BLEACHの黒崎一護とﾙｷｱ・織姫をとことん語るｽﾚ 3

ここは嵐を呼び、荒れ狂う論争の種を作るブリの主人公黒崎一護と朽木ルキア・井上織姫を
中心に人格・関係性の考察・時に願望・妄想を語るスレです。
ヒロイン議論・ストーリー考察・願望・カプ推奨など許す限り思う存分語ってください。
これから起こる状況や三人がどうなるかを未来像でもＯＫ。

スレの雰囲気に合わないと思ったら、直ちに去ることをお勧めします。
但しレスについての煽りは禁止。
反論したい人は送信する前に一度確認し、他人の感情を逆立てないようなカキコミをお願いします。
煽りによるレスはスレの雰囲気を険悪にしますので、絶対にやめてください。

内容は黒崎一護・朽木ルキア・井上織姫に関係することでお願いします。
この３人の相手に誰かを持ち出してもかまいません。
その他のキャラや普通の議論は総合スレへ行って下さい。

荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラの卑下するあだ名は使わないようにしてください。

前スレ

bleachの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162137133/
BLEACHの黒崎一護とﾙｷｱ・織姫をとことん語るｽﾚ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162679888/

妄想上等・カプ萌え上等・煽り禁止・荒らしはスルー。

カプ対象　黒崎一護×（朽木ルキアor井上織姫or有沢たつきorその他）
　　　　　　 朽木ルキア×（黒崎一護or阿散井恋次or朽木白哉orその他）
　　　　　　 井上織姫×（黒崎一護or石田雨竜orその他）
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/

まじめな考察を望む人はこちらへ。

過去のヒロイン議論スレ一覧

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
BLEACHヒロイン議論スレ2

>>1
乙です

あっという間に3代目か。すげえな。

>あの5つの道は先がどうなってるんだ、みんな藍染の道に
繋がってるのか？
それとも一つだけ藍染のとこに繋がってんの？


前スレのこれな。
再び生きてこの場所へとかいってるから、どうなんだろうな。
みんな藍染のとこに繋がっているなら、バラける意味ないし。

一つだけ藍染のとこにいける直通廊下。
残る4つは３ケタの移住区だろう。

一護と石田とチャド＝３ケタ移住区。
ルキアと失恋はどっちかが当たりの道へ入る寸法じゃないか？

五つの道どれも外れという可能性は？

あの５つの道は最初が別れているだけで、最後は一つになるという
作りかも。

ルキアの道が藍染直通廊下で、抜けたらちょうど織姫が崩玉を初期へ戻す
とこで気づいた藍染がルキア人質に、織姫をいう事効かすつー筋書きに
したら？ルキア卍解超インフレがなくなっていいかもよ？

だがしかし、織姫の計画が最悪のことを呼び寄せてしまう展開は
予想ついてもルキアのせいでこうなったは勘弁してほしいな。

袖白雪の卍解が見たいので、ぜひやってほしいが萎える人は
やはりいるのだろうか？
ついでに具象化した姿が見たいのだが。

それまでの過程が納得できるもんだったらいいんじゃね？
これまでの「実は出来ました」展開や
精神世界で何かやった結果悟って出来たとかじゃなければ

でもそうなったとしてルキアが黙って人質になるかな？
あっ縛道かければいいのか
でも多分一番始めに織姫の元に辿り着くのルキアじゃないと思う

話題をずらすが。
今日、鰤アニメカレンダーＡが飾ってあったから
見たぞ〜。
いや〜失恋とルキアのツーショットがあったんだが、
ルキアの目つきが鋭くってあんま可愛くなかった。
可愛いときと可愛くない時の差は原作並にすごいな。

アニメならあるかもだけど、原作はそこまで女々しくしないとオモ＞人質

>>12
卍解はいらんけど具象化は見たい

前スレ945の
＞たとえば「井上！」って言われてばっと振り返るときに「黒崎くん！？」て言ったあと
＞ルキアの姿を見て目丸めて口半開きの顔で「朽…木さん」とか言う。
になりそうな気がする

それか前スレ938の
＞だけどルキアが来たときの井上の反応が、「朽木さん！？（黒崎君じゃないんだ…）」
＞みたいなことになりそうで笑える。
＞一護が助けに来てくれてるって信じて疑わないからなあ。
＞え？　他の人も来てたの？　って感じで。

師匠はあれほどルキアに嫉妬してるのを強調してたからまたやりそうだ

>>12-13
その納得出来る理由が思い付かない
というか卍解して戦うとかそんな小さい活躍で終わって欲しくない
卍解出来なくてもストーリーの中心に関わるような活躍の方が
納得できそうな描写いっぱい持ってるじゃん

失恋が織姫の下へいったら？

失恋は利きわけがないから、織姫の言い訳を聞いて
ブッツンして織姫のことを怒ってくれるかもよ？

自分から来ただとお〜！何考えてんだてめえは！？
とかさ。

>>18
師匠はそれを活かせないと思う。
織姫中心に拘る限り。

>>19
そういや失恋と織姫の絡みは見たことないな。
まともにしゃべってないし、失恋にとって織姫は
一護の仲間その１なんだろうな。

ヒロインとか関係なくなったら、なんでもできるのに…
織姫好きのほうが少ないんだし

本当になんで師匠は織姫に拘ってしまったんだろうな
そういや一年前って何やってたんだっけ？

おっぱい相談

師匠が織姫ヒロインにこだわっていなければ
こういうところ気になるでもどうせ描いてくれないんだろうな
師匠にとって織姫以外のキャラなんてどうでもいいんだろうな
破面編になってから話が面白くなくなってきたよな
どうみてもSS編の焼き直し二番煎じだよな
こういうBLEACHに対するストーリーへの不信感とあきらめが
全て織姫に集まってしまうこともなかっただろうにね

>>24
トン！ってかマジで？
うわっもしかしてSS編の頃より話進んでないんじゃね？

>>26
ちゃんと調べたらもうちょい進んでた
去年の今頃はルキアVSディ・ロイ

>>27
なんかそれ、つい最近読んだ気がするよなあ
話、進まなすぎ

>>28
そりゃ２３巻の内容だから。
本誌とコミックスの差が大きすぎるのだよ。
１月からアニメが破面に移るけど、コミックス派の人は
アニメで先を知ってしまうことになりそう。
絶対追いつくぜ。

ディ・ロイ ？
チャドが瞬殺されそうになった破面か…。
あれ見ると、強さがルキア＞チャドなんだよな？
卍解した恋次に修業してもらっていたが、一回でも負かしたわけじゃ
ないから恋次より強くなったわけじゃない。
>>18
ルキアは織姫と修業していたが、実力はルキアのほうが上だろうけど
身についたのものなら、卍解してても不思議じゃないか？
恋次はそういえばあっという間に卍解出来たよな。一日だっけ？
まあグリムジョー戦は油断していたという理由が適切だろう。＞ルキア
インフレになるといっても一応一ヶ月修業したっていう事実があるから、
ルキアの場合卍解大丈夫だと思う。

>再び生きてこの場所へ

最後あそこへ戻って落ち合うのか？
なんか化け物のいる巣に時限爆弾しかけにいくメンバーが
ちらついた。

誰かが井上を助けて連れてこられたら、あれが合図となって
メンバーは元十刃との戦闘やめて逃げるのかな？
今週の一護のセリフを見ると、あの部屋の奥に藍染への
道があるように感じるが。
どうやら今、十刃を倒す気満々なんで…。orz

やっぱ今後はルキアと織姫の友情で行く気かな？
たつきも関係者になったわけだし、この三人がどうなるのか
注目の為所。
浦原がたつき達を鍛える展開はやめてほしいが、事情を知った上で
精神面で支えるのなら、大歓迎なんだ。
ほら、一護の精神は死神寄りになってるけど、現世で暮らすためには
自分と人間に違和感持ってほしくはないし、事情を知ってそれを
理解してくれる友人がいれば、代行もやり易いだろう？
水色と浅野が昔のルキアを忘れてるのは少々残念だな。
ルキアをネタにからかう水色も、ルキアにぞっこんラブの浅野も
いい味出していたからさ。
どうせなら思い出して欲しいな。

ルキアと織姫の友情ってものすごく薄っぺらいから、どうもな･･･。
たつきは織姫の中で一護＞たつきが確定してしまった時点で
たつきがどれだけ織姫のことを思ってもたつきがあわれに見えてくる。
現世にの残った三人は今のままで十分良い味出してるから、
今更能力開花するより>>33の方がいいな。

たつき、空手で戦闘参加。（能力開花なしで
そこそこ戦える。
ってなったらどーするよ

そんなだったらナムシャンデリア倒してる
たつき達は一護達が織姫を救けて帰ってくるまで出ないよ
所謂おかえり要員

早バレ感想サイトみたら、ジャンプのウソ予告に「ルキアの前に
意外な敵が」現れるらしいですな。
しょせんウソ予告なんで、信じなくていいが。

ルキアと織姫の友情ねぇ…
周りは祝福しているけど、本人たちは友人関係築いているのかしら？
なんていうか友人と仲間って違うと思うのよね。
ルキアと織姫は仲間であって友人ではないと思うの。
話はすれば弾むと思うけど、ずっと仲良く一緒に行動したい
間柄ってルキアと織姫には当てはまらないような気がするな。

たつきはずっと織姫を気にかけてた。
ＳＳへ行く前も、織姫に「遠くへいっちゃあダメだよ」と。
これがいまに思えば意味深で、織姫の心が遠くなったとみるべきかな？
たつきのずっとあの子を感じてた、それが消えたとえらい
剣幕で一護に突っかかっていただけに、織姫とたつきのお互いを
思う感情に差が浮き彫りになって悲しいね。

>>37
恋次が当たりかもな。
つか今、井上は崩玉と一緒にいるのか。
霊圧感じて進んだら、井上の下にたどり着けるのか？
ラス・ノーチラスの中ってまだ謎に包まれてるな。
そういえばあのひとつがさらに奥へ進める道って出たっけ？
あれ？

織姫にはなにかが欠けてる…
あんな性格だったらプログラミングで人工的に簡単に量産できそうだ

男性作家の描く恋する乙女はこんなもんだと思えるようになってきた。
現実の女はもっとさっぱりしてるもんだけと

たつきも破面編から一護の事で悩んでばっかだったから
いきなり織姫との友情主張されてビビッたけどな
問い詰めるきっかけは織姫だけど、
その後は自分と一護の関係で終止したのでどうも…
もうちょっとマシな描き方すりゃいいのに

>>42
たつきは一護が変なことに巻き込まれてるのを目撃していたが井上の心配もしてたんだろ
師匠に心情を隅から隅まで描かれていた井上は美味しいもの食べに行くまで忘れてたが
空手部員が死にまくって目に見えて落ち込んでいた親友をよくもまあ放置できたもんだよ
漫画キャラで悪役じゃない奴を性格悪いと思ったのは初めてだ
ある意味師匠は天才だな

> たつきはずっと織姫を気にかけてた。
> ＳＳへ行く前も、織姫に「遠くへいっちゃあダメだよ」と。

これ結構印象的だったから、たつきのもとに帰ってきた
エピソードをちゃんと入れておけば、もっと印象変わった
だろうなあ。読んでてもう、織姫にとってたつきは友達のうちの
一人って感じにしか思えないから残念。

狙って描いてるなら本当に天才
ルキアの単独行動提案を無謀なものだと解ってて描いてるし
井上に対する読者の反感も師匠の掌の上なのかも

あいかわらずルキア厨は激痛だなwww

たつきは人気ないキャラだし、描写をさくわけにはいかなかったんでしょう。
現世キャラより死神だせと色んな所でせっつかれてたしね。
たつきに限らず、足りないと思った描写は脳内妄想による補完をしましょう。

>>46
カビふいた餌で釣り乙

水色なんて思いっきり描写不足だと思う
水色の描写を望む人なんているかどうかもわからんけど

ルキアには知能が欠けてる…
あんな知能だったらプログラミングで人工的に簡単に安価に大量生産できそうだ

井上描写に関しては本当にわざとやってると思いたくなるときがある。

月だの太陽だの星だの使い回しが多い師匠の比喩の中で
一護にとってのトラウマ表現はずっと雨で一貫してるのに
井上の単独ポエムは「もしも私が雨だったなら」

師匠は本当に井上を一護専属エスパー表現者にする気あるのか？
確かにピリピリだのコンだの霊圧の匂いやら体臭やら判別はしてるけど
肝心の言動は一護の負担を増すようなのばっかなんだが。

>一護の負担を増すようなのばっかなんだが。
ルキアほどじゃないとは思うけど

つーか殆どの登場人物が一護の足引っ張ってる

そう、井上は一護の負担にもなれない軽い存在…

井上にしてもルキアにしても一護は負担と思ってないだろ
負担というなら自分の中の白一護の方じゃないか

ルキアを助けに行ったのは借りを返す為らしいが
井上は借りも無いのに助けに行くくらいだもんな

借りなら一応ある
一緒にSSまで行ってくれた・治療。
でも一護なら仲間を助けに行くのは当たり前の事だろ
とか言うと思う。ﾁｬﾄﾞも石田も。

>>52
あのバラバラでいこうは、一護にいらん心配をさせてるよな。

一護って心配してるキャラに対してはお前を護るとか
誰にでも面と向かって言うキャラになったけど
ルキアには正直に言わないんだよなあ

>>51を読むと心理的なことみたいだ。
一護にとって雨はトラウマであり、心が弱ることの象徴だからな。

ヤミーに突撃した時、井上は一護に雨を降らせている。

井上贔屓としてこれはどうかと思うのは。
ルキアが連行され一護は雨に打たれるが、救える方法があると聴き、
雨が止んだ気がしたといっているに対し、
織姫が虚圏へ、助けにいく気の一護はいいとして死神達が撤退することで
思いつめ雨が降る、しかしチャド・石田そしてルキア・失恋がきてくれて
雨が止む。
この表現の差がな、苦笑した。

茶渡も石田もルキアの時よりは今の織姫の方が
一護よ関係なく織姫自身を助けに行ってそうだ。
石田なんか当初一人でも行くつもりだったみたいだしな。
茶渡も石田のルキアの時は一護が行かなきゃ行かなかったろうし。

ルキア救出は一護以外（茶渡、石田、井上）にはどうでもいいこと
一護が行くからついていく位のものだったからな
その点今回は、全員が井上は仲間だ！救出する！みたいな
気合が入っている

そりゃ当たり前だ。
ルキアが連行された時点での認識は
チャドから見たらなんか裏表があって霊が見えて一護と仲いい転校生。
石田にいたっては昨日まで毛嫌いしまくってた存在。
当たり前のように救出しにいけるほど仲間意識ある方がおかしい。

井上は一護関係なくチャド・石田個人から見ても一緒に救出しにいった仲、
それでルキアと扱い一緒だったらあの夏休みは一体なんだったのかと。

>>59
実は本当にルキア自身のことはどうでもいいんじゃないの？
処刑の時も恋次に託しちゃったし、追っ手を止める意味もあったけど
白哉との勝負の方が一護のとって重要だったように見えた
SS編でも目の前の勝負に心が行き過ぎてルキアのことがお留守になることもシバシバ
人からもそう諌められたくらいだ

一護に限らずルキア本人が大事って恋次くらいなんじゃないか？
浮竹や三席ふたりはルキアじゃなくても同じ立場になった自隊員なら同じ行動とったろうし、
兄は緋真の妹という以外の思い入れがあるのか今のところわからない
その分恋次のルキアへの想いは強いし一護なんかより、よっぽどルキアのことわかっているっぽいけど

一護にとって、単にお守りしなきゃいけない対象がいるのは、
勝率とか身体的負荷とかは置いといて
やたら守りたがりの一護自身は負荷だとは思ってないだろう。
むしろ自己満足の守りたがり欲求充たせるからありがたいくらい。

おとなしく後ろでお助けーっつって守られてくれてればいいものを
逆に守りたがってみたり、感情に任せて突撃して大怪我してみたり、
守りたいからと敵側にいってみたりは一護からしたら明らかに余計なお世話だろう。

それ以前に自分が死神としての仕事をポカしたのに
いかにもな感じで身を挺してかばわなければならない状態まで一般人を危機に陥れたあげく
何故か恩人スタンスに潜り込み仕事を押し付けてあげく
黙って消えればすんだものを置手紙までして追ってこさせて助けさせたルキアはスゴ腕
「世界を変えた」というがいい方に変えたとは思えない
中途半端に解消されたトラウマ以上の重荷を背負わされた感じ

>>66
グリムジョー戦あたりのルキアと一緒で一時的な時間稼ぎにはなっているじゃん
一護からして、どちらの場合も一護だけじゃ駄目で他からの助けが必要だったけど
ルキアも弱いくせに出張って油断するからな

今回の分散提案だってルキアは実際出会いからして一護の目の前で
やられっぱなしで何言ってんだか
でもまぁバラけよう主張は救出隊としての戦略としてワヤでも
目の前でやられて誰かのお荷物になる可能性だけは回避した点だけは
ある意味身の程わきまえていたのかもね

織姫アンチVSルキアアンチか？

>>67
一護がルキアに対してそういう風におもっているとは思えない
それは穿った見方（67がルキアｱﾝﾁだから？）じゃないの
一護はそんな奴ではない

>>67
少なくとも一護はルキアを、
俺に護る力を与えてくれた人、
そのせいで処刑されようとなった

と思っていたように見えたが？

>>67はどんだけ読解力がないんだよ。

レベル低すぎ…。

一護は絶対そう思っていないだろうが
確かに状況だけ見たら>>67の言うとおりなんだよな

＞置手紙
自分もそう思った。
本当に追ってきて欲しくないなら
「今日は所用で浦原のところへ泊まる」とでもしておいた方が
自分が連行される時間は一護の目をそらせておけると思うのになって。
それじゃ先に話が進まないけどw

>>74
鰤に限らずフィクションではそういうこと多いけどね
客観的に見たらこうした方が良いけどソレじゃ話が進まないというキャラの言動や選択

只、前スレからROMっていて思ったのは
織姫のそういう行動は悪意にとって
ルキアのソレは善意にとっている傾向が明らかにあるな
で、ルキアの言動を悪意よりに取るとアンチ扱いして擁護が入るのは
ちょっと前までの本スレを見ているようだ

ルキアは一護に対して自分のせいで申し訳ないことをしたと
鼻太郎に話してた
それに対して一護もルキアに対して同じだと
まあお互いを思いやる気持ちはジャンプの基本だな

>>75
織姫の行動はルキアのと比べると
明らかに恋愛に重点が置かれているからな…
ルキアの一護への置手紙よりも
織姫のキス未遂の方が大胆ていうかそこまでやるか？と
でもキャラの心情はルキアよりもずっと丁寧に描かれている

>>75
そういう言い方ってルキアも叩けよ！といっているように思えるが
と燃料投下

こうも大差ある人気キャラと不人気キャラではな……

井上のことだって一護は重荷だとか邪魔だとは思っていないだろうに。
ルキアの類似行動は一護はそう思っていないからといって良しとして
井上のことは状況だけみて悪くいうのでは不公平だとは思う。

ウルキオラ＆ヤミー襲来の時は一護が御しきれない白一護という爆弾抱えていた以上、
結果的に浦原コンビが来るまでの時間稼ぎにはなったし、あそこで飛び出なかったら
マジ一護はやられちまったのかも知れんのだし。

自分の穿った見方による歪んだ解釈を、さも一般論かのように自信満々で垂れ流すのって一番頭悪く見えるね。
織姫アンチにもルキアアンチにも共通することだな。

どちらのキャラにせよアンチフィルターなんてそんなもの
その自覚無しに主観的意見を客観的意見だと思っているならば
アフォだが

出た!!不公平ｗ

恋愛が悪いのか？

よくバトル物に恋愛はいらないというが
恋愛要素が多い少ないの差はあっても
昔から恋愛要素のあるバトル物は多いのだし
あの年頃の娘なら当たり前のことだろうに
むしろあの年齢の恋愛中の娘にしては上出来だと思うが
まぁバトルマンガだからだろうけど
ドラマにしろ映画にしろリアルにしろ
あの年頃の恋愛娘は積極的にしろ消極的にしろ
もっとかなり自己中で相手しか見えない競走馬のようだから

むしろルキアと一護の感情とは別ベクトルだからこそいいんじゃね？
同じなら娘ふたりいる意味無いし

>>83
＞ｗ←痛いトコ疲れたもんで必死だね。
反論の言葉も出ないか。

>>75
多分ルキアの場合ストーリーの為に動かされている
もしくは恋次,日番谷,剣八同様人気維持の為に出されている
という印象が強いから反発が少ないんだと思う
ディ・ロイ戦での始解もゲームの為だろうと言われてたし
織姫の場合そういう外からの要因がなく、逆に織姫の為に
ストーリーを動かしているように見えるところが反発を呼ぶ
原因じゃないかなと思うんだけど、どうかな？

>出た!!不公平ｗ
バカだな
無自覚なんだろうが
こんなレス付けたら実際そうなんだと語るに落ちたようだよ

＞逆に織姫の為に ストーリーを動かしているように見える

これこそアンチフィルターまたは、人ソレゾレじゃないか？
自分は井上はどうでもいいけどそんな風に見えたことないな
そう見えるから反発があるんじゃなくて、
反発があるからそう見えるのかもさ

一年近く織姫がいかに一護を好きで想っているかを
描かれてもね…
別に嫌いじゃないけど、もっと話進めて欲しいと正直思っている

>>84
そういえば前にどっかのブログで
織姫みたいな自分の全てを相手の男一人に掛ける恋愛は
ある程度人生経験を経た大人の男にはいいだろうけど
まだ十代の少年には重すぎるように感じると言ってる人がいた
私もよく織姫は少女漫画のヒロインっぽいと言われてるけど
でも少女漫画のヒロインって織姫みたいに男のためだけ
に動いてるタイプって意外に少ない気がする

いや少女漫画は完璧に異性のためだけに動いてるだろ
テーマが恋愛しかない

そういう見方をすれば、一護周りの人間はほぼ一護の為に動いているじゃん
少女マンガでも主役キャラじゃなければ
正に男のためだけに生きているキャラなんてゴロゴロいるし
少女よりちょい上ターゲットのレディス未満のマンガでは主役でもわんさかいるが？

>>89
話進んでいると思うがなぁ
ＳＳ編の方が舞台や目的が実は小さかったとはいえ話の進みは遅かったと思う
別キャラファンの私が見ても織姫の恋愛ばっかだとは思えない
そうだったらもっと詰まらなく感じているはずだ

>>88
別にアンチじゃないつもりだけどそう見えるんだよ
例えば織姫とルキアが一か月SSに修行に行ったところとか
四か月後に完全覚醒し一時的にも覚醒させられる設定の崩玉の為に
織姫の能力に目を付けるのは織姫奪還編がやりたいからに見えるし
グリムジョーから平子に助けられた後一護が都合よく寝こんだり
ルキアが織姫が来る時都合よく一護の部屋から出ていったりとか
というかあの回は織姫の為にとしか言いようがないと思う
それ以外にも乱菊さんが織姫のところに泊まったりとか
たまに織姫の描写って本当にこれストーリーに必要なのか？
と思うことない？

ないな

連投すまんが
今はむしろルキアの方が無理無理だして
話に絡ませられて変なことになっていることの方が気になる
逆に人気キャラの扱いって大変だなと思う

>>94
織姫と乱菊のシーンは
返ってルキアの為に必要なんだと感じたな

自分の主観入った話で申し訳ないんだけど…

井上の場合、当初はメインキャラとして描かれていなかったことが、現在の井上中心ストーリーに違和感を感じる最大の原因なんだと思う。
「たつきの親友で、一護に片思いしてるっぽい女の子」ってくらいの立ち位置でしかなかったのに、
長々と心理描写が始まったり、神を超える能力を身につけたり、井上がキーパーソンになるような物語展開になったりしても
全て後付けのようにしか見えない。「脇キャラなのに何で目立ってるんだろう？」と思ってしまう。
ケイゴや水色が藍染にさらわれたりしたら読者はポカーンとするだろう。それと同じ感覚。
作者が「ヒロインは織姫」と公言してる以上それを否定するつもりはないが、
どれだけヒロイン扱いされても上記のような後付け印象を受けてしまうのが最大の問題。
この違和感が拭えないから、「井上をヒロインに仕立てるためにストーリーが動いてる」と感じる読者がいるんじゃないだろうか。

だろうか、とか書いてる時点で想像でしかないのは承知の上だが。まあ、一意見として。

>>96
それは感じる
ルキアは話の中心に来たら面白そうだけど
今みたいな展開の時は逆に話の足引っ張ってるな

>>98
連載、それもジャンプの長期連載なんて生き物と一緒で
良くも悪くも連載していく内に変わるのが当たり前だと思って読んできたから
こういう意見見るために完成パッケージとして提供されるゲーム世代の弊害かなと感じる。
それによく読めば今につながる井上の特別的設定要素は結構始めから散らばっていたけどね。
自分が穿っている割には雑な読み方しておいてポカーンも何もないもんだ。

織姫のせいじゃないけど
ルキアは伏線張った時とは
やっぱ設定変わったと思う
恋次回想の「気品があった」とか…
当初兄の血縁のつもりだったと思うんだけどな
わからないけど
これからその辺の種証しが来るかも知れないけど…

でも色んなところが
変に特別じゃない今のルキアが好きだから
王族とかラスボスとかは
それこそ止めて欲しい
織姫は好きにすればいいよ

>>62-63
それよく聞く意見だけど。
自分は、石田はルキアを助ける目的でいったと思うよ。
一護がとか死神に一矢報いたいとか、それは建て前で。

石田に注目して読んで見たんだけど、何だかんだで白哉と恋次の前に来てルキアを助けようとしてるし。
ＳＳでも仲間だからと強くいってたのは、コイツ。
彼は本物のツンデレなんだと思う。
ルキアとはちょっとだったけど、しゃべった事もあるし、少しの縁も大切にする奴なんだと思う。

>>97
どういうところが？
一護には織姫もルキアも必要ってやつ？
もしあれがルキアへの伏線というなら師匠を尊敬するが

>65
恋次はルキアの本物の家族だよ。
だから恋次を見ると応援したくなるんだよな。

一瞬でも助けるのを迷った時点で一護には幻滅したな。
こいつは自分の面子の為に行動したに過ぎない。
花太郎にルキアの事聞いて、気持ち切り替えたのは、ただ感情に流されただけのように思える。
冷静になれば、そこまで大切な奴じゃないんじゃないか。

>>103
そこは
今は一護にはルキアも織姫も必要だけど
一護が成長すれば母親役のルキアは必要なくなるよって事じゃないの。
それを一護の事を良く知らない乱菊が言うのは物凄く変なんだけど。
大体織姫が必要だって言う意味もわからん。一護がいつ織姫を必要とした？

こういうことするから今のブリーチは井上織姫のためだけのクソ展開とか言われてんだよ

あと師匠が描かなくてもいいことっていうのは師匠が描きたくないこととイコールになってないか？
例えばネルが一護になつくまでの描写ってもうちょっと必要だと思うんだが。
師匠がそこは描くのメンドクサイから描かなかっただけだと思うんだが
師匠はそれを「描かなくてもいいこと」として捕らえてるんだろうな。
だから読者と作者の間には深い溝が出来てる。甘えんな師匠。

>>97じゃないが>>103は師匠をきっと尊敬することになるな
織姫に隠れて気付きにくいがルキアはちょっとづつ伏線入れられてるぞ

>>104
でも恋次って白哉もだけど一護と戦う前は本気でルキアを殺すつもりでいたんだと思った。
まぁ勿論嫌だと思ってたんだろうけど。

一護の大切な人ランク

A　ママン
B　その他家族　ルキア
C　織姫　チャド　石田　恋次
D　護廷十三隊　仮面の軍勢
E　たつき　啓吾　水色

こんな感じかな？

Cの中にEも入る
一護にとってEは立場が違うだけでCと同じぐらい大切な人たち。
だから遠ざけたんだろ。

んー、たつき達よりも護廷隊達といる方が
一護打ち解けてる印象だけど
彼等に対しては壁があるよ

>>102
石田がとってもいい奴に見えた。
一護以外の連中は来なくていいと思ったからさ。
夜一と岩鷲らで効率よく行こうと思えばいけたんじゃないかと思った。

奴らのピクニックが当時ムカついてたせいかもしれん。

師匠の事だから前ぶれもなく
織姫を好きになる一護をやるんじゃないか？

前触れなく内なる虚に悩んでいた前例もあるしな
いくら何でもやらないと思っておこう

>>106
伏線は貼られるだけじゃ意味がないんだよ
上でも言われてるけど途中で変える場合だってあるし
今だって師匠がどれだけ伏線放置してることか
大体恋次のお使い一つ回収してない状態なんだけど

つまり議論なんてしてるだけ無駄と言いたいんだよな？

>>103
あれは、「これから織姫張り切っちゃうけど、ルキアも一護には
大切で姫に妬まれるほどの美人さんなんだゾ☆」って感じの
読者サービスも兼ねてたと思う

師匠がルキアを可愛く美人に描こうとしてはいないから
いくら美人でかわいい織姫が「朽木さんは美人で可愛くて羨ましい」と言っても
わざとらしく見える罠

つかこういう描写がいけないってどうして師匠は考えつかないんだ？
本気で織姫がけなげでかわいそうな女の子として描いてるのか？だとしたら
ヤバすぎだろ久保って。

ルキアに同情票を入れる為ですよ

……だったりしたら…

>>118
そうゆう戦略も出版側には必要だし、入ってると思うよ
本誌からしてルキアファンvs織姫ファンを煽ってる印象を受ける
結局はキャラ作りに成功した師匠の勝ち逃げかな・・・
グダグダのまま打ち切りだけはやめて欲しいものだけど

>>116
さすがに無理があるんじゃないかな
どっちかというと
一護にとってルキアは大事な存在は今まで散々描いてきたから
今後織姫も一護にとって必要な存在になりますよ
と言いたかったんじゃ
それで織姫を活躍させるための前振りだったように思う

>116
違うだろ
あれは年長者の意見だ。
読者に一護はまだ男になり切れない子供で、母親のようなルキア。
これからずっと守ってあげたい存在の織姫が今どっちも必要と言ってるんだと、思う。

いずれ母にはさよならすると言うことで。

ルキアはSS編で人気キャラ（元から人気あったけど）になった
織姫は今回の破面編でルキアとは別の層の
更なるブリーチのファンを獲得するべくヒロインとなった
そういう戦略だと思うけど、どうも成功しているようには思えんが…

>>116
一護はルキアを必要としているが
織姫を必要とした描写はまだない
が、あそこで乱菊は「織姫は一護に必要ない」とは言えないでしょう
なぐさめているのだから、傷つけるような発言はできないでしょう

＞それを一護の事を良く知らない乱菊が言うのは物凄く変なんだけど。

こういうお子ちゃま的意見をよく見るが
それなりに人生経験があって、それが実になっている成人（に限らないが）なら
人を見る目というか、その人個人を知らなくても類型で人を判断することもできるんだよ。
自分自身がそういうことできなかったり周りにそういう人が居ない、
または居てもそうだとは気が付かない輩にはわかりにくい感覚なのかも知れんが。
正しくは「一護には」というより「一護みたいなタイプの男には」ってことだろう。

>>123
ルキアが必ずしも必要だとも思えない描写だった
アレは一護がルキアが必要というより
ストーリーにルキアを絡ませるため必要だったんだろうな

>>119>>122
逆に織姫がルキアファンや乱菊ファンの怨み買うだろって思うが…
気のせいか？

成功しているんじゃないか？
２やその周辺や腐界なら兎も角、
書店勤務の知人や小中学生相手にしている鰤仲間に聞くと
織姫株上がっているらしい

>>127
織姫だけならそうかもしれないけど
BLEACH自体の評価が下がってきてるから成功したとは言えないと思う

>>128
師匠にとっては織姫の評価＞＞

>>128
師匠にとっては織姫の評価＞＞＞＞＞＞鰤の評価だから問題ないな

おっと連投スマソ

師匠はそれでよくても、人気が落ちたら打ち切りに繋がるからなあ
それだけは勘弁して欲しいよ

>>127
今の織姫がメインのストーリーで
織姫の人気が上がらなかったらそれこそ問題
上がって当然なんだから
昔のフィギュア人気投票みたいに圏外になることは
今は許されないでしょう

なんだかんだ言って評判悪いのは2ちゃんだけで
掲載順も良いし
一般的には今の織姫編面白いと思われてるんだな


そう思っていた時期が私にもありました

普通に予想したらこれからのBLEACHは
（一護ルキア井上に限って予想した場合）

一護がかっこよく井上を救出して井上の隠れた気持ちに気がつき
自分も実は同じ気持ちだったんだ…とかなって、
今までお母さんみたいに支えてくれたルキアに
今までありがとう、やっと大切な人に出会えたよとか言ってお別れ。
ルキアもやっと気がついたか、よかったな一護とかいってさっぱりと。
井上は嬉しい楽しい黒崎くん大好き！みたいな。

藍染とか平子とか出てきてややこしい感じは出してるけど
紆余曲折はあれど簡単に説明したら結局はこーゆー風になるんじゃないの。

そうなって欲しいとは少しも思わんが所詮この程度の内容だろ、最近のブリーチって。

>>135
ルキア＝お母さんみたいな存在とずっと主張し続けてる人？
脳内妄想乙！
と言いたいけど、本当に師匠が織姫以外のことはどうでもよくて
織姫中心にしかBLEACHを見てないとしたらそうなるだろうね

煮詰めてしまえば、一巻で全てが終わってた

＞一護がかっこよく井上を救出して井上の隠れた気持ちに気がつき
＞自分も実は同じ気持ちだったんだ…とかなって、←←←

どう普通に予想したらこうなるの
ここがすごい普通の予想と称した妄想意見になってるぜよ

だがBLEACHがこの程度なのは非常に同意

今のBLEACHならそうなるだろうな
小さい購読者はそう思って読んでるだろうし

一護は母親の事大好きだった
→雰囲気が織姫に似てるので、２人が重なる
とかは？

それじゃあ一護はただのマザコンじゃねえか
カッコ悪すぎ

＞自分も実は同じ気持ちだったんだ…とかなって、

井上の黒崎くんスキスキ行動やルキアの最近の行動・乱菊の発言とか含んで考えてみた結果。
ルキアはこの頃一護を突き放してるようにみえるし
乱菊の発言は乱菊というより師匠の言いたいことをキャラに代弁させただけって気がするから。
井上のこの頃の黒崎くんしか目に見えてません・行動はもはや異常。
読者に井上かわいそう、恋がかなうといいねと思わせたいがためにそれぞれのキャラを
動かしてるように見える。
もし現時点で一護がルキアの事を恋愛未満として見てたとしても
ルキアのあの一護を突き放すような行動ばかりみせられてちゃ
誰もそっちを応援したりしないだろう。…と師匠は考えてるんじゃないかなと予想した。

主人公である一護がハッキリとルキアを想ってるとわかるような描写でもあれば
また別だがね。

にしても最近は本当につまらない
緊張感無さ過ぎ

>>140
真咲より遊子の方が似てると思うけど

なんか小さい子に織姫が人気あると言ってる人いるみたいだけど
多分あんまり人気ないと思うぞ
小さい男の子には一護や日番谷あと意外にも白哉が人気あるように見える
女の子にも男キャラの方が人気あるし
織姫とルキアならまだルキアの方が人気あるように見える
というか小さい子にはぶつ森とかの方が人気あって
ブリーチ自体の人気はそんなにないように見えるけど

>>140
全然似てないと思うけどな。
井上は辛い時も笑っているけど周りにはバレバレで余計心配かけるタイプ。

今後井上が今後一護とくっつく展開になるとしたら、その時は一護は
今の井上のような井上しか見えないタイプになるぞ。今までの師匠の傾向からして。
そうなったら一護とルキアの関係（恋愛仲間関係なく）が好きな人からはそっぽを
むかれるだろうな。
下手すれば一護好きからも引かれる展開になる。
それと師匠が今自分の好きなものだけを描いて自己満足に浸っても許される時期は
すぎてると思う。
今連載してるところが29巻だっけ？この辺りが単行本になる約一年後には
鰤人気も今と大分違ってるだろうな、今のままでは。

自分の思い通りの展開じゃないからって
人気無いとか人気落ちて欲しい的気持ちにあふれたレス多すぎで気持ち悪い
まだまだジャンプでは看板だろうに
２チャン内常識妄想に毒されすぎ

師匠としては、もう充分稼いだし、いまんとこ打ち切りは絶対ないから好きな姫たん描いていいだろ！
と開き直ってるんだと思う。
それでもキャラ人気は気にして花を持たせない程度にルキアや恋次描いてる。
漫画家にとって漫画描く事は、やり甲斐と富名声なのだとしたら
後者は手にしちゃったから残るは姫たん…なんだろうね。
織姫好き以外は今後のBLEACHに期待かけないほうが身の為だよ。

>>147
少なくとも大半が最近の鰤は
面白くないと思ってるよ
これはガチ

どこの大半だよｗｗｗ
妄想乙

ルキアには一護。
織姫には４様ｗ

織姫ってそんなに一護のことばっかりかぁ？
アンチフィルターってスゴいんだな

ルキアって結構敏なところと鈍なところの差が激しいよな
その辺の按配がマズいから人に心開けなくなって友達少ないのかな
出張の時も恋次以外の死神と全然絡んでいないし

でも一護に関しては
その辺上手くいっているみたい
織姫の方が一護の内面のこと
わかるみたいだけど
その割りに上手に
対処できていないというか
恋しているせいで
意識しすぎなんだと思う

>>104
今回もさっさと井上助けないで
本気もださずにたらたら戦ってるしな
女よりも自分のメンツが大事なタイプなのか

一護って母親以外は本当に相手のこと見ているのかなって気は確かにする
茶渡のことはソレなりみたいだけど
ルキア救出の時も井上を守りきれなかった時も
相手のことより母親のトラウマに起因する「自分と関わった相手を護る」
っていう自分の信条（？）にこだわって闘っているように感じるな

結論はそれだよな。カップリングとか言ってる方が不思議だ

はっきり言って織姫中心の話より他にある沢山の伏線の方が興味ある。
織姫中心でいいからそこら辺も描いて欲しい。
はっきり言って今の展開は自分は現世編やss編よりつまらない。
だから人気低下でもして師匠に危機感を持って欲しい、という思いはある。
一番嫌なのは謎がほとんど明かされないまま打ち切られる展開。

現代編のノリが好きだった。SSは絵が綺麗だった。
井上どうこうより今はなんだかなーって感じだ

自分は破面編から面白みがなくなった感じがするな
ハッキリ言って今中心に描かれてる一護と織姫に
感情移入出来ない
ｳﾙｷやGJ以外の破面に魅力的なのがいない

だから今回もルキアに殴られるはめになったのかｗ
ルキアと一護ってウマく嵌っているようで
意外にお互いのこと判ってなかったりするよな。
恋次の方がルキアのこと判っているし
恥を忍んでまでルキアのこと助けてやってくれって言えるくらいに
ルキアが大事なんだろうな。
一護と恋次が逆の立場だったら
一護は自分じゃ無理だからという判断もせずに
自分が自分がで突っ走りそう。

＞人気低下でもして師匠に危機感を持って欲しい
呆れた
面白いと思っている人間もいるというのに
面白い詰まらない以前に作品のファンとしての良識を疑う

一護と織姫は
主人公と恋愛ヒロインというくらいの思い入れしかないけど
今の展開けっこう好き、面白い
今まで単行本派だったのが本誌買うようになったのは
破面編になってからだ

ただのSSの焼きまわしですがな

自分は現世編つまらなかったな。
前に四巻くらいまで古本屋で買って読んでみて
自分で買って読むのやめたし。
貸してくれるので流し読みしていたのが
ハマりはじめたのが藍染復活あたりから。
死んでないとは思っていたけど
ああくるとは意外だったしさwww

さっきから必死に面白いと言い張り
面白くないと言ってる人を批判し続けてる人
どこか面白いと感じるのか箇条書きでいいから教えて欲しい

>>164
何を今更。
大抵の長期少年漫画は同じ事の焼き直しだ。

>>166
感性と引き出しの違いじゃない？

>>165
完全催眠というトンでも展開だけどな
>>167
ありゃ露骨すぎだろwここまで焼きまわしなのも珍しいぞ

アンチと信者じゃ同じエピソードでも感じ方違うみたいだしな。
箇条書きにして教えてもらってもつまらない人はつまらないだろうし
面白い人は面白いんだろう？
逆につまらないと思う人が面白いものが
つまらないと思うのかも知れんし。
いいんじゃないか人それぞれで。
それとも何か、>>166は教えてもらったら面白さが理解できそうなのか？

>>167
いくらなんでもそっくりすぎだろう･･･。

食い物だって人によって好み違う品

束、少年漫画の王道展開だな
自分は違うところも楽しんでいるし
ツマらない人は、むしろその違うところが嫌みたいだし

同じところは全く同じだからつまらん
違うところは普通につまらん
でもまた展開変われば面白くなるんじゃないかと期待はしている

ルキアは囚人だったな、そういえば。
罪人は罪人だったのに罰は免れたみたい。
アレは冤罪では無かったろうし。
処罰については陰謀だったけどさ。
ドサマギで放免になって良かったよなルキア。

>>74
遅レスすまそ。
置手紙なんだが、一護はあの内容見てもちんぷんかんぷんだった。
緊急事態なんだと主張したのはコンだ。
浦原も一護にルキアが今夜連れ去られるとこを知らせにきたようだ。
よって、置手紙はあまり一護には無意味に思えた。

>>173
楽しんでる事に文句は無いけど、
王道で済まされるものを越えてる気がするよ。
プロとしてどうかと。
と、俺は思う

プロの仕事だと思うけど
ココでアーダコーダ云っている方が
お子様が駄々捏ねているみたい

作品に悪しに関する読者の反応は読まなくなるというのが正しい答えだと思う。
つまらんと思いつつ読んでいては色々な意味で仕方ないぞ。
というか皆情が深いんだな。
自分なんか詰まらなくなったと意識する前に気が付くと読むのやめていることがほとんどだ。
サイトも感想プログも2チャンスレにも（アンチスレでも）来たり、ましてやレスなんかしない。

その駄々に更に駄々を重ねて突っ込んでる感じだけどね。
確かにいつものここの流れはアレだけど。

＞つまらんと思いつつ読んでいては色々な意味で仕方ないぞ。
というか皆情が深いんだな

鰤に限らず２ちゃんはそう言う所だと思う

>>173
ちなみにどういう部分がSS篇と違ってどう面白いと思う？
もし織姫やルキアだけのことじゃなくカプ寄りの話じゃなければ
総合スレの方で聞いてみたい

＞詰まらなくなったと意識する前に気が付くと読むのやめている
所謂「普通の読者」とかはそうだろうね
まだ売れている・人気があるってことはそうでもないのかも知れないが
ピークをちょい過ぎた辺りが実は一番売れるっていう話も聞くけど
平均掲載順から謂っても、まだそんなでもないのかもね
環境として他の、特に新連載が不作だからイマイチどうかとも思うが

一年先はどうかとか言う前に
既に一年くらい前からツマらんとか
人気落ちる、打ち切られたら、とか
２で罵られているような気もする

本誌で読んでいるとツマラねぇ糞だとか思っていても
単行本でまとめて読むとオモシロいとか思っちまうんだよなｗ
連載物としてそれはどーかとは思うけどさ

糞面白くもねえと思ってても、
好きなキャラがどうなるのか気になったり、
気になる伏線がいつか回収されるのかも、っていう
一縷の希望みたいなのがあると、なかなか
読むのをやめるまで行きつけない読者もいるだろうな。

それでも一年前はたまに面白い、といわれてる回もあったからな。
GJ襲来とかかなり盛り上がって、オチがアレで非難轟々だった。
修行編も入りだけは仮面との絡みが面白くなりそう、といわれて
最後の方は早く終われ、と言われてた。

ナルトも面白くない、と言われ始めてから実際人気が落ちるまで
かなりの時間があった。

>>171
星矢とか見た後に読めばバリエーションに富んでいると感じるかもよw
水風呂の後のぬるま湯風呂が温かいと感じる陽にwww

まぁナルトにしても水の国（だっけ？）編までが面白いとか云う意見も多かったけど。

とりあえずは今のところ師匠に
ココで出ているような意見を汲む気配はまるで無いな

最近のは織姫が絡んでいるときの方がまだ面白いと感じる。
織姫好きじゃないのに。

ここでよくある意見
・伏線を少しは拾って下さい
・織姫だけじゃなく他のキャラの心情も出して下さい
・恋愛はほどほどにして下さい
・話を進めて下さい
・伏線や心情を台詞で説明するのをやめてください
・絵を丁寧に描いて下さい

他には？

今が一巻辺り140万部位？打ち切り寸前だった時代があったのが考えられないな。
でもこれ以上はさすがに無理だろう。
打ち切りには無縁だが、ピークは過ぎた感があるな。

私も破面編になってからハマったくちだけど鰤関係のスレに来るまでは
織姫は一護が好きで一護はルキアが好きなんだなとずっと思ってた
織姫が一護を好きな描写が同時に一護がルキアを好きな描写に見えてた
それに織姫が嫉妬してる巻に0sideストーリー載せてるのもね
一護とルキアの運命的な出会いの演出に見えたし
一織展開同様妄想っちゃ妄想なんだけど
そういう風に見える人間もいるということで

ピークはＳＳ中盤、今は完全惰性だな。
打ち切り直前あたりはヒヤヒヤしたな。
まさかこんなになるとは…色んな意味でな。

>>190
他のキャラが外的要因（虚圏側の動き）で右往左往している中で
叩かれる要素ではあるが「恋愛」というキャラ的指標がハッキリしているせいじゃないか？
織姫に関する伏線も他の放置しっぱなしだか先延ばしにしている伏線に較べると一応落ち着いた感はあるし

織姫がダメキャラなのは「恋愛ばかり」だからじゃない
存在意義が恋愛ばかりのキャラがいたっていいけど
BLEACHのヒロインにそぐわないってだけ
少女漫画の変身ヒロインならピッタリだ
師匠の織姫へのこだわりが全ての根源
織姫はキャラクターとしては被害者だよ

>師匠の織姫へのこだわりが全ての根源

これってどこまで本当？そうとも見えないんだが

bleachのちょっと陰な感じの雰囲気とか登場人物の感情の
もつれあいが好きで読んでたから、今の展開だと感情移入しにくい。
織姫は恋愛だけ考えてるように見えないように
もっとたつきとや兄との思い出とか回想をいれて
だからこそカラクラ町を護りたいんだってところを見せるべきだったと思う。

過去ジャンプで、この作者は絶対このキャラお気に入りだろうと
ファンの中で当たり前の様に信じられていたのに
連載終了もだいぶ経ってからのインタビューで実は好きじゃなった発言とか
飛び出たこともあったからねぇ

織姫のキス未遂はある意味、衝撃的な盛り上がりを見せてくれた。
またなんかやらかしてほしい。

＞もっとたつきとや兄との思い出とか回想をいれて
だからこそカラクラ町を護りたいんだってところを見せるべきだったと思う。

陳腐な展開

うん、さすがにそれは…
一昔前のテンプレアニメみたいだ

もう恋愛担当でいいんじゃないの？
そう割り切った方が読んでいて気が楽だ

>199
照れ隠しもあるかもね。
お気に入りキャラがバレバレなんて普通プロとして恥ずかしいじゃん。
ま師匠はﾌﾟﾛとしてどうかしてるから自キャラで(以下略

どうしてもそういうことにしたい奴が多いらしいな
じゃないと井上が叩きにくいのか？

＞照れ隠しもあるかもね。
そういうニュアンスじゃなかった
同作品の他のキャラについても云ってし

他作家だと照れ隠しだけど師匠はガチｗｗｗ

それにしても嫌われるように描いてるとしか思えない。
お気に入りならなんでもうちょっとましに描けないのかねー。

お気に入りじゃないんじゃないの？

別に全ての読者が嫌っているわけではなかろう。
嫌っているのは２チャン周辺と腐中心だろうし。

>>200
なら一ルキ展開がくるかもよ
ここまで姫の想いが通じて一護が姫を好きになる展開は
師匠ならやりかねないと予想してる人が多いなら
一ルキ展開の方がある意味サプライズ

ジャンプで作者がこのキャラ好きじゃなかったと発言したのは
冨樫の蛍子と井上の花道しか知らね。

織姫はあれもこれも一番にしようとして結局どれも中途半端な印象。
一途なら雛森や砕蜂もいるし乳なら乱菊夜一、不幸ならルキア、心情受信もやちるがいる。
顔は基本鰤の女は皆美少女だし。
織姫だけの味がたつきとの友情だから、恋愛よりもそこを
メインに持って来ればよかったのに。
鰤は女同士の友情は他に深く掘り下げる所がないし。

例えば富樫とか？
富樫と師匠じゃキャラクターの扱い真逆じゃないか。

僻みじゃね？
ジャンプヒロインは嫌われやすいらしいし

>>212
その理屈なら恋愛を中心に持ってきてもいいんじゃないの？
>>213
富樫や花道だけじゃないよ
もっと有名どころ

>>206
そのキャラの詳細kwsk

>>191
描かなくはいけない所をすっと飛ばさないでください。

浦原のルキアへの謝罪は読者の脳内保管ですますつもりなのか。
夏梨のこともいつの間にかスルーなのか？

>>211
織姫が藍染と無理心中ｗ

冨樫も結構お気に入りが分かりやすくない？
ハンタだとキルア、幽遊だとﾑｸﾛ

>>214
でも織姫ヒロイン発言でる前はルキアがヒロインだと認識されてたよな？
その時は叩きは今よりも少なかった。
ジャンプヒロインでかつ主人公か人気キャラに片思い、してたら叩かれる率は高い。

鳥山のベジータか？


井上叩きは腐中心とか嫉みとか良く見るが本気で言ってるんだろうか。
なんでそういう結論になるのかまったくわからん。むしろ逆に見える。
ﾏﾝｾｰ要員にされたキャラのキャラオタの逆恨みはあるだろうけど。

>>214
そんなこともない
ジャンプのヒロインでも人気のあるキャラは人気あるし
２chでもアンチより人気の高いジャンプヒロインは結構いる
ただ織姫の場合は特別嫌われてる気がする
例えば鰤以外の者からも
「織姫が嫌われるのは分かるけどこのキャラが嫌われる理由が分からない」
という言われ方をしてるのを見たことあるし

>>212
鳥山明はブルマとベジータがあまり好きではない。
ブルマのような女の子は苦手、ベジータは動かしやすいから
使ってただけらしい。そんな鳥山はピッコロが一番気に入ってる。
でも年季の入ったファンは鳥山は自分のキャラクターに
愛着は湧かない主義といってる。

それは織姫アンチが異常なワケじゃなくて？
ジャンプ四大最凶アンチ筆頭に挙げられているくらいだし
狂信者と一緒で凶アンチも自分らが異常だとは思うはないだろうケド

もしそのキャラがポップだとしたら作者は神

>223
鳥山はマンセーしないから良かった。

>>222
「織姫の嫌われ方、叩かれ方はこわい。あいつら異常。」という意見なら
そこかしこで見るな。

ジャンプヒロインがっつーか
少年漫画でも少女漫画でもよくある古いヒロイン像として
「優しい」「純粋」「健気」「天然？」「努力家」「博愛」「気高い」「繊細」「万人から愛され設定」
とかの、言動で表現しないと説得力に欠ける美点設定をてんこもりにしてしまうと
読者の採点基準が厳しくなるから叩かれやすくなる。
で、読者にうまく伝わらないからって必死になって単語で賛美すると余計反感買う。

作者がキャラに代弁させて誉め讃えるキャラほどギャップの大きさで評価が厳しい。
逆に悪役とか根性悪役で出すと、一言も称賛しなくても読者が勝手に魅力を拾ってくれたりする。

>>224
どちらかというと織姫は嫌われやすい典型のキャラ
そういった要素の多いキャラという感じに思われてると思う

>>227
信者だけな

>>227
その後に「信者とアンチの争いがウゼェ、これだから鰤厨は」と続くね

ここはキャラアンチと信者が叩き合う場所じゃないんだが
アンチがどうこう言いたい人は該当スレへ
ただキャラ叩きたい人はアンチスレ行ってくれ

織姫真性信者の基地外っぷりはまとめサイトあるよな
アンチの基地外まとめサイトはあったっけ？

>>227
普通に流し読みしているやつはマジでわからんらしいぞ？
織姫は健気にも主人公を想って役に立つよう頑張っているからな。
逆にルキアとたつきの暴力を責めたいらしい。

では例えば…
織姫が作者のお気に入りでないとしたら、
今の神設定テンコ盛り物語中心ヒロインの座はあったと思う？
何の思い入れがなかったら、モブキャラで終わったと自分は思う。
能力付ける意味はあったのかと。

>234
ジャンプ流し読みしてる妹が、「このキャラのいる意味が分からない。作者の趣味丸だしだよねー」と言っていたが。

たつきが一護に腹を立て暴力沙汰を起こしたことも、鰤読者は
納得する行動だが、ただ読んでるだけのやつはそこまでやるか？
自分の感情をぶつけるな、何様だ？とかいう感想がマジであった。
あんときの一護は思いつめてて、それに追い打ちをかける形に
なったもんな。

>>236
すごい妹さんだ。
そこまで分析するとは。

>>237
逆にこの頃の一護はウジウジしててウザイから
スッキリしたみたいな意見もあったからイチガイには言えんな

ガラスが割れ、頭から血が流れたからびびッた奴もいたよ。
たつきに引いたって。

>238
妹は文学部だし親や兄弟の影響か漫画の類いも読み慣れているな。
BLEACHはテ○ス同様「キャラクター漫画」に分類されるらしい。

>>238
単に頭が悪いか意地が悪いだけかもよｗ

>>235
読み切りから出張っていたろうがよ

>>238
どこにでも転がっている、良く目にするありふれた意見だと思うが？

中二病の大学生？

また暴れだしたのかｗ
信者乙と言って欲しいようだな

読み切り時は死んじゃいましたが

他人の妹にそこまで言うか？痛いぞ

なんかここ読んでて竜貴やルキアが可哀想になってきた

普通に読んでいる読者と叩かれているキャラが可哀想だ。

煽りに捻りがないからすぐわかるよな。
織姫の存在意義は"作者のモチベーションを上げるため"それでいいじゃん。
ファンに罪はない。

>>246
アンチ乙と言って欲しい

>>249
どこが？織姫の方がいっぱい叩かれてる気がするけど

>>239
それまでの、気になるのに入り込めない空気にずっと
イライラしてただろうたつきの怒りが爆発した感じだからな。
たつきに多少でも思い入れがある人なら、あれは納得いく行動だろうし。

しかし自分はたつきの、「ツレだろ！？」発言にびびったよ
ツレって、夫婦とか恋人とか相手に使うモンだと思ってたからさ
ダチとかじゃ駄目だったのかと。それじゃ子供っぽすぎるのか。

>>244
そんなことはない。
ただ読んでるやつは、まったく気にならないよ。
作者がこんな趣味とか、考える必要ないし。思い入れないから。

前レスにあったけど
偏った見方で出した意見をさも一般的意見のように晒すのは
アンチでも信者でも見苦しいだけ
でもそれは読んだ人の判断にまかせるとして
どちらも好きに云ったらいいんじゃないの？
偏った見方で出した意見だと弁えている限りは

>>255
ゴロゴロしているよ、判で押したように
安っぽい大量生産品のように

>>253
作者が織姫はみんなに好かれるようにと描かれてて
竜貴やルキアは嫌われてもいいみたいな描かれ方してるとしたら
ちょっと可哀想じゃないか？

流し読みしていた奴に、この作者以前織姫の胸が揺れることを
嬉しそうにコメントしてたんだぜといったら、うあ、キモイと
いっていた。
作者がどういう奴かまったく興味がなかったようだ。

>>258
>>256

>>259
そりゃそう言ったら「わぁ素敵」とか言うはずないだろうwww

>>258
織姫を好かれるように描いていて、ほんとは嫌われるように
描いている久保。

嫌われてばかりでは無いだろう
ココでは嫌っている人の方が多いというか
集まり易い場が作られているし

>>254
ダチじゃなくツレにする事でたつきの一護に対する微妙な感情を表現した。
だったら、師匠巧い事したと思うが、そこまでは狙ってないか。

ウェッブルールも糞くらえな師匠の素性を知る者なら、おおよそプロらしくないキャラ扱いをすることもいかにもやりそうだし納得してるよ。
偏った意見というが、真正面はどれ？
今更師匠の織姫贔屓はないといいきれるわけか？

>>262
気付いてるのか？久保は

自分はたつきが好きだし、それまで意味ありげにでただけで放置されてたから
あのシーンは今迄溜込んでた感情が爆発したと普通に読んだし、
一護の友人家族の放置ぶりにはうんざりしてたから
あれ位ガツンとやってもいいだろう、と思うけど、暴力的すぎて引く気持ちも分かる。
織姫のキス未遂はどん引きしたけど感動した、と言う人を否定する気はない。
どっちも現実で起こったら犯罪スレスレのエピだけどね。

>>254
あれルビじゃなく、そのまんまだったらおもしろかったのに。

師匠の織姫贔屓はあると疑問なく言い切ってしまえるのも
ある意味充分偏っていると思うけど。

>>254
自分はツレって友人相手に使う言葉だと思ってたから別に不思議じゃなかったけどな。
普通はダチだけどツレにしたのはオサレ狙いかと思ったし

>>267
キス未遂は
やっていいこと、悪いことの判断がなくなるくらい
そして五回生まれ変わってもまた好きになるくらい
とにかくものすごーーーーく一護が好きだと言いたかったんだろう

>>271
織姫も一人前の女、頼りにされたい・役に立ちたい以前に触れたいという
欲望を秘めているといいたかったんだよ。
恋人同士になりたい。それが織姫の願い。

>269
それでは何故織姫は鰤のヒロインにまでなれたんだろう
中心に置く必要性はなに？

ダチは友達限定だが、ツレだと語意では夫婦や恋人も含むからな。
穿った見方をすれば、一たつ好き（恋愛）を完璧に離れさせないようにするためかも。
あ、そこまでするほど一たつメジャーじゃないか。

>>269
ここまで盲目だとある意味感動するなぁ
今更なに言ってんのかね…
本気でそれ思うなら本スレで言って来いよ

一護の母・真咲も胸が大きいし、髪は長いし、髪の色も暖色系だから
織姫のほうがルキアより勝率がいい。

>>272
でもキスは出来なかった
それは何故？犯罪紛いのことだから？
それとも織姫に一護が自分を好きじゃないという自覚があるから？

>>274
辞書調べて来い…>ツレ
銀魂の銀時も桂をツレって言ってたぞ
じゃあ銀時はｻﾞﾝﾌﾟ公認のホモ主人公になるのか？

>>277
最後の行がやめた理由だろうが、それだと困る。

>>276
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
勝率ってなに？

>>272
だったらさっさと告白すればいいのに
告白もしないで思い込みでルキアに嫉妬したりキス未遂したり
そういうところが織姫のイメージを悪くするように思える

>>277
織姫の脳内では男からするもんだという決まりがあるんだ。

なんか真性痛すぎる…。
そこまで言うか？

>>281
織姫は奥手だから。

>>277
誘導訊問だなそれは
織姫が一護はルキアが好きだと思ってるシーンはいっぱいあるからな
だから織姫は身を引いたと言いたいわけか？

>275
盲目じゃないとファンにはなれないのかもしらん。

そういう意味では織姫ファンは純粋なのか？
読解力ないと言えばおしまいだけど織姫に作者の影やおしつけを感じない人が羨ましい気もする。

>>278
ツレに連れ合いの意味を含めて使う人はいるし、
男女間を問う時に男同士のそれを引き合いに出す意味はない。

織姫さまマンセーｗｗｗｗ
お姫様マンセーｗｗｗｗ

あたしはみんなのアイドルだよ☆彡

真咲の長いスカート姿が織姫のそれと重なるな。
織姫の後ろ姿を見て、一護がドキっとなる展開が来そうだな。

( ﾟдﾟ)








( ﾟд゜)

>>289
もうお前何言ってるかわかんなくなってるだろ
意地だけで言い続けてる感じが漂って来るんだが

>>289
それならもうとっくになっててもいいはずじゃない？
今までなかったってことは可能性は低いよ

>>290
もっとこっち見ろw

一護は織姫の気持ちに気づいているよ。
織姫のアニキが一護にそれらしいこといってるし、
織姫は絶えず一護を見て赤くなったりどもったりしてる。
そして極め付けが、ＳＳで一護の無事を知って思わず
泣いちゃったこと。
「ありがとう」はたぶん気持ちを知って嬉しかったんじゃ
ないかな。
その結果がオマエを護るに繋がるんだと思うよ。

なんか過剰に織姫を擁護してる人同じ人かなぁ
文体が全部一緒

批判には何でも引き合いに出して徹底的に
反論する割には、根拠は？理由は？と聞かれると
何一つ答えない。

なんて言うか相手するだけ疲れる感じ…

というか文体真似した釣りだろ

>295
そう、マジレスが欲しい。
隣の半島人と話してるようでもどかしいつーか。

>295
一護と織姫が来ないとは断言できない。
師匠のマンセーが根拠なんだろｗｗｗ

織姫の悪いところを探さないでいい面も出してくれや。

師匠の織姫贔屓は織姫自身にはあると思う
でも一織にあるかと言われれば微妙じゃないか？
織姫萌えはしてるけどカプ萌えはしてないと思う

んじゃマジレス
過去のたつきといつも一緒だった織姫は好きだった
あのころは良かった

>>織姫のいいところ
おっぱいでっかい！

>>294
もの凄い脳内補完だね
一護が嬉しそうにしてた根拠は何？
一護が顔赤らめてたとか？

>298
真性は師匠の贔屓だけが頼りか。
まぁそこが一番最強なんだが、
大多数の織姫信者以外には一番のネックで叩きどころなんだよな。
師匠の贔屓なくして織姫の出番は減り、アンチも減るが信者は我慢ならない。
叩かれる存在でなければ織姫が目立つことはできない。
信者のジレンマここにありだな。

>>300
あのチュチュ未遂は一織展開を思い浮かんだけどな。
あそこまでしたら告白イベント＆気持ちを知られる等が
ありそうだ。

能力開花の話は嫌いじゃなかったりする
六花も「私は拒絶する」の決め科白も結構好きだったりする
けど一護一護言ってる織姫はなんか嫌い

真性は論外としてアンチ意見の大方も頭悪くて
読解力無さ過ぎ
ソレを作者のせいにしているから痛さ倍増

>>303
その気持ちが嬉しかったから、出た言葉が
ありがとうなんだよ。
顔を赤らめたら別の意味になっちゃうよ。
織姫が自分に好意を持ってるってことを
一護は気づいているといいたいわけ。

乱菊のセリフが師匠のお言葉だとすると。
ルキアと織姫は一護にとって同価値なんだ。

>307
織姫のソレというか鰤の全てが作者の著作以外の何物とでも？
嫌々織姫描いてるってか？
毎回カラーもセンターポジションだ。

>>303
自分を心底心配して涙を流してくれた人がいると
普通に嬉しい。
だから一護は素直に礼をいえた。と見た。

>>305
でも一織展開にするならルキアとはSSで別れてるんだし
もっと一護が織姫を気にする描写入れてもいい気がするけど？
それに今もルキアの時以上に織姫のこと気にする描写がない

>>312
師匠がどういう気なのか知らんが、一護の心の描写は
すごく減ったよな。
全然というほどない。
口に出したセリフと表情・行動のみ。
ＳＳと破面とで、ストーリーの運び方を変えたんだろう。
だから一織にも一ルキにも見えん。

もし一護が織姫の気持ちに気付いてるとしたら
お前を護るからだけってのは織姫可哀想だな
要するに気持ちに気付いててそれ以外の反応がないんだから
全く相手にされてないってことじゃないか

ルキアにしたって嫌々描いているわけではなかろう
嫌われてもいい描写だとしたら処前後のあの神描写はないだろうし
アレか今更ながらの席官クラスとか一番美しい斬魄刀も
作者贔屓のマンセー描写か

>>307
鰤にハマりたての頃それ自分も思った。
本スレ覘いてみてワザとわからない振りして作者を悪く言うネタで進めるのが
スレの独自作法かと思ったくらいだ。

＞口に出したセリフと表情・行動のみ。
中国文学方式か？

>>312
いや〜流魂街に落ちたての頃はルキアのルの字も無かったような…
ただ急げ急げで…危機感より楽しげに見えたくらいだ

これから先もイチオリもイチルキも無いだろうよ

ルキアはSS編でしばらく出ないで置けば収まりが良くて綺麗で良かったのに。
それともすぐ出すつもりだから一旦別れさせたのかな。
これで卍解でもしたらそれこそ目も当てられない。
只ちょい前まで茶渡の腕治すのにあれだけ時間掛かっていた井上が
それより難易度の高いそうなグリムジョーの腕はアッと云う間だったから
その修行に付き合っていたルキアもかな〜りパワーウｐしてる可能性も有りか？

>>320
師匠としてはあれで完全にさよならルキアで
これからは織姫ヒロインで独走するつもりだったんじゃないか？
でもブーイングが多かったか人気が落ちたかで
渋々再登場願ったような感じがする

別れ以前にルキアがあそこで現世に行くことをSSが許すのかなと疑問だった。
「現世で暮らします」「はい、そうですか」っていうことが
個人で決められる世界というか組織ではないような気がすごくするんだが。

>>321
独走する前に出てきていた。

>>316
いつ頃嵌まった？
自分は２chでは作品や作者が馬鹿にされたり叩かれるのは当たり前
というイメージがあったから始めからこんなもんだと思ってた
２に来たのが鰤からじゃなかったからかもしれないけど

一護は常に勝負事＞助ける相手なんだし、
カプ厨が何と言おうと、一生童貞だろうよ。

>>324
２に来たのは鰤が初めてではないし
今も他作品のスレに逝ったりするけど鰤スレは独特で結構ビックリした。
他スレで鰤スレの話題がでると「アソコはな〜…アソコなら仕方ない（悪い意味で）」
って感じになったりすることもあるなぁ。

>>294
>>「ありがとう」はたぶん気持ちを知って嬉しかったんじゃないかな。

一護から井上への「ありがとう」で
ルキアから恋次への「ありがとう」「礼言うところでもねぇよ」の寂しそうな顔を思い出したんだが･･･

自分も鰤本スレの空気が肌に会わないと思ってから本スレには行かないな。
ジャンプの別スレに行っているが、ソコはどちらかというと、
マンセーベースで比較的マッタリ淡々と進んでいるんで感動した。
ソコはソコで特殊な部類なのかも知れないが。

鰤も昔はマターリして今みたいな感じじゃなかったけどな
将門とかラーメンマンとかその頃が一番面白かった気がする
考察とか嘘バレとか面白かったし
まあ確かに織姫が好きなら駄目だろうな本スレ

これを云ってしまうと大抵のバトルマンガの恋愛に当て嵌まってしまうだろうけど
織姫の一護への気持ちって吊り橋エフェクトじゃね？

織姫好きじゃないけど駄目だ本スレ
愛情無きマジ怖のキャラ貶しとか叩きって基本的に好きじゃないから
最近は他にも叩かれキャラとか出てきちゃったみたいだし
ネタでいじっている分にはいいけど

今は少し前よりマッタリしているけど
全体的にバカっぽくなってる希ガス

>>199
あれか…
師匠がそんなこと言ったも過剰なアンチは「嘘つけｗ」といいそうだな
実際どうだったらおもしろいけど

リロってなかった…かなりの遅レスすまん

>>327
＞寂しそうな顔
あれは寂しそうって言うより優しい顔のほうが正しいかと
あそこのルキアが恋次の服掴んで顔埋めるシーンすごく好きだな！
人に甘える（弱さを見せる）ルキアが初めて見れた感じ

>>326
なら藍染復活後あたりかな？
そういうこと他所で言われ出したのがその辺からだし
一護VS白哉戦くらいまではあまり言われてなかっただろ確か

>>335
何かこうやって見ると
一護とルキアって自分のことはお互いあまり喋らないで他の奴から聞いて知ってるんだな。
一護はコンと花太郎
ルキアは恋次(2回?かな)

>>330
織姫は高校で出会ってから好きになったようだ。
毎日毎日、兄の遺影にのろけ話を聞かしていたらしい。

>>315
いやいや描いてるなんて思っている奴は本当はいないと思う。
ルキアは師匠がブリーチを考える際に最初に作られた、話を
ひっぱっていく要みたいなキャラだし。
織姫はどうも他作品の引用っぽい。愛情の種類が違う気がする。