ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その71
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161597809/

●漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版はアニメサロン板で語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
●気≠戦闘力
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集の戦闘力数値は>>2
　また、それ以外の出版されている数値は参考程度にして下さい。
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

前スレで大方の支持を受けたセル編数値。まだ完全ではない

フリーザ　1億2000万
トランクス　300万→超サイヤ人　1億5000万　油断しているフリーザを瞬殺(約1.3倍差)

19号　8500万　20号に劣る(約1.1倍差)
20号　9500万　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　400万→気の爆発　1億2000万　20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空　480万→超サイヤ人　2億4000万
ベジータ　520万→超サイヤ人　2億6000万　悟空を超えた(約1.1倍差)
18号　2億8000万　ベジータ以上(約1.1倍差)
17号　3億　自称最強の人造人間＝18号以上？(約1.1倍差)
神コロ　600万→気の爆発　3億　17号とほぼ互角
セル第1形態　2億5000万　神コロに圧倒される(1.2倍差)
エキスセル　4億5000万　17号、神コロではどう足掻いても勝てない(約1.5倍差)
16号　4億5000万　エキスセルと互角

セル第2形態　6億
ベジータ　900万→超サイヤ人　4億5000万→超サイヤ人第2段階　9億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
超トランクス　850万→超サイヤ人　4億2500万→超サイヤ人第2段階　8億5000万　超ベジータには劣る(約1.05倍差)
孫悟空　800万→超サイヤ人　4億→超サイヤ人第4段階　20億　半分の気で超ベジータを超える
超悟飯　920万→超サイヤ人　4億6000万→超サイヤ人第4段階　23億　超悟空以上(約1.2倍差)
→超サイヤ人2　46億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
セル完全体　30億　超悟飯を軽くあしらう(約1.3倍差)
復活後セル　45億

>>1
＞●漫画（原作）のみ
＞　アニメや劇場版はアニメサロン板で語ってください。考察の対象外です。
　
原作厨ｷﾀｰ

●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

972 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 17:17:05 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/
次スレたてた



そうまでして……
>>4で2時間も止まるわけだ

>>5
矛盾がある以上しょうがない。

初期悟空10は無い
悟空に一撃で倒された怪物でも15くらいはある

サタンなら10でもおかしくないけど

重複

ドラゴンボール戦闘力決定版！！真
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162220805/

ダーブラは40億くらいか？

復活セルとほぼ互角の評価だったな全スレでは
４４〜４６億くらいだろ

>>11
かつて荒れたネタだからね〜　互角ってのが無難だな

　　＿＿＿_ ∧ ∧
〜'　＿＿__(,,#ﾟДﾟ) ＜糞スレ立てんな!! >>1逝け!!
　 ＵU 　 　Ｕ U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減にしてほしいよね
　　　　　　　　　　　　　　　>>1ｼﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿ ∧ ＿∧ ｳｻﾞｲﾖﾈ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀（・∀・　）　＜またあいつが糞スレ立てたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　　　　　　　　｜｜　| 　 ｜　|
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（； ´Д｀）　　　　　　　　　（_＿）＿）＿）＿）
　（　　 ´A）　＜ｸｿｽﾚ立てんなｶｽ　　　　　（　 >>1 ）
　（　 　　）　　　さっさと消えろ　　　　　　　｜　｜ ｜　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）　＜はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿　　　　　（　　　　）
　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ　　　　　　　　　　お、オマエモ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀ ） ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲ>>1　ｶﾜｲｿｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂旦⊂ ）
　　　＿＿＿_ ∧ ∧　　>>1ﾊﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　（__（__￣）
　 〜'　＿＿__(,,*ﾟーﾟ)
　　 ＵU 　 　Ｕ U

　　　　　　　>>1に糞スレ立てられて皆怒ってます
　　　　　　　・・というわけで、>>1糞スレ立てんな！！

>>6
アニメ信者に次スレ立てられると混乱するからね
>>5みたいなアホがいるからいつまでたっても決着がつかない

前スレでも書いたが原作とアニメでは強さの順番が違うので
双方が納得するような結果は絶対に出ない
だったら原作は漫画サロン、アニメはアニメサロン板で語るのが正しい

>>9
その糞スレはムラタメがたてたヤツだな

71まで続いてるスレッドでテンプレに従わず、議論もなしに改変したこのスレは
ただの>>1のオナニースレです

>>16

7 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 20:12:16 ID:???
>>5
矛盾がある以上しょうがない。

>>16

14 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 20:57:07 ID:???
>>6
アニメ信者に次スレ立てられると混乱するからね
>>5みたいなアホがいるからいつまでたっても決着がつかない

前スレでも書いたが原作とアニメでは強さの順番が違うので
双方が納得するような結果は絶対に出ない
だったら原作は漫画サロン、アニメはアニメサロン板で語るのが正しい

次スレはいいテンプレになりましたね（笑）

972 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 17:17:05 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/

次スレたてた

979 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 20:50:58 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/

次スレたてた

981 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 21:00:44 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/

983 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 21:04:03 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/

989 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 21:11:08 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/


990 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 21:13:40 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/



>>1ぶざまｗ

埋め

>>5のどこがアホなのか
いたって普通だが

>>22
原作厨って何語？

77 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/08(金) 12:28:58
埋め

78 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/08(金) 13:27:53
梅

79 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/08(金) 15:32:59
ume

80 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/08(金) 16:31:23
埋め

81 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/08(金) 18:01:57
生め

83 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/08(金) 22:22:23
埋め

84 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/09(土) 00:33:47
熟め

886 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/09(土) 04:12:00
埋めてるお蔭で何気にレス数多い。

87 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/09(土) 07:11:26
だが内容はない

89 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/09(土) 14:01:27
埋め

90 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/09(土) 15:16:22
埋め

91 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/09(土) 18:35:41
埋め

94 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 00:00:34
埋め

100 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 12:38:17
埋め

101 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 12:56:58
埋め

102 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 14:50:18
理め

103 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 17:48:34
埋め

104 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 21:11:04
埋め

105 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 21:44:43
埋め

106 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/09/10(日) 23:37:58
埋め

あぼーんするから無意味。荒らしはやめれ

居場所がなくなったアニメ厨が荒らしてんだろ

そんなことよりセル編まではいい感じだから
ブウ編の考察よろしく

>>23
2ちゃん語じゃね？
前スレで「原作」をキーワードに抽出するとそういうのが出てくる

荒しと言えばまず>>1
荒し認定されないように次スレと言いまくったりテンプレは修正されたとかほざいてるところがまた何とも言えない

まぁ>>16は事実なんだから>>1はただ乱立しただけ

>>1
>>9

>>9に行きたい人は行けばいいよ

>>9のテンプレみたけどＧＴ厨糞コテのムラタメがたてたスレだな
こいつ前スレで荒らしていたキチガイじゃねぇか
あっち行きたいヤツは行ってよし
そのかわりここには二度と来なくていいよ

>>32-33
行きたい人なんて誰もいないから>>9のスレは過疎ってんだろ
誰に向かって言ってんだ？

>>31に言ってるの

とりあえず

前スレの引き継ぎレス→>>3 >>4

考察レス→>>8 >>10 >>11 >>12

立ったもんをどうこう言ってもしょうがないし、スレタイ議論は、また終盤にやればいいさ

アニメ厨死亡決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
糞コテはとっくに死んでますよ

セルで45億なら、ブウ(善)は100億はいくな

青年悟飯　41億
切りよく40億でもいい希ガス。セル戦悟飯以下(約1.1倍差)だし。
ダーブラ　45億　　悟飯戦を有利に進める　1.1倍
有利に進めてはいたけどお互いダメージは与えられず。ほぼ互角で1.05倍差の42億で。
洗脳ベジータ　50億　　少年超2悟飯以上
これはこのままでいいと思う。
超2悟空　50億
これも同じく。
魔人ブウ　85億　　ベジータが命をかけても倒せない　1.7倍
ベジータを圧倒ってことで1.2倍差の60億でもいいと思う。
超3悟空　93億5000万　　ブウの1.1倍
こちらもブウを圧倒＝1.2倍差で72億。

悪ブウ　　112億
きりよく100億くらいでもいいと思う。
超3ゴテンクス　129億　　1.15倍
悪ブウとの戦いを有利に進めてたから1.1倍差の110億で。
究極悟飯　156億　　悪ブウの1.4倍
悪ブウを圧倒＝1.2倍差の120億。
ゴテンクス吸収ブウ　200億　　究極悟飯の1.3倍
悪ブウ(100億)+ゴテンクス(110億)＝210億。もしくは悟飯を圧倒＝約1.2倍差の150億。
悟飯吸収ブウ　280億　　ゴテンクス吸収ブウの1.4倍
悪ブウ(100億)+悟飯(120億)＝220億。もしくはゴテンクスブウ以上＝約1.1倍差の165億。
超ベジット　400億　　悟飯吸収ブウの1.4倍以上
悟飯ブウを余裕で圧倒＝1.5倍差で330億or250億
純粋ブウ　105億
超3悟空とほぼ互角ってことで75億。

↑前スレにあったもの。まだ改善の余地はありそうだが、目安にね

>>1乙
いろんな意味で>>1乙
なんつーか自演乙

>>40
ブウを倒すには1.5倍の差は必要だと思う

悟飯を40億とする
ダーブラ　42億　悟飯の1.05倍＋魔術
ベジータ　45億　セル編の悟飯と同程度
悟空、Mベジータ　50億　セル編の悟飯を越えている
ブウ　60億＋再生　戦闘力そのものはそれほどではない
超3悟空　100億　急激な消耗がありながらデブブウを倒せる
超ゴテンクス　90億　デブブウを倒せる
悪ブウ　120億＋再生　次元に穴を開け、悟空とベジータ2人でとてもかなわない
超3ゴテンクス　180億　急激な消耗が無ければ悪ブウを倒せていた
究極悟飯　240億　超3ゴテンクスよりさらに強い
ゴテンクス吸収ブウ　300億　悟飯の1.25倍
純粋ブウ　90億＋再生

1,4倍は普通の相手を瞬殺できる数値だな
ブウはベジータやゴテンクスにコナゴナにされても再生しているから
1,4倍では倒せないだろ

再生能力は戦闘力に含まれるのかな？

16号を全く相手にしない強さだから、1.5倍以上はある。
で、その第2セルを圧倒するベジータに、フルパワーになれば勝つ自信があったのだから、フルパワー化で1.4倍以上になっていると思う。
あわせると、第2セル＝10億ってところじゃないかな？
それと、原作の描写だと16号≧エキスセルだから、ここに少し差を付けた方が良いかも。
>>45
>>3の根拠は用意されていたっけ？
前スレの終盤で議論になっていたけど、結論が出ていなかったような気がする。
>>46
前スレの結論では、含まれない。

すいません。↑の文で最初の一行が脱行してしまいました。以下の文を追加。

16号＝4.5億 第2セル＝6億 はおかしいと思う。

>>48
1.3倍以上あるし十分じゃないの？

>>49
ちゃんと>>47読んだ？
フルパワー前の戦闘力をどのくらいに見積もっているの？

>>50
もう少し詳しく

>>51
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　先生！>>1の頭が遂に逝っちゃいました |
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　∨ 　　 ∩
　　 　 　 　　　 　　　 　　 | |　　　　./つ
　　　　　　　　　∧＿∧.　| | 　　 ／／
　　　　　　　　 （´Д｀ ；）/ / 　／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　やったー 遂に名スレ完成だ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧　　>>1 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

>>3は少し紛らわしいな… 確定のようにも見える。
最後の方、基準がどうとか話してうやむやに終わった気したけど

>>1は少し紛らわしいな… ここが本スレのようにも見える。
テンプレの方、基準がどうとかスルーされて話しにもならずに終わった気したけど

16号が4億5000万なら17号吸収セルは6億
さらに気を上昇させて7億8000万
超トランクスは9億（後18億）、超べジータは10億（後20億）
超悟空24億、超悟飯26億、セルジュニア22億

第二セル　16号を全く相手にしていない
第二セル全力　「かなりの戦闘力の飛躍だ」　1.5倍
完全セルウォーミングアップ　「セルは確かにかなり強くなった」　1.3倍
超ベジータ　「だがベジータの方がまだ全てに上回っている」　1.1倍
こんな感じか？

>>54
ここが本スレだろ
テンプレが気に入らないヤツは原作の設定にアニメの設定持ち込んで
スレを荒したいだけのアニメ厨
アニメを語りたいならアニメサロンにスレたてれば誰にも邪魔されず
思う存分語れるのにそれをしない時点でおかしいでしょ

何度も言うが原作とアニメでは強さの順番が違う
違う以上同じスレで議論することは不可能
だから原作とアニメは別々のスレで議論するのが望ましい

このスレが72まで続いているのにこんな簡単なこともできなかったのが信じられん

アニメ厨は荒らし気質があるので若い
古参連中は平均年齢が高い
アニメ厨がのさばるのは当然

>>55
ベジータとトランクスって、2回目の修行でそんなに悟空に近づいたのか？

2回目は１人ずつ入ったし、 ベジータが天才と言うくらいだから、 もっと差があるんじゃないか？

>>57
途中までは漫画のみだったよ。59スレ目からアニメもOKになった。
入れろという意見が多かったからな

だいたい
原作最強　ゴハン吸収ブウ
アニメ最強　純粋ブウ　　　　　　だっけ？

これをどうやったら両方を納得させることができるんだよ
アニメ厨は脳みそあるのか？

>>59
悟空とセルジュニアにあまり差が無いと思われるので
ベジータもあまり差が無い事になる

>>62
悟空は疲れてなければセルジュニアくらい倒せるぞ　多分

>>59
疲労してたとはいえベジータとほぼ互角のセルジュニアに一方的にやられた
ことを考えると、それほど大きな差はないと考えたほうがいいんじゃない？
とはいえ1.2倍差はちと少なすぎるような気はする。

>>63
上は上なんだろうけどあまり差が無いという事
1.1〜1.2倍くらいか

>>61
煽らない方がいい
基本スルー

>>59
超べジータ（初期）と神コロには1.2倍差もないから
超悟空と1.2倍差なら十分に驚くだろ。
べジータは例え1割でも自身を超えてれば驚くタイプ。

>>67
ただベジータは極度の負けず嫌いだからな
自分より強い神コロに「ぶっ殺す」ってほざくから
ベジータの発言はあまり参考になりそうもない

要するに一度でも間違えた発言をした事があるキャラのセリフは一切信用できない

残りの4匹もオレ一人で片付けてやるぜ・・・

>>67
何故1.2倍？間にセルが入るからもう少し差はあるぞ

そこは1.25倍かな

ベジータとトランクスはほぼ互角だろ

初期超べジータを100として
初登場セル105→110（片腕吸収）
神コロ120→115(本気時130)
18号125
低く見積もってこんなもんだ。

>>72
きっと1.24倍ぐらい

>>1
誰もいいNEEEeeeee!!!!!

ベジータが天才なら悟空は？

倍率で議論するのもいいが強さの順番は決まったのか？
まず順番を決めないと戦闘力も決まらないと思うんだけど

格付けや倍率の前に、ここの連中は何故結論を出したがる？
結論を出したがるばっかりに、最終的に必要ない疑問はほとんどスルー
このスレで言えば、>>8のようなもの 前スレなら、テンシンハンやクリリン、 荒らしとは別に純粋に映画キャラの強さを聞きたい奴もいた
今は一部の人で、話が煮詰まり過ぎてるんだよ あとは主観の問題 もう少しオープンに話した方がいい この絶対に横道に反れさせない感が、過疎化につながってる気がする

>>79
結論出さないで何がしたいの？
ただ延々とアイツが強いだのコイツが強いだの子供みたいに言い続けるのか？
過疎化したのは今までアホみたいな言い争いしてたヤツが居場所失ったからだろ
フリーザ厨だのゴハン厨だのキチガイ煽り荒らしはもうたくさんだし来なくていいし
それに何を語るにしろ「基準」は必要
とりあえず出来るだけ多くの人が納得できるような格付け作って
「○○はどのくらい強い？」とか「○○は○○より強いんじゃないか？」って聞かれたら
「基準」をもとに説明して納得してもらうほうがいいと思うけどな

オレに言わせれば71000レスも使っているのに何一つ決まらないなんて
今まで何やってたんだって感じ

>>4
全体的に低過ぎ
まずメカフリーザは悟空相手に自信があるくらいだから1.5億はあるはず
それをあっという間に倒したトランクスは剣を考慮しても1.3倍差の2億
病気悟空はクリリン達には別格だがピッコロには「あのザマ」呼ばわりで1.5億
その悟空が全力で飛ばしても倒し切れなかった19号は1.1億
20号は最初が1.2億でいろいろ吸収して1.4億にパワーアップ
それを圧倒したピッコロは1.8億

>>81
それは１９号と２０号の強さが決まってないからだよ
19,20号がメカフリより強いと全体的にもっと高くなる
まず19,20号とメカフリのどっちが強いか決めたほうがいいね

もし20号（ゲロ）の話をそのまま信じたら、 ベジータ戦までで力を推測
ベジータがフルパワーで大猿になれてたとしても18万
大幅アップは無理という計算とはいえ、これより上だとして、4〜50万
これに絶対負けない力、予想以上に強かったことを考慮したとしても、2〜300万。 多く見積もっても、 こうなっちゃうんだよな…

わけわからん

そういえばゲロたちはヤムチャのパワーをゴクウと間違えているんだよな
そう考えると
ゲロの推測したゴクウのパワー＝人造人間編のヤムチャ
ってことになるな

>>69

>>85
都合の良い解釈だな
要するに、本気じゃないとか、半分とか言ったとしても、 考察に困ったらハッタリだと思えってことなんだな

>>82
メカフリは人造人間無しで議論できるだろ
逆は無理かもしれないけど

とりあえず1億2000万だけはありえん

>>86
間違えてるかもしれないから

じゃあ、そもそも書いてる鳥山が間違えたりデタラメ言わせたりしてるんだから
全てのセリフが信用出来ない事になるんかい。

キャラのセリフは、間違ってる事が作中で示されてるもの以外はぜんぶ信用すべきじゃないか。
（間違ってるかどうか表現があいまいなやつは要議論だ）
スカウターが故障した事あるからぜんぶ信用できない、なんてムチャ。

>>78
強さの議論して何になるんだ？
原作を普通に読めば、メカフリ＜トランクス＜18号＜17号＜エキスセル＜・・・・ は議論する必要もないほど明らか。
問題は、ヤコンと18号とかスポポビッチとギランとか本戦からはずれたキャラの戦闘力だと思うけど、これはその2キャラだけで考えても結論はでない。
その周辺のキャラの戦闘力(例えば18号＝2.8億 超2悟空＝100億→ノーマル悟空＝1億)が分かって初めてどっちが強いのかが分かってくるんじゃないかな。
つまり、強さ議論はする意味が無い。
>>81
何回も言っているがメカフリは全力を出す前にやられた。
>>4を元に議論して、そろそろメカフリからの戦闘力を本格的に確定させていっても良いと思うんだけどどうかな？。
>>89
激同

>>90
メカフリが全力を出す前にやられたとしても
「1人でもたぶん勝てると思うよ。ボクもパワーアップしたしね」
の台詞が無効になるわけではないよ

>>91
そこは合っている。メカフリ＞フリーザ は明らか。
「あっという間に倒したトランクス＝2億」の根拠が無いと言っている。

トランクスとメカフリはかなりの差があるように感じるけど、帰還時悟空がそれより強いので、
悟空の大幅パワーアップを認めるかトランクスを弱くするかのバランスで戦闘力が決まると思う。

瞬殺とかあんま気にしなくていいのよ
どんだけ差があったかに関わらず、用がなくなったキャラに長い戦闘シーンを割く事は無いんだから

ピッコロがどの程度か分かれば、19号、20号の強さも出るんだけど、考察材料が少なすぎる。
自信が無いわけじゃない　とか言ってるから初登場のトランクスより強くすべきなのかな？
>>92
メカフリーザはトランクスの攻撃についていけてないから最低でも1.2倍はあるな。
メカフリ＝1億5000万　トランクス　1億9000万くらいが妥当じゃないかな。

ピッコロがトランクスより強くても問題ないよね？　って事で　簡単に計算。

メカフリ　1億5000万
トランクス　1億9000万（メカフリの1.3倍近く）
ピッコロ　2億1000万　（トランクスの約1.1倍）
悟空　2億3000万　（トランクスの約1.2倍）
ベジータ　2億5000万　（悟空の約1.1倍）
18号　2億7500万　（ベジータの1.1倍）
17号　3億　（18号の約1.1倍）
20号　1億7500万　（ピッコロ÷1.2）
19号　1億6000万　（20号÷1.1）

メカフリーザは１００％状態をベースに改造されてるだろ

メカフリーザ：１億５０００万
超サイヤ人トランクス：２億
超サイヤ人孫悟空：２億５０００万

このくらいが妥当

＞１００％状態をベースに改造されてるだろ

はいはいわろすわろす

アニメでのメカフリーザ改造ストーリーでは１００％状態で改造されてた
スパーキングネオでも１００％と改造手術をドッキングさせてメカフリーザ誕生

>>94
攻撃についていけていないのは、全力を出していない影響があると思うからなー。
考察に入れてもしょうがないような気がする。

ピッコロについては、そのセリフよりメカフリ戦トランクスより強い気がするが、18号戦ではベジータ＞＞トランクス≧ピッコロという感じになっている。
またピッコロの悟空を超えたかも発言より ベジータ≧悟空
よって トランクスがこの間に大幅パワーアップをすると、悟空が人造人間に対して自信たっぷりでなかった事の解釈が苦しくなる。
ゆえに、トランクスがそれほどパワーアップしていなく、18号戦トランクス≧メカフリ戦トランクス＝ピッコロ ぐらいが妥当な気がする。

修正。

メカフリ　1億5000万
トランクス　1億9000万（メカフリの1.3倍近く）
ピッコロ　1億9000万　（メカフリ戦トランクスと同等）
悟空　2億3000万　（トランクスの約1.2倍）
ベジータ　2億5000万　（悟空の約1.1倍）
トランクス 2億
18号　2億7500万　（ベジータの1.1倍）
17号　3億　（18号の約1.1倍）
20号　1億5800万　（ピッコロ÷1.2）
19号　1億4400万　（20号÷1.1）

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/ ´･ω･`)　すいませんが ちょっと
　　　　　　　　|　 　 / 　　ここで うんこさせてもらいますよ
　　 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　（_（＿,.　）
　　　　　　　人　しし'　
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿__)

メカフリーザの「パワーアップした」「僕だけでも勝てる」発言をどう受け止めるか
仮説1．超サイヤ人悟空(1億5000万)より強くなった
仮説2．改造前(1億2000万)より強くなった
仮説3．常に100%フルパワー状態でいられるようになった＝パワーアップした

>>102
普通に考えるなら1だな
改造前より強いだけでは超ゴクウには勝てないから2は却下
フルパワーでも超ゴクウに勝てなかったから3も却下

仮説4.実際ナメック星で拳を交えたダメージを受けた状態の超サイヤ人より強くなった

ま、フリーザに悟空の実力は分からないんだけどね
ナメック星では両方ともダメージで1億切ってただろうから

>>104
それは浅はかすぎる
せめて悟空を前の自分と同じ1億2000万と考え
それに勝てる強さを手に入れたとか

仮説5・強がり
仮説6・ハッタリ
仮説7・コルドの前だから
仮説8・フリーザがバカだから

＞仮説5・強がり
強がりなら地球に来ない
＞仮説6・ハッタリ
5と同じだろ
＞仮説7・コルドの前だから
5と同じだろ
＞仮説8・フリーザがバカだから
他の奴らの言葉も「バカだから」でめちゃくちゃになるぞ

>>108
>>107は荒らしだからスルー

自演乙

勝手に人を荒らし扱いかよ
フリーザなら十分にありえる

ナッパ様＞＞＞＞＞＞その他DBキャラ

この常識はどうなったの？

>>112
常識って何？
またスパークがあるからＳＳ2だって言う気か？

ごめん。ナッパのネタスレみたいに乗ってくれるかと思った。
ナッパは天津半の腕の腫瘍を取ったとかって言ってるネタスレ消えたのか？

スレ違いだ

ﾜﾗ
荒らしじゃなくこんな書き込みする奴もいるんだｗ

まあ>>1がアレだし

>>117
アニメ厨はアニメサロンいけよ

>>118=>>1乙

732 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 14:08:56 ID:???
ブウの強さってこうでしょ。
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞ピッコロブウ＞スマートブウ＞チビブウ＞デブブウ

733 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 14:33:06 ID:???
御飯吸収ブウ＞＞最終形態ブウ(最初期？)＞＞＞ゴテンクスと戦ったブウ＞＞＞＞煙から出て来たガリ＞＞＞＞デブ


これで完全版だな。
最後に倒したやつが最初期のブウだって、界王神が言ってたな。
「も、戻っている・・・・」って。

734 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 14:42:34 ID:???
>>733
それは違う。
最後のチビブウは超３悟空でも何とか闘えただろ。
超２ゴテンクスや究極悟飯が圧倒したスマートブウは悟空じゃ敵わないって
ハッキリ断言している…。

人造人間戦闘力ランキング
超１７号
セル（パーフェクト）
セル（完全体）
セルジュニア
セル（第二形態）
１６号
セル（第一形態）
合体１３号
１７号
１８号
１５号
１４号
２０号
１９号
８号

一つ忘れてた＞＞＞＞
合体前の１３号は１５号と１８号の間

メタリック軍曹は？

メタリック軍曹を入れるとするなら８号より劣る程度かな

純粋なサイヤ人戦闘力ランキング
悟空
ベジータ
ブロリー
ターレス
ベジータ（スカウター）
ベジータ王
バーダック
トーマ
ナッパ
パンブーキン
トテッポ
セリパ
ラディッツ
・・・パラガスはよくわからない・・・

>>121 >>125
とりあえず、スレタイ読んどいたほうがいいと思うぞ

ﾜﾛﾀ

779 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 06:08:47 ID:???
>>762
証拠はアニメの中のゴクウのセリフ
第280話でゴクウはチビブウのことを

「オラが今まで戦ってきた中の誰よりもつえぇ」

って発言している

お前が信じるかどうか、どう捉えるかは自由だが
一応ゴクウがこう発言していることを知って欲しかったんでレスした


780 名前：779[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 06:12:02 ID:???
自分でレスして気が付いたがゴクウはゴハン吸収ブウとは戦ってないな
ってことはやっぱりゴハン吸収ブウ＞＞＞純粋ブウなのか？

784 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 08:01:51 ID:???
>>780
アニメではベジットになる回で悟飯ブウとベジータと一緒に戦ったぞ

Ｚ戦士ランクなら
ヤムチャ＞＞＞＞＞＞悟飯＞＞＞＞悟空＞＞ブウ＞＞ベジータ＞未来トランクス＞＞＞ピッコロ＞＞１８号＞チビトラ≧悟天＞＞＞天津飯＞クリリン＞＞＞チャオズ＞＞＞＞ヤジロベー＞＞亀仙人＞＞チチ＞ビーデル＞サタンかな？

急に過疎ったなｗ

>>79 >>80

戦闘力が決まったら、まとめスレを作成し、献上。
このスレは終了、もしくは反論受付所になる

>>131
>>117

戦闘力って気の量（潜在か顕在かはともかく）を量るでＯＫ？

72まで続いたこのスレもこれで終わりか
結局何一つ納得できるもの出来なかったな

>>136
納得しつつあるから、終わるんだろｗ
まあまだ終わらないがな

>>80や>>133は偉そうな事言うだけ言って、どこ行っちゃったんだろう？

自信があるなら、これが完全版！質問あったらどうぞって感じに考え載せるか、 脇役の細かい戦闘力疑問にも積極的き答えてけばいいのに…

メカフリから戦闘力を順番に決めていくか(MAXフリーザ≡1.2億)。
パワーアップを考慮に入れるが、トランクスになめられていた事を考えると大幅アップは考えづらいので、1.3億でどうか？

ブロリー強ぇ

パイクーハンは？

パイクーハンはスレ違い

>>139
フリーザは1.3億位で良いと思う。
パワーアップしたとはいえ、 コルドを戦力に期待してるのも事実 絶対的な自信はなかったんだろうな

>>139
＞トランクスになめられていた事を考えると大幅アップは考えづらいので

トランクスの方が実力が上というだけで、大幅アップしてないという根拠にはならないのでは？

>>145
それはそうだけど、帰還時悟空はトランクスより上で、悟空の戦闘力アップは瞬間移動習得を考慮に入れるとなるべく低く抑えたいので、
トランクスの戦闘力を低くしたい→メカフリの戦闘力upを低くしたい　という流れになる。

フリーザはナメック星の戦いで100%の戦闘力は悟空と互角だと思い
自分がパワーアップしたのだから悟空がパワーアップしてなければ勝てると考えた
という事かな？

実際にはナメック星の時点で1.25倍の差があった上に
パワーアップ率も悟空の方が上だったと

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
こんなのがあるんだが、みんなの意見を聞きたい
てか、もしかしてみんな、これをベースに語ってる？

そんなのをベースに語るわけないだろ。

>>149
何で？
理由を聞かせて
それが目的でurl載せたんだから

個人が適当に作った物だから。
一つの参考意見にはなっても、ベースにはならんだろ。

>>151
適当なの？
他にもこう言った個人が作った戦闘力表なんてあるの？
検索したらこれしか引っ掛からなかったんだが（探し方が悪いかな）

過去最も詳細な個人分析だったサイヤ人補完計画ですら
ベースにはなってない。

>>153
フリーザ戦悟空30万→1500万とか書いてても全く違和感なかったアレか。

>>148
「ただの界王拳が1.5倍」とか、原作まともに読んでないな。
19巻最終話と20巻冒頭のナレーション見直しとけ。

>>152
探せばあると思うよ
だけど、URLを貼るとそのサイトの管理人に迷惑がかかるからやめた方がいいと思ふ

ここが最高だろ。サイト巡りしてると( ´,_ゝ｀)プッと思っちゃうもん

お前らつまらないことには反応するのに、戦闘力は語らないんだな…

メカフリーザ　1.3億
コルド大王　1億
トランクス　1.7億
悟空　1.8億

フリーザ親子編はこんなものか？
人造人間は病気悟空の戦闘力を決めないと議論のしようがないな

>>155
個人的に界王拳＝界王拳2倍は違和感あるんだよな。
最初ベジータ本気出してないはずなのに16000で通用しないって17000ぐらいか？
ずいぶん中途半端な手加減。
ベジータ本気出した後はっきり「界王拳2倍」発動。
「2倍の界王拳でさえついていけねえ。」
まるではじめて2倍が通用しないことがわかったかのようなセリフ。

ナレーションさえなかったら最初1.5倍、2回目2倍でしっくりくるんだがなあ。
ナレーションは編集が独自の判断で入れたって可能性はないの？

大全集が公式じゃないならベジータ2万もありだな

>>161
ドドリアさんが「ヤツは18000がやっとだった」って原作で言ってますが

>>162
ドドリアの知っているベジータがいつのベジータかは定かじゃない
サイヤ人の特性からいって、パワーアップしている可能性は少なからずある

フリーザもベジータは常に前線で戦ってたから強くなってても不思議ではないと言ってる

＞ナレーションは編集が独自の判断で入れたって可能性はないの？
ははは
そんな事誰に聞けばわかんの？
ちなみに俺は、その可能性は、かなり有ると思う！！！
だからそーいう事で納得しておいて！

>>159
トランクスと悟空はもっと力の差がある。悟空＝1.9〜2億くらいじゃないか？

>>159
病気悟空の戦いを見て「フリーザがやられるわけだ。」って
誰か言ってた。すくなくとも１億２０００万以上あるんじゃない？

>>167
言ってないから

>>168
いや言ってるから。
確かに見た記憶がある

>>169
記憶って…
メカフリ戦後、帰還悟空がトランクスの前で超サイヤ人になったのを見て、 ベジータが｢フリーザに勝つわけだ…｣とは言ってるけど

19号戦の悟空には、誰もそんなこと言ってないよ

>>169
断言するなら、ブックオフでも言って調べればいいのに。

病気悟空は１億5000万はあるだろう
3年前に見せたフリーザに勝って当然の戦闘力を下回っていたらおかしいと感じるはず
悟空の息切れに気づいていた天津飯は特に

病気ゴクウは修行中あるいは19,20号出現直前まで1億5000万以上あって
発病後（19号戦直前）戦闘力が落ちたと考えるのが自然じゃね？

>>173
直前は余裕で2億以上あって、それが病気で1億5000万程度に落ちたと考えるのが自然
いっしょに修行したピッコロにしてみれば「あのザマ」、天津飯にとっては「とてつもなくすごい」

テンシンハンは、別に3年前の超悟空と比べて｢すごい｣と言ってるようには見えないな
なんか初めて見たような驚き方してる
超トランクスは一瞬でフリーザ達倒しちゃったし、頼まれてなった超悟空も、刀受け止め時は全力じゃない

だから、悟飯とピッコロ以外は超悟空は初めてみたいなもの。1億5千万以下でも普通に驚くと思う
それに、悟空は超化前から息切れしてたし、 ピッコロは超化直後から違和感感じてるから、既に戦闘力けっこう低かったんじゃないかな

変身直後・1億2000万
19号・1億3200万（19号の方が上らしい）
戦闘開始・1億6000万
19号・1億4400万（気を吸収）
病の影響・1億2000万以下

こんなところ。

>>173
1億5000万以上ってやや上って意味？
3年も修行して地球帰還時より弱くなってどうするんだよ

>>177
「やや上」なんてどこに書いてあるんだよ
オレが言いたいのはフリーザ戦の大全設定1億5000万より上って
言いたかっただけだ
3年の修行後がどのくらいの戦闘力かはシラネ

>>178
君の発言に何か意味があるのかと考えてしまっただけだから気にしないでくれ

メカフリーザ　1.3億
コルド大王　1億
トランクス　1.7億
悟空　2億
とりあえずここまでは、これでO.K?

悟空は1.8億でいいんじゃない？
フリーザをも切り裂いた剣を指一本で止めたのは凄いけど
それはトランクスが本気ではなかったせいもあるようだし

過去の考察でも3年の修行の成果が低くなりがちだから
地球帰還時はなるべく低く抑えた方がいいと思う

>>181
でも番外編の悟飯のセリフから、悟空は雲の上の存在のように語られている。
そして、トランクスが実際に悟空をみて期待通りの強さであることに満足していたので、この両者は結構差があると思う。

フリーザ＜メカフリ＜メカフリトラ≦メカフリの時の悟空＜19号戦変身時悟空　　　天津飯たちの驚きから
19戦時悟空＜19号

よって、19戦時変身時悟空＝19戦時悟空なら、フリーザ＜19号になる。
ただ、病気のため急に戦闘力が下がったなら、わからない。

>>182
1.8億でも未来悟飯との差はかなり大きいでしょ
それにヤードラット星で瞬間移動を習っててそんなに強くなるかという疑問もある
自分の意志で超サイヤ人になる練習はしてたみたいだけど

>>100じゃダメなの？

>>176が妥当な所では
19号はもう少し低くてもいいかな

>>186
そうだね
20号曰わく、19号は悟空戦で最大パワーをグンと上げたみたい
それなのに、ベジータはパワーアップ19号にわざとエネルギーを吸収させる余裕がある
そう考えると、19、20号に関しては>>4くらいで問題ないと思う

>>187
書いてからから気付いた… >>4だと>>176も言ってる超悟空vs19号戦前の20号の自信が矛盾するんだよな
超化してれば、病気とはいえ非戦闘時でも１億はありそうだしな
19号、20号も1億はあることになるのか

>>184
悟空の戦闘力アップを小さくしたいのなら、トランクス=1.5億 悟空=1.8億ってのはどうかな？
トランクスがメカフリ瞬殺の部分はメカフリが全力でないという説が有力なため、ほとんど考察に意味が無いので。
>>188
19号・20号はフリーザ親子編が終わってから考察しようと思っているが、
適当な妄想でいきなり病気悟空の戦闘力を決めるよりも、

ピッコロ≧メカフリ戦トランクス 　　　　　　　　(「自信が無いわけじゃない」より)
悟空とメカフリ戦トランクス間で次元の差はない 　　(悟空に絶対の自信が無かったので)
ベジータ≧悟空 　　　　　　　　　　　　　　　　(「悟空を超えたかも」より)
ベジータ＞＞18号戦トランクス≧ピッコロ 　　(18号戦の描写より)
ピッコロ＞＞エネルギー吸収(2回目)20号　　　(描写より)
20号＞エネルギー吸収(1回目)19号　　　　　　　(エネルギー吸収19号を下にみている)
エネルギー吸収(1回目)19号≧病気悟空　　　　 (描写より)
病気悟空＞19号　　　　　　　　　　　　　　　 (描写より)

を軸に戦闘力を決めた方が良いと思う。

>>189
何仕切ってるの？

仕切ってないじゃん

別に>>4を支持するつもりはないが、今の流れは全てをリセットして、またセル編考察行おうとしてるの？
それとも、>>4を修正する前スレの続きなの？
前者だとしたら、前スレはなんだったんだ？ 多少異論はあれど、自己中ではなく、けっこう真面目に考察してた感じだったけど

後者でしょうよ

>>193
そうだよな
>>189読んだら前者なのか？って気したんだよね

>>192
前スレでセル編の見通しがついたからセル編の戦闘力を確定していこうという感じで。
それが不満な人が多いならやめるけど、ネタに尽きていたのでちょうど良いかと思った。
>>4は前スレに書かれた表だが、批判された点が何の説明もなくスルーされ修正されていなかったりで(第2セル=10億等)完全ではない。
全てを同時に決めるのは無理があるので、>>4をベースに順番に決めていった方が良いかと思う。

>>195
そうなのか。 了解 とりあえず、方針がわかれば、それに従うつもりだった
個人的には、それで問題ないよ

>>189
そもそも悟空とトランクスに大きな差があるかな？
トランクスは3年の修行を計算して悟空に期待していると考える事も出来る

逆に悟空がそれだけ強ければ3年も修行すれば人造人間には楽勝になってしまう
未来人造人間はトランクスでも何とか逃げられる程度の実力しかない
少なくともトランクスや悟空の知識ではそういう事になっている

ブウ強さ順番
ブウ（純粋）≧ブウ（悟飯吸収）＞ブウ（ゴテンクス吸収）＞ブウ（悪）
＞ブウ（純粋悪）＞ブウ（善）

>>197
>>182に書いた通り、悟空はトランクスや悟飯から一目おかれている存在。十分差があると思う。
3年の修行で悟空は伸び悩んだ(1.2倍程度)と考える事もできる。

>>199
悟飯とは実際に大きな差がある
んでトランクスは3年の修行を計算して悟空を高く評価していると考える事も出来る

つかメカフリーザとトランクスの差を縮める事に凄く違和感があるんだよ
「おまえは僕に倒される　分かっているんだ」とか言うって事は
悟飯からメカフリーザの強さを聞いててそれに圧勝できる実力があるという事でしょ

>>200
悟飯と大きな差があるという根拠は？
トランクスが3年の修行を計算に入れる事は普通に考えると変。
悟飯もトランクスも悟空より若い上に10年以上も修行している。
3年の修行で大幅に強くなるとは考えないのではないか？

メカフリ戦については、トランクスは別に圧勝できるとは言って無い。
でも、トランクス1.5億VSメカフリ1.3億＋コルド1億 の戦いでは、負ける可能性があるから(剣の力による)、トランクス≧1.6億の方が自然だな。
トランクスがメカフリの気を読んで舐めていたか、トランクスが単に自信過剰である可能性もあるけど、ちょっと苦しい解釈な気がする。

コルドもいるのに「勝てるとわかってる」なんだから
フリーザ一人なら圧勝との認識で間違いないでしょ。
（つかあの感じなら２対１でも圧勝だったと思うけど）

ところでコルドってメカフリより上？下？

目の前でメカフリ瞬殺されてるのに動じていないってことは
コルドが上って考えておｋ？

とりあえず、トランクスのセリフは｢おまえたちは一瞬でボクに殺される｣
『おまえたち』複数系だよ

>>203
動じてないというより、強さをわかってないと言うべきじゃないか？
一瞬で、フリーザを倒したことは評価してるが、それを剣のせいにしてる
それに、フリーザはコルドがいる前で、｢ボクが宇宙一｣と言ってる
だから、
フリーザ＞コルド
で問題ないだろう

フリーザたちは気が読めないもんな

>>204
なるほど

それにしても自分より強いメカフリを瞬殺されているのに
メカフリより弱いくせに剣さえ奪えば勝てると思ったコルドは
すさまじいバカだな

ちなみにコルドはあの形態が最終形態ってことでおｋ？

>>206
あれが最終でいいと思うよ
自分より強いフリーザに勝った悟空と2人がかりとはいえ、戦うつもりだったからね
だから、変身を隠す必要もないし、できるんならフリーザ殺された所ですると思う

お前たちを一瞬か
やはりトランクスはメカフリーザの1.3倍は必要だな

>>203
コルドがメカフリより上はねぇべ。せいぜい同レベル。態度でかかったのはトランクスが剣を持たなければフリーザより弱いと思ったからだろ。
根拠はない。そう見えた。

まぁ悟空もトランクスも大して差はなさそう。
「超サイヤ人を超える」発言から、精神と時の部屋入るまではさほど変わってなさそうだ。
精神と時の部屋前
神コロ＞ベジータ≧悟空≧トランクス＞ピッコロ＞＞＞＞天クリヤム
ぐらいか？
トランクスはもうちょい弱いかも知れんが。悟空とベジータは逆でもいいか。どっこいっぽいし。

>>210
悟空とトランクスの間に結構差があるのでは？
ベジータと18号の戦いを見て驚いてたから
逆にピッコロは「超サイヤ人でもないのに」と言われた事から
トランクスに近い実力があると思う

ベジータや悟空が「超サイヤ人を超える」と言ってたのは変身
結局は基本パワーの上昇が大切という結論になったが

>>208
トランクスがメカフリの強さを正確に分かっていなかったとは思うけど、それだけ自信があれば 1.3倍：トランクス=1.7億が妥当に感じてきた。
>>210
18号戦から、ベジータ＞＞トランクスは確定だが。

地球に帰還した時点での悟空とトランクスではほとんど差はないと思う。
大きな差が出たのは3年後の人造人間との対戦時。

タイムマシンの往復分のエネルギーのチャージにかかるのは8ヶ月。
つまり、悟空たちは3年間修行できたがトランクスは8ヶ月しか修行が出来なかったことになる。
加えて悟空たちは仲間同士協力しあって修行が出来たが、トランクスは一人でしか修行が出来ない。
これも踏まえると

悟空地球帰還時
孫悟空≧トランクス＞フリーザ≧コルド＞ベジータ＞ピッコロ

3年後人造人間対戦時
ベジータ≧孫悟空＞トランクス≧ピッコロ

てな解釈になると思う。

悟空も自分より当時はるかに格下のピッコロやゴハンと修行をやってもあんま意味ないかも、
組み手とか手を抜きまくって常時闘わないといけないし。

>>214
悟空が超サイヤ人にならなければ、ピッコロとはいい勝負じゃね？

>>211
基本パワーの上昇だけじゃなくて変身の状態も変わってるやん。

>>215
後半はピッコロが圧倒的に強いね
悟空は超化して3億あっても通常は600万×10しかないけど
ピッコロは下手すれば2億くらいあるから

>>217
>>4を参考にするとちょうどいい感じだけど

メカフリ 　　1.3億
コルド　　　 1億
トランクス　 1.7億
特に異論が無い様なので、ここまでは確定で良いよな？

問題は悟空の戦闘力が1.8〜2.0億まで意見が出ている。
低くしたい奴の根拠は　悟空のヤードラット星での大幅アップは不自然
高くしたい奴の根拠は　悟空はトランクスや未来悟飯に尊敬されていて、実際にトランクスの期待通りであった事
どちらの根拠も俺は無視できないと思うので、間をとって1.9億でどうかな？

人造人間をトランクスを基準に逆から考察してみる

トランクス　1.9億　8ヶ月の修行でやや強くなった
ピッコロ　1.8億　トランクスに近い実力
吸収20号　1.5億　ピッコロに敗北
20号　1.3億　ピッコロから奪ったエネルギーは知れたものらしい
吸収19号　1.2億　ベジータ登場直後はまだ20号より下か？
19号　1億　悟空の超化が消えてから吸ったのでそれほど奪ってないはず
病気悟空　1.3億　19号を相手に一方的に押すが倒しきれなかった
戦闘前悟空　6500万　19号より下らしい

ピッコロが過去スレから言われてるように高すぎると思うんだが、1億でも俺は
多いと思ってるのに。

フリーザ以下ってことはないだろ

>>220
流れ読みなよ…
すぐ上の>>219がみんなの意見からメカフリ編はこれくらいでどうだ？ って聞いてるじゃん
順番にいこうよ

>>221
トランクスより強い人造人間相手に自信が無いわけじゃない
1億ごときじゃとてもそんな台詞は吐けない

そうだな。メカフリ戦トランクスより上なんだろう

ピッコロや人造人間の異常な強さが気に入らない人は
大全集を否定してフリーザの戦闘力を2000万程度に下げる事を主張した方がいい

悟空を殺すのに1億も必要かってのは確かに疑問ではある

>>226
それをしても意味ないと思うよ
2000万を主張して証明できたとしても、全体的の考察が1/6になるだけ
トランクスが3千万くらいになり、やっぱり3年後のピッコロ3千万はおかしいって話題になると思う

それと、ゲロの言葉をそのまま信じるなら人造人間は>>83くらいになっちゃうけどな…

3年の修行で100万そこそこのピッコロが2億近くになるのは異常って話じゃないの？
ピッコロをフリーザより弱くしようとするフリーザ厨の意見は相手にするだけ無駄でしょ

あと人造人間は本来なら2000万でも高すぎるってのはその通りだけど
これは原作でそうなっている以上否定しても仕方が無い
画期的な新発見があっていきなり強くなれてしまったとでも考えるしか

「厨」という言葉を出すのはやめてほしい。　せっかく静かに議論ができているのにさ

確かに厨は禁句だな きちんと原作描写で意見が言えて、筋を通せた方が正しい 相手を土俵の上にも立たせず、勝ち誇っても仕方ない

ところで、人造人間語りたいのもわかるが>>219に反応しようよ
帰還悟空の強さ次第で、また少し変わるだろ？

じゃあ1.9億で

人造人間が当時の悟空達のパワーアップを計算して作った割には強すぎるって言うが、それって全然おかしくないだろ。なんで想定悟空超えた時点で研究をやめなきゃいけないんだ？研究者なんて研究以外やることないんだし、強さを求めるのは当たり前、その究極がセルだろ？

>>232
おかしい計算だなって言ってるだけで、｢人造人間が数百万だ！｣なんて主張してる人はここには誰もいないから心配するなって
それに、 セルは諦めたけど勝手に育っただけ また別の話だよ

ピッコロの「自信がないわけじゃない」発言をどう受けるべきか。
ピッコロは過去、戦闘力に2倍以上の差があるラディッツと戦う際に「2人なら勝てる可能性が少しはある」などと発言したことがある。
このことを踏まえると「自信がない」＝「トランクス以上の戦闘力」ではなく、「戦力になれる自信がある」という解釈も出来る。
>>4の考察はあながち間違っていない気がするよ。

>>234
ラディッツの時と違って敵は2人
しかもトランクスとベジータの動向は不明で残りは戦力になりそうにない
トランクスでさえ逃げるのがやっとの相手に生身フリーザ程度の戦闘力で挑んでも一撃でやられるのがオチ

今ＤＶＤ見たけどフリーザ１００パーセントは１億２千万なのに１億５千万
の悟空を何度も圧倒している場面があった。３千万も違うのに互角に戦う
ことができるのだろうか？？

>>236
>>1

>>236
悟空は自力で自ら這い上がれないほど体力を消耗した状態。
フリーザは元気玉直撃で「死ぬかと思った」ほどのダメージを受けた状態。
どちらも100%の状態じゃなかったから、実際に1億5000万VS1億2000万の戦いが行なわれたわけじゃないと思う。

＞トランクスでさえ逃げるのがやっとの相手に生身フリーザ程度の戦闘力で挑んでも一撃でやられるのがオチ
それは読者の視点から見た解釈。
超サイヤ人になった悟空やトランクスにとってフリーザは大した相手じゃなくなっただろうが、ピッコロにとっては大きな壁だと思う。
ピッコロが超サイヤ人レベルまで強くなったのは神と融合してからだし、20号と戦った時点では超サイヤ人レベルには達していなかったと思う。

>>239
何を言っているのか分からない
人造人間はトランクスでさえ逃げるのがやっとの化物という情報はピッコロも聞いてるわけで
トランクスに一瞬で殺されたフリーザ程度の強さでは到底自信は持てないと思うのだが

>>239
＞　超サイヤ人になった悟空やトランクスにとってフリーザは大した相手じゃなくなっただろうが、
＞　ピッコロにとっては大きな壁だと思う。
＞　ピッコロが超サイヤ人レベルまで強くなったのは神と融合してからだし、
＞　20号と戦った時点では超サイヤ人レベルには達していなかったと思う。

お前の解釈も読者視点だろうが

このスレの情報なんてすべて読者視点の解釈だろ？

>>4を弄くってみた。
メカフリーザを強くしたらその分だけインフレが加速。
エキスセルとセル第2形態の差が小さい気がして2、差を2倍にしてみたらかなりインフレしてしまった。
ちなみに
超サイヤ人＝ノーマル時の50倍　超サイヤ人第2段階＝ノーマル時の250倍　超サイヤ人第4段階＝ノーマル時の500倍　超サイヤ人2＝ノーマル時の1000倍
ピッコロの気の爆発＝ノーマル時の20倍　神コロの気の爆発＝ノーマル時の50倍

フリーザ　1億2000万
メカフリーザ　1億5000万　フリーザ以上。一人でも超サイヤ人悟空に勝てる宣言(約1.2倍)
トランクス　400万→超サイヤ人　2億　油断しているフリーザを瞬殺(約1.3倍差)
孫悟空　500万→超サイヤ人　2億5000万　トランクス以上(約1.2倍)

19号　7000万　20号に劣る(約1.1倍差)
20号　8000万　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　500万→気の爆発　1億　20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空　600万→超サイヤ人　3億
ベジータ　660万→超サイヤ人　3億3000万　悟空を超えた(約1.1倍差)
18号　3億6000万　ベジータ以上(約1.1倍差)
17号　4億　自称最強の人造人間＝18号以上？(約1.1倍差)
神コロ　800万→気の爆発　4億　17号とほぼ互角
セル第1形態　3億3000万　神コロに圧倒される(1.2倍差)
エキスセル　6億　17号、神コロではどう足掻いても勝てない(約1.5倍差)
16号　6億　エキスセルと互角

セル第2形態　12億
ベジータ　720万→超サイヤ人　3億6000万→超サイヤ人第2段階　18億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
超トランクス　680万→超サイヤ人　3億4000万→超サイヤ人第2段階　17億　超ベジータには劣る(約1.05倍差)
孫悟空　800万→超サイヤ人　4億→超サイヤ人第4段階　40億　半分の気で超ベジータを超える
超悟飯　1000万→超サイヤ人　5億→超サイヤ人第4段階　50億　超悟空以上(約1.2倍差)
→超サイヤ人2　100億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
セル完全体　67億　超悟飯を軽くあしらう(約1.3倍差)
復活後セル　100億

>>243
ピッコロと19号20号が弱すぎだろ

19号20号とピッコロについては意見が分かれるよな
自信があるなんていってるくらいだからピッコロはトランクスくらいはあるとか
3年間の修行で100万が数億になるわけがないとか
19号20号はフリーザより強いとかさ

オレの意見としては19，20号はフリーザより強い
根拠はある

ゲロはセルを作るときにコルドとメカフリの細胞を摂取している
ってことはメカフリと倒せるほどの戦闘力をゴクウたちが持っているのを
知っているはず
なのにフリーザ以下の力しかない人造人間を作るとは考えにくい

ゲロがフリーザがどれくらい強いかわかってないという意見もあるだろうが
強いことがわかったからこそ細胞を摂取したはず

ただ納得のいかないこともある
フリーザを倒せるほどの戦闘力があることを知っているのに
「予測したデータをはるかに超えている」とか発言しているんだよな

フリーザ戦のピッコロ（俺は20万×6倍程度と考えてる）の戦闘力を出さないと人造人間編の数値は出ないぞ。

ピッコロは単独修行で半年間で300弱から1200と4倍程度上がってるので（サイヤ編）
一年間で8倍まで上げられる、3年間で24倍は上がるだろう。
60万×24倍=1440万（基本値）
1440万×10倍=1億4400万（気の爆発）

人造人間編の初期ピッコロは最低1億4400万はある。
修行相手に悟空という事を考慮したら2億も視野に入る。

トランクスが2億なら人造人間は2.4億以上はあるはずで
それが1/3以下の7000万や8000万ではいくら何でも弱すぎだと思う
最低でもメカフリーザと同じくらいはあるのでは？

ピッコロのパワーアップがおかしいというのならフリーザの戦闘力を下げるしかない

>>246
セルの研究は途中からコンピューターに任せている

>>243が話をふりだしに戻したな…
ちょっと前の方のレスで何回も
話の流れから
メカフリ 1.3億
コルド １億
トランクス 1.7億

ここまでは異論あるか？ と聞いてる人達いるのにみんなスルー
突然、表を出したと思ったらメカフリ1.5億… 何で？ 別に間違ってるとかそういうことを言いたいんじゃなくてさ 意味わからないし

どーでもいいから俺の考察を見てくれよ、て奴が昔から多いんだよ。

そもそも大全集のフリーザ50%＝悟空20倍っておかしくないか？
悟空の台詞から20倍の方が上だろ

フリーザ1億、悟空1.5億でナメック星ではダメージ差により互角だったとすれば
ヤードラット星にいただけで悟空が強くなりすぎるという問題点も解消できる

大全集否定は疲れるからやめようよ

>>249
悟空に勝つつもりでいるんだから1.5億で良くない？

>>100でいいのに　何が不満なんだか

>>247
そうやって修行を計算式で出す人いるけど、その計算間違ってる
1年間で8倍アップということは、3年間で
8×8×8＝512倍
その計算じゃ
3×3×3＝27(>24）で年間3倍もアップしてない
仮に、その512倍を式に当てはめてみなよ すごいことになるでしょ？
だから、計算で決めるのは無理

ラディッツのときは、1300から1500で
当時最強の悟空、ピッコロも400強。３倍以上の差があった。
ヤムチャに至っては、約１／１０。
しかし、１年後には、ヤムチャですらラディッツレベルになっている。

つまり、フリーザ編ではどうしようもなかったヤムシンリンも、
人造人間編ではフリーザレベルになっているというのは何も不思議じゃない。

>>256
インフレ厨まだ生きてたのか。懐かしい感じさえするよ

>>253 >>254
>>249はそういうことを言いたいんじゃないだろうよ

個人戦やるわけじゃない。みんなで人造人間を倒せればそれでいい。
ピッコロの「自信が無いわけじゃない」＝トランクス越えと取るか、みんなで戦えば勝てると取るか。

悟空が1.8億か2億かなんてのはどうでもいいんだよ
どのみちまともな戦闘描写も無いんだから議論のしようがない

細かい数値より大まかな上下関係の方が重要
俺はピッコロ＞フリーザは確実だと思うが

>>260
ピッコロ＞フリーザはいいけど、トランクス越えてるのかは微妙だな

>>256
ヤムチャや天津飯は10倍重力下で修行したから相当伸びてるな

悟空が半年足らずで約20倍（400→8000）上がったわけだから
最低でも
ヤムチャ1320→26400
天津飯1440→28800

お前ら何時まで頭悪い事はなしてんの？


早くアニメの話したいんだけど、


原作なんて糞の議論はこの辺で終了ね。

はい

↓アニメから

>>9

いや、戦う場面すら与えられないような奴らは別だよ。
確かに戦闘員は機会があれば際限なく強くなる。けど戦わない奴はまた話しが違う。
ピッコロでさえブウ編になればもうパワーアップ見込み無しの非戦闘員て扱いでしょ。

うおスレ伸びてるｗ
>つまり、フリーザ編ではどうしようもなかったヤムシンリンも、
>人造人間編ではフリーザレベルになっているというのは何も不思議じゃない。
これに向けてのコメントです

>>238の説は納得できなくはないが、
大全集では100％フリーザを圧倒したって書いてあるんだよね。
どうもフリーザ戦で１億５０００万の力を発揮してたことになってるらしい。

>>263の気持ちがわかる。
俺も同じ意見

>>267
原作では最初の方はいい勝負
大全集なんて関係無い

原作だけでは考察の幅がせますぎる。

原作者である鳥山と脚本家が原作を元に妄想で作った脚本を
同じものとして考察資料にするのは間違っている
アニメの脚本を「鳥山本人が書いた」のなら話は別だがな

考察の幅がせまいからアニメも参考にしろなんてのは言語道断
そんなことをしたら矛盾だらけで収拾がつかなくなる

>>256
不思議だ。フリーザ編までは悟空達もノーマルだったが、人造人間からは超になってる。ヤムチャ達が変身もせずにフリーザレベルになったと言うのか？

>>246
細胞集めたのはゲロじゃなくてセル

>>272
ラディッツ編での悟空×４≒ベジータ編でのヤムチャ。共に超化なし。

だから、
フリーザ編での悟空（超化なし）×４≒人造人間編でのヤムチャ。
ならおかしくない、ってことだな。

つまり、3000万（界王拳10倍）×４で1．2億が人造人間編のヤムチャだ。

>>274
めちゃくちゃだな。そんなに強いなら雑魚扱いされないよ

ヤムチャは数十万程度でいい希ガス
クリリンは数百万
ブウ編天津飯は数千万

ヤムチャは悟空と同じ修行（亀仙人、カリン、神、界王）をやったから追いつけたんだろ

地球に帰還したときの悟空が、1年前のフリーザ戦悟空とそれほど差があるとは思えない
悟空自身が「時間がなかった」なんて言うくらいだから、修行やってる暇なんてなかったと思う
瞬間移動を所得するためにかなりの苦労をしたんだから尚更

>>277
同じ修行をしたといっても地球人とサイヤ人だしな・・・

>>278
１年前じゃなくて、約2年（約1年＋130日＋130日）

人造人間編のチャオズってどれくらいなの？

>>281
ナッパ以下

>>282
何じゃそりゃ〜？
弱すぎるだろ！努力しても才能ないんだな。

なんせ成長しないんだから強くなるほうがおかしい

妄想だけで語るなよ
てか、 本スレまでグダグダかよ…

>>285
チャオズは描写が少なすぎるので妄想で語るしかない

>>285
ケチつけるのは餓鬼でもできる
そんなことより自分の考察を語れ

チャオズは界王星で修行したからナッパよりは強くなってんじゃないか？

途中から地球人は一からげだからなー

ギニュー特戦隊の戦闘力順は
ギニュー＞リクーム＞ジース＞バータ＞グルドで正しいと思う

>>290
根拠は？

>>288
界王星どころか、人造人間戦に向けての3年間も修行している
みんなが億の世界で戦ってる訳で、戦力外と言っても、10万や20万あっても不思議はない

>>290
ギニューとグルドはいいけど真ん中の3人が・・・
パワーのリクーム、スピードのバータ、技（？）のジースって感じか？

22回天下一武道会の時点で100くらいか？　23回で150くらい？
150→610　1年で4倍だから・・・
界王星は悟空と同じで12倍とする。
610×12＝7320
7320×4×4×4＝46万8480　か　チャオズやるな　それでも天さんから戦力外扱いされてるが

フリーザ第三形態を一瞬だけ圧倒した孫悟飯がサウザーに蹴り一発でやられるなんてどう考えてもおかしい。

>>294
まあサイヤ人は別として、ずっと同じペースで順調に力を伸ばせたかはわからない。 だとしても、10万以上が決して有り得ない訳じゃないんだよな

>>295
>>1

>>268＝>>270＝p
pは何がしたいんだ
話題振りまくって、アニメも出して…

>>295
劇場版はパラレル

>>279
実は地球人とサイヤ人で修行の成果に差は無いんだよ
むしろ悟空との差を3年差（カリン塔）、1年差（神殿）、半年差（界王星）と縮めつつあった

まあそこに復活パワーアップと超サイヤ人が登場して一気に離されてしまったわけだが

最終的なヤジロベーの戦闘力は970らしいけど２３回天下一武道会のマジュニアを倒せるとは思えない。

>>300
人数が多い方が効率的なのは当たり前
悟空は１人だった
それに、界王星で天津飯が言ってるが、悟空と同じことをしたら超えられないと言っている
色々、工夫した結果

>>301
まず970がどこから出てきたから謎
神の修行で、神の力は超えた どこまで超えたかはわからないが、それを考えると決して不可能なことでもない

>>303
昔のジャンプに書いてあった。
亀仙人が180という明らかにおかしい数値も書いてあった。

ムキムキになれば180近くになりそう

まともに戦った描写ないから本当にそんな強いのかって疑問はあるが、
初登場時はかなり強い部類だったし神を超えたみたいに言われてたもんな。

ただ飛んだりエネルギー波打ったりできないみたいだし
天下一で戦った場合は剣つかえないし
マジュニアの戦い方によってはだいぶてこずるかもね。

悟空やピッコロの成長率と地球人は変わらないから人造人間編の3年も例外ではないはず、100万ぐらいはあると思う

サブキャラの話はメインが終わってからでいいだろ。
全スレからの考察を無駄にしないために、セル編の戦闘力を確定していくべき。
話を>>219に戻す。

メカフリ＝1.5億という意見が出たが、
�@メカフリの描写だけを見れば妥当に感じるが、別に1.3億でも何の矛盾もない。
�Aメカフリ＝1.5億にすると、帰還時悟空のパワーアップが大きくなるので好ましくない。
という理由から、1.3億の方が妥当に感じる。
>>243
そういうふうに根拠無しで一度に戦闘力を出しても、何も確定する事はできない。
根拠を付けて大作を発表するか、流れにのって一つ一つ戦闘力を決めていくべき。

どのキャラを語ろうが個人の自由。

仕切り厨なんだべ
たまにはサブキャラで息抜きするもの悪くない

>>301
本当に970なら勝てるが
微妙な数値だな

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」

何を今更

>>308
でもメカフリが1,3億だと「僕ひとりでも勝てると思うよ」発言が腑に落ちん
1,3億では超ゴクウには勝てないにも関わらず「勝てる」ってゆうのがなぁ
フリーザが強がりとか自信家だからとか言われそうだが・・・

>>307
修行相手の強さからして、一番伸びたのはピッコロ（悟空）
次いで天津飯（チャオズ）、クリリン（亀）、ヤムチャ（一人）かな。

>>311
荒しは>>1容認だよ。テンプレが無効化させてしまったので荒れるのは必至。

メカフリの強さは、トランクスと互角以上であろう地球帰還悟空が
フリーザ戦よりどれだけパワーアップしてると考えるかによるな。

あまり強さ変わってないならメカフリも強さ抑えなきゃいけない。

テンプレがどう無効化してるってんだよ
勝手に解釈すんな

天津飯の修業はピッコロと同じで四身の拳を使うんじゃない

四身の拳とかの必殺技は一回出てきて終了だろ。

ピッコロって元々ノーマル悟空と同じぐらいだったのに、超サイヤ人に近い実力ってどんなインフレだよ。悟空達が超サイヤ人になれなかったらすごい差がついてたじゃん。

ピッコロは龍族の天才児

ナメック星前にカミコロになってればフリーザは瞬殺だろ

永遠の若さをください

ドラゴンボールはなんでもありだから天津飯がゴジータに勝ったりクリリンがベジットに勝っても驚きはしない

そうだな

>>317
ヒント：前スレ972

>>319
40倍界王拳が使えるようになったと考えればどうだ？

>>313
そもそもフリーザはナメック星の万全でない超悟空しか知らない。
それより実力が上だっただけだろう。

1億の奴は1億100万に圧倒されるじゃだめなのか？
10万でも1000万でもいいけどさ、1億までいくと相当な差にはならないの？

>>328
戦闘力で重要なのは比。

>>327
ってことは
20倍界王拳使ってボロボロになった状態から超化したゴクウ＞＞＞元気玉で死にかけた状態から100％フルパワーになったフリーザってことか

そうなると大全の1億5000万は意味がないな
ナメック星では1億5000万で戦ってないんだから

>>330
原作読めば 1.5億VS1.2億の戦いでないことは明らかだろ。
ナメック星では 100%フリーザ＞超悟空＞＞100%フリーザ(パワー減少時) だな。

100％筋肉フリーザ≧超悟空≒100％フリーザ

>>325
まだ言ってんのか
いい加減うざいよ

>>4の修正と言いつつメカフリで止まっちゃって、みんな萎え〜な感じになって色んな話したくなるんだろうな…
この際、メカフリ1.4億でどうだろうか？ 多分1人でいけると思うと言ってるが、コルドを戦力として連れてきたのも事実だし絶対的自信ではない
つまり
メカフリ 1.4億
コルド 1億
トランクス 1.8億
帰還悟空 2億

悟空は、自力超化に苦労し 瞬間移動修得にも苦労し、しかも時間がなかったらしいから急成長は考えにくい。 自分もそう思った
しかし、フリーザ戦は最終的に圧倒したが生死を争う極限の戦いだった
つまり1.5億＋3千万（フリーザ戦での経験）＋2千万（約2年分）と考えるのはどうだろうか？

>>334
メカフリで止まっているのは>>219が確定していないから。
賛成の奴は賛成と書けば良いし、反対なら反論を書けば良い。スルーするから止まるんだよ。

メカフリ1.4億についてだが、そのまま>>308が反論になる。
フリーザ戦の経験で悟空の戦闘力が上がるのは不自然。
それとコルドを戦力としているなら、メカフリとコルドの差をあまりに大きくしない方が良い。

>>335
わかってはいるよ
ただ、このままじゃメカフリだけで終わりそうな気してね… 何か苦肉の策でも、双方納得してる考えはないかなと思ったの
自分は1.3億に賛成だけどね

>>336
メカフリ＝1.5億は論破されているから、別に考慮に入れなくて良いだろう。

アニメの話になるけど、アニメではメカフリーザがデスボールを撃つときの強さがナメック星を崩壊させたデスボールの十倍だと界王様が言っているので、２億は余裕で超えると思う。

>>338
>>1

>>339
真面目ぶってんじゃねーよ。
いつまで原作厨だよ。

20倍悟空＞50%フリーザという事でフリーザ1億を提唱する

>>340
ここは原作のみですよ。アニメを語りたいならアニメサロンへどうぞ

パーマンマスクの6600倍という数字がどれだけすごいか説明しよう。

サイヤ人が大猿になると戦闘力は10倍になる。
あるいは対フリーザ戦での界王拳も20倍が限界だった。
スーパーサイヤ人で約50倍である。

さて、パーマンマスクの6600倍という数字がいかに桁外れかわかったと思う。

では具体例で示そう。
ラディッツに殺されたおっちゃん→５
ラディッツ→1500
おっちゃんパーマンマスク→33000（ドドリアにもザーボンにも勝てる）

パーマンマスク最強ｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ厨はいつまで粘着してんだよ
アニメサロンにスレたててそっちでやってろ
居場所がないからスレ荒らすとは人間の屑だなｗｗｗ

サイヤ人補完計画のメカフリーザの数値
うろ覚えだけど
メカフリーザ　1300万
コルド　800万
トランクス　28万→1400万(剣装備で実質1700万レベル)
孫悟空　32万→1600万
だったと思う
俺は結構納得した

納得できない。界王拳無しでもピッコロ・ベジータを越えてるだろ

>>346
ピッコロ、ベジータも使ってると考えればいいだけの事
ブウ編ではノーマルの悟空、ベジータ、悟飯の実力は近いのだからその方が都合がいい

ベジータが界王拳かよ　面白いが、ありえない事だ

まだ界王拳説信じるヤツいるのか
納得できないとか都合がいいとか自分勝手な解釈で決めるな

原作で界王拳を習った描写がない以上使えないと考えるのが妥当
もし界王拳を使えるなら根拠を示せ
「使えないとも書いていない」とか屁理屈なしでな

>>349
復活直後はたかだか12万のギニューを厄介と見ていながら、
その後のフリーザ戦では新型スカウターを破壊してフリーザに変身を選択させている事
40万くらいはあるだろう

力やスピードや防御力が何倍にもなるって便利な技をピッコロやベジータたちが会得しようとしないとは考えにくい
舞空術みたいに界王拳(気の爆発)が基本的な技となったと考えれば納得できることも多い

そもそも、ベジータやピッコロが界王拳使えたら、かなわない相手には悟空同様に無茶な賭けに出ると思うんだが…（地球の4倍やフリーザ戦の20倍）
2人とも、そんなことした様子はないだろ

「考えにくい」とか「納得できる」とかそう解釈するほうが自分にとって都合がいいからだろ
そうじゃなくて界王拳を使える根拠を教えてくれ

ただし擬似界王拳説（対ゲロ戦におけるピッコロの気の爆発）には賛成

>>354
界王拳≠気の爆発だと思うよ
>>352でも似たこと書いたけど界王拳だったら、無茶な賭けして身体中痛いってなるはずでしょ

>>353
逆に使えない根拠を教えてくれ
「作中で使われてなかったから」なんてのは無しで

界王拳使えるってことにすると
フリーザ第1形態と互角のベジータ
ピッコロの異常なパワーアップ(3〜4年で100万→超サイヤ人クラス)
天下一武道会時のベジータの「同条件なら負けない」発言
ヤコンを前にした悟飯の「二人なら超サイヤ人にならなくても勝てる」
などが一気に解決するんだけどな

>>356
習ってないのに使えるとは強引だな

>>356
ピッコロはナメック星では使ってないのか？
界王の修行を受けてたんだから使えると思うけど

ちなみに擬似界王仮説を導入するとフリーザの戦闘力を一気に下げられるので
ピッコロや人造人間が超サイヤ人クラスなのも無理が少なくなるよ

>>356
＞フリーザ第1形態と互角のベジータ
界王様に界王拳を習っていないから使えない
もしゴクウの界王拳の見てマネしているんだったら
変身したザーボンやリクームで死に掛けることはなかった

＞ピッコロの異常なパワーアップ
特に違和感はない。ピッコロの才能なら充分可能。
それに界王拳を使ったのなら体への負担があるはず。
クリリンが「どんな修行をしたんだ？」って発言している
クリリンはゴクウの界王拳を知っているからもしピッコロが
使っているんだったら気付くはずだし驚かない。

＞天下一武道会時のベジータの「同条件なら負けない」発言
ベジータは自信家だし自分より強い人造人間3人に
「3人まとめてかたずけて〜」と発言した前科あり

＞ヤコンを前にした悟飯の「二人なら超サイヤ人にならなくても勝てる」
ゴクウ+ゴハン＞＞＞ヤコン

>>358
＞擬似界王仮説を導入する

人造人間と戦うまでの3年間で習得したと仮定すれば
フリーザの戦闘力を下げなくてもよくなる

>>360
ピッコロや人造人間が強すぎるから下げた方が都合がいいんだが

年間5倍程度が不思議か？　スーパーサイヤ人と修行してるんだしそれくらいは可能じゃないの？

>>361
人造人間はゴクウやベジータに超サイヤ人の壁を越えさせようとするほど
強いってことだと思う。

>>352
そこは界王拳を極めたわけではないから限界以上のパワーアップはできなかったと考えればいい

>>363
それはどのみち同じ
ただピッコロが100万から2億になるのは強すぎるという意見もあって
これはフリーザの戦闘力を下げれば解消できる

ピッコロならまだしもベジータが下級戦士の使っている技を使うのかよ
下級戦士カカロットの界王拳を使うサイヤ人の王子ベジータ・・・ありえねえ

ピッコロの気の爆発は普通に界王拳のことじゃないの？
短期間ながら界王星にいて修行うけてたんだから

>>362
一年で5倍パワーアップ出来るならピッコロが神と融合した意味がない
精神と時の部屋に一日入れば事足りるだろ？

気の爆発なんて23回天下一武道会からやってるじゃん

>>366
気のコントロールを真似していますが？

>>366
地球で気円斬を即座にパクってたどっかの王子さんは、
あれをオリジナルと言い張るつもりかね？

それとも同じサイヤ人の技は死んでも真似ないが、
地球人の技はパクってもプライドが傷つかないのかね？

気のコントロールを真似たのは悟空じゃなくてクリリンやピッコロだろ

>>372
どうやったらそこまで捻くれた解釈が出来るのか

>>370
気のコントロールを真似たことは認めるがカイオウ権は矛盾があるから認められない

>>366
クリリンがナッパに気演算使った時に「どうゆう技か見切れんのか」っていってるから
もともと同じ技を使えるから同種の技の性質を知ってたんだろ
ごくうもフリーザも18号も使えるしクリリンしか使えない技ではない

×>>366
○>>371
クリリンがナッパに気演算使った時に「どうゆう技か見切れんのか」っていってるから
もともと同じ技を使えるから同種の技の性質を知ってたんだろ
ごくうもフリーザも18号も使えるしクリリンしか使えない技ではない

自分は初見でどーいう技か見抜けたからあのセリフなんじゃないかい

>>374
どんな技か見切れんのかって、自分は見て見切ったってことでしょ。
フリーザは先に気円斬見てる。真似したとも考えられる。
悟空もフリーザの技を見てる。
18号のは気円斬じゃなくて円盤上のエネルギー弾だろ。
試合で一歩間違えたら惨殺してしまうようなことするか？

>>377
じゃあベジータは数分前にクリリンが使った技を修行もせず練習もせずに
瞬時に真似したってわけか
そんな簡単に真似できるような技だったら最初から使えても不思議じゃない
ベジータが瞬時に真似できる才能があるんだったらゴクウのカイオウケンも
真似れば勝てたのにな

ゴクウは太陽拳も使えるから当然として
フリーザも真似したのか？
そんなに気円斬て特別な技なのか？
宇宙の帝王やサイヤ人の王子が地球人の考えた技くらい使えても不思議じゃない

円盤状のエネルギー弾＝気円斬
ヘタしたら破壊されてたかもしれないほどのエネルギー弾をテントラに
打たれたんだからそのくらいするだろ

ベジータはあーいう技を知ってたかもね。
それでも気円斬は特別だけどｗ

話を戻すと366の意見は反論になっていないという事

普通に空飛んでビーム打てる奴らなんだから別にデフォで使えてもおかしかないよ。
クリリリンのものの様にすっとろいかどうかは知らんけど。
というか煽り口調に囃し立てるバカに反応すんなよ。

擬似界王拳についても何とでも取れる。仮説として取ってみたら？　キリないし。

>>381
ビーデル→空飛べる、気読める（数日で覚えた）
初期悟空→ビームできる（見て覚えた。その後、仲間も独学）

界王拳→悟空が界王星で100日以上かけて極めた技
界王星の158日＝地球の修行の数千年の価値

>>382
だから何？
そんなこと羅列されても何が言いたいのかわからん

>>383
そうか悪かったね… 要は、技の難易度が全然違うよ
そんな簡単に覚えられないでしょってこと

悟空が約2ヶ月で会得した界王拳（元気玉で3ヶ月とする）
ピッコロ達は当時の悟空の数倍の強さだから、悟空より短い期間で会得した可能性がある。

ピッコロ2300・・・悟空の約8倍の早さ/7日
天津飯1600・・・悟空の約5倍の早さ/12日
ヤムチャ1400・・・悟空の約3倍の早さ/20日

ピッコロがフリーザ戦で数倍の界王拳を使ってても不思議じゃない。

>>385
じゃあこうゆうことか？

ピッコロが界王拳を使える説

ネイルはピッコロに会い「信じられんほどのパワーを〜」って言ってる
この時は界王拳は使ってないはずなので通常で42000以上ある
この時点でフリーザは戦闘力を上げているのでピッコロは界王拳を使っても
５３万以下の戦闘力しかないことになる（フリーザの気に驚いているから）
もし10倍界王拳を使えたとすると基本は53000以下

同化後「究極のパワーを〜」
そしてこの時ピッコロは「〜負けるはずがない」と発言
ということはこの時点で53万以上

第二形態フリーザは約100万でほぼ互角なのでピッコロは53万〜100万くらい

あれれ？
10倍界王拳を使えるとしても基本は10万程度
42000が約２倍の10万になっただけで「究極のパワー」ですか？
大目に見て基本が53000なら同化で倍にすらなっていません
ラディッツ戦では基本の3倍の戦闘力を出したのに
最長老様はクリリンとゴハンに10倍以上の力を与えたのに

2倍なら倍とか2倍とか言うんじゃねーの？
何倍にもなるだから最低3倍だろう

融合前・50000
融合後・20万
界王拳・100万（5倍）
本気・130万（重い装備外し）

融合前・30〜40万
融合後・120万（4〜3倍増加）

界王拳無しだと、こうなるかな。
数日間で100倍以上アップしてるから、界王拳有りの方が、まだ納得できるわ。
界王拳のポイントだけ教わってピッコロ独自に昇華させたとか。
天才児ならイケルと思うし。

続き

ピッコロが10倍ではなく2〜3倍の界王拳しか使えない場合

2〜3倍で第二形態フリーザの100万に達するには同化後の基本が35〜50万
ってことは基本が43000以上だから同化すると8〜10倍

別にいいじゃんと思うだろうが

人造人間編でピッコロは超サイヤ人に近い戦闘力を持っている
だが17,18号にはかなわなかった
その後神との融合をしているがネイルの発言から融合＞＞＞同化なので
ピッコロは融合により基本が10倍以上になっていることになる
ってことは
17,18号＝融合により10倍パワーアップしたピッコロ×２倍界王拳＞超ベジータ＞ピッコロ×2倍界王拳

おいおい、超ベジータと18号って体力以外はそれほど大差ないんだろ
下手したら10倍も差があることになる

ちなみに10倍界王拳が使えたとすると同化の倍率は2〜3倍
融合を多くみて5倍とすると
17,18号＝5倍パワーアップしたピッコロ×10倍界王拳＞超ベジータ＞ピッコロ×10倍界王拳

あららｗｗｗ5倍ですか
5倍の実力差ってｗｗｗｗ

神との融合はよくて2倍ぐらい。

>ネイルの発言から融合＞＞＞同化
これが正しければ18号とZ戦士達には相当な差があるな

続き

もしピッコロが界王拳を使えない場合

基本は43000以上53000以下
100万にするには同化で2〜20倍
ネイルは「数倍に〜」と言っているが少なくみて同化を２倍と考えると
ナメック星到着時で約53万ｗｗｗ

つまり高倍率の界王拳が使えると基本値が低くなり同化&融合の倍率が低くなるので
17,18号とベジータの差は少なくなる
そして低倍率の界王拳が使えると基本値が高くなり同化&融合の倍率が高くなるので
17,18号とベジータの差は大きくなる

しかし融合＞＞＞同化は確定。100歩譲って融合＝同化でも最低２倍以上（ネイルの「数倍にもなる」発言）なので
17,18号とベジータは２倍以上の差がある

ピッコロが界王拳を使えず異常なパワーアップをしていること認めると融合&同化の倍率が
下がり17,18号とベジータの差が縮まり認めないと倍率が上がり差は広がる

要するにピッコロが10倍界王拳を使えるか異常なパワーアップをしているかの
どちらかを認めないとダメだってこと
でないとトランクスの「互角に〜」が矛盾していることになる（そうなると考察のやり直しｗ）

まあどっちにしろ2倍以上の差があるのは確定だからトランクスの発言は間違いなんだよね

あ〜疲れた

とりあえずオレなりに考えてみたんで反論異論頼む

>>390
ネイルは「数倍になる」と言っている

考察のやり直し決定でいいんじゃね

392の修正版

もしピッコロが界王拳を使えない場合

基本は43000以上530000以下
100万にするには同化で2〜20倍
ネイルは「数倍に〜」と言っているが少なくみて同化を２倍と考えると
ナメック星到着時で約53万ｗｗｗ

つまり高倍率の界王拳が使えると基本値が低くなり同化&融合の倍率が低くなるので
17,18号とベジータの差は少なくなる
そして低倍率の界王拳が使えると基本値が高くなり同化&融合の倍率が高くなるので
17,18号とベジータの差は大きくなる

しかし融合＞＞＞同化は確定。100歩譲って融合＝同化でも最低２倍以上（ネイルの「数倍にもなる」発言）なので
17,18号とベジータは２倍以上の差がある

ピッコロが界王拳を使えず異常なパワーアップをしていること認めると融合&同化の倍率が
下がり17,18号とベジータの差が縮まり認めないと倍率が上がり差は広がる

要するにピッコロが10倍界王拳を使えるか異常なパワーアップをしているかの
どちらかを認めないとダメだってこと
でないとトランクスの「互角に〜」が矛盾していることになる（そうなると考察のやり直しｗ）

まあどっちにしろ2倍以上の差があるのは確定だからトランクスの発言は間違いなんだよね

あ〜疲れた

とりあえずオレなりに考えてみたんで反論異論頼む

ネイルとトランクス、どちらの発言を信じるか？

追記

ちなみにベジータ＞＞＞ピッコロは確定でいい？

ここからさらに考察

ピッコロの強さに融合の倍率は反比例する

よってピッコロの戦闘力を低くすればするほど19,20号の戦闘力は低くなり
融合による倍率が上がる
ってことは・・・ｗｗｗｗ

>>385
>>382や>>384で言ったのは、要はフリーザ編でベジータが疑似界王拳なんて覚えるのは無理でしょってこと
ピッコロだってネイル発言からして、界王拳なくとも数日でナッパ以下→少なくとも5万以上はなってるだろうし、同化だけで100万いくのも普通（ピッコロ、もの凄い感動っぷりだし）

>>395
ピッコロのみ取り上げて、この時点で人造人間編どうこうと考える必要ない
フリーザ編の全体的なつじつまを考えるべき
それに、ネイルはフリーザの第1しか知らないし、最長老の言うサイヤ人にも負けないは、当時の評価
ネイルの同化よりパワーアップ率が下回ってもおかしくないと思う

>>398
フリーザ編と人造人間編を別々に考えろって言うの？
そんなんで誰が納得する？

ネイルが第一しか知らなくても最長老が当時の評価してようが
同化＝２倍以上は確定
それに最長老は「龍族の天才児がやられたのか？まさかスーパーサイヤ人？」と発言しているから
サイヤ人にも負けない＝スーパーサイヤ人にも負けない
と考えるのが妥当

ちなみに
同化＝2倍＞＞＞融合＝1,5倍とすると
17,18号＝ピッコロ×1,5＞＞＞ベジータ＞＞＞ピッコロ＞＞　20号＞＞エネルギーを採られたベジータ＞＞ゴクウとベジータのエネルギーを吸収した19号

トランクスの「互角」発言を信用するとピッコロはベジータの66％の力しかないことになる
ベジータを100とするとピッコロは約66。となると20号は66以下。
あれれ？19号はゴクウのエネルギーとベジータの約40％のエネルギーを吸収したのに
ベジータに勝てないの？ってことは19号は基本で20程度
19号がベジータの５分の一の戦闘力しかないのにそれに勝てなかったゴクウはベジータの
五分の一以下の戦闘力になる
ベジータを2億とするとゴクウは4000万、20号は１億3000万、19号は4000万ってとこか

融合＝1,1倍だとベジータが100、ピッコロ90、20号90以下。そうなると19号はベジータから
10％程度のエネルギーしか取れなかったことになるので基本は70くらい。
ベジータを2億とするとゴクウは1億4000万、20号は1億6000万、19号は1億4000万か

続く

>>386
界王星の修行だけで10倍は使えねーだろ

ネイルと融合したために神との同化の効果が薄くなったというのはどうだろうか？

>>399
その時の超サイヤ人は伝説でしょ
力なんて不明じゃん
それに最長老は、別れなければ死なずにすんだかもしれない。 ｢かもしれない｣だよ
要は、神と別れて、力落ちたとは言え、一番失ったのは天才的な才能だと思うよ
だから、仮にナメック星で神と融合したからとしても、100万超えたかはわからないんだよ
ネイルがパワーを与えたなら、 神は才能と知識、まあパワーアップもするけどね
だから、アップ率が同化＞融合でも問題はないでしょ

続き

つまりトランクスの「互角」発言が正しいとするなら融合＝1,1倍（低倍率）説が正しいが
そうなると最長老やネイルの発言がおかしくなる
それに全体の戦闘力の差は縮まるうえに1,3倍理論が成り立たなくなる

最長老とネイルの発言が正しいとすると融合の倍率が上がるので
ベジータ以下の差が大きくなる

ベジータを100として1,3倍理論を使ってみる
融合低倍率1,1の場合
17号＝神コロ130＞＞　18号＝ベジータ100＞＞ピッコロ115ｗｗｗｗ
1,3倍理論と融合低倍率は相容れない
ちなみに融合高倍率2倍として1,3倍理論を使う
17＝神コロ130＞＞　18号ベジータ100＞＞ピッコロ65
18号＞ベジータとしても
融合1,1倍
17号＝神コロ176＞＞　18号130＞＞ベジータ100＞＞ピッコロ160ｗｗｗｗ
余計にひどくなった
融合2倍
17号＝神コロ176＞＞　18号130＞＞ベジータ100＞＞ピッコロ88
いい感じ

つまり1,3倍理論＝融合倍率1,3倍以上ってことになる

1,3倍説を論じるなら融合倍率が1,3倍以上であることを説明しないといかん
そのためには最長老とネイルの発言も考察に入れないといかん
しかも融合倍率が大きければ大きいほどピッコロ以下の戦闘力は低くなるから
その辺の説明もしないといかん

>>402
別にオレは同化＞＞＞融合でも構わない
純粋に考察しているだけだから

ただそうなると2倍も強くなれないのにピッコロは嫌いな神と融合することを
決心したのかと思っちゃうね
2倍程度だったら精神と時の部屋入ればすむことだろうし

ちょっと寝る

徹夜で考察したから眠くてしょうがない
夜はバイトだし

オレが起きるまでに異論反論頼む！
このスレ盛り上げよう！

>>404
それは原作でそうなってるんだから否定してもしょうがないだろ
あの時点では精神と時の部屋の設定は無かったし

>>403-405
少し勘違いされてることに気付いた！
少なくとも自分は、別に1.3倍理論はどうでもいいんだ

フリーザ編の疑似界王拳はピッコロ、ベジータおかしいよってこと
同化＞融合でも問題ないよってことを言いたかっただけ

君の言う融合倍率2倍が上手くいくというなら、それが良いのだろうよ

おーい　まとめサイト作ってみたよ。
ttp://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

海王県は悟空しか使えませんよ。第一妄想やめろ
基地がいか？海王県使ってたら自慢げに海王県とかﾋﾟｯｺﾛなら言うだろ

ゴハンがメカフリの気を探ってあんなもんじゃありません。もっともっと強くなりますってメカフリーザ様の前でいってんだぜ
しかもご飯は100%フリーザ様を見てないだろ。遠くでフリーザの気がさらに大きくなった嫌な予感がするって言っていたが、
おもにご飯が知ってるフリーザの戦闘力は50%
つまりメカフリーザは50%を遥かに圧倒的に下回る

あとヤコンは4000万
最後でもノーマルでは悟空は300万でカンストしてる可能性大。10ﾄﾝを4つ付けて動けない程度だし

つまりドクターｹﾞﾛや19号が弱すぎるってだけ。ﾋﾟｯｺﾛは87万しかない。大全集に書いてある。その後の修行で精々250万程度だろ
だからｹﾞﾛは150万くらいしかない。天津飯は50万くらいクリリンは10万くらい。ヤムチャ8万くらいかな。
だからピッコロが強く見える。
しかし神と融合して一気にパワーアップで2億くらいだと思う。
ここは原作をよく読まない妄想で頭いかれた基地がいの集まりだな。

公式
ブロリー14億
クウラ4億7千万
認めなきゃ現実をさ

4:マロン名無しさん :2006/11/06(月) 17:50:33 ID:??? [sage]
前スレで大方の支持を受けたセル編数値。まだ完全ではない

フリーザ　1億2000万
トランクス　200万→超サイヤ人　1億　油断しているフリーザを瞬殺(約1.3倍差)

19号　190万　20号に劣る(約1.1倍差)
20号　200万　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　300万→気の爆発　20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空　480万→超サイヤ人　2億4000万
ベジータ　220万→超サイヤ人　1億1000万　悟空を超えた(約1.1倍差)
18号　1億7000万　ベジータ以上(約1.1倍差)
17号　2億　自称最強の人造人間＝18号以上？(約1.1倍差)
神コロ　400万→気の爆発　2億　17号とほぼ互角
セル第1形態　1億5000万　神コロに圧倒される(1.2倍差) エキスセル　3億　17号、神コロではどう足掻いても勝てない
16号　3億　エキスセルと互角 セル第2形態　5億
ベジータ　超サイヤ人第2段階　6億　セルを完全に圧倒
超トランクス　5億4000万　超ベジータには劣る
孫悟空　6億5000万　超ベジータを超える
超悟飯　超サイヤ人第4段階　7億　超悟空以上(約1.2倍差)
→超サイヤ人2　10億　セルを完全に圧倒)
セル完全体　7億5000万　超悟飯を軽くあしらう
復活後セル　9億
公式から比較した公式＝絶対
ゴジータ25億
ブロリー14億（最強の敵キャラらしい）
クウラ4億7000万
ヤコン4000万

20号「ベジータたちとの戦いまででおまいらの強さは完全に把握した」

これ、絶対おかしいよな？
戦闘力にしてせいぜい３００００程度の研究しかできてないのに
超サイヤ人なんて戦闘力300万とかそこらの次元だろ？
年齢とかを考えても明らかに想定の範囲外だと思うんだが

>>412
スーパーサイヤ人は億の世界ですよ

プイプイの戦闘力っていくらなの？

ノーマルのベジータに軽く殺されるんだから雑魚だよ

コルド最終形態(ツルツル)の戦闘力って分かる人いる？あの時のトランクスより強いらしいってのは違う板で聞いたけど。

>>416
コルドはあれが最終形態だろｗ　ツルツルにはならん

ダーブラと戦ったときの悟飯は超１と超２どっちなんだ？

コルドが変身できるのは原作設定だよ

コルドが変身してたら、トランクス負けてたって話はよく聞くね

>>419
何巻の何ページ？

>>421
荒らしに付き合う必要はあるまい

>>421
ザーボンとベジータの会話でフリーザ様も変身型の宇宙人って言ってたから
その父親のコルドも変身型の宇宙人って事になる

>>423
あれ以上変身できるか分からないでしょ。
スーパーサイヤ人と戦うのに、最終形態で来ない　ってのもおかしいな。
フリーザも自分が最強みたいな事言ってるし

19号20号と戦う前のピッコロって何であんなにパワーアップしてんの？
ネイルと合体して2段階目フリーザを圧倒する程度だったよな
あれからどういう修行をして20号を上回るパワーを身につけたのか

さっきから質問ばっかしやがって。過去スレ読むとかしろよ

>>424
アレは、まだ悟空が到着するまで時間に余裕がある事が確認されてたから
トランクスが、いるなんて知らないし

>>427
フリーザの発言から考えるとフリーザの方が強いと考えるのが普通。
コルドもそれは認めてるような感じ

>>425
ナメック星編終了〜メカフリーザ登場まで修行しまくって、
トランクスの未来の出来事を聞いてさらに３年間の間修行しまくった。
修行相手は超サイヤ人悟空

>>427
そもそも、まだ変身があるなら刀を奪うなんてセコいことはしない
フリーザが、コルドのいる前でボクが宇宙一と言ってるし

宇宙一発言はベジータやクリーザなんかも(ry
クリーザは別としても、バータなんか宇宙一のスピードって
剣を奪ったのは、気を探れないコルドからしたら、純粋にヤバい剣だと思ったからだと。普通に最初測った戦闘力が一ケタで上がっても知れてると思うから変身する必要はないと

逆に変身できる根拠がないよな

できない方が可笑しくないか？

変身型である事は認めるが、フリーザ、コルドの発言からフリーザ＞コルドと考えるのが普通。

>>434
どの辺が？

>>431
『コルド本人がいる前で』ボクが宇宙一発言をした
それに、実力も評価してる。 ｢すばらしいぞ想像以上だ…｣
それに、簡単に後ろとられて、頭上来られて真っ二つ
たかがしれてるとか思わない

・フリーザ「だが残念なことにボクが宇宙一の力もっていることまではご存じなかったようだ」
　　コルド反論せず
・コルド（フリーザを殺したトランクスに）「宇宙一強いおまえこそわが一族となる資格がある」
　　フリーザを殺したから宇宙一だそうだ。自分の方が強ければそんなセリフは・・・
・コルド「宇宙一の力を持つ者のはかならず我が一族でなければならない」
　　上に同じ

日本語が正しくないな。訂正ｗ

・フリーザ「だが残念なことにボクが宇宙一の力をもっていることまではご存じなかったようだ」
　　コルド反論せず
・コルド（フリーザを殺したトランクスに）「宇宙一強いおまえこそ　わが一族となる資格がある」
　　フリーザを殺したから宇宙一だそうだ。自分の方が強ければそんなセリフは・・・
・コルド「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならない」
　　上に同じ

似た巨大な力だから、あまり差は無いんだけどね

コルドは変身できたかもしれないが、だとしてもフリーザより弱いしトランクスとは勝負にならない

いや…あの状態で、もし変身されたらトランクス負けだろ

>>441
釣りなのか？

>>442
いや俺は今 来たばかりだ
釣りじゃないから
変身できる できないじゃなく 変身しても勝てるって人がいたから トランクスは そんなに強くないよって話 同じSSでも悟空と差があるし

フリーザ＞コルドはもちろんだが、コルドは変身できないと思う
Ｚ戦士達に気だけとはいえ、ほぼ同じような評価を受けている
つまり、コルドがあの状態で、フリーザと凄い差がないと思われる（フリーザ100ならコルド80くらい)
その程度の差で変身を隠し持ってたら、フリーザころかトランクスも超えちゃうかもってこと

コルド 80→95みたいなショボい変身もどうかと思うしな

トランクスは未来の隻腕悟飯に「あと何ヶ月化したら俺を追い抜く」と言わしめたほどの実力者
隻腕悟飯に悟空ほどの戦闘力はなかったが、3年修行したトランクスは隻腕悟飯を超え悟空レベルに達していてもおかしくない
地球に帰還したときの悟空＞トランクス≧フリーザ戦の悟空
ってのが俺の解釈
そのトランクスに倒されるメカフリーザは、ナメック星の時と比べて大してパワーアップしていなかったんじゃないかと

メカフリーザは100％の力を出す前に殺されたというのが見方だからな〜

油断していたメカフリーザを1億
巨大な似ている気のコルドを8000万
それらを瞬殺したトランクスを約1.3倍差の1億3000万
こうするとナメック星から帰還した悟空を必要以上にパワーアップさせる必要はなくなる

トランクスは勝つ為には、手段は選ばないからね
ある意味、純粋なサイヤ人より冷酷で残虐だろう

>>447
確かに

フリーザが瞬時に出せるパワーは50％程度
それに似た大きな気を持つコルドも同じくらい
トランクスが1億でも問題は無いな
まあ、速攻で倒してしまったから何とも言えないが

>>345
俺が前大全集抜きで考えたらそれぐらいだったな

>>350
あの時のベジータは寝ただけでギニューを超えたとは思えん。悟飯クリリンと一緒なら53万相手になんとか勝てると判断したんじゃん？
変身してもそこまでは変わらんと思ってたみたいだし。
ギニューには劣るがネイルよりは強くなったと。
いや…それだと新型スカウター壊れたのが説明つかんな…。

>>345サイヤ人補完計画ってサイヤ人絶滅計画とか言うファミコンの話の間違い？
それとも、また別の話？
絶滅計画のファミコンの話にコルドでてきたっけ？
オレもうろ覚えで

>>408
GJ
>>447
確かにその通りだが、トランクスが自信たっぷりであった事から、メカフリ＋コルド＞トランクス は不自然というのがこのスレ見方。
トランクスがフルパワーになっていないメカフリの気を探って、メカフリを舐めていた可能性はあると思うけど。

>>454
トランクスは本来の歴史で悟空がフリーザコルドを倒したのを知ってたから、同じ超サイヤ人の自分なら勝てると思ったんじゃん？多分未来悟飯でも勝てる。
メカフリは超サイヤ人の1億5千万には達してないと思う。それ以下ならなんでも問題ないんじゃん？

>>455
それが普通の見方だが、

トランクスは悟空に会うためにタイムマシンに乗る(メカフリとの戦いを観戦するため、この日を選ぶ。メカフリの強さについては詳しく知らない)
メカフリが先に到達して地球が危ない
気を探るとメカフリがただの雑魚(フルパワーでないので)
自分が倒そうと思う
本気を出させる前に瞬殺

という可能性もあるかな、と思う。

ちなみに俺は>>219の戦闘力が一番妥当だと思っている。

その前にコルドがフリーザと同様の割合で変身したら200億ぐらいにW

トランクスは戦闘力を雑魚にスカウタで計測させてただろ
あれで完璧にフリコルは侮ったんだよ
だから

未来悟飯にフリーザの実力を聞いた事があるんじゃないの？
で今の自分なら一瞬で殺せると知っていた

ちなみにトランクスは「最初から全力で来るんだな。僕は孫悟空さんのように甘くは無い」
と警告しておりフリーザに全力を出させようとしている

>>459
なるほど
未来の悟飯は悟空VSメカフリーザ(+コルド)の戦いを直に観た事になるなるからな
メカフリーザがどれほどの実力かは大体見当がつくわけだ

コルド大王が変身したら
100億以上は確実だった
しかしストーリー添加以上死んでもらった
変身コルド＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔人ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル
だったんだがな。
鳥山談
ってか鳥山本人が降臨してたりしてね。ｳﾌﾌ

悟空はナメック星でフリーザにとどめをささなかった。地球ピンチ＝悟空さん甘い。
俺なら確実に殺す。

>>462
http://image.blog.livedoor.jp/friend_go_777/imgs/9/1/91c3a353.jpg

殺れるものなら殺ればよい。

コルドは老ピッコロ大魔王・老神様みたいなもんなんじゃないかな
昔はとてつもなく強かったんだろうが、今は弱体化して伸びた息子に抜かれている
変身も出来なくなっているんじゃねえか？身体に負担のかからないのが登場時の姿で。
地球遠征も老骨に鞭打ってきたと思えば、まあなんとなくトランクスが
極悪人に見えなくもなかったり…
いい歳した息子の喧嘩に手を出す父親もアレだが

トランクス、この時代に来る前人造人間にボコられてたろ？
あれで瀕死パワーアップしたんだよ。

>>464
幽白のライゼンみたいなもんか？

>>466
そんなもん

そういやフリーザは不老不死願ってたね
コルドがあの一族では若い方なのかそうじゃないのかよくわからんけど
子どものフリーザがすでに不老不死を望んていたところをみると
老いによってピーク時の力が出せない可能性は大いにあるかな

>>464
衰えって…
少し前の方の論議で、 フリーザ＞コルドだが、あの形態のコルドもフリーザに近い力を持っているって論破されてるじゃん…
あれが弱体コルドで昔は変身できたなら、どれだけ強かったんだよ！て話だよ
フリーザも、子供って歳じゃないし、仮に衰えがあったとしても、せいぜい
フリーザ≒絶頂期コルドだよ
昔、フリーザ瞬殺 できるレベルあったら、フリーザなんて駄目息子。
てか、フリーザがもっと強くなってたって

それより、>>219でもういいの？ 次行っちゃって

北斗のケンみたいな感じかラオウと師匠＝フリーザとコルド

でもまぁネコマジンの例からしても
アパレルでフリーザが生きていたら、超3ぐらいまで成長している事から若き日のコルドがブウを赤子扱いできるくらい(下手したらベジット並み)強かったって説も有力かも
老いて尚メカフリーザ並みのパワーを持っている訳だから

コルドがいくら昔、最強でも今は人造人間にも勝てない雑魚にすぎない
変身できなくなったコルドなど必要ない

時間は常に若いお前の味方だ
お前は成長し、オレは老いる
いつかはお前に負ける日も来るだろう

コルドもフリーザに言ったりしたかな

>>471
別漫画の時点で無意味だから
存在してる世界そのものが違うし
ＤＢのフリーザとは別人と考えるのが普通

天さんは見ただけで技をコピーできるけど
カイオウケンや元気玉もコピーしたの？

>>473
コルドに惚れた
ピッコロやベジータやフリーザが、ちっぽけに見えた

>>469
俺は>>219で良いと思っている。
人造人間編の考察をやりたいので、今日中に異論が無ければ確定で良いんじゃないか？

>>475
→ >382 >>384

そんな初登場時のセリフ持ってこられても… あくまでも、それは当時の次元の話だろうよ

>>477
そうだな そうした方がいいかもしれない

セル第二形態とセルゲーム時のピッコロどっちが強い？

ブウ編ピッコロ＞＞セル完全体＞＞セルゲーム時のピッコロ＞＞セル第二形態

>>481
根拠は？

>>481
マジで！？
ブウ編のピッコロってセル完全体より強いの？
いつのまに強くなったんだろう。

>>475>>478
そもそも天津飯は元気玉も界王拳も見てないはずだけど

サイヤ人編の時は死亡
フリーザ編の時は界王様のように遠視の能力が無かった
セルの時は使ってない
ブウの時も元気玉の使用してるのを見てない

ピッコロは老いとは無関係だから
フリーザ〜人造人間の時のようにモチベーションがあれば
セル〜ブウでも凄いパワーアップが可能だろうなー

ピッコロ自身の限界が無いならの話だけど

１８号戦のベジータと神と融合ピッコロはピッコロの方が強いけど、
想像してみたらピッコロにやられる超サイヤ人ベジータは超かっこ悪く見える。

ピッコロはブウ編では戦力外扱いですよ

>>485
ピッコロ大魔王も最長老も老け込んでたよ


いや、ブウの時ではピッコロが生まれて20年ぐらいだから
他のメンバーよりも若いから伸びしろがあるかもだが

ピッコロはセルと互角のダーブラに雑魚扱いされるほどだからな

つばと魔術があるから

ダーブラ＞＞＞セル

ダーブラはバビディーの魔術で強くなってたけど
素のダーブラと神コロはどっちが強い？

たぶん順番は
セル（パーフェクト）＞ダーブラ＞セル（完全体）

復活セルとダーブラはとりあえず互角にしといた方がいいよ　荒れるから

>>491
互角か素のダーブラが微妙に強いぐらいかな。

カイオウシン、キビト、ダーブラ、バビディー、プイプイ、手が鎌のやつ
初期のブウは気のコントロールや気を読んだりできないんだよな？

人造人間編戦闘力順番
セル（パーフェクト）≧悟飯（超サイヤ人２）＞セル（完全体）＞悟飯（超サイヤ人）
悟空（超サイヤ人）＞セルジュニア≧ベジータ（超サイヤ人）≧トランクス（超サイヤ人）
＞ピッコロ＞セル（第二形態）＞１６号≧セル（第一形態）＞１７号≧１８号＞２０号＞１９号＞天津飯
≧クリリン＞ヤムチャ＞サタン

>>480
セル戦ベジータ（時の部屋2回）≒セルジュニア
だから、セルジュニア＞セル第2形態
超ベジータ（時の部屋1回)にとって、セル第2形態はザコだった
だから、

セル戦ベジータ≒セルジュニア＞ベジータ（修行1回）＞セル第2形態

ピッコロはセルジュニアに押されてたとは言え耐えれていた。他の奴はボロボロ
そう考えると、
ベジータ（修行１回）≒ピッコロくらいはあると思う。
だから、ピッコロの方が強い

>>497
俺もそう思う。

>>ベジータ（修行１回）≒ピッコロくらいはあると思う。

セルジュニアとピッコロがそこそこ闘えてるということはセル戦ベジータとベジータ（修行1回）も
そんなに変わらない（ベジｰタはあまりパワーアップしなかった）という事か？

>>499
>>497は、ピッコロ＞セル第2形態を証明しただけ
最低でも、ピッコロはこのくらいなきゃいけないということ
まあ、>>499のいうように、
ピッコロ＞ベジータ(修行1回）で良いと思う

超2悟飯　150
完全体セル　120
悟空(修行後)　100
セルジュニア　60　ベジータ、トランクスでようやく互角。
ベジータ(修行2回)　55　少なくともベジータの感じた悟空(50%)を超えていないとセルゲーム参加は不自然。
ピッコロ(修行後)　50　レベルそのものが変わった。セルジュニアとそこそこ戦える。
ベジータ(修行1回)　48　セルを圧倒。孫悟空の半分の力以下。
トランクス(修行1回)　45　ベジータに僅かに劣る。
セル第2形態　35
エキスセル　20　ピッコロを瞬殺
ピッコロ　10　17号と互角
17号　10　ベジータ以上。ピッコロと互角。
ベジータ　8
悟空　7
トランクス　5
フリーザ　1

>>501は荒らしです。無視しましょう

ブウ編ピッコロはセルジュニアと互角、ぐらいだろう。

そんなもんか

根拠無くそんな事言われても困ります

魔王ダーブラの方が大魔王ピッコロより強くて有名なのは理不尽

ピッコロ大魔王＞魔王ダーブラ＞閻魔大王＞牛魔王＞ピラフ大王

セル編ピッコロ＞ブウ編ピッコロでは？
肉体的にも精神的にもへたれてると思う

>>508
ピッコロは修行続けてたのでは？

修行はしてるだろうから弱くなってるなんてことはないだろ。
でもシンを「違い過ぎる…次元が…」だからな…

修行してるかどうかも分からないよ
悟空が完全に死んだ事で当面の修行の動機は失っている
ベジータは悟飯を新たな目標にしたようだが、ピッコロはどうだろう
デンデやポポと言った仲間も手に入れた事だし

>>510
あの棄権は仕方ない
棄権発言の1ページ前で、ベジータでさえシンの力が｢さっぱり見当もつかない｣ と言っている
そして、ピッコロは神の血から、すでにシンの異様な雰囲気を感じていた
だから
異様な雰囲気→心を読まれた→凄い偉い人！？→てことは、物凄い強い！？
元神の細胞なら、こういう心理になっても仕方ないと思う

キビト神はセル完全体やダーブラを上回る。

露骨な釣りが増えたな

>>510
あれ強さとかより界王神と地球の神（もと）の地位の差とかだと思うわ

>>513
ダーブラを上回ってたら、最終ブウ戦のベジータに匹敵してしまう
そんなにあって、戦わないのはおかしい
老界王神にも、どうせ役に立てないみたいに言われてる

だから、戦力とされるベジータでさえブウの前ではほぼ無力
だから、戦えないキビト神はこれをけっこう下回ると考えるのが妥当
明確にはわからないが、ベジータにすら一瞬で倒されるレベルだと思う

>>514
何かわかりにくい微妙な話題ばっかと思ってたが、やっぱ掻き乱すのが目的だったか…

キビト神はコルドよりも弱そう

ポタラ前でもベジータクラスに一瞬で倒されるなんてことはないと思うな。

キビト神＞＞ノーマルゴテンクス

>>519
ここは釣り場じゃないよ

合ってるだろ。

どっちにしろ無言で、ランクとか不等号の発表も荒らしだと思う
別に、ここ発表会の場所じゃないし…

あぁ？テメーらドラゴンボールなんてレベルの低いゴミキャラについて語ってたのか
最強は俺らの神仮面ライダーカブト様なんだよ。
見てみろやキモイＤＢ厨。
このスレの神々が仮面ライダーカブトがＤＢより上だと認めて下さったんだよ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1162968667/l50


悔しい？悔しい？泣いちゃう？泣いちゃう？
泣けよコラァァァァァァァァアッァア

仮面ライダー龍騎以外は糞

＞老界王神にも、どうせ役に立てないみたいに言われてる
いやあ・･あれ言われたのは悟飯ブウの時だもんな、わかんねーよ。
ベジータまでは行かなくともダーブラ以上はあるかも。

ポタラがどのくらいの効果なのか考察すればわかるんじゃね？

超2少年ゴハン＞超完全体セル＞ダーブラ＝超1か2青年ゴハン＞界王神＞キビト

超完全体セル＞ダーブラ
超2少年ゴハンの片腕を傷つけた超完全体セルより
超2少年ゴハンより力の劣る超1か2青年ゴハンを傷つけることすら
出来なかったダーブラはセルより下

キビトはノーマルゴハンに「てきとうに誤魔化して勝てるような・・・」って言わせるくらいの強さ
キビトはダーブラに瞬殺される程度の強さ
ゼットソード抜く時は超1でそれを抜けなかった界王神はそれ以下

多く見て超1ゴハンレベルがポタラで合体してどのくらいになるかで
キビト神の強さがわかるはず

界王神=18号　キビト=フリーザ50％　キビト神=セルゲーム悟空
ぐらい。

ダーブラは復活セルと互角位だろ？
復活セル＝Mダーブラ＞ダーブラ≧セル位じゃね？

>>526・復活セルはご飯に深手を負わせた。ダーブラは出来なかった
・ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜから少年時代とあまり差はない？
その超２青年より強かったダーブラは復活セル以上
で荒れたから五分で決着ついたっぽい

>>528
ダーブラ戦って超1？超2？

たしかスパークがないから超1だって意見と
キビト戦で自分の意思で超2になれるから
ダーブラに手を抜く必要がないから超2だって意見があったような・・・

>>529

>>529超２。髪型が１と違う

>>529
普通に考えたら、苦戦してるのに超2にならない意味がないと思うが…
スパーク関係ないく超2でしょうよ

それから、キビトはノーマル悟飯よりかなり下回る力だよ
ノーマル悟飯が持てるゼットソードを全く持てないでしょ

>>532
＞それから、キビトはノーマル悟飯よりかなり下回る力だよ
＞ノーマル悟飯が持てるゼットソードを全く持てないでしょ

でもゴハンは武道会で「てきとうにごまかして勝てる相手じゃ・・・」って
言ってるんだよな

>>533
その時は、はっきり力をわかっていなかったよ
ベジータでさえ、シンの力をさっぱり見当がつかないと言いってる
それに、自分達のことを知ってる不思議な連中
あくまでも、雰囲気でそう思っただけだよ

御飯とダーブラの戦いで最初は
超２で戦ってたけどエネルギー切れとか疲れで
作中で描写された時には超１になっていたとか

>>535
セル戦で御飯は半分の気になって片腕が使えない状態でも超2状態だったから
ダーブラ戦ごときで疲れるとは思えないが

普通に超２のままでいいかと

>>535
それはない
原作内では、悟飯vsダーブラはまあまあいい戦いができてる
悟空も、｢完全に負けてるわけじゃない｣と言ってるし
もし、超2からエネルギー切れで超1になっているのなら、ダーブラはたいした傷を負ってないみたいだし、悟飯が超1に戻った時点で圧倒的にダーブラ優勢になるはず

だから、>>531、>>532のように超2で良いと思う

＞それから、キビトはノーマル悟飯よりかなり下回る力だよ
＞ノーマル悟飯が持てるゼットソードを全く持てないでしょ

ってことはキビト神はノーマルゴテンクスくらいが妥当か？

>>539
ノーマルゴテンクスくらいってわかりにくないか？
ベジータが戦力で、キビト神は戦力でない
なった時の感想が、これなら自分も戦えるという自信（超1MAXは超えてるかも！？）

超1MAX＜キビト神＜超2ということで、せいぜいセル完全体（復活前）くらい
個人的に、キビト神は戦闘力自体は低めにしたい
超能力の凄さは認められるから、あまり超2に近いと、キビト神が優勢になりそう

グルドだって、ベジータに邪魔されなかったら、1万以上の2人に勝てたと思うし

ゴテンクスブウはしょうがないにしても
超2に近い強さがあるんなら純粋ブウとは戦えって感じだよな
回復あるんだし

>>541
>>516でも言ってるが、それが超2と結構はなれてるという証拠だよ
近かったら、特殊能力があるぶん、ベジータより役に立てるはずでしょ

老界王神は「勝負にならないからやめろ」じゃなく「吸収されるのがオチだからやめろ」と言った
吸収されてキビト界王神の超能力をブウに使われるのを恐れての発言じゃないかな

>>543
それもあるかもだけど、｢元々たいしたことないんだから、まともに戦えるはずない｣と言われてるから、超2クラスに比べたら力自体もそんな凄いわけじゃないと思うよ

>>544
老界王神にダメ出しされたのはゴテンクスブウの時
たとえ超3悟空並でも合体出来なければ戦力外に変わりは無い

>>545
それは知ってる
でも、超2クラスあったら、最終ブウ戦でベジータより役立っちゃうよ

チビブウ戦のベジータは超１だっけ？

ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍべジータ（超２の壁を超えてた）＞＞超２べジータ（純粋ブウ、デブブウ戦）
＞＞超１超えべジータ（セル戦）＞＞超１べジータ（人造人間）＞＞フリーザ

べジータの強さはこうだとすると
キビト神、界王神、キビトがどこに入る？

>>547
超2だよ

ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍべジータ（超２の壁を超えてた）＞＞超２べジータ（純粋ブウ、デブブウ戦）
＞キビト神＞界王神＞＞超１超えべジータ（セル戦）＞キビト＞超１べジータ（人造人間）＞＞フリーザ

キビトは難しいから、適当に

フリーザを一撃で倒せるのは界王神だけ？
キビトも一撃で倒せるの？

界王神ぐらいの部下がフリーザを一撃で倒せるならフリーザを放置しておくかな？
キビトよりも弱い部下のほうが多いならフリーザ以外の悪い宇宙人を倒して
フリーザから逃げて、フリーザがやってきたら界王神がフリーザをやっつければ
忙しいからフリーザを放置してたとか言えないと思う

>>548
その前に、MベジータとM解除後のベジータに差はないはず
バビディが、｢ついでに秘めてるパワーを限界を超えて引き出してあげる｣ と言ってる
『ついでに』だから、 洗脳とパワーアップは別だと思う

>>551
界王神は魔界とかも見張らないといけないからフリーザのような小物は相手にしてられないんだろう

魔界で一番悪いセルクラスのダーブラの担当が界王神
宇宙で一番悪いフリーザの担当が大界王様
地球にやってきた一番悪いサイヤ人の担当が界王様


神界の人たちのほうが弱くて困りますね

>>552
引き出した力を洗脳解除後に使えるとは限らないわけだが

>>550
表だけ出しても意味ない
前の方のレスにもあるが、キビトはノーマル悟飯をけっこう下回るレベル（ゼットソード全く持てない）
界王神がそんなにあったら、ゼットソード抜けてたと思う

となると界王神は超１には勝てないけど
フリーザは一撃で倒せるでFA？

>>557
シン以外の界王神はフリーザを一撃で倒せると考えればおｋ
「1番若くて非力な」シンはフリーザと互角ぐらいでいいんじゃね？

>>558
フリーザと互角の奴が超２悟飯の動きを封じれるとは思えない。

>>557
超1と言っても広いですからね…
2億あれば、フリーザなんて十分ですから。 あのヘタレっぷりを考えると…
強くても17 18号レベル
キビトは、ノーマル悟飯以下
このくらいでFAしましょう…

キビト弱いんだな〜

>>559
動きを封じるだけなら可能では？
戦闘力に超能力とかなんかは含まれないと思うし

グルドと餃子の金縛りとキビトと界王神の金縛りに違いはあるのか

老界王神にあれだけの特殊能力があるんだ
界王神の特殊能力は特別なものと考えた方がいい

界王神がフリーザを一撃で倒せる事を疑う理由はなに？

>>559
あれは止めたといっても一時的
悟飯も、止まったと気付いた瞬間、エネルギー吸収されちゃったし
それなのに、悟飯を止めるのはかなり大変だったと、あとから言っている

それに超能力に関しては、優れてるって考えてもいいと思う 一応、凄い偉い人なんだし

そもそもフリーザってどのフリーザ？

・メカフリーザ
・マックスフリーザ（筋肉ムキムキ）
・フリーザ４
・フリーザ３
・フリーザ２
・フリーザ１

もしかして子供の頃のフリーザかもしれないし

悟飯は一般人に混じって学校生活を送りたいから、超人レベルの動きは見せたくなかった
が、キビトは常人ではなく超人レベルの戦闘能力があった
常人並の動きで勝てる相手じゃなかったから「誤魔化して勝てる相手じゃなさそうだ」って台詞が出たんだと思う
ノーマル悟飯(数百万)には遠く及ばないが、少なくとも一般人よりは強いってことで

>>567
マックスやメカでも一撃なんだろ　多分

>>565
ノーマルベジータに速攻で倒されるプイプイにびびる
ノーマル悟空に動きを見切られるヤコンにびびる
フリーザは仮にも宇宙の帝王
宇宙の帝王を一撃で倒せるなら、プイプイやヤコン程度にびびるはずがない

セルの存在を知らないならメカフリーザの存在を知ってるとは思えない

>>567
そこまで悩むか？普通。
ブウ編で1億なんて、無力だろ
53万を自慢する意味なんてないでしょ？
普通に、2億くらいはありますよ発言だって

>>570
警戒心が強いだけだろう。それにヤコンはフリーザより強い感じがするし

確かに>>4を見ると2億なんてちっぽけな数値だよな

サイヤ人は恐ろしい恐ろしい言われるわりに
サイヤ人一の超天才、超エリートのべジータが大猿化してもたかが１８万程度

>>575
地球人の達人は100そこそこ
ナメック星人だって3000くらい
そいつらから見れば18000のベジータは恐ろしい存在だよ

フリーザより強いヤコンに悟空がノーマルで戦ったこと
悟飯がノーマルなら二人でやれば勝てると言ったこと

フリーザより強いとは思えない

>>577
悟空は界王拳があるからノーマルで勝てるんですよ

一応、少し前のレスも読みつつ落ち着いて話した方がいい
1、2個上のレスばかり反応してたらキリがない

>>576
サイヤ人恐い恐いはナメック編、セル編、ブウ編、GTで
ずっと言われてるのに、おかしくね？
特にブウ編ではたかがフリーザだったのに

まずが無印だけで戦闘力語ろうぜ！！

キビト神＞＞ダーブラ＞＞ヤコン＞＞プイプイ＞＞界王神＞＞キビト神

これであってる？

1.1倍＝有利　1.2倍＝圧倒　1.3倍＝相手が油断していれば瞬殺　1.5倍＝瞬殺　なんだろ？

農家のおっさん　5
野人　7　一般人を瞬殺可能か(約1.3倍差)
悟空　10　野人を一撃(約1.5倍差)

初期悟空10でも全くおかしくないんだな

どう？

初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260
----------------------------------------
老ピッコロ　220　ドラム　200　天津飯　180　
タンバリン　140　聖神水悟空　155　桃白白　130　21回悟空　100

とりあえず、話題をコロコロ変えるのだけはやめよう…
あと、1、2個上のレスだけ見て反応するのも
無駄にレスを消費するだけだと思うから

ベジットとブウを倒した元気玉どっちが強い？

>>586
ノーマルベジットは跳ね返せないと思うけど、超ベジットは跳ね返せるだろう。

てか、ブウ編ピッコロ、キビト神、セル戦ピッコロ、べジットvs元気玉
わざと、微妙な情報少ないきわどい質問ばっかしてるようにしか思えんのだが…
そんなに、祭りにしたいのかなぁ…

>>588
戦闘力に関する所だろ？ここのスレは。
むしろ祭りになったほうがいいんじゃね？

元気玉は使い手の強さが関係ないなら
ベジットを倒せる唯一の手段かもしれん

>>589
でも、昨日からちょっと落ち着くと話題振ってきたり、変な断言したり…
まあ、自分もそれに答えちゃってんだけどさ…

賑やかなのは悪いことじゃない


ランキングでも作る？

界王神が「フリーザ程度なら一撃で〜」って言った時ゴクウは
「すげぇ〜」って言ってるから最終形態フリーザだろ
たかが53万フリーザ倒せたところでゴクウが驚くはずがない

>>588
流れ読まずに単発の質問レスは荒らしだろ
スルー推奨

順番に考えていこう

>>593
ゴクウはフリーザを一撃で倒せないみたいな言い草だよな

>>595
界王神の情報は「フリーザを一撃で倒せる界王神」のみ
２億あれば十分一撃で撃破可能だが、あくまで最低これくらいはあるっていう目安
２億以上、もしかしたら悟空たちと互角だった可能性も充分ありえる
そのことも踏まえて「すげぇ」って言ったのかもしれない

流れぶった切って悪いんだけど、メカフリの数値は>>219の1億3000万でいいのか？
それでいいならセル編をもう一度まとめてみたいんだけど

>>597
>>219 >>308 >>477と確認してるし、>>4の修正、先に進んでいいんじゃないか？
もし進むなら
�@1.9億の悟空がどれだけ強くなったか？
�Aその悟空は19号戦で最大何割程度出せたのか（病気）？
これを下回るのが人造人間の戦闘力になるな。
ピッコロの発言だと、せいぜい6〜7割しか出せてない感じだが…
ピッコロから決めると、意見が割れる とりあえず、ゲロ達の力を考えてみないか？

超トランクスとやりあった超ゴクウをみている天津飯が
19号戦の超ゴクウをみて「これが超サイヤ人の〜」って言っているから
トランクス戦超ゴクウ＜＜＜19号戦超ゴクウ

ゲロが「パワーを奪う前に19号のエネルギーが尽きてしまう」って言ってるから
19号戦超ゴクウ＞＞＞　19号

ただしトランクスとやりあった時がどのくらいなのかはワカンネ

>>599
テンシンハンは、超サイヤ人ほぼ初見でいいと思う
>>175みたいな感じ

ゲロが「ピッコロその他のパワーを吸い取ればベジータに勝てる」
って言ってるから
ピッコロはともかく天とクリもなかなかやるなあ

クリリンと天津飯がどうかはしらないが、ゲロのその発言は結構使えるかも
ピッコロ＋ゲロ＋α＝ベジータ以上ってことだろ？
ピッコロ＞ゲロだから単純に考えて
ピッコロ(100)＋ゲロ(80)＋α＝ベジータ(180＋α)
αのクリリン、天津飯、悟飯がどれくらいかはしらないが、少なくともベジータとピッコロは2倍の戦闘力差があるってことか

>>602
ゲロは最初、自分＞＞＞ピッコロだと思ってた上で
みんなのエネルギー吸収してベジータ倒せると判断した。

>>603
じゃあ、ゲロの計算だと
ピッコロ(60)+ゲロ(80)+α＝ベジータ(140+α)
って計算だったのか
だとすると、よほどαの数値が高くない限り超サイヤ人ベジータとピッコロの差は数千万くらいってことになるな

>>604
ピッコロ(60)+ゲロ(80)+α＝(140+α)＞ベジータ
細かい指摘ですまんが正しくはこうじゃないか？

>>604
そもそもゲロが気を高めてない状態を相手の実力だと思ってるからなあ
悟空も最初は19号より下に見ていたのに戦いが始まるといきなり焦ってる

>>598
じゃあ>>219は確定、これを否定する時には代わりの数値を示し、その代わりの数値の方が正しい事を示すための根拠が必要(これらが無い場合は無効)という事で良いかな？

人造人間編の考察をその�@・�Aから始めると妄想爆発しそうな感じがする。個人的には>>189を元にした考察の方が良いと思う。
>>602
>>189だけでも考察が難しいのにゲロの吸収まで考慮に入れると・・・・・難しすぎるな。
ところで、ゲロのエネルギー吸収を単純に戦闘力の足し算と解釈しているようだけど、その根拠は何？
例えばセルの吸収による戦闘力upは単純な足し算ではないよ。
セルは一度に一人ずつしかエネルギーを吸収できないので、1秒間に一人吸収できたとしても、1週間で604800人。単純な足し算では戦闘力は300万しか増えない計算になる。

>>607
何か難しそうだな…基準が欲しいし、とりあえず、1番簡単そうなトランクスを考えてみた。
3年後のトランクス（未来では推定8ヶ月＝タイムマシンのエネルギー往復分）
3年前
悟空に話した時の評価（1.7億時）→1対1でも逃げるのがやっと。強すぎる！

3年後の評価→俺でも、そこそこ戦える（1対1で？）

この言葉から、
3年前
トラ1.7億 未来人造2.2億（1.3倍差）
3年後（8ヶ月後）
トラ2億 未来人造2.2億（1.1倍差）
てことで、トランクスは2億。 この考えでいいのか？

>>607
>>219については、そういう扱いで良いと思う
でも、誰か基準になる数値は必要
という訳で、>>608を考えてみたんだが…
どうだろう？

>>608
たしかにその部分は妥当な感じがするな。
問題はそれを使って>>189(＋19・20号のエネルギー吸収)を全て説明できるかどうかだな。

セルが人間を吸収したのと17号18号を吸収したのでは
戦闘力の向上率には違いがあるんだよな？

>>611
人間を吸収→形態は変化しない。戦闘力が上がるだけ。
17、18号を吸収→形態の変化と戦闘力の上昇。

しかし、１８号１７号を吸収して、中のチップみたいなのを分解して
パワーアップしたかと思いきや、ナマで吸い込んで強くなってんだからなあ
めちゃくちゃやな

>>607
セルの吸収はエキス吸収、１９号、２０号はエネルギー吸収。
それぞれ性質が違うからセルが単純な加算でなくても
エネルギー吸収はまた違うかもよ。

気のコントロールが想定外だったとはいえ、
相手のエネルギーを測定してどのくらいパワーアップするか
想定してるわけだし、信憑性がないわけじゃないと思う。

しかそし、１９号２０号って、エネルギー波発射したら
そのぶんの戦闘力が減るのかな
それだったらずいぶん損なつくりだな

>>615
吸収式だからその通りだと思う。

悟空達も気を消耗したら少なからず戦闘力減るんじゃないか？

>>617
そうだろうね
ずっと100を保てるのは永久式の人造人間だけでしょ

>>617
でも人造人間は仙豆で回復しないな
めっちゃエネルギー波使うとき躊躇するんだろうな

鳥山が、あまり考えてなさそうなことを、お前らが数字で表すのは、無理

>>219の情報を加えて>>4を修正してみた
せっかく>>4みたいなベースになりうるものがあるんだから使わないと

フリーザ　1億2000万
孫悟空　300万→超サイヤ人　1億5000万

メカフリーザ　1億3000万
トランクス　340万→超サイヤ人　1億7000万　油断しているフリーザを瞬殺(約1.3倍差)
孫悟空　380万→超サイヤ人　1億9000万　トランクス以上(約1.1倍差)

19号　8500万　20号に劣る(約1.1倍差)
20号　9500万　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　400万→気の爆発　1億2000万　20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空　500万→超サイヤ人　2億5000万
ベジータ　550万→超サイヤ人　2億7500万　悟空を超えた(約1.1倍差)
18号　3億　ベジータ以上(約1.1倍差)
17号　3億3000万　自称最強の人造人間＝18号以上？(約1.1倍差)
神コロ　660万→気の爆発　3億3000万　17号とほぼ互角
セル第1形態　2億7500万　神コロに圧倒される(1.2倍差)
エキスセル　5億　17号、神コロではどう足掻いても勝てない(約1.5倍差)
16号　5億　エキスセルと互角

セル第2形態　10億
ベジータ　600万→超サイヤ人　3億→超サイヤ人第2段階　15億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
超トランクス　560万→超サイヤ人　2億8000万→超サイヤ人第2段階　14億　超ベジータには劣る(約1.05倍差)
→超サイヤ人第3段階　16億8000万
孫悟空　600万→超サイヤ人　3億→超サイヤ人第4段階　30億　半分の気で超ベジータを超える
超悟飯　720万→超サイヤ人　3億6000万→超サイヤ人第4段階　36億　超悟空以上(約1.2倍差)
→超サイヤ人2　72億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
セル完全体　40億　超悟飯を軽くあしらう(約1.3倍差)
復活後セル　70億

>>621
メカフリ編（>>219）以降を、討論なしで勝手に修正してるし…
焦るなって… とりあえずメカフリ編が>>219というだけ
今は
3年後スタート〜ピッコロ神と融合決意
この範囲を決めようよ
今の所ヒントは、>>189 >>608くらいか

>>608
「逃げるのがやっと」と「そこそこ戦える」は同じ事じゃないの？
逃げるには実力が近くないと無理でしょ

>>621
4にも言える事だが19号、20号、ピッコロが低すぎるだろ
最低でも2人を足せばベジータ以上にはなるし
ピッコロはトランクス並の実力があると考えられる

前スレまでで
1.1倍差＝有利
1.2倍差＝圧倒
1.3倍差＝瞬殺可
ってことがほぼ確定してただろ
だったら原作の描写と重ね合わせて大体の戦闘力数値が出せるはず
イチイチ討論しなくても決まるところは決まるんだよ
>>621の戦闘力数値はともかく、(約○倍差)の部分はほとんどあってるだろ？
だったら19号20号、3年後のピッコロ、3年後の悟空、セル第2形態の数値だけ決めれればセル編の考察完了じゃん

19号20号について、フリーザ以上の戦闘力があると思うか？
20号の「ピッコロとその他のエネルギーを吸収すればベジータ超え」発言は信用できないし
いくらピッコロがナメック星人の天才児で超サイヤ人の悟空と修行したからといって、3年で100万→1億以上になるとは思えない
このことから19号20号はフリーザ以下の戦闘力
>>4や>>621の数値ですら高すぎる気がする

>>625
じゃあフリーザを2000万にするしかないな

>>626
何故？
心臓病が発病した悟空を3000万くらいにして19号20号を2500万
ピッコロを3000万にすればおｋ

>>627
つ「ベジータはあのまま戦えば負けていた」

ピッコロは気の爆発込みで1億越えだからおかしくないと思うが。
修行1年目130万→1300万（10倍）
修行2年目200万→4000万（20倍）
修行3年目400万→1億2000万（30倍）

単身修行で半年で4倍程度まで上げたんだし、これぐらいでも低く思える。

>>628
19号にエネルギーをかなり吸収されていた
それに加えて大技のビッグバンアタックを使用
戦闘力はかなり低下していたはず

>>629
修行の伸び率は常に一定ではない
1年で何倍にもなるんだったら神と融合しなくても精神と時の部屋に入るだけで事足りる

「○年で△になるとは思えない」とか言ってたら考察できないだろ
戦闘描写を基準に語れよ

3年の修行でピッコロは限界に達した
その限界をも超える敵が現れたから、ピッコロは神との融合を決意した・・・と

神コロが精神と時の部屋の修行で強くなったのは、神と融合することによって限界値が高くなったからということにすればOK

戦闘描写や展開から考えると、やはり>>621のピッコロが妥当な線か

「有り得ないから有り得ない」「有り得ないなんてことは有り得ない」なんての肯定や否定の理由にはならないんだよ
描写や展開を踏まえて誰もが納得出来る理由考えてから意見しような

>>631
同意
戦闘描写ではないが、仲間達の会話を聞く限りでは、神コロ前は期待されてるのは超サイヤ人3人って感じするけど…

てか、>>195の感じで決めてくんじゃなかったのか？
前スレは広く話したためにスルーされたとこもある
だから、順番に確認しつつ決めていくんだろ

だからピッコロの戦闘力で悩んでるんだよな
�@「自信がないわけじゃない」なんて言ってるくらいだから3年前のトランクスくらいはある
�Aせいぜいフリーザレベル
�Bフリーザ戦の10倍界王拳悟空くらい

どれもありえそうだから困る

>>623
人造人間姉弟はトランクス相手に遊んでたからじゃ？
未来18号の言によれば、その気になればエネルギー弾一つであっさり殺っちゃえるらしいし。

>>637
遊びレベルの力が>>608のいう2.2億ってのはどうだろう？
強すぎる！→そこそこ戦えます
表現変わり過ぎじゃない？
どっちみち、そこそこ戦えても永久式が相手だと互角やちょっと強い程度じゃスタミナで勝つの無理だしな

セル編はピッコロの戦闘力が一番難しいよな

俺は19号でさえフリーザと同等以上だと思う
フリーザ親子を一瞬で片付けたトランクスでも勝てないはずの人造人間が
1億も無かったらいくら何でもおかしすぎるでしょ

（一例）
メカフリーザ　1.3億
トランクス　1.7億
19号　1.3億
悟空　2.5億→病気で1.8億
20号　1.4億→いろいろ吸収して1.6億
ピッコロ　1.9億
ベジータ　2.7億

トランクスの強さから想定される人造人間の戦闘力は2億程度
これに1対1でかなり戦える実力を身につけ、悟空もいる事から「自信がないわけじゃない」
実際の人造人間はそこまでではないけど気が無くて吸収もあるから侮れない強敵
しかし結果的に圧倒し「俺達が強くなりすぎたのか」

>>636
ピッコロの戦闘力は20号を圧倒した描写だけを見ると、1億以上あれば問題無いように感じる。
しかし特に矛盾が無いのなら｢自信が無いわけじゃない」を肯定的にとって、メカフリ戦トランクスより上と考えるべきだと思う。
>>640
病気悟空が強すぎなんじゃないか？
エネルギー吸収前の19号を1.2億とすると1.5倍。打撃だけでも瞬殺しそう。
他は妥当な感じがする。

17号18号にやられた後のピッコロの「トランクスだって超サイヤ人でありながらほとんど一撃でやられてしまった」発言は
ピッコロが超サイヤ人レベルに達していなかったから出た台詞じゃないかな
みんな口をそろえて「悟空、ベジータ、トランクスに差はない」って言っているし
誰一人、戦力としてピッコロの名前を出す奴はいなかった
超サイヤ人とそうでない者とでは、結構大きな差があるんじゃないかと思う
そうじゃなきゃ「伝説の超サイヤ人」なんて語り継がれるわけがないんだし

>>642
それは逆じゃないか？
伝説の超サイヤ人と語り継がれているような奴が一瞬でやられてしまうほど人造人間は強いという事が言いたいだけ。ピッコロの名前をだしてもインパクトが無いでしょ。
仮にピッコロ＝トランクスだとしても、ピッコロが人造人間の強さを示すために30巻P87で「超サイヤ人のトランクスとそれと同等の強さをもつオレでもほとんど一撃でやられてしまった」というのは、無駄に文が長くなって不自然。

それと、＞みんな口をそろえて「悟空、ベジータ、トランクスに差はない」って言っているし
これは間違っている。天津飯が言っているだけ。そもそも天津飯はMAX悟空の戦闘力を知らないわけで、適当に超サイヤ人だから似たようなものだと予想しているだけでしょう。
18号戦の描写からベジータ＞＞トランクスは確実だし。

ナメック編でゴクウはカイオウケンが無かったら
戦闘力はピッコロやべジータにも負けていた時があったと思う

>>644
療養中の時はピッコロ、べジータに抜かれてる。完治で300万へ

フリーザを一瞬で倒したトランクスでさえ恐れる人造人間
その人造人間との戦いを前に「自信がないわけじゃない」なんて言うくらいだから
やっぱりトランクス以上はないとおかしいんだよな

メカフリ戦のトランクスを1億5000万(剣装備で実質1億7000万)にして
ピッコロは1億6000万くらいにするといいと思う
で、そのピッコロに圧倒される20号は1億3000万
20号に劣る19号は1億2000万
心臓病の発病した悟空は一応19号を圧倒できたから1.2倍差の1億4000万くらい
17号18号は半分の力でトランクスを倒せるから、トランクスの2倍の3億
18号とそこそこ戦えたベジータを1，1倍差の2億7000万
そのベジータに劣る悟空のMAXは2億5000万
と、こんな感じ

>>646
剣以前にフリーザはトランクスの動きが見えてないしスピード負けしてるんだが

>>647
「ヤツはオラたちみてえに気だけであいての位置をさぐることはできねえようだ………あくまでも目で見てさぐっている……」
「自分の強さに自信がありすぎるんだ…そのせいでスキだらけなんだよ…」

>>648
気で探れない奴でも同じクラスなら動きは見える
それどころかナッパvs悟空のように多少の実力差があっても見える

武器は戦闘力に含まれないのにね

>>649
1億3000万と1億5000万では1.15倍差
圧倒できなくとも十分有利な戦いが出来る
それに、フリーザは自ら放ったエネルギー弾で視界を悪くしてしまっている
不意なんていくらでもつけると思うけど？

>>650
戦闘力５の一般人でも銃で攻撃すればミスターサタン倒せるだろ？
それと同じと考えればおｋ

トランクスの戦闘力を低く抑えたいのは、悟空の戦闘力を抑えたいからか？

>>652
悟空の戦闘力はもとより、ピッコロの戦闘力も抑えられる

>>651
リクームみたいにまともに食らったんならともかく
エネルギー弾から逃れたんだから爆発前にその瞬間が見えるだろ
ナッパのクンッから逃れた悟空のように

それが見えてないって事は相当な実力差があるって事

>>654
エネルギー弾に気をとられたからトランクスの動きが見えなかったんだろ？

>>646
とりあえず、メカフリ戦トランクス＝1.7億は確定した値だから、それを批判するならそれなりの根拠を出してくれ。

トランクス1億7000万確定ならピッコロも1億8000万でいいんじゃね？
「自信がないわけじゃない」っていうくらいだから、>>646の言うようにトランクスより上

ピッコロに圧倒される20号は1.2倍差の1億5000万
20号に劣る19号は1.1倍差の1億3500万
心臓病の発病した悟空は一応19号を圧倒できたから1.2倍差の1億5000万
17号18号は半分の力でトランクスを倒せるから、トランクスの2倍強の3億5000万
18号とそこそこ戦えたベジータを1，1倍差の3億2000万
そのベジータに劣る悟空のMAXは1.1倍差の3億

こんな感じでどうか

＞17号18号は半分の力でトランクスを倒せるから、トランクスの2倍強の3億5000万
えっ？　そうなの？

>>657
半分以下のパワーで倒せるのは、修行前未来悟飯

＞エネルギー弾に気をとられたからトランクスの動きが見えなかったんだろ？

格下だからそうなるんだって。同じようにキュイとかも擁護すんの？

格下なのは確実だけど、剣や油断を考慮すると1.3倍はかわいそうな気もするな

>>659
んじゃ、17号18号は3億くらいか
少なくともフリーザ戦悟空の2倍くらいはあるわけだから

結局剣（武器）はトランクスの戦闘力に関係あるって事になってるのか？
農夫やフリーザ気を抑えてた状態のトランクスも武器込みで戦闘力5って事？

>>663
戦闘力には入らない

>>662
「半分以下」がどのくらいか分からん以上参考にはならないと思う
現代＝未来かも分からないし

>>662
手抜き説もあるが、トランクスをそのまま信じれば、未来人造≠現代人造だから、 別で考えなきゃいけない

半分以下＝二割程度の可能性もあるしな

>>657
19号・20号のエネルギー吸収が考慮されていないので、それを入れて考察してくれ。
ところで、19号・20号は何回もエネルギーを吸収しているため、どの時の戦闘力を表しているのかわかりづらい。
19号については
19号(初期)　19号(2)←カメハメ波吸収　19号(3)←悟空吸収　１9号(4)←ベジータ吸収
20号については
20号(初期)　20号(2)←ヤムチャ吸収　20号(3)←エネルギー波吸収　20号(4)←ピッコロ吸収
と表示するのはどうかな？
>>661
１.3倍の差がついたのは、トランクスが自信満々であったことが根拠であって、瞬殺は関係ない。
というか、確定したものをむやみに批判するな。
>>666
番外編より人造人間たちが全力で戦っていない事は明らかなので、トランクスの発言には全く信頼性が無い。
現在＝未来の方が自然だから、特に矛盾が無いかぎりそれでいいんじゃないか？

>>668
番外編から分かるのは1年前に悟飯を倒した人造人間が
半分の力も出していなかったという事だけ
修行後の悟飯や3年後のトランクスに対してどのくらいの力を出してたかは不明

>>669
それには同意だけど、お前が俺のカキコのどこを批判しているのか全く分からん。

>>669
ってことは未来人造人間＝現代人造人間でもおかしくないな

未来トランクスは全力の未来人造人間と戦ってないのに「そこそこ戦える」って
言ったかもしれないからな

>>668を読んでなかったＯＴＬ

数値は置いといて、戦闘力の差の倍率はこれでいい？

メカフリーザ　1億3000万
トランクス　1億7000万　油断しているフリーザを瞬殺(約1.3倍差)
孫悟空　1億9000万　トランクス以上(約1.1倍差)

19号　？？？　20号に劣る(約1.1倍差)
20号　？？？　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　？？？　20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空(3年後)　？？？
ベジータ　？？？　悟空を超えた(約1.1倍差)
18号　？？？　ベジータ以上(約1.1倍差)
17号　？？？　自称最強の人造人間＝18号以上？(約1.1倍差)
ピッコロ(神と融合)　？？？　17号とほぼ互角
セル第1形態　？？？　神コロに圧倒される(1.2倍差)
セル(エキス吸収後)　？？？　17号、神コロではどう足掻いても勝てない(約1.5倍差)
16号　？？？　エキスセルと互角

セル第2形態　？？？
ベジータ(修行一回)　？？？　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
トランクス(修行一回)　？？？　超ベジータには劣る(約1.05倍差)

孫悟空(修行後)　？？？　半分の気で超ベジータを超える(超ベジータの2倍以上)
孫悟飯(修行後)　？？？　超悟空以上(約1.2倍差)
ベジータ(修行二回)　？？？
トランクス(修行二回)　？？？
ピッコロ(修行後)　？？？
セル完全体　？？？　超悟飯を軽くあしらう(約1.3倍差)
セルジュニア　？？？　ベジータ、トランクス相手で互角。もしくはそれ以上(約1.1倍差)
超2悟飯　？？？　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
復活後セル　？？？

>>673
そんなの順番に確認しなきゃわからないって
少なくとも前スレ内では、それが暫定
仮に、復活セルのあたりが違う！とか言ったら、そっちへ話が飛んじゃうのか？ 今、ピッコロとか19号、20号考えてるのに…

ピッコロはトランクス以上の2億でいいんじゃね？
これ否定するヤツは「3年の修行で100万から2億まで上がるわけがない」って理由しかないだろうし
フリーザを瞬殺したトランクスでも恐れる人造人間との戦いを前に「自信がないわけじゃない」なんて言ってるくらいだからこれくらいあってもおかしくない

ピッコロを否定するには異常なパワーアップを否定するしかないが
根拠がないうえに「上がるわけがない」としか言えない

ピッコロがトランクス以上でなくても超サイヤ人と同じくらい強いと考える方が
ストーリー的に自然

3年間の修行で悟空から界王拳を教えてもらったとか
そうすると、少なくともピッコロの戦闘力は数千万くらいまでは違和感無く上げられるけど

またカイオウケンかよ

これだといつまでたっても終わらんな

界王拳否定してる奴らの否定理由は何なの？
ベジータはともかく、ピッコロが界王拳使っていたとしてもなんらおかしくないだろ？

仮にピッコロ2億だとすると、>>4であてはめると、
400万→2億（気の爆発50倍）

気の爆発50倍… いいのか？ この倍率
悟空達は、超サイヤ人を超える修行はまだしてないから、 超化＝50倍だよな
基本値をピッコロ＞悟空てのも変だしな

>>680
だとすると、やっぱりピッコロは1億以下か？
俺はもう>>4の数値でいいと思うんだが

>>680
＞基本値をピッコロ＞悟空てのも変だしな
俺は普通に有り得ると思うんだけど。何故変だと思うんだ？

気の爆発は50倍じゃないでしょ

次のテンプレに
●理由もないのに否定するのはやめましょう
を加えとけ

気の爆発も50倍って大全集に書いてあるの？

>>685
書いてない。てか、触れてない

スーパーサイヤ人＞ピッコロ＞ノーマルサイヤ人
全然問題ないじゃん

描写や展開だけで完璧な数値を導き出すことなんか出来ないんだよ
ある程度の妥協も必要

「自信がないわけじゃない」発言から言ってピッコロ1億8000万くらいが1番妥当なところだろ？
これじゃ駄目なのか？

ピッコロや人造人間を弱くしたい人は描写を根拠にしないんだよな
「100万から2億になるはずがない」「ノーマル悟空よりも強いはずがない」
論外

>>688
俺もそう思うが、その発言には根拠が無いな。以下に根拠を書く。

「自信が無いわけじゃない」だけを取るとピッコロの戦闘力は2億程度に感じる。
しかし、�@ベジータ＞＞ピッコロ　�Aベジータ≧悟空　�B悟空とメカフリ戦トランクスに次元の差はない(>>189)
より、ベジータ≧悟空＞＞ピッコロ＞＞メカフリ戦トランクス とすると、�Bの条件を満足する事が難しくなる。
よって、ピッコロとメカフリ戦トランクスの差はなるべく小さい方が良く、ピッコロの戦闘力は1.8億程度と考えられる。

自信が無いわけじゃない＝みんなで戦えば勝てる

>>691
最低でもフリーザ以上はないと瞬殺されちゃうわけだが

>>692
トランクス以下の可能性は否定しないのね

各戦闘力の戦士の
ストレートパンチの威力を
実際の兵器に換算した表。


〜前提条件〜
体重60kg

両腕の重さ→体重の10%→6kg
片腕 3kg
前腕 3kg×40%(くらい？) ＝ 1.2kg

前腕(1.2kg)がどのくらいのスピードで
動かせるか(パンチ力)を戦闘力とする。

エネルギー = スピード×スピード×質量

〜計算結果〜
☆戦闘力 スピード エネルギー (同じ威力に相当する兵器)

1 100m/s → 6000J (大口径ライフル並み 0.8cm 1000m/s)
100 1km/s → 600kJ ( 軽戦車砲並み 7cm 800m/s)
1万 10km/s → 60MJ ( 大型自走砲並み 24cm 1200m/s)
100万 100km/s → 6GJ ( 超大型列車砲並み 90cm 1600m/s)
1億 1000km/s → 600GJ ( 燃料気化爆弾並み 30トン級)
100億 1万km/s → 60TJ ( 戦術核並み 3キロトン級)

687 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 22:28:01 ID:???
スーパーサイヤ人＞ピッコロ＞ノーマルサイヤ人
全然問題ないじゃん


べジータがブウ編の天下一で
18号もピッコロもいたのに自信満々だったんだけど

>>695
ベジータは人造人間3人に「3人まとめてかたずけて〜」って言ったことがある

絶対に勝てない相手にも勝つ気でいるベジータの発言は信用できない

個人的にはベジータが強くても構わないけどなｗ

>>679
亀だが

使っている描写がないしピッコロもカイオウケンを使っていると言ってないから

こうゆうとフリーザ戦でゴクウが10倍カイオウケン使ってたけど描写がないって
突っ込むんだろうけどこれはカイオウ様の発言で補足されているから
見た目では変化がなくてもカイオウケンを使っている「証拠」になる

ピッコロがカイオウケンを使っているんだったら根拠は？

ダーブラ
「ぜんぶで7匹です。
界王神とキビトのエネルギーは使えないとして
3匹ほどはすばらしいエネルギーをもっているようですな」

バビディ
「あの3匹だけでも充分すぎるほどのエネルギーが手にはいりそうだよ
……あの3匹以外のクズをおそうじしてさ……」

なお、超サイヤ人は考慮に入っていない。
「なあに、ただ光っているだけですよ」
「3000キリ、変ですな…そんな人類が存在するはずはありません」

ノーマル悟空・ベジータ・悟飯＞ピッコロ・クリリン

>>698
通常3人ではとてもじゃないが十分なエネルギーではない
超1に気付いててピッコロをクズと言った可能性もある
でもプイプイでも勝てると見ていたからやっぱり超1には気付いてないのだろうか

矛盾だな
というか鳥山が深く考えてないだけか

ピッコロについては1億2000万〜2億の間でFAでいいと思う
ピッコロの戦闘力が分からなくても、19号20号の戦闘力が分からないだけで考察は続けられる

>>697
界王拳を使えるとすると異常なパワーアップの理由が納得できる
以前にも書かれていたけど、逆に界王拳が使えない理由は何？

>>698
それはブウ編の話な
悟空はあの世で厳しい修行を続けていた
ベジータも「もう戦わない」と言ったわりに悟空以上の厳しい修行をしていた
ピッコロはその二人より修行量が少なかったと考えれば良い

>>700
お前日本語読める？

＞使っている描写がないしピッコロもカイオウケンを使っていると言ってないから

＞こうゆうとフリーザ戦でゴクウが10倍カイオウケン使ってたけど描写がないって
＞突っ込むんだろうけどこれはカイオウ様の発言で補足されているから
＞見た目では変化がなくてもカイオウケンを使っている「証拠」になる

これが理由
ゴクウにカイオウケンを習ったとかゴクウが教えたとか
そんなシーンもセリフもない

お前のは理由ではなくて自分が納得するために都合よく解釈しているだけ
使えるんだったら使っている証拠示せ

>>700
悟飯は少年時代より劣っているはず。

界王拳はどっちでもいいよ
使ってようと使ってまいと戦闘力に変わりはないんだから
あくまで補足説明に過ぎないもので議論してもしょうがない

あとピッコロの異常なパワーアップが気に入らない奴は天津飯乙

界王拳で10倍でも気の爆発で10倍でも考察に差は出てこないと思うが

>>700
フリーザ編までは、基本値、悟空＞ピッコロだったと思うが…
人造人間編までの3年は、地球の為にみんな必死に修行
それなのに、人造人間編のみ逆転したら不自然なのでは？

それと、｢界王拳で異常なパワーアップ解決｣←いや、しないと思う
理由
悟空9万時→10倍限界
悟空300万時→10倍限界（それ以上は危険な賭け）

基本値が、これだけ上がっても10倍限界。 ということは、界王拳は10倍がMAXなのでは？

だとすると、ピッコロを億単位にするには、1000万以上。 結局、ピッコロのみ基本値の異常なパワーアップをさせることになる

ピッコロはネイルと合わせて１．５人分だからちょっとくらい異常でいいんだよ

ピッコロに関しては>>689-690でいいじゃん
何か反論あるの？
過程を証明しようにも原作に描写がない以上、証明のしようがない
結論が正しければ過程抜かしたっていいと思う

妥協するしかないな。ピッコロは1億8000万で行こう

>>705
9万時10倍ってどっから出てきた？

>>709
ナメック星到着前に悟空が言ってる

ここまで確定でおｋ？

メカフリーザ　1億3000万
トランクス　1億7000万　油断しているフリーザを瞬殺(約1.3倍差)
孫悟空　1億9000万　トランクス以上(約1.1倍差)

19号　1億4000万　20号に劣る(約1.1倍差)
20号　1億5000万　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　1億8000万　20号を圧倒(約1.2倍差)

>>711
とりあえずOK

>>711
そんなもんだろ

次は3年の修行で悟空とベジータがどれくらい強くなったかだな

>>711
20号はいろいろ吸収して1.5億だから最初はもっと低いはず
ただピッコロから直接吸収したエネルギーは大した量ではないらしいから1.4億程度か

これだと人造人間がちょっと低いんでピッコロ1.9億、20号1.6億の方がいいと思う

人造人間が低いとか、あんたの願望じゃないかの？

>>711
19号 20号は、初期はもっと弱かったんじゃない？

それと、ピッコロは450万→気の爆発40倍→1億8000万にしないか？
クリリンに｢超サイヤ人でもないのに…｣と言わせたんだから、 超化相当50倍は無理でも、40倍程度ならできてもおかしくない
それに、基本値も悟空＞ピッコロにできるだろうし
なんだかんだで、基本値も悟空＞ピッコロの方が自然だろうし

>>715
悟空を助けるために下手な芝居を打つほどだからあんまり弱いと変じゃない？

>>717
人造人間には気がないから、強さが分からなかっただけかと

>>718
しかし19号と悟空の戦いは見ている

>>717
それは>>716あてか？ >>4よりは基本値が上がっている訳だが…
そもそも、芝居時は気が上がってないのか？
助けに行ってるのに

>>720
715宛て

超化した時の50倍という数値はフリーザ戦の時のもので
セル編やブウ編の超サイヤ人も50倍だとは限らない
加えて気の爆発が何倍になるかも定かじゃない
ノーマル時の戦闘力は置いといて
その時に出せるマックス時の戦闘力だけを考察してったほうが良い
そう割り切らないといつまで経っても話が進まない

>>722
そうやね

セル編終了だな。　さーてブウ編行こうぜ

19号戦の悟空はピッコロが「もっととてつもない」なんていうくらいだから
1.3倍あるいは1.5倍差くらいはありそうな感じ
ピッコロ　1億8000万
悟空　2億4000万〜2億7000万
ベジータ　3億
こんなもんか

それ以降は>>408参照で。

>>722
あくまでも、>>716は現時点での話をしてた訳だが。
人造人間編前半までは、超化を超えようとしてなかったんだから、超化は50倍
セル編 ブウ編では50倍以上だけど、50倍からは超サイヤ人化するんだろうよ
だから、ピッコロはクリリンのセリフから、それに近い40倍が出せるだろうと言ってるんじゃないか

>>727
50倍だの40倍だのは関係ないって言ってるんだろ？
ノーマル時の○倍とかイチイチ決めてやってたら余計な議論が起こる
だからノーマル時や気の爆発(○倍)とかは置いといて、MAXの戦闘力だけ語ろうって言ってるんだろ
過程はどんな滅茶苦茶でもいい
矛盾しない結論が出ればいいってこと

ノーマル値曖昧だとヤコン、プイプイのキリでもめるよな
まあ、求めないなら問題ないけど

サイヤ人から超サイヤ人で50倍
ピッコロは不明。　これで話を進める

ピッコロやベジータが１９号２０号相手に余裕の表情っておかしくね？
気を感じないのに自分の方が上っぽい見方だし

>>731
動きを見て大したことないと思ったんだろうよ。

ベジータ→１９号は何ら問題ない。悟空との戦いを見て判断した。（その後確かめて「やはりこんな程度」）
→２０号は、たぶん根拠なく大差ないと考えたんだろう。
で実際２０号は逃げたからベジータには敵わない。
それを見たピッコロも戦えると判断したんだろう。

どうもピッコロは、超悟空に近いレベルまで行ってたんじゃないか。

>>733
ピッコロは、後ろから締め付けられた時に何となくわかったんじゃないか？
はずせれなかったのは不意をつかれて、力を上げる暇もなく、気を吸われてしまったから

あのシーンおかしくね？
２０号が吸い取ったのは「たかが知れたもの」のはずなのに
振りほどけない
そして、たかが知れたものなのに仙豆を食って回復

>>735
余計なエネルギー吸われないように気を抑えてたんだろ？
振りほどくのに失敗して全部のエネルギー吸収されたんじゃたまったもんじゃない

>>735
ピッコロは>>716みたいな感じなんじゃないか？
基本値の状態から400万くらいとられたから仙豆食べたんだよ

仙豆を食ったのは、今考えるとちょっと矛盾してるなｗ

1/3でも気を取られたら仙豆を食べる必要はあるだろう。
ゲロに勝てないだろうし。

>>738
気を抑えてて、不意をつかれたら大ダメージも可能なんだろうよ
フリーザ編で、クリリンがベジータを瀕死させたじゃん

気の爆発前だから、100分の１以下だろうにｗ

ピッコロ300万→200万（MAX1億2000万→8000万）
仮にゲロが1億ぐらいなら仙豆を食べなきゃ勝てないな

まあ矛盾は感じないね。

で、批判する場合は>>408に意見すればよいのか？

>>744
いや　ここで議論して、だいたいの人が納得すれば、>>408もそれに変わるんだよ。
ピッコロ、19号、20号の戦闘力も>>711の通りに更新されてるようだし

>>740
そういう事か

大全集見て思ったけど、鳥山って凄いな。大きな矛盾が少ない

そうか？

男塾・肉・北斗を越えるのは難しいだろ

>>749
スレ違いだ

>>749
ツッコミ所の多さで肉を越えるのは確かに難しいな

>>711の数値はエネルギー吸収による変化が書かれていないので、わかりづらい。
ピッコロ＝1.8億を元に人造人間2人の戦闘力を考察した。
ピッコロが完全に圧倒していたので1.2倍差と考えて 20号(4)＝1.5億
ピッコロを2回吸収すればベジータに勝てるというゲロの計算に矛盾しないように戦闘力を決めるのは多分不可能なので、ゲロはベジータの戦闘力を大幅に低く見積もった(というか19号戦で力をかなり温存していた)と解釈する。
しかし少しでもその発言に近づけるために、ピッコロ吸収の戦闘力アップを多めに見積もって 20号(3)＝1.3億
ベジータのエネルギー波はまわりの岩を破壊する程度であまり威力が無いと考えられるが、クリリンがびびってエネルギーを吸われたベジータが悔しがった事から 20号(2)＝1.25億
その20号が下に見ていた 19号(3)＝1.1億　病気悟空の吸収は超サイヤ人では無く病気でかなり戦闘力を下げていた事から 19号(2)＝1.08億
病気悟空(=Y)は19号(初期)を圧倒し(1.2倍)、19号(1)は病気悟空に有利(1.1倍)に戦いを進めた。カメハメ波による19号の戦闘力アップとそれと病気の進行による悟空の戦闘力ダウンを等しい(=X)として、
1.08=1.1(Y-X)　
1.2(1.08-X)=Y　この連立方程式を解くと、X=0.14 Y=1.12 なので
19号(初期)＝0.94億　病気悟空＝1.1億
こんな感じでどうかな？

結論が見づらいので、結論だけまとめた。
ピッコロ＝1.8億
20号(4)＝1.5億
20号(3)＝1.3億
20号(2)＝1.25億
19号(3)＝1.1億
19号(2)＝1.08億
19号(初期)＝0.94億
病気悟空＝1.12億→0.98億

よくがんばった

ずいぶん細かいのねｗ

精神と時の部屋後の悟空は半分の気で
ベジータを驚愕させるんだから２、５倍くらいあるだろ。
悟飯なら３倍近いかもしれん。

2.5とか適当な事言うな。
べジータ2回目精神と時の部屋のパワーアップを抑えるために、多くとも半分で1.3だな

>>757
2回目のベジータは倍以上になってもいいのでは？
完敗したセル相手にフィニッシュを決めるつもりだったから
むしろそのくらい必要とも言える

確かにあれは半分悟空にさえかなりの差をつけられてるって感じの反応だな。

神コロの時の同じような感じだと思うけど

2回精神と時の部屋で修行したベジータでさえ、悟空とセルの戦いを見て驚愕している
2回目の修行でパワーアップしたとしても、悟空とはまだ1.5倍くらいの差はあったんじゃないかと思う

セル＞悟空＞ベジータ＞セル(ウォーミングアップ)≧悟空(半分)

>>761
ベジータとほぼ互角のセルジュニアに対してあまり差が無いと思う
1.5倍もあったら体力を失っても一方的にやられる事は無いでしょ

ブウ編でその差は縮まらなかったで
限界以上の能力引き出して貰ってようやく互角だから
セル編でもかなりの差があるな。

フルパワーゴクウを10とすると

セル＞フルパワーゴクウ10＞　2回目ベジータ7,5＞セル（ウォーミングアップ）≧半分ゴクウ5

こんなもんか？

セルジュニア　100
悟空　110→66
ベジータ　98
ピッコロ　80

このくらい

>>762
仙豆食べなきゃいけないくらいだから相当体力失っていたんじゃ？
1.5倍は多めに見積もってだけど、少なくとも1.3倍差くらいはあるでしょ

>>763
ベジータのことだから本当は差が開いてるのに縮まらなかったと言った。

>>763
限界以上の力を引き出せるのは界王神だけ
バビディのM化は「わりとよく聞く能力じゃねえか」の方でしょ

>>768
バビディ「秘めているパワーを限界を超えてひきだしてあげよう!!」

>>768
一応バビディも「秘めてるパワーを限界を超えて〜」って言ってるけどな

>>768
もう一度ベジータ洗脳の話を読んでから出直して来てください。

>>768
あんまり落ち込むなよ。誰にでも間違いはある。

>>768の人気に嫉妬

な、何を言うか　限界以上なんだぞ　以上　そんなすっごい奴はぜーったい　
・・・いるじゃんorz

まあ超サイヤ人になってるあたり界王神の能力には劣ってそうだけど

>>772
ありがとう

ずっと剣に閉じ込められていたからなｗ

まぁ

老カイオウシンの力＞＞＞バビディの力

これでいいでしょ

老界王神というか魔女の力だけどな

単純に潜在能力の差じゃね？
悟飯の潜在能力＞＞＞＞＞ベジータの潜在能力

>>777
超化は実力でなく技じゃないだろうか？
だから例えると

悟空 2→250（125倍）
ベジータ 2→200（100倍）
Mベジータ2.5 →250（100倍） 悟飯 2→180（90倍）
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯 500→できない？

こんな感じ。→は超2化。 数値は例を出すためだけの適当なもの。 ノーマル値は計算しやすく統一
だから能力は
老界王神＞＞＞バビディだと思う

超化が実力なら、悟飯はパワーアップ後超3になれるようになるはず
一応、大全集には技ってことになってるな…
しかし、ブウ戦を見る限り、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯は超化できない感じ。（負けてるのに超化してない）
極めすぎて、超化が使えなくなったんだろうか？

当たり前だけど、GTは考察外ね…

基本能力３人横並びとか馬鹿としか思えない

種族固有の能力を技というのだろうか？
ピッコロでいうなら同化も融合もなしってことだが。

いやスレ違いかな

>>778
超化できないというよりしてもそれ以上強くならないのでは？
身体の負担は通常サイヤ人並で戦闘力は超3以上の究極形態

副作用：足下がお留守になる。

超化：レベル（段階）によってパワーを少しずつ小出し。
潜在能力解放：パワー全開出血大サービス

こんなイメージだな。どちらも変身によるパワーアップというより、自分の本来
持っている力を引き出す感じ。

悟空　ノーマル→超1→超2→超3
悟飯　ノーマル→→→→→→潜在能力開放

バビディの魔術の効力は１．３〜１．５くらいか？

スポポビッチとかヤムーは１０倍とかになってそうだけど
もとの力が高い奴は倍率は落ちるだろう。
ベジータとダーブラはそのくらいかもしれん。

ヤムーたちもそこまで上がってないだろ。
ビーデルは舞空術使えるから戦闘力まで
高く評価されがちだがパワーはサタン以下っぽいし。

>>786
秘めてるパワーを引き出すんであって倍化するわけじゃないだろ

スポポビッチがあれほどの潜在能力を持っているとは思えないけどね

だから限界以上だって。
そういえばダーブラとかはベジータ達みたいに
血管浮き出て興奮状態で無理矢理力引き出してるって感じじゃないね。
悪の心が大きいからとかなのか、使い捨てじゃない部下として無理矢理引き出さなかったのか。

人間って本来の力の3割程度しか使っていないんだろ？
DBの世界の人がどうなのか知らないけど
限界以上の力を引き出してもらったとすると、軽く3倍以上には上がるな

ベジータが3倍になったら悟空より遥かに強いからな…。
悟空＝120
ベジータ＝100
悟飯＝90
Ｍベジ＝120
ぐらいじゃね？

セル時
悟空＝500
ベジータ、トランクス、セルジュニア＝350
ピッコロ＝250
悟飯、復活セル＝950
セル＝750

ブウ時
悟空、Ｍベジ＝1100
ベジータ＝900
悟飯＝800
ダーブラ＝850
デブブウ＝1750
超3悟空＝2000

これぐらい？

「その差は変わらなかった」んだから、最低でも1.3倍差はあったんじゃないかな
で、バビディの洗脳を受けて差はなくなったと

>>792
適当すぎる。セルが750なら超2悟飯は1000超えるでしょ　1.5倍計算らしいから

>>695
マイティマスクもあんなカッコなのに18号とノーマルでそこそこ闘えてたから、それより強いベジータもノーマルで18号は楽勝なんだろ。で、ピッコロとは互角ぐらいだよ多分。

>>795
18号は、相手がただ者ではないということはわかってたが、悟天たちだとは超化されるまで気付いてない訳だが…
妙に強いとは言え、無名の地球人。
殺しちゃったらマズいし普通全力でやらないと思うが…

ベジータの「超化しなくても勝てる」発言は
はったりじゃなければノーマル時でも50倍以上の戦闘力の倍加が可能って事だろ
仮にも18号は超サイヤ人以上なんだし、ノーマル時で超サイヤ人以上の力が出せなければ勝てないはず

>>797
セルジュニアとそこそこ戦えたピッコロを倒すには、ノーマルから何倍させればいいんですか？
セル戦ピッコロ＞＞＞＞18号
ピッコロが、セル編からパワーアップしてないと仮定しても、 ノーマルでセルジュニアくらいの力が出ないと、ピッコロを倒せません…
多分、ベジータの勘違い

そこそこ戦えてたって、アニメ？
ブウ編ならベジータ超2化できるしノーマル状態の力かなり底上げされてる
んじゃないか？

ピッコロにも気の爆発を遠慮してもらう考えだったのだろう。
>>799
＞そこそこ戦えてたって、アニメ？
いや　怪我無しで、しかも立ってるからだと思う。悟空は倒れてた

>>798
ピッコロがセルジュニアとそこそこ戦ってた描写なんて原作にはありませんが？
唯一移ったコマではピッコロはボロボロ、セルジュニアは無傷でした

ボロボロってほどでもなじゃん。劣勢であるのは分かるが。

片腕抑えてハァハァ言ってるんだからボロボロだろ

>>803
何話？

>>803
探してるがないぞ
どこ？
てか、立ってるんなら1.2倍以内じゃないのか？

ベジ、トラ、ピッコロ→立ってる 会話可能

悟空→倒れてる 会話可能

その他→意識なし

>立ってるんなら1.2倍以内じゃないのか？
何がどうなってそういう解釈がでてくる。

1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
程の差はないからだろ

セルジュニアは手加減してる

セルジュニアを100とするとピッコロは85くらいはあるのかな

>>806
セルが殺せ命令だしてからも、ピッコロはやられなかった

で、戸籍のない１８号とクリリンはどうやって結婚したんだ?
マーロンの戸籍は？

>>811
スレタイが読めないのか？ｗ

このスレ、ちょっと変な発言されると、一気に伸びるなw
逆に難しい話されると、どうでもいいよって感じ
｢こんなもんだろ｣って軽い感じで喋りたい奴多そうだな

>>813

>>813
俺もそれを感じる。一番重要なのは>>752の是非なのに、それに対してのコメントが無い。

>>815
だよな。 ピッコロの件だって、大事なのは、ブウ編ノーマルベジータの話だったはず

>>813
別に悪いことじゃないだろ
誰がどういう気持ちで書き込もうとルール守っていれば何も問題ない

>>815
コメントがないのは突っ込みどころがないってことじゃ？

>>752
最後の方がちょっと難しい

>>818
中学生程度の数学

＞カメハメ波による19号の戦闘力アップとそれと病気の進行による悟空の戦闘力ダウンを等しい(=X)として、
これがおかしいじゃん。

悟空の吸収って何？　カメハメ波の事？

>>820
何故？

>>752-753
完璧だな　こりゃ　

一つだけ疑問がある。19号はノーマル悟空からもエネルギー吸ってるけど、それが200万というのは
なぜ？　↓
19号(3)＝1.1億
19号(2)＝1.08億

>>824
適当に。

１９号・２０号戦のときの悟空とベジータは心臓病を考慮しない場合、どっちが上になる？

誰も反論ないね？　じゃあ>>752採用だ

>>826
ベジータ。悟空と修行したピッコロが言うんだから間違いないでしょ

>>824
本人じゃないので、推測だが、>>4を参考にするとノーマル480万。 ダメージくらって病気進行して超化戻ったとしても、 半分の240万くらいはあると予想したんじゃないか？
そこから、死なない程度200万くらいにしたんじゃない

>>827
反論あるよ。20号が、カメハメ波を吸収した19号を下に見てるってのはどこで証明されてるの？
通常状態を下に見てるだけで、カメハメ波吸収19号は20号以上の可能性もあるわけだが

病気が進行して本気で弱ってるゴクウと飲茶、クリリン、天さん、ヤジロベーってどっちが強いんだろうな

そのメンツの中にヤジロベーを入れるのはちょっと・・・

病気が末期でノーマルゴクウなら
クリリン、天津飯のほうが強いんじゃね？

>>833
てか、それすら勝てないようで、戦いに来てどうするんだよ…

足手まといになるんだろ

>>824
病気悟空≒1億から、その1/50で200万。完全にエネルギーを吸収できなくて100万程度の可能性もあるが。
>>830
P85の20号のセリフから、19号をかなり下に見ているように感じる。
しかし、>>752ほど差が大きくない可能性はある。

死に掛けて布団の中でヒーコラ言ってるゴクウに
ろうがふーふーけんのヤムチャ

>>789
じゃあ血管浮き出て興奮している状態じゃなくなったベジータは
元の強さに戻ってそうだな。

血管浮き出て興奮しなくても
血管浮き出て興奮している状態の力がだせるようになってるかもしれない

>>838-839
洗脳が解けた後は元の力に戻っていると考えるのが妥当だけど
戻っていなかったとしても対して問題ないんだよな
相手が魔人ブウだから超2悟空と互角ぐらいじゃ大した戦力になれていない

>>752を分かりやすくまとめようとしたけど途中でワケわかんなくなったんだが

ピッコロ　1億8000万

20号(４)(？？？)　1億5000万　ピッコロと1.2倍差
20号(３)(ベジータのエネルギー波+ピッコロ)　1億3000万
20号(２)(ベジータのエネルギー波)　1億2500万

19号(３)(悟空)　1億1000万
19号(２)(かめはめ波？)　1億800万
19号(初期)　9400万

悟空(病気)　1億1000万

19号のほうはともかく20号の考察は理解できなかった
20号(３)と(４)の間に何があったんだ？

>>841
（2）はヤムチャのエネルギーを吸収した状態だろう
（3）がベジータのエネルギー波、（4）がピッコロから直接

>>842
OK、それなら納得だ

20号（初期）　?
20号（ヤムチャから直接吸収）　1億2500万　
20号（ベジータのエネルギー弾吸収）　1億3000万
20号（ピッコロから直接吸収）　1億5000万　ピッコロに圧倒される　1.2

19号（初期）　9400万　　悟空（心臓病）に圧倒される　1.2
19号（悟空のカメハメ波吸収）　1億800万　　悟空（悪化）戦を有利に進める　1.1
19号（ノーマル悟空から直接吸収）　1億1000万

悟空（心臓病）　1億1200万　　19号を圧倒　1.2
悟空（悪化）　9800万　　19号に有利に進められる　1.1

>>840
最終ブウの力がまだはっきりわからなく様子見のつもりとは言え、最終ブウとどっちが戦うかジャンケンで決めたからなw
ベジータ、あんたジャンケン勝ってたらどうすんだよ…
洗脳解除後、力戻ってるとしたら自殺行為だな
根拠ないが、少しは力上がってるんじゃないか？
洗脳がきっかけで

>>845
洗脳は関係無いでしょ
どのみちデブより強いチビ相手に勝ち目は無い

ベジータはもともと死んでるし悟空のような死後の特例も無いから
やられたらやられたでいいんじゃないの？

>>846
悟空の発言だと、死んでる状態からも死ねるみたいだな
（存在そのものが消えるらしい）
ピッコロの発言だと、魂は残りそれをきれいにして生まれ変わらせるみたい

>>846
その時点ではチビ＞デブはわかってないと思うぞ
｢なんとかなるかどうかいっちょうかましてみっか｣だし
ジャンケンするし…

キビト神は役立たずに助太刀に行くなと言われたが
べジータは戦っても大丈夫な空気だからなぁ

魔人ブウだって気のコントロール出来るよ
デブブウが登場した時だって気を爆発的にアップさせてたし
多分、気が入っていないチビブウをみて「どうにかなるかもしれない」と思ったんじゃないかな

>>849
界王神がフリーザを一撃で倒せる＝2億くらいあっても、相手のキビトがノーマル悟飯以下＝数百万レベルだからな
「1000の力が1001になったって勝てない」とはまさにこの事か

デブブウと純粋ブウのどっちが強いかはともかく
べジータは格上の相手に有効な自爆をしても勝てなかったことは覚えているのだろうか？

もしべジータが戦うことになったら
死んでる状態からも死ぬことを覚悟に自爆したのか？
しかし死ぬ気も無かった様子だし

>>852
あの場面は、少なくとも超2状態では、悟空と大差ないような扱いをされてるようにも見えるな

ゴクウが超３で自爆したら
特大のかめはめ波の気をためなくてもブウに勝てたんじゃね？
もしくはゴクウが超３、べジータ超２で一緒に自爆

>>854
万が一、失敗した場合を考えてみろよ…
相手は瞬間移動も可能だしな

>>854
戦闘力の考察には全く関係がありません。
以上。

戦闘力のベスト１０を聞きたい。
最終的に ブウ編 セル編 ナメック編 サイヤ人編 ピッコロ編 で分けてくれたら有り難い。。最終的にだけで良いよ！

ピッコロ

１　ゴクウ　２ピッコロ　３　テンシンハン　４　神様　５　ヤジロベー
６　クリリン　７、８　亀仙人、ヤムチャ　９チチ　１０タオパイパイ

サイヤ人

１　大猿べジータ　　２、３　大猿ゴハン　三倍ゴクウ　４　べジータ　５　二倍ゴクウ
６　ノーマルカイオウケンゴクウ　７　ゴクウ　８　ナッパ　９　ピッコロ　１０、１１　テンシンハン　クリリン


ナメック
１　超ゴクウ　２　フリーザ　３ゴクウ　４　べジータ　５　ピッコロ
６　ゴハン　７　ギニュー　８　リクーム　９バータ　１０　ジース
（クリリンは７−１１のどれかに入る）

セル

１　パーフェクトセル　２　超2ゴハン　３　完全体セル　４　超4段階ゴクウ　５　超２段階ゴハン
６　超３段階トランクス（戦闘力は高いだけで実戦向けではない）　
７　超２段階べジータ　８　超二段階トランクス　９　ピッコロ　１０　セルジュニア　　


ブウ

１　ベジット　　２　元気玉　３　ゴハン吸収ブウ　４　ゴテンクス吸収ブウ　５　究極ゴハン　
６　ゴテンクス　７、８　南の界王神魔人ブウ、ピッコロ魔人ブウ　９　善悪融合ブウ　１０純粋魔人ブウ　
１１　超３ゴクウ　１２　デブブウ　１３べジータ

元気玉ってｗ

羅列は多分そんなに間違ってないが別に意味で突っ込みたい

億、何十億で破綻しかけてるんだから単位をキリ（だっけ？）に統一したら？
スッキリするぜ。

別に、億でも兆でも計でも好きに使えばいいじゃないかと。


ところで、キリと戦闘力の関係は？
原作に記述あったっけか？

>>861
俺はお前の味方だze！！

>>862
ない。

ブウ編の戦闘力単位じゃなかったけ？

ブウ戦での戦闘力単位だが、キリと戦闘力の関係については記載がない。
時々、実験データ等で数値が大きくなりすぎるときに対数を取って、記述する方法があるので、
個人的には１キリ＝Clog(戦闘力)（ただし、Cは何かの定数）なのではないかと思っている。

>>408
すごく良くまとめられているな。期待以上だ。
個人的な要望だけど、確定した戦闘力(>>219)と暫定戦闘力の間で何かしらの区別をつけて欲しい。

それと、メカフリの戦闘力の根拠があまりに説得力が無い。
低く抑える目的は2つあって、
�@ コルド(＜フリーザ)を戦力として期待していること
�A 帰還時悟空の戦闘力upを抑える
で、一行にまとめると・・・・「悟空が強くなりすぎると不自然なので、最小の戦闘力up」って所かなー。マシにはなったと思うけど、あまり言いたい事が伝わらないなーorz。
コルドの根拠の部分は「メカフリーザが戦力として期待する」が正しいな。
いろいろ大変だと思うけど、検討お願い。

>>866
マジレスすると、対数表記は有り得ない。超悟空3000・ヤコン800なら、ほとんどの生物のキリがマイナスになるぞ。

>>867
暫定は太文字にした。メカフリーザ、コルドもその通りに直しといた。

Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。

2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより

Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？

A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
　(参考写真としてブウ編の超1悟空)

>>868
素早い更新サンクス。
「なんで暫定の方を強調するんだよ」ってツッコミそうになったけど、冷静に考えると現在議論中の数値を強調させるのは当然だな。

>>869
まだＶジャンプ厨がいたとはｗ

>>871
分からないなら参考にすればいいだろうが

↑嫌だね

>>869
その元レスにあった疑惑的な文はスルーか

Ｖジャンプ厨は荒らしなのでスルーすること

>>607でも指摘されてるけど一般人が一律5、1人吸収＝戦闘力プラス5では、 １秒１人吸収でも数日程度じゃ数百万増えるだけで、
神コロ以下→神コロ超え
はどうやっても無理
つまり
一般人1人吸収≠戦闘力＋5
足し算以上のパワーアップすることになる

だとすると、
エキスセル4.5億、17号3億ならば
第2セルは、少なくとも7.5億（セル＋17号）＋αはあるんじゃないか？

一般人1人で＋5以上のパワーアップが可能なんだし

＋αの求め方が不明だな

セルはパワーアップというより本来の力を取り戻しているんじゃないかな
タイムマシンに乗るために卵になって神コロと戦ったのは脱皮した直後だったし

>>876
お前の意見はもっともだと思うがその話は気が早すぎる。
とりあえず>>844は異論が無いようなので、それを元にして
19号(4)　20号(初期)　トランクス　悟空　ベジータ　の戦闘力を決めるのが先。

20号初期はヤムチャの戦闘力が分からないと無理っぽいな

>>878
同意、エキス吸収して成長→本来の力を取り戻す、という感じだと思う。

>>881
少なくともフリーザ瞬殺のトランクスを殺せるだけの力はあったわけだしな

あの時代では敵はトランクス一人しかいないんだから、
一撃必殺の吸収を持つセルなら得意の太陽拳コンボで余裕。
神コロにすら勝ち目あった程なんだから。

吸収によるパワーアップが退化前の元の強さに戻っただけなら、
そのパワーについて「調子に乗って吸収しすぎたフッフッフ」なんて言わないんじゃないかな。

メカフリーザ1億3000万
超トランクス1億5600万
超悟空1億7500万
超べジータ1億8000万
初期セル1億5000万→1億6000万（片腕エキス吸収）
神コロ2億→1億9000万
18号2億2000万
17号2億4000万
再登場セル3億1200万
第二形態セル4億（変身直後）
第二形態セル6億4000万（MAX）
超べジータ7億7000万
超トランクス7億
完全体セル7億（変身直後）
完全体セル10億（べジータ完全圧倒）

超悟空20億
超悟飯23億
超べジータ16億
超トランクス15億
セルジュニア17億6000万
悟空戦セル21億
悟飯戦セル23億（スピード本気）
超2悟飯37億5000万
完全体セル30億（本気）
完全体セル37億（復活）
超2悟飯56億（ブチキレ）

>>883
１７号達が破壊されてなければ吸収するつもりだったろうし、
やっぱりもともとの強さはあったと思うよ。

調子に乗って・・・っていうのは前以上の強さになったということでは。