日本の偉大な漫画家55人をVIPPERで考えたんだが 2

0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司
7　井上雄彦　秋本治　浦沢直樹　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや
8　吾妻ひでお　 山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

無視　　　　　冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント枠　　弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　小林よしのり　黒鉄ヒロシ
弘兼枠　　　紫門ふみ
原作枠　　　原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健
放課後居残り　　鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場　　やなせたかし
文化人枠　　池田理代子　里中満智子
ガモウ　　　　ガモウひろし　木多康昭
ﾊﾞｰﾛｰ　　　　青山剛昌

前スレ

日本の偉大な漫画家をＶＩＰＰＥＲで考えたんだが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160445667/

乙

・キン肉マンは偉大だがゆでは偉大ではない
・ジョジョは偉大ではないが荒木は偉大

現時点での暫定


0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　横山光輝
3　松本零士　赤塚不二夫　水木しげる
4　白土三平　永井豪　萩尾望都　つげ義春
5　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　さいとう・たかを　高橋留美子
6　諸星大二郎　大島弓子　ちばてつや　水島新司　一条ゆかり　本宮ひろし
7　浦沢直樹　山岸凉子　小山ゆう　山上たつひこ　いしいひさいち　あだち充　吾妻ひでお
8　井上雄彦　ジョージ秋山　江口寿史　つのだじろう　かわぐちかいじ　いがらしみきお　竹宮恵子　車田正美　
9　鴨川つばめ　矢口高雄　荒木飛呂彦　寺沢武一　秋本治　池田理代子　岡崎京子　福本伸行　松本大洋
10　高野文子　北条司　高橋陽一　とりみき　山本直樹　大和和紀　さくらももこ　吉田戦車　吉田秋生　ゆでたまご

これがマロン暫定版かな？

0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　横山光輝
3　松本零士　赤塚不二夫　水木しげる
4　白土三平　永井豪　萩尾望都　つげ義春
5　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　さいとう・たかを　高橋留美子
6　諸星大二郎　大島弓子　ちばてつや　水島新司　一条ゆかり　本宮ひろし
7　浦沢直樹　山岸凉子　小山ゆう　山上たつひこ　いしいひさいち　あだち充　吾妻ひでお
8　井上雄彦　ジョージ秋山　江口寿史　つのだじろう　かわぐちかいじ　いがらしみきお　竹宮恵子　車田正美　
9　鴨川つばめ　矢口高雄　荒木飛呂彦　寺沢武一　秋本治　池田理代子　岡崎京子　福本伸行　松本大洋
10　高野文子　北条司　高橋陽一　とりみき　山本直樹　大和和紀　さくらももこ　吉田戦車　吉田秋生　ゆでたまご

VIPでのスレ

日本の偉大な漫画家55人を考えようか。
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160409167/
日本の偉大な漫画家55人(仮)を考えようか。　2
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160421714/
日本の偉大な漫画家55人(仮)を考えようか。　最終回
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160429096/
日本の偉大な漫画家55人(仮)を考えようか。　4
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160437945/

dat詰め合わせ
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader78105.zip

888 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 21:03:58 ID:g95I14VL
ここいらできっちり基準を明文化するか
・社会的(世間への)影響
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ

これらの意味をもっと掘り下げれる＋
あとなんか付け足してってくれ


889 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:03:40 ID:???
尊敬できるかどうか、とか
これではじかれた人何人かいたし
あと独自性。
ただワンアンドオンリーと後進への影響は対立しがちなので、
もう少し掘り下げたほうが紛れは減る。

891 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:10:24 ID:???
・後に続くものへの影響力
・ワン＆オンリーであること

これは同等の価値があると思うね。

いしいひさいち低すぎる。現代四コマの創始者だぞ。
３０以上出ている四コマ雑誌、いしいがいなければ存在しないかも知れないくらい影響力があったんだが。
白土の上くらいには行く漫画家。

>>7
尊敬できるかどうかってのは主観に左右されるし
ワン＆オンリーなんてのは本来皆そうであるべき

あまり考慮しなくてもいいんじゃないか？

植田ひとし・伊藤潤二は入れていいと思う。

てーか
吉田秋生のランクインが納得できない。
確かにBANANAは名作だがランクインするほどか？

六田登は？

>>10
少なくとも伊藤よりは上だな

>>9
富樫や萩原の姿勢が尊敬に値しないってのは共通認識っぽいんだよね。
「偉大な」って冠が付く以上、尊敬できるかどうかは必要だと思うんだ。
主観以外も洗い出せると思う。

ワン＆オンリーにしても、本来そうあるべきだからこそ達成した人間は偉大だし。
岡崎京子が特に異論なくランクインしてるのもそのあたりが要因かと。

>>10
4コマ作家は冷遇されてるね。伊藤はちょっとキャリア不足じゃない？
吉田は正直一発屋だよな。

どういう風に考えると吉田が一発屋になるんだ？

むしろ荒木が一発屋だよな息が長いからいいんだけどｗ

矢口高雄
福本伸行
秋本治
高橋陽一
さくらももこ

このあたりに違和感を感じる

>>16
確かに高橋はちょっと低すぎるな

ごめん、YASHAの存在をすっかり忘れてた。
個人的にバナナフィッシュの印象が強すぎて。

BANANAFISH以外の作品は正直そんなメジャーでもない。

>>16
低いか高いかくらい書いて欲しいな。

>>15
それをいうなら秋元もじゃないか？

>>20
まぁそうだけど、一発屋でも息が長けりゃいいじゃんってこと

夏目房之助が４コマはいしい以前いしい以後で別物とどこかで言っていた。
ソース探したけどネットにはない様子だが。

葛飾北斎

>>15
秋本・さいとうもそうだからなあ。継続は力なりって奴じゃね？
あと風俗や社会情勢がソースのこち亀・ゴルゴと比べると
頭捻ってるだろうしな。

秋本や荒木は一発屋ではないだろう。
現在も続いてるんだから。

>>24
逆に書きやすいんじゃないか？

>>26
荒木にとっては間違いなくそうだろうなｗ
なんだかんだで9位は妥当だろう。

代表作が完結してないってのを評価するってどうなんかな？

>>17
高橋はこれ以上上はないべ

・社会的(世間への)影響…タブチくんのキャラを確定。４コマブーム。４コマ誌簇生。
・後進、マンガ界への影響、貢献…彼の影響下にない４コマ作家は吉田戦車・榎本くらい。
・ジャンルの一人者 …文句なし。
・売り上げ…映画化、アニメ化、朝日新聞連載、作品総数１５０冊以上。

＞３０はいしいな。

マロンの人間はあんまり４コマ作家には興味ないのか、あんまり触れられないんで。

ゴルゴやこち亀みたいな一話完結モノはいつでも終わろうと思えば終われるだろうし
終わったところで評価は変わらないだろう、多分。

ジョジョの事ならそれぞれの部で終わってるといえば終わってるんじゃないかなぁ。

東海林さだおは？

荒木は10位にギリギリ入るかどうかってトコじゃないか？

いしいひさいちと本宮ひろしを入れ替えたい。
小山ゆうは8位でいいと思う。
松本大洋と鴨川つばめは10位でいいと思う。
大和和紀と吉田秋生、とりみきと山本直樹のランク入りは疑問。
江口寿史も姿勢が・・・。

>>33
長谷川町子を除外してるからなあ。

いしいひさいち・植田まさしは確かにもっと評価されてもいいだろう、多分。

全然好きじゃないが

誰かゆでたまごに触れろよwwww

>>29
高橋陽一はサッカー界への影響が相当でかいからな。
9でもいいかと。

ゆでは10位でいいと思うよ。ランク外はおかしい。

ゆでが荒木より下ってのは流石にキン肉マンを舐めすぎ

あと抜けてるというと

田河水泡（のらくろ他戦前漫画の王）
福井英一（イガグリ君など初期のスポーツものをリード）
杉浦茂（赤塚などギャグマンガの誕生に大きな影響）かな。

何だかんだ言ってもこのランキングって
けっこうバランスがいいんだよな

VIPの時みたく少年マンガ偏向でなく少女マンガ、ギャグマンガを取り入れてるし
後は麻雀パチンコ系だなw

片山まさゆきはどお？

>>41
そこまで行くと名球会ランキングつくらないとw
冥漫界かWWW

江口はイラストレーター枠でいいんじゃね？

とり・みきはヒットらしいヒットがないしなー
山本直樹も…

>>41
一応手塚以降って事になっててね。

のらくろの人もレジェンド扱いだった。

なんでゆで派は荒木を目の敵にするんだ？
俺的には福本伸行と寺沢武一を下ろして、
高橋とともにアップするべきだと思うが。

というか荒木は高すぎってだけじゃないか？

>>45
ここの住人だろ

歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159527110/

江口はイラストレーターじゃねえよw

れっきとしたギャグマンガ家だ

今じゃ見る影ないけどな．．．

そんなこと言ってたら大友だって．．．

>>42
ギャンブル系はお世辞にも尊敬できないからなあｗ
こういうランキングは似合わない。
漫画としても独自の個性を持つ福本伸行のランクインだけで充分かと。


サイバラは駄目かな？山本直樹・とりみきよりは良いんじゃないかと。
尊敬は出来ないけど、なぜか偉大な気がするｗ

どうでもいいケド既に55人じゃないよな。

>>49
サイバラは偉大ではあるが「偉大な漫画家」ではない。

ワン＆オンリーなら画太郎先生を入れない訳にはいかないだろ

>>50
神様は人じゃないから。

というか藤子＆ゆでかｗまあ55名ってことで。

いしい評。孫引きソースになるが。
http://www.bk1.co.jp/product/2185495/review/222566
http://mangadou.seesaa.net/category/1683591-2.html
http://www014.upp.so-net.ne.jp/t-kita/nikki9802c.html

さいとうたかおだって１人じゃない。あれはプロジェクト名

「いしいひさいち」と「やくみつる」って同一人物だと思ってた

>44
田河以外は手塚後だぞ？

とりあえず>>35>>44>>45>>52あたりを参考にいじっていい？
いしいはとりあえずひとつ上に、荒木とゆでは仲良く同率で。

>>55
本宮も、てかアシスタントとか編集者の意見入れだしたらきりがない。

ランク弄るなら鳥つけてやってくれ

じゃちょっとやってみます

>>61
できるだけ私情は挟まない方向で頼む

漫画太郎とゆでがランクアップの悪寒

0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　横山光輝
3　松本零士　赤塚不二夫　水木しげる
4　白土三平　永井豪　萩尾望都　つげ義春
5　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　さいとう・たかを　高橋留美子
6　諸星大二郎　大島弓子　ちばてつや　水島新司　一条ゆかり　いしいひさいち
7　浦沢直樹　山岸凉子　山上たつひこ　本宮ひろし　あだち充　吾妻ひでお　ジョージ秋山
8　井上雄彦　秋本治　小山ゆう　つのだじろう　かわぐちかいじ　いがらしみきお　竹宮恵子　車田正美　
9　鴨川つばめ　矢口高雄　荒木飛呂彦　寺沢武一　池田理代子　岡崎京子　高橋陽一　ゆでたまご　漫★画太郎
10　高野文子　北条司　さくらももこ　吉田戦車　福本伸行　松本大洋　（植田まさし　とりみき　山本直樹　大和和　紀吉田秋生）


こんな感じでどうでしょう？入れ替えの都合さいとうのランクを参考に秋本をアップ、
キャリアからジョージ秋山をアップしました。私情というか独断です・・・。
江口はイラストレーター説と仕事への姿勢から外しました。
10は多いのでカッコ内が調整候補かと。

>>63当たってますねｗ

ジャンプ偏向

ダメだ私情入りすぎ

しばらくロムります・・・orz

現時点での暫定


0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　横山光輝
3　松本零士　赤塚不二夫　水木しげる
4　白土三平　永井豪　萩尾望都　つげ義春
5　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　さいとう・たかを　高橋留美子
6　諸星大二郎　大島弓子　ちばてつや　水島新司　一条ゆかり　本宮ひろし
7　浦沢直樹　山岸凉子　小山ゆう　山上たつひこ　いしいひさいち　あだち充　吾妻ひでお
8　井上雄彦　ジョージ秋山　江口寿史　つのだじろう　かわぐちかいじ　いがらしみきお　竹宮恵子　車田正美　
9　鴨川つばめ　矢口高雄　荒木飛呂彦　寺沢武一　秋本治　池田理代子　岡崎京子　福本伸行　松本大洋
10　高野文子　北条司　高橋陽一　とりみき　山本直樹　大和和紀　さくらももこ　吉田戦車　吉田秋生　ゆでたまご

>>64
ゆでと画太郎を上げるよりジャンプ勢を下げた方がいいな

とりみき　山本直樹　大和和紀　吉田秋生

このあたりよりはいろんな意味で美内すずえの方が上だと思うが・・・。

>>69
同意。30未満の男漫オタウケの良い作家が上に行く傾向が強すぎるな。
松本大洋はランク外で良いと思う。特に影響がある訳でもない。

大和和紀と吉田秋生はどちらかは残したいな

影響的には吉田だけど販売実績だと大和かな？

とりみき落とせばいいよ。

吾妻がはいってるからとりはいらないな

やっぱ他にいじる人居ないみたいなんでもうちょっと続けようかと思います。
すいません・・・。

>>65 >>66　>>69　>>71
ジャンプ勢力を下げるとして、代わりに誰を入れるべき、上げるべきですか？
大洋は10の末席が一番ふさわしい感じがします。ピンポン鉄コンあたりはメジャーですし、
あの手のジャンルでは影響力あるんじゃないかと。

>>70
ガラスの仮面は大メジャーですよね

>>72
意見が欲しいところです

>>73>>74
了解です。

てか９、10あたりになると誰が入っててもおかしくないんだよな

0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　横山光輝
3　松本零士　赤塚不二夫　水木しげる
4　白土三平　永井豪　萩尾望都　つげ義春
5　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　さいとう・たかを　高橋留美子
6　諸星大二郎　大島弓子　ちばてつや　水島新司　一条ゆかり　いしいひさいち
7　浦沢直樹　山岸凉子　山上たつひこ　本宮ひろし　あだち充　吾妻ひでお　ジョージ秋山
8　井上雄彦　小山ゆう　つのだじろう　かわぐちかいじ　いがらしみきお　竹宮恵子　（車田正美　秋本治）
9　鴨川つばめ　矢口高雄　池田理代子　岡崎京子　（高橋陽一　ゆでたまご　漫★画太郎　荒木飛呂彦　寺沢武一）
10　高野文子　さくらももこ　吉田戦車　福本伸行　植田まさし　(北条司　山本直樹　大和和紀　吉田秋生　松本大洋）


ジャンプ勢力と大洋はとりあえずカッコ内に入れました。
画太郎と戦車は入れ替えたほうがいいですかね？

完結してない大作が代表作って言うのが気になるんだよな〜

パタリロもそれでだめだったし、秋本、美内はそれが引っかかる

聖悠紀を入れてくれたら妥協するww

とりあえずジャンプ下位組は車田か高橋残して落とせばいいんじゃね？
ONE＆ONLYを評価して荒木が10に残るくらいなら問題ないと思うが

参入候補です。重複もあります・・・。

次点一室　いしいひさいち　吉田戦車　新谷かおる　能條純一　山本直樹　黒田硫黄　古屋兎丸　土田世紀　岩明均　 新井英樹　藤田和日朗
　　　　　川原正敏　 青山剛昌　赤松健
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介　 新井理恵　あさりよしとお
次点三室　冬目景
次点四室　五十嵐大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉


選考中の漫画家　（その他挙がっていない人いたら、挙げて下さい）
うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　矢沢あい　神尾葉子　 桂正和　 原秀則　 木城ゆきと
徳弘正也　西原理恵子　梶原一騎　ゆでたまご　森川ジョージ
西森博之　日渡早紀　 皆川亮二　 原哲夫　山本鈴美香 　 寺田ヒロオ　冨樫ﾅﾝﾄｶ
岡田あーみん　宮下あきら　CLAMP　和田ラヂオ　山野一　江川達也　
田島昭宇　竹宮惠子　村上たかし　安彦良和　山川純一　キユ
やまだないと　遊人　安野モヨコ　一ノ関圭　井上三太　
氏賀Y太　 佐々木倫子　川原泉　うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　カネコアツシ
小林よしのり　　柴門ふみ　桜玉吉　佐藤秀峰　ジョージ朝倉　高橋ツトム
高橋ヒロシ　　夏目房之介　花輪和一　平野耕太　　池田理代子　
美内すずえ　鬼頭莫宏　 西原理恵子　 能生純一　駕籠真太郎 　早見純　 丸尾末広
尾玉なみえ　西森博之　松本次郎　天野こずえ　東まゆみ　　
椎名高志　つの丸　楠本まき　川崎のぼる　寺田克也　柴田亜美　島本和彦　とみ新蔵　小林源文　
弘兼憲史　 いとうみきお　森田まさのり　 みさくらなんこつ　 相原コージ　 真鍋昌平　八木教広　 植田まさし　きうちかずひろ　他（重複があったらごめんなさい）

落選通知
貞本義行　杉作J太郎　蛭子能収　増田こうすけ　広江礼威　うるし原智志　今敏　木多康昭

http://www.geocities.jp/idainamangaka/

まとめサイト作りました。
勝手に作って本当にすみません…。
変えろ、というのがありましたら助言おネギします。

ミロのビーナスと同じだ。完結していないから芸術なんだ。

荒木は寺沢と同程度じゃないか？

ジャンプ勢は本宮、車田、寺沢、鳥山くらいじゃないか？
荒木と秋本、井上をどうとらえるかだ

>>81
超乙。
ブログの方がいいかも知らんが。

>>81
乙です。
でもいきなり荒木を褒めるのはどうかと・・・。

秋本は30年間週刊連載休載なしは評価すべきだと思うがな

>>82
ビーナスは完成していた腕がどうなっていたかがイマジネーションの対象であって
完結していないわけではない。

>>87
夏休みのラジオ体操皆勤賞みたいなもんだな。

>>86
やっぱりやりすぎですかね…

>>89
それって褒めてねえwwwwwwww

ちょっと仕事で抜けます。自営業なもんで・・・。すいません。

>>90
いろんな人への手塚先生のコメントがjavaで切り替わると面白いかもｗ

>>81
乙
一応鳥付けた方がいいんじゃね？

数が少ないからって女性作家優遇されすぎじゃね？
萩尾望都、高橋留美子とか一つずつ下げていいような

いつのまに藤子AFが合体してるんだ？

>>93
自分、vip版で進行役？してた>>1なんですけど、
トリを書いてたファイル捨てちゃったみたいなんですよ…
だからもう次からこれでいきます。

サイトの「偉大な55人」はVIP番4スレ目の845に書いたやつなんですけど、
ここの最新版を載せた方がいいでしょうか？

VIP版とマロン版載せたら？
経緯も何となくわかるんじゃない？

では>>68をマロン版として載せます。

>>96
そりゃあお疲れ様

ざっとしか見てないが56なのは神が1柱だから、で

ここのリンク張らないの？
議論はサイトでやるってこと？

森真理という漫画家のブログが最近、異常になってきました。
自称霊能者という男に操られているせいでしょうか？
彼女は正気に戻りますか？

http://plaza.rakuten.co.jp/nusari/diary/

>>100
はります。
リンク作るのを忘れていました。

68は乗せるほどの出来でもないと思うが

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160445667/640
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160445667/650

何故かここからがらっと変わってるんだよな

それ前スレで突然張られた個人の主観だよな

そうなん？
でもこれ前提で話し進んでるんだよな・・・

なんか>>650に引きずられてるっぽいし
>>640から動かしてった方がよくね？

それなりの説得力があったんだろう

どれを貼りましょうか？？
とりあえず>>68を貼っていますが…

あとで張り替えるんだろ？そのまま保留でいいんじゃね？

>>640から修正に一票。

貼るなら>>640のがマシ
現在討論中だというのもわかるし
あとVIP版もVIP版と明記した方がいい

>>640で？付いてるのは>>650で外れてるんだし
あとはランク内の微調整で済むかと

勝手に足されてるとりや山本や吉田、大和が議論対象になってるし

IDでないから意味ないかｗ

６４０からだと今まで何してきたんだっていうwww
VIPのと大差ないし。

いいんじゃん？
そもそもそれなりに出来がいいと思ったからわざわざ貼り付けに来たわけだしな。

>>640
たしか作ってた奴が寝落ち寸前でgdgdだった気が・・・

どうせかわってくんだから

確かいがらしゆみこやら谷口ジローは、原作付きだからってことになったんだよね。

主観まみれの表が、さもマロン代表みたいに載せられるのもなあ

とりあえず>>640に変えました。

俺的にはけっこう納得いってたんだけどな
またやり直し加代

>>121
ちょwwwVIPとマロン同じwww

>>123
やっぱりw
意味茄子…

つまりスレを一つ消化して議論した結果VIPと同じ結論ってことか
VIPPERすげーな、おい

>>125
というか結局ＶＩＰの住人がこっちに来ただけなんだろ

てか640と違くね？

しかしVIPの時よりだいぶ変わってるんじゃないか？
長谷川町子が消えて、ギャグ漫画少女漫画からかなり参入してる。

>>128
それ650

ありゃ失礼

>>640に戻る意味がわからない。

鳥無し意見無視でよくね？

それと、１人１人精査するべきだろう。やり方的には。
まとめがブログだと、１人ずつのデータ管理が楽なんだけどな。

いっそのことage推奨のがいいんじゃね

ageでID表示か

>>132
2chでやる意味なくね？

強制IDの板でやるかだな。

つーかそもそもなんで55人なんだ？

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10＝55

部門別希望というレスをどこかで見た記憶があったので、ギャグ漫画家と少女漫画家部門を作りました。
いらなかったら消します。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160445667/672
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160445667/680
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160445667/843
↑これ全部コピペ

戻るも戻らないも実は前スレ640以降誰も纏めてなかったりするwww

こっちは10人か。

サイト出来てるwww乙www

>>142
どこ？

http://www.geocities.jp/idainamangaka/

>>144
�d

聖悠紀、尼子騒兵衛の両名は完結してないとはいえ、選考中に入れてやってもいいじゃないの？

確かにロックも忍たまも名作だが
社会的・漫画的影響、独自性は薄い。

次点には入るんじゃない？
次点もまとめるんだろ？

あぁ、次点には入ってもいいと思うよ、そりゃ。

ただ、次点クラスだと余りにも多すぎる気もするのよな

>>147
秋本治のほうが
社会的・漫画的影響、独自性は薄い

秋本の方が上

>>150
30年前にあぁいう漫画を始めたのは独自性と言えると思うけど。

媒体がジャンプだからなw
知名度やイメージで秋本の勝ちだな

そういうランキングなんだろ？

つまりロックが少年ジャンプ撃墜させればいいんだな

ロックは数々の雑誌を廃刊に追い込んだからなw

いしかわじゅんとロックが揃えば
完璧にジャンプは廃刊になるなw

ID出ない板でやってもな

廃刊といしかわじゅんから思い出すのは石川賢だが、まあ入らんなｗ

知名度やらイメージでなく
この先誰も真似できないし、することもない記録ってのは評価していいと思うんだが

>>157
上に永井が居るからな…

VIPで偉大なギャグ漫画家10人聞いてきていいですかね？

>>160
どうぞ
しかし恐らくまともに議論はされんと思うよ

まじか…じゃあやめとこう

スモールメジャーいしかわじゅん
ビッグマイナー吾妻ひでお

>>162
いや、でも主旨を先に伝えとけば大丈夫かもしれん
ここの元スレにいた人もくるだろうし
まぁ、決断は任せるよ

>>164
じゃあやってみるw

偉大の定義はどうしよう？
・漫画界への貢献、開拓等
・漫画自体の評価、売り上げ
・その他

その他はどうなものがあるかな？

あと人間性は含めてはいけないんだよね？

888 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 21:03:58 ID:g95I14VL
ここいらできっちり基準を明文化するか
・社会的(世間への)影響
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ

では
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

じゃあこれでいってみる

多分すぐ決まるかな
少なそうだし

>>166
そんなしゃべったことないのに人間性とかわかるの？ｗ
原稿落としまくるようなやつは論外ってだけでいいんじゃない？

たけしの作者を出す奴が絶対10人以上いるなw

漫画界への影響なんて本当にそいつの影響かどうかなんて分かるのかよ

そりゃあ、荒木の影響がよくわかる位だから大丈夫だろ

>>168
たてた？

>>173
コップ洗ってた。
今から立てます。

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160654742/l50
たてました。
みなさんもお願いします。

時間帯がまずかったかな

>>172
お前ほんとに荒木嫌いだよなｗ
ここまで行くと逆に清清しいわ。

この時間帯は中高生が多いからな
まあ深夜になれば纏まってくるんじゃない？

本来高橋・車田・ゆで・北条よりは頭一つ以上下だけど２ちゃん補正って事で
荒木がランクインするのはある種当然

荒木はもっと上じゃね？

いっそ荒木外しちまえ！

荒木はやっぱ10が妥当じゃないか？
いないと流石に不自然だ。何だかんだで20年近く、新刊でたら平積みなわけだし。
２ｃｈ人気はカルト人気だが、それなら福本が入ってるのも変だろ。

高橋　車田　ゆで　北条とかそこらへんが
なんでこんなに熱く議論されるのか疑問

べつに荒木嫌いじゃないが
冷静に見ればいいとこ9〜10位ぐらいなんじゃね？
ジャンプ黄金期びいきすると
ランキングがやすっぽくなんないか？

というか荒木の場合ランクインしてることすら過大

実際何やったって話になると独自性とか長期連載とかしかない
他方面への影響が薄すぎる

>>183
実際荒木は暫定９位だしな。

ジャンプの件は微妙なんだよなあ。
キャプ翼は確かに社会的な影響力はあるんだよ。サッカーの件で。
キン肉マンや聖矢も一世を風靡したことは確かだし。

>>184
独自性とか長期連載で入ってる作家他にも一杯いないか？
理由つきで、お前さん変わりに誰か推薦しろよ。

おいおい
ガッシュ、スクライド、からくりサーカス、ARMS、うえき、遊戯王、鋼の錬金術師、ハンタ
を代表に数え切れないほどの作品がスタンド影響下にあるんだぜ？
これを凄いと言わずしてどうするよ

すくなくとも一大ブームを起こしたゆでや
日本におけるサッカー人気を押し上げた高橋よりは下だろ

>>186
スクライドとハンタ以外は無理がある

変わりに推薦する必要はないだろ

>>186
糞漫画ばかりじゃねーかw

>>187
高橋より下、ゆでとどっこいじゃね？
実際>>3は良く出来た言葉だと思うよ。で、これは偉大な漫画家スレだからな。

>>186
その手の妄想は聞き飽きたわ

スクライドなんてある種パロディだよな
太蔵が影響下にあるって言ってるようなもんだ

>>189
いや、ある程度建築的に勧めるなら必要じゃない？
晒しあいになってしまう。

>>191
>>3の意味が未だに不明なんだが
それは原作込みとかそういう意味なのか？

>>195
歳を取らないって点で荒木は偉大

作品なんかどうでもいいんだよ

荒木は入れるとしても2ch枠で55番目だな

こういうのがいるからか

>>186
これ荒木落とそうとしていってるだろｗ

なんかＶＩＰより荒れてるな

>>195
いわゆる「ゆでだから」と揶揄される部分、杜撰と受け取れかねない味がキン肉マンの
魅力の一部だったりするじゃん。ジェロニモ二人とかロビンの鎧理論とかｗ
漫画の面白さとしては肯定できるけど、それを書いた人間を偉大とするにはやはりマイナスに思えてしまう。

さくらももこやモンキー・パンチと荒木が同列なのは凄い違和感あるな

>>201
それは漫画家の偉大かどうかを左右する要素とは思えないんだけど。
荒木だって漫画の中で突っ込まれてる部分なんかいくらでもあるじゃん。

>>201
ゆでが偉大じゃないってのはまあわかるが
何でそれで荒木が偉大になるんだ？

「だってゆでだから」であらゆる矛盾をスルーして貰えるのはゆでの実力に他ならないだろ

それだけの力があるって事だしな

だって、独特の構図やセリフ、シナリオの仕掛け等
今いるどの漫画家に真似のできない作風だろ
周囲に与える影響がはっきりと表面化することはないが、それゆえに際立つ独自性は評価すべきだろ

荒木で荒れるのは簡単に予想できた

>>202
よりによってその３人だけ抽出するなよｗ

>>207
それを評価しないって話じゃないだろうに

ゆでを入れるのはまあいいんじゃね？
しかしどうしてそこまで荒木を目の敵にするのかわからない
他に推したい先生がいるならまだしも、まず荒木を外すことが念頭にあるように見える

>>208
ユニクロが荒木T出した時みたいだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー'￣`ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 肉　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　､-｡､＿,｡-‐､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ヽ_ノ　ヽ､_ノ 　 l/|　＜お前ら全員表へ出ろ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　>ー く　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　（　ｰ-　） .／|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|＼ >― く／／　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　　　　　　　　||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　ヽ
　　　　/　　　　＼　,／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　_,|　 　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |

>>203　>>204
これは説明しづらいのは確かなんだよ。「ゆでだから」ってのが一番しっくりきてしまうｗ
JOJOの矛盾は緻密なことにワザワザ挑戦しようとしてミスって感じなんだけど、
キン肉マンの場合は「そりゃおめー、普通気付くだろ」っていう感じ。
作品自体の魅力はギャグを交えた作風の効果から、損なわないんだけどね。
姿勢としては高度なことに挑もうと見えるほうが、偉大という言葉にはしっくりくるかなと。

キン肉マンという作品自体は、ジャンプ史上屈指の名作だと思うよ。
友情をテーマにした作品として、非常に高い求心力と際立った個性があると思う。
キン肉マンII世がみそつけた感は強いけど。
あの引き伸ばしはちょっと・・・。

>>211
そんな話誰もしてないが
一つの基準だろうに

ゆでは、高橋と車田がいる以上、落とさざるを得ないって感じなんだよな
逆に荒木は独特な作風のせいでランクに残す理由付けが出来てしまう
しかし、一般的に荒木とゆでなら、ゆでの方が遥かに知名度、影響ともに高いわけで
結局、比較すること自体が無意味って感じなんだろうが




荒木を褒め殺すのが楽しくて仕方ない

VIP全然まとまってないw
>>1かわいそうにw

>>214
ただのお前の主観じゃんか
すげーアホな事に突っ込んじゃったよ

>>217
ギャグはほんと難しい
見る側のセンスによるところが大きいし

>>215
>>181>>184>>189
探せばいくらも出てきそうだが

>>220
はぁ？ゆでの話と関係ないじゃん。
過敏すぎてキモイよお前。

でもまあ赤塚が一位ってのは確定してるね

>>218
いや、もちろん主観だよ。
こういう議論はみんなの主観をできるだけ
論理的に出し合って考えてくもんじゃないの？

お前さんは結局荒木が嫌いでゆでが好きなだけで、批判しかしてないと思うけど。
もう少し論理だてて説明して欲しい。

>>223
>>3を論理立てて説明しろって言ったら主観で返されたから呆れてるんだけど

>>221
こっちがﾊｧ?だよｗなんで荒木をそこまで目の敵にするのかって言ってるのにｗ

>>225
だからなってないじゃんて
ゆでの話と関係ない煽りでゆでを入れるのはいいが荒らしを目の敵にするなってめちゃめちゃ

とりあえず議論白熱してきたんならトリつけることをオススメする

独特な作風っていうなら福本も板垣も独特だろ
なんで荒木だけ9位なんだ？

荒らしじゃねえやｗ荒木な

>>226
ああはいはい、あんたには言ってないよ
単に荒木を外せ言ってる奴が何でそこまで外したいのかわからないって言っただけなんだが。
ゆではもともとどっちでもいいよ。

だめだ。揚げ足取り付き合うのは疲れる。
もうゆでが一位でも何でもいいよ。

>>230
お前がただ荒木信者でそう見えるだけだよ
荒木を評価しない人なんていくらでもいるっての

一気に糞スレになったな

なぜトリをつけない？ｗ

ゆではどうでもいい、ただ荒木が過大ってだけ

>>234
むしろなんでトリｗ

荒木はスノッブだからな。

マロンでは決まらんね
まだＶＩＰの方がまし

なんで荒木如きのことでこんなに揉めてるんだ

荒木が入れるなら尾田もいけるんじゃねぇか

その荒木如きが９位に居るからだろ。

>>236
こんだけ荒れてるから

>>242
トリ付ければ荒れないとでも思ってるのか。

>>232
別に荒木信者でもなんでもないがｗ
現にさっきから荒木外せ外さない、ゆで入れろ入れないしかないし
ゆで入れろはまだわかるが

>>243
少なくともただの罵りあいにはならんだろう
この流れは議論じゃない

何だこのvip以下の流れ

じゃあ荒木を10位の一番下にして荒木より偉大だと思う漫画家について語ろうぜ

いい加減にしろよ
全然議論になってないだろうが

>>244
なんで荒木外せが分からないか
君が信者だからに他ならないだろｗ

承太郎とスグルが戦ったらやっぱスグルかな。

わるいがどっちとも信者にしかみえん

>>251
俺はいっちどもゆでを持ち上げた事はない

はあ…本当にVIP以下だな
信者やらアンチしか集まらねえ

それじゃただのアンチじゃないか

>>253
だな
失望だこりゃ

信者とアンチにしか見えないお前らの脳が屑なんだろｗ
他人を馬鹿にする前に己の愚かさに気づけよ

>>250
時間を止められるとはいえ、火事場のクソ力には勝てないだろうｗ

VIP版みたいに進行役がいたらまとまるんじゃない？
誰かやってよ

とこんな下らんことでも自演できるからなあ。
トリップも有用じゃない。

>>253-254
こういうレスをするやつって自分が同レベルかそれ以下だって気づかないのかな。

ＩＤ表示でいいとおも

>>260
おまえちょっと落ち着け。

age進行にしたら人増えすぎない？

いや、人は多いにこしたことはない
その方が公正だろう

全部俺の自演でした

ですよねー＾＾

トリなんていくらでも自演で使えるからageでいいんじゃない？

ageとかトリつけろって言われたら明らかに速度が落ちた件

まあ人を集めたいんだか集めたくないんだか分からんしね
マロンじゃＩＤ出さないと意見として認めないってスタンス嫌われるし

お前らなんでこんなにもめてんだよwww
cipの方が穏やかじゃねえかよwww
ゆでの事は忘れなさい。

シップってなんだよwwwww俺アホスwwwww

モンキー・パンチ、なんでランクインしてるんだろう
アニメはメジャーだけど、原作はクセがありすぎるし
実際に読んだことがある人、少ないんじゃないかと思う。

ageてくか場所帰るか。

とりあえず>>104の上を元に議論か？
>>77をいじってもいいと思うが。

さあいよいよ人がいなくなりました
やっぱ自演の嵐だったんだろうな

隠れたヒットメーカーである食いタンの人がいない

寺沢 大介だっけ？
なにげにミスター味っ子、しょうたのすし、食いタンと
料理漫画では第一人者だね
美味しんぼが原作付きなのかんがえると評価にあたいするかも？

>>275
ひさしぶりにまともな意見
たしかに評価はできるな

料理漫画はビッグ錠の包丁人味平が先駆けらしいから、ちょっと厳しいかも。

この辺微妙だよな。
デジタルオーディオプレイヤーはiPod以前からあるけど、
実質広めて普及させたのはapple、みたいなさ。

俺は寺沢大介を押したいなあ。


で、ランク自体はどっち使うんだ？

ゴンタはもう議論された？
ヒットしたのは蒼天航路だけだけど、三国志の普及に一役は買っていると思う。ただ、横山光輝がいるから無理かな。

味平も一応ジャンプで五大看板として、マガジンを抜いて発行部数一位に貢献した漫画だから
地位はかなりあるんだよね。
料理芸人の木村祐一もこの漫画を参考にしたってTVで言ってたし。

味平は原作つきだけどな
それだったら美味しんぼも評価してよ

とりあえず原作付は線引きしないと収拾つかなくなりそうだからなあ。

荒木はどう見ても過大なのに結局あれでいいのかよｗｗｗｗｗ

ＶＩＰってガキの集まりかと思ったけど見直したよ。
この板でこんなランキング作ろうもんなら低脳ＤＢ信者が鳥山を持ち上げまくるからな

福本がさくらももこ以下ですか・・・
まぁ最近のカイジとかアカギだけ見たらそうだけど・・・
銀と金読んだら凄いですよ

VIPの連中より収集つかねえのかよおい
VIPPERどうこう言えねえ癇癪持ちばっかりだな

>>286
銀と金は掲載する雑誌を間違えた

しかも完結してねぇ

原作付きでも人によるから分けにくくないか。例えば、封神演義は原作があるけどフジリューは自由に描いてるし。

VIPは人口が多いから変態も厨も一般人もいるんだろ。
さっきのやり取りの方がよっぽど酷い。

原作付きかどうかの線引きは、名義があるかどうかで良いんじゃね？

高橋留美子が鳥山（笑）より下？ｗ

ありえない

>>285
おれﾆｭｰ速からVIPに移動してちょいちょい口出してたクチだけど
VIPの連中、書き込みの勢いはすげえけど内容は非常に冷静で好き嫌いに
左右されずやってたよ
驚いた

>>292
貶すだけなら誰でも出来るぞ。理由を述べないと。

>>293
それが真のVIPクォリティー
で上でちょっと盛り上がってたようだしとりあえず料理マンガを片付けるか

ＶＩＰはＩＤが出るしな

料理マンガは寺沢大介をどれだけ評価するかだね
花咲アキラやビッグ錠は普通に原作枠に直行。

IDは偉大だな。

ＯＨ！ＭＹ　コンブ






ごめんなさいｗ

うえやまとちはどうですか？

ＩＤ出せって言ったとたんアンチも信者もいなくなったって事は

荒木等のジャンプ勢で議論してたのは全部自演か！

いや、俺荒木擁護してたけどほとぼり冷めるまで
置いといた方がいいと思う

つか、なんでここの人はすぐ信者云々言い出すの？
VIPでやってる時はほとんど出なかった単語だ

この時間帯ってこともあるんじゃないか

ID:yHgTTfcaはあぼーんでおｋ？

やっぱ料理って原作ないと難しいからなあ・・・そこらへんは他のジャンルよりちょっと考慮してあげたい

>>305
となると寺沢大介しか残らなくなるかも。
味平が明日のジョー並にメジャー作ならば
またちょっと違うんだけど。

ＩＤ出したらあぼーんかよｗｗｗｗ

>>303
信者しかいなかっただけでは？
またはアンチしかいなかったのかも

ちばてつやが低くない？

あぼんするならID:SIezKi8nだろう
レベルの低さは露呈済み

>>308
今ＶＩＰでギャグ漫画家について議論してるけど
単発を除くと10人程度しかいないしな

こっちはもっと少ない人数で回してそう

なんか一人の香ばしい奴のせいでここ終わったな

>>312
お前のせいだよ

俺もID:yHgTTfcaもしばらく書き込まないほうがいいと思う。
しばらくageっぱなしで進めてくれればいい。

ＩＤを出せって言うから出したら叩かれる不思議

香ばしいのはほっといてみんなこっちに

日本の偉大なギャグ漫画家15人を決めようか。2
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160671247/

>>315
問題はID出す出さないじゃないもの。

>>317
正論すぎて泣きそう

IDが出れば馬鹿が暴れたときに対処しやすいってだけで、暴れることがうざいには変わりないからな。

ただ結局暴れてるのは出してない奴なんだけどな

>>320
お前みたいにな

>>316
自分からもお願いします。
なんだか今日はアレです。

>>322
乙。いやーしかし結構まとまるもんだなｗ全然荒れないしｗｗ

>>323
いや、もう今日はぐだぐだしすぎてるw…
人数少ないしギャグ漫画家だからかなあ…w

VIPの荒れなさは異常。

ＩＤ出る板は基本民度が高い

ここって上げたら怒られる？

別に怒られないけど暴れる奴は結局ＩＤ隠すからあんまり意味は無い

sageでも書けちゃうからね。
VIPで全部やった方がいいと思う。

でもここ以外で適当な板ってあるかなあ
人がいてID表示
VIPはすぐ落ちるしねえ

けどVIPPERじゃない意見も取り入れたい・・・ん〜ジレンマ

漫画
http://comic6.2ch.net/comic/

ここはＩＤ出るぞ。
人が少ないのがネックだが

>>329
いや、もともと最初の結果をマロンに持ち込んだらどうなるかっていうことだったんで
ＶＩＰでいいなら既に終わってるからなぁ
まぁ、まだ議論の余地はあろうが

結局ここもvipperだらけってことか

>>332
勢いひでーなおいｗ

あげ

>>332
ここは漫画全般だけど、そこだと少年漫画とか板違いなんじゃないか？

朝生
http://qa.2ch.net/argue/

いっそこことかｗｗｗ

>>338
ここも勢いないなー
せめて平均１５くらいほしいな

てかbeかよｗ

今日はまずかったかなあ
頭に乳酸が溜まったみたい
明日偉大な55人vip版の6〜10もしくは次点まで再考したいと思うので、
よかったらマロンの人も盛り上げに来て下さいね…
多分今日よりは盛り上がると思うんだけどな　…

73 名前：進行 ◆XAQd1FUC0s [] 投稿日：2006/10/13(金) 02:37:43.39 ID:Bw5UjUj+0
とりあえず明晩11:30に55人6〜10＋次点の再考スレたててみます。
もし覚えてたらきてみてください。

だそうです

ギャグ漫画家は難しいな
10人だから興味もそこまでわかないんじゃ？

いっそ5人くらいのが選びやすかったかもナ。
またギャグは優劣をつけるのが難しいし。

冨樫も真面目に連載してりゃ9や10に入ってもおかしくない漫画家なのにな。
作品自体はどれも名作だし。

は？名作？冗談だろ
二番煎じヲタ絵
幽白時代大量の腐女子をジャンプに呼んだ戦犯
厨臭い内容

誰が貴様の主観の入った意見を聞かせろといった。

全くだな
>>345みたいなのは消えてほしい

mixiでやれ

冨樫〜〜〜

アリだろ

ほんとにアンチと信者が多い板だな・・・。

信者とアンチの厨口論をヲチするのも一つの楽しみよ

しかし議論には絶望的に向かない

aged

アンチと信者が同一人物の自演だって事を知ってるのは俺だけでいい

時間を見るにそれはないだろ

井上高杉じゃね？これからの作家だろ

全く盛り上がってませんが、55人VIP板再考立てました。
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160749396/

ここがここまで過疎って事はvipperだけで進めてたって事か

移住したんじゃないか？


ちなみに俺は両方の住人ｗ

>>360
いやそんなことなかったぞ
マロン住人はケチつけようがねーって人と信者、アンチがいた
前者はだから去ってって後者は・・・また湧くんじゃね？ｗ

眠いから中途半端に終わったw
暫定

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　横山光輝（三国志）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（ハレンチ学園）
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお(まことちゃん)　高橋留美子(らんま1/2)
6　諸星大二郎　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦(スラムダンク)　秋本治(こち亀)　あだち充(タッチ)　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？

乙でした。
次の議論は今夜の22時ころ

陽一が8位か、下がるのが目に見えてる。

原作の小池が居るなら、梶原も入れなきゃ駄目だろうなこれ。

あとは水島はもっと評価しても良いような
一時期ジャンプ以外の三誌に連載持ってて
全てアニメ化っていう快挙やって（ドカベン、野球狂の詩、一球さん）
尚且つ、あぶさんの連載も一緒にやってた、
あと出した単行本も３００は超えてる筈。

乙
なんか大変だったなw
キチガイがw

高橋留美子は落ちるかな？

VIPPERはウンコ

参考文献？
知られざる戦時中の漫画
ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20061008

吾妻と高野がいるのは評価できるな
田河すいほう入れた方がいいんじゃないか？

細野不二彦の名前がないのが納得いかない

そんな小物いらない
椎名高志好きだけど入れてもらおうとは思わない

椎名高志？
ぷw

入れてもらおうとは思わないって言ってるのに煽る奴がいるんだな

細野不二彦が小物はねーよ…

浦沢よりは上だな

そっれはねーべw

でも、話の構成力や仕掛けの上手さも含めて荒木の上位互換レベルじゃね

細野は一応候補者には挙がってるんですけどねw
一人か二人、ランクインさせてもいいと言う意見もありましたが、
なぜか忘れ去られてるみたいで

浦沢はまとめ方が臭過ぎるんだよな
最初の3話までなら神懸かり的なんだけどな〜

そのてん細野はそつなくまとめるし
多岐にわたっていろんな漫画あるし

普通にヒット作も多いしな…

さすがの猿飛
Gu-Guガンモ
ギャラリーフェイク

しかしなんか影が薄い

細野不二彦のもっとも偉大な点は慶應在学中に週間連載を始めた
ところかも知れない

>寺沢武一(今日からコブラ)


これなんだよwww

一条ゆかりって外れたんだ？
何があったん？

一条ゆかりの功績って何？
有閑倶楽部とか面白いとは思うけど社会に影響及ぼした？

これはテキトーなんですけど、現在の次点です。
一条ゆかりはここにいます。
次点一室　新谷かおる　能條純一　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　ゆでたまご
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　モンキー・パンチ　細野不二彦　青木雄二
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介　
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子
次点三室　冬目景　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉　笠部哲

>>384
一条ゆかりでそんなこと言ったら
ランキングの半分以上が落ちるじゃんw

冬目がすごい違和感

冨樫って特別枠出たらどれくらいに入る？次点1くらい？

どこにも入らない
冨樫や江川みたいな屑漫画家はランク外って結論がでてる

昨日のスレでわかった
冨樫信者は基地外

冨樫は作品が偉大でも作家は偉大でない典型か

いや、冨樫と同列はゆでに失礼か？

筋肉マンは偉大かもしれんが
冨樫の作品のどこが偉大なんだか・・

逢坂みえこ がいないな…
9時から5時半まで や ラムネ幻燈 とか我が読んだ漫画内では1、2位を争う素晴らしい作品だったのだが。

すみません、どなたかVIPでこのスレを立てて頂けませんか？…


日本の偉大な漫画家55人を考えようか。　再考　3

詳しくは>>2以降

すみませんかけました　ごめめんなさい…

またやんの？
主観ばっかりだし
年齢層や性別も偏ってるし
もう意味ないと思うよ

>>396
今めっちゃ中途半端なんですよ…

０＝神様
１〜３＝重鎮の固定席
４〜６＝社会(大人子供)に影響、後世の漫画家に影響、知名度･商業成績で考えうる
７〜９＝後世の漫画家に影響、知名度･商業成績で考えうる
１０＝知名度･商業成績で考えうる

とかどう？今更だけど。

あ〜、それのみで考えるとかじゃなくて、

意見が割れたとき、参考にするというか･･･何かスイマセン･･･

日本の偉大な漫画家55人を考えようか。　再考　3
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160831030/

次点に冬目景や古屋兎丸が入れるんだったら
うたたねひろゆきとかあさりよしとおも入っていいんじゃないだろうか

絵柄を確立した人、って功績は大きいと思うんだけど。

>>401
次点はまだ適当らしい

55人選ぶのに次点なんてどうでもいいだろ
特別枠は信者や評価の難しいマンガ家の隔離枠だ

>>398
＞１〜３＝重鎮の固定席
これ見て思った。

５５人は、多すぎる。精々４までの計１０人で｢偉大な漫画家｣は出尽くす。

５５人いるから、自分の好きな漫画家を押し込むことが出来ると考えようぜ

いや〜主観重視でいつまでも分析しようとするよねゲロマロンは
無理に決まってんのに

VIPPERはジャンプ偏向

>>406
VIPはもっと酷いぜｗ
厨臭え意見のバカが簡単に暴れだすからなｗ

>>408
お前VIPのスレ着てないだろ…。

>>409
逝ってるってｗ
昨日の後半とか酷かったじゃねえかｗ

ぁ、昨日はむしろ俺が行ってなかったｗ

昨日のだったかな？
冨樫信者で酷いのがいたな
次第に1に対してキレ出してたなw

それ一昨日だな、その時はいたｗｗ
アレをスルー出来ないのを見てほんとにココはVIPなのか？と思ったｗ

異質なスレだよなwww
昨日のスレにも一人か二人いたなw
少女作家が評価されてないって怒ってて、1がその話題提起したら
論点ズラしてんじゃねえよと激怒される1wwwww
VIPも基地外だらけw

浦沢ってなんでこんなにランキング高いの？
代表作ってYAWARAだけだろ？
それだって俵のおかげで浸透したようなもんだろ
キートンは原作付きだし
他は中盤からグダグダ展開で最後は放り投げるように終わらせるし

かわぐちかいじを入れるよりだったら、小澤さとるを入れるべきだと思うが
今を持って海洋物なら右に出る人いないし

傾いた模型会社の経営を立て直した珍しい実績もある

何と言うのか、偉大と謡うからには何か謂れが欲しい所だけど。
でもどう評価していいのか。
当時画期的だった描写の手段や表現方法を用いた、若しくは浸透させた人物となれば、
文句無くランクインだろうし、後の売れっ子漫画家を多く育てたなんてのも当然有りだろう。
でも、次の場合はどうか？
フランスとイタリアでは、｢キャプテン翼｣のアニメが放送され、大好評だったそうだ。
若いプロサッカー選手の中には、｢キャプテン翼を見てサッカーを始めた｣と言う人が一人や二人ではない。
しかし、彼らは｢海外でアニメを見た｣のであって、直接漫画を読んだ訳ではない。
この場合でも、高橋陽一が偉大であるエピソードとして評価するのか。

高橋陽一は最新のでは8に上がってるね

スポーツ漫画が、その対象となるスポーツにどの程度の影響を与えたかって考えた時に
キャプテン翼に比肩するだけの影響を与えた漫画ってのは、ないだろ
（オレは当時を知らないが、テニスにエースをねらえも相当の影響があったかもしれんが）
サッカーってスポーツ自体の持つ力が、その当時にかなり有利に働いているとしてもな

この場合、世界を評価対象には入れずとも、十分に高橋がランク入りするだけの評価を得ると思うが

ゆではプロレス発展に大いに貢献　　…

野球＝巨人の星、ドカベン
ボクシング＝あしたのジョー
テニス＝エースをねらえ！
バレーボール＝アタックNo.1
柔道＝TAWARA

VIPからきました
今日はせんのかね？

>>422
オークション見てたらスレ落ちてたw…
いちおう9時にたてだんだけど…

人来そうにないけど、どうしよ？

今日はやめといた方がいいんじゃない？日曜だし

今漫画スレたってるからなあ。立ててくれたらいきます。

中途半端なままなんですよね…55人も
全部中途半端w…

スポーツ界への影響度なら
「梶原一騎＞＞水島新司＞高橋陽一」　ぐらかいかな。
作品単体なら翼は一位かもしれんが、漫画家個人としてなら陽一は1つしか無いし。

梶原は娘が惨殺されてるからなぁ…。

ポセイドンたのしかったなあ＾＾；

12:34 ちばあきおは次点には入っていいと思います…
13:49 キバヤシを原作枠に入れようぜ？
15:57 CLAMPは漫画家集団ですよね？どうなるんですか？

これについて何か意見ありますか
あと、キバヤシって誰ですか？…

どこの話題？

web拍手に入ってました。

ちばさんはなあ。次点３辺りには入るかね。

ちばてつやのアシスタント（〜1971年）
1967年、『サブとチビ』でデビュー
各種少年少女誌に読切作品を掲載する
1972年、『キャプテン』を連載開始（〜1979年）
1973年、『プレイボール』を連載開始（〜1978年）
1977年、第22回（昭和51年度）小学館漫画賞受賞（『キャプテン』『プレイボール』）。
1979年、『キャプテン』終了後、休筆
1982年、『ふしぎトーボくん』を連載（〜1983年）
1984年、『チャンプ』を連載（絶筆）、自殺。


キバヤシは「な、なんだってー」で有名なMMRの隊長じゃないか？
CLAMPは別に構わないんじゃないか。藤子も２人でノミネートだし。

>>433
やっぱキバヤシってそのことなんかなあ？
ググってもそれしかわかんなかった。
ちばさんは次点３に入れときます。
クランプ否定したら、さいとうたかをや本宮ひろし、手塚プロダクションに繋がっていきそうだからねえw

VIPの前スレ900超えるとこまで雑談と議論してたけど
読んだ？datいる？

水木しげると手塚は並べるべき。いや後作者はそんな順位なんて気にしないだろうけど、
長く生きたし現漫画界の神として（本人は妖怪と呼ばれたいそうだが）
あと神をもっても真似できないと語った大友、諸星も別枠希望

出版社も鬼太郎サーガは発表順に修正なしで完全版を出すべきだよなあ
カラー再現で傷は修復フォントも考える・・・・巻末にはインタビュー
手塚と横山と石ノ森と赤塚と最近スポット浴びてきた楳図先生とか恵まれているな
藤子F＆Aは小学館がけちつけるので最悪（あくまで出版の問題で作品は神）
そろそろあるかな？？水木全集

池田理代子と萩尾望都も並べて欲しい
俺的には後者は顔出ししたとき激しく夢を壊したのでいやなんですが
（作家に美を求めちゃ駄目だけど）ポーの一族の神っぷりはやはり

どういうシステムかしらんが、超越漫画部門に平野耕太をさしておくよ。
同郷だし　あとしりあがり寿もこの部門かな
（神にもそういった作品あるけどどれに入れても最強なのではずしとく）

キバヤシ＝金田一とかの原作者。
他にも色々。

>>435
読んでない…
macだとdat見れないかも

>>436
主観入りまくりだなｗ

437
彼は編集だよ　今はいろいろ？
梶原先生も元はそうだね。

>>436
大友に関しては「ぼくもね、ああいうの描けるんですよ」じゃなかったか？嫉妬したのは事実だけど。

＞同郷だし
なんだそりゃｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E6%A8%B9%E7%9B%B4

↑キバヤシに関してな

水木しげるは中古本オークションでもいつも高値で取引されてるね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47018148
これとか欲しいなあ

>>442
ありがと。
とりあえず原作枠にもっていこ

キバヤシすげーｗ
でもうさんクセーｗ

>>444
俺86年ごろに大量に出回ってたソフビの人形がほっしいわ

>>441
僕も書けるんですは違う人じゃなかった？水木？石ノ森？
大友にはめっちゃ嫉妬してたらしいけど

今日は凄いなあ
ユニークアクセスが11000人超えてる
まあ明日には1000人くらいになるかなw…

ああ、俺の勘違いだね。ごめん。

ユリイカ 臨時増刊号 「総特集 大友克洋」、1988年、青土社
『AKIRA』までの大友克洋について詳しく紹介している。
手塚治虫による巻頭エッセイに、大友克洋の絵には「一も二もなく降参する」と書かれている。

位置づけが難しいが和田慎二は9〜10辺りに入るかと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E6%85%8E%E4%BA%8C

大友の背景の描写は水木しげるに匹敵するんじゃないかなあ
童夢のマンションとか瓦礫とか凄いねえ

>>450
昼間VIPにいた？

>>450
候補にもっていっとく

>>452
いや、さっきこのスレの存在を知った訳だが・・・
何かNGだったか？NGだったらｽﾏｿ

>>451
全部描けを口だけじゃなく実践してるからねぇ

いや名前出すのは全然いいと思うんだけど、昼間熱弁してる人が居たからｗ

大友の惜しむべき点は 今の創作姿勢だよな・・・ｗ
最後に書いたのなんだ？コミックキューの火消しの話？

>>420
潰れかけの吉野屋を救ってるよ

うんだからその4人（神　水木　諸星　大友）は並べるあとちば先生も
入れたいんだよな・・主義がかっこいい！私的にトキワ荘組にも思いいれが強いし
ストーリーテラーとしてみるか、画力としてみるか、作品数みるかで違うと思います。
（ここにあがる漫画家だれもどっちもすごいお方ばかりだから贅沢な考えなんだが）
古参（ ＾ω＾）だから結構読んでるよ（19歳だがガキの頃から手塚と水木とか家にあった
現行なら妖怪ワンダーランドシリーズがおすすめあれは凄い
平野耕太はまったく凄いお方だとおもいます。ノリはアレだが苦労もしてるし
（あのノリはハガレンのひととか後進もリスペクトしてるよ）

和田慎二よんでないなあ・・ピグマリオ金捻出して読むよ
鳥山先生はたしか神に、僕とタイプの動物を描ける方と言ってました

>>455
水木しげるの点描での陰影も最高だね

童夢226pは個人的に童夢で一番好きなページw
構図がいいし、ブランコの背景に水平に団地を描いてるとことか、いいなあw

違＞僕とタイプの動物を描ける方と言ってました
正＞僕と同じタイプの動物を描ける方
どっちも文献が意訳されているから不明なんだが（意味は伝わるよな？）
でもなんとなくわかる。先生にとってドラゴンボールは・・いや言わないでおく・・・
最終回がどんな感じか神にも見て欲しかったぜ　90年代のバリエーションは脱帽

＞鳥山先生はたしか神に
俺逆逆wwwすまそ　おちる

340 ：名無しさん＠七周年：2006/10/13(金) 03:07:51 ID:v/xWGiad0
>>336
杉浦茂を入れていないあたりでシロウトが選んでいることが判る 　

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160660175/

杉浦茂はレジェンド枠にもいなかったっけ？フクちゃんの人とかも。

杉浦茂はいないねえ
候補に載せとくね
長谷川町子と兄弟弟子なんかあ
でも特別枠いきかな？殿堂入りライン

つげ義春のランクは高すぎる
あれは芸術作品なんて扱いされてるがただのナンセンス漫画だぞ

漫画の内容そのものは評価の対象外

偉大の定義

・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

漫画自体の評価とは、基本的に何かしらの賞を取ることだな
面白いツマラナイは個人の感性に拠るから判定不能

>>469
賞だっていわば同じようなもんだろ。
>>468に従ってやるのがベスト

手塚治虫は賞も凄いなやっぱ

今日はスレないんだな
じゃあもう寝るか

大友克洋は漫画家というよりかは映画監督という評価の方が高いかも

よんでらあ・・・よたばなしに揚げ足（ ＾ω＾）
神の影響系も書くとけっきょくディズニ−になるだろ
（文学作品もきりないがここは漫画という定義なので省略）

超越漫画なるジャンルの人だと思う。杉浦茂もつげ義春も
468考えでok。リストせめて池田理代子だけもう少し上にしてくれ。
さくらももこは10でよい（永沢くんは特筆すべきだが）

お前は絶望的に客観性がない。VIPでスレが立った時に、ID丸出しで
説得するべきだな。

>>427
一応、ハングリーハートもそれなりの人気になったんじゃね？

エース！や翔の伝説のがまだマシじゃね？

おおざっぱいえば、手塚以前・以後で漫画の歴史が区切れるように、
大友以前・以後でも漫画史が区別可能だと思います

大友の評価が不当に低いと思います

俺は鳥山と大友チェンジ希望

谷口ジローとか初めて聞いた

夜中だけ議論するんじゃなくて昼の部もつくってくれよ

夜は普通寝る時間だぜ？
仕事中に参加するからたのむぜ

仕事中は普通仕事するもんだぜ？

>>482
そんなことしてたら心と体が持たないぜ？

ゆうきまさみ
麻宮騎亜
石川賢(これは永井とセットか…)
しげの秀一
篠原とおる
藤原カムイ
高橋しん
新沢基栄
高田裕三
トニーたけざき
ハロルド作石
高橋和希
三浦建太郎

あたりは選考に入らん？

三浦は入ってたごめん

つか宮崎駿は？

ﾊﾟﾔｦは漫画家というより映画監督としての方が知名度高いからな。
まあ、それ言ったら大友もなんだけど

誰か呉智栄とローゼンにメールして
意見求めろ屋

大友が映画監督としての方がって意見あるけど、ちょっとwiki読んでみるといい。

何だろう･･･

スピルバーグやクロサワと一緒に、
サム･ライミやジョン･ウーを並ばせてる様な･･･

偉大と呼ばれる人なんてほんの数人だよ

ゴダールやトリュフォーや小津も偉大じゃないか？

その下にヴェンダースやウディ・アレンや北野や今村が連なるリストがあれば
それはそれで興味深いよ。

ジム・ジャームッシュが10位か次点１室で荒れそうだｗ

めんどくさいからグーグル・ヤフー検索してヒット数が多い順でいいじゃん

いや別にお前に頼んでないじゃんｗ

>>492
高橋陽一とかなんてフツーの名前過ぎてあかの他人巻き込みそうだな

10-1とかをやめにしないか？

高橋陽一 の検索結果 約 213,000 件中 1 - 50 件目 (0.25 秒)
手塚治虫 の検索結果 約 2,600,000 件中 1 - 50 件目 (0.20 秒)
藤子　不二雄 の検索結果 約 1,250,000 件中 1 - 50 件目 (0.38 秒)
白土三平 の検索結果 約 189,000 件中 1 - 50 件目 (0.18 秒)
横山光輝 の検索結果 約 712,000 件中 1 - 50 件目 (0.24 秒)
長谷川町子 の検索結果 約 135,000 件中 1 - 50 件目 (0.37 秒)
赤塚不二夫 の検索結果 約 391,000 件中 1 - 50 件目 (0.25 秒)
鳥山明 の検索結果 約 644,000 件中 1 - 50 件目 (0.23 秒)
大友克洋 の検索結果 約 776,000 件中 1 - 50 件目 (0.22 秒)
水木しげる の検索結果 約 1,480,000 件中 1 - 50 件目 (0.18 秒)
永井豪 の検索結果 約 846,000 件中 1 - 50 件目 (0.17 秒)
つげ義春 の検索結果 約 276,000 件中 1 - 50 件目 (0.18 秒)

石ノ森章太郎 の検索結果 約 1,250,000 件中 1 - 50 件目 (0.20 秒)

鳥山明ってあんま多くないね　予想外

つげが意外と多いな

手塚治虫　　　2,600,000
水木しげる　　1,480,000
藤子　不二雄　1,250,000
石ノ森章太郎　1,250,000
永井豪　　　　　　846,000
大友克洋　　　　　776,000
横山光輝　　　　　712,000
鳥山明　　　　 　　644,000
赤塚不二夫　 　　391,000
つげ義春　　　　　276,000
高橋陽一　　　　　213,000
白土三平　　　　　189,000
長谷川町子 　　　135,000

意外と説得力あるんじゃね？

一つの要素では有るな

手塚は流石に凄いねw
約二倍w

高橋は一般人も含まれてるかもねw

一般人のは誤差だと思うけどな。

高橋太郎さんと横山陽一さんとかのってる名簿のページとかは
かなり引っかかるんじゃね？それでも一割程度か。

単行本の数が多いとかなり有利だね。それも足跡のうちだから、意味はあるけど。

go nagai　　　　　　　1,080,000
Osamu Tezuka　　　　889,000
akira toriyama 　　　 832,000
katsuhiro otomo　　　486,000　※katsuhiro (otomo OR ohtomo OR ootomo)
youichi takahashi　　 397,000　※(youichi OR yoichi) takahashi
mitsuteru yokoyama 176,000
fujio fujiko 　　　　　　　74,000
shigeru mizuki　　　　　 52,300
machiko hasegawa　　　38,400
yoshiharu tsuge　　　　 30,200
fujio akatsuka　　　　　　13,300
sanpei shirato　　　　　　　 780
syoutaro ishinomor 　　　　 380　※(syoutaro OR syotaro) (ishinomori OR ishimori)

"go nagai"　　234,000

スマン

>>490
ジョンウーなんて色物がこの中に入ってるか？

http://www.geocities.jp/idainamangaka/araki.gif

荒木は若いなあ。
めっちゃ肌ぴちぴち。

いがらしゆみこやさくらももこや魔夜峰央が入ってる意味がわからん
ヒット作一個以外はそれほどでもないしそのヒット作にしたって上位に入る程か

>>508
>>1乙

もしかして、トップにランダムで絵表示させてるんですけど、
見えないですか？…
IEとsafariで見たら全く表示されてないんです…
firefoxでは見れたんですが…

ソース見たらランダム表示のJSの記述左側（スペース部分）に変な記号が入ってる。
文字化けしてるかも試練からソース左詰めでスペース消してみ。

>>512
すごー！！なおったー！！ありがと！！

本職だもんｗ
つーかランダム表示勧めたの俺だしｗ

まじかwあの時のw

拍手からアドレス送っといたから、分かんない事あればメールするといいよ。
忙しかったらすまん。

めっちゃ優しいw
ありがと。

>>516
最後にこの謎をお願いします！
ttp://www.geocities.jp/idainamangaka/p1
ttp://www.geocities.jp/idainamangaka/p2
ttp://www.geocities.jp/idainamangaka/p3

位置が違うんですけど、windousからだとどれと同じに見えますか？
あと、一緒にする方法ってありますか？

3個目のFIREFOXに近いね。

細かくみてないけど多分OSとCSSの組み合わせによる差異だと思うよ。
<p class="style3"> </p>で無理やり位置指定してるから。
テーブル入れて位置指定するのが一番手っ取り早いかもね。

そうですか…firefoxに近いなら良いですけど。
テーブル入れたらややこしくなりそうだからこのままにしときますw

■[マンガ]　偉大な漫画家55人 （情報元：ゴルゴ31さん）

　右の 「偉大な漫画家55人」 をクリック。手塚治虫はやっぱり別格でしょう。
それにしても、楳図かずおとか、さいとうたかをとか、ちばてつやとか、なんでそこなの？、と思ってしまう。

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これどう思う？

>>521
それだけなら何が問題あるの？としか

楳図の偉大さって何？
俺も少しわからん

>>521
どっちに不満なのかが気になるなｗ

ホラー漫画の開拓者とか？

web拍手　18:45 年代別も企画として欲しいですね。

この意見はスレでもあったんですけど、どうしましょう。
漫画55選ってのもやりたいんですけど、これは年代別にした方が良いですかね?

漫画55選ははっきりいって今より圧倒的に難しいと思うぞ。

ですよねw
60年代(これは知らないから多分無理？)
70年代
80年代
90・00年代
って分けたら少しは楽になりますかね？
80年代連載スタート90年代終了(ドラゴンボール等)は90年代に入れるという感じで。

いや、漫画家ならともかく
漫画なら主観を入れざるを得ない。
そして主観を入れないでのランクだと売り上げ偏向になるし
個人的には無理だと思うぞ…ｗ

まぁ、先に漫画家55選終わらせないとｗ

漫画家55選は8,9,10辺り、終わる事が出来ない気がしてきたw…
少女漫画家の評価が低過ぎると言われてたり…
決まった後にも色々大物出てきたりw…

全員が納得するランキングなんて出来るわけないし
コレくらいでいいと思うがね

VIPPERやマロン住人の低能っぷりを露呈したランキングってことでいいんじゃねｗｗｗｗｗ

みなもと太郎
吉田 聡
村枝 賢一
はランクに入ってイイと思うけど。

村枝は次点3に入ってる　

次はいつやるの?
朝までは流石に起きてられないから夕方か昼からやって欲しいんだけど。
検討してみて>>1

土田には偉大になってほしい。
というかもっともっといい作品書いて欲しい。

>>500
荒木飛呂彦　691,000

だった。やっぱ過去の御大と比べて、現在進行形なのが強みなんかね。
今の能力系バトルを完成させた走りだしなー。

ネタサイトが多い気も

一瞬戦闘力かと思った

ここでは坂口尚氏についての議論はされたのでしょうか？？

つげとかアングラ系（今は違いますが（いや一般人であんま知ってる人いないが）
はむしろネットに最初にのって議論されてきたからの検索結果数だと思う

メジャーの満田が入ってないってのもおかしいだろう。

>>542
いや、全然ｗ

満田がダメってわけじゃないが他に入れたい作家はかなりいるね。

いや、ダメだろｗ

入れたとしても次点3以下かな

この前の続きってやらないの？

土曜日の15:00なんてどうかなあと思ってるんですが…
人来そうにないですよね…続きどうしましょうかね

夕方六時くらい希望

>>547
偉大な漫画にして気分リフレッシュだ！

俺も偉大な漫画してみたいけど､決まらねえだろw

ちばやさいとうはランクインしているみたいだが
川崎のぼるが原作枠扱いなのは釈然としないな。

それと、主観だが小島剛夕とケン・イシカワをもうちょい評価してもらいたいなぁｗ

カワサキは絵だけじゃん

ああ、いなかっぺ大将あったなw

トップの江川ワロタww
すげえ言ってそうwww

高橋ツトムやたがみよしひさは？

超絶に過疎だ

みんなもっと盛り上げろうぜ-

ここでは議論してるわけじゃないんだろ？

マロン版はどうなったw

ホントに過疎過ぎるw
ということで、>>549の言う通り、気分転換に偉大な漫画55選の候補出しませんか？
議論無しの候補出すだけです。議論は後日です。
VIPに12:00頃に立てようと思ってるんですが、どうでしょうか？

sageってsagでもOKなんだ　初めて知った

偉大な漫画の条件は漫画家の場合と同じ？

とりあえず同じで行きたいと思います。
他に何かあったら、追加しますので言って下さい。

偉大の定義
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

あれじゃね、部門作らないともめるんじゃね？

部門にもよるが作ってももめそうな気がするな

部門…ギャグ部門、ストーリー部門ですかね？
一緒にするのはまずいですかね？…

とりあえず今回は90年代2000年代からの選考です。
連載開始が80年代、連載終了が90年代の場合は選考の範囲内です。

木多みたいなクズは絶対入れるなよ

ギャグ多めのストーリー物はどっちにするのか、とか問題があると思う

難しいな。DBも最初はギャグマンガだし。

とりあえず今日は候補だけを挙げてもらうので、部門を分けるかは後日決定でも大丈夫ですかね？？

偉大な漫画より
ギャグ漫画家の方決めない？

平日は人が少ないので議論は止めた方がいいと思う
候補挙げるだけのほうがいいかな

>>570
ギャグ漫画家めっちゃ盛り上がらないですよねw…この先決まりますかね…

とりあえず今回は候補だけにしてみます。挙げるだけだから、みんな参加してくれると、思います…w

やっべ魔夜峰央入ってる・・・うれしい・・・
つうか元祖腐女子マンガ？
昔は少女漫画でアッーーー当然だったのかな
俺が小学生の頃、姉貴のをよく見てた
マライヒとか女だと思ってたよ・・・
当然ちんこたってたりしたんだけど
事実を知った後3分ほど沈んで開き直った

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161184207/
偉大な漫画55選を決める会議。　候補作品募集

とりあえず立ててみました。
みなさん出来れば参加して下さいw

日本レベル
０吉田戦車　さくらももこ

宇宙レベル
０鈴木翁二

終了

まとめサイト、漫画家でググったら10番目に出てくるようになったね。

ほんとだ
アクセス数めっちゃ少ないのになんでだろ…
ヤフーではまだ見つけられないし…

まじ？でないよ？

>>578
もしかしたらグーグルのアカウントのせいかも？
自分用の検索結果になるらしいし。
自分は>>576と同じ位置にあるよ

俺48件目ｗ

>>580
まじで？
アカウント外して検索したら42件目だった
なんで違うの？？

googleは当然クソでかいサーバを何台か持ってて、アクセスする際
どのサーバを経由するかによって多少の差異が結果に生ずるとかなんとか。

>>582
初めて知ったw

あんまり表示ルーチンの詳細が漏れると公共性が薄れるから
言いたがらないらしいよ。

みんな色々知ってんだなあ´o｀…

「偉大な漫画家」だとさすがにトップだな

[偉大　漫画]でもトップだw

キーワード 　月間検索回数　　 Google検索結果 　　GoogleKEI　　 Yahoo検索結果 　　YahooKEI　　 ライバルページ数
漫画家 　　　　28,859 回 　　　　　　10,100,000 件 　　　　82.5　　　　　 11,400,000 件 　　　　　73.1 　　　　　　114,000 件

ヤフーの方が多いんだ　

これってどこでわかるの？>>588

企業秘密ですYO

>>591
見つけたw

ちっやるな小僧

web拍手より　18:46 何故US,UKで一番売れてるフルバの高屋奈月がいないのかわかりません


これどうですか

一番売れてるのって少年漫画化じゃないのか？

偉大な漫画で検索してわかったが、去年の11月にも同じ様なスレがあったんだな。

>>594
ねーよｗｗｗｗ
途中までは面白かったのは確かだけど
最近はｇｄｇｄ
あと１、２巻で終わりっぽいけどクソつまんねーハッピーエンドになりそうな予感

売れたのかあれ
売れたっつってもアニメとかになったもの程の知名度もないし
あれ一作のみで作者を入れるようなものとも思わん
そんだったら和田慎二入れようぜ

>>598
フルバはアニメ化されてるぞｗ

さっきヒマだったので21巻読んだんだが・・・

何？このポエム漫画('A`)
いいひと。の後半より酷い('A`)

明日の夕方6時頃からVIPで立ててもいいですか？？
偉大な漫画家55人の
時間変更希望の方いましたら、言って下さいー

まとめサイトググっても表示されなくない？
昨日まで表示されてたけど

ほんとだ。

>>600
どうなってんだwww

あれ、なんでだろ？…
もしかして、昨日一発太郎ってとこで登録したからかな？
消されちゃった？？

>>600
夜がいいな
八時くらいから希望

やっぱ中止にしましょうか
人集まりそうにないし
という方向で…

超過疎w

今、元ガロ編集部白取さんのブログを見てきたけど、眠くて少ししか見れなかった…。
誰かガロとアックスの関係性を易しく簡潔に教えて…

ガロ＝ジオン軍
アックス＝ネオジオン

ごめん…ガンダムあんま詳しくない…

結局、どちらかが｢正しい｣って答えは出てるの?

わかんねー

アックス側がおかしいって意見の方が多かったと思う。
どちらの言い分もわかるけど。

本日のVIP漫画スレ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161576281/

人大杉で見れねだぜ？
せめてタイトルくらい教えてくれろ

>>613
知ってるがお前の態度が気に食わない！






手塚治について語って欲しいんだ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161576281/

専ブラなら快適に見れる上に負荷軽減に繋がると思うの。

>>614
乙

だからメジャーの満田を入れろって。

性格の悪い漫画家ランキングじゃないんだぞ

次点2か3がやっとでしょ

じゃあ２か３に入れといてくれ

クメタンは？w

この手の話題にはほとほとうんざりしていたんだが、>>1これにはほとんど同意だ。



パン工場吹いた

待て、よく見たら吉田戦車が入ってないじゃないか、どういうこっちゃねん

a

まとめサイトのランキングには吉田戦車８位にはいってるよ。
多分これが現在の暫定なんだろうけど鳥山明４位は高すぎじゃないか？
個人的に鳥山と大友入れ替えてもいいと思うけどどう？

0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎　長谷川町子
3 横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4 松本零士　永井豪　白土三平　鳥山明
5 つげ義春　大友克洋　萩尾望都　楳図かずお　高橋留美子
6 諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　本宮ひろ志　山上たつひこ　水野英子
7 井上雄彦　秋本治　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち　山岸凉子
8 つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　大島弓子　　←星野之宣？
9 永島慎二　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美　小山ゆう　矢口高雄　竹宮恵子　岡崎京子　　←村上もとか？
10 松本大洋　平田弘史　池田理代子　能條純一　福本伸行　いがらしみきお　高野文子　荒木飛呂彦　臼井義人　　←矢沢あい？

>>624
確かに鳥山は高すぎだ。
個人的には臼井義人が入ってるのがちょっと不自然、しんちゃん好きだけど偉大ではないと思うぜ

俺もそう思う。
あと高橋留美子と水島新司もチェンジしていい気もする

高橋陽一がサッカー界に影響与えて8位なら水島もアリだな、
というか70年代の水島は調べたら凄すぎる、
死んでもおかしくないぐらいなスケジュールをこなしてた。

吉田 聡は入らないの？

>>627
高橋は外国への影響が半端じゃない

違和感のある人
鳥山明
高橋留美子
臼井義人

高橋は天才だろ。臼井と鳥山は確かにどうかと思うが

でも鳥山の代わりに誰を上げる、ってことになったら誰上げるのよ？

松本大洋であ〜る

世界への影響力は鳥山群を抜いてるんだよな。
副業もDQだしｗ

最有力候補は大友？
上げたとしても違和感あるなあ
４のメンツと

大友だったら流石に鳥山の方が上

空欄のままにしとけばいいじゃん

>>631
ここにあげられているのは皆天才
その中で上下分けされている。

>>637
空欄じゃ決まらないよｗ
55名+αで選ぶという大前提なんだから。

次点2にアホみたいに売り上げてるワンピースの作者だもんな
次点1に入ってるだけで凄い人ら認定

間接的に他のＤＱ漫画に関わってるようなもんなんだよなぁ。
ガンガンなんて元々ＤＱ漫画のためにできた雑誌じゃなかったか？

>629
高橋は一作だけだろ。

>>642
一作でもその影響は計り知れない

それでも陽一は8位は浮いてるけどな。

陽一は議論中から違和感ありまくりだったなぁ・・・。
陽一の影響が計り知れないって言ってる人は若いよなぁ。

おそらく高橋が８？ってのと鳥山が高すぎるって人も一緒じゃないかな。
両者共にストーリーテリングの才能については疑問があるんだろうな。
キャラクターの知名度があるのは理解するけど
漫画作品としてどうなのよ？って感じだね。

でも今回の判断基準はそこじゃないし

つげ義春と鳥山明を入れ替えて見たらすんなりするな。

＞臼井義人　　←矢沢あい？
あとここは臼井をはずして、くらもちふさこを入れたらいい。

つげと白土が並ぶのは違和感は無い。

臼井はアニメ枠に入れようって意見もあったけど
なんだかんだでそこに落ち着いてしまった。

>>647
くらもちふさこって社会的影響あるか？

鳥山はあそこでもいいと思うが、下と取り替えるなら萩尾

>>649
このメンツは漫画界への影響、技術面の方が優先だろ。
高野文子や諸星大二郎が入ってるんだ。

くらもちが与えた影響は大きいんじゃないか。
今一線でやってるいくえみ稜なんてモロだしな。矢沢あいで無いことは確実だ。

>>651
ねーよｗｗｗ

>>652
くらもちが（漫画界へ）与えた影響は大きいってことなんだが。
もうちょっとちゃんと書け。

べつに漫画界への影響、技術面の方が優先ってわけじゃないぞ

>>654
もちろん絶対的優先って言ってる訳でもない。そこは兼ね合いだ。

>>653
だから、ねーよｗｗｗｗ
おまえもちゃんと書けよｗ

1 手塚治虫
2 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）　石ノ森章太郎
3 長谷川町子　横山光輝　赤塚不二夫
4 水木しげる　松本零士　永井豪　白土三平


これでよくね？

よくない

>>657
俺もそれが良い気がしてきた
それで一つ壁作ってその下に鳥山を筆頭にする

マロン版って結局元祖VIP版だけど、今のままにしといていい？？

みなもと太郎について議論されたことってないの？
４くらいに入ってイイと思うけど。

>>656
いくえみの例まで出して書いてるんだけどな・・・
もし、くらもちを詳しく知らないのならｗikiで調べてみてはどうだろう。
現在の女性漫画誌でもこれ以上の作家は見当たらない。
試しにコーラスを読んでみて「ねーよｗｗｗ」の理由を提示してくれないか。

たしか名前は挙がってた

>>661
みなもとは下のほうなら入っていいな。

尾田が与えた影響は大きいんじゃないか。
今マガジンでやってる真島ヒロなんてモロだしな。

こう言ってるようなもんだよ？

今週のジャンプの表紙は酷すぎる

あれはやばい。
まるで仮面を被ってるみたい。

矢沢あいは次点に落とすべき　ではない気もする

みなもと太郎は手塚治虫賞・特別賞を受賞している。
この賞を漫画家として受賞しているのは石ノ森章太郎・水木しげる・みなもと太郎の三人。
みなもとが日本の漫画史において石ノ森・水木と同列に扱われてしかるべき「偉大な漫画家」であると言える根拠になると思う。
マイナーな感はあるから４くらいかなと。
どうでしょうか？

でも誰を下げるよ
0　手塚治虫
1　藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　白土三平　鳥山明
5　つげ義春　大友克洋　萩尾望都　楳図かずお　高橋留美子
6　諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　本宮ひろ志　山上たつひこ　水野英子
7　井上雄彦　秋本治　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち　山岸凉子
8　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　大島弓子　　←星野之宣？
9　永島慎二　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美　小山ゆう　矢口高雄　竹宮恵子　岡崎京子　　←村上もとか？
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子　能條純一　福本伸行　いがらしみきお　高野文子　荒木飛呂彦　臼井義人　　←矢沢あい？

矢沢あい下げて誰かいれようぜ

おれとしてはこれが妥当

0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　萩尾望都
3　大友克洋　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　　楳図かずお　井上雄彦
5　つげ義春　長谷川町子　高橋留美子　白土三平　横山光輝
6　諸星大二郎　さいとうたかを　大島弓子　いがらしみきお　山上たつひこ　水野英子
7　鳥山明　　秋本治　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち　高野文子
8　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　浦沢直樹　高橋陽一　水島新司　吉田戦車　鴨川つばめ　
9　魔夜峰央　さくらももこ　山岸凉子　車田正美　あだち充　本宮ひろ志　竹宮恵子　岡崎京子　植田まさし　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子　能條純一　しりあがり寿　古谷実　西原理恵子　荒木飛呂彦　寺沢武一　臼井義人　

井上が4て……

萩尾が2もありえん

でも萩尾望都は４位くらいでもいいかも
鳥山明の順位下げて萩尾４位はどう？

っていうかもう順位とかどうでもいいや。
ここにあがってる漫画家さんはみんな偉大ですよ。

鳥山は5くらいが合ってる気がした
臼井はアニメ枠でいい
空いたところに誰か突っ込んで欲しい

1 手塚治虫
2 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）　石ノ森章太郎
3 長谷川町子　横山光輝　赤塚不二夫
4 水木しげる　松本零士　永井豪　白土三平

４らへんで壁が欲しいのはなんとなく判る

でも、一応手塚は０な

石川賢は永井の中？

絵の上手い永井豪
個人的には次点３ぐらいかな。

>>665
もう５０歳を過ぎた大御所くらもちに対し
そんな漫画家で対比させるとは失礼な話だなぁ。少しは調べろよ。

少女漫画史の観点で言うと水野→２４年組ときてその後いきなり
さくらももこ、岡崎京子っていうのは不自然なんだ。穴が開いてる。
だから余った所にくらもちを入れると丁度具合がいい。

この人は自作のアニメ・ドラマ化を徹底的に拒否してきたから、社会的影響はまた別の話。
（あのティッシュのスコッティの会社社長の娘だった。金を稼ぐ必要が無いらしい...）
売り上げだけで言うのなら、何で美内すずえが入らないんだって話だしな。
むしろ近いのは高野文子か。でも「天然コケッコー」は最近映画化を許したらしので
そんなにマイナーでもなくなった。

技術的影響度は挙げるとキリが無い。
さくらももこは、くらもちふさこを目指していた。
阿部和重や庵野秀明といった他分野の人間からも言及される。
ついでに矢沢あいの漫画の手法、隙間の無いコマ割り等は、
「天然コケッコー」が先行すると考えれば矢沢はいらない。

よって、末席はくらもちふさこが一番妥当だと、俺は考える。

>>681
VIPで少女漫画家のランクが低いって暴れてたヤツか？

＞少女漫画史の観点で言うと水野→２４年組ときてその後いきなり
＞さくらももこ、岡崎京子っていうのは不自然なんだ。穴が開いてる。
＞だから余った所にくらもちを入れると丁度具合がいい。

偉大な少女漫画家55人だったらな。
漫画史全体でのコトだから「少女漫画史の観点」からまんべんなく選出する必要は無いと思うがな。

>>682
いや？>>647で初めて書いた。
その暴れてた人間の気がわからないでも無いが。
少女マンガに関しては、基本的に知らない人の方が多いからそうなるのだろう。
ちなみにこれは「漫画史全体の観点」で見ても構わない。充分入るに値する。
だいたい魔夜峰央ってのはどうなんだろうと。

>>683
主張したい意見は一貫しといた方がいい。
くらもちを入れたいのは理解できる。
アナタの書き込みであろうレスを読み返すとドコに入れたいのかが解らなくなる。
途中の主張である「矢沢を外して末席が妥当」には同意する。

＞だいたい魔夜峰央ってのはどうなんだろうと。
これは蛇足だろうｗｗ

>>684
それは悪かった。
返し方にちょっとズレた部分があったので
出発点を確認したい。

俺の主張はここ。

＞臼井義人　　←矢沢あい？

もし、臼井義人をアニメ枠として外すのであれば、
その空白部分は矢沢あいではなく、くらもちふさこの方が妥当だ。

ということです。何もランク上げてくれ！と叫んでる訳ではないんだ。

この場合、マロン版をいじるの？
それともVIp板？

マロン版にしといた方が無難だろうな
VIP版で完成な気もするが

0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司
7　井上雄彦　秋本治　浦沢直樹　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや
8　吾妻ひでお　 山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

臼井をアニメ枠で、10に矢沢の代わりにくらもち？
みなもと太郎を上位？

臼井のアニメ枠は賛成。

なんかこうやって見るとマロン版も色々といじりたいなｗ
水野英子が低すぎるだろ。

アニメ枠としても9はなくね？＞臼井

リーガエスパニョーラの大詰めの試合を凌駕する視聴率をスペインで叩き出す、
というのは並大抵ではないと思うよ

代表作を誰でも知ってるってのは、それだけで偉大

0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司
7　井上雄彦　秋本治　浦沢直樹　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←水野英子？　みなもと太郎?
8　吾妻ひでお　 山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美　　あと１人
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

＞代表作を誰でも知ってるってのは、それだけで偉大
6以下の半分くらいは代表作しか知らないようなんばっかだな

俺、古本屋の店員なんだけどさ
ランク入りしてる作家の作品で「いらねー('A`)」ってのが不思議と無いな。
そういう面（常に人気がある）でも偉大だなｗ

そ、そーだね＾＾；

今のVIP版をいじってマロン版にした方が早くてよくないかい？

これについて書いてるブログをいくつか見たけど、結構納得してくれてる人多いね。
よかった。

>>693
逆に誰でも知ってる漫画でここに名前のない人の作品てどれくらいあるかな？

いがらしゆみこって原作枠じゃね？
ならピンでヒットがある川崎のぼるも入れて欲しいが。

大友克洋＞手塚治虫＞鳥山明＞冨樫義博＞浦沢直樹

>>698
漫画サロン版で言うなら
いしいひさいち

>>698
じゃりン子チエとか

あと東京ラブストーリーとか島工作とかセーラームーンとかか。

忍たま乱太郎

水島高いと思うがな〜ドカベンだけじゃね？

ま〜キャッチャーをメインにしたのは凄いと思うが、、、、、

>>704
それ、アニメ

松本は今回の事件で偉大に疑問符が付く行為をしたなｗ

松本普通に下げた方がよくね？さすがに偉大の定義から外れると思うし
それだったら他の奴を上げて欲しいな〜つげとか大友とか。

松本と鳥山入れ替えたい

>>708

鳥山か〜、、、、、、大友と鳥山どっちが「偉大」なんだろうか？

うんこを喋らせた鳥山も偉大だが、大友も負けず劣らずだからな〜

＞１
なぜ椎名高志がない！？

>>709

ウンコは偉大だよな。

大友：童夢+AKIRA+AKIRA映画（国際的評価+影響）+技法+SF世界開拓

鳥山：Drスランプ大ヒット+DB超ヒット（バトル漫画拡大＆海外史上最高人気知名度）+DQ

同じくらい偉大だと思うんだけど、作品知名度において鳥山の勝ちかなーと思う。

>>711

たしかに知名度は鳥山だけど大友の技法も評価したいね〜
難しい所だけどやはりどれだけジャンルを開拓したのかが偉大だと思うな〜

個人的には知名度よりジャンル開拓の方が「偉大」って感じがするな。

大友って開拓か？
地均しして後続が行きやすくしたって感じじゃね

壁がペコンてなるとこ
童夢の

非常に迷うところなんだよなｗ

小さいジャンル開拓といえばDQ漫画は鳥山の存在があったからこそだし、
そうなるとゲームのコミカライズも鳥山の功績はある。まあほんと小さいジャンルだけど。
色んな方向に影響がでかいのと、あと常に社会現象とまで云われるヒットに関わるってのが中々。

難しいなー。大友はなんか、寡作傾向にあるのもちょっと難点。
鳥山は形はどうあれ描き続けてる印象なんだよね。

そういえば昨日久々にジャングル大帝読んだ。
泣けた。

「皮・・・肉・・・」

偉大な漫画家ってみんなキャラクターの個性がイマイチなんだよなぁ。
ストーリー重視ってのはわかるけどさぁ

ええええ

スターシステムは手塚作品以外はなんだか受け入れられない…

>>717
釣られないぞ！

>>719
ほかって小池さんとか？

>>720
ああ小池さんは受け入れられるw

糞VIPPERどもは何でVIPでやらないの？

まあVIPPERじゃないからかな

vipperはかなり飽きてる

こんな時こそここを使おうで＾o＾／

http://jbbs.livedoor.jp/comic/3789/

>>722
漫画系板の洗礼を受けてこそ完成される。

>>710
椎名いれるなら藤田かゆうき入れた方がいいと思う

>>722
VIPでやったのをここに持ってきたんだよｱﾌｫが
>>1くらい嫁

海外じゃＤＱよりＤＢの方が有名なんだっけか

浦沢でもランクに入れるんだな

>>705
あぶさんはこち亀より長く続いてるぞ、
男どアホウ甲子園、一球さん、野球狂の詩はアニメ化してるし、
大甲子園は今までの主人公を集めて、綺麗に完結した作品として評価が高い。

>>722
こっちじゃ荒れて議論になんねーんだよ

>>731
野球狂は実写映画もあるしなー
そういやあぶさんはアニメだなんだ関係なくレコードを発売したハシリかもしれん
(ソノシートものとかドラマとか除いて歌として)

>>730
浦沢も微妙なんだよなー
外したら外したでじゃあ誰が代わりなんだってなるし

『偉大』で５５人挙げるんなら入っててもおかしく無いと思うけど

宮谷一彦は入れていいと思う

浦沢はYAWARAの知名度が

浦沢は入ること自体に疑問はないけどなあ

うん。なんだかんだで賞けっこう獲ってるし、実績は充分。

このクラスの人は全員何らかの賞もらってるだろ
上げてる人もいるくらいだし

手塚賞　赤塚賞
手塚治虫賞

井上って何か賞取ってたか？

別の出版社から賞貰ってるのは、ある程度評価したいけどね、
調べるのがメンドイけど。

とりあえずマロン版つくらない?
今のやつってビップのれしょ?

藤子はどうすんの？
合体しちゃう？

悪い意味で江川達也は偉大だと思う

ただ単に口と頭が悪いだけ

あと顔もな

お前等よりマシ

>>748
江川乙

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！


普段はいい人ぶってたらオッケーｗいざとなったら「在日への差別だ！」と言えば勝つしｗｗｗ

ちょいといじくってみた。

0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　白土三平　萩尾望都
5　鳥山明　つげ義春　楳図かずお　大友克洋　諸星大二郎
6　高橋留美子　さいとうたかを　水島新司　秋本治　ちばてつや　本宮ひろ志
7　あだち充　山上たつひこ　水野英子　井上雄彦　吾妻ひでお　山岸凉子　みなもと太郎
8　浦沢直樹　谷口ジロー　いしいひさいち　星野之宣　つのだじろう　ジョージ秋山　大島弓子　竹宮恵子
9　小山ゆう　かわぐちかいじ　矢口高雄　高橋陽一　吉田戦車　永島慎二　さくらももこ　車田正美　高野文子
10 荒木飛呂彦　臼井義人　平田弘史　池田理代子　福本伸行　いがらしみきお　岡崎京子　能條純一　松本大洋　魔夜峰央

（入れ替え候補）
寺沢武一　村上もとか　北条司　新谷かおる　一条ゆかり　和田慎二　青池保子


たたき台にもならないなら、スルーしてくださいな。

こないだまで、新谷かおるって女だと思ってた。

鳥山は5にするべき
4に上げるのは萩尾望都 なら違和感ない

俺も萩尾サンで。

>>752
男だったのか・・・

>>752
女だと信じて疑わなかった

>751
一条ゆかりはランク内だろう

一条ゆかりは入るとしても8〜10くらいにぎりぎりだろ
もしくは
新興宗教枠　山本鈴美香　美内すずえ　一条ゆかり
なら入れてよし

一条ゆかりは当人が否定してるから駄目だろ
山本鈴美香は文句なしだが。

記念真紀子

逆に日本一売れてない漫画家って誰だろう
同人とか除いて

知ってる漫画家で順位つけてみた。懐古主義は抜きで。

0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
3　横山光輝　赤塚不二夫　鳥山明　大友克洋　　
4　永井豪　藤子不二雄A　高橋留美子　ちばてつや
8　秋元治　士郎正宗 井上雄彦
9　さくらももこ　福本伸行　冨樫義博　小林よしのり

いや、誰も個人的な順位なんざ聞いてないんで…。

藤田は？

次点にいたような

すがやみつる　を考慮してもいいのでは？

まだ出てきてない大物いる?

柳沢きみお先生がいないではないか。

偉そうなだけで偉大じゃないイメージｗ

>>1〜>>768
おいおい テメーラ！！
田亀源五郎先生を忘れてねーか？

つげ忠男と鈴木翁二らへん

おまえら村枝賢一を忘れるな！
俺たちのフィールド（スポーツ）
ＲＥＤ（西部劇）
仮面ライダースピリッツ（過去のリメイク）
と、ジャンルの異なる漫画を次々ヒットさせてる鬼才だぞ

>>772
村枝は俺も好きだけど影響力を考えるとまだ次点止まりな希ガス
村枝入れるなら村枝の師匠の吉田聡を入れるべきでしょ。

>772村賢は偉大と言うより実力有るベテラン
既に挙がってるのと比べたらパンチが弱すぎる
亀ｽﾋﾟと俺ﾌｨ持ってるけどな

次点2くらい。

確かに影響力は劣るかもしれんが・・・
個人的に10ぐらいには入れてほしいんだがな・・・
次点って誰がいる？

仮面ライダーは石森先生の発明だしなあ

村枝賢一　田亀源五郎　柳沢きみお　つげ忠男　鈴木翁二　山本鈴美香　宮谷一彦
みなもと太郎　くらもちふさこ

>>776
【次点１】
新谷かおる　山本直樹　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　北条司　細野不二彦
新井英樹　藤島康介　青木雄二　佐々木倫子　上村一夫　寺沢武一　福本伸行
徳弘正也　丸尾末広　曽田正人　CLAMP　藤田和日朗　三浦健太郎

>>751を考慮するなら
村上もとか　和田慎二　青池保子

少年漫画板では池沼が暴れまくってます。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162185792/l50#tag555

>>778
田亀源五郎って
熊先生のイメージなんだが
偉大な漫画家だったんか……

田亀は選考には入っていいけど、次点すら入らないと思う。

この議論に参加してる人達は、一体どんな雑誌を週、若しくは月に何冊読んでんの？

最近の漫画家で百科辞典にのってるのって鳥山明だけ？

>>784
鳥山って最近か？

岩明均はすげー才能あると思うが偉大なのとはちと違うかな。

単行本の冊数=偉大って訳ではないが参考まで
ttp://hundredman.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%cc%a1%b2%e8%b2%c8%b0%ec%cd%f7

槇村さとる・弓月光・高口里純・桑田次郎・神田たけ志あたりはもう少し評価して然るべきかもしれない

弘兼憲史が次点にも入ってないのはなんで？

特別枠

>>787
水島の450冊ってすげーな…。

手塚先生ってもっと出てると思うんだが…。

特別枠とかなくそーぜ

>>790
手塚の全集は４００冊だったよ。
対談・エッセイ集も含めて。

作品数は手塚の方が多いな。

無視　冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント　弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　黒鉄ヒロシ
原作　原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健　 梶原一騎　いがらしゆみこ　小池一夫　亜樹直
放課後居残り　鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場勤務　やなせたかし
文化人　里中満智子
ガモウ　ガモウひろし　木多康昭
スタジオジブリ　宮崎☆駿
や●ざ　真樹日佐夫
殿堂入り　田河水泡　鳥獣戯画　杉浦茂
ANIMEDAZE　士郎正宗　モンキー・パンチ　今敏
平和の伝道師　中沢啓治(はだしのゲンさん)
卵茹でた孫　ゆでた☆まご
朝生撤退　小林よしのり
金持ち主婦　武内直子

特別枠無くすというか、減らさない？

竹光侍おもろい

水島の全盛期は週刊3本、隔週2本、月刊2本掛け持ちとかして鬼、
今でもも隔週であぶさんやりながら、ドカベン描いてるし。

留美子より上だと思う、影響含めるなら。

そういえばゆでたまごはどうすんだよwww

水島ってまだ毎週日曜に野球やりながら漫画描いてるんでしょ？
500冊超えそうだな。

２誌同時進行で日本シリーズやってるんだっけ？

>>797
今のままでいいと思うよ。だってゆでだから。

水島は今の老害振りがなければもっと認められていいと思うが。

5　つげ義春　大友克洋　萩尾望都　楳図かずお　高橋留美子
6　諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　本宮ひろ志　山上たつひこ　水野英子

高橋留美子と鳥山の位置は妥当？

後進への影響とか考えると、池上遼一を7〜8辺りに入れてやってもいいと思うンだけどな

>>1
井上はもっと上のランクだろう
松本零土みたいな基地外爺よりか低いことは有り得ない

楳図かずお はもっと上だろう。
奴は神だ。

鳥山明が一番上だろ。
売り上げでも一位だし、世界中にファンがいる。
80年代の直接対決でも手塚治虫に勝ってるし、ジャンプ600万部という
手塚治虫がなし得なかったことをやってのけた。

だがありえない

>>807
ジャンプ脳の中2病wwwww

藤子・F・不二雄が一番上だろ。
ドラえもんの売り上げは手塚治虫のどの漫画よりも上だし、世界中にファンがいる。
直接対決でも手塚治虫に勝ってるし、小学館のイメージキャラの地位の確立という
手塚治虫がなし得なかったことをやってのけた。

>ドラえもんの売り上げは手塚治虫のどの漫画よりも上だし

そうなん？

まあ手塚は一番上でいいんじゃないかな。まごうことなきパイオニアだし。
藤子Fはともかく鳥山はないだろ。
才能枯れた鳥山と最後まで書き続けたFと手塚を比較するなんて笑えるな。
松本はランク下げてもいいと思う。

ゆでたまごが一番上だろ。
キャラの消しゴムの売り上げは一位だし、日本中にファンがいる。
直接対決でも手塚治虫に勝ってるし、重い物は軽い物より早く落ちるという
手塚治虫がなし得なかった理論を打ち立てた。

人格面から松本零児を下げるとなると手塚治虫と藤子Fとの入れ替えもありえるかな。
業績で言えば流石に手塚には負ける藤子Fだが人格を強い要素に入れると手塚は酷すぎる物があるから微妙だ。

ゆでたまご、下品、
全然偉大じゃない。

>>814
確かにキャラの愛され方や人格面で言えば藤F＞＞＞手塚だが後進への影響や手塚発案の表現の
普及具合を考えるとやはり手塚≧藤Fぐらいではないか？

藤子を一番としてしまうと漫画が軽く見られそう。
やはり、手塚が一番無難。

>>817
子供の為の漫画、という印象強いからね。藤子先生、特にＦは。

手塚治虫の人格の酷さは表に出る事もほとんど無いしな。

手塚は神で別格というのが前提のランキングだから手塚は０番固定でいいんだよ

今日はまんがの日です。

漫画検定があるらしいね

ttp://www.mainichikentei.jp/

まんが王国こと高知は
まんがの日にちなんで漫画関連のイベントがあるぜ

だれかいねえと思ったら、はるき悦巳が入ってないな

この手のランキングだと、現時点での知名度勝負なところあるから
ジャンプ過大評価／少女漫画過小評価になりがちだな
矢口が井上より格下だなんてありえない、、、

尾田は入ってないんだな

>>823
まぁ、どうしても主観が入るからな・・・。
俺も矢口はもっと上にいれたいんだけどな・・・。
メジャーなのが三平しか無いのが理由になってる気もするんだ。
「ふるさと」「おらが村」「マタギ」「かつみ」「シロベ」とかは現在までの影響じゃなくて
これから何年も時間が経つにつれ価値が高まり影響が出てくる作品だと思うんだよね。

そういう意味では個人的に西岸良平とかも入れたいんだよなぁ・・・。

尾田は次点だっけ？
まあ10以内には入らないでしょ

西岸良平は絶対入れるべき。

手塚治虫って26歳で火の鳥書き始めたんだな・・・神過ぎる・・・

26でか。
精神年齢高いな。

>>827
西岸良平はいい短編が多いんだけど、このリストに入ってくるかというと厳しいかなぁ。

>>828
同じテレビを見てたな、お前ｗ

１９９６年１０月から１９９８年３月の間の
コロコロコミックを支えた、かとうひろしはどうした！？

くらもちふさこをよく知らなかったという人の為に、彼女の偉大な点をさらに調べて整理したよ。

（ａ）７０年代後半、等身大の少女の日常を描いた、一般的な少女漫画形式の確立。

（ｂ）８０年代における少年・青年誌のラブコメブームへの波及度。

（ｃ）９０年代、女性漫画誌での「天然コケッコー」のロングヒット。これによる男性読者の獲得。

（ｄ）後進の漫画家からの尊敬の多さと、他分野の作家からの注目度。

（ｅ）デビュー後３０年を経過してなお最新作の度に先鋭化を極める表現技法。


（ａ）は既に定まった見方。それまでの少女漫画は大河ロマンが主流であり、今の少女漫画の原型は実はここから。
（ｂ）が少女漫画以外へ影響力を表す。当時は少女漫画を参照していた者が多く、あだち充からしげの秀一まで多岐に渡る。
（ｃ）は市場規模こそ小さいものの、ヤングアダルト誌としては異例。女性誌からの展開は「ハチクロ」「のだめ」の雛形。
（ｄ）としては、さくらももこ・阿部和重・庵野秀明を代表例に挙げる。以上はソースの明示可能。もちろん他多数。
（ｅ）が最も特記すべき点。年を追うごとに深化する実験手法は、現在進行形で漫画表現の最前衛とされる。
　　 この点が無ければ少女漫画史の一過点として、他の女性漫画家と共に見逃してもいい存在だった。
　　 疑うのであれば、天然コケッコー以降の作品をまず読むべし。内容レベルの高さがその偉大さを最も証明する。

以上のことを踏まえた上で、くらもちふさこをランク「１０」に推す。知名度の弱さを考慮して「９」より上には推さない。

>>817
読みきりのコアさは半端じゃないんだけどな＞F
とりあえず0と1はガチだな

熱心過ぎて説得力を逆に失ってるなｗ

倉持入れるくらいなら俺は80年代くらいの作家を入れたいね
24年組以降がほとんど入っていないし

松本と留美子は偉大な漫画家ではあるんだが
アニメの力も強かった気もする。

まあ、それ言ったら藤子とかもそうではあるけど

>>835
>>832は熱心過ぎて確かにアレだが、24年組以外ならくらもちは筆頭だと思うが。
TV畑でも深夜番組やるようなトガった人間にも影響力あったし。

藤子のＳＦ短編集は大人も楽しめる神作品だが一般にはあまり知られてないね。

手塚はそこまで行ってないんじゃ？
放射線の事とか・・・

なに、放射線って？

手塚が後の時代に与えた影響は強いが、
飛びぬけたところが無い。
1+ぐらいが妥当じゃ・・・
藤子Ｆは1でそのくらいかと。

>>840
放射線の脅威を手塚が拡大解釈(悪く言えば曲解)したこと。

みどりの守り神とかハリウッドで映画化すればいいのに。

放射「線」の脅威ってどこで描いてるの？

手塚が0じゃなくて他の誰かが0若しくは0撤廃？？
おもしろいけどめっちゃ違和感あるなあ

ジャンプのトレードマークを左に９０度回転させると萌える
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1161963584790.jpg

これすごいな。意図的に作ったともおもえんしな。

萌えはしないがすごいとは思う

萌えはしないがすごいとは思う

萌えはしないがすごいとは思う

>>846
これ、実は大発見じゃね？？

>>850
なんかこのロゴちょっと変えてあるらしいよ

>>850
散々既出の上にマークが微妙に違う

今日の手塚の番組の影響で盛り上がるんじゃね？

今日の番組で手塚のＴＯＰは揺るぎない物となったな。
他の作家が薄っぺらく見えるね。

いまクソ規制のせいで携帯からなんで誰かスレとか貼ってくれ

なんかしてたの？

手塚の半生をNHKでやってた

藤子不二雄を100とすると、手塚は160くらいかな

手塚の凄いところは、一時期どうしようもなく落ち込んだのにそっからまた這い上がって
再びＢＪなどの神漫画を生み出したってとこだな
これがなければ現代ではここまで崇められなかったはず
やっぱ手塚は神だな

横山光輝程度の扱いかもね

>>860
たぶんそんなところだろうな
まあ横山も充分凄いけど

横山光輝が死んだときの報道の少なさは悲しかったな

同時期にイラクの事件があったからな
あれの割を食った感がある

三国志は下敷きがあるものの、
サリーちゃんも鉄人もパイオニアだよな。
ただ作品自体の再読率は低いか・・・。

横山三国志から三国志に興味持った人は多いはずだよな。
昔は横山三国志か吉川三国志の二択だったしな。

ちょっと前にグロ漫画家スレで結果でたんだけど、ここで通知はしなくていいのかな？

kwsk

氏賀Y太

とりあえず結果とスレだけでも

暫定殿堂入り
　：氏賀Y太

１、駕籠真太郎、丸尾末広（５票
２、楳図かずお（３票
３、ねこぢる、三浦健太郎、ほりほねさいぞう、古屋兎丸、服部ミツカ、（２票
４、えすのサカエ、鬼頭莫宏、松本光司、紺野泰介、後藤寿庵、大越孝太郎、根本敬、神田森莉、高田裕三、伊藤潤二、玉置勉強、水野純子、田島昭宇、みさくらなんこつ(笑)（１票

結構候補をぽんぽん入れたからあまりふさわしくない面子もいるかもだけど、このような形に落ち着きました。
てか総票数少ないな…
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161166750/

トン

エログロで永井が入ってないのは如何なものか

確かに、獣姦や野外調教とかを最初に見たのはバイオレンスジャックだったな、俺は。

うすた京介は確実にランクインしてなきゃおかしいだろ

>>873
ジャンプ脳の中2病www

8は行くな

うすたはジャンプで別格だろ

萩尾望都って知名度相当低いと思う。
今まで作品を読んだこともないし、
他人の口から名前を聞いたこともない。

>>877
お前の世間が狭すぎるんだよ

>>878
男でも読んでる奴実はいっぱいいるのか？
世代が違うのかもな・・・
今ググったら絵がかなり少女マンガ風だったが。
読んでみるか・・・。

ジャンプは糞雑誌。

>>879
少年誌で言うところの、鳥山明レベルの人だが、
一昔前の人だから、漫画に興味ない人は知らんかもな。

どう考えても
うすた先生がはいってないのはおかしい
今までにない笑いを漫画にした先生は偉大だよ
確実にその後の笑い漫画の流れをかえたしな

いがらしみきおが何したってんだよ！？
お前ら見る目なさすぎなんだよ！！
ゴタゴタ２流の理屈こねてないで、もっと直感を大事にしろ

ジャンプ厨は前の荒木の二の舞になるから以後ﾇﾙｰ

うすたこそ何もしてないけどな

うすたも大好きだが、いがらしを否定されちゃ黙っていられんな

うすたの路線は吉田戦車の方が早い気がするが

うすたのやってることは
赤塚、いがらし、江口、鴨川、山下、吉田で全て既出

>これは本当です。島本先生にはたぶん誰よりも一番影響を受けてると思います。
その他に原哲夫先生、新沢基栄先生、徳弘正也先生、井上雄彦先生、吉田戦車先生、
上野顕太郎先生、新井理恵先生、などの先生方にかなり深く影響を受けたと思います。

もちろんこの他にも尊敬する作家さんはそれこそ書ききれないくらい沢山いますが、その頂点には
手塚治虫先生と宮崎駿先生が君臨しておられ、その全体を包み込むような別次元の存在として
長新太先生がいらっしゃいます。


多分ここらへんで

なんか何時ぞやの富樫マンセーの痛いヤツ思い出した

あれは釣りじゃなかったのか？w

萩尾望都は４でもいい気がするが、入れ替える対象が見つからないな

うすたは稲中が無ければもうちょい評価出来る。

ビッグ錠ですら候補から外れてるのに、
浦沢直樹がのうのうとランクインですか

俺は動物漫画の第一人者として石川球太を入れたいんだが・・・。
あと、光輝には及ばないが桑田次郎も入れたい。

だから鳥山と萩尾チェンジしたらいいんでない?

賛成

藤田和日郎は入ってないの？
うしおととらやからくりサーカス全巻読んだ人少ないのかな？

少年誌に「泣き」の要素を持ってきた人だから入れてもいーかもな。
でも、入れ替える人いなくね？

> 少年誌に「泣き」の要素を持ってきた人

意味がわかんね
具体的にぷりいず

同じサンデー系であだち充でも７なのに、藤田が入るわけないだろ。

とりあえずここでチェックしてあげろって

ttp://www.geocities.jp/idainamangaka/

>>897
藤田は良い漫画は描いてるけど偉大とは言えないよ

個人的にだが、ゆうきまさみは10位に欲しいなぁ・・・

偉大なグロ漫画家についてはマロンで再考した方がいいのかね
結構限定的な状況で募集したからあまり当てにならない気もしてきた

>>903
一番のメジャー作がヘッドギアとの共同制作みたいなもんだからな。
バーディーの今後の展開次第でもきついと思うよ。

>>903
入らない。藤田と同レベル。

ゆうきまさみは、商業的なメディアミックスを初めて成し遂げた作家だぞ。

>>904
>>869をサイトに載せてもいい？

>>907
手塚や赤塚や石ノ森は？

一昔前のサンデー連載陣の藤田、ゆうき、村枝あたりは10以内には入らないかな
凄く良い漫画書くけど偉大かどうかって言われたら微妙
次点１ぐらいが妥当かと

>>908
一応募集当時の鳥をつけておきますね。

個人的にはあれでもいいと思う。ただし異論が無ければだけど。
どうしてもあの結果に納得できない！っていう人が居なければぜひお願いしたいところ。

>>909
それはたんにアニメ化されたってだけ。

>>912
「始めに漫画ありき」、ではなく「始めにメディアミックスありき」という点では
たしかにゆうきは先駆者かもしれないけど、これは「偉大な漫画家ランク」だからさ。
主軸を漫画に置いた活動を優先的に評価してるんじゃないの？

基準とかあんの？

>>912
魔法使いサリーとかは単なるアニメ化なんかじゃないぜ？

デビルマンとかマジンガーもメディアミックスだったろ

魔法使いサリーとかデビルマンとかマジンガーは手塚や赤塚や石ノ森と関係ないだろうが。

様はゆうきまさみが最初じゃないってこった

メディアミックスなら、鋼鉄ジーグがあるな
タカラが講談社に持ちかけダイナミックプロを紹介
それから漫画アニメと展開、ジーグの超合金もマジンガーZ以上に売れたらしい。

これも永井豪だがドロロンえん魔くんも
フジに「何かアニメ用に話作ってよ」って依頼されて出来た代物。

ゆうきまさみは
あ〜るで学園モノの基礎を築いたってのは
結構アリだよな？

マカロニほうれん荘が入ってないのはおかしいだろ。

学園モノの基礎って何よ？
学園ものなら昔から腐るほどあるぞ

>>921
あ〜るって全然知名度ないじゃん

今日はゆうきまさみ信者ですかｗｗｗ

＞魔法使いサリーとかデビルマンとかマジンガーは手塚や赤塚や石ノ森と関係ないだろうが。

作者知らないなら書き込むなよ厨ｗｗ

ゆうきまさみ辺りが入るなら、島本和彦を入れてくれ。

残念ですがどちらも入りませんw

大阪の公立の小学校は、子供に無理やりハングルを習わせて、
名前欄に日本の名前とハングルを書かせる。
民族教育（何故か朝鮮の教育）も強要。
これを見た、人は子供を公立の学校へやるのを考えてください。

大阪市生野区の北巽小学校。
ＨＰも朝鮮語・・・
ttp://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/kitatatsumi-main.htm

おっ富樫厨ならぬゆうき厨か

>>921
文系サークル学園モノならまだしも。
面子を見ると、次点1でもきびしいな。

で、

0　手塚治虫
1　藤子不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　白土三平　萩尾望都

ここまではおｋ？
マロンで長谷川町子が一時期外れた経緯がよく分からんが。
長谷川町子が外れる正当な理由があるなら、１人ずつ誰かを繰り上げかな。
特に異論なければ、ここまでは確定で固定しない？

異論があるなら、個人的とか感情的なもの抜きに何か理由書いてくれ。

正直、長谷川は別枠でいいと思うんだ

俺は手塚と並べてもいいと思うんだが

どういう理由で？

>>931
俺もアニメ枠でもイイと思ってたんだけど
女性漫画家第一号とか国民栄誉賞とかがあるから
このままでもイイんじゃないかな。

まだ男尊女卑の考えがあったであろう時代での女性漫画家第一号や
国民栄誉賞によって漫画の地位を押し上げたことは
このランクに残す十分な理由じゃないかな？

>>930
次点１に藤田がいるならゆうきもそこに入れていいんじゃね？
ゆうきはパトレイバーがあるし

長谷川町子は漫画作品のみで見た場合ドラえもんしかない藤Fやさくらももこと同じレベル。
ランクインするには充分だが高すぎる気もある。

となると国民栄誉賞受賞ってのをどうみるかというのがポイントのような気がする。
手塚や藤Fでも受賞できなかった物を受賞してるから凄いと評価するべきか
王貞治には与えてもそれに負けず劣らずの実績のある長嶋茂雄には与えられず
高橋尚子には与えてもオリンピックに四連続出場で銀銀金金というメダルをゲットした谷亮子には
与えられない賞を胡散臭いそれほど評価する価値の無い賞と見るかによってランクは変化しそうだ。

>ドラえもんしかない藤Fや
>ドラえもんしかない藤Fや
>ドラえもんしかない藤Fや
>ドラえもんしかない藤Fや
>ドラえもんしかない藤Fや
>ドラえもんしかない藤Fや
>ドラえもんしかない藤Fや

>>936
パーマンやキテレツを忘れてないかい？

>>937-938
すまん、よく見たら誤解を招く日本語だったな。
「ドラえもん以外の作品を書いていなかった場合の藤F」という意味だと捉えてくれ。

>>936
スレ違いだが、
実績＝記録という意味合いが強い世界だから、
長嶋茂雄の実績は王貞治の足元にも及ばないよ。
外国人でもホームラン王 王貞治は知られてるけど、
長嶋茂雄なんて、陽気なおっさん程度の認識しかない。
世界レベルで見ればそんなもん。

高橋尚子にしたって、日本人（というか、アジア）は陸上競技に弱く、タイトルが悲願だったってのが大きい。
対して、谷亮子は確かに凄いが、
柔道は日本のお家芸だから、いまだに勝って当然と思われてる。
10年ぐらい金メダル取り続けて不敗のまま死なないと国民栄誉賞なんて無理。

胡散臭いとか言うまえに、こういうことも学べ。

>>940
記録重視なんだか日本国内での気分の問題なんだか分からなくなってるぞ。

>>941
両方じゃね？柔道界では強い人はオリンピックでメダルとって当然みたいな風潮は確かにあるしな

>>942
両方なら長島やTAWARAにメダルが行ってもおかしくないよな。

>>941
記録重視だっつーに。
ただ、日本国内の事情で記録そのものの価値が違うんだよ。

>>943
俺は野球そんなに詳しくないが、長嶋ってもの凄い成績を収めたってわけじゃないんだろ？

>>944
記録重視ならなんで長谷川町子が受賞できたの？

天覧試合でサヨナラ逆転ホームラン

もう偉大なスポーツ選手にするか

>>946
ググレカス

>>949
記録残してねーじゃん

カスなんて言っちゃいけません｀o´

記録の話をしますと鳥山信者がよってきますよ。

国民栄誉賞を調べてみたが、確たる基準はないみたいだな
だから受賞してない人（手塚、長嶋、石原裕次郎、谷、野村等）
に対して、何故受賞されなかったかと疑問の声も多いみたいだ
勿論受賞した人は凄い功績を残した人ばかりだが
要はその時々の世論や政府の気分次第ってことらしい

>>946
プロスポーツの世界と、アート・クリエーションの世界とは、また別だから。
プロスポーツの場合、>>940の通り、実績が重視され、
クリエイターとしての場合は、実績よりも、タイミングと勢いのほうが強い傾向がある。

>>952
それはウザイなw

国民栄誉賞を
・受賞してないのが不思議
・してもおかしくはない
・可能性はゼロでは無いが…
という感じで分けるとどうなるんだろうか。

客観的な記録となると鳥山の独壇場になる可能性高いもんな。

漫画の話しろよ

とりあえず暫定>>930で進めりゃいいんで内科？
楳図かずおが4に食い込めるかもって程度で
細かい上下は後から修正すりゃいいだろ


あと、特殊枠を作ってまともに評価しないのはどうかとも思うのだが、、
>>1のランキングだと、江川、小林は7〜10に入れるし。

そ、そうだな＾＾；

小林はともかく江川は入るかぁ？

・受賞してないのが不思議
手塚
・してもおかしくはない
藤子Ｆ
・可能性はゼロでは無いが…
石ノ森
松本零士
大友克洋　
鳥山明
秋元治

こんな感じか？

手塚は本当に不思議

辞退したんじゃないっけ？

藤子も不思議な気がする。
ドラえもんはサザエさん以上に愛されてる国民的作品と言ってもいい存在だし。

もう気分次第なんでしょ
総理か誰かの

してもおかしくないかどうかで言うとさくらももこ何かもありえそうだな。

落書きを平気で載せる漫画家より落書きを発表しない漫画家の方がどう考えても偉大

＞>>1のランキングだと、江川、小林は7〜10に入れるし
ねーよｗｗｗ
小林はゴー宣の今後によると思うが
江川は絶対にない！
>>958はもっと漫画読め！

それよりﾊﾞｰﾛｰを評価してやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>962
ソースはウィキだけど

一説には麻生太郎代議士が当時の首相であった中曽根康弘に対して
手塚への授与を進言したものの受け入れなかったという。

こういう説があるらしい。
あとここからは俺の勝手な推測だけど
手塚は共産党の松本善明と親交があったらしく、松本は中曽根に国会でよく食って掛かってたらしいから
これ繋がりで中曽根が手塚を嫌いだったんじゃないかな

さっき江川出てたね
漫画家志望の気持悪い25歳と討論してた

>>969
ﾊﾞｰﾛｰはﾊﾞｰﾛｰ以外の何者でもねーよﾊﾞｰﾛｰ

>>970
やっぱそういう私情の理由なんかなあ?…w

国民栄誉賞自体がしょーもないからなホント。

高橋尚子とか渥美清とかどーでもいい人じゃん。

そろそろ次スレ立てちゃいなYO

テンプレってどうする？

>>974
ど〜でもいい人ではないがなw
まあ渥美を入れたなら石原も、高橋入れたなら野口、谷、野村もって声は多いけど
なんにせよ受賞した人は偉人であることは間違いない

次スレの1には最新のver.のせるべき

テンプレは
現在の偉大な55人とまとめサイトくらい？

偉人なのに異論は無いが問題は漫画家として石ノ森と同格。
横山光輝や赤塚不二夫などより格が上というほどまでかどうかという点だ。

渥美清・長谷川町子→保守派
石田裕次郎・手塚治虫→改革派

実績が分かりにくい芸能関係の場合、栄誉賞は保守派に与えられます。
藤子不二夫はドラえもんだけ書いてれば、保守派ということでもらえたでしょうが、
ミノタウロスの皿とか書いてるから却下ですよ。
手塚は、アドルフに告ぐだのきりひと賛歌だの、改革派すぎて一考の余地もなかとです。

じゃあ次すれ俺立てる
けどさ、最新のヤツ8910辺りに？のがいるけど、そのまま書いておけばok？

やっぱし長谷川は別枠かなあ
「国民栄誉賞受賞者」みたいな感じで
いっそ「サザエさん」でも良いかも

>>982
？な奴が居た方が盛り上がりそうだから俺的にはok

>>981
小学生は寝ろ

>>981
なるほど、それは正しいかも

じゃあスレタイこのままでいく？

>>987
2は3に変えてGOだ。