キン肉マン強さ議論スレ １1
キン肉マンのキャラの強さについて議論しよう
過去スレ
キン肉マン強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090939328/
キン肉マン強さ議論スレ ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110293516
キン肉マン強さ議論スレ ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139023472/
キン肉マン強さ議論スレ ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147498278/
キン肉マン強さ議論スレ ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155899840/
キン肉マン強さ議論スレ ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159029398/
キン肉マン強さ議論スレ ７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159848714/
キン肉マン強さ議論スレ ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161263515/
キン肉マン強さ議論スレ ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161501914/
キン肉マン強さ議論スレ １０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161747377/l50
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キン肉マン強さ議論スレ ８
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キン肉マン強さ議論スレ １０
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2 ：マロン名無しさん：2006/10/30(月) 22:17:36 ID:4/Rz8w1w
∩ノ
／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ 美光！
⊂（＞＜） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|
／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ 美光！
⊂（＞＜） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|
>>1
乙彼
乙彼
Ｓ 超人閻魔
ＳＳ ラーメン
Ｓ キン肉マン アタル フェニックス 悪魔将軍 超人閻魔
Ａ ＢＵＫＩ ゼブラ マリポーサ ネプチューン ネプキン マンモス オメガ
Ｂ サタンクロス プリズ ロビンマスク バッファロー アシュラ ウォーズ テリー
Ｃ ブロッケン ケンダ スクリュー パルテノン バイク １００トン マンリキ
Ｄ ジェロニモ 魔雲天 サンシャイン カメハメ カーメン ブラックホール
Ｅ ニンジャ メイビア
Ｆ ウルフ ペンタゴン スカイ
Ｓ キン肉マン アタル フェニックス 悪魔将軍 超人閻魔
Ａ ＢＵＫＩ ゼブラ マリポーサ ネプチューン ネプキン マンモス オメガ
Ｂ サタンクロス プリズ ロビンマスク バッファロー アシュラ ウォーズ テリー
Ｃ ブロッケン ケンダ スクリュー パルテノン バイク １００トン マンリキ
Ｄ ジェロニモ 魔雲天 サンシャイン カメハメ カーメン ブラックホール
Ｅ ニンジャ メイビア
Ｆ ウルフ ペンタゴン スカイ
もうバカなランクはやめれ
戦争麺をひっくり返す証拠が出たからって
ヒステリー起こすのはやめよう
正義超人ランクは以下の通りで
Ｓ 肉 アタル
Ａ ネプ
Ｂ ロビン 牛 麺 阿修羅
Ｃ 戦争 テリー
Ｄ ブロ
Ｅ ジェロ
Ｆ ウルフ ジェシー
戦争麺をひっくり返す証拠が出たからって
ヒステリー起こすのはやめよう
正義超人ランクは以下の通りで
Ｓ 肉 アタル
Ａ ネプ
Ｂ ロビン 牛 麺 阿修羅
Ｃ 戦争 テリー
Ｄ ブロ
Ｅ ジェロ
Ｆ ウルフ ジェシー
7 ：マロン名無しさん：2006/10/30(月) 23:47:20 ID:yippRbnk
Ｓ キン肉マン アタル フェニックス
Ａ マンモス ゼブラ ネプ ネプキン オメガ サタンクロス 悪魔将軍
Ｂ プリズ マリポ ロビン 牛 アシュラ ラーメン ケンダ スクリュー
Ｃ パルテノン ウォーズ バイク テリー 百トン
Ｄ サンシャイン ブロッケン マンリキ ニンジャ
Ｅ ジェロ ブラックホール
Ｆ ウルフ ジェシー ペンタゴン
Ａ マンモス ゼブラ ネプ ネプキン オメガ サタンクロス 悪魔将軍
Ｂ プリズ マリポ ロビン 牛 アシュラ ラーメン ケンダ スクリュー
Ｃ パルテノン ウォーズ バイク テリー 百トン
Ｄ サンシャイン ブロッケン マンリキ ニンジャ
Ｅ ジェロ ブラックホール
Ｆ ウルフ ジェシー ペンタゴン
>>8さん
王位編はビッグファイトからどれだけ経ってるのか教えて下さい。
作中ではっきりしてないんなら４年後が王位編でもいいし、
正確な４年後でなくても例えば３年10ヵ月後だったら
大まかに４年と言うほうが普通だと思うんですが。
王位編はビッグファイトからどれだけ経ってるのか教えて下さい。
作中ではっきりしてないんなら４年後が王位編でもいいし、
正確な４年後でなくても例えば３年10ヵ月後だったら
大まかに４年と言うほうが普通だと思うんですが。
結局いつの発言かはっきりしないってことか
時期が不明な発言なのに王位中のしかも丁度肉が弱ってる時期の発言として扱っているのはなんでなんだぜ？
時期が不明な発言なのに王位中のしかも丁度肉が弱ってる時期の発言として扱っているのはなんでなんだぜ？
ヒント：麺厨が都合のいいように解釈してるだけ
だってその時期に載ったんだろ
ビッグファイトから４年後の発言だということだけは判明してるんだし
載った時期で漫画内での時期まで特定できるもんじゃない
ゆでの頭の中じゃ王位編開始時から肉が王位につくのは確定事項だったろうし
私が戦った忘れ得ぬ超人たち、なんてタイトルから判断すると
全ての戦いを終えて王位についたキン肉マンの発言のように聞こえる
載った時期で漫画内での時期まで特定できるもんじゃない
ゆでの頭の中じゃ王位編開始時から肉が王位につくのは確定事項だったろうし
私が戦った忘れ得ぬ超人たち、なんてタイトルから判断すると
全ての戦いを終えて王位についたキン肉マンの発言のように聞こえる
フェニックス対ソルジャーやってる頃だろ。
パルテノンとか、負けましたとか書いてあったし
オメガがまだミステリアスパートナーとしてコメントを求められていた
パルテノンとか、負けましたとか書いてあったし
オメガがまだミステリアスパートナーとしてコメントを求められていた
こーほー
肉コメントがフェニックスｖｓソルジャーの時期の発言だとしても、
その時期の肉の評価が下がっていたなんて描写はどこにも無いしな
あのコメントが強さの指標になるのなら 麺≧肉 にならないとおかしいのは確か
その時期の肉の評価が下がっていたなんて描写はどこにも無いしな
あのコメントが強さの指標になるのなら 麺≧肉 にならないとおかしいのは確か
>>10、>>13
１．掲載時期と一致している。
２．肉・牛・テリー・ネプ・ゼブラチームが揃いもそろって麺ばかり
過大評価してるんです、なんて解釈より、遥かに自然で整合性も取れる
解釈ができる。
３．二世によれば、肉は王位に就いてから戦いの記録を封印したはずで
それなのにこんな回想を喋っていると思えない。
１．掲載時期と一致している。
２．肉・牛・テリー・ネプ・ゼブラチームが揃いもそろって麺ばかり
過大評価してるんです、なんて解釈より、遥かに自然で整合性も取れる
解釈ができる。
３．二世によれば、肉は王位に就いてから戦いの記録を封印したはずで
それなのにこんな回想を喋っていると思えない。
>私が戦った忘れ得ぬ超人たち、なんてタイトルから判断すると
>全ての戦いを終えて王位についたキン肉マンの発言のように聞こえる
これって肉刊スポーツの記事の題名なんだろ。
別に肉がつけたわけじゃないと思うんだが。
>全ての戦いを終えて王位についたキン肉マンの発言のように聞こえる
これって肉刊スポーツの記事の題名なんだろ。
別に肉がつけたわけじゃないと思うんだが。
あんなコメントが強さの指標になるとか本気で思ってるのは
どんなしょぼい根拠でも持ち出して戦争に麺を勝たせたい麺厨と
麺を隔離しようとガムバってる戦争厨だけでしょ？
どんなしょぼい根拠でも持ち出して戦争に麺を勝たせたい麺厨と
麺を隔離しようとガムバってる戦争厨だけでしょ？
ひとつの論拠で一点張りで
他の描写とのバランスを欠くことと
主張に柔軟性がまったくないところは
例の戦争厨と同じ思考回路だな
他の描写とのバランスを欠くことと
主張に柔軟性がまったくないところは
例の戦争厨と同じ思考回路だな
>>16
神の力で火事場のクソ力が失われてる事情は一般に知られていないし、
ミキサーに至ってはVTRの助力も肉がネジを外したことも周囲は知らない。
「ミート君のバックドロップでやられる奴に連戦とはいえ負けた」
というのが、作中の外野からみた肉vsミキサー戦の結果。
今までの肉の大功績と比較すれば、
評価が下がっても不思議ではないんじゃ……と思うのよね。
>>19
戦争に勝たせるだけなら前スレ151で根拠十分。
神の力で火事場のクソ力が失われてる事情は一般に知られていないし、
ミキサーに至ってはVTRの助力も肉がネジを外したことも周囲は知らない。
「ミート君のバックドロップでやられる奴に連戦とはいえ負けた」
というのが、作中の外野からみた肉vsミキサー戦の結果。
今までの肉の大功績と比較すれば、
評価が下がっても不思議ではないんじゃ……と思うのよね。
>>19
戦争に勝たせるだけなら前スレ151で根拠十分。
確かにあの時期は肉の評価が下がってても不思議じゃないけど、
実際にそういう描写がない以上
「肉の評価が下がったため相対的に麺の評価が上がりが正義超人No1と評価された」
なんてのはただの憶測、妄想でしかないだろ
実際にそういう描写がない以上
「肉の評価が下がったため相対的に麺の評価が上がりが正義超人No1と評価された」
なんてのはただの憶測、妄想でしかないだろ
こんな記事無くても麺が戦争を抜いてた事は確かだろうな
個別描写を無視してネプとの比較できないとか言ってるのは戦争厨だけ
ネプとサシで戦う描写のある超人・・・ロビン・戦争・麺・牛・テリー・肉・オメガ
この中で、何もできずに惨敗したのは戦争のみ
個別描写を無視してネプとの比較できないとか言ってるのは戦争厨だけ
ネプとサシで戦う描写のある超人・・・ロビン・戦争・麺・牛・テリー・肉・オメガ
この中で、何もできずに惨敗したのは戦争のみ
ものすごい強引な理論だなｗ
戦争とサシで戦う描写のある超人・・・肉、麺、ステカセ、牛、ネプ、マンリキ、マンモス
この中で、何もできずに惨敗したのは麺のみ
こういうのも成立するのか？ｗ
戦争とサシで戦う描写のある超人・・・肉、麺、ステカセ、牛、ネプ、マンリキ、マンモス
この中で、何もできずに惨敗したのは麺のみ
こういうのも成立するのか？ｗ
>>22
「ちゃんと作中描写で下がりそうな理由があって、肉の評価が下がったため
相対的に麺の評価が上がりが正義超人No1と評価された」 という憶測・妄想と、
「肉・牛・テリー・ネプ・ゼブラチームという立場も何も全く違う作中人物が、
戦争とどっこい程度の麺を特に理由もなく過大評価してる」という憶測・妄想と、
どっちがより整合性の取れる憶測・妄想だと思う？
「ちゃんと作中描写で下がりそうな理由があって、肉の評価が下がったため
相対的に麺の評価が上がりが正義超人No1と評価された」 という憶測・妄想と、
「肉・牛・テリー・ネプ・ゼブラチームという立場も何も全く違う作中人物が、
戦争とどっこい程度の麺を特に理由もなく過大評価してる」という憶測・妄想と、
どっちがより整合性の取れる憶測・妄想だと思う？
>>24だけ見てもネプ戦だけで麺と戦争の力関係を単純に比較できるわけがないことは明白だな
さらにネプ戦の戦争は擁護の余地のない惨敗を喫した戦争戦の麺と違って
ロビンの身代わりなってネプの必殺技をくらったという事実もあるしな
さらにネプ戦の戦争は擁護の余地のない惨敗を喫した戦争戦の麺と違って
ロビンの身代わりなってネプの必殺技をくらったという事実もあるしな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
勝手に喧嘩スペシャル食らったのは戦争じゃんよ
弱さをロビンのせいにすんな
しかも、喧嘩スペシャル抜け出した後の描写でも何にもできてない
24、あんた馬鹿だぁ
弱さをロビンのせいにすんな
しかも、喧嘩スペシャル抜け出した後の描写でも何にもできてない
24、あんた馬鹿だぁ
あぼーん
こーほー
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>26
そもそもなぜ身代わりになる。明らかに判断おかしいと言われてたろ。
確かに前スレではこういった擁護意見もあった。
>コンピューターにより喧嘩スペシャルを破りその後必殺技のパロスペシャルを決めた。
>しかしその後、パロが破られるのはコンピューターにも想定外だったと思われる。
>（この時点でパロを破ったのは肉、牛以外いないことから）
しかし、パロが力自慢には簡単に返される技であることは牛戦で分かっている。
悪魔将軍やケンダマンなど牛と互角以上の怪力の持ち主がすでに現れていて、
相手はそのケンダマンの上に君臨するドン。それだけで直ちに力持ちだとは
言えないが、そうでないと決め付けてベアークローを失いアワワ状態に
なったのなら、いくらなんでも判断が甘過ぎると言わざるを得ない。
>>27
>麺をNo1とする評価なんて整合性もとれない
とれちゃったじゃん。不思議じゃない解釈だと>>22も認めてる。
とれるようになる解釈を、妄想憶測と必死にスルーしてるだけで。
そもそもなぜ身代わりになる。明らかに判断おかしいと言われてたろ。
確かに前スレではこういった擁護意見もあった。
>コンピューターにより喧嘩スペシャルを破りその後必殺技のパロスペシャルを決めた。
>しかしその後、パロが破られるのはコンピューターにも想定外だったと思われる。
>（この時点でパロを破ったのは肉、牛以外いないことから）
しかし、パロが力自慢には簡単に返される技であることは牛戦で分かっている。
悪魔将軍やケンダマンなど牛と互角以上の怪力の持ち主がすでに現れていて、
相手はそのケンダマンの上に君臨するドン。それだけで直ちに力持ちだとは
言えないが、そうでないと決め付けてベアークローを失いアワワ状態に
なったのなら、いくらなんでも判断が甘過ぎると言わざるを得ない。
>>27
>麺をNo1とする評価なんて整合性もとれない
とれちゃったじゃん。不思議じゃない解釈だと>>22も認めてる。
とれるようになる解釈を、妄想憶測と必死にスルーしてるだけで。
麺がSSにランクされてることに文句が出まくってるのに
整合性がとれてるとか言い切れる>>42はすごい
整合性がとれてるとか言い切れる>>42はすごい
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
だいたい荒らし行為が発生する時間帯や主張内容って決まってるよな。
前スレに一時期荒れなかった時期があるせいで余計わかってしまう。
前スレに一時期荒れなかった時期があるせいで余計わかってしまう。
あぼーん
51 ：どこが麺をSSにランクする解釈？：2006/10/31(火) 01:34:06 ID:???
560 ：マロン名無しさん ：2006/10/30(月) 03:43:15 ID:???
最終回肉(KKD回復+52の関節技)＞麺≧コメント時肉＞正義上位陣
自己評価にしても他者からにしても、ミキサーに敗れた件とかで
一時的に肉の評価が下がっていたのかもな。
561 ：マロン名無しさん ：2006/10/30(月) 04:00:41 ID:???
あの肉の発言をゼブラ戦の時期のものだとすると
麺：タッグ編でマシンガンズ以外の正義超人では唯一勝ち星をあげてるので評価アップ
肉：火事場のクソ力ない＆ミート君でも勝てるミキサーに負けたので評価ダウン
ロビン・戦争：タッグ編のヘタレっぷりがたたって評価ダウン
テリー：１００ｔ相手に勝ち試合を油断で引き分けにされたのがしょっぱいので評価ダウン
牛：麺同様に評価は高かったがこの時期は血盟軍所属
ブロ・アシュラ：血盟軍所属
ネプ：周囲にはまだ完璧超人所属だと思われているてか死んでると思われている
ウルフ・ジェロ・メイビア：まあ論外
こんな感じで麺が正義超人No1だと言われるのもまあ納得できないことはない？
最終回肉(KKD回復+52の関節技)＞麺≧コメント時肉＞正義上位陣
自己評価にしても他者からにしても、ミキサーに敗れた件とかで
一時的に肉の評価が下がっていたのかもな。
561 ：マロン名無しさん ：2006/10/30(月) 04:00:41 ID:???
あの肉の発言をゼブラ戦の時期のものだとすると
麺：タッグ編でマシンガンズ以外の正義超人では唯一勝ち星をあげてるので評価アップ
肉：火事場のクソ力ない＆ミート君でも勝てるミキサーに負けたので評価ダウン
ロビン・戦争：タッグ編のヘタレっぷりがたたって評価ダウン
テリー：１００ｔ相手に勝ち試合を油断で引き分けにされたのがしょっぱいので評価ダウン
牛：麺同様に評価は高かったがこの時期は血盟軍所属
ブロ・アシュラ：血盟軍所属
ネプ：周囲にはまだ完璧超人所属だと思われているてか死んでると思われている
ウルフ・ジェロ・メイビア：まあ論外
こんな感じで麺が正義超人No1だと言われるのもまあ納得できないことはない？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
肉コメント発生前から
もうずっと戦争厨はネプ戦比較にまともな反論をしていない
そして時が経つと、わらわらと現れ荒らしまくる
一生、こーほーって言っておきなさい
もうずっと戦争厨はネプ戦比較にまともな反論をしていない
そして時が経つと、わらわらと現れ荒らしまくる
一生、こーほーって言っておきなさい
ＳＳ ラーメン
Ｓ キン肉マン アタル フェニックス 悪魔将軍 超人閻魔
Ａ ＢＵＫＩ ゼブラ マリポーサ ネプチューン ネプキン マンモス オメガ
Ｂ サタンクロス プリズ ロビンマスク バッファロー アシュラ ウォーズ テリー
Ｃ ブロッケン ケンダ スクリュー パルテノン バイク １００トン マンリキ
Ｄ ジェロニモ 魔雲天 サンシャイン カメハメ カーメン ブラックホール
Ｅ ニンジャ メイビア
Ｆ ウルフ ペンタゴン スカイ
ボクは甚だ疑問なのですが、麺≧肉でも整合性がとれているらしいので
SS ラーメン は確定みたいですｗ
Ｓ キン肉マン アタル フェニックス 悪魔将軍 超人閻魔
Ａ ＢＵＫＩ ゼブラ マリポーサ ネプチューン ネプキン マンモス オメガ
Ｂ サタンクロス プリズ ロビンマスク バッファロー アシュラ ウォーズ テリー
Ｃ ブロッケン ケンダ スクリュー パルテノン バイク １００トン マンリキ
Ｄ ジェロニモ 魔雲天 サンシャイン カメハメ カーメン ブラックホール
Ｅ ニンジャ メイビア
Ｆ ウルフ ペンタゴン スカイ
ボクは甚だ疑問なのですが、麺≧肉でも整合性がとれているらしいので
SS ラーメン は確定みたいですｗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>60
君は頭が悪いのか？
23は超強豪超人ネプに対して、列記超人がどれだけ戦えたかという趣旨だろう。
実際、戦争だけが何もできず負けたのは事実
これに対し
24は明らかに荒らしか、そうでなければただのアホ
戦争に対して何もできなかった奴がまずいない上に
比較をする意味というのを根本的に理解なさっておられないようで
単純に戦争と戦った相手を挙げているだけ
23と24の比較の意味すら分からないなら、議論などできっこない
君は頭が悪いのか？
23は超強豪超人ネプに対して、列記超人がどれだけ戦えたかという趣旨だろう。
実際、戦争だけが何もできず負けたのは事実
これに対し
24は明らかに荒らしか、そうでなければただのアホ
戦争に対して何もできなかった奴がまずいない上に
比較をする意味というのを根本的に理解なさっておられないようで
単純に戦争と戦った相手を挙げているだけ
23と24の比較の意味すら分からないなら、議論などできっこない
あぼーん
こっ、こーほー こーほー
あぼーん
あぼーん
確かに戦争に対して何もできなかった奴はいないな
>>24を正しく訂正すると
戦争とサシで戦う描写のある超人・・・肉、麺、ティーパックマン、ペンタゴン、ステカセ、牛、ネプ、マンリキ、マンモス
この中で戦争に成すすべなく惨敗したのは麺、ティーパックマン、ペンタゴンのみ
こうなるのかな
戦争との戦いから単純比較すると
麺とティーパックマンとペンタゴンはステカセ未満のランクでおｋってことになるな
>>24を正しく訂正すると
戦争とサシで戦う描写のある超人・・・肉、麺、ティーパックマン、ペンタゴン、ステカセ、牛、ネプ、マンリキ、マンモス
この中で戦争に成すすべなく惨敗したのは麺、ティーパックマン、ペンタゴンのみ
こうなるのかな
戦争との戦いから単純比較すると
麺とティーパックマンとペンタゴンはステカセ未満のランクでおｋってことになるな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
タッグ戦のネプ戦での比較で麺＞戦争としておきながら
麺以上にネプに対して善戦したテリーの評価が低い（>>6-7とか）時点でこの主張は破綻している
麺以上にネプに対して善戦したテリーの評価が低い（>>6-7とか）時点でこの主張は破綻している
あぼーん
ステカセは戦ったとは言えないだろう
ティーパックマンはわからないが、君の言うとおり
前期麺とペンタゴンは対戦争を比較すると同じ程度かもと言えるだろう。
もちろん作中での扱いを見れば面が上になると思うが。
ネプ戦を比較するのは後期麺(モンゴルマスク着用以降)が戦争を抜いたことを証明するため。
上段と同じように考えると、ネプを相手として
戦争は何もできてないが、麺はロビンや牛同様ある程度の戦いを見せている。
戦争が何もできていないのと比べるとはるかに善戦したといえる。
だから、73の君の意見はステカセを除けばけして間違っていないぞ
ティーパックマンはわからないが、君の言うとおり
前期麺とペンタゴンは対戦争を比較すると同じ程度かもと言えるだろう。
もちろん作中での扱いを見れば面が上になると思うが。
ネプ戦を比較するのは後期麺(モンゴルマスク着用以降)が戦争を抜いたことを証明するため。
上段と同じように考えると、ネプを相手として
戦争は何もできてないが、麺はロビンや牛同様ある程度の戦いを見せている。
戦争が何もできていないのと比べるとはるかに善戦したといえる。
だから、73の君の意見はステカセを除けばけして間違っていないぞ
テリーも抜いたんだろう
実際、王位争奪編で正義超人として際立った実績を
ロビンと麺は残している
実際、王位争奪編で正義超人として際立った実績を
ロビンと麺は残している
>>85
え、俺が悪いのか？
え、俺が悪いのか？
こーほー
戦争厨が顔を真っ赤にしながら
必死に自作自演を繰り返しているなー
ご苦労様
必死に自作自演を繰り返しているなー
ご苦労様
タッグ戦ではｖｓネプでの比較によりテリー≧麺だったはずが
王位編のどの描写から麺＞テリーと判断できるわけ？
王位編のどの描写から麺＞テリーと判断できるわけ？
>タッグ戦ではｖｓネプでの比較によりテリー≧麺だったはずが
一体、どこにそんな記述があるのですか
一体、どこにそんな記述があるのですか
くｔｆっづｔｒｋｍｈｖ
>>91
作中にはっきりとした記述はありませんが麺派の主張をテリーと麺に適用した結果です
作中にはっきりとした記述はありませんが麺派の主張をテリーと麺に適用した結果です
ネプに対して戦争が何もできなかったと言ってるだけであって
どこにもネプ戦で麺がテリーより活躍したなどという
主張はないと思いますが
冷静になってくださいよ
どこにもネプ戦で麺がテリーより活躍したなどという
主張はないと思いますが
冷静になってくださいよ
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／（ ＞） （＜）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ シシシシシシシシッ
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￣￣￣
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/::⌒（_人＿）⌒::::: | チラッ
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ｖｓミッショネルズだけ見ると
敗北後ネジケン、敗北後はぐれ悪魔＜＜ウォーズ＜ロビン≦モンゴル≦バッファ＜テリー＜肉だな
敗北後ネジケン、敗北後はぐれ悪魔＜＜ウォーズ＜ロビン≦モンゴル≦バッファ＜テリー＜肉だな
なんだかんだ
肉コメントで決着ついてるんだよ
戦争厨うざっ 臭っ
肉コメントで決着ついてるんだよ
戦争厨うざっ 臭っ
>>94
>>6-7のように麺＞テリーになってるランクが今まで
平気でまかり通ってるのに何いってんだ？
ネプ戦の比較から麺＞戦争だという主張をするなら麺＞テリーとなっているランクの矛盾点にも
ちゃんと指摘をするべきなのにそのようなレスを見たことないのだが？
>>6-7のように麺＞テリーになってるランクが今まで
平気でまかり通ってるのに何いってんだ？
ネプ戦の比較から麺＞戦争だという主張をするなら麺＞テリーとなっているランクの矛盾点にも
ちゃんと指摘をするべきなのにそのようなレスを見たことないのだが？
くそ！！！！！！！！！！！！１
王位編で麺はテリーより活躍してるからだろ
不満なら別にテリーのランクを一個上げたっていいんじゃん
不満なら別にテリーのランクを一個上げたっていいんじゃん
99は真正の馬鹿だな
的外れな戦争厨の必死な意見にたいして
なだめてるだけだろ
実際、ネプ戦で麺がテリーより活躍したなんて
麺を擁護する上で誰も言ってないでしょ？
それを認めずに、相手を挑発する
こいつがバカでなかったら誰が馬鹿なんだって
こーほーお疲れ様
的外れな戦争厨の必死な意見にたいして
なだめてるだけだろ
実際、ネプ戦で麺がテリーより活躍したなんて
麺を擁護する上で誰も言ってないでしょ？
それを認めずに、相手を挑発する
こいつがバカでなかったら誰が馬鹿なんだって
こーほーお疲れ様
王位編は多くの正義超人と対面したネプとは違って
フェニックスチーム周りを除いて複数の正義超人と戦ったキャラがいないので
麺厨理論ではテリーと麺のタッグ戦時の力関係をひっくり返せないことになるな
フェニックスチーム周りを除いて複数の正義超人と戦ったキャラがいないので
麺厨理論ではテリーと麺のタッグ戦時の力関係をひっくり返せないことになるな
なんだかんだ
肉コメントで決着ついてるんだよ
戦争厨うざっ 臭っ
肉コメントで決着ついてるんだよ
戦争厨うざっ 臭っ
タッグ編と王位編の間にどれだけの時間的な差があるのか知らないけど
麺やテリーは生きてたから技を磨き続けることが出来たが、
戦争は死にっぱなしだったわけだろう。
麺とテリーの間で成長度の差や力の逆転があっても別にかまわないが、
戦争が麺・テリーを抜けるべき期間はなかったと思う。
最終回までに牙よけ練習しかしてないんじゃちょっとね。
麺やテリーは生きてたから技を磨き続けることが出来たが、
戦争は死にっぱなしだったわけだろう。
麺とテリーの間で成長度の差や力の逆転があっても別にかまわないが、
戦争が麺・テリーを抜けるべき期間はなかったと思う。
最終回までに牙よけ練習しかしてないんじゃちょっとね。
>>105
うるせーよバーカバーカ
うるせーよバーカバーカ
戦争を超えた事が判明した以上
テリーに負けてたってんなこたあどうでもいい
テリーに負けてたってんなこたあどうでもいい
まさに>>85の言ってる通りだったな、麺厨という人種は・・・
>>108乙
議論向きじゃないなオマエも
議論向きじゃないなオマエも
105107
必死の自作自演乙
これからもこーほーって布教活動頑張ってね！
肉コメントをひっくり返す客観的な証拠をよろしくお願いしますね
おやすみなさーい
必死の自作自演乙
これからもこーほーって布教活動頑張ってね！
肉コメントをひっくり返す客観的な証拠をよろしくお願いしますね
おやすみなさーい
>>110
なんでも厨カテゴライズしてしまう人間よりマシかも
なんでも厨カテゴライズしてしまう人間よりマシかも
>>112
それを言うならこーほー活動だろｗ
それを言うならこーほー活動だろｗ
>>113
あぁ、そうだな
すぐに他者を厨扱いするのはよろしくないよな
【キーワード抽出】
対象スレ： キン肉マン強さ議論スレ １1
キーワード： 戦争厨
抽出レス数：8
【キーワード抽出】
対象スレ： キン肉マン強さ議論スレ １1
キーワード： 麺厨
抽出レス数：4
あぁ、そうだな
すぐに他者を厨扱いするのはよろしくないよな
【キーワード抽出】
対象スレ： キン肉マン強さ議論スレ １1
キーワード： 戦争厨
抽出レス数：8
【キーワード抽出】
対象スレ： キン肉マン強さ議論スレ １1
キーワード： 麺厨
抽出レス数：4
キーワード： 自演
89 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 02:02:19 ID:???
戦争厨が顔を真っ赤にしながら
必死に自作自演を繰り返しているなー
ご苦労様
112 名前：マロン名無しさん[ｓage] 投稿日：2006/10/31(火) 02:21:36 ID:???
105107
必死の自作自演乙
これからもこーほーって布教活動頑張ってね！
肉コメントをひっくり返す客観的な証拠をよろしくお願いしますね
おやすみなさーい
89 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 02:02:19 ID:???
戦争厨が顔を真っ赤にしながら
必死に自作自演を繰り返しているなー
ご苦労様
112 名前：マロン名無しさん[ｓage] 投稿日：2006/10/31(火) 02:21:36 ID:???
105107
必死の自作自演乙
これからもこーほーって布教活動頑張ってね！
肉コメントをひっくり返す客観的な証拠をよろしくお願いしますね
おやすみなさーい
麺厨の特徴
・他人の話を主観で語るなと一切受け入れない
・そのくせ自分は主観でしか語らない
・二言目には根拠出せと言う
・そして根拠出されるとそれも主観だと決め付ける
・AAやコピペで荒らしてその罪を他人に擦り付ける
・原作をあまり覚えてないくせに勝手な自分の思い込みだけで語る。
例（ミッショネルズのＶＳ超人師弟コンビにてベアークローだけで手は外れてないなどという）
・他の例を出して説明しようとすると論点ずらしだなどという。
・戦争派の主張に対し反論できてないのに既に反論したと言い張り逃げる。
・とっくに論破された主張をほとぼりが冷めた頃に持ち出す。
・根拠なく自分達が多数派で相手は自演だと主張する。
・追い詰められると中立の第三者を装い麺≒戦争を主張する。
・闘将！ラーメンマンなら戦争より強いと主張する
・第三者に麺≒戦争と錯覚させるためにランクの数を減らしたがる。
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・相手を厨呼ばわりしてるくせに自分が麺厨呼ばわりされるのは嫌がる。
・以上のことを指摘すると逆切れする。
・他人の話を主観で語るなと一切受け入れない
・そのくせ自分は主観でしか語らない
・二言目には根拠出せと言う
・そして根拠出されるとそれも主観だと決め付ける
・AAやコピペで荒らしてその罪を他人に擦り付ける
・原作をあまり覚えてないくせに勝手な自分の思い込みだけで語る。
例（ミッショネルズのＶＳ超人師弟コンビにてベアークローだけで手は外れてないなどという）
・他の例を出して説明しようとすると論点ずらしだなどという。
・戦争派の主張に対し反論できてないのに既に反論したと言い張り逃げる。
・とっくに論破された主張をほとぼりが冷めた頃に持ち出す。
・根拠なく自分達が多数派で相手は自演だと主張する。
・追い詰められると中立の第三者を装い麺≒戦争を主張する。
・闘将！ラーメンマンなら戦争より強いと主張する
・第三者に麺≒戦争と錯覚させるためにランクの数を減らしたがる。
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・相手を厨呼ばわりしてるくせに自分が麺厨呼ばわりされるのは嫌がる。
・以上のことを指摘すると逆切れする。
自分が自演してるから相手も同じだと思ってしまうんだな
・他人の話を主観で語るなと一切受け入れない
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・相手を厨呼ばわりしてるくせに自分が麺厨呼ばわりされるのは嫌がる。
今日いた奴はホントにこれが当てはまってたな
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・相手を厨呼ばわりしてるくせに自分が麺厨呼ばわりされるのは嫌がる。
今日いた奴はホントにこれが当てはまってたな
自分がやってる→うしろめたい→指摘されると不愉快→相手も言われると不愉快なはず
自分がやってる→多数派を演じれれば説得力が増すと思っている→相手を自演扱いすれば相手の説得力が減ると思っている
こんなとこか。
自分がやってる→多数派を演じれれば説得力が増すと思っている→相手を自演扱いすれば相手の説得力が減ると思っている
こんなとこか。
今日はどちらかというと麺側のが議論する姿勢になかったし
あのコピペを貼られても文句は言えないよ
あのコピペを貼られても文句は言えないよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
もう蒸し返しはいいですよ
ウォーズ好きは、ネプ比較及び肉コメントを覆せる
客観的な証拠が出るまでもう騒がないでくださいね
ウォーズ好きは、ネプ比較及び肉コメントを覆せる
客観的な証拠が出るまでもう騒がないでくださいね
くそ！！！！！！！麺厨め！！！
こうなったらもう荒らしてやる！！！！！！！
こうなったらもう荒らしてやる！！！！！！！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
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270 ：マロン名無しさん：2006/10/31(火) 17:38:20 ID:+MsZYJLD
ラーメン派の人、麺＞戦争は分かったから、
それに他の超人も加えてランキング作ってみな。
矛盾に気付くから。
それに他の超人も加えてランキング作ってみな。
矛盾に気付くから。
戦争が上位にいるランキングよりも矛盾は少ない・・・。
牛と戦争の戦いは３ランク以上の開きがあるね。
ネプ戦の「アワワ」は本当にもろビビリ丸出しだったし。。。
マンモスに秒殺って、、麺ならもうちょっとなんとかなったろう。
牛と戦争の戦いは３ランク以上の開きがあるね。
ネプ戦の「アワワ」は本当にもろビビリ丸出しだったし。。。
マンモスに秒殺って、、麺ならもうちょっとなんとかなったろう。
麺なら勝ってたな
>>270
まずランキングありきなのがどうもなぁ…
まずランキングありきなのがどうもなぁ…
完璧ランキング
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー ウォーズ アシュラ
Ｃ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン
Ｄ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｅ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｆ スプリング ブラックホール アトランティス マンリキ ＶＴＲ
Ｇ カーメン 魔雲天 ステカセ モーター ミキサー大帝
Ｈ ウルフ メイビア ペンタゴン
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー ウォーズ アシュラ
Ｃ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン
Ｄ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｅ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｆ スプリング ブラックホール アトランティス マンリキ ＶＴＲ
Ｇ カーメン 魔雲天 ステカセ モーター ミキサー大帝
Ｈ ウルフ メイビア ペンタゴン
Ｈ ウルフ メイビア ペンタゴン →Ｈ メイビア ペンタゴン ウルフ
てかウルフはランクから外せ
てかウルフはランクから外せ
こっちが本当の完璧ランキング
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ケンダ スクリュー ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン カーメン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 スカイ サンシャイン パルテノン
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｇ スプリング アトランティス ＶＴＲ ミキサー大帝 モーター ステカセ
Ｈ ウルフ メイビア
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ケンダ スクリュー ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン カーメン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 スカイ サンシャイン パルテノン
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｇ スプリング アトランティス ＶＴＲ ミキサー大帝 モーター ステカセ
Ｈ ウルフ メイビア
ちょっと自治スレ見てﾎｼｽ
どっちでもいいそうなので麺＞戦争
このスレの埋め立て荒らしを規制板に荒らし報告したいんだけど
スレ立てできる人いるかな？
スレタイとテンプレは用意できてるから、スレだけ立ててくれれば後は
自分でやるんで誰か有志いたら協力してほしい
スレ立てできる人いるかな？
スレタイとテンプレは用意できてるから、スレだけ立ててくれれば後は
自分でやるんで誰か有志いたら協力してほしい
自分でやれ
スレ立て挑戦したけど、このホストではしばらく立てられないってエラーが出た
ずっと荒らされっぱなしでもいいってんならこのままでもいいよ
ずっと荒らされっぱなしでもいいってんならこのままでもいいよ
別にいい
と、荒らしが申しております。
タッグ戦での対ミッショネルズのネプに麺と戦争がどれだけのことをしたか
戦争・・・ロビンを助けるために喧嘩スペシャルにかかりそれを破る。
その後パロスペシャルを決める。ネプ激怒しパロスペシャルを破る。
その後なすすべもなく敗北
麺 ・・・最初、攻勢をかけ数発蹴りを入れるもネプを怒らせるという麺の作戦を
ネプが見破りネプはわざと攻撃を受け逆にネプの作戦にはまる。
その後、金網にトラウマがあることが発覚。しかし戦争に助けられ何とかピンチを脱する
ネプは再度麺に攻撃されるがそれもマグネットパワーが切れたため
パワー補給の作戦だった。
（ちなみにロビン戦争アシュラにクロスボンバーをそれぞれ使っているので
マグネットパワーがネプたちは切れかけていた）
その後終始ピンチのたびに牛に助けられる。麺を助けるために牛がサンダーサーベルを
喰らい倒れる。牛が倒れた後、延髄蹴りを決めるが反撃もここまでクロスボンバーを喰らい倒される。
戦争の助けがなければ瞬殺されていたので最初の数発の蹴り以外ヒットしてませんな
これで戦争よりネプ戦で活躍してるとはとても思えないんですが・・・・
戦争・・・ロビンを助けるために喧嘩スペシャルにかかりそれを破る。
その後パロスペシャルを決める。ネプ激怒しパロスペシャルを破る。
その後なすすべもなく敗北
麺 ・・・最初、攻勢をかけ数発蹴りを入れるもネプを怒らせるという麺の作戦を
ネプが見破りネプはわざと攻撃を受け逆にネプの作戦にはまる。
その後、金網にトラウマがあることが発覚。しかし戦争に助けられ何とかピンチを脱する
ネプは再度麺に攻撃されるがそれもマグネットパワーが切れたため
パワー補給の作戦だった。
（ちなみにロビン戦争アシュラにクロスボンバーをそれぞれ使っているので
マグネットパワーがネプたちは切れかけていた）
その後終始ピンチのたびに牛に助けられる。麺を助けるために牛がサンダーサーベルを
喰らい倒れる。牛が倒れた後、延髄蹴りを決めるが反撃もここまでクロスボンバーを喰らい倒される。
戦争の助けがなければ瞬殺されていたので最初の数発の蹴り以外ヒットしてませんな
これで戦争よりネプ戦で活躍してるとはとても思えないんですが・・・・
とりあえず削除依頼が先じゃないのか
削除依頼なんてとっくに出てるだろ
後は荒らし報告してアク禁にしてもらうだけだろうが
後は荒らし報告してアク禁にしてもらうだけだろうが
まだ一度も削除されてないじゃん
削除人が放置してんのか？
削除人が放置してんのか？
削除してもらって証拠隠滅したいのか？
いや、荒らされたらまず削除依頼するのが普通じゃないのか？
で、今まで削除されてる様子がないから削除依頼してないのかそれとも削除人が無視してるのかと聞いただけ
で、今まで削除されてる様子がないから削除依頼してないのかそれとも削除人が無視してるのかと聞いただけ
とっくに依頼は出てるんだよ
自分の目でレス削除依頼スレ確かめてこい
自分の目でレス削除依頼スレ確かめてこい
それで削除人は何て？返答なし？
はぁ？要するに規制板のﾉｳﾊｳを知らないだけだろ？つーか、もう荒らしの証拠隠滅話には付き合ってらんね('A`)
と、荒らしが申しております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097236700/314
314 ：”削除”依頼 ：2006/10/31(火) 20:00:05 HOST:220-213-154-180.pool.fctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162213986/134-269
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
コピー＆ペースト
今日ついさっき依頼されたばっかじゃん
314 ：”削除”依頼 ：2006/10/31(火) 20:00:05 HOST:220-213-154-180.pool.fctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162213986/134-269
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
コピー＆ペースト
今日ついさっき依頼されたばっかじゃん
荒らし必死だなｗ
証拠隠滅させないとか言っておいて削除依頼してるし矛盾だらけなんだが
結局何をどうしたいわけ？
結局何をどうしたいわけ？
このままでいいよって割には随分積極的だなｗ
削除して欲しいのか証拠隠滅されたら困るのかどっちだよ
依頼したのは別人？
依頼したのは別人？
よくわからんが、やりたいようにやればいいんじゃね？
止めはしないし協力もしない。
止めはしないし協力もしない。
依頼したのは別人
何スレにも渡って埋め立てられてるから報告しようとした、でも
俺のホストじゃしばらく立てられないってエラーが出た
だからここの誰かに協力してほしかったんだが
報告されるとマズイ奴が混ざってるみたいだし、話にならんわｗ
何スレにも渡って埋め立てられてるから報告しようとした、でも
俺のホストじゃしばらく立てられないってエラーが出た
だからここの誰かに協力してほしかったんだが
報告されるとマズイ奴が混ざってるみたいだし、話にならんわｗ
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ケンダ スクリュー ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン カーメン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 スカイ サンシャイン パルテノン
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｇ スプリング アトランティス ＶＴＲ ミキサー大帝 モーター ステカセ
Ｈ ウルフ メイビア
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ケンダ スクリュー ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン カーメン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 スカイ サンシャイン パルテノン
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｇ スプリング アトランティス ＶＴＲ ミキサー大帝 モーター ステカセ
Ｈ ウルフ メイビア
もう麺≒戦争でいいだろ
戦争：
タッグ・フォーメーションＡによりネプの胸に切り傷を負わせる。
喧嘩スペシャルを受けそうになったロビンを助けようと飛び込むが
なぜか自分がかかる。手をはずして逃れパロスペシャルをかけるが、
ネプ顔をしかめただけで戦争を投げ飛ばす。再び立ち上がるも爪が
ないことをネプに指摘されて初めて思い出し「アワワ…」と震えだす。
バックドロップの一撃で失明、独力で敵に与えたダメージ０のまま
なすすべもなくやられる。
麺：序盤は牛の助力など別になく、個人戦でネプに空中殺法の数々を決める。
怒らせるための手加減攻撃にも関わらずネプ吐血、「本気で放っていれば
オレを倒すことができた」と認められる（何度目の攻撃から演技していた
のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
できた」ことになる）。
その後、不運にも金網デスマッチであったためピンチに陥るが、戦争の霊？に
救われピンチを脱出。牛と共に善戦するが人形を手に入れたミッショネルズの
アイアンスエット作戦により多大なダメージを受ける。牛が倒れた後も延髄斬りを
決めたりするが、遂に斃れた。
>>288は自分では中立と主張するかもしれないが、明らかに戦争に有利な
印象が出るような書き方をしている。
たとえば戦争が助けなければ「瞬殺」だったと言ってるが、金網恐怖症が
出た時点で試合が進んでいるのだから、どう転んでも瞬殺とは言えない。
試合の途中から考えてよいのなら、負ける直前から計れば誰でも瞬殺という
話になってしまう。
ちなみに、俺は全力で麺有利に書いたわけじゃないよ。コミックス首っぴきで
本気でやればもっと有利に書けただろう。こういう書き方もあるってこと。
タッグ・フォーメーションＡによりネプの胸に切り傷を負わせる。
喧嘩スペシャルを受けそうになったロビンを助けようと飛び込むが
なぜか自分がかかる。手をはずして逃れパロスペシャルをかけるが、
ネプ顔をしかめただけで戦争を投げ飛ばす。再び立ち上がるも爪が
ないことをネプに指摘されて初めて思い出し「アワワ…」と震えだす。
バックドロップの一撃で失明、独力で敵に与えたダメージ０のまま
なすすべもなくやられる。
麺：序盤は牛の助力など別になく、個人戦でネプに空中殺法の数々を決める。
怒らせるための手加減攻撃にも関わらずネプ吐血、「本気で放っていれば
オレを倒すことができた」と認められる（何度目の攻撃から演技していた
のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
できた」ことになる）。
その後、不運にも金網デスマッチであったためピンチに陥るが、戦争の霊？に
救われピンチを脱出。牛と共に善戦するが人形を手に入れたミッショネルズの
アイアンスエット作戦により多大なダメージを受ける。牛が倒れた後も延髄斬りを
決めたりするが、遂に斃れた。
>>288は自分では中立と主張するかもしれないが、明らかに戦争に有利な
印象が出るような書き方をしている。
たとえば戦争が助けなければ「瞬殺」だったと言ってるが、金網恐怖症が
出た時点で試合が進んでいるのだから、どう転んでも瞬殺とは言えない。
試合の途中から考えてよいのなら、負ける直前から計れば誰でも瞬殺という
話になってしまう。
ちなみに、俺は全力で麺有利に書いたわけじゃないよ。コミックス首っぴきで
本気でやればもっと有利に書けただろう。こういう書き方もあるってこと。
戦麺論争まともにやってるヤツもういないだろ
麺＞戦争でもう終わったからな
ついでにマグネットパワー（以下ＭＰ）が切れた問題について、
2000万パワーズ戦の前に消費していたという説は極めて疑わしいと思う。
試合の前に回復できないなんて話があるわけじゃないし。
少し考察してみよう。以下２つはまず間違いない事実だろう。
・クロスボンバーにはＭＰをかなり消費すること。
・師弟コンビ戦やアシュラへのボンバーは戦闘というよりマスク剥ぎのため。
この２つを総合すると、師弟コンビやアシュラに対して、ミッショネルズは
普通に手ではがせば良いものを必要もなくＭＰ使いまくり、３試合予定なのに
２戦目途中で切れてしまうほど無駄遣いしていたことになる。
どう考えても非完璧な戦略であり不自然である。
よってミッショネルズは、休んでれば回復するのか特別な作業が必要なのか
分からないが、とにかく試合間にＭＰ回復ができたと考える。
次に、そのヒマがあったか。
タッグトーナメントは１日で行われる予定だった。
全部やっても７試合。６試合目が終わった時点で5時55分だっけ？になってる。
委員長によれば打ち切って翌日に回される制限時間は午後７時、ということは
「１時間もあれば十分終わる」と考えているようだ。
今までの試合は長いものでもその程度の時間でケリがついていたのだろう。
本物のプロレスには詳しくないが、ぐぐってみると30分1本勝負、60分3本勝負
といった試合時間が一般的のようで、おそらく30分くらいで終わるのだろう。
午後になってから始めたというのでもない限り、試合と試合の間には
休憩や準備時間が取られていたと考えるのが妥当ではなかろうか。
よって、状況証拠からの判断ではあるが、
ミッショネルズは試合前にＭＰを補給できた可能性のほうが高いと思う。
2000万パワーズ戦の前に消費していたという説は極めて疑わしいと思う。
試合の前に回復できないなんて話があるわけじゃないし。
少し考察してみよう。以下２つはまず間違いない事実だろう。
・クロスボンバーにはＭＰをかなり消費すること。
・師弟コンビ戦やアシュラへのボンバーは戦闘というよりマスク剥ぎのため。
この２つを総合すると、師弟コンビやアシュラに対して、ミッショネルズは
普通に手ではがせば良いものを必要もなくＭＰ使いまくり、３試合予定なのに
２戦目途中で切れてしまうほど無駄遣いしていたことになる。
どう考えても非完璧な戦略であり不自然である。
よってミッショネルズは、休んでれば回復するのか特別な作業が必要なのか
分からないが、とにかく試合間にＭＰ回復ができたと考える。
次に、そのヒマがあったか。
タッグトーナメントは１日で行われる予定だった。
全部やっても７試合。６試合目が終わった時点で5時55分だっけ？になってる。
委員長によれば打ち切って翌日に回される制限時間は午後７時、ということは
「１時間もあれば十分終わる」と考えているようだ。
今までの試合は長いものでもその程度の時間でケリがついていたのだろう。
本物のプロレスには詳しくないが、ぐぐってみると30分1本勝負、60分3本勝負
といった試合時間が一般的のようで、おそらく30分くらいで終わるのだろう。
午後になってから始めたというのでもない限り、試合と試合の間には
休憩や準備時間が取られていたと考えるのが妥当ではなかろうか。
よって、状況証拠からの判断ではあるが、
ミッショネルズは試合前にＭＰを補給できた可能性のほうが高いと思う。
ネプ≧麺＞＞＞戦争
マグネットパワーがどのような理由で切れたのかなんてぶっちゃけどうでもいいのだが、
マシンガンズの攻撃を受けてもMP切れを起こさなかったミッショネルズが
格下の２０００万パワーズの攻撃を受けただけでMPを切らすわけはない
あの時にMPが切れたのは２０００万パワーズの攻撃が原因ではなく
別の理由があったとするのが妥当
てか単に連戦だったからだろうな
マシンガンズ戦は日を改めてたし
マシンガンズの攻撃を受けてもMP切れを起こさなかったミッショネルズが
格下の２０００万パワーズの攻撃を受けただけでMPを切らすわけはない
あの時にMPが切れたのは２０００万パワーズの攻撃が原因ではなく
別の理由があったとするのが妥当
てか単に連戦だったからだろうな
マシンガンズ戦は日を改めてたし
ネプのMPが切れかけたのはこれまでの連戦と牛のハリケーンヒートを喰らって大ダメージを
受けたからじゃないのか？
受けたからじゃないのか？
ネプ≧麺＞＞＞戦争 はありえないだろ
ネプ＞＞＞＞＞牛≧ロビン（越えられない壁）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞正直どっちもネプにやったことが微妙なのでどっちが上かわからない麺と戦争だろ
ネプ＞＞＞＞＞牛≧ロビン（越えられない壁）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞正直どっちもネプにやったことが微妙なのでどっちが上かわからない麺と戦争だろ
タッグで何故ロビンがその位置になるのだ？
麺厨のタッグ戦のはずなのにｖｓネプ「だけ」で強さ比較をしちゃおう理論を適用した結果だろ
ロビンは一人でネプ+ネプキンを押してたし麺よりは戦えてたな
ロビンは一人でネプ+ネプキンを押してたし麺よりは戦えてたな
よくコミックスを読み返せばわかると思うが
牛が戦ってるときは圧倒的優位に試合は進められてる。
しかし麺と交代するたびにそれが逆転されてるんだけどなｗ
牛が戦ってるときは圧倒的優位に試合は進められてる。
しかし麺と交代するたびにそれが逆転されてるんだけどなｗ
そしてその度に麺を最高のサポートで窮地から救い出す牛・・・
タッグ編の牛の活躍はガチだな
タッグ編の牛の活躍はガチだな
ネジケン戦でもメインで戦ってたのはずっと牛で麺は最後に
牛とのツープラトンであるロングホーントレインを出しただけなんだよな
ほんとに強いのか麺って・・・
牛とのツープラトンであるロングホーントレインを出しただけなんだよな
ほんとに強いのか麺って・・・
何もできなかった戦争よりは強い
あわわ 戦争雑魚すぎｗ
てか、肉コメントもあるし、もう決まったじゃん
蒸し返し無用
戦争厨得意の客観的証拠を出してからはつげんしてね
こ、こーほー
あわわ 戦争雑魚すぎｗ
てか、肉コメントもあるし、もう決まったじゃん
蒸し返し無用
戦争厨得意の客観的証拠を出してからはつげんしてね
こ、こーほー
310に答えてみろよ
ホント、戦争厨うざっ、臭っ
ホント、戦争厨うざっ、臭っ
>麺：序盤は牛の助力など別になく、個人戦でネプに空中殺法の数々を決める。
>怒らせるための手加減攻撃にも関わらずネプ吐血、「本気で放っていれば
>オレを倒すことができた」と認められる（何度目の攻撃から演技していた
>のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
>喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
>できた」ことになる）。
ネプはロープのバウンド攻撃がない麺の攻撃は蚊が刺したほども感じないと言っている。
金網をロープの代用として麺は攻撃そして血を吐いてる。
手加減だろうがダメージを受けている以上血ぐらい吐くだろ。
手加減の攻撃何度受けてもネプは倒れない自信があるからあえて受けたんだろ。
麺も手加減攻撃が倒すことが目的じゃなくて完璧超人から冷静な判断力を奪うためだし
事実、完璧超人のネジケンも冷静な判断力を奪われて２０００万パワーズに敗れた。
ネプは麺が調子に乗って攻撃してくるのを待って、そして見事にその罠にかかったわけだ、麺は
その本気の蹴りとやらも結局当たらなければ絵に書いたもちでしかないしな
結局、麺の作戦がネプに気付かれて逆に利用されただけ
>怒らせるための手加減攻撃にも関わらずネプ吐血、「本気で放っていれば
>オレを倒すことができた」と認められる（何度目の攻撃から演技していた
>のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
>喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
>できた」ことになる）。
ネプはロープのバウンド攻撃がない麺の攻撃は蚊が刺したほども感じないと言っている。
金網をロープの代用として麺は攻撃そして血を吐いてる。
手加減だろうがダメージを受けている以上血ぐらい吐くだろ。
手加減の攻撃何度受けてもネプは倒れない自信があるからあえて受けたんだろ。
麺も手加減攻撃が倒すことが目的じゃなくて完璧超人から冷静な判断力を奪うためだし
事実、完璧超人のネジケンも冷静な判断力を奪われて２０００万パワーズに敗れた。
ネプは麺が調子に乗って攻撃してくるのを待って、そして見事にその罠にかかったわけだ、麺は
その本気の蹴りとやらも結局当たらなければ絵に書いたもちでしかないしな
結局、麺の作戦がネプに気付かれて逆に利用されただけ
客観的証拠が得意なのはどちらかと言うと麺派の方なんだけどなｗ
>ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
>喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
>できた」ことになる）。
何を言ってるのかさっぱりわからないんだが？
ネプが麺の意図に気づくのが早ければ倒すことができたって？
ネプはすぐに気づいてわざと攻撃を受ける作戦に移行したわけなんだが？
そして見事その作戦は当たったわけなんだけどなぁ
結局、麺は逆にネプの逆襲を受けてるわけだし
>喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
>できた」ことになる）。
何を言ってるのかさっぱりわからないんだが？
ネプが麺の意図に気づくのが早ければ倒すことができたって？
ネプはすぐに気づいてわざと攻撃を受ける作戦に移行したわけなんだが？
そして見事その作戦は当たったわけなんだけどなぁ
結局、麺は逆にネプの逆襲を受けてるわけだし
>>310>>313はぶっちゃけお話にならない
ラーメンマンを持ち上げたいがために
説得力の薄い無理やりな解釈を長々と書いてるだけ
強さ議論をしたいのならラーメンを持ち上げるための材料探しじゃなくて
キャラの強さを判断するための材料を探して欲しい
ラーメンマンを持ち上げたいがために
説得力の薄い無理やりな解釈を長々と書いてるだけ
強さ議論をしたいのならラーメンを持ち上げるための材料探しじゃなくて
キャラの強さを判断するための材料を探して欲しい
>>332
察するところ、それが>>310の主張の主目的ではないんだろう。
>>288は「故意にウォーズに有利」に見えるのに対し
「故意にラーメンに有利」に見える書きかたを示してるだけだろうから。
＞こういう書き方もあるってこと。
>>310があえて公平さを書いた意見だと認めてるわけで、
そのわざとらしさを強調したい気持ちが先走るあまり、
意味不明瞭な文ができてしまったんだろう。
公平でないと思える視点の意見に対し
公平でない視点の意見を返すのは
あまり賢い手段じゃないな。まして意味不明な文になってしまうようじゃあ
察するところ、それが>>310の主張の主目的ではないんだろう。
>>288は「故意にウォーズに有利」に見えるのに対し
「故意にラーメンに有利」に見える書きかたを示してるだけだろうから。
＞こういう書き方もあるってこと。
>>310があえて公平さを書いた意見だと認めてるわけで、
そのわざとらしさを強調したい気持ちが先走るあまり、
意味不明瞭な文ができてしまったんだろう。
公平でないと思える視点の意見に対し
公平でない視点の意見を返すのは
あまり賢い手段じゃないな。まして意味不明な文になってしまうようじゃあ
というわけで、麺＞戦争
>>332、>>334
それは君達（「達」じゃない気もするけど）に読解力がないだけだ。
明らかに、ネプのモノローグから次のことが導ける。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃が本気だったら、ネプは倒されていた」
では、その「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」とはどこまでを指すか？
仮説1.最初の一撃ですぐ気付かれてしまった。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝最初の一撃になる。
それなら麺は、本気だったら一撃でネプを倒せたことになる。
逆にネプは、最初の一回以外は麺の攻撃を演技で喰らっていたのであり、
ネプも本気だったらそう簡単に麺の攻撃を喰わなかったのではないかと
想像することも可能になってくる。
仮説2.二回目の攻撃の後、すぐ気付かれてしまった。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝最初の二回になる。
それなら麺は、本気だったらわずか２回の攻撃でネプを倒せたことになる。
一方ネプは、少なくとも２回、麺の手加減攻撃を演技ではなく素で
喰らってしまっていたことになる。
仮説X.怒ってみせる寸前まで気付かなかった。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝それまでの全ての攻撃になる。
それでも麺は、空中殺法を何度も決めればネプを倒す実力があったことになる。
しかもこの場合、麺の手加減攻撃すべてを素で喰らっていたことになる。
どう転んでも、爪が片方（だろ？）ないだけでアワワ状態になっていた
戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
それは君達（「達」じゃない気もするけど）に読解力がないだけだ。
明らかに、ネプのモノローグから次のことが導ける。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃が本気だったら、ネプは倒されていた」
では、その「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」とはどこまでを指すか？
仮説1.最初の一撃ですぐ気付かれてしまった。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝最初の一撃になる。
それなら麺は、本気だったら一撃でネプを倒せたことになる。
逆にネプは、最初の一回以外は麺の攻撃を演技で喰らっていたのであり、
ネプも本気だったらそう簡単に麺の攻撃を喰わなかったのではないかと
想像することも可能になってくる。
仮説2.二回目の攻撃の後、すぐ気付かれてしまった。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝最初の二回になる。
それなら麺は、本気だったらわずか２回の攻撃でネプを倒せたことになる。
一方ネプは、少なくとも２回、麺の手加減攻撃を演技ではなく素で
喰らってしまっていたことになる。
仮説X.怒ってみせる寸前まで気付かなかった。
「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝それまでの全ての攻撃になる。
それでも麺は、空中殺法を何度も決めればネプを倒す実力があったことになる。
しかもこの場合、麺の手加減攻撃すべてを素で喰らっていたことになる。
どう転んでも、爪が片方（だろ？）ないだけでアワワ状態になっていた
戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
>>329
＞ネプはロープのバウンド攻撃がない麺の攻撃は蚊が刺したほども感じないと言っている。
何か問題でも？別にバウンドを使ってもいいじゃないか。
特殊なリングでしかできない攻撃ってわけじゃない。
＞手加減の攻撃何度受けてもネプは倒れない自信があるからあえて受けたんだろ。
手加減の攻撃ならね。手加減でない攻撃だったら全くそんな自信はなかったことは、
作中にそれはもうはっきりと書いてある。あの自信家のネプでさえ、ね。
＞ネプはロープのバウンド攻撃がない麺の攻撃は蚊が刺したほども感じないと言っている。
何か問題でも？別にバウンドを使ってもいいじゃないか。
特殊なリングでしかできない攻撃ってわけじゃない。
＞手加減の攻撃何度受けてもネプは倒れない自信があるからあえて受けたんだろ。
手加減の攻撃ならね。手加減でない攻撃だったら全くそんな自信はなかったことは、
作中にそれはもうはっきりと書いてある。あの自信家のネプでさえ、ね。
戦が助太刀に参上するなら麺どころかブロの方が心強い。
個人の身体能力や体力や技よりも、ハートや機転とかで特に格上との試合は成り立つ。
個人の身体能力や体力や技よりも、ハートや機転とかで特に格上との試合は成り立つ。
馬鹿の一つ覚えみたいにネプ戦の話しばっかりしやがって。
戦争＞麺とした場合と麺＞戦争とした場合とで、
それ以外の超人の強さ関係も大きく変わるから。
どちらの方がその強さ関係がおかしくならないか、それを考えれば答えはすぐに判る。
戦争＞麺とした場合と麺＞戦争とした場合とで、
それ以外の超人の強さ関係も大きく変わるから。
どちらの方がその強さ関係がおかしくならないか、それを考えれば答えはすぐに判る。
>「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃が本気だったら、ネプは倒されていた」
意図に気づく前に放った攻撃が本気だったら倒されていたって？
だが実際には本気の蹴りではなかったしあの速攻の中であっさりとネプは切り替えしたよ。
それに一発の本気の蹴りじゃなくて何回も本気の蹴りを打ち込んでのものだろうし。
ネプを一発の本気の蹴りとやらで倒せるとはとても思えないしそれほどやわな超人とは思えないんだが？
一発で倒せるというならハリケーンヒートより威力が上か同等ということになるぞ
さすがにそれはないだろうしな
意図に気づく前に放った攻撃が本気だったら倒されていたって？
だが実際には本気の蹴りではなかったしあの速攻の中であっさりとネプは切り替えしたよ。
それに一発の本気の蹴りじゃなくて何回も本気の蹴りを打ち込んでのものだろうし。
ネプを一発の本気の蹴りとやらで倒せるとはとても思えないしそれほどやわな超人とは思えないんだが？
一発で倒せるというならハリケーンヒートより威力が上か同等ということになるぞ
さすがにそれはないだろうしな
つうか>>5のランクから麺をＢに落として
メインどころの正義超人は肉以外横一線でよくね？
メインどころの正義超人は肉以外横一線でよくね？
>>339
麺は、明確に悪魔超人シリーズ前と後で強さが異なるんだよ。
後期麺をランクの麺とするなら別に何もおかしくない
>>340
336や337の論理力に君はまるでついていっていないぞ
この人の言っていることは論理破綻もなく、正しいものだぞ
>>341
戦争と牛が同ランクはありえない
麺は、明確に悪魔超人シリーズ前と後で強さが異なるんだよ。
後期麺をランクの麺とするなら別に何もおかしくない
>>340
336や337の論理力に君はまるでついていっていないぞ
この人の言っていることは論理破綻もなく、正しいものだぞ
>>341
戦争と牛が同ランクはありえない
「一度直接対決で勝敗がついているから、負けた方がどれほど成長しても
敗者が勝者を上回った描写がない以上は過去の力関係を維持させるべきだ」
これが戦争派の主張なら、少なくとも２つの点でおかしいと思う。
１．キングトーンやシシカバブーが肉以上になる。
２．ネプ戦という形で、力関係が逆転した描写がちゃんと存在する。
だいたい、４年も前の試合を後期の戦力判断より優先させるのが不自然。
サッカーかなんかで４年前に日本が大負けした国と対戦するとしたら、
両国の最近の活躍・評価から実力を分析し、勝敗を予想するか？
それとも「４年前に負けたんだから今度も負けさ」と信じるのか？
敗者が勝者を上回った描写がない以上は過去の力関係を維持させるべきだ」
これが戦争派の主張なら、少なくとも２つの点でおかしいと思う。
１．キングトーンやシシカバブーが肉以上になる。
２．ネプ戦という形で、力関係が逆転した描写がちゃんと存在する。
だいたい、４年も前の試合を後期の戦力判断より優先させるのが不自然。
サッカーかなんかで４年前に日本が大負けした国と対戦するとしたら、
両国の最近の活躍・評価から実力を分析し、勝敗を予想するか？
それとも「４年前に負けたんだから今度も負けさ」と信じるのか？
ワールドカップみたいだなｗｗ
麺＞戦争でいいだろ
ところで、テリーはどれくらいの強さ？
戦争や麺と比べて
戦争や麺と比べて
>>342
結局、麺が最初からその蹴り出してりゃよかったって話じゃないのか？
その本気の蹴りは出せなかったんだから考えるだけ無意味だろｗ
336や337の論理力についていけないというがそうじゃないな
336や337の豊富想像力にはついていけない、多分誰もついていけないと思う
当たってもない蹴りを当たったこと前提に話す想像力にはね
実際には作戦読まれて反撃食らっただけなんだから
結局、麺が最初からその蹴り出してりゃよかったって話じゃないのか？
その本気の蹴りは出せなかったんだから考えるだけ無意味だろｗ
336や337の論理力についていけないというがそうじゃないな
336や337の豊富想像力にはついていけない、多分誰もついていけないと思う
当たってもない蹴りを当たったこと前提に話す想像力にはね
実際には作戦読まれて反撃食らっただけなんだから
>「一度直接対決で勝敗がついているから、負けた方がどれほど成長しても
>敗者が勝者を上回った描写がない以上は過去の力関係を維持させるべきだ」
この理屈だと、ネプ戦以降戦争が麺を再度上回った描写がないから、
麺＞戦争が維持されなければならないわけだw
>敗者が勝者を上回った描写がない以上は過去の力関係を維持させるべきだ」
この理屈だと、ネプ戦以降戦争が麺を再度上回った描写がないから、
麺＞戦争が維持されなければならないわけだw
>>336
あのー
間違った仮定を土台にした論は
どれだけ論理的整合性があっても
間違いの上での整合性であって
一般には通用しないぞ。
＞では、その「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」とは
場合分けの目的自体がよくわからん脳内理論に依ってるわけで
そのおかしさを客観視できないかぎり
まともな意見には見えないよ
>>342
＞336や337の論理力に君はまるでついていっていないぞ
＞この人の言っていることは論理破綻もなく、正しいものだぞ
これが仮に自分で言ってるんじゃないとして
他人の脳内前提を共有できるというのはすごいね
あのー
間違った仮定を土台にした論は
どれだけ論理的整合性があっても
間違いの上での整合性であって
一般には通用しないぞ。
＞では、その「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」とは
場合分けの目的自体がよくわからん脳内理論に依ってるわけで
そのおかしさを客観視できないかぎり
まともな意見には見えないよ
>>342
＞336や337の論理力に君はまるでついていっていないぞ
＞この人の言っていることは論理破綻もなく、正しいものだぞ
これが仮に自分で言ってるんじゃないとして
他人の脳内前提を共有できるというのはすごいね
少なくとも336の言うことは作中で言及されたことを直接前提にしているが、
金網恐怖症のとき戦争の助けがなければどのくらいで麺が倒されたかなんて
作中に出てないだろ。なんでそれには文句つけないの。
金網恐怖症のとき戦争の助けがなければどのくらいで麺が倒されたかなんて
作中に出てないだろ。なんでそれには文句つけないの。
どう転んでも、爪が片方（だろ？）ないだけでアワワ状態になっていた
戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
>>352
「誰かこの四方の金網をどけてくれー！！」
と試合中にも関わらずうずくまり金網を怖がりだした。
その後ミッショネルズに何の抵抗もできずなすがまま。
武道に金網を体にまとわりつかされ武道はそれを振り回す。
グレート「このままでは金網の恐怖と遠心力で気が変になって脳が破裂してしまうぞ」
との台詞。ブロッケンが戦争に助けを求めピンチを脱する。
きちんと作中に出てますよ、脳が破裂しても麺は大丈夫なんですか？
「誰かこの四方の金網をどけてくれー！！」
と試合中にも関わらずうずくまり金網を怖がりだした。
その後ミッショネルズに何の抵抗もできずなすがまま。
武道に金網を体にまとわりつかされ武道はそれを振り回す。
グレート「このままでは金網の恐怖と遠心力で気が変になって脳が破裂してしまうぞ」
との台詞。ブロッケンが戦争に助けを求めピンチを脱する。
きちんと作中に出てますよ、脳が破裂しても麺は大丈夫なんですか？
>>346
超人オリンピック：ウォーズ＞＞＞＞＞ラーメン≧テリー
悪魔超人編：ラーメン＞＞テリー＞ウォーズ
タッグトーナメント編：テリー≧ラーメン＞＞ウォーズ
王子編：ラーメン＞テリー＞ウォーズ
映画などの番外編：テリー＞ウォーズ≒ラーメン
超人オリンピック：ウォーズ＞＞＞＞＞ラーメン≧テリー
悪魔超人編：ラーメン＞＞テリー＞ウォーズ
タッグトーナメント編：テリー≧ラーメン＞＞ウォーズ
王子編：ラーメン＞テリー＞ウォーズ
映画などの番外編：テリー＞ウォーズ≒ラーメン
結局、麺が一人でネプに対してできたことは最初に手加減キック入れたぐらいだな
タッグ戦のはずなのにシングルでの強さを測ると言う方法をとってる以上
戦争に助けてもらわなかったらそこで終わりなんだから
タッグ戦のはずなのにシングルでの強さを測ると言う方法をとってる以上
戦争に助けてもらわなかったらそこで終わりなんだから
結局、セリフの意味を必要以上に重要視してしまう教条主義みたいなもんだろう。
休載中特集の肉のコメントを根拠にしてた主張と全くおなじ欠陥がある。
昔のウォーズ派のAAや極めつけよりは、根拠を示す分議論に近づいてるが。
休載中特集の肉のコメントを根拠にしてた主張と全くおなじ欠陥がある。
昔のウォーズ派のAAや極めつけよりは、根拠を示す分議論に近づいてるが。
何度も何度もしつこいな。
金網恐怖症は王位編では既に克服してるから、
戦争の助けがなければとか関係ないっつーの。
金網恐怖症は王位編では既に克服してるから、
戦争の助けがなければとか関係ないっつーの。
>>336のあそこまでぶっ飛んだコメントの解釈はまず間違いを指摘してやらなきゃ
してやっても論理力についていけてないとか言われるけどな
わかるのは>>336の一人のみだろう。
一人じゃなくて三人か、>>346と>>352もいるから
してやっても論理力についていけてないとか言われるけどな
わかるのは>>336の一人のみだろう。
一人じゃなくて三人か、>>346と>>352もいるから
>>361
ぶっ飛んだとまでは思わないが、脳内解釈を他人にも要求してるからね。
>>336のつもりになって考えると、
「空中殺法が本気なら俺を倒せたはずなのに、手加減があった」というネプのセリフの
「本気なら倒せた」というところから、実際にモンゴルの本気の攻撃を一発は食らっているはず、
だからこそ手加減と判断できる、と読んでいるわけだ。
まず、ここに飛躍がある。組み合っただけでも力量が計れることがある世界で
手加減と読み取れたからといって、実際に本気の一撃があったかどうか、どの程度本気だったか
などは評価出来ない。
まあこれは枝葉末節で本質には関係ない部分だが、>>336が判断を早まってるいい一例ではある
「倒せたはず」からは、あの一連の空中殺法が本気ならネプがKOされてたとでも見ているのだろう。
ここが一番の違和感の元で、>>310で倒すまでの手数などというわけのわからない視点をもちこむ
原因になっている。倒せたはずという発言は手加減されてることにウェイトをおくべき。
もっとも、>>334にあるように公平でない意見に対抗して
「わざと公平さのない書き方の一例」を示しただけというなら、この問題にかかずらわる必要がなくなるので
そう言ってもらいたい。
ぶっ飛んだとまでは思わないが、脳内解釈を他人にも要求してるからね。
>>336のつもりになって考えると、
「空中殺法が本気なら俺を倒せたはずなのに、手加減があった」というネプのセリフの
「本気なら倒せた」というところから、実際にモンゴルの本気の攻撃を一発は食らっているはず、
だからこそ手加減と判断できる、と読んでいるわけだ。
まず、ここに飛躍がある。組み合っただけでも力量が計れることがある世界で
手加減と読み取れたからといって、実際に本気の一撃があったかどうか、どの程度本気だったか
などは評価出来ない。
まあこれは枝葉末節で本質には関係ない部分だが、>>336が判断を早まってるいい一例ではある
「倒せたはず」からは、あの一連の空中殺法が本気ならネプがKOされてたとでも見ているのだろう。
ここが一番の違和感の元で、>>310で倒すまでの手数などというわけのわからない視点をもちこむ
原因になっている。倒せたはずという発言は手加減されてることにウェイトをおくべき。
もっとも、>>334にあるように公平でない意見に対抗して
「わざと公平さのない書き方の一例」を示しただけというなら、この問題にかかずらわる必要がなくなるので
そう言ってもらいたい。
戦争派の主張：戦争は麺より圧倒的に強く、牛は戦争より圧倒的に強い
ロビン、サタンクロス＞牛、阿修羅＞＞＞＞＞ウォーズ＞＞＞＞＞テリー、ラーメン、プリズ、バイク、１００トン
こんな感じになる訳か。
ロビン、サタンクロス＞牛、阿修羅＞＞＞＞＞ウォーズ＞＞＞＞＞テリー、ラーメン、プリズ、バイク、１００トン
こんな感じになる訳か。
あぼーん？
もう戦争＞＞＞麺でいいだろ
>>355
瞬殺になったという直接の言及じゃない。
実際に「このまま」の症状がいつまで続いたかは分からないから、
放っておいても症状が切れて、ふっと我に返ったかもしれない
仮に「このまま」の症状が続いたとして、脳が破裂するまでに
どのくらいの時間がかかったのかも全く分からないよ。
>>362
克服の理由はそもそも強さ議論とは関係がないよ。
「ドクターボンベは彼が救った超人より強い」くらい意味のない議論。
>>364
まず「>>336はネプへの本気の一撃が実際にあったと思ってる」と君が思う理由が分からない。
ネジケン戦での戦いぶりを見て、麺の本気攻撃を喰らったら俺でもやられると考えたのかもしれんし、
組み合っただけでロビンの力を見抜いたのと同じ能力で、麺の本気攻撃の威力を悟ったのかもしれん。
ま、それはおいとこう。
＞組み合っただけでも力量が計れることがある世界で
＞手加減と読み取れたからといって、実際に本気の一撃があったかどうか、どの程度本気だったか
＞などは評価出来ない。
疑問なのは君がこれを前提にしていること。
君は「組み合っただけで相手の力量が分かった」は事実だと思っているわけだろう。
ネプの思い込みや単なる嫌がらせのための侮辱表現ではなく。
なら、なぜ「本気で放っていればオレを倒すことができた」の方は参考にしてはいけないのか？
瞬殺になったという直接の言及じゃない。
実際に「このまま」の症状がいつまで続いたかは分からないから、
放っておいても症状が切れて、ふっと我に返ったかもしれない
仮に「このまま」の症状が続いたとして、脳が破裂するまでに
どのくらいの時間がかかったのかも全く分からないよ。
>>362
克服の理由はそもそも強さ議論とは関係がないよ。
「ドクターボンベは彼が救った超人より強い」くらい意味のない議論。
>>364
まず「>>336はネプへの本気の一撃が実際にあったと思ってる」と君が思う理由が分からない。
ネジケン戦での戦いぶりを見て、麺の本気攻撃を喰らったら俺でもやられると考えたのかもしれんし、
組み合っただけでロビンの力を見抜いたのと同じ能力で、麺の本気攻撃の威力を悟ったのかもしれん。
ま、それはおいとこう。
＞組み合っただけでも力量が計れることがある世界で
＞手加減と読み取れたからといって、実際に本気の一撃があったかどうか、どの程度本気だったか
＞などは評価出来ない。
疑問なのは君がこれを前提にしていること。
君は「組み合っただけで相手の力量が分かった」は事実だと思っているわけだろう。
ネプの思い込みや単なる嫌がらせのための侮辱表現ではなく。
なら、なぜ「本気で放っていればオレを倒すことができた」の方は参考にしてはいけないのか？
ネプは組み合っただけで相手の強さがわかる、敵の力を見る達人なんだろ？
そのネプが麺に本気で蹴られたらやられてたっつってんだよ。
そのネプが麺に本気で蹴られたらやられてたっつってんだよ。
何人も同時に書く時間帯でもないけどね。
>>369
＞疑問なのは君がこれを前提にしていること。
誤解してもらった困るが前提にはしてないぞ。
他人に通用しない論理を振りかざす>>336を
切り捨てずに想像で近い立場に立ってやっただけ。
まあその想像の部分が違うというならいい、
これだけの労力をかけてやっとある程度脳内理論が
今まで論拠に使ってない、こっちの意見を流用しつつ
論点のウェイトを変更して
ようやく他人に通用する論法に改まったわけで
＞当面おかしさが際立つ>>336を問題にしてる
今の議論の目的であったこの問題点の改善になっているからね。
あとは>>369がその場凌ぎの借り物意見でないことを願うが、
まず＞「組み合っただけで相手の力量が分かった」は事実だ
故意に都合いい解釈に捻じ曲げるつもりでないなら正確に引用してもらいたい。
＞組み合っただけでも力量が計れることがある
正しくはこう。あえて「ことがある」という不確実なニュアンスを付け加えてあるのは
能力を読み取る洞察力の信憑性が確実といえないケースが多いからで、
ここで問題点としては
・実力の洞察が正確ではないこと
・洞察したことを正直に言葉に表していないこと
・同じ言葉でもニュアンスの違い
２番目はそんなこと言い出したら議論は成立しないから
よほど裏付ける描写でもないかぎり問題に挙げるべきではないし、ここでも取り上げるつもりはない。
今>>369が問題にしてる部分に関係するのは1番目。これはその後の
モンゴルの手加減でないと思われる部分との整合性と合わせて論じればいい話で、
マスクに受けてパワー吸収しているから、実際問題モンゴルに倒されはしない。
元々３つのうちでこっちが問題にしてるのは３番目で、
モンゴルに倒されなかった事実をもってすれば、発言中の「倒せる」に対するウェイトの置き方も
おのずと判断できると思うのだが。
＞疑問なのは君がこれを前提にしていること。
誤解してもらった困るが前提にはしてないぞ。
他人に通用しない論理を振りかざす>>336を
切り捨てずに想像で近い立場に立ってやっただけ。
まあその想像の部分が違うというならいい、
これだけの労力をかけてやっとある程度脳内理論が
今まで論拠に使ってない、こっちの意見を流用しつつ
論点のウェイトを変更して
ようやく他人に通用する論法に改まったわけで
＞当面おかしさが際立つ>>336を問題にしてる
今の議論の目的であったこの問題点の改善になっているからね。
あとは>>369がその場凌ぎの借り物意見でないことを願うが、
まず＞「組み合っただけで相手の力量が分かった」は事実だ
故意に都合いい解釈に捻じ曲げるつもりでないなら正確に引用してもらいたい。
＞組み合っただけでも力量が計れることがある
正しくはこう。あえて「ことがある」という不確実なニュアンスを付け加えてあるのは
能力を読み取る洞察力の信憑性が確実といえないケースが多いからで、
ここで問題点としては
・実力の洞察が正確ではないこと
・洞察したことを正直に言葉に表していないこと
・同じ言葉でもニュアンスの違い
２番目はそんなこと言い出したら議論は成立しないから
よほど裏付ける描写でもないかぎり問題に挙げるべきではないし、ここでも取り上げるつもりはない。
今>>369が問題にしてる部分に関係するのは1番目。これはその後の
モンゴルの手加減でないと思われる部分との整合性と合わせて論じればいい話で、
マスクに受けてパワー吸収しているから、実際問題モンゴルに倒されはしない。
元々３つのうちでこっちが問題にしてるのは３番目で、
モンゴルに倒されなかった事実をもってすれば、発言中の「倒せる」に対するウェイトの置き方も
おのずと判断できると思うのだが。
ミッショネルズｖｓ２０００万パワーズ後半で麺の本気延髄ギリがネプの脳天を捉えてるが、
これでもネプはピンピンしてたんだから麺の本気攻撃でネプが負けるわけはないのは明白だよな
これでもネプはピンピンしてたんだから麺の本気攻撃でネプが負けるわけはないのは明白だよな
なんでカナディがウルフより下にランクされてんだよ？
カナだってキューブくれー倒せるっつーの！
カナだってキューブくれー倒せるっつーの！
どうでもいいけど
麺がネプを倒せるわけ無いみたいな話になっているが
出発点は、麺が戦争より頑張ったということだぞ
ネプが麺の攻撃をある程度評価して心の声が出たでいいのでは
少なくとも、戦争は何もできなかった
麺はそれなりに頑張った
この事実に変わりは無い
麺がネプを倒せるわけ無いみたいな話になっているが
出発点は、麺が戦争より頑張ったということだぞ
ネプが麺の攻撃をある程度評価して心の声が出たでいいのでは
少なくとも、戦争は何もできなかった
麺はそれなりに頑張った
この事実に変わりは無い
ラーメンウォーズのまとめ
ポイント１：直接対決によりウォーズ圧勝
ポイント２：ネプ戦での比較はラーメンウォーズともにネプに与えたダメージは無に等しく
ほぼ一方的に負けてるため詳細な比較は不能
ポイント３：他に二人を比較できる材料はない
よって ウォーズ＞ラーメン なのは明白
ポイント１：直接対決によりウォーズ圧勝
ポイント２：ネプ戦での比較はラーメンウォーズともにネプに与えたダメージは無に等しく
ほぼ一方的に負けてるため詳細な比較は不能
ポイント３：他に二人を比較できる材料はない
よって ウォーズ＞ラーメン なのは明白
ネプが強いなんてのはわかりきっている
特にトーナメント編はね
特にトーナメント編はね
>>369
>まず＞「組み合っただけで相手の力量が分かった」は事実だ
>故意に都合いい解釈に捻じ曲げるつもりでないなら正確に引用してもらいたい。
>＞組み合っただけでも力量が計れることがある
>正しくはこう。あえて「ことがある」という不確実なニュアンスを付け加えてあるのは
>能力を読み取る洞察力の信憑性が確実といえないケースが多いからで、
間違っていたらすまんが、肉世界で「組み合っただけで相手の実力を見抜いた」例は
かつてネプがロビンの実力を見抜いたただ一回じゃないか？
ロビンがネプと組み合って見抜いたのは実力じゃなく「正体」だし。
この例に信憑性がないのなら、そんな「ことがある」かどうかも分からんことになる。
ということは、あなたが「ことが『ある』」と言うからには、
「ネプがロビンの実力を見抜いた」件は事実と捉えてると思わざるを得なかった。
＞・同じ言葉でもニュアンスの違い
麺に対するネプの感想は、言葉というより本心なんだが。
そのニュアンスをあなたがどうやって判定しているのかが分からないわけよ。
手加減してさえ吐血させたんなら、本気でやったら死なないまでも10カウントくらい
ぶっ倒れてて全然おかしくないと俺は思う。
確かに、最終的にはミッショネルズは2000万パワーズに勝った。
だがそれには人形による心理への干渉と、それによるアイアンスエット現象により
2000万パワーズが大きなダメージを受けたという、正確には実力以外の要因も
強く作用している。ちなみに>>374は問題外。あれだけ体力を消耗しダメージもある
状態での麺の延髄斬りが、元気な状態での空中殺法と同じだと考えているから。
>まず＞「組み合っただけで相手の力量が分かった」は事実だ
>故意に都合いい解釈に捻じ曲げるつもりでないなら正確に引用してもらいたい。
>＞組み合っただけでも力量が計れることがある
>正しくはこう。あえて「ことがある」という不確実なニュアンスを付け加えてあるのは
>能力を読み取る洞察力の信憑性が確実といえないケースが多いからで、
間違っていたらすまんが、肉世界で「組み合っただけで相手の実力を見抜いた」例は
かつてネプがロビンの実力を見抜いたただ一回じゃないか？
ロビンがネプと組み合って見抜いたのは実力じゃなく「正体」だし。
この例に信憑性がないのなら、そんな「ことがある」かどうかも分からんことになる。
ということは、あなたが「ことが『ある』」と言うからには、
「ネプがロビンの実力を見抜いた」件は事実と捉えてると思わざるを得なかった。
＞・同じ言葉でもニュアンスの違い
麺に対するネプの感想は、言葉というより本心なんだが。
そのニュアンスをあなたがどうやって判定しているのかが分からないわけよ。
手加減してさえ吐血させたんなら、本気でやったら死なないまでも10カウントくらい
ぶっ倒れてて全然おかしくないと俺は思う。
確かに、最終的にはミッショネルズは2000万パワーズに勝った。
だがそれには人形による心理への干渉と、それによるアイアンスエット現象により
2000万パワーズが大きなダメージを受けたという、正確には実力以外の要因も
強く作用している。ちなみに>>374は問題外。あれだけ体力を消耗しダメージもある
状態での麺の延髄斬りが、元気な状態での空中殺法と同じだと考えているから。
痛いなー
こーほー
こーほー
＞マスクに受けてパワー吸収しているから、実際問題モンゴルに倒されはしない。
吸収すればいいのを一番知ってるはずのネプが「麺は俺を倒せた」と言ってた、
いや本心から「考えてた」のはなぜだ？ パワーが満タンで吸収できない
状態だったから？ 仮面自体が破損してないと吸収モードにできないから？
俺に思いつく理由はこんなとこだが、とにかく普段から吸収モードでないのは
何かしらの理由があるんだろうから「実際問題モンゴルに倒されはしない」
とは言い切れないだろう。というか、そんなこと言ってたらネプを倒せる奴なんて
一人もいなくなってしまう。
吸収すればいいのを一番知ってるはずのネプが「麺は俺を倒せた」と言ってた、
いや本心から「考えてた」のはなぜだ？ パワーが満タンで吸収できない
状態だったから？ 仮面自体が破損してないと吸収モードにできないから？
俺に思いつく理由はこんなとこだが、とにかく普段から吸収モードでないのは
何かしらの理由があるんだろうから「実際問題モンゴルに倒されはしない」
とは言い切れないだろう。というか、そんなこと言ってたらネプを倒せる奴なんて
一人もいなくなってしまう。
＞あれだけ体力を消耗しダメージもある
＞状態での麺の延髄斬りが、元気な状態での空中殺法と同じだと考えているから。
大抵の超人は体力を消耗しダメージもある状態での一撃の方が
元気な状態で繰り出す攻撃より強いのになぁ
ホントにキン肉マンを読んだことあるかい？
麺厨はいつも自分の都合のいい解釈を他者に押し付けるだけだから相手しててﾂﾏﾝﾈ
＞状態での麺の延髄斬りが、元気な状態での空中殺法と同じだと考えているから。
大抵の超人は体力を消耗しダメージもある状態での一撃の方が
元気な状態で繰り出す攻撃より強いのになぁ
ホントにキン肉マンを読んだことあるかい？
麺厨はいつも自分の都合のいい解釈を他者に押し付けるだけだから相手しててﾂﾏﾝﾈ
>>382
凄い釣り針だな
凄い釣り針だな
肉世界じゃダメージや疲労で技のキレが落ちることは無いからな
モチベーションさえあればどんな状態でも全力の一撃が出せる
自分を庇って倒れた牛への友情パワーがフル稼働しているあの状態での延髄斬りは
あの試合の麺の繰り出した攻撃の中でも一番強烈なものだったのは明らかだな
まあネプは平然と起き上がってきたが
モチベーションさえあればどんな状態でも全力の一撃が出せる
自分を庇って倒れた牛への友情パワーがフル稼働しているあの状態での延髄斬りは
あの試合の麺の繰り出した攻撃の中でも一番強烈なものだったのは明らかだな
まあネプは平然と起き上がってきたが
もういいじゃん
麺は麺厨の主張するとおり、
全力で攻撃すればタッグトーナメントネプも倒せる正義超人ナンバーワンの実力者なんだし
肉を越える一人飛びぬけた最強のSSランクってことででいいじゃん
麺は麺厨の主張するとおり、
全力で攻撃すればタッグトーナメントネプも倒せる正義超人ナンバーワンの実力者なんだし
肉を越える一人飛びぬけた最強のSSランクってことででいいじゃん
＞手加減してさえ吐血させたんなら、本気でやったら死なないまでも10カウントくらい
ぶっ倒れてて全然おかしくないと俺は思う。
このあたりはその後の描写とのバランスを無視して
故意に都合のいい解釈を試みてるとしか見えないね。
＞吸収すればいいのを一番知ってるはずのネプが「麺は俺を倒せた」と言ってた
これも同様だね。ネプの「倒される」をどう取るかというスタート地点でズレがあるのを
認識しないと、その後のことが全て食い違う。
倒せたを額面通りに取るとしてさえ、倒せるだけの威力があった、ということでしかなく
ネプ対処法があるかないかはまた別なのだが
（このあたり、普段日本語を使ってれば表現の柔軟性くらい思い当たると思うが）
文字通り倒される、それ以外の可能性はないとネプが考えたかのようにとらえて
話を進めてるから、そうでない意見と食い違う。
ぶっ倒れてて全然おかしくないと俺は思う。
このあたりはその後の描写とのバランスを無視して
故意に都合のいい解釈を試みてるとしか見えないね。
＞吸収すればいいのを一番知ってるはずのネプが「麺は俺を倒せた」と言ってた
これも同様だね。ネプの「倒される」をどう取るかというスタート地点でズレがあるのを
認識しないと、その後のことが全て食い違う。
倒せたを額面通りに取るとしてさえ、倒せるだけの威力があった、ということでしかなく
ネプ対処法があるかないかはまた別なのだが
（このあたり、普段日本語を使ってれば表現の柔軟性くらい思い当たると思うが）
文字通り倒される、それ以外の可能性はないとネプが考えたかのようにとらえて
話を進めてるから、そうでない意見と食い違う。
＞これも同様だね。ネプの「倒される」をどう取るかというスタート地点でズレがあるのを
＞認識しないと、その後のことが全て食い違う。
で、あんたはどう取るんだ？
＞認識しないと、その後のことが全て食い違う。
で、あんたはどう取るんだ？
>388
どう取らないかではなく、どう取るかを聞いているんだ。
どう取らないかではなく、どう取るかを聞いているんだ。
ラーメンウォーズのまとめ
ポイント１：直接対決によりウォーズ圧勝
ポイント２：ネプ戦での比較はラーメンウォーズともにネプに与えたダメージは無に等しく
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ポイント３：他に二人を比較できる材料はない
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ネプが倒せてたのにって感想を抱いたのは
ある程度、麺の強さがわかったからだろ
素直に解釈すればさ
議論が出発点からどんどんそれている
ともに感情的になっている気がするさ
枝葉末節にこだわるのもいいが根幹部分に戻ってくれ
ちなみに、麺の攻撃がたいしたことないって意見の方の方は
ネプ比較で、麺が戦争より戦えてるとも思わないのですか？
ある程度、麺の強さがわかったからだろ
素直に解釈すればさ
議論が出発点からどんどんそれている
ともに感情的になっている気がするさ
枝葉末節にこだわるのもいいが根幹部分に戻ってくれ
ちなみに、麺の攻撃がたいしたことないって意見の方の方は
ネプ比較で、麺が戦争より戦えてるとも思わないのですか？
思わん！
>>386-390
>倒せたを額面通りに取るとしてさえ、倒せるだけの威力があった、ということでしかなく
後の肉やゼブラチームによるNo.1評価の萌芽をタッグ編に求めるならともかく
たかが戦争を上回る程度ならこれで十分だろう。
しかし、386はその解釈は「額面通り」であり採らないんだろう？
388は望みの結論を言ってるだけ。ネプの心中をどう解釈したのか何も答えてない。
へぇ東京行くんだ？何に乗って行くの？と聞かれて、
「東京に行けない乗り物には乗らない」と答えてるのと同レベル。
>倒せたを額面通りに取るとしてさえ、倒せるだけの威力があった、ということでしかなく
後の肉やゼブラチームによるNo.1評価の萌芽をタッグ編に求めるならともかく
たかが戦争を上回る程度ならこれで十分だろう。
しかし、386はその解釈は「額面通り」であり採らないんだろう？
388は望みの結論を言ってるだけ。ネプの心中をどう解釈したのか何も答えてない。
へぇ東京行くんだ？何に乗って行くの？と聞かれて、
「東京に行けない乗り物には乗らない」と答えてるのと同レベル。
麺の本気蹴りでネプを倒せていたのなら素手の麺より攻撃力の上回る
ベアークローでもネプを倒せていたことになるよな
実際には
麺：本気でやればネプを倒せていたらしいのに判断ミスで手加減攻撃して返り討ち
戦争：ベアークローで攻撃すればネプを倒せていたかもしれないのに喧嘩スペシャルから脱出するために
ベアークローを外してしまい返り討ち
なので麺・戦争ともに妄想の域を出ないが
ベアークローでもネプを倒せていたことになるよな
実際には
麺：本気でやればネプを倒せていたらしいのに判断ミスで手加減攻撃して返り討ち
戦争：ベアークローで攻撃すればネプを倒せていたかもしれないのに喧嘩スペシャルから脱出するために
ベアークローを外してしまい返り討ち
なので麺・戦争ともに妄想の域を出ないが
違いは、ネプの感想は作中表現だが、>>396はそうでないことだな。
ベアクロ＞素手の麺という前提もビッグファイト編の話に過ぎないし、
王位編の麺はゴングよりは遥かに丈夫だろうモーターマンのドリルを
瞬時に蹴り砕いているのだから、それまでのどこかでビッグファイト編
のベアクロを上回っていることが明らかなわけで。
それにしても以前は、麺≒戦争という意見が出ると必ず
「戦争＞麺は明らかなのに先送りにしたい麺厨ｗ」
なる煽りが来たものだが、今は戦争派が熱心に
麺≒戦争をプッシュしているね。おかしなことだ。
ベアクロ＞素手の麺という前提もビッグファイト編の話に過ぎないし、
王位編の麺はゴングよりは遥かに丈夫だろうモーターマンのドリルを
瞬時に蹴り砕いているのだから、それまでのどこかでビッグファイト編
のベアクロを上回っていることが明らかなわけで。
それにしても以前は、麺≒戦争という意見が出ると必ず
「戦争＞麺は明らかなのに先送りにしたい麺厨ｗ」
なる煽りが来たものだが、今は戦争派が熱心に
麺≒戦争をプッシュしているね。おかしなことだ。
片手はあったわけだからねぇ
ベアークローだって生き返った直後にたくさん投げてるし
ベアークローだって生き返った直後にたくさん投げてるし
もう麺≒戦争でいいだろ
戦争はネプ戦で何もしてないというがロビンの窮地を救ってるし
喧嘩スペシャルを破ってる。超人の命といっていい必殺技をな
麺は牛の足引っ張ってただけだろ
最初の数発蹴りを入れたところまではよかったけどそこから罠に落ちるし、
せっかく牛がハリケーンヒートでネプを瀕死にしたのに
またネプの罠にかかり回復させちゃうしな
喧嘩スペシャルを破ってる。超人の命といっていい必殺技をな
麺は牛の足引っ張ってただけだろ
最初の数発蹴りを入れたところまではよかったけどそこから罠に落ちるし、
せっかく牛がハリケーンヒートでネプを瀕死にしたのに
またネプの罠にかかり回復させちゃうしな
喧嘩スペシャルを破ったのって２世まで含めても今のところウォーズしかいないしな
これは何気にスゴイこと
これは何気にスゴイこと
ウォーズもマンモスマンと戦う予定だったからさすが強えー
だけど兄貴の片腕でマンモスを吹っ飛ばす芸当はできまいフフフ
だけど兄貴の片腕でマンモスを吹っ飛ばす芸当はできまいフフフ
ネプ戦で麺が戦争より活躍してるから麺＞戦争って主張してる人がいるけどさ、
あの時の戦争ってリングインして速攻で失明してるし
とてもじゃないが実力を出し切って戦ってたように見えないんだけど
麺：牛の援護を受け全力を出し切って善戦したがミッショネルズには力及ばず惨敗
戦争：実力を出す間もなく瞬殺されて終了
こんな感じでネプ戦だけで単純にどっちが強いとか比較するのは無理だと思う
あの時の戦争ってリングインして速攻で失明してるし
とてもじゃないが実力を出し切って戦ってたように見えないんだけど
麺：牛の援護を受け全力を出し切って善戦したがミッショネルズには力及ばず惨敗
戦争：実力を出す間もなく瞬殺されて終了
こんな感じでネプ戦だけで単純にどっちが強いとか比較するのは無理だと思う
二世で伝説破壊鐘によるトラウマを呼び起こされて
伝説超人達が苦しんでいたけど麺は戦争にやられたこと思い出して苦しんでいたな
30年以上たっても戦争に対して麺がトラウマもってる以上
直接対決した場合まず勝てないだろ
伝説超人達が苦しんでいたけど麺は戦争にやられたこと思い出して苦しんでいたな
30年以上たっても戦争に対して麺がトラウマもってる以上
直接対決した場合まず勝てないだろ
瞬殺されたから弱いと思われてるのでは？
ステカセ戦とか
ステカセ戦とか
ステカセのときはハリケーンミキサー喰らった後だったんだが？
ステカセも牛の「お前のヘッドホーンの威力は相変わらずすさまじいな」とのほめ言葉に
「やつはお前のハリケーンミキサーを喰らってすでに死んでいた」
って言ってるし
ステカセも牛の「お前のヘッドホーンの威力は相変わらずすさまじいな」とのほめ言葉に
「やつはお前のハリケーンミキサーを喰らってすでに死んでいた」
って言ってるし
>>393
他の人は知らんが
俺は「たいしたことない」とは言ってないよ
ネプの語りを根拠にするときの方法論がおかしいって言ってるだけだからね。
少し前によく出てた休載中の肉コメントの扱いかたにも通じる問題点があるのでね。
>>395
＞388は望みの結論を言ってるだけ。ネプの心中をどう解釈したのか何も答えてない。
＞へぇ東京行くんだ？何に乗って行くの？と聞かれて、
＞「東京に行けない乗り物には乗らない」と答えてるのと同レベル。
また得意の論理飛躍ですか？
その喩えで、論点になってない部分や元々>>310が言及してない部分を
勝手に問題設定に組み込む傾向がまた出てるね。
問題はネプの言葉を「モンゴルが本気だったらネプは本当に倒されてしまう」
と読み取るかどうかで、これに対する答えはYESかNOしかない。
それ以上の答えを求めるなら、この争点の解決につながる形で
それなりの問題提起をしないと。
>>397
＞違いは、ネプの感想は作中表現だが、>>396はそうでないことだな。
作中表現そのもののとらえかたを問題しているわけだが。
争点が分からない論争には加わらないほうがいいですよ。
こっちの人は
いつもの「麺と戦争の二元論でしか参加できない議論以前の人」で
どうせ問題点を把握せずに茶々入れてるだけだろうから
言っても無駄だろうけど。
他の人は知らんが
俺は「たいしたことない」とは言ってないよ
ネプの語りを根拠にするときの方法論がおかしいって言ってるだけだからね。
少し前によく出てた休載中の肉コメントの扱いかたにも通じる問題点があるのでね。
>>395
＞388は望みの結論を言ってるだけ。ネプの心中をどう解釈したのか何も答えてない。
＞へぇ東京行くんだ？何に乗って行くの？と聞かれて、
＞「東京に行けない乗り物には乗らない」と答えてるのと同レベル。
また得意の論理飛躍ですか？
その喩えで、論点になってない部分や元々>>310が言及してない部分を
勝手に問題設定に組み込む傾向がまた出てるね。
問題はネプの言葉を「モンゴルが本気だったらネプは本当に倒されてしまう」
と読み取るかどうかで、これに対する答えはYESかNOしかない。
それ以上の答えを求めるなら、この争点の解決につながる形で
それなりの問題提起をしないと。
>>397
＞違いは、ネプの感想は作中表現だが、>>396はそうでないことだな。
作中表現そのもののとらえかたを問題しているわけだが。
争点が分からない論争には加わらないほうがいいですよ。
こっちの人は
いつもの「麺と戦争の二元論でしか参加できない議論以前の人」で
どうせ問題点を把握せずに茶々入れてるだけだろうから
言っても無駄だろうけど。
戦争は噛ませ役に回ってたわけだし。
麺はずっと影で準主役級にいたわけで、、、
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本気の蹴りでネプで倒せたかどうかはともかく
「当たらなければどうということもない。」
ってことなので意味ないですよ、当たってないんですから
「当たらなければどうということもない。」
ってことなので意味ないですよ、当たってないんですから
なあ、麺の本気のけりが当たっていたら倒せたとか言い出したら
プリズのカピラリア７光線が当たったら誰でも倒せるから
プリズ最強ってことになるんだが・・・・ｗ
プリズのカピラリア７光線が当たったら誰でも倒せるから
プリズ最強ってことになるんだが・・・・ｗ
肉のコメントがどうとかネプの心の声がどうとか
ほんと下らなすぎるぜ
ほんと下らなすぎるぜ
そんなことでしか強さを証明できないからな、麺は
どう転んでも、爪が片方（だろ？）ないだけでアワワ状態になっていた
戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
そうだな麺のが格下だよな
>どう転んでも、爪が片方（だろ？）ないだけでアワワ状態になっていた
>戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
面白いと思って何回も言ってんだろうか？
・・・・・・つまらないからもうやめようね
>戦争とどっこいなんて、カニベースがフェイスフラッシュしても有り得ない。
面白いと思って何回も言ってんだろうか？
・・・・・・つまらないからもうやめようね
>>404
まっとうに敵の技を喰らって失明したわけだからなぁ……
>>405
伝説破壊鐘で苦しんでた麺ってのは、未来の麺だったのか？
２世のタッグ編は見逃してた時期があったのでよく知らんが。
>>408
「相手の問題点」とかいう君の妄想はどうでもいい。
君はネプの言葉を「麺の本気攻撃がネプを倒せた」以外の
意味内容に「解釈」してるんじゃなかったのか？
それとも「信じない！ネプが間違ってるんだ！」と
拒絶してるだけなのか？とりあえずこれだけ答えてくれ。
>>414
ネプは現に麺から蹴りを当てられており、その同じ攻撃が、
本気だったらやられていたと語られているんだよ。
まっとうに敵の技を喰らって失明したわけだからなぁ……
>>405
伝説破壊鐘で苦しんでた麺ってのは、未来の麺だったのか？
２世のタッグ編は見逃してた時期があったのでよく知らんが。
>>408
「相手の問題点」とかいう君の妄想はどうでもいい。
君はネプの言葉を「麺の本気攻撃がネプを倒せた」以外の
意味内容に「解釈」してるんじゃなかったのか？
それとも「信じない！ネプが間違ってるんだ！」と
拒絶してるだけなのか？とりあえずこれだけ答えてくれ。
>>414
ネプは現に麺から蹴りを当てられており、その同じ攻撃が、
本気だったらやられていたと語られているんだよ。
>>426
理解できないなら黙っていたほうがいい
理解できないなら黙っていたほうがいい
>>336以外発言しちゃいけないスレかｗ
>>427
今までなにを論じてきたのか…
まったく問題点を認識せずに時節ばかり述べてたわけか？
>>364>>373からまとめとくと
倒せたはずという発言は（ネプがモンゴルに）手加減されてる、という意味合いにウェイトをおくべき。
それが倒せる倒せないの２択に化けてしまうのがおかしい
・同じ言葉でもニュアンスの違い
モンゴルに倒されなかった事実をもってすれば、発言中の「倒せる」に対するウェイトの置き方も
おのずと判断できると思うのだが。
要するにネプの発言を文字通りに受け取りすぎなのを問題にしてるわけ。
＞「麺の本気攻撃がネプを倒せた」以外の意味内容に「解釈」してるんじゃなかったのか？
＞それとも「信じない！ネプが間違ってるんだ！」と拒絶してるだけなのか？
極端というか、言葉が本来持つ柔軟性をちっとも分かってないというか…
なんかね、極端に言えば
「こんにちは」（ただの挨拶）に対して
「今日は？今日がどうしたんだ？」と返すような
言葉そのものばかり追って本質を離れてる人を相手にしてる気分だな。
今までなにを論じてきたのか…
まったく問題点を認識せずに時節ばかり述べてたわけか？
>>364>>373からまとめとくと
倒せたはずという発言は（ネプがモンゴルに）手加減されてる、という意味合いにウェイトをおくべき。
それが倒せる倒せないの２択に化けてしまうのがおかしい
・同じ言葉でもニュアンスの違い
モンゴルに倒されなかった事実をもってすれば、発言中の「倒せる」に対するウェイトの置き方も
おのずと判断できると思うのだが。
要するにネプの発言を文字通りに受け取りすぎなのを問題にしてるわけ。
＞「麺の本気攻撃がネプを倒せた」以外の意味内容に「解釈」してるんじゃなかったのか？
＞それとも「信じない！ネプが間違ってるんだ！」と拒絶してるだけなのか？
極端というか、言葉が本来持つ柔軟性をちっとも分かってないというか…
なんかね、極端に言えば
「こんにちは」（ただの挨拶）に対して
「今日は？今日がどうしたんだ？」と返すような
言葉そのものばかり追って本質を離れてる人を相手にしてる気分だな。
>>426
>>336は論理的であろうとしてると思うよ
その点に関してはこのスレでは評価できる
ただ、説明不足だったり、自分にしか通用しない前提や論理を
他人にも当然のように要求しているなどの不備があるから
理解してもらうに至らないだけ。
>>428はどうかと思うけどね。もし>>336が書いたんだったら
理解されない責任をもうすこし自覚したほうが双方のためになる
>>336は論理的であろうとしてると思うよ
その点に関してはこのスレでは評価できる
ただ、説明不足だったり、自分にしか通用しない前提や論理を
他人にも当然のように要求しているなどの不備があるから
理解してもらうに至らないだけ。
>>428はどうかと思うけどね。もし>>336が書いたんだったら
理解されない責任をもうすこし自覚したほうが双方のためになる
麺が全力の延髄斬りでネプを倒せなかったという事実がある以上、
ネプの「全力でやれば私を倒せた」発言はキン肉マンという漫画によくある
試合を盛り上げるための、勢いだけの誇張表現だというのは明白だろ
そこを強引に捻じ曲げようとしておかしな理論を勝手に作り出してるから
他人に分かってもらえない怪文ができあがっちまうのだよ
ネプの「全力でやれば私を倒せた」発言はキン肉マンという漫画によくある
試合を盛り上げるための、勢いだけの誇張表現だというのは明白だろ
そこを強引に捻じ曲げようとしておかしな理論を勝手に作り出してるから
他人に分かってもらえない怪文ができあがっちまうのだよ
>>432
つまるところ、その通りだな。
＞キン肉マンという漫画によくある試合を盛り上げるための、勢いだけの誇張表現
「誇張ではあっても、ネプがそれなりに強さは認めている」くらいのことを
あの発言から受け取るくらいならおかしくないが
他の描写との関連を無視して誇張じゃなく額面通りだと固執したうえ、
額面通りという前提で次々に論を展開するのはおかしいということ。
つまるところ、その通りだな。
＞キン肉マンという漫画によくある試合を盛り上げるための、勢いだけの誇張表現
「誇張ではあっても、ネプがそれなりに強さは認めている」くらいのことを
あの発言から受け取るくらいならおかしくないが
他の描写との関連を無視して誇張じゃなく額面通りだと固執したうえ、
額面通りという前提で次々に論を展開するのはおかしいということ。
＞「誇張ではあっても、ネプがそれなりに強さは認めている」
これを正しいと見るか間違いと見るかが焦点か
ウォーズはともかくラーメンは王位編＞タッグ編っぽいけど
これを正しいと見るか間違いと見るかが焦点か
ウォーズはともかくラーメンは王位編＞タッグ編っぽいけど
>>427
本気の蹴りというのは威力を目一杯引き出した蹴りということだよな？
蹴りの威力をあげるためにはこの場合、助走を思いっきりつけて金網にジャンプ、
その勢いで金網に体重をかけてその反動を利用して攻撃すればベストってことだよな？
麺はこれをせずに後ろにジャンプして金網の反動を利用し素早くコンパクトに
また向かい側の金網にジャンプそしてまた同じことを繰り返す。
勢いをつけて金網に当たらないととび蹴りの場合威力は出ないから
ここでおそらく気づかれてんだと思うよ、麺の作戦は。
それだけの動作をしないと目一杯のけりは得られないしね
また上のように威力を最大限に出すためには
助走をつける→その勢いのまま力いっぱい金網に体をぶつけ反動をできるだけ最大限引き出す
→そして引き絞った弓から矢を打つがごとく一直線に蹴りを繰り出す
これだけの予備動作がいるので作業中に気づかれる可能性が非常に高いし
動きが一直線で単純なので避けられやすい。避けられた場合隙だらけになる。
それだけの動作を本気の蹴りを出すために麺がしないのを不思議に思ったんだろネプが。
麺はさらにその本気の蹴りを確実に当てようとネプの冷静さを奪うために中途半端な蹴りを繰り返した。
中途半端な攻撃は敵の怒りを買うというし怒りで我を忘れて麺を捕まえようと
無防備に突っ込んでくれば確実に当てられるしカウンターでさらに威力も倍増される。
そしてネプが怒り狂い突っ込んでくるところに本気の蹴りでカウンターを決めようとしてるところを
見事に呼んでネプは反撃したわけだ。
まあ、あくまで自分の推測だがね
本気の蹴りというのは威力を目一杯引き出した蹴りということだよな？
蹴りの威力をあげるためにはこの場合、助走を思いっきりつけて金網にジャンプ、
その勢いで金網に体重をかけてその反動を利用して攻撃すればベストってことだよな？
麺はこれをせずに後ろにジャンプして金網の反動を利用し素早くコンパクトに
また向かい側の金網にジャンプそしてまた同じことを繰り返す。
勢いをつけて金網に当たらないととび蹴りの場合威力は出ないから
ここでおそらく気づかれてんだと思うよ、麺の作戦は。
それだけの動作をしないと目一杯のけりは得られないしね
また上のように威力を最大限に出すためには
助走をつける→その勢いのまま力いっぱい金網に体をぶつけ反動をできるだけ最大限引き出す
→そして引き絞った弓から矢を打つがごとく一直線に蹴りを繰り出す
これだけの予備動作がいるので作業中に気づかれる可能性が非常に高いし
動きが一直線で単純なので避けられやすい。避けられた場合隙だらけになる。
それだけの動作を本気の蹴りを出すために麺がしないのを不思議に思ったんだろネプが。
麺はさらにその本気の蹴りを確実に当てようとネプの冷静さを奪うために中途半端な蹴りを繰り返した。
中途半端な攻撃は敵の怒りを買うというし怒りで我を忘れて麺を捕まえようと
無防備に突っ込んでくれば確実に当てられるしカウンターでさらに威力も倍増される。
そしてネプが怒り狂い突っ込んでくるところに本気の蹴りでカウンターを決めようとしてるところを
見事に呼んでネプは反撃したわけだ。
まあ、あくまで自分の推測だがね
>>435の続き
さらに言うならネプもこの本気の蹴りにカウンターをカウンターで返してるので
威力も当然倍加させてるのに麺をKOするには至らなかったことを考えると
ネプの誇張表現と考えられる。
それとも倒す＝KOじゃなくてダウンということだったということだな
さらに言うならネプもこの本気の蹴りにカウンターをカウンターで返してるので
威力も当然倍加させてるのに麺をKOするには至らなかったことを考えると
ネプの誇張表現と考えられる。
それとも倒す＝KOじゃなくてダウンということだったということだな
>>434
(０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
１ 額面通り
２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
ネプが察したモンゴルの強さの順に選択肢を整理して
おおざっぱにわけるとこうなる
２を間違いと見る場合、１側と３側がある。
てか、この問題は強さの評価や比較に直接つながる問題じゃないわけで
１～３のどれかに落ちついたからといって強さ比較の問題の解決に直結するものでもない
>>393の言うところの枝葉末節だが、
他との関連を無視して一箇所だけ額面通りに論拠にするやりかたは
過去にもいくらかあって
改めておかないと議論そのものが成り立たなくなるおそれがある
(０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
１ 額面通り
２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
ネプが察したモンゴルの強さの順に選択肢を整理して
おおざっぱにわけるとこうなる
２を間違いと見る場合、１側と３側がある。
てか、この問題は強さの評価や比較に直接つながる問題じゃないわけで
１～３のどれかに落ちついたからといって強さ比較の問題の解決に直結するものでもない
>>393の言うところの枝葉末節だが、
他との関連を無視して一箇所だけ額面通りに論拠にするやりかたは
過去にもいくらかあって
改めておかないと議論そのものが成り立たなくなるおそれがある
>>427
未来のラーメンも過去のタッグ時のラーメン（モンゴル）も
ウォーズのトラウマに苦しんでるってことだろ
実際に未来のラーメンもウォーズにトラウマ持ちだし
タッグ時のラーメンも伝説破壊鐘でウォーズに
トラウマを持ってるのは確定したしな
未来のラーメンも過去のタッグ時のラーメン（モンゴル）も
ウォーズのトラウマに苦しんでるってことだろ
実際に未来のラーメンもウォーズにトラウマ持ちだし
タッグ時のラーメンも伝説破壊鐘でウォーズに
トラウマを持ってるのは確定したしな
前スレで他の超人の評価を鵜呑みにするなということを
嫌というほど味わったはずなのにな
嫌というほど味わったはずなのにな
>>427は
＞伝説破壊鐘で苦しんでた麺ってのは、未来の麺だったのか？
と言ってるから
>>405の
＞麺は戦争にやられたこと思い出して苦しんでいたな
と
＞30年以上たっても戦争に対して麺がトラウマもってる以上
を同じ時だと思ったのだろう。
誤解ないように補足してみると
＞麺は戦争にやられたこと思い出して苦しんでいたな…時間的には初代のタッグトーナメントのちょっと後
＞30年以上たっても戦争に対して麺がトラウマもってる以上…これはクロエに反応してキズが開いたこと
こういうことになるか。
実際は鐘を持ち出すまでもなくウォーズ登場前後に傷口開いてたけど。
ワンパターンなので肉スレではラーメンはウォーズ探知機なんて呼ばれたりしてた。
＞伝説破壊鐘で苦しんでた麺ってのは、未来の麺だったのか？
と言ってるから
>>405の
＞麺は戦争にやられたこと思い出して苦しんでいたな
と
＞30年以上たっても戦争に対して麺がトラウマもってる以上
を同じ時だと思ったのだろう。
誤解ないように補足してみると
＞麺は戦争にやられたこと思い出して苦しんでいたな…時間的には初代のタッグトーナメントのちょっと後
＞30年以上たっても戦争に対して麺がトラウマもってる以上…これはクロエに反応してキズが開いたこと
こういうことになるか。
実際は鐘を持ち出すまでもなくウォーズ登場前後に傷口開いてたけど。
ワンパターンなので肉スレではラーメンはウォーズ探知機なんて呼ばれたりしてた。
ネプは麺の強さをそれなりに認めたんだろ
マスクとった時も、すげー喜んでたし
戦争は実際、あわわがいたかったよね
牛戦以降転落の一途
まあ、客観的な証拠云々といわれると再戦が無いから何とも言えないけど
トーナメント編・王位争奪編に限っては
確実に麺の方が上なんじゃないかな
マスクとった時も、すげー喜んでたし
戦争は実際、あわわがいたかったよね
牛戦以降転落の一途
まあ、客観的な証拠云々といわれると再戦が無いから何とも言えないけど
トーナメント編・王位争奪編に限っては
確実に麺の方が上なんじゃないかな
>>437
口だけってことはないだろうな。そもそも口で言ってないわけだし
口だけってことはないだろうな。そもそも口で言ってないわけだし
口で言ってるからグレートも感心しているんだと思うんだが？
>>432
いやいや、ネプが誇張があるにしても強く誉めたのは、金網の反動を利用した空中殺法だ。
「反動を利用しないお前の攻撃など～」という台詞とも符合するしな。
あの延髄斬りはロープや金網の反動を利用していない。
あのときモンゴルの目的はネプを倒すことではなかった。
一秒でも早く、倒れた牛をリングから出して医者に診せることだったんだ。
それをネプが邪魔していたから飛び越えて一撃食らわせたに過ぎない。
>>435-436
かなりいい線いってると思う。でも確認してみると、残念ながらこの場面でも、
あなたの言うような助走蹴りじゃなく「バックジャンプから反動利用」をしようとしてるんだよな。
あと、
＞それとも倒す＝KOじゃなくてダウンということだったということだな
それは俺も一度考えた。
でもダウンなら本気だったらじゃなくて、実際取ってた。
>>443
「かかったのはお前のほうだーっ！」とか
「あーっと怒りの表情は見せ掛けだったーっ！」とか聞いてじゃね？
いやいや、ネプが誇張があるにしても強く誉めたのは、金網の反動を利用した空中殺法だ。
「反動を利用しないお前の攻撃など～」という台詞とも符合するしな。
あの延髄斬りはロープや金網の反動を利用していない。
あのときモンゴルの目的はネプを倒すことではなかった。
一秒でも早く、倒れた牛をリングから出して医者に診せることだったんだ。
それをネプが邪魔していたから飛び越えて一撃食らわせたに過ぎない。
>>435-436
かなりいい線いってると思う。でも確認してみると、残念ながらこの場面でも、
あなたの言うような助走蹴りじゃなく「バックジャンプから反動利用」をしようとしてるんだよな。
あと、
＞それとも倒す＝KOじゃなくてダウンということだったということだな
それは俺も一度考えた。
でもダウンなら本気だったらじゃなくて、実際取ってた。
>>443
「かかったのはお前のほうだーっ！」とか
「あーっと怒りの表情は見せ掛けだったーっ！」とか聞いてじゃね？
>>444
助走というのは何度も手加減キックを繰り返すことにより
攻撃→着地→攻撃→金網→攻撃→着地→金網これらをだんだん早くすることによっても成り立つと思うが？
それで十分勢いがつく。途中で血を吐いたのも威力がだんだん上がってるからだろうしな
そしてネプが怒り狂ってきたときに合わせてその勢いのままバックジャンプ
そしてそこで満を持して本気のとび蹴りでカウンターでフィニッシュ。少し言葉が足りなかったな。
>でもダウンなら本気だったらじゃなくて、実際取ってた。
あれはダウンというより鉄条網に絡まったからじゃないのか？
助走というのは何度も手加減キックを繰り返すことにより
攻撃→着地→攻撃→金網→攻撃→着地→金網これらをだんだん早くすることによっても成り立つと思うが？
それで十分勢いがつく。途中で血を吐いたのも威力がだんだん上がってるからだろうしな
そしてネプが怒り狂ってきたときに合わせてその勢いのままバックジャンプ
そしてそこで満を持して本気のとび蹴りでカウンターでフィニッシュ。少し言葉が足りなかったな。
>でもダウンなら本気だったらじゃなくて、実際取ってた。
あれはダウンというより鉄条網に絡まったからじゃないのか？
>>446の補足
最後に金網にバックジャンプする前の攻撃でも蹴り上げたとき今まで手加減キックで
溜めていた助走の勢いを空中で回転して殺さぬようにして
着地後すぐにそのまま後ろにさっと金網にバックジャンプね
最後に金網にバックジャンプする前の攻撃でも蹴り上げたとき今まで手加減キックで
溜めていた助走の勢いを空中で回転して殺さぬようにして
着地後すぐにそのまま後ろにさっと金網にバックジャンプね
>>446
＞攻撃→着地→攻撃→金網→攻撃→着地→金網これらをだんだん早くすることによっても成り立つと思うが？
ごめん。速くするってどうやって？
普通に飛んで金網でバウンドするだけじゃフルパワーは出ないんでしょ？
いやさ、攻撃→金網→攻撃→金網なら分かるのよ。
ネプを蹴った反動でまた金網に行ってと、段々反動を強くしていけばいいから。
でも当の場面を細かく見ると、着地後普通に立ってたり違う方向にジャンプしたり、
前の攻撃の勢いが残ってるとは思えないのよね。
＞あれはダウンというより鉄条網に絡まったからじゃないのか？
「かかったのはお前だ」のとき実況が２度目のダウンと言ってるから
あれもダウンだと思う。
＞攻撃→着地→攻撃→金網→攻撃→着地→金網これらをだんだん早くすることによっても成り立つと思うが？
ごめん。速くするってどうやって？
普通に飛んで金網でバウンドするだけじゃフルパワーは出ないんでしょ？
いやさ、攻撃→金網→攻撃→金網なら分かるのよ。
ネプを蹴った反動でまた金網に行ってと、段々反動を強くしていけばいいから。
でも当の場面を細かく見ると、着地後普通に立ってたり違う方向にジャンプしたり、
前の攻撃の勢いが残ってるとは思えないのよね。
＞あれはダウンというより鉄条網に絡まったからじゃないのか？
「かかったのはお前だ」のとき実況が２度目のダウンと言ってるから
あれもダウンだと思う。
いつまでネプ戦の話しすんの？
>1荒らしとか超人閻魔ネタ並にうざいんだけど
>1荒らしとか超人閻魔ネタ並にうざいんだけど
じゃ別の話振れば？
>449
そんなことでしか強さを証明できないからな、麺は
そんなことでしか強さを証明できないからな、麺は
麺＞戦争でいいだろ
色々出てるけど
ネプ戦で、麺より戦争が活躍したという意見は
あまり聞いた事が無い
その後の麺の超活躍や
牛手紙・ゼブラチームからの評価・肉コメント
これらを総合考慮すれば
麺は戦争レベルにはいないよ
ロビン・牛・阿修羅クラスの超人
もういい加減に蒸し返しはやめようぜ
俺としてはテリーの位置づけについて語って欲しい
ネプ戦で、麺より戦争が活躍したという意見は
あまり聞いた事が無い
その後の麺の超活躍や
牛手紙・ゼブラチームからの評価・肉コメント
これらを総合考慮すれば
麺は戦争レベルにはいないよ
ロビン・牛・阿修羅クラスの超人
もういい加減に蒸し返しはやめようぜ
俺としてはテリーの位置づけについて語って欲しい
ここまで粘っても麺の強さの拠り所は他人の評価というイマイチはっきりしないものだけで結局は
初期の戦争＞麺を覆せる客観的かつ確定的な証拠は出せなかったってことか
こりゃ戦争＞麺でFAですな
初期の戦争＞麺を覆せる客観的かつ確定的な証拠は出せなかったってことか
こりゃ戦争＞麺でFAですな
これまでの議論で他の超人の評価ははまったくあてににならないことはわかるはずだが？
対ミッショネルズ戦の麺のネプ戦ではほぼ与えたダメージはほぼゼロ
それどころか麺はチーム自体をピンチに陥れている。
活躍したのは２０００マンパワーズの牛だけ。
おそらく大多数の人が２０００万パワーズがミッショネルズ戦で活躍したのは覚えていたが
それで麺も活躍していたと勘違いしていたのでは？
もう２０年近く立ってるから記憶もあいまいになってるだろうし
単行本などを再度見直してみれば麺が対ミッショネルズ戦では牛の足を引っ張ってるのがよくわかる
蒸し返しとかいって議論から逃げ自分の感想を押し付けて
それを結論としようとしているのは感心しない。
対ミッショネルズ戦の麺のネプ戦ではほぼ与えたダメージはほぼゼロ
それどころか麺はチーム自体をピンチに陥れている。
活躍したのは２０００マンパワーズの牛だけ。
おそらく大多数の人が２０００万パワーズがミッショネルズ戦で活躍したのは覚えていたが
それで麺も活躍していたと勘違いしていたのでは？
もう２０年近く立ってるから記憶もあいまいになってるだろうし
単行本などを再度見直してみれば麺が対ミッショネルズ戦では牛の足を引っ張ってるのがよくわかる
蒸し返しとかいって議論から逃げ自分の感想を押し付けて
それを結論としようとしているのは感心しない。
ネプに対しての麺なんて、
スカーに対してのジェイドと同じようなもんだしな
試合の話数だけはそれなりにあったが麺もジェイドも相手に対して
ろくに有効なダメージを与えることができてないのに
ネプに善戦した麺TUEEEとか言われても、ハァ？としか言えない
全力を出し切ってネプに力が全く及ばず完敗の麺より、
力を出す間もなく瞬殺された戦争のがまだ救いがあるんじゃないかってくらいだ
スカーに対してのジェイドと同じようなもんだしな
試合の話数だけはそれなりにあったが麺もジェイドも相手に対して
ろくに有効なダメージを与えることができてないのに
ネプに善戦した麺TUEEEとか言われても、ハァ？としか言えない
全力を出し切ってネプに力が全く及ばず完敗の麺より、
力を出す間もなく瞬殺された戦争のがまだ救いがあるんじゃないかってくらいだ
麺厨の完全敗北、戦争＞＞＞麺が確定したので
このランキングが一番正しいという結論が出た
SS キン肉マン
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ
Ｄ ウォーズ
Ｅ
Ｆ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン
Ｇ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｈ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
このランキングが一番正しいという結論が出た
SS キン肉マン
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ
Ｄ ウォーズ
Ｅ
Ｆ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン
Ｇ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｈ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
>>456
ボルトに対してのスカーのほうが適切かと
ボルトに対してのスカーのほうが適切かと
>>455
>これまでの議論で他の超人の評価ははまったくあてににならないことはわかるはずだが？
どうわかったんだ？
肉コメントは掲載と同じ時期に語られたと考えて矛盾が生じなかったし、
ネプの評価だって>>430のあまり適切とも言えない>>336批判に、とにかく
麺派とみれば悪口が言いたい一部戦争派が乗っかっただけに過ぎない。
>対ミッショネルズ戦の麺のネプ戦ではほぼ与えたダメージはほぼゼロ
よくもこんな出鱈目が言えたものだ。
あんた前には「延髄斬り以外ネプに攻撃を決めてない」なんて大嘘こいたろ。
ここまで悪質な戦争派は一人だと思うし。
>これまでの議論で他の超人の評価ははまったくあてににならないことはわかるはずだが？
どうわかったんだ？
肉コメントは掲載と同じ時期に語られたと考えて矛盾が生じなかったし、
ネプの評価だって>>430のあまり適切とも言えない>>336批判に、とにかく
麺派とみれば悪口が言いたい一部戦争派が乗っかっただけに過ぎない。
>対ミッショネルズ戦の麺のネプ戦ではほぼ与えたダメージはほぼゼロ
よくもこんな出鱈目が言えたものだ。
あんた前には「延髄斬り以外ネプに攻撃を決めてない」なんて大嘘こいたろ。
ここまで悪質な戦争派は一人だと思うし。
１ ネプ戦で麺は実力を出しきり、多少攻撃することが出来た。
２ 戦争は実力を発揮する前に失明、ロビンの身代わり等の理由により瞬殺された。
３ 戦争に不利がないスタートで、話の展開上の為の無理矢理な失明がなければ、何処まで戦えたかは分からない。
１２３をふまえて考えると、ネプ戦だけでは結論は出せないという事になる。
とりあえずこれには麺派戦争派関係なく異議はないだろ？
２ 戦争は実力を発揮する前に失明、ロビンの身代わり等の理由により瞬殺された。
３ 戦争に不利がないスタートで、話の展開上の為の無理矢理な失明がなければ、何処まで戦えたかは分からない。
１２３をふまえて考えると、ネプ戦だけでは結論は出せないという事になる。
とりあえずこれには麺派戦争派関係なく異議はないだろ？
五輪で優勝候補と言われつつ
実力発揮するも三位に終わるのと
本番前になると怪我や病気になる性質でリタイア
どっちが凄いのかしら
実力発揮するも三位に終わるのと
本番前になると怪我や病気になる性質でリタイア
どっちが凄いのかしら
>>459
>どうわかったんだ？
>肉コメントは掲載と同じ時期に語られたと考えて矛盾が生じなかったし
矛盾が生じないのは麺派のみだろ
都合のいい解釈をして自分らだけ納得してただけだし
正義超人実力ナンバー１は肉を除いた場合で考えてもあの時点で
ロビンor牛と考えるのが妥当だしな
>あんた前には「延髄斬り以外ネプに攻撃を決めてない」なんて大嘘こいたろ。
おいおい、また悪質な麺派特有の決め付けか？
何でその発言したのが>>459になるんだ？
自分の推測だけでそれが正しいと思い結論付ける、最悪だな
戦争はネプに対して何もしてないとかいってる悪質な大嘘こいてる奴もそういえば昔いたなｗ
>どうわかったんだ？
>肉コメントは掲載と同じ時期に語られたと考えて矛盾が生じなかったし
矛盾が生じないのは麺派のみだろ
都合のいい解釈をして自分らだけ納得してただけだし
正義超人実力ナンバー１は肉を除いた場合で考えてもあの時点で
ロビンor牛と考えるのが妥当だしな
>あんた前には「延髄斬り以外ネプに攻撃を決めてない」なんて大嘘こいたろ。
おいおい、また悪質な麺派特有の決め付けか？
何でその発言したのが>>459になるんだ？
自分の推測だけでそれが正しいと思い結論付ける、最悪だな
戦争はネプに対して何もしてないとかいってる悪質な大嘘こいてる奴もそういえば昔いたなｗ
>>459
＞ネプの評価だって>>430のあまり適切とも言えない>>336批判に
ネプのセリフ解釈についての問題点が伝わってからやっと間違いに気付いたのか
肝心の問題点そのものに対しては全然意見を出さなくなったね
あげく、何の理由も示さず「あまり適切ともいえない」と極め付けて逃げた。
黙殺と一方的断定による議論回避は
議論の方法としては最低だね。荒らすよりはマシだが
＞麺派とみれば悪口が言いたい一部戦争派が乗っかっただけに過ぎない。
そういう人がいるのは確かだが
乗っかろうが乗っかるまいが問題点そのものが消えるわけじゃない。
これも悪く取れば議論回避だな
料理の代金を支払うという問題点をすりかえるために料理にゴキブリ入れて
ゴキブリを理由に払う義務を回避するようなもんだ。
＞ネプの評価だって>>430のあまり適切とも言えない>>336批判に
ネプのセリフ解釈についての問題点が伝わってからやっと間違いに気付いたのか
肝心の問題点そのものに対しては全然意見を出さなくなったね
あげく、何の理由も示さず「あまり適切ともいえない」と極め付けて逃げた。
黙殺と一方的断定による議論回避は
議論の方法としては最低だね。荒らすよりはマシだが
＞麺派とみれば悪口が言いたい一部戦争派が乗っかっただけに過ぎない。
そういう人がいるのは確かだが
乗っかろうが乗っかるまいが問題点そのものが消えるわけじゃない。
これも悪く取れば議論回避だな
料理の代金を支払うという問題点をすりかえるために料理にゴキブリ入れて
ゴキブリを理由に払う義務を回避するようなもんだ。
キン肉マンⅡ世超人大全という本にこんなデータが載っていたので
一応参考までに（5段階査定）
ラーメンマン
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
ウォーズマン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
ちなみにクロエはテクニックが５に上がっている。
一応参考までに（5段階査定）
ラーメンマン
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
ウォーズマン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
ちなみにクロエはテクニックが５に上がっている。
クロエ二人三脚でしか戦ってないのにな。
セコンドとしてケビンの誤爆パルバライザーぶっ飛ばしたことはあったが
セコンドとしてケビンの誤爆パルバライザーぶっ飛ばしたことはあったが
希望があればほかの超人も乗せるが希望はある？
議論の流れからみてネプや肉
他に「忘れ得ぬ超人」に挙がった将軍やカメハメやロビン
他にも主要アイドル超人のデータがあるとありがたい
他に「忘れ得ぬ超人」に挙がった将軍やカメハメやロビン
他にも主要アイドル超人のデータがあるとありがたい
それと、データがいつの時期を表しているのか（重要）
こういうデータ集では時期まで言及してないことが多いが。
初代か２世かの区別だけでも（クロエが出てたので）
こういうデータ集では時期まで言及してないことが多いが。
初代か２世かの区別だけでも（クロエが出てたので）
すまん、クロエはパワーが３に落ちてる。
まあこの時点で戦ったわけじゃないしこの数値なんだろうけどな
二世が始まってからこの本は出てるので（当たり前だが）
おそらく最終的な数値化と
それでは書いていく
まあこの時点で戦ったわけじゃないしこの数値なんだろうけどな
二世が始まってからこの本は出てるので（当たり前だが）
おそらく最終的な数値化と
それでは書いていく
キン肉マン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉肉
テリー
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
ロビン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
バッファローマン
パワー 肉肉肉肉肉
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スタミナ 肉肉肉肉
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スピード 肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
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ロビン
パワー 肉肉肉肉
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テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
バッファローマン
パワー 肉肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
ブロッケンJr
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
３年前のキン肉マン
パワー 肉肉
スピード 肉
テクニック 肉
スタミナ 肉
パワー 肉肉
スピード 肉
テクニック 肉
スタミナ 肉
>>468
将軍やカメハメは乗ってないんだ二世の超人やそれにゆかりのある初代の超人が乗ってる
将軍やカメハメは乗ってないんだ二世の超人やそれにゆかりのある初代の超人が乗ってる
>>462
＞都合のいい解釈をして自分らだけ納得してただけだし
作中の情報を整合性がつくように解釈したら、結果そうなっただけ。
整合性がつくことが結果として麺に都合がいい＝戦争に都合が悪いから
まるで麺派のエゴで恣意的な解釈をしているように騒ぎ立ててる。
＞おいおい、また悪質な麺派特有の決め付けか？
違う。戦争派にとって敢えて好意的なほうの解釈をしたんだよ。
同じ奴だったら戦争派における大嘘つきは１人で済むだろう？
戦争派における嘘つきの数を増やしたいというなら、俺は構わないが。
>>464
ではその「問題点」について。
確かに>>336らの意見はネプの感想を「文字通りに取っている」。
だが「文字通りに取る」ことと「文字通りに取り過ぎる」こととは
決してイコールではない。「文字通りに取り過ぎる」というのは、
言葉の文字通りな解釈があまりに実態に合わない場合のことだ。
>>430は、その実態が誰の目にも同じように映るはずだと思い込んでいる。
自分の目に映る「実態」は「まともな人」ならみんな共通のもの、
それに同意しない人は「言葉だけに固執している非常識な人」なのだと
頭から決め付けている。これがまさに「（>>430らの）問題点」なんだ。
そうじゃないんだよ。「実態」そのものの見え方が戦争派と麺派、
少なくとも誠実な戦争派と誠実な麺派との間で異なって見えており、
誠実な麺派（一枚岩ではないだろうがその中の一派）にとっては
ネプ戦全体を見ても、ネプの言葉を文字通りに解釈したほうが
自分の見た「実態」に合致する、だからこそ文字通りの解釈を
採用しているのであって、「実態を無視」して文字通りに解釈してる
わけじゃないんだ。ここが分かっていないんだよ>>430は。
＞都合のいい解釈をして自分らだけ納得してただけだし
作中の情報を整合性がつくように解釈したら、結果そうなっただけ。
整合性がつくことが結果として麺に都合がいい＝戦争に都合が悪いから
まるで麺派のエゴで恣意的な解釈をしているように騒ぎ立ててる。
＞おいおい、また悪質な麺派特有の決め付けか？
違う。戦争派にとって敢えて好意的なほうの解釈をしたんだよ。
同じ奴だったら戦争派における大嘘つきは１人で済むだろう？
戦争派における嘘つきの数を増やしたいというなら、俺は構わないが。
>>464
ではその「問題点」について。
確かに>>336らの意見はネプの感想を「文字通りに取っている」。
だが「文字通りに取る」ことと「文字通りに取り過ぎる」こととは
決してイコールではない。「文字通りに取り過ぎる」というのは、
言葉の文字通りな解釈があまりに実態に合わない場合のことだ。
>>430は、その実態が誰の目にも同じように映るはずだと思い込んでいる。
自分の目に映る「実態」は「まともな人」ならみんな共通のもの、
それに同意しない人は「言葉だけに固執している非常識な人」なのだと
頭から決め付けている。これがまさに「（>>430らの）問題点」なんだ。
そうじゃないんだよ。「実態」そのものの見え方が戦争派と麺派、
少なくとも誠実な戦争派と誠実な麺派との間で異なって見えており、
誠実な麺派（一枚岩ではないだろうがその中の一派）にとっては
ネプ戦全体を見ても、ネプの言葉を文字通りに解釈したほうが
自分の見た「実態」に合致する、だからこそ文字通りの解釈を
採用しているのであって、「実態を無視」して文字通りに解釈してる
わけじゃないんだ。ここが分かっていないんだよ>>430は。
スニゲーター
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
サンシャイン
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スピード 肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
ザ・ニンジャ
パワー 肉肉肉
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テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
アタル
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
とりあえずこんな感じ
ニンジャは ２世バージョンか初代かわからない
とりあえず伝説超人名鑑のほうに名前があったけど
初代のみの評価だとパワー５の奴は牛しかいないが
２世だとそんな奴がごろごろいるので分けて考えたほうがいいと思う。
インフレしすぎ、２世はｗ
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とりあえずこんな感じ
ニンジャは ２世バージョンか初代かわからない
とりあえず伝説超人名鑑のほうに名前があったけど
初代のみの評価だとパワー５の奴は牛しかいないが
２世だとそんな奴がごろごろいるので分けて考えたほうがいいと思う。
インフレしすぎ、２世はｗ
>作中の情報を整合性がつくように解釈したら、結果そうなっただけ。
他の人の意見は一切無視してるけどな
作中の情報の整合性という面でロビン、牛のほうが麺より上と
ほとんどの人が納得してるのだから
他の人の意見は一切無視してるけどな
作中の情報の整合性という面でロビン、牛のほうが麺より上と
ほとんどの人が納得してるのだから
>>477
・・・・・そんな３年前のデータなんて載ってないよ
・・・・・そんな３年前のデータなんて載ってないよ
>>478
でもそれって、特に戦争派の人が多く参考にならないと主張する〈活躍度〉メインの序列じゃない？
でもそれって、特に戦争派の人が多く参考にならないと主張する〈活躍度〉メインの序列じゃない？
>>475
麺派戦争派という枠でまた問題点をずらしかけてるな。
まず派閥抗争ありきの議論になってるから問題点が把握できないんだよ。
＞その実態が誰の目にも同じように映るはずだと思い込んでいる。
的外れもいいところですよ。
その後この問題点について口をつぐんでいる
>>437をもう一度見るといいだろう。
主観によっていくつかの捉えかたがあることは示してるわけだが。
＞それに同意しない人は「言葉だけに固執している非常識な人」なのだと頭から決め付けている。
勝手に拡大解釈をしないように。
＞ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
＞できた」ことになる）。
>>310でこんな問題設定が出てくる見方が言葉にとらわれすぎてておかしいというのを
ずっと問題にしてるんだが。
AだけがおかしくてBCDEがおかしくないというときに、
「Aはおかしい」という指摘に対し、勝手にまともなBCDEを付け加えて
「ABCDEがおかしいと言うがBやCがおかしいというのは主観にすぎない、決め付けをするな」と
言ってるようなもの。問題点とは関係ないものを混同して盾にしてはいけない。
麺派戦争派という枠でまた問題点をずらしかけてるな。
まず派閥抗争ありきの議論になってるから問題点が把握できないんだよ。
＞その実態が誰の目にも同じように映るはずだと思い込んでいる。
的外れもいいところですよ。
その後この問題点について口をつぐんでいる
>>437をもう一度見るといいだろう。
主観によっていくつかの捉えかたがあることは示してるわけだが。
＞それに同意しない人は「言葉だけに固執している非常識な人」なのだと頭から決め付けている。
勝手に拡大解釈をしないように。
＞ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
＞できた」ことになる）。
>>310でこんな問題設定が出てくる見方が言葉にとらわれすぎてておかしいというのを
ずっと問題にしてるんだが。
AだけがおかしくてBCDEがおかしくないというときに、
「Aはおかしい」という指摘に対し、勝手にまともなBCDEを付け加えて
「ABCDEがおかしいと言うがBやCがおかしいというのは主観にすぎない、決め付けをするな」と
言ってるようなもの。問題点とは関係ないものを混同して盾にしてはいけない。
>>481
いや、活躍度っていうか実際にロビンはマリポーサやマンモスなどの強豪を
牛はネプを瀕死にしたりマンモスと互角の勝負を演じている。
BUKI編では麺に勝ってるしね
麺もプリズには勝っているがこのスレではプリズはそんなに評価されてない。
まさかプリズを評価してないのは戦争派とか言い出さないよなｗ
いや、活躍度っていうか実際にロビンはマリポーサやマンモスなどの強豪を
牛はネプを瀕死にしたりマンモスと互角の勝負を演じている。
BUKI編では麺に勝ってるしね
麺もプリズには勝っているがこのスレではプリズはそんなに評価されてない。
まさかプリズを評価してないのは戦争派とか言い出さないよなｗ
>違う。戦争派にとって敢えて好意的なほうの解釈をしたんだよ。
>同じ奴だったら戦争派における大嘘つきは１人で済むだろう？
>戦争派における嘘つきの数を増やしたいというなら、俺は構わないが。
前にも言われてるように20年近く前の漫画のことを話してるんだから少しぐらい間違いはあると思うけど？
そして間違いをお互い指摘していくことで話も整合性がついてくる。
話を間違えて語ってるのを気づいているのなら指摘すれば言いだけの話なのに
嘘つきと被害者妄想で語るのには困ったものだ
>同じ奴だったら戦争派における大嘘つきは１人で済むだろう？
>戦争派における嘘つきの数を増やしたいというなら、俺は構わないが。
前にも言われてるように20年近く前の漫画のことを話してるんだから少しぐらい間違いはあると思うけど？
そして間違いをお互い指摘していくことで話も整合性がついてくる。
話を間違えて語ってるのを気づいているのなら指摘すれば言いだけの話なのに
嘘つきと被害者妄想で語るのには困ったものだ
素直に改めるなら指摘する意味もあるが
最初から間違えてなかったかのように誤魔化すわ
まちがいの部分をすりかえるわでは議論にならんわな
最初から間違えてなかったかのように誤魔化すわ
まちがいの部分をすりかえるわでは議論にならんわな
>>482
君が戦争派だなんて一言も言ってないし、麺派だって一枚岩ではなく、
いろいろな考え方があることも述べているわけ。
＞AだけがおかしくてBCDEがおかしくないというときに、
＞「Aはおかしい」という指摘に対し、勝手にまともなBCDEを付け加えて
俺はAもまともだと言ってるんだよ。
結局のところ、
>まず派閥抗争ありきの議論になってるから問題点が把握できないんだよ。
と、君が頭から思い込み「派閥抗争に囚われた愚か者vsアッタマイー自分」
という高すぎる自己評価に酔っ払っているに過ぎない。
君が戦争派だなんて一言も言ってないし、麺派だって一枚岩ではなく、
いろいろな考え方があることも述べているわけ。
＞AだけがおかしくてBCDEがおかしくないというときに、
＞「Aはおかしい」という指摘に対し、勝手にまともなBCDEを付け加えて
俺はAもまともだと言ってるんだよ。
結局のところ、
>まず派閥抗争ありきの議論になってるから問題点が把握できないんだよ。
と、君が頭から思い込み「派閥抗争に囚われた愚か者vsアッタマイー自分」
という高すぎる自己評価に酔っ払っているに過ぎない。
>>483
いやそういうのを指して活躍度と言ってるんだと思うが。
あなたが船窓派というわけじゃないが、その理論は例えばマンリキがバイクやプリズ
ほどの実力者という評価はまずないからウォーズ＞ラーメンというようなもんだ。
船窓派の一部（こういう言い訳じみた書き方もなんだが）流の反論の仕方をすれば、
「ロビンがプリズらと戦って、麺より更に善戦しているわけでないし、麺がマンモスマンと
戦って彼らより容易にやられたってわけでもないから強さは分からない」となる。
それに例えば前スレかその前あたりの流れでは、ロビンは杖とか無しの素の実力では
ネプやマンモスに及ぶところではないと戦争vs麺論争と関係なく語られていたし、
牛は超人血盟軍入りして正義も悪もない立場を名乗ってたから肉コメントやゼブラ評価とも
矛盾しない（牛を正義超人に含めなくていい）という立論もあった。
もちろん多くの人のイメージでは
マンモス・ネプ・マリポ＞バイク・プリズ＞マンリキだろうし、それに応じて
牛・ロビン＞ラーメン＞ウォーズなんだろうけど、それで納得しない人が結構いるから
麺戦論争ってのも終わらないわけで。
終わりのない議論になるのも分かるんだけどね。
フィクションの強さ議論だと、ぼんやりしたイメージを細かい矛盾点の指摘で覆す行為が、
どこまで正論でどこから屁理屈になるか、明確な基準が無いわけだから。
いやそういうのを指して活躍度と言ってるんだと思うが。
あなたが船窓派というわけじゃないが、その理論は例えばマンリキがバイクやプリズ
ほどの実力者という評価はまずないからウォーズ＞ラーメンというようなもんだ。
船窓派の一部（こういう言い訳じみた書き方もなんだが）流の反論の仕方をすれば、
「ロビンがプリズらと戦って、麺より更に善戦しているわけでないし、麺がマンモスマンと
戦って彼らより容易にやられたってわけでもないから強さは分からない」となる。
それに例えば前スレかその前あたりの流れでは、ロビンは杖とか無しの素の実力では
ネプやマンモスに及ぶところではないと戦争vs麺論争と関係なく語られていたし、
牛は超人血盟軍入りして正義も悪もない立場を名乗ってたから肉コメントやゼブラ評価とも
矛盾しない（牛を正義超人に含めなくていい）という立論もあった。
もちろん多くの人のイメージでは
マンモス・ネプ・マリポ＞バイク・プリズ＞マンリキだろうし、それに応じて
牛・ロビン＞ラーメン＞ウォーズなんだろうけど、それで納得しない人が結構いるから
麺戦論争ってのも終わらないわけで。
終わりのない議論になるのも分かるんだけどね。
フィクションの強さ議論だと、ぼんやりしたイメージを細かい矛盾点の指摘で覆す行為が、
どこまで正論でどこから屁理屈になるか、明確な基準が無いわけだから。
＞ロビンは杖とか無しの素の実力ではネプやマンモスに及ぶところではない
正論
正論
>あなたが船窓派というわけじゃないが、その理論は例えばマンリキがバイクやプリズ
>ほどの実力者という評価はまずないからウォーズ＞ラーメンというようなもんだ。
間違いだよね？？？？？？？？？？？？？？
まったく話に整合性がないし
>ほどの実力者という評価はまずないからウォーズ＞ラーメンというようなもんだ。
間違いだよね？？？？？？？？？？？？？？
まったく話に整合性がないし
>肉コメントやゼブラ評価とも
>矛盾しない（牛を正義超人に含めなくていい）という立論もあった。
ゼブラ評価にしても肉評価にしても これまでのことを評価してのものだろ？
それを少し前に入っただけで超人血盟軍に入ったから
牛は正義超人から除外ということはないと思うけどな
>矛盾しない（牛を正義超人に含めなくていい）という立論もあった。
ゼブラ評価にしても肉評価にしても これまでのことを評価してのものだろ？
それを少し前に入っただけで超人血盟軍に入ったから
牛は正義超人から除外ということはないと思うけどな
こういうことだよな
ロビン（杖、青雷）＞マンモス＞ロビン
ロビン（杖、青雷）＞マンモス＞ロビン
もう無茶苦茶だな、
肉コメントひとつでこうもグダグダになるんだから
もういいだろ、解釈ひとつでどうとでもなるんだから
他の超人の評価なんて取り入れなくても、作中で誇張表現もやたらと多いし
他の超人評価取り入れてるの麺だけだぞ。
二世でも牛、麺など伝説超人が卒業時認めたヘラクレスファクトリーナンバー１が
ガゼルマンだが誰も強いなんて思ってないし、いかに意味がないということの見本だろ
肉コメントひとつでこうもグダグダになるんだから
もういいだろ、解釈ひとつでどうとでもなるんだから
他の超人の評価なんて取り入れなくても、作中で誇張表現もやたらと多いし
他の超人評価取り入れてるの麺だけだぞ。
二世でも牛、麺など伝説超人が卒業時認めたヘラクレスファクトリーナンバー１が
ガゼルマンだが誰も強いなんて思ってないし、いかに意味がないということの見本だろ
小鹿ちゃんは実際にヘラクレスファクトリーの成績一位だった
テストの点とか体力測定とかで優れてたんだろ
どっちかというと実績の部類でそれが時間の経過で逆転されたというケースのような
テストの点とか体力測定とかで優れてたんだろ
どっちかというと実績の部類でそれが時間の経過で逆転されたというケースのような
実技じゃセイウチンがずば抜けてて確かテストの点で小鹿に１点負けて
ナンバー２だったんだっけ？
その後かませのジェイドに負けどんどん株も急降下、今に至ると
ナンバー２だったんだっけ？
その後かませのジェイドに負けどんどん株も急降下、今に至ると
>>494
そう
そう
正義超人はそもそも一部の悪魔超人以外よりは弱い設定だからな
何故か格上の超人と引き分け以上まで持っていってるだけで
引き分け以上に持ち込んだ最も強い相手
ロビン：マリポーサ（マンモス）
テリー：１００ｔ（旧阿修羅）
ラーメン：プリズ
ウォーズ：マンリキ
ブロjr.：忍者
ジェロ：旧サンシャイン
何故か格上の超人と引き分け以上まで持っていってるだけで
引き分け以上に持ち込んだ最も強い相手
ロビン：マリポーサ（マンモス）
テリー：１００ｔ（旧阿修羅）
ラーメン：プリズ
ウォーズ：マンリキ
ブロjr.：忍者
ジェロ：旧サンシャイン
>>486
もう問題点をそらすことしかできないのなら
議論はやめたほうがいい。
＞俺はAもまともだと言ってるんだよ。
A「も」じゃ話にならない。Aそのものが問題なのに
>>475ではA以外のものを混同したうえで
混同した部分を根拠で正当化を図っているわけだからね。
Aそのもののまっとうな正当化にはなっていない。
Aをまともと言いたかったら>>475の論法は的外れ。
>>475にもその傾向があるが
＞君が頭から思い込み「派閥抗争に囚われた愚か者vsアッタマイー自分」
議論を離れてしまおうとしてるな。
ここまでいろいろ述べてきておいて底の浅さ晒すなって
Aがおかしいかどうか、で今まで論争したあげくに
「Aがおかしいかどうか疑問を挟むこと自体が勝手な思い込み、決め付け」で逃げるのは
論争放棄でしかないぞ。
もう問題点をそらすことしかできないのなら
議論はやめたほうがいい。
＞俺はAもまともだと言ってるんだよ。
A「も」じゃ話にならない。Aそのものが問題なのに
>>475ではA以外のものを混同したうえで
混同した部分を根拠で正当化を図っているわけだからね。
Aそのもののまっとうな正当化にはなっていない。
Aをまともと言いたかったら>>475の論法は的外れ。
>>475にもその傾向があるが
＞君が頭から思い込み「派閥抗争に囚われた愚か者vsアッタマイー自分」
議論を離れてしまおうとしてるな。
ここまでいろいろ述べてきておいて底の浅さ晒すなって
Aがおかしいかどうか、で今まで論争したあげくに
「Aがおかしいかどうか疑問を挟むこと自体が勝手な思い込み、決め付け」で逃げるのは
論争放棄でしかないぞ。
>>495
いろんなコメントや発言をもとに
深く考察するのは構わない（むしろいいこと）が
本人が考察の問題点を把握できれないようじゃいかんわな
だから言葉だけが浮いて内容が偏って
せっかくの論拠の説得力まで殺してしまう。
いろんなコメントや発言をもとに
深く考察するのは構わない（むしろいいこと）が
本人が考察の問題点を把握できれないようじゃいかんわな
だから言葉だけが浮いて内容が偏って
せっかくの論拠の説得力まで殺してしまう。
>>465、>>471-472、>>476
一応、肉の数を集計してみた。
17:アタル
16:肉・ロビン・牛・ウォーズ・クロエ・ニンジャ
15:ラーメン・スニゲーター・サンシャイン
14:テリー・ブロッケン
個人的にはウォーズ・ニンジャが高すぎテリーが低すぎる気がするな
一応、肉の数を集計してみた。
17:アタル
16:肉・ロビン・牛・ウォーズ・クロエ・ニンジャ
15:ラーメン・スニゲーター・サンシャイン
14:テリー・ブロッケン
個人的にはウォーズ・ニンジャが高すぎテリーが低すぎる気がするな
まあ、同じ評価でもピンからキリまであるだろうしな
たとえば同じ肉評価で４の奴がいるとする
この場合パワーで肉評価４のウォーズマンとサンシャインを例とする
サンシャインとウォーズマンパワーは同格ということはないだろうから
さらにここでA～Eの５段階に分けるサンシャインを肉４のAクラス
ウォーズのパワーを肉４のCクラスという風に分けたらいいんじゃないだろうか？
それでも忍者は高すぎるけどな
まあニンジャがその能力を試合に生かしきれてないんだろうけど
たとえば同じ肉評価で４の奴がいるとする
この場合パワーで肉評価４のウォーズマンとサンシャインを例とする
サンシャインとウォーズマンパワーは同格ということはないだろうから
さらにここでA～Eの５段階に分けるサンシャインを肉４のAクラス
ウォーズのパワーを肉４のCクラスという風に分けたらいいんじゃないだろうか？
それでも忍者は高すぎるけどな
まあニンジャがその能力を試合に生かしきれてないんだろうけど
ウォーズはスタミナ上位なのか
まあ３０分で煙ふくのは別にスタミナが切れてるわけじゃないからな
ウォーズは基礎スペックはかなり高い設定なんだろうな
だからこそ１世では噛ませにされまくったわけだが
ウォーズは基礎スペックはかなり高い設定なんだろうな
だからこそ１世では噛ませにされまくったわけだが
>>505
実技よりペーパーテストのほうが点にばらつきがあったんだろうな。
それで実際の「強さ」を表さないガゼル1位の成績順位ができてしまった。
セイウチンに関しては今までは実戦で実力を出し切れなかったが、
潜在力はすさまじいものがあったようだしな。
実技よりペーパーテストのほうが点にばらつきがあったんだろうな。
それで実際の「強さ」を表さないガゼル1位の成績順位ができてしまった。
セイウチンに関しては今までは実戦で実力を出し切れなかったが、
潜在力はすさまじいものがあったようだしな。
509 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 02:19:27 ID:8sg2nqrl
てか、肉コメント出てから
一時的に戦争派は完全に死んでたのに
錯綜する二名の議論に便乗して蒸し返しを始めている
何故、牛の手紙やゼブラチームの評価、肉コメントを
軽視し、挙句の果てにはあてにならないとか言うんだ？
それは作中描写を否定する妄想だろ
戦争はスペックは中途半端に高いかもしれないが
実際の扱いはただの雑魚超人に落とされてしまった哀れな奴
二世にひきずられて戦争を高評価する人が多いな
一時的に戦争派は完全に死んでたのに
錯綜する二名の議論に便乗して蒸し返しを始めている
何故、牛の手紙やゼブラチームの評価、肉コメントを
軽視し、挙句の果てにはあてにならないとか言うんだ？
それは作中描写を否定する妄想だろ
戦争はスペックは中途半端に高いかもしれないが
実際の扱いはただの雑魚超人に落とされてしまった哀れな奴
二世にひきずられて戦争を高評価する人が多いな
キン骨マン
パワー 肉肉
スピード 肉肉
テクニック 肉肉
スタミナ 肉肉
シシカバ・ブー
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉
テクニック 肉肉
スタミナ 肉肉
カニベース
パワー 肉
スピード 肉
テクニック 肉
スタミナ 肉
ベンキマン
パワー 肉肉
スピード 肉肉
テクニック 肉肉肉
スタミナ 肉肉
これで載ってる旧世代は全部
パワー 肉肉
スピード 肉肉
テクニック 肉肉
スタミナ 肉肉
シシカバ・ブー
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉
テクニック 肉肉
スタミナ 肉肉
カニベース
パワー 肉
スピード 肉
テクニック 肉
スタミナ 肉
ベンキマン
パワー 肉肉
スピード 肉肉
テクニック 肉肉肉
スタミナ 肉肉
これで載ってる旧世代は全部
>>509
ちゃんと肉やゼブラの評価を反映させたランクは作られた（>>5）のに
それに文句をぶーたれてるのは他ならぬ麺派じゃないか
あいつらの評価がおかしいものだってことは麺派自身が一番わかってるんじゃないのか？
ちゃんと肉やゼブラの評価を反映させたランクは作られた（>>5）のに
それに文句をぶーたれてるのは他ならぬ麺派じゃないか
あいつらの評価がおかしいものだってことは麺派自身が一番わかってるんじゃないのか？
>>509
いくらでもいいように解釈できるからあの肉のコメントは
誇張発言が多い肉ではなおさらのこと
肉発言が出てから死んだというよりあの発言により荒れて
まともに議論する戦争派が去って今戻ってきただけのこと
>実際の扱いはただの雑魚超人に落とされてしまった哀れな奴
雑魚超人というがボスキャラと戦ってのものだから過小評価されやすいんだよ
スペックが高いのもそれ以上の敵の強さを表すためだし
二世の影響とかは関係ないな
いくらでもいいように解釈できるからあの肉のコメントは
誇張発言が多い肉ではなおさらのこと
肉発言が出てから死んだというよりあの発言により荒れて
まともに議論する戦争派が去って今戻ってきただけのこと
>実際の扱いはただの雑魚超人に落とされてしまった哀れな奴
雑魚超人というがボスキャラと戦ってのものだから過小評価されやすいんだよ
スペックが高いのもそれ以上の敵の強さを表すためだし
二世の影響とかは関係ないな
牛の手紙は口説き文句だろｗ
無論実力も認めたのもあるだろうけど
他に正義超人はパートナーみんな決まってるし
肉とは友情奪われてるから最初から選択肢なんて牛にはモンゴルしかないしな
無論実力も認めたのもあるだろうけど
他に正義超人はパートナーみんな決まってるし
肉とは友情奪われてるから最初から選択肢なんて牛にはモンゴルしかないしな
>>500
＞A「も」じゃ話にならない。Aそのものが問題なのに
Aそのものが問題なら、BCDEのことを批判されたなんてゴネるのはよせよ。
大体何のことを言ってるんだ？>>475では他の例なんか一切出してない。
では、とりあえずAの話だけしようか。>>310より
>（何度目の攻撃から演技していた
>のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
>喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
>できた」ことになる）。
ネプの感想によれば、モンゴルマンの空中殺法には明らかに手加減があった、
もし本気だったら自分を倒すこともできたということ。100％倒せたかどうかは分からんよ、
でも倒しかねない威力が出るだろうということは、最低限考えてたはず。
あとはネプの推定が正しいかどうかの問題だ。
（といっても、冷静な判断力が自慢でしかも尊大に他種超人を見下していた
ネプが、「下等超人」を過小評価はしても過大評価することなどあるのかどうか
怪しいと思うが）
で君はこう言う。
>倒せたはずという発言は（ネプがモンゴルに）手加減されてる、という意味合いにウェイトをおくべき。
>それが倒せる倒せないの２択に化けてしまうのがおかしい
これは「単にモンゴルが手加減していたことだけを読み取るべきで、倒せた云々については
無視するべきだ」という意味だよな？ だからそれはなんでなのか、ということ。
そうしないのは、
>言葉にとらわれすぎてておかしい
からだと言い張ってるが、何も理由を述べてないだろ？
それこそまさに議論から逃げ回る態度なわけだ。
ハッキリ言って>>475は好意的解釈。何かこの言葉を文字通りに取ったら重大な矛盾が
生じるので、さすがに無かったことにしようよと思えるほどの、俺が見落としてる
描写がどこかにあるんだろうというね。
＞A「も」じゃ話にならない。Aそのものが問題なのに
Aそのものが問題なら、BCDEのことを批判されたなんてゴネるのはよせよ。
大体何のことを言ってるんだ？>>475では他の例なんか一切出してない。
では、とりあえずAの話だけしようか。>>310より
>（何度目の攻撃から演技していた
>のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
>喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
>できた」ことになる）。
ネプの感想によれば、モンゴルマンの空中殺法には明らかに手加減があった、
もし本気だったら自分を倒すこともできたということ。100％倒せたかどうかは分からんよ、
でも倒しかねない威力が出るだろうということは、最低限考えてたはず。
あとはネプの推定が正しいかどうかの問題だ。
（といっても、冷静な判断力が自慢でしかも尊大に他種超人を見下していた
ネプが、「下等超人」を過小評価はしても過大評価することなどあるのかどうか
怪しいと思うが）
で君はこう言う。
>倒せたはずという発言は（ネプがモンゴルに）手加減されてる、という意味合いにウェイトをおくべき。
>それが倒せる倒せないの２択に化けてしまうのがおかしい
これは「単にモンゴルが手加減していたことだけを読み取るべきで、倒せた云々については
無視するべきだ」という意味だよな？ だからそれはなんでなのか、ということ。
そうしないのは、
>言葉にとらわれすぎてておかしい
からだと言い張ってるが、何も理由を述べてないだろ？
それこそまさに議論から逃げ回る態度なわけだ。
ハッキリ言って>>475は好意的解釈。何かこの言葉を文字通りに取ったら重大な矛盾が
生じるので、さすがに無かったことにしようよと思えるほどの、俺が見落としてる
描写がどこかにあるんだろうというね。
>>500
次に>>364曰く「わけのわからない」場合分けの説明をしてあげよう。
「モンゴルマンは手加減攻撃なのにネプに次々と攻撃をヒットさせていた」
と>>310がもし書いたとしたら、どうなってたと思う？論理の先読みができない一部の
愚かな戦争派がどんな脊髄反射をしたか、容易に想像できる。
「最初の一撃くらいは素で喰らったかもしれないが（と言えればまだマシだが）
残りは演技なのでモンゴルが実際に成功させた攻撃なんかほとんどない！」
と言っただろう。その理屈だと「オレを倒せたはずの攻撃」→最初の一撃となり
ネプがモンゴルに一撃で倒されかねなかったことになるとは考えもせずにね。
逆に「モノゴルの全力蹴りにはネプを倒すほどの威力がある」と書いたらどうだろう？
もちろん「ネプが言ったのは何回にもわたる空中殺法のことだ、一撃で倒せるもんか！」
などといったレスが返ってきたことは、まず間違いない。
だからこそ>>310は幅を持たせたカッコ書きをしたのであり、>>336はそれを
丁寧に説明してみせたわけ。
分かりました？
次に>>364曰く「わけのわからない」場合分けの説明をしてあげよう。
「モンゴルマンは手加減攻撃なのにネプに次々と攻撃をヒットさせていた」
と>>310がもし書いたとしたら、どうなってたと思う？論理の先読みができない一部の
愚かな戦争派がどんな脊髄反射をしたか、容易に想像できる。
「最初の一撃くらいは素で喰らったかもしれないが（と言えればまだマシだが）
残りは演技なのでモンゴルが実際に成功させた攻撃なんかほとんどない！」
と言っただろう。その理屈だと「オレを倒せたはずの攻撃」→最初の一撃となり
ネプがモンゴルに一撃で倒されかねなかったことになるとは考えもせずにね。
逆に「モノゴルの全力蹴りにはネプを倒すほどの威力がある」と書いたらどうだろう？
もちろん「ネプが言ったのは何回にもわたる空中殺法のことだ、一撃で倒せるもんか！」
などといったレスが返ってきたことは、まず間違いない。
だからこそ>>310は幅を持たせたカッコ書きをしたのであり、>>336はそれを
丁寧に説明してみせたわけ。
分かりました？
>>510乙、意外と少ないね。下のほうがさびしい。
二世超人でもいいから全部作ってみたいな。本見かけたら買ってみよう。
17:アタル
16:肉・ロビン・牛・ウォーズ・クロエ・ニンジャ
15:ラーメン・スニゲーター・サンシャイン
14:テリー・ブロッケン
9:シシカバブー、ベンキマン
8:キン骨マン
4:カニベース
二世超人でもいいから全部作ってみたいな。本見かけたら買ってみよう。
17:アタル
16:肉・ロビン・牛・ウォーズ・クロエ・ニンジャ
15:ラーメン・スニゲーター・サンシャイン
14:テリー・ブロッケン
9:シシカバブー、ベンキマン
8:キン骨マン
4:カニベース
モンゴルマンは悩んでたけどなどっち選ぶか
>>514
＞Aそのものが問題なら、BCDEのことを批判されたなんてゴネるのはよせよ。
批判されたとゴネてなんかないが？Aのことを問題にしてる場で
BCDEに話をそらす（あるいは自覚なくすりかえる）ことをやめろと言ってるだけで。
＞「実態」そのものの見え方が戦争派と麺派、
＞少なくとも誠実な戦争派と誠実な麺派との間で異なって見えており、
ここに関しては>>437で示してるとおり十分分かってるわけで
問題点と関係ないその部分を力説したあげく
＞「実態を無視」して文字通りに解釈してる
＞わけじゃないんだ。ここが分かっていないんだよ
問題点とは関係ないその部分（喩えで言えばBCDE）をもって
分かっていないと断じてるわけだから。
何度も問題点を強調させてもらっているが、
>>310は主観による意見の相違（>>437に挙げた）があるにもかかわらず
＞何度目の攻撃から演技していたのか分からないが、
＞ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数で
ここでは主観によって分かれる意見の可能性のうち>>437の１であるとした上で
論を進めてる。そのうえ、そこからネプが気付くタイミングの早さ、
つまり手加減攻撃＝手数の多さに話が繋がっていく論の展開がおかしい。
手数を持ち出して何がしたいのか。
要はそこの論理飛躍を説明してくれればいい。それともう一つ
>>437の場合分けの立場の違いは主観の差だから、
議論の場で相手の立場を否定する気はないよ。
ただし立っている前提が違うわけだから、前提が違う相手を説くのに
自分の前提における論理を相手に要求しても理解されることは少ないとわかってもらえればいい。
＞Aそのものが問題なら、BCDEのことを批判されたなんてゴネるのはよせよ。
批判されたとゴネてなんかないが？Aのことを問題にしてる場で
BCDEに話をそらす（あるいは自覚なくすりかえる）ことをやめろと言ってるだけで。
＞「実態」そのものの見え方が戦争派と麺派、
＞少なくとも誠実な戦争派と誠実な麺派との間で異なって見えており、
ここに関しては>>437で示してるとおり十分分かってるわけで
問題点と関係ないその部分を力説したあげく
＞「実態を無視」して文字通りに解釈してる
＞わけじゃないんだ。ここが分かっていないんだよ
問題点とは関係ないその部分（喩えで言えばBCDE）をもって
分かっていないと断じてるわけだから。
何度も問題点を強調させてもらっているが、
>>310は主観による意見の相違（>>437に挙げた）があるにもかかわらず
＞何度目の攻撃から演技していたのか分からないが、
＞ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数で
ここでは主観によって分かれる意見の可能性のうち>>437の１であるとした上で
論を進めてる。そのうえ、そこからネプが気付くタイミングの早さ、
つまり手加減攻撃＝手数の多さに話が繋がっていく論の展開がおかしい。
手数を持ち出して何がしたいのか。
要はそこの論理飛躍を説明してくれればいい。それともう一つ
>>437の場合分けの立場の違いは主観の差だから、
議論の場で相手の立場を否定する気はないよ。
ただし立っている前提が違うわけだから、前提が違う相手を説くのに
自分の前提における論理を相手に要求しても理解されることは少ないとわかってもらえればいい。
＞「単にモンゴルが手加減していたことだけを読み取るべきで、倒せた云々については
＞無視するべきだ」という意味だよな？
これも言葉に対する柔軟性がぜんぜん伺えないね。議論における曖昧さの排除とは
別次元だ。無視するべきだってのは極端すぎる。
まあある意味においては無視しろってことになるが、それが>>514の思う意味かどうか分からない。
個人の意見を述べれば（そもそも>>310の論法の飛躍ということを問題視してるだけで
こっちの私見など一度も問題にしてなどいないのだが）>>437の２のニュアンスまで否定してしまわない
範囲において「無視しろ」とは思っているよ。
>>515
＞と>>310がもし書いたとしたら、
それは、主張内容からズレる、あるいは誤解を生む表現など
避けるのが当然でしょ。意味のない仮定は必要ないよ。
＞論理の先読みができない
>>515のいうところの「一部の愚かな戦争派」でなくても
脳内論理は先読みできないよ。
＞その理屈だと「オレを倒せたはずの攻撃」→最初の一撃となり
＞ネプがモンゴルに一撃で倒されかねなかったことになるとは考えもせずにね。
これはあくまで>>437の１の立場の（その中でも柔軟性のない）意見にすぎないからね。
他の立場の者に>>515と同じ論理を要求するその態度がダメだとずっと言いつづけているわけ。
問題点はそろそろ把握できただろうか？
＞無視するべきだ」という意味だよな？
これも言葉に対する柔軟性がぜんぜん伺えないね。議論における曖昧さの排除とは
別次元だ。無視するべきだってのは極端すぎる。
まあある意味においては無視しろってことになるが、それが>>514の思う意味かどうか分からない。
個人の意見を述べれば（そもそも>>310の論法の飛躍ということを問題視してるだけで
こっちの私見など一度も問題にしてなどいないのだが）>>437の２のニュアンスまで否定してしまわない
範囲において「無視しろ」とは思っているよ。
>>515
＞と>>310がもし書いたとしたら、
それは、主張内容からズレる、あるいは誤解を生む表現など
避けるのが当然でしょ。意味のない仮定は必要ないよ。
＞論理の先読みができない
>>515のいうところの「一部の愚かな戦争派」でなくても
脳内論理は先読みできないよ。
＞その理屈だと「オレを倒せたはずの攻撃」→最初の一撃となり
＞ネプがモンゴルに一撃で倒されかねなかったことになるとは考えもせずにね。
これはあくまで>>437の１の立場の（その中でも柔軟性のない）意見にすぎないからね。
他の立場の者に>>515と同じ論理を要求するその態度がダメだとずっと言いつづけているわけ。
問題点はそろそろ把握できただろうか？
ザコはともかく、レギュラーに関しては
肉４つを基準値として ５が○、３が×とすると
力 速 技 スタミナ
キン肉 ― × ― ○
テリー × × ― ―
ロビン ― ― ○ ×
ラーメン × ― ○ ×
ブロ × ― ― ×
ウォーズ ― ― ― ―
バッファ ○ ― × ―
スニ ― ― ― ×
ニンジャ × ○ ○ ×
砂 ― × ― ―
アタル ― ― ○ ―
ﾊﾟﾜｰのバッファ、ｽﾋﾟｰﾄﾞのニンジャとサンシャイン、テクのロビンラーメンニンジャあたりは
確かにイメージに合ってるが、超人同士を比較したり
一人の超人の中での能力バランスを考えると
いまいち超人の特性が反映されてない気がするね。
肉４つを基準値として ５が○、３が×とすると
力 速 技 スタミナ
キン肉 ― × ― ○
テリー × × ― ―
ロビン ― ― ○ ×
ラーメン × ― ○ ×
ブロ × ― ― ×
ウォーズ ― ― ― ―
バッファ ○ ― × ―
スニ ― ― ― ×
ニンジャ × ○ ○ ×
砂 ― × ― ―
アタル ― ― ○ ―
ﾊﾟﾜｰのバッファ、ｽﾋﾟｰﾄﾞのニンジャとサンシャイン、テクのロビンラーメンニンジャあたりは
確かにイメージに合ってるが、超人同士を比較したり
一人の超人の中での能力バランスを考えると
いまいち超人の特性が反映されてない気がするね。
とどのつまりはこういうことか
499 ：マロン名無しさん ：2006/11/03(金) 21:23:04 ID:???
正義超人はそもそも一部の悪魔超人以外よりは弱い設定だからな
何故か格上の超人と引き分け以上まで持っていってるだけで
引き分け以上に持ち込んだ最も強い相手
ロビン：マリポーサ（マンモス）
テリー：１００ｔ（旧阿修羅）
ラーメン：プリズ
ウォーズ：マンリキ
ブロjr.：忍者
ジェロ：旧サンシャイン
499 ：マロン名無しさん ：2006/11/03(金) 21:23:04 ID:???
正義超人はそもそも一部の悪魔超人以外よりは弱い設定だからな
何故か格上の超人と引き分け以上まで持っていってるだけで
引き分け以上に持ち込んだ最も強い相手
ロビン：マリポーサ（マンモス）
テリー：１００ｔ（旧阿修羅）
ラーメン：プリズ
ウォーズ：マンリキ
ブロjr.：忍者
ジェロ：旧サンシャイン
>>524
その「何故か」を展開上の都合ととるも良し
展開の都合という作品を超えたファクターは除外してあくまで作中描写から
強さを論じるも良し。前者だと強さ議論の場では歓迎はされんだろうけどね
後者だと
整合性を取る為に「実力」「コンディション・附帯状況」「成長」「相性」などを
各自が考慮するわけで、本来の強さ議論というのは、その各自の判断について
意見交換と討論をすることだろう。
その「何故か」を展開上の都合ととるも良し
展開の都合という作品を超えたファクターは除外してあくまで作中描写から
強さを論じるも良し。前者だと強さ議論の場では歓迎はされんだろうけどね
後者だと
整合性を取る為に「実力」「コンディション・附帯状況」「成長」「相性」などを
各自が考慮するわけで、本来の強さ議論というのは、その各自の判断について
意見交換と討論をすることだろう。
とどのつまりはこういうことか
454 ：マロン名無しさん ：2006/11/03(金) 13:10:16 ID:???
ここまで粘っても麺の強さの拠り所は他人の評価というイマイチはっきりしないものだけで結局は
初期の戦争＞麺を覆せる客観的かつ確定的な証拠は出せなかったってことか
こりゃ戦争＞麺でFAですな
454 ：マロン名無しさん ：2006/11/03(金) 13:10:16 ID:???
ここまで粘っても麺の強さの拠り所は他人の評価というイマイチはっきりしないものだけで結局は
初期の戦争＞麺を覆せる客観的かつ確定的な証拠は出せなかったってことか
こりゃ戦争＞麺でFAですな
>>516
ありがとう、それじゃあ２世超人も
世代が違うせいか新世代超人は軒並みレベルが高い印象
万太郎
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉
テクニック 肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
キッド
パワー 肉肉
スピード 肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
ガゼルマン
パワー 肉肉肉
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セイウチン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉
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スタミナ 肉肉肉
ケビンマスク
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テルテルボーイ
パワー 肉肉
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MAXマン
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レックスキング
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デッドシグナル
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ボーン・コールド
パワー 肉肉肉
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農村マン
パワー 肉肉
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プリクラン
パワー 肉肉
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テクニック 肉肉肉
スタミナ 肉肉
デストラクション
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テクニック 肉肉肉
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ザ・摩天楼
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チヂミマン
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ヒカルド
パワー 肉肉肉肉
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テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉肉
イリューヒン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
これで乗っている奴は全部
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉肉
イリューヒン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
これで乗っている奴は全部
集計
18:イリューヒン・ヒカルド・スカー
17:アタル・ボーン・ケビン
16:肉・ロビン・牛・戦争・クロエ・忍者・レゴ・ハンゾウ・フォーク・チェック
15:麺・スニゲーター・サンシャイン・デストラクション・クリオネ
14:テリー・ブロッケン・ジェイド・レックス・MAX・万太郎
13:バリア・チヂミ・摩天楼・ガゼル
12:ウォッシュアス・シグナル・テリーザキッド
11:テルテル・セイウチン
10:蝦夷・農村
9:シシカバブー・ベンキマン・プリクラン・リガニー
8:キン骨マン
4:カニベース
18:イリューヒン・ヒカルド・スカー
17:アタル・ボーン・ケビン
16:肉・ロビン・牛・戦争・クロエ・忍者・レゴ・ハンゾウ・フォーク・チェック
15:麺・スニゲーター・サンシャイン・デストラクション・クリオネ
14:テリー・ブロッケン・ジェイド・レックス・MAX・万太郎
13:バリア・チヂミ・摩天楼・ガゼル
12:ウォッシュアス・シグナル・テリーザキッド
11:テルテル・セイウチン
10:蝦夷・農村
9:シシカバブー・ベンキマン・プリクラン・リガニー
8:キン骨マン
4:カニベース
>>519-520
＞ここでは主観によって分かれる意見の可能性のうち>>437の１であるとした上で
＞論を進めてる。
つまり君は>>310が「ネプの『俺を倒すこともできた』感想は文字通りに取る、
誇張であるがそれなりにモンゴルは強いと思ってる、ほとんど意味がない勢いだけ
などの可能性があるが……」とかのエクスキューズを入れずに、
文字通り取るという>>310の自説に直接立脚して話を進めたのが気に入らないわけだ。
……そんなしょーもないことで先生面してたのか？ｗ
そんなこといちいち書かなくたって、前提の部分の解釈が違うと思えば
思った奴が突っ込めばいいだけの話だろうが。「これこれの理由でネプの
台詞は誇張が大きいと思う」と言えば済む話に過ぎない。
それを読んでなお誇張がないと思う者がいれば、誰かしら反論するだろう。
それでこそ話が進むんであって、君のようにただ実力以上に賢ぶりたいがために
本題に入らず延々と相手の「問題点」（しかも妄想。一番ひどいのは>>364だ）論を
垂れ流しても何の役にも立たない。
「改めておかないと議論そのものが成り立たなくなるおそれがある（437）」なんて
スレの救世主にでもなったつもりだろうが、長ったらしいだけの自己主張だよ。
しかも（君じゃないレスが入り込んでたらすまんが）「文字通りに受け取りすぎ」
だの「その後の描写とのバランスを無視」などと言うだけで、その理由を丸っきり
言おうとしない。文字通りに受け取り「すぎ」てると思う理由は何で、
どういう受け取り方は的確だと思うのか、文字通りな受け取り方とバランスを失する
「その後の描写」とは何なのか。そういうことが聞きたいんだよ。
そして、実際に何度も質問されているんだよ。
そういう議論を詰めた上で「ネプは本気の麺なら倒されただろうなどといわんとして
いなかった、だから>>310の手数に関する議論は無効だ」と言うなら分かる。
何もやらずに単に分からない、目的が想像できない、だから論理の飛躍に違いないなどと
それこそ論理の飛躍を体現していないで、さっさと本題に参加しろ。
その気がないなら永遠に黙ってろってこと。
＞ここでは主観によって分かれる意見の可能性のうち>>437の１であるとした上で
＞論を進めてる。
つまり君は>>310が「ネプの『俺を倒すこともできた』感想は文字通りに取る、
誇張であるがそれなりにモンゴルは強いと思ってる、ほとんど意味がない勢いだけ
などの可能性があるが……」とかのエクスキューズを入れずに、
文字通り取るという>>310の自説に直接立脚して話を進めたのが気に入らないわけだ。
……そんなしょーもないことで先生面してたのか？ｗ
そんなこといちいち書かなくたって、前提の部分の解釈が違うと思えば
思った奴が突っ込めばいいだけの話だろうが。「これこれの理由でネプの
台詞は誇張が大きいと思う」と言えば済む話に過ぎない。
それを読んでなお誇張がないと思う者がいれば、誰かしら反論するだろう。
それでこそ話が進むんであって、君のようにただ実力以上に賢ぶりたいがために
本題に入らず延々と相手の「問題点」（しかも妄想。一番ひどいのは>>364だ）論を
垂れ流しても何の役にも立たない。
「改めておかないと議論そのものが成り立たなくなるおそれがある（437）」なんて
スレの救世主にでもなったつもりだろうが、長ったらしいだけの自己主張だよ。
しかも（君じゃないレスが入り込んでたらすまんが）「文字通りに受け取りすぎ」
だの「その後の描写とのバランスを無視」などと言うだけで、その理由を丸っきり
言おうとしない。文字通りに受け取り「すぎ」てると思う理由は何で、
どういう受け取り方は的確だと思うのか、文字通りな受け取り方とバランスを失する
「その後の描写」とは何なのか。そういうことが聞きたいんだよ。
そして、実際に何度も質問されているんだよ。
そういう議論を詰めた上で「ネプは本気の麺なら倒されただろうなどといわんとして
いなかった、だから>>310の手数に関する議論は無効だ」と言うなら分かる。
何もやらずに単に分からない、目的が想像できない、だから論理の飛躍に違いないなどと
それこそ論理の飛躍を体現していないで、さっさと本題に参加しろ。
その気がないなら永遠に黙ってろってこと。
正直どうでもいいからよそでやってくれ
>>405
伝説破壊鐘はどの伝説超人も同じように苦しんでたから、
普通の意味でトラウマが残ってるかどうかに関わりなく
強制的に記憶を呼び起こして苦しめるもんだろう。
キズにしてもトラウマで説明のつく現象ではないし……
脳の中にベアークローの先っぽでも残ってて、何か不可思議な現象を
起こしてると考えたほうが、ゆで的説明はつくと思う。
麺のキズって、戦争が正体を明かしていないときに反応するだけで、
戦争が普通に一緒にいるときにはまったく苦しむ様子がない。
逆に言えばトラウマが消えたとしてもあの現象がなくなる保証はないけど。
伝説破壊鐘はどの伝説超人も同じように苦しんでたから、
普通の意味でトラウマが残ってるかどうかに関わりなく
強制的に記憶を呼び起こして苦しめるもんだろう。
キズにしてもトラウマで説明のつく現象ではないし……
脳の中にベアークローの先っぽでも残ってて、何か不可思議な現象を
起こしてると考えたほうが、ゆで的説明はつくと思う。
麺のキズって、戦争が正体を明かしていないときに反応するだけで、
戦争が普通に一緒にいるときにはまったく苦しむ様子がない。
逆に言えばトラウマが消えたとしてもあの現象がなくなる保証はないけど。
＞戦争が普通に一緒にいるときにはまったく苦しむ様子がない。
てことは再戦したとしてもこれで不利になることはないか
てことは再戦したとしてもこれで不利になることはないか
>>536
それこそ無理やりすぎだろ
金網にすらトラウマ持ってるんだからその原因となったウォーズマンに
トラウマ持ってるのは普通だと思うけど？
結局３０年以上たっても後遺症に苦しめられていたし
ケビンのマッハパルパライザーの誤爆でクロエに庇われた後
ウォーズマンにベアクローで頭を刺されてことを思い出し取り乱す。
バッファローマンとペンタゴンに声を掛けられ正気を取り戻すぐらいなんだし
それに王位編じゃほとんど戦争と麺は接触がないｗ
万力戦終わった後、戦争は速攻病院その後テリーとTV観戦
アタル消滅に際しその場に立ち会いそこでラーメンマンと接触があったぐらいだし
後はご存知のとおり、特訓の後マンモスにやられ入院
その後ネプチューンメッセージを受け正義超人軍団の一人として応援に駆けつけてるぐらいだし
それこそ無理やりすぎだろ
金網にすらトラウマ持ってるんだからその原因となったウォーズマンに
トラウマ持ってるのは普通だと思うけど？
結局３０年以上たっても後遺症に苦しめられていたし
ケビンのマッハパルパライザーの誤爆でクロエに庇われた後
ウォーズマンにベアクローで頭を刺されてことを思い出し取り乱す。
バッファローマンとペンタゴンに声を掛けられ正気を取り戻すぐらいなんだし
それに王位編じゃほとんど戦争と麺は接触がないｗ
万力戦終わった後、戦争は速攻病院その後テリーとTV観戦
アタル消滅に際しその場に立ち会いそこでラーメンマンと接触があったぐらいだし
後はご存知のとおり、特訓の後マンモスにやられ入院
その後ネプチューンメッセージを受け正義超人軍団の一人として応援に駆けつけてるぐらいだし
>記憶を呼び起こして苦しめるもんだろう。
忘れたくても忘れられないだろう、麺の場合
頭にでっかい穴を４つ空けられそのため植物人間になったんだから・・・・
普通にトラウマだと思うけどな
忘れたくても忘れられないだろう、麺の場合
頭にでっかい穴を４つ空けられそのため植物人間になったんだから・・・・
普通にトラウマだと思うけどな
ビッグボンバーズが悪魔にやられたときには
全チームが一堂に会していなかったっけ。
全チームが一堂に会していなかったっけ。
ま、実際大事なのは、トラウマかどうかということよりも、どういう影響があるかということだ。
＞＞戦争が普通に一緒にいるときにはまったく苦しむ様子がない。
とりあえずこれに反証はあるか？
＞＞戦争が普通に一緒にいるときにはまったく苦しむ様子がない。
とりあえずこれに反証はあるか？
一同に会していてもまだあの時は対戦とか決まってないときだからなぁ
>>541
味方の場合そのベアークローが自分に向けられることはないから
怖がる必要もない。
敵の場合そのベアークローが自分に向けられる可能性が非常に高いから
苦しむだろう。
敵か味方かわからないだけであれだけ傷がうずき苦しむのだから
戦った場合、パニックになってしまうんじゃないだろうか
金網恐怖症により無抵抗になりネプや武道にいいようにやられていたことを考えるとね
味方の場合そのベアークローが自分に向けられることはないから
怖がる必要もない。
敵の場合そのベアークローが自分に向けられる可能性が非常に高いから
苦しむだろう。
敵か味方かわからないだけであれだけ傷がうずき苦しむのだから
戦った場合、パニックになってしまうんじゃないだろうか
金網恐怖症により無抵抗になりネプや武道にいいようにやられていたことを考えるとね
というか、敵よりだよな、明らかに。
金網恐怖症発症するまで誰もわからなかったからな、トラウマのことは
麺自体もまだ気づいてなかったんだろう。
そしてネプにより気づかされると。
麺自体もまだ気づいてなかったんだろう。
そしてネプにより気づかされると。
対ミッショネルズ戦のトラウマ発症の経緯
１、金網に思いっきりネプの攻撃により押し付けられる
２、戦争戦のことを思い出し金網に恐怖を覚える
３、トラウマ発症
ここからはあくまでこれまでの描写とあわせた自分の推理なのであまりいじめないでくれｗ
もし戦争と麺が戦った場合
１、戦争と麺再戦したら双方とも昔のことを思い出す。
２、麺あのときの忌まわしい記憶が頭によぎる。
３、トラウマ発症
になるんじゃないかな？
１、金網に思いっきりネプの攻撃により押し付けられる
２、戦争戦のことを思い出し金網に恐怖を覚える
３、トラウマ発症
ここからはあくまでこれまでの描写とあわせた自分の推理なのであまりいじめないでくれｗ
もし戦争と麺が戦った場合
１、戦争と麺再戦したら双方とも昔のことを思い出す。
２、麺あのときの忌まわしい記憶が頭によぎる。
３、トラウマ発症
になるんじゃないかな？
>>534
>本題に入らず延々と相手の「問題点」
>……そんなしょーもないことで先生面してたのか？ｗ
とうとう逃げに出たか。それとも本当に理解する力がないのか？
本題以前の、議論の成立そのものに関わるからこれだけ問題視してるわけなのだが。
主観によって立場が異なっているのに
別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
自己完結していて全然議論になってないということだよ。
何度いっても自覚できないようだから、>>534でも理解できると思われるレベルまで
単純化しようか。
「俺はこれを強いと思う」「俺はこれを強いと思わないが、そっちはどういうところから強いと思う？」
「俺は強いと思うから強いと思うんだ」
さすがの>>534でも、これじゃ議論にならないのは分かると信じたい。
強いと思う、弱いと思うという立場の違いがあり、その両者の間で議論をする場合
「強いと思う」「弱いと思う」という立場の違う部分を理由や前提にしても議論する意味がないわけ。
その土台の上でいくら本題に入ったところで、自己完結をアピールするだけで
議論にはならないんだよ。
まあそこが分からないのなら、>>534には「しょーもないこと」にしか見えないだろうけど
そこが分からない以上、ほかの立場から見れば>>534が主張したい本題は
議論以前の押しつけにしかならないわけ。説得力や文章力以前に、
論理構造的に全く意味がない。
（議論を目的とした場合だが。垂れ流し目的、あるいはしつこく繰り返す持久力を説得力と勘違いした
論法でいきたいんなら意味はあるだろうけどね）
自覚ができてないようだがが>>310や>>514は
＞ほとんど意味がない勢いだけなどの可能性があるが……」とかのエクスキューズを入れずに
表現を慎重にすればすむ問題じゃないよ。
何発で倒せたという、具体的に倒せるという事実をもとに、さらに具体的に話を進めているわけだから。
議論の方法が本題以前の状態で、本題に参加しろと言われても参加しようがないんだがなあ。
>本題に入らず延々と相手の「問題点」
>……そんなしょーもないことで先生面してたのか？ｗ
とうとう逃げに出たか。それとも本当に理解する力がないのか？
本題以前の、議論の成立そのものに関わるからこれだけ問題視してるわけなのだが。
主観によって立場が異なっているのに
別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
自己完結していて全然議論になってないということだよ。
何度いっても自覚できないようだから、>>534でも理解できると思われるレベルまで
単純化しようか。
「俺はこれを強いと思う」「俺はこれを強いと思わないが、そっちはどういうところから強いと思う？」
「俺は強いと思うから強いと思うんだ」
さすがの>>534でも、これじゃ議論にならないのは分かると信じたい。
強いと思う、弱いと思うという立場の違いがあり、その両者の間で議論をする場合
「強いと思う」「弱いと思う」という立場の違う部分を理由や前提にしても議論する意味がないわけ。
その土台の上でいくら本題に入ったところで、自己完結をアピールするだけで
議論にはならないんだよ。
まあそこが分からないのなら、>>534には「しょーもないこと」にしか見えないだろうけど
そこが分からない以上、ほかの立場から見れば>>534が主張したい本題は
議論以前の押しつけにしかならないわけ。説得力や文章力以前に、
論理構造的に全く意味がない。
（議論を目的とした場合だが。垂れ流し目的、あるいはしつこく繰り返す持久力を説得力と勘違いした
論法でいきたいんなら意味はあるだろうけどね）
自覚ができてないようだがが>>310や>>514は
＞ほとんど意味がない勢いだけなどの可能性があるが……」とかのエクスキューズを入れずに
表現を慎重にすればすむ問題じゃないよ。
何発で倒せたという、具体的に倒せるという事実をもとに、さらに具体的に話を進めているわけだから。
議論の方法が本題以前の状態で、本題に参加しろと言われても参加しようがないんだがなあ。
>>547
いじめるわけじゃないが金網恐怖症は克服されているし、
仮に『戦争探知機』現象をいわゆるトラウマのあらわれだとしても
戦争探知機は戦争がいることすら気づかない状態で（今のところ
その場合に限り）出るもので、また性質が違うと思う。
また、こっちもあまりいじめないでほしいのだが、
仮にトラウマが無抵抗になるというほどではなく、もう少し弱い状態で
発症した場合（金網を克服していることを考えればありそうなことだと思う）、
麺が戦争の攻撃から回避戦術を取り、結果として30分経つんじゃなかろうか。
･･･あまりゆでの描きそうな試合じゃないけどねｗ
もし今回のタッグでクマーズvs2千万が実現したら、麺はやっぱり戦争戦に
トラウマを負っていた風に描かれるだろうし、試合前か試合中かは分からんが、
なんだかんだいって麺はトラウマを克服すると思う。ゆで的に。
いじめるわけじゃないが金網恐怖症は克服されているし、
仮に『戦争探知機』現象をいわゆるトラウマのあらわれだとしても
戦争探知機は戦争がいることすら気づかない状態で（今のところ
その場合に限り）出るもので、また性質が違うと思う。
また、こっちもあまりいじめないでほしいのだが、
仮にトラウマが無抵抗になるというほどではなく、もう少し弱い状態で
発症した場合（金網を克服していることを考えればありそうなことだと思う）、
麺が戦争の攻撃から回避戦術を取り、結果として30分経つんじゃなかろうか。
･･･あまりゆでの描きそうな試合じゃないけどねｗ
もし今回のタッグでクマーズvs2千万が実現したら、麺はやっぱり戦争戦に
トラウマを負っていた風に描かれるだろうし、試合前か試合中かは分からんが、
なんだかんだいって麺はトラウマを克服すると思う。ゆで的に。
>>549
金網恐怖症は克服されても敵か味方かわからない戦争に対するあのおびえようから
戦争に対しては克服できてないと思う。
まあ、こう言っちゃ何だが後付だからな・・・・・
後付でもゆでにしては説得力あるけどｗ
クマーズと２０００万は牛が言うロングホーンを上回る新兵器と
麺のトラウマの克服がポイントだろうな。
後はマイケルの中の人の正体ぐらいかな、とんでもないのが入ってそう
金網恐怖症は克服されても敵か味方かわからない戦争に対するあのおびえようから
戦争に対しては克服できてないと思う。
まあ、こう言っちゃ何だが後付だからな・・・・・
後付でもゆでにしては説得力あるけどｗ
クマーズと２０００万は牛が言うロングホーンを上回る新兵器と
麺のトラウマの克服がポイントだろうな。
後はマイケルの中の人の正体ぐらいかな、とんでもないのが入ってそう
>>538
ベアークローで金網破ってもらってふっきれたはずのモンゴルが
その直後も数十年後もトラウマ引きずってるのは
オヤジに関するわだかまりを忘れ
ラーメンマンに普通に（というよりむしろ他の誰より親密に）接しているブロッケンだが
じつはラーメンマンに負けたコンクリートリングが
まともな行動がとれなくなるほどのトラウマだったのと同じだな。
ブロの立ち直りがある程度参考になるんじゃないか
ストーリー上とりうる行動パターンまでを強さに勘案していいなら
主要な位置にいる正義超人タイプは
だいたい試合中にトラウマ克服するからね。
ベアークローで金網破ってもらってふっきれたはずのモンゴルが
その直後も数十年後もトラウマ引きずってるのは
オヤジに関するわだかまりを忘れ
ラーメンマンに普通に（というよりむしろ他の誰より親密に）接しているブロッケンだが
じつはラーメンマンに負けたコンクリートリングが
まともな行動がとれなくなるほどのトラウマだったのと同じだな。
ブロの立ち直りがある程度参考になるんじゃないか
ストーリー上とりうる行動パターンまでを強さに勘案していいなら
主要な位置にいる正義超人タイプは
だいたい試合中にトラウマ克服するからね。
>>548
＞とうとう逃げに出たか。
何回目の逃げ呼ばわりだよ（>>464、>>500）ｗ
＞主観によって立場が異なっているのに
＞別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
＞自己完結していて全然議論になってないということだよ。
当たり前だろ。自説を立てるのは議論ではない。自説に対して誰かが反論し、
さらにそれに意見を返すのが議論だ。そうする気がないなら消えろってだけ。
>主観によって立場が異なっているのに
>別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
>自己完結していて全然議論になってないということだよ。
「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか
言っちゃいかんのか？ 自分がどれだけ非現実的なことを言ってるか分かってるか？
そんなルールのもとでしか議論に参加したくないのなら、答えは一つ。
「お前は２ちゃんねるには、そしておそらくあらゆる種類の掲示板にもサークルにも
議会にも学界にも、向かない生き物だ。」
＞とうとう逃げに出たか。
何回目の逃げ呼ばわりだよ（>>464、>>500）ｗ
＞主観によって立場が異なっているのに
＞別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
＞自己完結していて全然議論になってないということだよ。
当たり前だろ。自説を立てるのは議論ではない。自説に対して誰かが反論し、
さらにそれに意見を返すのが議論だ。そうする気がないなら消えろってだけ。
>主観によって立場が異なっているのに
>別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
>自己完結していて全然議論になってないということだよ。
「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか
言っちゃいかんのか？ 自分がどれだけ非現実的なことを言ってるか分かってるか？
そんなルールのもとでしか議論に参加したくないのなら、答えは一つ。
「お前は２ちゃんねるには、そしておそらくあらゆる種類の掲示板にもサークルにも
議会にも学界にも、向かない生き物だ。」
まあ、ウォーズマンもラーメンマンに対してはベアークローは
使わないだろうけどな、ケビンから麺を庇ったことや
金網から麺を救ったことを考えても罪悪感があるだろうし
使わないだろうけどな、ケビンから麺を庇ったことや
金網から麺を救ったことを考えても罪悪感があるだろうし
>>552は
自分の論の欠点に気付いてないから
指摘の意味が理解できないんだよ。
何度も分かりやすくかみくだいて伝えたつもりだが
いっこうに一番肝心な点を理解しない。
＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
>>552の言葉を借りれば「自分がどれだけ的外れなことを言ってるか分かってるか？」
＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
これは別に賛同を得なくてもかまわないよ。ただこれは>>310の問題点とは全く関係ない。
これを故意の論理すりかえでやってるんじゃなく、本当に正統だと思っていってるのなら、
「お前はおそらくあらゆる種類の掲示板にもサークルにも議会にも学界にも、向かない生き物だ。」
もっとも、２ちゃんやここでは通用するだろう。
だが>>552はコピペを続けたり、都合の悪い反論は無視したあげく
勝利宣言や一方的結論を押しつけるタイプの人間ではありたくないんじゃないのか？
その手の論法をする輩と同類のつもりならもう相手をする意味はないが。
だんだん感情的になって
まともな議論する態度すら見失いかけてるね。
自分の論の欠点に気付いてないから
指摘の意味が理解できないんだよ。
何度も分かりやすくかみくだいて伝えたつもりだが
いっこうに一番肝心な点を理解しない。
＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
>>552の言葉を借りれば「自分がどれだけ的外れなことを言ってるか分かってるか？」
＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
これは別に賛同を得なくてもかまわないよ。ただこれは>>310の問題点とは全く関係ない。
これを故意の論理すりかえでやってるんじゃなく、本当に正統だと思っていってるのなら、
「お前はおそらくあらゆる種類の掲示板にもサークルにも議会にも学界にも、向かない生き物だ。」
もっとも、２ちゃんやここでは通用するだろう。
だが>>552はコピペを続けたり、都合の悪い反論は無視したあげく
勝利宣言や一方的結論を押しつけるタイプの人間ではありたくないんじゃないのか？
その手の論法をする輩と同類のつもりならもう相手をする意味はないが。
だんだん感情的になって
まともな議論する態度すら見失いかけてるね。
>>554
それで、
>主観によって立場が異なっているのに
>別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
>自己完結していて全然議論になってないということだよ。
と
>「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、
>Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかん
と、論理的にどこが違うわけ？
それで、
>主観によって立場が異なっているのに
>別の立場では成立しないことを前提に論を立てても
>自己完結していて全然議論になってないということだよ。
と
>「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、
>Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかん
と、論理的にどこが違うわけ？
>>555
>>548は読みましたか？
＞何度いっても自覚できないようだから、>>534でも理解できると思われるレベルまで単純化しようか。
＞「俺はこれを強いと思う」「俺はこれを強いと思わないが、そっちはどういうところから強いと思う？」
＞「俺は強いと思うから強いと思うんだ」
（あくまでモデル化だから、ここで言葉にとらわれすぎる癖を持ち出さないでもらいたい）
まず、「俺はこれを強いと思う」「俺はこれを強いと思わない」という立場の違いは構わない。
その先、論を進めるにあたって
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」ならば、これはそうでない立場に対し
自分の立場の説明になっているから構わない。
「ＡならばＢとなる」というのは、こういうことを指す。
「俺は強いと思うから強いと思うんだ」
これは「弱いと思う」という相手に対して、何の議論にもなってないのは理解できるかな？
「強いと思う」というのは「弱いと思う」立場との間で共有できてないわけ。
共有できてないものを根拠にして、その上にいくら論を組みたてようと
論そのものが「弱いと思う」＝別の立場の人にとっては自己完結でしかない。
>>548は読みましたか？
＞何度いっても自覚できないようだから、>>534でも理解できると思われるレベルまで単純化しようか。
＞「俺はこれを強いと思う」「俺はこれを強いと思わないが、そっちはどういうところから強いと思う？」
＞「俺は強いと思うから強いと思うんだ」
（あくまでモデル化だから、ここで言葉にとらわれすぎる癖を持ち出さないでもらいたい）
まず、「俺はこれを強いと思う」「俺はこれを強いと思わない」という立場の違いは構わない。
その先、論を進めるにあたって
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」ならば、これはそうでない立場に対し
自分の立場の説明になっているから構わない。
「ＡならばＢとなる」というのは、こういうことを指す。
「俺は強いと思うから強いと思うんだ」
これは「弱いと思う」という相手に対して、何の議論にもなってないのは理解できるかな？
「強いと思う」というのは「弱いと思う」立場との間で共有できてないわけ。
共有できてないものを根拠にして、その上にいくら論を組みたてようと
論そのものが「弱いと思う」＝別の立場の人にとっては自己完結でしかない。
>>556
>「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」ならば、これはそうでない立場に対し
>自分の立場の説明になっているから構わない。
>「ＡならばＢとなる」というのは、こういうことを指す。
ほうほう。
じゃ、>>310、>>336は自分の立場の説明になってるじゃないか。
それらのレスは、ネプがそのように言っていた（Ａ）ことを論拠に、
自分の論を進めているじゃないか。
で、例えば「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」という説に対して
反論者は、「○○に圧勝したからと言って昔の話で、強さのインフレが
進んだ現在では十分な論拠とは言えない」とか「これこれの外部事情が
あったから実力での圧勝ではない」といった反論が可能になるよな？
これはまさに議論ではないか？
で、>>310や>>336に対しては、それと同じように、
「ネプが思っただけではそれが正しいとは限らず、十分な論拠とは言えない」
とか「これこれの理由で、ネプは本心からそう思っていないだろう」といった
反論が考えられるのではないか？これも議論ではないか？
この両者に君はどういう判断を下すんだい？
両方とも、やはり議論ではない？ それとも上段のみが議論で下段は自己完結か？
「逃げ」でも「論理すりかえ」でも「都合の悪い反論は無視したあげくの
勝利宣言や一方的結論」でもない『まともな』ご意見を伺いたいね。
>「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」ならば、これはそうでない立場に対し
>自分の立場の説明になっているから構わない。
>「ＡならばＢとなる」というのは、こういうことを指す。
ほうほう。
じゃ、>>310、>>336は自分の立場の説明になってるじゃないか。
それらのレスは、ネプがそのように言っていた（Ａ）ことを論拠に、
自分の論を進めているじゃないか。
で、例えば「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」という説に対して
反論者は、「○○に圧勝したからと言って昔の話で、強さのインフレが
進んだ現在では十分な論拠とは言えない」とか「これこれの外部事情が
あったから実力での圧勝ではない」といった反論が可能になるよな？
これはまさに議論ではないか？
で、>>310や>>336に対しては、それと同じように、
「ネプが思っただけではそれが正しいとは限らず、十分な論拠とは言えない」
とか「これこれの理由で、ネプは本心からそう思っていないだろう」といった
反論が考えられるのではないか？これも議論ではないか？
この両者に君はどういう判断を下すんだい？
両方とも、やはり議論ではない？ それとも上段のみが議論で下段は自己完結か？
「逃げ」でも「論理すりかえ」でも「都合の悪い反論は無視したあげくの
勝利宣言や一方的結論」でもない『まともな』ご意見を伺いたいね。
>>557
＞（あくまでモデル化だから、ここで言葉にとらわれすぎる癖を持ち出さないでもらいたい）
危惧した通りだな。
今の問題点における立場の違いは
＞ (０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
＞ １ 額面通り
＞ ２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
＞ ３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
これでしょう。１の立場の中で自己完結した論が
２や３には通用しないといっているわけ。
＞「ネプが思っただけではそれが正しいとは限らず、十分な論拠とは言えない」
＞とか「これこれの理由で、ネプは本心からそう思っていないだろう」といった
＞反論が考えられるのではないか？これも議論ではないか？
これは紛れもなく議論だよ。立場の違いを分かった上で交流しようとしているからね。
>>310>>336はあくまで１の立場の中だけで完結した論だから意味がないということ。
この問題に関して、自己完結部分以外の、議論になっている部分までを
議論になっていないと否定したことなど一度もないよ。
＞（あくまでモデル化だから、ここで言葉にとらわれすぎる癖を持ち出さないでもらいたい）
危惧した通りだな。
今の問題点における立場の違いは
＞ (０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
＞ １ 額面通り
＞ ２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
＞ ３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
これでしょう。１の立場の中で自己完結した論が
２や３には通用しないといっているわけ。
＞「ネプが思っただけではそれが正しいとは限らず、十分な論拠とは言えない」
＞とか「これこれの理由で、ネプは本心からそう思っていないだろう」といった
＞反論が考えられるのではないか？これも議論ではないか？
これは紛れもなく議論だよ。立場の違いを分かった上で交流しようとしているからね。
>>310>>336はあくまで１の立場の中だけで完結した論だから意味がないということ。
この問題に関して、自己完結部分以外の、議論になっている部分までを
議論になっていないと否定したことなど一度もないよ。
他の超人評価を入れてからというものそれの信憑性ばかり議論され
それをどういう風に解釈するかにより話もどんどんずれていったな
意見を言えばそれはお前が戦争派だの麺派だからそう解釈してるなどと
言われるようになり正しいと思われる意見でも無視されるようになったし・・・・
自分は麺と戦争はそれほど強さは開いてないと思う。
それこそ少しの差だろう。
もう戦争派だの麺派だの言いあってるのでどの解釈が正しいとかの議論はもう無理だと思う。
同じランクに入れて相互不干渉でいいと思う。
私は戦争の方が強いと思う。しかしあなたは麺のほうが強いと思う。
あなたが麺の方が強いと思うのは自由ですので私は干渉しません。
ですからあなたも私の戦争の方が強いという意見には干渉しないでください。
っていうふうにな。
もうどんどん強さ議論から離れて行っちゃってるしな
それをどういう風に解釈するかにより話もどんどんずれていったな
意見を言えばそれはお前が戦争派だの麺派だからそう解釈してるなどと
言われるようになり正しいと思われる意見でも無視されるようになったし・・・・
自分は麺と戦争はそれほど強さは開いてないと思う。
それこそ少しの差だろう。
もう戦争派だの麺派だの言いあってるのでどの解釈が正しいとかの議論はもう無理だと思う。
同じランクに入れて相互不干渉でいいと思う。
私は戦争の方が強いと思う。しかしあなたは麺のほうが強いと思う。
あなたが麺の方が強いと思うのは自由ですので私は干渉しません。
ですからあなたも私の戦争の方が強いという意見には干渉しないでください。
っていうふうにな。
もうどんどん強さ議論から離れて行っちゃってるしな
>>559
今はランキングだけのレスや荒らしがいなくなっただけ
大分マシになってる
とはいうものの議論というものは
議論の意思と、論理性と、それらを持った相手とが揃わないと出来ないものだからな。
揃わない以上は無理だろう。議論ゴッコなら可能だが不毛だしな。
今はランキングだけのレスや荒らしがいなくなっただけ
大分マシになってる
とはいうものの議論というものは
議論の意思と、論理性と、それらを持った相手とが揃わないと出来ないものだからな。
揃わない以上は無理だろう。議論ゴッコなら可能だが不毛だしな。
>>558
>＞（あくまでモデル化だから、ここで言葉にとらわれすぎる癖を持ち出さないでもらいたい）
>危惧した通りだな。
自分の言ったことを不都合に利用されたらそう言えばいいと思ってない？
それはそうと、「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」論に対する意見は、
次のように書けるよな。
＞ (０) 圧勝以上、あの程度で済んだのはむしろ敗者のせめてもの運
＞ １ 圧勝
＞ ２ 圧勝ではない、でも勝者の強さはそれなりに認める
＞ ３ 圧勝ではない、外部事情によるだけで実力では全然勝ってない
そこでだ。
＞>>310>>336はあくまで１の立場の中だけで完結した論だから意味がないということ。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は圧勝してないとする意見について
一言たりとも触れてない。にもかかわらず、この意見は「立場の違いを分かった上で
交流しようとしている」。>>310>>336は立場の違いを分かった上で交流しようとしていない。
一体どこでどうやって判断しているのか、その基準を教えてもらいたいものだ。
あればだが。
>＞（あくまでモデル化だから、ここで言葉にとらわれすぎる癖を持ち出さないでもらいたい）
>危惧した通りだな。
自分の言ったことを不都合に利用されたらそう言えばいいと思ってない？
それはそうと、「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」論に対する意見は、
次のように書けるよな。
＞ (０) 圧勝以上、あの程度で済んだのはむしろ敗者のせめてもの運
＞ １ 圧勝
＞ ２ 圧勝ではない、でも勝者の強さはそれなりに認める
＞ ３ 圧勝ではない、外部事情によるだけで実力では全然勝ってない
そこでだ。
＞>>310>>336はあくまで１の立場の中だけで完結した論だから意味がないということ。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は圧勝してないとする意見について
一言たりとも触れてない。にもかかわらず、この意見は「立場の違いを分かった上で
交流しようとしている」。>>310>>336は立場の違いを分かった上で交流しようとしていない。
一体どこでどうやって判断しているのか、その基準を教えてもらいたいものだ。
あればだが。
>>561
わざとやってるのか？
それとも本当に整理する力がないのか？
論理性がみられないので意地になって反論してるだけにしか見えないが
理解をしようとする意思はあるか？
モデル化したものと実際の問題点を混同しないように。
実際の問題点に関しては
＞ (０) 圧勝以上、あの程度で済んだのはむしろ敗者のせめてもの運
＞ １ 圧勝
＞ ２ 圧勝ではない、でも勝者の強さはそれなりに認める
＞ ３ 圧勝ではない、外部事情によるだけで実力では全然勝ってない
のような立場の違いがあり、>>310>>336の論の立て方は１で自己完結している。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は
自己完結を極端にわかりやすくするためのモデルの中の例。
このモデルの中では立場の違いは
「強いと思う」
「弱いと思う」
の２つ。ここで論を進めるのに
「俺は強いと思うから強いと思うんだ」ならば自分の前提から出ていない。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は、「強いと思う」という前提に依存しないで説明を試みている。
だから「弱いと思う」という前提を持つ相手に対して議論になっている
＞圧勝してないとする意見について一言たりとも触れてない。
だからどうしたというのか。このモデルにおいて「圧勝していないとする意見について
触れるべき、触れるべきでない」などという問題がどこから出てくる？
問題点をことごとく履き違えようとしないでもらいたい。
わざとやってるのか？
それとも本当に整理する力がないのか？
論理性がみられないので意地になって反論してるだけにしか見えないが
理解をしようとする意思はあるか？
モデル化したものと実際の問題点を混同しないように。
実際の問題点に関しては
＞ (０) 圧勝以上、あの程度で済んだのはむしろ敗者のせめてもの運
＞ １ 圧勝
＞ ２ 圧勝ではない、でも勝者の強さはそれなりに認める
＞ ３ 圧勝ではない、外部事情によるだけで実力では全然勝ってない
のような立場の違いがあり、>>310>>336の論の立て方は１で自己完結している。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は
自己完結を極端にわかりやすくするためのモデルの中の例。
このモデルの中では立場の違いは
「強いと思う」
「弱いと思う」
の２つ。ここで論を進めるのに
「俺は強いと思うから強いと思うんだ」ならば自分の前提から出ていない。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は、「強いと思う」という前提に依存しないで説明を試みている。
だから「弱いと思う」という前提を持つ相手に対して議論になっている
＞圧勝してないとする意見について一言たりとも触れてない。
だからどうしたというのか。このモデルにおいて「圧勝していないとする意見について
触れるべき、触れるべきでない」などという問題がどこから出てくる？
問題点をことごとく履き違えようとしないでもらいたい。
コピペミスった
>>562訂正
実際の問題点に関しては
＞ (０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
＞ １ 額面通り
＞ ２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
＞ ３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
のような立場の違いがあり、>>310>>336の論の立て方は１で自己完結している。
>>562訂正
実際の問題点に関しては
＞ (０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
＞ １ 額面通り
＞ ２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
＞ ３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
のような立場の違いがあり、>>310>>336の論の立て方は１で自己完結している。
せっかくなんで、まぎらわしい２つの部分を利用させてもらうと
「ネプチューンマンの発言をどうとらえるか？」に対しては
＞ (０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
＞ １ 額面通り
＞ ２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
＞ ３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
という立場の差ができ、１の者が他の者に自分の意見をさらに説明するには
１を前提にしてはいけない。なのに１を前提にして説明をしてる>>310>>336はおかしい。
「本題」に進みたいなら、「本題」以前のこの次元で停滞させずに
１額面通りであることを別の方法で論証すればすむ。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」に対しては
＞ (０) 圧勝以上、あの程度で済んだのはむしろ敗者のせめてもの運
＞ １ 圧勝
＞ ２ 圧勝ではない、でも勝者の強さはそれなりに認める
＞ ３ 圧勝ではない、外部事情によるだけで実力では全然勝ってない
という立場の差ができる。ここで立場が分かれたその先に、１の者が他の者に
自分の意見をさらに説明する場合においては「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は
自己完結だよ。立場の違う者に対して自説をただ繰り返してるだけだから。
これは「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」という説明が自己完結するように故意に
出発点をすりかえているから。どれだけ悪質な問題点ずらしをしているか分かったかな？
単純化モデルにおいては「強いと思う」「弱いと思う」という立場の違いが出来たときを
問題にしてるわけだから、このモデルにおける出発点を書けばこうなる。
「○○の強さをどう思う？」
これに対して
① 強いと思う
② 弱いと思う
という立場の差が出来た場合、①の者の②の者への説明としては
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は自己完結じゃない。①②の前提に依存しない
新しい論拠を示しているわけだから。
「ネプチューンマンの発言をどうとらえるか？」に対しては
＞ (０) 額面通り以上、ネプ内心はｶﾞｸﾌﾞﾙの域だが、完璧超人なので動じてない
＞ １ 額面通り
＞ ２ 誇張、でもモンゴルの強さはそれなりに認める
＞ ３ 誇張、モンゴルの強さは認めてなくてネプは口だけ、その場の勢いだけ
という立場の差ができ、１の者が他の者に自分の意見をさらに説明するには
１を前提にしてはいけない。なのに１を前提にして説明をしてる>>310>>336はおかしい。
「本題」に進みたいなら、「本題」以前のこの次元で停滞させずに
１額面通りであることを別の方法で論証すればすむ。
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」に対しては
＞ (０) 圧勝以上、あの程度で済んだのはむしろ敗者のせめてもの運
＞ １ 圧勝
＞ ２ 圧勝ではない、でも勝者の強さはそれなりに認める
＞ ３ 圧勝ではない、外部事情によるだけで実力では全然勝ってない
という立場の差ができる。ここで立場が分かれたその先に、１の者が他の者に
自分の意見をさらに説明する場合においては「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は
自己完結だよ。立場の違う者に対して自説をただ繰り返してるだけだから。
これは「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」という説明が自己完結するように故意に
出発点をすりかえているから。どれだけ悪質な問題点ずらしをしているか分かったかな？
単純化モデルにおいては「強いと思う」「弱いと思う」という立場の違いが出来たときを
問題にしてるわけだから、このモデルにおける出発点を書けばこうなる。
「○○の強さをどう思う？」
これに対して
① 強いと思う
② 弱いと思う
という立場の差が出来た場合、①の者の②の者への説明としては
「俺は○○に圧勝してたから強いと思う」は自己完結じゃない。①②の前提に依存しない
新しい論拠を示しているわけだから。
>>562-564
いつまでデタラメ言えば気が済むの？
>>310・>>336は、
ネプの感想は文字通りの意味だということを説明する根拠として
ネプの感想は文字通りの意味だと書いたの？ どこでよ？
そう思うなら、>>310・>>336の中からその部分を引用してごらんよ。
そうじゃないでしょ？ネプの感想が文字通りだったら、何が導かれるかを
説明していたんじゃないの？
いつまでデタラメ言えば気が済むの？
>>310・>>336は、
ネプの感想は文字通りの意味だということを説明する根拠として
ネプの感想は文字通りの意味だと書いたの？ どこでよ？
そう思うなら、>>310・>>336の中からその部分を引用してごらんよ。
そうじゃないでしょ？ネプの感想が文字通りだったら、何が導かれるかを
説明していたんじゃないの？
この引用ももう何回目になるかな…
>>310
＞「本気で放っていればオレを倒すことができた」と認められる（何度目の攻撃から演技していた
＞のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
＞できた」ことになる）。
>>336
＞「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝最初の一撃になる。
＞それなら麺は、本気だったら一撃でネプを倒せたことになる。
＞それなら麺は、本気だったらわずか２回の攻撃でネプを倒せたことになる。
＞それでも麺は、空中殺法を何度も決めればネプを倒す実力があったことになる。
これらは全て、ネプのセリフを額面通りに受け取った上で
それを重大な根拠として「できたことになる」と決定を下してしまう論。
ネプのセリフが額面通りに受け取れるかどうかは意見が分かれるところだから、
意見が分かれた相手から見れば、これらは「自分とは違う判断」からスタートしている
出だしから食い違っている論でしかない。
ところが、これを「誰もが当然こうと理解すべきもの」と勘違いしてしまい
その上、その勘違いに気付かないものだから相手の読解力のせいにしてしまってるわけだ。
自分の過失で相手を責めるなんて滑稽もいいとこ。
滑稽かどうかはともかくとして、
相手との立場の違いが存在する部分を、自分の解釈しかありえないと思い込む視野の狭さと
立場の違いを指摘した後も、立場の違う相手と議論する時に自分の立場を出ない論を繰り返す無意味は
議論の妨げになるので、なるべく早く自覚し改めてもらいたいわけですよ。
>>310
＞「本気で放っていればオレを倒すことができた」と認められる（何度目の攻撃から演技していた
＞のか分からないが、ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
＞できた」ことになる）。
>>336
＞「ネプが麺の意図に気付く前に麺が放った攻撃」＝最初の一撃になる。
＞それなら麺は、本気だったら一撃でネプを倒せたことになる。
＞それなら麺は、本気だったらわずか２回の攻撃でネプを倒せたことになる。
＞それでも麺は、空中殺法を何度も決めればネプを倒す実力があったことになる。
これらは全て、ネプのセリフを額面通りに受け取った上で
それを重大な根拠として「できたことになる」と決定を下してしまう論。
ネプのセリフが額面通りに受け取れるかどうかは意見が分かれるところだから、
意見が分かれた相手から見れば、これらは「自分とは違う判断」からスタートしている
出だしから食い違っている論でしかない。
ところが、これを「誰もが当然こうと理解すべきもの」と勘違いしてしまい
その上、その勘違いに気付かないものだから相手の読解力のせいにしてしまってるわけだ。
自分の過失で相手を責めるなんて滑稽もいいとこ。
滑稽かどうかはともかくとして、
相手との立場の違いが存在する部分を、自分の解釈しかありえないと思い込む視野の狭さと
立場の違いを指摘した後も、立場の違う相手と議論する時に自分の立場を出ない論を繰り返す無意味は
議論の妨げになるので、なるべく早く自覚し改めてもらいたいわけですよ。
>>565
＞ネプの感想が文字通りだったら、何が導かれるかを説明していたんじゃないの？
だからダメなわけ。スタート地点が（相手にとって）間違ってるのに、そこから先を続けても
相手にとっては議論になってないよ。
「○○の強さをどう思う？」
これに対して
① 強いと思う
② 弱いと思う
①の者が立場の異なる②の者に対して
「○○は強いと思う（前提）、だから××ができる（結論）」と論を進めても
○○弱いと思ってる②の者には前提自体が納得いかないわけだから
そこから導かれた結論も何の説得力も持たない。
①がするべきは、「××ができる、だから○○が強い」という、①の主張を別の根拠「から」導くこと。
>>565は本末転倒している
議論の基本もわかってなかったのか？
＞ネプの感想が文字通りだったら、何が導かれるかを説明していたんじゃないの？
だからダメなわけ。スタート地点が（相手にとって）間違ってるのに、そこから先を続けても
相手にとっては議論になってないよ。
「○○の強さをどう思う？」
これに対して
① 強いと思う
② 弱いと思う
①の者が立場の異なる②の者に対して
「○○は強いと思う（前提）、だから××ができる（結論）」と論を進めても
○○弱いと思ってる②の者には前提自体が納得いかないわけだから
そこから導かれた結論も何の説得力も持たない。
①がするべきは、「××ができる、だから○○が強い」という、①の主張を別の根拠「から」導くこと。
>>565は本末転倒している
議論の基本もわかってなかったのか？
ああ、また文字通りとられすぎてもかなわないんで、
①の者が立場の異なる②の者に対して
「○○は強いと思う（前提）、だから××ができる（結論）」と論を進めても
○○弱いと思ってる②の者には前提自体が納得いかないわけだから
そこから導かれた結論も何の説得力も持たない。
①がするべきは、「△△ができる、だから○○が強い」という、①の主張を別の根拠「から」導くこと。
本末転倒だからといって
>>310の前提と結論部分をひっくり返せばいいと言ってるとは
とらえないように頼むよ。
①の者が立場の異なる②の者に対して
「○○は強いと思う（前提）、だから××ができる（結論）」と論を進めても
○○弱いと思ってる②の者には前提自体が納得いかないわけだから
そこから導かれた結論も何の説得力も持たない。
①がするべきは、「△△ができる、だから○○が強い」という、①の主張を別の根拠「から」導くこと。
本末転倒だからといって
>>310の前提と結論部分をひっくり返せばいいと言ってるとは
とらえないように頼むよ。
>>564と>>566で言ってることが全然違ってるし。
>>564では「Ａを論拠にＡを主張してはいけない」だったのに、
>>566では「Ａを論拠にＢを主張しても、Ａに不賛成の者には納得できない」となってる。
だがＡに納得いかなければ、「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開が十分可能であることは、
すでに>>557が示しているし、>>558でそれを認めざるを得なくなっている。
そろそろ逃げ場がなくなってきたようだな。
>>564では「Ａを論拠にＡを主張してはいけない」だったのに、
>>566では「Ａを論拠にＢを主張しても、Ａに不賛成の者には納得できない」となってる。
だがＡに納得いかなければ、「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開が十分可能であることは、
すでに>>557が示しているし、>>558でそれを認めざるを得なくなっている。
そろそろ逃げ場がなくなってきたようだな。
まだやってるのか
昨日の昼のうちはずっと静かで
夜になったら急に暴れ出すのは何で？
昨日の昼のうちはずっと静かで
夜になったら急に暴れ出すのは何で？
>>569
違わないぞ。また故意に従来の問題点とモデルとを混同したか？
>>564に問題点とモデルとがわかりやすく並べてあるから
見なおしてみてはどうだろう。
漫画の解釈も論争においても字面しかみてないのな。少しは本質を理解してくれないかな
余計な例示しなくてすむから
Aを論拠にAを主張しても説得力がない
説得力がないAをスタートにしてBを主張しても説得力がない。
＞だがＡに納得いかなければ、「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
＞だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開が十分可能
当然だよ。ここは問題点じゃないだろう。
こっちが正しいといっている部分とおかしいと言っている部分を混同した上で
正しい部分の正しさを挙げておかしい部分まで正当化する詭弁もいっこうにやめないね。
>>310は
＞だがＡに納得いかなければ、「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
でいうところのAとBにあたるわけで、
＞「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
＞だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開
このような議論展開に対し「読解力不足」で逃げた態度の原因を追及してるわけだよ。
これは立場の違いという論争の根本を理解できてないということ。
これがただの議論逃避のための煽り口上なら、まともな議論を続ける気がないことになるが
いままでやりとりを続けている以上は、「読解力不足」と見たことを正当なことだと見ているわけだろう。だが
＞「Aが正しいと思わない、解釈の違いがあり得る」に対し（議論レスを読む）読解力不足と見る以上は、
解釈の違いを認識出来ていないわけだからね。>>569のいう議論展開は>>310>>336が阻害しているんだよ。
意地になって認める態度がとれないだけならいいが、本当に理解できてないみたいだよな
そろそろ論争の形式と内容を混同してきそうな気がするな
違わないぞ。また故意に従来の問題点とモデルとを混同したか？
>>564に問題点とモデルとがわかりやすく並べてあるから
見なおしてみてはどうだろう。
漫画の解釈も論争においても字面しかみてないのな。少しは本質を理解してくれないかな
余計な例示しなくてすむから
Aを論拠にAを主張しても説得力がない
説得力がないAをスタートにしてBを主張しても説得力がない。
＞だがＡに納得いかなければ、「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
＞だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開が十分可能
当然だよ。ここは問題点じゃないだろう。
こっちが正しいといっている部分とおかしいと言っている部分を混同した上で
正しい部分の正しさを挙げておかしい部分まで正当化する詭弁もいっこうにやめないね。
>>310は
＞だがＡに納得いかなければ、「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
でいうところのAとBにあたるわけで、
＞「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
＞だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開
このような議論展開に対し「読解力不足」で逃げた態度の原因を追及してるわけだよ。
これは立場の違いという論争の根本を理解できてないということ。
これがただの議論逃避のための煽り口上なら、まともな議論を続ける気がないことになるが
いままでやりとりを続けている以上は、「読解力不足」と見たことを正当なことだと見ているわけだろう。だが
＞「Aが正しいと思わない、解釈の違いがあり得る」に対し（議論レスを読む）読解力不足と見る以上は、
解釈の違いを認識出来ていないわけだからね。>>569のいう議論展開は>>310>>336が阻害しているんだよ。
意地になって認める態度がとれないだけならいいが、本当に理解できてないみたいだよな
そろそろ論争の形式と内容を混同してきそうな気がするな
>>570
＞夜になったら急に暴れ出すのは何で？
レスの応酬は相手がいないと出来ないからね。
スタートの>>534が夜で、たまたまこっちも夜いた。
昼だ夜だということに意味はなく
都合がそれぞれあったってことにすぎんだろう。
暴れ出すという表現はいただけないが
内容的な強さ議論からは思いっきりかけ離れてるわな。
第三者から見れば関係も関心もないだろうし。
こっちの主張は>>310は別の立場の人には通用しない形だと言ってるだけで
本題に入りたいらしい>>310が>>310における立場の違いを分かった上で
別の立場の人に通用する別の説明をすれば済む話だが
>>310が納得がいくかどうかで引きずってるわけだ。
で、納得がいくように説明し、問題点ずらされるたびに引き戻したり例示したりが続いてる、
ただそれだけ。
>>310の返答がことごとくズレてる以上、>>310が問題としている点や
>>310から見たこっちの主張もことごとくズレてるんだろうけどね。
＞夜になったら急に暴れ出すのは何で？
レスの応酬は相手がいないと出来ないからね。
スタートの>>534が夜で、たまたまこっちも夜いた。
昼だ夜だということに意味はなく
都合がそれぞれあったってことにすぎんだろう。
暴れ出すという表現はいただけないが
内容的な強さ議論からは思いっきりかけ離れてるわな。
第三者から見れば関係も関心もないだろうし。
こっちの主張は>>310は別の立場の人には通用しない形だと言ってるだけで
本題に入りたいらしい>>310が>>310における立場の違いを分かった上で
別の立場の人に通用する別の説明をすれば済む話だが
>>310が納得がいくかどうかで引きずってるわけだ。
で、納得がいくように説明し、問題点ずらされるたびに引き戻したり例示したりが続いてる、
ただそれだけ。
>>310の返答がことごとくズレてる以上、>>310が問題としている点や
>>310から見たこっちの主張もことごとくズレてるんだろうけどね。
>>571
＞このような議論展開に対し「読解力不足」で逃げた態度の原因を追及してるわけだよ。
は？>>336は読解力がないという言葉を使ったが、その相手は>>332、>>334だ。
どちらも「このような議論展開」じゃ全然ない。
>>332は「ネプが麺の意図に気づくのが早ければ倒すことができた」なんて
滅茶苦茶な曲解をしてるだけだし、>>334に至っては分からないというだけの
コメントに、>>310の意図について勝手な空想を付け加えてるのみ。
これらこそまさに「議論以前」の文の典型じゃないか。
どちらも
＞「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
＞だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開
でもなければ
＞「Aが正しいと思わない、解釈の違いがあり得る」
という意見でもないぞ。そういう意見は別に出ているし、
それらに対して読解力不足などという謗りはしていないはずだ。
このように言うためには、せめて
「ネプの感想が額面通りに取れない（ネプの間違い・本心で無いなど）理由」
「ネプの感想を額面通りに取ったとしても、空中殺法についての理論立てが
間違っていると思う理由」といったことを書いていなくてはならない。
>>332にも>>334にもそんなものは皆無。阻害されるものなんて何もない。
＞このような議論展開に対し「読解力不足」で逃げた態度の原因を追及してるわけだよ。
は？>>336は読解力がないという言葉を使ったが、その相手は>>332、>>334だ。
どちらも「このような議論展開」じゃ全然ない。
>>332は「ネプが麺の意図に気づくのが早ければ倒すことができた」なんて
滅茶苦茶な曲解をしてるだけだし、>>334に至っては分からないというだけの
コメントに、>>310の意図について勝手な空想を付け加えてるのみ。
これらこそまさに「議論以前」の文の典型じゃないか。
どちらも
＞「俺はこれこれの理由でＡが正しいとは思わない。
＞だからＢという結論も間違っていると思う」などの議論展開
でもなければ
＞「Aが正しいと思わない、解釈の違いがあり得る」
という意見でもないぞ。そういう意見は別に出ているし、
それらに対して読解力不足などという謗りはしていないはずだ。
このように言うためには、せめて
「ネプの感想が額面通りに取れない（ネプの間違い・本心で無いなど）理由」
「ネプの感想を額面通りに取ったとしても、空中殺法についての理論立てが
間違っていると思う理由」といったことを書いていなくてはならない。
>>332にも>>334にもそんなものは皆無。阻害されるものなんて何もない。
>>554より
>＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
>これは別に賛同を得なくてもかまわないよ。ただこれは>>310の問題点とは全く関係ない。
>>567より
>＞（310は）ネプの感想が文字通りだったら、何が導かれるかを説明していたんじゃないの？
>だからダメなわけ。スタート地点が（相手にとって）間違ってるのに、そこから先を続けても
>相手にとっては議論になってないよ。
明らかに言ってることが変わってますな……。
>＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
>これは別に賛同を得なくてもかまわないよ。ただこれは>>310の問題点とは全く関係ない。
>>567より
>＞（310は）ネプの感想が文字通りだったら、何が導かれるかを説明していたんじゃないの？
>だからダメなわけ。スタート地点が（相手にとって）間違ってるのに、そこから先を続けても
>相手にとっては議論になってないよ。
明らかに言ってることが変わってますな……。
>>573
また拡大解釈を
最近はしなくなったが、話を麺派戦争派にもっていったり、「あんたはどうなんだ」と
こっちの意見を求めたりしてたが、
こっちの立場は問題じゃない。このことも何度か言ったはず。>>353等。
たとえ自分が「ネプの言葉を文字通り解釈する」立場だとしても
>>310の論の不備を非難することには変わりないわけだからね。
こっちとしては>>310の
＞ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
＞できた」ことになる）。
この論の飛躍を問題にしてるわけ。
「ネプの言葉を額面通りに取る」という前提がない者には分からない前提をもとに
論を進められても、トンチンカンなことを言われているようにしか見えないということ。
こっちが>>334から問題にしてるのはその論理飛躍だけだから。
＞「ネプの感想が額面通りに取れない（ネプの間違い・本心で無いなど）理由」
こういうものを差し挟む段階より先までどんどん進めている。
但し、「明らかに戦争有利な印象が出る書き方」と見るに対し「こういう書きかたもあるってこと」
と添えてある以上、（相手に不公平さを理解させるために）他の立場があるのをわきまえつつ、
あえて都合の悪い部分を無視する書きかたを採った印象が強い。
となれば、まともな議論のつもりではないと見て、論理の飛躍にストップをかけて、まずは
具体的に議論を進めるための「文字通りにとるかどうかの問題提起」に行かずに
文意不明瞭だけを指摘した。
ところがその先に読解力不足が出て来たから、>>310が故意の飛躍でなく
立場の違いが本当に理解できてないと考えざるを得ない。
それで以降のレスにつながるわけ。
また拡大解釈を
最近はしなくなったが、話を麺派戦争派にもっていったり、「あんたはどうなんだ」と
こっちの意見を求めたりしてたが、
こっちの立場は問題じゃない。このことも何度か言ったはず。>>353等。
たとえ自分が「ネプの言葉を文字通り解釈する」立場だとしても
>>310の論の不備を非難することには変わりないわけだからね。
こっちとしては>>310の
＞ネプが麺の意図に気付くのが遅いほど多くの手加減攻撃を
＞喰らったことになるし、逆に早ければ、より少ない手数でネプを「倒すことが
＞できた」ことになる）。
この論の飛躍を問題にしてるわけ。
「ネプの言葉を額面通りに取る」という前提がない者には分からない前提をもとに
論を進められても、トンチンカンなことを言われているようにしか見えないということ。
こっちが>>334から問題にしてるのはその論理飛躍だけだから。
＞「ネプの感想が額面通りに取れない（ネプの間違い・本心で無いなど）理由」
こういうものを差し挟む段階より先までどんどん進めている。
但し、「明らかに戦争有利な印象が出る書き方」と見るに対し「こういう書きかたもあるってこと」
と添えてある以上、（相手に不公平さを理解させるために）他の立場があるのをわきまえつつ、
あえて都合の悪い部分を無視する書きかたを採った印象が強い。
となれば、まともな議論のつもりではないと見て、論理の飛躍にストップをかけて、まずは
具体的に議論を進めるための「文字通りにとるかどうかの問題提起」に行かずに
文意不明瞭だけを指摘した。
ところがその先に読解力不足が出て来たから、>>310が故意の飛躍でなく
立場の違いが本当に理解できてないと考えざるを得ない。
それで以降のレスにつながるわけ。
>>574
＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
A＝「ネプの言葉を額面通りに解釈」B＝「倒せる」ということか。
また字面だけ追って本質を無視してるな。
>>552で自己完結を問題にしている以上、「Bを説明する根拠がBに依存しないAでないと自己完結になって
他の立場への説得にならない」ということを問題にしているのに、Aに自己完結したものを持ってきてどうする。
それまでのやりとりを無視して、都合のいい一部分だけ抜き取って「言ってることが変わってる」といわれても
詭弁を弄してるか論理的思考ができないかのどちらかにしか見えない。
>>564で指摘したが、>>561でも同様の悪質な問題点ずらしをやらかしているよ。
最低限>>552の文脈にあった範囲での「AならばBとなる」にしてもらわないと。話には経緯というものがあるんだから。
「あなたはA派ですか」「はい」というやりとりが撮影されていて、
「あなたはA派ですか」という経緯を無視して
「あなたはB派ですか」という映像とつないで
「あなたはB派ですか」「はい」という編集映像を作って
おまえはA派じゃなくB派だな、B派ときかれて本人が「はい」と言ってる映像があるじゃないか、と言ってるようなもんですよ。
＞「ＡならばＢとなる」と言うだけのことを、Ａについて全員の賛同を得てからしか言っちゃいかんのか？
A＝「ネプの言葉を額面通りに解釈」B＝「倒せる」ということか。
また字面だけ追って本質を無視してるな。
>>552で自己完結を問題にしている以上、「Bを説明する根拠がBに依存しないAでないと自己完結になって
他の立場への説得にならない」ということを問題にしているのに、Aに自己完結したものを持ってきてどうする。
それまでのやりとりを無視して、都合のいい一部分だけ抜き取って「言ってることが変わってる」といわれても
詭弁を弄してるか論理的思考ができないかのどちらかにしか見えない。
>>564で指摘したが、>>561でも同様の悪質な問題点ずらしをやらかしているよ。
最低限>>552の文脈にあった範囲での「AならばBとなる」にしてもらわないと。話には経緯というものがあるんだから。
「あなたはA派ですか」「はい」というやりとりが撮影されていて、
「あなたはA派ですか」という経緯を無視して
「あなたはB派ですか」という映像とつないで
「あなたはB派ですか」「はい」という編集映像を作って
おまえはA派じゃなくB派だな、B派ときかれて本人が「はい」と言ってる映像があるじゃないか、と言ってるようなもんですよ。
試合の中の技や発言など細かく描写を参考にして論じる姿勢はすばらしいのに
対立意見の中の部分部分を都合よく（あるいは自覚なく）コラージュし
とんでもない矛盾をでっちあげることで
対立意見そのものを論破したつもりになるという論法を
本来の強さ議論に持ちこまれたら
テンプレコピペ荒らしがいた時代と論理性の欠如において同じになってしまうな
対立意見の中の部分部分を都合よく（あるいは自覚なく）コラージュし
とんでもない矛盾をでっちあげることで
対立意見そのものを論破したつもりになるという論法を
本来の強さ議論に持ちこまれたら
テンプレコピペ荒らしがいた時代と論理性の欠如において同じになってしまうな
自分の意見だけが正しい、自分の解釈だけが正しい。
理解できない奴は黙ってろだからな。
最初からやりたいのは自分の意見をごり押しして通したいだけなんだろうな
理解できない奴は黙ってろだからな。
最初からやりたいのは自分の意見をごり押しして通したいだけなんだろうな
そりゃラーメン＞ウォーズにしたかったら主観で埋めるしかないわなｗ
要するに310にかみついた奴がひっこみがつかなくなったんだろ
ここまで粘っても麺の強さの拠り所は他人の評価というイマイチはっきりしないものだけで結局は
初期の戦争＞麺を覆せる客観的かつ確定的な証拠は出せなかったってことか
こりゃ戦争＞麺でFAですな
初期の戦争＞麺を覆せる客観的かつ確定的な証拠は出せなかったってことか
こりゃ戦争＞麺でFAですな
よくわからんけど戦争＞麺で決まりそうなん？
どっちでもいいから早く決めちゃえよ
どっちでもいいから早く決めちゃえよ
厳密には
戦争＞麺ではなく
戦争＞＞＞麺が正解
戦争＞麺ではなく
戦争＞＞＞麺が正解
純粋な正義超人っぽいのを抜いてみた
Ｓ アタル フェニックス
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ ネプチューン サタンクロス マンモス 悪魔将軍
Ｂ プリズ アシュラ バッファロー ネプキン
Ｃ ケンダ スクリュー バイク パルテノン
Ｄ １００トン マンリキ サンシャイン スプリング ジャンク カメハメ 忍者
Ｅ ブラックホール マウンテン アトランティス
Ｓ アタル フェニックス
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ ネプチューン サタンクロス マンモス 悪魔将軍
Ｂ プリズ アシュラ バッファロー ネプキン
Ｃ ケンダ スクリュー バイク パルテノン
Ｄ １００トン マンリキ サンシャイン スプリング ジャンク カメハメ 忍者
Ｅ ブラックホール マウンテン アトランティス
真面目に考えて、ネプ戦をまがりなりにも論じてる連中のレスをみると、
ラーメン派にいわせるとラーメン＞ウォーズ。
それをウォーズ派が値切って値切って、他超人の評価にいたっては
全部考えないことにしようと言い張って、それでも対ネプはどっちが
善戦してるかわからない同レベルだぞ、と言ってるわけだ。
ラーメン派によればラーメン＞ウォーズで、
ウォーズ派によればラーメン≒ウォーズなんだから、
タッグ編でのウォーズ＞ラーメン説は根拠によって支持されてない。
「ラーメン≧ウォーズ」は、タッグ編時点は確定と考えていい。
で、ウォーズは好きだし二世での活躍にも期待するが、
残念ながら初代最終回まででこの力関係をウォーズが覆したという根拠は
それこそ一切、ない。というよりウォーズはマンリキ戦まで死んでる。
ウォーズ派が主張してきた「覆されない力関係は維持される」ルールが
ここで仇になってしまったわけだな。
つか、俺個人は二世入れてランク作ってもいいと思うんだけど。
ラーメン派にいわせるとラーメン＞ウォーズ。
それをウォーズ派が値切って値切って、他超人の評価にいたっては
全部考えないことにしようと言い張って、それでも対ネプはどっちが
善戦してるかわからない同レベルだぞ、と言ってるわけだ。
ラーメン派によればラーメン＞ウォーズで、
ウォーズ派によればラーメン≒ウォーズなんだから、
タッグ編でのウォーズ＞ラーメン説は根拠によって支持されてない。
「ラーメン≧ウォーズ」は、タッグ編時点は確定と考えていい。
で、ウォーズは好きだし二世での活躍にも期待するが、
残念ながら初代最終回まででこの力関係をウォーズが覆したという根拠は
それこそ一切、ない。というよりウォーズはマンリキ戦まで死んでる。
ウォーズ派が主張してきた「覆されない力関係は維持される」ルールが
ここで仇になってしまったわけだな。
つか、俺個人は二世入れてランク作ってもいいと思うんだけど。
残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒ペンタゴン≒マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
バッファ＞＞ウォーズ＞＞ブラックホール＞麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
バッファ＞＞ウォーズ＞＞ブラックホール＞麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク
ラーメンvsウォーズの最終まとめ
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
>他超人の評価にいたっては
>全部考えないことにしようと言い張って
ただのごり押しの材料にしかなってないからだろ
都合のいいように解釈するような奴が出てきたしな
ネプ戦の論じてるのを見てとか何を見てきたんだ？
タッグ戦は牛ばかり活躍して麺は役にたってないという話で
その後ネプが「本気だったら～」の発言を真に受けた奴がそれを
自分の脳内設定をゴリ押しして無茶な理論を展開してるだけ
>全部考えないことにしようと言い張って
ただのごり押しの材料にしかなってないからだろ
都合のいいように解釈するような奴が出てきたしな
ネプ戦の論じてるのを見てとか何を見てきたんだ？
タッグ戦は牛ばかり活躍して麺は役にたってないという話で
その後ネプが「本気だったら～」の発言を真に受けた奴がそれを
自分の脳内設定をゴリ押しして無茶な理論を展開してるだけ
>>584
おおまかにはそれでいいや
おおまかにはそれでいいや
>>585 ＝ >>310 だろｗ
以後無茶な理論をゴリ押しで通そうと頑張って
自作自演までして注意する奴にまで噛み付いて
そして最後にまた勝手に勝利宣言、本当に救われないなｗ
これまでの対ネプ戦の本気云々」がどうとかを読んで
あの無茶苦茶な解釈（脳内設定）で納得する奴なんて本人以外いないだろうしｗ
以後無茶な理論をゴリ押しで通そうと頑張って
自作自演までして注意する奴にまで噛み付いて
そして最後にまた勝手に勝利宣言、本当に救われないなｗ
これまでの対ネプ戦の本気云々」がどうとかを読んで
あの無茶苦茶な解釈（脳内設定）で納得する奴なんて本人以外いないだろうしｗ
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン
Ｅ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン
Ｅ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
>>591
何が何だか・・・ｗ
何が何だか・・・ｗ
>>591
完璧だな
完璧だな
>>588
＞タッグ戦は牛ばかり活躍して麺は役にたってないという話で
確かにスタミナや金網恐怖症でフォローを受けた場面は何度もある。
しかし牛が強かったからといって、麺が役に立ってないわけじゃない。
たとえば序盤では牛がネプに切り返され鉄条網ロープに叩きつけられたのを
きっかけに麺とチェンジ、例の空中殺法の流れになっている。
金網恐怖症から脱した（これが戦争のお陰であることと強さ議論は直接の
関係がない）直後は武道に強烈なキックを決めたし、牛が倒れた直後は
ヒジテツと延髄斬りで短時間に２連続、ネプに膝をつかせてる。
牛は麺以上に活躍したかもしれないが、その麺レベルの活躍にさえ
戦争は全然達してない。戦争が一度でも、ネプに膝をつかせたり
血を吐かせたことがあったかい？
失明はあくまで正当に戦って受けたダメージだし、いくら片爪がないと
いってもあの時の戦争はあまりに情けなさ過ぎた。
＞その後ネプが「本気だったら～」の発言を真に受けた奴がそれを
＞自分の脳内設定をゴリ押しして無茶な理論を展開してるだけ
少なくとも、麺の空中殺法が本気だったら、自分さえ倒しかねないほどの
威力だったとネプが想像していた、これは間違ってはいないと思う。
なぜなら（続く）
＞タッグ戦は牛ばかり活躍して麺は役にたってないという話で
確かにスタミナや金網恐怖症でフォローを受けた場面は何度もある。
しかし牛が強かったからといって、麺が役に立ってないわけじゃない。
たとえば序盤では牛がネプに切り返され鉄条網ロープに叩きつけられたのを
きっかけに麺とチェンジ、例の空中殺法の流れになっている。
金網恐怖症から脱した（これが戦争のお陰であることと強さ議論は直接の
関係がない）直後は武道に強烈なキックを決めたし、牛が倒れた直後は
ヒジテツと延髄斬りで短時間に２連続、ネプに膝をつかせてる。
牛は麺以上に活躍したかもしれないが、その麺レベルの活躍にさえ
戦争は全然達してない。戦争が一度でも、ネプに膝をつかせたり
血を吐かせたことがあったかい？
失明はあくまで正当に戦って受けたダメージだし、いくら片爪がないと
いってもあの時の戦争はあまりに情けなさ過ぎた。
＞その後ネプが「本気だったら～」の発言を真に受けた奴がそれを
＞自分の脳内設定をゴリ押しして無茶な理論を展開してるだけ
少なくとも、麺の空中殺法が本気だったら、自分さえ倒しかねないほどの
威力だったとネプが想像していた、これは間違ってはいないと思う。
なぜなら（続く）
1.あれはネプが頭の中で考えたことであると思われる。
よって誇張だの口の勢いだのが入る余地はないと思う
（異説>>443、ただしそれへの反論>>444。グレートは手加減攻撃中に
すでに麺の真意を推測・解説していたので、実況や「かかったのはお前だ」
だけでもネプの行動の把握は十分できたはず）。
また冷静な判断力が自慢で、かつ組んだだけで相手の実力を判断するという
離れ業ができるネプの実力判断は、大きく間違ってはいないと思うし、
その後の肉やらゼブラチームらの評価と考え合わせるとむしろ正しいと
した方が整合すると思うわけ。高評価が一度くらいなら何かの間違いかも
しれない、でもこれだけの数が言うからには、当てにならない評価が
偶然一致した済まされないものがあるだろう。
2.仮にあれが口に出して言ったことだとしても、完璧超人首領として
他種超人を尊大に見下していたネプが、「下等超人」を強い方向に
誇張するだろうか？しかも自分が倒されてたなんて謙虚もいいとこ。
勢いがついていたのなら、いかにオレ様が貴様ら下等超人ごときの策謀に
騙されるはずがないかの方を力説するだろうに。
（今のところこれへの異説なし）
3.ゆでが勢いで書いただけという意見もあったが、ゆでを持ち出すのは
そもそも反則な気が……しかも持ち出すなら、そもそもタッグ編では
まず師弟コンビをぶつけて格闘技面で圧勝させてネプらの強豪ぶりを見せ、
さらに2000万に対しては格闘面では一歩譲らせた上で電磁力という
切り札によって結局は勝たせ、２連続かませでも飽きさせない試合展開を
ゆでは意図してたと思うんだが。
何が言いたいかというと、直接かかれたことをゆでの脳に遡及させて
これはありこれはなし等と判断するなら、2000万＞師弟コンビという
動かしがたい順列をも認めざるを得ないのではないかと。
よって誇張だの口の勢いだのが入る余地はないと思う
（異説>>443、ただしそれへの反論>>444。グレートは手加減攻撃中に
すでに麺の真意を推測・解説していたので、実況や「かかったのはお前だ」
だけでもネプの行動の把握は十分できたはず）。
また冷静な判断力が自慢で、かつ組んだだけで相手の実力を判断するという
離れ業ができるネプの実力判断は、大きく間違ってはいないと思うし、
その後の肉やらゼブラチームらの評価と考え合わせるとむしろ正しいと
した方が整合すると思うわけ。高評価が一度くらいなら何かの間違いかも
しれない、でもこれだけの数が言うからには、当てにならない評価が
偶然一致した済まされないものがあるだろう。
2.仮にあれが口に出して言ったことだとしても、完璧超人首領として
他種超人を尊大に見下していたネプが、「下等超人」を強い方向に
誇張するだろうか？しかも自分が倒されてたなんて謙虚もいいとこ。
勢いがついていたのなら、いかにオレ様が貴様ら下等超人ごときの策謀に
騙されるはずがないかの方を力説するだろうに。
（今のところこれへの異説なし）
3.ゆでが勢いで書いただけという意見もあったが、ゆでを持ち出すのは
そもそも反則な気が……しかも持ち出すなら、そもそもタッグ編では
まず師弟コンビをぶつけて格闘技面で圧勝させてネプらの強豪ぶりを見せ、
さらに2000万に対しては格闘面では一歩譲らせた上で電磁力という
切り札によって結局は勝たせ、２連続かませでも飽きさせない試合展開を
ゆでは意図してたと思うんだが。
何が言いたいかというと、直接かかれたことをゆでの脳に遡及させて
これはありこれはなし等と判断するなら、2000万＞師弟コンビという
動かしがたい順列をも認めざるを得ないのではないかと。
>しかし牛が強かったからといって、麺が役に立ってないわけじゃない。
>たとえば序盤では牛がネプに切り返され鉄条網ロープに叩きつけられたのを
>きっかけに麺とチェンジ、例の空中殺法の流れになっている。
だからタッグの恩恵だろ？これは
牛が麺の窮地を助けたからこその活躍があるわけだ。
タッグで活躍してるのにそれを個人の力量と勘違いとはね、あきれるばかり
>その後ネプが「本気だったら～」
それはもういいってｗ
あれいってる奴しか納得できない馬鹿理論だから
理解できないなら消えろとか無茶苦茶だったからな
>たとえば序盤では牛がネプに切り返され鉄条網ロープに叩きつけられたのを
>きっかけに麺とチェンジ、例の空中殺法の流れになっている。
だからタッグの恩恵だろ？これは
牛が麺の窮地を助けたからこその活躍があるわけだ。
タッグで活躍してるのにそれを個人の力量と勘違いとはね、あきれるばかり
>その後ネプが「本気だったら～」
それはもういいってｗ
あれいってる奴しか納得できない馬鹿理論だから
理解できないなら消えろとか無茶苦茶だったからな
>>596
＞牛が麺の窮地を助けたからこその活躍があるわけだ。
これは活躍度議論じゃなく強さ議論。
活躍したのがその前の誰のおかげかということが問題なのではなく
その中でどのような強さが各キャラに見られるかということが問題。
＞あれいってる奴しか納得できない馬鹿理論だから
賛成者や反対への批判者全部に本人レッテルを貼れば、
どんな理論でもそうなるだろうね。
＞牛が麺の窮地を助けたからこその活躍があるわけだ。
これは活躍度議論じゃなく強さ議論。
活躍したのがその前の誰のおかげかということが問題なのではなく
その中でどのような強さが各キャラに見られるかということが問題。
＞あれいってる奴しか納得できない馬鹿理論だから
賛成者や反対への批判者全部に本人レッテルを貼れば、
どんな理論でもそうなるだろうね。
「ネプ本気で～」はそうやって一度麺を持ち上げて
その麺の作戦を利用した俺ってさらにすげーって論法だろ
それから２だが怒って下等超人扱いの発言なら超人師弟コンビにも言ってるし
３の２０００マンパワーズ＞超人師弟コンビなら普通に言われてただろ
タッグの力量なら２０００万のほうが上と
その麺の作戦を利用した俺ってさらにすげーって論法だろ
それから２だが怒って下等超人扱いの発言なら超人師弟コンビにも言ってるし
３の２０００マンパワーズ＞超人師弟コンビなら普通に言われてただろ
タッグの力量なら２０００万のほうが上と
＞「ネプ本気で～」はそうやって一度麺を持ち上げて
＞その麺の作戦を利用した俺ってさらにすげーって論法だろ
うーん……でも、
麺の作戦がいかに巧妙だったかと麺を持ち上げて、
さらにそれを逆用した俺はもっとスゲーってんならわかるけど、
本気で蹴られたらやられてたなんて付け加えても、
自分の凄さが上がるわけじゃないからなぁ……
＞その麺の作戦を利用した俺ってさらにすげーって論法だろ
うーん……でも、
麺の作戦がいかに巧妙だったかと麺を持ち上げて、
さらにそれを逆用した俺はもっとスゲーってんならわかるけど、
本気で蹴られたらやられてたなんて付け加えても、
自分の凄さが上がるわけじゃないからなぁ……
＞これは活躍度議論じゃなく強さ議論。
あれ？ 武道の攻撃とかアピールして活躍を強さと摩り替えてただろ
>>595 で言ってるだろそういう風にさ
>賛成者や反対への批判者全部に本人レッテルを貼れば、
>どんな理論でもそうなるだろうね。
だってどんなに優れた技でも破壊力があった技であれ
事実当たってないから無駄だろ、それを主張するだけ
それならスクリュードライバーが戦争が放って当たっていればとか馬鹿げた話になる。
麺の蹴りが強力だと認めても当たらなければ結局ノーダメージなんだから
あれ？ 武道の攻撃とかアピールして活躍を強さと摩り替えてただろ
>>595 で言ってるだろそういう風にさ
>賛成者や反対への批判者全部に本人レッテルを貼れば、
>どんな理論でもそうなるだろうね。
だってどんなに優れた技でも破壊力があった技であれ
事実当たってないから無駄だろ、それを主張するだけ
それならスクリュードライバーが戦争が放って当たっていればとか馬鹿げた話になる。
麺の蹴りが強力だと認めても当たらなければ結局ノーダメージなんだから
>>600
＞あれ？ 武道の攻撃とかアピールして活躍を強さと摩り替えてただろ
麺がそれだけ数々の攻撃をヒットさせる技量があるということ。
また>>427でも言われてるが、
＞ネプは現に麺から蹴りを当てられており、その同じ攻撃が、
＞本気だったらやられていたと語られているんだよ。
もっとも麺の攻撃はロープを利用しない攻撃の場合、せいぜい
彼らに膝をつかせたりダウンさせたりの威力に留まるようだけどね。
（利用しても一撃でなく「何度も決めれば倒せた」という話かもしれんし）
だが、戦争はそれさえできちゃいない。いくら片爪がなくても、
麺より強いというならもっと何かできたはずだろ。スクリューは本来、
片手技であり、でなきゃ1200万光の矢理論が成立しない。
＞あれ？ 武道の攻撃とかアピールして活躍を強さと摩り替えてただろ
麺がそれだけ数々の攻撃をヒットさせる技量があるということ。
また>>427でも言われてるが、
＞ネプは現に麺から蹴りを当てられており、その同じ攻撃が、
＞本気だったらやられていたと語られているんだよ。
もっとも麺の攻撃はロープを利用しない攻撃の場合、せいぜい
彼らに膝をつかせたりダウンさせたりの威力に留まるようだけどね。
（利用しても一撃でなく「何度も決めれば倒せた」という話かもしれんし）
だが、戦争はそれさえできちゃいない。いくら片爪がなくても、
麺より強いというならもっと何かできたはずだろ。スクリューは本来、
片手技であり、でなきゃ1200万光の矢理論が成立しない。
少年漫画全般に言えるが、刺し技とか斬り技の持ち主が正義側になると
攻撃をクリーンヒットさせづらくなるんだよなあ
残虐な印象のキャラになっちまうし、その点でも戦争は損してる
機械なので感情の爆発で奇跡の逆転勝利みたいな展開と
イメージがあいづらいってのもあるだろうし、
なんといっても肉で一番悲劇が似合うキャラだし
アトムとかジャイアントロボとか、機械のキャラって根底の部分で
作り手から見ても死なせやすいみたいだし･･･とにかく損なキャラだと思う
攻撃をクリーンヒットさせづらくなるんだよなあ
残虐な印象のキャラになっちまうし、その点でも戦争は損してる
機械なので感情の爆発で奇跡の逆転勝利みたいな展開と
イメージがあいづらいってのもあるだろうし、
なんといっても肉で一番悲劇が似合うキャラだし
アトムとかジャイアントロボとか、機械のキャラって根底の部分で
作り手から見ても死なせやすいみたいだし･･･とにかく損なキャラだと思う
テリーマンがDでウォーズがC？？基本的にテリーのランク低すぎ！ロビンマスククラスだろ。
S キン肉マン
A バッファローマン ロビンマスク ラーメンマン テリーマン
B ウォーズマン
C ブロッケンJr ジェロニモ
D ウルフマン
E スペシャルマン カナディアマン その他
キン肉マンという漫画は９巻以前は絵も汚いしバッファローマンちっちゃいし、、、。
屁で空飛ぶし 巨大化するし スペシウム光線みたいの出すし ニンニクで体力速攻で回復するし
超人オリンピックに至っても 月までウサギ取りに行くし 東京から新幹線押して博多まで到着したり、、、。
ラーメンマンにラーメンにされちゃうし、、、。
ということでまともな議論ができる状態じゃなかった。
比較的１０巻の悪魔超人編以降は絵や内容もまともになってきたし、議論は悪魔超人編以降でしたほうが良いと思う。
ラーメンマン（モンゴルマン）も時にロビンマスク以上ともとれる戦いっぷりしているしAで間違いないと思う。
ウォーズマンに関してはどうひいき目にみてもAのランクには入れないと思う。
キン肉マンとテリーマンのマシンガンズや バッファローマンとモンゴルマンの2000万パワーズは
ロビンマスク、ウォーズマンの超人師弟コンビ以上の迫力を感じるし（ミッショネルズとの戦い抜きにしても）
これはタッグのリーダーであるキン肉マン、バッファローマン、ロビンマスクの差なのであろうか？
いやいやサブのテリーマン、モンゴルマン、ウォーズマンの差 も大きく感じる。
上記のランキングは一番正解に近いと考える。
S キン肉マン
A バッファローマン ロビンマスク ラーメンマン テリーマン
B ウォーズマン
C ブロッケンJr ジェロニモ
D ウルフマン
E スペシャルマン カナディアマン その他
キン肉マンという漫画は９巻以前は絵も汚いしバッファローマンちっちゃいし、、、。
屁で空飛ぶし 巨大化するし スペシウム光線みたいの出すし ニンニクで体力速攻で回復するし
超人オリンピックに至っても 月までウサギ取りに行くし 東京から新幹線押して博多まで到着したり、、、。
ラーメンマンにラーメンにされちゃうし、、、。
ということでまともな議論ができる状態じゃなかった。
比較的１０巻の悪魔超人編以降は絵や内容もまともになってきたし、議論は悪魔超人編以降でしたほうが良いと思う。
ラーメンマン（モンゴルマン）も時にロビンマスク以上ともとれる戦いっぷりしているしAで間違いないと思う。
ウォーズマンに関してはどうひいき目にみてもAのランクには入れないと思う。
キン肉マンとテリーマンのマシンガンズや バッファローマンとモンゴルマンの2000万パワーズは
ロビンマスク、ウォーズマンの超人師弟コンビ以上の迫力を感じるし（ミッショネルズとの戦い抜きにしても）
これはタッグのリーダーであるキン肉マン、バッファローマン、ロビンマスクの差なのであろうか？
いやいやサブのテリーマン、モンゴルマン、ウォーズマンの差 も大きく感じる。
上記のランキングは一番正解に近いと考える。
>麺がそれだけ数々の攻撃をヒットさせる技量があるということ。
だからその技量を見せる場があったのもタッグの恩恵
それにレッグライアートで攻撃できたのは戦争のおかげだったし
個人の力量だけで見せれたわけではない
>だが、戦争はそれさえできちゃいない。いくら片爪がなくても、
超人にとって命といわれる必殺技パロスペシャルを破られ
もうひとつの武器ベアークローを喧嘩スペシャルを破られ片方失う。
仮に片方のみでベアークローorスクリュードライバーで攻撃したとしてもキンニクマンにより開発された
ベアークロー破りをやられる可能性が非常に高い。
このベアークロー破りをベアークローを落とされる前にもう片方の手で手首ごと取り
そのはずした手首をもう片方の手で持って攻撃とするという方法を編み出したが
これも片方の手首がないため通用しないというかできない。
同時に二つの必殺技が破られたのだから戦争のショックの度合いは推して知るべきだろう。
情けない云々ではなく命よりも大事な必殺技が破られそして封じられもうどうしようもないのだから
ファイティングコンピューターもこの時点で勝ち目がないと判断したのだろうし
だからその技量を見せる場があったのもタッグの恩恵
それにレッグライアートで攻撃できたのは戦争のおかげだったし
個人の力量だけで見せれたわけではない
>だが、戦争はそれさえできちゃいない。いくら片爪がなくても、
超人にとって命といわれる必殺技パロスペシャルを破られ
もうひとつの武器ベアークローを喧嘩スペシャルを破られ片方失う。
仮に片方のみでベアークローorスクリュードライバーで攻撃したとしてもキンニクマンにより開発された
ベアークロー破りをやられる可能性が非常に高い。
このベアークロー破りをベアークローを落とされる前にもう片方の手で手首ごと取り
そのはずした手首をもう片方の手で持って攻撃とするという方法を編み出したが
これも片方の手首がないため通用しないというかできない。
同時に二つの必殺技が破られたのだから戦争のショックの度合いは推して知るべきだろう。
情けない云々ではなく命よりも大事な必殺技が破られそして封じられもうどうしようもないのだから
ファイティングコンピューターもこの時点で勝ち目がないと判断したのだろうし
>>603
ブロjr＞ジェロ≧ウルフ でしょ
ブロjr＞ジェロ≧ウルフ でしょ
605 それでも良し！
>仮に片方のみでベアークローorスクリュードライバーで攻撃したとしてもキンニクマンにより開発された
>ベアークロー破りをやられる可能性が非常に高い。
普通のクローパンチはともかくスクリュードライバーにはあれ通じないと思う。
>ベアークロー破りをやられる可能性が非常に高い。
普通のクローパンチはともかくスクリュードライバーにはあれ通じないと思う。
>>603
>ということでまともな議論ができる状態じゃなかった。
>比較的１０巻の悪魔超人編以降は絵や内容もまともになってきたし、議論は悪魔超人編以降でしたほうが良いと思う。
都合の悪い描写はすべて排除ですか？
さすがと言うかなんと言うか・・・・・・
それから個人の感想でランキングを作りたいならそういうのはチラシの裏の有効スペースを使ってね
>ということでまともな議論ができる状態じゃなかった。
>比較的１０巻の悪魔超人編以降は絵や内容もまともになってきたし、議論は悪魔超人編以降でしたほうが良いと思う。
都合の悪い描写はすべて排除ですか？
さすがと言うかなんと言うか・・・・・・
それから個人の感想でランキングを作りたいならそういうのはチラシの裏の有効スペースを使ってね
>>609
そうだっけ、そいつはごめん。
そうだっけ、そいつはごめん。
結局>>574は>>310が自己完結してたことはうやむやにしてしまったわけか。
>>601を見る限り、>>310はどうでもよさそうだし。
こっちとしては、
相手の前提を無視して、自分の立場を公然の事実のように論を立てることと
悪質なすり替え論法さえやめてくれればいいわけだからね。
>>601を見る限り、>>310はどうでもよさそうだし。
こっちとしては、
相手の前提を無視して、自分の立場を公然の事実のように論を立てることと
悪質なすり替え論法さえやめてくれればいいわけだからね。
>>603
麺派の俺だけど、超人オリンピックは最初のはかなり初期のギャグ作品色が
強いけれど、ビッグファイトからはかなり後期ぽい、少年バトル漫画風味に
なってきていると思うんだな。
だから個人的にはビッグファイトから「あり」だと思う。
スグルにキン肉ビームがあるじゃんとか言われたら流石に一寸と思うけど。
麺派の俺だけど、超人オリンピックは最初のはかなり初期のギャグ作品色が
強いけれど、ビッグファイトからはかなり後期ぽい、少年バトル漫画風味に
なってきていると思うんだな。
だから個人的にはビッグファイトから「あり」だと思う。
スグルにキン肉ビームがあるじゃんとか言われたら流石に一寸と思うけど。
>>613
そうなの？間違って申し訳ない
そうなの？間違って申し訳ない
>>604
＞それにレッグライアートで攻撃できたのは戦争のおかげだったし
＞個人の力量だけで見せれたわけではない
いや、それはおかしい。戦争は麺を金網恐怖症から助けただけ。
そこまでいったら、マンリキ戦で記憶と友情を取り戻せたのは
ロビンと肉のおかげだから、王位編の戦争は何もしていない、
みたいな話になっちゃう。
記憶を取り戻してからの戦争の技・本来弱点である30分制限さえ
応用した判断力がまちがいなく戦争の実力であるように、
襲ってきたブドーにしゃがんだ体勢から機敏に反応して
レッグラリアートを決められたのは、まぎれもなく麺の技量だよ。
＞ファイティングコンピューターもこの時点で勝ち目がないと判断したのだろうし
でもさ、外したクロー自体、同じリング上の、
ちょっと離れたところにあるだけじゃん。
麺はリングの端から端まで（だから方々の金網を利用できる）
びゅんびゅん跳び回ってキック決めてたのにだよ。
牛みたいに、跳び回るという戦闘スタイルが
まるっきりそぐわない超人ならそれでも分かる。
でも戦争はそうじゃない。スクリューの性質からも
麺戦やペンタゴン戦なんかを見てもね。
それなのに、ちょっと応戦してスキを見て取りに行くとか、
そういうことにさえ絶望していたのなら、
彼のコンピュータ自体が自分の運動能力を、
ネプはもちろん麺にさえ足元にも及ばないと判断していた、
としか思えないんだよ。
＞それにレッグライアートで攻撃できたのは戦争のおかげだったし
＞個人の力量だけで見せれたわけではない
いや、それはおかしい。戦争は麺を金網恐怖症から助けただけ。
そこまでいったら、マンリキ戦で記憶と友情を取り戻せたのは
ロビンと肉のおかげだから、王位編の戦争は何もしていない、
みたいな話になっちゃう。
記憶を取り戻してからの戦争の技・本来弱点である30分制限さえ
応用した判断力がまちがいなく戦争の実力であるように、
襲ってきたブドーにしゃがんだ体勢から機敏に反応して
レッグラリアートを決められたのは、まぎれもなく麺の技量だよ。
＞ファイティングコンピューターもこの時点で勝ち目がないと判断したのだろうし
でもさ、外したクロー自体、同じリング上の、
ちょっと離れたところにあるだけじゃん。
麺はリングの端から端まで（だから方々の金網を利用できる）
びゅんびゅん跳び回ってキック決めてたのにだよ。
牛みたいに、跳び回るという戦闘スタイルが
まるっきりそぐわない超人ならそれでも分かる。
でも戦争はそうじゃない。スクリューの性質からも
麺戦やペンタゴン戦なんかを見てもね。
それなのに、ちょっと応戦してスキを見て取りに行くとか、
そういうことにさえ絶望していたのなら、
彼のコンピュータ自体が自分の運動能力を、
ネプはもちろん麺にさえ足元にも及ばないと判断していた、
としか思えないんだよ。
>いや、それはおかしい。戦争は麺を金網恐怖症から助けただけ。
>そこまでいったら、マンリキ戦で記憶と友情を取り戻せたのは
>ロビンと肉のおかげだから、王位編の戦争は何もしていない、
>みたいな話になっちゃう。
麺が助かったのは戦争の物理的助けによるもの
王位編の戦争の場合は物理的ではなく精神的なもので一緒にはできないと思うが・・・・
それにレッグラリアートが決めれたのも金網を破られて
武道が激怒してつっこんできたからだし
実際にハリケーンヒートで瀕死のネプが武道により助けられ背を向けてるときに
麺は武道に止めを刺すべく攻撃しているがそれを素早く交わしクロスボンバーに持っていった。
>でもさ、外したクロー自体、同じリング上の、
>ちょっと離れたところにあるだけじゃん。
>麺はリングの端から端まで（だから方々の金網を利用できる）
>びゅんびゅん跳び回ってキック決めてたのにだよ。
それは麺と戦争の戦闘スタイルの違いからだろ
金網を利用しなくてもクローがあるし単純なパワーは麺より戦争のほうが上だしな。
戦争の場合無駄なスタミナの消費は避けたい。３０分というリミットがあるので少しでも早く
けりをつけたいのにベアークロー、パロスペシャルと必殺技を封じられ決め手が
ないまま戦うのは無理と判断したのだろう。
麺はパワーのなさををカバーするためスピードで撹乱、手数で攻めるしかない。
すばやい動き、攻撃には激しいスタミナの消費を伴う。
ネプもそれがわかっているから攻めさせたと考えられる。
戦争がクローを取りに行くとしてもロビンはネプの正体暴きのために負傷しその援護は期待できない。
仮にネプの隙をついてクローを取りにいけたとしても武道がその行為を許すとは思えない。
タッグ戦なんだから妨害されるだろうという判断なのだと思う。
>そこまでいったら、マンリキ戦で記憶と友情を取り戻せたのは
>ロビンと肉のおかげだから、王位編の戦争は何もしていない、
>みたいな話になっちゃう。
麺が助かったのは戦争の物理的助けによるもの
王位編の戦争の場合は物理的ではなく精神的なもので一緒にはできないと思うが・・・・
それにレッグラリアートが決めれたのも金網を破られて
武道が激怒してつっこんできたからだし
実際にハリケーンヒートで瀕死のネプが武道により助けられ背を向けてるときに
麺は武道に止めを刺すべく攻撃しているがそれを素早く交わしクロスボンバーに持っていった。
>でもさ、外したクロー自体、同じリング上の、
>ちょっと離れたところにあるだけじゃん。
>麺はリングの端から端まで（だから方々の金網を利用できる）
>びゅんびゅん跳び回ってキック決めてたのにだよ。
それは麺と戦争の戦闘スタイルの違いからだろ
金網を利用しなくてもクローがあるし単純なパワーは麺より戦争のほうが上だしな。
戦争の場合無駄なスタミナの消費は避けたい。３０分というリミットがあるので少しでも早く
けりをつけたいのにベアークロー、パロスペシャルと必殺技を封じられ決め手が
ないまま戦うのは無理と判断したのだろう。
麺はパワーのなさををカバーするためスピードで撹乱、手数で攻めるしかない。
すばやい動き、攻撃には激しいスタミナの消費を伴う。
ネプもそれがわかっているから攻めさせたと考えられる。
戦争がクローを取りに行くとしてもロビンはネプの正体暴きのために負傷しその援護は期待できない。
仮にネプの隙をついてクローを取りにいけたとしても武道がその行為を許すとは思えない。
タッグ戦なんだから妨害されるだろうという判断なのだと思う。
肉は戦争を助けるため、物理的に体をはってマンリキに飛び込んだんじゃ？
あれがなかったら挟まれてたし（それで負けたかどうかは知らんが）、
それがきっかけで精神的に自分を取り戻したんだろう。
戦争が麺を助けるため物理的にベアークローで金網から救い出し、
それがきっかけで精神的に的に自分を取り戻したのと同じだと思う。
あれがなかったら挟まれてたし（それで負けたかどうかは知らんが）、
それがきっかけで精神的に自分を取り戻したんだろう。
戦争が麺を助けるため物理的にベアークローで金網から救い出し、
それがきっかけで精神的に的に自分を取り戻したのと同じだと思う。
万力戦は戦争の苦戦はボンベのミスだろ
ウォーズ自身が原因ではないし
麺の場合は明らかに自分に原因があるからな
戦争との過去の対戦でのトラウマというな
ウォーズ自身が原因ではないし
麺の場合は明らかに自分に原因があるからな
戦争との過去の対戦でのトラウマというな
とりあえず経緯はおいといて部分的に参加
物理的な行動をきっかけに精神的立ち直りという点で同じ
タッグのモンゴルは戦意喪失に近く状況的になすすべがなく
マンリキ戦のウォーズは残虐モードで戦闘は可能で
隠しバイスの反撃にあっても抵抗できないかどうか分からない
物理的精神的の違いというより
その局面における深刻さや助けの必要性ではモンゴルがはるかに上という違いだろう
物理的な行動をきっかけに精神的立ち直りという点で同じ
タッグのモンゴルは戦意喪失に近く状況的になすすべがなく
マンリキ戦のウォーズは残虐モードで戦闘は可能で
隠しバイスの反撃にあっても抵抗できないかどうか分からない
物理的精神的の違いというより
その局面における深刻さや助けの必要性ではモンゴルがはるかに上という違いだろう
責任問題じゃなくて強さ議論だってば
>>622
？
？
あの残虐モードのウォーズで戦っていても
スクランブルバイスでやられたとは限らないからな
スクランブルバイスでやられたとは限らないからな
戦争の手助けが無かったら～、って話は無意味だろ
確かにあそこで金網から出れなかったら麺はそのまま死亡してただろうけど、
実際には金網から脱出し恐怖症を克服した上でミッショネルズとの試合を遂行できたんだから
その試合内容で麺の強さを測るべき
ただ麺の強さを測るのはいいんだが、ネプ戦だけで戦争との比較をするとなるとどうだろうか
戦争や牛の友情の援護を受けまくって尚ネプに完全敗北の麺と
ロビンに献身的な援護をしてあっさり死亡の戦争を
同等の条件と見なして強さ比較をしようとするのには無理があると思う
確かにあそこで金網から出れなかったら麺はそのまま死亡してただろうけど、
実際には金網から脱出し恐怖症を克服した上でミッショネルズとの試合を遂行できたんだから
その試合内容で麺の強さを測るべき
ただ麺の強さを測るのはいいんだが、ネプ戦だけで戦争との比較をするとなるとどうだろうか
戦争や牛の友情の援護を受けまくって尚ネプに完全敗北の麺と
ロビンに献身的な援護をしてあっさり死亡の戦争を
同等の条件と見なして強さ比較をしようとするのには無理があると思う
>>622-623
>>620のボンベ問題な
これが強さ議論になるか責任問題になるかなんて言いかたがおかしいのであって
問題はインプットミスのウォーズマンや
あるいは金網トラウマで戦力が落ちたモンゴルを
「本来の状態、強さ評価の対象」と見るかどうかだろう。
>>620のボンベ問題な
これが強さ議論になるか責任問題になるかなんて言いかたがおかしいのであって
問題はインプットミスのウォーズマンや
あるいは金網トラウマで戦力が落ちたモンゴルを
「本来の状態、強さ評価の対象」と見るかどうかだろう。
ミッショネルズ戦好きだな。２スレくらい前にやってた気がする。
あれはロビンが勝利を目的として行動してないから
超人師弟コンビは負のコンディションにあるというのが私見だな。
当時もそう言ったけど。
あれはロビンが勝利を目的として行動してないから
超人師弟コンビは負のコンディションにあるというのが私見だな。
当時もそう言ったけど。
>>625
確かに全く同等の条件とはみなせない。
でも残念だが、それも戦争の「あの」体たらくとは相殺できないと思う。
仮に相殺できたとしても、師弟コンビ戦と2千万パワーズ戦では
ミッショネルズが出した技の層の厚さというものが違う。
師弟コンビ戦ではマグネットパワーは実質使われていない。
（クロスボンバーは事実上勝負がついたあとの儀式みたいなものだった）
師弟コンビはいわば「格闘技のみミッショネルズ」にかなり容易に敗れ、
2千万パワーズは人形・アイアンスエットという実力外要因で
致命的不利に立たされた上で「格闘技+電磁力ミッショネルズ」に
激戦の上敗れた。ここまで含めてもなお相殺できるかというと……
俺は無理があると思う。
確かに全く同等の条件とはみなせない。
でも残念だが、それも戦争の「あの」体たらくとは相殺できないと思う。
仮に相殺できたとしても、師弟コンビ戦と2千万パワーズ戦では
ミッショネルズが出した技の層の厚さというものが違う。
師弟コンビ戦ではマグネットパワーは実質使われていない。
（クロスボンバーは事実上勝負がついたあとの儀式みたいなものだった）
師弟コンビはいわば「格闘技のみミッショネルズ」にかなり容易に敗れ、
2千万パワーズは人形・アイアンスエットという実力外要因で
致命的不利に立たされた上で「格闘技+電磁力ミッショネルズ」に
激戦の上敗れた。ここまで含めてもなお相殺できるかというと……
俺は無理があると思う。
結局レッグラリアート決められたのは金網破られて
逆上した武道が突っ込んできたからだけどな
その後冷静な武道が麺のとどめとばかりに放った一撃を素早く交わしてるのは
周知の事実だし
逆上した武道が突っ込んできたからだけどな
その後冷静な武道が麺のとどめとばかりに放った一撃を素早く交わしてるのは
周知の事実だし
チームとしては２０００万パワーズ＞超人師弟でいいと思うよ
ただタッグトーナメントの描写だけで
麺、戦争、ついでに牛とロビンの個々の力関係を測れるかって言われたら
難しいんじゃないか
ただタッグトーナメントの描写だけで
麺、戦争、ついでに牛とロビンの個々の力関係を測れるかって言われたら
難しいんじゃないか
>>628
結局２０００マンパワーズが善戦できたのは牛の頑張りがあったからだけどな
攻撃のたびに疲れ果て交代を繰り返し牛が麺のピンチのたびに助けてるし
武道にバッファロー雪岸落としを喰らわせネプにはハリケーンヒートで
マグネットパワーを切らせかけ一発目のクロスボンバーの不発もそれが原因だし
アイアンスエットだってスタミナを奪い取る作戦に過ぎない。
それでスタミナ切らしていたのは麺だけだしな
それに超人師弟コンビが容易に敗れ去ったのはタッグなのに個人でそれぞれ戦うという
チームワークを無視したものだったしな
タッグでチームワーク無視なら容易に破られるのは必然。
結局２０００マンパワーズが善戦できたのは牛の頑張りがあったからだけどな
攻撃のたびに疲れ果て交代を繰り返し牛が麺のピンチのたびに助けてるし
武道にバッファロー雪岸落としを喰らわせネプにはハリケーンヒートで
マグネットパワーを切らせかけ一発目のクロスボンバーの不発もそれが原因だし
アイアンスエットだってスタミナを奪い取る作戦に過ぎない。
それでスタミナ切らしていたのは麺だけだしな
それに超人師弟コンビが容易に敗れ去ったのはタッグなのに個人でそれぞれ戦うという
チームワークを無視したものだったしな
タッグでチームワーク無視なら容易に破られるのは必然。
超人師弟戦と2000万パワーズ戦の前半は
実質交代しながらの個人バトルが多かったからな
タッグにしてはかなり便利な材料かと
実質交代しながらの個人バトルが多かったからな
タッグにしてはかなり便利な材料かと
「あの」体たらくというが身代わりに技を受けるのは肉ではもっともベストな方法なんだけどな
喧嘩スペシャルを受けたあと何気にネプの必殺技を破り(ベアクローを失うが）
パロスペシャルというこれ以上ない形に持っていけたし
まあその後パロを破られ投げ飛ばされるんだけどね
普通にここはロビンが助けに入る所だと思うんだけど
麺はピンチのたびに助けてもらってるんだからこれで麺と戦争を比較しろといわれても無理だろ
タッグでの力量の比較ならできるけどね
喧嘩スペシャルを受けたあと何気にネプの必殺技を破り(ベアクローを失うが）
パロスペシャルというこれ以上ない形に持っていけたし
まあその後パロを破られ投げ飛ばされるんだけどね
普通にここはロビンが助けに入る所だと思うんだけど
麺はピンチのたびに助けてもらってるんだからこれで麺と戦争を比較しろといわれても無理だろ
タッグでの力量の比較ならできるけどね
突然だけど、手首が取れることで破れる技ってほかにどんなのがあったっけ？
破ったというより一度きりの脱出法だな
ネプにしてみれば、手首より下を持てばいいだけだ
ネプにしてみれば、手首より下を持てばいいだけだ
>>633
タッグをもとにラーメンとウォーズの比較検討をやってるわけだな
タッグのミッショネルズ戦は
強さ比較の┬判断材料に向かない A
│
│
└判断材料になる A’─┬─モンゴルが上 B
├─ウォーズが上 C
└─同等 D
大雑把にわけると立場がこうなるとして、
AとBが論争するときに、AがCの立場を混ぜると錯綜すると思うよ
AなのにA’の条件の中で具体的な論争をすることになるから。
タッグをもとにラーメンとウォーズの比較検討をやってるわけだな
タッグのミッショネルズ戦は
強さ比較の┬判断材料に向かない A
│
│
└判断材料になる A’─┬─モンゴルが上 B
├─ウォーズが上 C
└─同等 D
大雑把にわけると立場がこうなるとして、
AとBが論争するときに、AがCの立場を混ぜると錯綜すると思うよ
AなのにA’の条件の中で具体的な論争をすることになるから。
きんもーっ☆
>>639
ちょっと手の短い奴にかけるのと同じくらいの不利さだな。
ちょっと手の短い奴にかけるのと同じくらいの不利さだな。
ミートくん
かけることすら難しいw
>>639
それもあるが手首を持つことにより握力を奪い抵抗する力を奪う効果もある。
自分でやればわかるが思いっきり手首を握るのと腕を握るのとじゃまったく痛みは違う。
戦争が体に血が循環しているかどうかはわからないが手首を握ればこの血の循環を止めることもできるしな
それもあるが手首を持つことにより握力を奪い抵抗する力を奪う効果もある。
自分でやればわかるが思いっきり手首を握るのと腕を握るのとじゃまったく痛みは違う。
戦争が体に血が循環しているかどうかはわからないが手首を握ればこの血の循環を止めることもできるしな
外したとき流れなかったから、循環してないんじゃない？
体内に５重のリングを持つロボの構造は計り知れんが。
体内に５重のリングを持つロボの構造は計り知れんが。
とりあえず麺が手助けがなかったらやられていただろう場面と倒れるまで
１、金網恐怖症の後
２、一度目のクロスボンバー不発（不発の原因は牛のネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
３、二度目のクロスボンバー（牛が鉄柱を投げ麺を助ける）
４、ネプのサンダーサーベルを麺がスタミナ切れで交わせないのを牛が救う。
５、武道のサンダーサーベルを麺がよけれないので救おうとするが牛の足に被弾
６、ネプのサンダーサーベルが麺を再び襲うが牛がアイアンスエットのかけらで
サンダーサーベルの軌道を変え牛が再び自ら被弾、牛さすがに耐え切れず倒れる。
７、牛も倒れ、怒り心頭の麺、ネプのみぞおちに肘を食らわし延髄蹴りで反撃するが
反撃もここまでクロスボンバーを喰らい倒れる。
１、金網恐怖症の後
２、一度目のクロスボンバー不発（不発の原因は牛のネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
３、二度目のクロスボンバー（牛が鉄柱を投げ麺を助ける）
４、ネプのサンダーサーベルを麺がスタミナ切れで交わせないのを牛が救う。
５、武道のサンダーサーベルを麺がよけれないので救おうとするが牛の足に被弾
６、ネプのサンダーサーベルが麺を再び襲うが牛がアイアンスエットのかけらで
サンダーサーベルの軌道を変え牛が再び自ら被弾、牛さすがに耐え切れず倒れる。
７、牛も倒れ、怒り心頭の麺、ネプのみぞおちに肘を食らわし延髄蹴りで反撃するが
反撃もここまでクロスボンバーを喰らい倒れる。
＞（不発の原因は牛のネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた
×（牛のネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
○（牛の攻撃でネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
×（牛のネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
○（牛の攻撃でネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
>>649
細かいことだが
△（牛の攻撃でネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
○（牛と麺の攻撃でネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
最初のは麺も入れてやれ、回復前だし。
細かいことだが
△（牛の攻撃でネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
○（牛と麺の攻撃でネプと武道に大ダメージを与えていたので切れかけていた）
最初のは麺も入れてやれ、回復前だし。
>>648
うむ、麺のスタミナ面での弱点が否めない。最初から狙われていたしな。
しかしネプチューンマスクの特殊能力という事前にはまず想像できない理由で
大きく奪われ、さらにこれは両者に言えることだがアイアンスエットという
実力外要因が大きく作用していることには多少同情したい。
>>647
俺はあそこで10人のぷちウォーズマンがいろいろな戦術を試すことで
試合展開をシミュレートしているんだろうと思ってる
うむ、麺のスタミナ面での弱点が否めない。最初から狙われていたしな。
しかしネプチューンマスクの特殊能力という事前にはまず想像できない理由で
大きく奪われ、さらにこれは両者に言えることだがアイアンスエットという
実力外要因が大きく作用していることには多少同情したい。
>>647
俺はあそこで10人のぷちウォーズマンがいろいろな戦術を試すことで
試合展開をシミュレートしているんだろうと思ってる
うわ～まだネプ戦の話しやってるよ
きんもーっ☆
きんもーっ☆
ファイティングコンピューター・ウォーズマンや完璧超人の首領・ネプチューンマンなどの
強豪超人が用いている手段なので
ベストかどうかは知らんがかなり有効な手段であることは間違いない
強豪超人が用いている手段なので
ベストかどうかは知らんがかなり有効な手段であることは間違いない
ところで、テリーはどれくらいの強さ？
戦争や麺と比べて
戦争や麺と比べて
テリーは微妙。
ミッショネルズ撃破や後日談での肉との勝負を考え合わせれば、
肉と対等レベルかもしれないし、個人戦の相手が正直微妙なので
ロビン級には及ばないウォーズ級（ラーメンがどっちかは別として）
のようにも思える。
ミッショネルズ撃破や後日談での肉との勝負を考え合わせれば、
肉と対等レベルかもしれないし、個人戦の相手が正直微妙なので
ロビン級には及ばないウォーズ級（ラーメンがどっちかは別として）
のようにも思える。
オリンピック編 ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
悪魔編 ウォーズ＞＞ラーメン＞テリー
王位編 ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
王位編以降 肉≒テリー
悪魔編 ウォーズ＞＞ラーメン＞テリー
王位編 ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
王位編以降 肉≒テリー
初代ではテリー＝麺じゃないかなぁ。
二人で一緒にいること多いしｗ
王位争奪シリーズでの試合展開もなんか似てる。
二人で一緒にいること多いしｗ
王位争奪シリーズでの試合展開もなんか似てる。
マリポチーム戦ではあぶり出ししてたのにゼブラ戦からは選手変更何でもありになったね
地力
牛＞戦争＞ロビン＝テリー＝麺＞ブロ＞ジェロ
漫画中の活躍度
ロビン＞牛＝麺＞テリー＞戦争＞ブロ＞ジェロ
牛＞戦争＞ロビン＝テリー＝麺＞ブロ＞ジェロ
漫画中の活躍度
ロビン＞牛＝麺＞テリー＞戦争＞ブロ＞ジェロ
地力
ロビン≧他＞ブロ＞ジェロ
漫画中の活躍度
ロビン＞麺＞テリー＞牛＞ブロ＞戦争＞ジェロ
ロビン≧他＞ブロ＞ジェロ
漫画中の活躍度
ロビン＞麺＞テリー＞牛＞ブロ＞戦争＞ジェロ
>>662
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
>>653-654
自分がどうなるかは考えず「とりあえず相手だけは確実に助けるため」
にはいい方法なのかもね。
タッグであれをやったのは明らかに大下策だ。
身代わりになってツメ外してスペシャルから逃れ、パロにもっていっても
ネプがもし牛みたいに力持ちだったら（実際そうだったが）、パロを返された
あとは何も残ってない。アワワしかないし、自分がやられたあとロビンは
たった一人で戦う羽目になりもちろん負けた。
戦争はコンピュータの判断に従って身代わりになったのではないだろう。
ピンチになったロビンを助けたい一心で飛び込んだんだと思う。
彼のファイティングコンピュータは、肉戦では戦闘予測が得意みたいに言ってたけど
バイク戦見ながら彼、むしろそれが苦手みたいなことを言ってるんだよね。
試合展開の予測では、生身の超人のカンには到底及ばない、と。
思うに彼のコンピュータは、ビッグファイトのように何日も前から予め誰と戦うのか
分かっていて、バラクーダみたいな参謀が対戦相手のデータを集められる状況でのみ、
有効なんじゃないかと。
一方、予測のための前提が何かの要因でいったん覆されると、演算を最初から
やり直さなきゃいけなくなるので膨大な時間がかかる。
この結果、不足の事態での予測力は生身の超人以下になってしまうわけだ。
そのデータに則った理性的ファイトから外れない「氷の精神」というのは
いわば完璧超人に似た戦闘スタイルだったと思う。
だが「感情が蘇ったところに完璧の弱点がある」と言われるように、
戦争は友情＝オモイヤリ+ヤサシサ+アイジョウをインプットしたことで
コンピュータの予測し推奨する戦闘方法から、その場の感情で、
自分自身が逸脱しうるという爆弾を抱え込むことになったのではないか。
自分がどうなるかは考えず「とりあえず相手だけは確実に助けるため」
にはいい方法なのかもね。
タッグであれをやったのは明らかに大下策だ。
身代わりになってツメ外してスペシャルから逃れ、パロにもっていっても
ネプがもし牛みたいに力持ちだったら（実際そうだったが）、パロを返された
あとは何も残ってない。アワワしかないし、自分がやられたあとロビンは
たった一人で戦う羽目になりもちろん負けた。
戦争はコンピュータの判断に従って身代わりになったのではないだろう。
ピンチになったロビンを助けたい一心で飛び込んだんだと思う。
彼のファイティングコンピュータは、肉戦では戦闘予測が得意みたいに言ってたけど
バイク戦見ながら彼、むしろそれが苦手みたいなことを言ってるんだよね。
試合展開の予測では、生身の超人のカンには到底及ばない、と。
思うに彼のコンピュータは、ビッグファイトのように何日も前から予め誰と戦うのか
分かっていて、バラクーダみたいな参謀が対戦相手のデータを集められる状況でのみ、
有効なんじゃないかと。
一方、予測のための前提が何かの要因でいったん覆されると、演算を最初から
やり直さなきゃいけなくなるので膨大な時間がかかる。
この結果、不足の事態での予測力は生身の超人以下になってしまうわけだ。
そのデータに則った理性的ファイトから外れない「氷の精神」というのは
いわば完璧超人に似た戦闘スタイルだったと思う。
だが「感情が蘇ったところに完璧の弱点がある」と言われるように、
戦争は友情＝オモイヤリ+ヤサシサ+アイジョウをインプットしたことで
コンピュータの予測し推奨する戦闘方法から、その場の感情で、
自分自身が逸脱しうるという爆弾を抱え込むことになったのではないか。
まあ自分がかかれば助けたい相手がかかることはまず無いからな。
もういっぺんコミック読み返しました。ウォーズと牛の戦いはスクリュードライバーも効かないし
パロスぺも駄目だったし もの凄い力の差があるのは事実。
牛が強すぎなの？？
でも ゆでの想い描いた 架空の超人オリンピックでテリーは牛に勝利してるみたいだし
ゆでの中では テリー＞牛＞＞＞戦争くらいに考えられていると思われます。
パロスぺも駄目だったし もの凄い力の差があるのは事実。
牛が強すぎなの？？
でも ゆでの想い描いた 架空の超人オリンピックでテリーは牛に勝利してるみたいだし
ゆでの中では テリー＞牛＞＞＞戦争くらいに考えられていると思われます。
>テリー＞牛＞＞＞戦争くらいに考えられていると思われます。
麺やロビンは戦争と牛の間？？戦争以下？？
麺やロビンは戦争と牛の間？？戦争以下？？
>>664
勝利を目的とすると大下策だな。
ロビンの戦闘行動そのもののベクトルが
勝利からズレてるから。
＞戦争はコンピュータの判断に従って身代わりになったのではないだろう。
＞ピンチになったロビンを助けたい一心で飛び込んだんだと思う。
コンピュータの判断かどうかはあまり重要じゃないが
ウォーズの頭脳が選んだ判断だからコンピュータの判断だろう。
急遽ロビンを救うことだけを目的としての判断。
＞思うに彼のコンピュータは、ビッグファイトのように何日も前から予め誰と戦うのか
＞分かっていて、バラクーダみたいな参謀が対戦相手のデータを集められる状況でのみ、
＞有効なんじゃないかと。
バッファローマン戦を見る限り、そうとは思わない。
瞬間的な判断（心臓を狙っていると断定）、スタミナ消耗時にリスクを追いつつも逆転できる
唯一の方法を算出（1200万スクリュー）など。
同じくバッファローマン戦での火事場のクソ力濫用などの、長期的な展開予測というか、
試合展開の流れそのものを見るファジーさを要求される視点が欠けてるんだろう。
勝利を目的とすると大下策だな。
ロビンの戦闘行動そのもののベクトルが
勝利からズレてるから。
＞戦争はコンピュータの判断に従って身代わりになったのではないだろう。
＞ピンチになったロビンを助けたい一心で飛び込んだんだと思う。
コンピュータの判断かどうかはあまり重要じゃないが
ウォーズの頭脳が選んだ判断だからコンピュータの判断だろう。
急遽ロビンを救うことだけを目的としての判断。
＞思うに彼のコンピュータは、ビッグファイトのように何日も前から予め誰と戦うのか
＞分かっていて、バラクーダみたいな参謀が対戦相手のデータを集められる状況でのみ、
＞有効なんじゃないかと。
バッファローマン戦を見る限り、そうとは思わない。
瞬間的な判断（心臓を狙っていると断定）、スタミナ消耗時にリスクを追いつつも逆転できる
唯一の方法を算出（1200万スクリュー）など。
同じくバッファローマン戦での火事場のクソ力濫用などの、長期的な展開予測というか、
試合展開の流れそのものを見るファジーさを要求される視点が欠けてるんだろう。
それぞれの直接対決の内容・結果を加味して地力という観点からみると
牛と戦争の実力差＝戦争と麺の実力差＝麺とブロの実力差
っぽさそうだな
牛と戦争の実力差＝戦争と麺の実力差＝麺とブロの実力差
っぽさそうだな
>>618
あのさ、なんていうか……その説におけるウォーズ像って、
粘り強さというかネバギバの精神というか、
不屈の正義超人魂みたいなものがまるっきり欠けてないかい？
まともに戦うなんてとんでもない、クローを取りに行っても
武道に邪魔されて無理だろうな、ロビンも助けてくれないだろう、
きっともう駄目だアワワってことじゃん（泣
実際には戦争がいわゆる「瞬殺」された直後（つまり非常に短時間）に
ロビンは戦いに復帰してるんだから、戦争がパートナーかつ師匠でもある
ロビンをあまりに信じてないことになる。２人の関係は友情というより
師弟愛だから、人形の影響は無さそうなのに。
しかもファイティング・コンピューターの判断力まで疑わしくなるし。
……仲間の負傷の程度も分からんのかいと。
あのさ、なんていうか……その説におけるウォーズ像って、
粘り強さというかネバギバの精神というか、
不屈の正義超人魂みたいなものがまるっきり欠けてないかい？
まともに戦うなんてとんでもない、クローを取りに行っても
武道に邪魔されて無理だろうな、ロビンも助けてくれないだろう、
きっともう駄目だアワワってことじゃん（泣
実際には戦争がいわゆる「瞬殺」された直後（つまり非常に短時間）に
ロビンは戦いに復帰してるんだから、戦争がパートナーかつ師匠でもある
ロビンをあまりに信じてないことになる。２人の関係は友情というより
師弟愛だから、人形の影響は無さそうなのに。
しかもファイティング・コンピューターの判断力まで疑わしくなるし。
……仲間の負傷の程度も分からんのかいと。
>>670
ノットファイティングコンピューター ってな感じだね
途中から加わると流れをさかのぼるのがめんどいな･･･整理。違ってたら訂正頼むよ
この論点が出て来た経緯とその目的を見てみると
>>601 モンゴルはネプにそこそこ有効な攻撃ができてるがウォーズはできていない
片手がなくても戦うことは可能だったはずなのに
>>604 いや、片手がなくなる＝戦力の重大な低下だから仕方ない
>>617 だとしても、片手をとりもどして戦列復帰だって可能なのにしないとは
あきらめが良すぎる、そこが限界だと自身で判断したことになる
>>618 ネプや武道がそれをさせないところまで判断したから
これと同時進行でモンゴルの金網恐怖復帰が絡んでるようだが、焦点を２つにするのも何なんで
ここではウォーズの判断に関してのみ加わらせてもらおう。
流れから見て>>604>>618は喧嘩スペ破った後のウォーズがネプに有効な攻撃をできてないことを
本来の戦力が足りないせいではないという方向で理由付けしてると思うんだけど、
これはウォーズが「本来の戦力が出せない状況（試合中ダメージを負うなど）で
すぐ勝つ可能性を探す努力を放棄してしまう超人だと言ってることになるよ。
逆境でねばりぬく精神力はこの漫画の勝敗決定や強さにおいて大きなウェイトを占めるから、
>>604>>618の論法だとウォーズの弱さを論証してることになってしまう。
もっとも、
ウォーズマンにそういう性質があるという描写はないし（怖がる描写は多いが）
バッファローマン戦やマンリキ戦で描写されてるウォーズのスタイルとは逆になってしまうので
この「ウォーズの弱さを論証してしまう」点は、論拠がまちがってて成立しないと思うけどね。
ノットファイティングコンピューター ってな感じだね
途中から加わると流れをさかのぼるのがめんどいな･･･整理。違ってたら訂正頼むよ
この論点が出て来た経緯とその目的を見てみると
>>601 モンゴルはネプにそこそこ有効な攻撃ができてるがウォーズはできていない
片手がなくても戦うことは可能だったはずなのに
>>604 いや、片手がなくなる＝戦力の重大な低下だから仕方ない
>>617 だとしても、片手をとりもどして戦列復帰だって可能なのにしないとは
あきらめが良すぎる、そこが限界だと自身で判断したことになる
>>618 ネプや武道がそれをさせないところまで判断したから
これと同時進行でモンゴルの金網恐怖復帰が絡んでるようだが、焦点を２つにするのも何なんで
ここではウォーズの判断に関してのみ加わらせてもらおう。
流れから見て>>604>>618は喧嘩スペ破った後のウォーズがネプに有効な攻撃をできてないことを
本来の戦力が足りないせいではないという方向で理由付けしてると思うんだけど、
これはウォーズが「本来の戦力が出せない状況（試合中ダメージを負うなど）で
すぐ勝つ可能性を探す努力を放棄してしまう超人だと言ってることになるよ。
逆境でねばりぬく精神力はこの漫画の勝敗決定や強さにおいて大きなウェイトを占めるから、
>>604>>618の論法だとウォーズの弱さを論証してることになってしまう。
もっとも、
ウォーズマンにそういう性質があるという描写はないし（怖がる描写は多いが）
バッファローマン戦やマンリキ戦で描写されてるウォーズのスタイルとは逆になってしまうので
この「ウォーズの弱さを論証してしまう」点は、論拠がまちがってて成立しないと思うけどね。
オリンピック編 ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
悪魔編 牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン＞テリー
王位編 ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
架空のオリンピック テリー＞牛＞＞ウォーズ
悪魔編 牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン＞テリー
王位編 ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
架空のオリンピック テリー＞牛＞＞ウォーズ
＞王位編 ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
ダウト
ダウト
さすがに麺が低すぎるし
牛さんが高すぎ。
牛さんが高すぎ。
>>672
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
アワワ…のあとネプチューンマンに片手で放り出され、なすすべもなく
ロープで跳ね返され、無抵抗のままスープレックスだからなぁ
衝撃で簡単に失明するのも機械超人の重大な弱点だろうし。
目が見えないのに戦えると宣言して、周りの風景も見えないはずなのに
「くらえーっ!!どこへ逃げやがったネプチューンマン!!」
て、知能までいかれたとしか思えない言動してるし。
ロープで跳ね返され、無抵抗のままスープレックスだからなぁ
衝撃で簡単に失明するのも機械超人の重大な弱点だろうし。
目が見えないのに戦えると宣言して、周りの風景も見えないはずなのに
「くらえーっ!!どこへ逃げやがったネプチューンマン!!」
て、知能までいかれたとしか思えない言動してるし。
>>648-651
よく考えたら、麺のスタミナ不足が弱点といっても、
最初にパワー切れ起こしたのはミッショネルズ側なんだよな。
それをネプチューン・マスクの特殊能力で麺から吸収して
補っただけだ。しかも麺から吸収したエネルギーはパワー切れを
起こしたネプを全快させ、さらに武道にまで分け与えるほどの
ものだった。これを見ると「麺はスタミナのない超人」という
評価はあやまりで、麺のスタミナもミッショネルズにひけを
取るものではない。むしろ牛に異様にスタミナがあったから、
相対的に麺が狙われたと考えるべきだろう。
で、麺が狙われたからこそ牛のほうはそれほどダメージを
受けることなく、攻撃やフォローに十全な力を発揮できた、
ということになる。牛の実力はもちろんだが。
よく考えたら、麺のスタミナ不足が弱点といっても、
最初にパワー切れ起こしたのはミッショネルズ側なんだよな。
それをネプチューン・マスクの特殊能力で麺から吸収して
補っただけだ。しかも麺から吸収したエネルギーはパワー切れを
起こしたネプを全快させ、さらに武道にまで分け与えるほどの
ものだった。これを見ると「麺はスタミナのない超人」という
評価はあやまりで、麺のスタミナもミッショネルズにひけを
取るものではない。むしろ牛に異様にスタミナがあったから、
相対的に麺が狙われたと考えるべきだろう。
で、麺が狙われたからこそ牛のほうはそれほどダメージを
受けることなく、攻撃やフォローに十全な力を発揮できた、
ということになる。牛の実力はもちろんだが。
マグネットパワーとスタミナを混合するスレはここですか？
ゆでが混合してるんだから、混合できるものと割りきるしかなかろう
マグネットパワー切れた原因は大半が牛の攻撃のおかげだろ
特殊能力で麺から吸収して 補っただけだっていうが
ネプの作戦にはまった麺が悪いだけ。
それに麺の攻撃でスタミナ回復させたんじゃなくて
ダメージとマグネットパワーを回復させたんだしね
チャンスとばかりに連続攻撃を仕掛けそれこそ全力で攻撃したんだから
スタミナの消費もそりゃ激しいよ、短時間であれだけすればね
スタミナないからこそあのチャンスで決めたかったんだろうし
特殊能力で麺から吸収して 補っただけだっていうが
ネプの作戦にはまった麺が悪いだけ。
それに麺の攻撃でスタミナ回復させたんじゃなくて
ダメージとマグネットパワーを回復させたんだしね
チャンスとばかりに連続攻撃を仕掛けそれこそ全力で攻撃したんだから
スタミナの消費もそりゃ激しいよ、短時間であれだけすればね
スタミナないからこそあのチャンスで決めたかったんだろうし
麺厨の主張
王位編 ロビン≧牛＞ラーメン≒テリー＞ウォーズ
戦争厨の主張
王位編 ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
王位編 ロビン≧牛＞ラーメン≒テリー＞ウォーズ
戦争厨の主張
王位編 ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
片手を失ってそこであきらめてしまって情けない、取りに行けばいいとの意見があるが
片手なので両手で相手をつかむ技も封じられる、片手で技をかけても容易にはずされる。
取りに行こうとすればネプもそれを妨害するだろうし捕まったら片手がないので
ろくな抵抗もできない。何しろ片手でパロスペシャルを破るような相手だし八方ふさがり
タッグなのでネプだけじゃなく武道までいる。
パートナーのロビンも両腕を負傷しこれでどうしろと？
麺の場合ピンチのたびに牛が助けてくれたけど戦争はパートナーに恵まれなかったね
片手なので両手で相手をつかむ技も封じられる、片手で技をかけても容易にはずされる。
取りに行こうとすればネプもそれを妨害するだろうし捕まったら片手がないので
ろくな抵抗もできない。何しろ片手でパロスペシャルを破るような相手だし八方ふさがり
タッグなのでネプだけじゃなく武道までいる。
パートナーのロビンも両腕を負傷しこれでどうしろと？
麺の場合ピンチのたびに牛が助けてくれたけど戦争はパートナーに恵まれなかったね
>片手なので両手で相手をつかむ技も封じられる
つかめたじゃん、原理は知らんが
つかめたじゃん、原理は知らんが
だからあっさり破られただろ、パロスペシャル
パロのとき吹き出しに隠れ気味だが指らしきものが見えてるし、
コーナーポストに投げつけられたシーンでは両手首が確認できる。
切断面から予備の手首が出せるんじゃないかな、必要に応じて。
コーナーポストに投げつけられたシーンでは両手首が確認できる。
切断面から予備の手首が出せるんじゃないかな、必要に応じて。
ゆでのミスだろ、単純にｗ
そんなこと言い出したらきりがないよ
７人の悪魔超人の初登場のときなんかこれの比じゃないｗ
そんなこと言い出したらきりがないよ
７人の悪魔超人の初登場のときなんかこれの比じゃないｗ
でも本当に手首がなかったらパロをかけること自体できないはずだし、
状況的に見ても出し入れ可能な手首が別にあると考えたほうがいいと思うよ。
状況的に見ても出し入れ可能な手首が別にあると考えたほうがいいと思うよ。
予備の手首が一個あったんだけどパロを外されたときの衝撃でまた吹っ飛んじゃったんだよ。
大事な箇所がすぐ外れたりいかれたりするんだなぁ
真の７人の悪魔超人
バッファローマン、ブラックホール、スプリングマン、アトランティス
プリプリマン、アーム・ストロング、ミスターアメリカン
バッファローマン、ブラックホール、スプリングマン、アトランティス
プリプリマン、アーム・ストロング、ミスターアメリカン
精密機械は衝撃に弱いってことか。
7人のはずがたまに8人いたりもするからな
悪魔超人登場シーンは本当に凄い
悪魔超人登場シーンは本当に凄い
牛にあっさり破られたんだから
片手だろうが両手だろうがネプにあっさり破られて何もおかしくない。
だがそんな下らんことはどうでもいい。
片手だろうが両手だろうがネプにあっさり破られて何もおかしくない。
だがそんな下らんことはどうでもいい。
王位編でロビンとテリーに大きな差があるとかｱﾘｴﾅｽ
100ｔと引き分けただけのテリーと
まがいなりにもマリポーサ、マンモスと互角に戦ったロビンを一緒にはできないっしょ
ラーメンでもバッファローでも・・・ネプですら出来なかったかもしれない偉業だよ
まがいなりにもマリポーサ、マンモスと互角に戦ったロビンを一緒にはできないっしょ
ラーメンでもバッファローでも・・・ネプですら出来なかったかもしれない偉業だよ
一緒ではないが大きな差はない
てことだろ
てことだろ
確かに片方が０でない限り両者の差が大きいと言うのも小さいと言うのも個々人の自由だわな
>>683
牛と麺を入れ替えたらほぼ同感
牛と麺を入れ替えたらほぼ同感
ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
ロビンとテリーに大きな差がないとかｱﾘｴﾅｽ
ロビンとテリーに大きな差がないとかｱﾘｴﾅｽ
＞７０１
？
？
ラーメンvsウォーズの最終まとめ
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞ラーメン
バッファvsウォーズの最終まとめ
ウォーズマンは正々堂々のタイマンの直接対決でバッファローマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
バッファ＞＞ウォーズ 理由：直接対決でバッファが圧勝している
バッファ≒ウォーズ 理由：なし
バッファ＞ウォーズ 理由：なし
よってバッファ＞＞ウォーズ
牛と麺には、マンモスｖｓビッグボディチームの試合のような圧倒的な差があるはず
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞ラーメン
バッファvsウォーズの最終まとめ
ウォーズマンは正々堂々のタイマンの直接対決でバッファローマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
バッファ＞＞ウォーズ 理由：直接対決でバッファが圧勝している
バッファ≒ウォーズ 理由：なし
バッファ＞ウォーズ 理由：なし
よってバッファ＞＞ウォーズ
牛と麺には、マンモスｖｓビッグボディチームの試合のような圧倒的な差があるはず
ロビンとテリーは飛翔チーム戦ではペアのような扱いだったし、
アタルとブロの会話の中でも
二度ほど「テリーやロビンの実力」という言葉が出るくらいだから。
アタルとブロの会話の中でも
二度ほど「テリーやロビンの実力」という言葉が出るくらいだから。
基礎力と王位編限定での実績は別物だな
地力
牛＞戦争＞ロビン＝テリー＝麺＞ブロ＞ジェロ
牛と麺には戦争とブロくらいの差がある
牛＞戦争＞ロビン＝テリー＝麺＞ブロ＞ジェロ
牛と麺には戦争とブロくらいの差がある
>>706
完璧だな
完璧だな
まあ真面目に考えればマンモスを倒したロビンとゴミのようにやられた戦争じゃ格が違うのはあきらかだけどな｡
特訓の疲れとかあれどう考えても関係ないだろ｡
特訓の疲れとかあれどう考えても関係ないだろ｡
>>709
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
格は難しいなぁ
やっぱロビン、テリー、その他の順番なのかな
やっぱロビン、テリー、その他の順番なのかな
牛と戦争の力の差はむしろ拡大してる感じがしなくもない。
ミキサーのスピン速度100倍とかハリケーンヒートとか、
新技をどんどん出してくるもんなぁ。
戦争はいつまで経っても爪とパロだけだ。
ミキサーのスピン速度100倍とかハリケーンヒートとか、
新技をどんどん出してくるもんなぁ。
戦争はいつまで経っても爪とパロだけだ。
ほんと麺厨ってウジ虫みてえな性格してんなｗ
>>713
一般的にブロより評価が高い例として出しただけだと思う
一般的にブロより評価が高い例として出しただけだと思う
時間帯によっては
脱線と罵倒しか存在しないな。
議論能力ない人でもスレの趣旨に沿って楽しめるエサがないと
ほとぼりさめたころにコピペ荒らしが来そうだ
脱線と罵倒しか存在しないな。
議論能力ない人でもスレの趣旨に沿って楽しめるエサがないと
ほとぼりさめたころにコピペ荒らしが来そうだ
脱線の原因の９割は麺厨にあるよな
ロビン・テリーの場合は他の超人の評価だけでなく
作中全体を通して二人の格の近さを表す描写が存在するからな
麺とテリーの組合せも結構多い
初期オリンピックではロビンがラスボス、テリーと麺は準決敗退、
それに加えて王位編での戦績を考慮すると
初代では ロビン＞テリー＝麺 こんな感じかな
作中全体を通して二人の格の近さを表す描写が存在するからな
麺とテリーの組合せも結構多い
初期オリンピックではロビンがラスボス、テリーと麺は準決敗退、
それに加えて王位編での戦績を考慮すると
初代では ロビン＞テリー＝麺 こんな感じかな
まあ実力というか設定上の強さとかスペックみたいなものは
>>721でいいんじゃないかな
バトル漫画によくありがちなインフレをキン肉マンも起こしてるから
後から敵役として出てきたキャラのが必然的に強くなる
>>721でいいんじゃないかな
バトル漫画によくありがちなインフレをキン肉マンも起こしてるから
後から敵役として出てきたキャラのが必然的に強くなる
肉とテリーを除く正義超人の格付け（≠実力）は
ネプ、ロビン、（阿修羅、）バッファロー、ラーメン、ウォーズ、ブロjr.、ジェロ、ウルフ
っぽいな
ネプ、ロビン、（阿修羅、）バッファロー、ラーメン、ウォーズ、ブロjr.、ジェロ、ウルフ
っぽいな
牛＞戦争＞ロビンとか言う奴はいつまでも初期の力関係が変わってないと思ってる奴だよな｡
マンモス戦を見ればどう考えても力関係は覆ってるのに｡
麺との比較は力関係が変わってると断定できる描写がなくてよかったな｡
マンモス戦を見ればどう考えても力関係は覆ってるのに｡
麺との比較は力関係が変わってると断定できる描写がなくてよかったな｡
>>724
実力を出し切ればマリポ、マンモスに勝てたと思っているのであろうウォーズが
実力を出し切ればマリポ、マンモスに勝てたと思っているのであろうウォーズが
それは無理だろ
ウォーズにはアノアロの杖ないし
ウォーズにはアノアロの杖ないし
王位ロビンと牛だとどっちが強いかな？
王位ロビンじゃね
テリー、ラーメン、ロビンを初期超人オリンピック組、
ウルフ、ブロJr、ウォーズをザ・ビッグファイト組とすると、
７人の悪魔超人編
初期組（テリー勝利、麺勝利、ロビン結果敗＆実力勝）
ビッグ組（戦争敗北、ブロ結果勝＆実力敗、ウルフ大敗）
悪魔騎士編
初期組（テリー引分、ラーメン不戦ただし美味しい役、ロビン勝利）
ビッグ組（戦争不戦、ブロ勝利、ウルフ不戦）
タッグ編
初期組（テリー優勝、ラーメン準決勝、ロビン一回戦敗退）
ビッグ組（すべて一回戦敗退しかも瞬殺）
王位編
初期組（テリー１敗１分、ラーメン活躍、ロビン大活躍）
ビッグ組（戦争１勝、ブロ１分、ウルフ不戦）
ビッグファイト組不遇すぎ。
ウルフ、ブロJr、ウォーズをザ・ビッグファイト組とすると、
７人の悪魔超人編
初期組（テリー勝利、麺勝利、ロビン結果敗＆実力勝）
ビッグ組（戦争敗北、ブロ結果勝＆実力敗、ウルフ大敗）
悪魔騎士編
初期組（テリー引分、ラーメン不戦ただし美味しい役、ロビン勝利）
ビッグ組（戦争不戦、ブロ勝利、ウルフ不戦）
タッグ編
初期組（テリー優勝、ラーメン準決勝、ロビン一回戦敗退）
ビッグ組（すべて一回戦敗退しかも瞬殺）
王位編
初期組（テリー１敗１分、ラーメン活躍、ロビン大活躍）
ビッグ組（戦争１勝、ブロ１分、ウルフ不戦）
ビッグファイト組不遇すぎ。
誰もつっこんでないのでちょっと。
>>596
＞>しかし牛が強かったからといって、麺が役に立ってないわけじゃない。
＞>たとえば序盤では牛がネプに切り返され鉄条網ロープに叩きつけられたのを
＞>きっかけに麺とチェンジ、例の空中殺法の流れになっている。
＞だからタッグの恩恵だろ？これは
＞牛が麺の窮地を助けたからこその活躍があるわけだ。
いやこの部分は麺の独力でしょ？
まだ牛のフォローを受けてないごく序盤の話だよ。
>>682
＞パートナーのロビンも両腕を負傷しこれでどうしろと？
永久に助けにこないわけじゃないだろ。
ていうかロビンの怪我は大したことないよ。現に、
「戦争アワワ状態→ロープに突き飛ばす→跳ね返ってスープレックス
→マスク外れ、ネプが取ろうとする」
１分も経ってないと思うけど？
で、戦争がすぐやられて本格的にロビンが戦線復帰するまで、
全部あわせてもせいぜい５分ってところだろう。
>>596
＞>しかし牛が強かったからといって、麺が役に立ってないわけじゃない。
＞>たとえば序盤では牛がネプに切り返され鉄条網ロープに叩きつけられたのを
＞>きっかけに麺とチェンジ、例の空中殺法の流れになっている。
＞だからタッグの恩恵だろ？これは
＞牛が麺の窮地を助けたからこその活躍があるわけだ。
いやこの部分は麺の独力でしょ？
まだ牛のフォローを受けてないごく序盤の話だよ。
>>682
＞パートナーのロビンも両腕を負傷しこれでどうしろと？
永久に助けにこないわけじゃないだろ。
ていうかロビンの怪我は大したことないよ。現に、
「戦争アワワ状態→ロープに突き飛ばす→跳ね返ってスープレックス
→マスク外れ、ネプが取ろうとする」
１分も経ってないと思うけど？
で、戦争がすぐやられて本格的にロビンが戦線復帰するまで、
全部あわせてもせいぜい５分ってところだろう。
731 ：マロン名無しさん：2006/11/09(木) 01:26:45 ID:tQQOIR5a
ウォーズ好きの一部に本当に頭が悪い人がいる事はよくわかる
作中の成長を認めないなら、議論にはならないわな
それこそ自己完結だし、参加しないで頂きたい
タッグ戦の比較に関しては、シングルより比較しにくいのはそうだろうけど
試合中に対ネプの個人戦状態はかなり多い
そこで、何もできないウォーズがいるのは確かであり
ラーメンが頑張ったのも確かである
味方超人の助けがなければその時点で殺されてたという主張も
正義超人特有の友情パワーを強さに含めるべきだと思うので
的外れであると思われる
そうでなければ、肉はたいてい勝てなかったことになるし
テリーもロビンも麺も戦争も王位編で殺されてる事になってしまう
ラーメン好きが主張するのは、戦争を超えたという心証を自分が抱いた描写を
述べているわけだ
冒頭にもあるとおり、そこで初期の対戦結果を覆す客観的な証拠がないとか
言い出されると議論にはならない
間接証拠の積み重ねを考慮できないという立場も自己完結だと思う
そして、客観的な証拠を出せと言う人は必ずといっていいほど
ラーメン好きのなかでも良心的でまともな主張をする人に対して
何の反論もできていない気がする
まあ、延々と繰り返されてたお二人の議論めいたものも
感情的なものが多分に見受けられ、子供の喧嘩のようだから
とりあえず感情的にはならないほうがいい気がしますね
作中の成長を認めないなら、議論にはならないわな
それこそ自己完結だし、参加しないで頂きたい
タッグ戦の比較に関しては、シングルより比較しにくいのはそうだろうけど
試合中に対ネプの個人戦状態はかなり多い
そこで、何もできないウォーズがいるのは確かであり
ラーメンが頑張ったのも確かである
味方超人の助けがなければその時点で殺されてたという主張も
正義超人特有の友情パワーを強さに含めるべきだと思うので
的外れであると思われる
そうでなければ、肉はたいてい勝てなかったことになるし
テリーもロビンも麺も戦争も王位編で殺されてる事になってしまう
ラーメン好きが主張するのは、戦争を超えたという心証を自分が抱いた描写を
述べているわけだ
冒頭にもあるとおり、そこで初期の対戦結果を覆す客観的な証拠がないとか
言い出されると議論にはならない
間接証拠の積み重ねを考慮できないという立場も自己完結だと思う
そして、客観的な証拠を出せと言う人は必ずといっていいほど
ラーメン好きのなかでも良心的でまともな主張をする人に対して
何の反論もできていない気がする
まあ、延々と繰り返されてたお二人の議論めいたものも
感情的なものが多分に見受けられ、子供の喧嘩のようだから
とりあえず感情的にはならないほうがいい気がしますね
ただの人格攻撃に走っちゃったら終わりだな
麺厨が負けを認めたようですｗ
麺厨が負けを認めたようですｗ
>>731
＞間接証拠の積み重ねを考慮できないという立場も自己完結だと思う
＞とりあえず感情的にはならないほうがいい気がしますね
>>732
なまじ論理的であろうとしてるのに
肝心のところで自分が見えてないのが致命的だよね。
＞間接証拠の積み重ねを考慮できないという立場も自己完結
＞感情的にはならないほうがいい気がしますね
この２点だけ認めるが
考慮しないのと、考慮した上で参考にならないと判断することは区別して考えないと
>>731のような無自覚な反論切り捨てを引き起こす
＞作中の成長を認めないなら、議論にはならないわな
成長を認める・認めないは主観
他の主観を「根拠なく」排除するのは議論ではない。
それこそ自己完結だし、議論に参加しないで頂きたい。
俺は作中の成長は認めるけどね。
でも、認めない人間は理由無しに議論に向かない
というような反対意見の切り捨てはしない。
＞タッグ戦の比較に関しては、シングルより比較しにくいのはそうだろうけど
＞試合中に対ネプの個人戦状態はかなり多い
比較材料として妥当かどうかについて意見が分かれる（現に分かれている）
＞そこで、何もできないウォーズがいるのは確かであり
＞ラーメンが頑張ったのも確かである
これは確か。確かではあるが、それで終わり。
これらは、「タッグでの対ネプ状況が強さ比較に有効」という了承の上で
はじめて意味を持つ。
＞そこで初期の対戦結果を覆す客観的な証拠がないとか言い出されると議論にはならない
議論ゴッコでなく議論をしたいのなら、問題点の把握を明確にすべき。
反対意見にもいろいろあるが、それらを混同したうえで相互矛盾があるとか、
反対意見の一つが論理的でないからといってそうでない反論を無視するのは良くない。
＞間接証拠の積み重ねを考慮できないという立場も自己完結だと思う
＞とりあえず感情的にはならないほうがいい気がしますね
>>732
なまじ論理的であろうとしてるのに
肝心のところで自分が見えてないのが致命的だよね。
＞間接証拠の積み重ねを考慮できないという立場も自己完結
＞感情的にはならないほうがいい気がしますね
この２点だけ認めるが
考慮しないのと、考慮した上で参考にならないと判断することは区別して考えないと
>>731のような無自覚な反論切り捨てを引き起こす
＞作中の成長を認めないなら、議論にはならないわな
成長を認める・認めないは主観
他の主観を「根拠なく」排除するのは議論ではない。
それこそ自己完結だし、議論に参加しないで頂きたい。
俺は作中の成長は認めるけどね。
でも、認めない人間は理由無しに議論に向かない
というような反対意見の切り捨てはしない。
＞タッグ戦の比較に関しては、シングルより比較しにくいのはそうだろうけど
＞試合中に対ネプの個人戦状態はかなり多い
比較材料として妥当かどうかについて意見が分かれる（現に分かれている）
＞そこで、何もできないウォーズがいるのは確かであり
＞ラーメンが頑張ったのも確かである
これは確か。確かではあるが、それで終わり。
これらは、「タッグでの対ネプ状況が強さ比較に有効」という了承の上で
はじめて意味を持つ。
＞そこで初期の対戦結果を覆す客観的な証拠がないとか言い出されると議論にはならない
議論ゴッコでなく議論をしたいのなら、問題点の把握を明確にすべき。
反対意見にもいろいろあるが、それらを混同したうえで相互矛盾があるとか、
反対意見の一つが論理的でないからといってそうでない反論を無視するのは良くない。
>>733
ウォーズ好きの一部に と書いてありますよ。
麺と戦争は、直接対決では戦争が完勝しているが、悪魔超人以降の活躍度は麺がはるかに上
そして、その後の対戦は無い。
このことのために、ウォーズ好きの一部は、初期の対戦結果を覆す客観的証拠はないと強弁するわけです
ラーメン好きとしては、そのような客観証拠が無いために、色々と麺が逆転したのではないかという描写を述べるわけです
ここで、ちゃんと議論できる人は、間接証拠の積み重ねについて理解を示しますが
反論できない一部のウォーズ好きは、でも明確な証拠じゃないと振り出しに戻るわけです
そういった意味で、麺戦争議論に限っては、作中の成長という前提がないと
そのまま戦争が強いとしかできないわけです。
この意味で、そのように述べたのであって、あなたが仰られたような意味ではありません。
これでも、「根拠なく」排除にあたるでしょうか？
ネプ戦での比較は見解が分かれているというのはどうなんですかね
戦争擁護の方の主張はやはり無理があると思うのですが
理由は、戦争が本当に何もできなかったからです
最初から喧嘩スペシャルにはいってるという状況を作り出したのも彼の実力な訳で
それをロビンのせいにするのはいかがなものかと思うので
ラーメンが牛の足を引っ張って、実際何もしていないとかは
あまりにバイアスのかかった表現ですし
この点に関する意見を是非聞かせてください。
ウォーズ好きの一部に と書いてありますよ。
麺と戦争は、直接対決では戦争が完勝しているが、悪魔超人以降の活躍度は麺がはるかに上
そして、その後の対戦は無い。
このことのために、ウォーズ好きの一部は、初期の対戦結果を覆す客観的証拠はないと強弁するわけです
ラーメン好きとしては、そのような客観証拠が無いために、色々と麺が逆転したのではないかという描写を述べるわけです
ここで、ちゃんと議論できる人は、間接証拠の積み重ねについて理解を示しますが
反論できない一部のウォーズ好きは、でも明確な証拠じゃないと振り出しに戻るわけです
そういった意味で、麺戦争議論に限っては、作中の成長という前提がないと
そのまま戦争が強いとしかできないわけです。
この意味で、そのように述べたのであって、あなたが仰られたような意味ではありません。
これでも、「根拠なく」排除にあたるでしょうか？
ネプ戦での比較は見解が分かれているというのはどうなんですかね
戦争擁護の方の主張はやはり無理があると思うのですが
理由は、戦争が本当に何もできなかったからです
最初から喧嘩スペシャルにはいってるという状況を作り出したのも彼の実力な訳で
それをロビンのせいにするのはいかがなものかと思うので
ラーメンが牛の足を引っ張って、実際何もしていないとかは
あまりにバイアスのかかった表現ですし
この点に関する意見を是非聞かせてください。
オリンピック編 ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
悪魔編 牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン＞テリー
王位編 ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
う～ん、完璧だ
悪魔編 牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン＞テリー
王位編 ロビン≧牛＞＞ウォーズ＞＞ラーメン≒テリー
う～ん、完璧だ
>>736
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
ウォーズ＞＞ラーメンのどこが麺厨なんだかｗ
悪魔編 ラーメン＞テリー
この辺りが限りなく麺厨だよな
この辺りが限りなく麺厨だよな
麺がタッグじゃ牛の活躍、援護がなければ延髄蹴り、肘をネプに入れるなどできなかったのは事実だろ
武道へのレッグラリアートも戦争の助けがなければできなかったしな
一部の戦争派などという差別的用語を使いあげくバイアスがかかっている、
偏った意見だなどといい自分が偏った意見を言ってることに気づいてないんだから呆れるばかり
>最初から喧嘩スペシャルにはいってるという状況を作り出したのも彼の実力な訳で
>それをロビンのせいにするのはいかがなものかと思うので
それでは金網恐怖症に陥ったのもその状況を作り出した麺の実力なわけですね
スタミナ切れになったのも麺の実力なわけですし、牛が何度何度も麺の窮地を救ったのも
麺が一人で窮地を乗り切れない実力だからですね。
武道へのレッグラリアートも戦争の助けがなければできなかったしな
一部の戦争派などという差別的用語を使いあげくバイアスがかかっている、
偏った意見だなどといい自分が偏った意見を言ってることに気づいてないんだから呆れるばかり
>最初から喧嘩スペシャルにはいってるという状況を作り出したのも彼の実力な訳で
>それをロビンのせいにするのはいかがなものかと思うので
それでは金網恐怖症に陥ったのもその状況を作り出した麺の実力なわけですね
スタミナ切れになったのも麺の実力なわけですし、牛が何度何度も麺の窮地を救ったのも
麺が一人で窮地を乗り切れない実力だからですね。
「初期の対戦結果を覆す明確な証拠が無い」んじゃなくて
「初期の対戦結果が後期の力関係を示す明確な証拠じゃない」んだな
「初期の対戦結果が後期の力関係を示す明確な証拠じゃない」んだな
どちらもその後同じ対戦相手とシングルで戦ってないからなぁ
作者的考えという点でならマンモスが戦争を倒したのは
ロビンとの因縁を持たせるためだろうし
麺がプリズと戦ったのも麺と親しいブロJrを倒した敵という流れだろうし
作者的考えという点でならマンモスが戦争を倒したのは
ロビンとの因縁を持たせるためだろうし
麺がプリズと戦ったのも麺と親しいブロJrを倒した敵という流れだろうし
ホークマンやVTRのように１試合しか戦ってない超人という訳じゃあるまいし
何でこうもネプ戦ばかりに拘るんだか
気が狂ってるとしか思えん
何でこうもネプ戦ばかりに拘るんだか
気が狂ってるとしか思えん
ネプ戦で麺が善戦したと錯覚してるからだろうな
実際、読み返してみれば善戦どころか惨敗だからな、牛のみ善戦したといってもいいが
長期戦になったのもネプの作戦だったし、結局のところ
実際、読み返してみれば善戦どころか惨敗だからな、牛のみ善戦したといってもいいが
長期戦になったのもネプの作戦だったし、結局のところ
ラーメンvsウォーズの最終まとめ
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
＞ウォーズ好きの一部に本当に頭が悪い人がいる事はよくわかる
なにこれ？逆切れかよ、最悪
自分の意見がわからない奴は出て行けとか言ってる人がまえにもいたが
こいつも一緒だな、少なくともこんな人とは議論は無理だな
なにこれ？逆切れかよ、最悪
自分の意見がわからない奴は出て行けとか言ってる人がまえにもいたが
こいつも一緒だな、少なくともこんな人とは議論は無理だな
俺はラーメンマンがそこまで（ウォーズよりも）成長したとは思えないんだけど。
バスター喰らって失明しないウォーズがいきなり失明。これって優勝候補筆頭コンビを負けさせるサプライズのため、話の都合でしょ？ぶっちゃけ。
それがなきゃネプにはもうちょい戦えたはず。惨敗だろうけどね。
ブロJrでも善戦したプリズとかバイクはマンモスの足下にも及ばないだろうし万力と同ランクでしょ？ややプリズが上ぐらいか？
それなら二人は大体同じぐらいと思うけど。ネプ戦にとらわれ過ぎてないか？
俺はラーメンマン≒ウォーズ。こんなもんと思うよ。
バスター喰らって失明しないウォーズがいきなり失明。これって優勝候補筆頭コンビを負けさせるサプライズのため、話の都合でしょ？ぶっちゃけ。
それがなきゃネプにはもうちょい戦えたはず。惨敗だろうけどね。
ブロJrでも善戦したプリズとかバイクはマンモスの足下にも及ばないだろうし万力と同ランクでしょ？ややプリズが上ぐらいか？
それなら二人は大体同じぐらいと思うけど。ネプ戦にとらわれ過ぎてないか？
俺はラーメンマン≒ウォーズ。こんなもんと思うよ。
残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒ペンタゴン≒マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
テリーと魔雲天は接戦
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
テリーと魔雲天は接戦
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ブラックホール
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
>>747
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
>>750
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
ラーメン・ウォーズについての結論が出たみたいだな
初期に直接対決でウォーズ＞＞＞ラーメンで、
その力関係が変わったことが証明できると思われた
ネプ戦での比較はできないことが説明されてラーメン派からの反論もないから
ウォーズがラーメンを下回ってると確定できる時期がないので
全体を通しても初期のウォーズ＞＞＞ラーメンのままでおｋだな
この力関係でも特におかしい部分は見られないしな
長い議論だったが結論が出て本当によかった
初期に直接対決でウォーズ＞＞＞ラーメンで、
その力関係が変わったことが証明できると思われた
ネプ戦での比較はできないことが説明されてラーメン派からの反論もないから
ウォーズがラーメンを下回ってると確定できる時期がないので
全体を通しても初期のウォーズ＞＞＞ラーメンのままでおｋだな
この力関係でも特におかしい部分は見られないしな
長い議論だったが結論が出て本当によかった
前スレ見返してみれば悪魔超人編での比較があるんだけどな｡
まだ明確な反論されてないやつ｡
あとネプ戦での比較は戦争がどうしようもない状況からスタートだったから参考にならないってのはわかるが
武道に蹴りを入れたのは戦争のおかげとかタッグじゃ実力の視察ができないってのは明らかにおかしいよな｡
まだ明確な反論されてないやつ｡
あとネプ戦での比較は戦争がどうしようもない状況からスタートだったから参考にならないってのはわかるが
武道に蹴りを入れたのは戦争のおかげとかタッグじゃ実力の視察ができないってのは明らかにおかしいよな｡
初期の結果を覆す描写がないから戦争＞麺といってるのはまあいいとして
実力差まで変わってないと思うのは頭悪すぎだよな｡
格とか無視して描写だけで強さを求めるならマンモスになにもできなかった戦争より
マンモスより格上のフェニックスに蹴りを入れたブロッケンのが上｡
さらにそのブロッケンと同格以上のプリズマンを倒した麺の方が戦争より上なわけだ｡
実力差まで変わってないと思うのは頭悪すぎだよな｡
格とか無視して描写だけで強さを求めるならマンモスになにもできなかった戦争より
マンモスより格上のフェニックスに蹴りを入れたブロッケンのが上｡
さらにそのブロッケンと同格以上のプリズマンを倒した麺の方が戦争より上なわけだ｡
それじゃ出してみりゃいいじゃないか？
どうせしょうもないこじ付けで誰も見向きもしなかったから反論もなかったんだろ
どうせしょうもないこじ付けで誰も見向きもしなかったから反論もなかったんだろ
>実力差まで変わってないと思うのは頭悪すぎだよな｡
やれやれ、実力差が変わってないといってるんじゃなくて
麺が戦争より成長したとはっきり言える材料がないと言ってるんだよ
やれやれ、実力差が変わってないといってるんじゃなくて
麺が戦争より成長したとはっきり言える材料がないと言ってるんだよ
>>756>>757
7人の悪魔超人編開始時は肉≧戦争｡
7人の悪魔超人の実力関係は牛＞＞＞スプリング＞ブラックホール＞他と判断してる人が多数｡
肉はブラックホールに大苦戦｡
戦争だって苦戦は必至だろう｡
麺はNO．2のスプリングにそれほど苦戦せずに勝利｡
俺はこの時点で力関係は覆ってると思うが少なくともオリンピックの時と
比べて実力差が縮まっている､つまり麺が戦争より成長しているのは確か｡
ついでに格とか一切無視して描写のみをとるなら麺＞ブロッケン＞戦争という
力関係になることにも反論してくれ｡
7人の悪魔超人編開始時は肉≧戦争｡
7人の悪魔超人の実力関係は牛＞＞＞スプリング＞ブラックホール＞他と判断してる人が多数｡
肉はブラックホールに大苦戦｡
戦争だって苦戦は必至だろう｡
麺はNO．2のスプリングにそれほど苦戦せずに勝利｡
俺はこの時点で力関係は覆ってると思うが少なくともオリンピックの時と
比べて実力差が縮まっている､つまり麺が戦争より成長しているのは確か｡
ついでに格とか一切無視して描写のみをとるなら麺＞ブロッケン＞戦争という
力関係になることにも反論してくれ｡
残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒ペンタゴン≒マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
ウォーズ＞ブラックホール＞ 麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク ＞魔雲天＞スプリング
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
ウォーズ＞ブラックホール＞ 麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク ＞魔雲天＞スプリング
>肉はブラックホールに大苦戦｡
>戦争だって苦戦は必至だろう｡
>麺はNO．2のスプリングにそれほど苦戦せずに勝利｡
>俺はこの時点で力関係は覆ってると思うが少なくともオリンピックの時と
>比べて実力差が縮まっている､つまり麺が戦争より成長しているのは確か｡
肉は誰にでも苦戦します ｗ
これを忘れちゃいけませんな
ナンバー２といわれるバネ。これはおそらくその通りでしょうね
タッグ編のブラックホールならおそらくバネよりは上でしょうけど
ですがバネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいかといえば
明らかに後者なわけですね。
>ついでに格とか一切無視して描写のみをとるなら麺＞ブロッケン＞戦争という
>力関係になることにも反論してくれ｡
六人タッグですから別にフェニックスにハンブルグの黒い霧で蹴りを入れたのも
別に不思議はないんですけど？
それにフェニックスはブロの相手はプリズがやってると思ってましたし
予想外の出来事だったということ片付けれる問題ですね。
フェニックスはそのときソルジャーを相手にしていたわけですしね
>戦争だって苦戦は必至だろう｡
>麺はNO．2のスプリングにそれほど苦戦せずに勝利｡
>俺はこの時点で力関係は覆ってると思うが少なくともオリンピックの時と
>比べて実力差が縮まっている､つまり麺が戦争より成長しているのは確か｡
肉は誰にでも苦戦します ｗ
これを忘れちゃいけませんな
ナンバー２といわれるバネ。これはおそらくその通りでしょうね
タッグ編のブラックホールならおそらくバネよりは上でしょうけど
ですがバネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいかといえば
明らかに後者なわけですね。
>ついでに格とか一切無視して描写のみをとるなら麺＞ブロッケン＞戦争という
>力関係になることにも反論してくれ｡
六人タッグですから別にフェニックスにハンブルグの黒い霧で蹴りを入れたのも
別に不思議はないんですけど？
それにフェニックスはブロの相手はプリズがやってると思ってましたし
予想外の出来事だったということ片付けれる問題ですね。
フェニックスはそのときソルジャーを相手にしていたわけですしね
>>760
肉は誰にでも苦戦するのは確かだがそれでも強さを導きだすことくらいできる｡
スニゲーターとアシュラマンを同格にしてる人はいないし､牛とステカセを同格にしてる人もいない｡
バネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいかなんてわかるわけないだろ｡
後者については６人タッグだから実力を判断できないなんてことはないし
フェニックスはブロッケンが自分に攻撃しようとしてたのは理解してる｡
あんだけ時間があったんだからかわそうと思えばかわせるだろ｡
肉は誰にでも苦戦するのは確かだがそれでも強さを導きだすことくらいできる｡
スニゲーターとアシュラマンを同格にしてる人はいないし､牛とステカセを同格にしてる人もいない｡
バネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいかなんてわかるわけないだろ｡
後者については６人タッグだから実力を判断できないなんてことはないし
フェニックスはブロッケンが自分に攻撃しようとしてたのは理解してる｡
あんだけ時間があったんだからかわそうと思えばかわせるだろ｡
>>761
最後の行は回避するだけの余裕はあった｡
つまり蹴りを入れたのはブロッケンの実力ってことね｡
それから一応いっとくけど俺は麺＞ブロッケン＞戦争なんてことが言いたいんじゃなくて
格とか無視して描写だけで実力を判断したらおかしなことになるってことが言いたいのな｡
最後の行は回避するだけの余裕はあった｡
つまり蹴りを入れたのはブロッケンの実力ってことね｡
それから一応いっとくけど俺は麺＞ブロッケン＞戦争なんてことが言いたいんじゃなくて
格とか無視して描写だけで実力を判断したらおかしなことになるってことが言いたいのな｡
>>761
そうですかね？
あの時点での牛とバネの力が近いなんて考えてる人なんていないだろうし
牛の角折るほうが難しいと私は思いますけどね
>フェニックスはブロッケンが自分に攻撃しようとしてたのは理解してる｡
頭をブロに抑えられてますし両手はソルジャーを捕まえるのでふさがってます。
それにソルジャーのバンダナを取れば勝ちなのでブロのことは相手にしてませんしフェニックスは
「いくら救援にこようがソルジャーからバンダナを取ってしまえば俺たち
知性チームの価値が決まるんだ。」とブロに頭を抑えられていても
バンダナを取ることをフェニックスは優先にしてました。
交わそうなんて考えてないことがよくわかる場面ですよ。
バンダナ取れば勝ちなんですから
そうですかね？
あの時点での牛とバネの力が近いなんて考えてる人なんていないだろうし
牛の角折るほうが難しいと私は思いますけどね
>フェニックスはブロッケンが自分に攻撃しようとしてたのは理解してる｡
頭をブロに抑えられてますし両手はソルジャーを捕まえるのでふさがってます。
それにソルジャーのバンダナを取れば勝ちなのでブロのことは相手にしてませんしフェニックスは
「いくら救援にこようがソルジャーからバンダナを取ってしまえば俺たち
知性チームの価値が決まるんだ。」とブロに頭を抑えられていても
バンダナを取ることをフェニックスは優先にしてました。
交わそうなんて考えてないことがよくわかる場面ですよ。
バンダナ取れば勝ちなんですから
「いくら救援にこようがソルジャーからいち速くバンダナを取ってしまえば俺たち
知性チームの勝ちが決まるんだ。」
せりふを少し間違っていたので修正
知性チームの勝ちが決まるんだ。」
せりふを少し間違っていたので修正
>>763
フェニックスがバンダナを取るのを優先していたことは忘れていた｡
曖昧な記憶で議論して申し訳ない｡
バネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいか
つまり麺と戦争のどちらが強いかは人によって変わるだろ｡
少なくとも超人オリンピック時の圧倒的な差はなくなってるけども｡
フェニックスがバンダナを取るのを優先していたことは忘れていた｡
曖昧な記憶で議論して申し訳ない｡
バネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいか
つまり麺と戦争のどちらが強いかは人によって変わるだろ｡
少なくとも超人オリンピック時の圧倒的な差はなくなってるけども｡
>>765
いえいえ、もう何年も前の漫画ですから少々の間違いはしょうがないです
自分も確認してから書き込んでますし
>バネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいか
ですから私はといってます
>つまり麺と戦争のどちらが強いかは人によって変わるだろ｡
>少なくとも超人オリンピック時の圧倒的な差はなくなってるけども｡
ええこれは自分も思いますよ。
ですが戦争を超えたとなると疑問符がつくわけです。
麺が成長しているなら戦争だって成長しているわけですからね。
ですから議論しているのです。
いえいえ、もう何年も前の漫画ですから少々の間違いはしょうがないです
自分も確認してから書き込んでますし
>バネを倒すのと牛のロングホーンを折るのどっちが難しいか
ですから私はといってます
>つまり麺と戦争のどちらが強いかは人によって変わるだろ｡
>少なくとも超人オリンピック時の圧倒的な差はなくなってるけども｡
ええこれは自分も思いますよ。
ですが戦争を超えたとなると疑問符がつくわけです。
麺が成長しているなら戦争だって成長しているわけですからね。
ですから議論しているのです。
そもそもデビルトムボーイみたいな予備動作がでかい技は
どんな技かわかってる場合みすみす食らうような奴はいないと思うが・・・・・
麺の場合、あの技を破れるから受けたんだろうし
受けたときも余裕だったし
どんな技かわかってる場合みすみす食らうような奴はいないと思うが・・・・・
麺の場合、あの技を破れるから受けたんだろうし
受けたときも余裕だったし
割り込んですまんが>>747
＞ブロJrでも善戦したプリズとかバイクはマンモスの足下にも及ばないだろうし万力と同ランクでしょ？ややプリズが上ぐらいか？
いや、いくらなんでもこれはないと思うぞ。
バイクマンはモーターマンを補給係と割り切ってまでもゼブラが活用したがった人材だし
マンリキはミートを捕らえるにも時間をかけ、ケムいだけで戦争を放してしまったヘタレ。
印象込みだが
ゼブラ＞バイク≒パルテノン＞＞マンリキ≧モーター
くらいじゃないか？
また、ブロがプリズマンに善戦できたのは人間に戻ってレインボーシャワーを無力化できたからで、
これこそ相性中の相性だろう。タッグから一年経ってるしブロの成長も考えられる。
野心を失ってないらしいから雪辱を期してずっと訓練してたんだろうし。
注：タッグから一年の理由
タッグ時モンゴルになった理由を語る麺の回想で、ビッグファイトが「３年前」。
肉コメントを掲載時通りと考えて、やはりビッグファイトから４年。
＞ブロJrでも善戦したプリズとかバイクはマンモスの足下にも及ばないだろうし万力と同ランクでしょ？ややプリズが上ぐらいか？
いや、いくらなんでもこれはないと思うぞ。
バイクマンはモーターマンを補給係と割り切ってまでもゼブラが活用したがった人材だし
マンリキはミートを捕らえるにも時間をかけ、ケムいだけで戦争を放してしまったヘタレ。
印象込みだが
ゼブラ＞バイク≒パルテノン＞＞マンリキ≧モーター
くらいじゃないか？
また、ブロがプリズマンに善戦できたのは人間に戻ってレインボーシャワーを無力化できたからで、
これこそ相性中の相性だろう。タッグから一年経ってるしブロの成長も考えられる。
野心を失ってないらしいから雪辱を期してずっと訓練してたんだろうし。
注：タッグから一年の理由
タッグ時モンゴルになった理由を語る麺の回想で、ビッグファイトが「３年前」。
肉コメントを掲載時通りと考えて、やはりビッグファイトから４年。
ゼブラ＞バイク≒パルテノン＞＞マンリキ≧モーター
ゼブラとバイク達の間にもう少し力差ありそうだけど同感
ゼブラとバイク達の間にもう少し力差ありそうだけど同感
戦争厨の無茶苦茶さは相変わらずすさまじいな
戦争は悪魔超人編以降、マンリキに勝ったのみで、あとは全部惨敗だぞ
ここを正視することなく麺の相手が弱かったんだという妄想をふくらますのみ
771の力関係に賛成だな
バイクがマンリキレベルとか意味わからんし
プリズは仮にも最強フェニックスチームの一員だろ
ゼブラより弱いけど、バイク以上じゃないの
まあ、間接証拠の積み重ねに理解を示すとか言いながら
困ると、初期の対戦結果を繰り返すのみ
後期の麺の活躍や周りの麺評価の高さを考えれば戦争を抜いて、ロビン・牛・テリーレベルに
なったと思いますがね
麺評価に関しては、牛の手紙、ネプの心の声、ゼブラたちの評価、肉コメントとあるが
これだけ多くの発言が作中にあるのに、これは信用できないとか
それこそ妄想じゃないのか
戦争は悪魔超人編以降、マンリキに勝ったのみで、あとは全部惨敗だぞ
ここを正視することなく麺の相手が弱かったんだという妄想をふくらますのみ
771の力関係に賛成だな
バイクがマンリキレベルとか意味わからんし
プリズは仮にも最強フェニックスチームの一員だろ
ゼブラより弱いけど、バイク以上じゃないの
まあ、間接証拠の積み重ねに理解を示すとか言いながら
困ると、初期の対戦結果を繰り返すのみ
後期の麺の活躍や周りの麺評価の高さを考えれば戦争を抜いて、ロビン・牛・テリーレベルに
なったと思いますがね
麺評価に関しては、牛の手紙、ネプの心の声、ゼブラたちの評価、肉コメントとあるが
これだけ多くの発言が作中にあるのに、これは信用できないとか
それこそ妄想じゃないのか
①
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス
Ｃ ブラックホール
Ｄ プリズ バイク １００トン マンリキ
Ｅ 魔雲天 サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
②
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ サタンクロス マンモス ネプキン
Ｂ プリズ パルテノン ケンダ スクリュー バイク
Ｃ １００トン マンリキ ホーク
Ｄ サンシャイン 忍者 ジャンク スニゲーター プラネット
Ｅ 魔雲天
どっちがまだましなランキングだと思う？
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス
Ｃ ブラックホール
Ｄ プリズ バイク １００トン マンリキ
Ｅ 魔雲天 サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
②
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ サタンクロス マンモス ネプキン
Ｂ プリズ パルテノン ケンダ スクリュー バイク
Ｃ １００トン マンリキ ホーク
Ｄ サンシャイン 忍者 ジャンク スニゲーター プラネット
Ｅ 魔雲天
どっちがまだましなランキングだと思う？
①
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス
Ｃ ブラックホール
Ｄ プリズ バイク １００トン マンリキ
Ｅ 魔雲天 サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
②
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ サタンクロス マンモス ネプキン
Ｂ プリズ パルテノン ケンダ スクリュー バイク
Ｃ １００トン マンリキ ホーク
Ｄ サンシャイン 忍者 ジャンク スニゲーター プラネット
Ｅ ブラックホール 魔雲天
ブラックホール忘れてた
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ オメガ マンモス ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス
Ｃ ブラックホール
Ｄ プリズ バイク １００トン マンリキ
Ｅ 魔雲天 サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｆ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
②
Ｓ フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ サタンクロス マンモス ネプキン
Ｂ プリズ パルテノン ケンダ スクリュー バイク
Ｃ １００トン マンリキ ホーク
Ｄ サンシャイン 忍者 ジャンク スニゲーター プラネット
Ｅ ブラックホール 魔雲天
ブラックホール忘れてた
どちらもひどいが、②の方がましだろうな
①はＣ以下がひどすぎる
①はＣ以下がひどすぎる
ランキングを作ってる人たちは、同じランクでは左のキャラほどやや強いとしてるのかな？
「○厨」と逝ってる人のレスは釣りだからスルーせよ
なるほど、荒らしテクが上がっただけか。
昔 厨断定＋対立意見無視＋コピペ（バカの一つ覚えタイプ）
今 厨断定＋議論を部分的にピックアップし、ほぼ確実にくるであろう反論を待つ（構ってタイプ）
昔 厨断定＋対立意見無視＋コピペ（バカの一つ覚えタイプ）
今 厨断定＋議論を部分的にピックアップし、ほぼ確実にくるであろう反論を待つ（構ってタイプ）
麺厨がなんとか麺のが戦争より強いことにしようと必死だなｗ
この二人を比較して語るとするなら（設定上の）強さのウォーズ、（読者人気による）活躍の麺なのは
小学生でも分かりそうなもんだが
この二人を比較して語るとするなら（設定上の）強さのウォーズ、（読者人気による）活躍の麺なのは
小学生でも分かりそうなもんだが
>>780
同意。 強さが戦争＞＞＞麺である事くらい小学生でも分かるｗ
ゼブラ＞バイク≒パルテノン＞＞マンリキ≧モーター
↑何これ？
残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒ペンタゴン≒マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
ウォーズ＞ブラックホール＞ 麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク ＞魔雲天＞スプリング
これが正解。
それと、ランクをわけるほどの差はなく戦争＞麺、これの根拠は全くありませんな。
直接対決の試合では、ランクをわけるほどの圧倒的な差がある。
同意。 強さが戦争＞＞＞麺である事くらい小学生でも分かるｗ
ゼブラ＞バイク≒パルテノン＞＞マンリキ≧モーター
↑何これ？
残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒ペンタゴン≒マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
ウォーズ＞ブラックホール＞ 麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク ＞魔雲天＞スプリング
これが正解。
それと、ランクをわけるほどの差はなく戦争＞麺、これの根拠は全くありませんな。
直接対決の試合では、ランクをわけるほどの圧倒的な差がある。
ランクを分けるどころか他のランクの２ランク差は開いてる
俺は王位になろうと目論む奴らが、ＢＨやペンタゴン以下の超人をスカウトする
とは思えないんだけど・・・
とは思えないんだけど・・・
>>781-782
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
とりあえず一部の荒らしが戦争＞＞＞麺とか言ってるだけで
他の人はどちらが上かはおいといて同ランクで納得してるってことでいいんだよな？
他の人はどちらが上かはおいといて同ランクで納得してるってことでいいんだよな？
S キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
A ゼブラ オメガ ネプチューン（磁石） ネプキン ロビン（アノアロ） マンモス マリポーサ
B ネプチューン サタンクロス アシュラマン バッファローマン ロビン
C ウォーズ ラーメン テリー プリズマン バイクマン
とりあえず上位陣のランクはこんなもんだよな？
A ゼブラ オメガ ネプチューン（磁石） ネプキン ロビン（アノアロ） マンモス マリポーサ
B ネプチューン サタンクロス アシュラマン バッファローマン ロビン
C ウォーズ ラーメン テリー プリズマン バイクマン
とりあえず上位陣のランクはこんなもんだよな？
>>786
ネプとサタンクロス１つ上、ロビン１つ下でほぼ完璧
ネプとサタンクロス１つ上、ロビン１つ下でほぼ完璧
ロビンが１つ下というのはわかるがサタンクロスはBで妥当だと思うぞ｡
サタンクロスはアシュラとランクをわけるほどの差はないよ｡
バッファ対マンモスを見ればわかるようにAとBには壁があるしね｡
サタンクロスはアシュラとランクをわけるほどの差はないよ｡
バッファ対マンモスを見ればわかるようにAとBには壁があるしね｡
肉を苦戦させたという観点では神を除くと１、２を争うと思うのだが
Ａクラスと戦ったとしても互角かと
逆に言うと確実に勝てそうなのはネプキンくらいしかいないが
ゼブラ以外には確実に負けるのもいなさそう
Ａクラスと戦ったとしても互角かと
逆に言うと確実に勝てそうなのはネプキンくらいしかいないが
ゼブラ以外には確実に負けるのもいなさそう
肉も使ってたじゃん
そういえば肉自ら出てきたんだよな
別のに先発させて自分はフェニックスなりマンモスに備えても良かったのに
別のに先発させて自分はフェニックスなりマンモスに備えても良かったのに
マッスル・スパーク完成のために戦ったんだろ。
何でサタンじゃないと駄目なのかは謎だがｗ
何でサタンじゃないと駄目なのかは謎だがｗ
サタンクロスが弱いということでなく阿修羅が師匠と戦うことによって強くなったということで
最終的に同位置ということで
S キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
A ゼブラ オメガ ネプチューンネプキン ロビン（アノアロ） マンモス マリポーサ
B サタンクロス アシュラマン バッファローマン
C ロビン ウォーズ ラーメン テリー プリズマン バイクマン
最終的に同位置ということで
S キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
A ゼブラ オメガ ネプチューンネプキン ロビン（アノアロ） マンモス マリポーサ
B サタンクロス アシュラマン バッファローマン
C ロビン ウォーズ ラーメン テリー プリズマン バイクマン
片腕兄貴とロビンの差は天と地ほどありまつよ？
ウォーズとラーメンが同ランクということは、
ラーメンがウォーズに追いついた。
ラーメンが大きく強くなったｏｒウォーズがあまり強くなってない。
ということでFA？
麺派の勝ちということでFA？
ラーメンがウォーズに追いついた。
ラーメンが大きく強くなったｏｒウォーズがあまり強くなってない。
ということでFA？
麺派の勝ちということでFA？
ラーメンvsウォーズの最終まとめ
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
ウォーズ＞＞＞ラーメン 一部の荒らしが言ってるだけ
ウォーズ≒ラーメン 他の人は同ランクで納得してる
よってウォーズ≒ラーメン
ウォーズ≒ラーメン 他の人は同ランクで納得してる
よってウォーズ≒ラーメン
>>802
これは酷い
これは酷い
>>800
引き分けでFA
引き分けでFA
ウォーズとラーメンが同ランクということは、
ラーメンがウォーズに追いついた。
ラーメンが大きく強くなったｏｒウォーズがあまり強くなってない。
ということだな
長い議論だったが結論が出て本当によかった
ラーメンがウォーズに追いついた。
ラーメンが大きく強くなったｏｒウォーズがあまり強くなってない。
ということだな
長い議論だったが結論が出て本当によかった
まあラーメンは正義超人上位陣の中では最弱ぽいけどな
いわゆる肉コメントやゼブラ評価でいう麺実力No.1の「実力」って、
「純粋な素手」という意味じゃないかな。
ロビンはアノアロの杖以外にも鎧がないとロビスペできないなど、
強力な技は意外と装備品に依存している。
牛の角もなんかタッグでは作らせたとか言ってたし。
テリーと麺はどっちが強いのか知らんけど
戦争はベアークローあっても後期麺を超えるとは思わないけどね。
「純粋な素手」という意味じゃないかな。
ロビンはアノアロの杖以外にも鎧がないとロビスペできないなど、
強力な技は意外と装備品に依存している。
牛の角もなんかタッグでは作らせたとか言ってたし。
テリーと麺はどっちが強いのか知らんけど
戦争はベアークローあっても後期麺を超えるとは思わないけどね。
強さに差はあるんだろうが
王異変に限っては
ロビン・ラーメン・バッファ・阿修羅・ネプが上位
ブロッケン・テリーが中位
ウォーズが下位
ジェ路が最下位
王異変に限っては
ロビン・ラーメン・バッファ・阿修羅・ネプが上位
ブロッケン・テリーが中位
ウォーズが下位
ジェ路が最下位
それ強さじゃなくて活躍度だろ
ベアークローがある時点で麺は戦争には勝てないけどな
どうしてもベアークローで恐怖がトラックバックしてしまうだろうから試合は無理。
ランク的に互角でも再戦すればトラウマがあるので絶望的
どうしてもベアークローで恐怖がトラックバックしてしまうだろうから試合は無理。
ランク的に互角でも再戦すればトラウマがあるので絶望的
×トラックバック
○フラッシュバックだったorz
○フラッシュバックだったorz
トラウマ→麺30分逃げ回る→麺勝利
>ロビンはアノアロの杖以外にも鎧がないとロビスペできないなど、
>強力な技は意外と装備品に依存している。
>牛の角もなんかタッグでは作らせたとか言ってたし。
ギャグで言ってんだよな 、これってｗ
この理論でいくと麺のヘッドギアも駄目だな
麺本来の姿は植物人間なんだから装備品に依存してアウトだな
>強力な技は意外と装備品に依存している。
>牛の角もなんかタッグでは作らせたとか言ってたし。
ギャグで言ってんだよな 、これってｗ
この理論でいくと麺のヘッドギアも駄目だな
麺本来の姿は植物人間なんだから装備品に依存してアウトだな
>>813
代弁していただきましてありがとうございます
代弁していただきましてありがとうございます
え～と、自演乙
強さで考えて>>808ならゴミとしか言えない
相変わらず活躍＝強さと勘違いしてるやつがいるんだな
まあ、わかっててやってるんだろうけどね
キン肉マン活躍議論スレでも立ててそっちでやればいいのに
まあ、わかっててやってるんだろうけどね
キン肉マン活躍議論スレでも立ててそっちでやればいいのに
>>817
あんたの考える王位編強さランクを教えてよ。
あんたの考える王位編強さランクを教えてよ。
>>818
視野が狭い
視野が狭い
活躍 麺＞戦争
強さ 戦争＞麺
強さの根拠は、初期の直接対決から。
なので戦争＞＞＞麺でもおかしくない。
強さ 戦争＞麺
強さの根拠は、初期の直接対決から。
なので戦争＞＞＞麺でもおかしくない。
>>767
＞麺が成長しているなら戦争だって成長しているわけですからね。
俺はこれが疑問。理由としては、
1.後半、強敵と戦って勝利or善戦をしたことがない。
2.新技を全くといっていいほど出さない。
3.マンリキ戦で残虐時代のデータしかない氷のウォーズマンは、
その後すべての記憶を取り戻した後に比べ、特に弱くは思えない。
麺との比較はともかく（印象では遅くともネプ戦で抜いてると思うが）、
ウォーズマンって初代のうちはほとんど成長してないんじゃない？
＞麺が成長しているなら戦争だって成長しているわけですからね。
俺はこれが疑問。理由としては、
1.後半、強敵と戦って勝利or善戦をしたことがない。
2.新技を全くといっていいほど出さない。
3.マンリキ戦で残虐時代のデータしかない氷のウォーズマンは、
その後すべての記憶を取り戻した後に比べ、特に弱くは思えない。
麺との比較はともかく（印象では遅くともネプ戦で抜いてると思うが）、
ウォーズマンって初代のうちはほとんど成長してないんじゃない？
>>821
麺厨乙ｗ
麺厨乙ｗ
>1.後半、強敵と戦って勝利or善戦をしたことがない。
麺もタッグで牛の助けがなければ惨敗です。
麺の相手は強敵というよりそこそこの相手ばかりです。
>2.新技を全くといっていいほど出さない。
ロビンも新技は与えられてません。テリーも与えられてません。
>3.マンリキ戦で残虐時代のデータしかない氷のウォーズマンは、
>その後すべての記憶を取り戻した後に比べ、特に弱くは思えない。
記憶を取り戻した後 キンニクマンと入れ替わってスクランブルバイスにかかって
３０分リミットがきて煙噴き出す→パロスペシャルで勝利の流れで
どれくらい成長したかなんてわかるわけがありません。
マンモスにやられたのもリング上ではなくて竹林ですし不意打ち、重傷などがあって
とてもベストな状態じゃありませんでした。どちらの点にも言えることですが
まともな状態で王位編で戦争は試合or戦いをしてないので成長分がわかりにくい。
麺もタッグで牛の助けがなければ惨敗です。
麺の相手は強敵というよりそこそこの相手ばかりです。
>2.新技を全くといっていいほど出さない。
ロビンも新技は与えられてません。テリーも与えられてません。
>3.マンリキ戦で残虐時代のデータしかない氷のウォーズマンは、
>その後すべての記憶を取り戻した後に比べ、特に弱くは思えない。
記憶を取り戻した後 キンニクマンと入れ替わってスクランブルバイスにかかって
３０分リミットがきて煙噴き出す→パロスペシャルで勝利の流れで
どれくらい成長したかなんてわかるわけがありません。
マンモスにやられたのもリング上ではなくて竹林ですし不意打ち、重傷などがあって
とてもベストな状態じゃありませんでした。どちらの点にも言えることですが
まともな状態で王位編で戦争は試合or戦いをしてないので成長分がわかりにくい。
麺厨の特徴
・他人の話を主観で語るなと一切受け入れない
・そのくせ自分は主観でしか語らない
・二言目には根拠出せと言う
・そして根拠出されるとそれも主観だと決め付ける
・AAやコピペで荒らしてその罪を他人に擦り付ける
・原作をあまり覚えてないくせに勝手な自分の思い込みだけで語る。
例（ミッショネルズのＶＳ超人師弟コンビにてベアークローだけで手は外れてないなどという）
・他の例を出して説明しようとすると論点ずらしだなどという。
・戦争派の主張に対し反論できてないのに既に反論したと言い張り逃げる。
・とっくに論破された主張をほとぼりが冷めた頃に持ち出す。
・根拠なく自分達が多数派で相手は自演だと主張する。
・追い詰められると中立の第三者を装い麺≒戦争を主張する。
・闘将！ラーメンマンなら戦争より強いと主張する
・人気＝強さと勘違いしている
・第三者に麺≒戦争と錯覚させるためにランクの数を減らしたがる。
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・相手を厨呼ばわりしてるくせに自分が麺厨呼ばわりされるのは嫌がる。
・以上のことを指摘すると逆切れする。
・他人の話を主観で語るなと一切受け入れない
・そのくせ自分は主観でしか語らない
・二言目には根拠出せと言う
・そして根拠出されるとそれも主観だと決め付ける
・AAやコピペで荒らしてその罪を他人に擦り付ける
・原作をあまり覚えてないくせに勝手な自分の思い込みだけで語る。
例（ミッショネルズのＶＳ超人師弟コンビにてベアークローだけで手は外れてないなどという）
・他の例を出して説明しようとすると論点ずらしだなどという。
・戦争派の主張に対し反論できてないのに既に反論したと言い張り逃げる。
・とっくに論破された主張をほとぼりが冷めた頃に持ち出す。
・根拠なく自分達が多数派で相手は自演だと主張する。
・追い詰められると中立の第三者を装い麺≒戦争を主張する。
・闘将！ラーメンマンなら戦争より強いと主張する
・人気＝強さと勘違いしている
・第三者に麺≒戦争と錯覚させるためにランクの数を減らしたがる。
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・相手を厨呼ばわりしてるくせに自分が麺厨呼ばわりされるのは嫌がる。
・以上のことを指摘すると逆切れする。
>>824
だから麺との比較はともかくと言うとろーが。
でもまあ、それについて語りたいのなら返事はするけど。
>麺もタッグで牛の助けがなければ惨敗です。
それでもウォーズよりは大分まし。
>麺の相手は強敵というよりそこそこの相手ばかりです。
ネプと、一応タッグで戦った牛を除いてラスボス属性はない、確かに。
でもスプリング、ネジケン、バイク、プリズと、シリーズ中では
上位の相手が多いと思うぞ。大したことなさそうなのは逆にカーメンと
モーターくらいで、それ以外は中堅以上の敵だと思うけど。
>ロビンも新技は与えられてません。テリーも与えられてません。
ロビンスペシャルは原型は4年前からの隠し技だけど、
ネプのスペシャル破りを取り入れたのが王位編スペシャルでしょ。
杖込みだとユニコーンヘッドとかもあるし。
テリーは新技と明言された技はなくとも、初登場技は結構なかった？
だから麺との比較はともかくと言うとろーが。
でもまあ、それについて語りたいのなら返事はするけど。
>麺もタッグで牛の助けがなければ惨敗です。
それでもウォーズよりは大分まし。
>麺の相手は強敵というよりそこそこの相手ばかりです。
ネプと、一応タッグで戦った牛を除いてラスボス属性はない、確かに。
でもスプリング、ネジケン、バイク、プリズと、シリーズ中では
上位の相手が多いと思うぞ。大したことなさそうなのは逆にカーメンと
モーターくらいで、それ以外は中堅以上の敵だと思うけど。
>ロビンも新技は与えられてません。テリーも与えられてません。
ロビンスペシャルは原型は4年前からの隠し技だけど、
ネプのスペシャル破りを取り入れたのが王位編スペシャルでしょ。
杖込みだとユニコーンヘッドとかもあるし。
テリーは新技と明言された技はなくとも、初登場技は結構なかった？
>まともな状態で王位編で戦争は試合or戦いをしてないので成長分がわかりにくい。
まあだから俺も断定じゃなくて疑問と書いたわけなんだけれども。
そもそもあなたの意見は「成長してないとは断定できない」という
消極的なものだよね。成長した積極的根拠がないのならば、
「麺が成長したならウォーズも…」てのは、いわゆる脳内妄想じゃない？
いわゆる（「一部の」かもしれんが）『戦争派』の人は、
「明確に上回った根拠がないのなら、過去の力関係が維持されるべきだ」
と主張するけれど、
「明確に成長した根拠がないのなら、過去の実力が維持されるべきだ」
とは思わないのかな？
例えばキング・トーンのその後については描写がないけれど、
「肉は成長したがキング・トーンを超えたという明確な証拠はない。
肉が成長したのならキング・トーンも成長したかもしれない。だから
キング・トーンは今でも肉以上の存在であり、フェニックスや悪魔将軍を
上回る最強ランクに位置させるべきだ」と思う？
ウォーズ＞ラーメン理論ってこれと同じようなもんだと思うけれど。
まあだから俺も断定じゃなくて疑問と書いたわけなんだけれども。
そもそもあなたの意見は「成長してないとは断定できない」という
消極的なものだよね。成長した積極的根拠がないのならば、
「麺が成長したならウォーズも…」てのは、いわゆる脳内妄想じゃない？
いわゆる（「一部の」かもしれんが）『戦争派』の人は、
「明確に上回った根拠がないのなら、過去の力関係が維持されるべきだ」
と主張するけれど、
「明確に成長した根拠がないのなら、過去の実力が維持されるべきだ」
とは思わないのかな？
例えばキング・トーンのその後については描写がないけれど、
「肉は成長したがキング・トーンを超えたという明確な証拠はない。
肉が成長したのならキング・トーンも成長したかもしれない。だから
キング・トーンは今でも肉以上の存在であり、フェニックスや悪魔将軍を
上回る最強ランクに位置させるべきだ」と思う？
ウォーズ＞ラーメン理論ってこれと同じようなもんだと思うけれど。
Ｓ キン肉マン フェニックス アタル 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー ラーメン アシュラ
Ｃ ウォーズ テリー プリズ バイク １００トン
Ｄ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｅ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｆ スプリング ブラックホール アトランティス マンリキ ＶＴＲ
Ｇ カーメン 魔雲天 ステカセ モーター ミキサー大帝
Ｈ ウルフ メイビア ペンタゴン
Ａ ゼブラ マリポーサ オメガ マンモス ネプチューン ネプキン
Ｂ サタンクロス ロビンマスク バッファロー ラーメン アシュラ
Ｃ ウォーズ テリー プリズ バイク １００トン
Ｄ ブロッケン サンシャイン パルテノン ケンダ スクリュー
Ｅ ジェロニモ ニンジャ ジャンク スニゲーター プラネット ホーク
Ｆ スプリング ブラックホール アトランティス マンリキ ＶＴＲ
Ｇ カーメン 魔雲天 ステカセ モーター ミキサー大帝
Ｈ ウルフ メイビア ペンタゴン
>>824
あ、あと、牛の助けがなければという視点を持ち込むなら、
当然ネプのほうも武道や友情人形の助けはなしで考えるよね？
クロス・ボンバーとかアイアン・スエットとか使えなくなるけど。
戦争は武道の助け無し（クロス・ボンバー時には既に勝負あり）
のネプに瞬殺されたんだから、そのほうが
ネプに対しても戦争に対しても公正な比較になる。
それらがアリの麺の「惨敗」と比較するのはフェアじゃないね。
あ、あと、牛の助けがなければという視点を持ち込むなら、
当然ネプのほうも武道や友情人形の助けはなしで考えるよね？
クロス・ボンバーとかアイアン・スエットとか使えなくなるけど。
戦争は武道の助け無し（クロス・ボンバー時には既に勝負あり）
のネプに瞬殺されたんだから、そのほうが
ネプに対しても戦争に対しても公正な比較になる。
それらがアリの麺の「惨敗」と比較するのはフェアじゃないね。
常にベストコンディションで戦えたラーメンマン。
オリンピック以降常に不利な状況で戦ったウォーズマン。
これではラーメンマンがウォーズマンを越えたと言えないのでは？
王位編のラーメンマンの相手は、上位正義超人なら皆倒せるだろうし。
活躍と強さは別物。タッグ編でロビンはほとんど活躍してないけど、それをもってしてロビンの弱さを説く人はいないのに何故ラーメンマンは？
オリンピック以降常に不利な状況で戦ったウォーズマン。
これではラーメンマンがウォーズマンを越えたと言えないのでは？
王位編のラーメンマンの相手は、上位正義超人なら皆倒せるだろうし。
活躍と強さは別物。タッグ編でロビンはほとんど活躍してないけど、それをもってしてロビンの弱さを説く人はいないのに何故ラーメンマンは？
ロビンはタッグで戦った回数こそ一度だが、
ラスボス・ネプチューンマンとそれなりに渡り合ってる。
ラスボス・ネプチューンマンとそれなりに渡り合ってる。
ベストだったか？王位編まではウォーズから受けたハンディ背負っていたが
最もベストコンディションで戦えないというのは弱い存在の言い訳に過ぎないわけだが
五輪でベストコンディションだったら金も狙えたといくら言っても
現実に棄権したり７位に終わったりしたら銅メダリストよりも評価は低くなるもの
最もベストコンディションで戦えないというのは弱い存在の言い訳に過ぎないわけだが
五輪でベストコンディションだったら金も狙えたといくら言っても
現実に棄権したり７位に終わったりしたら銅メダリストよりも評価は低くなるもの
ハンディはモンゴルマスクで問題なし。トラウマはあれど、スタート時点に限ればラーメンマンはベストスタートでしょう。
ベストと言うより普通。特別に良かったと考える根拠はどこにもなかろう。
常にベストコンディションで戦えたラーメンマン。
オリンピック以降常に不利な状況で戦ったウォーズマン。
これでは初期の力関係が変化したとは言えない。
なので戦争＞＞＞麺でもおかしくない。
オリンピック以降常に不利な状況で戦ったウォーズマン。
これでは初期の力関係が変化したとは言えない。
なので戦争＞＞＞麺でもおかしくない。
>834
そうだね。確かにベストではない。ノーマルスタートな。
でもウォーズマンの不利は覆らないよな？
そうだね。確かにベストではない。ノーマルスタートな。
でもウォーズマンの不利は覆らないよな？
バイクマン戦で血がないと云々といってたから
モンゴルのときは本調子じゃなかった可能性もあるけどね
それに不利以上に戦争が情けなすぎ
モンゴルのときは本調子じゃなかった可能性もあるけどね
それに不利以上に戦争が情けなすぎ
一番ハンディ抱えていたのはアトランティス戦のロビン
本来の＝残虐超人の って意味っぽいね
キャメルクラッチ決めて（残虐超人ラーメンマン）完全復活じゃー！！みたいな
キャメルクラッチ決めて（残虐超人ラーメンマン）完全復活じゃー！！みたいな
不利度が戦争＞麺なら、惨敗度は戦争＞＞＞麺くらいあるだろうな。
惨敗度なんて言ったらラーメンマンとウォーズマンの初期対決も、ラーメンマンの惨敗でしょ？
ウォーズマンの惨敗は相手と状況の悪さ。ガチンコで負けたのはバッファローぐらい。
だからラーメンマンとバッファローマンが戦ってれば、ランクははっきりすると思う。
それは無理な話なんで、俺としてはウォーズマン≧ラーメンマンでいいじゃないか、と。
王位編の相手は全員ラーメンマンより格下で活躍の重要性は低い。
ネプ戦では不利は状況がなければ、血ヘドの一つは吐かせれただろう＝ラーメンマンと同じ程度の活躍。
こう考えます。ラーメンマン＞ウォーズマン派の人はどう思う？
ウォーズマンの惨敗は相手と状況の悪さ。ガチンコで負けたのはバッファローぐらい。
だからラーメンマンとバッファローマンが戦ってれば、ランクははっきりすると思う。
それは無理な話なんで、俺としてはウォーズマン≧ラーメンマンでいいじゃないか、と。
王位編の相手は全員ラーメンマンより格下で活躍の重要性は低い。
ネプ戦では不利は状況がなければ、血ヘドの一つは吐かせれただろう＝ラーメンマンと同じ程度の活躍。
こう考えます。ラーメンマン＞ウォーズマン派の人はどう思う？
マッスル・リターンズを考慮に入れるなら
バッファローマンはラーメンマンに勝利している。
バッファローマンはラーメンマンに勝利している。
正義超人＝ブロンズセイント
フェニックスチーム＝ゴールドセイント
フェニックスチーム＝ゴールドセイント
ウォーズマン≧ラーメンマン が一番ありえないんだけど。
理由がない。
初期対決を材料にするなら戦争＞＞＞麺以外ありえないし。
理由がない。
初期対決を材料にするなら戦争＞＞＞麺以外ありえないし。
直接対決時の差 ウォーズ：ラーメン≒100：97
直接対決時の差 バッファロー：ウォーズ≒1000：100
この３超人の初登場時でいうとみんなオメガ、ネプ、サタンクロス、マンモス、プリズ、ケンスク、将軍よりはるかに格下
対決する頃には成長して互角に近い戦い方できてたこともあったけど
直接対決時の差 バッファロー：ウォーズ≒1000：100
この３超人の初登場時でいうとみんなオメガ、ネプ、サタンクロス、マンモス、プリズ、ケンスク、将軍よりはるかに格下
対決する頃には成長して互角に近い戦い方できてたこともあったけど
>>827は論理的だね
「明確に上回った根拠がないのなら、過去の力関係が維持されるべきだ」
というのも意見の一つとしては理解できる
初期の直接対決という根拠があるから
それに対する>>827の意見も理解できる
だが、「ウォーズとラーメンが同ランクでウォーズ＞ラーメン」は
意味が分からない。根拠が不明瞭。
というのも意見の一つとしては理解できる
初期の直接対決という根拠があるから
それに対する>>827の意見も理解できる
だが、「ウォーズとラーメンが同ランクでウォーズ＞ラーメン」は
意味が分からない。根拠が不明瞭。
ウォーズマン≧ラーメンマンとしたのはそのまま、それが二人の力関係と思うからですよ。
あの時のウォーズマンはボスで、ラーメンマンは言わばかませ犬な訳でそこまでの差はないと。
バッファローマンのサタンパワー、ネプチューンの磁力、ウォーズマンのコンピューター。
これらはボス補正アイテムと思ってます。
オリンピックウォーズマン＞ウォーズマン≧ラーメンマン。こんな所で落とし所としてどうでしょう？
あの時のウォーズマンはボスで、ラーメンマンは言わばかませ犬な訳でそこまでの差はないと。
バッファローマンのサタンパワー、ネプチューンの磁力、ウォーズマンのコンピューター。
これらはボス補正アイテムと思ってます。
オリンピックウォーズマン＞ウォーズマン≧ラーメンマン。こんな所で落とし所としてどうでしょう？
なんで退化してるんだよｗ
サンシャイン
「一流超人というものは一度知られた弱点は次に必ず強化してくるものだ」
麺→次に出てきたときには金網恐怖症克服していた。
戦争→何の学習もなくパロ外され続ける。30分制限伸びず。
まあこれは冗談としても、戦争が強くなっている形跡がないんだよね。
で、もし強くなっていないとすると、たとえば技の破壊力だけ見ても
麺は戦争を超えている。戦争の最強技スクリュードライバーは
麺に一旦ゴングで止められ、改めて回転してゴングを突き破らねば
ならなかった。モーター戦の麺のキックは、彼のボディや巨大ドリルを
一瞬のうちに蹴り砕いている。モーターが強い超人でないとはいえ、
強度では明らかに巨大ドリル＞ゴングだろう。
ゆえに少なくとも技の破壊力において、麺＞＞戦争となる。
「一流超人というものは一度知られた弱点は次に必ず強化してくるものだ」
麺→次に出てきたときには金網恐怖症克服していた。
戦争→何の学習もなくパロ外され続ける。30分制限伸びず。
まあこれは冗談としても、戦争が強くなっている形跡がないんだよね。
で、もし強くなっていないとすると、たとえば技の破壊力だけ見ても
麺は戦争を超えている。戦争の最強技スクリュードライバーは
麺に一旦ゴングで止められ、改めて回転してゴングを突き破らねば
ならなかった。モーター戦の麺のキックは、彼のボディや巨大ドリルを
一瞬のうちに蹴り砕いている。モーターが強い超人でないとはいえ、
強度では明らかに巨大ドリル＞ゴングだろう。
ゆえに少なくとも技の破壊力において、麺＞＞戦争となる。
破壊力 麺＞＞戦争
総合的な強さ 戦争＞麺
総合的な強さ 戦争＞麺
ぷりぷり男って、マジ？
ゆで的に最強はプリプリ男でＦＡ
破壊力 麺＞＞戦争
スピード 麺＞＞戦争（ベアークロー奪還を諦めてたらしい描写から）
パワー 麺＜戦争（あまり根拠が無いが一応）
スタミナ 麺＝戦争（本当は麺＜戦争だが、30分を考慮し事実上の関係）
スピード 麺＞＞戦争（ベアークロー奪還を諦めてたらしい描写から）
パワー 麺＜戦争（あまり根拠が無いが一応）
スタミナ 麺＝戦争（本当は麺＜戦争だが、30分を考慮し事実上の関係）
総合力では麺＞戦っぽいな。
ラーメンマン
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
ウォーズマン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
総合力では戦争＞麺っぽいな
パワー 肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉
ウォーズマン
パワー 肉肉肉肉
スピード 肉肉肉肉
テクニック 肉肉肉肉
スタミナ 肉肉肉肉
総合力では戦争＞麺っぽいな
そのデータ、超人強度くらいの信頼性じゃない？
イリュー・ヒカルド・スカーが万太郎やケビンより上だし。
イリュー・ヒカルド・スカーが万太郎やケビンより上だし。
一応公式？の本に載ってたデータだし>>855-856みたいのよりは信頼性があるのは確かだろ
超人強度も公式。
でもお世辞にも信用できないからこのスレが成立してる。
でもお世辞にも信用できないからこのスレが成立してる。
仮に肉数評価が実力を反映していたとしても、１から５までの制限があるから
実際には６にも７にも値する能力があっても５で止まらざるを得ない。
それに戦争は４のスタミナを現実には活用できない。実質せいぜい２だろ。
実際には６にも７にも値する能力があっても５で止まらざるを得ない。
それに戦争は４のスタミナを現実には活用できない。実質せいぜい２だろ。
＞実質せいぜい２だろ
肉数の合計数をなんとしても麺＞戦争にしようと必死な麺厨の図ｗ
肉数の合計数をなんとしても麺＞戦争にしようと必死な麺厨の図ｗ
何ともレベルの低い争いだ。
864 ： ：2006/11/12(日) 13:54:34 ID:YDihwauc
まずは強さを測る時期を明確にしないと駄目じゃないか？ 生涯戦績なのか、ピーク時なのか、
最終（王位）なのか。
人間は経験により成長もするし、年齢により退化もする。また、それは人によってまちまちだ。
早熟もいれば、晩成型もいる。
最終（王位）なのか。
人間は経験により成長もするし、年齢により退化もする。また、それは人によってまちまちだ。
早熟もいれば、晩成型もいる。
>>861の勝手な断定よりは公式設定のほうが役には立つな
>例えばキング・トーンのその後については描写がないけれど、
>「肉は成長したがキング・トーンを超えたという明確な証拠はない。
>肉が成長したのならキング・トーンも成長したかもしれない。だから
>キング・トーンは今でも肉以上の存在であり、フェニックスや悪魔将軍を
>上回る最強ランクに位置させるべきだ」と思う？
>ウォーズ＞ラーメン理論ってこれと同じようなもんだと思うけれど。
レギュラーキャラと初期の一発キャラをごっちゃにするなよ、馬鹿すぎ
>「肉は成長したがキング・トーンを超えたという明確な証拠はない。
>肉が成長したのならキング・トーンも成長したかもしれない。だから
>キング・トーンは今でも肉以上の存在であり、フェニックスや悪魔将軍を
>上回る最強ランクに位置させるべきだ」と思う？
>ウォーズ＞ラーメン理論ってこれと同じようなもんだと思うけれど。
レギュラーキャラと初期の一発キャラをごっちゃにするなよ、馬鹿すぎ
ウォーズを一発屋扱いするな！
２つくらいはヒットしただろうが！
２つくらいはヒットしただろうが！
ビッグファイト編の他にどれ？
三太夫最終回
>>871
そうか。俺の勉強不足だった
そうか。俺の勉強不足だった
初期の一発キャラって言うのはキングトーンのことだろ
キングトーンは王位編でもテリーの演説に出てくる正史上の存在。
なおかつ６戦５勝もしている（肉・真弓戦は３回勝負だったから）。
ソース
ttp://www6.ocn.ne.jp/~tano/cyoujin/kinguto-n.html
なおかつ６戦５勝もしている（肉・真弓戦は３回勝負だったから）。
ソース
ttp://www6.ocn.ne.jp/~tano/cyoujin/kinguto-n.html
なんか麺なんかより強そうだなキングトンｗ
キングトーンは漫画の初期の頃にしか出ていないんだから
直接対決の時点では豚＞肉でいいとしても、
後期の肉とはどっちが強いかなど比較のしようがない
ビッグファイト時点で戦争＞麺でその後もラストまで戦い続けた上で
麺が戦争を上回った描写のないこの二人とは全然違うケースだろ
直接対決の時点では豚＞肉でいいとしても、
後期の肉とはどっちが強いかなど比較のしようがない
ビッグファイト時点で戦争＞麺でその後もラストまで戦い続けた上で
麺が戦争を上回った描写のないこの二人とは全然違うケースだろ
キングトーンはキングトーンで戦ってただろうけどな
肉と違う世界で
肉と違う世界で
>>876
>まあだから俺も断定じゃなくて疑問と書いたわけなんだけれども。
>そもそもあなたの意見は「成長してないとは断定できない」という
>消極的なものだよね。成長した積極的根拠がないのならば、
>「麺が成長したならウォーズも…」てのは、いわゆる脳内妄想じゃない？
>いわゆる（「一部の」かもしれんが）『戦争派』の人は、
>「明確に上回った根拠がないのなら、過去の力関係が維持されるべきだ」
>と主張するけれど、
>「明確に成長した根拠がないのなら、過去の実力が維持されるべきだ」
>とは思わないのかな？
シリーズごとに敵はどんどんと強くなっていきます。
その敵に勝つためには正義超人も強くならねばおかしいはずです。
無論、戦争も正義超人ですから初期より力が上がっているでしょう。
それに万力が初期の敵より弱いなんてことはまずないでしょう。
まあ、相手の意見を脳内妄想といえばすべて否定できますから論破なんて無理ですけどね
>まあだから俺も断定じゃなくて疑問と書いたわけなんだけれども。
>そもそもあなたの意見は「成長してないとは断定できない」という
>消極的なものだよね。成長した積極的根拠がないのならば、
>「麺が成長したならウォーズも…」てのは、いわゆる脳内妄想じゃない？
>いわゆる（「一部の」かもしれんが）『戦争派』の人は、
>「明確に上回った根拠がないのなら、過去の力関係が維持されるべきだ」
>と主張するけれど、
>「明確に成長した根拠がないのなら、過去の実力が維持されるべきだ」
>とは思わないのかな？
シリーズごとに敵はどんどんと強くなっていきます。
その敵に勝つためには正義超人も強くならねばおかしいはずです。
無論、戦争も正義超人ですから初期より力が上がっているでしょう。
それに万力が初期の敵より弱いなんてことはまずないでしょう。
まあ、相手の意見を脳内妄想といえばすべて否定できますから論破なんて無理ですけどね
やたらと戦争派、戦争派がとか噛み付く麺派がいるけど
コミックスも読まず（持ってない？）曖昧な知識のみで語ってるから
おかしなことばかり言ってるのが目立つ。
頼むから熟読してから議論に入れよ。
コミックスも読まず（持ってない？）曖昧な知識のみで語ってるから
おかしなことばかり言ってるのが目立つ。
頼むから熟読してから議論に入れよ。
＞シリーズごとに敵はどんどんと強くなっていきます。
＞その敵に勝つためには正義超人も強くならねばおかしいはずです。
この前提から導けるのは「全ての正義超人が強くなっている」ではない。
「以前より強い敵に勝ってる正義超人は強くなっている」のみ正しい。
＞それに万力が初期の敵より弱いなんてことはまずないでしょう。
あなたの言う初期がどの辺かは分からないけど、マンリキっておそらく
（牛を除く）７人の悪魔超人クラスじゃないかなぁ……。
悪魔騎士やネジケンで万力に勝てないという奴は少ない（いない？）
んじゃないか？ 残虐時のデータのみで戦争が圧せた相手だし。
＞その敵に勝つためには正義超人も強くならねばおかしいはずです。
この前提から導けるのは「全ての正義超人が強くなっている」ではない。
「以前より強い敵に勝ってる正義超人は強くなっている」のみ正しい。
＞それに万力が初期の敵より弱いなんてことはまずないでしょう。
あなたの言う初期がどの辺かは分からないけど、マンリキっておそらく
（牛を除く）７人の悪魔超人クラスじゃないかなぁ……。
悪魔騎士やネジケンで万力に勝てないという奴は少ない（いない？）
んじゃないか？ 残虐時のデータのみで戦争が圧せた相手だし。
>>881
悪魔騎士はともかくネジケンより強いとは言えなさそうではあるね
悪魔騎士はともかくネジケンより強いとは言えなさそうではあるね
残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒ペンタゴン≒マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
ウォーズ＞ブラックホール＞ 麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
ウォーズ＞ブラックホール＞ 麺≒ペンタゴン≒マンリキ≒バイク
戦争はビッグファイトから一切成長してないというわけですか？
なにこの麺厨
なにこの麺厨
>>879
＞シリーズごとに敵はどんどんと強くなっていきます。
＞その敵に勝つためには正義超人も強くならねばおかしいはずです。
まずこの時点でおかしい｡
敵も強くなったから味方も強くなってなければおかしいってどんな理論だよ｡
＞シリーズごとに敵はどんどんと強くなっていきます。
＞その敵に勝つためには正義超人も強くならねばおかしいはずです。
まずこの時点でおかしい｡
敵も強くなったから味方も強くなってなければおかしいってどんな理論だよ｡
一切かどうかは知らんが、戦争は大きな成長を遂げてる積極的証拠が無い。
初期の実力はウォーズ＞＞＞ラーメン
その後ウォーズラーメン共に成長してるから
後半でもウォーズ＞＞＞ラーメンは確定
その後ウォーズラーメン共に成長してるから
後半でもウォーズ＞＞＞ラーメンは確定
まあ、王位麺が王位戦争より強いなんて証拠もないんだがな
ラーメンvsウォーズの最終まとめ
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≧ラーメン 理由：なし
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。
ウォーズ＞＞＞ラーメン 理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≧ラーメン 理由：なし
ウォーズ≒ラーメン 理由：なし
ラーメン＞ウォーズ 理由：なし
よってウォーズ＞＞＞ラーメン
だから今ウォーズの強さを導きだして強さの優劣をつけてるんだろ｡
ウォーズは超人オリンピック終了時『以上』ということしかわからない｡
それこそ戦争が王位麺より強いかどうかは（戦争派を否定してるわけじゃなく）妄想になるよな｡
ウォーズは超人オリンピック終了時『以上』ということしかわからない｡
それこそ戦争が王位麺より強いかどうかは（戦争派を否定してるわけじゃなく）妄想になるよな｡
王位編終了時点で麺と戦争のどっちが強いのかは分からないってか
どっちもありえると思うが
もっかい直接対決したらトラウマ描写とかあるし
多分麺は勝てないだろうから戦争＞麺でいいよ
どっちもありえると思うが
もっかい直接対決したらトラウマ描写とかあるし
多分麺は勝てないだろうから戦争＞麺でいいよ
そんなこといったら麺も強くなってるとは言えないんじゃないか
モーターマン戦時点ではるか過去のブロッケンに勝った頃の強さらしいし
モーターマン戦時点ではるか過去のブロッケンに勝った頃の強さらしいし
戦争が麺に勝てる要素があるからね。
オリンピック時に戦争が麺に植えつけたトラウマは
３０年以上たっても麺を苦しめているという根拠がな
麺と戦争を比べているのだからこれは無視することはできない要素だと思うけど？
オリンピック時に戦争が麺に植えつけたトラウマは
３０年以上たっても麺を苦しめているという根拠がな
麺と戦争を比べているのだからこれは無視することはできない要素だと思うけど？
麺はプリズマンやバイクマンを倒してるだろ｡
この二人は扱いからも相当な（もちろんマンモス､オメガレベルではないが）実力だということはわかる｡
ウォーズは相手がマンリキだからな｡
どう考えてもバイク以上はないし､モーターマンを四天王といってるあたりこいつより格下の可能性さえある｡
この二人は扱いからも相当な（もちろんマンモス､オメガレベルではないが）実力だということはわかる｡
ウォーズは相手がマンリキだからな｡
どう考えてもバイク以上はないし､モーターマンを四天王といってるあたりこいつより格下の可能性さえある｡
３０分逃げ回れるような甘い相手じゃないけどな、戦争は
>>897
＞モーターマン戦時点ではるか過去のブロッケンに勝った頃の強さらしいし
その頃より強いと言ってるんだが。
比較対象になったのは同じ技（ｷｬﾒﾙｸﾗｯﾁ）で倒したからだろうし。
「曖昧な知識のみで語ってるからおかしなことばかり言ってるのが目立つ。
頼むから熟読してから議論に入れよ。」と、どなたかが言ってたなそういや。
どなたかは>>897には文句をつけないのだろうか。
＞モーターマン戦時点ではるか過去のブロッケンに勝った頃の強さらしいし
その頃より強いと言ってるんだが。
比較対象になったのは同じ技（ｷｬﾒﾙｸﾗｯﾁ）で倒したからだろうし。
「曖昧な知識のみで語ってるからおかしなことばかり言ってるのが目立つ。
頼むから熟読してから議論に入れよ。」と、どなたかが言ってたなそういや。
どなたかは>>897には文句をつけないのだろうか。
ウォーズがプリズやバイクを倒せないんなら麺＞戦争で確定できるんだけどな
麺はただ単にマンリキより強いっぽい敵と戦う機会があっただけだろ
麺はただ単にマンリキより強いっぽい敵と戦う機会があっただけだろ
>>901
スピードでは麺のほうが上では？
でないと、ネプ戦でツメ拾いを速攻で諦めたことの説明が付け難い。
>>902
ただ、モンゴルってタッグのとき、自分で残虐だと言ってるんだよね。
実際には残虐な技を使わなかったけど。
あの台詞はラーメンマン気分で思わず言っちゃったんだろうか？
スピードでは麺のほうが上では？
でないと、ネプ戦でツメ拾いを速攻で諦めたことの説明が付け難い。
>>902
ただ、モンゴルってタッグのとき、自分で残虐だと言ってるんだよね。
実際には残虐な技を使わなかったけど。
あの台詞はラーメンマン気分で思わず言っちゃったんだろうか？
肉「復活じゃーっ！ブロッケンを破った頃の強いラーメンマンに！」
肉の評価により 王位麺＝第一回超人オリンピック麺 が確定ｗ
肉の評価により 王位麺＝第一回超人オリンピック麺 が確定ｗ
>>907
台詞を丸飲みにするなら麺は正義超人NO.1になるけどいいの？ｗ
台詞を丸飲みにするなら麺は正義超人NO.1になるけどいいの？ｗ
んじゃ麺はSSランクだな
>>900
作中より
バイク「これでわかったと思うがこの弱小超人モーターマンが
技巧チームとしてこの戦いに参加した理由はお前たちキン肉マンチームを
撃破するためではなく・・・このバイクマンの充電のための小型電源機として
技巧チームに参加したのだー！！」
頼むから麺派は曖昧な知識で語らないでくれ
作中より
バイク「これでわかったと思うがこの弱小超人モーターマンが
技巧チームとしてこの戦いに参加した理由はお前たちキン肉マンチームを
撃破するためではなく・・・このバイクマンの充電のための小型電源機として
技巧チームに参加したのだー！！」
頼むから麺派は曖昧な知識で語らないでくれ
モーターマン戦後
肉「ラーメンマンつよくなっている」
ロビン「ブロッケンマンをやぶった時より一段と」
肉「ラーメンマンつよくなっている」
ロビン「ブロッケンマンをやぶった時より一段と」
モーターが四天王（ゼブラ・パルテノン・バイク・モーター）と言われてたのも事実だがな｡
初めから『可能性がある』と言ってるし､マンリキがそれ以下の弱小超人とは考えられないんだな｡
初めから『可能性がある』と言ってるし､マンリキがそれ以下の弱小超人とは考えられないんだな｡
肉「復活じゃーっ！ブロッケンを破った頃の強いラーメンマンに！」
このセリフは強さが王位麺＝ブロッケン戦麺だと言ってるのではなく、
久々に敵に圧勝してるラーメンマンが見れたってニュアンスだと思う
実際ブロッケン戦以降のラーメンマンの実績って全然パッとしないしな
このセリフは強さが王位麺＝ブロッケン戦麺だと言ってるのではなく、
久々に敵に圧勝してるラーメンマンが見れたってニュアンスだと思う
実際ブロッケン戦以降のラーメンマンの実績って全然パッとしないしな
>>912
だからって残り全員はもっと強い、と直ちには言えんと思うが。
パルテノン 強い。30億超人ドル。
バイク 強い。モーターを電源と割り切っても欲しい。
モーター それなり。本人の戦力よりもバイクが長く戦えるほうがもっと嬉しい。
マンリキ 弱い。現ナマが尽きたので数合わせで呼んだ。
という事情の可能性もあるんじゃないかな。
だからって残り全員はもっと強い、と直ちには言えんと思うが。
パルテノン 強い。30億超人ドル。
バイク 強い。モーターを電源と割り切っても欲しい。
モーター それなり。本人の戦力よりもバイクが長く戦えるほうがもっと嬉しい。
マンリキ 弱い。現ナマが尽きたので数合わせで呼んだ。
という事情の可能性もあるんじゃないかな。
マンリキ＞モーターだと思ってるけど
２人ともパルテノン、バイクより格下だとも思ってる
２人ともパルテノン、バイクより格下だとも思ってる
ぶっちゃけ>>770くらいだろうな、ゼブラチームの実力は。
ブロッケン戦以降～モーターマン戦のラーメンマン
ｖｓテリーマン：反則負け
マシンガンズｖｓボーズたちの試合でレフェリーする
ｖｓブロッケンJr：手加減しつつも新米超人ブロッケンJrに貫禄の勝利
ｖｓウォーズマン：擁護のしようがないほどの惨敗
ｖｓ悪魔超人タッグ：肉とタッグを組み敵チームの弱い方に狙いを定めこれを撃破
強い方は健在で自分はピンピンしてるのに何故か逃亡する
肉ｖｓ将軍の試合でレフェリーする、レフェリーの腕前は高いようだ
ｖｓネジケン：ほぼ牛が一人でネジケンを押す、麺はちょこちょこ援護を入れるがかなり楽してる
最後の最後でツープラトン技でいいところだけ持っていく、セコイ
ｖｓミッショネルズ：牛がメインの時はいい勝負をするが、麺が出る度にチームがピンチに
牛のテリーすら越えるかと思われる援護っぷりで健闘するが惨敗
確かにパッとしないな
この期間の麺の活躍ってスプリングマンを撃破したくらいだな
ｖｓテリーマン：反則負け
マシンガンズｖｓボーズたちの試合でレフェリーする
ｖｓブロッケンJr：手加減しつつも新米超人ブロッケンJrに貫禄の勝利
ｖｓウォーズマン：擁護のしようがないほどの惨敗
ｖｓ悪魔超人タッグ：肉とタッグを組み敵チームの弱い方に狙いを定めこれを撃破
強い方は健在で自分はピンピンしてるのに何故か逃亡する
肉ｖｓ将軍の試合でレフェリーする、レフェリーの腕前は高いようだ
ｖｓネジケン：ほぼ牛が一人でネジケンを押す、麺はちょこちょこ援護を入れるがかなり楽してる
最後の最後でツープラトン技でいいところだけ持っていく、セコイ
ｖｓミッショネルズ：牛がメインの時はいい勝負をするが、麺が出る度にチームがピンチに
牛のテリーすら越えるかと思われる援護っぷりで健闘するが惨敗
確かにパッとしないな
この期間の麺の活躍ってスプリングマンを撃破したくらいだな
残虐verウォーズとの試合の比較から、麺≒マンリキ
ウォーズ＞＞麺≒マンリキ≧バイク＞＞＞モーター
ウォーズ＞＞麺≒マンリキ≧バイク＞＞＞モーター
>>921
なるほ、でもだからといってマンリキ＞モーターではないね。
>>922
タイトル歴はものすごいものがある（byタッグ紹介）らしいから、
闘病生活に入るまではオリンピック以外の大会で色々活躍してたんだろうな。
なるほ、でもだからといってマンリキ＞モーターではないね。
>>922
タイトル歴はものすごいものがある（byタッグ紹介）らしいから、
闘病生活に入るまではオリンピック以外の大会で色々活躍してたんだろうな。
なんか麺の強さを立証するためにどんどんおかしなことになりそうだなｗ
これまでマンリキ＞モーターは誰も異論唱えてないのにそれすら待ったをかけるなんて・・・・
これまでマンリキ＞モーターは誰も異論唱えてないのにそれすら待ったをかけるなんて・・・・
テリーが苦戦してたからそう弱くはないんだろうけどね。モーター
倒されかたにより、マンリキのほうが微妙に強そうな気はするが
最もテリーは肉、ロビンと同程度に負傷していたから
五体満足ならあれほど苦戦することはなかったと思うが
倒されかたにより、マンリキのほうが微妙に強そうな気はするが
最もテリーは肉、ロビンと同程度に負傷していたから
五体満足ならあれほど苦戦することはなかったと思うが
>>922
>ｖｓネジケン：ほぼ牛が一人でネジケンを押す、麺はちょこちょこ援護を入れるがかなり楽してる
>最後の最後でツープラトン技でいいところだけ持っていく、セコイ
>ｖｓミッショネルズ：牛がメインの時はいい勝負をするが、麺が出る度にチームがピンチに
>牛のテリーすら越えるかと思われる援護っぷりで健闘するが惨敗
いや牛は「一人でネジケンを押す」どころか、ケンダマン一人でも苦戦してるだろw
牛が情けなく見える場面さえ散見され、麺は良くフォローしてる。
ミッショネルズは最初から麺のスタミナを奪うことに重点を置いていたから、
その分麺の苦戦が見え、ダメージの少ない牛が大活躍してるように見えるのも
仕方が無いことだと思うよ。
というか、ネジケン戦とミッショネルズ戦で２人の役割が逆転してるんだよね。
強さ議論からは離れるけど、飽きさせないためと、牛のネジケン戦での汚名返上
という作者の配慮だと思うなぁ。
>>925
単に話題になってなかっただけかと。
モーターは傷が癒えてないとはいえテリーを押してるしね。
>ｖｓネジケン：ほぼ牛が一人でネジケンを押す、麺はちょこちょこ援護を入れるがかなり楽してる
>最後の最後でツープラトン技でいいところだけ持っていく、セコイ
>ｖｓミッショネルズ：牛がメインの時はいい勝負をするが、麺が出る度にチームがピンチに
>牛のテリーすら越えるかと思われる援護っぷりで健闘するが惨敗
いや牛は「一人でネジケンを押す」どころか、ケンダマン一人でも苦戦してるだろw
牛が情けなく見える場面さえ散見され、麺は良くフォローしてる。
ミッショネルズは最初から麺のスタミナを奪うことに重点を置いていたから、
その分麺の苦戦が見え、ダメージの少ない牛が大活躍してるように見えるのも
仕方が無いことだと思うよ。
というか、ネジケン戦とミッショネルズ戦で２人の役割が逆転してるんだよね。
強さ議論からは離れるけど、飽きさせないためと、牛のネジケン戦での汚名返上
という作者の配慮だと思うなぁ。
>>925
単に話題になってなかっただけかと。
モーターは傷が癒えてないとはいえテリーを押してるしね。
テリーの場合全身の骨にひびがいってるぐらいだからなぁ
肉やロビンより状態はひどいと思うけど・・・・
肉やロビンより状態はひどいと思うけど・・・・
馬鹿が一人いるだけで～派とか関係なく議論が無茶苦茶になるな
自分一人だけ納得して話進めてるし・・・・
自分一人だけ納得して話進めてるし・・・・
まず結論ありきでその結論（しかも脳内で完結してしまっている）を他者に押し付けるためだけに
レスしてるやつは消えてほしいよな
そういうのは議論とは全然言えないから
レスしてるやつは消えてほしいよな
そういうのは議論とは全然言えないから
以前オリンピックウォーズ＞ウォーズ＞ラーメンという意見を書いた者だが、各シリーズボスを分けたらどうだろう？
オリンピックウォーズ、サタンバッファロー、磁力ネプチューン、彼らは作中キン肉マンを相当苦しませ、他超人も圧倒していた。
が、正義超人入りしてからは実力が落ちたようにも見えてしまう。麺戦争論争もこういったイメージの人それぞれ受け取り方が違うため起こっているように思える。
オリンピックウォーズ、サタンバッファロー、磁力ネプチューン、彼らは作中キン肉マンを相当苦しませ、他超人も圧倒していた。
が、正義超人入りしてからは実力が落ちたようにも見えてしまう。麺戦争論争もこういったイメージの人それぞれ受け取り方が違うため起こっているように思える。
単にサタン、磁力が無くなっただけでは？
王位編の後にまた五輪やってたとしたらたぶん杖抜きロビンは弱くなったと感じるであろう
王位編の後にまた五輪やってたとしたらたぶん杖抜きロビンは弱くなったと感じるであろう
バッファローは魔力、ネプチューンは磁力、に対してウォーズはオリンピック後、コンピューターを失ったわけではない。
ウォーズがスグルやラーメンといった強豪に対して優位に試合を進められたのは、彼らのデータを徹底的に収集、インプットしていたからでしょ。
実際、ラーメン戦でロビンがそのことを自慢している。ラーメンのあらゆるデータをもとに、呼吸などから技を予測・対処できるとね。
悪魔編以降は敵が未知の超人だったから、それに対してはファイティングコンピューターもそこまでの威力を発揮はできなかったと。
ウォーズがスグルやラーメンといった強豪に対して優位に試合を進められたのは、彼らのデータを徹底的に収集、インプットしていたからでしょ。
実際、ラーメン戦でロビンがそのことを自慢している。ラーメンのあらゆるデータをもとに、呼吸などから技を予測・対処できるとね。
悪魔編以降は敵が未知の超人だったから、それに対してはファイティングコンピューターもそこまでの威力を発揮はできなかったと。
結局コンピューターの本領発揮できなかった、しなかったんだから同じじゃないかな？
準備対策しっかりやればウォーズマンはラーメンマンを圧倒できる。が、コンピューターなしではおそらくいい勝負かと。
数スレ費やしてまるっきり議論が前進してないからコンピューターウォーズ＞ウォーズ≒ラーメンで納得しないか？
準備対策しっかりやればウォーズマンはラーメンマンを圧倒できる。が、コンピューターなしではおそらくいい勝負かと。
数スレ費やしてまるっきり議論が前進してないからコンピューターウォーズ＞ウォーズ≒ラーメンで納得しないか？
牛戦でもマンリキ戦でも
「戦う機械」という能力を発揮してる描写はあるが。
「戦う機械」という能力を発揮してる描写はあるが。
だから何故退化するのだとｗ
>>935
超人五輪以降のコンピュータがまったく役立たずと言ってるわけじゃない
ある程度のサーチは初めての相手にもできるんだろう。
でも予め敵のデータがなければ、それこそ麺戦や肉戦のようには
能力を最大限発揮できないということでしょ。
超人五輪以降のコンピュータがまったく役立たずと言ってるわけじゃない
ある程度のサーチは初めての相手にもできるんだろう。
でも予め敵のデータがなければ、それこそ麺戦や肉戦のようには
能力を最大限発揮できないということでしょ。
>>936
コンピュータが退化してるわけじゃなくて、肉や麺といった敵が世間的に有名で
戦闘データをいくらでも準備できたという、戦争に有利な「状況」がなくなった
ということでしょう。
あと、こっちはほんとに退化と言えるかもしれないが、
バラクーダによれば、戦争は特訓によって苦しいとか痛いとかいった感情を取り去っていた。
肉との戦いを通じて友情に目覚めたことで、恐怖とか苦痛といった「戦う機械」としては
不利をもたらす生の感情も蘇ってきたということじゃないかな。
感情が蘇りたてだったから牛戦の「こ、こわい」やネプ戦の「アワワ」みたいに
恐怖をうまくコントロールするのが苦手だったのかもしれない。
コンピュータが退化してるわけじゃなくて、肉や麺といった敵が世間的に有名で
戦闘データをいくらでも準備できたという、戦争に有利な「状況」がなくなった
ということでしょう。
あと、こっちはほんとに退化と言えるかもしれないが、
バラクーダによれば、戦争は特訓によって苦しいとか痛いとかいった感情を取り去っていた。
肉との戦いを通じて友情に目覚めたことで、恐怖とか苦痛といった「戦う機械」としては
不利をもたらす生の感情も蘇ってきたということじゃないかな。
感情が蘇りたてだったから牛戦の「こ、こわい」やネプ戦の「アワワ」みたいに
恐怖をうまくコントロールするのが苦手だったのかもしれない。
ビッグファイト時のウォーズは確かにバラクーダがセコンドにつき
相手はほとんどウォーズのこと知らない中自分は相手を研究できたというアドバンテージがあった
ただ、その失ったアドバンテージ以上に成長したということを否定されるのは・・・
関係ないがケビンもセコンドがいなくなって弱くなったかの印象与えられてるな
それを言うならセコンドの力によって実力を最大限、もしくは実力以上を出すことができたと言うべきだよね
相手はほとんどウォーズのこと知らない中自分は相手を研究できたというアドバンテージがあった
ただ、その失ったアドバンテージ以上に成長したということを否定されるのは・・・
関係ないがケビンもセコンドがいなくなって弱くなったかの印象与えられてるな
それを言うならセコンドの力によって実力を最大限、もしくは実力以上を出すことができたと言うべきだよね
バラクーダ付きウォーズ＞ウォーズ＝ラーメン
これでいいよ
これでいいよ
磁力ネプ＞ネプ、サタン牛＞牛には誰も何も言わないのになんでコンピューターウォーズ＞ウォーズマンは受け入れられないの？
オリンピック以外でウォーズマンがコンピューターを有効に使った事はないし、オリンピック編ではボスとして破格の活躍でしょ？
荒れている原因は初期のウォーズマンの強すぎる描写に、後半のウォーズがついていけていないからだろ？
オリンピック以外でウォーズマンがコンピューターを有効に使った事はないし、オリンピック編ではボスとして破格の活躍でしょ？
荒れている原因は初期のウォーズマンの強すぎる描写に、後半のウォーズがついていけていないからだろ？
942 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 19:32:57 ID:FrNrbESp
ウォーズマン、愛されてるなｗ
荒れてる原因は一人の馬鹿が自分だけしか納得できない馬鹿理論を振りかざして
それが正しいかのように言ってるからだろ。
それが正しいかのように言ってるからだろ。
別に対戦相手を研究するのは当たり前じゃないのか？
それが卑怯とかまさか言わないよなｗ
それが卑怯とかまさか言わないよなｗ
>936
退化というかオリンピック編のウォーズマンを、別物と考えればすっきりするかな、と。
戦争派の人達も、そうすればラーメンマン≒ウォーズマンに同意できるかなと思った訳です。
退化というかオリンピック編のウォーズマンを、別物と考えればすっきりするかな、と。
戦争派の人達も、そうすればラーメンマン≒ウォーズマンに同意できるかなと思った訳です。
麺が得意技のキャメルクラッチに行くと思わせ、
今まで使ったことのないネックハンギングツリーを決めた後でも
戦争は全く問題なく麺を圧倒している
データがなくても戦争の圧勝は変わりない
牛が自分の心臓を狙ってるだとか、
マンリキのロメロスペシャルに対してレッグブリーカーで返す所なんかでも
コンピューター機能は使われている
今まで使ったことのないネックハンギングツリーを決めた後でも
戦争は全く問題なく麺を圧倒している
データがなくても戦争の圧勝は変わりない
牛が自分の心臓を狙ってるだとか、
マンリキのロメロスペシャルに対してレッグブリーカーで返す所なんかでも
コンピューター機能は使われている
>>944
対戦相手を研究するのは別に卑怯ではない。
でも研究していたときの強さが、常に発揮できるわけでないのも事実。
>>948
>麺が得意技のキャメルクラッチに行くと思わせ、
>今まで使ったことのないネックハンギングツリーを決めた後でも
ロビンが「ウォーズマンは特訓によって苦痛などの感情を取り去っている」
と言ったのはこの時だよ。だからネックハンギングツリーが通じなかった。
で、このアドバンテージは描写を見るかぎり、悪魔超人編以降は
なくなっていると見ることができる。
対戦相手を研究するのは別に卑怯ではない。
でも研究していたときの強さが、常に発揮できるわけでないのも事実。
>>948
>麺が得意技のキャメルクラッチに行くと思わせ、
>今まで使ったことのないネックハンギングツリーを決めた後でも
ロビンが「ウォーズマンは特訓によって苦痛などの感情を取り去っている」
と言ったのはこの時だよ。だからネックハンギングツリーが通じなかった。
で、このアドバンテージは描写を見るかぎり、悪魔超人編以降は
なくなっていると見ることができる。
>でも研究していたときの強さが、常に発揮できるわけでないのも事実。
ウォーズマンはファイティングコンピューターですから
それが常にできるんですね、研究した相手についてはね
それにデータがない相手でもバッファローマン戦でわかるように
攻撃がどこに来るかもコンピューターによる冷静な判断力により読める。
それにネックハンギングツリーだが首を締めてるのだから苦痛を感じなくなっていても落ちる。
呼吸ができないのだからね。
こればっかりはいくら訓練しようがどうしようもない。
柔道を習っている人ならわかると思うが訓練で耐性をつけようとするのも無理。
耐性をつけようと何度も絞め技を受けてると逆にオチ癖が付いてしまう。
落ちる前に反撃して破ってるんだから関係ない。
それに苦痛を受けないことをアドバンテージというがこれには大きな落とし穴がある。
同じように苦痛を受けない超人で悪魔将軍とチェックメイトがいるが
痛みはないが痛みがわからないせいで自分の体の変調がわからないという欠点がある。
ウォーズマンはファイティングコンピューターですから
それが常にできるんですね、研究した相手についてはね
それにデータがない相手でもバッファローマン戦でわかるように
攻撃がどこに来るかもコンピューターによる冷静な判断力により読める。
それにネックハンギングツリーだが首を締めてるのだから苦痛を感じなくなっていても落ちる。
呼吸ができないのだからね。
こればっかりはいくら訓練しようがどうしようもない。
柔道を習っている人ならわかると思うが訓練で耐性をつけようとするのも無理。
耐性をつけようと何度も絞め技を受けてると逆にオチ癖が付いてしまう。
落ちる前に反撃して破ってるんだから関係ない。
それに苦痛を受けないことをアドバンテージというがこれには大きな落とし穴がある。
同じように苦痛を受けない超人で悪魔将軍とチェックメイトがいるが
痛みはないが痛みがわからないせいで自分の体の変調がわからないという欠点がある。
本人も忘れてた肉のわき腹狙ってたね
その後誰からも狙われてなかったのは何故かわかんないけど（鍛えなおしたのか？）
体の丈夫さはテリー以上肉未満ってとこか。精神はよーわからん
その後誰からも狙われてなかったのは何故かわかんないけど（鍛えなおしたのか？）
体の丈夫さはテリー以上肉未満ってとこか。精神はよーわからん
＞それにネックハンギングツリーだが首を締めてるのだから苦痛を感じなくなっていても落ちる。
＞呼吸ができないのだからね。
超人心臓に切り替えれば結構持つんじゃね？
＞呼吸ができないのだからね。
超人心臓に切り替えれば結構持つんじゃね？
>>950
>それに苦痛を受けないことをアドバンテージというがこれには大きな落とし穴がある。
>同じように苦痛を受けない超人で悪魔将軍とチェックメイトがいるが
>痛みはないが痛みがわからないせいで自分の体の変調がわからないという欠点がある。
「苦痛を感じない敵」攻略法として過去の作家達が無理矢理ひねり出した
理屈という気がしないでもないがね。一応、一長一短ではある。
しかしウォーズマンという超人の特性には、この一短があまりないのでは。
何しろ彼は、試合相手のおそらく20年近く前の古傷まで正確に感知し、
攻略に結びつけることができるファイティング・コンピューターだろう？
自分自身がどういう変調を受けたかだって正確にサーチできるはずだ。
なんか戦争の強さを論じてる気分だなぁ……。
ところで次スレいつ建てる？
このスレ進むときは進むけど、>>970くらいでいい？
>それに苦痛を受けないことをアドバンテージというがこれには大きな落とし穴がある。
>同じように苦痛を受けない超人で悪魔将軍とチェックメイトがいるが
>痛みはないが痛みがわからないせいで自分の体の変調がわからないという欠点がある。
「苦痛を感じない敵」攻略法として過去の作家達が無理矢理ひねり出した
理屈という気がしないでもないがね。一応、一長一短ではある。
しかしウォーズマンという超人の特性には、この一短があまりないのでは。
何しろ彼は、試合相手のおそらく20年近く前の古傷まで正確に感知し、
攻略に結びつけることができるファイティング・コンピューターだろう？
自分自身がどういう変調を受けたかだって正確にサーチできるはずだ。
なんか戦争の強さを論じてる気分だなぁ……。
ところで次スレいつ建てる？
このスレ進むときは進むけど、>>970くらいでいい？
＞「苦痛を感じない敵」攻略法として過去の作家達が無理矢理ひねり出した
＞理屈という気がしないでもないがね。
痛みを感じない敵でも攻撃を受ければ痛みを感じないだけでダメージは蓄積していく。
痛覚を鈍くしているだけだからな、実際のところ
＞理屈という気がしないでもないがね。
痛みを感じない敵でも攻撃を受ければ痛みを感じないだけでダメージは蓄積していく。
痛覚を鈍くしているだけだからな、実際のところ
＞耐性をつけようと何度も絞め技を受けてると逆にオチ癖が付いてしまう。
そうなのか。
ウォーズはヘタレ癖がついたと考えるとつじつまが合うな
こわい（７人の悪魔超人編、恐怖を感じつつも立ち向かう勇気は評価できる）
↓
たすけてくれーたすけてくれー（黄金のマスク編、但し悪魔騎士の誘いの演技の可能性あり）
↓
アワワ（夢の超人タッグ編、弁解の余地無し）
↓
ウギャア（キン肉星王位争奪編）
キン肉マンとは違う意味でここまで素直に剥き出しの精神的弱さをさらけ出すのは
なんらかの負のインプットがあったんだろう
そうなのか。
ウォーズはヘタレ癖がついたと考えるとつじつまが合うな
こわい（７人の悪魔超人編、恐怖を感じつつも立ち向かう勇気は評価できる）
↓
たすけてくれーたすけてくれー（黄金のマスク編、但し悪魔騎士の誘いの演技の可能性あり）
↓
アワワ（夢の超人タッグ編、弁解の余地無し）
↓
ウギャア（キン肉星王位争奪編）
キン肉マンとは違う意味でここまで素直に剥き出しの精神的弱さをさらけ出すのは
なんらかの負のインプットがあったんだろう
>>953
＞自分自身がどういう変調を受けたか
クソ力使ってスタミナ消耗させられたが
煙吹くまで自覚はなかったんじゃないかな？
もっとも10倍の強度相手には
クソ力濫用で食い下がるかいちかばちかの1200万玉砕戦法くらいで
わかってても選択の余地はなかっただろうけど。
＞自分自身がどういう変調を受けたか
クソ力使ってスタミナ消耗させられたが
煙吹くまで自覚はなかったんじゃないかな？
もっとも10倍の強度相手には
クソ力濫用で食い下がるかいちかばちかの1200万玉砕戦法くらいで
わかってても選択の余地はなかっただろうけど。
対戦相手
初期：ティーパック、ペンタゴン、麺
後半：牛、ネプ、マンモス
初期→後半で弱体化したように見えるのも無理ないか
初期：ティーパック、ペンタゴン、麺
後半：牛、ネプ、マンモス
初期→後半で弱体化したように見えるのも無理ないか
肉やロビンや麺は強化されていった敵に勝ってるからな
麺＞戦争で良いだろ
理由も無しになんとなくで麺＞戦争はありえない
そんなの議論スレじゃない
そんなの議論スレじゃない
上でも出てたけど戦争は牛戦以降ベストの状況で戦えてないから
超人オリンピック終了時『以上』ということしかわからないんだよな｡
戦争と麺どっちが強いかはどうしても主観になってしまう｡
そうなると後期の活躍が目立つ麺の方を評価する人が多いのはしかたないかな｡
超人オリンピック終了時『以上』ということしかわからないんだよな｡
戦争と麺どっちが強いかはどうしても主観になってしまう｡
そうなると後期の活躍が目立つ麺の方を評価する人が多いのはしかたないかな｡
活躍＝強さじゃないのにまだそれを摩り替えようとしてるんだな
麺の対戦相手と戦争の対戦相手を比べたら戦争の対戦相手のほうが力が上だよ
麺の対戦相手は質より量だから勝てる相手が多い
戦争の対戦相手は量より質だからよく負ける。
麺の対戦相手と戦争の対戦相手を比べたら戦争の対戦相手のほうが力が上だよ
麺の対戦相手は質より量だから勝てる相手が多い
戦争の対戦相手は量より質だからよく負ける。
強さを評価するのなら「ＯＯという強い相手に勝ったから」「ＯＯという強い相手に互角に戦ったから」で判断するしかないな
ロビンがマンモスに惨敗しウォーズがマンモスに完勝していたなら
それまで関係無しに『ウォーズ＞ロビン』という評価になってただろうね
それまでウォーズがあんまり活躍してなかったとしても
ロビンがマンモスに惨敗しウォーズがマンモスに完勝していたなら
それまで関係無しに『ウォーズ＞ロビン』という評価になってただろうね
それまでウォーズがあんまり活躍してなかったとしても
>>962
戦争の強さが断定できないから麺と戦争どちらが上かはどうしても主観になる｡
そうなると多数の人は活躍の大きい麺の方を高く評価するだろうと言ったんだ｡
だれも活躍が大きいから麺＞戦争なんて言ってない｡よく読め｡
戦争の対戦相手の方が実力者が多いのは認める｡
戦争の強さが断定できないから麺と戦争どちらが上かはどうしても主観になる｡
そうなると多数の人は活躍の大きい麺の方を高く評価するだろうと言ったんだ｡
だれも活躍が大きいから麺＞戦争なんて言ってない｡よく読め｡
戦争の対戦相手の方が実力者が多いのは認める｡
○×マンは活躍しなかっただけで実際は強いのかも、
成長してるかも、なんて言ってたら本当にきりがない。
ゆでの筆によって強さが描（書）かれなかった超人は、
そこまでの強さとして考えるしかないと思う。
成長してるかも、なんて言ってたら本当にきりがない。
ゆでの筆によって強さが描（書）かれなかった超人は、
そこまでの強さとして考えるしかないと思う。
>>965の言うように○○は活躍しなかっただけで､実際は強いなんて言ってたらきりがない。
最終的な強さが断定できないのなら断定できる状態で判断するしかないだろう｡
戦争の場合は牛戦時だね｡
牛戦時の戦争と最終麺じゃどっちが強いかはあきらかだよな｡
ただ戦争がまったく強くなってないなんてことはないだろうし
直接対決の結果から戦争＞麺と思うのも自由だと思うよ｡
スレの結論としては麺＞戦争になるだろうけど｡
最終的な強さが断定できないのなら断定できる状態で判断するしかないだろう｡
戦争の場合は牛戦時だね｡
牛戦時の戦争と最終麺じゃどっちが強いかはあきらかだよな｡
ただ戦争がまったく強くなってないなんてことはないだろうし
直接対決の結果から戦争＞麺と思うのも自由だと思うよ｡
スレの結論としては麺＞戦争になるだろうけど｡
バラクーダ付き残虐戦争＞戦争＝麺。
これなら俺は納得する。事実残虐状態ならマンリキ、麺を圧倒していた。
これで納得しないのなら、俺はもう知らん。延々決着のつかない議論してくれ。
これなら俺は納得する。事実残虐状態ならマンリキ、麺を圧倒していた。
これで納得しないのなら、俺はもう知らん。延々決着のつかない議論してくれ。
まあ妥当なとこかな
麺がもう一度残虐戦争とやっても勝てるとも思えないしな
麺がもう一度残虐戦争とやっても勝てるとも思えないしな
王位肉＞マンモス＞王位ロビン≧王位牛王位麺≧ビッグファイト肉≧悪魔超人牛＞バラクーダ付き残虐戦争＞＞ビッグファイト麺＞＞∞＞＞戦えない体のバラクーダ
戦争が進化してないとするなら
戦争が進化してないとするなら
王位麺と牛はビッグファイト肉より弱そう
王位のロビンも麺も牛もサタン牛より余裕で弱いだろうな
サタンバッファローと当時の肉は僅差だったと思うんだけど
サタンバッファローより弱いバッファローとマンモスの差があの戦いとなると
マンモスの評価下げざるを得なくなるなぁ
サタンバッファローより弱いバッファローとマンモスの差があの戦いとなると
マンモスの評価下げざるを得なくなるなぁ
別にビッグファイト肉がマンモスに勝利できても違和感は無いけどな
ビッグファイトだとウォーズがマンモス虐殺しそうで怖いな
ロビン、残虐戦争、サタン牛、マグネットネプ
この辺のシリーズボスを飾った連中には基本的には肉以外の正義超人はかなわないだろうな
シリーズボスを勤めたことのない麺、ブロ、ジェロあたりは必然的に↑の連中より見劣りする
テリーも本来は麺達のポジションなんだがタッグ編で肉と同格に並んでいるのと
ＢＵＫＩ編や２世での他正義超人に比べて↑な扱いなところをみるとちょっと実力の底は測りかねる
この辺のシリーズボスを飾った連中には基本的には肉以外の正義超人はかなわないだろうな
シリーズボスを勤めたことのない麺、ブロ、ジェロあたりは必然的に↑の連中より見劣りする
テリーも本来は麺達のポジションなんだがタッグ編で肉と同格に並んでいるのと
ＢＵＫＩ編や２世での他正義超人に比べて↑な扱いなところをみるとちょっと実力の底は測りかねる
ボス補正は大いにあるだろうな
再登場しなかったせいで
最強説が出るほどの「格」や「印象」を残した将軍だったが
２世で台無しになったしな。
再登場しなかったせいで
最強説が出るほどの「格」や「印象」を残した将軍だったが
２世で台無しになったしな。
全盛期牛の百分の一のスピンしかかけられないサタン牛がそんなに強いわけないだろ、
百分の一って数字をなめてないか？
百分の一って数字をなめてないか？
肉が全く成長しなかったのなら
肉との力差≒その超人の実力 になるな
初登場時のロビンがマンモスと戦ってたら惨敗だった気がするが
肉との力差≒その超人の実力 になるな
初登場時のロビンがマンモスと戦ってたら惨敗だった気がするが
あれは回転を増しただけで
ウォーズやアシュラの演算が成り立つわけじゃないぞ。
全盛期にも異存あり
ウォーズやアシュラの演算が成り立つわけじゃないぞ。
全盛期にも異存あり
初登場ロビンでもマンモスとそれなりに戦いそうな気はする
肉キャラはバトル漫画の割には大して成長してるイメージがない
肉キャラはバトル漫画の割には大して成長してるイメージがない
つまり肉以外はほとんど成長していない
もしくは肉も含めて全員ほとんど成長していないと？？
もしくは肉も含めて全員ほとんど成長していないと？？
肉は成長描写がある（技習得や火事場のクソ力は成長する力というセリフ等）が、
他の正義超人がそこまで大きく成長しているかというとやっぱ疑問だな
例えばロビンのタワーブリッジなんか最初から最後まで通用する技だったしな
初登場の頃からかなり完成された強さを持っていたのは間違いない
他の正義超人がそこまで大きく成長しているかというとやっぱ疑問だな
例えばロビンのタワーブリッジなんか最初から最後まで通用する技だったしな
初登場の頃からかなり完成された強さを持っていたのは間違いない
俺もそう思うよ。全員初登場時にすでにある程度完成されてると思う。
いくらかのポテンシャル発現はあるだろうけど。
いくらかのポテンシャル発現はあるだろうけど。
シリーズの最強クラスで続投した超人の素の力が、その次のシリーズの
上位クラスよりちょい上くらいのイメージかな。
戦争は牛より弱いけど、ブラックホールやスプリングよりは上。
牛はネプより弱いけど、ネジケンよりは上。
ネプはフェニックスより弱いけど、フェニチーム以外の副将より上……
みたいな感じで。
で、偶然かどうかはともかく、各シリーズのボスには作中の設定で
なんとか説明できる最強化補正（コンピュータのデータ、サタンの魔力、
マグネットパワー）があるので、結果としてインフレが抑えられてる。
上位クラスよりちょい上くらいのイメージかな。
戦争は牛より弱いけど、ブラックホールやスプリングよりは上。
牛はネプより弱いけど、ネジケンよりは上。
ネプはフェニックスより弱いけど、フェニチーム以外の副将より上……
みたいな感じで。
で、偶然かどうかはともかく、各シリーズのボスには作中の設定で
なんとか説明できる最強化補正（コンピュータのデータ、サタンの魔力、
マグネットパワー）があるので、結果としてインフレが抑えられてる。
同じ技でも初期と終盤で威力が同じとは限らないような
986 ：マロン名無しさん：2006/11/15(水) 12:53:30 ID:1vMb5GbF
サタン牛は火事場のクソ力発動で辛勝
マンモスなんかサタン牛に比べたらスケールが小さい
マンモスなんかサタン牛に比べたらスケールが小さい
オメガ≧ネプ≧マンモス≧杖付きロビン≧サタンクロス＞サタン牛≧阿修羅≧牛＞ノーマルロビン≧テリー
こんな感じか
こんな感じか
成長してないキャラなんて、カニベースとウルフくらい。
ミート君ですら成長してるからな。
「アワワワワ・・・・」「こわい」「ウギャアーーーーー」も皆成長している。
ミート君ですら成長してるからな。
「アワワワワ・・・・」「こわい」「ウギャアーーーーー」も皆成長している。
戦争なんて活躍のチャンス与えられてたのだからいいじゃん
チェックなんかひどい扱いすぎて
チェックなんかひどい扱いすぎて
992 ：マロン名無しさん：2006/11/15(水) 18:15:43 ID:EvT5XbP7
ケンダとスクリューはブロに圧勝、カーメンは実質勝ち
残虐verウォーズとの対戦から比較して、麺≒ペンタゴン、マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
魔雲天、スカイはテリーを苦しめた
Ｓ キン肉マン アタル フェニックス 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マンモス オメガ ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ブラックホール ケンダ スクリュー
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン カーメン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 スカイ サンシャイン パルテノン
Ｆ ニンジャ ジェロニモ
残虐verウォーズとの対戦から比較して、麺≒ペンタゴン、マンリキ
ブラックホールはペンタゴンの格上的存在
魔雲天、スカイはテリーを苦しめた
Ｓ キン肉マン アタル フェニックス 悪魔将軍
Ａ ゼブラ マンモス オメガ ネプチューン ネプキン
Ｂ マリポーサ サタンクロス ロビンマスク バッファロー アシュラ
Ｃ ウォーズ ブラックホール ケンダ スクリュー
Ｄ テリー ラーメン プリズ バイク １００トン マンリキ ペンタゴン カーメン
Ｅ ブロッケン 魔雲天 スカイ サンシャイン パルテノン
Ｆ ニンジャ ジェロニモ
よって超人閻魔はＳである。
>>992
パルテノン低すぎじゃね？
パルテノン低すぎじゃね？
つっこみ所はそこじゃないだろｗ
テリーは難しいな
２世ではバッファローマンやウォーズマンより格上みたいだが
活躍はいまいち
試合数が限られていて
展開上勝ち負けや登場の都合があるから
思ってるだけの強さをうまく表現できないのかもな
展開の都合に食いついていく扱いの良さも強さの一要素といえる
２世ではバッファローマンやウォーズマンより格上みたいだが
活躍はいまいち
試合数が限られていて
展開上勝ち負けや登場の都合があるから
思ってるだけの強さをうまく表現できないのかもな
展開の都合に食いついていく扱いの良さも強さの一要素といえる
f
t
p
1000 ：小倉優子 ◆en0rG2J.f6 ：2006/11/16(木) 06:30:33 ID:???
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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