>442
杖あり､なしと言っても最終シリーズである王位編では常備してるんだから
王位（最終）ロビン＝杖ありロビンでしょ｡

正義超人内はブロジェロを除いてみんな僅差だと思ってるがそれでも
上位 ネプ ロビン アシュラ 牛
中位 麺 戦争 テリー
下位 ブロ ジェロ
くらいだと思ってる｡

>>441
>ダイヤモンドで反射か屈折

硬度以外のダイヤモンドの性質も持っているとすると
アノアロの炎にも弱そうだね。

>>443
同意
マンモス戦は、杖ありでも青い鳥やその他に助けられなければ負けてたし、
杖なしでもビッグタスクを攻略している

杖はロビンの力の内だと思ってるけど、杖なしでも牛クラスはあるかも

杖あり杖無しとかまだ言ってんのかよｗ。
強さ議論なんだから、普通に考えたら最終的な強さを議論するわけだろ？
ロビンは杖登場後しっかり使用してたんだから、それを強さに含めるのは当然の事だ。

>378を元にするとして今のところランク変動するような動きはないね。
ロビンは分けるのか、分けないのか？これが問題だなぁ。それぐらい王位のロビンの活躍は劇的。

うむ
青い鳥はもちろん、杖やディフェンドスーツも込みで考えないと

肉と直接対決した相手でいうと
Ａ：マッスルスパークで敗れた相手
Ｂ：不完全マッスルスパークで敗れた相手
Ｃ：キンニクドライバーで敗れた相手
Ｄ：キンニクバスターで敗れた相手

>>447
全然問題じゃない。分けなくていい。
あるいは、ロビンを分けるというなら他の超人もいろいろ分けるべき。

このスレの他のランクに比べれば確かに>>378が一番もともかな。
何箇所か異論はあるけど。

もともじゃなくてまとも

>>447
それまでが実力の割に地味な扱い、悲運だったから余計そう感じるだけで
元々ロビンは強い＋杖＋幸運＝王位編の活躍な気もする

活躍なんて言い出したら、ブロ＞＞戦争だし

>>452
http://www17.ocn.ne.jp/~beyond/mm/voice/wars.mp3

・活躍度と強さは別
・超人の強さ関係はシリーズ毎に大きく変化する
最低限これくらいは認識しとかないと

・超人の強さ関係はシリーズ毎に大きく変化する

これはどうかなぁ
シリーズ間で強さはそこまで大きく変わらない気がするけどな

劇中で何かしらの描写があって、強さが変化した分は
分けるのは構わないと思う

アノアロとか48や52の習得とか
5人の超人の神が入ったりとか

>378のランクだと阿修羅とサンシャインが２ランク差ってのがな。
ジェロニモには負けてしまったが必殺技との相性の悪さもあったし、特殊能力でタッグ準決勝の時も結構マシンガンズ苦しめてた。
もう一つ上げてもいいんじゃないの？

>>444
輝きを放ってる以上、光に関しての性質は残ってる
液化してる以上、融点とか炎とかの問題はあまり関係無さそう

サンシャインはネジケン、パルテノンより１つ下だと思う
１００ｔに勝つことはあってもネジケン、パルテノン辺りには歯がたたなそう

とりあえず、戦争は雑魚
作中描写をそのまま根拠にする場合と、作者の贔屓だとかいって拡大解釈もしくは縮小解釈するのは
いかがなものかと。

>>460
今更なんで戦争に矛先が？
いくら雑魚と言っても超人オリンピックでラーメンを再起不能（一時的に）、肉を敗北寸前まで追い詰めた実績はデカい。
その後の相手はバッファ、ネプ＆ネプキン、マンモスと>>378で言うところの
S級、A級といった強敵ばかりが相手で敗北しっぱなしだったからどうしても弱く見えてしまう（言動もそうだが）
当然だが、マンリキみたいなわけわからん奴には勝ってる訳だし。
ただ、ステカセやらブラックホールに翻弄される姿を見せたのは頂けない。戦争はとにかく不安定なんだよなぁ。

>>460の意図は俺も分からんが、不安定というより悪魔編以降、
一貫してテガタナーズに近いレベルにいる気が。
あの２人もマンリキには負けないと思うし。

基本的に初代超人準拠のここでテガタナーズと聞くと
なんか新世代のように思えてしまう
一瞬ブロジェロとは別のやつだと錯覚してしまった。

>>462
戦争はそういった両極端な敵としか戦わせてもらえてないからランクづけしにくいんだ。
確かにブロジェロでもマンリキには勝つだろうし。
せめて同列か一つ下の相手と戦ってたらなぁ。
でも、正直プリズとやりあったらマスクを溶かされあの顔面を曝し、錯乱するイメージしかないｗ

テリーはアシュラに引き分けたり肉とのコンビでヘル・ミッショネルズを降してるが
あんまり強そうには見えないな。他に比べて地味だからだろうか・・・。
ネジケンやパルテノンと戦ったとして勝てそうか？

戦争は活躍しなかっただけで強さは麺以上の位置なのは確実だろうな
ゆで発言の「こんなに人気あるならもっと活躍させとけばよかった」てのも
戦争の強さは申し分ないことを示している
スペックが弱い超人にはこんな発言はできないからな

テリーは負傷ハンデや運の悪さが言い訳になってる部分もあるが
勝てるときの勝負弱さもはっきりしてる。
100ｔ戦のラストで立って10カウントを聞けなかったこと（悔しがる余力はあった）や
タッグ決勝でミッショネルズに次ぐダウン（スグルに助けられた）など。

逆にアシュラ相手で、自己犠牲で勝負を捨てかけたのに
両者リングアウトで引き分けに持ち込むのは勝負強さといえる。

良くも悪くも引き分けに落ちつきやすい不思議なキャラだ。


総合的に見て、
格上相手でも、感情爆発でくいついて圧倒する力があるように見えて
シメで勝利をつかめない運命的な勝負弱さもある。
ラストや絶対に勝利が必要な局面任せるには向かないが、
勝敗だけでなく過程が問題になる勝ち抜き戦やタッグでは
倒せないまでも大物食いできるキャラだろう。

王位編は

読者人気があったので実力の限界まで引き出しての活躍をした
ロビン、ラーメン、バッファロ、ブロッケン
あんま人気が無いのでそれなりの活躍にとどまった
テリー、ウォーズ、ジェロ

こういう補正があったよな
上の方で言われてる作者の贔屓がうんたらって結局はこの読者人気の反映のことだべ

問題はこの補正のかかった活躍を強さと見るのかどうかだが・・・

補正のかかった活躍のうち外部の助力や妨害によらない、
本人の力によると考えてよい活躍は強さと見るしかないだろう。
そこまで排除すると強さ議論自体が成り立たないし。
ルール違反ではない（と思われる）武器の使用も実力視して良いと思う。
たとえばアノアロの杖は敵にも超人委員会にも反則扱いされていないし
ベアークローやネプの棘つきチョッキと同じく合法と思われる。

で、補正がかからなかったというか活躍しそこねた連中は、
多く（全部？）の強さ議論スレが採用しているルールの通り
「証明されなかった強さはないものとする」のが適当だろう。
さもないと際限なく妄想を取り入れることになる。
ウォーズやウルフなんかは問題なくこのルールを適用できる。

問題は、ステカセやコンステ等の最弱発言やラーメンの高評価発言多数、
最近の２世の「ブロは本当は実力がある」「ブロジェロの体調が万全なら
時間超人もタダでは済まなかった」発言など、間接的に作中で示された
評価をどこまで取り入れるかだな。
ブロやラーメンあたりはゆでの中でも強く、試合数の関係などで
贔屓にも限界があるため、読者に強いことを教えるためわざわざ
挿入した台詞だと思うんだが。

ウォーズの強さは麺を破ったこと（しかも圧勝）で証明されてるけどな
その後、麺がウォーズを差し置いてめちゃくちゃ強くなりましたなんてのは
強さ議論で取り入れるわけにはいかないただの妄想なんだが
王位編の活躍ぶりだけ見ると明らかに麺のが強そう・・・

なんかもう強さ議論じゃなくて活躍議論にした方がよさそうな気がしてきたな
他の漫画に比べてやたら矛盾が多い作中描写を信頼しすぎると埒があかないし

強さ議論は、ある超人と別の超人の比較論で語る必要がある。

その超人は強い、とか言われても、どの超人と同じ位強いのか分からないんじゃ
ほとんど意味のない発言でしかない。

それと、麺とブロなんかは、悪魔超人編やタッグ編ではかなりの差があったのが
プリズ戦ではそれ程大きな差ではないし、
やはり力の差は大きく変化してるだろう。

ラーメンvsウォーズの最終まとめ

ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。

ウォーズ＞＞＞ラーメン　理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≧ラーメン　理由：なし
ウォーズ≒ラーメン　理由：なし
ラーメン＞ウォーズ　理由：なし

よってウォーズ＞＞＞ラーメン

残虐verウォーズとの対戦から比較して、麺≒ペンタゴン、マンリキ、ティーパック
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
魔雲天、スカイはテリーを苦しめた
ケンダとスクリューはブロに圧勝

Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ゼブラ　マンモス　オメガ　ネプチューン　ネプキン
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ
Ｃ　ウォーズ　ブラックホール　ケンダ　スクリュー
Ｄ　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　パルテノン　１００トン　マンリキ　ペンタゴン　ティーパック
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　スカイ　サンシャイン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ

>>471
牛とテリーが逆転してるという例もあるしな

その辺は過去に強かったほうが特に負傷していたとかの事情でもない限り、
弱かったほうが成長したと考えるのが普通だな。

他の漫画家（例えば鳥山明）はそういうときに「どこそこでの修行から帰ってきた」
とか説明を付けるもんだが、ゆではそれを省略する作風なのだと割り切るしかなかろう。

>>470
個人的には、実力：戦争＞麺だが、
それを試合に発揮できるかが活躍度の大きな差になってると思う。

試合での強さが、戦争：Ａ〜Ｄ(基値Ａ)、麺：Ｂ（基値Ｂ）みたいな感じで。
他にもテリー：Ａ〜Ｃ（基値Ｂ）、ブロ：Ｂ〜Ｄ（基値Ｃ）と俺は理解してる。

今だに戦争、麺コピペしてる奴はひろゆきの雇われ工作員だろ。じゃなきゃこんだけ粘着できる暇人はﾋｷﾆｰﾄくらい
相手にするだけ無駄

戦争はやっぱり描写不足だよなあ｡
どの程度強くなったか全然わからん｡
王位編で万全の状態での試合が出来てればな｡

今更活躍させても遅いんだよゆで･･･｡

なにせウォーズの貴重な修行シーンでウギャーキン肉マーン！だもんな…。
オラップ会得中だったかも知れんというのに…。

ようするに活躍させる絵が浮かばなかったから
本当ならもう少しやれるんですよとしたわけだ
逆に活躍させる絵が浮かんだ超人はそう描いたと
リアリティある勝ち方できるかいなかだったんだろうな

ジェロニモってオメガ相手に活躍したっけか？
単に最後の話だしアイドル超人みんな登場させたかっただけだろ（ウルフ…）
その上で人気あるやつをやたらと活躍させ、不人気な奴をゴミのように使い捨てたと。

テリーはベスト10漏れしたんだよなあ当時の人気投票

テリーは必殺技ないのが痛いね

やっぱカーフブランディングじゃ力不足か・・

>>482
だから控えめな戦いしかさせてもらえなかったわけか。

>>484
バスター系やタワーブリッジらと比べるとどうしても地味だ
代名詞って感じしないし

使用者のテリー自身が地味なんじゃね？ｗ
タワーブリッジも単なるアルゼンチンバックブリーカーなのに、ロビンが使うと「でたー！」って思うし。

王位ロビン、ラーメンなら普通に勝てそうな相手でもテリーだと
「流石テリーだ。格上のどでかい相手に互角以上に戦った！惜しくも引き分けに終わったけど」になっちゃうんだよな

テリーと互角の100トンは実際は結構実力があるんだろうが
全く強いイメージがないからな｡

ナックルパートパンチは？
古くは北斗百烈拳、ペガサス流星拳以来、パンチ連打技はジャンプ漫画の
必殺技の定番だし、こいつも演出次第ではいけたんじゃないかって気がしない
でもないでもない。

「ハッハッハ、なんだその腰の入っていないヘナチョコパンチは」って言われてデカい一発で返されるのがオチ。
ゆでそういうの大好きだからｗ

二世でもビッグベンエッジ、スカーバスターらに比べると地味だよなあキッド

>>492
スカーバスターどころかバッファローブランディングを使用された時点で…。
あんま変わらんがスカーがやると普通にすげーなコイツって思ったｗ

あのころのスカーはすごかった
というよりゆでがしっかりしてた。
手も足も出なかったキッドも「相手が強かったから」というのが伝わってくる

デーモンシード編からは、技がきかなかったりしても
「相手が強かった」ようにも見えないし、「技使った胞がが弱かった」ようにも見えない
試合に魂が入ってない

ゆでに脂が乗ってるときと、失速してる時とでは
強さ表現の質そのものに差があるから
補正つけて考えないといけないかもしれんね

とりあえず王位編の描写から戦争の力は
万力以上でマンモスをいろいろな要素はあったが破ったロビン以下ってことだよな
この間ならどこのランクに入れても変じゃないよな？

反論はあるかもしれないが、王位編が最終段階とみると、
ロビン、牛、阿修羅、麺がテリー、ウォーズ、ブロを上回り、
その下に、ジェロ、ニンジャがいるイメージ。
ネプは王位編でのＳＭが印象下げてしまうが、地力はロビン達より上かな

ウォーズとマンモスの対決をちゃんと見てみたかったな。
牛が負けた時点で勝てるなんて微塵も思ってなかったが、まさかあんな酷い負け方するとも思ってなかった。
ビッグボディチームを軽くいなした事でマンモスの強さは十分証明されてたのに
長年描き続けてきたウォーズまで単なる引き立て役にしたゆでには正直度肝抜かされたぜｗ
不人気でもウォーズが好きな読者結構いただろうに。

頼りにしていた仲間が来ず、
来ないだけかと思ったら、
あろうことか敵がそいつの砕けたマスクを持ってたというのは
なかなか危機感をあおる展開ではあった。

ただ、読者には先にウォーズがやられたシーンが分かってた上
ピンチヒッターが来てることまでも分かってたので
危機感が残らず、ウォーズの犬死に感だけが残った。

演出と叫び声にもう少し工夫があったら
あんなあんまりな印象じゃなくて済んでたはずだが
決勝のゆでにはやる気がなくなってたんだろう
以後どんどんひどい展開になっていくから。

というかマンモスマンってなんでウォーズ闇討ちしたんだっけ。なんか理由付けあった？
どうせならロビンとかに行ったほうが勝率増したのに。

>>495
うん。
ただなんとなくではなく、きちんと根拠を示せるんであればどこでもいい。

どうせどんな根拠を示しても周りから叩かれるだけだろうし。

戦争vs万力戦は久々のﾊﾞﾗｸｰﾀﾞといい氷の精神といい友情再インプットといい読みごたえばっちりなんだけどな…
相手がバイクマンとかゼブラとかの実力派超人だと教わる余裕もなかったんだろうな

てか次鋒のモーターマンがただの充電係なんじゃ先鋒の万力はなんなんだか・・ｗ

ウォーズマンの見せ場は王位編の見せ場は万力戦だけじゃなくて
超人墓場でキン肉マンを助けたこともあったからそれでゆでも見せ場も十分与えたと判断したんだろうな

>てか次鋒のモーターマンがただの充電係なんじゃ先鋒の万力はなんなんだか・・ｗ
別に先鋒だから一番弱いわけじゃないだろう。
ゼブラも最初からモーターマンは戦力として期待していないってるんだからｗ
ところで王位争奪戦で麺がモーターマンを最短時間で倒したことになってるが
伝説の一戦マンモスＶＳレオ様戦のほうが明らかに最短時間だと思うんだが・・・・・

やれやれ、今度の麺派の標的は戦争じゃなくてロビンですかｗ
>>469>>471でもっともそうなこといって
>>471で麺とそんなに力の変わらないブロと持ち上げているのに
>>496ではあっさり切り捨て、どさくさにまぎれてロビン、牛、阿修羅の中に麺を入れちゃってるし
それだけじゃなくてコレまで互角といわれていたテリーまで麺の下につけてるしな
麺派の人って麺の評価だけやたらと甘くて他の超人の評価には厳しい印象
バイアスが掛かりすぎじゃないんですか？ｗ

>>503
なんつーか…病気だろお前ｗ

>>503
その通りなんだけどなｗ

>>503は結局何が言いたいのだろう？
とりあえず３人いたら３通りの意見があることくらいは知ったほうがいいな
自分以外の複数の人が君と違う考えなのは普通にあることであり
君と違う考えの人同士が全く同じ考えというわけではないのだよ

この間の〜派の人が違うこといってたぞ、矛盾してるじゃないか
などと馬鹿げたこといってた奴がいたのをふと思い出したｗ

強さ議論に関係ない妄想はチラシの裏に書けってことだろ

戦争＞麺と主張する人でも、
戦争の方が圧倒的に強いと主張する人もいれば
ほぼ互角だが戦争の方がやや上だと主張する人もいる

麺＞戦争と主張する人でも、
牛≒麺　＞　戦争≒テリーと主張する人もいれば
牛 ＞ テリー≒麺 ＞ 戦争と主張する人もいる

それだけのこと。

とりあえずいままでで言われている知性チームの評価

１、フェニックス（コレは確実）
２、マンモス、オメガ（どちらが強いかは？）
３、サタンクロス
４、プリズ

こんなもんか？

プリズは一発屋だからな…
ただカピラリア七光線に確実に対処できる手段を持った超人がいないから何とも…
フェニックスならフェイスフラッシュで、サタンクロスなら忍術で何とかしそうな気もするけど

マンモスはデカいからカピラリア避けきれないんじゃね？
リングマットを抉り出して盾にしそうではあるが。

あれで中々機転きくからな、マンモス

知性チームで多分一番頭がいいのはマンモス｡
そしてぶっちぎりで頭が悪いのがプリズマン｡

>>502
レオ様は試合開始前にマンモスにやられた｡
つまり正式な試合ではないというのが肉界の定説｡

今更だが、マンモスの口から上の部分は被り物なのか？
小さい時それが気になって仕方なかったｗ

ヒント
つ　もののけ姫

フェニックスってあんまり強いイメージ無いんだけど
なんであんなに上なの?

5億パワー（推定）とビッグボディとの試合内容からじゃね

フェイスフラッシュもあるしな

プ｢カピラリア七光線！｣
忍｢順逆自在の術！｣

いや、無理だろ。

>>499
個別の特訓でノーズフェンシングとビッグタスクの打倒策をマスターしたとプリズマン言ってるね
とはいえドリルであっさりと破ってるから傷ついた所を闇討ちする必要までは無かったと思うけど。

>>501
流れを作る為に先鋒にポイントゲッター置くのはよくある事

大将→先鋒→副将→中堅→次鋒
くらいの強さが多いね
次鋒は最弱

つまりテリーは(ry

>>522
フェニックス→サタンクロス→オメガ→マンモス→プリズ
アタル→忍者→バッファロー→ブロ→アシュラ
ゼブラ→万力→パルテノン→バイク→モーター
マリポ→ホーク→100ｔ→ミキサー→ＶＴＲ
ってことか

どれも納得できねえｗ

これは言ったら駄目な類の事かもしれんが、ラーメンマンは光線浴びても死ぬ気配が全くなかったよな。
まあそりゃ殺す訳にはいかんだろうが子供ながら、はあ？耐えれるならブロッケンJr.の決意の意味は？って思った。
だからマンモスも光線浴びても大丈夫。

あれはピラミッドパワーがなければ弱ったまま嬲り殺されてた可能性高くない？
まぁ俺も当時「我慢できんのかよｗ」みたいな感じだったけどｗ

フェニは全く強いイメージない。せこいイメージのみで。
将軍とフェニは肉・アタルと同位とは思えんな。
各チームだと、
マンモス・フェニ・オメガ・サタンクロス・プリズ(ただし、ルールや状態次第でプリズ無敵か？)
アタル・阿修羅・牛・ブロ・ニンジャ
マリポ・百トン・ＶＴＲ・ホーク・ミキサー
ゼブラ・パル・バイク・マンリキ・モーター
ビッグボディ・ゴーレム・キャノン・戦車・ペンチ(正直わからん)

デスボディシュートでロビンとテリーを助けたときは男気あるなと思ったが
どんどんせこくなっていったからな、フェニックス

あんな生まれじゃ心の気高さを持つのは無理ってもんだろ
そこはそれに聖人だろうが小悪党だろうが強さには関係ない

>>528
アタルはマンモスを圧倒｡瞬殺はできない｡
カメハメ100手拾得後肉はオメガを瞬殺｡
この時点ですでに肉＞アタルなのはいいな？
フェニックスはその肉と互角以上に戦った｡
よって最終肉＞5大邪神フェニックス≧100手拾得後肉＞アタル＞フェニックス｡
将軍は単純な実力は肉達に遠く及ばないが無敵というインチキ能力があるから｡

フェニックスのせこさは勝利に対して貪欲とも取れるなｗ

>>522
レオパルドンの事か…
レオパルドンの事かー！！！！！

最弱次鋒はモーターマンもそうだな。
ＶＴＲはホークやミキサーより、阿修羅は忍者・ブロより強いと思うが。

あのＶＴＲの編集機能ってなにげにすごいよな
預言書を個人で持ってるみたいなものだし
マリポーサの落雷も防げたんじゃね？
落雷シーンをはさみでカットすればいいわけだから

ＶＴＲは大将に据えて全員の戦いのサポートをさせるべきだったよな

あの編集には命懸けのエネルギーが必要だともとれるけどな

>>529
強敵と戦う方が面白いなら糞力封印なんてせこいことすんなよと

>>529>>538
本音は、さんざんジェラシー感じてたスグルを「自分の手で」いたぶりたかったからだろう。
だからまけてもらっては困る。
ただし自分がいたぶるときのためにクソ力封印はしておきたい。
で、クソ力封印はミキサーじゃないと出来ないので協力。
そんなこと公言すると情けなさすぎるのでだまってただけ。

先鋒戦ですでに戦ってるスグルを
６人タッグに出させたのも同じ理由。

>>539
それなんて預言書(･∀･)？

バネのランク低すぎじゃね？
愛称もあるが、ネジやバイクなら勝てる気がするぞ。

【キーワード抽出】
対象スレ： キン肉マン強さ議論スレ １２
キーワード： バネ



541 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 18:45:15 ID:???
バネのランク低すぎじゃね？
愛称もあるが、ネジやバイクなら勝てる気がするぞ。




抽出レス数：1

知性の高さ
ミート≧フェニックス＞ロビン≧バネ＝ジャンク＞＞＞壁＞＞忍者
ぐらいかな？

>>542
なにこの抽出超人ｗ

抽出といえば
A）ミキサー大帝のパワー分離機
B）ジャングルジムピラミッドのカピラリア毒素抽出
C）フェニックスの五体排骨手

さあどれだ
バネだけにC)か。

>>543
完璧超人は知性においても完璧ですよ！
最後の解説係りはネプになってたしどこらへんに入るかな？

知力が高い奴は相手が自分の予測範囲を超えると途端に崩れ出すよな。

知恵の輪外したキューブマンも忘れるな。

成長度とか個々で解釈で違うので考慮せず
直接対決の結果だけを見て正義超人ランキング作ってみた。
（　　）の中は下の順位のやつに勝った試合
結構、まともなランキングになった

１　肉（最初の超人オリンピック、グランドキャニオンの試合にてロビンに勝利）
２　ロビン（最初の超人オリンピックでテリーに勝利）
３　テリー、阿修羅（六騎士編でテリー、阿修羅引き分け、テリー、テキサスハリケーン時に牛に勝利）
４　牛（７人の悪魔超人編で戦争に勝利）
５　戦争（ビッグファイト時に麺に勝利）
６　麺　（ビッグファイト時にブロに勝利）
７　ブロ（悪魔６騎士編で忍者に勝利）
８　忍者

テリーが異様に上がったけど別にこの位置にいてもおかしくない超人なんだよな、テリーって

>>７　ブロ（悪魔６騎士編で忍者に勝利）
異議あり、あの勝負はどうみても実力勝ちじゃない

そういえばそうだな、ブロと同じ７位でいいか
底辺の争いだけど

何故だかわからん、何故だかわからんが、テリーが三位という結果に物凄く納得がいかないｗ

阿修羅はそのメンバーなら３位だと思う、騎士編でテリー、阿修羅引き分けとあるが牛の助けや
肉の助けもありの20カウント引き分けだしあのまま続けたらなぶり殺しにあうのは明白。

テリーより牛の方が上

３　阿修羅>テリー

コレでいいんじゃね？

どれだけ超人強度の凄い超人相手に実力で引き分け以上に持ち込めたかが基準

�@キン肉マン（１億パワーのフェニックス）
�Aネプチューンマン（８６００万パワーのオメガ）
�Bロビンマスク（７８００万パワーのマンモス　※マリポは実力外）
�Cラーメンマン（５２００万パワーのプリズ）
�Dアシュラマン（４１００万パワーのサタンクロス）
�Eバッファローマン（１５００万パワーのケンダマン）
�Fテリーマン（１０００万パワーの１００ｔ）
�Gウォーズマン（７２１万パワーのマンリキ）
�Hジェロニモ（７００万パワーの旧サンシャイン）
�Iブロッケンjr.（３６０万パワーのニンジャ）
�Jウルフマン（８万パワーのキューブマン）

久々に「話題性のある」ランキングの流れになったな。

＞＞�Aネプチューンマン（８６００万パワーのオメガ）
�Bロビンマスク（７８００万パワーのマンモス　
�Eバッファローマン（１５００万パワーのケンダマン）
�Iブロッケンjr.（３６０万パワーのニンジャ）
上の4人は実力で引き分け以上に持ち込めたとは思えん、ロビンは鳥や肉の援護、
バッファローマンはケンダマ相手にモンゴルの助け無しではいいとこなし、
ブロッケンは550のとうりだし、ネプはいつオメガと引き分けた？

ラーメンとバッファってどっちが強いんだろうな
バッファの方が上な気がする

巨体パワータイプは噛ませ犬にされやすいが、

ラーメンが勝てそうかというと、あやしい。
テリーやロビンなら
バッファを噛ませ犬にするような強敵にでも
勝機ありそう。

でもテリーとラーメンではラーメンのほうが上だと思う。

>>556
引き分け以上に持ちこんだ相手の超人強度なんて全然参考にならんよ
あとにいくほどインフレするしね。

ブロはカーメンやニンジャ相手だと実力勝利っぽくないが
プリズマン道連れは津力と評価していい内容だが
それでラーメンと同列に並べるのはバカバカしいしね。

ラーメンとバッファはＢＵＫＩ編でバッファのが格上だと判明している

ラーメンマンは最終的に
なんであんな高い位置に祭り上げられちゃったんだろう？
大食いの赤坂だっけ？あのオバサンみたいだな

そりゃ単独で漫画に出来る程の人気があったからだろう
闘将拉麺男はゲーム化もされたぐらいですよ
人気が無かったテリーなんて肉第一の相棒なのに最後はあれだし。

牛＞麺に異論はないがBUKI編､第３回超人オリンピックはあくまで番外編だし参考外だろ｡

＞第３回超人オリンピックはあくまで番外編だし参考外だろ

しかしゆでのなかではテリー＞牛というのがデフォということがよくわかるので
参考外ということはないだろう

ようするに直接対決でだとテリー、戦争が上増しになり
より強い敵への戦いぶりだとロビン、麺が上増しになるんだろ
直接対決だとロビン麺テリーに戦争が快勝してもおかしくない

巨漢ハンターだからな、テリーは
テキサスクローバーホールドとかスピニングトゥホールドとか
巨漢は自分の体重を足で支えいるので足を痛めつけられたらかなりつらい
ついでにカウボーイだし、必殺技がカーフブランディング
もろに牛の天敵だと思うんだがな

少なくとも対悪魔超人編の組み合わせ決定時では戦争が正義超人トップ（肉除く）だったな
テリーとブラックホールが戦っていたらテリー負けるんじゃないかって目で見てた当時

悪魔超人編では 牛＞戦争＞テリー
第三回オリンピックでは テリー＞牛、戦争

というだけの話しだ。

ラストバトルに連載当初からの最大のパートナーを使わずに
ネプチューンマンとかよく考えたら画期的ですね
普通の作者なら意地でもテリーマンもってきそう

あ、強さ議論スレだった・・・
懐かし漫画の方と間違ってたorz

>>565
強さ議論は基本的に作中描写によるものだからな
作者の思惑や都合にあまりウェイトを置くと
○○補正だらけになってきりがない

作者の力量不足で強く見せたい方が弱く見えた場合は
「作者は強く見せたかった」という備考つきで弱いと評価するべきだろう。

>>572
そうかもしれないが
＞作者の力量不足で強く見せたい方が弱く見えた場合は
そんなものは 個々で感想は違うのだからそれをいちいち採用していたほうが
おかしくなる。
３回オリンピックでその試合の描写がなく試合の結果がテリー＞牛なら
それが作者の読者への答えなんだしね。

結果だけで判断するなら
アトランティス＞ロビンマスク、モーターマン＞テリーマン、テリーマン＞バッファローマン　になるということだ

>>573
第３回オリンピックの位置付けは「仮想記事」じゃなかったか？
目的は、その当時やってた夢の対決投票関連で
キン肉マンvsテリーマンに
ストーリーをつけるための企画でしょ。

勝敗判定の動機が明らかだから強弱判定の参考にはあまりならない
本編でこのオリンピックが言及されたわけでもないし
作中描写とはいいづらい部分だから

３回オリンピックは強さ議論の材料にしていいのか微妙なとこだよな
ＢＵＫＩ編や２世は正史なので構わないと思うが

結果だけで判断されると麺厨こまっちゃう

肉＞ネプ＞ロビン≧阿修羅、ラーメン、バッファ、テリー≧ウォーズ＞ブロ＞ジェロ≧ウルフ

結果だけで判断するとこんなとこか

>>578
麺がゴミクズのようにウォーズに歴史的大敗を喫したという「結果」が反映されてませんよｗ

>>578
テリーはもう１つ下じゃね？とも思ったけどこんなものか

結局テリーの戦績ってアシュラ、100ｔに引き分け非公式でバッファローに勝ったことか
フェニックスチームの相手になることができなかったのがいたいな
そこそこできた気がするのに

万力より弱いモーターにあれのテリーは戦争より下

１　肉（最初の超人オリンピック、グランドキャニオンの試合にてロビンに勝利）
２　ロビン（最初の超人オリンピックでテリーに勝利）
３　阿修羅＞テリー（六騎士編でテリー、阿修羅引き分けだが試合内容で阿修羅がテリーを圧倒、
　　　　　　　　　　　テリー、テキサスハリケーン時に牛に勝利）
４　牛（７人の悪魔超人編で戦争に勝利）
５　戦争（ビッグファイト時に麺に勝利）
６　麺　（ビッグファイト時にブロに勝利）
７　忍者＞ブロ（悪魔６騎士編で終始ブロを相手に圧倒、しかし最後ブロの道連れ戦法によりドロー？）

すこし、>>549を修正

意味のないものを修正しても意味がない

単純に結果だけを並べたものなんだから意味がないことはない。
意味がないのはコレだけ成長しているとか個人の感想を主張をすることだろう。
個々でまったく考え方は違うのだしな
結果を無視して個人の考えを優先する議論こそ意味がないよ

かなり偏った意図を読み取ることができるサンプリングを
「単純に結果だけを並べたもの」と称するような
>>585個人の考えを優先する気もないけどな

つまりこのほうがより適切になるということか
１　肉（最初の超人オリンピック、グランドキャニオンの試合にてロビンに勝利）
２　アトランティス（７人の悪魔超人編でロビンに勝利）
３　ロビン（最初の超人オリンピックでテリーに勝利）
４　阿修羅＞テリー（六騎士編でテリー、阿修羅引き分けだが試合内容で阿修羅がテリーを圧倒、
　　　　　　　　　　　テリー、テキサスハリケーン時に牛に勝利）
５　牛（７人の悪魔超人編で戦争に勝利）
６　戦争（ビッグファイト時に麺に勝利）
７　麺　（ビッグファイト時にブロに勝利）
８　忍者＞ブロ（悪魔６騎士編で終始ブロを相手に圧倒、しかし最後ブロの道連れ戦法によりドロー？）

>>587
からかってやるな
野郎まじめなんだからｗ

１　ウォーズ（マンリキに勝利
２　マンリキ（試合としてはノーカウントだが、ミートを完膚なきまでに痛めつける）
３　ミート（ミキサーに勝利）
４　ミキサー（肉に勝利）
５　肉（カニベースにじゃんけんで勝利）
６　カニベース

こんなところか。

>かなり偏った意図を読み取ることができる

ふぅん、偏った意図ねぇ、考えすぎじゃね？
どういう意図か聞いてみたいもんだ(・∀・)
ただ正義超人の場合成長分とか言い出したらきりがないからって前提でって>>549は
前置きしてるんだからいちいちそれにまで噛み付かなくても
別にコレを採用しろとかいってるわけじゃないしな

>>590
頭冷やせｗ
ところでこいつ>>589をどう思う

資料の使い方のバランスが取れてないところが
スグルのコメントから頑なにラーメン最強をし続けてた奴と同タイプだな

○○書いたのと○○書いたのは同一人物とか逝ってるとまた恥かくよ
人それぞれ意見は違うわけだよ

同一人物でなく同タイプだと言い訳されるぞｗ

とりあえず、自分は５９２じゃないといっておくよｗ

またくだらない争いしてるのなｗ
おまいらの知能レベルじゃ一生議論なんてできなさそうだなｗ

そもそも、正義超人のみのランクじゃなくて
悪魔超人とか王位編敵超人とかも入れてくれよ

正義超人以外は『超人強度≒実力』

どうしても悪魔超人とかだと適当になるからなぁ
カーメンと山どっちが強いかとかそんなのわかるわけねーしなｗ

>>598
山は５０万パワーなわけだが・・・・

山は300万説もある

個人的には牛＞＞バネ＞黒穴＞＞アト≧山≧カメ≧ステの順と思ってる

150万説じゃなかったか？
王位敵超人は
フェニックス＞＞ゼブラ､マリポ､Ω､マンモス＞＞バイク､神殿､100トン＞ホーク､VTR＞他

リアルタイムで読んでいた時は、
テリーは７人の悪魔超人にふくろにされるは、
山と接戦、阿修羅に圧倒され、強いイメージ
なかったが、やはり�U世の特別編で牛、戦争に勝ち
肉と接戦をみると、カメハメに弟子入りした後に
強くなったと補正している。

>>594までいくと見苦しい

>>597
ランク作成が目的じゃないし

山ドロップには実はテリーだからこそ耐えられたのかも知れんしね。
もしウルフ対山とかだったら、あれで本当にアナウンサーが言ってたごとく
無残な状態で貼り付いてた、デビルトムボーイ以上の残虐描写になってた
かも知らん。

>>603
これ言うと残酷かもしれんが
二世で牛と戦争を同時に倒せたのは二人が手加減してたからだと思うぞ…。
あくまで肉を倒す為の修行だからズタボロにはできんし、やはり直前にはテリーの気持ちを最高調にもってかなきゃならんだろうしな。

まぁ、肉との掛け合いを見るかぎり、肉は手加減しなかった（そう信じたい）だろうから確かに強くはなってると思うけどな。

＞肉は手加減しなかった

10分程度じゃなんともいえんと思う。
実力派になってからの肉は序盤は苦戦するスタイルで
エンジンのかかりは遅い方だし
日本までの遠泳疲労という言い訳つきではあるが
最終的にはやはり肉に分があったし
ロビンが止めなきゃカタがついてたんじゃないかな

マッスルスパークの体制に入ってたからなぁ
マリポーサ並みの柔軟性がないと破れないしスパークは

どっちも時間がないことは承知していたので相手を倒すために
最初からガチでやりあってたと思うけどなぁ

スグルはカーフ返したけど
テリーはスパーク返してない

ロビンが止めなきゃ返してた可能性はないわけじゃないけどね。

止めたロビンもなかなかの実力者であると言えはしないだろうか

ＫＯは狙うけど殺しは狙わないって感じではあるな

>>613
つまり「死ぬなーテリーマン」だな

死んだら死んだでフェイスフラッシュで生き返らせるし
それでもだめなら超人墓場で命の玉４つがんばって集めてねじゃね？ｗ

ろくブルで言うとスグルが前田でテリーが島袋って感じが
島袋は四天王クラスには負けるんだが前田とは互角になる

>>616
なんつーか、あっちでは大変ですねｗ

ふと思ったんだが肉とテリーが戦ったのって王位編のあとでいいんだよな？
肉はカメハメ１００殺法もスパークもマスターした肉相手に
１０分間とはいえ一進一退の攻防を繰りひろげたテリーは
カメハメ１００殺法をマスター後、肉に瞬殺されたオメガマンより強いんじゃないだろうか？

どこが一進一退かわからん、いい勝負に見えるかもしれんがテリーの攻撃は肉に全て返されて
手も足も出てないようにしか見えん、肉はなんの必殺技も出してないし。

二世読んでないからわからんけどフェニックス戦直後？
肉のスロースターターな所もちゃんと踏まえてるのかな

正直、テリーが俺と決着つけろと言い出したときはおいおいと思った

一進一退って観客のブロやジェロがいってなかったっけ？
肉とテリーの技の掛け合いとそれをお互いに返し技で返しているのを見て

まあ、コレを言ったら終わりだけど話の都合だとは思うけどね、盛り上げるための

そもそもキッドは親父はNo.2に甘んじてたとか言ってるが
原作読む限りじゃ少なくともロビン、麺、牛のが上だわな

おいおい、タッグ数度優勝だぞ。加えてオリンピックは狙撃されなきゃロビンとはいい試合したはずだ。
ってかな、これ言うと終わっちまうがな、奴は義足だぞ。

ぶっちゃけ一流の正義超人が肉とタッグ組めば、程度はあれど大概勝てると思う

カメハメに言い負かされるヘルミッショネルズとか見てみたいな
テリーは肉と一番付き合い長いから呼吸は他の正義超人と組むより合うんじゃないか？

はぐれ悪魔コンビくらいならテリー以外と組んでも勝てたと思うが
ミッショネルズに勝てるのはテリーと組んだときだけだと思う｡
まあだからといってテリー＞他の正義超人とは思わんけど｡

日英クロスボンバー！

キン肉マンとのタッグがチームとして機能してた順は

テリー＞カメハメ＞ネプ＞ロビン＞麺

だな
麺とかロビンはもうタッグ戦てより１ｖｓ１が２つって感じだった

>>629
ラーメンマンとタッグ組んだ話ってどんな話だっけ？

麺じゃなくて蒙じゃね？
牛バネ戦だろう。

これも１VS１が２つって感じだったね。

キン肉マンティガーが最強でしょう。
キン肉マンゼブラより遥かに強く、素の力で１億パワーがあるし

>>632
すごいくつの超人は原作に出てこんから比べようがない

>>629
ネプは即席タッグのくせに
何げにオリジナルツープラトン連発してたな。
しかもクロスボンバーを状況見てクロス延髄に切りかえるなど
息がピッタリあってる。
王位のネプは単品ではいまいちだが
タッグでの肉パートナーとしての単純戦力ならテリー以上だし
アドバイザーとしても、肉を技からすくう意味でも
かなり役に立ってた。

関連スレ

●ワンピース海賊神総合スレッド３●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/
ワンピース十殺元総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/

牛は読者人気No1になったのに咬ませｷｬﾗあつかいだもんな
ゆでは読者をうらぎったよな

片腕兄貴はキン肉マンに次ぐ実質NO2の実力の持ち主ですから

>>635
なこと言ったらキン肉マンなんて毎回下位なのに目立ちまくりですよ？
人気投票の結果がわずかでも反映されてるだけマシと思わないと。

で、スキーマンはここの住民としてはどの位のランクなの？

>>635
でも人気高い麺は活躍してたな
ロビンは人気の割に冷遇だったが王位編でお釣りがくるくらい暴れた
戦争はご愁傷様
まあ牛だってそんな悪い扱いじゃないと思うけど

ネプはフェニックスに大人しく縛られたのがなw
まあ奴は片腕ウォーズのパロスペシャルもなぜか食らってるから
そういう性格なんかのう

喧嘩男という男は自分の手で技を破らないと気がすまない、
とロビンが言ってたな。

そうか､ネプはフェニックスが縛ってくるのを破れなかったんだな｡

逆に忍者かブロなら縛り返せたところだがな。

>>638
スキーマンもジャガーマンも偉大なる超人閻魔の前ではカス同然というのがこのスレの総意

強さ議論停滞中

超人閻魔最強は揺るぎない事実

超人閻魔ネタは引っ張るほどおもしろくないから｡

結局強さは戦争＞麺で確定ぽいな
麺厨恥ずかしい敗北おめｗｗｗｗ

つまんねーよハゲ

麺厨何も言い返せず、目に涙を浮かべて暴言吐くだけ・・・・ｗｗｗｗｗｗ；

牛ってどこの世界でもひどい扱い

例えば聖(以下自主規制)

アルデバランは渋くて好きだがなぁ
ドルトンさんはいい人
チチの父もいい人
ランボはうざい
ガンダーラのデブは論外
バッファローマンはいい扱いだと思う

強さ議論停滞中

戦争＞麺が確定してしまった今、語ることも特にないしな

戦争、麺なんか興味ねーよハゲ

よくよくレスを見返すと最後まで抵抗してた麺厨も
完璧に論破されてその後は反論できないでいるし、
そいつが悔し紛れで闘将ラーメンとかアニメオリジナルの話を持ち出してきたんだろうな
２ｃｈの論争でこうまではっきりと白黒つくことは珍しいが
戦争＞麺は確定したようで、よかったよかった

ここまで粘っても麺の強さの拠り所は他人の評価というイマイチはっきりしないものだけで結局は
初期の戦争＞麺を覆せる客観的かつ確定的な証拠は出せなかったってことか
こりゃ戦争＞麺でFAですな

ラーメンvsウォーズの最終まとめ

ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。

ウォーズ＞＞＞ラーメン　理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≧ラーメン　理由：なし
ウォーズ≒ラーメン　理由：なし
ラーメン＞ウォーズ　理由：なし

よってウォーズ＞＞＞ラーメン

いい加減麺厨うざい
仮にも議論スレなのに自分の意見が通らなかったからって
議論の末に出た結論を受け入れないとか頭がおかしすぎる

とりあえず連投ﾔﾒﾚ
戦争の評価を下げたい工作員に見えてくる

　　　　／ラーメン厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜ラーメン＞ウォーズは揺ぎ無い事実
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>647見て発狂した奴がいたみたいだなｗ

なんの脈略もなくいきなり麺厨を刺激するような事言ってる奴はなんなんだ。
発言が必死すぎてウォーズ厨の俺でさえ引いちまったぜ…。
とりあえずもちつけ。ウォーズが叩かれる原因にもなりかねんし。

こーほー

>>663
×脈略　○脈絡

麺厨戦争厨の煽り合いには
もともと脈絡や論理性はなかったけどね

戦争＞麺には論理性があったが
その逆には論理性は欠片も無かった
そのことが麺厨がさんざ暴れまわったことで証明された

麺戦争論争は簡単にまとめるとただそれだけの話

双方言い分はあるようだが
いずれにせよスレにとっては迷惑でしかなかったな

よって最強は超人閻魔である

戦争厨はともかく麺ゴミの言い分はめちゃくちゃだったけどな

ラーメンvsウォーズの最終まとめ

ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。

ウォーズ＞＞＞ラーメン　理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≧ラーメン　理由：なし
ウォーズ≒ラーメン　理由：なし
ラーメン＞ウォーズ　理由：なし

よってウォーズ＞＞＞ラーメン

確かに麺厨はひどいな
ここまでして戦争派の印象を下げたいのか

戦争＞＞＞麺がまっとうな議論の末に確定したからしょうがない
麺厨が暴れなけりゃ戦争≧麺くらいで通ったかもしれなかったのだが・・・

まぁ、どっちもバッファより弱いけどな。

1000万パワーだからな

バッファと戦争、戦争と麺の間には丁度麺とブロッケンくらいの実力の開きがある

kitigaiyano-

基本能力は超人強度通りの差があるな
ただ超人強度通りの勝敗になるとは限らないが

麺は明確に成長している描写がある｡
確実に当時の戦争よりは強くなってる｡
逆に戦争は成長していると取れる描写がない｡
戦争＞麺を主張するなら戦争が成長したという根拠を示してくれ｡
他の超人も成長してるからなんてのは無しよ｡
ウルフやジェロみたいな成長してないのもいるんだから

麺＞戦争でも戦争＞麺でもいいけどあれが真っ当な議論だと思ってる奴は狂ってる｡

＞麺は明確に成長している描写がある｡
＞確実に当時の戦争よりは強くなってる｡

また妄想ふいてるのか、麺ゴミは
懲りないなぁｗ

ただの妄想に対して明確な描写だとか確実だとか言い切れるところが
半島チックでよろしい

戦争→牛相手にダメージを与えることができず｡
麺→牛より格上のネプに有効打を数回｡
牛の角を折ったことは肉を救ったことから過大評価されてるが所詮はノーダメージ｡
この時点で当時の戦争は上回ってる｡
また麺はバイクを下したが､そのバイクが牛にダメージを与えられないとでも？

ていうかそろそろ相手にすんのやめろよ｡
そいつは戦争厨でもなんでもないただの愉快犯なんだから｡

>>682
いくらなんでもこれは無いな

麺ゴミが無い知恵捻って搾り出した答えなんだ、バカにしないであげて＞＜；

麺が成長してるってのはわからんでもないが
明確に戦争より上になったかどうかはわからんな

万力戦の弱体化した戦争より上ってのなら少しはわかるが

戦争厨はいつもこうだ｡
>>680>>681>>684のように反論できないと言葉を濁すだけ｡
それより戦争が成長した根拠を示してくれよ｡

この問題には答えが出ないんだよ
議論にもならないし
自分の思う方を強いと思いたまえ

>>682に反論できる方がいないようなので麺＞戦争で確定とします
本当にありがとうございました

戦争厨が一切反論できなくてワロスｗ

久々にこのスレ来たらまだ麺戦争で論争してたのかよｗｗｗ本当に飽きねえなｗｗｗ

残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒ペンタゴン≒マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在

ウォーズ＞ブラックホール＞ 麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク

だから前にも言ったんだ。
戦争派と麺派とでスレを分けるか、
麺戦争論争とそれ以外とでスレを分けようと。

>>692
反論になってない｡
>>693
それはスレの無駄遣いし麺戦争議論もいつもやってるわけじゃないし必要ないだろ｡

>>635-694
ようするに閻魔厨が火病ったってことか？？
>>648から急に（ry

>>694
こういうのがいるから荒れるんだよなあ

まあ､ぶっちゃけ大半の人はどっちが強いかはおいといて同格ってので納得してたからな｡
納得してないのは真正か愉快犯のどっちか｡今回は後者だろ｡

>>696
うむ
>>692みたいな馬鹿のどでかい釣り針にひっかかる奴はなんだかなぁ

同格だというロクな根拠も示せてないけど？
麺戦争論争には興味ないから示さなくてもいいけど。

麺戦争論争はウザいからよそでやってもらいたいものだ

第二回超人オリンピック以後の対戦成績。

ラーメン＝カーメンＯ、バネＯ、ネプ●、モーターＯ、バイクＯ、プリズ△
ウォーズ＝牛●、ネプ●、マンリキ○、マンモス●

対戦成績だけでいえば確かにラーメンだ。
だからといってラーメンがウォーズの敗北した対戦相手に勝てるかといえばそうでもない。
逆にラーメンが勝ってる相手はウォーズでも勝てそうな相手ばかりだ。
これじゃ明確にラーメンが強くなっているとはいえん。
しかも牛とネプは肉が倒すべきボスキャラだから勝つのは100％不可能でもある。
とにかくウォーズは対戦相手といい死亡による戦線離脱期間といい不遇すぎる。
まぁ結果でいえばキャラが一人歩きしたラーメンの勝利だな。
しかし、ゆでがウォーズにも同じくらい力入れてりゃマンモスともいい勝負してたと思う。
あの闇討ちなんて明らかにウォーズ用済みからくる急展開だったしｗ

>>697
俺は同格だとは思ってないが、
比較的多くの人が同格にしてたことと、
>>648以降の多くが愉快犯であろうことには同意ですな

ウォーズはいつの間にかロビンより弱い設定になってたなｗ
対悪魔超人編まではウォーズのほうが若干強いっぽい設定だった気がしないでもないのに
同時に

今まで見てきたが
Ｓ　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍 　　これはもう固定だな。

俺は麺≧戦争だがネプとの戦いは牛があと少しで倒せるところまでさせといて
麺のせいでネプがパワーアップさせたからなー。
アタルが一番好きだからいいけど。

将軍には納得できんな

悪魔超人編始まった時
本能的に、ウルフとウォーズが雑魚扱いされていく事がわかった思い出がある
ロビンは勝つと思ってたけど。

>>704
俺もアタルが好き。
でもフェニックス戦で初めボコボコのくせに
「積極的ファイトだ！！！」って言った瞬間マンモスボコボコにするし
ブロッケンの死が・・・・・・。

将軍はひとつ下だな
肉兄弟が強すぎという意味で

>>707
別に将軍が一つ下でも俺はいいんだけど（肉兄弟の評価あがるし。）
ほとんどの前スレで将軍がＳクラスだったから固定かな？と

将軍のスペックは強そうなんだけど攻撃力はそうでもないんだよな
ジェロを殺すこともできなかったし

将軍がSなのは単純な強さではなく（強さだけならAだろう）
無敵というインチキ能力があるから｡

クロスボンバー決まればダメージ受けそうだが

打撃なら有効かもな
だが大半の攻撃が組み技な肉世界で将軍の能力
軟体＋実体が無い＋作中で破られていない技
を考えるとSランクが妥当かなと思う。
そもそも肉が将軍を倒せたのも無理やり肉体を作ったからだしな。

下げるならむしろアタルかな？って思う。
いやアタルは一番好きなキャラだけどフェニックスやスグルに比べて
0.5ランクぐらい下な感じ。

それを下げるなんてとんでもない！

>>713
そうかな〜？アタルは絶対破られない？はずのりべレンジャー（途中）返すし。
マンモスがいなければナパームストレッチでフェニックス倒せてたし。
マンモスの預言書がなければフェニックスを地面にたたきつけていたし。（高さ的に死亡？）

まぁフェニックス最終形体じゃなかったけど。

最終肉＆最終フェニ組と、アタル＆将軍組に１ランク差をつけてもいいかなと思う。

それはありかもな。
アタルと将軍は実績やスペックなら最強でも
最終フェニックスや必殺技マスタースグルには
実際問題として勝てないだろうし。
まあ俺は4人の中に序列はあっても最強クラスには変わらないって意味で
全員Sで良いような気もするけどね。

最終肉っていうのは百手肉のこと？それとも復活７０００万パワー肉のこと？

７０００万肉と最終フェニックスの間にも１ランク差はないとおかしいな

まぁ悪魔将軍かアタルを下げるならアタルの方かな・・・。
タッグの時や二世でも悪魔将軍にビビる描写があるし、
牛をあそこまで一方的にボコれるキャラなんてそうはいないだろう。

>>718
フェニックスを破ったときの肉

俺の中でマンモスと将軍はほぼ互角
もしフェニックスチームの一員として将軍がいたとしたらサタンクロスかプリズマンの位置だっただろうな
肉に借敗

アタルは本気だと1億フェニックスより強いくらいなのはわかるけど
手抜きで戦って殺されかけた汚点があるからなw
「む‥無念」じゃねーよハゲw俺は半泣きだったぞ。

キン肉マン＜カメハメ＜メイビア＜ジェロニモ

今まで初期対決の結果をいいことに戦争厨が暴れていたが
>>678>>682によって戦争＞麺は覆されたわけだ｡
麺＞戦争が確定してしまった今、語ることも特になくなってしまったな｡

要は、将軍の強さは
フェニやアタルに近いのか、マンモスに近いのか、
その理由は何なのか、ということだな

最終肉：攻撃力９守備力10
アタル：攻撃力８守備力９
フェニックス：攻撃力９守備力８
将軍：攻撃力６守備力９
オメガ：攻撃力８守備力８
ネプ：攻撃力８守備力８
サタンクロス：攻撃力７守備力８
マンモス：攻撃力８守備力７
プリズ：攻撃力８守備力５
アシュラ：攻撃力７守備力８
バッファロー：攻撃力７守備力７
ロビン：攻撃力６守備力７（杖込み：攻撃力７守備力８）
ラーメン：攻撃力６守備力６
ウォーズ：攻撃力７守備力４
テリー：攻撃力５守備力６
バイク：攻撃力６守備力５
マンリキ：攻撃力４守備力４
100ｔ：攻撃力５守備力５
ネジケン：攻撃力７守備力５
サンシャイン：攻撃力５守備力５
ブロ：攻撃力４守備力６
忍者：攻撃力４守備力６

主観

超人閻魔：攻撃力10守備力10

客観

>>725
ぶっちゃけ単なる中ボスと捉えればマンモスレベルだし
スペックを考慮すれば最強レベルだしって感じで
どちらの考え方も決定的にこうだとは言えないかもな。

S1 7500万肉
S2 最終フェニックス
S3 アタル 将軍？

くらいなのを簡略化してSにしてるイメージ。
俺個人の考えでは。

フェニ相手だったら動揺するわけないから将軍の圧勝

将軍って動揺させない限り、倒す手段が無いよな

いや頭部攻撃したら勝てるだろ
正義超人除くと超人強度1500万以上に限られるだろうけど

ああそうか｡
将軍は頭部攻撃したらダメージ与えられるんだっけ｡
だったらフェニックスの勝ちだな｡

フェニックスって頭部攻撃の手段はあるのか？
キン肉ドライバーだって牛が無理やり実体化させて強引に決めただけで
本来なら通用しない類の技だし。
まあネプandネプキングには将軍and牛でも勝てないと思うけど。

マッスルリベンジャーだっけ？
あれなら何とかなるような気もする。

軟体化無敵
1000万パワーラリアットに倍もあるﾈﾌﾟ等は吹っ飛ばされているわけだが

軟体化して逃げられるのを防ぐために、牛は金のマスクを被り実体化させて頭にダメージ…でいいなら寧ろコーナーポストに金のマスク被せてジャンククラッシュで下克上は可能ですか？

将軍は精神弱い時代のアシュラ、サンシャインの体
軟体化できなくなるのもじゅうぶんありうる。砂になれるはずのサンシャインがテキサスでタップしかけたりマッスルドッキング決められたように

それでもオメガやネプには歯が立たずともマンモスとは互角に戦うことが可能であろう

マンモスが将軍の身体になればおｋ

二世設定なんで聞き流してもらって構わないが
超人強度は1000万くらいが一番バランス良いパワーらしいな

なんだ！？このマンモスがオメガやネプ以下みたいな発言は！！
マンモスはパワー最強、意外と頭も切れるキャラ
ネプのラリアットにもダメージゼロだし
アタルだって胸陥没して死にかけてるんだぞ

>>739 1000万ﾊﾟﾜｰが一番バランスが良いなんて何に書いてあったの？

アシュラマン発言だな

まあ、バッファや阿修羅のパワーはなんとなくバランスいい感じはするな。

バッファ理論だとスピードとパワーは反比例するみたいだから
1億パワーとかの人らはスピード面に問題出てきて、1000万くらいがちょうどいいのかもしれない。

１億パワーのキン肉ゼブラとか４人に見えるくらい素早く動いてた気がするが・・・

ビッグボディとか動いてた記憶すらねーよ

>>739はアシュラの発言を勘違いしてるんだろう。

超人強度は同じでも旧世代は質が違うという趣旨の発言だからな。
その勘違いをベースに>>743-744で根拠付けまで始まってるね

>>747
お前が何かを勘違いしてる
これは別に根拠付けとかそういう話ではなく強さ関連の単なる軽い雑談だ。

牛大好きだけど、阿修羅は牛の上をいくね。
正義牛は全身凶器のイメージがまったく無い
だからテリーなんぞに負けちまう
阿修羅がテリーに負けるとは思えないな

イメージね

アタル、フェニックス＞＞ゼブラ＞オメガ≧マンモス≒将軍≧サタンクロス≧アシュラ≧プリズ≧バッファロー＞ネジケン≧パルテノン、バイク＞忍者＞100ｔ＞ホーク＞万力≧ＶＴＲ

アタル、フェニ≧ゼブラ＞オメガ、マンモス、アシュラ、サタンクロス＞＞その他

ぶっちゃけ敵ｷｬﾗは敵ｷｬﾗとして出てた時の方が強い
正義ｷｬﾗになると迫力に欠ける

それを言っちゃあ、おしめぇよ

将軍最強！

と言いたいが、ザ・ニンジャのテクニックってのが激しく不安

ジャンクマンの残虐性は魅力あるけどね

マンモスマンｖｓ悪魔将軍は見てみたいな

はあ？将軍が勝つに決まってるだろ。特殊能力考えろ相手にならん
ビッグタスクだって通用するかわからんのだぜ？

と言いたいが、意外にヘタレでお馬鹿な将軍は
マンモスのパワーと知性にあっさり負けそうな悪寒。

どっちも能力的には反則に近い最強クラスだが
精神力の弱さが穴だな。

直接対決させればマンモスが勝ちそう

原作のストーリーや性格尊重なら
SSS 7500万肉
SS アタル フェニックス
S 将軍 マンモス オメガ ゼブラ

くらいでいいかもな。SSとSの差は無いかも知れないから
統合してもいいかもしれない。

能力重視なら
肉、フェニックス、アタル、将軍を最強に置いた
従来のランキングで良いと思う
二世はこちらの設定を採用してるっぽいし。

マンモスは最後のロビンの必殺フルコースくらっても
まだ余力あったっぽいし
預言書が燃えなければ、どんな技でもＫＯできないようなイメージ

賛同は得られないだろうけど、フェニックスよりも
実力上回ってる気がする。何気に、知性を一番発揮してるし。
マンモスの超パワー＆自動探知牙の前には
三大奥義も無力な気が。。。

じゃあ
SS マンモス スグル
S アタル フェニックス 将軍

にするか？意外にしっくりするのが不思議w

マンモスはアタルにあの様でアタルより上かよｗ

チームの部下が、チームの大将と同等以上な訳がない

ゲームで悪魔将軍がラスボス扱いされてるんだろ？

俺の「イメージ」なら
SS　ラーメン
Ｓ　スグル　アタル　フェニックス　将軍

正義超人の一流どころであるロビン、牛、麺、テリーが
シングルマッチで手も足も出ずに負けたパターンって
麺→ウォーズと牛→将軍くらいか？

一流どころに肉を入れるなら、カメハメの他にプヨプヨにも全くいいとこなく負けてるな。

正義超人抜いたランキング
３Ｓ：フェニックス
１Ｓ：ゼブラ
Ａ：マリポーサ、ビッグボディ、オメガ、マンモス、サタンクロス、悪魔将軍、�U世阿修羅
Ｂ：プリズ、ネジケン、バイク、パルテノン
Ｃ：ボルト、100ｔ、キャノン、サンシャイン、ミキサー、マンリキ、ジャンク、ホーク、モーター
Ｄ：ゴーレム、スニゲータ、スプリング、レオ様、ベンチ
Ｅ：ＶＴＲ、ＢＨ、アトランティス、カーメン、マウンテン、ステカセ

肉は除外だろ
安定しなさ過ぎる

カメハメ100手で安定したんじゃないか？

これ見るたびに思うんだけどマンモスとサタンクロスが同格はないよな｡

いやいやマンモスはサタンクロスに匹敵するくらいの強さをじゅうぶん持っている
ロビンと引き分けたことで評価落としている人もいるだろうけど、
２人でかかってこようとサタンクロス相手に引き分け以上に持ち込めるよたぶん
確実に勝てるとまでは言えないけど。肉もアタルの灰がないと勝ち切れなかったほどの実力だし

>>772
つまらん

正義超人だけとか敵超人だけとか、
全体で考えずに、特定の超人のみで考えようとすると
おかしなことになりやすい

サタンクロス自体が反則みたいなものだからなぁ

むしろ友情パワーで地力に勝る格上に平気で勝つ正義超人入れたほうがおかしくなるかと

�@モーター＞テリー
�Aアシュラ≒テリー
�@�Aよりモーター＞アシュラ
って感じの論理

直接対決だとアシュラ＞モーターっしょ

火事場のクソ力の脅威は7000万誓い超人パワー
超人パワーと超人の強さは絶対関連してるよね

その前に超人パワーっていう言葉の意味を説明してくれないか
初耳だ

超人強度≠超人パワーだが
超人パワーって言葉は出てくるんじゃないか？

そうだったか
本当に覚えがなかったんだ
ありがとう

テリーがモーターに苦戦したのは百トン戦で全身の骨にひびができるほどの
重傷を負ったからなんだけどな
それも考慮せずにモーター＞テリーとかあるわけないだろ

スグルやロビンと比較すると
ダメージを持ち越したのはテリーの弱さといえなくもないが
たしかにそれをモーターの強さにしてしまうのはおかしい

お前らなテリーは本当は強いはずなんだが
しょぼいイメージがある正義超人なんだぞ！！

テリーウォーズブロッケンはマイナスイメージがあるが実力がある超人
ロビンラーメンは実力よりもイメージ先行の超人

テリーウォーズウルフは対外敵の際かんじんなところでへばる
ロビンラーメンブロッケンは対外敵の際根性で実力以上のものを出し善戦する

逆にいうと、正義超人同士の戦いならテリーウォーズが（対外敵に比べて）強くなったように見える

全盛期のカメハメだと、どのくらいの位置になるのかなぁ？

全盛期というかオメガボディ状態ならアタルくらいだと思ってる｡
晩年だとブロジェロと同格くらいか｡

↓のスレは私が立てた「異性に好かれ同性に嫌われそうなキャラは？（逆も可）」と言うスレを、自分にも注目されたいからと言って勝手にパクりました最低最悪最糞のパクリスレです。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/csaloon/1162452614/i

悪魔将軍最強！

>>787
それはオメガの力（≠カメハメの力）

>>786
実際に描かれていない若い頃のことなしなら
グレート時代はブラックホールよりはかなり強い
サンシャインと勝ち負けぐらいか。スタミナないし
ウォーズには勝てる可能性あるが、ロビンラーメンバッファローには借敗しそう

敵の時、テリーより格上な阿修羅、牛だって味方になるとテリーの方が強くなるんだぜ！ﾛﾋﾞﾝにだって勝てるんちゃう？
肉のパートナー補正は最強だぜ！

カメハメは若い頃はパワーに任せた超人レスラーだったんじゃなかったっけ
ベテランになってテクニックを身に着けたみたいだから全盛期がいつかっていうのは難しそうだな
オメガの時は生涯かけて練り上げたテクニックをオメガの強靭なボディで使えたからこそ
あれだけ強かったんだろう

カメハメとオメガの関係は、悪魔騎士と悪魔将軍の関係と同じ

テリーの場合、数少ないゆでの考えた超人だからなｗ
ロビン、麺、戦争、牛等のレギュラー超人もすべて募集超人だしな

ゆでの野郎〜どふざけやがって〜
しかしこいつほど読者を利用してる漫画家もいないぜ

外敵に対して戦力外だった連中の順列はどんなもんだろう？
カナディアンとかスペシャルとかスカイマンとかの面々。
ペンタゴンはこの中に入るかどうか微妙だけど。

ろくに戦闘描写が無いやつや
あきらかに方向性がちがう初期のキャラを論じるのはむなしい

カナディアンマンとスペシャルマンの強さなんて
議論しようがないもんな。

いやカナディアンマンの方が強いだろ
常識的に考えて・・・・

あなたの中ではね

カナスペは舞台裏ではロビンとかテリー級に強いっていう公式設定があるけどな

そういや二世でスカイマンがオルテガ、モアイドンと６人タッグで
トリオを組んでタイトルとってたなｗ

ペンタゴンが登場した五輪、スペシャルマンはどこで敗れたのだろ？

ローラースケート

多分途中で谷に落ちたんだろう

保守

今更だが最終的に肉ってガチで強いな

真弓とハラボテのコンビはどのあたりだろう？
もちろん豚に敗れ去ったりお立ち台から落ちたので宙返りでかっこよく戻ろうとしたら
失敗してまた落ちた頃の老いさらばえた彼らではなく、
若い頃、超人オリンピックに2度にわたって王者となった真弓と、
V3をはばんだ好敵手としてのハラボテだ。
スペシャルマンあたりよりよほど強そうな気がするんだが。

ろくに戦闘描写が無いやつや
あきらかに方向性がちがう初期のキャラを論じるのはむなしい

真弓の実力についてはいくつかデータがあるが…
・超人強度65万
・全盛期はキン肉マンの世代の30年ほど前
・世代的には戦っていても不自然でないカメハメと戦ってない（対面したときの態度から）
老いてなお豚の挑戦を受けるような血気盛んな真弓が戦いを避けるとも思えないし、
カメハメも世界進出を狙っていたはずだが、はて。どういうことだろう。
もしかしたらカメハメが勝てないと思って試合を避けた…ってことはないか。
・3大必殺技をマスターしていないことと、年甲斐もなく豚の挑戦をうけ、
しかも負けていることからテクニシャンではなくパワーファイターであった可能性が高い。
・実力を超人の神に認められている（豚は勝手に名乗っただけで認められていないらしい）

こんなところか。比較できるやつがカメハメしかいないからなあ。

ゆではエピソード０真弓編を書きたがっていたが
>>810を見る限りまともなストーリーにはならなさそうだ。
地味すぎてつまんなくなるか、つまんなくないように脚色して違和感だらけになるかだろうな。

ゆでなら顔色一つ変えずに真弓とカメハメの絡みとか描いてくれそうなので大丈夫

読みたがる読者いなさげ

真弓はV2果たすほどの実力者のわりには肉になんも授けてないよな…。
肉の壁は真弓のオリジナルってわけでもないし。
ただのハッタリなんじゃね？

力比べとか空手チョップの応酬のあと、ハラボテのアイアンクローをブリッジで耐え、
人間ロケットをぶちかまして逆転、ていうような試合をやってた超人みたいだから、
そもそも教えられるテクニックがないんだろう。同時代かわからんが、
ゴッドフォンエリックの必殺技もアイアンクロー投げというえらく乱暴な技だし。

まあ、スグル世代にもテリーマンみたいにナックルで試合を組み立てるような
猛者もいるから、地味な技だから弱いとは限らないが…。

真弓＞スペシャルマンの証拠画像を発見した
ttp://danga-muace.hp.infoseek.co.jp/kinniku41.jpg

今更だけど正義超人の序列は
肉＞＞＞ネプ≧ロビン＞牛､アシュラ＞麺＞テリー＞戦争＞ブロ＞ジェロ＞ウルフ
だよな？

肉＞ネプ＞阿修羅≧牛≧ラーメン≒ロビン≧テリー≧ウォーズ＞ブロ＞ジェロ≧ウルフ

こんな感じじゃないかな

根拠も書きましょう

正義超人にアシュラやネプを入れるのにはちょっと抵抗があるが…。
まあそれはいいとして

肉＞アタル＞ネプ≧ロビン＝テリー＝アシュラ＝牛≧カメハメ＝麺＝戦争
＞ブロ＞ジェロ＝ウルフ

正直、ブロッケン以下明らかに格下以外の連中はあんまり変わらん気がする。
実際に試合したらなんだかんだで奇跡の逆転とか試合前の不慮の事故とか
いろいろありそうだし。

>>820
カメハメの評価高すぎだろ｡
晩年ならブロと大して変わらんよ｡

>>819
（強さでなく）格でいうならラーメン、ロビンにテリー、ウォーズがほぼ同格で続く
ネプは正義超人入りでなく助っ人的な格上っぽい雰囲気を持っている
アシュラ、バッファローも正義超人入りしてラーメン達とほぼ同格なんだけど微妙に上
逆にブロは微妙に下でジェロ、ウルフは更にもひとつ下
でも基本的には正義超人はみんなほぼ同格

強さでいうとラーメン、ロビンが少し（上記より）上にくる

タッグのモンゴルはやたら弱弱しく感じたけど
王位で現れたラーメンはゾクゾクってするぐらい最強って感じで
これで怖いものなしだーって思った

フェニがプラカードで邪魔しなければ、
普通にテリーが１００ｔに勝ってそうなんだが・・・
（変形できなくなるんだろ？）

どんな邪魔？　どんな勝ち方？

そういや巻末おまけの仮想トーナメントだったっけ。
覆面かぶった米が、牛を軽く倒してなかったか？

そもそもロビンは硬度７もある鎧着てる時点でズルくないか？

>>825
横から見てるフェニが、テリーの動きに合わせて変形させるやつ

勝ち方は…思いつかないな、スマン。
なんでカーフブランディング1発で砕けたんだっけ？

あ、いきなりテキサスクローバーで勝ちそうじゃなかったっけ？
いきなり針山に変身して抜けられたけど。

>>822
深く突っ込むつもりはないけど、そういうのは根拠とは言わんと思うぞ
不等号による序列を日本語に変換しただけで

>>821
ブロッケンがブラックホールを圧倒的に翻弄できるとも思えないが…。
あと、ブラックホールなら隠し技で不意をうってはめることもできるが、
ブロッケンがカメハメに善戦するところが思い浮かばない。

カメハメはいい所だけ見せて死んだ奴だから
実際の値以上の実力に見えてるところもある気がするけどな

試合は描かれてないがメイビアに負けてるんだし

試合が描かれていない以上、弱くて負けたとは限らないだろ。
テリーの息子は記録だけみて親父は弱いと思い込んでたが実際は
そうでもないし、もし試合が描かれるならカメハメが負けた理由をなにか
後付しそう。

カメハメは確かにテクニックなら正義超人トップクラスだけどスタミナもパワーもないから｡
ブラックホールレベルなら麺や戦争だって秒殺できるし､ブロッケンも勝つことはできる｡
あの試合はすぐ終わったからいいもののスタミナ不足は致命的だぞ｡

カメハメがスタミナ無いのはいつもは関節技とか使ってるのに、急にキック
主体で闘ってたからじゃないのか？

>>828
フェニックスじゃなくてマリポさんね、
因みに砕けた訳は、キン肉マンが奪った変身プラカードを一遍に投げられて
その全てに身体が反応してしまった所を変身ボディ封鎖で固められ
分子の結合をバラバラにされた上でカーフブランディングされたから砕けた。

>>834
ブラックホールってそんなに弱いか？
7人の悪魔超人の中では、ラスボスではないにせよ
独自の位置を占めてるって感じがしたがな。
正義超人でいうところの麺のポジション。
そりゃ戦争や麺に勝てるとは思えないが、普通に善戦ぐらいはしそうだが。

戦争・麺＞ブラックホール＝ブロッケン≧ペンタゴン
ぐらいじゃね？

肉以外の超人にホワイトホールが打てるかどうかで
大分変わるんじゃないか？

>>837
これは見解の違いもあるんだろうけど俺は善戦すらできないと思ってる｡
当時の麺でもブラックホールより格上のスプリングに大して苦戦してないし｡

異次元に捕らわれるとホワイトホールを使えない超人には
現世に戻ってくる手段がないからな
その能力を知らないで戦うとどんな実力派でもやられるかもしれん
知ってたら知ってたらでどうしても攻めが消極的になって
ブラックホールに有利に働くだろうし・・

ただ麺は一度ホワイトホール使ってたから普通に勝てるんじゃね
ウォーズは機械超人だから難しいか
ｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで突っ込んだら飲み込まれそうだ

>>839
スプリングマンはブラックホールより格上なのか？
勝った相手はたいして強くないウルフマンだし、
描写から見ても、スプリングマンの強さは関節技が効かないという
点だけで、体が錆びるとあとはボロボロ。
むしろ相手に恵まれた色物という感じがするのだが。

ブラックホールは異次元殺法にのみ目がいきがちだが、
普通に格闘技術が高い上に体に穴が開けられるので、
打撃技が効きにくいというところもある。
7人の中でも牛に次ぐ実力派だと思われる。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~chojin24/data-power.htm
一部の正義超人以外は超人強度の差が実力の差であることが多い

俺の中では、
勝ち残りのスプリングとアトランティスが上位で
負け組みのカーメンと魔雲天が下位。
で、序盤に肉と戦った二人は
圧勝されたステカセが下位に入り、大苦戦させたＢＨが上位に入る。
ということで、ＢＨ＝バネ＝アトラ　＞　カーメン＝山＝ステカセ

ただしいずれも悪魔騎士よりは劣ると予想

>>841
過去スレを見てみるといいよ｡
大半の人はスプリングが格上だと判断してるから｡

バネ＞ブラックホール＞アトランティス＞カーメン＝魔雲天＝ステカセ
牛除く悪魔超人の序列はこんな感じだと思ってる｡

>>844
〜という感じがする
〜だと思われる

だろ
個人的な見解まで多数派のを押し付けてやるなよ

>>338や>>342辺りでも
下らないやりとりがあったな

テリーはランク付けるのやめない？
スカイマン、魔雲天、阿修羅マン、１００ｔと
誰と戦っても苦戦度が同じってありえないだろ。
（ワザと試合を盛り上げてるんじゃなかろうなｗ）

相手がウルフマンだろうが、バッファローマンだろうが、５王子だろうが
全て引き分けか、辛勝してくれそうだ

>>807
殺人技が４７に、間接が５３もあるからな。
他の正義超人と違って火事場のクソ力がないので９５万パワーが上限なのに
一撃でゼブラを倒すスパーク。
７０００万パワーの完璧スパークは、ガチでくらったら最期。まず死ぬな。

ウルフマン弱しできまっているようだが、ウルフマンは
強力の神を一撃でしとめてるんだがあれは考察に入れないのか？

>>837
位置付けは副将的な存在で、知将・参謀的な性質も持っているが、
結局それは見掛け倒し。

他の超人があまり気にしなさそうなきき手の違いを指摘したり、
コミックス全巻をそろえて研究している。
その研究の結果、キン肉マンの後半での逆転傾向を理解し
途中で攻め手を緩めなかった
（つまり他の超人がキン肉マン相手に優勢だったときと違って、油断せず攻めた）
にもかかわらず、結局は逆転を許している。
より注意深かったのに負けたというのは、言い訳の余地が残りにくいマイナス要因。

>>838
必殺技の威力で四次元空間を破ることが可能。

>>841
打撃技がききにくいというよりは、他人よりかわす手段を持ってるだけ。
肉弾エルボードロップで砕けてしまうところを見ると
食らってしまった時の耐久力は劣ると思われる。
当時のキン肉マンのフィニッシュパターンはキン肉バスターなので
普通ならエルボーでフラフラになってるﾌﾞﾗｯｸホールを捉えてバスターでシメてるはずだが
エルボーで完全KO。

プリズマンやVTRにも言えることだが、特殊能力に偏る超人は、その分他の超人にないほどの
マイナス要素をもつことが多い。

>>841

>食らってしまった時の耐久力は劣ると思われる
四次元空間はブラックホールの体内だということを忘れているな。
体を破壊されたところにエルボーを食らえばそりゃ負けるだろ。
ありていに言えば、ホワイトホールで脱出された時点で
ブラックホールは負けていた。耐久力は関係ない。

また、
>より注意深かったのに負けたというのは、言い訳の余地が残りにくいマイナス要因。
この考え方はおかしい。相手を研究し、事前に入念な準備をすることは
体調管理や練習と同じ範疇の問題。強さの部類だ。
それで負けても、相手がより強かったというだけのことでしかない。
スプリングマンには少なくとも地獄のシャワーを侮ったり、砂場リングを
試合場に選んで、結果的には良かったものの一時的に身動きがとれなくなったり
間抜けなこと夥しい。とてもじゃないが牛抜きでの悪魔超人筆頭には見えない。

>>851
＞脱出不能のブラックホールを脱出されてるからな
耐久力がない。

あと、別にスプリングマンとブラックホールを比較してるわけじゃないので
勝手にスプリング派ブラックホール派の２択論法にもっていかないように。
＞スプリングマンには〜牛抜きでの悪魔超人筆頭には見えない。

>>852
タッグ編のときグレートのキン肉バスターで4次元を破壊されている。
この描写から判断するに、キン肉バスターの威力＝ホワイトホール。
キン肉バスター級の技を食らって敗れ去るのは耐久力不足とは言えない。

あと、>>841からスプリングマンとブラックホールの比較の流れが何レスも
続いているんだがな。関係ない話をしたいなら混乱するから
とりあえず事前にそう宣言して欲しいものだ。

>>853
元がスプリングマンとの比較であっても
ブラックホールについて突き詰める話題になってるわけだろう？

A君とB君を比較する場であっても
A君の長所・短所を挙げているときに
B君を持ち出すのはおかしいぞ。わかる？

混乱するというのなら
>>851でブラックホールの問題と混同することを宣言するか
混同しないようレスを分けるべきだな。

アシュラマンの腕としての格は
バッファローマン＞＞４人＞ステカセ、スプリング

悪霊としての格は
魔雲天＞ステカセ＞３人＞スプリング　バッファロー測定不能

戦績的には

バッファロー＞スプリング・アトランティス＞ブラック＞他３人

格はどうでもいいが
ブラックホールとスプリングマンが直接対決したら決着が想像できん

正直、吸いこんでおしまいって決着は漫画的にありえない→なんとかして勝負が続くことになる
プリズマンのレインボーシャワーなんかと一緒で評価不能な能力だ。

スニゲーターｖｓクリオネマン
プラネットマンｖｓイリューヒン
ジャンクマンｖｓデストラクション
ザ・ニンジャ（悪魔騎士時代）ｖｓハンゾウ
アシュラマン（悪魔騎士時代）ｖｓスカーフェイス
サンシャイン（悪魔騎士時代）ｖｓレゴックス

けっこういい勝負だろうな

オメガマンｖｓコンステレーション
アトランティスｖｓゲッパーランド
バイクマンｖｓメルトダウン
マンモスマンｖｓタトゥーマン
ネプチューンマン（電磁力超人版）ｖｓボルトマン
悪魔将軍（黄金マスク）ｖｓ再生アシュラマン

旧世代有利

>>856
描いてないものを漫画的にありえんってなんだよｗｗｗ
純粋に実力で見てやれ

>>859
キン肉マンという漫画世界での勝敗判定の一般的傾向は
強さ議論において重要な基準になるわけだが。

純粋に実力を見るといっても、
作中でゆでが与える匙加減を無視していたのでは
「ステカセは100万ホーン出せるから最強」などと数値だけ追うような
信頼性のない強さ議論にしかならない。

でもステカセの100万ホーンって、キン肉マンに効いてないよな。
落語が始まったら復活してるし、単にクラシックが嫌いなだけでないか？

ウォーズには効いてたみたいだけどね
ハリケーンミキサーの分割り引いても

>>856-860
まぁそもそも、二者の直接対決で考えようとする所に問題がある

やはりスプリングとブラックホールがニ強かもな 続いてアトランティス

直接対決だけでしか考えられないのは問題
そうではないので>>863に問題がある

直接対決の考察自体が無意味だから

議論能力がないんだろう。無視しておけ。

直接対決ならどういう展開になるかを考えるのも一興だとは思うが、
強さ議論とは関係ないわな。

>>868

>>865

視野が狭いのか極論しかできないのか
ラーメン最強説を思い出すなｗ

>>865>>869
別に直接対決以外で考える能力があるかどうかなんて
どうでもいいんだよ。

>>870
アンカーか日本語を間違えているな

間違えてないな

結局>>867に落ちつくわけか

>>872
>>865が視野が狭くて極論しかできないということだろ

間違いが明かなのに
形の上だけ勝って終わろうとするのは
議論向きじゃないぞｗ

下らんやりとりでスレ消費してんじゃねーぞ！

・第三者を装う

>>877を見て思ったが
下らんやりとりがデフォルトだった議論スレで
ここ数週間はまともな流れが成立してたことに驚いた

×877
○876

877でも間違いではないｗ

要は、直接対決の考察は有効でないから>>856以降の議論には問題がある。
>>865には議論能力がない。
ちゅーことだ。

>>880

>>865

直接対決アンチか。

877はあれだろ
きもいAA貼ったり麺戦争論争のコピペ貼ってた奴と同じだろ

有効性を否定する理由なしで>>880の主張を惜し付けるなら
アンチか議論能力ないかのいずれかだろうな。

>>883
また沸きそうだな
行動パターンが読める（牽制）

言葉遊びをして煽ってる馬鹿がいるようだが、
賢明なるスレ住人諸君はそれをやっているのが一人だということを
見抜いている。

・諸君
数を説得力にするくせが出て
多数派を持ち出したがる

麺厨か戦争厨の残党でも沸いたか？

>>883
「強さ議論スレ５」辺りからああいうレスが増え始めたからな

>>889
肉スレはどこに行っても
精神を病んでるレスや会話能力ないレスが増えてきたな

スルーしておけばいいよ
『○アトランティスｖｓロビン●なのだから、王位編でロビンに引き分けor負けたものはアトランティスより弱い』
みたいなレスは

またおかしなのが出てきたな
>>891

正論も流れをみて発言しないと台無しになる

またアトランティス厨が涌いてきたのか

>>893
最後まで読んでやれよｗ
俺も一瞬そう思ったが

>>894
場違いという意味では似たようなもんだろう

同意
>>891は正論だな

>>892
流れねぇ。
891もひどいが、スプリングマンとブラックホールの比較あたりも
流れ読めてない奴が多かったな

こりゃスプリングとブラックホールがニ強で確定だな

戦ってどっちが勝つのかはわからないけど
格はバネの方がＢＨより高そう。超人強度から見ても

バッファとブラック仲悪いのかな
バッファとスプは友情が続いてたみたいだが

カーメンは集団にうちとけてない感じ

ところでステカセキングの悪魔のシンフォニー１００万ホーンは大嘘だと思うんだが・・・・
１００万ホーンというのは宇宙大爆発規模以上のエネルギー量だし

作中での100万ホーンと現実の100万ホーンは別物

作中のホーンは指数関数じゃないんだろう。

肉
アタル
フェニックス
将軍
Ω
マンモス
ネプ
ゼブラ
ネプキン
ロビン
サタンクロス
マリポーサ
アシュラ
牛
麺
プリズ
テリー
戦争
ブロ
パルテノン
100トン
ネジケン（シングルではもっと下）
サンシャイン
バイク
以下省略

ランキングの変形か

903の頭の中ではそのランキングなんだから特に異論はないな
それをこっちに押し付けてくるなら問題外だが

まあつっこみどころが多すぎるのは確かだな｡

問題提起にもなってないな

ところで、BH対バネの試合はどんな感じになる？

まあ何にしてもイメージだけでなく根拠を出さないとな。
俺には想像できんけど。

BH対バネ

条件：晴天、何の変哲もないリング、会場

最初はBHが攻勢。打撃主体に攻撃をかける。だが、調子に乗ったところで
うっかり関節技をかけてしまい、逆転。

バネの猛攻。しかし、バネの特性を生かしたスプリングバズーカ風の攻撃
（ロープでも利用するか）を仕掛けたところでBHがボディに穴を開け、うまく
いなす。そしてバネがひるんだ隙に影の中に隠れる。

ロープとかバネの影とかあらゆる所に潜んでバネを翻弄するBH。バネは
一計を案じ、リング上で同じ場所でぴょんぴょん飛び跳ねる（影が動かない）。

バネが同じ場所で跳ねていることに気付かないBHがのこのこリングに
現れたところで、上空から攻撃。デビルトムボーイの態勢に。


とここまで考えた。だが、思うに、ブラックホールは
影に姿を変えられるし、ロープに化けてひも状になったこともあるから、
締め技は効かない気がするがどうだろう。もしそうなら、トムボーイは
破られるし、バネが勝てる目はないということになるが。

ゴミ麺マンにけちょんけちょんにやられたバネが
肉相手に善戦したブラックホールにかなう道理がない

そういえば、
>>843や>>844のように平悪魔の強さ順を決めるには、
いちいち６人による総当り戦の試合内容と結果を考える必要があるのか？
これに悪魔騎士を加えると相当な試合数になるし。

（ステカセ、魔雲天、アトランティス　＞バネ なんて意見も出てきそうだなｗ）

肉は誰が相手でも苦戦しやすいという主張もあったな

特殊な体質してたり能力してたりする奴は
あいてがその能力知ってるかどうかで全然変わるからな・・
議論のルールだとどうなってるんだ？
お互いの能力知らず、性格も考慮にいれるのかどうか・・

>>910
うっかり関節技ってなんだよ

　　　　　　　　　　 ,,.+――――+., ,,_
　　　　　　　　　イ　.|　　　　　　| .U ||
　　　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_|_　 |.|　
　　　　　　　　　 |‐'"_-========、`ﾚ
　　　　　　　　　　"'T三三三三ミT"
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.i三三三三三i
　　　　　　　　　　　.iミ|　 |_′ |三i
　　　　　　　　　　　.iﾐ.|. ー‐‐' .|ミ.i
　　　　　　　　　　　.`i' ヽ.⌒ ／ 「
　　　　　　　　　　_,,.-|ヾ `""/ﾉ .ト-..,,
　　　　　　　,,-‐'"／ﾉ. ヾ 、//　ヽ`ヽ　`- 、
　　　,,-―へ　-┴‐--.,,ヾi /（_-‐""'''‐＼''‐`ァ‐-..,
　 ／ '"　,'　　メ⌒　　　　Y⌒　 、　 .Y"　　 ,i　　 ヽ
../ i　　　 '、　　)　,.　"'-..,i__／"　ヽ i, i　　　/　　　i ヽ

>>912
総当りというか、直接対決を強さ議論の「必須条件」にするのは間違い。
ただし直接対決を想定して強さ議論の「参考」にするのは十分あり。

直接対決からいきなり総当り戦を持ち出すのは、「必須条件」の考えかたになっているからであり
ちょっと前にいた直接対決に食って掛かってるヤツは「参考」にすることさえ否定するからで、
どちらも極端に走っているといえる。

議論内容の厳密さと、議論方法の硬直とは別物だから気をつけたいものだ。

麺は戦争とタイマンはったら負けるけど、
全超人を相対的にランク付けすると戦争より上

っ感じだもんな。

なるほど、直接対決を参考にすることさえ否定してた>>868は
直接対決を持ち出されたら困る
「ウォーズ・ラーメン論争における麺派」の議論能力のない人だったのか

>>914
超人レスラーが試合中にうっかり相手の特殊能力を忘れたりするのは
明文化されていないルールといっていい。

作中に描写のある直接対決はそれを参考にすべきだろうけど
描写のない対決の想像なんて思いっきり主観に依存するんじゃない？

戦争と麺に関しては、
初期の直接対決やトラウマ云々に対する反対意見は何度も出てるので
今さら問題にすることでもないだろう

作中描写によると、超人レスリングには

「より多くの技を持っている方が強い」

という明確なルールが存在する。超人強度などは箔付け程度の意味しかない。
とくに中盤以降、新必殺技が作れないと相手に勝てないという冷静に考えてみると
妙な展開になったりするしな。いくら強くても地味な技やパンチ・キックでは
勝てないわけだから、このあたりは相手の技を受けきらなければならない
プロレスらしい展開だ。

したがって、作中より多くの技を披露した超人ほど強いということに
してはどうか。
もちろん、例えば麺は1000万の技を持つそうだが、こんなのは駄目。
ちゃんと作中に描写した分だけで。

そりゃあ戦争と麺の最終的な位置付けに直接対決を持ち出したら
麺派や同格派なるものが存在する訳がないからなｗ
麺が強くなったことを証明するために直接対決時の弱さを
持ち出す麺派は別として。

俺的には、百歩譲って
�@アトランティス＞（当時の）ロビン　は認めても
�Aアトランティス＞マンモス は認められねー

語るまでもなく米が最強に決まってるだろ。山や巨石や百tを持ち上げる
パワー！新幹線より速く走りテキサスから日本まで40分程度で
辿り着くスピード！両腕がちぎれたり剣でグサグサに刺されても
死なない生命力！超人界一の強度を持つ百tでさえバラバラに
砕く技！95万パワーしかないのに700万パワーも有る晃を圧倒し四葉固めでギブ寸前まで追い込む執念！

>>910
乙！
突っ込むとしたら、
・得意技が締め技でない超人ならBHに勝てるかもしれないからBHよりも上になるのか
・ロープに化ける事を利用すれば締め技だけでなくいろんな技も効かないんじゃないか
などなど。

しかし、体に穴を開けたりして肉の技を避けてきたのに
最後の肉弾エルボーを避けられないとは。

>>925
油断

９２４＞＞　の意見に賛成！　腕があればアシュラにも勝てただろう。

>>927
腕を奪ったのはアシュラの能力だから
アシュラが与えたダメージを否定するのは論外だろ

キューブマンはルービックキューブ張り手でふくらまなきゃ勝てた
なんてのは通用しない

SSゴーレムマン　キャノンボーラー　ペンタゴン　ステカセキング
Sカナディアマン　スペシャルマン　ペンチマン　レオパルドン　ウルフマン　ビビンバ
AAタイルマン　フェニックス太郎　ブロッケンマン　カナディアマンのジム潰した人　カレクック
Aキングコブラ　ミート　ビーンズマン　邪悪五大ネ申　キューブマン　ナツコ
Bチエノワマン　カニベース
C一般人

↑ビッグボディ：優勝

>>925
互いに決め手不足だろうけど
詰めの甘さでブラックホールの負けだろうな。

ジャーマンで油断せず詰めがしっかりしてるようで
内側から破られる可能性を考えてないしな。
タッグでは四次元に行かなければグレートに突破口を与える事もなかったのに。