なんか女が剣持って戦う漫画多すぎね？

男はなにやってんの？

かわいいは正義

>>1
男ならみな帯刀

戦ってるのはみんな女で、男は脇役とか、
そういう漫画がまったく珍しくない、むしろ主流。なんなんだ。

まあガキに世界の命運がかかってるような漫画も多いからね
いまさらそんなこと言ったってはじまらんよ

闘う女性は美しい。
三次も二次も。それだけ。

女は剣より銃の方が似合う

いや、ツンデレ女にゃ鞭が一番似合う。

>>1
ホモ雑誌でも読んでれば

また斬かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミックヴァルキリー公式
ttp://www.comic-valkyrie.com/

戦って負けてレイプされるのが王道だな

少年漫画の大半は男が主人公だと思うけど・・・
>>1って>>11が紹介してるような雑誌しか読んでないの？

とりあえずクレイモアしか思い浮かばんのだが

戦争の女神は紀元前から多種いるのに

>>11は立ち読みしたけどアレは半エロ漫画

女が剣持なら
オカマは河合か・・・

これ系はクレイモアだけ許す
他は駄目

剣でも銃でも魔法でもいいけどさ、
強い女が大勢×やたらモテる弱い男（邪鬼眼持ち）な漫画大杉

>>18
あずみも入れといて

『女が剣持って戦う漫画はすべてFateのパクリ』

とか言い出すやつが出てくるんだろうな……

>>11の雑誌の連載作家みたけど、知らない奴ばかりだった

>>21
お前も人種的には似たようなもんだよ

>>18
あれ絵が下手糞じゃん

コミックヴァルキリー厨がいるなｗｗ

すもものいろはも刀で戦ってるぜ

サムスピのいろはも刃物で戦ってるぜ

リボンの騎士、ベルサイユの薔薇、ヴァリス（苦笑）、ベルセルク、キメラ、
クレイモア、フェ意図

きっと>>24の言う上手い絵ってのは>>11みたいなヤツなんだろうな…

漫画の絶対数が多いからいくらあげてもキリがない
割合で出してくれ

>>29
池沼の萌えオタだからそういうのがお好みなんだろｗ

個人的には女が強くても妙齢の巨乳なら気にならない。
十代のロリ女が強いのはウザいが。

わざわざ女を戦わせる目的はエロや萌え、リョナニーの為

普通に考えたら男の方が強いし女は戦力にはならないだろ

もっと普通に考えたらバトル物自体がおかしいな

クレイモアはちゃんとした設定があるからな。
そもそもクレイモアに出てくる戦う女は
全員、半分モンスターだしな

動いてあたしの体！！

単に向こうの世界にイっちゃうまでの進行が早いだけで
野郎の覚醒者は死ぬほど強いしな

クレイモア信者本当にうざいなあ

ヴァルキリー系キモ漫画＞＞＞キメラ＞＞＞＞クレイモア

>>1
結論

言うほどありませんでした


終了

>>35ちゃんとした設定w

アニメ化決定でクレイモア信者は更に調子に乗るようになったな

クレイモアこそ>>33が言ってるような漫画の典型だと思う。

サライしかしらね

クレイモアはありだとは思うけどね。

細くてひょろひょろの女が剣ってのはアレだが。
まあ、最近の漫画は男もそうか。

真っ先にＦＡＴＥが思い浮かんだ

>>46
>>21

そんなに多いかな

そんなに多くないよね

クレイモアは無理やりな理由で男は半妖にできないって設定にしてるから駄目。
女剣士である必然性はないも同然。

>>50
設定に必然性を必要とする意味が分からんな
ファンタジーもので男が剣士である必然性ってなんだ？

キメラは戦闘種族だからってのは譲るとして
戦闘種族の血が覚醒して剣技まで達者になるのはどうかと。

むしろ80年代末蚊ら90年代初期に多かった気もするぞ＞女剣士もの

>>51
男が剣士である必然性はないけど、女が剣士であるより男が剣士であるほうが普通。
あとクレイモアは設定以前に主人公が女である必要性がない。

>>33
現実において女は動きが遅くて弱いからこそ漫画では
速くて強く描くんだろう。
現実において不可能なことが可能にするのが漫画の世界。

>>53は漫画読まないほうが良いよ？向いてないよ君。

一応言っておくと、例えばクレイモアの主人公が男だとしたら
違う漫画になっちゃうって想像できないかな？

>>55
全く想像できません。
あれ主人公が男でも女でもどっちでも大して変わらんと思う。


ところで別にクレイモアがつまらない漫画と言ってるわけではないのに何でそんな喧嘩腰なの？

宮崎駿の影響だな
特にナウシカとからラピュタ
鳥山ですらナウシカに影響うけまくってんもんな
ドラクエのキャラとか世界観や絵をみるとすぐわかるね
FFも非常に影響が強い

>>56
違う漫画になるかどうかの前に、あれが皆男だったらとりあえず死ぬ程ホモ臭くはなると思う

クレイモアの主人公が男だったらありふれた
ファンタジー物で斬新さが無かったよ。

宮崎の流れも否定しないけど
洋モノTRPG→日本劣化ファンタジーの流れも大罪の１つ。

まあ過去の話だけど。

>>59
え、あれって極ありふれたファンタジー漫画じゃなかったの？
面白いとは思ってたけど、特に目新しい要素なんて無かったと思う。

クレイモアが女の理由は
男だと普通過ぎてつまらないから
もしくは何かの伏線

細い女性が拳を握るのだけは見てられない。

他は別に良い。

>>56
クレイモア云々の話じゃなく
>あれ主人公が男でも女でもどっちでも大して変わらんと思う。
こういう言う思考にため息が出るんだよ

全く同じ設定や心理描写をしたって男と女で印象変わるに決まってるだろ？
単純にストーリー上の都合で言ってもラキのポジションが大きく変わる

宮崎のナウシカくらいだな。
巨神兵息子にする反則以外は良くも悪くも女の限界を描いてる。

>>62
やっぱりクレイモアも所詮は>>33が言ってるような漫画と大して変わらないってことだな。
そもそも少年誌のくせにレイプシーンとか出すのはどうかと思う。

蟲相手には男も女もへったくれも関係ないと思うが・・

クレイモアの主人公が男だったら
単に劣化ベルセルクになってた気がする。

>>65
印象がちょっと変わるくらいで他は大して変わりないと思う。
あと本当になんでそんなに喧嘩腰なんだよ。

>>69
言っちゃなんだが、既にベルセルクの二番煎じだと思う。
まあそれでも結構面白いとは思うけどね。

>>69
それは女でも変わらん。

>>67
殺し描写が良くてレイプが駄目ってのも変な話だな

クレイモアは面白いとは思うけど明らかに少年誌でやるような漫画じゃないんだよ。
レイプだのグロだのは青年誌でやればいいのに。
わざわざ少年誌でそういうことして人目を引きつけようとしているように思える。

家庭用RPG板にあった筋肉スレみたいだな、ここ

女っつっても
ロリ少女が重そうな斧や鎌を軽々しくぶん回すのと
アメコミに出てくるようなマッチョでグラマーな女性が剣振り回すのじゃ
違うような気がする。

>>70
別に喧嘩腰ってニュアンスで書いたつもりはないんだけどな

「性別設定は作品に重要な影響を与える」っていうのがオレの中で
あまりにも当然のことだったんだよ。むしろ「常識」だと考えてたわけで。
常識外れた書き込み見たら「お前馬鹿なんじゃねーの？」って言いたくなるだろ？


>>53がそれなりにきちっと考えを持って書かれたんなら
喧嘩売ってるみたいに見えたのかもしれんが

漂泊のヒーロー中国武侠小説への道という本で読んだんだが
中国古典も割と女戦士多いらしい

どのみち非力な女が闘うにはヒロインの為に付加価値を
付けないと行けない。

伝説の魔道具だとか種族がどーたらとか。
その時点で1ポイント萎え。

アマゾネスやら阿修羅やら、女型は珍しくないよ
ただ日本のオタクによる描写力が貧しいだけで

リアルで考えても、女が戦場に出なかったのは男尊女卑の影響じゃないの？
戦場で命を賭けてることを、政治面での発言権の根拠にしてるような社会もあったみたいだし

実は猛将になれた女なんて意外とたくさんいたのかもね

輸入はされて来たんですよ80年代に。

でも向うのは上記にもあるように筋肉ムチムチでボロボロの剣を持った
女戦士。
炉理系に行ってた時の日本では素直に受け入れられず自分等でデフォルメして
国内氾濫させたわけですな。

>>82
萌え系では氾濫っていうほど見ないけどな…
ｴﾛｹﾞでは結構みかけるが

女剣士はレイピアやサーベルってのもその頃に大体定着したな。
肩と胸元だけアーマーとか…

クレイモアで主人公が女であることが特に意味のあるシーンってないだろ。
ラキももともとリン＋バット÷２なキャラだから生き別れになるまでは
クレアと一緒に設定を性転換しても問題なかったくらい。
次に登場するときは剣士になってそうだから
ようやく性別設定に意味を見出せるかもしれん。

>>83
流行ったじゃん。ビキニアーマー。ｗ

キュティハニーやけっこう仮面を見ればバトルヒロイン物はどんな物かわかる

サーラ面白いよサーラ

>>85
あんまりクレイモア限定で語りたくはないんだが、例えばクレアが男だとしたら
クレイモアの持つ非業の宿命ってのの印象が弱くなる。
それこそベルセルクみたいな痛快アクションのイメージが強くなってしまう。
あの若干ツンデレ系の性格も男だと嫌味くさくなるしな。
ラキがリン＋バット÷２なキャラに見えるのもクレアが女だからこそだろ。
ラキはクレアの心の支え的な役割を最初っから持ってたし、それはやっぱり今の性別設定だからこそ。

どう見たって「女剣士」っていうのが作品のアイデンティティーを担ってるよ。

>>89
まあ断言してもいいけど作者は絶対そこまで考えてない。

すべての原点はジャンヌ・ダルクだな

>>90
漫画家は考えるんじゃなくて閃くんだよ

なんつーか・・・
クレイモア信者が痛いとは聞いていたけどまさかこれほどとは。

毎回ageながらクレイモアが女であること必要がないって言って、他の意見を全否定してる奴は何なんだろう

>>20
駄目

>>94
んじゃ次からはsageるね。
別に全否定してるつもりはないけど。

クレイモアに限らず大部分が女である必要ないだろ

男が剣持ってたって新鮮味も特別感もないしな

萌え絵で剣てのはヲタ狙いみえみえでウザイ

何度も言われてるけど
そんなにあるか？
作品数じゃなくキャラ数で考えても
男との比率で２割程度しかいないんじゃない？
いや、印象でしかないが。

>>81
女が普通に戦争に従事をする社会は近代軍以外に確認されていません。
古代のスキタイ軍にその可能性が指摘されているのみです。
（戦争に従事していたというギリシアの文献資料と、戦士として埋葬された女性の墓「も」ある発掘資料からの推測）


個別の例については

女戦士について
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/982906651/

>>101
>>81の意見を否定してるのか肯定してるのかよく分からん

無限の住人なんか登場人物最強のキャラが女で
しかもそいつがほとんどストーリーに関わってこなくて
要は強くて美人な女剣士が描ければなんでもいいんだなと思ったものでした

天上天下

まあ結局女が主人公のバトル漫画のほとんどは単に強くて可愛い女の子が描きたいというだけなんだな。

>>102
否定してるつもりでしたが、肯定する理由と感じたなら御自由に。

ジャンヌ・ダルクも戦闘能力が高かったわけではない。

男女差別の影響はあったろうけど、それだけではない。
差別があっても例外的な人はいたわけだしね。

というか、女の戦闘能力が高くて、かつ戦争向きの思考法してたら
男女差別自体の歴史がだいぶ違ったろう。

たとえ、個人差はあっても全体として、攻撃性の発露の仕方や人間関係に男女の差がある野は事実。

>>105
描きたいというか、描かなければならない
描かなければ売れない
描かなくても売れるとしても、描いたほうがもっと売れる

>>101
スキタイってヒストリエに出てきた奴ら？

>>106
そりゃ男の方が全体的には戦闘に向いてるだろうけど
軍隊の中にちょこちょこ混ざってたっていいのに
女が排除されるってのは恣意があるんじゃないの？

並の男より強い女が存在すること自体は全然不自然じゃないと思うんだが…

漫画でも「女なのに強い」のが面白いんであって
女が強くて当たり前な漫画なんて滅多に見たことないな

>>108
ボアの村だっけ？

女戦士はいなかったな。

>>110
ボアの村はスキタイじゃないんじゃないの？

主人公がスキタイ人
主人公の町で大暴れした奴もスキタイ
主人公のおかんが滅茶苦茶強かった

田村玲子も強い

設定的には後藤と田村玲子の性別が逆でも全然おかしくないんだよな。

>>112
アレは性別関係ないだろ
ストーリー的にはむしろ田村が子供生まなくなって変なことになるし
あとスレ違い

後藤が女だったらすごいことに。

>>124
すまん。


ヒストリエの主人公の母ちゃんは女剣士でおk？

未来レスかと思ったら名前が124なのかよｗ

>>124
名前欄消し忘れてたorz

なんというかひねくれた奴が多いスレだな。
設定に文句つけたり

漫画として自然な設定なら問題ないよな。
とりあえずクレイモアは半人半妖という設定だけで納得に足る。
現実にそんな肉体の生物は存在しないため、漫画内の説明を信じるしかないからね。

「女は・・・」「男は・・・」でなく個体差の問題
強い個体が戦ってればそれでいい

チビや女キャラの方がスピードが速い？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156924058/

似たようなスレ

ガチに戦争に出すなら慰安婦か特攻

>>120
リアリティの問題じゃなくて萌えオタきもいって話だと思ってた。

萌えキャラを嫌い無駄にかっこいいオッサンが好きなヲタっているよね

萌えキャラだろうがオッサンだろうが、魅力のあるキャラなら別に良い。
とってつけた薄っぺらいキャラなら萌えキャラはキモくなる。
オッサンは誰の目にもとまらない。

つまりオッサン好きのほうが非難可能性が低くなってお得。

>>122
現代ではだいぶ違うがな。
後方支援が多いとは言え

イスラエルでは女性兵士を昔は前線に出してたが
今は出さなくなったって話を聞いたことがある。
理由は役に立たないってことより、
アラブ側の捕虜の扱いが男女で違うのと（意味は察して）
女性兵士が戦死すると、仲間の男性兵士が逆上してアラブ側に対して
非人道的残虐を働くことが非常に多かったからだそうだ。

聞いたのが昔だから、今はどうか知らん。

バトルヒロイン物を少年誌に広めた永井豪は自分のバトルヒロイン物を男のサディズムを満たす物なんてコメントしていた

けっこう仮面やキューティーハニーを見れば女を痛めつける描写を描きたくてバトルヒロイン物を描いたことがわかる

>>124
おっさんと萌えキャラだけやたら着あい入ってる漫画やアニメ結構あるよな？

萌えキャラはだいたいロリキャラだから
ロリで人間的尊敬系の魅力ある生き方してるやつ少ない

ネギまの刹那とかは？

ネパールだかタイだかベトナムだかカンボジアだか忘れたが
東南アジアのどっかの国のマオイスト(毛沢東思想主義者のテロリスト達)で
女性だけで編成されてある精鋭部隊があるとかなんとか。

>>127
つまり永井は元祖リョナニストだったと

クレイモアは気持ち悪くて読めない
頭骨があんなに歪んでるのにみんな気にならないの？

>>131
女軍てやつか？

クレイモアやたら絶賛されてたから
１巻だけ買ったけど
糞つまんなかったよ。
まず絵下手。ベルセルク１巻より酷い。

まあ合わない人も居るだろうね

1巻が一番つまらんわけだが。
オレもあれ？って思ったし。

>>1-137
つまりまとめると鍛え上げた肉体とこぶしが最強ということだな。

つまり地上最強の男竜が最強だな

>>137
一巻面白かったな。
妖魔って人間を下等生物扱いしてるくせにああいうことするんだな。

>>1が最終的に何を言いたいのかわからん。

クレイモアは内容の方もクソ

>>140
妖魔の中には、人間に例えれば獣姦好きな変態も居るっていうことか。

風来のシレンのアスカのことか

女兵士萌え

主人公以外で女が戦ってる漫画も入れればそりゃ多いよなあ。
だからなんだって話

>>146
普通素手で戦うだろ、常識的に考えて・・・・・・

主人公以外で戦ってるだけならいいがその女キャラが最強キャラだったりするから困る

正直エロゲしか出てこないな

どこかで聞いたが
女が銃を持ってると銃はペニスの象徴になるらしい。
つまり>>1は剣じゃなくて銃を持てといっているんだよ！

それはフロイト心理学の主張だな。つまりトンデモだ。

>>147
？

作者がリョナニーするために決まってんだろ！！１１１

サイレントメビウスとかグロスポリナーでかすぎだろ。

いま漫画板ではリョナって言葉は普通に通じる時代になったの？
そんな私はハードリョナニスト

バトルヒロイン物は萌えヲタに人気が出易いジャンル

逆に腐女子に一番人気が出易いのはジャンプのスポーツ物漫画

つまり、男が女に変身して素手で戦う漫画（らんまとか鉄腕バーディとか天使の小生意気とか）にならって、
女が男に変身して剣で戦えばいいのか。
>>152
？

東京赤ずきんの主人公は剣とか銃とかいろいろ使うね。

別に女のキャラが強かろうが最強だろうが魅力のあるキャラなら構わん
無限の住人の槇絵なんかは結構好き
まあ批判もあるみたいだが

>>159
俺は槇絵にはいろいろと吹いた。
主人公や敵組織の強者が苦戦した相手を瞬殺だし。
ラスボス的な敵組織のトップの奴も自分のほうが弱いって認めちゃってるしね。

槇絵の存在そのものについては何やかや言うつもりは無い。
「作中で最強である」という設定も変な武器（琴に仕込んだ槍？）を使うのもどうでもいい。
しかし女々しい牝豚なので、個人的に好きになれない。それだけだ
百琳とか瞳阿なんかは平気だが

>>161
要するにお前は処女か好きなわけか？

萌え絵で制服着てミニスカでニーソックスで日本刀とか見ると('A`)

>>161
は百琳あげてるな。処女じゃネーか。もろレイプシーンあるし

>>163
セーラー服＋日本刀は
ブルマ＋セーラー服とか
ネコミミ＋メイド服みたいに
ある意味でコンボだよなｗ

槇絵の存在がむげにんのインフレ防いでるのは確かだな

>>161はスレタイも読めないただのキャラアンチ
武器使うのがどうでもいいならこのスレいる意味ねーだろｗ

身長185�pくらいあって体重も75�sはあるガチムチで、
おっぱいもＪカップくらいありそうなお姉さまが
よわっちい男どもをバッサバッサ切り倒していく漫画ってないですか。

>>167
天天かな？

>>167　ＦＳＳしか考え付きません。　

>166　そもそもまともな武器を使う女が少ないし無限の住人

>165　そういう組み合わせって思考停止した企画者が言い出すんだろうな。
まあ昔からミリタリールック（女性が銃を持ったりもする）とかは合ったけど

>163　つまり今の土曜日午後六時は全滅と。剥げ同
あと玉置勉強も。

撒き餌の「春の翁」の設定も酷いもんだよねえ。
遠心力で剣撃を与える訳だけど三節の必要ないし、副刃は攻撃の邪魔にしか
ならないし。

それに撒き餌の強さ自体が無設定だしなあ。

あげ

シャナのことかーーーーッ！！！

シャナは初期設定の方で読みたかった

漫画でもないのになんでラノベ厨はこう

たった２レスに文句言うなよ

>>167
クレイモアは本気出したらみんなムキムキになるよ。
ウインディーネとかお前の希望通り

>>167
ロマサガのシフみたいなの？

キューティーハニーが女型なのは軍用アンドロイドとしては当然である

女性しか戦士にしかなれないとかは
作中でいくらでも理由が作れるから意味無いと。
その理由付けがいかにうまいかは別の話だし。

女が痛めつけられるシーンを見るにはバトルヒロイン物が最適だ

なにこのサド王子

つ【レイアース】

梅喧みたいな女剣士は居そうで居ない。

海賊ギルドか

クレイモアって中身の人格男で肉体的に無理矢理女にしてるだけに見える。
話は・・・まぁそんなにつまんなくもないので別に問題ないけど。

剣持って戦ってるのに女の子女の子したキャラなんてエロゲーじゃねーか

>>1
槍か弓持てばおｋ？

女だったら剣より薙刀だろ

>>165
苺＋ミルク
バナナ＋チョコ
抹茶＋小豆
みたいなもんなのか

>179-180　強い女、美しい女、可哀想な女、そして頑張る女を描くのに女剣士は最適だからな。
そうすると上手くすればは女性層も多く獲得できる。

>188　男でもそうだけどな。　後は弓術。

>>190
薙刀って女がやるもんじゃねーの？知らんけど

女剣士や女騎士はエロくて良い

>>191
>>190が言ってるのは戦術的なことじゃないの？

>>191
実戦で使ってたんだから女だけがやるもんじゃないだろ

薙刀術のウィキから

中国から古代に伝わった剣（つるぎ）が刀剣すなわち日本刀になったのちに、
戦場での主武器が騎馬での弓射から、徒歩での戦いが主となったときに生まれた。
奈良時代から平安時代にかけて寺院の守護のために僧兵の武器として威力を発揮。
鎌倉時代末から室町時代にかけて、戦場の主武器になった。
しかしながら、応仁の乱頃より戦いの主流が歩兵（足軽）による密集戦に変わり、やがて槍にとってかわられた。
江戸時代には女子の武芸として、おんな薙刀専門流派も出現し、明治に撃剣興行では人気を博した。
大正から戦後にかけて、主に女性の武道となり、「なぎなた」として現代も競技が盛んである。
なお、おとこ薙刀術についても多くの流派に併伝されて、今なお稽古されている。

むげにんはネオ時代劇だからおｋ