ダイの大冒険強さ談義スレ78
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレ77
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150869419/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレ77
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ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
>>1乙
次スレのことを考えない奴が多いな
次スレのことを考えない奴が多いな
誰かが立ててくれるから別にいいやってやつが多いんだな
大魔王バーン側の敗北条件はバーン本人が死ぬ事。
あの場で老バーンが双竜ダイに殺されていたら真ミストが生きていても無意味。
老バーンの魔力も消えて真ミストを維持できない可能性もある。
第三者視点なら老バーンが逃げ、真ミストが戦うという選択肢もあるが
更なる隠し手（真バーン）があり、それならほぼ確実に勝てると言う状況で
老バーンが逃げるという事は性格的にも実力的にもありえない。
力が全てのバーン様だからな。
自分にダメージを与えたダイを自分の手で嬲り者にしないと気がすまない。
真ミストのほうも磐石と言うわけではない。
メドローア使いが居なくなり（と思われ）一見無敵に見えるが
バーンの魔力を方法次第では上回る破邪力を持つアバンがいる。
しかもアバンは凍れる時の秘法を恐らくあの場の誰より知っている。
また、真ミストは無敵の防御力と圧倒的攻撃力があるが真バーンより遥かに技術が低い。
それはラーヒムとの戦いを見れば一目瞭然。
真ミスト相手なら無理に攻撃しようとしなければラーヒムなら多少時間稼ぎが出来るはず。
アバンが小細工をするくらいの時間稼ぎは。
アバンなら何かできるかも、というのは妄想なので普通に考えれば勝ち目0。
.このスレ的には無視してOK。
ただ漫画本編なら 「バーンの魔力を超える破邪力」、「凍れる時の秘法を知っている」
という２点で真ミストの切り札となれると思われる。
あの場で老バーンが双竜ダイに殺されていたら真ミストが生きていても無意味。
老バーンの魔力も消えて真ミストを維持できない可能性もある。
第三者視点なら老バーンが逃げ、真ミストが戦うという選択肢もあるが
更なる隠し手（真バーン）があり、それならほぼ確実に勝てると言う状況で
老バーンが逃げるという事は性格的にも実力的にもありえない。
力が全てのバーン様だからな。
自分にダメージを与えたダイを自分の手で嬲り者にしないと気がすまない。
真ミストのほうも磐石と言うわけではない。
メドローア使いが居なくなり（と思われ）一見無敵に見えるが
バーンの魔力を方法次第では上回る破邪力を持つアバンがいる。
しかもアバンは凍れる時の秘法を恐らくあの場の誰より知っている。
また、真ミストは無敵の防御力と圧倒的攻撃力があるが真バーンより遥かに技術が低い。
それはラーヒムとの戦いを見れば一目瞭然。
真ミスト相手なら無理に攻撃しようとしなければラーヒムなら多少時間稼ぎが出来るはず。
アバンが小細工をするくらいの時間稼ぎは。
アバンなら何かできるかも、というのは妄想なので普通に考えれば勝ち目0。
.このスレ的には無視してOK。
ただ漫画本編なら 「バーンの魔力を超える破邪力」、「凍れる時の秘法を知っている」
という２点で真ミストの切り札となれると思われる。
想定外のパワーアップが計画を台無しにしたな。
もう一つの紋章の力が現れなきゃやっぱ殺されてたろうし、
ヒムが光の闘気なんか身につけちゃったし。
もう一つの紋章の力が現れなきゃやっぱ殺されてたろうし、
ヒムが光の闘気なんか身につけちゃったし。
9 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 18:00:04 ID:HdXYdCxt
>>5
技術ではなく真バーンは3動作同時だから、
ミストとの可能動作数の違いだろう。
それにミストは相手の攻撃を避ける必要性が無いし。
ミストの動作が真バーンより鈍くても
エンドや最終掌などの破壊力の高い攻撃を使えるわけだし、
ダメージを永久に受けない固体にハイレベルの攻撃力と機動力が備わっている時点で絶対無敵だろう
技術ではなく真バーンは3動作同時だから、
ミストとの可能動作数の違いだろう。
それにミストは相手の攻撃を避ける必要性が無いし。
ミストの動作が真バーンより鈍くても
エンドや最終掌などの破壊力の高い攻撃を使えるわけだし、
ダメージを永久に受けない固体にハイレベルの攻撃力と機動力が備わっている時点で絶対無敵だろう
エンドや最終掌は真ミストには使えないと思う。
それがなくても脅威だけど。
それがなくても脅威だけど。
ロン・ベルクはオリハルコンで星皇剣を作ればよかったと思う。
>>8
ミストの技量はあくまでミストの技量だと思うんだが。
当然使っている肉体次第で技の切れは変るだろうがあくまで基準はミスト。
ミストの技量は低くは無いよ。
真バーンと比べてどうかって話なだけ。
>>9
その三動作も実力のうちじゃないのかな？
魔力は当然としても単純な攻撃力なら
技術、魔力含めて真バーン＞真ミストだと思うが。
当然戦って嫌なのは無敵の真バーンの方だが。
攻撃力の面でもあくまで真バーンと比べたら、の話で双竜ダイより上だと思う。
あと、避ける必要が無くてもミストが真バーンの肉体を殴らせる事を易々許すとは思えない。
性格的にね。
それでも防げない攻撃があった。攻防の技術は真バーンと比べたら下だろう。
ミストの技量はあくまでミストの技量だと思うんだが。
当然使っている肉体次第で技の切れは変るだろうがあくまで基準はミスト。
ミストの技量は低くは無いよ。
真バーンと比べてどうかって話なだけ。
>>9
その三動作も実力のうちじゃないのかな？
魔力は当然としても単純な攻撃力なら
技術、魔力含めて真バーン＞真ミストだと思うが。
当然戦って嫌なのは無敵の真バーンの方だが。
攻撃力の面でもあくまで真バーンと比べたら、の話で双竜ダイより上だと思う。
あと、避ける必要が無くてもミストが真バーンの肉体を殴らせる事を易々許すとは思えない。
性格的にね。
それでも防げない攻撃があった。攻防の技術は真バーンと比べたら下だろう。
12ミス
×当然戦って嫌なのは無敵の真バーンの方だが。
○当然戦って嫌なのは無敵の真ミストの方だが。
×当然戦って嫌なのは無敵の真バーンの方だが。
○当然戦って嫌なのは無敵の真ミストの方だが。
とりあえず作品の流れから見て、真バーン＜真ミストというのは不自然すぎるだろう。
議論する上で証明は出来ないかもしれないが、真ミストには漫画では語られていない不安要素・欠点があると思えてならない。
>>1「ストラーーーッシュ"乙"！！！！」
議論する上で証明は出来ないかもしれないが、真ミストには漫画では語られていない不安要素・欠点があると思えてならない。
>>1「ストラーーーッシュ"乙"！！！！」
>>12
ラーヒムとの戦いを根拠に
>真バーンより遥かに技術が低い
と言ってるから、ミストマァムを持ち出して「根拠にならない」と言ってるんだよ。
後、ラーがヒムの腕で殴った時はわざと喰らったように見えたけど？
ラーヒムとの戦いを根拠に
>真バーンより遥かに技術が低い
と言ってるから、ミストマァムを持ち出して「根拠にならない」と言ってるんだよ。
後、ラーがヒムの腕で殴った時はわざと喰らったように見えたけど？
最大の攻撃であるエンドが竜魔人ダイに防がれたのに
後にしっかりダメージ与えられてたのは技術が凄いからじゃないか？
スペックで自身より上の奴にダメージ与えられるんだから。
後にしっかりダメージ与えられてたのは技術が凄いからじゃないか？
スペックで自身より上の奴にダメージ与えられるんだから。
>>15
ミストマァムも全力全開のラーヒムを圧倒したのなら文句なしだけど
実際は油断していた事が後のラーハルトの発言からもわかる。
＞後、ラーがヒムの腕で殴った時はわざと喰らったように見えたけど？
じゃぁ何故途中から中途半端に防ごうとしたのかって話にもなる。
あのラーの攻撃は自身の無敵っぷりをわかりやすく伝えるためじゃないか？
ミストマァムも全力全開のラーヒムを圧倒したのなら文句なしだけど
実際は油断していた事が後のラーハルトの発言からもわかる。
＞後、ラーがヒムの腕で殴った時はわざと喰らったように見えたけど？
じゃぁ何故途中から中途半端に防ごうとしたのかって話にもなる。
あのラーの攻撃は自身の無敵っぷりをわかりやすく伝えるためじゃないか？
18 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 19:16:24 ID:8nuqg7Y0
仮面ミストは確かミストがガス状の状態でバーンの体を隠している状態だよね
あの状態がミスト本来の強さなのか？
あの状態がミスト本来の強さなのか？
ミスト本来というならマァム捕縛時のアレだろう
闇の衣が一役買ってるんじゃないかと思う。
暗黒闘気を一所に留めてる感じ。
暗黒闘気を一所に留めてる感じ。
行動力、攻撃効率、回避性能
などどれをとっても真バーン＞＞凍ミストだが
凍ミストはダメージを一切受けず、永久に機能低下が無い。
オリハルコンを遥かに超える肉体を使用すれば単なる打撃すら結構強力。
パワーも素手でオリハルコンをねじ切るほど。
凍ミストからすればオリハルコンすら発泡スチロールのような強度。
こと肉体の強さにおいては真バーンを桁違いに上回っているね。
バーンの体はパプニカナイフでも切れるからねえ。
肉体の強さと不滅性から凍ミストはまさに無敵
などどれをとっても真バーン＞＞凍ミストだが
凍ミストはダメージを一切受けず、永久に機能低下が無い。
オリハルコンを遥かに超える肉体を使用すれば単なる打撃すら結構強力。
パワーも素手でオリハルコンをねじ切るほど。
凍ミストからすればオリハルコンすら発泡スチロールのような強度。
こと肉体の強さにおいては真バーンを桁違いに上回っているね。
バーンの体はパプニカナイフでも切れるからねえ。
肉体の強さと不滅性から凍ミストはまさに無敵
パワーや攻撃時、防御時の「肉体硬度」はそんな変わらんだろ
真ミストが勝ってるのはタフネスと「無防備時」の防御力だけじゃね
真ミストが勝ってるのはタフネスと「無防備時」の防御力だけじゃね
いや、防御力はミストのが上
・・・確かにそうだな
みんな忘れているが
真ミストにとっては
オリハルコンどころか鬼眼王の肉体すらプリンのような強度しかない。
それくらい時の止まった肉体は強いと言うことね。
真ミストにとっては
オリハルコンどころか鬼眼王の肉体すらプリンのような強度しかない。
それくらい時の止まった肉体は強いと言うことね。
よーく考えたら魔人ダイを鼻息程度の力で倒せる奴がいたとしても
真ミストにかすり傷一つ付けられないんだよな・・・
真ミストにかすり傷一つ付けられないんだよな・・・
いや防御力はともかく攻撃力はそんなでもないだろ
殴られたラーハルトがプリンのように砕けたわけじゃなし
殴られたラーハルトがプリンのように砕けたわけじゃなし
竜魔人ダイが空の技使ったら倒せそうな気がする。なんとなく。
>>29
鬼眼王が全力で真ミストを殴ったとする
鬼眼王の肉体もやはりヒムの腕のように砕けてしまうんだよ。
腕が超スピードで真ミストのいる地点を通過するとそうなる。
真ミストに衝突すればどんな強度の物質でも砕けてしまう。
逆に真ミストの側から衝突されても当然砕けることになる。
時の止まっていない物質は
時の停止している真ミストからすると
それがどんな強度でも強度が無いのと同じことになってしまうから。
鬼眼王が全力で真ミストを殴ったとする
鬼眼王の肉体もやはりヒムの腕のように砕けてしまうんだよ。
腕が超スピードで真ミストのいる地点を通過するとそうなる。
真ミストに衝突すればどんな強度の物質でも砕けてしまう。
逆に真ミストの側から衝突されても当然砕けることになる。
時の止まっていない物質は
時の停止している真ミストからすると
それがどんな強度でも強度が無いのと同じことになってしまうから。
だから真ミストは設定ミスなんだから突っ込むなよ
いくら無敵でもバーンが氏にかけたら体返さないとあかんのよ。
ラー、ヒム、ロン格の奴らにはなかなか攻撃が当たらんし、
その間に他の奴にバーンを殺されかけたら肉体返さなきゃいかん。
いくら無敵でもバーンが氏にかけたら体返さないとあかんのよ。
ラー、ヒム、ロン格の奴らにはなかなか攻撃が当たらんし、
その間に他の奴にバーンを殺されかけたら肉体返さなきゃいかん。
いや鬼眼王が殴ったら吹っ飛ぶだけだろ
防御はともかく攻撃時に問題なのは「硬度」だけじゃないよ
硬い石ころと熱々の湯豆腐を同じ速度でぶつけられたら
「どっちが強い」とか言えんだろ
硬い石ころと熱々の湯豆腐を同じ速度でぶつけられたら
「どっちが強い」とか言えんだろ
真ミストは議論の対象外にしたほうがいいよ
無敵すぎてどうしようもない。
傷つける方法が存在しないから反則だよ
無敵すぎてどうしようもない。
傷つける方法が存在しないから反則だよ
だから実際ラーハルトが砕けてねーじゃん
ヒムや老師が殴った時も別に拳が砕けたわけでもないし
ヒムや老師が殴った時も別に拳が砕けたわけでもないし
妄想だが、
凍秘法は、
破邪＋シャナクで解除できると思っている。
凍秘法は、
破邪＋シャナクで解除できると思っている。
フェニックスウィングは魔法力自体を弾けるんでシャナク使っても散らされて 終 了
周りを囲むように魔法陣が作られるので
フェザーを抜くならともかくウイングは有効じゃないっぽ
フェザーを抜くならともかくウイングは有効じゃないっぽ
自然現象すら秘法の必須条件だから破邪の秘法でも無理だと思う。
破邪の秘法に同じような自然現象が加わるぐらいの何かがあれば
破ること出来そうだけど。
破邪の秘法に同じような自然現象が加わるぐらいの何かがあれば
破ること出来そうだけど。
ちょっと話題から外れるが、疑問がある
超魔生物で、改造する時にミストが
「呪文が使えないなら欠陥戦士だ…」と言っていたし、
超魔ザムザもそれを欠点と自覚していた
でも、A級の戦士タイプ(ラーハルト、ヒュンケル、ロンetc)なんかを見ると、
別に呪文なくてもだいじょぶじゃね?と思ってしまうのだが、
超魔は、ハドラみたいにそのまま超魔に改造しないと、
ガタイもデカいしスピード面で劣るからなのだろうか?
自動回復機能まであるんなら、
あんま呪文使えないってそこまでデメリットにならんと思うが
超魔生物で、改造する時にミストが
「呪文が使えないなら欠陥戦士だ…」と言っていたし、
超魔ザムザもそれを欠点と自覚していた
でも、A級の戦士タイプ(ラーハルト、ヒュンケル、ロンetc)なんかを見ると、
別に呪文なくてもだいじょぶじゃね?と思ってしまうのだが、
超魔は、ハドラみたいにそのまま超魔に改造しないと、
ガタイもデカいしスピード面で劣るからなのだろうか?
自動回復機能まであるんなら、
あんま呪文使えないってそこまでデメリットにならんと思うが
流石にトベルーラ使えない奴は基本的に役立たずなんだろう。
あと、闘気だけで全ての攻撃手段まかなうのと、闘気と魔法力が攻撃の手段に
なるのじゃ全然違うと思うし。タイマンじゃ差は出にくいと思うが、タイマンなんて
状況は本当はそんなないと思う。
あと、闘気だけで全ての攻撃手段まかなうのと、闘気と魔法力が攻撃の手段に
なるのじゃ全然違うと思うし。タイマンじゃ差は出にくいと思うが、タイマンなんて
状況は本当はそんなないと思う。
A級の戦士といっても、それは稀有な魔法防御がある奴が大半だからな。
ロンは魔法使ってるっぽいし（トベルーラ）。
闘気で遠距離技って連打で出してるのはないし、あれだけ連打できる呪文
という存在はでかい。
ロンは魔法使ってるっぽいし（トベルーラ）。
闘気で遠距離技って連打で出してるのはないし、あれだけ連打できる呪文
という存在はでかい。
自力で飛べないのはヒュンケルだけっぽいけどな
ラーも不得意ながら使えるみたいなニュアンスのことを言っていたような
ラーも不得意ながら使えるみたいなニュアンスのことを言っていたような
46 ：マロン名無しさん：2006/10/09(月) 17:40:03 ID:Kk7xMfcp
バーンの天地魔闘の構えって明らかに欠陥技だよな
アバンがアロー打ってポップがイオラとロッド伸ばして攻撃
ラーはブーメランとか飛び道具を投げる
するともう4つの攻撃でバーンの手がふさがっちまう。
破壊力抜群のオーラナックルとダイのブレイクをモロに食らってオワリｗ
手の内知られてるとダメダメだよｗ
もしヒムじゃなくてマアムだともっとひでえことになる
アバンがアロー打ってポップがイオラとロッド伸ばして攻撃
ラーはブーメランとか飛び道具を投げる
するともう4つの攻撃でバーンの手がふさがっちまう。
破壊力抜群のオーラナックルとダイのブレイクをモロに食らってオワリｗ
手の内知られてるとダメダメだよｗ
もしヒムじゃなくてマアムだともっとひでえことになる
カイザー一発で最初の飛び道具が全て駄目になりそう・・・
真ミストって虚空閃で倒せないのか？
まあそりゃそうだ。>角度
ルーラで避けろで片付きそうな気もするが。
ルーラで避けろで片付きそうな気もするが。
>>46
いや、そんだけよってたかって破るくらいしかない技は欠陥とはいえんだろｗ
いや、そんだけよってたかって破るくらいしかない技は欠陥とはいえんだろｗ
そう言っちゃえば、爆炎覇もギガブレイクも複数人いれば同じだからな。
アバストくらいじゃないか？技終了後の隙が極端に少ないものって。
アバストくらいじゃないか？技終了後の隙が極端に少ないものって。
ウォールを使えばまとめて片付くだろう
肩のスラスターで飛ぶ超魔生物・・・
どんな生物組み込んでんねん！
どんな生物組み込んでんねん！
超魔力の持ち主キルが驚くくらいだから
ハドラーは物凄いスピードなんだろうなｗ
ハドラーは物凄いスピードなんだろうなｗ
構えで待っていると集中砲火で必ずやられるが、
構えをとらずウォールとカイザーを遠距離からひたすら打ち続けて勝負すれば
やがてダイ以外全滅する。
そう戦えば必勝だったと思われる。
構えをとらずウォールとカイザーを遠距離からひたすら打ち続けて勝負すれば
やがてダイ以外全滅する。
そう戦えば必勝だったと思われる。
能動的に戦ったら素手の竜魔人ダイとかなり戦えるんだから
その面子でも楽勝は楽勝なんだけどな。
その面子でも楽勝は楽勝なんだけどな。
初戦のメンバーが再度パレスに突入した状態で老バーンに勝てたかな？
レオナとギガストラッシュもつけていいから。
レオナとギガストラッシュもつけていいから。
柱を落とす
↓
あと５分
↓
天地魔闘
待ちとしては最強
↓
あと５分
↓
天地魔闘
待ちとしては最強
ヒム、ポップ、ラー、アバン（フェザー）、マアム、ブロ老
でダイ抜きでも老バーンになら勝てるとオモ
マアムもラーも呪文効きにくいし、
ヒムは壊れない限り即回復できる（ウォール突破しても壊れない）。
フェザーとポップの回復能力を考えると、
老バーンの戦力がすぐ減衰するため楽勝かと。
でダイ抜きでも老バーンになら勝てるとオモ
マアムもラーも呪文効きにくいし、
ヒムは壊れない限り即回復できる（ウォール突破しても壊れない）。
フェザーとポップの回復能力を考えると、
老バーンの戦力がすぐ減衰するため楽勝かと。
その面子でも難しくね？
光の闘気溢れるヒムならまだしも、他の奴らが暗黒闘気の攻撃食らったら
その時点で回復なんか無理だし、杖を使ってくれなかったら向こうも回復のし放題。
スピードだって本気出せば双竜ダイとタメ張れるんだろ？
光の闘気溢れるヒムならまだしも、他の奴らが暗黒闘気の攻撃食らったら
その時点で回復なんか無理だし、杖を使ってくれなかったら向こうも回復のし放題。
スピードだって本気出せば双竜ダイとタメ張れるんだろ？
まぁ普通に無理だな。
ポップはマホカンタしとけば放置可能。
回復ウザイけどラーヒム以外は一発喰らえば瀕死になるだろう。
初回バーン戦と同じく回復が間に合わない。
身軽な老師もウォールされたらヒムの後ろに隠れるしかない。マァムも同様。
他は高速移動や呪文で逃げきれるか？微妙。
ウォール撃たれたらヒムは皆の壁として必死で耐えなければならない。
その間老バーンはもう一手打てる。
カイザーやイオナズン級イオラ嵐でポップ老師アバン戦力外。
または同時攻撃で盾役ヒムをサクッとやることも可能。
ところで閃華ってホイミ＋打撃だからあくまで回復呪文が引き金なんだよな。
だとしたらマホカンタで閃華封じも可能。
これで老師マァムも戦力外。
アバンはカイザーで狙われたらアウト。バーンなら真っ先にアバン狙うだろうしな。
残るヒムラーでは真バーンの時よりマシだとしてもそうは持たないだろう。
ポップはマホカンタしとけば放置可能。
回復ウザイけどラーヒム以外は一発喰らえば瀕死になるだろう。
初回バーン戦と同じく回復が間に合わない。
身軽な老師もウォールされたらヒムの後ろに隠れるしかない。マァムも同様。
他は高速移動や呪文で逃げきれるか？微妙。
ウォール撃たれたらヒムは皆の壁として必死で耐えなければならない。
その間老バーンはもう一手打てる。
カイザーやイオナズン級イオラ嵐でポップ老師アバン戦力外。
または同時攻撃で盾役ヒムをサクッとやることも可能。
ところで閃華ってホイミ＋打撃だからあくまで回復呪文が引き金なんだよな。
だとしたらマホカンタで閃華封じも可能。
これで老師マァムも戦力外。
アバンはカイザーで狙われたらアウト。バーンなら真っ先にアバン狙うだろうしな。
残るヒムラーでは真バーンの時よりマシだとしてもそうは持たないだろう。
肉弾戦できる魔法使いだからな
杖使わないとヒムラーに逆に殺されるよ
ヒムは完全に殺さないとすぐ生き返るから
瀕死にしても回復されちゃう。
ヒムを殺すくらい杖を使うと魔力が落ちるから覚醒後ポップ＆破邪アバンならもう対抗可能。
そもそも魔法だけではヒムラーマアムを倒し切れないし、破邪アバンもある程度の防御力がある。
バーン最大の魔法カイザーはポップには通じないし。
ヒムは完全に殺さないとすぐ生き返るから
瀕死にしても回復されちゃう。
ヒムを殺すくらい杖を使うと魔力が落ちるから覚醒後ポップ＆破邪アバンならもう対抗可能。
そもそも魔法だけではヒムラーマアムを倒し切れないし、破邪アバンもある程度の防御力がある。
バーン最大の魔法カイザーはポップには通じないし。
つかウォール以外の攻撃はラーにかすりもしないだろ
その時点でかなり不利。
バーンは2動作のみだから弱い。
その時点でかなり不利。
バーンは2動作のみだから弱い。
おそらくは杖を防げるのが防御ヒムのみだろうから（それも武器＞ボディを鑑みると苦しい）
攻められると勝てないから人数を生かしてなんとか防戦一方にさせるしかなさそうだな。
あーでも暗黒闘気砲がモーション小さくて厄介だな。これもヒムしか防げないか？
まず呪文に強いヒムとラーで密着戦を挑む。決して間合いを外されてはいけない。マァムでは力不足。
杖より闘気砲を警戒する。それ以外なら多少喰らっても構わない。下がって回復するまで交代する。
後ろではメドを常にスタンバイ。状況次第でＭＰを惜しまずキャンセルして回復攻撃相殺等に切り替える。
フェザーの備蓄が切れるまでにメドor閃華が決まる、あるいはごり押しで削り切れれば勝ち。
闘気砲を防げずに喰らったり、呪文に弱い後衛に攻撃を通したり、ウォール使われてペース取られたら負け。
攻められると勝てないから人数を生かしてなんとか防戦一方にさせるしかなさそうだな。
あーでも暗黒闘気砲がモーション小さくて厄介だな。これもヒムしか防げないか？
まず呪文に強いヒムとラーで密着戦を挑む。決して間合いを外されてはいけない。マァムでは力不足。
杖より闘気砲を警戒する。それ以外なら多少喰らっても構わない。下がって回復するまで交代する。
後ろではメドを常にスタンバイ。状況次第でＭＰを惜しまずキャンセルして回復攻撃相殺等に切り替える。
フェザーの備蓄が切れるまでにメドor閃華が決まる、あるいはごり押しで削り切れれば勝ち。
闘気砲を防げずに喰らったり、呪文に弱い後衛に攻撃を通したり、ウォール使われてペース取られたら負け。
ミストと違ってラーの攻撃が効く
これは大きい。
が、老師に変わってロンベルクの方がいいね
これは大きい。
が、老師に変わってロンベルクの方がいいね
効きはするがベホマが厄介だな。回復不能のダメージはないし。
ダイ戦でもエネルギー切れ起きなかったし、本気出されたらやばい。
ダイ戦でもエネルギー切れ起きなかったし、本気出されたらやばい。
ちいとばかし杖を使っただけでハドラーより弱くなるのは大きいよ
でもヒム、ラー、ロン、アルビ以下の奴は戦力にならんだろうね。
アルビナスのベギラゴンを防げばそれに一動作使用してしまうため、
他の奴らの物理攻撃への対処が甘くなる。
でもヒム、ラー、ロン、アルビ以下の奴は戦力にならんだろうね。
アルビナスのベギラゴンを防げばそれに一動作使用してしまうため、
他の奴らの物理攻撃への対処が甘くなる。
いや、あのときは本気出していない状態で杖使ったから早く減少したとか、
魔力炉に膨大な量の魔力注いでたとか（神の涙が短時間で小さくなるくらい）
ここでは言われている。
魔力炉に膨大な量の魔力注いでたとか（神の涙が短時間で小さくなるくらい）
ここでは言われている。
魔力開放してなかったしな
老バーンはラーの動きにどこまで対応できるのかな？
真だと普通に対応できるようだけど。
真だと普通に対応できるようだけど。
ヒュンケル、マァム、ワニ、ポップの攻撃を余裕で凌ぎきってるからなぁ
割といい勝負してた双竜ダイがラーに翻弄されるとも思えんから何とかなるんじゃね
割といい勝負してた双竜ダイがラーに翻弄されるとも思えんから何とかなるんじゃね
ちょっと使って弱くなるなら役に立たないもんな。杖
あれは俺はダイの剣を折る一撃に最大パワーを込めたと推定してる。
あれは俺はダイの剣を折る一撃に最大パワーを込めたと推定してる。
バーン「ｶｲｻﾞｰ！」
バーン「ｶｲｻﾞｰ！」
ラー「今だ！飛び込め！」
バーン「ｶｲｻﾞｰｱｯﾊﾟｰｶｯﾄ！」
バーン「ｶｲｻﾞｰ！」
ラー「今だ！飛び込め！」
バーン「ｶｲｻﾞｰｱｯﾊﾟｰｶｯﾄ！」
杖使ってハドラーより弱くなったとしても、
それでも依然、Ｓ級とＡ級の間には高い壁がある。
それでも依然、Ｓ級とＡ級の間には高い壁がある。
それでも奇跡ヒュンケルなら、奇跡ヒュンケルならなんとかしてくれる！
だから杖使ってハドラーより弱くなったバーンは魔力開放してないってのに
魔力開放と魔力量は関係ないと思うが。
ダイが竜闘気を全開にするようなものだろ。
ダイが竜闘気を全開にするようなものだろ。
どっちにしたって双竜戦で弱体化してないんだから問題なし。
84 ：マロン名無しさん：2006/10/11(水) 12:54:04 ID:8nBzAfm8
3動作できないから
ミスト同様ラーヒムアルビロンには攻撃を当てれないでしょ＞老バーン
この4人でかかってこられれば勝てるわけ無い。
例えばウォールと杖の同時攻撃でヒムをしとめようとしても、
杖で頃そうとした瞬間に残りの奴らに潰される
ミスト同様ラーヒムアルビロンには攻撃を当てれないでしょ＞老バーン
この4人でかかってこられれば勝てるわけ無い。
例えばウォールと杖の同時攻撃でヒムをしとめようとしても、
杖で頃そうとした瞬間に残りの奴らに潰される
魔力炉に魔法力を供給していると全力で戦えない＝魔力解放できないって事？
>>84
なんで？
基本能力は身体能力、魔力、技術どれも圧倒的に
老バーン＞ミスト
だぞ？
ラーヒムアルビの速度にも十分以上に対応できる
ミストのようには行かない
その４人に同時にかかってこられたら
さすがに一度に全員迎撃できなくて多少の手傷は負うだろうが
無防備状態で紋章ダイのアバスト受けて死なないほどのタフネス
そのメンツで最強の一撃は恐らくオーラナックルだが
それもダイの剣紋章ストラッシュよりずっと威力は弱い
一瞬で全開する強力なベホマもあるしな
アバンはカイザーで落ちるしラーアルビも暗黒闘気、光魔を受ければ一撃
ヒムでさえ当たり所が悪ければダイの剣をも断ち切る光魔の一撃で沈む
なんで？
基本能力は身体能力、魔力、技術どれも圧倒的に
老バーン＞ミスト
だぞ？
ラーヒムアルビの速度にも十分以上に対応できる
ミストのようには行かない
その４人に同時にかかってこられたら
さすがに一度に全員迎撃できなくて多少の手傷は負うだろうが
無防備状態で紋章ダイのアバスト受けて死なないほどのタフネス
そのメンツで最強の一撃は恐らくオーラナックルだが
それもダイの剣紋章ストラッシュよりずっと威力は弱い
一瞬で全開する強力なベホマもあるしな
アバンはカイザーで落ちるしラーアルビも暗黒闘気、光魔を受ければ一撃
ヒムでさえ当たり所が悪ければダイの剣をも断ち切る光魔の一撃で沈む
どれも圧倒的に真ミスト＞＞＞＞＞老バーンだろ
勝手にバーンをインフレさせるな。
真ミストはミスト時と同様にラーヒムにスピードでは全然当てれなかったろ
老師の動きにも対応できなかった。
それでもボディがバーンの全盛期のものなんだから
3動作無しでも
自分のほうがはるか上と公言していたろうが。
それにいくらなんでもオーラナックルがアローより弱いわけはないでしょ
バーンに当てたのはアローだぞ。
カイザーを打ち抜いたのはブレイクだが、
当てれたのは即射できるアロー
アローなんぞを当てれても意味が無いから、
それでブレイクくらい威力があってアローくらい・・・
というクロス誕生の話になったんだろうが
つか本編くらい読んでから投稿汁
勝手にバーンをインフレさせるな。
真ミストはミスト時と同様にラーヒムにスピードでは全然当てれなかったろ
老師の動きにも対応できなかった。
それでもボディがバーンの全盛期のものなんだから
3動作無しでも
自分のほうがはるか上と公言していたろうが。
それにいくらなんでもオーラナックルがアローより弱いわけはないでしょ
バーンに当てたのはアローだぞ。
カイザーを打ち抜いたのはブレイクだが、
当てれたのは即射できるアロー
アローなんぞを当てれても意味が無いから、
それでブレイクくらい威力があってアローくらい・・・
というクロス誕生の話になったんだろうが
つか本編くらい読んでから投稿汁
アルビナスはコアを破壊しない限り死なない。
ヒムはスライムだから完全に粉々にしないと再生する。
ロンやラーには暗黒闘気が有効でも奴らにはそんな簡単には当たらない。
ロンはスキル的にはダイとやり合って手玉に取れるレベル。
ラーのスピードはロン以上。
ちょっとパワーが落ちただけでハドラーより弱くなるバーンが攻撃を簡単に当てれるのか？
ヒムはスライムだから完全に粉々にしないと再生する。
ロンやラーには暗黒闘気が有効でも奴らにはそんな簡単には当たらない。
ロンはスキル的にはダイとやり合って手玉に取れるレベル。
ラーのスピードはロン以上。
ちょっとパワーが落ちただけでハドラーより弱くなるバーンが攻撃を簡単に当てれるのか？
バーンは暗黒の持ち主だからヒムの光の攻撃を回復できないのでは・・・
>どっちにしたって双竜戦で弱体化してないんだから問題なし
なんでこういう理屈になる？
あそこで仮にダイを殺せたとしても、
ダイと一戦交えたことで力が落ちて、
次に強者が来たらハドラーの時みたいに苦戦するだろ。
今議論されているのは
光魔の杖が短期決戦にしか向かない武器であり、
攻撃の当たらない者たちと戦えば当然長期戦にされる。
そうすると不死身のミスト、真ミストのケースと違って、
バーンの場合は時がたてばたつほど自分の力が落ちて不利になる
という話じゃないのか？
なんでこういう理屈になる？
あそこで仮にダイを殺せたとしても、
ダイと一戦交えたことで力が落ちて、
次に強者が来たらハドラーの時みたいに苦戦するだろ。
今議論されているのは
光魔の杖が短期決戦にしか向かない武器であり、
攻撃の当たらない者たちと戦えば当然長期戦にされる。
そうすると不死身のミスト、真ミストのケースと違って、
バーンの場合は時がたてばたつほど自分の力が落ちて不利になる
という話じゃないのか？
そもそも杖が必要とも思えないんだが。
長期戦になるというならなおさら。
長期戦になるというならなおさら。
>>90
それはすまなかった
それはすまなかった
つーか杖構えるのにもそんな動作必要無いけどな
床ブチ破ったドルオーラの光が見えてからでも間に合うくらいなんだし
向こうが避けや待ちに回るならその間は雑魚掃討でもすんだろ
なにも杖握ったままムキになってラーやアルビを追う必要など無い
床ブチ破ったドルオーラの光が見えてからでも間に合うくらいなんだし
向こうが避けや待ちに回るならその間は雑魚掃討でもすんだろ
なにも杖握ったままムキになってラーやアルビを追う必要など無い
バーンの場合、竜闘気みたいなオートガードが無いから
最強クラスの戦士複数相手はキツいのかもな。
真バーンでもごり押ししないで天地みたいな受け身技だし。
最強クラスの戦士複数相手はキツいのかもな。
真バーンでもごり押ししないで天地みたいな受け身技だし。
竜闘気はオートガードじゃないし（あくまである程度は常時放出してるだけ）
老バーンにはその代わりの一発一瞬回復がある
あと真バーンはごり押しもしてたぞ？
老バーンにはその代わりの一発一瞬回復がある
あと真バーンはごり押しもしてたぞ？
>>87
仮にも竜魔人とガチンコやらかした単竜が甘く見られすぎな気がするんだがなぁ。
つーかオーラナックルと単竜の闘気パンチ、ストラッシュアローの順位をどう思ってる？
それにオーラナックルでスクライドを指で止めるバーンの防御を突破できるとは思えんのだが。
あとミストが勝ってるのは身体能力だけで特に技量はAでもへぼい部類に入るのは分かるよね。
見切りとかを考慮してラー＞ヒム＞ヒュン≒ロン≒ミストくらいか
アバンにも不意打ちを回避されちゃうレベル。
それとバーンが先制攻撃した場合の可能性も追求しないとな。
ウォールとか全体攻撃に近いし。
仮にも竜魔人とガチンコやらかした単竜が甘く見られすぎな気がするんだがなぁ。
つーかオーラナックルと単竜の闘気パンチ、ストラッシュアローの順位をどう思ってる？
それにオーラナックルでスクライドを指で止めるバーンの防御を突破できるとは思えんのだが。
あとミストが勝ってるのは身体能力だけで特に技量はAでもへぼい部類に入るのは分かるよね。
見切りとかを考慮してラー＞ヒム＞ヒュン≒ロン≒ミストくらいか
アバンにも不意打ちを回避されちゃうレベル。
それとバーンが先制攻撃した場合の可能性も追求しないとな。
ウォールとか全体攻撃に近いし。
技量はヒムが一番低いんじゃね？
・・・そうかも
ミストにもゴリゴリ腕削られてたし上と決め付けるほど変わらんか
ミストにもゴリゴリ腕削られてたし上と決め付けるほど変わらんか
技量で劣ってても出鼻くじかれてスピードで一気呵成にやられるとか
パターンはどうとでも想定できる
パターンはどうとでも想定できる
>>95
ああ、オートガードってより全方位ガードだな(おそらく)
そういや老バーンのごり押しは強かった。
あんな攻撃されたらまともに防げるのは竜騎士以外には
最強クラスでもいないたろ。
ワニとユンケルが捨て身になっても時間稼ぎにしかならないし。
ああ、オートガードってより全方位ガードだな(おそらく)
そういや老バーンのごり押しは強かった。
あんな攻撃されたらまともに防げるのは竜騎士以外には
最強クラスでもいないたろ。
ワニとユンケルが捨て身になっても時間稼ぎにしかならないし。
ブロックってバーンに急所貫かれたから死んだのか
チェスのルールを破ったから死んだのか。
チェスのルールを破ったから死んだのか。
前者でしょ。ルール破ったというならヒムもそうだし。
バーンさまは魔族なのに皮膚が肌色だよ！
>>87
ああ、ミストじゃなくて真ミストね
普段スレ住人はちゃんと両者を使い分けているから
>>84はミストのことだと思ったよ
それなら確かに基本能力は真ミスト＞老バーンで誰も異論は無い
あくまで身体能力は
他の人も書いているが技術に関してミストはAでも低い方
老バーンは肉体的に衰えていると言っても中身はあくまで魔界最強のバーン
ドルオーラ防御や竜の騎士の紋章、経験を正式に受け継いだ
双竜ダイ相手に互角に切り結ぶなど機敏な動きを見せている
双竜ダイの戦闘経験と言えば単純にバランの経験にダイの経験が上乗せされた状態
その双竜ダイと互角の老バーンがラーヒムに攻撃当てられないんなら
その二人に劣る通常バランもラーヒムに攻撃を当てられない事になる
ありえない
あとアローがオーラナックルより弱いってのはちょいと納得がいかない
確かにブレイクよりは弱いが、それでも通常の地海空よりはずっと強いはず
紋章ダイの力＋ダイの剣＋教師アバンレベルでさえイオナズン級の威力のアバストA
紋章無しのダイの攻撃力は308
紋章発動時には初期ダイ(力48)が初期クロコ（力120～140?)を片手で振り回す
紋章時の力の上昇は最低100としても最終攻撃力は400超え
ヒュンケルでさえ最終で260
流石に覚醒ヒムに紋章ダイ並の攻撃力は無いだろう
ああ、ミストじゃなくて真ミストね
普段スレ住人はちゃんと両者を使い分けているから
>>84はミストのことだと思ったよ
それなら確かに基本能力は真ミスト＞老バーンで誰も異論は無い
あくまで身体能力は
他の人も書いているが技術に関してミストはAでも低い方
老バーンは肉体的に衰えていると言っても中身はあくまで魔界最強のバーン
ドルオーラ防御や竜の騎士の紋章、経験を正式に受け継いだ
双竜ダイ相手に互角に切り結ぶなど機敏な動きを見せている
双竜ダイの戦闘経験と言えば単純にバランの経験にダイの経験が上乗せされた状態
その双竜ダイと互角の老バーンがラーヒムに攻撃当てられないんなら
その二人に劣る通常バランもラーヒムに攻撃を当てられない事になる
ありえない
あとアローがオーラナックルより弱いってのはちょいと納得がいかない
確かにブレイクよりは弱いが、それでも通常の地海空よりはずっと強いはず
紋章ダイの力＋ダイの剣＋教師アバンレベルでさえイオナズン級の威力のアバストA
紋章無しのダイの攻撃力は308
紋章発動時には初期ダイ(力48)が初期クロコ（力120～140?)を片手で振り回す
紋章時の力の上昇は最低100としても最終攻撃力は400超え
ヒュンケルでさえ最終で260
流石に覚醒ヒムに紋章ダイ並の攻撃力は無いだろう
真ミスト F1カーを素人が運転
老バーン 普通の車をF１レーサーが運転
みたいなものかな
老バーン 普通の車をF１レーサーが運転
みたいなものかな
老バーンの事になると理屈抜きの必死な奴が出てくるから注意した方がいいよ
コイツにはバーンを擁護するためなら原作の理屈が全く通用しないからね
竜魔人バランと老バーンが荒れまくったのもコイツが原因だった
今のところ一応みんな理屈に則って話してるような気がするが
うっとうしいから誰かが暴走し始めてから出てきてくれんか
うっとうしいから誰かが暴走し始めてから出てきてくれんか
同意。わざわざ乱を呼ぶ真似せんでもいい。
ウォールはターゲットにヒットするまでに時間がかかるので
ルーラが使える者たちには通じない。
つまりは限りのあるエネルギーの無駄。
ウォール以外の攻撃では、呪文はヒムアルビラーには効きにくい。
杖攻撃はヒムラーアルビロンに簡単に当たらないだろう。
攻撃を喰らい続ければミストと違って不死身ではないため必ず殺されることは確実。
光の闘気の攻撃を受ければ闇の闘気のバーンが回復できるか不明。
ドルオーラを食った後はボディを変えなければ死ぬことを示唆していた。
不死身ではない。
アローはハドラーのイオナズンに劣っていた。
ベギラゴン＞アロー
直接当てるタイプのオーラナックルも間接攻撃のアローより強力であると思われる。
光の闘気がバーンに額面以上の有効性を持つ可能性もある。
ハーケンも弱い技ではないし、ロンの剣激もダメージゼロではない。
バーンの技術が少なくとも最高レベルでないのは力が落ちたときハドラーをあしらえなかったことで分かる。
能力で勝るハドラーを軽くいなしたバランより技術は明確に劣る。
バーンは能力依存の戦い方だから力が落ちると単純に弱い。
ルーラが使える者たちには通じない。
つまりは限りのあるエネルギーの無駄。
ウォール以外の攻撃では、呪文はヒムアルビラーには効きにくい。
杖攻撃はヒムラーアルビロンに簡単に当たらないだろう。
攻撃を喰らい続ければミストと違って不死身ではないため必ず殺されることは確実。
光の闘気の攻撃を受ければ闇の闘気のバーンが回復できるか不明。
ドルオーラを食った後はボディを変えなければ死ぬことを示唆していた。
不死身ではない。
アローはハドラーのイオナズンに劣っていた。
ベギラゴン＞アロー
直接当てるタイプのオーラナックルも間接攻撃のアローより強力であると思われる。
光の闘気がバーンに額面以上の有効性を持つ可能性もある。
ハーケンも弱い技ではないし、ロンの剣激もダメージゼロではない。
バーンの技術が少なくとも最高レベルでないのは力が落ちたときハドラーをあしらえなかったことで分かる。
能力で勝るハドラーを軽くいなしたバランより技術は明確に劣る。
バーンは能力依存の戦い方だから力が落ちると単純に弱い。
あれ良くわからんよな。
普通に飛べばよけれそうなもんだけど
普通に飛べばよけれそうなもんだけど
まず光の闘気食らったら回復できない、なんて知らない設定持ち込まれてもな・・・
イオナズンとぶつかったのはＢだったと思うのだが。しかも相打ち気味だから劣るとは言い切れまい。
あと、バランがハドラーを軽くいなしたって？核に気付いて戦いづらくなった面はあるとは言え、
呪文抜きじゃ二人がかりで押され気味だったし、一発勝負に勝ったところでいなしたとか言えるか？
あと、バランがハドラーを軽くいなしたって？核に気付いて戦いづらくなった面はあるとは言え、
呪文抜きじゃ二人がかりで押され気味だったし、一発勝負に勝ったところでいなしたとか言えるか？
>>110
＞ウォールはターゲットにヒットするまでに時間がかかるので
>>111の指摘にあるように全力ウォールは双竜ダイでも回避は間に合わない
防御行動しかとれない程の高速・広範囲の攻撃方法なんだろう
ちなみに双竜はルーラ使えるよ
＞ウォール以外の攻撃では、呪文はヒムアルビラーには効きにくい。
ロンにはカイザー効く。下手すると近接に持ち込む前にロンが落ちるぞ
＞杖攻撃はヒムラーアルビロンに簡単に当たらないだろう。
ヒムラーアルビはS級単竜ダイが手も足も出なかった老バーンと互角以上に近接戦闘をこなせるのか？
すげぇな
＞攻撃を喰らい続ければミストと違って不死身ではないため必ず殺されることは確実。
バーンがベホマを使えなくなるほど魔力が消耗するまで一方的にサンドバッグにできるのか
すげぇな
＞光の闘気の攻撃を受ければ闇の闘気のバーンが回復できるか不明。
アレ過ぎてスルー
＞不死身ではない。
誰が不死身と？
＞ウォールはターゲットにヒットするまでに時間がかかるので
>>111の指摘にあるように全力ウォールは双竜ダイでも回避は間に合わない
防御行動しかとれない程の高速・広範囲の攻撃方法なんだろう
ちなみに双竜はルーラ使えるよ
＞ウォール以外の攻撃では、呪文はヒムアルビラーには効きにくい。
ロンにはカイザー効く。下手すると近接に持ち込む前にロンが落ちるぞ
＞杖攻撃はヒムラーアルビロンに簡単に当たらないだろう。
ヒムラーアルビはS級単竜ダイが手も足も出なかった老バーンと互角以上に近接戦闘をこなせるのか？
すげぇな
＞攻撃を喰らい続ければミストと違って不死身ではないため必ず殺されることは確実。
バーンがベホマを使えなくなるほど魔力が消耗するまで一方的にサンドバッグにできるのか
すげぇな
＞光の闘気の攻撃を受ければ闇の闘気のバーンが回復できるか不明。
アレ過ぎてスルー
＞不死身ではない。
誰が不死身と？
>>110続き
＞アローはハドラーのイオナズンに劣っていた。
ハドラーにもそれなりのダメージがいったんだし大差ではないだろう
「わずかばかりおよばなかったようだな」とハドラーも言っている
＞直接当てるタイプのオーラナックルも間接攻撃のアローより強力であると思われる。
技としてはそうかもしれないが、使い手の事は考慮しているか？
圧倒的な光の闘気、オリハルコンボディ、強力なパワー、そしてヒムの優れた肉団戦のセンスで放つ闘気拳
最強の竜闘気、鍛え上げた最強の剣、紋章ダイのパワーと人類最高級の技術で繰り出すアバストA
比べてみてくれ
＞光の闘気がバーンに額面以上の有効性を持つ可能性もある。
アレ過ぎてスルー
＞ハーケンも弱い技ではないし、ロンの剣激もダメージゼロではない。
ブラッディースクライドを指二本で止める老バーンに
一発の威力ではヒュンケルに劣るとされるラーハルトのハーケンがどれほど効くのか？
そんな攻撃でバーンがベホマを使えなくなるほど魔力が消耗するまで一方的にサンドバッグにできるのか
すげぇな
＞バーンの技術が少なくとも最高レベルでないのは力が落ちたときハドラーをあしらえなかったことで分かる。
本来ごり押しで楽勝の相手にそれができないのだから動揺して当然
＞能力で勝るハドラーを軽くいなしたバランより技術は明確に劣る。
＞バーンは能力依存の戦い方だから力が落ちると単純に弱い。
双竜はそのバランの技術を継承している
肉体的にも老バーンと互角以上の双竜だ
真バーン対竜魔人ダイ戦でも同じ事がいえる
＞アローはハドラーのイオナズンに劣っていた。
ハドラーにもそれなりのダメージがいったんだし大差ではないだろう
「わずかばかりおよばなかったようだな」とハドラーも言っている
＞直接当てるタイプのオーラナックルも間接攻撃のアローより強力であると思われる。
技としてはそうかもしれないが、使い手の事は考慮しているか？
圧倒的な光の闘気、オリハルコンボディ、強力なパワー、そしてヒムの優れた肉団戦のセンスで放つ闘気拳
最強の竜闘気、鍛え上げた最強の剣、紋章ダイのパワーと人類最高級の技術で繰り出すアバストA
比べてみてくれ
＞光の闘気がバーンに額面以上の有効性を持つ可能性もある。
アレ過ぎてスルー
＞ハーケンも弱い技ではないし、ロンの剣激もダメージゼロではない。
ブラッディースクライドを指二本で止める老バーンに
一発の威力ではヒュンケルに劣るとされるラーハルトのハーケンがどれほど効くのか？
そんな攻撃でバーンがベホマを使えなくなるほど魔力が消耗するまで一方的にサンドバッグにできるのか
すげぇな
＞バーンの技術が少なくとも最高レベルでないのは力が落ちたときハドラーをあしらえなかったことで分かる。
本来ごり押しで楽勝の相手にそれができないのだから動揺して当然
＞能力で勝るハドラーを軽くいなしたバランより技術は明確に劣る。
＞バーンは能力依存の戦い方だから力が落ちると単純に弱い。
双竜はそのバランの技術を継承している
肉体的にも老バーンと互角以上の双竜だ
真バーン対竜魔人ダイ戦でも同じ事がいえる
カラミティウォールって見た感じはトベルーラ使えば余裕で避けられそうだよな
回避できないという設定なんだと解釈するしかないのか？
もっと納得がいかないのは闘魔最終掌だけど
回避できないという設定なんだと解釈するしかないのか？
もっと納得がいかないのは闘魔最終掌だけど
それぐらい速いんじゃない？
野球漫画で投げた球がバッターまで届くのにスゲー会話が出来るように。そういう描写。
野球漫画で投げた球がバッターまで届くのにスゲー会話が出来るように。そういう描写。
トベルーラで避けたとしても、暗黒闘気弾やカイザーで撃墜されそうだな。
トベルーラも術者の魔法力に左右されるんだから、バーンが使ったら
消えるんじゃね？
消えるんじゃね？
消える？
ウォールが避けられないのって、速さもあるだろうけど
「大魔王からは逃げられない」が一番の要因なんじゃない？
あと、ラーヒムアルビロンでは勝てないよな。戦術の幅も狭い気がするし。
手の内は”お互い”にわかってるって事だから
老バーンは遊んでくれないし、通じないだろ。スレ的には真剣勝負推奨だよな？
若バーンと違って、老バーンの最大の魅力は、
ちゃんと彼我の戦力・戦闘方法を深く考察できる老獪さだと思う。
勝てそうなのは、ポップヒュンヒムシグマＰＴかな。１０回中２・３回なら…。
シャハル２つ使っても良いよな？（なくてもいいが）
「大魔王からは逃げられない」が一番の要因なんじゃない？
あと、ラーヒムアルビロンでは勝てないよな。戦術の幅も狭い気がするし。
手の内は”お互い”にわかってるって事だから
老バーンは遊んでくれないし、通じないだろ。スレ的には真剣勝負推奨だよな？
若バーンと違って、老バーンの最大の魅力は、
ちゃんと彼我の戦力・戦闘方法を深く考察できる老獪さだと思う。
勝てそうなのは、ポップヒュンヒムシグマＰＴかな。１０回中２・３回なら…。
シャハル２つ使っても良いよな？（なくてもいいが）
その時には結界がないので関係ない
>>121
何が消えるんだ？
何が消えるんだ？
マ ホ イ ミ
最大ＨＰ３０、現ＨＰ２５の状態でホイミを唱えたとする。
本来なら３０ポイント回復してＨＰ満タンになるはずだが、残りの２５ポイント分が過剰回復とみなされ
その分ダメージとして計算される…
この現象を利用すれば、ＨＰ満タン時のバーンにべホマを唱えれば瞬殺できる。
正に一撃必殺の究極の攻撃法といえる…
>>126
天才
天才
いや、普通のホイミ系には魔法としてのセーフティがかかってるだろw
仮に実現可能だったとしても、このスレのルール上バーンも「ベホマ食らったら死んでしまう」と理解してることになる。
ホイミ系は相手に接してないと呪文の効果がないっぽいから
ベホマが使える面々でバーンに呪文を当てるのはどの道至難の業なんだが。
仮に実現可能だったとしても、このスレのルール上バーンも「ベホマ食らったら死んでしまう」と理解してることになる。
ホイミ系は相手に接してないと呪文の効果がないっぽいから
ベホマが使える面々でバーンに呪文を当てるのはどの道至難の業なんだが。
ベホマ使えるのってレオナとポップ？
ポップのはあれベホマだよな？
ポップのはあれベホマだよな？
>>129
作中で使用しているのはレオナ、バラン、バーン、ポップの4人かな
作中で使用しているのはレオナ、バラン、バーン、ポップの4人かな
マホイミは使えるのにベホマは使えないマァムって
バランは不明だろ。
マァムはマホイミを使えないよ。そういう効果の技は持ってるけど。
マァムはマホイミを使えないよ。そういう効果の技は持ってるけど。
>>131
べホイミ使えてもホイミ使えないポップがいるから無問題。
べホイミ使えてもホイミ使えないポップがいるから無問題。
>>132
バランはダイにベホマを使っている
バランはダイにベホマを使っている
ベホマと書かれてはいないでしょ。ただの回復呪文とだけ。
ギガブレイクだってレオナぐらいのベホマで全快してたし、
ポップなんかは身体の骨折れた状態ですぐに立ち上がるまでになった。
べホイミぐらいが妥当だと思う。
ギガブレイクだってレオナぐらいのベホマで全快してたし、
ポップなんかは身体の骨折れた状態ですぐに立ち上がるまでになった。
べホイミぐらいが妥当だと思う。
呼び名としては、
ホイミ ：「簡単な回復呪文」（メルルがクロコに使用）
べホイミ：「回復呪文」（一般的な回復呪文？）
ベホマ ：「ベホマの光！？」（驚愕の対象）
こんな感じなのか？
ホイミ ：「簡単な回復呪文」（メルルがクロコに使用）
べホイミ：「回復呪文」（一般的な回復呪文？）
ベホマ ：「ベホマの光！？」（驚愕の対象）
こんな感じなのか？
>>135
ベホマなんだから全快しないとおかしいだろ
あとダイの傷が治り難いのは暗黒闘気も関係してるのかも
あとベホマはマホイミとかザオリクとか極大呪文とは違って、そこまで希少価値のある呪文じゃない
シグマもベホマが使えたことよりも賢者ってことに驚いたわけだし
ベホマなんだから全快しないとおかしいだろ
あとダイの傷が治り難いのは暗黒闘気も関係してるのかも
あとベホマはマホイミとかザオリクとか極大呪文とは違って、そこまで希少価値のある呪文じゃない
シグマもベホマが使えたことよりも賢者ってことに驚いたわけだし
だから全快しないんだからベホマじゃないだろうと言いたいだけで。
あと、ダメージを受けたのは魔力を帯びて強化したヘルズクローだから
暗黒闘気の影響はないんじゃね？暗黒闘気なら回復呪文自体意味ないわけだし、
回復呪文を「かけ続ける」ってこと自体がそれがベホマじゃないってことじゃないか？
老バーン戦後にダイにかけたのは、ただかけただけで（かけ続けてないで）後から全快だ。
あと、ダメージを受けたのは魔力を帯びて強化したヘルズクローだから
暗黒闘気の影響はないんじゃね？暗黒闘気なら回復呪文自体意味ないわけだし、
回復呪文を「かけ続ける」ってこと自体がそれがベホマじゃないってことじゃないか？
老バーン戦後にダイにかけたのは、ただかけただけで（かけ続けてないで）後から全快だ。
ダイのダメージはヘルズクロ―によるもの
特に暗黒闘気を纏った様子は無いし、
クローは魔王時代からのハドラーの魔力を纏った基本武器
もしヘルズクロ―に暗黒闘気を上乗せしたら魔力＋闘気という事になる
魔力＋闘気が超魔ハドラーは扱えなかったからこそ
魔炎気で代用をした超魔爆炎覇を開発した
なのであの攻撃は恐らく只の物理ダメージと見て問題ない
ただのダメージなのに回復に長い時間を要するという事は
回復呪文の威力が弱いという事
ベホマが長い時間をかけて回復する呪文なら価値は無い
よってあの場でのバランはベホイミを何度もかけているのだろう
特に暗黒闘気を纏った様子は無いし、
クローは魔王時代からのハドラーの魔力を纏った基本武器
もしヘルズクロ―に暗黒闘気を上乗せしたら魔力＋闘気という事になる
魔力＋闘気が超魔ハドラーは扱えなかったからこそ
魔炎気で代用をした超魔爆炎覇を開発した
なのであの攻撃は恐らく只の物理ダメージと見て問題ない
ただのダメージなのに回復に長い時間を要するという事は
回復呪文の威力が弱いという事
ベホマが長い時間をかけて回復する呪文なら価値は無い
よってあの場でのバランはベホイミを何度もかけているのだろう
もろかぶりorz=3
>>137
ザオリク・マホイミは伝説級
明確な使い手は存在しない
極大呪文・ベホマは稀少だが存在はする
作中のベホマの使い手は明確なのだけで
老バーン、ポップ、レオナ
極大呪文は
ハドラー、アルビ、マトリフ、メドローアも極大消滅なので一応ポップ
そして自身が使ってはいないがハドラーにベギラゴンを授けたバーンも使えるはず
ザボエラは不明
だが司令ハドラー以上の魔力なら使える可能性は高いだろう
賢者の国でもベホマの使い手はレオナだけっぽいから
ベホマの使い手は稀少だろう
ザオリク・マホイミは伝説級
明確な使い手は存在しない
極大呪文・ベホマは稀少だが存在はする
作中のベホマの使い手は明確なのだけで
老バーン、ポップ、レオナ
極大呪文は
ハドラー、アルビ、マトリフ、メドローアも極大消滅なので一応ポップ
そして自身が使ってはいないがハドラーにベギラゴンを授けたバーンも使えるはず
ザボエラは不明
だが司令ハドラー以上の魔力なら使える可能性は高いだろう
賢者の国でもベホマの使い手はレオナだけっぽいから
ベホマの使い手は稀少だろう
コミックスを読み返したら確かにベホマとは書かれてないな
ベホイミとも書かれてないけど
>>138
ベホマは時間がかかるんだよ
クロコダイン対バランの時に「傷口と体力の回復は同時に出来ない」と言われてるし
真バーン戦でもダイにベホマをかけるのに3人が時間を稼ぐ必要があった
ベホイミとも書かれてないけど
>>138
ベホマは時間がかかるんだよ
クロコダイン対バランの時に「傷口と体力の回復は同時に出来ない」と言われてるし
真バーン戦でもダイにベホマをかけるのに3人が時間を稼ぐ必要があった
それって未熟なレオナだからでしょ？ベホマだから時間がかかるわけじゃない。
それに真バーン戦では明確に暗黒闘気で傷を負っていて、
ポップが「全然回復しない」と言っている。時間稼ぎとか関係ない。
逆にバランのときは「回復呪文をやめたら死んでしまうかも」と言っているから、
回復呪文は効いてはいる。
それに真バーン戦では明確に暗黒闘気で傷を負っていて、
ポップが「全然回復しない」と言っている。時間稼ぎとか関係ない。
逆にバランのときは「回復呪文をやめたら死んでしまうかも」と言っているから、
回復呪文は効いてはいる。
老バーンは一瞬でしたよ
ポップもライトニングで骨折られたのに割とあっさり回復
レオナは未熟なので同時にキズと体力の同時回復が出来ないが、
それでもギガブレイクのダメージで失った体力をあっさり回復している
バーン相手に守勢に回ったらやばい事は皆わかっている
だが、ダイが居なければ話にならないのもわかっている
だから三人が時間を稼ごうとしたのはそんなにおかしい話ではないと思うが？
ベホマを使えるポップが狙われたらそれこそ絶望だし
ポップもライトニングで骨折られたのに割とあっさり回復
レオナは未熟なので同時にキズと体力の同時回復が出来ないが、
それでもギガブレイクのダメージで失った体力をあっさり回復している
バーン相手に守勢に回ったらやばい事は皆わかっている
だが、ダイが居なければ話にならないのもわかっている
だから三人が時間を稼ごうとしたのはそんなにおかしい話ではないと思うが？
ベホマを使えるポップが狙われたらそれこそ絶望だし
ポップは？
>>145
144だが、同意しとく。老バーンは別格
ポップも一瞬ではないが速攻で回復
レオナは体力かキズかどちらかを速攻で回復
サンプルが少ないけど回復速度は魔力に比例しているっぽいね
でだ、バランの魔力でダイのキズが
速攻で治らないのはベホマじゃないからだと思うんだが
それともレオナ以上に未熟なベホマなのかな？
144だが、同意しとく。老バーンは別格
ポップも一瞬ではないが速攻で回復
レオナは体力かキズかどちらかを速攻で回復
サンプルが少ないけど回復速度は魔力に比例しているっぽいね
でだ、バランの魔力でダイのキズが
速攻で治らないのはベホマじゃないからだと思うんだが
それともレオナ以上に未熟なベホマなのかな？
誤解されたらアレなんで訂正しとくと
老バーンが別格なのだけ同意
ベホマは基本的にあっさり全開する魔法
バランがダイにかけたソレはキズもふさがってないし
ダメージも残りまくってた
仮にアレがベホマだとしてもポップやレオナのベホマと比べて
著しく劣るベホマになると思うが
老バーンが別格なのだけ同意
ベホマは基本的にあっさり全開する魔法
バランがダイにかけたソレはキズもふさがってないし
ダメージも残りまくってた
仮にアレがベホマだとしてもポップやレオナのベホマと比べて
著しく劣るベホマになると思うが
キルバーンが得意げに解説してる時間が結構あるからｗ
その間に全快しても良さそうではあるな
バランが使ったのはベホイミなのかもしれない
でもベホマはあっさり全快する呪文ではないと思うよ
その間に全快しても良さそうではあるな
バランが使ったのはベホイミなのかもしれない
でもベホマはあっさり全快する呪文ではないと思うよ
問題は、同じような傷、いやそれ以上の傷を負っているであろうヒュンケルが
回復呪文もなしにピンピンしていること。
回復呪文もなしにピンピンしていること。
クロコのダメージ あっさり回復
老バーンの黒コゲ 瞬間回復
ポップの骨折 あっさり回復
ダイにレオナがベホマ 暗黒闘気で回復せず。但し時間がきたら一気に回復
ダイにポップがベホマ 暗黒闘気で回復せず
･･･なにを根拠に回復しないといっているの？
呪文発動・光る・光収まる・回復
で光が収まるまでの時間は術者の魔力次第
老バーンなら一瞬、ポップなら数秒程度だと思うんだが
老バーンの黒コゲ 瞬間回復
ポップの骨折 あっさり回復
ダイにレオナがベホマ 暗黒闘気で回復せず。但し時間がきたら一気に回復
ダイにポップがベホマ 暗黒闘気で回復せず
･･･なにを根拠に回復しないといっているの？
呪文発動・光る・光収まる・回復
で光が収まるまでの時間は術者の魔力次第
老バーンなら一瞬、ポップなら数秒程度だと思うんだが
>>150
ゾンビが肉体損壊が進んでも動きに然程影響が無いのと同じ理由
ゾンビが肉体損壊が進んでも動きに然程影響が無いのと同じ理由
>>152
おっしゃるとおりですｽﾝﾏｾﾝ
おっしゃるとおりですｽﾝﾏｾﾝ
それよりはるかに長いぞ、キルバーンの長話。
しかもピロロの回復呪文×２がある。いくら対象が超魔生物とはいえね。
時間を考えてもダイの方はポップのときのベホマほどはとても・・・
しかもピロロの回復呪文×２がある。いくら対象が超魔生物とはいえね。
時間を考えてもダイの方はポップのときのベホマほどはとても・・・
……台詞の長さで時間を計るのか
それは真ミスト戦でポップがメドローアを作るヒマもないと言っているのを
基準としてメドローアを作るのに時間がかかると言っているのと同じくらい
不毛な話だと思うんだが
まぁなんでもいいよ
バランの時は台詞の長さからして20秒以上は確実だしね
それは真ミスト戦でポップがメドローアを作るヒマもないと言っているのを
基準としてメドローアを作るのに時間がかかると言っているのと同じくらい
不毛な話だと思うんだが
まぁなんでもいいよ
バランの時は台詞の長さからして20秒以上は確実だしね
俺も台詞で細かい時間を計るのは無意味だと思うなぁ
つーかあの時のポップはうずくまってて立ち上がろうとしてる状態から立ち上がるのに20秒なのか？
つーかあの時のポップはうずくまってて立ち上がろうとしてる状態から立ち上がるのに20秒なのか？
つか、古来よりその手の考証は禁じ手だ。
ピッチャー→キャッチャー間に３０分かかったり、
光速の間に観客が数十秒会話とかザラ。
ピッチャー→キャッチャー間に３０分かかったり、
光速の間に観客が数十秒会話とかザラ。
下手すりゃCだよ
このスレルールだと
このスレルールだと
ま、タイマンでしか強さを計れない奴にはキルの強さは解りにくい。
キルはタイマンなんかチャンチャラおかしいと思ってるね。
相手にしても不足は取らないだろうけど、絶対に敵に回したくない奴。
何ていうか悪い意味で空気読める奴だな。
相手にしても不足は取らないだろうけど、絶対に敵に回したくない奴。
何ていうか悪い意味で空気読める奴だな。
手段を問わなけりゃキルはＳ級並み。
このスレのルールで戦うからこその順位であることは、
みんな納得している。
このスレのルールで戦うからこその順位であることは、
みんな納得している。
後、手の内知ってるかルールの影響を一番受けるキャラだよな
実際真正面からのタイマンだと身体能力の劣るアバンと互角以下
決め技のバーニングはこのスレでは馬鹿丸出し技
唯一、ファントムの不確定要素だけでこの順位に居られるようなものだからな
決め技のバーニングはこのスレでは馬鹿丸出し技
唯一、ファントムの不確定要素だけでこの順位に居られるようなものだからな
笛の有効性不明も地味に痛い。
キルバーンはどう考えてもポップに負けるとは思えないんだよな。
必ずしもあの順位が
直接対決の勝敗に直結するわけではないからな。
相性による逆転も多い。
直接対決の勝敗に直結するわけではないからな。
相性による逆転も多い。
171 ：マロン名無しさん：2006/10/18(水) 22:21:41 ID:OVaK+owG
魔槍ヒュンケルはミストの足元にも及ばないのにAなのか？
ロンに二人がかりでもかなわないし、もう一つ下では？
竜魔人も紋章ひとつのダイにてこずった位だし、
SSとSの間にもう１ランクいるでしょ。
SSのほかの二人と同格ってのは読解力あればありえないと思う。
Sより一つ強いがSSより一つ弱い。
ロンに二人がかりでもかなわないし、もう一つ下では？
竜魔人も紋章ひとつのダイにてこずった位だし、
SSとSの間にもう１ランクいるでしょ。
SSのほかの二人と同格ってのは読解力あればありえないと思う。
Sより一つ強いがSSより一つ弱い。
まず、まとめページで過去の議論を参照してほしい。
それよりいいかげんSS表記を止めないんだろうか？
SSをS、以下一つ落とせばすっきり綺麗
SSをS、以下一つ落とせばすっきり綺麗
>>174
SとAの間に大きな隔たりがある事を考えれば今のままでいいと思う
SとAの間に大きな隔たりがある事を考えれば今のままでいいと思う
キルはなぁ
苦手な真剣勝負でもかつての地上最強のアバンとタメはれるわけで
他が化け物じみてるだけで十分強い
手段問わなければ、アバンがいないダイパーティをそれこそ一人で全滅できたんだろうしな
S最上だろう
苦手な真剣勝負でもかつての地上最強のアバンとタメはれるわけで
他が化け物じみてるだけで十分強い
手段問わなければ、アバンがいないダイパーティをそれこそ一人で全滅できたんだろうしな
S最上だろう
手の内晒して真剣勝負って条件の時点で退場処分でも良いキャラだしねえ。
K1に羽生名人が呼ばれてるくらい、このスレじゃ場違いなキャラ。
K1に羽生名人が呼ばれてるくらい、このスレじゃ場違いなキャラ。
ポップがいなくなって喜んだ理由を勘違いしとるぞ
まあたしかにキルは手の内を見せない事が強みだからな。
彼さえいなくなればもはやボクの超魔力の罠の数々を突破できる者はパーティーにはいなくなる
ダイヤ9しか分かってないからなんとも言えん
ダイが双竜紋に目覚めたら、
力技で罠を突破できたかもしれん。
まあ、どの道憶測だが。
力技で罠を突破できたかもしれん。
まあ、どの道憶測だが。
>181
その発言聞いて、
後は魔力関係の罠しかねぇのかトラップ
とか思った。
その発言聞いて、
後は魔力関係の罠しかねぇのかトラップ
とか思った。
これまで魔法を軽く扱ってた報いかな、と思った。
ポップほどの魔力なければ防げもしない、闘気無効なんて絶望以外の何物でもない。
闘気は回復呪文で回復できるが魔力はそうはいかない。
ポップほどの魔力なければ防げもしない、闘気無効なんて絶望以外の何物でもない。
闘気は回復呪文で回復できるが魔力はそうはいかない。
おめーも理屈になってねーよ
キルのトラップは場所固定なのかそれともどこでも発動自由なのか。
アバンが潰していたからあるていど場所は固定だと思うけど、
それじゃたった50個程度の罠が広いバーンパレスにあっても
運よく入ってきてくれると思えないし・・・ダイヤ９はピンポイントで二人のど真ん中だった。
アバンが潰していたからあるていど場所は固定だと思うけど、
それじゃたった50個程度の罠が広いバーンパレスにあっても
運よく入ってきてくれると思えないし・・・ダイヤ９はピンポイントで二人のど真ん中だった。
罠を発動できる範囲がそれなりに広いんじゃないか？
あと、バーンパレスは一本道だから罠を仕掛けやすいだろ。
あと、バーンパレスは一本道だから罠を仕掛けやすいだろ。
>>187
理屈になっていない例えを出しただけだから正解
SSなんて半端なランクをつける意味は無い
唯一、某キャラをAという響きのよいランクから落としたくない
盲が必死なだけの話だし
>>188
単竜と双竜、通常と竜魔人の差を考えれば
SとSSは最低でも1.5倍くらいの基本能力差があるだろ
理屈になっていない例えを出しただけだから正解
SSなんて半端なランクをつける意味は無い
唯一、某キャラをAという響きのよいランクから落としたくない
盲が必死なだけの話だし
>>188
単竜と双竜、通常と竜魔人の差を考えれば
SとSSは最低でも1.5倍くらいの基本能力差があるだろ
>>191
1.35倍だよ
1.35倍だよ
単竜＝老バーン戦
真竜＝最終ハドラー戦（老バーン戦*x）
双竜＝最終ハドラー戦*1.35
真竜時が単竜時に比べどの程度か次第だが、
聖母竜の最後の力で竜の騎士の本来の力を出せるようになった
という意見は昔あったな
実際体力に勝る最終ハドラーと闘気全開で戦っても最後の最後まで竜闘気が持った
以前なら途中でガス欠になるはず
真竜＝最終ハドラー戦（老バーン戦*x）
双竜＝最終ハドラー戦*1.35
真竜時が単竜時に比べどの程度か次第だが、
聖母竜の最後の力で竜の騎士の本来の力を出せるようになった
という意見は昔あったな
実際体力に勝る最終ハドラーと闘気全開で戦っても最後の最後まで竜闘気が持った
以前なら途中でガス欠になるはず
>189
突入するルートのだけ潰せばいいわけだし……
突入するルートのだけ潰せばいいわけだし……
メドローアで大魔王までの一直線の道を作れなかったのかな？
バーンにマホカンタされても距離があれば回避できるだろうし
途中のトラップも魔宮の門も全部消滅
バーンにマホカンタされても距離があれば回避できるだろうし
途中のトラップも魔宮の門も全部消滅
というか、飛んで外から行けばよかったんじゃ……
空中戦できない奴が過半数だからそうもいかなかったんでは？
雑魚相手でも流石に手間取るだろうし。
雑魚相手でも流石に手間取るだろうし。
意外と魔王軍は雑魚に空飛べる奴多いよな。
空中戦で数百匹いたらダイパーティは一人くらい脱落するんじゃないか？
ダイに紋章を使わせない条件で。いくら弱くてもガストのマホトーンはきついな。
空中戦で数百匹いたらダイパーティは一人くらい脱落するんじゃないか？
ダイに紋章を使わせない条件で。いくら弱くてもガストのマホトーンはきついな。
勇者パーティには天空の覇者クロコダイン・ガルーダがいるじゃないか。
マホトーンくらって落ちるような半端な飛行ユニットとはわけが違うぞ。
妖魔師団のとっておきサタンパピーの群れも軽く蹴散らす。
なによりクロコダインの技は雑魚戦に強い。
左右から繰り出す会心撃は高命中率の高速広範囲攻撃、
並みの魔法程度なら弾き返す特性をもち、岩で出来た塔を粉砕する破壊力！
ガルーダの炎を合わせて同時三連撃、移動が出来ないバーンと違い空中移動をしつつ、だ。
しかもガルーダは追加でもう三～四人乗せて飛べる。
つまり一人くらいなら乗せて闘うことも可能。
ヒュンケルを背に乗せ強力な砲台とすることも出来る。
ヒュンケル砲を撃ち尽くしたらそのまま空中でパージ可能。不死身って便利。
他にもマァムを乗せれば回復も出来るようになり長期戦も可能、また魔甲を利用し盾にもなる防御タイプに、
ポップを乗せれば最強空中メドローア砲台に、とその汎用性、応用力は他に類を見ない。
マホトーンくらって落ちるような半端な飛行ユニットとはわけが違うぞ。
妖魔師団のとっておきサタンパピーの群れも軽く蹴散らす。
なによりクロコダインの技は雑魚戦に強い。
左右から繰り出す会心撃は高命中率の高速広範囲攻撃、
並みの魔法程度なら弾き返す特性をもち、岩で出来た塔を粉砕する破壊力！
ガルーダの炎を合わせて同時三連撃、移動が出来ないバーンと違い空中移動をしつつ、だ。
しかもガルーダは追加でもう三～四人乗せて飛べる。
つまり一人くらいなら乗せて闘うことも可能。
ヒュンケルを背に乗せ強力な砲台とすることも出来る。
ヒュンケル砲を撃ち尽くしたらそのまま空中でパージ可能。不死身って便利。
他にもマァムを乗せれば回復も出来るようになり長期戦も可能、また魔甲を利用し盾にもなる防御タイプに、
ポップを乗せれば最強空中メドローア砲台に、とその汎用性、応用力は他に類を見ない。
つまり最優秀サポート賞はガルーダか
ガルーダって人間だけなら5人くらいは運べると思う
そりゃまあクロコぐらいのデカぶつを捕食してたんだろうからな。
アレだけのものを持てるということは。
アレだけのものを持てるということは。
>>191
響きのいいランクってのがよく分からんが別に無理に変える必要はないような
まあお前さんがテンプレからwikiから全部書き換えてくれるってんなら俺は別にかまわないけど
何かこだわりがあるようだし
響きのいいランクってのがよく分からんが別に無理に変える必要はないような
まあお前さんがテンプレからwikiから全部書き換えてくれるってんなら俺は別にかまわないけど
何かこだわりがあるようだし
wikiなんてあったのか？
>某キャラをAという響きのよいランクから落としたくない
初耳だな
初耳だな
>>204
まとめページのことじゃね
まとめページのことじゃね
207 ：マロン名無しさん：2006/10/24(火) 12:56:20 ID:gJHRzpH5
竜魔人は紋章ひとつと強さが変わらないでしょ。
ダイをやられてブチきれたから強くなっただけだろ？
ダイをやられてブチきれたから強くなっただけだろ？
しかし、
単竜ダイの紋章全開＝バランの紋章出力3～4
だったりする。
実は、双竜ダイ時（7～8）で、初めてバランの出力に追いつく感じなんだよな。
出力上限は双竜ダイの方が、かなり上だけどな。
単竜ダイの紋章全開＝バランの紋章出力3～4
だったりする。
実は、双竜ダイ時（7～8）で、初めてバランの出力に追いつく感じなんだよな。
出力上限は双竜ダイの方が、かなり上だけどな。
またバラン派か
バランは好きだけど、バラン派かと言われればそんなでもない。
バランは強さ測りづらい。不安定なんだよ。
戦いの遺伝子は？ってくらい常時油断し、口ぶりと過去に反して情にも弱い。
まあ、話の都合上扱いづらいから仕方ないか。どうみても死にキャラだしな。
生きてると、シドルファス＝オルランドゥみたいになる。
バランは強さ測りづらい。不安定なんだよ。
戦いの遺伝子は？ってくらい常時油断し、口ぶりと過去に反して情にも弱い。
まあ、話の都合上扱いづらいから仕方ないか。どうみても死にキャラだしな。
生きてると、シドルファス＝オルランドゥみたいになる。
バランの紋章は出力３～４割とは言ってたけど
それで互角とは言ってなくないか？
それで互角とは言ってなくないか？
212 ：マロン名無しさん：2006/10/24(火) 23:46:06 ID:CiYSyDY0
>>211
確かに。
俺は単純に、ダイの紋章４＋バランの紋章３～４＝７～８で、
出力が８～９以上になったら、生身じゃ無理で竜魔人になっちゃうもんだと考えてた。
だから、双竜ダイもバランも生身の総出力の限界は、近いんじゃないかと…。
攻撃力の違いは、紋章が手にあるからかな。
ドルオーラも手にあるから撃てるのかもなあと。
確かに。
俺は単純に、ダイの紋章４＋バランの紋章３～４＝７～８で、
出力が８～９以上になったら、生身じゃ無理で竜魔人になっちゃうもんだと考えてた。
だから、双竜ダイもバランも生身の総出力の限界は、近いんじゃないかと…。
攻撃力の違いは、紋章が手にあるからかな。
ドルオーラも手にあるから撃てるのかもなあと。
>208
単竜ダイの紋章全開＝バランの紋章出力3～4
ってのはどこから？？
双竜ダイ時（7～8）ってのもどこから出てきた数値なのか・・・
双竜ダイ時は
右手=10 左手=3.5 で全体としては13.5じゃないのか？
単竜ダイの紋章全開＝バランの紋章出力3～4
ってのはどこから？？
双竜ダイ時（7～8）ってのもどこから出てきた数値なのか・・・
双竜ダイ時は
右手=10 左手=3.5 で全体としては13.5じゃないのか？
真竜ダイの10とバランの3.5を同じとするのはバラン派の希望的観測に過ぎるけどな
タイマンやらかした単竜と竜魔人に戦力差がありすぎることになる
人の心だけで3倍以上の力に追いつくってのは無理ありすぎだし
タイマンやらかした単竜と竜魔人に戦力差がありすぎることになる
人の心だけで3倍以上の力に追いつくってのは無理ありすぎだし
魔王ハドラーより弱い状態から老化して真ミストと1分も対等に戦える老師に比べれば何て事は無い
技術だけなら
老師≒ハドラー≒魔剣ヒュンケル≒ロン≒ミスト＝真ミスト
ってことで何とか・・・無理かｗ
老師≒ハドラー≒魔剣ヒュンケル≒ロン≒ミスト＝真ミスト
ってことで何とか・・・無理かｗ
技術だけなら老師はぶっちぎりってことで何とか…
乗っ取った体の負荷考えずに使い潰し、バーンの体のパワー頼りの
ミストの技術は高くないだろ。
闘気の扱いは巧いけど、肉弾戦は体との調和あっての技術だろうな。
ハドラーは技術を磨くよりも肉体改造が好きそう。
魔剣ヒュンケルも技術より根性派だし。
乗っ取った体の負荷考えずに使い潰し、バーンの体のパワー頼りの
ミストの技術は高くないだろ。
闘気の扱いは巧いけど、肉弾戦は体との調和あっての技術だろうな。
ハドラーは技術を磨くよりも肉体改造が好きそう。
魔剣ヒュンケルも技術より根性派だし。
>>218
バランの3か4ではなく「右手を10とすれば左手は3か4」
バランの3か4ではなく「右手を10とすれば左手は3か4」
出力がでしょ。互角とは言っていない。
>>222
それをバランのものと曲解する連中がいるんだよ
それをバランのものと曲解する連中がいるんだよ
214で、同意してるんだから、そんなに苛めんでくれ。そんなにバラン嫌いか？
共鳴で、出力負け？するから紋章を額→手、竜魔人になれないって事から、
ダイの紋章は、出力で負けていると思ってた。
故に、ダイの台詞から、ダイ紋章出力全開＝バランの3～4だと思い込んでた。
でも、合計20はなくね。手に移す必要ない気が…。
共鳴で、出力負け？するから紋章を額→手、竜魔人になれないって事から、
ダイの紋章は、出力で負けていると思ってた。
故に、ダイの台詞から、ダイ紋章出力全開＝バランの3～4だと思い込んでた。
でも、合計20はなくね。手に移す必要ない気が…。
んな一言で、キャラが好きとか嫌いとかもちださんでくれ。お願いだ。そこまで深い意味ないだろ。
ただ、双竜ダイが人間の姿でドルオーラを放てたことで、ドルオーラの出力とは別に
防御力にまわせる竜闘気があるから、竜闘気量としてはダイの方が大きいだろうな、とは思った。
ただ、双竜ダイが人間の姿でドルオーラを放てたことで、ドルオーラの出力とは別に
防御力にまわせる竜闘気があるから、竜闘気量としてはダイの方が大きいだろうな、とは思った。
>>222,224
曲解というか印象として、そう受けてもしょうがない気もするけど…。
結局、正確には純正とダイの紋章との出力差は不明か。
竜の紋章は罪な存在だな。
主な罪状は、インフレ起爆罪だけど。
思い返せば、オルランドゥ親子もゲームバランスを崩す親子だった。
曲解というか印象として、そう受けてもしょうがない気もするけど…。
結局、正確には純正とダイの紋章との出力差は不明か。
竜の紋章は罪な存在だな。
主な罪状は、インフレ起爆罪だけど。
思い返せば、オルランドゥ親子もゲームバランスを崩す親子だった。
バランが嫌いだから双竜ダイより弱くしようなんてやつは
一人もいないと思うよ
俺は、バランから受け継いだ紋章は自分の元々の紋章の
三割ぐらいの力しか扱えていないってニュアンスに思えたけどね
一人もいないと思うよ
俺は、バランから受け継いだ紋章は自分の元々の紋章の
三割ぐらいの力しか扱えていないってニュアンスに思えたけどね
>>226,228
すまん。好き嫌いは持ち出すべきではなかった。
228の考え方が、一番しっくり来た。
紋章出力の不明さも内包してるし、そう考えるとそうとしか捉えられないな。
226,228 ありがとう。
すまん。好き嫌いは持ち出すべきではなかった。
228の考え方が、一番しっくり来た。
紋章出力の不明さも内包してるし、そう考えるとそうとしか捉えられないな。
226,228 ありがとう。
ゴロアを殺しそうになった時は全力ではないにせよかなりの力を出しているはず
その後は意図的にセーブしている
その後は意図的にセーブしている
もっとランクを小分けにしてはどうかねえ
ミストはヒムとは相性が悪かったが実質不死身に近いわけで、
ミスト対竜魔人、超魔ハドラーならミストが勝ってしまうのでは？
攻撃の当たらないラーハルトも少し高く評価してもよさそうだ。
S級相手までならよけて攻撃するだけでもいいセンいくんじゃないかな？
戦力的には竜騎士に匹敵するヒムも少し高く評価してもよさそう。
ミストはヒムとは相性が悪かったが実質不死身に近いわけで、
ミスト対竜魔人、超魔ハドラーならミストが勝ってしまうのでは？
攻撃の当たらないラーハルトも少し高く評価してもよさそうだ。
S級相手までならよけて攻撃するだけでもいいセンいくんじゃないかな？
戦力的には竜騎士に匹敵するヒムも少し高く評価してもよさそう。
そう言われてみると老バーンすらミストに勝てないかもしれないな
呪文は吸収して増幅返しされちまうし、
打撃きかねーし。スタミナ無限だ品。
呪文は吸収して増幅返しされちまうし、
打撃きかねーし。スタミナ無限だ品。
老バーン相手だと増幅返しなんてしてる暇ないと思うが。
vs竜魔人だと、ドルオーラでミスト吹っ飛ばされて終了じゃないだろうか
光の闘気のような特効は無いにしても、大陸をも吹き飛ばす出力相手では・・・
超魔ハドラーには相性勝ちが十分可能だろうね
暗黒闘気（魔炎気）自体ミスト相手じゃ殆ど効果が期待できないだろうし、他に決め手も無いし
光の闘気のような特効は無いにしても、大陸をも吹き飛ばす出力相手では・・・
超魔ハドラーには相性勝ちが十分可能だろうね
暗黒闘気（魔炎気）自体ミスト相手じゃ殆ど効果が期待できないだろうし、他に決め手も無いし
何か今まで光の闘気なしに倒せないような感じになってた気がする。
その効果なしって竜闘気も含まれるんじゃないか？
ドルオーラだけが決め手となると竜魔人でないと無理になる。
てか、なんで暗黒闘気も効かないなんてことになったんだっけ？
そもそも軽く圧縮しただけの暗黒闘気で、怪我してるとはいえダイをダウンに追い込んだんだから
ミスト以上の暗黒闘気は持ってると思う。老バーン。
その効果なしって竜闘気も含まれるんじゃないか？
ドルオーラだけが決め手となると竜魔人でないと無理になる。
てか、なんで暗黒闘気も効かないなんてことになったんだっけ？
そもそも軽く圧縮しただけの暗黒闘気で、怪我してるとはいえダイをダウンに追い込んだんだから
ミスト以上の暗黒闘気は持ってると思う。老バーン。
光の闘気が特に有効なだけで暗黒闘気や竜闘気が効かないわけではないだろう
クロコダインやロン・ベルクでは傷つけられないのは闘気の力が足りないだけで
ハドラー、バラン、老バーンくらいならさすがに通用すると思う
クロコダインやロン・ベルクでは傷つけられないのは闘気の力が足りないだけで
ハドラー、バラン、老バーンくらいならさすがに通用すると思う
暗黒闘気は非常に微妙
ミスト自体が暗黒闘気そのものだし
バーン並みの超高出力ならともかく、ハドラーは・・・
竜闘気は普通に効くだろう
あくまで普通に
それ以上でもそれ以下でもなく
ミスト自体が暗黒闘気そのものだし
バーン並みの超高出力ならともかく、ハドラーは・・・
竜闘気は普通に効くだろう
あくまで普通に
それ以上でもそれ以下でもなく
魔炎気は効くと思うけどなぁ。
ただ単に出しただけじゃ効果は薄いかもしれんが
当たった瞬間爆発させる爆炎覇とかは有効だと思う。
ただ単に出しただけじゃ効果は薄いかもしれんが
当たった瞬間爆発させる爆炎覇とかは有効だと思う。
241 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 22:15:57 ID:pXAl55/w
ミストってスタミナ無限なのかな？
暗黒闘気を使い続ければいつかは力尽きると考えた方が
自然なような・・
しかし鬼岩城の肺の間は無限に暗黒闘気を供給できるという
話だしなんともなぁ
暗黒闘気を使い続ければいつかは力尽きると考えた方が
自然なような・・
しかし鬼岩城の肺の間は無限に暗黒闘気を供給できるという
話だしなんともなぁ
完全なる無限かどうかは不明だが、他キャラと比較した場合にスタミナ無限として考察しても差し支えない程度ではあるだろう
>>242の言っている事で正解だと思うが、スタミナというよりも
暗黒闘気の総量自体は無限じゃないんだろう
もし本当に無限だったらオーラナックルを受けて
暗黒闘気を散らされても何ともないはずだ
でもスタミナは半無限かも知れん
人間は動けばエネルギーを消耗し息もあがるけど
ミストは運動による消耗はほとんど無いようなイメージ
元々自分の身体を動かしているわけじゃないんだし
暗黒闘気の総量自体は無限じゃないんだろう
もし本当に無限だったらオーラナックルを受けて
暗黒闘気を散らされても何ともないはずだ
でもスタミナは半無限かも知れん
人間は動けばエネルギーを消耗し息もあがるけど
ミストは運動による消耗はほとんど無いようなイメージ
元々自分の身体を動かしているわけじゃないんだし
どうやらミスト、描写見る限りだとオートヒーリング持ちみたいだし、それも含めての実質無限では
うーむ・・
暗黒闘気の総量は無限ではないが
回復が早いということか・・・？
他の生物は損傷を受けたら治癒するまでには時間がかかるけど
ミストはもともと自分の肉体は持たないので
元の状態に戻るのに時間がかからないとか・・
ガス生命体だし
暗黒闘気の総量は無限ではないが
回復が早いということか・・・？
他の生物は損傷を受けたら治癒するまでには時間がかかるけど
ミストはもともと自分の肉体は持たないので
元の状態に戻るのに時間がかからないとか・・
ガス生命体だし
光の闘気以外の攻撃がミストに効いた例が無い。
なんで威力が高ければ効くことになっているんだ？
なんで威力が高ければ効くことになっているんだ？
>>246
それを言うなら竜闘気や暗黒闘気が効かなかった例も無いよ
作中の描写から効かないもしくは効かないと思われる技は
剣や槍による攻撃、ハーケンディストール、閃華烈光拳、普通の攻撃呪文、獣王会心掌
このうち会心撃以外は闘気技ではないので効かないのは当然
会心撃が効かないのは闘気力が低いからではないかと思われる
それを言うなら竜闘気や暗黒闘気が効かなかった例も無いよ
作中の描写から効かないもしくは効かないと思われる技は
剣や槍による攻撃、ハーケンディストール、閃華烈光拳、普通の攻撃呪文、獣王会心掌
このうち会心撃以外は闘気技ではないので効かないのは当然
会心撃が効かないのは闘気力が低いからではないかと思われる
少なくともドルオーラやクロスが有力なダメージになる論拠は無い
分かっていることはA級のラーやロンレベルの攻撃までは完全に無効だった。
分かっていることはA級のラーやロンレベルの攻撃までは完全に無効だった。
ミストが「分身」と言ったシャドーにダイのオーラつき大地斬が効いたんだから
効くんじゃないか？
効くんじゃないか？
>>251
斬撃や衝撃波が無効なだけだろ
斬撃や衝撃波が無効なだけだろ
そもそもシャドーってガス生命体？ それとも暗黒闘気生命体？
ミストと同じその中間？ 「分身」発言からミストと同じ解釈でいいんだろうか。
なら>>252にもあるとおり竜闘気は効くってことだな、少なくとも。
ミストと同じその中間？ 「分身」発言からミストと同じ解釈でいいんだろうか。
なら>>252にもあるとおり竜闘気は効くってことだな、少なくとも。
ミスト
物理攻撃は無効
生命力異常促進の閃華も無効
ヒム級の強力な光の闘気は有効
呪文には一応防御行動を取る
アバンレベルのアバストは弾ける？
ガス生命体
呪文有効
空の技特効
シャドー
ダイの竜闘気大地斬（の衝撃波）有効
物理攻撃は無効
生命力異常促進の閃華も無効
ヒム級の強力な光の闘気は有効
呪文には一応防御行動を取る
アバンレベルのアバストは弾ける？
ガス生命体
呪文有効
空の技特効
シャドー
ダイの竜闘気大地斬（の衝撃波）有効
ガス生命体や暗黒闘気生命体はコアを叩かなければ効果が薄い
闘気の技や呪文はコアを叩かなくても闘気生命体の闘気を削る
コア以外を物理で攻撃 ほんの少し闘気を散らせるくらい？0～1程度？
コア以外を闘気で攻撃 闘気同士の出力差でダメージ？
コアを物理で攻撃 コアをほんの少し闘気を散らせるくらい？コアなのでその他より効果が大きい
コアを闘気で攻撃 闘気同士の出力差でダメージ？コアなのでその他より効果が大きい
※ここでいう物理は人間なら誰でも持つ最低限の闘気は乗っているものとする
※全く闘気の無い攻撃ができるのは死人系のみなのだろうか？
闘気の技や呪文はコアを叩かなくても闘気生命体の闘気を削る
コア以外を物理で攻撃 ほんの少し闘気を散らせるくらい？0～1程度？
コア以外を闘気で攻撃 闘気同士の出力差でダメージ？
コアを物理で攻撃 コアをほんの少し闘気を散らせるくらい？コアなのでその他より効果が大きい
コアを闘気で攻撃 闘気同士の出力差でダメージ？コアなのでその他より効果が大きい
※ここでいう物理は人間なら誰でも持つ最低限の闘気は乗っているものとする
※全く闘気の無い攻撃ができるのは死人系のみなのだろうか？
ロト紋ってゴミ漫画、キャラ弱すぎ。
ダイとかバランと戦えば主人公とか小指でも負けそうなわけだが。
ダイとかバランと戦えば主人公とか小指でも負けそうなわけだが。
ヒートナックルってどれぐらいの威力だったんだろう
全開した竜闘気パンチを受けても砕けずに「うぎゃああ」と叫んで済む程度の威力。
>>257
住人を騙った荒らしか
住人を騙った荒らしか
262 ：ミスト：2006/10/29(日) 09:11:14 ID:uGM+z1Rt
＞255
それに加えてミストバーンを倒すのには「強靭な精神力」が必要だと思われる。
ヒュンケルに暗黒闘気を注入してやるから子分になれ等と誘惑することが多い。
誘惑に打ち勝つにはやはり何事にも屈しない「強靭な精神力」
ミスト本体を倒す場面など、精神世界の闘いだろ本当に。
それに加えてミストバーンを倒すのには「強靭な精神力」が必要だと思われる。
ヒュンケルに暗黒闘気を注入してやるから子分になれ等と誘惑することが多い。
誘惑に打ち勝つにはやはり何事にも屈しない「強靭な精神力」
ミスト本体を倒す場面など、精神世界の闘いだろ本当に。
263 ：ミスト：2006/10/29(日) 09:17:16 ID:uGM+z1Rt
ミスト＝暗黒闘気の注入によって魔物を回復させる補給役の一面
ミストと闘うには相性だなやはり。
光の攻撃、空の攻撃、強靭な精神力 それ以外はきかない。
まあオレ自体重度のアトピー患者だから相手の体をのっとって思い通りに動かすことができるなんて
全財産使っても手に入れたいよ
それにしても元敵キャラでヒュンケルほど優遇された奴なんて少年誌でいないんじゃないか？
ある意味ダイの次に最強だぞあいつ。ワニの扱いと比べれば大違いだ。
ミストと闘うには相性だなやはり。
光の攻撃、空の攻撃、強靭な精神力 それ以外はきかない。
まあオレ自体重度のアトピー患者だから相手の体をのっとって思い通りに動かすことができるなんて
全財産使っても手に入れたいよ
それにしても元敵キャラでヒュンケルほど優遇された奴なんて少年誌でいないんじゃないか？
ある意味ダイの次に最強だぞあいつ。ワニの扱いと比べれば大違いだ。
仮面ミストからミスト本体になっちゃうような状況になれば、
それはもう別キャラになっちゃうので仮面ミストの事実上敗北では
それはもう別キャラになっちゃうので仮面ミストの事実上敗北では
よく分からないのが鬼眼王vsミストバーン
闘気を使った攻撃を得意とするタイプには見えないが
攻撃は通用するのだろうか？
まあ鬼眼王になるのにバーンの身体が必要だから
実際にはありえないんだけど
闘気を使った攻撃を得意とするタイプには見えないが
攻撃は通用するのだろうか？
まあ鬼眼王になるのにバーンの身体が必要だから
実際にはありえないんだけど
鬼眼フラッシュもあるし、闘気パンチっぽいものもあるから問題ないんじゃない？
某ダイヤグラムでは大気圏外放逐も勝利としてたな。
生物ならまだしもミストにはちと無理だろう。ルーラとかあるし。
ミストと真ミストは無しにしようぜ
どれくらい強いのか分からん
真ミストなんて完全無敵だ品
どれくらい強いのか分からん
真ミストなんて完全無敵だ品
空の技にしてもアバストにしても
結局どれだけ切り裂いてもふっ飛ばしても効果なしなんじゃねえか？
ドルオーラ何発かまそうと消滅するとは思えん。
ヒムの場合はワクチンの光の攻撃を直接注ぎ込みまくったから
徐々に弱らせて倒せたって感じだろ。
結局どれだけ切り裂いてもふっ飛ばしても効果なしなんじゃねえか？
ドルオーラ何発かまそうと消滅するとは思えん。
ヒムの場合はワクチンの光の攻撃を直接注ぎ込みまくったから
徐々に弱らせて倒せたって感じだろ。
>>270
空の技もアバンストラッシュも闘気技だよ
空の技もアバンストラッシュも闘気技だよ
>>272
アバンの空の技やアバストだけを警戒してたわけじゃなかろう
バーンが一目置く相手だし、アバンを甘く見た発言で
バーンに叱責されたばかりでもあるしな
話は変わるが、まとめページのノヴァの項目
トベルーラで空中戦が可能。
ってのは怪しいと思うんだが
メルルがザボエラの鎖にやられたとき空中にいたザボに
斬りかかってくが明らかにジャンプだし
空中戦なんてできるのならそこで真っ二つにされてると思う
トベルーラは使えるかもしれんがポップが初めて使ったような
なんとか浮いていられる程度のものじゃないか？
アバンの空の技やアバストだけを警戒してたわけじゃなかろう
バーンが一目置く相手だし、アバンを甘く見た発言で
バーンに叱責されたばかりでもあるしな
話は変わるが、まとめページのノヴァの項目
トベルーラで空中戦が可能。
ってのは怪しいと思うんだが
メルルがザボエラの鎖にやられたとき空中にいたザボに
斬りかかってくが明らかにジャンプだし
空中戦なんてできるのならそこで真っ二つにされてると思う
トベルーラは使えるかもしれんがポップが初めて使ったような
なんとか浮いていられる程度のものじゃないか？
仮にノヴァが速く飛べたとしても、ザボの方が魔力上なんだからそっちの方が速いよね。
んー、
単純な速度比べなら兎も角、
ザボに格闘能力が無いから接近戦はアレじゃね？
アルビとラーな感じで。
単純な速度比べなら兎も角、
ザボに格闘能力が無いから接近戦はアレじゃね？
アルビとラーな感じで。
ノヴァがミストやロンばりに空中で動けるなんて誰も思ってないから多分大丈夫だろう
適当に飛んでいってナイフ投げるだけでもまあ空中戦だし
適当に飛んでいってナイフ投げるだけでもまあ空中戦だし
277 ：マロン名無しさん：2006/10/30(月) 18:14:05 ID:fQgxWPNp
魔王ハドラーと本編初登場時の魔軍司令ハドラーの強さが気になる。
個人的に通常バラン対魔軍ハドラーが見てみたかった。
個人的に通常バラン対魔軍ハドラーが見てみたかった。
魔王ハドラーは真ミストと互角に戦える格闘能力に加えて呪文まで使える
279 ：マロン名無しさん：2006/10/30(月) 20:29:40 ID:fQgxWPNp
位置付けするとＣの下ぐらいかな？
完全版ストラッシュが全くノーダメージで
会心撃＋ライディンストラッシュにも耐えるバランに
魔王ハドラーが何か出来るとも思えん。
一撃で殺されそうだ
魔軍司令ハドラーならかなり強いが、それも
ヒュンケルと同レベルだしな。
会心撃＋ライディンストラッシュにも耐えるバランに
魔王ハドラーが何か出来るとも思えん。
一撃で殺されそうだ
魔軍司令ハドラーならかなり強いが、それも
ヒュンケルと同レベルだしな。
281 ：マロン名無しさん：2006/11/01(水) 19:12:51 ID:CHyfX9bF
技術的におそらくヒュンケルよりはやや劣るであろうバランのほうが魔軍司令ハドラーとしては幾分戦いやすそうだな。
バランが竜闘気使わないなら、魔王ハドラーと互角ってとこじゃないか？
284 ：マロン名無しさん：2006/11/01(水) 20:17:25 ID:CHyfX9bF
相性を考慮すると
バラン（ドラゴニックオーラ発動時）≒魔軍司令ハドラー＞＞バラン≒ハドラー
ってとこかな？
魔軍司令はヒュンケル戦のようにヘルズクローとメラゾーマをうまく利用できれば竜闘気バランに対しても勝ち目はありそうだな。
バラン（ドラゴニックオーラ発動時）≒魔軍司令ハドラー＞＞バラン≒ハドラー
ってとこかな？
魔軍司令はヒュンケル戦のようにヘルズクローとメラゾーマをうまく利用できれば竜闘気バランに対しても勝ち目はありそうだな。
なにこの流れ
紋章なしでも、ダイの紋章完成ストラッシュを無傷だからなぁ
ハドラーとしては安い魔法を連発して勝負するしかないだろうな
289 ：マロン名無しさん：2006/11/01(水) 23:33:29 ID:Uu04xglE
なんか突っ込む気にもなれんが…
>>284
>バラン（ドラゴニックオーラ発動時）≒魔軍司令ハドラー
初期紋章ダイにハドラーが完敗したことを忘れたか？
その紋章ダイすら、クロコと協力した上で
紋章バランにかすり傷を負わせるのがやっとだったんだぞ？
>>284
>バラン（ドラゴニックオーラ発動時）≒魔軍司令ハドラー
初期紋章ダイにハドラーが完敗したことを忘れたか？
その紋章ダイすら、クロコと協力した上で
紋章バランにかすり傷を負わせるのがやっとだったんだぞ？
あれは激しく傷ついてたしなぁ。
万全で油断もないならあそこまでボコボコにはなるまいて。
いかにハドラーがアホでも軍団長、しかもバラン相手に油断はしないだろうし。
…万が一、億が一にもハドラーがバランを追い詰めたとしたら
ヒュンケル戦の時のように最後の詰めの部分でいつものように油断して結局負けそうだけどｗ
そういうキャラだし。
万全で油断もないならあそこまでボコボコにはなるまいて。
いかにハドラーがアホでも軍団長、しかもバラン相手に油断はしないだろうし。
…万が一、億が一にもハドラーがバランを追い詰めたとしたら
ヒュンケル戦の時のように最後の詰めの部分でいつものように油断して結局負けそうだけどｗ
そういうキャラだし。
>>284
相性ってどんな？
紋章なしバラン≒指令ハドラーぐらいじゃないのか？
＞魔軍司令はヒュンケル戦のようにヘルズクローとメラゾーマをうまく利用できれば竜闘気バランに対しても勝ち目はありそうだな。
むちゃだろ。
相性ってどんな？
紋章なしバラン≒指令ハドラーぐらいじゃないのか？
＞魔軍司令はヒュンケル戦のようにヘルズクローとメラゾーマをうまく利用できれば竜闘気バランに対しても勝ち目はありそうだな。
むちゃだろ。
ヒュンケル戦のヘルズクローとメラゾーマは相手の油断限定+無防備に近づく事限定だからな
＞うまく利用できれば
の所で、どう上手くいくのか分からん
＞うまく利用できれば
の所で、どう上手くいくのか分からん
294 ：マロン名無しさん：2006/11/02(木) 12:14:46 ID:Yb+7hXY7
初期ハドラーがバランにダメージ与えられると思わんが
紋章無しなんてありえない仮定持ち出してまで
紋章無しなんてありえない仮定持ち出してまで
・完成したｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭに無傷
・ベタンの重力波の中を平然と歩く
・額紋章ダイのﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭを剣で防御
バランの防御力って、紋章無しでもかなり凄いよ
で攻撃力の方は、剣の差かもしれないが、アバンがｽﾄﾗｯｼｭでやっと傷つけたキルを簡単に
一刀両断する上に、呪文もｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝが使える、紋章無しでも十分凄い
・ベタンの重力波の中を平然と歩く
・額紋章ダイのﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭを剣で防御
バランの防御力って、紋章無しでもかなり凄いよ
で攻撃力の方は、剣の差かもしれないが、アバンがｽﾄﾗｯｼｭでやっと傷つけたキルを簡単に
一刀両断する上に、呪文もｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝが使える、紋章無しでも十分凄い
アバンのアバストがちょっとしか傷つかなかったのは、キルが回避行動中だったからじゃないか？
いや、でもカウンター攻撃であるバーニングストラッシュでも一刀両断まではいかなかったんだよな
さすがに伝説の剣と棒切れで比べちゃかわいそうだろ
棒の方は材質がどれほどのもんかわからんけど
棒の方は材質がどれほどのもんかわからんけど
あれはジャッジが持ってたなんの使い道もない棒だよな
で、魔界のアンティークか何かだっけ？
で、魔界のアンティークか何かだっけ？
棒は棒だから、
攻撃力としてはひのきの棒といい勝負だろ。
攻撃力としてはひのきの棒といい勝負だろ。
まぁそもそもアバンは攻撃力低いし
最大必殺技の威力がイオナズン以下っていう時点で
バランと比べるのも愚かしい
最大必殺技の威力がイオナズン以下っていう時点で
バランと比べるのも愚かしい
イオナズン馬鹿にすんな
超魔ハドラーのイオナズンなら脅威だろうが
司令ハドラーのイオナズン程度じゃ
最終決戦のメンツには決め手にならないしなぁ
魔法使いのポップですら直撃を受けても死なない程度の威力だし
司令ハドラーのイオナズン程度じゃ
最終決戦のメンツには決め手にならないしなぁ
魔法使いのポップですら直撃を受けても死なない程度の威力だし
ライトニングバスター イオナズン級のイオ≒イオナズン
老バーンのイオラ≒イオナズン
何か問題でも？
老バーンのイオラ≒イオナズン
何か問題でも？
>>305
攻撃範囲は明らかに狭いし威力も近いだけで劣る可能性は否定できない
攻撃範囲は明らかに狭いし威力も近いだけで劣る可能性は否定できない
攻撃範囲を一点集中したからこそイオナズン級の威力を発する技なのに
妄想だけで真っ向から否定せんでくれ
妄想だけで真っ向から否定せんでくれ
まぁ下手すりゃアバンのHPは最終ポップ以下って可能性も十分あることだしな
思うんだが、アバンとハドラーのときのストラッシュVSイオナズンて
本当に威力を打ち消しあっていたのか？
本当に威力を打ち消しあっていたのか？
店売り並み剣と、神々の力作たる剣を一緒にしないで欲しいものだが・・・
ドラゴンキラーレベルでも比較にならんぞ
ドラゴンキラーレベルでも比較にならんぞ
いや、それならアバンがつけた傷よりダイがつけた傷の方がダメージが大きいってのも
当然じゃないか、と思うわけよ。技の威力の問題じゃないだろと。
当然じゃないか、と思うわけよ。技の威力の問題じゃないだろと。
>>313
ダイの時は防御してたからって事で
ダイの時は防御してたからって事で
ってかダイの場合、竜闘気が大きいと思う
アバンも相当疲労してたからな
MPつきかけで体力も消耗した状態で、それでもハドラーに手傷を負わせた
ハドラーはダイとの戦いになる前に、立っていることすらきつそうなほど消耗してるからな
貧血中ボスが後にあんなに格好よくなるとは想像できんかった
MPつきかけで体力も消耗した状態で、それでもハドラーに手傷を負わせた
ハドラーはダイとの戦いになる前に、立っていることすらきつそうなほど消耗してるからな
貧血中ボスが後にあんなに格好よくなるとは想像できんかった
アバンの最高攻撃魔法はハドラーに全く通用しなかったし
修行中のダイの攻撃で術が解けるドラゴラムも論外
魔力が残っていたからってあの常態じゃ意味は無い
体力の消耗も鼻にバンソウコウレベル
強いていえばダイを庇ったベギラマ一発分は余計だったかな
ハドラーもマホカトールの影響範囲内で闘っている
凄まじい音とともに抜けてきているから多少の消耗はあったはず
修行中のダイの攻撃で術が解けるドラゴラムも論外
魔力が残っていたからってあの常態じゃ意味は無い
体力の消耗も鼻にバンソウコウレベル
強いていえばダイを庇ったベギラマ一発分は余計だったかな
ハドラーもマホカトールの影響範囲内で闘っている
凄まじい音とともに抜けてきているから多少の消耗はあったはず
でもバランと闘うっていったって当時のヒュンケルよりはまあ多少の手応えあるだろうって程度だろうしなー。
つかさっさと竜闘気使うだろうよ。イオナズンもヘルズクローも竜闘気無しでまともに喰うとさすがに痛そうだし。
つかさっさと竜闘気使うだろうよ。イオナズンもヘルズクローも竜闘気無しでまともに喰うとさすがに痛そうだし。
やっぱ竜闘気なしだと辛そうか？
竜闘気無しバランと司令ハドラー
竜闘気無しで良くて五分程度
防御力では完成アバストを真正面から受けてノーダメージのバランが上
攻撃力でも真魔、ギガデインがある分バランが上
技術は不明だが歴代竜騎士の経験があるバランがハドラーに劣っているとは思えない
体力は不死身にタフなハドラー有利か？
竜闘気ありなら司令ハドラーと超魔ハドラーくらいの差がつく
竜闘気無しで良くて五分程度
防御力では完成アバストを真正面から受けてノーダメージのバランが上
攻撃力でも真魔、ギガデインがある分バランが上
技術は不明だが歴代竜騎士の経験があるバランがハドラーに劣っているとは思えない
体力は不死身にタフなハドラー有利か？
竜闘気ありなら司令ハドラーと超魔ハドラーくらいの差がつく
やっぱ遠距離主体にならざるを得ないだろうな。
老師とやったみたいに格闘に呪文を織り交ぜれば多少はなんとかなるか？
VSヒュンケルだとそういうやり方は無理っぽかったし。
老師とやったみたいに格闘に呪文を織り交ぜれば多少はなんとかなるか？
VSヒュンケルだとそういうやり方は無理っぽかったし。
使い勝手の良さそうなライデインを使えるから
遠距離呪文合戦でもハドラー有利にはならんだろう
ハドラーの爪だと真魔剛竜剣を恐らく受け止められない（ダイの剣vs超魔ハドラーの爪）
だろうからヒュンケルの時以上に接近戦は辛いかもしれない
遠距離呪文合戦でもハドラー有利にはならんだろう
ハドラーの爪だと真魔剛竜剣を恐らく受け止められない（ダイの剣vs超魔ハドラーの爪）
だろうからヒュンケルの時以上に接近戦は辛いかもしれない
でもそんな剣と何合も打ち合わせていたホルキンスの剣はどういう業物だw
前大戦の英雄を生み出した国の現騎士団長だからな
少なくとも人類最高クラスの業物である可能性は高い
少なくとも人類最高クラスの業物である可能性は高い
バランも紋章出してなかったしね
いや、それは良いでしょ。
紋章出してないときでシミュレーションしてるんだから。
紋章出してないときでシミュレーションしてるんだから。
純粋な実力でいえばバラン＞ハドラーは疑いようもない
だが魔物全体を統率するなら純魔族のハドラーの方が
竜の騎士のバランよりも反発が少ない
6軍団個別で見ればハドラーより各軍団長の方が適任であるのは間違いないが
6軍団のトップとしてならハドラーだろう
だが魔物全体を統率するなら純魔族のハドラーの方が
竜の騎士のバランよりも反発が少ない
6軍団個別で見ればハドラーより各軍団長の方が適任であるのは間違いないが
6軍団のトップとしてならハドラーだろう
ハドラー
信頼 ： クロコ 武人として忠義？
嫌悪 ： ヒュン 嫌悪
不気味 ： ミスト ・・・
子飼い ： フレイ 一応生みの親
使える ： ザボ 一応媚を売る
危険 ： バラン まぁいいか
バラン
気に入る ： クロコ 武人として信頼
気に入る ： ヒュン 気に入る
不気味 ： ミスト ・・・
気に入らない ： フレイ 気に入らない
気に入らない ： ザボ 一応媚を売る
まぁいいか ： ハドラー 危険
信頼 ： クロコ 武人として忠義？
嫌悪 ： ヒュン 嫌悪
不気味 ： ミスト ・・・
子飼い ： フレイ 一応生みの親
使える ： ザボ 一応媚を売る
危険 ： バラン まぁいいか
バラン
気に入る ： クロコ 武人として信頼
気に入る ： ヒュン 気に入る
不気味 ： ミスト ・・・
気に入らない ： フレイ 気に入らない
気に入らない ： ザボ 一応媚を売る
まぁいいか ： ハドラー 危険
331 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 14:20:47 ID:/ou0DBqg
つかハドラーはアバンがアムドできたら負けたんじゃないの？
空すらないヒュンケルにてこずるんだし。
空すらないヒュンケルにてこずるんだし。
フレイザード編までは旧勇者のアバンでも何とかなるレベルだと思うんだけどな。
それ以降は何とも・・・
それ以降は何とも・・・
フレイまでなら勇者パーティで余裕でいけそうだな
バラン 老師が近接しかけてマトリフがメドローアすればなんとかなるか？
×飛べない老師は近接できない
超魔ザムザ 老師なら勝てる
鬼岩城 マトリフのメドローアならなんとかなる
親衛騎団 アルビナスさえなんとかできれば勝てる
超魔ハドラー 同バラン
老バーン 無理
つーか爺コンビを主力にアバンはサポートだな
バラン 老師が近接しかけてマトリフがメドローアすればなんとかなるか？
×飛べない老師は近接できない
超魔ザムザ 老師なら勝てる
鬼岩城 マトリフのメドローアならなんとかなる
親衛騎団 アルビナスさえなんとかできれば勝てる
超魔ハドラー 同バラン
老バーン 無理
つーか爺コンビを主力にアバンはサポートだな
334は漫画の主役として勇者パーティを置いて
主人公補正がバリバリにかかった事を前提としてるんで。
主人公補正がバリバリにかかった事を前提としてるんで。
老師で抑えてマトリフのメドが必勝パターンだな。
竜騎衆とバランの連続戦闘でもう駄目だな。
いや、バルジ島での総力戦まで考えるとそこもやばいか。
いや、バルジ島での総力戦まで考えるとそこもやばいか。
ちゃんとワニやヒュンケルを仲間にすること前提なら旧バーティでもなんとかなる。
逆に仲間に出来なかったらダイ達でも駄目だったろうし
逆に仲間に出来なかったらダイ達でも駄目だったろうし
ちなみにバルジ島の総力戦のことね
今思った。バルジ島に小船で行くとき、ルーラ使えたなら応用で岸まで行けるはずが
マトリフにはその発想がなかった。応用できないのかマトリフ？
マトリフにはその発想がなかった。応用できないのかマトリフ？
自分は行く気まったくないからでしょ。
あの小船こそ呪文の応用だと思うけど。
しかも着地考えてなかったとか、抜けてはいるけど即席で考えたものっぽいし。
あの小船こそ呪文の応用だと思うけど。
しかも着地考えてなかったとか、抜けてはいるけど即席で考えたものっぽいし。
>>338
鰐武人として満足して死亡。ポップイベントが無いため仲間にならず
ヒュンの憎悪でアバン戦えず。マトリフと老師がクールに抹殺
フレイ完成アバストで討伐。爆火散で下手すると爺二人が大ダメージを受ける可能性が…
鰐武人として満足して死亡。ポップイベントが無いため仲間にならず
ヒュンの憎悪でアバン戦えず。マトリフと老師がクールに抹殺
フレイ完成アバストで討伐。爆火散で下手すると爺二人が大ダメージを受ける可能性が…
ワニは死んだとしてもザボが生き返らせるんじゃね？
その後どっちにつくかわからんが。
その後どっちにつくかわからんが。
メドローアで消滅したり閃華で肉体がぐちゃぐちゃになったら
さすがにあの蘇生液じゃ復活できないんじゃね？
アバンのアバストよりは確実な攻略法だろうし。
さすがにあの蘇生液じゃ復活できないんじゃね？
アバンのアバストよりは確実な攻略法だろうし。
老人2人は途中で力尽きそうだな
特にマトリフ
レイラの僧侶としての実力はどのくらいなんだろう
特にマトリフ
レイラの僧侶としての実力はどのくらいなんだろう
蘇生以外の僧侶呪文は一通り使えると考えていいんじゃないか？仮にも勇者パーティの一員だったんだし。
>>342
アバンは今度こそ更正させるためにむしろ積極的に戦うんではなかろうか？あるいはロカが突っかかっていきそうな。
マァム役はレイラか。ライデインなくてもアバンのストラッシュなら鎧壊せるよな？
氷炎結界呪法はマトリフが塔からイオナズン×２でいけるか？爆火山は既に空を極めているアバンに効果無し。魔王軍集結前に解放。
この後はどうやってもオリジナル展開だな。バランが執着しないから。
>>342
アバンは今度こそ更正させるためにむしろ積極的に戦うんではなかろうか？あるいはロカが突っかかっていきそうな。
マァム役はレイラか。ライデインなくてもアバンのストラッシュなら鎧壊せるよな？
氷炎結界呪法はマトリフが塔からイオナズン×２でいけるか？爆火山は既に空を極めているアバンに効果無し。魔王軍集結前に解放。
この後はどうやってもオリジナル展開だな。バランが執着しないから。
おいおい、結界張られてるのに塔からイオナズンかよ。
せめてこのスレ内ルールに則りベギラゴンにしとこうぜ。
せめてこのスレ内ルールに則りベギラゴンにしとこうぜ。
マァムは僧侶戦士だからな。中途半端なんだよ。
純粋僧侶なレイラはちゃんとレベルが上がっていればベホマを使える可能性はある。
純粋僧侶なレイラはちゃんとレベルが上がっていればベホマを使える可能性はある。
別に純粋僧侶だからベホマを使えるっていう世界観でもないがな
３１巻の回想レイラって何使ってたんだろうな
俺最初バギクロスみたいな攻撃呪文かと思ってたけど
よく考えたら走ってくアバンに最後の回復呪文かけてたのかもな
エフェクトもそれっぽいし
俺最初バギクロスみたいな攻撃呪文かと思ってたけど
よく考えたら走ってくアバンに最後の回復呪文かけてたのかもな
エフェクトもそれっぽいし
352 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 17:46:56 ID:dnnQKk01
アルキードに処刑された時のバランのセリフ
「竜闘気さえなければあの程度の呪文でも死ねるだろう。」
バランの鎧って実は相当な守備力があるんじゃね？
「竜闘気さえなければあの程度の呪文でも死ねるだろう。」
バランの鎧って実は相当な守備力があるんじゃね？
完成ストラッシュで無傷の時に紋章がないのはどう考えても変だよなあ
竜闘気って紋章無しでも出せるんだっけ？
それとも防御に光の闘気でも使ってたのかな
竜闘気って紋章無しでも出せるんだっけ？
それとも防御に光の闘気でも使ってたのかな
でもその状態でカイザーとイオラを同時に受けたバーンはどうなんだ？
なんか次の防御姿勢まで間に合っている。
なんか次の防御姿勢まで間に合っている。
んな状態でピンピンしてるからこそ、みんな驚いてなかったか？
357 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 21:20:48 ID:dnnQKk01
対呪文の守備力や防御範囲等も含め総合的な守備力では魔鎧が上だけど、対物理の守備力だけならバランの鎧のほうが数段上とか。
と、勝手に妄想してみる‥。
と、勝手に妄想してみる‥。
360 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 22:23:53 ID:dnnQKk01
鎧の強度がたいしたことが無いとしたらバランの肉体はオリハルコンと大差ないハイパーボディーってことになるよな‥。
やっぱり竜闘気を放出してたととらえるべきなのか‥。
でも超一流の騎士であるバランが愛用するくらいだからかなりの強度がありそうだな。
左目に着用してたあの眼帯みたいなのもなにげに超魔ハドラーの太ももを貫通するほどのとんでもない代物だったし‥。
やっぱり竜闘気を放出してたととらえるべきなのか‥。
でも超一流の騎士であるバランが愛用するくらいだからかなりの強度がありそうだな。
左目に着用してたあの眼帯みたいなのもなにげに超魔ハドラーの太ももを貫通するほどのとんでもない代物だったし‥。
軍団長の鎧性能比較
バラン＞＞＞ヒュンケル＞＞＞＞＞＞クロコ
バラン＞＞＞ヒュンケル＞＞＞＞＞＞クロコ
少なくとも、火炎大地斬で壊れた魔剣鎧よりは
硬度は上だな。
バランが竜闘気を出していなかった場合の話だが。
硬度は上だな。
バランが竜闘気を出していなかった場合の話だが。
363 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 23:03:21 ID:7548qWuA
ブロキーナは？
364 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 23:05:41 ID:dnnQKk01
強度
オリハルコン＞バランの肉体（竜闘気放出時）＞バランの鎧≒中期紋章ダイの肉体≒ヘルズクロー（魔軍司令の）＞＞初期紋章ダイの肉体＞魔鎧＞クロコダインの肉体＞クロコダインの鎧＞＞＞バランの肉体（竜闘気・鎧無し）
個人的にこんな具合に感じる。
オリハルコン＞バランの肉体（竜闘気放出時）＞バランの鎧≒中期紋章ダイの肉体≒ヘルズクロー（魔軍司令の）＞＞初期紋章ダイの肉体＞魔鎧＞クロコダインの肉体＞クロコダインの鎧＞＞＞バランの肉体（竜闘気・鎧無し）
個人的にこんな具合に感じる。
>>1バラン＞＞＞＞その他
異論はないはず
異論はないはず
ていうかあの鎧成長してないか
伝説の竜の騎士の専用武器があるなら専用防具があってもおかしくはない
ゲームでいうなら、ロトの鎧並みの強力な防具か。
ロトの鎧って自動回復がついてるだけで金属はオリハルコン以下のブルーメタル
>>1
ポップとマァムが弱すぎだろ
ポップとマァムが弱すぎだろ
どういう理由でどのあたりにいるべきかを具体的に示してくれ。無論テンプレには目を通した上でな。
釣りだろ
最近の厨房は、一撃必殺持ってるだけで強いと信じて困る（AA略
>>369
ロンの鎧って自動回復がついてるだけで金属はオリハルコン以下の金属。
ロンの鎧って自動回復がついてるだけで金属はオリハルコン以下の金属。
バランの鎧は何度か壊れてるけど
スペアがあるのか自動修復機能があるのかで価値が随分変わるよな
スペアがあるのか自動修復機能があるのかで価値が随分変わるよな
自動修復機能があれば強いってもんでもないでしょ
真空の斧はダイに握り潰された後に復活してたけど
攻撃力は50くらいしか無かった
真空の斧はダイに握り潰された後に復活してたけど
攻撃力は50くらいしか無かった
壊れても即座に修復するならともかく、
時間が経たないと修復しないのであれば
このスレ的には意味がないな。
時間が経たないと修復しないのであれば
このスレ的には意味がないな。
379 ：マロン名無しさん：2006/11/09(木) 21:33:49 ID:DU4Ot4DL
バランの鎧はあれほどの恐るべき守備力があるのなら修復機能なんか無くても充分に価値の高い防具だと思う。
つーか、竜魔人になった時に鎧……
服装や装備品も皮膚と一緒に取り込まれるとしか
バランの鎧を壊せなかった紋章ストラッシュよりも、
オリハルコンを砕ける猛虎破砕拳や獣王激烈掌のほうが
攻撃力は上というわけか…。
以前までテンプレに貼ってあった
必殺技ランク表を、もう一度見たくなった。
オリハルコンを砕ける猛虎破砕拳や獣王激烈掌のほうが
攻撃力は上というわけか…。
以前までテンプレに貼ってあった
必殺技ランク表を、もう一度見たくなった。
>>382
神殿のストラッシュは紋章無しだろ
神殿のストラッシュは紋章無しだろ
あれは竜闘気で防御してただろうし
まあさほど全力防御したようにも見えないが
まあさほど全力防御したようにも見えないが
>>382
そのときのダイが使ってた剣は店売りだしな
ヒドラ戦で折れた剣の間に合わせだろうし
鰐の純粋な物理攻撃力は司令ハドラー以上じゃないの？
そのくらいは出来ても問題ないし
マァムは微妙だな・・・
メタルフィストが凄いのかメタルフィスト程度で砕けるのが凄いのかで分かれるところだが・・・
防御ではなく回避とカウンターで砕いてるから、ノヴァ以上とも断言できないからね
ノヴァの攻撃力自体低いものじゃないけどさ
そのときのダイが使ってた剣は店売りだしな
ヒドラ戦で折れた剣の間に合わせだろうし
鰐の純粋な物理攻撃力は司令ハドラー以上じゃないの？
そのくらいは出来ても問題ないし
マァムは微妙だな・・・
メタルフィストが凄いのかメタルフィスト程度で砕けるのが凄いのかで分かれるところだが・・・
防御ではなく回避とカウンターで砕いてるから、ノヴァ以上とも断言できないからね
ノヴァの攻撃力自体低いものじゃないけどさ
アバストが強いんじゃない。
紋章ダイのアバストが強いんだ。
>>382
同じ理由で12巻当時の通常ダイより
最終のマァムやクロコの方が圧倒的に力が上だ。
鬼岩城戦のクロコの力＝最終通常ダイだぞ。
あと385に同意。
>>384
もしアバストを受けた時紋章発動しているならわざわざその次のページで
大ゴマ使って紋章発動している描写を持ってくるか？
あれは紋章無しで受けたのが正解。
ポップにベタンを受けた時も紋章無しで平然と歩行、
紋章発動で呪文を打ち破ると描写を分けている。
紋章ダイのアバストが強いんだ。
>>382
同じ理由で12巻当時の通常ダイより
最終のマァムやクロコの方が圧倒的に力が上だ。
鬼岩城戦のクロコの力＝最終通常ダイだぞ。
あと385に同意。
>>384
もしアバストを受けた時紋章発動しているならわざわざその次のページで
大ゴマ使って紋章発動している描写を持ってくるか？
あれは紋章無しで受けたのが正解。
ポップにベタンを受けた時も紋章無しで平然と歩行、
紋章発動で呪文を打ち破ると描写を分けている。
バランは通常状態で、アバンやノヴァのような人間最強クラスとほぼ同格って思っている。
さすがに最終のポップ、ヒュンには劣るだろうけど。
さすがに最終のポップ、ヒュンには劣るだろうけど。
レベルは多少下だが身体能力では30巻の通常ダイに近いだろう。
真魔とギガデインが使えるからアバン、ノヴァじゃ相手にならん。
アバストも当時のダイより復活アバンの方が上だとしても大差ないだろうからアバンには手が無い。
無刀陣はギガデインの的だしな。
少なくともアバンには出力が足りない。
ライストも真っ青なノーザン使えてマヒャドを使えるノヴァの方がまだ対バランでは希望があるか。
真魔とギガデインが使えるからアバン、ノヴァじゃ相手にならん。
アバストも当時のダイより復活アバンの方が上だとしても大差ないだろうからアバンには手が無い。
無刀陣はギガデインの的だしな。
少なくともアバンには出力が足りない。
ライストも真っ青なノーザン使えてマヒャドを使えるノヴァの方がまだ対バランでは希望があるか。
通常バランの話しな。紋章バラン相手じゃ話にならん。
が、もし漫画で紋章バランを相手にするならアバンの方が勝率あるな。
まともに戦わない絡め手でバランを上手く嵌めるかもしれん。
が、もし漫画で紋章バランを相手にするならアバンの方が勝率あるな。
まともに戦わない絡め手でバランを上手く嵌めるかもしれん。
390 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 12:05:51 ID:IK/5kDFp
各キャラ装備無し（布の服だけあり）とした場合のランキングもｷﾎﾞﾝ
紋章なしバランの通常能力はデイン系とタフネスこそ脅威だが、技量自体は人間技量一流クラスと
そう変わるものではないんじゃないかね
ホルキンスと剣だけの勝負ならそこそこ時間かけたみたいだし
アバンは確かに出力不足
技量はあっても、スピードも足りない
ただしきちんとした戦闘態勢をとっていれば、隠しの手が豊富なため面白い展開にはなりそう
ヒュンケルも難しい
スペックも高く、無刀陣があるため、一方的な敗北にはなりにくいが、相打ち狙いだし
セーブした一撃を身をもって受けるのが前提だし
改の方は決まれば無傷で勝てるが、バランの攻撃を無傷でカウンター取れるかというと難しい
ノヴァのはマヒャドが強力なので恐らくは一番勝率が高い
ダメージは受けなくても周囲の水分が凍結するため動きを止められるのは、反射されたときに
ダイとポップの様子から見て取れる（特にポップはメド反動のダメージも無い法衣）
まあこのスレルールではありえんが、バランがマホカンタもってたら乙だが
そう変わるものではないんじゃないかね
ホルキンスと剣だけの勝負ならそこそこ時間かけたみたいだし
アバンは確かに出力不足
技量はあっても、スピードも足りない
ただしきちんとした戦闘態勢をとっていれば、隠しの手が豊富なため面白い展開にはなりそう
ヒュンケルも難しい
スペックも高く、無刀陣があるため、一方的な敗北にはなりにくいが、相打ち狙いだし
セーブした一撃を身をもって受けるのが前提だし
改の方は決まれば無傷で勝てるが、バランの攻撃を無傷でカウンター取れるかというと難しい
ノヴァのはマヒャドが強力なので恐らくは一番勝率が高い
ダメージは受けなくても周囲の水分が凍結するため動きを止められるのは、反射されたときに
ダイとポップの様子から見て取れる（特にポップはメド反動のダメージも無い法衣）
まあこのスレルールではありえんが、バランがマホカンタもってたら乙だが
アバンのスピードには定評があるんじゃなかったっけ、このスレ
そういやキルを瞬殺したんだよな。
あれには子供心に痺れた。
あれには子供心に痺れた。
たしかキルが世界について熱く語って、バランが
「貴様は竜の騎士をなめたｯｯ！」で一撃で斬り捨てたんだよな
「貴様は竜の騎士をなめたｯｯ！」で一撃で斬り捨てたんだよな
というか総合力で圧倒的なSに対して一芸で対抗可能なのが
ﾗｰﾊﾙﾄの速さにﾎﾟｯﾌﾟのﾒﾄﾞﾛｰｱやｷﾙのﾄﾗｯﾌﾟ、あとﾋｭﾝｹﾙの奇跡w
ﾗｰﾊﾙﾄの速さにﾎﾟｯﾌﾟのﾒﾄﾞﾛｰｱやｷﾙのﾄﾗｯﾌﾟ、あとﾋｭﾝｹﾙの奇跡w
じゃあアバンのスピードでダメとなると、
ヒュンやノヴァのスピードではもっとダメということになるな
ヒュンやノヴァのスピードではもっとダメということになるな
20巻あたりだと紋章無しダイの剣の腕はロン・ベルクより下だったから
レベルアップを加味してもラーハルトの動きを見切れなくて不思議ではないな
レベルアップを加味してもラーハルトの動きを見切れなくて不思議ではないな
一つ考えてもらいたい事がある。
バランとはじめて戦ったときのダイでラーハルトに勝てるのか？
紋章の力あり、騎士の鎧のパーツありとして。
バランとはじめて戦ったときのダイでラーハルトに勝てるのか？
紋章の力あり、騎士の鎧のパーツありとして。
竜闘気の全身防御で
ハーケンディストールに耐えられれば負けはない。
耐えられなかったら負け確定。
ハーケンディストールに耐えられれば負けはない。
耐えられなかったら負け確定。
ラーのスタミナが尽きるか、当時のダイの竜闘気が尽きるか。
後者のほうが先だと思うのは漏れだけ？
持久戦は得策じゃない気がする。
空の極意で捕らえきれないもんかな。
後者のほうが先だと思うのは漏れだけ？
持久戦は得策じゃない気がする。
空の極意で捕らえきれないもんかな。
攻撃が当たらない男対当たってもダメージの無い男、か
ラーハルトに対しては、右手紋章ダイよりも額紋章ダイのほうが有利だな。
そもそもバランて紋章なしでどこまで呪文使えるんだろう
紋章に呪文の継承は関係ないから（双竜ダイはギガデイン使えなかったし）
呪文の習得はバラン自身の力の賜物なのではないかと。
ドルオーラはさすがに無理だが、他は紋章無しでも全部使えるっぽい？
呪文の習得はバラン自身の力の賜物なのではないかと。
ドルオーラはさすがに無理だが、他は紋章無しでも全部使えるっぽい？
継承云々というより
竜の騎士の伝説では「額に紋章が輝く時あらゆる呪文を使いこなす」となってるし
少なくともダイは紋章がないとトベルーラやヒャダインが使えないことがあった
竜の騎士の伝説では「額に紋章が輝く時あらゆる呪文を使いこなす」となってるし
少なくともダイは紋章がないとトベルーラやヒャダインが使えないことがあった
ギガデイン→紋章出る→ギガブレイクという描写があるから
少なくともギガデインは使えるな
少なくともギガデインは使えるな
※バラン戦時の話をしています
魔剣当時のヒュンケルは剣の技術はあってもスピードはダイ以下
パワーはヒュンケルが上だが海の速度はダイが上だろう
あと空を極めたダイは技の精度も上がっていると思う
でもまぁラーに当るか？と言われるとあたらんだろうなぁと
魔剣当時のヒュンケルは剣の技術はあってもスピードはダイ以下
パワーはヒュンケルが上だが海の速度はダイが上だろう
あと空を極めたダイは技の精度も上がっていると思う
でもまぁラーに当るか？と言われるとあたらんだろうなぁと
竜の紋章が輝くと、スピードとかも別格に上がるんだろ？
普通に対応できそうだが。
そのちょっと後に片手紋章ダイになった時は、ヒュンケル以外には見えない速度で動き回ってた
ラーはヒュンケルにも見えない速度で動いてるけど、遠くから見てるのと目の前で動かれるのでは
見え方は違うので、一概にラー＞ダイとは言えないと思う
普通に対応できそうだが。
そのちょっと後に片手紋章ダイになった時は、ヒュンケル以外には見えない速度で動き回ってた
ラーはヒュンケルにも見えない速度で動いてるけど、遠くから見てるのと目の前で動かれるのでは
見え方は違うので、一概にラー＞ダイとは言えないと思う
バラン戦時でも、紋章の力を操れるようになった後のダイならダイの勝利は固い。
それ以前の怒った時等自分の意思以外でしか紋章の力が発揮できないとしたら
ラーハルト有利（勝利ではない）
紋章なしだとまずラーハルト勝利。
まあこんなとこだと思う。
それ以前の怒った時等自分の意思以外でしか紋章の力が発揮できないとしたら
ラーハルト有利（勝利ではない）
紋章なしだとまずラーハルト勝利。
まあこんなとこだと思う。
ライデインもかわしちゃうんだろうか。
ダイの反応速度でも
ナイフを投げてライデインを阻止できたんだから、
ラーハルトでも同じことができそうだ。
しかし、ダイの手の内を知るラーハルトとしては、
常に密着してライデインを撃たせまいとするんじゃなかろうか。
ナイフを投げてライデインを阻止できたんだから、
ラーハルトでも同じことができそうだ。
しかし、ダイの手の内を知るラーハルトとしては、
常に密着してライデインを撃たせまいとするんじゃなかろうか。
密着してくれるならかなりありがたいと思うんだが。
移動速度を利用した攻撃でなければまだやりようが出てくると思う。
移動速度を利用した攻撃でなければまだやりようが出てくると思う。
読み直してて思った。
34巻でミストマァムがラーハルトを空中に投げたのはかなり良い作戦だったよな。
ラーハルトは基本的に魔法が苦手で、流石のおめえも空じゃ素早くねぇ！！
という感じでかわすことが困難になる。数千年生きてるだけあって喧嘩上手かも。
34巻でミストマァムがラーハルトを空中に投げたのはかなり良い作戦だったよな。
ラーハルトは基本的に魔法が苦手で、流石のおめえも空じゃ素早くねぇ！！
という感じでかわすことが困難になる。数千年生きてるだけあって喧嘩上手かも。
418 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 12:39:25 ID:LzTnh+D+
魔王ハドラーVSラーハルト
余裕でラーハルト
ラーハルトにはベギラゴンをかわすことは出来ない。
ラーハルトはベギラゴンをかわすまでもない
そもそも魔王時代のハドラーはベギラゴンを使えない
ここでまた老師が話をややこしく
別にややこしくもなんともないぞ
魔剣ヒュン≧司令ハドラー＞魔王ハドラー
魔剣ヒュンは相性や装備のおかげもあるが近接戦で司令を若干上回る
ラーハルト＞＞＞魔剣ヒュン
近接せんでは勝負にならない。近接戦はラーハルトの完勝
装備が同じ条件で近接が魔剣ヒュン以上のラーハルトが
司令ハドラ―に劣る魔王ハドラーに負ける要素はない
老師は昔魔王ハドラーに時間稼ぎしたことあるよってだけ
老師の攻撃力自体、不死身のミストに攻撃を当てただけなので実際の破壊力は不明
判断材料としては魔剣ヒュンVS司令ハドラー、魔剣ヒュンVSラーハルトを
参考にするのが正しい
魔剣ヒュン≧司令ハドラー＞魔王ハドラー
魔剣ヒュンは相性や装備のおかげもあるが近接戦で司令を若干上回る
ラーハルト＞＞＞魔剣ヒュン
近接せんでは勝負にならない。近接戦はラーハルトの完勝
装備が同じ条件で近接が魔剣ヒュン以上のラーハルトが
司令ハドラ―に劣る魔王ハドラーに負ける要素はない
老師は昔魔王ハドラーに時間稼ぎしたことあるよってだけ
老師の攻撃力自体、不死身のミストに攻撃を当てただけなので実際の破壊力は不明
判断材料としては魔剣ヒュンVS司令ハドラー、魔剣ヒュンVSラーハルトを
参考にするのが正しい
老師と魔王の問題は、
真ミストの時は、何も考えず最初からフルパワーでとばした結果だった。
魔王の時は、ちょっと時間が掛かると思っていたから、かなり力を温存した。
でも、真ミストを全力なら1分間押さえられるなら、魔王なんて30秒くらいで殺せるとも思うし。
真ミストの時は、何も考えず最初からフルパワーでとばした結果だった。
魔王の時は、ちょっと時間が掛かると思っていたから、かなり力を温存した。
でも、真ミストを全力なら1分間押さえられるなら、魔王なんて30秒くらいで殺せるとも思うし。
真ミストは技術がハドラーと同じ程度
ミスト≒ロン≒魔剣ヒュン≒ハドラー
老師とはそもそも技術レベルが違うので攻撃を喰らわないが
実力が違うので有効打にならない可能性
※数値はテキトウ
老師
攻撃力10
防御力10
命中率100
回避力100
真ミスト
攻撃力100
防御力 -
命中率50
回避力50
ハドラー
攻撃力50
防御力50
命中率50
回避力50
ミスト≒ロン≒魔剣ヒュン≒ハドラー
老師とはそもそも技術レベルが違うので攻撃を喰らわないが
実力が違うので有効打にならない可能性
※数値はテキトウ
老師
攻撃力10
防御力10
命中率100
回避力100
真ミスト
攻撃力100
防御力 -
命中率50
回避力50
ハドラー
攻撃力50
防御力50
命中率50
回避力50
老師って、相手が真ミストじゃなかったら一発ＫＯとマァムが評価している。
あの一撃を魔王にあてりゃＫＯだったんじゃないの？
あの一撃を魔王にあてりゃＫＯだったんじゃないの？
当てさせてもらえなかったから、魔王ハドラーの技術が高いという意見が出てくるわけで。
まあ真ミストはラーとヒムの攻撃がガシガシ当たってたしな
防御する意味ねーとは思ったが
技術的にはミストバーンと同程度か？
それを体術で完封したのは凄い
老師の攻撃は閃華が使えるから肉体にヒットすれば一撃必殺なんだよな。
正直、かなりの強キャラだ。
防御する意味ねーとは思ったが
技術的にはミストバーンと同程度か？
それを体術で完封したのは凄い
老師の攻撃は閃華が使えるから肉体にヒットすれば一撃必殺なんだよな。
正直、かなりの強キャラだ。
>>428
つまり、
老師はそれほど命中能力は普通。回避はかなり。
真ミストは、回避が低めで、老師の命中でも当たる。
真ミストの命中は普通以上だが、老師は回避できる。（柳みたいな技も含めて）
老師の攻撃力はすごいが、真ミストの防御力はもっとすごい。
こうすると、真ミストと老師は膠着になるし、すごい攻撃が当たることもクリア。
魔王ハドラーは
老師の命中より回避が高く、
老師の回避より、命中が低い。
こうするとお互い攻撃が当たらないから、ＯＫ。
つまり、真ミストの格闘能力（回避命中）が魔王ハドラーより低いって事にすればＯＫ。
つまり、
老師はそれほど命中能力は普通。回避はかなり。
真ミストは、回避が低めで、老師の命中でも当たる。
真ミストの命中は普通以上だが、老師は回避できる。（柳みたいな技も含めて）
老師の攻撃力はすごいが、真ミストの防御力はもっとすごい。
こうすると、真ミストと老師は膠着になるし、すごい攻撃が当たることもクリア。
魔王ハドラーは
老師の命中より回避が高く、
老師の回避より、命中が低い。
こうするとお互い攻撃が当たらないから、ＯＫ。
つまり、真ミストの格闘能力（回避命中）が魔王ハドラーより低いって事にすればＯＫ。
老師 対 真ミスト
攻撃 １００ ＜ 防御 １５０ （注1）
命中 ５０ ＞ 回避 ４０
回避 ８０ ＞ 命中 ５０
老師 対 魔王ハドラー
攻撃 １００ ＞ 防御 ７０
命中 ５０ ＜ 回避 ７０
回避 ８０ ＞ 命中 ７０
ヒムラー 対 真ミスト
攻撃 ８０ ＜ 防御１５０ （注２）
命中 ８０ ＜ 回避 ４０
回避 ８０ ＜ 命中 ５０
注1，2で、老師は攻撃力が高いから、真ミストをバランスを崩させ、攻撃をちゃんと回避できる。
ヒムラーではバランスを崩せず、攻撃を回避できない。
どうだ！？
攻撃 １００ ＜ 防御 １５０ （注1）
命中 ５０ ＞ 回避 ４０
回避 ８０ ＞ 命中 ５０
老師 対 魔王ハドラー
攻撃 １００ ＞ 防御 ７０
命中 ５０ ＜ 回避 ７０
回避 ８０ ＞ 命中 ７０
ヒムラー 対 真ミスト
攻撃 ８０ ＜ 防御１５０ （注２）
命中 ８０ ＜ 回避 ４０
回避 ８０ ＜ 命中 ５０
注1，2で、老師は攻撃力が高いから、真ミストをバランスを崩させ、攻撃をちゃんと回避できる。
ヒムラーではバランスを崩せず、攻撃を回避できない。
どうだ！？
攻撃力が高いというより、スゲー正確にカウンターをきめられた感じがするんだけど。
433 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 17:07:27 ID:xt2XXfXR
ドラゴンクエストーダイの大冒険ー 二次創作
http://f53.aaa.livedoor.jp/~jhdabun/SS/DQ/dragonquest.html
http://f53.aaa.livedoor.jp/~jhdabun/SS/DQ/dragonquest.html
真ミストの回避能力はそんなに低くないんだけどな
実際には何発か当たっているけど効かないってだけで
ポップにはヒムとラーハルトの同時攻撃が全然当たってないように見えたくらい
そして魔王ハドラーは回想シーンで老師の攻撃を食らっている
閃華は開発してなかったとしても「あの時の力よ甦れ」と言ったほどだ
真ミスト戦で見せた攻撃と破壊力は同等と見ていいだろう
実際には何発か当たっているけど効かないってだけで
ポップにはヒムとラーハルトの同時攻撃が全然当たってないように見えたくらい
そして魔王ハドラーは回想シーンで老師の攻撃を食らっている
閃華は開発してなかったとしても「あの時の力よ甦れ」と言ったほどだ
真ミスト戦で見せた攻撃と破壊力は同等と見ていいだろう
436 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 17:59:00 ID:LzTnh+D+
魔王時代のハドラーってヘルズクローは使えないんかね？
回想シーンで無刀の陣の構えをとるアバンに対して使用してた突撃オーラパンチみたいな技、あれはどの程度の威力があるんだろう？
回想シーンで無刀の陣の構えをとるアバンに対して使用してた突撃オーラパンチみたいな技、あれはどの程度の威力があるんだろう？
ラーとヒムは最高レベルの戦士なわけだし、
二人の攻撃を避け切れなかったからって「真ミストの回避が低い」というのは無茶な気が。
二人の攻撃を避け切れなかったからって「真ミストの回避が低い」というのは無茶な気が。
>>434
あの辺の能力は混沌としてるからなぁ。
老師がハドラー相手に時間稼ぎしかしなかったこと（できなかったこと？）を好意的に考えると、
実際魔王＆司令ハドラーやアバン、仮面ミスト、魔剣ヒュン、老師あたりが
ヒムとラーハルトの同時攻撃を受けてもそこそこかわすんじゃない？でも何発かは当たる。
場合によっては一発目で当たるｗ
真ミストと違って当たったらアウトだし、そもそもものすごいスピードで動いてるわけだから
傍目には攻撃始まったら即当たって終了のように見えるだけだろうが。
つかロンや最終ヒュンケルでもあの二人の同時攻撃を受けたらかなりの確率で即負けると思われる。
あの辺の能力は混沌としてるからなぁ。
老師がハドラー相手に時間稼ぎしかしなかったこと（できなかったこと？）を好意的に考えると、
実際魔王＆司令ハドラーやアバン、仮面ミスト、魔剣ヒュン、老師あたりが
ヒムとラーハルトの同時攻撃を受けてもそこそこかわすんじゃない？でも何発かは当たる。
場合によっては一発目で当たるｗ
真ミストと違って当たったらアウトだし、そもそもものすごいスピードで動いてるわけだから
傍目には攻撃始まったら即当たって終了のように見えるだけだろうが。
つかロンや最終ヒュンケルでもあの二人の同時攻撃を受けたらかなりの確率で即負けると思われる。
あとポップから見て、ミストに全然攻撃当たってないように見えたのは
当たってもまったく効いておらず痛いだとかそういうリアクションとってなかったのが大きいと思う。
当たってもまったく効いておらず痛いだとかそういうリアクションとってなかったのが大きいと思う。
回想シーンでは魔王ハドラー＞老師＋アバンなんだよな
でなければ秘法なんか使わずに普通の倒せばいいわけで
考えようによっては魔王ハドラー＞老師＋アバン＋ロカすらある
でなければ秘法なんか使わずに普通の倒せばいいわけで
考えようによっては魔王ハドラー＞老師＋アバン＋ロカすらある
"こいつ強い！"と思ったハドラーが防御に集中したんじゃね。
相手は老人だし、生身の人間。防御に集中して隙を窺えばハドラーが勝っちゃうのでは？
そういう意味で、結果的に時間稼ぎしかできないと老師は読んだ可能性もある。
ミストは、回避が低いんじゃなくて、物理攻撃に対する防御意識がかなり低いんだろ。
どの状態でも、物理攻撃に対して驚異を感じないみたいだしな。
驚異レベルの闘気をもった、格闘家なんて想定・経験外の相手（ヒム・老師）。あの様も仕方ないのかも。
相手は老人だし、生身の人間。防御に集中して隙を窺えばハドラーが勝っちゃうのでは？
そういう意味で、結果的に時間稼ぎしかできないと老師は読んだ可能性もある。
ミストは、回避が低いんじゃなくて、物理攻撃に対する防御意識がかなり低いんだろ。
どの状態でも、物理攻撃に対して驚異を感じないみたいだしな。
驚異レベルの闘気をもった、格闘家なんて想定・経験外の相手（ヒム・老師）。あの様も仕方ないのかも。
ハドラーは昔っからタフだったから、一発勝負の大業は使いたくなかったんじゃね？
凌がれて自分が倒されちゃったら、多勢の相手に一気に畳み込まれるし。
ハドラー一人が弱っても、向こうの軍団としての総力はそんなに減らないし。
要は、出来るかどうかではなく作戦の組み立て上の問題。
秘法も確実ではないけど、老師自身が倒れるような可能性のある手は取りたくなかった
のではないかと。
凌がれて自分が倒されちゃったら、多勢の相手に一気に畳み込まれるし。
ハドラー一人が弱っても、向こうの軍団としての総力はそんなに減らないし。
要は、出来るかどうかではなく作戦の組み立て上の問題。
秘法も確実ではないけど、老師自身が倒れるような可能性のある手は取りたくなかった
のではないかと。
あ、元々老師はハドラーしか相手にしてなかったから一気に畳み込まれるって事はないな。
でも、決め手が無くなった勇者パーティーが数に押し切られるってのはまず間違いない。
でも、決め手が無くなった勇者パーティーが数に押し切られるってのはまず間違いない。
本来なら閃華の一発で終えられたんだから、余計初っ端ぶち当てて離脱というのが理想だろ。
あの当時から使えたっけ？
ちょっと本が手元にないから調べられない。
やってないって事は出来なかったと解釈すべきでは？
（当時使えなかった、隙が出来るから使いたくなかった、繰り出せない程実力が伯仲していた等）
ちょっと本が手元にないから調べられない。
やってないって事は出来なかったと解釈すべきでは？
（当時使えなかった、隙が出来るから使いたくなかった、繰り出せない程実力が伯仲していた等）
それと、閃華の特性って議論終わってたっけ？
バーン以外は食らった部位を切り落として逃れるってのは無理なんだろうか。
（もちろん頭や胴体ならアウトだろうけど）
バーン以外は食らった部位を切り落として逃れるってのは無理なんだろうか。
（もちろん頭や胴体ならアウトだろうけど）
それはありだと思うぞ。切り落とし。ただすぐに再生できる奴は限られてくるけどな。
問題は超魔生物。崩れたところより中心部位を切り落とせば再生が始まるのか否か。
問題は超魔生物。崩れたところより中心部位を切り落とせば再生が始まるのか否か。
閃華は使えなかったと思う。
あの時点で倒す術が無いからこそ秘法に頼ったんだろうし。
あの時点で倒す術が無いからこそ秘法に頼ったんだろうし。
俺は使えたと思う。老師が武術の神様と呼ばれるようになって数十年経つが
教えてもいいと思ったのはマァムが初めてと言っていた。数十年前から使えてたろう。
教えてもいいと思ったのはマァムが初めてと言っていた。数十年前から使えてたろう。
やっぱりあの時使ってなかったって事は、技として使えたかどうかは別にしても
あの場面では使えなかったって解釈でいい気がする。
（流石に、あ、忘れてた、って事はないだろ）
あの場面では使えなかったって解釈でいい気がする。
（流石に、あ、忘れてた、って事はないだろ）
老師は三味線を弾いていたでFA
○大穴
老師はあのときマホトーン食らった状態だった
老師はあのときマホトーン食らった状態だった
閃華は対象の回復力を過剰に増進させダメージを与える技
って事は超魔生物みたいに回復力の強い奴程
深刻なダメージを受けるって事でいいの？
って事は超魔生物みたいに回復力の強い奴程
深刻なダメージを受けるって事でいいの？
ハドラーの服が多少呪文耐性があったというのはどう
布の服一枚あれば閃華は防げる
但し布の服程度なら老師やマァムは紙を引きちぎるがごとく
容易く破く事だろう
但し布の服程度なら老師やマァムは紙を引きちぎるがごとく
容易く破く事だろう
>>454
このスレでは一撃必殺と扱われているが、実際はそうだろうね
真ミストのときの老師の台詞からすると「痕」と言うのはおかしい
顔に受けたら深刻なダメージになるはずなのに、軽傷も含んだ言い方だし
ヒット時の衝撃の大きさにもマホイミ効果変わるとなると、老バーンの時のがおかしくなるし
このスレでは一撃必殺と扱われているが、実際はそうだろうね
真ミストのときの老師の台詞からすると「痕」と言うのはおかしい
顔に受けたら深刻なダメージになるはずなのに、軽傷も含んだ言い方だし
ヒット時の衝撃の大きさにもマホイミ効果変わるとなると、老バーンの時のがおかしくなるし
超魔生物が深刻なのはダメージよりも回復が起こらないということじゃないか？
あらかじめ暗黒闘気のダメージを受けておけば
閃華は効かなくなるんだろうか？
閃華は効かなくなるんだろうか？
マホイミは攻撃呪文の類だけど、ホイミの応用っぽいから…どうなんだろ？
なんとなく効かないような気はするな。（回復したら効くんだろうけど）
なんとなく効かないような気はするな。（回復したら効くんだろうけど）
攻撃の瞬間と回復の瞬間がズレるから効かないな。
閃華ってどのくらいの威力なのかはっきりしないと言えばはっきりしない。
新陳代謝多すぎる超魔生物でも一部が崩れるだけ。かと思いきや、
かすっただけで老バーンの腕を崩すし。
新陳代謝多すぎる超魔生物でも一部が崩れるだけ。かと思いきや、
かすっただけで老バーンの腕を崩すし。
例えば収束呪文でベホマを集めたらマホイミになるのか、とか
単純に体積の問題じゃね
バーン様の腕は細いし超魔生物の体はデカイからな
バーン様の腕は細いし超魔生物の体はデカイからな
崩れたとこも含めてバーンの演技とか
これは無さそうだが
これは無さそうだが
超魔はいろんな細胞の集合体だからそこまで効かないんだろう、多分。
>>466
????????????
????????????
老バーンはお年寄りだからな
普段から手荒れで肌がひび割れてたりして、ハンドクリーム手放せないのに、無理な力を加えるから
肌があんな風に・・・
普段から手荒れで肌がひび割れてたりして、ハンドクリーム手放せないのに、無理な力を加えるから
肌があんな風に・・・
復活ヒムへの効果も不明だね。
効きはするだろうが、その効果の具合がまた・・・
効きはするだろうが、その効果の具合がまた・・・
生命エネルギーが促進されて巨大化
当時のジャンプのレベルが高すぎる
考えてみると超魔ハドラーは竜の騎士よりバランスとれてるなぁ。
魔法、闘気、回復、防御、飛行と隙がない。攻撃の手段が多いのも魅力。
魔法、闘気、回復、防御、飛行と隙がない。攻撃の手段が多いのも魅力。
つまりザボエラの設計が最高
ザボエラからすりゃ恩を仇で返されたようなもんなんだろうなあ
ザボエラも真面目に戦ってればフィンガーフレアボムズとかメドローア使えたんじゃないかな。マホカンタくらいは余裕だろうし。
最初戦ったのがクロコだったから戦士系のキャラがパーティに多くなったけど最初に妖魔師団と戦うルートがあっても良さそうだよね
最初戦ったのがクロコだったから戦士系のキャラがパーティに多くなったけど最初に妖魔師団と戦うルートがあっても良さそうだよね
リスクがあるものを拾得しようともやろうともせんだろ、アレは。
メドは才能だからそれ以前。
メドは才能だからそれ以前。
超魔技術開発はかなりのリスクだと思うんだが。
あれ今でもザボエラの特許だぜ。
あれ今でもザボエラの特許だぜ。
自分以上に他人にリスク負わせてるんだから、あれはザボ的にOK。
むしろ十字剣でなきゃ始末できない強さはもはや無敵に近い。常識の範囲内で。
むしろ十字剣でなきゃ始末できない強さはもはや無敵に近い。常識の範囲内で。
ザボエラがあれで生き残ってたら
ロンの攻撃も耐えられるように改良してくるに違いない
ロンの攻撃も耐えられるように改良してくるに違いない
攻撃力
オリハルコン以下の素材で作られた武器を砕けない超魔ゾンビ vs 不滅の金属オリハルコンを砕けるクロコダイン
防御力
星皇で滅ぶ超魔ゾンビ vs ギガブレイクに耐えるクロコダイン
オリハルコン以下の素材で作られた武器を砕けない超魔ゾンビ vs 不滅の金属オリハルコンを砕けるクロコダイン
防御力
星皇で滅ぶ超魔ゾンビ vs ギガブレイクに耐えるクロコダイン
そういや縦横隙裂傷はゾンビに効かなかったのかな。
わざわざ掴み掛かってる以上効かなかったとみるべき
まあゾンビにザムザ並の闘気耐性があるかは分からんが
渦による捻りに関しては抜群に強いだろうしな
まあゾンビにザムザ並の闘気耐性があるかは分からんが
渦による捻りに関しては抜群に強いだろうしな
弾力性ありまくりだからな、闘気耐性云々じゃなく、単なる物理防御の特性だと思う
ところでニフラム持ちがいたら、素ザボエラに戻る予感
ところでニフラム持ちがいたら、素ザボエラに戻る予感
魔法耐性ぐらいあるだろう。
何かニフラムって擬似的に命与えられた奴の命を絶つというイメージだから
いわばゾンビメイル着たようなザボエラには効かないと思う。
仮に効くとしてもザボエラそのものを消去できるようなものでないと駄目だろう。
いわばゾンビメイル着たようなザボエラには効かないと思う。
仮に効くとしてもザボエラそのものを消去できるようなものでないと駄目だろう。
ゾンビメイルを消すには、
ニフラムよりもシャナクだな。
ニフラムよりもシャナクだな。
つまり、とがった骨を装備した奴にはニフラムやシャナクが効くと言うのか？
中の人まで消すとは言ってないよ。
外側のゾンビ部分を消すだけ。
外側のゾンビ部分を消すだけ。
まあ、外側といってもただの新鮮な肉と言うだけだからな。
それ自体が命を持っているわけではないから・・・
まあ肉で出来たロボットみたいなもんだろ。
それ自体が命を持っているわけではないから・・・
まあ肉で出来たロボットみたいなもんだろ。
確かにバロン搭乗のキラーマシンにニフラムやシャナクが効くかと言ったらNOかもしれんな。
その例えはなんか間違ってないか？
アンデッドにニフラムは効くけど、死体の塊である超魔ゾンビにはニフラムが効かない
機械にはもともとニフラムは効かない
アンデッドにニフラムは効くけど、死体の塊である超魔ゾンビにはニフラムが効かない
機械にはもともとニフラムは効かない
構造的にはそう変わったものでもないだろう。
どっちも魔力で直接動いているのに変わりはないんだし。
ダイの世界観でいうなら、腐った死体が動くのもさまよう鎧が動くのも同じ原理。
死体と金属の違い。奴らはどう動くかというと暗黒闘気で擬似的な生命を吹き込まれてる。
けど、キラーマシンと超魔ゾンビは体内に搭乗者がいて直接魔力で動かしてる。
どっちも魔力で直接動いているのに変わりはないんだし。
ダイの世界観でいうなら、腐った死体が動くのもさまよう鎧が動くのも同じ原理。
死体と金属の違い。奴らはどう動くかというと暗黒闘気で擬似的な生命を吹き込まれてる。
けど、キラーマシンと超魔ゾンビは体内に搭乗者がいて直接魔力で動かしてる。
もしダイが一番手でザボと戦っていたら
最終的にワニが超魔化(部下の肉体を使って研究)
最終的にワニが超魔化(部下の肉体を使って研究)
全然関係無いんだけど、ラーハルトとかってどうやって高速移動してるんだろうな。
アルビナスはまあバーニアみたいなもんかと思うが、ラーは…
足で移動してるって雰囲気でもないしなあ。
アルビナスはまあバーニアみたいなもんかと思うが、ラーは…
足で移動してるって雰囲気でもないしなあ。
496 ：マロン名無しさん：2006/11/18(土) 01:07:42 ID:vuwjRJHv
膣圧（ヴァギナの締まり具合）：
神 アルビナス
Ｓ マァム
Ａ エイミ
Ｂ レオナ マリン
Ｃ メルル
Ｄ フローラ ずるぼん
Ｅ ソアラ
Ｆ レイラ スティーヌ
Ｚ マザードラゴン
OUT ナバラ
神 アルビナス
Ｓ マァム
Ａ エイミ
Ｂ レオナ マリン
Ｃ メルル
Ｄ フローラ ずるぼん
Ｅ ソアラ
Ｆ レイラ スティーヌ
Ｚ マザードラゴン
OUT ナバラ
>495
こう、足に闘気を集中させて爆発させるように
こう、足に闘気を集中させて爆発させるように
跳躍力がすごいんだよ。
きっと、誰の目にも留まらない速さで、槍の柄をスキーのストックのように使って・・・
魔族ハーフなんだから実は飛べるとか
魔法が得意じゃないって言ってるから、速さの根源は魔法じゃなかろう。
闘気の類で戦う奴でもないと言われているし、闘気でもない。
だとするなら足だよ足。空中戦は不得意なんだろう。
闘気の類で戦う奴でもないと言われているし、闘気でもない。
だとするなら足だよ足。空中戦は不得意なんだろう。
でも空中に浮かんでいるバーンパレスまでこれたんだから、
トベルーラ位は使えてもおかしくはないんだよな。
トベルーラ位は使えてもおかしくはないんだよな。
得意じゃないというだけで、使えないとは言ってないからな。
サポートキャラで見るとポップの凄さが突き抜けてる。攻撃、回復、移動、ムードメーカーetc
仮にパーティに戦士も魔法使い（後の賢者）も居ないとして、
ポップとヒュンケルだったら、殆どの人がポップ選ぶだろ（最初は逃げ出したりで苦労するがw）
ヒュンだとパーティが陰気臭くなるかもしれないが、ポップだとムードメーカーで明るくなる
気球船に乗った時“逃げ出し野郎”とダイとレオナにからかわれ皆を笑わせてたな
何気にレオナ&フローラなんかも指導者としてのカリスマ性は、パーティの中では必須のものだ
カリスマ性というよりリーダーシップじゃね？
507 ：マロン名無しさん：2006/11/19(日) 16:41:58 ID:MXeMWE2J
ポップとヒュンケルが戦ったらヒュンケルが十中八九勝つんだろうが
ダイとヒュンケルが組むよりダイとポップが組む方が
バーンに対する勝率は高くなる。こういうのがきっちりとかけているバトル漫画って珍しいよね
ダイとヒュンケルが組むよりダイとポップが組む方が
バーンに対する勝率は高くなる。こういうのがきっちりとかけているバトル漫画って珍しいよね
>>505
まずパーティに戦士も魔法使いもいない状況がどうかとw
まずパーティに戦士も魔法使いもいない状況がどうかとw
つまり、ローレシアとサマルトリアよりも
ローレシアとムーンブルグの方が死ににくいということか。
ローレシアとムーンブルグの方が死ににくいということか。
>>508
ドラクエ１
ドラクエ１
そうか？各ターンMP使ってダメージ与える奴よりはノーコストでダメージ与える
ローレシアの方が使えたが。
ローレシアの方が使えたが。
雑魚相手には戦士
ボスには魔法使いだな
ボスには魔法使いだな
最近は特技便利すぎるせいで魔法が立場ないのが困る
>>512
サマルトリアはアバンあたりだろ
サマルトリアはアバンあたりだろ
>>505
レオナ？アバンの間違いだろ
レオナ？アバンの間違いだろ
518 ：マロン名無しさん：2006/11/19(日) 20:44:58 ID:Wxh3OCGS
メドローア＞ドルオーラ＞フィンガーフレアボムズ＞ギガデイン＞
ベギラゴン＞イオナズン＞ベタン＞ライデイン＞ベギラマ＞イオラ＞バギクロス＞
メラゾーマ＞マヒャド＞ヒャダイン＞ギラ＞イオ＞メラミ＞ヒャダルコ＞
バギ＞メラ＞ヒャド
呪文ってこんなもんか？
この漫画ってメラ系とヒャド系クソ弱いのな。
ギラ系が強すぎる。ゲームのドラクエだとクソなのにな。
ベギラゴン＞イオナズン＞ベタン＞ライデイン＞ベギラマ＞イオラ＞バギクロス＞
メラゾーマ＞マヒャド＞ヒャダイン＞ギラ＞イオ＞メラミ＞ヒャダルコ＞
バギ＞メラ＞ヒャド
呪文ってこんなもんか？
この漫画ってメラ系とヒャド系クソ弱いのな。
ギラ系が強すぎる。ゲームのドラクエだとクソなのにな。
サマルはむしろ僧侶戦士マァムのイメージが近いな。
最終的にはローレシアと力20しか違わないけど
>>518
神：ドルオーラ≒メドローア
S：ギガデイン＞ベギラゴン＞FFB
A：イオナズン＞ベタン＞バギクロス＞ライデイン＞マヒャド
B：イオラ＞ベギラマ＞メラゾーマ≒ヒャダイン＞バギマ（仮）
C：イオ＞ヒャダルコ
D：メラミ＞ギラ＞バギ
E：ヒャド＞メラ
俺的にはこうかな
メラとヒャドが弱いのは設定上上位に消滅呪文があって極大が無いから仕方ない
ギラ系が強すぎるっつーよりかはベギラゴンだけがなぜか抜けた存在になってる
あとは見栄えと使い勝手の問題
神：ドルオーラ≒メドローア
S：ギガデイン＞ベギラゴン＞FFB
A：イオナズン＞ベタン＞バギクロス＞ライデイン＞マヒャド
B：イオラ＞ベギラマ＞メラゾーマ≒ヒャダイン＞バギマ（仮）
C：イオ＞ヒャダルコ
D：メラミ＞ギラ＞バギ
E：ヒャド＞メラ
俺的にはこうかな
メラとヒャドが弱いのは設定上上位に消滅呪文があって極大が無いから仕方ない
ギラ系が強すぎるっつーよりかはベギラゴンだけがなぜか抜けた存在になってる
あとは見栄えと使い勝手の問題
523 ：マロン名無しさん：2006/11/19(日) 23:30:44 ID:Wxh3OCGS
>>522
そう。なぜかベギラゴンがすごい。
イオナズンを極めてるハドラーが、ベギラゴンを覚えて嬉しそうにしてた時、
え、ベギラゴンなんて今更必要ないじゃん？って思った記憶があるな。
あとイオって結構強いよな。
ガルダンディのトドメを刺した時、正直、？？？だった。
バギクロス結構上だね。漫画じゃ活躍してないから、俺敵にはベギラマ以下。
キラーマシンに無効。水中で竜騎士足止め。ぐらいか。見栄えも悪いし。
メドローアがドルオーラ以上なのは確実だろ。当たったら確実に消滅するし。
時が止まってる奴も関係なしに消滅するからな。
不覚にも、あのドラマチックな呪文、メガンテを忘れてた。Ｓ級かな？
でも爆弾岩のメガンテはショボイんだよな。
そう。なぜかベギラゴンがすごい。
イオナズンを極めてるハドラーが、ベギラゴンを覚えて嬉しそうにしてた時、
え、ベギラゴンなんて今更必要ないじゃん？って思った記憶があるな。
あとイオって結構強いよな。
ガルダンディのトドメを刺した時、正直、？？？だった。
バギクロス結構上だね。漫画じゃ活躍してないから、俺敵にはベギラマ以下。
キラーマシンに無効。水中で竜騎士足止め。ぐらいか。見栄えも悪いし。
メドローアがドルオーラ以上なのは確実だろ。当たったら確実に消滅するし。
時が止まってる奴も関係なしに消滅するからな。
不覚にも、あのドラマチックな呪文、メガンテを忘れてた。Ｓ級かな？
でも爆弾岩のメガンテはショボイんだよな。
メガンテで死んだのフレイムだけだよな
>>521
リメイクならともかく装備が違うからな。それに２０って結構大きくない？
リメイクならともかく装備が違うからな。それに２０って結構大きくない？
>>526
費用対効果は、とんとんじゃね？ もしくは、ドルの方が若干下っぽい。
効果対象を問わないから、迷宮の突破や建物撤去など、綺麗に削れるメドは便利。
小回りが効くのがメド、大雑把に更地を作れるのがドルな感じだな。
ドル＝メドでいいんじゃね？
費用対効果は、とんとんじゃね？ もしくは、ドルの方が若干下っぽい。
効果対象を問わないから、迷宮の突破や建物撤去など、綺麗に削れるメドは便利。
小回りが効くのがメド、大雑把に更地を作れるのがドルな感じだな。
ドル＝メドでいいんじゃね？
>>527
ダイの最大MPで2発打てるドルオーラの方が消費MPは低そう
ダイの最大MPで2発打てるドルオーラの方が消費MPは低そう
ドルオーラは最大で撃てば大陸を消せるほどの破壊力
メドローアでは無理
ギラとメラの違いは難しいな
メドローアでは無理
ギラとメラの違いは難しいな
ドルオーラの解説が意味不明
ドルオーラとはドラゴニックオーラを凝縮して打ち出す呪文だったのか！
で、呪文なのか闘気技なのかハッキリしない
減るのはMPでつか？
竜闘気もMP依存でつか？
ドルオーラとはドラゴニックオーラを凝縮して打ち出す呪文だったのか！
で、呪文なのか闘気技なのかハッキリしない
減るのはMPでつか？
竜闘気もMP依存でつか？
特性的には闘気技と見ていいだろう。
魔法力は竜闘気の圧縮にのみ使っているようだし。
で、闘気、魔法力ともに消費すると。
魔法力は竜闘気の圧縮にのみ使っているようだし。
で、闘気、魔法力ともに消費すると。
メドローアはMP消費
ドルオーラはドラゴニックオーラ消費（ドラゴンの紋章からのチャージ）
これが決定的な差
ドルオーラはドラゴニックオーラ消費（ドラゴンの紋章からのチャージ）
これが決定的な差
ドルオーラは闘気もMPも消費するよ
バランがギガデイン使えなくなってたから
闘気と魔法力を組み合わせる事で両者の消費量を抑えているのだろう
限界ドルオーラでも無ければグランドクルスのように撃った後に動けなくなるような事は無い
バランがギガデイン使えなくなってたから
闘気と魔法力を組み合わせる事で両者の消費量を抑えているのだろう
限界ドルオーラでも無ければグランドクルスのように撃った後に動けなくなるような事は無い
マトリフの評価が低すぎる。
マトリフvsハドラーのベギラゴン合戦を見ただろ？
ザボエラの支援が無ければハドラーは・・・
マトリフvsハドラーのベギラゴン合戦を見ただろ？
ザボエラの支援が無ければハドラーは・・・
あれは魔法力に絶対の自信があるマトリフ相手に魔法戦しかけたハドラーがまずかった
4人分の閃熱エネルギー食らって生き残るハドラーなら
スタミナ切れまで粘るとかいくらでも有効な戦法はあったはず
敵を抑えてくれる前衛がいれば大呪文で吐血してもそう問題はないんだが
4人分の閃熱エネルギー食らって生き残るハドラーなら
スタミナ切れまで粘るとかいくらでも有効な戦法はあったはず
敵を抑えてくれる前衛がいれば大呪文で吐血してもそう問題はないんだが
魔法戦前提でも1分というのが痛いな、マトリフは。
マトリフには時のボミオスがある。
これでマトリフ周辺の空間の1分間が、外空間の1年に匹敵する。
これでマトリフ周辺の空間の1分間が、外空間の1年に匹敵する。
>>537
ハァ？( ゜Д ゜)
ハァ？( ゜Д ゜)
>>533
バランがギガデインを使えなくなってたのは、トベルーラで疲れたからです。
バランがギガデインを使えなくなってたのは、トベルーラで疲れたからです。
吐血って、内蔵悪くしてるんだろうけど、ベホマで治るんだから問題なくね？
ベホマ唱える暇がないなら仕方ないけど。
ベホマ唱える暇がないなら仕方ないけど。
その内臓疾患が、万が一にも疲労が主原因だったなら治るかもしれんが
基本的に吐血は腫瘍、悪いときは癌からくるものなので回復呪文は効かないだろう。
あるいは逆効果もありうる。
基本的に吐血は腫瘍、悪いときは癌からくるものなので回復呪文は効かないだろう。
あるいは逆効果もありうる。
吐血と言うよりかは喀血の方だな。肺の病気や損傷。
結核が原因だったりするので回復呪文効かなそう。
結核が原因だったりするので回復呪文効かなそう。
543 ：マロン名無しさん：2006/11/21(火) 04:06:09 ID:Lh4iTYf6
竜魔人形態になると標準能力で空飛べるから
>>543
ハァ？( ゜Д ゜)
ハァ？( ゜Д ゜)
羽があるからだろ
>>544
ハァ？( ゜Д ゜)
ハァ？( ゜Д ゜)
dat落ちすると思ったんだろ
ミストスレは落ちてしまったしな…
阿、ホントだ
結構好きだったんだけどなあのスレ
結構好きだったんだけどなあのスレ
漫画のベギラゴンはダメージ約200くらいの威力がありそうに見える。
>>551
まぁ既存の極大魔法を使ったキャラがハドラー君
（マトリフも少し）くらいしか居ませんからなー
ポップが最後まで、ベギラゴンやイオナズンをつかえなかったのや
ダイが竜魔人になっても、ベホマやギガデイン、翼がないとか
インフレしなかったのが、この漫画のいいとこなんだが
メドローアは別格にしても
ベギラゴンはやっぱ呪文の動作や打つときのｽｹﾞー格好いい
そういや、双竜ダイの時は真魔豪竜剣はダイを助けに来なかったな
「正当なドラゴンの騎士と認められた」とか剣が助けに来た理由をバランが言ってたけど、
双竜ダイは真のドラゴンの騎士とは認められなかったのか･･･
まぁ既存の極大魔法を使ったキャラがハドラー君
（マトリフも少し）くらいしか居ませんからなー
ポップが最後まで、ベギラゴンやイオナズンをつかえなかったのや
ダイが竜魔人になっても、ベホマやギガデイン、翼がないとか
インフレしなかったのが、この漫画のいいとこなんだが
メドローアは別格にしても
ベギラゴンはやっぱ呪文の動作や打つときのｽｹﾞー格好いい
そういや、双竜ダイの時は真魔豪竜剣はダイを助けに来なかったな
「正当なドラゴンの騎士と認められた」とか剣が助けに来た理由をバランが言ってたけど、
双竜ダイは真のドラゴンの騎士とは認められなかったのか･･･
竜魔人化しなきゃだめなのでは？以下うろ覚えながら、
・バランが左目につけていたドラゴンファングは、ドラゴンの騎士が成人の儀式の時に使っていたナイフの名残。
・バランが竜魔人化するときはドラゴンファングを使っている。
・ドラゴンの騎士は、本来なら成人するまで自分で紋章の力を操れない。
本来の成人の儀式というのは、今まで未成年だったドラゴンの騎士が初めて竜魔人化する為のもので、
竜魔人化したということが、正当なドラゴンの騎士（成人）になったという証になるんじゃないだろうか。
竜魔人化は紋章の力を完全にコントロールできないとなれないものなんだろう多分。
・バランが左目につけていたドラゴンファングは、ドラゴンの騎士が成人の儀式の時に使っていたナイフの名残。
・バランが竜魔人化するときはドラゴンファングを使っている。
・ドラゴンの騎士は、本来なら成人するまで自分で紋章の力を操れない。
本来の成人の儀式というのは、今まで未成年だったドラゴンの騎士が初めて竜魔人化する為のもので、
竜魔人化したということが、正当なドラゴンの騎士（成人）になったという証になるんじゃないだろうか。
竜魔人化は紋章の力を完全にコントロールできないとなれないものなんだろう多分。
紋章が額に無いと駄目なんじゃないかな
剣が欲しいと願わなかったから
やっぱり一番おいしいところで出て行きたかったんだろう
ダイの剣と同じで性格悪いなw
双竜のときはバランの紋章の力が４しかでてなかったからじゃないか？
>>556
その時点で剛竜剣が降ってきたら勝てたかな？ちょっと無理かな？
その時点で剛竜剣が降ってきたら勝てたかな？ちょっと無理かな？
剣ひとつでなんとかなる雰囲気ではないな
あくまで雰囲気だが
あくまで雰囲気だが
そこでダイが星皇十字斬っぽい技を
それがアバストクロスだろ。一刀でやるのがクロス、二刀でやるのが十字剣。
同じ領域に別方向からたどり着いた、という意見が昔あって納得したもんだ。
同じ領域に別方向からたどり着いた、という意見が昔あって納得したもんだ。
ＡとＢのいい所を組み合わせた技ってことでたどり着いたのがクロス。
ダイの導き出した答えが「Ａより早いＢを撃てばいいんだ！」みたいなので糞だと思った。
Ａの速射性・連射性無視してただ単にＢの威力を上げただけだろ。
ダイの導き出した答えが「Ａより早いＢを撃てばいいんだ！」みたいなので糞だと思った。
Ａの速射性・連射性無視してただ単にＢの威力を上げただけだろ。
アバストＸの真価は、
Ａと見せかけて直後にＢを撃つその意外性だ。
初見ではなかったはずのバーンすら、
その意外性に一瞬ひるんで攻撃を当てられた。
Ａと見せかけて直後にＢを撃つその意外性だ。
初見ではなかったはずのバーンすら、
その意外性に一瞬ひるんで攻撃を当てられた。
Aを連射しつつ隙を見てXに移行という戦い方も可能だったのかな
びびってしまい老バーン相手にAを撃つ事すら無かったが
びびってしまい老バーン相手にAを撃つ事すら無かったが
>>551
カイザーフェニックスってどれくらいだろうな？
バーンのメラ≧ポップのメラゾーマ≧普通の＝180pt
普通のメラゾーマ＝普通のメラ×15
と単純計算すると三回くらいカンストダメージが入ってしまう。
カイザーフェニックスってどれくらいだろうな？
バーンのメラ≧ポップのメラゾーマ≧普通の＝180pt
普通のメラゾーマ＝普通のメラ×15
と単純計算すると三回くらいカンストダメージが入ってしまう。
でもさ、ぶっちゃけバーンとか竜魔人ダイ並みの力有れば、
いちいちＸとか気にしなくても普通の剣戟で十分必殺だよね。
現にチョップが必殺技だし、バーン。
いちいちＸとか気にしなくても普通の剣戟で十分必殺だよね。
現にチョップが必殺技だし、バーン。
>>563
Ａ＋ＢでＸ＝Ｂの五倍 Ｂ＋ＢでＸ撃つのとは威力に物凄い違いが出ると思う
通常Ｘ Ａ（飛ばした剣型竜闘気）＋Ｂ（ダイの剣に竜闘気を上乗せした一撃）
二刀Ｘ（十字斬）右手でＢ（ダイの剣に右手の竜闘気を上乗せした一撃）＋左手でＢ（真魔剛竜剣に左手の竜闘気を上乗せした一撃）
実際に二刀で実行するとこんなに違いが
Ａ＋ＢでＸ＝Ｂの五倍 Ｂ＋ＢでＸ撃つのとは威力に物凄い違いが出ると思う
通常Ｘ Ａ（飛ばした剣型竜闘気）＋Ｂ（ダイの剣に竜闘気を上乗せした一撃）
二刀Ｘ（十字斬）右手でＢ（ダイの剣に右手の竜闘気を上乗せした一撃）＋左手でＢ（真魔剛竜剣に左手の竜闘気を上乗せした一撃）
実際に二刀で実行するとこんなに違いが
>>569
5倍は交差点の威力だぞ
5倍は交差点の威力だぞ
>>570
つまり線部分は通常、点部分は五倍って事か。すまん
つまり線部分は通常、点部分は五倍って事か。すまん
アバストから、次のアバストまでの隙が異様に少ないからこそ出来る技だな。
>>568
全力チョップな。
全力チョップな。
つーかヒュンケルはそんな細かい部分の技の威力を傍から見て分析したって事か。
交差点のみ威力五倍って…
交差点のみ威力五倍って…
バッファローマンのマッスルドッキング解説と同じ。
Ａをわざと遅く撃ってるとか？
ハドラー逆上率up Ｘ成功率up。
一石二鳥じゃん
ハドラー逆上率up Ｘ成功率up。
一石二鳥じゃん
アバストAの隙が少ないのは使い手がダイだからだろ
Bに比べれば弱いAだが、技としては人間最強クラス
そんな技を連発できるのは身体能力が人間の限界をブッちぎってるダイだけ
Bに比べれば弱いAだが、技としては人間最強クラス
そんな技を連発できるのは身体能力が人間の限界をブッちぎってるダイだけ
Bの隙もまあ少ないけどね
>>563
『同じ領域』ではない
あえて言うなら『破壊力追求への着眼点』
ストラッシュX・激烈掌・星皇と、あえて言うならマホプラウス（激烈は、厳密な一点集中という訳ではないが）
これらは技の考察の話題の時に、一点集中の着眼点が同じという事で
本スレとかで色々考察・議論されてたな
威力はそれぞれ異なるが、使い勝手自体は（剣と技の反動に耐えうる肉体があれば）星皇やマホプラウスが良さそう
逆に、X・激烈は技を決めるために色々な条件が必要なので使い勝手としては一歩落ちる
『同じ領域』ではない
あえて言うなら『破壊力追求への着眼点』
ストラッシュX・激烈掌・星皇と、あえて言うならマホプラウス（激烈は、厳密な一点集中という訳ではないが）
これらは技の考察の話題の時に、一点集中の着眼点が同じという事で
本スレとかで色々考察・議論されてたな
威力はそれぞれ異なるが、使い勝手自体は（剣と技の反動に耐えうる肉体があれば）星皇やマホプラウスが良さそう
逆に、X・激烈は技を決めるために色々な条件が必要なので使い勝手としては一歩落ちる
ロンは最強の武器完成させるよりオーラブレードを
習得した方が良かったのではないか。絶対に壊れないし。
武器屋のプライドなのかな。
習得した方が良かったのではないか。絶対に壊れないし。
武器屋のプライドなのかな。
激烈は収束技ではないと思うが。
あ、引退じゃなかったか。記憶違い。
いや、でも一線退いたみたいなこと言っていたから、一応引退したようなもんなんじゃん？
引退も何も現役だったのって10年以下だろ？
300年近く生きてるのに。
300年近く生きてるのに。
Ｘの交差点が５倍って言ってるけどＡとＢどっちの威力が５倍なんだ？
AとBの平均が５倍とか
Ａ＋Ｂの５倍かもわからん
まあ最低でもAとBの二発食らってるんだから、普通に平均の2倍はあるに決まってるんだよな。
ヒュンケルの目見当だから、適当におおよそ五倍って事で
今、スゲーことに気付いた。
マリンってフレイザードに大火傷させられたよな？顔に。
でもマトリフは治さなかった。ということはベホマを使えなかったんじゃあるまいか。
マリンってフレイザードに大火傷させられたよな？顔に。
でもマトリフは治さなかった。ということはベホマを使えなかったんじゃあるまいか。
奴は有視界内ルーラすらケチって「俺はあそこ行ったことないから行けない」とかいった挙句
ブレーキ無しの特攻機に世界の希望たる勇者パーティを込めて発射するような鬼だからな
一応真面目にも答えると
「百種以上の魔法を習得済み」なのでベホマが使えないってことはまずない
（ドラクエの魔法全種習得しても百種いかない）
ブレーキ無しの特攻機に世界の希望たる勇者パーティを込めて発射するような鬼だからな
一応真面目にも答えると
「百種以上の魔法を習得済み」なのでベホマが使えないってことはまずない
（ドラクエの魔法全種習得しても百種いかない）
既存のDQ魔法ってデイン系除いたら何種類ぐらい？
戦闘補助呪文ってダイ大だと存在しないって事になってんのかな？
バイキルトとかスクルトとか
バイキルトとかスクルトとか
存在はするけど、
漫画的に見た目が映えないから使われてないだけかと。
アストロン、ラリホーマ等は
ストーリー上の小道具としてピンポイントで使われているんだがな。
漫画的に見た目が映えないから使われてないだけかと。
アストロン、ラリホーマ等は
ストーリー上の小道具としてピンポイントで使われているんだがな。
既存の呪文 劇中使用
ホイミ ベホイミ ベホマ
キアリー キアリク
メラ メラミ メラゾーマ
ヒャド ヒャダルコ ヒャダイン マヒャド
バギ バギマ バギクロス
ギラ ベギラマ ベギラゴン
イオ イオラ イオナズン
ライデイン ギガデイン
ラリホー ラリホーマ メダパニ マヌーサ マホトーン
ザオラル メガンテ ルーラ アストロン マホカンタ
ザラキ モシャス フバーハ リレミト アバカム ドラゴラム
既存の呪文 劇中設定のみ
ザオリク ザメハ ラナルータ
既存の呪文 劇中存在不明
ニフラム スカラ スクルト ルカニ ルカナン バイキルト ボミオス ピオリム ベホマラー ベホマズン
マホキテ トヘロス メガザル ミナデイン シャナク インパス ザキ レミーラ レムオル バシルーラ
パルプンテ マホキテ
ダイ大オリジナル呪文
メドローア ベタン ドルオーラ マホイミ マホカトール ミナカトール
トベルーラ リリルーラ ラナリオン マホプラウス
こんなもんか？ 思いつくままに書いたから色々抜けてると思うが
ホイミ ベホイミ ベホマ
キアリー キアリク
メラ メラミ メラゾーマ
ヒャド ヒャダルコ ヒャダイン マヒャド
バギ バギマ バギクロス
ギラ ベギラマ ベギラゴン
イオ イオラ イオナズン
ライデイン ギガデイン
ラリホー ラリホーマ メダパニ マヌーサ マホトーン
ザオラル メガンテ ルーラ アストロン マホカンタ
ザラキ モシャス フバーハ リレミト アバカム ドラゴラム
既存の呪文 劇中設定のみ
ザオリク ザメハ ラナルータ
既存の呪文 劇中存在不明
ニフラム スカラ スクルト ルカニ ルカナン バイキルト ボミオス ピオリム ベホマラー ベホマズン
マホキテ トヘロス メガザル ミナデイン シャナク インパス ザキ レミーラ レムオル バシルーラ
パルプンテ マホキテ
ダイ大オリジナル呪文
メドローア ベタン ドルオーラ マホイミ マホカトール ミナカトール
トベルーラ リリルーラ ラナリオン マホプラウス
こんなもんか？ 思いつくままに書いたから色々抜けてると思うが
>597
とりあえずバイキルトは存在しないと思う。
根拠はヒュンがダイの魔法剣見て
剣と呪文を同時に使えるものはいない的発言をしてた
とりあえずバイキルトは存在しないと思う。
根拠はヒュンがダイの魔法剣見て
剣と呪文を同時に使えるものはいない的発言をしてた
そりゃ剣で切りかかりながら同時に魔法を発動できないってことだろ
バイキルトがゲームと同じ使用したらしばらくかかりっぱなしの仕様なら
普通に使える筈
バイキルトがゲームと同じ使用したらしばらくかかりっぱなしの仕様なら
普通に使える筈
>601
魔法剣だって剣で切りかかりながら呪文発動するわけじゃなくて
かけたらしばらくかかりっぱなしの仕様じゃないか
もしバイキルトが存在するなら
メラやライデインを剣に付加したことに驚くことはあっても
呪文と剣を同時に使うことに驚きはしない
魔法剣だって剣で切りかかりながら呪文発動するわけじゃなくて
かけたらしばらくかかりっぱなしの仕様じゃないか
もしバイキルトが存在するなら
メラやライデインを剣に付加したことに驚くことはあっても
呪文と剣を同時に使うことに驚きはしない
いや、ダイ大連載中の時点で魔法剣に「仕様」なんてないし（というかゲームに魔法剣自体が存在してない）
維持には普通に魔法力使い続けてるんじゃね
デインもメラも単体だとすぐ消えるしな
維持には普通に魔法力使い続けてるんじゃね
デインもメラも単体だとすぐ消えるしな
そもそもバイキルトって普通魔法使いとかに「かけてもらうもの」なんだが。
>>567
メラゾーマはこの漫画では弱いよ
>>518や>>522みたいな感じだから、ベギラマやイオラ以下だよ。
ガーゴイル即死とかクロコダインが苦しがってた事を考えると、
60ダメージくらいじゃないかな。で、ベギラマが70くらい。
カイザーは、うーん、300くらいかなぁ
バーンのメラ＞＞＞ポップのメラゾーマはさすがにやりすぎだと思う。
最初のバーンのメラ強すぎちゃったから、カイザーとメラにそんな威力の差が
ないようにかんじる
メラゾーマはこの漫画では弱いよ
>>518や>>522みたいな感じだから、ベギラマやイオラ以下だよ。
ガーゴイル即死とかクロコダインが苦しがってた事を考えると、
60ダメージくらいじゃないかな。で、ベギラマが70くらい。
カイザーは、うーん、300くらいかなぁ
バーンのメラ＞＞＞ポップのメラゾーマはさすがにやりすぎだと思う。
最初のバーンのメラ強すぎちゃったから、カイザーとメラにそんな威力の差が
ないようにかんじる
カイザーのパワーは鳥の形を作るのに使われます。
……つか、ぶっちゃけ収束させた方が威力上がるよな。
イオとかそうだし
……つか、ぶっちゃけ収束させた方が威力上がるよな。
イオとかそうだし
カイザーは本来、ロンの武具を持ってしても一時的に抑えるのが
精一杯だし、竜闘気で護られているはずの双竜ダイに
一発で膝を付かせるほどのダメージを与えられる威力はあるんだが…
終盤の描写で株を下げた感はあるな。
精一杯だし、竜闘気で護られているはずの双竜ダイに
一発で膝を付かせるほどのダメージを与えられる威力はあるんだが…
終盤の描写で株を下げた感はあるな。
カイザーは超魔ハドラーのベギラゴンと同レベルだと思う
バーンはベギラゴンとかの極大呪文を使ってほしかったなぁ
バーンはベギラゴンとかの極大呪文を使ってほしかったなぁ
バーン様に一瞥されただけで瞳にされちゃうレベルってＣ級以下ぐらい？
バイキルトって武器に掛かるもんじゃなくて掛けられた人の筋力が一時的にうpするんじゃないのか？
魔王ハドラーの各ステータスってどんなもんなんだろ？
下手すりゃバラモス城辺りのモンスターにも戦ったとしたら苦戦しそうな気がするんだが‥。
下手すりゃバラモス城辺りのモンスターにも戦ったとしたら苦戦しそうな気がするんだが‥。
魔王ハドラーVSヒドラVSヘルバトラー
名前の響きが似ている者同士
名前の響きが似ている者同士
>>606-607
バラン焼いたとはいえ死体だし、最初のメラが貫通したのは収束した所為かもね。
ハドラーの過大評価とはいえ、超魔が本来なら一撃で黒焦げと言ってるし、
大魔王の象徴的技だし、400～500はあって欲しいなと思う。
バラン焼いたとはいえ死体だし、最初のメラが貫通したのは収束した所為かもね。
ハドラーの過大評価とはいえ、超魔が本来なら一撃で黒焦げと言ってるし、
大魔王の象徴的技だし、400～500はあって欲しいなと思う。
確か天地魔闘使った時、アバンをカイザーで撃退してたけど、
アバンは瞳になるほどのダメージは受けたけど、黒焦げにはなってなかったんだよな。
やっぱあんまり強そうな感じがしない。
アバンは瞳になるほどのダメージは受けたけど、黒焦げにはなってなかったんだよな。
やっぱあんまり強そうな感じがしない。
あれはなんか羽とか使ってそこそこ防御したと勝手に解釈してた
でも防御しきれずにダメ食らって瞳と
でも防御しきれずにダメ食らって瞳と
ハドラーの灰の残りカスとか
武器的に今までで最高のストラッシュだったんだろうな。
まあ死なないのはぶっちゃけ（少年）漫画の都合なんだけどなｗ
腕を綺麗にぶった斬られたり身体を貫かれたりするのは
常にヒムとかワニとか
王女様なんてせいぜいバギですよ
腕を綺麗にぶった斬られたり身体を貫かれたりするのは
常にヒムとかワニとか
王女様なんてせいぜいバギですよ
>>614
カイザーは全体攻撃って特性もあるから300ぐらいで良いと思う
さらに、全体攻撃でも光魔使ったカラミティウォールの方が威力上っぽいし・・・
ゲームで二回攻撃再現なんてやっちゃったら
カイザー（300）とウォール（320）で600オーバーのダメージが味方全員に？！
・・・大魔王つえー。
カイザーは全体攻撃って特性もあるから300ぐらいで良いと思う
さらに、全体攻撃でも光魔使ったカラミティウォールの方が威力上っぽいし・・・
ゲームで二回攻撃再現なんてやっちゃったら
カイザー（300）とウォール（320）で600オーバーのダメージが味方全員に？！
・・・大魔王つえー。
もうメラゾーマってレベルじゃねーぞ！
原作読み返してて思ったんだが
じっちゃん先生回復してやれよ
じっちゃん先生回復してやれよ
ダイの大冒険 キャラ・技・魔法・武器の人気投票
ttp://www.37vote.net/comic/1164635879/
好きなドラクエ漫画は？
ttp://www.37vote.net/ffdq/1159888940/
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みんな避けろ！イオナズンだ！
今のは余のイオだ・・・
今のは余のイオだ・・・
今のはイオでは無い…屁だ。
ガ、ガルダンディーーっ！！
ラー以外の竜騎衆2匹もロンベルク製の武器持ってれば負けなかったかもね
バランがあげなかったんだろ
星矢にストラッシュXをパクられたな
>>612
俺の推測
HP140前後（イオナズンと同程度の威力と思われるストラッシュ一発でやられたから）
MP200強くらい（一応魔王だから）
力＝攻撃力120くらい（バルトスをパンチ一撃で粉砕したから）
身の守り50くらい（ロカに腕を切断されたから）
防御力70くらい（まとってる服の感じからなんとなく）
素早さ130くらい（武闘家でもあり老師のスピードにもそこそこ対応できてたから）
俺の推測
HP140前後（イオナズンと同程度の威力と思われるストラッシュ一発でやられたから）
MP200強くらい（一応魔王だから）
力＝攻撃力120くらい（バルトスをパンチ一撃で粉砕したから）
身の守り50くらい（ロカに腕を切断されたから）
防御力70くらい（まとってる服の感じからなんとなく）
素早さ130くらい（武闘家でもあり老師のスピードにもそこそこ対応できてたから）
きもいな
なんでやねん!
>>630
つまり三人のうちで、一番世渡り上手であることは確かだってことだな
人を蹴落として我武者羅に上り詰めることだけを考える人もいる
だが彼らが勝つためには、必ず敗者が必要だ
決まって敗者となる人間は、優しすぎるほどの心を持っていたりする
だから
優しさではトドと鳥のが上なんだな
どっちが人間？として優れているかとは言わないが
俺は鳥とトドは素晴らしい奴らだったはずだと思う
つまり三人のうちで、一番世渡り上手であることは確かだってことだな
人を蹴落として我武者羅に上り詰めることだけを考える人もいる
だが彼らが勝つためには、必ず敗者が必要だ
決まって敗者となる人間は、優しすぎるほどの心を持っていたりする
だから
優しさではトドと鳥のが上なんだな
どっちが人間？として優れているかとは言わないが
俺は鳥とトドは素晴らしい奴らだったはずだと思う
体格が合わなかったのと翼が邪魔だったのとだろ。
>>632
もっと高いだろ。
もっと高いだろ。
この漫画だと極大呪文は別格
ゲームのようにイオナズンがイオラの倍ちょっとという事は無いな
ゲームのようにイオナズンがイオラの倍ちょっとという事は無いな
>>638
俺もそう思う。
倍程度だったら、ポップがイオラ二連発したらイオナズンと同等の威力にw
そんなんやったら仮面ミスト戦に見せた、ポップの無数イオ攻撃は簡単にイオナズン超えるぞ
最終ポップの全魔力を込めたイオラとブラックロッドは、イオナズン級らしいがな…
ﾒﾗ系とﾋｬﾄﾞ系が弱いとされるのは、
使い手によって大きく威力が変わる呪文だからじゃないか?
あとメラゾーマは応用が利いて使用範囲が広い
バーン カイザーフェニックス
ハドラ 燃え尽きない地獄の炎
フレイザード、ポップ FFB
俺もそう思う。
倍程度だったら、ポップがイオラ二連発したらイオナズンと同等の威力にw
そんなんやったら仮面ミスト戦に見せた、ポップの無数イオ攻撃は簡単にイオナズン超えるぞ
最終ポップの全魔力を込めたイオラとブラックロッドは、イオナズン級らしいがな…
ﾒﾗ系とﾋｬﾄﾞ系が弱いとされるのは、
使い手によって大きく威力が変わる呪文だからじゃないか?
あとメラゾーマは応用が利いて使用範囲が広い
バーン カイザーフェニックス
ハドラ 燃え尽きない地獄の炎
フレイザード、ポップ FFB
>>639
まて
確かにポップの力はイオナズン級かも知れんが、バーンの台詞はただの仮定だ
バーン「お前の呪文が仮にカイザーの数百倍であったとしても、お前の攻撃は2発でこっちは
3発だから、お前は余に勝つことは出来ん、単純な引き算だろう？」
そういう意味だと思うが
まて
確かにポップの力はイオナズン級かも知れんが、バーンの台詞はただの仮定だ
バーン「お前の呪文が仮にカイザーの数百倍であったとしても、お前の攻撃は2発でこっちは
3発だから、お前は余に勝つことは出来ん、単純な引き算だろう？」
そういう意味だと思うが
余の攻撃を相殺するならイオナズン級の威力は必要だぞってニュアンスもあるかもね。
カイザーの数百倍なら流石のバーン様もウィング出す前に蒸発かもｗ
カイザーの数百倍なら流石のバーン様もウィング出す前に蒸発かもｗ
イオナズンは２５０くらい、ベギラゴンは３００くらいの威力がありそうだ。
魔王ハドラーは少なくともバラモスと同程度の基本能力はあるんじゃないか？
この漫画はDQ3・4をモチーフにしてるっぽいし、ハドラー≒バラモス、バーン≒ゾーマorデスピサロって感じで作者は設定したのでは。
この漫画はDQ3・4をモチーフにしてるっぽいし、ハドラー≒バラモス、バーン≒ゾーマorデスピサロって感じで作者は設定したのでは。
仮にポップがバーン初戦の数倍のパワーアップを果たしていたとしても
メラゾーマは余メラくらいというのが何とも・・・
メラゾーマは余メラくらいというのが何とも・・・
実はメラ系がすっごく得意なんで
メドを覚えたくても上手く覚えれないバーン様
夜中にこっそりヒャド系を練習してるバーン様
「今のはヒャドではない、マヒャドだ」
メドを覚えたくても上手く覚えれないバーン様
夜中にこっそりヒャド系を練習してるバーン様
「今のはヒャドではない、マヒャドだ」
「今のはマヒャ…、ヒャドだ」
「やはり、マヒャドにも名を付けてあげんと可哀想か…」
魔王軍書初め
『カ イ ザ ー マ ヒ ャ ド』（採点：シンプルすぎるのが欠点です。もう少し頑張りましょう）
マヒャド「！！！」
タッタッタ！
バーン「ああ！ 待ってくれカイザーマヒャド！」
魔王軍書初め
『カ イ ザ ー マ ヒ ャ ド』（採点：シンプルすぎるのが欠点です。もう少し頑張りましょう）
マヒャド「！！！」
タッタッタ！
バーン「ああ！ 待ってくれカイザーマヒャド！」
見たかったなぁカイザーペンギン
マヒャドが泣きながら走っていく所が想像できた
吹いた
レオ馬鹿
お前ら、マヒャドが可哀想だろ
一発でもいいから極大呪文を放って欲しかったな。
ポップがバーンが極大呪文放てばいい、みたいなこと言ってたから
作者的には使えるんだろうが、このスレでは全く意味がない。
最後まで出さない秘密兵器は腐ったトマトと一緒だ。
ポップがバーンが極大呪文放てばいい、みたいなこと言ってたから
作者的には使えるんだろうが、このスレでは全く意味がない。
最後まで出さない秘密兵器は腐ったトマトと一緒だ。
作品にもよるがメラゾーマは最後まで使える数少ない魔法の一つだぞ
魔力の絶対量の増大による効果の変化を考えて
メラが一番威力が上昇し易そうじゃね？
だからメラ系を使ってると思うんだが
メラが一番威力が上昇し易そうじゃね？
だからメラ系を使ってると思うんだが
はいはい、妄想乙
おまw
このスレの存在意義を根底から覆すな。
このスレの存在意義を根底から覆すな。
ま、余りに酷い妄想はこのスレでも受け付けられないからな
ダイクラスが相手じゃ両手が塞がるのは致命的だからな。
威力が強くても当たらなければ意味が無い。
威力が強くても当たらなければ意味が無い。
バーンクラスだと単純に極大一発より
軽い呪文での連続・同時攻撃の方が早くて安くて強いんでしょ
無駄も隙も少なくていい
軽い呪文での連続・同時攻撃の方が早くて安くて強いんでしょ
無駄も隙も少なくていい
魔法が効きにくいオリハルコン、鎧シリーズ、竜闘気だからあれなんであって
普通にダメージ受けそうなヴェルザーとか魔界の連中には脅威なんじゃね？
普通にダメージ受けそうなヴェルザーとか魔界の連中には脅威なんじゃね？
バーンにも下積み時代があったはず
まあ、下積み時代があったからと言って、神々の希少な金属のオリハルコン兵と戦ったり、
つい最近鎧シリーズになった金属や竜の騎士と戦ったわけではなさそうだからな。
むしろ魔法が効かないという特性を持ってる方が稀。それでもダメージは与えられるみたいだが。
つい最近鎧シリーズになった金属や竜の騎士と戦ったわけではなさそうだからな。
むしろ魔法が効かないという特性を持ってる方が稀。それでもダメージは与えられるみたいだが。
メタルスライムとかキラーマシンとか、
攻撃魔法無効の雑魚モンスターは結構多いな。
一部にはマホカンタ使うのもいるし。
攻撃魔法無効の雑魚モンスターは結構多いな。
一部にはマホカンタ使うのもいるし。
メタルスライム系にカラミティもカイザーも効かず、意外に焦るバーン様萌え
「カイザーフェニッ…」
メタルスライムＡはにげだした！
メタルスライムＢはにげだした！
はぐれメタルはにげだした！
まもののむれはいなくなった
「だ……大魔王からは……」
メタルスライムＡはにげだした！
メタルスライムＢはにげだした！
はぐれメタルはにげだした！
まもののむれはいなくなった
「だ……大魔王からは……」
そこで「カイザーザラキ」ですよ
大魔王の絶大な魔力効果でメタル系もサクサク
大魔王の絶大な魔力効果でメタル系もサクサク
真バーンの腕力はゴールデンメタルスライムを握りつぶしたから、
彼の攻撃力ならメタルスライムやはぐれメタルも通常攻撃一回で倒せるかも知れない。
｢バーンは メタルスライムに２５５のダメージを あたえた！｣とか言って。
メタルスライムに１ダメージしか与えられない魔王も嫌だけれども。
彼の攻撃力ならメタルスライムやはぐれメタルも通常攻撃一回で倒せるかも知れない。
｢バーンは メタルスライムに２５５のダメージを あたえた！｣とか言って。
メタルスライムに１ダメージしか与えられない魔王も嫌だけれども。
>>670
ゴールデンメタルスライムは人間の作り出した伝説に過ぎない
ゴールデンメタルスライムは人間の作り出した伝説に過ぎない
多分そこは素顔ミストのときにヒムの腕を無造作に捻じ切ったところが焦点になると思う。
あれがバーンの肉体によるものなのか、秘法によるものなのか。
あれがバーンの肉体によるものなのか、秘法によるものなのか。
硬度が オリハルコン ＞ メタルスライム だったとしたら、
オリハルコン破壊級の攻撃なら
メタルスライムを一撃で倒せることになるな。
下手するとノヴァですら。
オリハルコン破壊級の攻撃なら
メタルスライムを一撃で倒せることになるな。
下手するとノヴァですら。
まぁゲームのドラクエの方でも
普通にメタル系一撃で倒せたりする奴いるから、ローレシア王子とか
その辺は別にどうでもよくね
普通にメタル系一撃で倒せたりする奴いるから、ローレシア王子とか
その辺は別にどうでもよくね
>>653
極大呪文は詠唱時間が結構ある上に両手塞がるからねぇ…
魔法大好きのハドラも遠距離でしか使ってない。ヘルズクロー → メラゾーマ のコンボだし
メリットの点で言えばそれほどないかも
バーンだったらカイザー2連発の方が極大呪文一発より威力大きいだろうし、
イオナズン級のイオラの嵐を無数に降らすだけで極大呪文より威力があるだろう
極大呪文は詠唱時間が結構ある上に両手塞がるからねぇ…
魔法大好きのハドラも遠距離でしか使ってない。ヘルズクロー → メラゾーマ のコンボだし
メリットの点で言えばそれほどないかも
バーンだったらカイザー2連発の方が極大呪文一発より威力大きいだろうし、
イオナズン級のイオラの嵐を無数に降らすだけで極大呪文より威力があるだろう
まあ見たくはあるよな
ヒャド系なら片手でいけるし氷の狼とか…
ヒャド系なら片手でいけるし氷の狼とか…
カイザー一発が並の極大一発より強いのは確定だよな？
メラであれだからな
超魔イオナズン＞カイザーフェニックス＞司令イオナズンくらいの印象
超魔イオナズンはアバンストラッシュに勝ったが、カイザーフェニックスは互角くらいだったしな
自分にもダメージ喰ったんだから勝ったわけでもないぞ。
バーン初戦は本気じゃなかったし。
バーン初戦は本気じゃなかったし。
>>676
ﾋｬﾄﾞ系もこの漫画の設定だと極大呪文だとは言えないのでは?
確かポップとマトリフの会話にそんなのがあった
まぁバーンのﾋｬﾄﾞは凄そうだけど、漫画で表現するのは難しそうだな
やはり炎の方が見栄えが良い
ﾋｬﾄﾞ系もこの漫画の設定だと極大呪文だとは言えないのでは?
確かポップとマトリフの会話にそんなのがあった
まぁバーンのﾋｬﾄﾞは凄そうだけど、漫画で表現するのは難しそうだな
やはり炎の方が見栄えが良い
>>681
それは分かるが、
それを言うとダイもあの時既にハドラに立ち上がれないほどの
重傷を負っていたといわれるのがオチなので
まぁダイも休んでちっとは回復しただろうが、全快とは程遠いと思われ
マァムにも「ハドラにやられた傷の上から（以下略」とか言ってたし
それは分かるが、
それを言うとダイもあの時既にハドラに立ち上がれないほどの
重傷を負っていたといわれるのがオチなので
まぁダイも休んでちっとは回復しただろうが、全快とは程遠いと思われ
マァムにも「ハドラにやられた傷の上から（以下略」とか言ってたし
ヒャド系の最上位（極大呪文）はメドローアでなかったっけか
もし使えても、やっぱり両手が必要
もし使えても、やっぱり両手が必要
いつバランの回復魔法がべホイミになったんだ・・・
ベホマだとしても時間不足
ベギラゴンを防いだ後にまた倒れてしまった
ベギラゴンを防いだ後にまた倒れてしまった
パパスと一緒で、毒をも癒す親父ホイミだと信じてる。
格闘Lv1 通常攻撃
格闘Lv2 せいけんづき、しんくうは、大ぼうぎょ、石つぶて
格闘Lv3 ばくれつけん、岩石おとし
剣戦闘Lv1 通常攻撃
剣戦闘Lv2 ドラゴン斬り、かえん斬り、メタル斬り、はやぶさ斬り、まじん斬り
剣戦闘Lv3 ミラクルソード、ギガスラッシュ、ギガブレイク
魔法Lv1 メラ＆メラミ、ヒャド＆ヒャダルコ、バギ＆バギマ、ギラ、イオ、ザキ
魔法Lv2 メラゾーマ、ヒャダイン＆マヒャド、バギクロス、ベギラマ、イオラ、ザラキ、ライデイン、メガンテ
魔法Lv3 ベギラゴン、イオナズン、ザラキーマ、ギガデイン＆ミナデイン、メドローア、マダンテ
格闘Lv2 せいけんづき、しんくうは、大ぼうぎょ、石つぶて
格闘Lv3 ばくれつけん、岩石おとし
剣戦闘Lv1 通常攻撃
剣戦闘Lv2 ドラゴン斬り、かえん斬り、メタル斬り、はやぶさ斬り、まじん斬り
剣戦闘Lv3 ミラクルソード、ギガスラッシュ、ギガブレイク
魔法Lv1 メラ＆メラミ、ヒャド＆ヒャダルコ、バギ＆バギマ、ギラ、イオ、ザキ
魔法Lv2 メラゾーマ、ヒャダイン＆マヒャド、バギクロス、ベギラマ、イオラ、ザラキ、ライデイン、メガンテ
魔法Lv3 ベギラゴン、イオナズン、ザラキーマ、ギガデイン＆ミナデイン、メドローア、マダンテ
>>690
すごいきもいです
すごいきもいです
>>687
少なくともベホマは使えないでFA
少なくともベホマは使えないでFA
カイザーの威力は司令ハドラのベギラゴンと同程度かワンランク強いくらいかな。
因みに彼（ハドラ）は他には呪文使えないんだろうかね？
回復系とか‥。
因みに彼（ハドラ）は他には呪文使えないんだろうかね？
回復系とか‥。
双方突き破ってダメージ与えあった、超魔ハドラーのイオナズンとダイのアバストＢ
ほぼ互角の、魔力解放してないバーンのカイザーと回復しきってないダイのアバストＢ
これだけの情報しかないのに
なんで超魔イオナズン＞バーンの本気カイザーが既定事項であるかのように語られてんだ
んなわけねーだろ
ほぼ互角の、魔力解放してないバーンのカイザーと回復しきってないダイのアバストＢ
これだけの情報しかないのに
なんで超魔イオナズン＞バーンの本気カイザーが既定事項であるかのように語られてんだ
んなわけねーだろ
レオナ氏ね
697 ：マロン名無しさん：2006/12/07(木) 01:46:37 ID:wqSvsc+D
アンチ厨wwwww
そりゃ魔力解放後のカイザーの事だろ
溜めがどうしても必要なのが呪文だからバーンの速射性は異常なんだけどね。
ストラッシュが次のストラッシュまでの隙が異常に少ないから良かったものの、
もうちょっとバーンとの距離が近かったら初戦では対応できなかった。
ストラッシュが次のストラッシュまでの隙が異常に少ないから良かったものの、
もうちょっとバーンとの距離が近かったら初戦では対応できなかった。
新参ものですが
龍魔人バランはそんなにつよいんですか？
最終ハドラーと同じ位な感じがするんですが。バランは好きだけど。
あと普通のミストもかなり強いと思うんだけど。ヒュンケルの体の中にはいらなければ
みんなやられてたんじゃないか？って思う。
龍魔人バランはそんなにつよいんですか？
最終ハドラーと同じ位な感じがするんですが。バランは好きだけど。
あと普通のミストもかなり強いと思うんだけど。ヒュンケルの体の中にはいらなければ
みんなやられてたんじゃないか？って思う。
このスレでの見解では、ダイが言った「バランの紋章は３か４」という数字が議論の対象。
そして、超魔ハドラーを素手で圧倒した強さが評価されている。最強の時点を考慮される
このスレならではの結論。そしてそこから剛竜剣を装備したらもっと強いという考慮もされて
あの位置。老バーンと互角ということでひとまずは落ち着いている。
そして、本体ミストについてだが、情報が少なすぎるのと身体を乗っ取れるか乗っ取れないかで
強さが決まってしまうのでよく分からない、で議論終了。
そして、超魔ハドラーを素手で圧倒した強さが評価されている。最強の時点を考慮される
このスレならではの結論。そしてそこから剛竜剣を装備したらもっと強いという考慮もされて
あの位置。老バーンと互角ということでひとまずは落ち着いている。
そして、本体ミストについてだが、情報が少なすぎるのと身体を乗っ取れるか乗っ取れないかで
強さが決まってしまうのでよく分からない、で議論終了。
>>701
普通のミストは味方への被害を考えなければ空の技を持つアバンや天敵のヒムで簡単に打倒できる。
甘ちゃんアバンにはそれが不可能だろうけど、ヒムやラーハルトはそれができるので
ミストのままやミストマァムだと敗北必至。
でヒュンケルの身体であれば真ミストに近い実力を発揮できるので
ヒムやラーハルト如きは寄せつけない、アバンの空の技すらも跳ね返すとあの場では無敵だった。
勝つ為、生き残る為にミストにできたことは結局ヒュンケルを乗っ取るしかなかったわけで。
ヒュンケルがそれを予見して光の闘気を体内に溜めてさえいなければミストが勝ってたのにね。
普通のミストは味方への被害を考えなければ空の技を持つアバンや天敵のヒムで簡単に打倒できる。
甘ちゃんアバンにはそれが不可能だろうけど、ヒムやラーハルトはそれができるので
ミストのままやミストマァムだと敗北必至。
でヒュンケルの身体であれば真ミストに近い実力を発揮できるので
ヒムやラーハルト如きは寄せつけない、アバンの空の技すらも跳ね返すとあの場では無敵だった。
勝つ為、生き残る為にミストにできたことは結局ヒュンケルを乗っ取るしかなかったわけで。
ヒュンケルがそれを予見して光の闘気を体内に溜めてさえいなければミストが勝ってたのにね。
後半だけでいいのに、何でわざわざ煽ってるんだ？
考えてみるとアルビのベギラゴンボールが超魔ハドラーのそれに匹敵するなら
ダイにも勝てる可能性は相応にあったんだよね。スピードだけならラーを超えると言われ
長距離からダメージを与えられる技が連発で発動できる。
考えてみるとアルビのベギラゴンボールが超魔ハドラーのそれに匹敵するなら
ダイにも勝てる可能性は相応にあったんだよね。スピードだけならラーを超えると言われ
長距離からダメージを与えられる技が連発で発動できる。
ま、アルビは作者が負けさせる予定調和としてマァム対戦相手になってしまったしな
そこそこは強い
そこそこは強い
ポップになら支障なく勝てたんだろうけどな。パワーアップしていたとしても。
呪文防御の鎧をつけてるヒュンケルにはちょっと難しいけど。鎧はずるいな。
呪文防御の鎧をつけてるヒュンケルにはちょっと難しいけど。鎧はずるいな。
実際このスレでは超魔ハドラーのベギラゴンと匹敵という認識じゃなかったっけ？
司令ハドラ―のベギラゴン級じゃないか？
マァムが知っているのはバルジ島のアレだし。
アルビが凄いのはそれを連発できる所にある。
超魔ゴン＞＞司令ゴン＞千球＞千針
※球は爆発時の威力は司令ゴン以上でも
長時間照射できる司令ゴンにはトータルで負ける気がする
いくら魔甲でも司令ゴンを蹴り返すなんて出来ないだろうし…
マァムが知っているのはバルジ島のアレだし。
アルビが凄いのはそれを連発できる所にある。
超魔ゴン＞＞司令ゴン＞千球＞千針
※球は爆発時の威力は司令ゴン以上でも
長時間照射できる司令ゴンにはトータルで負ける気がする
いくら魔甲でも司令ゴンを蹴り返すなんて出来ないだろうし…
超魔ゴン＝司令ゴン＞千球＞千針
じゃないのか？
超魔生物化したところで、魔力は変わらんはずだし。
超魔ゴン＞（マァムが知っている）司令ゴン＞千球＞千針
ならまぁ同意。
バルジ後のパワーアップで、魔力が上がってるのは確定だし。
じゃないのか？
超魔生物化したところで、魔力は変わらんはずだし。
超魔ゴン＞（マァムが知っている）司令ゴン＞千球＞千針
ならまぁ同意。
バルジ後のパワーアップで、魔力が上がってるのは確定だし。
オレも千球＝司令ゴンだとは思いたいが、マァムがアルビの魔力をバーン級かもと言っている。
この点はどうよ？
この点はどうよ？
一旦ハドラーを引き合いに出して否定しているから、司令ハドラーのよりは上だと思う。
それにダイを含めた自分達を全滅できるかもと言っているから超魔ハドラーくらいは
あってもおかしくない。
それにダイを含めた自分達を全滅できるかもと言っているから超魔ハドラーくらいは
あってもおかしくない。
もし千球に超魔ハドラー～カイザー級の威力があれば、
連射速度次第ではヒュンケルの鎧を壊せる可能性が出てくるな。
連射速度次第ではヒュンケルの鎧を壊せる可能性が出てくるな。
無理っしょ。マァムの魔甲にあそこまで完璧に破られたら。
攻撃力は司令以下（装甲の薄い魔甲拳で軽く防がれる）
速射性は下手したらバーン以上（極大を片手で連発）
速射性は下手したらバーン以上（極大を片手で連発）
老バーン イオナズン級のイオラ連発
アルビナス ベギラゴン速射
マァムの見立てはいつだって甘い…
アルビナス ベギラゴン速射
マァムの見立てはいつだって甘い…
魔甲の装甲薄い部分って蹴った側だったっけ？
実はベギラゴン級のベギラマだったなんてオチはないだろうな
それなら連射も威力も説明がつくんだが
それなら連射も威力も説明がつくんだが
蹴った部分・防いだ部分は確か装甲強化側だったかな
魔シリーズの中でも装甲の厚い部分
魔シリーズの中でも装甲の厚い部分
ベギラゴンのエネルギーを使ってると言ってるからベギラマじゃあないんじゃないかな。
逆に考えるんだ（AAｒｙ
実はベギラマ級のベギラゴンを連発していたというオチ
実はベギラマ級のベギラゴンを連発していたというオチ
今のはベギラゴンではない、ベギラm
片手でベギラゴン連発なんてバーンでも無理だろ
出来たらわざわざメラゾーマなんて使わない
出来たらわざわざメラゾーマなんて使わない
マァムのオマンコはきゅうきゅう締まる
>>719は恐らく流し読みしてたタイプだな
サウザンドボ－ルって片手で撃ってるの？
実際、超魔ハドラーのベギラゴン級を、アルビが片手で連発できるとしたら
生みの親である、ハドラーよりも凄い事になってまうw
そんなもん連発されたら大体、ダイのアバストで防げんw
比較はムズいが、指令ハドラのイオナズンがヒュンケルの鎧に通用しなかった
アルビはベギラゴンが通用しなかったし跳ね返されもした
だからあのレベルじゃね?＞アルビゴン
ただ、連発できるからね…呪文が効くなら相当強いよ
そんなのいくらだってあるでしょ。
フレイザードなんかFFBだけじゃなくメドローアの可能性だってあると言われてるんだから。
生みの親より凄いだろw得意な分野において特化してる可能性はある。
フレイザードなんかFFBだけじゃなくメドローアの可能性だってあると言われてるんだから。
生みの親より凄いだろw得意な分野において特化してる可能性はある。
>>732
フレイにメドが出来るかどうかは未定、このルールによると、
描写がないので出来ないという事になる。
センスのない奴は一生出来ないらしい、フレイザードにセンスがあるかは疑問だね
実際、指令ハドラの威力(魔力)をFFBで上回っているという根拠があれば別だが、
FFBは雑魚のフバーハ壊しただけだしな
で、いくらだってあるといって置きながらフレイザードの例しかねーじゃんw
君の相手するの正直ヤなんだよな
老バーンの時でもう懲りてるんだよ
フレイにメドが出来るかどうかは未定、このルールによると、
描写がないので出来ないという事になる。
センスのない奴は一生出来ないらしい、フレイザードにセンスがあるかは疑問だね
実際、指令ハドラの威力(魔力)をFFBで上回っているという根拠があれば別だが、
FFBは雑魚のフバーハ壊しただけだしな
で、いくらだってあるといって置きながらフレイザードの例しかねーじゃんw
君の相手するの正直ヤなんだよな
老バーンの時でもう懲りてるんだよ
おいおいw
自分の意見にちょっとツッコミ入れられたら、即過去の問題児扱いか？
どういう奴だこいつは・・・
どういう奴だこいつは・・・
いきなり相手を決め付けるあたりは本スレで出てくる荒らしに近いなぁ
頭の可哀相な子がいるな
展開アルビの速度や軍艦片手で持ち運ぶブロックのパワーなんかは
超魔ハドラー以上じゃね？
展開アルビの速度や軍艦片手で持ち運ぶブロックのパワーなんかは
超魔ハドラー以上じゃね？
超魔ハドラーのベギラゴンは竜闘気でしっかり防御されちゃってたけど、竜闘気を大幅に消耗させることなら可能って感じなんかね？
基地外が湧いてるな
自分の意見が絶対じゃないと嫌ならメモ帳にでも書けばいいと思うよ
自分の意見が絶対じゃないと嫌ならメモ帳にでも書けばいいと思うよ
ハドラーがキャスリング使ったらどうなるんだろう……
とか、ふと思った。
とか、ふと思った。
>>739
どんな呪文だろうが竜闘気は多かれ少なかれ消耗するだろ
どんな呪文だろうが竜闘気は多かれ少なかれ消耗するだろ
ダイ VS バラン戦のときはいくら竜闘気ぶっ放しても切れなかったのに
その後～親父死亡あたりまでは結構あっさり切れまくってたのは何故なんだぜ？
その後～親父死亡あたりまでは結構あっさり切れまくってたのは何故なんだぜ？
話の都合
こじつけならいくらでもつけれる
1：記憶なくしてた間全く竜闘気使ってなかったので十ニ分に溜まってた
2：バラン戦で一度使い果たし、以後は回復しきる前に使っちゃうのですぐ切れる
3：バラン戦時はバランと紋章がリンクしてたのを逆用してある程度バランの闘気を奪い取っていた
4：ポップの死＆怒り補正
5：バラン戦は実は超高速短時間決戦だった（フリーザ戦のやたら長い５分みたいなもの）
6：話の都ｇ（ｒｙ
1：記憶なくしてた間全く竜闘気使ってなかったので十ニ分に溜まってた
2：バラン戦で一度使い果たし、以後は回復しきる前に使っちゃうのですぐ切れる
3：バラン戦時はバランと紋章がリンクしてたのを逆用してある程度バランの闘気を奪い取っていた
4：ポップの死＆怒り補正
5：バラン戦は実は超高速短時間決戦だった（フリーザ戦のやたら長い５分みたいなもの）
6：話の都ｇ（ｒｙ
テランが竜の騎士にとって戦い易い環境だったとか
お互い戦いつつ回復の泉飲んでた
ブチ切れて本能剥き出しで紋章出すと100%
不完全な精神力と制御力で紋章出すと50%
不完全な精神力と制御力で紋章出すと50%
というかバランの強さってよく分からん
バーンと同格のヴェルザーに勝ってるかと思えば
フェンブレンに殺されかけるし
バーンと同格のヴェルザーに勝ってるかと思えば
フェンブレンに殺されかけるし
バランは真っ向勝負は強いんだけど強さゆえの驕りか策に弱すぎる
キルやフェンブレンのような策士系には相性最悪
キルやフェンブレンのような策士系には相性最悪
戦いの遺伝子って 超 後付設定だよな
間違いなく
間違いなく
たぶんドラゴンの騎士は今までキルバーンみたいな奴と戦ったことなかったんだよ、きっと
死神の笛で不意打ちかましたキルバーンを一発で倒してますが？
それで死んだと思い込んでるからなぁ。一撃で両断できる実力ゆえに陥った罠、という感じか。
バーンパレスを進んだら確実に罠に嵌ってるぞあれ。
このスレ的には勝ちなんだけどな。
バーンパレスを進んだら確実に罠に嵌ってるぞあれ。
このスレ的には勝ちなんだけどな。
それをいったらアバンもキルが死んだと思い込んだ
ヒュンケルも司令ハドラ―が死んだと思い込んだ
司令ハドラ―もヒュンケルが動けないと思い込んだ
アルビナスもヒュンケルが闘えないと思い込んだ
以下略
ヒュンケルも司令ハドラ―が死んだと思い込んだ
司令ハドラ―もヒュンケルが動けないと思い込んだ
アルビナスもヒュンケルが闘えないと思い込んだ
以下略
つまり、ヒュンケル相手以外は、相手が一枚上手だったと。
ヒュンケルのはもう笑うしかないから。
キルバーンってあのとき、剣がこんなに早く再生していないと思ってたんだよね？
それで笛も効いてると思ってたんなら余裕で迫って当たり前だな。読みが甘かったが。
キルバーンってあのとき、剣がこんなに早く再生していないと思ってたんだよね？
それで笛も効いてると思ってたんなら余裕で迫って当たり前だな。読みが甘かったが。
本気で始末するならそれなりのトラップを仕掛けるのでは。。
わざとやられたように見える。。
わざとやられたように見える。。
マァムのオメコにぶち込みたい
キル自身も予想外だったんだろうな
死神の笛はこのスレでは評価は低いが、魔界で数百年間多くの化物（Ａ級～）を葬ってきたであろうキルが
最も愛用していた武器なんだから効かない敵なんていないと油断してたんだろうな
バランVSキルは双方の凄さ（バランの強さ・キルの策士っぷり）を見せ付けるイベントだった
死神の笛はこのスレでは評価は低いが、魔界で数百年間多くの化物（Ａ級～）を葬ってきたであろうキルが
最も愛用していた武器なんだから効かない敵なんていないと油断してたんだろうな
バランVSキルは双方の凄さ（バランの強さ・キルの策士っぷり）を見せ付けるイベントだった
アルビナスもマァムが諦めた思い込んだ
シグマもポップが消え去ると思い込んだ
超魔ハドラーもただのアバンストラッシュだと思い込んだ
キルもアバンがバーニングで死ぬと思い込んだ
油断しまくりだよなぁ
シグマもポップが消え去ると思い込んだ
超魔ハドラーもただのアバンストラッシュだと思い込んだ
キルもアバンがバーニングで死ぬと思い込んだ
油断しまくりだよなぁ
いや、シグマは仕方ないだろ。
ありゃ油断とは違う。
ありゃ油断とは違う。
油断して手痛い目に会うというのは３つくらいに分けられると思うんだ。
・相手が仕組んだこと（引っかかっても仕方ない）
ハドラーの心臓を囮、キルのファントム、メドローア似ベギラマ等
・相手がリスク回避している（知らなければどうしようもない）
バランの笛耐性、キルの胴切り復活等
・相手本人もビックリ（本当にどうしようもない）
ヒュンケル全般
・相手が仕組んだこと（引っかかっても仕方ない）
ハドラーの心臓を囮、キルのファントム、メドローア似ベギラマ等
・相手がリスク回避している（知らなければどうしようもない）
バランの笛耐性、キルの胴切り復活等
・相手本人もビックリ（本当にどうしようもない）
ヒュンケル全般
>>764
最後吹いた
つか、新参な俺に誰か教えて。
バランの真魔剛竜剣ってさ、腐食してなかったら超魔ハドラーの首落とせたような記述だったやん？
どうして、ギガブレイクだったら首落とせて、ギガブレイクじゃないと首落とせないんだ？
「魔法が使えないと、戦えないよ！」みたいなセリフをダイがはいてたけど、
首落とせるなら余裕で倒せるよな・・・
最後吹いた
つか、新参な俺に誰か教えて。
バランの真魔剛竜剣ってさ、腐食してなかったら超魔ハドラーの首落とせたような記述だったやん？
どうして、ギガブレイクだったら首落とせて、ギガブレイクじゃないと首落とせないんだ？
「魔法が使えないと、戦えないよ！」みたいなセリフをダイがはいてたけど、
首落とせるなら余裕で倒せるよな・・・
君はまずコミックスを100回と過去ログを100回読み直してきた方がきっと早い
ギガブレイクが魔法と闘気を一瞬で爆発させる技だから（切れ味も上がる？）。
ハドラー無防備状態で首落とせなかったことから、ギガデインがないと無理だろう。
闘気だけなら一瞬爆発がアバストも可能だが、やっぱ闘気だけじゃ威力的に足りない。
ハドラー無防備状態で首落とせなかったことから、ギガデインがないと無理だろう。
闘気だけなら一瞬爆発がアバストも可能だが、やっぱ闘気だけじゃ威力的に足りない。
>>765
まず戦闘技術の高いハドラー相手に首を狙って切断するというのが難しい。
いくら二人がかりといっても急造コンビで連携が拙いので、
強さが1+1=1.5どころか1+1=0.8になる可能性だってある。(※)
黒の核への誘爆が怖いって他にも、
現にお互いがお互いを庇い合って実力を出し切れてないという要素もあった。
※式上では強さがダイ＝バランになってるけど気にしないで欲しい。あくまでたとえ。
んで首切断の可能性はギガブレだけじゃなくてライストや竜闘気アバストにだってある。
事実、イオナズン？ ベギラゴン？ によって威力を殺されたアバストで、
ハドラーの胴をそこそこ切り裂いているしね。
ギガブレ以外の技で首切断の可能性自体は否定されていない。というか明言されていない。
ただ、ギガブレという『最高クラスの技がまともに決まってる』のに、なんで首つながってんだ？
というだけ。ギガブレという技自体はあんま関係ない。
まず戦闘技術の高いハドラー相手に首を狙って切断するというのが難しい。
いくら二人がかりといっても急造コンビで連携が拙いので、
強さが1+1=1.5どころか1+1=0.8になる可能性だってある。(※)
黒の核への誘爆が怖いって他にも、
現にお互いがお互いを庇い合って実力を出し切れてないという要素もあった。
※式上では強さがダイ＝バランになってるけど気にしないで欲しい。あくまでたとえ。
んで首切断の可能性はギガブレだけじゃなくてライストや竜闘気アバストにだってある。
事実、イオナズン？ ベギラゴン？ によって威力を殺されたアバストで、
ハドラーの胴をそこそこ切り裂いているしね。
ギガブレ以外の技で首切断の可能性自体は否定されていない。というか明言されていない。
ただ、ギガブレという『最高クラスの技がまともに決まってる』のに、なんで首つながってんだ？
というだけ。ギガブレという技自体はあんま関係ない。
>>767
そ、そういう捉え方なのか！？
「首を撥ねる」って言ってる以上、「純・切れ味」的な感覚で捉えてたんだが･･･
純粋な切れ味なら、あたった時の威力は関係ないだろう・・・と。
よく考えたら、突撃するためのエネルギーとしても使う→速度UP→切れ味が相対的にUP
ってのもありか、とレスしながら思った。
そ、そういう捉え方なのか！？
「首を撥ねる」って言ってる以上、「純・切れ味」的な感覚で捉えてたんだが･･･
純粋な切れ味なら、あたった時の威力は関係ないだろう・・・と。
よく考えたら、突撃するためのエネルギーとしても使う→速度UP→切れ味が相対的にUP
ってのもありか、とレスしながら思った。
>>768
連携って、それは黒のコアを押さえつける段階においてじゃなかったか？
それで、バランは首を刎ねれば誘爆の危険性はないと言っているから、
首だけを狙えば魔法剣での黒のコアの影響はない。それでギガブレイクを行ったのは
そのくらいの威力がなければなければいけないと判断したから。ハドラーもそれは認めてる。
で、バランも気付かないほどの錆だけで結果に影響出ちゃうんだからやっぱストラッシュ系だと
ちょっと無理じゃね？
ギガブレイクはストラッシュと違って魔法と闘気を爆発させる技。
ストラッシュは闘気を爆発させる技だし。ギガブレイクという技は重要だと思う。
連携って、それは黒のコアを押さえつける段階においてじゃなかったか？
それで、バランは首を刎ねれば誘爆の危険性はないと言っているから、
首だけを狙えば魔法剣での黒のコアの影響はない。それでギガブレイクを行ったのは
そのくらいの威力がなければなければいけないと判断したから。ハドラーもそれは認めてる。
で、バランも気付かないほどの錆だけで結果に影響出ちゃうんだからやっぱストラッシュ系だと
ちょっと無理じゃね？
ギガブレイクはストラッシュと違って魔法と闘気を爆発させる技。
ストラッシュは闘気を爆発させる技だし。ギガブレイクという技は重要だと思う。
マトリフやブロキーナがマキシマウやガルダンディと同列扱いって
めっさ虚しいな
めっさ虚しいな
マキシマムはその身体の質だけであの位置なようなもんだから。
力だけなら鎧ザードの方が上とさえ思ってるんだけどな・・・
力だけなら鎧ザードの方が上とさえ思ってるんだけどな・・・
・スウパァアァァアスキャアァァァァアン！！！
・ヒィ！？減らない。後一コマのHPが！
・ではさらばだ
・ヒィ！？減らない。後一コマのHPが！
・ではさらばだ
>>770
ハドラー「急造コンビで連携が上手く取れないだけとは思えん」
ダイ「お互いかばいあって闘うの嫌だよっ！」
とあるから、連携は超魔戦序盤でも重要だったよ。
あと誘爆が怖いってのは、直接首を切断するときうんぬんではない。
首切断へ持っていくための戦術の多くが失われるってこと。
＞それでギガブレイクを行ったのは
＞そのくらいの威力がなければなければいけないと判断したから。
というより万が一、防御行動されたときのために技は最大威力のほうがいい。
それとハドラーを一発勝負へと乗せさせて行動を読みやすくする、ってだけじゃないか？
ギガブレが首切断に必要な最低の威力、とは違うだろう。
＞ハドラーもそれは認めてる。
ギガブレで首切断はできて当たり前というだけじゃね？
絶対にギガブレじゃなきゃダメ的な意味の発言あったっけ？
＞バランも気付かないほどの錆だけで結果に影響
それは同意する。
＞ストラッシュ系だとちょっと無理じゃね？
だが事実、威力減ったのにもかかわらず胴を切り裂いているわけで。
これを考えるとハドラーの胴は柔らかく、首は硬かったという結論になるんだよな。
つまり作者が悪い。
＞ギガブレイクという技は重要だと思う。
そりゃ、威力が一番大きな技を食らって生還したほうが驚きもひとしおだろうな。
だけど、一番ではないけど威力の大きな技を無防備で食らって生還しても驚かね？
ギガブレだろうが何だろうが、威力の大きな技を無防備で食らって生還すりゃ驚く。
そういうことを言いたかったんだが。
ハドラー「急造コンビで連携が上手く取れないだけとは思えん」
ダイ「お互いかばいあって闘うの嫌だよっ！」
とあるから、連携は超魔戦序盤でも重要だったよ。
あと誘爆が怖いってのは、直接首を切断するときうんぬんではない。
首切断へ持っていくための戦術の多くが失われるってこと。
＞それでギガブレイクを行ったのは
＞そのくらいの威力がなければなければいけないと判断したから。
というより万が一、防御行動されたときのために技は最大威力のほうがいい。
それとハドラーを一発勝負へと乗せさせて行動を読みやすくする、ってだけじゃないか？
ギガブレが首切断に必要な最低の威力、とは違うだろう。
＞ハドラーもそれは認めてる。
ギガブレで首切断はできて当たり前というだけじゃね？
絶対にギガブレじゃなきゃダメ的な意味の発言あったっけ？
＞バランも気付かないほどの錆だけで結果に影響
それは同意する。
＞ストラッシュ系だとちょっと無理じゃね？
だが事実、威力減ったのにもかかわらず胴を切り裂いているわけで。
これを考えるとハドラーの胴は柔らかく、首は硬かったという結論になるんだよな。
つまり作者が悪い。
＞ギガブレイクという技は重要だと思う。
そりゃ、威力が一番大きな技を食らって生還したほうが驚きもひとしおだろうな。
だけど、一番ではないけど威力の大きな技を無防備で食らって生還しても驚かね？
ギガブレだろうが何だろうが、威力の大きな技を無防備で食らって生還すりゃ驚く。
そういうことを言いたかったんだが。
775 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 23:07:57 ID:aaGXWi2T
強すぎる技や呪文が
得てして強さ議論では足枷になるってのも皮肉だな・・
メドローアなんか当たれば終わりなんだから、そりゃストーリーに絡む
キャラにはほぼ当たらない。
それ故に当たらないから実用性は低い、という評価を結局受けてしまう
得てして強さ議論では足枷になるってのも皮肉だな・・
メドローアなんか当たれば終わりなんだから、そりゃストーリーに絡む
キャラにはほぼ当たらない。
それ故に当たらないから実用性は低い、という評価を結局受けてしまう
てか、剣に注ぎ込んだ魔法力と闘気は従来のギガブレイクと遜色ないんだから
あれより、アバストやライデインストラッシュの方が威力あるとは言えないだろう。
放つ前にバランが判断しようがどうだろうが。
あれより、アバストやライデインストラッシュの方が威力あるとは言えないだろう。
放つ前にバランが判断しようがどうだろうが。
>>776
誰もアバストやライストのほうが威力があるとは言ってないよ。
誰だんなこと主張したのは。
あくまで比較対象は首切断に必要な威力。
ギガブレ＞ライスト＞アバスト は周知の事実。
ギガブレ≧首切断に必要な威力＞ライスト＞アバストなのか、
ギガブレ＞ライスト＞アバスト≧首切断に必要な威力、なのかを話しているだけ。
誰もアバストやライストのほうが威力があるとは言ってないよ。
誰だんなこと主張したのは。
あくまで比較対象は首切断に必要な威力。
ギガブレ＞ライスト＞アバスト は周知の事実。
ギガブレ≧首切断に必要な威力＞ライスト＞アバストなのか、
ギガブレ＞ライスト＞アバスト≧首切断に必要な威力、なのかを話しているだけ。
いや、誰もギガブレよりその二つが上なんて言わないよ。
776では剣劣化でのギガブレイクよりもライスト、アバストが劣っていると言っている。
それは、バランも気付かないような錆がライスト、アバストより劣る要因にはならんだろうと。
ストラッシュは闘気の爆発だし、ライストはそれに呪文を乗せただけ。
呪文がギガデインで魔法も闘気も爆発させてんだから剣劣化でもその二つには劣らんと思う。
で、劣化したギガブレイクでも首切れないんだから他二つでも無理だろうと。
776では剣劣化でのギガブレイクよりもライスト、アバストが劣っていると言っている。
それは、バランも気付かないような錆がライスト、アバストより劣る要因にはならんだろうと。
ストラッシュは闘気の爆発だし、ライストはそれに呪文を乗せただけ。
呪文がギガデインで魔法も闘気も爆発させてんだから剣劣化でもその二つには劣らんと思う。
で、劣化したギガブレイクでも首切れないんだから他二つでも無理だろうと。
要するに>>777下2行での前者を主張ということ。長々書いてすまんかった。
ヒュンケルも策士系には弱い気がする
あれは戦闘に特化してるからしょうがないけど、
キルも警戒してたのはポップの魔力だったな
ヒュンケルは普通にキルトラップで難なく倒せそう
キルトラップを見抜いて中に入ったポップと
キルが現れるまで罠に気付かなかったヒュンケルでは、
状況判断の差が有りすぎる、その一瞬の差が生死を分ける
あと、ポップがハドラとの闘いをあれだけ止めようとしたのも、罠を頭に浮かべてたから。
最後は自分が助けるつもりでハドラとの闘いを見守ろうと決意したが
「ハドラーや親衛騎団が信じられても、ここは魔王軍の本拠
魔王軍がゼッテー何かすると思ってたぜ」
ポップが居なかったら、序盤のダイヤ・ナインで普通に焼け焦げてた
あれは戦闘に特化してるからしょうがないけど、
キルも警戒してたのはポップの魔力だったな
ヒュンケルは普通にキルトラップで難なく倒せそう
キルトラップを見抜いて中に入ったポップと
キルが現れるまで罠に気付かなかったヒュンケルでは、
状況判断の差が有りすぎる、その一瞬の差が生死を分ける
あと、ポップがハドラとの闘いをあれだけ止めようとしたのも、罠を頭に浮かべてたから。
最後は自分が助けるつもりでハドラとの闘いを見守ろうと決意したが
「ハドラーや親衛騎団が信じられても、ここは魔王軍の本拠
魔王軍がゼッテー何かすると思ってたぜ」
ポップが居なかったら、序盤のダイヤ・ナインで普通に焼け焦げてた
あれって、何で中に入って耐えるっていう選択をしたんだろう。
見破ってたんなら炎に飲まれる前にダイ掴んでルーラで逃げればよかったのに。
ヒャダルコ唱える暇があるならできそう。
見破ってたんなら炎に飲まれる前にダイ掴んでルーラで逃げればよかったのに。
ヒャダルコ唱える暇があるならできそう。
キルトラップ編までは普通にポップよりアバンの方が頭が冴え渡っていたのだがなぁ。
トラップの時は良かったけど、直後のミスト戦なんてはっきりいって単細胞に近かったし。
トラップ～真バーン戦までの間に何があったんだポップｗ
トラップの時は良かったけど、直後のミスト戦なんてはっきりいって単細胞に近かったし。
トラップ～真バーン戦までの間に何があったんだポップｗ
>>780
ヒュンケルは相手の策にハメられても、なぜか生存するタイプ
ヒュンケルは相手の策にハメられても、なぜか生存するタイプ
検索で偶然まとめサイトが引っ掛かったので
ttp://mywiki.jp/daibou/%83_%83C%82%CC%91%E5%96%60%8C%AF%8B%AD%82%B3%
92k%8B%60%83X%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/
おもしろく読ませてもらってたんですが
なんでＥ級の解説がないのだ？ キャラ的にも面白所なのに
ttp://mywiki.jp/daibou/%83_%83C%82%CC%91%E5%96%60%8C%AF%8B%AD%82%B3%
92k%8B%60%83X%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/
おもしろく読ませてもらってたんですが
なんでＥ級の解説がないのだ？ キャラ的にも面白所なのに
でも、もっと強さを語られても良い気はするな。
ブラスなんかは偽勇者より戦ってるシーンあるからE級に入っててもいいと思う。
ブラスなんかは偽勇者より戦ってるシーンあるからE級に入っててもいいと思う。
>>784
違う。ヒュンケルは相手が勝手にハマってくれるタイプ。
違う。ヒュンケルは相手が勝手にハマってくれるタイプ。
ハメられる→ピンチ→奇跡→勝利
じゃね？
じゃね？
いや、奇跡→ハマってくれる→でもピンチ→でも奇跡→勝利
じゃね？
じゃね？
ブラスはメラミと変なイカズチ、メダパニまで所持。
回復呪文も使えるらしい。チウに勝てるんじゃね？
回復呪文も使えるらしい。チウに勝てるんじゃね？
メダパニがどれだけ有効なのか分からんのがなぁ。
メラミだけでもチウには勝てるだろうけど。
メラミだけでもチウには勝てるだろうけど。
チウは意外と頑丈だぞ。メラミあるからといって安心はできん。
そういやザムザに有効打を与えたんだったな。
でもロモスの強豪より下？
ロモスの強豪と一まとめにされたのが上ってことは
強豪6人とチウとの勝率が、強豪の方に軍配が上がるということか？
フォブスターくらいじゃないか？勝てるの。
強豪6人とチウとの勝率が、強豪の方に軍配が上がるということか？
フォブスターくらいじゃないか？勝てるの。
基本は強豪のほうが上だけど、タフさと気概だけならチウのが上？
>>797
チウは予選落ち
チウは予選落ち
そこから新しい技を見につけたんだろ？
頭なんか鋼より硬いし。
頭なんか鋼より硬いし。
ズタズタヌンチャクが唸るぜー
>>797
単に面倒くさいから一緒くたにされてるだけで
細かい部分は何にも考えられてないってのが現状じゃないか？
俺なんて名前すら出てこないし。ゴメスとフォブスターだけは存在感あったせいか覚えてるんだがｗ
大した戦闘描写の露出もないからなー。順位なんて脳内でしか出そうにないし。
単に面倒くさいから一緒くたにされてるだけで
細かい部分は何にも考えられてないってのが現状じゃないか？
俺なんて名前すら出てこないし。ゴメスとフォブスターだけは存在感あったせいか覚えてるんだがｗ
大した戦闘描写の露出もないからなー。順位なんて脳内でしか出そうにないし。
ザムザ戦当時の実力で言えば
攻撃力 ゴメス＞１パンチKOの壁＞ザムザ
と攻撃力だけならザムザを圧倒している
攻撃力 ゴメス＞１パンチKOの壁＞ザムザ
と攻撃力だけならザムザを圧倒している
ゴメスのアレは無刀陣・改だから
ネズミの鼻は急所
チウはレオナより活躍してるからいいや
そういやレオナはどうなんだ？
ベホマとかフェザーとか、あとは魔法防御の服着ているようだが。
ベホマとかフェザーとか、あとは魔法防御の服着ているようだが。
ガチでやったらE級ではトップなんじゃね？
いくら自分がターゲットにされていないし距離もあったとはいえ
双竜ダイが速くて避けられないと判断したものをアサーリと避けるし
ウォール避けた時のレオナの反応速度と腕の力の強さは異常
いくら自分がターゲットにされていないし距離もあったとはいえ
双竜ダイが速くて避けられないと判断したものをアサーリと避けるし
ウォール避けた時のレオナの反応速度と腕の力の強さは異常
レオナは他にどんな呪文使えるの？本編ではギラ、ヒャド、
ヒャダルコくらいしか使ってないだろ。
ヒャダルコくらいしか使ってないだろ。
ヤフったところ ザオラル ミナカトールは置いといても
ラリホー トラマナ は使用したみたいだが
ラリホー トラマナ は使用したみたいだが
リレミトも使ってたっけ？ルーラと違って戦闘には流用できそうにないけど。
リレミトはフローラ様だった気がする
レオナズンは少なくとも殺人鬼や暴れざるを凌ぐほどの腕力はある
30巻のプロフィールによると、
メラ、メラミ、ヒャド、ヒャダルコ、ギラ、バギ、ラリホー、
ホイミ、べホイミ、ベホマ、キアリー、キアリク、ザメハ、
ザオラル、インパス、トラマナ、ミナカトールが使用可。
メラ、メラミ、ヒャド、ヒャダルコ、ギラ、バギ、ラリホー、
ホイミ、べホイミ、ベホマ、キアリー、キアリク、ザメハ、
ザオラル、インパス、トラマナ、ミナカトールが使用可。
レオナ強そうだな
攻撃の種類は多彩だし。
レオナのベホマは傷と体力の両方を短時間で一挙に回復できないとはいえ、
E級レベルの戦いの回復なんて大概ホイミベホイミで充分そうだし
ルーラが使えればD級も夢物語ではなかったのだが、って感じ
攻撃の種類は多彩だし。
レオナのベホマは傷と体力の両方を短時間で一挙に回復できないとはいえ、
E級レベルの戦いの回復なんて大概ホイミベホイミで充分そうだし
ルーラが使えればD級も夢物語ではなかったのだが、って感じ
さすがにメガンテは契約してないか？
意外と装備品があなどれないと思う。
メガンテで倒せない奴は誰と誰だろうな。
竜魔人、ハドラー、ミスト、バーン
魔王クラス以上のタフネスがありそうなこの辺じゃないか？
魔王クラス以上のタフネスがありそうなこの辺じゃないか？
メガンテで死んだのって爆弾岩とフレイムくらいだよな 一応ポップも死んだのか？
ジャッジとか
爆弾岩のメガンテと復活アバンのメガンテでは威力が違いすぎる。
魔法そのものの威力としては、カイザー級ぐらい？
魔法そのものの威力としては、カイザー級ぐらい？
レオナのおまんこはキツキツ
>>817
いや夢物語だろ
戦闘や修行の場面がほとんどないので成長が見込めない上に
魔法力なら島ハドラー以上と目されるザボがDのケツなんだから
パプニカの最精鋭のはずのアポロ、マリンとフレイの魔法戦を見る限りおそらくまるで勝負にならない
いや夢物語だろ
戦闘や修行の場面がほとんどないので成長が見込めない上に
魔法力なら島ハドラー以上と目されるザボがDのケツなんだから
パプニカの最精鋭のはずのアポロ、マリンとフレイの魔法戦を見る限りおそらくまるで勝負にならない
悪い、>>816の間違い
C級～ 勇者パーティーレベル
D級 軍団長レベル
E級 各国強豪レベル
軍団長とサシで戦って勝てるレベルじゃないと、
D級昇格は無理だな。
D級 軍団長レベル
E級 各国強豪レベル
軍団長とサシで戦って勝てるレベルじゃないと、
D級昇格は無理だな。
勝てなくてもいいけど、戦えるレベルでないとダメだな。
最下位のザボも何だかんだ言ってD級複数相手にしても
大丈夫なレベルだと思うし。
最下位のザボも何だかんだ言ってD級複数相手にしても
大丈夫なレベルだと思うし。
間違えたw
E級複数だった。2時間気付かなかった。
E級複数だった。2時間気付かなかった。
E級トップとD級ケツには超えられない壁あるからね。
間には恐らくアークデーモン、ドラゴン、ヒドラ、鉄球魔人とかの地上の超強豪＆魔界のモンスターが
わんさか数え切れないくらい入っていると思っている
間には恐らくアークデーモン、ドラゴン、ヒドラ、鉄球魔人とかの地上の超強豪＆魔界のモンスターが
わんさか数え切れないくらい入っていると思っている
一応あれでもザボは妖魔士団長ですので
配下であるヒドラやアークデーモンに負けたらシャレにならん
やりようによっちゃもちろんそういうのでも勝てそうだが、
知略ある策士系ザボが自分の不利な戦いに乗らない
配下であるヒドラやアークデーモンに負けたらシャレにならん
やりようによっちゃもちろんそういうのでも勝てそうだが、
知略ある策士系ザボが自分の不利な戦いに乗らない
ザボは元々正真正銘の真っ向からのタイマンで戦わないタイプだから
このルールでは配下モンスターに負けても問題ないと思う。むしろ負けそう
ヒドラになんて勝てないだろありゃ
切り札のゾンビだってあらかじめ用意しとかないと到底使えないシロモノだし
何やってもいいなんでもありの勝負ならどんな配下モンスターにもきっと負けない＞ザボ
このルールでは配下モンスターに負けても問題ないと思う。むしろ負けそう
ヒドラになんて勝てないだろありゃ
切り札のゾンビだってあらかじめ用意しとかないと到底使えないシロモノだし
何やってもいいなんでもありの勝負ならどんな配下モンスターにもきっと負けない＞ザボ
魔王ハドラーでもヒドラやアンクルホーンが相手だと、MPがあるうちは問題無いだろうけど仮に切れてたとしたらかなり苦戦しそうだしな。
まあでもザボにはザラキ及び毒牙の鎖、
趙魔ハドラーすら動けなくする呪縛＋毒手といった各種必殺コンボがあるからな
どれか一つでも当たれば勝ちな以上、全体的に頭が足りない配下モンスター相手なら負けんと思うよ
趙魔ハドラーすら動けなくする呪縛＋毒手といった各種必殺コンボがあるからな
どれか一つでも当たれば勝ちな以上、全体的に頭が足りない配下モンスター相手なら負けんと思うよ
でも、ザラキとか魔香気とか爪の毒とか毒牙の鎖とかって、
そもそもドラゴンやヒドラ相手に効くのか？
毒耐性を持つモンスターも多いだろうし、
ザラキみたいな確率的な魔法は議論が難しい。
呪縛に関しても、あらかじめハドラーの体内に何かを仕込んでいたという可能性がある。
そもそもドラゴンやヒドラ相手に効くのか？
毒耐性を持つモンスターも多いだろうし、
ザラキみたいな確率的な魔法は議論が難しい。
呪縛に関しても、あらかじめハドラーの体内に何かを仕込んでいたという可能性がある。
むしろ効かないとは思わない。魔香気や毒。
ドラゴンなんか毒蛾の粉で大混乱だし。毒やら何やらのエキスパートのザボの持ち技だし。
ドラゴンなんか毒蛾の粉で大混乱だし。毒やら何やらのエキスパートのザボの持ち技だし。
>>837
呪縛はハドラーを改造する時に何か仕込んでたんじゃないの？
呪縛はハドラーを改造する時に何か仕込んでたんじゃないの？
劇中で描写が無ければ意味無い
ザボエラはブロックの爆発でほぼ無傷だから結構守備力とかもあると思う。
そういや、ダイ大ってスクルトとかピオリムみたいな補助系呪文って出てないな
オリハルコン戦士達使ってチェスしたら結構面白そうじゃない？？
ＨＰ、ＭＰのゲージが付いてて遠距離攻撃できるクイーンとか、それをはね返すナイトとか…
ＨＰ、ＭＰのゲージが付いてて遠距離攻撃できるクイーンとか、それをはね返すナイトとか…
人、それを戦略SLGと言う
つーかスレ違い
つーかスレ違い
>>843
戦闘時にいつもいつも補助呪文かける所から始まるのもテンポ削ぐし、
バイキルトで簡単に攻撃力二倍ってのもどうかと思う。
バーンのマホカンタみたいに、特定の強敵が限定的に使う
ってのならアリだったかも知れないけど。
主人公側は努力と閃きで窮地を乗り切るのが、この作品だし。
戦闘時にいつもいつも補助呪文かける所から始まるのもテンポ削ぐし、
バイキルトで簡単に攻撃力二倍ってのもどうかと思う。
バーンのマホカンタみたいに、特定の強敵が限定的に使う
ってのならアリだったかも知れないけど。
主人公側は努力と閃きで窮地を乗り切るのが、この作品だし。
ダイ 努力したから短期間であそこまでいった。紋章なしでもA級～S級並にまで
ポップ 努力しまくってようやく才能が開花した。もししなかったらただのヘタレザコ
マァム 実は一番の努力家。活躍としてはそれに見合わなかったが
アバン 自身を心身共に鍛え上げ、全盛期以上の力と破邪の秘法を引っさげて推参
ヒュン 努力したから不死騎団長にまでのし上がれた
とまあみんな多かれ少なかれ努力しているわけだが
メインの面子には今のジャンプにない友情努力勝利の３文字がしっかり揃ってる
ポップ 努力しまくってようやく才能が開花した。もししなかったらただのヘタレザコ
マァム 実は一番の努力家。活躍としてはそれに見合わなかったが
アバン 自身を心身共に鍛え上げ、全盛期以上の力と破邪の秘法を引っさげて推参
ヒュン 努力したから不死騎団長にまでのし上がれた
とまあみんな多かれ少なかれ努力しているわけだが
メインの面子には今のジャンプにない友情努力勝利の３文字がしっかり揃ってる
確かに皆天才だが努力をしていない奴はいない
大した努力もなしに実力が理不尽に上がっていく漫画って
ギャグ系除いたらワンピース位じゃね
ギャグ系除いたらワンピース位じゃね
850の読んでる漫画が少ないだけだ
努力してないわけじゃないけど、その期間が短すぎる（全体で3ヶ月）からしてないように見えるんだよ
>>850
スレ違い承知で突っ込んどくと、描写がないだけで、一応努力はしてるよな・・・？ワンピースも・・・
まぁゾロがなにかやってるな・・ぐらいにしか感じたことないけど。
ダイも、努力をしてる描写は少なく感じたな･･･マァムとか嘘臭い速度だったし・・・。
男で年単位かかる修行を１ヶ月足らずで終えるって、どんな速度だと・・・
３ヶ月のペースであれだけのＬＶ ＵＰってのがそもそもの発端なんだろうが・・・
昨日読み直したスラダンは、しっかりと基礎の描写があったな、とかここ読んでて思った。
スレ違い承知で突っ込んどくと、描写がないだけで、一応努力はしてるよな・・・？ワンピースも・・・
まぁゾロがなにかやってるな・・ぐらいにしか感じたことないけど。
ダイも、努力をしてる描写は少なく感じたな･･･マァムとか嘘臭い速度だったし・・・。
男で年単位かかる修行を１ヶ月足らずで終えるって、どんな速度だと・・・
３ヶ月のペースであれだけのＬＶ ＵＰってのがそもそもの発端なんだろうが・・・
昨日読み直したスラダンは、しっかりと基礎の描写があったな、とかここ読んでて思った。
ダイ大は努力ってより開眼に近いからな。紋章しかり空の技しかり。
それも下地は一応あってのことだし、実戦に勝る修業はないと言ったところかね。
それも下地は一応あってのことだし、実戦に勝る修業はないと言ったところかね。
>>739
ダイの剣を持った紋章ダイから繰り出されるアバストBに若干打ち勝つほどのイオナズンが打てる魔力を持つ超魔ハドラーのベギラゴンが完全に防がれてしまったのは描写として不自然だよな。
二人をターゲットに放ってたから威力が分散してたと捉えるべきなのかな。
バルジ島のポップ＆マァム戦の時のもそんなかんじに見える。
まぁ、氷魔塔が壊れないように加減してたからってのもあるだろうけど。
ダイの剣を持った紋章ダイから繰り出されるアバストBに若干打ち勝つほどのイオナズンが打てる魔力を持つ超魔ハドラーのベギラゴンが完全に防がれてしまったのは描写として不自然だよな。
二人をターゲットに放ってたから威力が分散してたと捉えるべきなのかな。
バルジ島のポップ＆マァム戦の時のもそんなかんじに見える。
まぁ、氷魔塔が壊れないように加減してたからってのもあるだろうけど。
イオナズンの衝撃でダイ自身が吹っ飛ばされて、ストラッシュの威力が殺されたんだろ。
>>855
そもそもダイの防御状態になったドラゴニックオーラは
ドルオーラも堪えるくらいなので、特に不自然はないかと
バランの闘気量はあの時点ではダイを上回っていた
そして
イオナズン vs アバストB
は互いに攻撃状態なので、どっちもダメージを受けた相打ちだ
ただ、ベギラゴンは2人相手だと分散されるのかね
そもそもダイの防御状態になったドラゴニックオーラは
ドルオーラも堪えるくらいなので、特に不自然はないかと
バランの闘気量はあの時点ではダイを上回っていた
そして
イオナズン vs アバストB
は互いに攻撃状態なので、どっちもダメージを受けた相打ちだ
ただ、ベギラゴンは2人相手だと分散されるのかね
３か月って期間はきっとアレだ。
当時の小学生が、ドラクエを始めてからクリアするまでの
平均時間に合わせたんだよ。
当時の小学生が、ドラクエを始めてからクリアするまでの
平均時間に合わせたんだよ。
魔王軍・元魔王軍の飛び道具の威力比較（脳内イメージ）
ドルオーラ＞ウォール＞＞超魔ゴン≧超魔ズン＞フェニックス≒獣王激烈掌＞司令３ゴン≒サウザンドボール≒メラゾーマ×10≧司令２ゴン≧司令２ズン≒余のイオラ≧司令ズン＞魔王ズン≒フィンガーフレアボムズ≒余のメラ≧獣王痛恨激
ドルオーラ＞ウォール＞＞超魔ゴン≧超魔ズン＞フェニックス≒獣王激烈掌＞司令３ゴン≒サウザンドボール≒メラゾーマ×10≧司令２ゴン≧司令２ズン≒余のイオラ≧司令ズン＞魔王ズン≒フィンガーフレアボムズ≒余のメラ≧獣王痛恨激
ダイ大はボス戦でのボス一体あたりの経験値がやたら多そうだからな
ゲームでもはぐメタ一匹倒せばレベルが一気に1から18位まで上がったり。
アリアハン～ダーマ位までの道中で必死こいて冒険してモンスターを倒しまくって
やっとこさレベル20近くまであげたあの日々は一体なんだったのかとｗ
ゲームでもはぐメタ一匹倒せばレベルが一気に1から18位まで上がったり。
アリアハン～ダーマ位までの道中で必死こいて冒険してモンスターを倒しまくって
やっとこさレベル20近くまであげたあの日々は一体なんだったのかとｗ
そんな事言ったら敵を倒さない修行なんて何の意味も無いしな
つか、ダイに関していえば、幼少の頃よりモンスターを遊びまわってたし
子供の頃の描写をみるに、冒険ごっこもしていた。
DQ5の少年時代並みの冒険はすでにデルムリン島でしてたんではないか？といってみる
子供の頃の描写をみるに、冒険ごっこもしていた。
DQ5の少年時代並みの冒険はすでにデルムリン島でしてたんではないか？といってみる
865 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 18:24:49 ID:GBIViyZ/
てかてか、１つ悲しいこと言っていい？？
ダイがデルムリン島から旅立って、バーンを倒すまで、
わずか３ヶ月足らず・・・
何千万年も生きてきたバーン、虚しすぎるだろ。
こっちのほうがまさに閃光のようにだわ
ダイがデルムリン島から旅立って、バーンを倒すまで、
わずか３ヶ月足らず・・・
何千万年も生きてきたバーン、虚しすぎるだろ。
こっちのほうがまさに閃光のようにだわ
なんで最後、女言葉なんだ
ヒント関西弁
そして数億年生きてきた恐竜が生まれて間もない病原菌に感染して全滅するようなもんだ。
世の中は儚[はかな]い。
人間という病原菌をバルサンで亡ぼそうとしたら、耐性の強い病原菌が生まれ、
さらに新種の竜の騎士という凶悪病原菌を発生させてしまったってこと。
そして数億年生きてきた恐竜が生まれて間もない病原菌に感染して全滅するようなもんだ。
世の中は儚[はかな]い。
人間という病原菌をバルサンで亡ぼそうとしたら、耐性の強い病原菌が生まれ、
さらに新種の竜の騎士という凶悪病原菌を発生させてしまったってこと。
にしても、タイミングつか運が悪いよな・・・
それこそハドラーが倒されたあたりで、復活とか軍とか作って遊ばないで、
一気に黒の核晶つかってれば、ダイもバランもどうってことなく倒せて、
「完全勝利だ」だったのにな
それこそハドラーが倒されたあたりで、復活とか軍とか作って遊ばないで、
一気に黒の核晶つかってれば、ダイもバランもどうってことなく倒せて、
「完全勝利だ」だったのにな
努力も葛藤もないのはレオナくらいか
>>868
勇者が成長するまで待ってやるのは魔王の基本だしなあ
司令ハドラーはしょっぱなからアバン倒しにきたり成長が怖いダイを軍総出で倒そうとしたりと
小物ではあるが合理的だな
バランを外したのが敗因かな
勇者が成長するまで待ってやるのは魔王の基本だしなあ
司令ハドラーはしょっぱなからアバン倒しにきたり成長が怖いダイを軍総出で倒そうとしたりと
小物ではあるが合理的だな
バランを外したのが敗因かな
本当はバルジ戦にひゅンけるが参加する予定だったんだよな
クロコ敗北の時点でダイを魔王軍総出で攻撃する作戦自体は間違ってない
ヒュンケルの先走りが予想外だった
クロコ敗北の時点でダイを魔王軍総出で攻撃する作戦自体は間違ってない
ヒュンケルの先走りが予想外だった
関係ないけど
もしヒュンケルが勝ってても、フレイザードはこっそりヒュンケルを処刑したんだろーか？
もしヒュンケルが勝ってても、フレイザードはこっそりヒュンケルを処刑したんだろーか？
>>873
勝利後のヒュンの状態によるんでないか？
勝利後のヒュンの状態によるんでないか？
バーンは何を考えてヒュンケルを可愛がり信頼したのか。
そして何を考えてアバン殺害を見過ごしたのか。
更に何を考えてハドラーの部下にバランを配置したのか。
バーンって案外アホなんじゃね？
部下みんな裏切ってるし。
裏切りものリスト
クロコダイン、ヒュンケル、バラン、ハドラー、
ヒム、ブロック、アルビナス、シグマ、ラーハルト
元々部下じゃない
キルバーン
死ぬまで裏切らなかった
ミスト、ザボエラ、フレイザ－ド
そして何を考えてアバン殺害を見過ごしたのか。
更に何を考えてハドラーの部下にバランを配置したのか。
バーンって案外アホなんじゃね？
部下みんな裏切ってるし。
裏切りものリスト
クロコダイン、ヒュンケル、バラン、ハドラー、
ヒム、ブロック、アルビナス、シグマ、ラーハルト
元々部下じゃない
キルバーン
死ぬまで裏切らなかった
ミスト、ザボエラ、フレイザ－ド
遊びだからじゃない？
「バーン様にとっては、魔王軍そのものが・・・」みたいな描写あったじゃん。
「バーン様にとっては、魔王軍そのものが・・・」みたいな描写あったじゃん。
遊びだろうな
ヒュンケルはあの人間を憎しむ目がいいって言ってるし
バランは勇者が魔王の部下になるなんて、気持ちいいだろう
ヒュンケルはあの人間を憎しむ目がいいって言ってるし
バランは勇者が魔王の部下になるなんて、気持ちいいだろう
後々の世にまで通用する軍団を作りたかったわけだから
完全に戯れってわけでもないだろうけど
どんどん改良を加えていって強固な軍団にでもするつもりだったんじゃない？
初期段階で潰されたとはいえ、ミストのあの発言は負け惜しみに近いと思う
軍団はボコボコだったけど、真に完成されたバーンの軍団としてボコボコにされたわけじゃない、みたいな感じで
完全に戯れってわけでもないだろうけど
どんどん改良を加えていって強固な軍団にでもするつもりだったんじゃない？
初期段階で潰されたとはいえ、ミストのあの発言は負け惜しみに近いと思う
軍団はボコボコだったけど、真に完成されたバーンの軍団としてボコボコにされたわけじゃない、みたいな感じで
ミストとしては、戯れであれなんであれ、命令を完遂したかったんだと思う。
ただ、バーンとしては成否はどっちでもよかったんじゃないかな？
失敗してもいい、とまでは言わないけど「大勢に影響はなし」って事なんじゃない？
ヒュンケルに関していえば、「アバンの使徒同士が、戦うのが面白い」ってぐらいの考えだったんじゃないかと･･･
ただ、バーンとしては成否はどっちでもよかったんじゃないかな？
失敗してもいい、とまでは言わないけど「大勢に影響はなし」って事なんじゃない？
ヒュンケルに関していえば、「アバンの使徒同士が、戦うのが面白い」ってぐらいの考えだったんじゃないかと･･･
ミストのある種の独占欲じゃないかとも思うんだ
昔から主君を1人で守ってきたという自負があるからこそ、軍団という新参が出てきたのを
苦々しく思ってたりして
昔から主君を1人で守ってきたという自負があるからこそ、軍団という新参が出てきたのを
苦々しく思ってたりして
ミストは素顔を簡単には晒せない
キルは借り物
後はキングとオリハルコン兵くらい
ロンの勧誘には失敗
こんなしょぼい戦力でよく魔界の二大勢力になれたもんだな
キルは借り物
後はキングとオリハルコン兵くらい
ロンの勧誘には失敗
こんなしょぼい戦力でよく魔界の二大勢力になれたもんだな
>>881
そうすると、軍団の作成はある程度本気に思えてくるな
老バーン+ミストがどれほど強くても、直接対決ならともかく、地上侵攻のような戦争になると
バラン+竜騎衆が敵にいると手詰まりになる
勧誘するしかなかったんだな
そうすると、軍団の作成はある程度本気に思えてくるな
老バーン+ミストがどれほど強くても、直接対決ならともかく、地上侵攻のような戦争になると
バラン+竜騎衆が敵にいると手詰まりになる
勧誘するしかなかったんだな
いやバランと軍団結成は直接関係ないだろ
竜族中心であろうヴェルザー一族がバランたちだけに壊滅させられているんだから
どんな軍団作ってもあんまり意味がない
ワニですら魔界の強豪モンスターを100近く倒せるんだから
竜族中心であろうヴェルザー一族がバランたちだけに壊滅させられているんだから
どんな軍団作ってもあんまり意味がない
ワニですら魔界の強豪モンスターを100近く倒せるんだから
キルが来たときは内心「よっしゃあ」だったバーン様
関連スレ
●ワンピース海賊神総合スレッド３●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/
ワンピース十殺元総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/
●ワンピース海賊神総合スレッド３●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/
ワンピース十殺元総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/
バーンパレスの掃除屋が戦えば必勝だったらしいから
魔界のレベルは意外と低いのかも
魔界のレベルは意外と低いのかも
キルとミストが組んで戦い、かつミストがバーンの体使うことが数回あったらしいから
幽白のように表に出てこないだけでS級もごろごろいるかも
幽白のように表に出てこないだけでS級もごろごろいるかも
バランと竜騎衆（ラーハルト）が仲間になるだけで相当戦力アップだな
しかしハドラーのオリハルコン兵はあんなに有能なんだから
バーンも自分でちゃんと作ればいいのに
キングとかいたってしゃあないだろ
しかしハドラーのオリハルコン兵はあんなに有能なんだから
バーンも自分でちゃんと作ればいいのに
キングとかいたってしゃあないだろ
キングは元からああいう性格を持った生命体だから仕方ない。
禁呪で生み出した生物ではない。
禁呪で生み出した生物ではない。
素であんな生物がいる魔界ってすげぇな・・・
キルもそうだが、魔界ってのはパーティジョークがかなり流行ってるのだろうか
キルもそうだが、魔界ってのはパーティジョークがかなり流行ってるのだろうか
魔界だけにブラックジョークって感じだけどな。
地上じゃ笑えんよな。
地上じゃ笑えんよな。
普通に入れるも何も初めての来客なんだから侵入者はいなかったんだろう。
外観部分も通路として作ってあるわけだし、バーンパレスの一部。
外観部分も通路として作ってあるわけだし、バーンパレスの一部。
……キルって普通に進入したけど
あれってバーンパレス？
魔界にいくつも宮廷持ってる奴だからなぁ。
魔界にいくつも宮廷持ってる奴だからなぁ。
つか、ミストのセリフで「何百年（？）もわたしが一人でバーン様を守護してきたのだ」
みたいなセリフあったし、敵対するものはそれなりにいて、撃退してきたのかもね
みたいなセリフあったし、敵対するものはそれなりにいて、撃退してきたのかもね
>>888
バーンが自分で作れるなら作ると思う。
しかしオリハルコンを与えるだけでそれはしなかった。
推測だが、あれ(禁呪法)はハドラーだけしか出来ない特性みたいなもんじゃね?
いや、魔界にゃ他にもハドラーみたいな禁呪法を持っているやつも居るかもしれないが
バーンもドラムーン?みたいに出来るけど、ハドラーとは違う、とか
バーンが自分で作れるなら作ると思う。
しかしオリハルコンを与えるだけでそれはしなかった。
推測だが、あれ(禁呪法)はハドラーだけしか出来ない特性みたいなもんじゃね?
いや、魔界にゃ他にもハドラーみたいな禁呪法を持っているやつも居るかもしれないが
バーンもドラムーン?みたいに出来るけど、ハドラーとは違う、とか
禁呪は使うと嫌われちゃうから仮にも魔界のトップの一角たるバーンには
使いたくとも使えないとみた
使いたくとも使えないとみた
不老不死保つために本体を分離封印しちゃうような御方だから、
命削るような禁呪は好みじゃないのではないかな。
命削るような禁呪は好みじゃないのではないかな。
バーンにとって魔王軍はひまつぶしだったからじゃないの?
その気になればﾐｽﾄ一人でできるんだし
んでﾊﾄﾞﾗーの男気をかってプレゼント みたいな
その気になればﾐｽﾄ一人でできるんだし
んでﾊﾄﾞﾗーの男気をかってプレゼント みたいな
魔王軍については90年前にロンを誘ったときに計画してるでしょ？
>>897
何千年
何千年
現在のDQ5プレイ中、↓は育成中の某仲間モンスターのステータス
魔法使い
ＨＰ２５５
ＭＰ２２０
力７２
身の守り７３
素早さ１００
装備無し
魔法マホトーン、メラ、ギラ、ベギラマ、マホトラ、メラミ、ベギラゴン
このスペックだとダイ大でいうとどのキャラレベル？
魔法使い
ＨＰ２５５
ＭＰ２２０
力７２
身の守り７３
素早さ１００
装備無し
魔法マホトーン、メラ、ギラ、ベギラマ、マホトラ、メラミ、ベギラゴン
このスペックだとダイ大でいうとどのキャラレベル？
マトリフ…にしてはＨＰが高いな。
マトリフ以上ポップ以下ってところか。
マトリフ以上ポップ以下ってところか。
間違いなく司令ハドラーだな。
ドラゴンの約2倍のHPに終盤頭のポップに匹敵するMP、ボラホーンと同等の力、ドラゴンと同等の硬さ、中規紋章無しダイと同等の素早さ、そして最強呪文はベギラゴン。
総合的な戦闘力は初期クロコ以上魔王ハドラー以下くらいか？
キャラの性質も考えるとハドラーが一番近いんじゃないかな。
呪文の効く相手には滅法強そうだけど効かない相手には武器を持たない限りはかなり辛そうだな。
総合的な戦闘力は初期クロコ以上魔王ハドラー以下くらいか？
キャラの性質も考えるとハドラーが一番近いんじゃないかな。
呪文の効く相手には滅法強そうだけど効かない相手には武器を持たない限りはかなり辛そうだな。
DQ5のモンスター育成は異様にはまったな
懐かしい
懐かしい
>>907
そういや指令ハドラのヘルズクローは
ヒュンケルの鎧を貫いてたな
超魔のヘルズクローはダイの剣に折られたが
ヒュンケルの鎧って材質はオリハルコン抜かせば一番堅いのではなかったか?
となるとヘルズクローは何で出来てるんだろ
そういや指令ハドラのヘルズクローは
ヒュンケルの鎧を貫いてたな
超魔のヘルズクローはダイの剣に折られたが
ヒュンケルの鎧って材質はオリハルコン抜かせば一番堅いのではなかったか?
となるとヘルズクローは何で出来てるんだろ
へルズクローは拳の骨を魔力で硬化したもの。
司令の魔力が凄いってことか。
でなければ拳の骨が異常に硬いかだろうな。
ヘルズクロー使用時の司令の攻撃力は200は超えてるんだろうな。
でなければ拳の骨が異常に硬いかだろうな。
ヘルズクロー使用時の司令の攻撃力は200は超えてるんだろうな。
魔王ハドラーとクロコダインの間か。
マーリンには地獄の炎やイオ系呪文は無いしハドラーの壁は厚いかも‥。
今レベル55で力・身の守りの伸びがほぼ止まった状態なんだが、魔力や素早さだけでも大きく上回れるように根気強く育ててみるよ。
マーリンには地獄の炎やイオ系呪文は無いしハドラーの壁は厚いかも‥。
今レベル55で力・身の守りの伸びがほぼ止まった状態なんだが、魔力や素早さだけでも大きく上回れるように根気強く育ててみるよ。
ハドラーは武闘家の要素も持ってる
思うんだけどハドラーはベホマを覚えておくべきだったと思うんだ。
魔法使いと武道家で魔法拳使えないんじゃ、ザコ敵相手なら便利だけど達人相手だと苦戦するンだと思うんだ。
ハドラーはベホマ覚えていればマトリフに下半身吹っ飛ばされた時も即時に回復したし、
ヒュンケル戦で押されていてもベホマで回復しながらだったら余裕で勝てたと思う。
魔法使いと武道家で魔法拳使えないんじゃ、ザコ敵相手なら便利だけど達人相手だと苦戦するンだと思うんだ。
ハドラーはベホマ覚えていればマトリフに下半身吹っ飛ばされた時も即時に回復したし、
ヒュンケル戦で押されていてもベホマで回復しながらだったら余裕で勝てたと思う。
下半身吹っ飛ばされて即回復なんてバーン様でも出来るか怪しいぞ
セルぐらいじゃないとな
ハドラーは再生能力や回復呪文も一応は使えるんじゃないか？
デルムリン島で負った傷も自分で治してたし、親衛騎団の体も修復してた。
デルムリン島で負った傷も自分で治してたし、親衛騎団の体も修復してた。
再生能力はあるが時間がかかるということだろう。1日以上はかかる。
親衛騎団は禁呪生命体だから回復呪文でやってるわけではない。
親衛騎団は禁呪生命体だから回復呪文でやってるわけではない。
鎧の魔○シリーズは欠陥品っていう話はとっくに既出ですかね？
>>919
話してみ？
話してみ？
出てないのなら言わせてもらいますよ
構造上に問題 鎧の魔剣
魔法を弾く装甲の性能は高いが鎧化していないと鞘としてしか機能しない。
重量が一点に集中するためまず戦えない。(というか鞘にする意味が無い）元々鎧として作っていた方が遥かに効率いい。
鎧化後も剣を使用すれば兜部分に隙間ができるという欠陥ぶり
欠陥品 魔甲拳
剣と同じく鎧化前形態が存在する意味が無い。重量が一点に集中するためバランスが取れない。（武闘家には致命的）
鎧化しても左右非対称のデザインのため攻撃力と防御力に偏りがある。
二つ同時に装備すれば問題回避も可能か？
多機能を重視しすぎて本来の意味を見失った …槍？ 鎧の魔槍
鎧シリーズでは一番ましな製品。鎧化前形態だと攻撃力が大幅に上昇。ただし相当重いためかなりの腕力が必要。
鎧化後も無意味に剣が出てきたり（槍と併用不可。つーかヒュンケルならわざわざ槍殺法覚えるよりこっちの方が使いやすいんじゃね？）
ブーメランが飛ばしたり槍から突起物（本来の使用目的謎）がとびでたりよくわからん。
更に槍の攻撃力がかなり下がるため攻撃力重視か防御力重視にするかどちらかを選ばなくてはならない。
こちらも二つ同時装備か鎧の魔剣鎧化状態と併用することで問題回避可能。
何が言いたいのかっていうとロン・ベルク製の製品は装甲は高性能だがそれ以外がカス。つーかロン自体がカス
構造上に問題 鎧の魔剣
魔法を弾く装甲の性能は高いが鎧化していないと鞘としてしか機能しない。
重量が一点に集中するためまず戦えない。(というか鞘にする意味が無い）元々鎧として作っていた方が遥かに効率いい。
鎧化後も剣を使用すれば兜部分に隙間ができるという欠陥ぶり
欠陥品 魔甲拳
剣と同じく鎧化前形態が存在する意味が無い。重量が一点に集中するためバランスが取れない。（武闘家には致命的）
鎧化しても左右非対称のデザインのため攻撃力と防御力に偏りがある。
二つ同時に装備すれば問題回避も可能か？
多機能を重視しすぎて本来の意味を見失った …槍？ 鎧の魔槍
鎧シリーズでは一番ましな製品。鎧化前形態だと攻撃力が大幅に上昇。ただし相当重いためかなりの腕力が必要。
鎧化後も無意味に剣が出てきたり（槍と併用不可。つーかヒュンケルならわざわざ槍殺法覚えるよりこっちの方が使いやすいんじゃね？）
ブーメランが飛ばしたり槍から突起物（本来の使用目的謎）がとびでたりよくわからん。
更に槍の攻撃力がかなり下がるため攻撃力重視か防御力重視にするかどちらかを選ばなくてはならない。
こちらも二つ同時装備か鎧の魔剣鎧化状態と併用することで問題回避可能。
何が言いたいのかっていうとロン・ベルク製の製品は装甲は高性能だがそれ以外がカス。つーかロン自体がカス
さすがにこれは既出ではないです
鎧化する前は重くてまともに扱えない、という意見は初めて見たな。
非鎧化時は鎧としての性能を果たさない代わりに
遺失呪文の持ち物の重量を軽くする魔法
（当然マトリフは習得しています）
（ゲーム版ＤＱでは「ふくろ」にかけられています）
が発動して持ち運びに便利なシステムになっているので大丈夫！
遺失呪文の持ち物の重量を軽くする魔法
（当然マトリフは習得しています）
（ゲーム版ＤＱでは「ふくろ」にかけられています）
が発動して持ち運びに便利なシステムになっているので大丈夫！
ゲーム版ドラクエでは、鉄の鎧を１０個ぐらい所持していても
戦闘にまったく支障がないわけだから、
（そもそもどうやって持ってるんだという話だが）
重量はこの漫画では関係ないと見ていいだろう。
戦闘にまったく支障がないわけだから、
（そもそもどうやって持ってるんだという話だが）
重量はこの漫画では関係ないと見ていいだろう。
・鎧化前
基本的に戦闘時は鎧化するのが基本。してない状態での戦闘なぞする方がおかしいわ。
鎧化の最大のメリットは武装非武装の瞬時の切り替えだ。着脱の手間が省けるってのは行動の自由度が半端なく上がる。
・兜の隙間
常識的に考えて充分な面積はカバーしてる。直撃コースでも顔を５センチ動かせば外れるんだぞ？
デザイン上か機能上の問題か知らんけど鎧化の際に剣をあそこに保持すると都合がよかっただけの話だろうよ。
・非対称性
左右均等に防御と攻撃を備えさせたら重すぎるか両方半端になるかのどっちかなんだろう。
盾を持った戦士でもわかるように攻撃防御の左右分担は珍しい話でもない。というか割と当たり前。
・槍の多武装
メイン槍自体はロンが鍛え直した程度の違いしかないはず。
攻撃重視・防御重視はサブ武装を充実させるかどうかの違いだろう。
武器としての機能を持たせる分純粋に防具としては性能が落ちるとかそんなところ。
先端だけ重い槍を振り回しても槍としてはそんなに攻撃力が高まるとも思えないのだが。
基本的に戦闘時は鎧化するのが基本。してない状態での戦闘なぞする方がおかしいわ。
鎧化の最大のメリットは武装非武装の瞬時の切り替えだ。着脱の手間が省けるってのは行動の自由度が半端なく上がる。
・兜の隙間
常識的に考えて充分な面積はカバーしてる。直撃コースでも顔を５センチ動かせば外れるんだぞ？
デザイン上か機能上の問題か知らんけど鎧化の際に剣をあそこに保持すると都合がよかっただけの話だろうよ。
・非対称性
左右均等に防御と攻撃を備えさせたら重すぎるか両方半端になるかのどっちかなんだろう。
盾を持った戦士でもわかるように攻撃防御の左右分担は珍しい話でもない。というか割と当たり前。
・槍の多武装
メイン槍自体はロンが鍛え直した程度の違いしかないはず。
攻撃重視・防御重視はサブ武装を充実させるかどうかの違いだろう。
武器としての機能を持たせる分純粋に防具としては性能が落ちるとかそんなところ。
先端だけ重い槍を振り回しても槍としてはそんなに攻撃力が高まるとも思えないのだが。
騎士の鎧 パーツ でぐぐってみ？
鎧の魔剣の魔甲拳の、鎧化状態での問題点については、相当昔の過去ログに似たようなことが書いてあった。
鎧化する前の状態を「重量が一点に集中される為、使えない」と一蹴した点は流石に初見だが。
「そもそも本気の戦闘では、鞘状態で使ったことがないだろ？何言ってんだこいつ。」と思ったが、確かに鞘状態無意味だなｗ
一応運搬時の利便性を考えての鞘状態なんだろう。
鎧の魔槍についてここまで虚仮にした文を見たのは流石に初めてだ。
ただ、ヒュンケルが魔槍に剣が付いていたにも関らず槍に拘った理由としては、
「友（ラーハルト）の遺志を完全な形で継ぐため」（それでダイを守りきれなかったら、所詮自己満足じゃねえかというツッコミあり）
「剣をダイに任せ、槍を自分が担当することでパーティーの戦術に幅を持たせる為」（それでも剣の方が絶対強いだろというツッコミあり）
「剣を捨てることで、同時に魔王軍時代の自分とも惜別した」（その直後きっかり暗黒闘気使ってますが）
という意見あり。
鎧化する前の状態を「重量が一点に集中される為、使えない」と一蹴した点は流石に初見だが。
「そもそも本気の戦闘では、鞘状態で使ったことがないだろ？何言ってんだこいつ。」と思ったが、確かに鞘状態無意味だなｗ
一応運搬時の利便性を考えての鞘状態なんだろう。
鎧の魔槍についてここまで虚仮にした文を見たのは流石に初めてだ。
ただ、ヒュンケルが魔槍に剣が付いていたにも関らず槍に拘った理由としては、
「友（ラーハルト）の遺志を完全な形で継ぐため」（それでダイを守りきれなかったら、所詮自己満足じゃねえかというツッコミあり）
「剣をダイに任せ、槍を自分が担当することでパーティーの戦術に幅を持たせる為」（それでも剣の方が絶対強いだろというツッコミあり）
「剣を捨てることで、同時に魔王軍時代の自分とも惜別した」（その直後きっかり暗黒闘気使ってますが）
という意見あり。
>>927
あんな糞重い鞘装備するよか最初から鎧装備してる方が重量が分散されてよっぽど行動範囲広がるだろ。
あんな糞重い鞘装備するよか最初から鎧装備してる方が重量が分散されてよっぽど行動範囲広がるだろ。
>>927
>・非対称性
戦士ならともかく武闘家だぞ？？
右拳のみ武器装備だと右のみ警戒してれば楽勝だろ？（左のパンチは無いも同然）
両方の手足使って戦うのが武闘家じゃないの？
多分ロンは剣士しか経験してねーからほかの鎧シリーズと同じようにしか考えられなかったんだな。
とりあえずロンはカス
>・非対称性
戦士ならともかく武闘家だぞ？？
右拳のみ武器装備だと右のみ警戒してれば楽勝だろ？（左のパンチは無いも同然）
両方の手足使って戦うのが武闘家じゃないの？
多分ロンは剣士しか経験してねーからほかの鎧シリーズと同じようにしか考えられなかったんだな。
とりあえずロンはカス
919
やっぱ既出でしたね。帰ります
やっぱ既出でしたね。帰ります
ぶっちゃけた話、作者がそこまで考えただけの話じゃないのかと
小一時間（ry
小一時間（ry
考えただけ→考えてなかっただけ
数トンはありそうな大岩を死闘直後のダメージを受けた体で
ダイポップマァムを乗せたまま数百メートル投げるヒュンケルが
重くて動きを阻害するほどの超重量の鎧ってのは凄いな
ちなみに最終マァムは魔鎧ヒュンケルより力が上
ダイポップマァムを乗せたまま数百メートル投げるヒュンケルが
重くて動きを阻害するほどの超重量の鎧ってのは凄いな
ちなみに最終マァムは魔鎧ヒュンケルより力が上
931理論だと
剣士は剣を警戒していれば楽勝
剣士は剣を警戒していれば楽勝
ズボンじゃなく肩から下げてましたすいません。もうほんとに帰ります。
使い手を選ぶ伝説の武器だしね。
最低でも軍団長かそのくらいの力量が必要なんだろう。
…クロコに魔鎧無かったのはまさか！
最低でも軍団長かそのくらいの力量が必要なんだろう。
…クロコに魔鎧無かったのはまさか！
鎧化前の行動の自由ってのは体の動かし易さについてだったんだが言葉が足らなかったな。
関節の可動範囲とかだいぶ違うと思うのよ。
重さについても、一点が重いだけの方が全身が重いより動きやすいと思うけど。戦闘はともかく日常なら。
手足に５００ｇずつのアンクルをはめてるより、腰に２ｋｇ入ったポーチ付けてる方が動きやすいだろ多分。
関節の可動範囲とかだいぶ違うと思うのよ。
重さについても、一点が重いだけの方が全身が重いより動きやすいと思うけど。戦闘はともかく日常なら。
手足に５００ｇずつのアンクルをはめてるより、腰に２ｋｇ入ったポーチ付けてる方が動きやすいだろ多分。
>>929でも書いたけど、鞘状態の最大のメリットは運搬時の利便性だろう。
荷台に詰め込む時や、本人が持ち運ぶ時は鞘状態の方が纏め易いし持ち易い。
ついでに、街中移動する時なんて、鎧状態だと絶対蒸れるだろ。
荷台に詰め込む時や、本人が持ち運ぶ時は鞘状態の方が纏め易いし持ち易い。
ついでに、街中移動する時なんて、鎧状態だと絶対蒸れるだろ。
リュックに荷物を詰めて山にのぼればハイキング
鉄下駄はいてのぼれば修行
鉄下駄はいてのぼれば修行
そんな鎧化にこだわらなくてもｗ
ワニ「オオオッ！？この獣王の鎧は？
まるでヒュンケルの鎧のような強固な魔法防御が備わっているッ……！」
バダック「壊れて使えなくなった魔剣の鎧の金属をパプニカ一の鍛冶職人に鍛えなおさせたんじゃよ。
名付けて『獣王の鎧MARK-II』じゃあーーっ！」
これでいい
ワニ「オオオッ！？この獣王の鎧は？
まるでヒュンケルの鎧のような強固な魔法防御が備わっているッ……！」
バダック「壊れて使えなくなった魔剣の鎧の金属をパプニカ一の鍛冶職人に鍛えなおさせたんじゃよ。
名付けて『獣王の鎧MARK-II』じゃあーーっ！」
これでいい
>>947
胸当てくらいにしかならなさそう
胸当てくらいにしかならなさそう
>>935
あのパワーは奇跡ヒュンケルがちょっと出た
あのパワーは奇跡ヒュンケルがちょっと出た
ロン・ベルク製の武器は欠陥品
ダイの剣
純粋な剣としては使用（信用）してない為、闘気版光魔の杖みたいなのを作った方が効率的。
オリハルコン製の刃があんなにもろいと思わなかった。
この武器の本質は切れ味やら剣などの性能は全く関係無く竜闘気を流して戦えるかってのが重要。
それなら何の加減も無く竜闘気を使える闘気の剣の様な武器のが絶対使える。
根拠は剣部分の攻撃力はそんなに重要じゃない上に（そのまま斬るって事はまずしない）折れたらそれまで。（壊す手段が豊富）
また魔法剣については光魔の杖の要領で問題無し。というか絶対こっちのが威力、時間共効率がいい。
従来のダイの剣だと最強技のギガスト撃つまでの時間がかかり過ぎ。威力についてもデインに変換する必要性があんま無い。
ギガストは闘気と魔法力を同時命中させるのが目的で、ギガデインを使用するのは単に使用MPが一番多いっていうだけ。
それ以上の呪文が存在しないから威力に制限がかかる。
それよりも魔法力の加減が自分で調整可能な上、上限無し。しかもこのシステムを採用すれば誰でも魔法剣使える様になる。
更に一発当てたら終了、また呪文唱えて魔法補充するよか全撃闘気魔法剣（火炎大地級、ライスト級、ギガスト級を使い分けれる）のが無駄・隙共に無し
全魔法力を注ぎ込めばギガストを遥かに超えた一撃も撃てるので絶対いい。
ダイの剣
純粋な剣としては使用（信用）してない為、闘気版光魔の杖みたいなのを作った方が効率的。
オリハルコン製の刃があんなにもろいと思わなかった。
この武器の本質は切れ味やら剣などの性能は全く関係無く竜闘気を流して戦えるかってのが重要。
それなら何の加減も無く竜闘気を使える闘気の剣の様な武器のが絶対使える。
根拠は剣部分の攻撃力はそんなに重要じゃない上に（そのまま斬るって事はまずしない）折れたらそれまで。（壊す手段が豊富）
また魔法剣については光魔の杖の要領で問題無し。というか絶対こっちのが威力、時間共効率がいい。
従来のダイの剣だと最強技のギガスト撃つまでの時間がかかり過ぎ。威力についてもデインに変換する必要性があんま無い。
ギガストは闘気と魔法力を同時命中させるのが目的で、ギガデインを使用するのは単に使用MPが一番多いっていうだけ。
それ以上の呪文が存在しないから威力に制限がかかる。
それよりも魔法力の加減が自分で調整可能な上、上限無し。しかもこのシステムを採用すれば誰でも魔法剣使える様になる。
更に一発当てたら終了、また呪文唱えて魔法補充するよか全撃闘気魔法剣（火炎大地級、ライスト級、ギガスト級を使い分けれる）のが無駄・隙共に無し
全魔法力を注ぎ込めばギガストを遥かに超えた一撃も撃てるので絶対いい。
書いてて思ったがブラックロッドや光魔の杖って十分魔法剣だよな…
ギガブレイクみてやっぱギガデインの威力はあんま重要じゃない気がする。電撃である意味が無い。
ギガブレイクみてやっぱギガデインの威力はあんま重要じゃない気がする。電撃である意味が無い。
光魔の杖のダイヴァージョンなんかあったところで
即ダイの闘気枯れちゃうな
（つか光魔の杖の性能って呪いの武器に近いぞ絶対ｗ）
ブラックロッドだと制限があるから無意味だし
＞全魔法力を注ぎ込めばギガストを遥かに超えた一撃も撃てる
ダイの魔法力なんてたかが知れてる（ポップ以下）
それに闘気と純粋な魔法力を同時に込められる武器や技なんて作中存在しない
即ダイの闘気枯れちゃうな
（つか光魔の杖の性能って呪いの武器に近いぞ絶対ｗ）
ブラックロッドだと制限があるから無意味だし
＞全魔法力を注ぎ込めばギガストを遥かに超えた一撃も撃てる
ダイの魔法力なんてたかが知れてる（ポップ以下）
それに闘気と純粋な魔法力を同時に込められる武器や技なんて作中存在しない
＞それに闘気と純粋な魔法力を同時に込められる武器や技なんて作中存在しない
そいつをオリハルコン使って作れって俺は言いたかっただけだ。
まあ妄想ですけどね。
そいつをオリハルコン使って作れって俺は言いたかっただけだ。
まあ妄想ですけどね。
ロン・ベルク製武器ランク表 下にいくほど絶望的
良品
【一般流通】
グレートアックス 真空の斧
クレーム覚悟
【使用するのに何らかの犠牲を払う】
ブラックロッド 光魔の杖
【硬度に欠陥 全性能を引き出すには何らかの犠牲(闘気、魔法力)を払う】
星皇剣
【硬度・構造上に欠陥 全性能を引き出すには何らかの犠牲(闘気、魔法力)を払う 使い手を選ぶ】
ダイの剣 ダイの剣の鞘２
【構造上に欠陥 使い手を選ぶ】
ダイの剣の鞘１
不良品
【もはや試作品 構造上に多大な欠陥(防具としても武器としても中途半端) 使い手を選ぶ】
鎧の魔槍 魔甲拳
【別格】
鎧の魔剣
鎧シリーズは最初から別々の物として作れ。特に魔甲拳
良品
【一般流通】
グレートアックス 真空の斧
クレーム覚悟
【使用するのに何らかの犠牲を払う】
ブラックロッド 光魔の杖
【硬度に欠陥 全性能を引き出すには何らかの犠牲(闘気、魔法力)を払う】
星皇剣
【硬度・構造上に欠陥 全性能を引き出すには何らかの犠牲(闘気、魔法力)を払う 使い手を選ぶ】
ダイの剣 ダイの剣の鞘２
【構造上に欠陥 使い手を選ぶ】
ダイの剣の鞘１
不良品
【もはや試作品 構造上に多大な欠陥(防具としても武器としても中途半端) 使い手を選ぶ】
鎧の魔槍 魔甲拳
【別格】
鎧の魔剣
鎧シリーズは最初から別々の物として作れ。特に魔甲拳
妄想と個人的感情で叩いてるだけじゃん
じゃあ理力の杖も欠陥武器か。
オーダーメイドに汎用性を求めるな。
技使用時の威力が全性能？笑わすな。
威力をセーブすれば一般武器でも魔法剣や闘気剣を使える以上欠陥品じゃない武器が存在しなくなるじゃないか。
あと鎧化シリーズについての既に述べられた反論は無視か？
ところで真空の斧はロン製じゃなくて一般の伝説の武器じゃなかったか？
オーダーメイドに汎用性を求めるな。
技使用時の威力が全性能？笑わすな。
威力をセーブすれば一般武器でも魔法剣や闘気剣を使える以上欠陥品じゃない武器が存在しなくなるじゃないか。
あと鎧化シリーズについての既に述べられた反論は無視か？
ところで真空の斧はロン製じゃなくて一般の伝説の武器じゃなかったか？
鎧の魔剣は顔の隙間や小さな穴が問題視されてたのに
鎧の魔鎧でカイザーフェニックスを受け止めるのが理不尽
鎧の魔鎧でカイザーフェニックスを受け止めるのが理不尽
なんか段々感情論になってないか
ただ叩きたいだけならメモ帳に書いとけ
ただ叩きたいだけならメモ帳に書いとけ
星皇剣は一般的に見れば完成された相当なレベルの武器
ただ星皇十字剣を自在に放てるような自分専用の武器としてはまだ硬度が足りないだけ
多分精製のレベルというより、材料の金属レベルの問題だな
ただ星皇十字剣を自在に放てるような自分専用の武器としてはまだ硬度が足りないだけ
多分精製のレベルというより、材料の金属レベルの問題だな
次スレは
＞あと鎧化シリーズについての既に述べられた反論は無視か？
鎧シリーズは最初から別々の物として作れ。特に魔甲拳 この一文が全て
別々に作りゃ兜に隙間(ダサくなる)や左右非対称(非対称よりかは攻撃防御両方共平等に越したことは無い)問題や
魔槍のサブウェポン(槍じゃねぇ)が解消されるだろうが。
収納云々、移動時の利便性云々はそれからの問題だろ。
魔甲拳は特に問題あり。あれだけの重量が左腕に集中するよか鎧化した後動き回った方が絶対楽だろ。
ロンは使い手の気持ちになり切れてねぇ。まあ剣士だったからしょうがねえじゃ済まされない
鎧シリーズは最初から別々の物として作れ。特に魔甲拳 この一文が全て
別々に作りゃ兜に隙間(ダサくなる)や左右非対称(非対称よりかは攻撃防御両方共平等に越したことは無い)問題や
魔槍のサブウェポン(槍じゃねぇ)が解消されるだろうが。
収納云々、移動時の利便性云々はそれからの問題だろ。
魔甲拳は特に問題あり。あれだけの重量が左腕に集中するよか鎧化した後動き回った方が絶対楽だろ。
ロンは使い手の気持ちになり切れてねぇ。まあ剣士だったからしょうがねえじゃ済まされない
ロンはかっこいいと思ってか余計な機能付け過ぎなんだよな。
ダイの剣の鞘 無意味。普通の鞘に入れた方が絶対いい。
ダイの剣の鞘２ 欠陥品。10秒チャージとか殺し合いの場ナメてるだろ。
鎧シリーズ 糞。こんな機能付けるくらいなら純粋な武器と鎧を作れ。魔甲拳の使い手が両利きだったらどうすんだ？
ロンはカス
ダイの剣の鞘 無意味。普通の鞘に入れた方が絶対いい。
ダイの剣の鞘２ 欠陥品。10秒チャージとか殺し合いの場ナメてるだろ。
鎧シリーズ 糞。こんな機能付けるくらいなら純粋な武器と鎧を作れ。魔甲拳の使い手が両利きだったらどうすんだ？
ロンはカス
使い手なんか考慮してるわけねえw
90年前はただ武器献上するように言われて献上しただけ。
他の武器も使う奴のプロフィールすら知らないと思うぞ。
クロコなんか一回見ただけだろ。
90年前はただ武器献上するように言われて献上しただけ。
他の武器も使う奴のプロフィールすら知らないと思うぞ。
クロコなんか一回見ただけだろ。
鎧シリーズが重装備だと思ってる時点で前提が間違ってる。
実際にマァムやヒュンケルやラーハルトは素早いキャラに分類されることを思い出して欲しい。
つまり鎧シリーズは非常に軽量であり、魔甲拳のバランス云々が問題なるような重さではないということ。
星降る腕環と同じ材質の可能性すらある。
実際にマァムやヒュンケルやラーハルトは素早いキャラに分類されることを思い出して欲しい。
つまり鎧シリーズは非常に軽量であり、魔甲拳のバランス云々が問題なるような重さではないということ。
星降る腕環と同じ材質の可能性すらある。
＞威力をセーブすれば一般武器でも魔法剣や闘気剣を使える以上欠陥品じゃない武器が存在しなくなるじゃないか。
使用者に手加減させてる様じゃ十分欠陥品だろ。そもそも武器って必要か？
例え一番硬いオリハルコン使っても全力出しゃぶっ壊れるなんていらんだろ。駒戦士みてつくづく思う。
何度でも言うが闘気版光魔作れ。剣に闘気を宿さなきゃ戦えない世界だとそれが一番効率いい。
ノヴァの闘気でさえオリハルコン斬っちゃえるくらいですから。
使用者に手加減させてる様じゃ十分欠陥品だろ。そもそも武器って必要か？
例え一番硬いオリハルコン使っても全力出しゃぶっ壊れるなんていらんだろ。駒戦士みてつくづく思う。
何度でも言うが闘気版光魔作れ。剣に闘気を宿さなきゃ戦えない世界だとそれが一番効率いい。
ノヴァの闘気でさえオリハルコン斬っちゃえるくらいですから。
星皇剣はロン自身が未完成と言ってるんだから、欠陥品とかいう問題じゃないだろ。
俺は光魔の杖のが欠陥品だと思う
魔力を無尽蔵に吸い続けるとか
下手したらバビル2世のヨミみたく干乾びるぞ
て言うかブラック・ロッドに比べて変換効率悪杉
魔力を無尽蔵に吸い続けるとか
下手したらバビル2世のヨミみたく干乾びるぞ
て言うかブラック・ロッドに比べて変換効率悪杉
これ、スレ住人を装った埋め荒らしだよな？
＞星降る腕環と同じ材質の可能性すらある。
そうなったら装備すりゃする程素早くなれるな。魔槍も鎧化前のが攻撃力上がるって論が成り立つ。
つか鎧化後の槍はマジ弱そう。鎧の魔剣と同時装備した方がいいっていうのは誰もつっこみませんね。
やっぱ欠陥品
そうなったら装備すりゃする程素早くなれるな。魔槍も鎧化前のが攻撃力上がるって論が成り立つ。
つか鎧化後の槍はマジ弱そう。鎧の魔剣と同時装備した方がいいっていうのは誰もつっこみませんね。
やっぱ欠陥品
最初の時点でただのロンベルクアンチだしな
どこのスレにも大抵いる無自覚な荒らしクンだろう
どこのスレにも大抵いる無自覚な荒らしクンだろう
というか無尽蔵に吸い上げるからこその同時攻撃だろう。
コントロールがどうしても必要なロッドではバーンには同時攻撃できない。
闘気攻撃も刃を維持したままできる。欠点が長所に変わる。
コントロールがどうしても必要なロッドではバーンには同時攻撃できない。
闘気攻撃も刃を維持したままできる。欠点が長所に変わる。
ダイの闘気ってうまくコントロールしないと一瞬で尽きる悪寒
真魔剛竜剣がデフォ装備の竜の騎士に闘気剣の技術は無いと思う
ダイがアバンに木の枝ストラッシュ受けたときに
「木の枝でこの威力」とか言ってるから、武器の強度は重要。
「木の枝でこの威力」とか言ってるから、武器の強度は重要。
闘 気 版 光 魔！
潰れる位ならこいつを作れ！
潰れる位ならこいつを作れ！
闘気版光魔って・・・ダイがザムザ戦でドラニックオーラ全開でいって尽きたことを忘れたのか。
そのために、攻撃の一瞬で爆発させるって発想に至ったんだろ。
光魔が成立するのは余のMPが莫大だからだろ。しかもそれでも尽きるしな。
闘気の剣は闘気を出し続けなければ、切断すらできないんじゃないか？
１戦だけならまだいいが、長いバーンパレスでの連戦を考慮すると非現実的すぎる。
その点、オリハルコンはそのままでも切れるじゃないか。
そのために、攻撃の一瞬で爆発させるって発想に至ったんだろ。
光魔が成立するのは余のMPが莫大だからだろ。しかもそれでも尽きるしな。
闘気の剣は闘気を出し続けなければ、切断すらできないんじゃないか？
１戦だけならまだいいが、長いバーンパレスでの連戦を考慮すると非現実的すぎる。
その点、オリハルコンはそのままでも切れるじゃないか。
「……もし
本当におまえの言う通りなら…」
「地上の人々すべてが それを望むなら…
おれはっ…」
「おれはっ…！」
「…ロンを倒して…！
このスレを去る…！」
本当におまえの言う通りなら…」
「地上の人々すべてが それを望むなら…
おれはっ…」
「おれはっ…！」
「…ロンを倒して…！
このスレを去る…！」
そういう自動的に闘気吸い上げる武器がなくても
ダイとかは全パワーを剣に伝わせることが出来るからいらない。
さらに技の威力が上がる武器の強度の方が必要。
ダイとかは全パワーを剣に伝わせることが出来るからいらない。
さらに技の威力が上がる武器の強度の方が必要。
言われてみればそんな気がしてきた。とりあえずこういう事？
ダイの剣 長所 竜闘気を伝わらせる。出した分だけ消費。
短所 折れたら終い
闘気版光魔 長所 闘気で剣を形成する為加減がいらない。
短所 放出し続けなければ戦えない。その分消耗が激しい。
後次スレにロンの欠陥品問題を引きずるつもりは無いから安心してくれ。
ダイの剣 長所 竜闘気を伝わらせる。出した分だけ消費。
短所 折れたら終い
闘気版光魔 長所 闘気で剣を形成する為加減がいらない。
短所 放出し続けなければ戦えない。その分消耗が激しい。
後次スレにロンの欠陥品問題を引きずるつもりは無いから安心してくれ。
【ﾛﾝの武器は】ダイの大冒険強さ談義ｽﾚ78【欠陥品】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166936237/
こんなクソスレ立ててる時点であほ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166936237/
こんなクソスレ立ててる時点であほ
闘気剣が使えるとしても最初は普通に戦って
剣が折れてから闘気剣を使えばいい
剣が折れてから闘気剣を使えばいい
>>982
981だけど信じてもらえるか分からんがそんな糞スレ立てた覚え無い。
そのスレの>１にあるロンの表は俺がこのスレ>>954で書いたものだがそのスレ立てたのマジで俺じゃねえ。
そのスレ何も書き込まず放置しといて。
981だけど信じてもらえるか分からんがそんな糞スレ立てた覚え無い。
そのスレの>１にあるロンの表は俺がこのスレ>>954で書いたものだがそのスレ立てたのマジで俺じゃねえ。
そのスレ何も書き込まず放置しといて。
で、次スレどーするんだ？
すんげー変な子が来てるなｗ
冬か
冬か
ハドラーって悲惨だよな。せっかく「極大魔法２つゲットでうひょー」
とかやってたのに竜闘気だのいんちき鎧だので無効化に。
とかやってたのに竜闘気だのいんちき鎧だので無効化に。
魔王様、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
アンクルホーンＡ「ハドラー様ってベギラゴン使えないんだって」
アンクルホーンＢ「ダセーぜ。そんなだからアバンに負けるんだよ」
アンクルホーンＣ「いっちょ俺たちが手本見せてやっか！」
アンクルホーンＡＢＣ「「「ベギラゴン！！！」」」
とか言われてなかったのかな？
アンクルホーンＢ「ダセーぜ。そんなだからアバンに負けるんだよ」
アンクルホーンＣ「いっちょ俺たちが手本見せてやっか！」
アンクルホーンＡＢＣ「「「ベギラゴン！！！」」」
とか言われてなかったのかな？
作中ではベギラゴンの使い手はハドラーとマトリフのみということになってるはず。
アークデーモンもイオナズンをマホトーンされてそう・・・。
最強はポップのおやぢ
>>966
欠陥度は
光魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他武器
バーンの魔法力と最大MPがあってこその武器
その闘気版の武器を作ったとしても、最大出力はともかく戦闘を継続できる持久力を
もったキャラがハドラーしかいない
ダイの剣の代わり？
そんなものを作れたとして、闘気を大地斬一発でほとんど使い果たした当時のダイに
渡すと思うか？
スレイヤーズの神滅斬よりも消耗が早いわ
欠陥度は
光魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他武器
バーンの魔法力と最大MPがあってこその武器
その闘気版の武器を作ったとしても、最大出力はともかく戦闘を継続できる持久力を
もったキャラがハドラーしかいない
ダイの剣の代わり？
そんなものを作れたとして、闘気を大地斬一発でほとんど使い果たした当時のダイに
渡すと思うか？
スレイヤーズの神滅斬よりも消耗が早いわ
光魔もバーンが使うからこそあの超破壊力と消耗をするんだと思うけどな
基本は理力の杖の強化版、魔法の効かない相手への武器としてはあっていい
むしろ魔力さえあれば伝説の武器以上（理力の杖+55、真空の斧+50）の超破壊力
まぁ魔法使いに近接武器もたすなって話はあるが
魔力を持ちつつ近接もこなせる奴なんて魔族なら結構いるだろう
基本は理力の杖の強化版、魔法の効かない相手への武器としてはあっていい
むしろ魔力さえあれば伝説の武器以上（理力の杖+55、真空の斧+50）の超破壊力
まぁ魔法使いに近接武器もたすなって話はあるが
魔力を持ちつつ近接もこなせる奴なんて魔族なら結構いるだろう
>>904
バルジ島のポップマァムコンビの前にハドラーの片腕として登場させれば面白そうなキャラだな。
当時攻撃力58守備力36？のマァムを肉弾線で圧倒、ポップとは激しい魔法合戦、最後に秘技ベギラゴンで二人に壊滅的ダメージを負わせたところにクロコダインが助っ人として参上!
バルジ島のポップマァムコンビの前にハドラーの片腕として登場させれば面白そうなキャラだな。
当時攻撃力58守備力36？のマァムを肉弾線で圧倒、ポップとは激しい魔法合戦、最後に秘技ベギラゴンで二人に壊滅的ダメージを負わせたところにクロコダインが助っ人として参上!
武器単体で見れば光魔の杖は確かに不良品で駄作なのは間違いない。
攻撃力に上限を無くしたことで魔法力の無尽蔵消費だからな。他に使える奴なんぞいやしない。
でも、そこをバーンの魔法力で欠点を補ってしまったからな。
バーンの魔法力でも攻撃力の減退は見られたが、本気出したら長続きするんでまあ問題なかろ。
言わば、ロンの言う武器と使い手との一体化を実現してしまったわけだ。意図せずに。
バーンの魔法力なしに杖は利用価値なしで、杖なしに老バーンは竜の騎士に勝つことはできない。
攻撃力に上限を無くしたことで魔法力の無尽蔵消費だからな。他に使える奴なんぞいやしない。
でも、そこをバーンの魔法力で欠点を補ってしまったからな。
バーンの魔法力でも攻撃力の減退は見られたが、本気出したら長続きするんでまあ問題なかろ。
言わば、ロンの言う武器と使い手との一体化を実現してしまったわけだ。意図せずに。
バーンの魔法力なしに杖は利用価値なしで、杖なしに老バーンは竜の騎士に勝つことはできない。
if的な話だから、スレ的には無意味なのかもしれないけど、
フェザーを大量に持った奴が光魔の杖つかったら、バーン以上の攻撃力になるわけかね・・
レオナとかさ
フェザーを大量に持った奴が光魔の杖つかったら、バーン以上の攻撃力になるわけかね・・
レオナとかさ
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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