ダイの大冒険強さ談義スレ77
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
ここは950前に立てられたスレかつテンプレめちゃくちゃなので破棄で。
ってか、ランクとまとめサイト見りゃどっちがまともか一目瞭然なんだがな
てすと
フォブスター最強
hosyu
強さスレが粘着され続けているぶん、本スレへの被害は減ったよね最近。
本スレは平和が続いてるね。
いいことだ。
現在、地下545階
12 ：マロン名無しさん：2006/06/25(日) 01:54:04 ID:uP50jK3p
リレミト
一般兵士たちを全員、破邪の洞窟の浅い階で修行させたら人間側はもっと楽に戦えたと思う。
荒らしの手段をポップとマァムから、今度はバランへと武器を変更し始めやがったと思うのは俺だけ？
そうか？ まだグレーゾーンっぽいが…
何にしろ早々から相手を厨と決め付けて論議するのはやめて欲しいものだ。
何にしろ早々から相手を厨と決め付けて論議するのはやめて欲しいものだ。
>>15
いや、もう確定だろあれ。今度はアンチバランを装っての荒らし。
特に↓のレスを読めばよくわかると思う。
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/489
反論がただのレッテル貼りにしかなってないところとか。
本当にバラン派が一切根拠ないんだったら過去にSS級はそこまで盛り上がらない。
次に荒らしが立てたスレのレス。
ダイの大冒険強さ談義スレ77
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150870243/176
過去に挙げられた反論を一切無視してるところがミソ。
いや、もう確定だろあれ。今度はアンチバランを装っての荒らし。
特に↓のレスを読めばよくわかると思う。
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/489
反論がただのレッテル貼りにしかなってないところとか。
本当にバラン派が一切根拠ないんだったら過去にSS級はそこまで盛り上がらない。
次に荒らしが立てたスレのレス。
ダイの大冒険強さ談義スレ77
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150870243/176
過去に挙げられた反論を一切無視してるところがミソ。
確定だな。ポップとマァムに続いて今度はバラン。
一番の論争を起こした問題だけに住人がみんなこの工作に気付きゃあいいが…
一番の論争を起こした問題だけに住人がみんなこの工作に気付きゃあいいが…
そういうことを言ってるから…
調子こいてついに本格的にやり始めたな。こっちで話題あげてる奴のが工作だろ。
調子こいてついに本格的にやり始めたな。こっちで話題あげてる奴のが工作だろ。
遅かれ早かれヤツにこのネタ使われるのは時間の問題だろ
住人同士で争うほうが無益
住人同士で争うほうが無益
わに
しかしあいつが頑張れば頑張るほどあいつにとっては逆効果なのにな
アホ理論かまして荒らせば荒らすほど反論が練られて反論が容易になるのに
それでアホ理論も尽きて強硬手段で荒らし初めてきたのが今 と
アホ理論かまして荒らせば荒らすほど反論が練られて反論が容易になるのに
それでアホ理論も尽きて強硬手段で荒らし初めてきたのが今 と
NGWordに登録すると見易いよ。
あの手の荒らし方されるのはこのスレに限ったことじゃないので、
同じ荒らされ方されてる他のスレも見易くなって一石二鳥。
あの手の荒らし方されるのはこのスレに限ったことじゃないので、
同じ荒らされ方されてる他のスレも見易くなって一石二鳥。
今日もヤツが来たっぽいね
やっと落ち着いたのかな
保守
hosyu
hous
保
守
守
ほす
ほ
す
す
hosu
ようやくミストの位置が修正されてて感涙
oo
ほす
hosu
前スレ梅乙
hosu
ミストの位置って何で高くなったんだっけ？
経緯を簡単に教えて欲しい。
経緯を簡単に教えて欲しい。
殆どのキャラにとって倒しようが無いキャラだからじゃないか？
ただでさえ戦闘能力強いくせに、空極意や強力な光闘気がないとＨＰ削れないからな
メド忘れてますよ
反射出来ることは絶対食らわない事ではない
反射出来ることは絶対食らわない事ではない
メドに関しては、みんな同じ。
跳ね返せる可能性がある分有利になるだろう、
というのは他のキャラより言える。
跳ね返せる可能性がある分有利になるだろう、
というのは他のキャラより言える。
仮にメドローアを鬼眼王に直撃させたら死ぬかな？
鬼眼王に魔法反射はないから死にそうな気がするが。
鬼眼王に魔法反射はないから死にそうな気がするが。
>>44
自動で常時魔法反射（又は吸収）でもかかってない限り直撃すれば誰でも死ぬよ。
自動で常時魔法反射（又は吸収）でもかかってない限り直撃すれば誰でも死ぬよ。
ただ、王の場合、
ドコに当てたら死ぬかが問題だよなー……
ドコに当てたら死ぬかが問題だよなー……
そう言えば、アルビナスのパンチは、何級まで通用するのだろうか！
〉〉48 マァムをボコボコにした技だろマァム倒せないから、B級の連中ではアバンくらいしか通用しなさそうだ。
>>48
通用しなさそうなのはS級以上と昇格ヒム、ミストバーン、超魔ゾンビくらいかな
通用しなさそうなのはS級以上と昇格ヒム、ミストバーン、超魔ゾンビくらいかな
アルビナスのパンチは生身の人間なら痛いだろう。
マァムは格闘能力は、アルビナス以下だからね。スピードと硬度で劣っていたけどパワーはマァムが上だよ。
やっぱポップはすげえな。化け物どもが多いなか
ただの人間がやりようによっては、大活躍できる
というのがいいな。
ただの人間がやりようによっては、大活躍できる
というのがいいな。
>>47
鬼眼かバーンの身体に当てたら死にそう
鬼眼かバーンの身体に当てたら死にそう
まあ当たる可能性が低すぎるが、当たれば勝てるってだけで凄いよ。
的が大きいから（同一人物である真バーン、老バーン辺りと比べたら）案外当てやすいんじゃないか？
真と鬼眼時のダイ戦考えるに、真バーンから圧倒的に速さなってるわけじゃないみたいだし。
あの図体で同じ速さを保てるってことはとてつもなく速いスピードに見えるだろうけど。
まあ、もしあのでかい腕でフェニックスウイングやカラミティエンド等ができるようならまずジ・エンドだけど。
真と鬼眼時のダイ戦考えるに、真バーンから圧倒的に速さなってるわけじゃないみたいだし。
あの図体で同じ速さを保てるってことはとてつもなく速いスピードに見えるだろうけど。
まあ、もしあのでかい腕でフェニックスウイングやカラミティエンド等ができるようならまずジ・エンドだけど。
図体の分真バーンよりは当たり安いだろうが、真バーン自体のスピードが（速そうな描写は無いが）桁違いだから当たらないだろう。
ラーハルトとヒムを肉弾でけちらし、カラミティ系は超高速ってふれこみだし。
それを肉弾で倒したダイと同レベルのスピードなのが王だし。
ラーハルトとヒムを肉弾でけちらし、カラミティ系は超高速ってふれこみだし。
それを肉弾で倒したダイと同レベルのスピードなのが王だし。
マァムを肉弾戦で圧倒したアルビナスならロン・ベルクとやりあえるんじゃないの？マァムですらほとんど攻撃が与えられていない上に、アルビナスにボコボコに殴り倒されたからロン・ベルクなら、超高速格闘戦法が通じるんじゃない。
むしろ超高速ボール戦法のが安全だし強力？
さすがに手数は圧倒的に減るだろうけど、あのスピードで位置を変えながら乱れ撃てば大ダメージが期待できる。
並の呪文ならともかくベギラゴンだし。
マァムが魔力がバーン級かも？って言ってたから
一番弱くても（マァムが見たことのある大魔王の呪文の）メラ～イオラ程度の威力ありそうだし。
さすがに手数は圧倒的に減るだろうけど、あのスピードで位置を変えながら乱れ撃てば大ダメージが期待できる。
並の呪文ならともかくベギラゴンだし。
マァムが魔力がバーン級かも？って言ってたから
一番弱くても（マァムが見たことのある大魔王の呪文の）メラ～イオラ程度の威力ありそうだし。
ボール戦法のほうが安全で強力だな。
ロンほどの剣術家なら呪文斬り裂けるだろうけど、
切り裂いたところで完全にボールの威力を殺せるわけではないし。
余波でジリ貧。
直接対決に限って言えばアルビ＞ロンだが、
相対ランクだからロンのほうがランクで上にいるんだろうけど。
ロンほどの剣術家なら呪文斬り裂けるだろうけど、
切り裂いたところで完全にボールの威力を殺せるわけではないし。
余波でジリ貧。
直接対決に限って言えばアルビ＞ロンだが、
相対ランクだからロンのほうがランクで上にいるんだろうけど。
というか、ボールより針の方がよくね？ 戦略的に。
超スピードできないじゃん。
展開しないアルビはB級に足かかってるかも？くらいのC級だと思うし。
展開しないアルビはB級に足かかってるかも？くらいのC級だと思うし。
そんなに強いベギラゴンも鎧の～シリーズでいとも簡単に防がれてしまうのが理不尽な所だな
ロンも自分用に鎧の魔剣を残しておけば良かったのに
ロンも自分用に鎧の魔剣を残しておけば良かったのに
ボールって超魔ハドラーのベギラゴンと同等の威力。
アルビは呪文耐性が無いとかなり厳しい相手。
アルビは呪文耐性が無いとかなり厳しい相手。
恐らく、ロンは、マァムよりもHPは高いし、スピード勝負でもアルビナスにはひけをとらないだろう。そもそもアルビナスの超高速戦法が易々と入らない敵なのは事実。
魔界一の剣士は伊達じゃないぜ
ロンはラーハルトクラスだからアルビじゃ全然無理でしょ。
ロンベルク級ってのはミストの見立てで特殊攻撃除けば実際にはＡの平均より大分上なのがラー
なんせ技量で剣ヒュンケル＝ロン＝ミストを上回り、スピードでヒムを上回るわけだから
なんせ技量で剣ヒュンケル＝ロン＝ミストを上回り、スピードでヒムを上回るわけだから
ラーが強いのは知ってるが、ロンベルク級ってのは同格ってことだからミストが間違ってるとも言えない。
ラーの強さをもってロンがアルビに楽勝とするのをたしなめたかっただけなので
鎧の魔双剣とかあったらたのしそうだな
>>73
そうなの？ラーと同格って時点でアルビには楽勝っぽいけどな。
ミスト対ロン見ても別次元の戦いだし、運良くてもマァムが勝てるようには見えない。
まあランクがAとBで分かれてるから文句はまったくないけど。
そうなの？ラーと同格って時点でアルビには楽勝っぽいけどな。
ミスト対ロン見ても別次元の戦いだし、運良くてもマァムが勝てるようには見えない。
まあランクがAとBで分かれてるから文句はまったくないけど。
基本スペックだけで比べるならラーハルトがトップ、ミストがラス（つーか下手すりゃB級？）確定で簡単なんだろうけど、
A級は基本スペックの他になんかしら特殊能力もってるから難しいよなぁ。
特殊能力一覧（？）
奇跡ヒュンケル 奇跡・不死身
ミストバーン 不死身・体力無限・魔法反射・弱点光の闘気＆空の技
ラーハルト 並の魔法無効
ヒム 闘気属性『光』・オリハルコンボディ・再生能力がスライム系・並の魔法無効・薬草回復アウト
ヒュンケル 闘気属性『暗黒を内包した光』・並の魔法無効・地空海の槍技
ロン 特になし
ロンだけ特にないのよね。
A級は基本スペックの他になんかしら特殊能力もってるから難しいよなぁ。
特殊能力一覧（？）
奇跡ヒュンケル 奇跡・不死身
ミストバーン 不死身・体力無限・魔法反射・弱点光の闘気＆空の技
ラーハルト 並の魔法無効
ヒム 闘気属性『光』・オリハルコンボディ・再生能力がスライム系・並の魔法無効・薬草回復アウト
ヒュンケル 闘気属性『暗黒を内包した光』・並の魔法無効・地空海の槍技
ロン 特になし
ロンだけ特にないのよね。
ロンは飛行可能・技量・パワーと闘気もラーよりは多分上だろう
ミストもそれに準じるわけだからＢはありえんと思うぞ
ミストもそれに準じるわけだからＢはありえんと思うぞ
>>77
だね、後個人的な推測だけど魔力も使ってそう。
だね、後個人的な推測だけど魔力も使ってそう。
ボラボーンに負けてるであろうパワーはともかく、
技量でラーハルトが負けてるとは思えないんだが（槍と剣で違うとはいえ）
ヒュンケルと比べても技は圧倒的だったし。
技量でラーハルトが負けてるとは思えないんだが（槍と剣で違うとはいえ）
ヒュンケルと比べても技は圧倒的だったし。
>>76
星皇十字剣
星皇十字剣
それ特殊能力じゃなくてただの必殺技っしょ
ヒュンケルのブラッディスクライド、グランドクルス、無刀陣
ヒムのオーラナックル、自爆グランドクルス
ミストの闘魔～の技
ラーハルトのハーケンディストール
みたいなもんじゃん？
ヒュンケルのブラッディスクライド、グランドクルス、無刀陣
ヒムのオーラナックル、自爆グランドクルス
ミストの闘魔～の技
ラーハルトのハーケンディストール
みたいなもんじゃん？
少なくともハーケンじゃ超魔倒せそうにないな
他のも超魔倒せるレベルかどうかイマイチ
自爆技とはいえその辺が評価高いんじゃないか？
他のも超魔倒せるレベルかどうかイマイチ
自爆技とはいえその辺が評価高いんじゃないか？
グランドクルスは行けると思う。
>>75
同格と言っても随分離れてる
片や不動のＡトップクラスだが、ロンは魔法耐性のなさでＢ落ちすらたびたび話題になるほど
作中で何の描写もないのに剣で魔法をどうにかできるとしたがるロン支持派もいるみたいだが
>>77
ラーもバーンパレスまで飛んできた
行ったことないからキメラの翼は無理
>>82
剣ヒュンケルと技量で同等ってのはロン本人の発言じゃないか
>>83
ゾンビはそこまで丈夫なわけじゃない
ロンが投げた槍が腕を貫通してるんだから
同格と言っても随分離れてる
片や不動のＡトップクラスだが、ロンは魔法耐性のなさでＢ落ちすらたびたび話題になるほど
作中で何の描写もないのに剣で魔法をどうにかできるとしたがるロン支持派もいるみたいだが
>>77
ラーもバーンパレスまで飛んできた
行ったことないからキメラの翼は無理
>>82
剣ヒュンケルと技量で同等ってのはロン本人の発言じゃないか
>>83
ゾンビはそこまで丈夫なわけじゃない
ロンが投げた槍が腕を貫通してるんだから
当たるかどうかと倒せるかどうかをごっちゃにされても…
パレス侵入は確かにわからんが、魔法と物理併用は勇者の特権、飛竜あたりが妥当じゃないか？
パレス侵入は確かにわからんが、魔法と物理併用は勇者の特権、飛竜あたりが妥当じゃないか？
>>82
ヒュンケルの兜を真っ二つにし、剣の腕を「しょせんは力任せの剣」と言うくらい凄い
ヒュンケルの兜を真っ二つにし、剣の腕を「しょせんは力任せの剣」と言うくらい凄い
>>86
すまんが何を言いたいのか分からん
すまんが何を言いたいのか分からん
ロンのヒュンケルに対する発言を信じるならミストの発言も信じるべき。
「強い、ロン級かも」、明らかに別格の一つの指標になってる。
それに力をセーブしてるし、（あれは十字剣って意味だけかもしれんが）
モチ描写的にラーの方が強いだろうがAランクで順当だしタイマンでアルビに負ける事はない。
「強い、ロン級かも」、明らかに別格の一つの指標になってる。
それに力をセーブしてるし、（あれは十字剣って意味だけかもしれんが）
モチ描写的にラーの方が強いだろうがAランクで順当だしタイマンでアルビに負ける事はない。
ミストが展開アルビについて論評してない（真竜を見てたので恐らく見てもいない）以上
物差しとしてのロン級かもって発言はさほど役に立たない
つーかボールとミストと同格のロンより速いであろうスピードをどうするのよ
負けることはないと言い切ってる辺り信者目線で見すぎでしょ
対戦結果はランクで決まるもんじゃない
物差しとしてのロン級かもって発言はさほど役に立たない
つーかボールとミストと同格のロンより速いであろうスピードをどうするのよ
負けることはないと言い切ってる辺り信者目線で見すぎでしょ
対戦結果はランクで決まるもんじゃない
まあ負けることは無いは言い過ぎたが可能性は低い。
実力差を考えても見きれないスピードとは言えないし、ボールがﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝクラスっつってもマァムが蹴ってはねかえせたし。
いくら自爆技（死ぬわけじゃないし）とは言え最強レベルの必殺技をロンは持ってるから負ける可能性は低い。
実力差を考えても見きれないスピードとは言えないし、ボールがﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝクラスっつってもマァムが蹴ってはねかえせたし。
いくら自爆技（死ぬわけじゃないし）とは言え最強レベルの必殺技をロンは持ってるから負ける可能性は低い。
いや相手のが速いからこそヒットアンドアウェイが怖いんじゃねーか・・・
ヒットアンドアウェーは勘違いするかも知れんので言い直す
ボールを当てては逃げ、当てては逃げされるってことね
ボールを当てては逃げ、当てては逃げされるってことね
なんだなんだ、こんどは荒らしの手段としてロンを使い始めたのか？
ボールは着弾すればともかく、単体では範囲狭くて当てられないだろ
ロンに限らずA級なら全員特殊防御に頼らずよけるのは楽だと思うが
やっかいなのはｻｳｻﾞﾝﾄﾞﾆｰﾄﾞﾙだろ・・・あれはよけるのが非常にきつい
もっとも展開前じゃないと使えないっぽいが
てかマァムより段違いに速いってだけで、アルビがA級より早いって描写あったっけ？
覚醒イベント前のヒュンケルと展開前で比べてややアルビのほうが早いかも？ってくらいじゃ
ラー・ロン・昇格ヒムのスピードを上回るとは考えにくいな
ロンに限らずA級なら全員特殊防御に頼らずよけるのは楽だと思うが
やっかいなのはｻｳｻﾞﾝﾄﾞﾆｰﾄﾞﾙだろ・・・あれはよけるのが非常にきつい
もっとも展開前じゃないと使えないっぽいが
てかマァムより段違いに速いってだけで、アルビがA級より早いって描写あったっけ？
覚醒イベント前のヒュンケルと展開前で比べてややアルビのほうが早いかも？ってくらいじゃ
ラー・ロン・昇格ヒムのスピードを上回るとは考えにくいな
>>91
マァムがボールを蹴り返せたのは魔甲のおかげ。
魔甲で覆われた部分の足で蹴ってる。
それにロンの必殺技が最強クラスつっても地味にタメ時間がある。
そして威力と、技が当たるかどうかは別問題。
ただ改めて考えてみるとロンの素早さは議論不足かもしれない。
スピードではマァム以上のシグマの攻撃を防ぎ切るワニが、
ロンとミストの戦いをあのチカチカ光ってるのがそうだと評してる。
もしかするとロン、ミストってヒュンケル以上のスピード？
（素早さでマァム＝ヒュンケルなので）
マァムがボールを蹴り返せたのは魔甲のおかげ。
魔甲で覆われた部分の足で蹴ってる。
それにロンの必殺技が最強クラスつっても地味にタメ時間がある。
そして威力と、技が当たるかどうかは別問題。
ただ改めて考えてみるとロンの素早さは議論不足かもしれない。
スピードではマァム以上のシグマの攻撃を防ぎ切るワニが、
ロンとミストの戦いをあのチカチカ光ってるのがそうだと評してる。
もしかするとロン、ミストってヒュンケル以上のスピード？
（素早さでマァム＝ヒュンケルなので）
てかロン否定してる人もロンよりアルビが順位が上って言ってるわけじゃないから別に議論の必要は無いかもな。
けどロンとアルビが大して差が無いってのはランクがAとBで分かれてることに不満があるってことか？
けどロンとアルビが大して差が無いってのはランクがAとBで分かれてることに不満があるってことか？
>>95
マァムはミストとも戦ってる
それを見る限りミストのスピードはＡではそう大したことないレベル
そのミストに膠着状態に持ち込まれるロンも恐らく同等
つーか勝手に速いと明言されてるラーやヒムとひとくくりにするなよ
ボールは連発できるし食らえばダメージ
十字剣以外技が明らかになってない為攻め手が極めて限られるロンが勝つのは厳しい
マァムはミストとも戦ってる
それを見る限りミストのスピードはＡではそう大したことないレベル
そのミストに膠着状態に持ち込まれるロンも恐らく同等
つーか勝手に速いと明言されてるラーやヒムとひとくくりにするなよ
ボールは連発できるし食らえばダメージ
十字剣以外技が明らかになってない為攻め手が極めて限られるロンが勝つのは厳しい
不死身度が無いと仮定しても、実力でヒュンケルがミストを下回ってるっぽいぞ
まあ、ヒュンケル覚醒後ならもしかしたら？というのはあるけど、それまではねー
覚醒前ヒュンケル＞魔甲マァムだし、その上のクラスのロン・ミストなら移動速度も当然違うだろうな
まあ、ヒュンケル覚醒後ならもしかしたら？というのはあるけど、それまではねー
覚醒前ヒュンケル＞魔甲マァムだし、その上のクラスのロン・ミストなら移動速度も当然違うだろうな
>>98
ポップ・マァムのタッグでミストと戦ったときって、
ミスト「この場から一歩も動かずにお前達を倒すと予告しよう」
みたいなこと言ってるんだけど
その戦いを以ってミストは大して速くないとするのはダメだろ。
ポップ・マァムのタッグでミストと戦ったときって、
ミスト「この場から一歩も動かずにお前達を倒すと予告しよう」
みたいなこと言ってるんだけど
その戦いを以ってミストは大して速くないとするのはダメだろ。
>>99
ヒュンケル対ミストはデストリンガーが刺さらない上に
空の技とパワーアップした光の闘気で傀儡系は期待できず
最終掌でようやく勝負になるかって所だろう
空の技とグランドクルスがあり攻め手がやや多いヒュンケル有利
>>100-101
いやラー、ポップとともに戦ってるが特に機敏な動きを見せているわけではない
ラーに抑えられてる為だとしても
特に速い描写がないのにアルビ程の俊敏さを持つとする方が駄目だと思うが
アルビってラーとどっちが速いかと議論になるほどのキャラだよ
ヒュンケル対ミストはデストリンガーが刺さらない上に
空の技とパワーアップした光の闘気で傀儡系は期待できず
最終掌でようやく勝負になるかって所だろう
空の技とグランドクルスがあり攻め手がやや多いヒュンケル有利
>>100-101
いやラー、ポップとともに戦ってるが特に機敏な動きを見せているわけではない
ラーに抑えられてる為だとしても
特に速い描写がないのにアルビ程の俊敏さを持つとする方が駄目だと思うが
アルビってラーとどっちが速いかと議論になるほどのキャラだよ
というか速い＝強いじゃないし、ロンは剣技に関しては超一流だろ。
ヒュン、ダイをあしらってるし、ダイに剣術の達人と言われ、自分も「俺がいる限り剣術のお稽古だ」みたいなセリフでかなり自信ありげ。
ヒュン、ダイをあしらってるし、ダイに剣術の達人と言われ、自分も「俺がいる限り剣術のお稽古だ」みたいなセリフでかなり自信ありげ。
>>102
いや、抑えられる抑えられないという問題じゃなく、「一歩も動かない」宣言してるんだから、
移動速度は0に自分から封印してるだろってこと
それをもってポップやマァムでそこそこやれると言われたら・・・
いや、抑えられる抑えられないという問題じゃなく、「一歩も動かない」宣言してるんだから、
移動速度は0に自分から封印してるだろってこと
それをもってポップやマァムでそこそこやれると言われたら・・・
そのロン自身が剣ヒュンケル程度で近い技量と言っちゃってるわけだが
ロンのスペックは詳しく分かってないから互角のミストを参考にするしかないが
そのミスト自身不死身が無ければＡでは下位クラスな訳で必然的にロンの評価も辛くなる
同じくよくわからないアバンがギリギリＢのケツにいるのといっしょで半ばお情けみたいなもの
それゆえこいつらの降格意見はちょくちょく出る
ロンのスペックは詳しく分かってないから互角のミストを参考にするしかないが
そのミスト自身不死身が無ければＡでは下位クラスな訳で必然的にロンの評価も辛くなる
同じくよくわからないアバンがギリギリＢのケツにいるのといっしょで半ばお情けみたいなもの
それゆえこいつらの降格意見はちょくちょく出る
あ、もしかしたら光＆竜闘気って攻撃力や防御力だけでなく素早さにも修正かかるんだろうか？
そしたら素早さはマァム＝ヒュンケルではなくてヒュンケル＞マァムということに。
そしたら素早さはマァム＝ヒュンケルではなくてヒュンケル＞マァムということに。
>>104
んなこた言ってない
ラー、ポップ、マァム相手に素早さを見せる描写はないということ
アルビクラスならもう少し動き回れててもいいはずだが
>>105
いや元々が>>95だから
ヒュンケルより速い＝アルビより速いとしたいらしい
ヒュンケルとミストの直接対決でも特にミストが速さで抜きん出た描写はないな
んなこた言ってない
ラー、ポップ、マァム相手に素早さを見せる描写はないということ
アルビクラスならもう少し動き回れててもいいはずだが
>>105
いや元々が>>95だから
ヒュンケルより速い＝アルビより速いとしたいらしい
ヒュンケルとミストの直接対決でも特にミストが速さで抜きん出た描写はないな
ロン＝剣ヒュンケルってリップサービスだと思うんだがなぁ
それほどまでにヒュンケルの技量が高いと、ダイの剣の稽古をヒュンケルは見てやれるはずだし
獲物が槍のままでも、ダイの欠点を指摘して伸ばすことは出来るんだよな
まあ口下手なので無理なのかも知れんが
でもポップに対しては憎まれ口叩くが、ポップ以外にはまともないい兄貴分のようだし
技術を伸ばすためなら模擬刀でもいいはず（島アバンみたいに）
逆にヒュンケルからみてダイの技量が完成してると見えたなら、ロンに手も足も出ないものおかしいし
それほどまでにヒュンケルの技量が高いと、ダイの剣の稽古をヒュンケルは見てやれるはずだし
獲物が槍のままでも、ダイの欠点を指摘して伸ばすことは出来るんだよな
まあ口下手なので無理なのかも知れんが
でもポップに対しては憎まれ口叩くが、ポップ以外にはまともないい兄貴分のようだし
技術を伸ばすためなら模擬刀でもいいはず（島アバンみたいに）
逆にヒュンケルからみてダイの技量が完成してると見えたなら、ロンに手も足も出ないものおかしいし
>>108
ん？パレス広場に姿を見せたとき、言ってるよ＞「一歩も動かず」宣言
そのあと、昇格ヒムに吹っ飛ばされるまで、自分からは動いてないと思うが
それにあの面子だと、空中に浮いた方が有利なのに（飛行手段を持たないのが2人で、ジャンプは
迎撃しやすい）ずっと地に足をつけたまま
ん？パレス広場に姿を見せたとき、言ってるよ＞「一歩も動かず」宣言
そのあと、昇格ヒムに吹っ飛ばされるまで、自分からは動いてないと思うが
それにあの面子だと、空中に浮いた方が有利なのに（飛行手段を持たないのが2人で、ジャンプは
迎撃しやすい）ずっと地に足をつけたまま
持ち替えてからはヒュンケル自身も修行が必要だし
それより前は戦闘やら偵察やらでそんな時間の余裕はなかったんじゃない
それより前は戦闘やら偵察やらでそんな時間の余裕はなかったんじゃない
>>110
すまん言葉が悪かった
ポップとマァムを相手にしてる時じゃなくラーを加えて3対1の時のことを指して言いたかった
んで君の意見だとその動かない宣言は対ヒムの時まで続いてることになるのかよ
状況が変わってるのにどれだけ律儀なんだｗ
すまん言葉が悪かった
ポップとマァムを相手にしてる時じゃなくラーを加えて3対1の時のことを指して言いたかった
んで君の意見だとその動かない宣言は対ヒムの時まで続いてることになるのかよ
状況が変わってるのにどれだけ律儀なんだｗ
>>107
素早さに修正はかからないっぽいぞ。
ラーがヒムを見て「かなりのスピードだ！ そして闘気のパワー」つってる。
明らかに別個のモンとして語ってる。
＞ラーポップマァムＶＳミスト
これでミストの素早さを算出するのはキツくないか？
ラーの槍をブレードで受け止めて動きが止まってるとこにポップやマァムの攻撃だし。
素早さに修正はかからないっぽいぞ。
ラーがヒムを見て「かなりのスピードだ！ そして闘気のパワー」つってる。
明らかに別個のモンとして語ってる。
＞ラーポップマァムＶＳミスト
これでミストの素早さを算出するのはキツくないか？
ラーの槍をブレードで受け止めて動きが止まってるとこにポップやマァムの攻撃だし。
>>106
そんな一言に執着されてもなぁ、全体の描写で見ようよ、勿論重要かもしれないけどそれがすべてじゃない。
んなこと言ったらマァム程度に負けるアルビなんて・・・ねぇ？アルビの速さだってマァム一人の相対的な物だし。
その点ロンはミスト戦でみんなに驚かれてたし、一度手合わせしたヒュンも「あのミストと互角だ・・」みたいに驚ろいてたから最初のがリップサービスである可能性もでかくなる。
そんな一言に執着されてもなぁ、全体の描写で見ようよ、勿論重要かもしれないけどそれがすべてじゃない。
んなこと言ったらマァム程度に負けるアルビなんて・・・ねぇ？アルビの速さだってマァム一人の相対的な物だし。
その点ロンはミスト戦でみんなに驚かれてたし、一度手合わせしたヒュンも「あのミストと互角だ・・」みたいに驚ろいてたから最初のがリップサービスである可能性もでかくなる。
ヒュンの心の中
ロンってただの偏屈鍛冶屋だろ？
↓
あ、地味に剣も使えるのね。結構強えｗｗｗ
でも殺し合いなら俺に勝てんだろｗｗｗｗｗｗｗ
↓
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ あのミストと互角ｗｗｗｗｗ
ロンってただの偏屈鍛冶屋だろ？
↓
あ、地味に剣も使えるのね。結構強えｗｗｗ
でも殺し合いなら俺に勝てんだろｗｗｗｗｗｗｗ
↓
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ あのミストと互角ｗｗｗｗｗ
>>116
すまん、そうだな
ただミスト自身速いらしいと分かるのはロンとのお稽古くらいのもので
Ａの連中相手に速い描写は見せられていないから決して速いとは言えない
>>117
マァム一人の相対的ってマァムって別に遅いキャラじゃないよ
キャラクターパラメータではヒュンケルと互角なんだっけ
それが速さでは圧倒的な差を見せ付けられている
あと負けたことが重要視されてないからあの位置にいるんだろうに
距離を置いての呪文攻撃に欠点である技量の低さはほとんど影響しないからな
すまん、そうだな
ただミスト自身速いらしいと分かるのはロンとのお稽古くらいのもので
Ａの連中相手に速い描写は見せられていないから決して速いとは言えない
>>117
マァム一人の相対的ってマァムって別に遅いキャラじゃないよ
キャラクターパラメータではヒュンケルと互角なんだっけ
それが速さでは圧倒的な差を見せ付けられている
あと負けたことが重要視されてないからあの位置にいるんだろうに
距離を置いての呪文攻撃に欠点である技量の低さはほとんど影響しないからな
ミスト＝ロン＝剣ヒュンだとすると・・・
ヒュンは自分の槍への拘りのためにミストにやられた挙句、味方まで危機に晒し続けたいたことになる。
「本当は互角なのに」これってどうよ？
ヒュンは自分の槍への拘りのためにミストにやられた挙句、味方まで危機に晒し続けたいたことになる。
「本当は互角なのに」これってどうよ？
ロンやミストがＡ級で速いんじゃなくてさ、むしろヒュンケルが遅いだけなんじゃね？
>>121
どう見てもアホですね
ただ単行本の言葉はここでの妄想に優先するのだからしょうがない
>>122
ヒュンケルとミストでミストが速い描写がない
>>123
出た材料でランクが決まってるだけなんだから
あの戦いで勝負を急がずマァムを殺せていてもあまり影響ないと思うよ
まあ技量は今より高いということになってたかも知れんが
どう見てもアホですね
ただ単行本の言葉はここでの妄想に優先するのだからしょうがない
>>122
ヒュンケルとミストでミストが速い描写がない
>>123
出た材料でランクが決まってるだけなんだから
あの戦いで勝負を急がずマァムを殺せていてもあまり影響ないと思うよ
まあ技量は今より高いということになってたかも知れんが
てか自分が速くなきゃ攻撃当てれないわけじゃないし、見えないわけじゃないよな。
速さ議論スレかよ！
まずステータス表からヒュンケル＝マァムとおく。
マァムより多少速いシグマの攻撃をマァム同様、
長時間凌いだクロコダインがミストＶＳロンを「あのチカチカ～」評。
よってミストとロンは素早さにおいてシグマ以上なんじゃないか？
シグマ以上ってことはマァムより速い。
マァムより速ければヒュンケルよりも速い。
ミストがラーより遅いことは原作から確定なのでラー以下、シグマ以上。
あと昇格ヒムがミストのブレードを折ってる場面。
あれは技術的な問題で白羽取りしたとするよりはスピードだろう。
技術的には荒削りヒムが一応はロンと互角のミストより技術的に上というのはない。
ラー ＞ ヒム ＞ ロン・ミスト ＞ ヒュンケル
Ａ級のスピードってとりあえずはこんな感じじゃないかと。
マァムより多少速いシグマの攻撃をマァム同様、
長時間凌いだクロコダインがミストＶＳロンを「あのチカチカ～」評。
よってミストとロンは素早さにおいてシグマ以上なんじゃないか？
シグマ以上ってことはマァムより速い。
マァムより速ければヒュンケルよりも速い。
ミストがラーより遅いことは原作から確定なのでラー以下、シグマ以上。
あと昇格ヒムがミストのブレードを折ってる場面。
あれは技術的な問題で白羽取りしたとするよりはスピードだろう。
技術的には荒削りヒムが一応はロンと互角のミストより技術的に上というのはない。
ラー ＞ ヒム ＞ ロン・ミスト ＞ ヒュンケル
Ａ級のスピードってとりあえずはこんな感じじゃないかと。
>>129
速い描写を見せてない奴を速いとしちゃうのが駄目ってのは分かるよね
シグマならパーティで一応スピード担当のマァムより上と言う描写があるからシグマ＞ワニと分かる
つーかワニとシグマが戦ったコマって激烈掌の他はわずかなコマだけだよな
速い描写を見せてない奴を速いとしちゃうのが駄目ってのは分かるよね
シグマならパーティで一応スピード担当のマァムより上と言う描写があるからシグマ＞ワニと分かる
つーかワニとシグマが戦ったコマって激烈掌の他はわずかなコマだけだよな
>>130
ミスト＝ロン＞ヒュン+ダイ
ミスト＝ロン＞ヒュン+ダイ
速い描写ねぇ、あの超速のヒムとラーを肉弾で毛散らす真バーんは確実に速いが速い描写が無いね。
>>130
いや、描写が全てではないんだが。
描写はあくまで論理的に物事を考えるためのひとつの資料でしかない。
描写ではマァムはスピードタイプだが、
マァムのレベルが低いばかりにパワータイプのヒュンケルとスピードが同格という事実はどうするの？
ワニとシグマが戦ったコマはわずかなコマだけつっても、
作中の中で長時間戦い、ワニ無傷という事実は無視？
いや、描写が全てではないんだが。
描写はあくまで論理的に物事を考えるためのひとつの資料でしかない。
描写ではマァムはスピードタイプだが、
マァムのレベルが低いばかりにパワータイプのヒュンケルとスピードが同格という事実はどうするの？
ワニとシグマが戦ったコマはわずかなコマだけつっても、
作中の中で長時間戦い、ワニ無傷という事実は無視？
そして同様に王も速い描写無いなｗｗｗｗｗｗｗ
しかしよく考えたらマァムが速い描写ってのもブロック相手しかない気がする
>>131
それは技量の描写じゃないか
本気で倒しにかかった訳でもないだろうしダイって稽古で紋章だしてたっけ
>>132
直接対決に限ってアルビ＞ロンということ
アルビの強さを否定したのはロン派
別にこれまでどおり現状維持でいい
>>133
そいつらを1対4で蹴散らす描写で十分じゃねえの
今のランクに留まるのにそれ以上の情報が必要か？
それは技量の描写じゃないか
本気で倒しにかかった訳でもないだろうしダイって稽古で紋章だしてたっけ
>>132
直接対決に限ってアルビ＞ロンということ
アルビの強さを否定したのはロン派
別にこれまでどおり現状維持でいい
>>133
そいつらを1対4で蹴散らす描写で十分じゃねえの
今のランクに留まるのにそれ以上の情報が必要か？
アルビに余裕勝利の人をロン派と言われるのはちょっと困る
確かに。
同ランクならともかく、一応上位ランクなんだからそう考える人はある程度の数がいるのが当然。
同ランクならともかく、一応上位ランクなんだからそう考える人はある程度の数がいるのが当然。
天地魔闘の構えは素早さの問題というより、そういう特殊技かと。
あれが素早さで解決できるんなら攻めの天地魔闘とかできちまうし、
硬直時間もいらなくなるね「
あれが素早さで解決できるんなら攻めの天地魔闘とかできちまうし、
硬直時間もいらなくなるね「
なんか話が逸れてきたな
>>134
パラメータでマァム＞ワニなんだから問題はないと思うんだが
あとあのわずかなコマではその組合せでずっと戦ってたのかすら分からんよ
アルビがポップ追い回してただけだとしたらなんと間抜けな
まあワニとシグマは大きく勝負に影響しない程度の速度差ではあるのだろうが
>>139
それならある程度折り合えそうな気はする
俺もアルビが完勝とまで言うつもりはない
ボール一撃ではやられないだろうから勝ち目が全くない訳ではないだろうし
ダイヤグラムなら7：3ないし6：4程度と思っているから
パラメータでマァム＞ワニなんだから問題はないと思うんだが
あとあのわずかなコマではその組合せでずっと戦ってたのかすら分からんよ
アルビがポップ追い回してただけだとしたらなんと間抜けな
まあワニとシグマは大きく勝負に影響しない程度の速度差ではあるのだろうが
>>139
それならある程度折り合えそうな気はする
俺もアルビが完勝とまで言うつもりはない
ボール一撃ではやられないだろうから勝ち目が全くない訳ではないだろうし
ダイヤグラムなら7：3ないし6：4程度と思っているから
鰐の速度は勇者ご一行の中では一番遅いんだが・・・（レオナはしらん
鰐とシグマのスピードにそれ程差がないというより、
スピードであれだけ上回っておきながら鰐に有効打与えられないシグマの技術が糞
というほうが正しいな
スピードであれだけ上回っておきながら鰐に有効打与えられないシグマの技術が糞
というほうが正しいな
まあポップ相手にダメージは与えられても即死級の槍で串刺しが出来なかった時点でシグマは糞。
オリハルコンのランス、かなり強そうなんだけどなぁｗ
そして鰐よりスピードがあるはずなのに（描写が無いのでこれも怪しくなってきたｗｗｗ）マァムが、
技術糞のシグマ相手に押さえ込むことが出来ないのがなんとも情けない
技術糞のシグマ相手に押さえ込むことが出来ないのがなんとも情けない
行き過ぎたアンチは例のマァム厨と変わらないとすら思える訳だが
ダメージもなくシャハルを砕こうとするのと回復に戻ってくるのを達成できたんだから
大きな失点とは言えん
ダメージもなくシャハルを砕こうとするのと回復に戻ってくるのを達成できたんだから
大きな失点とは言えん
しかしダメージも無くシャハル剥がせた鰐に比べるとな
ヒュン→アルビ・ヒムにダメージ（マイナスは毒針）
ダイ→ヒムダメージの際、ヒュンサポート（打撃で何度かダメージ）
ポップ→詰めの一手メド、ブロック戦闘不能（杖破壊され、ダイの足を引っ張る）
ヒュン→アルビ・ヒムにダメージ（マイナスは毒針）
ダイ→ヒムダメージの際、ヒュンサポート（打撃で何度かダメージ）
ポップ→詰めの一手メド、ブロック戦闘不能（杖破壊され、ダイの足を引っ張る）
>>150
激烈掌についてはまた色々議論あるじゃんよ
激烈掌についてはまた色々議論あるじゃんよ
ロン自身がなんと言ってようが
魔剣ヒュンケルと剣術でほぼ互角だった通常ダイと、まだ扱いに慣れてないとはいえ魔槍ヒュンケルが
二人がかりで完全にあしらわれてる時点で
ロン＝魔剣ヒュンケルはありえんだろ
ロン＝通常ダイ（魔剣ヒュンケル）＋魔槍ヒュンケル
そもそもロンはヒュンケルの剣術の腕を少なくとも描写上は「見た事すらない」
槍の腕からの推測なら外れてても全然おかしくないと思うが
魔剣ヒュンケルと剣術でほぼ互角だった通常ダイと、まだ扱いに慣れてないとはいえ魔槍ヒュンケルが
二人がかりで完全にあしらわれてる時点で
ロン＝魔剣ヒュンケルはありえんだろ
ロン＝通常ダイ（魔剣ヒュンケル）＋魔槍ヒュンケル
そもそもロンはヒュンケルの剣術の腕を少なくとも描写上は「見た事すらない」
槍の腕からの推測なら外れてても全然おかしくないと思うが
俺も技術はロン＝ヒュンじゃなくてロン≧ヒュンぐらいだとは思うが、
剣でヒュンに勝てず、魔法も効かないから魔法剣生み出したから剣でダイ＝ヒュンってのはないぞ。
剣でヒュンに勝てず、魔法も効かないから魔法剣生み出したから剣でダイ＝ヒュンってのはないぞ。
>>153
逃げながら、あるいは逃げやすい距離を保ったままの手のひら大サイズの遠距離攻撃なら
ランク上位ならよけ続けるのはそれほど難しくない
難易度的にはよけるより、正確に相手に蹴り飛ばす方が難しいんだからな
ポップでも正確に反射された呪文攻撃を相殺できるし、海の技術が使えるダイヒュンは正確に
見て迎撃できる
ボール程度のサイズなら半歩横に移動するだけでかわせるって
問題は余波だが、床に着弾しない空中戦をやってればその心配も無いしな
逃げながら、あるいは逃げやすい距離を保ったままの手のひら大サイズの遠距離攻撃なら
ランク上位ならよけ続けるのはそれほど難しくない
難易度的にはよけるより、正確に相手に蹴り飛ばす方が難しいんだからな
ポップでも正確に反射された呪文攻撃を相殺できるし、海の技術が使えるダイヒュンは正確に
見て迎撃できる
ボール程度のサイズなら半歩横に移動するだけでかわせるって
問題は余波だが、床に着弾しない空中戦をやってればその心配も無いしな
>>156
ライデインに耐えてるから結局魔法では無理だと思うよ
ロンに稽古つけてもらった時のダイはアバン流を極めたのもあって
ヒュン戦より随分腕は上がってると思うが我流の技を持ってる剣ヒュンよりはまだ下だろうな
>>157
そうか
じゃあロンが上でいいよ
ライデインに耐えてるから結局魔法では無理だと思うよ
ロンに稽古つけてもらった時のダイはアバン流を極めたのもあって
ヒュン戦より随分腕は上がってると思うが我流の技を持ってる剣ヒュンよりはまだ下だろうな
>>157
そうか
じゃあロンが上でいいよ
>>155
魔法剣も当たらなければ意味が無い。
つまり当てられる技量があるってこと。
逆にダイはヒュンの攻撃を止める鎧やらなにやら持ってない。
持ってたらそこまで苦戦はしないぞ（実際未完成アバストを盾破壊で防いでる）。
盾がアバスト・スクライドを何度でもしのげるような代物だったら、ヒュンは傀儡使うしかないし。
あの時点ではダイ＜ヒュンなのはまず間違いないが、ちょっとした要素で逆転できる差でしかない。
魔法剣も当たらなければ意味が無い。
つまり当てられる技量があるってこと。
逆にダイはヒュンの攻撃を止める鎧やらなにやら持ってない。
持ってたらそこまで苦戦はしないぞ（実際未完成アバストを盾破壊で防いでる）。
盾がアバスト・スクライドを何度でもしのげるような代物だったら、ヒュンは傀儡使うしかないし。
あの時点ではダイ＜ヒュンなのはまず間違いないが、ちょっとした要素で逆転できる差でしかない。
ボールって連発はできても多少のタメはあるし、速くないし、範囲も（空中にいれば）狭い。
ヒットアンドウェイなんかでなまじ隙つくるよりは、格闘と合わせて臨機応変に使ってくるだろうね。
ヒットアンドウェイなんかでなまじ隙つくるよりは、格闘と合わせて臨機応変に使ってくるだろうね。
>>158
基本的に
正規の技術＞我流
我流の技はよほどのことがない限り正規を上回ることはない。
スクライドは威力こそ絶大だが、通常の突きよりモーション大きめの突き。
これでは技量としては上にはならんよ。
相手の耐久力が異常に高い場合に、正規の剣術より上になるが、それは威力だけ。
トータルで見た場合の技術とは関係ないよ。
ヒュンもその欠点をわかってて傀儡掌と組み合わせた（モーションの弱点をなくすため）。
ちなみに槍だと武器特性の関係で、傀儡掌無しでもあまり欠点にはなってない。
ちなみにダイとヒュンが最初にあったとき、ヒュンが押してたのは純粋にアバン流の熟練度の差。
基本的に
正規の技術＞我流
我流の技はよほどのことがない限り正規を上回ることはない。
スクライドは威力こそ絶大だが、通常の突きよりモーション大きめの突き。
これでは技量としては上にはならんよ。
相手の耐久力が異常に高い場合に、正規の剣術より上になるが、それは威力だけ。
トータルで見た場合の技術とは関係ないよ。
ヒュンもその欠点をわかってて傀儡掌と組み合わせた（モーションの弱点をなくすため）。
ちなみに槍だと武器特性の関係で、傀儡掌無しでもあまり欠点にはなってない。
ちなみにダイとヒュンが最初にあったとき、ヒュンが押してたのは純粋にアバン流の熟練度の差。
難しいなこれは、まあダイとロンの差よりは近しいとは思うぞ。
ていうかまあどんな流派だって開祖は我流だけどな
>>164
ナイスボケ！
ナイスボケ！
>>163
意識が飛んで技術が上がった、なんてのは流石にありえんだろ
そんな台詞も描写もないし
ポップの台詞を信じるなら「単に意識がなくても戦い続けてるだけ」だし
まあバルトスの件で抱いてしまった無意識の同情心が消え去ったくらいの効果はあったかもしれんが
意識が飛んで技術が上がった、なんてのは流石にありえんだろ
そんな台詞も描写もないし
ポップの台詞を信じるなら「単に意識がなくても戦い続けてるだけ」だし
まあバルトスの件で抱いてしまった無意識の同情心が消え去ったくらいの効果はあったかもしれんが
それ言い出したらヒュンケルだって下地はアバン流とミスト流だろ
何にしろダイとヒュンの剣技術は接近してる。
そのダイ＋槍ヒュンと戦って息ひとつ乱していないロンの剣技術。
それが剣ヒュンと同じ技術ってのはさすがに過小評価か。
そのダイ＋槍ヒュンと戦って息ひとつ乱していないロンの剣技術。
それが剣ヒュンと同じ技術ってのはさすがに過小評価か。
>>168
いや、紋章かそれに近い状態じゃないのかという話
>>169
ヒュンケルはアバン（は半端だが）とミストに闘い方を教わった上で我流の技を編み出した訳だけど
つーかダメージがあるとはいえ格闘でハドラーにボコボコにされてたアバンとの差はなんだ？
いや、紋章かそれに近い状態じゃないのかという話
>>169
ヒュンケルはアバン（は半端だが）とミストに闘い方を教わった上で我流の技を編み出した訳だけど
つーかダメージがあるとはいえ格闘でハドラーにボコボコにされてたアバンとの差はなんだ？
仮に通常ダイの剣技術が「９」魔剣ヒュンケルが「１０」としたって
ロン・ベルクが魔剣と同じ「１０」なら槍ヒュンのお役立ち度は「１」になるんだぞｗ
流石にそれはありえんだろ
ロン・ベルクが魔剣と同じ「１０」なら槍ヒュンのお役立ち度は「１」になるんだぞｗ
流石にそれはありえんだろ
>>170
ヒント：編み出したときの両者の年齢
ヒント：編み出したときの両者の年齢
＞いや、紋章かそれに近い状態じゃないのかという話
そんな妄想設定を語られても・・・
そんな妄想設定を語られても・・・
>>175
初期は紋章の時も意識飛んでたじゃん？
初期は紋章の時も意識飛んでたじゃん？
>>174
詳しく頼む
詳しく頼む
>>173
ロンが一方的に押してたんだから１も無い０,０１くらいだな
ロンが一方的に押してたんだから１も無い０,０１くらいだな
>>172
魔法力の枯渇（ポップの例を見ると、魔法力が枯渇もしくは近い状況だと、体力も著しく・・・）
それはダイも指摘している
それにハドラーの真価は魔と武のコンビネーション
武のみで戦ってたヒュンはスタート地点がまるで違う
仙道が流川に言ってた選択肢の多さの問題はかなりわかりやすいかと
魔法力の枯渇（ポップの例を見ると、魔法力が枯渇もしくは近い状況だと、体力も著しく・・・）
それはダイも指摘している
それにハドラーの真価は魔と武のコンビネーション
武のみで戦ってたヒュンはスタート地点がまるで違う
仙道が流川に言ってた選択肢の多さの問題はかなりわかりやすいかと
>>176
すまん。どこの描写？
すまん。どこの描写？
俺の感覚だと
通常ダイ＝10
魔剣ヒュンケル＝10
魔槍ヒュンケル＝8
ロン・ベルク＝20
微差はあってもこんなとこじゃね？
通常ダイ＝10
魔剣ヒュンケル＝10
魔槍ヒュンケル＝8
ロン・ベルク＝20
微差はあってもこんなとこじゃね？
>>177
アバンは読みきりで見るとわかるが、騎士団所属時には随一の使い手であったにもかかわらず、
アバン流を編み出していない（ハドラー戦でたまたまストラッシュの原型が出た）
そこから旅をして、武の達人、魔の達人と出会い、学んでロカが口説いて孕ませたくらいの時間を
かけた時点でもまだ完成せず、呪いが解け、その後ハドラーを倒し（ここである程度完成）、成熟
期間を経た上で体系だてて弟子を取る
ヒュンケルの場合はアバンに剣を習いながら、隠れてスクライドを編み出した（子供の頃）
ヒュンケルは確かにアバンを上回る剣の天才だったのだろうが、経験が圧倒的に足りなかった
その後ミストに師事したが、こちらは主に暗黒闘気について
ミストの後の目的考えれば、闘気特化の育て方だったとは容易に想像つく
アバンは読みきりで見るとわかるが、騎士団所属時には随一の使い手であったにもかかわらず、
アバン流を編み出していない（ハドラー戦でたまたまストラッシュの原型が出た）
そこから旅をして、武の達人、魔の達人と出会い、学んでロカが口説いて孕ませたくらいの時間を
かけた時点でもまだ完成せず、呪いが解け、その後ハドラーを倒し（ここである程度完成）、成熟
期間を経た上で体系だてて弟子を取る
ヒュンケルの場合はアバンに剣を習いながら、隠れてスクライドを編み出した（子供の頃）
ヒュンケルは確かにアバンを上回る剣の天才だったのだろうが、経験が圧倒的に足りなかった
その後ミストに師事したが、こちらは主に暗黒闘気について
ミストの後の目的考えれば、闘気特化の育て方だったとは容易に想像つく
>>180
すまん、目の色が変わってたことから来る勘違いだったわ
すまん、目の色が変わってたことから来る勘違いだったわ
アバンの剣術て随一だっけ？
ロカの立場が無いな。
少なくとも「剣だけでどっちが上」みたいな話は皆無。
少なくとも「剣だけでどっちが上」みたいな話は皆無。
ロカは不意打ちで腕切り飛ばすのが関の山。
しかし後に斧に持ち替えてたっぽいような・・・
気のせいか？
しかし後に斧に持ち替えてたっぽいような・・・
気のせいか？
正直ロカは戦力外通告だと思うの・・・
それ言い出したらアバン主に魔法でハドラーに対抗してたじゃん
マァムは親父に本当によく似てるんだなｗ
不意打ちでボスの腕を落とす所まで同じとは
不意打ちでボスの腕を落とす所まで同じとは
>>188
地底魔城には老師の代わりに夫妻でついて行ったんじゃなかったっけ
地底魔城には老師の代わりに夫妻でついて行ったんじゃなかったっけ
ちなみに同じカール騎士団長ということで比較したいんだが
ホルキンス＝ロカ
だろうか？なんとなくホルキンスの方が強いような気がしてしまうんだが
ホルキンス＝ロカ
だろうか？なんとなくホルキンスの方が強いような気がしてしまうんだが
勇者アバンが出たことでカールのレベル自体上がったってことも十分考えられるだろうから
ホルキンスが上でもいいんじゃない
ホルキンスが上でもいいんじゃない
ロカはあのパーティではヒュンケル的存在だろ？
少なくとも職業的には
少なくとも職業的には
特殊な鎧も奇跡も闘気もないヒュンケルですね！？
奇跡と闘気はあったかもしんないじゃん！
なかったかもしんないけど！
なかったかもしんないけど！
鎧だってもしかしたらブルーメタル製の自動回復付き鎧とか
攻撃してきた敵に刺さる鎧とか生きたライオンがついた鎧とかつけてたかもしれないしな
攻撃してきた敵に刺さる鎧とか生きたライオンがついた鎧とかつけてたかもしれないしな
誰かテンプレ作って妄想スレにロカを参戦させてくれ
しかし老師が前衛として優秀すぎるせいで、ロカの影が薄いな。
鼻歌交じり手抜き老師ですら、雑魚大群にはかすり傷ひとつ負わなさそうだし。
手抜き状態だとスタミナの心配もないし。
鼻歌交じり手抜き老師ですら、雑魚大群にはかすり傷ひとつ負わなさそうだし。
手抜き状態だとスタミナの心配もないし。
当時本当に闘病してたと考えるしかないな
老師は範囲呪文に弱そうだからなぁ。枯木なボディが通用しない恐れが。
原作の地上の最終決戦のように敵味方入り混じっての乱戦、混戦だと
味方巻き込む恐れからか大きな範囲呪文がほとんど飛ばないだろうからだいぶ有利そうだけど。
原作の地上の最終決戦のように敵味方入り混じっての乱戦、混戦だと
味方巻き込む恐れからか大きな範囲呪文がほとんど飛ばないだろうからだいぶ有利そうだけど。
老師がいなし切れん範囲呪文なんて旧ハドラー軍団ではハドラー自身しか使えんと思うが
接近戦で使えて範囲の広いというと、ベギラゴン（ややきついか？）、ヒャド系、バギ系だろうな
ハドラーが使えるイオナズンだと、接近戦には不向きだから、老師はかなり悠々だったんじゃ
なかろうか
ハドラーが使えるイオナズンだと、接近戦には不向きだから、老師はかなり悠々だったんじゃ
なかろうか
イオラも範囲なかなか広いし、かなり優秀だと思うよ。
着弾して爆発系だから直撃をギリで避けたら被爆する
逆にイオナズンは範囲こそ広いけど接近戦では使いづらいだろうなー
着弾して爆発系だから直撃をギリで避けたら被爆する
逆にイオナズンは範囲こそ広いけど接近戦では使いづらいだろうなー
あんだけまとわりつかれたら少しでもタメ時間のある呪文は使いにくいんじゃないか？
>>206
いやー、イオラの爆発が至近距離で起きたら、術者もただではすまないだろう？
至近の壁や足元の床ってことだからさ
近づくまでなら有効だろうけど、作中見たら普通に近接戦闘やってるから、掻い潜った後で
もう使えないんじゃないかなーと
いやー、イオラの爆発が至近距離で起きたら、術者もただではすまないだろう？
至近の壁や足元の床ってことだからさ
近づくまでなら有効だろうけど、作中見たら普通に近接戦闘やってるから、掻い潜った後で
もう使えないんじゃないかなーと
接近されたらメラギラ系の方が使い勝手いいだろうなー（極大は除く
いつも思う。
ロン対ミストを見てクロコがあっちで光ってる云々発言は
別に目でおえないほどの高速戦闘をしているという話ではないと思うのだが。
遠くで闘気だか魔力だかぶつけ合って戦ってるだけで。
あそこでいきなりクロコが実況を始めたらギャグだぞ。
ロン対ミストを見てクロコがあっちで光ってる云々発言は
別に目でおえないほどの高速戦闘をしているという話ではないと思うのだが。
遠くで闘気だか魔力だかぶつけ合って戦ってるだけで。
あそこでいきなりクロコが実況を始めたらギャグだぞ。
しかしクロコは解説役が多い希ガス
単に相対的に見ての表現だろ
あそこで今戦ってる香具師らの中では別格だと
あそこで今戦ってる香具師らの中では別格だと
仮に当たってもダメージにならん打撃よりはマシじゃね
実際魔法は避けてたし（使い勝手がいい、ようには見えなかったが）
実際魔法は避けてたし（使い勝手がいい、ようには見えなかったが）
>>210
単に闘気や魔力チカチカを言ってるんなら別次元でも何もなくね？
当のノヴァ本人でさえ派手さだけなら主人公クラスの物凄い必殺技あるのに。
>>212
得意の暗黒技でとっとと勝負を決めたいので距離を取ろうとするミスト。
それを追って距離を詰めるロンって構図ならば高速戦でも不思議はないぞ。
単に闘気や魔力チカチカを言ってるんなら別次元でも何もなくね？
当のノヴァ本人でさえ派手さだけなら主人公クラスの物凄い必殺技あるのに。
>>212
得意の暗黒技でとっとと勝負を決めたいので距離を取ろうとするミスト。
それを追って距離を詰めるロンって構図ならば高速戦でも不思議はないぞ。
高速戦でも不思議はないぞって論法は高速戦闘前提な感じだな
いや、波風立てぬように断定するのは避けただけ。
それで非高速戦闘だとすると、
どこらへんを以ってノヴァは別次元の戦いと判断したんだ？
先ほど述べたようにチカチカ光るんならノヴァでもできる。
ここらへんに答えてもらわないと非高速戦闘前提な感じだぞ
それで非高速戦闘だとすると、
どこらへんを以ってノヴァは別次元の戦いと判断したんだ？
先ほど述べたようにチカチカ光るんならノヴァでもできる。
ここらへんに答えてもらわないと非高速戦闘前提な感じだぞ
ロンのあれは速かったんじゃなくて闘気がすごかったってことじゃね？
ミストが警戒する、
闘気技の剣技星皇十字剣は（A級では）超威力、
ミストの暗黒闘気は破れる。
ミストと互角程度だとしたら
闘気が強くないとミストを一人で押さえるのはやってられんと思うのだが。
ミストが警戒する、
闘気技の剣技星皇十字剣は（A級では）超威力、
ミストの暗黒闘気は破れる。
ミストと互角程度だとしたら
闘気が強くないとミストを一人で押さえるのはやってられんと思うのだが。
お互いに力を出しきれば戦いが終わるって言ってたしな。
ミストが正体現す前にロンが十字出せば勝てたってことだな。
ミストの方が有利ではあるが。
ミストが正体現す前にロンが十字出せば勝てたってことだな。
ミストの方が有利ではあるが。
ミスト「ロンでさえダメージを与えられなかったこの肉体！」
だから星皇十字剣ならまだしも、ロンの通常攻撃の闘気力はさほど強くないと思うが…
闘気力が強かったらミストにダメージ当たるはず。
だから星皇十字剣ならまだしも、ロンの通常攻撃の闘気力はさほど強くないと思うが…
闘気力が強かったらミストにダメージ当たるはず。
でも滅砕陣中断させてるしなぁ
そもそも攻撃命中させてないので闘気力強くても関係ないような
そもそも攻撃命中させてないので闘気力強くても関係ないような
>>221の発言からすると攻撃くらってたのかもよ。
後最初の戦闘でミストはロンに「は、速い！」って言ってるから速いんじゃないか？
後ミストはラーハルトに「ロン級かもしれんな」とかラーハルトと戦った後も「ロンやラーハルトにも傷つけられぬこの体」というように同格扱いしてる。
いかんせん描写が少ないからラーと同じレベルにはできないけどB級に落とす云々はありえないよな。
後最初の戦闘でミストはロンに「は、速い！」って言ってるから速いんじゃないか？
後ミストはラーハルトに「ロン級かもしれんな」とかラーハルトと戦った後も「ロンやラーハルトにも傷つけられぬこの体」というように同格扱いしてる。
いかんせん描写が少ないからラーと同じレベルにはできないけどB級に落とす云々はありえないよな。
>>222
あれはヒムのように光闘気の凄まじい出力で無理矢理滅砕陣を壊したというよりは、
ダイが空の技で滅砕陣を破壊したのに近いんじゃないだろうか。
魔界最強の剣技を極めた男だし、こっちのほうが自然かと。
あれはヒムのように光闘気の凄まじい出力で無理矢理滅砕陣を壊したというよりは、
ダイが空の技で滅砕陣を破壊したのに近いんじゃないだろうか。
魔界最強の剣技を極めた男だし、こっちのほうが自然かと。
別にB級に落とすつもりはないけど、
描写の確定してない部分を都合よく美化して強く見積もり過ぎかなー、とは思う。
描写の確定してない部分を都合よく美化して強く見積もり過ぎかなー、とは思う。
>>223
当ててたら武器の傷みに気付かないのは不自然だしなぁ
強度的にもあの時使ってたのが改良魔槍以上の武器と言うことはありえんだろうし
あとＡの中でダイヤグラム組むと接近戦限定＆自爆技のみなせいで全員に5分以下だったような
まあそのロン級発言で無理に落とすこともないだろってことになってるんだけどね
>>224
空の技に近いものがあるんなら尚更一定以上の闘気出力は保障されるんじゃないか？
当ててたら武器の傷みに気付かないのは不自然だしなぁ
強度的にもあの時使ってたのが改良魔槍以上の武器と言うことはありえんだろうし
あとＡの中でダイヤグラム組むと接近戦限定＆自爆技のみなせいで全員に5分以下だったような
まあそのロン級発言で無理に落とすこともないだろってことになってるんだけどね
>>224
空の技に近いものがあるんなら尚更一定以上の闘気出力は保障されるんじゃないか？
ミストにダメージ当たらなかった件
1、ロンのは光の闘気だが、ヒムよりはとっても弱いので十字剣レベルでないと駄目
２、ロンは光の闘気を使えない（ワニ系の闘気）のでロンの剣技の場合十字剣レベルでないと無理
３、当たれば一応ダメージだが、そもそもミストに当てられなかった（十字剣なら別…という話）
４、ミストの見栄。本当はダメージは入ってるが致命的でもなかった為ノーダメージにした。
関係ないけど、ミストに展開アルビを評させたところで乏すだけな気がするなぁ。
昇格ヒムでさえ実際拳を交えて劣勢に立たされるまでは「駒風情が」と見下してたし。
1、ロンのは光の闘気だが、ヒムよりはとっても弱いので十字剣レベルでないと駄目
２、ロンは光の闘気を使えない（ワニ系の闘気）のでロンの剣技の場合十字剣レベルでないと無理
３、当たれば一応ダメージだが、そもそもミストに当てられなかった（十字剣なら別…という話）
４、ミストの見栄。本当はダメージは入ってるが致命的でもなかった為ノーダメージにした。
関係ないけど、ミストに展開アルビを評させたところで乏すだけな気がするなぁ。
昇格ヒムでさえ実際拳を交えて劣勢に立たされるまでは「駒風情が」と見下してたし。
魔宮の門でその駒風情に足止めされてた件
一応同格のキルもアルビ一人相手に動けなくなってたし
見方次第でそんなのいくらでも変わると思うよ
一応同格のキルもアルビ一人相手に動けなくなってたし
見方次第でそんなのいくらでも変わると思うよ
>>226
そいやあ武器痛んでなかったな、忘れてた。
あの剣技のお陰で誰にでも良い勝負しそうだけどな、粗削りなヒムになら技術で圧倒できそう。
てかダイ大の世界って遠距離攻撃強いか？結局強いヤツは近接戦闘系だし、遠距離もってても近接戦闘やっちゃうよな。
後自爆技はどう評価されるんだ？
そいやあ武器痛んでなかったな、忘れてた。
あの剣技のお陰で誰にでも良い勝負しそうだけどな、粗削りなヒムになら技術で圧倒できそう。
てかダイ大の世界って遠距離攻撃強いか？結局強いヤツは近接戦闘系だし、遠距離もってても近接戦闘やっちゃうよな。
後自爆技はどう評価されるんだ？
>>226
ミストに攻撃を当ててはいたが、武器が傷んでくるほど何回も当ててはいないとか。
もしくはデストリンガーブレードとすでに何回も鍔迫り合いしてるので、
もともと武器が傷んでて気付かなかったとか。
ミストに攻撃を当ててはいたが、武器が傷んでくるほど何回も当ててはいないとか。
もしくはデストリンガーブレードとすでに何回も鍔迫り合いしてるので、
もともと武器が傷んでて気付かなかったとか。
自爆技つってもメガンテみたいに使用したら自分が死ぬわけではない。
だから十字剣でそのまま勝利できるんなら生き残るロンの勝ち、だろ普通。
だから十字剣でそのまま勝利できるんなら生き残るロンの勝ち、だろ普通。
>>226
一定以上はね。でもその一定以上の闘気力がミスト本体に通用するかとは別問題。
ぶっちゃけ悪の気を感じ取る技術があれば、ワニ程度の闘気でも空の技は使えるから。
>>227
闘気は光と暗黒、竜闘気の三種類しかないよ。
ワニ系闘気は存在しない。
一定以上はね。でもその一定以上の闘気力がミスト本体に通用するかとは別問題。
ぶっちゃけ悪の気を感じ取る技術があれば、ワニ程度の闘気でも空の技は使えるから。
>>227
闘気は光と暗黒、竜闘気の三種類しかないよ。
ワニ系闘気は存在しない。
ロンが闘気系じゃないとあのチカチカがおかしいような気がするんだよなぁ。
てか闘気が三種類って確定してるの？
てか闘気が三種類って確定してるの？
小さい真竜状態だよな。
周りの球状の何かが岩を削ってるし。
周りの球状の何かが岩を削ってるし。
闘気を込めていたら武器は傷まないんじゃないか？
ラーハルトは闘気を使うタイプじゃないし。
ラーハルトは闘気を使うタイプじゃないし。
そもそもなんで武器が傷むのかすら分からないからなぁ
まあなんにしろミストの無敵に気付けるほどのダメージを与えられなかったのは事実
まあなんにしろミストの無敵に気付けるほどのダメージを与えられなかったのは事実
高速トベルーラで闘気系の戦いしてんだろう
無印闘気って絶対あると思うんだけどな
アバンがミストバーンに警戒されてるのは天敵の光の闘気の使い手だからで
ロンやワニでは傷つけられないのは闘気は使うけど光の闘気ではないからって事
アバンがミストバーンに警戒されてるのは天敵の光の闘気の使い手だからで
ロンやワニでは傷つけられないのは闘気は使うけど光の闘気ではないからって事
アバンについては空の技とかの技量も含めて警戒
ワニは出力が全然足りてないんだろう
「微力ながらも闘気を操る力の持ち主」とか言われてたし
ワニは出力が全然足りてないんだろう
「微力ながらも闘気を操る力の持ち主」とか言われてたし
空の技なければアバンクラスも警戒してないと思う。
ヒュンケルくらいだと警戒に値すると思うけど。
ヒュンケルくらいだと警戒に値すると思うけど。
光→暗黒の特効ばかり注目されてるが、同時に暗黒→光の特効もあるからね
たとえ光の闘気の使い手でも、生半可なパワーでは暗黒闘気そのもののミストには通用しないということだろう
ロンの力を以ってしてもミストにダメージ与えられなかったり、アバンの空の技が弾かれたのはそういうことではないだろうか
たとえ光の闘気の使い手でも、生半可なパワーでは暗黒闘気そのもののミストには通用しないということだろう
ロンの力を以ってしてもミストにダメージ与えられなかったり、アバンの空の技が弾かれたのはそういうことではないだろうか
暗黒→光ってなんか例あったっけ？
暗黒闘気 回復呪文を無効にする
光の闘気 暗黒に強い
竜闘気 魔法に強い
鰐闘気、ノヴァ闘気 メリット無しorz
光の闘気 暗黒に強い
竜闘気 魔法に強い
鰐闘気、ノヴァ闘気 メリット無しorz
だから光の闘気と鰐闘気は同じものなんだろ？
いい加減何度ループしてんだこの話題
それとも闘気は三種類しかないって情報のが間違ってるのか？
いい加減何度ループしてんだこの話題
それとも闘気は三種類しかないって情報のが間違ってるのか？
公式ソースだからな
最後のピロロをやったマァムの光る拳が閃華かどうかと一緒で
例えそう推測するのが自然なように見えても従うのが筋
あくまで想像として語る分にはかまわないとも思うけどね
最後のピロロをやったマァムの光る拳が閃華かどうかと一緒で
例えそう推測するのが自然なように見えても従うのが筋
あくまで想像として語る分にはかまわないとも思うけどね
暗黒 獣王痛恨撃、ザムザの闘気弾
光 獣王会心撃、オーラブレード、猛虎破砕拳、星皇十字剣
この分類でいいのかな？
光 獣王会心撃、オーラブレード、猛虎破砕拳、星皇十字剣
この分類でいいのかな？
鰐のは変わってないだろ
ザムザのも光
考えてみると両者の違いって作中で明言されないとわからんな
余圧縮も別に暗黒じゃなくても出来るし
ザムザが光で超魔ハドラーが暗黒ってのもどうして別れたのかさっぱりだ
余圧縮も別に暗黒じゃなくても出来るし
ザムザが光で超魔ハドラーが暗黒ってのもどうして別れたのかさっぱりだ
ザムザはワニと同類の闘気だろうからな
光や闇に濃度があると思えばよくね？
鰐／＋１０
ヒュン／＋５０
ミスト／－１００
って感じで
鰐／＋１０
ヒュン／＋５０
ミスト／－１００
って感じで
溜めるのと圧縮って同じなの？よく分からなくなってきた。
溜める＝本来１０で出すものを２０とか３０上乗せ。単純に威力や範囲等上昇
圧縮＝本来１０なのを、範囲とかのリソースを削ることにで一片辺りの威力を向上
圧縮＝本来１０なのを、範囲とかのリソースを削ることにで一片辺りの威力を向上
敵時代のクロコダインはともかく超魔ザムザが光の闘気を遣うのは凄い違和感あるな
ソースはPBだね。ページは分かんない。
持っている奴が限られてるから。入手も難しいし。
持っている奴が限られてるから。入手も難しいし。
PBって何？
パーフェクトブック
持ってた！これ入手困難なのか。
ページ数は134ページでいいのかな？
闘気戦法のすべてってやつか？
ページ数は134ページでいいのかな？
闘気戦法のすべてってやつか？
>>267
これレアなの？古本屋で転がってたから買ったよ
これレアなの？古本屋で転がってたから買ったよ
俺はリアルタイムだから知らん。
おわって二年後くらいにみかけた
hoshu
ＰＢ134pには確かに闘気の項目があるが
どこにも3種類なんて書いてないんだが
どこにも3種類なんて書いてないんだが
だよな、三種類って限定してない。
ちなみに後の方の技解説で魔炎気が炎の暗黒闘気と言われてる。
闘気にも色々な種類があると考えてもいいような。
ちなみに後の方の技解説で魔炎気が炎の暗黒闘気と言われてる。
闘気にも色々な種類があると考えてもいいような。
マジかよｗ
今まで闘気論争が強引に終わらせられてきたのはなんだったんだ
今まで闘気論争が強引に終わらせられてきたのはなんだったんだ
age
>>272
それについては、秘密55の19・20・27に載ってないか？
いやPBを持ってるわけではないんだけどね、過去スレ見てたらそういうのがあった。
ノヴァ、クロコ、ヒュンケルが同じ闘気扱いで、それに対する形で暗黒闘気があるそうだ。
だから3種類にするという動きがあったんだと思う。
それについては、秘密55の19・20・27に載ってないか？
いやPBを持ってるわけではないんだけどね、過去スレ見てたらそういうのがあった。
ノヴァ、クロコ、ヒュンケルが同じ闘気扱いで、それに対する形で暗黒闘気があるそうだ。
だから3種類にするという動きがあったんだと思う。
別に三種類なんて書いてない
メカニズムは同じだが魔王軍が使う物は特に暗黒闘気と呼ばれ～てなことは書いてるが
メカニズムは同じだが魔王軍が使う物は特に暗黒闘気と呼ばれ～てなことは書いてるが
いや別に三種類とかはどうでもよくて、
ノヴァやらクロコもヒュンケルとおんなじ闘気みたい
というのが言いたかったことで。
ノヴァやらクロコもヒュンケルとおんなじ闘気みたい
というのが言いたかったことで。
メラとヒャドの関係みたいなものなのかな？
闘気＝生命エネルギー
くらいしかかいてないよ
くらいしかかいてないよ
むしろPBに光の闘気のことが書いてあるかどうかが知りたいよな。
あんまノヴァたちとかと明確に分かれてないんだったら同じなんじゃないか？
あんまノヴァたちとかと明確に分かれてないんだったら同じなんじゃないか？
光の闘気については触れていない、まったく。
闘気が三種類というのは、ノヴァやクロコの闘気はヒュンケルと同じ範疇の闘気というものがあり、
だったら光の闘気、暗黒闘気（魔炎気）、竜闘気の三種類に大別できるという、このスレでの見解だった。
だったら光の闘気、暗黒闘気（魔炎気）、竜闘気の三種類に大別できるという、このスレでの見解だった。
ダイ達は闘気、魔王軍は暗黒闘気って言ってれば、暗黒の反対は光だからダイ達は光って言ってもおかしくない。
けど本では限定してないし、魔炎気が炎の暗黒闘気とか言ってるなら闘気だって色々あったっていいじゃん、みたいなね。
あくまでも可能性が残るだけで、今までの意見の方が可能性は高いが、今までの意見も色々と矛盾してるしなぁ。
とにかく本では明確に断定はしてないってことだけ。
けど本では限定してないし、魔炎気が炎の暗黒闘気とか言ってるなら闘気だって色々あったっていいじゃん、みたいなね。
あくまでも可能性が残るだけで、今までの意見の方が可能性は高いが、今までの意見も色々と矛盾してるしなぁ。
とにかく本では明確に断定はしてないってことだけ。
ｊｊｊ
288 ：マロン名無しさん：2006/07/31(月) 15:26:52 ID:eMHx4pN0
妙に寂れたな
そりゃＰＢがソースってことで押し通してた連中は出てくる瀬がないっしょ
まぁ闘気議論が白紙に戻ったって程度
俺としてはPBネタは分からないので分かる人にお任せして静観、というか。そんな感じ。
ちょーど特に何も考えつかないからネタも振れないし。
まめに覗いてはいる。
ちょーど特に何も考えつかないからネタも振れないし。
まめに覗いてはいる。
白紙にまでは戻ってないだろ
ユンケル、クロコ、ノヴァの闘気が同じ範疇なら
ユンケル、クロコ、ノヴァの闘気が同じ範疇なら
通常の闘気、暗黒闘気、竜闘気
ヒュンケル、鰐、ノヴァの使う闘気は同じ範疇に含まれる
中でもヒュンケルの闘気は光属性を強く帯びているので光の闘気と呼ばれる
バーン、ミスト、超魔ハドラーの使う闘気は同じ範疇に含まれる
中でも超魔ハドラーの闘気は炎属性を強く帯びているので魔炎気と呼ばれる
こういうことでないのかい
ヒュンケル、鰐、ノヴァの使う闘気は同じ範疇に含まれる
中でもヒュンケルの闘気は光属性を強く帯びているので光の闘気と呼ばれる
バーン、ミスト、超魔ハドラーの使う闘気は同じ範疇に含まれる
中でも超魔ハドラーの闘気は炎属性を強く帯びているので魔炎気と呼ばれる
こういうことでないのかい
でも実際そんな説明ないしなぁ
＞ユンケル、クロコ、ノヴァの闘気が同じ範疇
こういう説明があったなら導き出される結論として295に特に問題は無い
説明云々というより読解力の問題
1から10までまとめて一箇所で説明されてなくとも
随所に散らされてる説明・描写を組み立て一個に統合すれば自ずと結論は見えてくる
こういう説明があったなら導き出される結論として295に特に問題は無い
説明云々というより読解力の問題
1から10までまとめて一箇所で説明されてなくとも
随所に散らされてる説明・描写を組み立て一個に統合すれば自ずと結論は見えてくる
ザムザはどっちなんだ？
ぶっちゃけ俺にはワニやノヴァの闘気がユンケルやヒムと差別化されてるようには見えんのだが。
むしろ、暗黒闘気と竜闘気だけが差別化され、あとは同じ闘気のように感じる。
その他の生命体は普通の闘気。
その他の生命体は普通の闘気。
>>300
それはそれで矛盾あるしなぁ、ザムザはどないやねんとか、魔王軍時代のクロコは？みたいな。
大体あの本自体「そう推察できるはずだ」（他の項目だけど）みたいな第三者目線っつか、そんな感じだし（まあ公式は公式なんだから正しいけど）
まあPBで明確に書いてない以上はどちらも推測、どちらが可能性が高いか？になる。
それはそれで矛盾あるしなぁ、ザムザはどないやねんとか、魔王軍時代のクロコは？みたいな。
大体あの本自体「そう推察できるはずだ」（他の項目だけど）みたいな第三者目線っつか、そんな感じだし（まあ公式は公式なんだから正しいけど）
まあPBで明確に書いてない以上はどちらも推測、どちらが可能性が高いか？になる。
ハンタみたく公式副読本が間違いだらけなら無視もできるんだけど…
ダイのＰＢは間違いみたいなの特にないしなぁ
ダイのＰＢは間違いみたいなの特にないしなぁ
>>301
魔王軍にいたってクロコは暗黒闘気受け入れたわけじゃないし、別に問題なくね？
魔王軍にいたってクロコは暗黒闘気受け入れたわけじゃないし、別に問題なくね？
そういや最後までハドラーはやはり魔炎気のままですか。
ヒムは簡単に光の闘気だったのにね。
ヒムは簡単に光の闘気だったのにね。
超魔生物として後天的に備えたものだからな。
というか、ハドラーって元は暗黒闘気の使い手だったっけ？
それとも普通の闘気？
というか、ハドラーって元は暗黒闘気の使い手だったっけ？
それとも普通の闘気？
回復呪文が効くだろうから普通の闘気と思われ。
ところで、魔炎気には回復呪文を無効化する力はあるのだろうか。
バランがダイを回復している描写があるから、なしでいいのかな？
ところで、魔炎気には回復呪文を無効化する力はあるのだろうか。
バランがダイを回復している描写があるから、なしでいいのかな？
真竜の戦いから回復までに結構時間があったろうし、
普通に回復可能になったんじゃね？
普通に回復可能になったんじゃね？
>>303
そこがPBの矛盾ってこと、PBでは同じメカニズムだが魔王軍が使うのを暗黒闘気、ダイ達が使うのは闘気と説明している。
そこがPBの矛盾ってこと、PBでは同じメカニズムだが魔王軍が使うのを暗黒闘気、ダイ達が使うのは闘気と説明している。
さて、いつもいつも話題が少なくなったところを狙って
ホルキンスの話題する俺だが
一応、D級トップのノヴァレベルでいいのか?
個人的にカール騎士団は魔王軍最強である超竜軍団をバラン除いて全て倒したので、
そのトップであるホルキンスはかなり強いだろう。
実際剣での闘いはバランに引けを取っていなかった。
ホルキンス＞ノヴァ でC級下位でもいいような気がする。
カール王国だからアバンの空の技も、もしかしたら会得してるかも。
妄想だけどそうなるとフレイザードにも勝てる可能性が出てくる
ホルキンスの話題する俺だが
一応、D級トップのノヴァレベルでいいのか?
個人的にカール騎士団は魔王軍最強である超竜軍団をバラン除いて全て倒したので、
そのトップであるホルキンスはかなり強いだろう。
実際剣での闘いはバランに引けを取っていなかった。
ホルキンス＞ノヴァ でC級下位でもいいような気がする。
カール王国だからアバンの空の技も、もしかしたら会得してるかも。
妄想だけどそうなるとフレイザードにも勝てる可能性が出てくる
ノヴァ以上かは証明できなくね？
仮にホルキンスがロン級の剣での立ち回りができるとしたとしても、
それは単に技術の話であってパワー等の話ではない。
鋼の硬度を持つ竜燐を裂くことが可能な攻撃力以上なのは確定だが、それだけ。
オリハルコン破壊級までの攻撃力があるかは謎。
一方、ノヴァはオリハルコン破壊のレベルに片足突っ込んでる。
＞超竜軍団をバラン除いて全て倒した
全て倒したは言い過ぎじゃないか？
ベンガーナ攻めたときにもドラゴンいたし、カール騎士団に全滅させられたわけではあるまい。
バランがドラゴンを温存してたとか、部隊に痛手を受けたので残りのドラゴンが背走したとか。
ってかカール騎士団そんな強いか？ 結局はドラゴンの群れに国を滅ぼされてるじゃん。
バランが一人でカールを滅茶苦茶にしたわけじゃない。
仮にホルキンスがロン級の剣での立ち回りができるとしたとしても、
それは単に技術の話であってパワー等の話ではない。
鋼の硬度を持つ竜燐を裂くことが可能な攻撃力以上なのは確定だが、それだけ。
オリハルコン破壊級までの攻撃力があるかは謎。
一方、ノヴァはオリハルコン破壊のレベルに片足突っ込んでる。
＞超竜軍団をバラン除いて全て倒した
全て倒したは言い過ぎじゃないか？
ベンガーナ攻めたときにもドラゴンいたし、カール騎士団に全滅させられたわけではあるまい。
バランがドラゴンを温存してたとか、部隊に痛手を受けたので残りのドラゴンが背走したとか。
ってかカール騎士団そんな強いか？ 結局はドラゴンの群れに国を滅ぼされてるじゃん。
バランが一人でカールを滅茶苦茶にしたわけじゃない。
空飛べない＆近接オンリー＆高威力の技がない＆恐らく耐久も並でノヴァより上なんてとてもとても
つーかＤをなめすぎかと
鎧フレイは手負いとはいえワニやヒュンケルを圧倒してたんだぞ
つーかＤをなめすぎかと
鎧フレイは手負いとはいえワニやヒュンケルを圧倒してたんだぞ
懐漫板より転載
803 ：亀田興毅：2006/08/03(木) 15:00:02 ID:eCZXEXbG
ジャッジとグルってのは一番恐ろしい罠のひとつだよね
ギガワロスｗｗｗｗｗ
803 ：亀田興毅：2006/08/03(木) 15:00:02 ID:eCZXEXbG
ジャッジとグルってのは一番恐ろしい罠のひとつだよね
ギガワロスｗｗｗｗｗ
軍団単位の戦争だと多分ベンガーナの方がカールより強いよな。
白兵戦限定なら多くの騎士を擁するカールの方が強そうだけど。
魔王軍の侵攻に対しては防衛戦になるから
城塞都市のあるリンガイアも最有力候補なんだろうけどいかんせん描写がない。
最弱はやっぱテランか。次ロモス？
白兵戦限定なら多くの騎士を擁するカールの方が強そうだけど。
魔王軍の侵攻に対しては防衛戦になるから
城塞都市のあるリンガイアも最有力候補なんだろうけどいかんせん描写がない。
最弱はやっぱテランか。次ロモス？
パプニカも弱そう
カール騎士団の方が魔法を使いこなしてるし
カール騎士団の方が魔法を使いこなしてるし
国家最強の三賢者があの体たらくだからな。
（本当の最強は姫さまっぽいけどｗ 三人力を合わせりゃまあ姫さまにも勝てるかな）
でもなんだかんだいいつつ普通の人間じゃ最強クラスなんだよな＞三賢者
なにせフバーハという防御呪文を使えるしな。ルーラさえ使えりゃフォブスターにだって勝てそう。
カールの戦士達よりは三賢者の魔法の腕は上だし、下っ端戦士だって魔法で比べるなら上かもしれない。
（本当の最強は姫さまっぽいけどｗ 三人力を合わせりゃまあ姫さまにも勝てるかな）
でもなんだかんだいいつつ普通の人間じゃ最強クラスなんだよな＞三賢者
なにせフバーハという防御呪文を使えるしな。ルーラさえ使えりゃフォブスターにだって勝てそう。
カールの戦士達よりは三賢者の魔法の腕は上だし、下っ端戦士だって魔法で比べるなら上かもしれない。
パプニカ最強はバロンという罠。
カール騎士団は超竜軍団と５日間戦闘して壊滅
ただしザボエラによるとカール騎士団でも強力な騎士は数十人程度らしいから
最終決戦に参加していた騎士の数から考えると
半数程度は落ち延びていると思われる。
ベンガーナとかリンガイアの騎士も混じってるみたいだからよく分からんが
一方、城砦王国リンガイアは一週間で壊滅
ただし戦士団団長のノヴァはオーザムに遠征中
戦士団がどの程度の数遠征したかは分からんが、万全の体制でなかったことはたしか
とはいえ猛将バウスンがいるから指揮系統は問題なさそう
余力を残して撤退したカールとおそらくほぼ全滅のリンガイア
どっちが強かったかはよく分からんｗ
ただしザボエラによるとカール騎士団でも強力な騎士は数十人程度らしいから
最終決戦に参加していた騎士の数から考えると
半数程度は落ち延びていると思われる。
ベンガーナとかリンガイアの騎士も混じってるみたいだからよく分からんが
一方、城砦王国リンガイアは一週間で壊滅
ただし戦士団団長のノヴァはオーザムに遠征中
戦士団がどの程度の数遠征したかは分からんが、万全の体制でなかったことはたしか
とはいえ猛将バウスンがいるから指揮系統は問題なさそう
余力を残して撤退したカールとおそらくほぼ全滅のリンガイア
どっちが強かったかはよく分からんｗ
ベンガーナの戦車部隊は無敵
オーザム最強の騎士もパプニカ三賢者もフレイザードの前では赤子の手
カール最強騎士もバランの前では同様
ロモスにいたってはクロコダインに呆れられるほど
国内最強兵士＜壁＜軍団長
カール最強騎士もバランの前では同様
ロモスにいたってはクロコダインに呆れられるほど
国内最強兵士＜壁＜軍団長
三賢者は相性負けなんだよな
初期ポップのメラゾーマでチリチリしてるワニならもう少しマシに戦えたはず
まあ負けることは負けるが
初期ポップのメラゾーマでチリチリしてるワニならもう少しマシに戦えたはず
まあ負けることは負けるが
雑竜一掃くらい、D級なら全員できそうだ
老師は持久力の問題で無理だろうがそれは仕方ない
ホルキンスは三賢者の上、Ｄ級最下位くらいだと思うがどうよ
老師は持久力の問題で無理だろうがそれは仕方ない
ホルキンスは三賢者の上、Ｄ級最下位くらいだと思うがどうよ
>>323
ただE級だと途端に誰も雑竜一匹すら倒せなさそうなんだな
雑竜一掃って難しくね?
どれくらいの数か知らんけど、20匹～30匹居たらノヴァでもちょっと。
大体竜5～6匹囲まれでもしたらジ･エンドでは?
ただE級だと途端に誰も雑竜一匹すら倒せなさそうなんだな
雑竜一掃って難しくね?
どれくらいの数か知らんけど、20匹～30匹居たらノヴァでもちょっと。
大体竜5～6匹囲まれでもしたらジ･エンドでは?
雑竜一匹 vs 三賢者
三賢者の呪文(って効くの?)でドラゴンを弱らし(弱るの?)
竜の吹雪、炎をフバーハでガード…しかし、踏みつけられたら即終了?
近づかれないように呪文で散らす、
フバーハが永久に有効なら勝ち目あるかも? でもアポロ手が塞がる?
三賢者の使う呪文ってメラゾーマ、ヒャダイン、フバーハと一見高等だけど効くのかね?
レオナにベホマやってもらった辺り、ベホマも使えねー…ルーラは? 使えるの?
本当に賢者かよw こいつらは…ついでに魔力がありそうに見えないんだけど
三賢者の呪文(って効くの?)でドラゴンを弱らし(弱るの?)
竜の吹雪、炎をフバーハでガード…しかし、踏みつけられたら即終了?
近づかれないように呪文で散らす、
フバーハが永久に有効なら勝ち目あるかも? でもアポロ手が塞がる?
三賢者の使う呪文ってメラゾーマ、ヒャダイン、フバーハと一見高等だけど効くのかね?
レオナにベホマやってもらった辺り、ベホマも使えねー…ルーラは? 使えるの?
本当に賢者かよw こいつらは…ついでに魔力がありそうに見えないんだけど
魔界のモンスターにはいい勝負できそうだがドラゴンには勝てる気がしない
＞三権じゃ
＞三権じゃ
雑魚竜なら充分通じるだろ
登場キャラがインフレし過ぎてるだけ
登場キャラがインフレし過ぎてるだけ
ヒャダインならドラゴンに効くでしょ
ただ体力が違いすぎるから遠距離から連発して寄せつけずに倒す必要がありそうだ
ただ体力が違いすぎるから遠距離から連発して寄せつけずに倒す必要がありそうだ
三賢者ってさ、空中戦出来るの? ドラゴン相手に地上戦限定じゃ不利じゃね?
ヒュンケル曰く
「カールを襲った爪あと」とか見ると、
超竜軍団の打撃も相当のものじゃないかと
描写が一つもないので三賢者は飛べルーラ使えないって事になるよな?
つーかルーラも出来たか怪しい奴も居るし。
気球船の場面見たけど、エイミの使ってる回復呪文はホイミですか・・
ヒュンケル曰く
「カールを襲った爪あと」とか見ると、
超竜軍団の打撃も相当のものじゃないかと
描写が一つもないので三賢者は飛べルーラ使えないって事になるよな?
つーかルーラも出来たか怪しい奴も居るし。
気球船の場面見たけど、エイミの使ってる回復呪文はホイミですか・・
この話題が出るたびに書くが
DとEにはでかい壁がある。
間に竜や魔界の魔物、
ハドラー配下のアークデーモン級のやつらもいると思う。
DとEにはでかい壁がある。
間に竜や魔界の魔物、
ハドラー配下のアークデーモン級のやつらもいると思う。
>>330
描写はないが事実から推察できる
ルーラを使えないと明言しているエイミと壁をロープでえっちら登ってるマリンはともかく
アポロは恐らくルーラを使える
つーかほんの数分で恐らく王宮から移動してるんだから多分マリンも普通のルーラは使えるけどな
準備も含めて気球で短時間で到達するのは無理だろうから
描写はないが事実から推察できる
ルーラを使えないと明言しているエイミと壁をロープでえっちら登ってるマリンはともかく
アポロは恐らくルーラを使える
つーかほんの数分で恐らく王宮から移動してるんだから多分マリンも普通のルーラは使えるけどな
準備も含めて気球で短時間で到達するのは無理だろうから
キメラのつばさ
魔軍司令親衛隊のガーゴイルを一発で消し炭にする初期ポップが逃げ回るライオンヘッドを一撃で追い払う初期マァムを
あっさり捕縛し戦闘不能にする悪魔の目玉を使いっ走りにする妖魔師団の底知れない実力。
あっさり捕縛し戦闘不能にする悪魔の目玉を使いっ走りにする妖魔師団の底知れない実力。
>>333
あ、それがあったか
でもハドラーが使ってるの見るとキメラのつばさってルーラとはまた移動法が違うよな
つーかバルジもベルナの森もパプニカだから最寄の場所までいけないことはないだろうが
ピラァのある場所までどうやって行ったんだろう
パプニカに落ちたピラァの現地調査は三賢者がやってて直接いけたとかかね？
話は変わるがポップがキメラのつばさ常備してたらダイは氷の中に埋らずにすんでたな
あとフローラ一行は誰一人としてキメラのつばさを備えてなかったんだろうか
あ、それがあったか
でもハドラーが使ってるの見るとキメラのつばさってルーラとはまた移動法が違うよな
つーかバルジもベルナの森もパプニカだから最寄の場所までいけないことはないだろうが
ピラァのある場所までどうやって行ったんだろう
パプニカに落ちたピラァの現地調査は三賢者がやってて直接いけたとかかね？
話は変わるがポップがキメラのつばさ常備してたらダイは氷の中に埋らずにすんでたな
あとフローラ一行は誰一人としてキメラのつばさを備えてなかったんだろうか
結構強力な攻撃呪文使えるしフバーハもそれなりに強力っぽいし
3人で回復、防御、移動、攻撃を綺麗に連携すれば
力押ししか出来ないヒドラにだったら対抗できると思う。
3人で回復、防御、移動、攻撃を綺麗に連携すれば
力押ししか出来ないヒドラにだったら対抗できると思う。
>>337
メラゾーマは個人の魔力で激しく威力の変わる呪文、じゃなかったか?
ヒャダインは確かにそれ自体は強力だが、使い手が三賢者となると。
あそこでアポロがメラミだったら激弱だけど
個人的にアポロは初期ポップのメラゾーマ以下の威力だとしても全然おかしくない。
片や、勇者に鍛えられたわけだし。
魔力補正の掛かるこのマンガで、
魔法使いなんだから攻撃呪文(の威力)で賢者よりも上でおかしくはない。
メラゾーマは個人の魔力で激しく威力の変わる呪文、じゃなかったか?
ヒャダインは確かにそれ自体は強力だが、使い手が三賢者となると。
あそこでアポロがメラミだったら激弱だけど
個人的にアポロは初期ポップのメラゾーマ以下の威力だとしても全然おかしくない。
片や、勇者に鍛えられたわけだし。
魔力補正の掛かるこのマンガで、
魔法使いなんだから攻撃呪文(の威力)で賢者よりも上でおかしくはない。
A級ランクにちょっと疑問
仮面ミストとセーブした者同士で、互角の戦いをしてた割にはロンの評価が悪くて、
仮面ミストがいつの間にかA級上位に来てるのが違和感あり
一応過去レス読んだが、ロンはB級降格が度々話題になるそうだな。
あくまで力をセーブした仮面ミストとして(最終掌が切り札)
ヒュンケルは勝てるだろし、昇格ヒムだって相性の良さから勝てたわけだし。
ロンが本気でミストがセーブしてたらどうかね…
A級内で考えると、相性の問題でラーハルトしか勝てなさそう＞仮面ミスト
ただ、仮面ミストはその性質上、
B級以下では殆ど(のキャラ)を寄せ付けないのが強味になっているのか?
しかしそれは他のA級キャラも同じ事だろう
仮面ミストとセーブした者同士で、互角の戦いをしてた割にはロンの評価が悪くて、
仮面ミストがいつの間にかA級上位に来てるのが違和感あり
一応過去レス読んだが、ロンはB級降格が度々話題になるそうだな。
あくまで力をセーブした仮面ミストとして(最終掌が切り札)
ヒュンケルは勝てるだろし、昇格ヒムだって相性の良さから勝てたわけだし。
ロンが本気でミストがセーブしてたらどうかね…
A級内で考えると、相性の問題でラーハルトしか勝てなさそう＞仮面ミスト
ただ、仮面ミストはその性質上、
B級以下では殆ど(のキャラ)を寄せ付けないのが強味になっているのか?
しかしそれは他のA級キャラも同じ事だろう
>>339
三賢者舐めすぎじゃない？
初期ポップは誰もが認める半端魔法使い。
片や賢者の国のエリート。
教師にしても、1年勇者（アバン）に鍛えられたポップと
一日大魔道師（マトリフ）に鍛えられたポップの差を見ればな。
魔法攻撃が個人の魔力で威力が変るっていうのも個人の魔力量が常識外れて高い
最終ポップやバーンのみに適応されているだけだし。精々誤差範囲じゃね？
あと攻撃魔法の威力が魔法使い＞賢者なんて余りにも･･･
大魔道師は実質賢者。マトリフや最終ポップの魔法攻撃力が魔法使い時代より劣るとでも？
ないな。
魔法の素質に恵まれているのは賢者＞魔法使い、僧侶なのは確定だろう。
三賢者舐めすぎじゃない？
初期ポップは誰もが認める半端魔法使い。
片や賢者の国のエリート。
教師にしても、1年勇者（アバン）に鍛えられたポップと
一日大魔道師（マトリフ）に鍛えられたポップの差を見ればな。
魔法攻撃が個人の魔力で威力が変るっていうのも個人の魔力量が常識外れて高い
最終ポップやバーンのみに適応されているだけだし。精々誤差範囲じゃね？
あと攻撃魔法の威力が魔法使い＞賢者なんて余りにも･･･
大魔道師は実質賢者。マトリフや最終ポップの魔法攻撃力が魔法使い時代より劣るとでも？
ないな。
魔法の素質に恵まれているのは賢者＞魔法使い、僧侶なのは確定だろう。
>>340
ミストとロンはお互い最終奥義を隠しつつ全力では戦っていたと思うんだ。
流石にそこまで手を抜く必要は無いからな。
つまり攻防力はほぼ互角。
一方ヒムは、確かにミストに有効な攻撃方法をもっているが
仮に技術や速度が未熟なら殴れもしないはず。実際アバンの空は回避され、めくらましに利用された。
だが実際はヒムが一方的にミストをボコボコ。
攻撃の相性とか無しでも攻防力でミストを上回っている。
魔界モンスターとの戦いで疲労したとはいえヒュンケルをかなり押していた所からも
普段の力関係はヒム≧ヒュンケル
そのヒムに対してヒュンケル評価ではラーハルトの方が上と見ている。
つまり攻防力はラー＞ヒム≧ヒュンケル＞＞ミスト≒ロン
アマチュアボクシングルールならたぶんこの順番で強い。
だがミストは不死身に近いタフさがあり、ロンにはそれがない（それとされる描写が無い）。
殺し合いならミストは評価が上がるがロンは影響しない。
ロンの稽古でダイとヒュンケル二人がかりで負けた事を引き合いに出すかもしれないが
恐らくダイは紋章使っていないしダイの剣も使っていない。
ヒュンケルも槍に武器を変えてからアバンの書があったとはいえ独学で一週間程度。
まだまだ最終と比べるのも馬鹿らしいレベル。
ミストとロンはお互い最終奥義を隠しつつ全力では戦っていたと思うんだ。
流石にそこまで手を抜く必要は無いからな。
つまり攻防力はほぼ互角。
一方ヒムは、確かにミストに有効な攻撃方法をもっているが
仮に技術や速度が未熟なら殴れもしないはず。実際アバンの空は回避され、めくらましに利用された。
だが実際はヒムが一方的にミストをボコボコ。
攻撃の相性とか無しでも攻防力でミストを上回っている。
魔界モンスターとの戦いで疲労したとはいえヒュンケルをかなり押していた所からも
普段の力関係はヒム≧ヒュンケル
そのヒムに対してヒュンケル評価ではラーハルトの方が上と見ている。
つまり攻防力はラー＞ヒム≧ヒュンケル＞＞ミスト≒ロン
アマチュアボクシングルールならたぶんこの順番で強い。
だがミストは不死身に近いタフさがあり、ロンにはそれがない（それとされる描写が無い）。
殺し合いならミストは評価が上がるがロンは影響しない。
ロンの稽古でダイとヒュンケル二人がかりで負けた事を引き合いに出すかもしれないが
恐らくダイは紋章使っていないしダイの剣も使っていない。
ヒュンケルも槍に武器を変えてからアバンの書があったとはいえ独学で一週間程度。
まだまだ最終と比べるのも馬鹿らしいレベル。
>>342
＞魔界モンスターとの戦いで疲労したとはいえヒュンケルをかなり押していた所からも
普段の力関係はヒム≧ヒュンケル
これはおかしい。
描写によると、疲労してる程度のもんじゃなくて
立ってるのがやっとの状態でしょ byヒム
それに攻防の隙なら既にヒムのモーションの大きさをヒュンケルは見抜いてるし、
自爆覚悟のグランドクルスを一歩手前まで完成させている。
「おのれ…万全の体制なら倒せてたものを…」
なのでヒュンケルが昇格ヒムより劣る事はない。例え、奇跡だの魔槍だの分けてもな。
あの時点ではまだ鎧を脱いでなかったわけだし
あともう一つ言いたいんだけど、
奇跡ヒュンケルとか、ここで出たネタ的キャラを掲載するのは前々から気に入らなかった。
ヒュンケルで統合しちまえよ。
＞魔界モンスターとの戦いで疲労したとはいえヒュンケルをかなり押していた所からも
普段の力関係はヒム≧ヒュンケル
これはおかしい。
描写によると、疲労してる程度のもんじゃなくて
立ってるのがやっとの状態でしょ byヒム
それに攻防の隙なら既にヒムのモーションの大きさをヒュンケルは見抜いてるし、
自爆覚悟のグランドクルスを一歩手前まで完成させている。
「おのれ…万全の体制なら倒せてたものを…」
なのでヒュンケルが昇格ヒムより劣る事はない。例え、奇跡だの魔槍だの分けてもな。
あの時点ではまだ鎧を脱いでなかったわけだし
あともう一つ言いたいんだけど、
奇跡ヒュンケルとか、ここで出たネタ的キャラを掲載するのは前々から気に入らなかった。
ヒュンケルで統合しちまえよ。
>>341
俺が言いたいのは総合力って事
当然賢者の方が上だと思うが、
ある一部分に置いては場合によっては魔法使いが
上回っててもおかしくねーんじゃねーの? てこと
その場合、ポップは得意魔法のﾒﾗ系を伸ばす事を教えたと思われる
＞三賢者舐めすぎじゃない？
しょーがないだろ。
全く強いと見られる描写が一つもないんだし
ただ賢者ってだけで強いんですか?
＞＞あと攻撃魔法の威力が魔法使い＞賢者なんて余りにも･･･
大魔道師は実質賢者。マトリフや最終ポップの魔法攻撃力が魔法使い時代より劣るとでも？
全ての場面において魔法使い＞賢者、だといつ主張した?
そんな事言ってないでしょw
なーんで三賢者の場合での話してるのに、
マトリフやポップが出てくるんですか?
俺が言いたいのは総合力って事
当然賢者の方が上だと思うが、
ある一部分に置いては場合によっては魔法使いが
上回っててもおかしくねーんじゃねーの? てこと
その場合、ポップは得意魔法のﾒﾗ系を伸ばす事を教えたと思われる
＞三賢者舐めすぎじゃない？
しょーがないだろ。
全く強いと見られる描写が一つもないんだし
ただ賢者ってだけで強いんですか?
＞＞あと攻撃魔法の威力が魔法使い＞賢者なんて余りにも･･･
大魔道師は実質賢者。マトリフや最終ポップの魔法攻撃力が魔法使い時代より劣るとでも？
全ての場面において魔法使い＞賢者、だといつ主張した?
そんな事言ってないでしょw
なーんで三賢者の場合での話してるのに、
マトリフやポップが出てくるんですか?
>>341
＞＞魔法攻撃が個人の魔力で威力が変るっていうのも個人の魔力量が常識外れて高い
最終ポップやバーンのみに適応されているだけだし。精々誤差範囲じゃね？
魔力による威力の違い云々を例外扱いしたいの?
でも、違うね。
すでにポップのメラゾーマと収束ギラは
「同じメラゾーマやギラの使い手でもここまでの奴は中々居ない」
と超魔ザムザに言われてた。
マトリフだって魔軍指令ハドラーのベギラゴンを押してた。これは魔力の違いから
サンプルが少ないと言われるだろうが、
この作品は戦士系統が多くて、魔法使い自体が少ないし、
上のランクでは居ないから大魔王と最終ポップの話になるだけ
ま、人間最強レベルじゃ分からんがね
＞＞魔法攻撃が個人の魔力で威力が変るっていうのも個人の魔力量が常識外れて高い
最終ポップやバーンのみに適応されているだけだし。精々誤差範囲じゃね？
魔力による威力の違い云々を例外扱いしたいの?
でも、違うね。
すでにポップのメラゾーマと収束ギラは
「同じメラゾーマやギラの使い手でもここまでの奴は中々居ない」
と超魔ザムザに言われてた。
マトリフだって魔軍指令ハドラーのベギラゴンを押してた。これは魔力の違いから
サンプルが少ないと言われるだろうが、
この作品は戦士系統が多くて、魔法使い自体が少ないし、
上のランクでは居ないから大魔王と最終ポップの話になるだけ
ま、人間最強レベルじゃ分からんがね
今、思ったけど魔法使いも賢者も僧侶もピンきりって事なんじゃねーの?
生来の賢者でピンの方(バロン?)が作品で出てないのが真に遺憾だが
三賢者は当然キリの方で、素質は上でも…
どんな場合でも
賢者＞魔法使い
が正しいなら地底魔城突入時のマトリフは三賢者よりも当然弱かったのかね?
あの時点で回復呪文もマトリフが出来たとはとても思えないが
生来の賢者でピンの方(バロン?)が作品で出てないのが真に遺憾だが
三賢者は当然キリの方で、素質は上でも…
どんな場合でも
賢者＞魔法使い
が正しいなら地底魔城突入時のマトリフは三賢者よりも当然弱かったのかね?
あの時点で回復呪文もマトリフが出来たとはとても思えないが
総合力って事って何の話？>>339からはそんなもの欠片も読み取れないんだが。
総合力でいえば攻防回復使える三賢者のほうが初期ポップより上だと思うがなぁ。
>>339
＞魔法使いなんだから攻撃呪文(の威力)で賢者よりも上でおかしくはない。
とあるから
>>341
＞あと攻撃魔法の威力が魔法使い＞賢者なんて余りにも･･･
で例として攻撃魔法の強い賢者（大魔道師）二名を上げた。
>>344
＞全ての場面において魔法使い＞賢者、だといつ主張した?
＞そんな事言ってないでしょw
全ての面ってなにｗだれもそんな事かいて無い気がするんだが。
当然得意の魔法が強い事はあるだろうが、
339の書き方だと 攻撃魔法で魔法使い＞賢者としか読み取れんなぁ。
＞ただ賢者ってだけで強いんですか?
半端落ちこぼれ魔法使いと比べれば上なんじゃない？
総合力でいえば攻防回復使える三賢者のほうが初期ポップより上だと思うがなぁ。
>>339
＞魔法使いなんだから攻撃呪文(の威力)で賢者よりも上でおかしくはない。
とあるから
>>341
＞あと攻撃魔法の威力が魔法使い＞賢者なんて余りにも･･･
で例として攻撃魔法の強い賢者（大魔道師）二名を上げた。
>>344
＞全ての場面において魔法使い＞賢者、だといつ主張した?
＞そんな事言ってないでしょw
全ての面ってなにｗだれもそんな事かいて無い気がするんだが。
当然得意の魔法が強い事はあるだろうが、
339の書き方だと 攻撃魔法で魔法使い＞賢者としか読み取れんなぁ。
＞ただ賢者ってだけで強いんですか?
半端落ちこぼれ魔法使いと比べれば上なんじゃない？
>>347
読み取れないならスルーしても構わんよ。
魔法使いの攻撃呪文ってのは特化してるわけだから、
一部分では賢者よりも威力が強い人が居てもおかしくはないのでは?
と言いたいだけだし
＞ただ賢者ってだけで強いんですか?
＞＞半端落ちこぼれ魔法使いと比べれば上なんじゃない？
これ、あんたの予想でしょ。
描写的にそのようなのがないからしょうがないけど
賢者の強い描写なんて一つもないからねぇ
半端魔法使いってもポップはメラゾーマ使えてるから才能無いわけでもない
読み取れないならスルーしても構わんよ。
魔法使いの攻撃呪文ってのは特化してるわけだから、
一部分では賢者よりも威力が強い人が居てもおかしくはないのでは?
と言いたいだけだし
＞ただ賢者ってだけで強いんですか?
＞＞半端落ちこぼれ魔法使いと比べれば上なんじゃない？
これ、あんたの予想でしょ。
描写的にそのようなのがないからしょうがないけど
賢者の強い描写なんて一つもないからねぇ
半端魔法使いってもポップはメラゾーマ使えてるから才能無いわけでもない
>>345
バルジポップベギラマ≧ハドラーベギラマ
とかサンプルは他にもあるが、それでも競り合いをする程度の差
メラでメラゾーマ押し返したりイオラ級のイオを出したりってのは
マトリフの師事後、竜血パワーアップなどを経てからのポップやバーンだな。
あとレオナのヒャダルコでびくともしないダイヤ９をポップは押し返したりとか。
だがそれもあくまで中期以降、初期ポップにそんな描写はどこにもない。
>>346
ピンキリは当然だろう。様々な呪文を扱う才能もあればとある系統の呪文が得意な奴もいる。
どんな場合でも、なんて事はありえない。
大魔道師前のポップは魔法使いだが明かに人間最強クラスの攻撃魔法使い。
だが>>339の比較対照は初期ポップだ。
地底魔城突入時のマトリフが回復魔法つかえないって･･･
ホントに読んだことある？又は十数年前の記憶だけでかいてないか？
バルジポップベギラマ≧ハドラーベギラマ
とかサンプルは他にもあるが、それでも競り合いをする程度の差
メラでメラゾーマ押し返したりイオラ級のイオを出したりってのは
マトリフの師事後、竜血パワーアップなどを経てからのポップやバーンだな。
あとレオナのヒャダルコでびくともしないダイヤ９をポップは押し返したりとか。
だがそれもあくまで中期以降、初期ポップにそんな描写はどこにもない。
>>346
ピンキリは当然だろう。様々な呪文を扱う才能もあればとある系統の呪文が得意な奴もいる。
どんな場合でも、なんて事はありえない。
大魔道師前のポップは魔法使いだが明かに人間最強クラスの攻撃魔法使い。
だが>>339の比較対照は初期ポップだ。
地底魔城突入時のマトリフが回復魔法つかえないって･･･
ホントに読んだことある？又は十数年前の記憶だけでかいてないか？
>>348
総合力の総の字も無いから全然ワカランかったよ。
＞これ、あんたの予想でしょ。
そう、俺の予想。
世界が認める賢者の国の三賢者が
専門魔法使いでは無い元勇者に一年師事、
それも真面目に訓練せず辛くなったらすぐ諦めるヘタレに劣るとは思えんのだわ。
いくらポップが人間最高の魔法使いの素質を持っているとしてもな。
総合力の総の字も無いから全然ワカランかったよ。
＞これ、あんたの予想でしょ。
そう、俺の予想。
世界が認める賢者の国の三賢者が
専門魔法使いでは無い元勇者に一年師事、
それも真面目に訓練せず辛くなったらすぐ諦めるヘタレに劣るとは思えんのだわ。
いくらポップが人間最高の魔法使いの素質を持っているとしてもな。
>>349
＞＞それでも競り合いをする程度の差
魔法の呪文同士がぶつかったら当然競り合いはあるでしょ。
初期はそんな描写がなかったわけで。だから問題ないのでは?
魔力における威力差は最終ポップと大魔王バーンのみじゃないのは納得できたかな?
競り合いに関しては…
圧倒的な魔力差がある場合は一瞬で押し切れるだろうけど、この表現はおかしいね。
競り合いがあるとまるで魔力による威力差なんてないような言い草だ
＞＞だがそれもあくまで中期以降、初期ポップにそんな描写はどこにもない。
初期等の話ならば、島ハドラーはストラッシュvsイオナズンで
自分のイオナズンを評して
「フッ…だが、パワーアップした我が魔力(イオナズン?)には及ばなかったようだな!」
と言っている
＞＞それも真面目に訓練せず辛くなったらすぐ諦めるヘタレに劣るとは思えんのだわ。
勘違いしないでほしいが、俺はメラゾーマの威力だけで言っている。
三賢者と初期ポップが直接対決したらそら勝てんでしょ。
ただ、ポップのメラゾーマは超得意技、ならその部分だけは三賢者(アポロ)に
勝っててもおかしくないんじゃないの?
と言っているに過ぎない
＞＞それでも競り合いをする程度の差
魔法の呪文同士がぶつかったら当然競り合いはあるでしょ。
初期はそんな描写がなかったわけで。だから問題ないのでは?
魔力における威力差は最終ポップと大魔王バーンのみじゃないのは納得できたかな?
競り合いに関しては…
圧倒的な魔力差がある場合は一瞬で押し切れるだろうけど、この表現はおかしいね。
競り合いがあるとまるで魔力による威力差なんてないような言い草だ
＞＞だがそれもあくまで中期以降、初期ポップにそんな描写はどこにもない。
初期等の話ならば、島ハドラーはストラッシュvsイオナズンで
自分のイオナズンを評して
「フッ…だが、パワーアップした我が魔力(イオナズン?)には及ばなかったようだな!」
と言っている
＞＞それも真面目に訓練せず辛くなったらすぐ諦めるヘタレに劣るとは思えんのだわ。
勘違いしないでほしいが、俺はメラゾーマの威力だけで言っている。
三賢者と初期ポップが直接対決したらそら勝てんでしょ。
ただ、ポップのメラゾーマは超得意技、ならその部分だけは三賢者(アポロ)に
勝っててもおかしくないんじゃないの?
と言っているに過ぎない
>>349
＞＞地底魔城突入時のマトリフが回復魔法つかえないって･･･
ホントに読んだことある？又は十数年前の記憶だけでかいてないか？
描写にあったんですか? それは初耳ですね
マトリフがハドラーの居城突入時に回復魔法を使ったような
老師の時もそうだけど、アバンを大魔王に無傷で通すために
モンスターを蹴散らす役目だったような気がする
＞＞地底魔城突入時のマトリフが回復魔法つかえないって･･･
ホントに読んだことある？又は十数年前の記憶だけでかいてないか？
描写にあったんですか? それは初耳ですね
マトリフがハドラーの居城突入時に回復魔法を使ったような
老師の時もそうだけど、アバンを大魔王に無傷で通すために
モンスターを蹴散らす役目だったような気がする
>>351
＞納得できたかな?
はいはい。俺的にはイオナズン級のイオラとかメラでメラゾーマ押し返したりとか
片や威力を受け止めるヒャダルコと全く効果を発揮しないヒャダルコなどの圧倒的差以外
＞精々誤差範囲じゃね？
なんだが、まぁ誤差範囲なんていう曖昧な表現の受け取り方は人それぞれだしな。わるかったよ。
＞「フッ…だが、パワーアップした我が魔力(イオナズン?)には及ばなかったようだな!」
＞と言っている
で、それのどこに初期ポップの攻撃魔力がすごいっていう事が？
＞と言っているに過ぎない
OKOK、わかった。
勘違いしていたよ。>>339で
＞魔法使いなんだから攻撃呪文(の威力)で賢者よりも上でおかしくはない。
って書いてあったから。
でまぁ、初期ポップの得意のメラゾーマ＞アポロのメラゾーマ
だとしても、それが桁違いの威力になる事は無いように思えるんだが。精々誤差範囲じゃね？
以上。
＞納得できたかな?
はいはい。俺的にはイオナズン級のイオラとかメラでメラゾーマ押し返したりとか
片や威力を受け止めるヒャダルコと全く効果を発揮しないヒャダルコなどの圧倒的差以外
＞精々誤差範囲じゃね？
なんだが、まぁ誤差範囲なんていう曖昧な表現の受け取り方は人それぞれだしな。わるかったよ。
＞「フッ…だが、パワーアップした我が魔力(イオナズン?)には及ばなかったようだな!」
＞と言っている
で、それのどこに初期ポップの攻撃魔力がすごいっていう事が？
＞と言っているに過ぎない
OKOK、わかった。
勘違いしていたよ。>>339で
＞魔法使いなんだから攻撃呪文(の威力)で賢者よりも上でおかしくはない。
って書いてあったから。
でまぁ、初期ポップの得意のメラゾーマ＞アポロのメラゾーマ
だとしても、それが桁違いの威力になる事は無いように思えるんだが。精々誤差範囲じゃね？
以上。
>>354
でもマァムもマトリフを紹介した時、魔法使いとして紹介したよな?
回復呪文も出来るならその呼び方はどうだろね?
わざわざマトリフが回復呪文が出来ることを隠してたとか?w
「昔はよく遊びに来てたのよ」
マァムがマトリフの素性を知らんとは思えんな
でもマァムもマトリフを紹介した時、魔法使いとして紹介したよな?
回復呪文も出来るならその呼び方はどうだろね?
わざわざマトリフが回復呪文が出来ることを隠してたとか?w
「昔はよく遊びに来てたのよ」
マァムがマトリフの素性を知らんとは思えんな
修行、っていう表現はおかしい。契約だな。
流石にあの年だし契約は大分前にしていたんだろうが
魔王一行を倒した事でマトリフがレベルアップして呪文使えるようになったのか
平和な世になってホッと一息ついたら精神的余裕のおかげで使えるようになったのか
セクハラの反撃を受けて死にそうになった際に目覚めたのか
大臣に虐められて引き篭りになって目覚めたのか
どれだろうな？
流石にあの年だし契約は大分前にしていたんだろうが
魔王一行を倒した事でマトリフがレベルアップして呪文使えるようになったのか
平和な世になってホッと一息ついたら精神的余裕のおかげで使えるようになったのか
セクハラの反撃を受けて死にそうになった際に目覚めたのか
大臣に虐められて引き篭りになって目覚めたのか
どれだろうな？
6巻の初登場時、マァムの説明で魔法使いの
「大魔道士マトリフ」
と説明しているな。
「大魔道士マトリフ」
と説明しているな。
マトリフは昔から大魔道士だろ。間違いなく。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 マトリフ！B！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 マトリフ！B！
⊂彡
>>349
＞バルジポップベギラマ≧ハドラーベギラマ
この件っていつものハドラーの慢心と油断で隙をつけたからたまたまこうだったんでしょ？
死の大地で超魔ハドラーと初めて相対した時の話の中で
ポップ自身がかつてのハドラーを評した時にそう言ってるし。
バルジ時点でのポップの魔力がハドラー超えてるってのもおかしいしな。
＞バルジポップベギラマ≧ハドラーベギラマ
この件っていつものハドラーの慢心と油断で隙をつけたからたまたまこうだったんでしょ？
死の大地で超魔ハドラーと初めて相対した時の話の中で
ポップ自身がかつてのハドラーを評した時にそう言ってるし。
バルジ時点でのポップの魔力がハドラー超えてるってのもおかしいしな。
事実あの時点で
ポップのベギラマ＞ハドラーのベギラマ
だったんだが？
その後のハドラーの発言もそれを認める内容だし。※1
まぁ魔法は集中力。
マァムを助けるために必死なポップと
ハナタレ相手に気が抜けてるハドラーを比べるのは可哀相ではある。
バーンのメラや最終ポップのヒャダルコのような圧倒的威力差は無く、
気合次第でひっくり返せるくらいにはベギラマの威力は近かったって事だろ。※2
あとベギラゴンやイオナズンなどより上位の呪文を習得しているんだから
単純に魔力が超えているって事は無い。
※1 明確な作中描写
※2 状況とその他情報からの推察
ポップのベギラマ＞ハドラーのベギラマ
だったんだが？
その後のハドラーの発言もそれを認める内容だし。※1
まぁ魔法は集中力。
マァムを助けるために必死なポップと
ハナタレ相手に気が抜けてるハドラーを比べるのは可哀相ではある。
バーンのメラや最終ポップのヒャダルコのような圧倒的威力差は無く、
気合次第でひっくり返せるくらいにはベギラマの威力は近かったって事だろ。※2
あとベギラゴンやイオナズンなどより上位の呪文を習得しているんだから
単純に魔力が超えているって事は無い。
※1 明確な作中描写
※2 状況とその他情報からの推察
>>361
ヒュンケルが万全の状態なら
あんな抱き込む形で自爆しなくても
他に選択肢あったでしょ
それに100歩譲って引き分けだったとするなら、
ヒムとヒュンケルは互角じゃないか。
何でヒムの方がランクが上とかわけのわからん世迷言言い出すの?
ヒュンケルが万全の状態なら
あんな抱き込む形で自爆しなくても
他に選択肢あったでしょ
それに100歩譲って引き分けだったとするなら、
ヒムとヒュンケルは互角じゃないか。
何でヒムの方がランクが上とかわけのわからん世迷言言い出すの?
強さの差と勝敗は別だろ。
マトリフが昔は回復魔法使えないとか…
気に入らないからヒュンケル統合しろとか…
気に入らないからヒュンケル統合しろとか…
ヒュンケルが2つあるのは美しくないのでそういう要望が出るのも分からなくはないが
スレをまとめるための苦肉の策なんだから理解してほしい所だな
どっちかを消した場合アンチと信者が折り合うのは絶対無理だしｗ
ところであの世界で賢者と魔法使いの違いってなんだろうなぁ
転職にダーマ神殿とか関係なさそうだし本職の魔法使いを志す理由がちょっとわからん
マァムみたいに信仰心のなさそうなのでもそれなりの僧侶魔法は使えているわけで
スレをまとめるための苦肉の策なんだから理解してほしい所だな
どっちかを消した場合アンチと信者が折り合うのは絶対無理だしｗ
ところであの世界で賢者と魔法使いの違いってなんだろうなぁ
転職にダーマ神殿とか関係なさそうだし本職の魔法使いを志す理由がちょっとわからん
マァムみたいに信仰心のなさそうなのでもそれなりの僧侶魔法は使えているわけで
そういやバロンの乗ったキラーマシーンってどの辺りかな？
>>369
だからそれが傲慢なんだっつーの。
やらせときゃういいんだよ。ここはそういうスレなんだから
スレまとめるためなら新キャラでも出しそうな勢いだな
で、疑問を提起した奴をこぞって示し合わせたかのごとく
排除するシステム取ってちゃもうこのスレの異議は無いね
だからそれが傲慢なんだっつーの。
やらせときゃういいんだよ。ここはそういうスレなんだから
スレまとめるためなら新キャラでも出しそうな勢いだな
で、疑問を提起した奴をこぞって示し合わせたかのごとく
排除するシステム取ってちゃもうこのスレの異議は無いね
そもそも契約ってシステム自体が読みきりの時点で作っちゃったけど、連載にするなら邪魔だわぁ 消したいわぁ
でも読みきりで書いちゃったからなぁ
一応続けとくかぁ
そんな作者の意図が見え隠れして仕方ない
でも読みきりで書いちゃったからなぁ
一応続けとくかぁ
そんな作者の意図が見え隠れして仕方ない
>>372
その喧嘩腰じゃあ、そりゃみんな相手すんのは嫌だろ
ミストは下位キャラや上位のハドラー等への勝率でＡ級内ではそれなりでしかない勝率が
ひっくり返りそうという見込みで上がったんじゃなかったかな
ダイヤグラム作ればはっきりすると思うが、途方もないので何度も挫折した末にもう誰もやろうとしない
もしよければお前がやってくれれば助かるが
その喧嘩腰じゃあ、そりゃみんな相手すんのは嫌だろ
ミストは下位キャラや上位のハドラー等への勝率でＡ級内ではそれなりでしかない勝率が
ひっくり返りそうという見込みで上がったんじゃなかったかな
ダイヤグラム作ればはっきりすると思うが、途方もないので何度も挫折した末にもう誰もやろうとしない
もしよければお前がやってくれれば助かるが
仮に375がまとめるとしたら、ヒュンケルを”どっちに”まとめる気だ？
実際にまとめようとして文句が多発する・信者＆アンチが湧くからこういう体裁なんだが。
実際にまとめようとして文句が多発する・信者＆アンチが湧くからこういう体裁なんだが。
本人がスペックでは負けてると明言、でもヒュンケルならきっとなんとか（ryで
どちらも説得力があって決め手がないのと
ＨＰ1とかあまりに反則っぽくて語りようがないのでいっそ隔離しようってことだったか
決め手がないから適当な所で手打ちってのはバランvsバーンとかでもあったことだし
どちらも説得力があって決め手がないのと
ＨＰ1とかあまりに反則っぽくて語りようがないのでいっそ隔離しようってことだったか
決め手がないから適当な所で手打ちってのはバランvsバーンとかでもあったことだし
ニ三日前から涌いてる人、そんな書き方じゃ誰もまともに議論しちゃあくれねぇよ
つーか、魔槍がネタキャラって……
まとめサイトのアバン流究極奥義無刀陣さ
魔槍で防げるって書いてあるけど、実際に金属で保護されてる部分だけ防げるんだよな
魔剣は目ん玉以外覆われてるけど、魔槍はガードされてない部分多いから魔法で焼き放題だよな
うお、あつっ
魔槍で防げるって書いてあるけど、実際に金属で保護されてる部分だけ防げるんだよな
魔剣は目ん玉以外覆われてるけど、魔槍はガードされてない部分多いから魔法で焼き放題だよな
うお、あつっ
>>376
どっちにまとめるも何もw
奇跡ヒュンケルってのは、ここで意図的に作られた
ネタキャラんなんだから消滅させるのが正しい
魔槍ヒュンケルが最終的に真･武闘陣も会得したものとしてランクに掲載させる
これだと(奇跡ヒュンケルとか)作った奴が反対するんだろな
どっちにまとめるも何もw
奇跡ヒュンケルってのは、ここで意図的に作られた
ネタキャラんなんだから消滅させるのが正しい
魔槍ヒュンケルが最終的に真･武闘陣も会得したものとしてランクに掲載させる
これだと(奇跡ヒュンケルとか)作った奴が反対するんだろな
過去ログ全部読みなおせばぁ？
ヒマそうだし
ヒマそうだし
>>381
ランクのどこに入れれば気が済むのか、という意図だったのだが。
わかりにくくてすまん。
意図的に作られたことがわかっているのになぜ消滅させるのが正しいと思う？
ポッとでで作られてそれが定着したネタキャラなわけではないのだが。
それと、いかにも奇跡ヒュンケルが一人の手で作られたかのように語るのは、当時の状況があまりにもわかっていない事を露呈しているだけだから、やめておけ。
ランクのどこに入れれば気が済むのか、という意図だったのだが。
わかりにくくてすまん。
意図的に作られたことがわかっているのになぜ消滅させるのが正しいと思う？
ポッとでで作られてそれが定着したネタキャラなわけではないのだが。
それと、いかにも奇跡ヒュンケルが一人の手で作られたかのように語るのは、当時の状況があまりにもわかっていない事を露呈しているだけだから、やめておけ。
訂正：ランクのどこに入れれば→ランク上どっちにいれれば、ね。
もちろん新しい位置を作るべきだと主張するならそれも構わない。…ってか統合するならそうするべきか。
それとあの明らかに別人ぽい２キャラのテンプレをどうまとめるつもりかも考えがあるならば聞きたい。
もちろん新しい位置を作るべきだと主張するならそれも構わない。…ってか統合するならそうするべきか。
それとあの明らかに別人ぽい２キャラのテンプレをどうまとめるつもりかも考えがあるならば聞きたい。
>>377
って感じだよなぁ、明らかに劣ってるしそう言ってるけどヒュンケルなら勝つって考えちゃう。
奇跡ヒュンケルとか反則で訳わからんけど燃えたし、ありゃラーにも普通に勝っちゃうだろうし。
とにかくつい私情をはさんでしまうキャラだ。
って感じだよなぁ、明らかに劣ってるしそう言ってるけどヒュンケルなら勝つって考えちゃう。
奇跡ヒュンケルとか反則で訳わからんけど燃えたし、ありゃラーにも普通に勝っちゃうだろうし。
とにかくつい私情をはさんでしまうキャラだ。
周りの状況が絶対負けられないような場面だったら
例え劣勢でも闘志を燃やし尽くし、何とかして勝っちゃう。そんなキャラだな。
実際の所、何か大事なモノがかかっている戦いにおいてはA級では勝率ナンバーワンになるだろうな。
ポップやアバン等の頭脳と同じように、単純な実力では決して測れない力がある。
問題は強さ談義でもちょっと測れないとこだなｗ
勝つ為ならどんな無茶苦茶な戦法でもこなしそうだし。
闘いの遺伝子もそうだが、あっちは比較できる実力近しい相手が老バーンくらいしかいないからまだマシ。
（まあそれでもかつてバランVS老バーン荒れに荒れたけどね）
例え劣勢でも闘志を燃やし尽くし、何とかして勝っちゃう。そんなキャラだな。
実際の所、何か大事なモノがかかっている戦いにおいてはA級では勝率ナンバーワンになるだろうな。
ポップやアバン等の頭脳と同じように、単純な実力では決して測れない力がある。
問題は強さ談義でもちょっと測れないとこだなｗ
勝つ為ならどんな無茶苦茶な戦法でもこなしそうだし。
闘いの遺伝子もそうだが、あっちは比較できる実力近しい相手が老バーンくらいしかいないからまだマシ。
（まあそれでもかつてバランVS老バーン荒れに荒れたけどね）
>>387
言っておくが奇跡ヒュンケルなんて序盤はなかった
少なくとも俺が居た 老バーンvs竜魔人バラン の時はな
今の奇跡ヒュンケルなんてただ論争を起こしたくないだけの便宜を計っただけ
で、ちょっと見ないうちにそれに文句付ける奴は排除される仕組みが確立してた
疑問を呈する事すら許さない、そのシステム作りは何ですか?
あの頃で言うと親鳥バランと竜魔人バラン分けるようなもんか？
いくら論争が激しいと言っても、あの時の住人はさすがにそこまでバカじゃなかったようだ
言っておくが奇跡ヒュンケルなんて序盤はなかった
少なくとも俺が居た 老バーンvs竜魔人バラン の時はな
今の奇跡ヒュンケルなんてただ論争を起こしたくないだけの便宜を計っただけ
で、ちょっと見ないうちにそれに文句付ける奴は排除される仕組みが確立してた
疑問を呈する事すら許さない、そのシステム作りは何ですか?
あの頃で言うと親鳥バランと竜魔人バラン分けるようなもんか？
いくら論争が激しいと言っても、あの時の住人はさすがにそこまでバカじゃなかったようだ
文句を付ける奴は、文句しか付けないから相手にされないんだよ。
現状を変えたいんなら、きちんと代替案を出せばいい。
現状を変えたいんなら、きちんと代替案を出せばいい。
>>389
別に相手してもらいたいからやってるわけでもねーし
どうせランクに疑問付けた時点で総スカンなのは、前から分ってた事だし
代替案っても、奇跡ヒュンケル無くして、
ヒュンケルに統一すれば? ってだけなんだけど言ってる事分らないかな?
ワザと分らないフリしてんの?ちなみにランクはA級トップね
どうしていつの間にかこんな語りにくくなっちゃったんだろ。
老バーンvs竜魔人バランのときは荒れてても皆真っ向から議論してたのに
固定化されたランクを守るのに必死だぁw
別に相手してもらいたいからやってるわけでもねーし
どうせランクに疑問付けた時点で総スカンなのは、前から分ってた事だし
代替案っても、奇跡ヒュンケル無くして、
ヒュンケルに統一すれば? ってだけなんだけど言ってる事分らないかな?
ワザと分らないフリしてんの?ちなみにランクはA級トップね
どうしていつの間にかこんな語りにくくなっちゃったんだろ。
老バーンvs竜魔人バランのときは荒れてても皆真っ向から議論してたのに
固定化されたランクを守るのに必死だぁw
続き A級のランク
ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ロンベルク 仮面ミスト
根拠は
ヒュンケルは全員に五分以上で戦える。以下ヒュンケルvs他A級
ヒュンケル7･ラーハルト3
ヒュンケル6･昇格ヒム4
ヒュンケル?･ロンベルク?
ヒュンケル8･仮面ミスト2
ラーハルト
スピードなどで苦戦はするが、ヒュンケルが追いきれないわけではない
直接対決のその後、ヒュンケルは大幅パワーアップ。
対するラーハルトもドラゴンの血でパワーアップ
(しかしヒュンケルは別に実力に関しては驚いてなかったから元のまま?)
直接対決だとラーハルトの決め手であるハーケンディストールを
カウンターでグランドクルス出来るのでかなりの確率で勝てる。相性良し
昇格ヒム
作後もっとも成長しそうなキャラであるが、あくまで作品内での比較。
万全のヒュンケルならば恐らく真･武闘陣を使わずに勝利できる。
直接対決が 立ってるのがやっとのヒュンケル vs 復活して体力満タンのヒム
なのであまり参考にならない。しかし、ヒムは荒々しく隙が大きい。
対してグランドクルスを一発打ったらオシマイなので分が悪い。
得意のフットワークでの攻撃も万全のヒュンケルだったらどうか?
というか、立ってるのがやっとのヒュンケルにすら、
ヒムは倒される一歩手前まで追い込まれている
ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ロンベルク 仮面ミスト
根拠は
ヒュンケルは全員に五分以上で戦える。以下ヒュンケルvs他A級
ヒュンケル7･ラーハルト3
ヒュンケル6･昇格ヒム4
ヒュンケル?･ロンベルク?
ヒュンケル8･仮面ミスト2
ラーハルト
スピードなどで苦戦はするが、ヒュンケルが追いきれないわけではない
直接対決のその後、ヒュンケルは大幅パワーアップ。
対するラーハルトもドラゴンの血でパワーアップ
(しかしヒュンケルは別に実力に関しては驚いてなかったから元のまま?)
直接対決だとラーハルトの決め手であるハーケンディストールを
カウンターでグランドクルス出来るのでかなりの確率で勝てる。相性良し
昇格ヒム
作後もっとも成長しそうなキャラであるが、あくまで作品内での比較。
万全のヒュンケルならば恐らく真･武闘陣を使わずに勝利できる。
直接対決が 立ってるのがやっとのヒュンケル vs 復活して体力満タンのヒム
なのであまり参考にならない。しかし、ヒムは荒々しく隙が大きい。
対してグランドクルスを一発打ったらオシマイなので分が悪い。
得意のフットワークでの攻撃も万全のヒュンケルだったらどうか?
というか、立ってるのがやっとのヒュンケルにすら、
ヒムは倒される一歩手前まで追い込まれている
ロンベルク
正直分らない。
単竜ダイと魔槍覚えたてのヒュンケルとはいえ
ダイ＆ヒュンケルを相手に息一つ切らさず剣で交えたから相当強いのは予想できるが。
セーブした状態で仮面ミストと互角だった事から、ある程度の推察は出来るが
仮面ミストに「アバンやヒュンケルがこの場に居たらわからんが」と言われてるので、
ヒュンケルも仮面ミストに脅威だった事が分かる。
星皇十字剣があれば五分いける? ただロンはこのスレの評価は異様に低い
仮面ミスト
言うまでもなくヒュンケルの勝利。ミストにとって天敵で相性悪すぎ
最終掌が奥の手では、仮面のままだと
光の闘気を支配しているヒュンケルに適わない(昇格ヒム同様)
正直分らない。
単竜ダイと魔槍覚えたてのヒュンケルとはいえ
ダイ＆ヒュンケルを相手に息一つ切らさず剣で交えたから相当強いのは予想できるが。
セーブした状態で仮面ミストと互角だった事から、ある程度の推察は出来るが
仮面ミストに「アバンやヒュンケルがこの場に居たらわからんが」と言われてるので、
ヒュンケルも仮面ミストに脅威だった事が分かる。
星皇十字剣があれば五分いける? ただロンはこのスレの評価は異様に低い
仮面ミスト
言うまでもなくヒュンケルの勝利。ミストにとって天敵で相性悪すぎ
最終掌が奥の手では、仮面のままだと
光の闘気を支配しているヒュンケルに適わない(昇格ヒム同様)
ラーハルト8 vs 昇格ヒム2
隙があるヒムはスピード重視のラーハルトと相性が悪い。
ヒムは攻撃する瞬間に隙が出来るのでそこを突かれると痛い、
ラーハルトによるヒム評は「思ったより強いな」程度のもの。
両方と手を合わせたヒュンケルも「謙遜は止せ。お前(ラーハルト)の方が強い」とコメント
隙があるヒムはスピード重視のラーハルトと相性が悪い。
ヒムは攻撃する瞬間に隙が出来るのでそこを突かれると痛い、
ラーハルトによるヒム評は「思ったより強いな」程度のもの。
両方と手を合わせたヒュンケルも「謙遜は止せ。お前(ラーハルト)の方が強い」とコメント
>>391
ネタばれ前提のこのスレだとカウンタークルスは無理
というか一度やってるのでその間合いに入らないだけの対処ですむ
ヒュンはラーの動きについていけないほどではないが、ヒュンの攻撃はラーにはかすりもしない
逆にラーの攻撃をヒュンがかわすのは軽症を負いながらという前提がつく
ヒュンが勝つには奇策が必要
ラー側は、奇策も正道も両方ヒュンに通じる
ヒュン不利
昇格ヒムについても不利
ヒムの動きについていけても、それは防御的な意味合いであって
スクライド→モーション的に捉えられない
空→ヒムの属性変化で相性的に通じなくなったのは作中の指摘通り
海→特性的に攻撃力不足
大地→あたれば通じるかも？
完成アバスト→使う気になれば一番有効
他の近接→カウンターじゃないとダメージ与えられない
ヒムが挑発に乗ってくれない限り相打ちが精一杯
ネタばれ前提のこのスレだとカウンタークルスは無理
というか一度やってるのでその間合いに入らないだけの対処ですむ
ヒュンはラーの動きについていけないほどではないが、ヒュンの攻撃はラーにはかすりもしない
逆にラーの攻撃をヒュンがかわすのは軽症を負いながらという前提がつく
ヒュンが勝つには奇策が必要
ラー側は、奇策も正道も両方ヒュンに通じる
ヒュン不利
昇格ヒムについても不利
ヒムの動きについていけても、それは防御的な意味合いであって
スクライド→モーション的に捉えられない
空→ヒムの属性変化で相性的に通じなくなったのは作中の指摘通り
海→特性的に攻撃力不足
大地→あたれば通じるかも？
完成アバスト→使う気になれば一番有効
他の近接→カウンターじゃないとダメージ与えられない
ヒムが挑発に乗ってくれない限り相打ちが精一杯
>>392
仮面ミストには有利と言える程度
お互い致命打を持っているし、技量的にはややミスト有利なくらい
パワーは覚醒後ヒュンのほうが有利、スピードは大差ない
問題はミストが空を飛べることと、持久力に大幅な差があること
ヒュンの傀儡がミストに通じないことを考慮すると、技量や策で必殺の一撃を使う状況を作らないと
ならない
どちらにも充分勝機がある組み合わせ
仮面ミストには有利と言える程度
お互い致命打を持っているし、技量的にはややミスト有利なくらい
パワーは覚醒後ヒュンのほうが有利、スピードは大差ない
問題はミストが空を飛べることと、持久力に大幅な差があること
ヒュンの傀儡がミストに通じないことを考慮すると、技量や策で必殺の一撃を使う状況を作らないと
ならない
どちらにも充分勝機がある組み合わせ
＞直接対決だとラーハルトの決め手であるハーケンディストールを
＞カウンターでグランドクルス出来るのでかなりの確率で勝てる。
あれはカウンターはカウンターでも賭けや奇襲みたいなもんだし、
しかも本編で一度やった戦法だから二度目が通用する可能性は低いぞ。
勝つなら別の展開の方が現実的。
あとロンが低いのは相対的なランクな上、マイナス要素が多いからで、A級内のみで比べた場合の差はそんなにないと思うよ。
マイナス要素
・最強技が自爆技で、しかも作中ではそれしか必殺技がないので汎用性に欠ける
・十字剣抜きだと、A級内でも単純な実力だけでは下位のミストと互角（本当に強い相手には十字剣に頼らざるを得ない）
・他のA級にはみんな完璧ってクラスの魔法防御が備わっているがロンだけまったくない
ちなみに他のキャラのマイナス要素
ミスト
・光の闘気（特に空の技）に滅法弱い
ラーハルト
・闘気がない
・飛べない
ヒム
・ヒュンケルに、ラーハルトとやったら負けると断言されたｗ
・技術的に荒削り（先があればこれからまだまだ伸びる？）
＞カウンターでグランドクルス出来るのでかなりの確率で勝てる。
あれはカウンターはカウンターでも賭けや奇襲みたいなもんだし、
しかも本編で一度やった戦法だから二度目が通用する可能性は低いぞ。
勝つなら別の展開の方が現実的。
あとロンが低いのは相対的なランクな上、マイナス要素が多いからで、A級内のみで比べた場合の差はそんなにないと思うよ。
マイナス要素
・最強技が自爆技で、しかも作中ではそれしか必殺技がないので汎用性に欠ける
・十字剣抜きだと、A級内でも単純な実力だけでは下位のミストと互角（本当に強い相手には十字剣に頼らざるを得ない）
・他のA級にはみんな完璧ってクラスの魔法防御が備わっているがロンだけまったくない
ちなみに他のキャラのマイナス要素
ミスト
・光の闘気（特に空の技）に滅法弱い
ラーハルト
・闘気がない
・飛べない
ヒム
・ヒュンケルに、ラーハルトとやったら負けると断言されたｗ
・技術的に荒削り（先があればこれからまだまだ伸びる？）
ヒュンケルは万全なら特筆するようなマイナス要素はなく攻守共に強い技が揃っていて、安定度では一番。
飛べないけど、強い飛び道具の数々のお陰で飛ぶ必要ないし。
おまけ
（相対的なランクってことで）Ａ級以下で不安な相手
ミスト
・ヒュンケル、ヒム、アバン。逆に、他にはほぼ完勝できる。ロンは本人曰くどうなるか分からん。
ラーハルト
・ミスト、超魔親子くらい。ヒュンケルとは五分程度、ロンは分からん（俺の予想ではラーハルト有利）
ヒム
・ヒュンケル、ラーハルトくらい（ロンには十字剣さえ食らわなきゃ持ち前の防御力でほぼ完勝できる）
ヒュンケル
・ラーハルト、ヒムくらい（でも技が多彩なのでどんな相手にも決定的な不利はない）
ロン
・ヒュンケル、ミスト、ヒム、アルビ（あとポップ？）、あとなんだかんだで一応ゾンビ（本編では勝ったが）
あと全キャラ共通でアバン、ハドラー、キル。
あと一発のあるポップ（ミスト以外）、マァム（ヒムとミスト以外）あたりには万に一つひょっとしたら…的な負けもあるかもしれない。
飛べないけど、強い飛び道具の数々のお陰で飛ぶ必要ないし。
おまけ
（相対的なランクってことで）Ａ級以下で不安な相手
ミスト
・ヒュンケル、ヒム、アバン。逆に、他にはほぼ完勝できる。ロンは本人曰くどうなるか分からん。
ラーハルト
・ミスト、超魔親子くらい。ヒュンケルとは五分程度、ロンは分からん（俺の予想ではラーハルト有利）
ヒム
・ヒュンケル、ラーハルトくらい（ロンには十字剣さえ食らわなきゃ持ち前の防御力でほぼ完勝できる）
ヒュンケル
・ラーハルト、ヒムくらい（でも技が多彩なのでどんな相手にも決定的な不利はない）
ロン
・ヒュンケル、ミスト、ヒム、アルビ（あとポップ？）、あとなんだかんだで一応ゾンビ（本編では勝ったが）
あと全キャラ共通でアバン、ハドラー、キル。
あと一発のあるポップ（ミスト以外）、マァム（ヒムとミスト以外）あたりには万に一つひょっとしたら…的な負けもあるかもしれない。
そういや昇格した方のヒムにはホイミ系効くから閃華も有効だよな？（当たればだけど）
いやまてしかし・・・
ヒムの細胞って通常の生物の細胞と違うので、老化とかあるのかね・・・？
過剰な活性による細胞崩壊ってなんだか金属生命の細胞では想像つかないんだが・・・
細胞レベルで金属的な強度があるはずだしなぁ・・・
というかオリハルコンって元素なんだろうか？
そうすると分解は出来ても破壊はちょっとなぁ
ヒムの細胞って通常の生物の細胞と違うので、老化とかあるのかね・・・？
過剰な活性による細胞崩壊ってなんだか金属生命の細胞では想像つかないんだが・・・
細胞レベルで金属的な強度があるはずだしなぁ・・・
というかオリハルコンって元素なんだろうか？
そうすると分解は出来ても破壊はちょっとなぁ
ヒュンケル自身の攻・防のスペックはA級内でも非常に安定しているというか、平均的だと思うが、
機動力や他のやつらの特異性の関係でA級内で安定して勝つのはかえって難しいと思う。
「どいつが相手でも勝負にはなる」のはヒュンケルだけでここはプラスだと思うけど、実際に直接戦って勝率５分以上に戦える相手はいないんじゃないだろうか。ロンは？だけど。
対ラーハルトはスピードになんとかついてはいけるけどジリ貧。
カウンタークルスはネタバレしている以上やすやすと決まらんでしょう。
ラーハルトはフェイント混ぜた攻めとかも作中でやってたし。
それでも博打に頼らざるを得ないのならば、それは「不利」と判定すべきだと思う。
博打にかけないと勝てる要素ないし。
万全ヒュンケル対ヒムは描写不足な感があるけど、無刀陣改はネタバレ上使えないし、よほど上手く隙をつかないと密着グランドクルスの体勢まで持っていけない。
パワー・スピード・防御（地味にオリハルコンなので）はヒム優勢、リーチ・技術はヒュンケル優勢としても、
光の闘気の出力で差がつかないてか負けてる？以上、総合ではよくて互角、やや不利とみるべき。
あと、ヒムは腕を削り取られながらも最大攻撃でカウンターを返せる以上、本気で一撃で決めないと接近戦はけっこう危険。
対ミストは>>395で語られている内容に大体同意。
ミストに飛ばれるとヒュンは攻撃手段が虚空閃とグランドクルスのみになるけど、虚空閃は決め手にならないし、正面から撃っても弾かれる恐れがある。グランドクルスはハイリスクだし、ミストも遅くはない。
もっともどうせミストもデストリンガーとか傀儡掌、暗黒闘気で直接攻撃ぐらいしかなさそうだから決め手には欠ける。
お互い大技を使わないと勝てないくさいけれど、これに関しては最終掌よりグランドクルスの方が範囲が広くて使い勝手はよさそう。
ミストが距離の主導権を握ることになるけど、必殺技対決ならややヒュンケル有利か。
総合で互角程度かと。
機動力や他のやつらの特異性の関係でA級内で安定して勝つのはかえって難しいと思う。
「どいつが相手でも勝負にはなる」のはヒュンケルだけでここはプラスだと思うけど、実際に直接戦って勝率５分以上に戦える相手はいないんじゃないだろうか。ロンは？だけど。
対ラーハルトはスピードになんとかついてはいけるけどジリ貧。
カウンタークルスはネタバレしている以上やすやすと決まらんでしょう。
ラーハルトはフェイント混ぜた攻めとかも作中でやってたし。
それでも博打に頼らざるを得ないのならば、それは「不利」と判定すべきだと思う。
博打にかけないと勝てる要素ないし。
万全ヒュンケル対ヒムは描写不足な感があるけど、無刀陣改はネタバレ上使えないし、よほど上手く隙をつかないと密着グランドクルスの体勢まで持っていけない。
パワー・スピード・防御（地味にオリハルコンなので）はヒム優勢、リーチ・技術はヒュンケル優勢としても、
光の闘気の出力で差がつかないてか負けてる？以上、総合ではよくて互角、やや不利とみるべき。
あと、ヒムは腕を削り取られながらも最大攻撃でカウンターを返せる以上、本気で一撃で決めないと接近戦はけっこう危険。
対ミストは>>395で語られている内容に大体同意。
ミストに飛ばれるとヒュンは攻撃手段が虚空閃とグランドクルスのみになるけど、虚空閃は決め手にならないし、正面から撃っても弾かれる恐れがある。グランドクルスはハイリスクだし、ミストも遅くはない。
もっともどうせミストもデストリンガーとか傀儡掌、暗黒闘気で直接攻撃ぐらいしかなさそうだから決め手には欠ける。
お互い大技を使わないと勝てないくさいけれど、これに関しては最終掌よりグランドクルスの方が範囲が広くて使い勝手はよさそう。
ミストが距離の主導権を握ることになるけど、必殺技対決ならややヒュンケル有利か。
総合で互角程度かと。
議論スレ１５から奇跡ヒュンケル（当時闘志ヒュンケル）がランクインしているみたい。
>>390
相手してもらいたいわけじゃない、ってのはどういうことよ。
ランクに疑問をつけたら総スカンというが、ちゃんとした意見は取り入れてきたから77スレまでの間ランクがたびたび入れ替わってるしテンプレも変わってんじゃん？
固定化されたランクというが、77スレ重ねたのに落ち着きがないランクなのはどーよ。
一人の意見でランクが変動するわけないじゃん。
実際あなた、今まで何度も出た意見で論破されてるし。
本当に議論したいのか？
>>390
相手してもらいたいわけじゃない、ってのはどういうことよ。
ランクに疑問をつけたら総スカンというが、ちゃんとした意見は取り入れてきたから77スレまでの間ランクがたびたび入れ替わってるしテンプレも変わってんじゃん？
固定化されたランクというが、77スレ重ねたのに落ち着きがないランクなのはどーよ。
一人の意見でランクが変動するわけないじゃん。
実際あなた、今まで何度も出た意見で論破されてるし。
本当に議論したいのか？
>>394
＞＞ヒュンはラーの動きについていけないほどではないが、ヒュンの攻撃はラーにはかすりもしない
逆にラーの攻撃をヒュンがかわすのは軽症を負いながらという前提がつく
ん、まぁ当時の直接対決ならそうなるがね…
それにラーハルトはアルビナスと違って超スピードをずっと続けられない。
「疲労したラーハルトは(ミストバーンの)直撃を受ける」から
致命傷をもらわなければ長期戦になればなるほど
パワーに勝るヒュン有利かと思えるが…グランドクルス、ブラッディスクライドを当てる機会も出てくる
この辺はどうだろう?
＞＞ヒュンが勝つには奇策が必要
ラー側は、奇策も正道も両方ヒュンに通じる
先ほどいったこのスレのルールだと、お互いの手の内を知っているので
ラーハルトはおいそれとハーケンディストールを使えないわけだ
だから超スピードでチマチマやるしかないような気がする
ところでラーハルトの奇策とは何だろう?
＞＞ヒュンはラーの動きについていけないほどではないが、ヒュンの攻撃はラーにはかすりもしない
逆にラーの攻撃をヒュンがかわすのは軽症を負いながらという前提がつく
ん、まぁ当時の直接対決ならそうなるがね…
それにラーハルトはアルビナスと違って超スピードをずっと続けられない。
「疲労したラーハルトは(ミストバーンの)直撃を受ける」から
致命傷をもらわなければ長期戦になればなるほど
パワーに勝るヒュン有利かと思えるが…グランドクルス、ブラッディスクライドを当てる機会も出てくる
この辺はどうだろう?
＞＞ヒュンが勝つには奇策が必要
ラー側は、奇策も正道も両方ヒュンに通じる
先ほどいったこのスレのルールだと、お互いの手の内を知っているので
ラーハルトはおいそれとハーケンディストールを使えないわけだ
だから超スピードでチマチマやるしかないような気がする
ところでラーハルトの奇策とは何だろう?
>>394
＞＞ヒムの動きについていけても、それは防御的な意味合いであって
スクライド→モーション的に捉えられない
ラーハルトと違って、動きに付いていけるという事は攻撃も当たるとおもうけどね
もちろん溜めを作るブラッディスクライドとかは中距離用みたいだし当たらんと思うが、
攻撃をするその一瞬における隙を突けば大丈夫じゃないか？
何で原作で自爆覚悟のあの戦法を取ったかというと、
もう後がなくて、確実に当てたいからだろうし
万全の状態ならまた違う戦法も取れたと推察できるが
＞＞ヒムの動きについていけても、それは防御的な意味合いであって
スクライド→モーション的に捉えられない
ラーハルトと違って、動きに付いていけるという事は攻撃も当たるとおもうけどね
もちろん溜めを作るブラッディスクライドとかは中距離用みたいだし当たらんと思うが、
攻撃をするその一瞬における隙を突けば大丈夫じゃないか？
何で原作で自爆覚悟のあの戦法を取ったかというと、
もう後がなくて、確実に当てたいからだろうし
万全の状態ならまた違う戦法も取れたと推察できるが
基本的に言いたいのは
ラーハルトvsヒュンケル
ではどちらも決め手がないという事だ
ただ、長期戦になるとヒュンケルがラーハルトの超スピードでちくちく攻められ、
どれ位傷ついてるかにもよるが、スピードで押してるラーハルトが徐々に辛くなるという事
昇格ヒムvsヒュンケル
オーラナックルが当たれば即終了。
ただグランドクルスが当たっても即終了。
オーラナックルがギガブレイク並みに即時発動出来れば
昇格ヒムの余裕勝ちと思えるが…確か構えからやんなきゃいけないんだっけ?
ラーハルトvsヒュンケル
ではどちらも決め手がないという事だ
ただ、長期戦になるとヒュンケルがラーハルトの超スピードでちくちく攻められ、
どれ位傷ついてるかにもよるが、スピードで押してるラーハルトが徐々に辛くなるという事
昇格ヒムvsヒュンケル
オーラナックルが当たれば即終了。
ただグランドクルスが当たっても即終了。
オーラナックルがギガブレイク並みに即時発動出来れば
昇格ヒムの余裕勝ちと思えるが…確か構えからやんなきゃいけないんだっけ?
体力満タンのヒュンケルなら
Ａ以下ほぼ全キャラに無刀陣でイケルんじゃない？
バランにすら捨て身を覚悟させたくらいだから、
Ａ以下の必殺技なら耐えられると思うんだが
Ａ以下ほぼ全キャラに無刀陣でイケルんじゃない？
バランにすら捨て身を覚悟させたくらいだから、
Ａ以下の必殺技なら耐えられると思うんだが
バランはあえて勝負を受けたんだと思ったが。
>>407
そういや無刀陣もあったね、元祖の方
大技が来ると予感した時に、すっと気を抜き武器を置いて無防備になるわけか
ハーケンディストールも鎧砕くレベルだし十分通用するだろう
オーラナックルは決まったら即終了だから出来ないっぽいがw
そういや無刀陣もあったね、元祖の方
大技が来ると予感した時に、すっと気を抜き武器を置いて無防備になるわけか
ハーケンディストールも鎧砕くレベルだし十分通用するだろう
オーラナックルは決まったら即終了だから出来ないっぽいがw
>>407
Aだと、
飛び道具に弱い。フェイントにも？ということでラーハルトには効かない。
そもそも正面から殴りに行く必要もないし。ヒムのオーラナックル相手じゃあよくて相打ちな気が。
ミストの最終掌も光の闘気つきヒムの腕をガリガリ削ったし、超魔ゾンビを一撃のロンも無理。
B以下だと、
魔法以外の飛び道具を持っていないやつになら勝てそう。でもそんな相手ならそもそも博打の無刀陣をする必要なく勝てそう。
Bでこれで戦績が変わりそうなのはアルビナスぐらいか…？
Bトップのアルビナスにリスク小で勝てるってのはけっこういいかも。ただし毒針だけは意地でも回避する方向で。
Aだと、
飛び道具に弱い。フェイントにも？ということでラーハルトには効かない。
そもそも正面から殴りに行く必要もないし。ヒムのオーラナックル相手じゃあよくて相打ちな気が。
ミストの最終掌も光の闘気つきヒムの腕をガリガリ削ったし、超魔ゾンビを一撃のロンも無理。
B以下だと、
魔法以外の飛び道具を持っていないやつになら勝てそう。でもそんな相手ならそもそも博打の無刀陣をする必要なく勝てそう。
Bでこれで戦績が変わりそうなのはアルビナスぐらいか…？
Bトップのアルビナスにリスク小で勝てるってのはけっこういいかも。ただし毒針だけは意地でも回避する方向で。
無防備で受ける必要があるから、運が悪いとただの斬撃でも死ぬし（下手すりゃ首だって飛ぶし）
運が良ければオーラナックル級の超技食らっても死にはしないし、と非常に安定しないと思う。
バランのただの斬撃でもう二度と闘えない体になっちまったし。
（途中でアルビに目標切り替えたとなってたが、切り替えなかったとしても同じダメージ量は受けてただろうし。
アルビのニードルの方は鎧がある為ノーダメ）
なんかほとんどの場合引き分けしか狙えないよーな。
運が良ければオーラナックル級の超技食らっても死にはしないし、と非常に安定しないと思う。
バランのただの斬撃でもう二度と闘えない体になっちまったし。
（途中でアルビに目標切り替えたとなってたが、切り替えなかったとしても同じダメージ量は受けてただろうし。
アルビのニードルの方は鎧がある為ノーダメ）
なんかほとんどの場合引き分けしか狙えないよーな。
ヒュンケルvsラーハルト
かなり前の方で闘われており、
当時はラーハルトのほぼ圧勝で博打でヒュンケルが勝ったようなもの。
スペック的にはラーハルトが完全に上。
そこからヒュンケルは数度のパワーアップ。
スピードだけそのままとは考えにくい。
また光の闘気をまとったヒュンにはビュートデストリンガーが身体に刺さらない
果たしてラーの信号弾が当時と同じように効くのか
対するラーハルトは竜の血でパワーアップ?
しかし、ヒュンケル評によると「当時のままの強さ」らしい
ポップと同じで、内部の身体的なパワーアップがあったかもしれない。
昇格ヒムvsヒュンケル
ヒムに手も足も出なかったことからヒュンケル不利のレスが多いが、
ヒュンケルが立ってるのがやっとだったという事もあり、こちらもちょっと参考にならない
接近戦だと体術に勝るヒム有利で、距離が開くと槍を持つヒュンケル有利か
距離を開けるヒュンケルとそれを追うヒムの展開が予想される
かなり前の方で闘われており、
当時はラーハルトのほぼ圧勝で博打でヒュンケルが勝ったようなもの。
スペック的にはラーハルトが完全に上。
そこからヒュンケルは数度のパワーアップ。
スピードだけそのままとは考えにくい。
また光の闘気をまとったヒュンにはビュートデストリンガーが身体に刺さらない
果たしてラーの信号弾が当時と同じように効くのか
対するラーハルトは竜の血でパワーアップ?
しかし、ヒュンケル評によると「当時のままの強さ」らしい
ポップと同じで、内部の身体的なパワーアップがあったかもしれない。
昇格ヒムvsヒュンケル
ヒムに手も足も出なかったことからヒュンケル不利のレスが多いが、
ヒュンケルが立ってるのがやっとだったという事もあり、こちらもちょっと参考にならない
接近戦だと体術に勝るヒム有利で、距離が開くと槍を持つヒュンケル有利か
距離を開けるヒュンケルとそれを追うヒムの展開が予想される
>>409
ああそうか、相手が突進してきたときのみ構えればいいのか。
…ラーハルトやヒムの突進見てから剣捨てられればいいが。ちょっとラーハルトには無理じゃないか？
ハーケンAには手を出せないし、そもそもカウンター決められたことがあるBはあんまり撃ってこないんじゃないかな。
ポジティブに考えれば、ヒムがオーラナックル使ってくるなら相打ちが取れる。
ロン相手なら出さなきゃいいんだな。むこうは溜める動作もあるし。
>>411
そりゃおかしい。
カウンターの相手をアルビナスに切り替えたからこそ
そのブラッディスクライドを撃った直後の隙だらけ状態のときに
バランの攻撃を喰らってしまったわけで、同じ無防備でもワケが違うと思う。
アルビの攻撃に対しては無刀陣が働き、
その直後のバランの攻撃には何もない本当の意味での
ただの無防備になってしまっただけだ
そりゃおかしい。
カウンターの相手をアルビナスに切り替えたからこそ
そのブラッディスクライドを撃った直後の隙だらけ状態のときに
バランの攻撃を喰らってしまったわけで、同じ無防備でもワケが違うと思う。
アルビの攻撃に対しては無刀陣が働き、
その直後のバランの攻撃には何もない本当の意味での
ただの無防備になってしまっただけだ
ギガブレイク＞オーラナックルだろうから
ヒムには通じるんじゃないか？
ギガブレイクで終わるならバランはそれで苦も無く勝てるわけだし
ヒムには通じるんじゃないか？
ギガブレイクで終わるならバランはそれで苦も無く勝てるわけだし
>>413
ロン十字剣はちょっとこのクラスの威力じゃないのでキチンと回避しないとw
そのままロンの自爆を待った方が…
ラーハルトの場合は鎧つきの手甲で腕で受けた一瞬でも十字作れるから
どっち道カウンターグランドクルスが出来るんだよね
一瞬で腕を落とすってのも光の闘気を込めた腕だと難しいと思うし、
それとハーケンディストールもA,B分れてんのか…始めて知った。
ロン十字剣はちょっとこのクラスの威力じゃないのでキチンと回避しないとw
そのままロンの自爆を待った方が…
ラーハルトの場合は鎧つきの手甲で腕で受けた一瞬でも十字作れるから
どっち道カウンターグランドクルスが出来るんだよね
一瞬で腕を落とすってのも光の闘気を込めた腕だと難しいと思うし、
それとハーケンディストールもA,B分れてんのか…始めて知った。
>>415
確かにそう言われてみればそうだな…
確かにそう言われてみればそうだな…
でもグランドクルスより威力低そう＞十字剣
>>403
ハーケンAは普通に使えるわけだが・・・
ちなみにラーの奇策は手甲投げて相打ちスクライドを誘って、悠々回避した後ハーケンAという
動きがあった
牽制という意味での奇策なので、ヒュンのカウンタークルスと違い、読まれても大した痛手では
ないね
>>404
スクライドでは捉えられないと本人が言ってるしなぁ
それが疲労のせいであったとしても、万全であれば捉えられるかと言うとそれも厳しいかと
万全のときにやれば海の技が当たるかどうかじゃないかねぇ・・・無刀以外では一発も入らないし
ハーケンAは普通に使えるわけだが・・・
ちなみにラーの奇策は手甲投げて相打ちスクライドを誘って、悠々回避した後ハーケンAという
動きがあった
牽制という意味での奇策なので、ヒュンのカウンタークルスと違い、読まれても大した痛手では
ないね
>>404
スクライドでは捉えられないと本人が言ってるしなぁ
それが疲労のせいであったとしても、万全であれば捉えられるかと言うとそれも厳しいかと
万全のときにやれば海の技が当たるかどうかじゃないかねぇ・・・無刀以外では一発も入らないし
>>405
いや、ラーの力はヒュンケルにはっきりと劣るような腕力じゃなかった筈
スピードが衰えたラーを仕留めるだけの決定力が残っているかどうか・・・
そういえばスクライドできちんと勝った相手っていたっけかなぁ・・・ボラですら生きてるし
クルスの発動速度が鍵か
いや、ラーの力はヒュンケルにはっきりと劣るような腕力じゃなかった筈
スピードが衰えたラーを仕留めるだけの決定力が残っているかどうか・・・
そういえばスクライドできちんと勝った相手っていたっけかなぁ・・・ボラですら生きてるし
クルスの発動速度が鍵か
普通に戦っててクルスの即時発動って出来るのかね？
光の闘気を溜める時間が必要な気もするが。
光の闘気を溜める時間が必要な気もするが。
>>415
あのギガブレイクはパワーをセーブして撃ったものじゃなかった？
「本気で撃ったところをカウンターされたらやられる」ってバランが思ったからセーブしたっぽいけど、実際本気で撃っても耐えたのかねえ。
あのギガブレイクはパワーをセーブして撃ったものじゃなかった？
「本気で撃ったところをカウンターされたらやられる」ってバランが思ったからセーブしたっぽいけど、実際本気で撃っても耐えたのかねえ。
正直かすっただけでもギガデインの電流が流れるので、回避以外では反撃は不可能だと思うのだが
ていうかあれギガブレイクじゃないぞ。
魔法剣ですらないし、しかも紋章も発動してない。
魔法剣ですらないし、しかも紋章も発動してない。
>>423
ギガブレイクを選択しなかったのは、
完全な受け流し体勢で構えてるヒュンケルを
一発で仕留め切れないと読んだからだと思うが。
闘いの遺伝子を持つバランの予測はかなり信頼できるはず
>>425
他にも紋章出してるはずなのに描かれてないシーンもあるし微妙じゃね？
例えば５０％の力で剣振ったとして、
紋章の有無で隙のでかさが変わるとは考えにくい
ギガブレイクを選択しなかったのは、
完全な受け流し体勢で構えてるヒュンケルを
一発で仕留め切れないと読んだからだと思うが。
闘いの遺伝子を持つバランの予測はかなり信頼できるはず
>>425
他にも紋章出してるはずなのに描かれてないシーンもあるし微妙じゃね？
例えば５０％の力で剣振ったとして、
紋章の有無で隙のでかさが変わるとは考えにくい
ミストの攻め手にデストリンガーが加えられてるレスがあるのが違和感
ミストはヒュンケルに対しては近接技の最終掌しか通じないだろうから
クルス、空烈斬と攻め手が多い分はっきりヒュンケル有利だろう
ミストはヒュンケルに対しては近接技の最終掌しか通じないだろうから
クルス、空烈斬と攻め手が多い分はっきりヒュンケル有利だろう
ヒュンケルのは虚空閃だな
>>409
そんな簡単に無刀陣モードに入れる物かな？
ヒュンケルは戦闘開始前だし、アバンも間合いが離れて硬直した局面から使ってる。
技の説明的にも殺気立った立ち会いの中で武器捨てるだけで入れるような技じゃないと思う。
だからやっぱり無刀陣はどれだけうまく相手を乗せるか、じゃないか？
そんな簡単に無刀陣モードに入れる物かな？
ヒュンケルは戦闘開始前だし、アバンも間合いが離れて硬直した局面から使ってる。
技の説明的にも殺気立った立ち会いの中で武器捨てるだけで入れるような技じゃないと思う。
だからやっぱり無刀陣はどれだけうまく相手を乗せるか、じゃないか？
>>427
だれも「デストリンガーは決め手になる」みたいな事はいっていないと思うが。
攻め手に数えるのは当然なんじゃない？
まさか意識集中してなくても素の胸板やら手足でデストリンガーの一撃を止められるとか思ってないよね。遠くやら地中から伸ばされるとそっちに意識を向けなきゃいけなくなるからヒュンもうかつには攻撃に集中できんだろうよ。
鎧着てるっても、剣の鎧でさえもラーハルトに紙のごとく粉砕されているからあんまり安心できないし。
傀儡掌や滅殺陣も適当に受けていいものじゃないぞ。一応強力な闘気でぶっとばすか虚空閃使わないと解除できないし。ミストがそれをわかってる以上、ヒュンもうかつに隙は見せれまい。
ヒュンの虚空閃にしてもミストにはかすり傷以外与えたことないし、アバンのを正面から完璧に弾き返した例があるから適当に撃っても無駄なのはお互い同じ。
グランドクルスと最終掌単体なら前者のが使いかってはいいと思うが。
だれも「デストリンガーは決め手になる」みたいな事はいっていないと思うが。
攻め手に数えるのは当然なんじゃない？
まさか意識集中してなくても素の胸板やら手足でデストリンガーの一撃を止められるとか思ってないよね。遠くやら地中から伸ばされるとそっちに意識を向けなきゃいけなくなるからヒュンもうかつには攻撃に集中できんだろうよ。
鎧着てるっても、剣の鎧でさえもラーハルトに紙のごとく粉砕されているからあんまり安心できないし。
傀儡掌や滅殺陣も適当に受けていいものじゃないぞ。一応強力な闘気でぶっとばすか虚空閃使わないと解除できないし。ミストがそれをわかってる以上、ヒュンもうかつに隙は見せれまい。
ヒュンの虚空閃にしてもミストにはかすり傷以外与えたことないし、アバンのを正面から完璧に弾き返した例があるから適当に撃っても無駄なのはお互い同じ。
グランドクルスと最終掌単体なら前者のが使いかってはいいと思うが。
あと、ミストはデストリンガーでロンと互角に打ち合ったであろう描写があるのは忘れないように。
デストリンガーって２種類あるから、
呼称が統一されてるとどっちのことか区別つかん
呼称が統一されてるとどっちのことか区別つかん
あの一瞬で胸を狙ってくるのを察知して闘気集中ってその方が凄くないか
ヒムの体に当たっただけで砕けるのを見ても
デストリンガーって強度的にはたいしたことないんだと思うよ
ブレードなら分からんがそれなら最終掌使った方がいいしな
あと最終ヒュンケルの闘気は槍時代やアバンとはレベルが違うじゃん？
ヒムの体に当たっただけで砕けるのを見ても
デストリンガーって強度的にはたいしたことないんだと思うよ
ブレードなら分からんがそれなら最終掌使った方がいいしな
あと最終ヒュンケルの闘気は槍時代やアバンとはレベルが違うじゃん？
闘魔最終掌を使うには結構大変なんじゃない？
大分消耗するとか、そんな感じ
手軽に使えるなら最初から使いまくりだと思うし
大分消耗するとか、そんな感じ
手軽に使えるなら最初から使いまくりだと思うし
まあ、バーンの身体を使う方を先に選んだしな。
マァムはお色気全開にしてったらもっとランクあがるとおもうぜ
マァムのお色気→防具をもっときわどく
○ポップ、ヒュンケル、ノヴァに対して勝率アップ
×防御力が落ちてその他の相手に勝率ダウン
トータルで大幅ダウン
○ポップ、ヒュンケル、ノヴァに対して勝率アップ
×防御力が落ちてその他の相手に勝率ダウン
トータルで大幅ダウン
防具つったって、武道着だけでしょ
布の1枚程度じゃあのレベルじゃ何の防御力もない
男キャラに対して勝率アップ
利点しかない
布の1枚程度じゃあのレベルじゃ何の防御力もない
男キャラに対して勝率アップ
利点しかない
魔鎧は？
つーか、そんな色香で迷う男キャラなんてポップとノヴァくらいじゃね？
つーか、そんな色香で迷う男キャラなんてポップとノヴァくらいじゃね？
デストリンガーは牽制・距離適応・拘束と、搦め手に使いやすい
ダメージ与えられなくても侮れんよ
かわそうとしないで無視して突っ込んできたら足に絡めて動き封じた後、相手の消耗を余裕をもって
待てるからな
ダメージ与えられなくても侮れんよ
かわそうとしないで無視して突っ込んできたら足に絡めて動き封じた後、相手の消耗を余裕をもって
待てるからな
つか、鎧付けて速度が落ちないんだからすげぇよな。皆。
>>442
ダイがまともに歩けなかった。で、パーツだけを取って戦った。
確か姫さんと(ポップも)一緒に買い物行った時だ
ポップは魔法の法衣で布なのに特別な法術で編まれていて防御力が高いもんだし
ヒュンケルの最初の鎧は何か重そうだったけど、ラーハルトからもらった槍は軽そうだった
武闘家マァムは胴着なので言うまでもなく
おっさんだけかなあ? 重厚な鎧着てるの
ダイがまともに歩けなかった。で、パーツだけを取って戦った。
確か姫さんと(ポップも)一緒に買い物行った時だ
ポップは魔法の法衣で布なのに特別な法術で編まれていて防御力が高いもんだし
ヒュンケルの最初の鎧は何か重そうだったけど、ラーハルトからもらった槍は軽そうだった
武闘家マァムは胴着なので言うまでもなく
おっさんだけかなあ? 重厚な鎧着てるの
>>419
あれは、やっぱスペックが違うからなぁ
当時ヒュンケルはどうしてラーハルトにそうやったかというと、
スピードで完全に負けてて、一か八かパワーに勝ってたからやろうとした。
この時点でヒュンケルの負けってのは同意(ただ、当時のスペックの話なんだが)
一撃に懸けるってのは、マァムがアルビに対してやったような事だ。
それとヒュンケルは奇岩城戦において
ミストのデストリンガーが鎧を貫通して身体に刺さってる。
対するラーハルトの信号弾? はドン!ドン!と鎧を着てないヒュンの身体に当たった音のみ
単純に言うと、デストリンガーの方が威力が強いんじゃないだろうか?
で、そのデストリンガー…光の闘気をまとったヒュンケルに通用してない
これを踏まえて言うと、ラーハルトの信号弾が最終ヒュンケルにも通用するとは思えない
あれは、やっぱスペックが違うからなぁ
当時ヒュンケルはどうしてラーハルトにそうやったかというと、
スピードで完全に負けてて、一か八かパワーに勝ってたからやろうとした。
この時点でヒュンケルの負けってのは同意(ただ、当時のスペックの話なんだが)
一撃に懸けるってのは、マァムがアルビに対してやったような事だ。
それとヒュンケルは奇岩城戦において
ミストのデストリンガーが鎧を貫通して身体に刺さってる。
対するラーハルトの信号弾? はドン!ドン!と鎧を着てないヒュンの身体に当たった音のみ
単純に言うと、デストリンガーの方が威力が強いんじゃないだろうか?
で、そのデストリンガー…光の闘気をまとったヒュンケルに通用してない
これを踏まえて言うと、ラーハルトの信号弾が最終ヒュンケルにも通用するとは思えない
デストリンガーは高速の爪だから尖ってるから
貫通するのは分るが…それが通用してないって事は、
当時のヒュンケルと同じようにラーハルトの信号弾で
同じようなダメージは喰らわないと思う。やっぱハーケンに頼るしかない
その前にパワーアップを幾たび重ねてスピードが当時と違うと思うし＞最終ヒュンケル
貫通するのは分るが…それが通用してないって事は、
当時のヒュンケルと同じようにラーハルトの信号弾で
同じようなダメージは喰らわないと思う。やっぱハーケンに頼るしかない
その前にパワーアップを幾たび重ねてスピードが当時と違うと思うし＞最終ヒュンケル
ラーハルトはヒムより速いし、ヒムはヒュンケルより速いよ。
スピード差は随分縮まったとは思うが。
スピード差は随分縮まったとは思うが。
復活ラーハルトはパワーもすごいよ
オリハルコン軍団を一撃で全滅させた上にヒムの腕でミストに殴りかかって砕けている
パワーだけならボラホーンの方が上っぽかった以前とはえらい違いだ
やっぱ竜の血によるパワーアップがあるのか？
オリハルコン軍団を一撃で全滅させた上にヒムの腕でミストに殴りかかって砕けている
パワーだけならボラホーンの方が上っぽかった以前とはえらい違いだ
やっぱ竜の血によるパワーアップがあるのか？
今ヒュンケル対竜騎衆の所読み返してたんだがヒュンケル素手でも強いな
ボラホーンの鎖を手刀で断ち切った上にボラを殴ってふっ飛ばしてるｗ
鎧があれば素手の格闘オンリーでもＤには留まれそうな
ボラホーンの鎖を手刀で断ち切った上にボラを殴ってふっ飛ばしてるｗ
鎧があれば素手の格闘オンリーでもＤには留まれそうな
魔鎧がバカ強い
魔法無効だし半端な攻撃なら通用しない
魔鎧装備で１ランク上がる
剣無しでも魔鎧とヒュンケルのレベルを考えればDは硬いだろ
その代り攻撃方法はかなり狭まる
飛べる相手に手が出ない、決定力に欠ける
魔法無効だし半端な攻撃なら通用しない
魔鎧装備で１ランク上がる
剣無しでも魔鎧とヒュンケルのレベルを考えればDは硬いだろ
その代り攻撃方法はかなり狭まる
飛べる相手に手が出ない、決定力に欠ける
ちょっと気になったんだけど、もともと信号弾が通じるなんて誰も思っていないんじゃ。
ただ、ラーハルトにはそういったフェイントを使った描写があるよ、ってだけで。
オリハルコン兵を一瞬でまとめてばらばらにできるラーハルトに対し、そういったもので隙を作られると致命的だと思うのだが。
ラーハルトの鎧は地味に投げナイフとかブーメランみたいなの仕込んであるし、そういった搦め手には困らないと思う。
ただ、ラーハルトにはそういったフェイントを使った描写があるよ、ってだけで。
オリハルコン兵を一瞬でまとめてばらばらにできるラーハルトに対し、そういったもので隙を作られると致命的だと思うのだが。
ラーハルトの鎧は地味に投げナイフとかブーメランみたいなの仕込んであるし、そういった搦め手には困らないと思う。
マァムもアルビナスに対しては一撃必殺を仕掛けようとしたがアルビナスに簡単に見破られた。アルビナスのスピードと格闘には敵わないからな。
>>450
信号弾が通じないとするなら、ラーハルトの攻め手はかなりすくなくなるけど。
仮にヒュンケルvsラーハルトだと、
槍同士なのでどちらが上といった明確な根拠が無い、よって中距離が互角。
で、接近～肉弾戦になるとやはりパワーに劣るラーハルトが不利になる。
ラーは竜の血でパワーアップしたかも知れんが、間近で見てるヒュンケルのコメント。
描写からして、そういった背景がない。よって描写重視とすると
「昔からあれくらい強くて目を見張るパワーアップはない」という結論になってしまう
ポップのように収束ギラのような演出があれば良かったが。
さらに、長距離のハーケンディストールは迂闊に使えない。
その前に警戒されまくりのハーケンが遠目から当たるかどうか
ヒュンケルのグランドクルスと同様で遠距離じゃ工夫しないとまず当たらないと思う
ヒュンケルだって別に遅くはないでしょ?
ラーハルトが圧倒してたのは魔剣ヒュンケル時代だから参考にならんよ
信号弾が通じないとするなら、ラーハルトの攻め手はかなりすくなくなるけど。
仮にヒュンケルvsラーハルトだと、
槍同士なのでどちらが上といった明確な根拠が無い、よって中距離が互角。
で、接近～肉弾戦になるとやはりパワーに劣るラーハルトが不利になる。
ラーは竜の血でパワーアップしたかも知れんが、間近で見てるヒュンケルのコメント。
描写からして、そういった背景がない。よって描写重視とすると
「昔からあれくらい強くて目を見張るパワーアップはない」という結論になってしまう
ポップのように収束ギラのような演出があれば良かったが。
さらに、長距離のハーケンディストールは迂闊に使えない。
その前に警戒されまくりのハーケンが遠目から当たるかどうか
ヒュンケルのグランドクルスと同様で遠距離じゃ工夫しないとまず当たらないと思う
ヒュンケルだって別に遅くはないでしょ?
ラーハルトが圧倒してたのは魔剣ヒュンケル時代だから参考にならんよ
＞明確な根拠が無い、よって中距離が互角
はぁ？根拠が無いから互角って…それこそ根拠無いだろ。
技術 ラー＞＞＞魔剣ヒュン≧魔槍ヒュン
速度 ラー＞（ヒム）＞魔槍ヒュン＞＞＞魔剣ヒュン
パワー 魔槍ヒュン＞＞魔剣ヒュン≧ラー？
魔剣時代も命を賭けたら対抗できた、などという寝言は無効。
それまでは手抜きでも弄べた相手が、命懸けできたら強くなってて吃驚、ってくらいだ。
実際カウンタークルス以外の攻撃は最後までカスリもしなかった。
槍の技術はロンの発言から底がしれる。最終でも精々よくて剣並だろう。
ヒュンケルも確かに速いが、それでも通常ダイ以下。
そのダイが、如何に不意を付かれたとはいえ見失う速さで動くラーハルトとでは速さの領域で勝負にならない。
ラーハルトの攻撃力は魔鎧を紙切れのように切り裂き、オリハルコンもまとめて断ち切る程。
光の闘気ヒュンケルでも十分殺傷可能。ミストの指とは威力が違う。
長距離のハーケンを迂闊に使えない理由は？
まさかグランドクルスでいつでもカウンター取れるから？んなバカな事は言わんよな。
ブラッディーは速度、技術で格下のヒムにも当らない代物。
ハーケンAにあわせてブラッディーでカウンター？両者の速度差考えればありえない。
長距離からの通常攻撃でも魔鎧を十分破壊できる攻撃力がラーハルトにはある。
ハーケンだけ警戒なんて悠長な事はできるわけがない。
一瞬でも隙を見せれば瞬きする間に切り刻むのがラーハルトの強さ。
目にも止まらぬラー相手に信号弾？だかなにかでフェイントをかけられたらヤバさ倍増。
魔剣時代はそれで一度ブチ倒されたからな。
ところで信号弾って何？
はぁ？根拠が無いから互角って…それこそ根拠無いだろ。
技術 ラー＞＞＞魔剣ヒュン≧魔槍ヒュン
速度 ラー＞（ヒム）＞魔槍ヒュン＞＞＞魔剣ヒュン
パワー 魔槍ヒュン＞＞魔剣ヒュン≧ラー？
魔剣時代も命を賭けたら対抗できた、などという寝言は無効。
それまでは手抜きでも弄べた相手が、命懸けできたら強くなってて吃驚、ってくらいだ。
実際カウンタークルス以外の攻撃は最後までカスリもしなかった。
槍の技術はロンの発言から底がしれる。最終でも精々よくて剣並だろう。
ヒュンケルも確かに速いが、それでも通常ダイ以下。
そのダイが、如何に不意を付かれたとはいえ見失う速さで動くラーハルトとでは速さの領域で勝負にならない。
ラーハルトの攻撃力は魔鎧を紙切れのように切り裂き、オリハルコンもまとめて断ち切る程。
光の闘気ヒュンケルでも十分殺傷可能。ミストの指とは威力が違う。
長距離のハーケンを迂闊に使えない理由は？
まさかグランドクルスでいつでもカウンター取れるから？んなバカな事は言わんよな。
ブラッディーは速度、技術で格下のヒムにも当らない代物。
ハーケンAにあわせてブラッディーでカウンター？両者の速度差考えればありえない。
長距離からの通常攻撃でも魔鎧を十分破壊できる攻撃力がラーハルトにはある。
ハーケンだけ警戒なんて悠長な事はできるわけがない。
一瞬でも隙を見せれば瞬きする間に切り刻むのがラーハルトの強さ。
目にも止まらぬラー相手に信号弾？だかなにかでフェイントをかけられたらヤバさ倍増。
魔剣時代はそれで一度ブチ倒されたからな。
ところで信号弾って何？
バタックさんがレオナ一行に連絡をとるのに使った品にきまってんじゃんか
見切りと速さはまた別じゃないのかなぁ
11巻でヒュンケルがラーの動きに多少対応できたのは速さのおかげじゃないと思うんだが
11巻でヒュンケルがラーの動きに多少対応できたのは速さのおかげじゃないと思うんだが
魔剣の鎧の兜を割った時のラーハルトは
自身の動きとヒュンケルの動きを完璧に把握しつつ
神速の攻撃で兜を斬ったはずだから
少なくともラーハルトは自分自身の動きの速さは完璧に見切っている…はず
ラーハルトがマジになったら命賭けのヒュンケルもあっさり吹っ飛ばされたし
当時じゃ見切りもやっぱ差があるんじゃね？
あと見えていても体が追いつかなきゃジリ貧
まぁ最終死にかけヒュンケルの見切りは神級だが
素手ヒュンケル＞オリハルコン破壊の壁＞素手マァム
武闘家の立場ないな…
自身の動きとヒュンケルの動きを完璧に把握しつつ
神速の攻撃で兜を斬ったはずだから
少なくともラーハルトは自分自身の動きの速さは完璧に見切っている…はず
ラーハルトがマジになったら命賭けのヒュンケルもあっさり吹っ飛ばされたし
当時じゃ見切りもやっぱ差があるんじゃね？
あと見えていても体が追いつかなきゃジリ貧
まぁ最終死にかけヒュンケルの見切りは神級だが
素手ヒュンケル＞オリハルコン破壊の壁＞素手マァム
武闘家の立場ないな…
ミストって光の闘気に極端に弱いだの何だの言われてるが、実際そうでもないよな
確かに光の闘気は弱点ではあるが、高出力でないと普通に弾き返したり、ダメージ無かったりするし
確かに光の闘気は弱点ではあるが、高出力でないと普通に弾き返したり、ダメージ無かったりするし
そもそも光の闘気で攻撃された事例自体が少ないけどな
初期の槍ヒュンケルとヒムとアバンだけか
んでヒムが天敵といわれてるから弱いとされてる
初期の槍ヒュンケルとヒムとアバンだけか
んでヒムが天敵といわれてるから弱いとされてる
そもそも光の闘気以外じゃダメージ通らないんじゃないの
多分暗黒や竜闘気でも強力なら効く
あとメドも反射できなければ効く
あとメドも反射できなければ効く
>>453
あんたのランク、何でそうなるの? 完全に思慮入った妄想じゃん
あと、ヒュンケルはヒムより遅いことになってるが、それはあの闘いだけで確定なの？
しかし、こんなの相手しなきゃならんのか。
ちゃんと読んでもらえば分るけど、ハーケンは当たるか当たらないかで言ってるんだね
ハーケンディストールは長距離で簡単に当たる?
あとハーケンってやる前に槍回したり下準備してるっぽいから、結構すぐ分るし
ヒュンケルに当てたのは手甲でフェイントして間を置いたからだと思うけど
＞＞槍の技術はロンの発言から底がしれる。最終でも精々よくて剣並だろう。
この妄想に誰が納得するの?
あとオリハルコンなんて瀕死のヒュンケルも素手で引き裂いてたじゃん
奇跡とかネタ的に分けんのは止めようや
あんたのランク、何でそうなるの? 完全に思慮入った妄想じゃん
あと、ヒュンケルはヒムより遅いことになってるが、それはあの闘いだけで確定なの？
しかし、こんなの相手しなきゃならんのか。
ちゃんと読んでもらえば分るけど、ハーケンは当たるか当たらないかで言ってるんだね
ハーケンディストールは長距離で簡単に当たる?
あとハーケンってやる前に槍回したり下準備してるっぽいから、結構すぐ分るし
ヒュンケルに当てたのは手甲でフェイントして間を置いたからだと思うけど
＞＞槍の技術はロンの発言から底がしれる。最終でも精々よくて剣並だろう。
この妄想に誰が納得するの?
あとオリハルコンなんて瀕死のヒュンケルも素手で引き裂いてたじゃん
奇跡とかネタ的に分けんのは止めようや
オリハルコンとオリハルコン生命体の違い
>>458
というより光以外の闘気で攻撃された事があるのか？
というより光以外の闘気で攻撃された事があるのか？
>>461
横レスだが、それほど酷い比較には見えないな
ヒュンケルの速さはもしかしたらヒムより上かもしれないが、ヒムより圧倒的に速い訳ではない
そのレベルとラーハルトのスピードは明らかに格が違う
> あとハーケンってやる前に槍回したり下準備してるっぽいから、結構すぐ分るし
えー・・・
ヒュンケルの中で剣の技術の方が槍より上なのは確定じゃね？
力やスピードのレベルアップは覚醒イベントで納得するとしても、技術って修練と経験によって
しか伸びないと思うんだが
アバン流槍殺法って本で学んだだけだぞ・・・いくら実戦がなによりの訓練だと言っても、追い抜く
のはそっちのほうが妄想だと思うんだが
オリハルコン引き裂いてたっけ？
素手だとヒュンケルの腕力だけだとカウンターでしかオリハルコンを破壊できない筈
砕く、ならともかく引き裂くってのは無理だろ（言葉のあやで間違って書いたのだと思うが念のため）
横レスだが、それほど酷い比較には見えないな
ヒュンケルの速さはもしかしたらヒムより上かもしれないが、ヒムより圧倒的に速い訳ではない
そのレベルとラーハルトのスピードは明らかに格が違う
> あとハーケンってやる前に槍回したり下準備してるっぽいから、結構すぐ分るし
えー・・・
ヒュンケルの中で剣の技術の方が槍より上なのは確定じゃね？
力やスピードのレベルアップは覚醒イベントで納得するとしても、技術って修練と経験によって
しか伸びないと思うんだが
アバン流槍殺法って本で学んだだけだぞ・・・いくら実戦がなによりの訓練だと言っても、追い抜く
のはそっちのほうが妄想だと思うんだが
オリハルコン引き裂いてたっけ？
素手だとヒュンケルの腕力だけだとカウンターでしかオリハルコンを破壊できない筈
砕く、ならともかく引き裂くってのは無理だろ（言葉のあやで間違って書いたのだと思うが念のため）
考えてみたら、最後の方のヒュンケルって万全な状態の戦闘描写が少ないな。
ノーマルヒムは倒した所だけだし、後は雑魚と延々やり合って消耗しちゃったし。
ヒュンケルのスピードはどの程度か、と考えようとしたけど分からねーや。
ノーマルヒムは倒した所だけだし、後は雑魚と延々やり合って消耗しちゃったし。
ヒュンケルのスピードはどの程度か、と考えようとしたけど分からねーや。
神経を集中してないとどんな強い奴も脆くなるんだよってヒムとレオナが言ってた
まぁ素手で引き裂いてたけどねｗ
あれはカウンターの応用らしいから、木偶の坊オリハルコンレベルの奴相手なら
簡単にカウンターでオリハルコン破壊レベルの攻撃を素手で繰り出せるってことだね。
（ヒムレベルのオリハルコン（笑）だと全力の攻撃にカウンター合わせられても素手ならヒビで済む？）
A級はみんな（武器使ってだけど）普通のオリハルコンくらい簡単に破壊できるから
そこまで大きなアドバンテージにはならないと思うけど。
威力よりカウンター能力そのものが怖い。
あれはカウンターの応用らしいから、木偶の坊オリハルコンレベルの奴相手なら
簡単にカウンターでオリハルコン破壊レベルの攻撃を素手で繰り出せるってことだね。
（ヒムレベルのオリハルコン（笑）だと全力の攻撃にカウンター合わせられても素手ならヒビで済む？）
A級はみんな（武器使ってだけど）普通のオリハルコンくらい簡単に破壊できるから
そこまで大きなアドバンテージにはならないと思うけど。
威力よりカウンター能力そのものが怖い。
＞あとハーケンってやる前に槍回したり下準備してるっぽいから、結構すぐ分るし
ブラッディースクライドは槍を後ろに引いて狙いを定めるからすぐ分かるし
グランドクルスは十字を展開させた上で闘気を溜めるからすぐ分かるし
アバンストラッシュは逆手に持って後ろに構えるからすぐ分かるし
無刀陣は闘気消したり装備捨てたりするからすぐ分かりますね
その理論だとすぐ分からない最大必殺技探す方が難しいわｗｗ
つか分かっただけで防げるのなら苦労せん
ブラッディースクライドは槍を後ろに引いて狙いを定めるからすぐ分かるし
グランドクルスは十字を展開させた上で闘気を溜めるからすぐ分かるし
アバンストラッシュは逆手に持って後ろに構えるからすぐ分かるし
無刀陣は闘気消したり装備捨てたりするからすぐ分かりますね
その理論だとすぐ分からない最大必殺技探す方が難しいわｗｗ
つか分かっただけで防げるのなら苦労せん
仮にバーン（真）の顔面とか頭に老師あたりの閃華裂光が
直撃したらどうなるかな？やっぱ即死だろうか。
頭だから腕に当たったときみたいに切り離すのもできないだろうし。
直撃したらどうなるかな？やっぱ即死だろうか。
頭だから腕に当たったときみたいに切り離すのもできないだろうし。
>>467
カウンターで殴り壊している描写しか見当たらないんだが。
何巻の何ページで引き裂いたんだ？
なんというか、自分でトンデモ理論展開（明確な根拠が無い、よって中距離が互角）
をしておいて他人のツッコミにはスルー、
それでいて相手を挑発するような書きかたしかできないのなら
議論はあきらめた方がいいね。
カウンターで殴り壊している描写しか見当たらないんだが。
何巻の何ページで引き裂いたんだ？
なんというか、自分でトンデモ理論展開（明確な根拠が無い、よって中距離が互角）
をしておいて他人のツッコミにはスルー、
それでいて相手を挑発するような書きかたしかできないのなら
議論はあきらめた方がいいね。
ビショップの腕でルークを切り裂いたのを、素手でやったと勘違いしてんじゃね？
多分な
かすっただけで手全体にダメージが広がるんだから
頭に直撃したら頭自体お釈迦になると思われ
かすっただけで手全体にダメージが広がるんだから
頭に直撃したら頭自体お釈迦になると思われ
>>469
閃華＝マホイミは過剰回復でどんな相手にも回復不能の一定ダメージを与えるだけだと思うぞ。
超魔ザムザも当った場所の一定範囲が吹っ飛んだだけだし
老バーンは手にかすって回復不能の弱ダメージが
ずっと残るのが嫌だったから切り落としたんじゃないかな？
33巻51頁の老師の解説だと超パワーを持ちダメージを受けない男なら
皮膚に痕跡が残るくらいですむ場合もあるかのような物言いだし。
閃華＝マホイミは過剰回復でどんな相手にも回復不能の一定ダメージを与えるだけだと思うぞ。
超魔ザムザも当った場所の一定範囲が吹っ飛んだだけだし
老バーンは手にかすって回復不能の弱ダメージが
ずっと残るのが嫌だったから切り落としたんじゃないかな？
33巻51頁の老師の解説だと超パワーを持ちダメージを受けない男なら
皮膚に痕跡が残るくらいですむ場合もあるかのような物言いだし。
>>474
真バーンの肉体強度はレオナでも傷つけられる程度
真バーンの肉体強度はレオナでも傷つけられる程度
しかしマホイミの概念ってわかりにくいな
生きてる人にザオリクかけても回復過剰でダメージになったりするんだろうか
ホイミで完全回復できる程度の傷にベホマつかったらダメージとか
より大きな出力を出すのは難しいが、それをレベルダウンさせるのは比較的楽なので、マァムや
老師はマホイミを手加減してベホマ級の回復が出来るってことなんだろうか
生きてる人にザオリクかけても回復過剰でダメージになったりするんだろうか
ホイミで完全回復できる程度の傷にベホマつかったらダメージとか
より大きな出力を出すのは難しいが、それをレベルダウンさせるのは比較的楽なので、マァムや
老師はマホイミを手加減してベホマ級の回復が出来るってことなんだろうか
ヒュンケルのカウンターについてだが、隙の小さい技で着実に攻められるとダメなんでしょ？
ヒムはともかくラーハルトには通用しないと思うんだけど
ヒムはともかくラーハルトには通用しないと思うんだけど
>>477
ついでにいうとカウンターが成立しない攻撃をされても勿論通用しない
中・遠距離攻撃や近接でも体重が前に乗らない攻撃をしてくる相手
前者はミストの指伸ばし、後者は腕力だけで充分な攻撃力を持ってる・・・たとえばカラミティエンドなど
あとは衝撃波や魔法など純粋な遠距離攻撃も
ラーハルトやダイは衝撃波をコマめにだす戦法が有効だな
ついでにいうとカウンターが成立しない攻撃をされても勿論通用しない
中・遠距離攻撃や近接でも体重が前に乗らない攻撃をしてくる相手
前者はミストの指伸ばし、後者は腕力だけで充分な攻撃力を持ってる・・・たとえばカラミティエンドなど
あとは衝撃波や魔法など純粋な遠距離攻撃も
ラーハルトやダイは衝撃波をコマめにだす戦法が有効だな
カウンターって特に技術のいるもんじゃないから、だれでもできるだろ
つまり、弓と投石最強
つまり、弓と投石最強
>>479
は？
は？
つまり、亀田には石を投げろと？
大方、最近タクティクスオウガをひっぱりだしてプレイしたんだろう
しかしよくわからないのがアルビに対してのヒュンのカウンター
あれはただニードルサウザンドの隙を突いてあの威力なのか、カウンターによる攻撃力うｐなのか・・・
前者だと思うんだが・・・
あれはただニードルサウザンドの隙を突いてあの威力なのか、カウンターによる攻撃力うｐなのか・・・
前者だと思うんだが・・・
バランが無刀陣を仕掛ける相手を切り替えたと言ってるから、後者だろう。
さらに、カウンターで撃退したとも言ってしまっているし。
さらに、カウンターで撃退したとも言ってしまっているし。
構えからして技はスクライド
アルビの思惑
バランとヒュンケルが潰しあう無防備な瞬間を狙い撃ち。
実際
まさかのタイミングでヒュンケルが狙いをアルビナスに切り替えた事により
普通なら喰らわないスクライドなんて大技を喰らってしまった。
これも一応カウンター。
アルビの思惑
バランとヒュンケルが潰しあう無防備な瞬間を狙い撃ち。
実際
まさかのタイミングでヒュンケルが狙いをアルビナスに切り替えた事により
普通なら喰らわないスクライドなんて大技を喰らってしまった。
これも一応カウンター。
カウンターだから勢いの反動で威力が上がった、じゃなくて
カウンターだから無防備な状態で攻撃をもらった、ということだと思う。
カウンターだから無防備な状態で攻撃をもらった、ということだと思う。
バランとヒュンケルならニードルサウザンドなんて
無視しても問題無かったような気がしてならない
無視しても問題無かったような気がしてならない
ヒュンケルはともかく、バランの方は闘気を最小限に押さえ込んでるし。
さすがにそんな状態で攻撃した瞬間の無防備な所に横から必殺技食らったら死ぬ気がする。
竜闘気を押さえていれば一般兵のメラだって死ねるし。
さすがにそんな状態で攻撃した瞬間の無防備な所に横から必殺技食らったら死ぬ気がする。
竜闘気を押さえていれば一般兵のメラだって死ねるし。
バランは紋章も出していないし、攻撃をヒュンケルに向けていたんだから
最低でも処刑台のときのように、「死ねるだろう」ぐらいのダメージは受けるんじゃない？
最低でも処刑台のときのように、「死ねるだろう」ぐらいのダメージは受けるんじゃない？
あの時はニードルサウザンドがベギラゴンって設定はまだ無かったし
それにしてもバランの「もう止められん」は変だな
全力の一撃ならともかくセーブした一撃なんだから止めろよ
それにしてもバランの「もう止められん」は変だな
全力の一撃ならともかくセーブした一撃なんだから止めろよ
やべ、更新もせずに同じこと書いとったw
>>491
バランレベルですら止められないってことは
ほぼ全てのキャラが、必殺技どころか単なる攻撃でさえ繰り出してしまったらもう止められないって感じだろうな。
（一応一部の例外は除くと書いとく。具体的には考えてないがｗ）
バランレベルですら止められないってことは
ほぼ全てのキャラが、必殺技どころか単なる攻撃でさえ繰り出してしまったらもう止められないって感じだろうな。
（一応一部の例外は除くと書いとく。具体的には考えてないがｗ）
１０（じゅう）のちからがくわわり、うごいているぶったいを、とめるのには、じゅうのちからがひつようだよ
３（さん）のちからがくわわり、うごいているぶったいを、とめるのには、さんのちからがひつようだよ
わかったかな？
３（さん）のちからがくわわり、うごいているぶったいを、とめるのには、さんのちからがひつようだよ
わかったかな？
つーかあの時は思考巡らせるのにザ・ワールド発動してるけど
実際の時間はコンマ数秒単位だろ
普通は止めれんと思うが
ストレート打つ気満々で気持ち軽めにバット振ったら
急に球がゾーン外に変化したとして、バット引けるか？
実際の時間はコンマ数秒単位だろ
普通は止めれんと思うが
ストレート打つ気満々で気持ち軽めにバット振ったら
急に球がゾーン外に変化したとして、バット引けるか？
動いている「物体」ならその理論ですむが
自分の力で移動し始めた人間だと踏み出した力と自身の重量、慣性を止めなきゃならんからな
しかも踏み出した時よりバランスは崩れている状態で
反復横飛びやる時の事を考えりゃわかる
自分の力で移動し始めた人間だと踏み出した力と自身の重量、慣性を止めなきゃならんからな
しかも踏み出した時よりバランスは崩れている状態で
反復横飛びやる時の事を考えりゃわかる
まぁこんなくだらない話題は終わっとけって話だ
クロコダイン・ガルーダ
クロコダインが空を飛べるようになった獣王のマックスバトルフォーム
ルーラには劣るがかなりの速度で飛行をし、大陸間移動も可能。
空中で会心撃を撃ってもバランスを崩さない安定性を持ち
サタンパピーのメラゾーマをもかき消すブレスを放つ。
ガルーダも独自の思考で行動をし、死角をフォロー。
クロコダインとのコンビネーションも抜群。
阿吽の呼吸は妖魔師団戦で遺憾なく発揮された。
激烈掌、ガルーダブレスで真バーン以外成し得なかった同時三撃を実現。
ヒートブレスを加えれば四撃も可能か？
クロコダインの弱点だった機動力を補い、飛行能力をも付加するガルーダとの合体で
陸海空土中までも制する事が可能となり、
ヒュンケル、マァムに無い万能機動力、ポップに欠ける高耐久力、
扱いやすい飛び道具、破壊力抜群の近接戦闘力を兼ね備えた万能モンスターである。
クロコダインが空を飛べるようになった獣王のマックスバトルフォーム
ルーラには劣るがかなりの速度で飛行をし、大陸間移動も可能。
空中で会心撃を撃ってもバランスを崩さない安定性を持ち
サタンパピーのメラゾーマをもかき消すブレスを放つ。
ガルーダも独自の思考で行動をし、死角をフォロー。
クロコダインとのコンビネーションも抜群。
阿吽の呼吸は妖魔師団戦で遺憾なく発揮された。
激烈掌、ガルーダブレスで真バーン以外成し得なかった同時三撃を実現。
ヒートブレスを加えれば四撃も可能か？
クロコダインの弱点だった機動力を補い、飛行能力をも付加するガルーダとの合体で
陸海空土中までも制する事が可能となり、
ヒュンケル、マァムに無い万能機動力、ポップに欠ける高耐久力、
扱いやすい飛び道具、破壊力抜群の近接戦闘力を兼ね備えた万能モンスターである。
ルードとガルダンディの末路をふと思い出した
>>468
いや、だから相手が真っ向の力勝負を挑まん限り(ハドラー、ヒム、真バーン)
大技がいきなり遠目から当たらんよ(あんたの言った技全部と他にもありそう)
それはハーケンも同じじゃない?
と言っているに過ぎないのだが、何かおかしいか?
いや、だから相手が真っ向の力勝負を挑まん限り(ハドラー、ヒム、真バーン)
大技がいきなり遠目から当たらんよ(あんたの言った技全部と他にもありそう)
それはハーケンも同じじゃない?
と言っているに過ぎないのだが、何かおかしいか?
他の大技に比べればラーハルトのハーケンは回避しにくそうだがな
モーションが大きくても飛んでくる弾が速い方がかわし難いのは道理
＞さらに、長距離のハーケンディストールは迂闊に使えない。
＞その前に警戒されまくりのハーケンが遠目から当たるかどうか
迂闊に使えない、ってあたりはおかしい
何で単発で使った時の事しか想定してないんだ？
高速の突きやフェイントの中でハーケンを使われたらヤバイのはわかってるんだろ
実際ラーハルトはフェイントからの連携にハーケンを組み込んでるし
モーションが大きくても飛んでくる弾が速い方がかわし難いのは道理
＞さらに、長距離のハーケンディストールは迂闊に使えない。
＞その前に警戒されまくりのハーケンが遠目から当たるかどうか
迂闊に使えない、ってあたりはおかしい
何で単発で使った時の事しか想定してないんだ？
高速の突きやフェイントの中でハーケンを使われたらヤバイのはわかってるんだろ
実際ラーハルトはフェイントからの連携にハーケンを組み込んでるし
当時のヒュンケルは最速の海波斬がかすりもしなかったのが痛いな。
技のスピードはどの程度レベルアップしたのだろーか。
当時のままのスピードなら正面から撃ってもまず当たらんだろーし。
そうだった場合やっぱカウンターに賭けるしかないんかねぇ。
カウンター技術は目に見えてレベルアップしてるから以前ほどひどい博打する必要はあまりないだろうけど。
技のスピードはどの程度レベルアップしたのだろーか。
当時のままのスピードなら正面から撃ってもまず当たらんだろーし。
そうだった場合やっぱカウンターに賭けるしかないんかねぇ。
カウンター技術は目に見えてレベルアップしてるから以前ほどひどい博打する必要はあまりないだろうけど。
>>503
＞何で単発で使った時の事しか想定してないんだ？
えっ?
ハーケンって連発できるの? 初耳だよ
あぁ、そういう事じゃなくてフェイント織り交ぜてって事か。
でも高速の突きはそれだけじゃ致命傷与えられないし脅威にはならないのでは?
ヒュンケルは心臓を狙った槍を避けてただろ?
それ以上の遠距離なら交わすのは当時のヒュンケルでも容易いのでは?
あの下準備をフェイントに、か。
ポップが魔法力調整してメドに見せ掛けて撃ったベギラマみたいなもんか
＞何で単発で使った時の事しか想定してないんだ？
えっ?
ハーケンって連発できるの? 初耳だよ
あぁ、そういう事じゃなくてフェイント織り交ぜてって事か。
でも高速の突きはそれだけじゃ致命傷与えられないし脅威にはならないのでは?
ヒュンケルは心臓を狙った槍を避けてただろ?
それ以上の遠距離なら交わすのは当時のヒュンケルでも容易いのでは?
あの下準備をフェイントに、か。
ポップが魔法力調整してメドに見せ掛けて撃ったベギラマみたいなもんか
高速の突きでも十分致命傷になると思うんだが・・・
魔鎧をサクサク破壊できるし
ヒムのオリハルコンの腕を破壊した威力を見るに通常攻撃でも十分だろ
魔鎧をサクサク破壊できるし
ヒムのオリハルコンの腕を破壊した威力を見るに通常攻撃でも十分だろ
>>504
単純な振りの速さも少しは増していると思うが、剣の頃ほど巧みな攻防は出来無いと思う。
1５年使い続けた剣＞実質２週間しか使ってない槍
ただ、レベルそのものがアップしたから反射神経や動体視力は磨かれていってるし
肉体的にもパワーアップしてるし一方的な勝負にはならんだろう。
マァムも２週間程度で武神流を習得したがブロキーナとの技術差は大きかったし
技を覚えるのは才能があれば短期間でできるけど
技が練れるのは訓練時間と実戦だけなんだろうなぁと思う。
単純な振りの速さも少しは増していると思うが、剣の頃ほど巧みな攻防は出来無いと思う。
1５年使い続けた剣＞実質２週間しか使ってない槍
ただ、レベルそのものがアップしたから反射神経や動体視力は磨かれていってるし
肉体的にもパワーアップしてるし一方的な勝負にはならんだろう。
マァムも２週間程度で武神流を習得したがブロキーナとの技術差は大きかったし
技を覚えるのは才能があれば短期間でできるけど
技が練れるのは訓練時間と実戦だけなんだろうなぁと思う。
ラーの通常攻撃が効かないってのは、他のキャラだとヒムの通常攻撃が効かないって感じか？
通常攻撃の威力スピード技全部ラーの方が上だとは思うが
通常攻撃の威力スピード技全部ラーの方が上だとは思うが
>508
ラーの突きの速さとヒムの拳の速さ
１発１発で比べるならラーのほうが速いだろうが
回転の速さという意味ではヒムのほうが上じゃないか？？
ラーの突きの速さとヒムの拳の速さ
１発１発で比べるならラーのほうが速いだろうが
回転の速さという意味ではヒムのほうが上じゃないか？？
ヒムの技術は荒削りだそうだから、回転でもラーの方が速いかもしれん。
マキシマムを槍を引き抜き際に切り刻んだアレ
何回斬ったのかは知らんが、似たような芸当がヒムにできるとは思えんが
何回斬ったのかは知らんが、似たような芸当がヒムにできるとは思えんが
スピードの部分でラーが大分勝ってないとヒム相手に勝ち目全然ないしな。
それ以外のスペックは基本的には大幅にヒムにアドバンテージがあるし。
パワー、闘気、防御力（オリハルコン）、耐久力（双方のバーン戦の傷つき度合いから）、
それ以外にも、腕なくなっても簡単に回復呪文で再生できるので腕犠牲も躊躇せず楽々こなせる等々
ヒムの方が普通に強いという風な見方はヒュンケルの発言から厳しいし。良くて互角。
関係ないけどラーハルトに心眼は備わってないんだね。目が見えないと敵の居場所が方向すら分からないとは。
もしかするとヒュンケルと違ってこっちはマヌーサが普通に効きそうｗ
（半端なレベルの奴相手なら掛けられてもあっという間に片っ端からまぼろし斬ってまわってエンドだろうが）
それ以外のスペックは基本的には大幅にヒムにアドバンテージがあるし。
パワー、闘気、防御力（オリハルコン）、耐久力（双方のバーン戦の傷つき度合いから）、
それ以外にも、腕なくなっても簡単に回復呪文で再生できるので腕犠牲も躊躇せず楽々こなせる等々
ヒムの方が普通に強いという風な見方はヒュンケルの発言から厳しいし。良くて互角。
関係ないけどラーハルトに心眼は備わってないんだね。目が見えないと敵の居場所が方向すら分からないとは。
もしかするとヒュンケルと違ってこっちはマヌーサが普通に効きそうｗ
（半端なレベルの奴相手なら掛けられてもあっという間に片っ端からまぼろし斬ってまわってエンドだろうが）
技術でも圧倒的にラーハルトだろう。
攻撃力は必要十分ある。
耐久力はカウンターグランドクルスで即死を免れる。その後死ぬけど。
闘気は無い。少しはあるだろうが戦況を左右するほどでは無い。
魔力も同様。
ヒムは身体部位欠損を気にせず闘える、というが
このスレルール的に回復が無いからあんま無茶は出来ない。
腕が落ちても闘いつづけられるが、戦力はガタ落ちだろうし。
まぁヒムは性格的にそれ以上のリターンを見込めるなら
迷わず腕の一本くらい犠牲にするだろうが。
攻撃力は必要十分ある。
耐久力はカウンターグランドクルスで即死を免れる。その後死ぬけど。
闘気は無い。少しはあるだろうが戦況を左右するほどでは無い。
魔力も同様。
ヒムは身体部位欠損を気にせず闘える、というが
このスレルール的に回復が無いからあんま無茶は出来ない。
腕が落ちても闘いつづけられるが、戦力はガタ落ちだろうし。
まぁヒムは性格的にそれ以上のリターンを見込めるなら
迷わず腕の一本くらい犠牲にするだろうが。
生まれついての戦いの天才とかゆー設定あったのう……
後は、経験だ。
後は、経験だ。
前に誰だったかが検証したんだけど、槍ヒュンって剣の頃より素早さは倍になってるんだよな。
しかしそれでもラーより遅いし、ヒムより遅い。ラー速過ぎ。
ってかヒュンの速さはマァム、ダイと同等。
そのマァムやダイのラーのスピードに対する反応見りゃ、
ヒュンケルの速さじゃどうにもならん
しかしそれでもラーより遅いし、ヒムより遅い。ラー速過ぎ。
ってかヒュンの速さはマァム、ダイと同等。
そのマァムやダイのラーのスピードに対する反応見りゃ、
ヒュンケルの速さじゃどうにもならん
ラーハルトの高速槍突きとアルビナスの超高速格闘戦法（ヒットandアウェイ）は、どちらが強いかな。
ラーはなんか胡散臭い
速さだけではだめだな。例えばパワーや闘気と組み合わせるとか
て
>>518
反応したけど、本腰入れてラーに突かれたらどうにもならなくなってたぞ
反応したけど、本腰入れてラーに突かれたらどうにもならなくなってたぞ
途中までラーは手抜いてたからな。
ランダエダくらいに。
ランダエダくらいに。
ラッシュ食らったのは鍔迫り合いの結果胸に傷を受けてひるんだからだと思うが
どうもラーの完封勝ちを前提としてるような書き込みが目に付くんだが
ミスト以外のＡに有利は有利でも7：3とか6：4って所じゃないのかね
ラーがそこそこ実力の近い相手とタイマンで戦ったのって剣ヒュンケルだけだぞ
どうもラーの完封勝ちを前提としてるような書き込みが目に付くんだが
ミスト以外のＡに有利は有利でも7：3とか6：4って所じゃないのかね
ラーがそこそこ実力の近い相手とタイマンで戦ったのって剣ヒュンケルだけだぞ
ヒュンケルがラーに対抗できるとなると、自然とラーに対するロンの勝率も上がりそうだな
過去のダイヤグラムでは2：8とか3：7くらいになってた希ガス
まあ後者くらいか
まあ後者くらいか
>>506
＞＞高速の突きでも十分致命傷になると思うんだが・・・
いや、君の予想はどうでもいいけど、実際の描写抜きにして語られてもね。
当時ですら致命傷を与えられない高速突きが、
最終ヒュンケルに通用するわけないと思うけど
それとヒュンケル側もラーハルトの手の内知ってんだから、
ハーケンをグランドクルスのカウンターで通用しないのならば、
一度見せた 手甲投げフェイント → ハーケン もおいそれと通用しないだろ
＞＞高速の突きでも十分致命傷になると思うんだが・・・
いや、君の予想はどうでもいいけど、実際の描写抜きにして語られてもね。
当時ですら致命傷を与えられない高速突きが、
最終ヒュンケルに通用するわけないと思うけど
それとヒュンケル側もラーハルトの手の内知ってんだから、
ハーケンをグランドクルスのカウンターで通用しないのならば、
一度見せた 手甲投げフェイント → ハーケン もおいそれと通用しないだろ
何にしろラーの槍がヒュンケルに通用しないのなら、
ヒュンケルの槍はもっとラーに通用しないな
ヒュンケルの槍はもっとラーに通用しないな
材料が少なくて考察がむずかしいわな
ラーの槍がヒュンケルに通用しないのなら、昇格ヒムにも通用しないな。
ラーハルトの槍＞昇格ヒムの体＞ヒュンケルの体＞ビュートデストリンガー
普通に解釈すればこうだろうな
デストリンガーブレードは知らんが
普通に解釈すればこうだろうな
デストリンガーブレードは知らんが
オリハルコン+強力闘気の壁を破れるという保証はないがどうなんだろね
ヒムの硬さってイマイチよくわからんのだが闘気はなくても魔槍と技量で何とかなるか
ヒムの硬さってイマイチよくわからんのだが闘気はなくても魔槍と技量で何とかなるか
ビュートが自滅しちゃってるのにもかかわらず、
ブレードで攻撃しに行ってるってことは……
単純な硬度や攻撃力じゃブレード ＞ ビュートなんだろうな
ブレードで攻撃しに行ってるってことは……
単純な硬度や攻撃力じゃブレード ＞ ビュートなんだろうな
一瞬でオリハルコン兵を切り刻んでいる槍がヒュンケルには効かないということはないだろう。
致命傷にならなかった…、っても結果的には地に倒せてるんだからまったく問題なくないか？
手数が多いのはラーハルトの特徴なんだし。
それにそれを言うならばヒュンの攻撃などカウンターグランドクルス以外カスリもしなかったのだが。
それと、カウンターグランドクルスは止まってないといけないしハイリスクハイリターンだが、ラーのフェイントはローリスクでいつでも織り交ぜられることをお忘れなく。
間合いの主導権をラーが握っている以上、カウンタークルスと手甲フェイントを同列に語るのは無理があると思う。
致命傷にならなかった…、っても結果的には地に倒せてるんだからまったく問題なくないか？
手数が多いのはラーハルトの特徴なんだし。
それにそれを言うならばヒュンの攻撃などカウンターグランドクルス以外カスリもしなかったのだが。
それと、カウンターグランドクルスは止まってないといけないしハイリスクハイリターンだが、ラーのフェイントはローリスクでいつでも織り交ぜられることをお忘れなく。
間合いの主導権をラーが握っている以上、カウンタークルスと手甲フェイントを同列に語るのは無理があると思う。
ところで何でヒュンケルとラーハルトの話になってるんだ？
>>526
アルビナスの攻撃を完全否定だな。
致命傷以外を与えられない攻撃に価値は無いのか？
>>505
＞でも高速の突きはそれだけじゃ致命傷与えられないし脅威にはならないのでは?
致命傷にならなければ脅威にならない？
んなアホな話があるかい。
極端な例だが防御集中したクロコダインにはギガブレイクは脅威じゃないのか？
前述のアルビナスの例もある。
まぁ
素手マァム対オリハルコン
ラーハルト対ミスト
クロコダイン対超魔ゾンビ
位の差がラーハルトの攻撃力とヒュンケルの防御力にあるなら
通常攻撃は無意味だろうけどな。
それともヒュンケルはラーハルトの通常攻撃を回避できるから致命傷にならないって事？
んなわきゃないよな。
アルビナスの攻撃を完全否定だな。
致命傷以外を与えられない攻撃に価値は無いのか？
>>505
＞でも高速の突きはそれだけじゃ致命傷与えられないし脅威にはならないのでは?
致命傷にならなければ脅威にならない？
んなアホな話があるかい。
極端な例だが防御集中したクロコダインにはギガブレイクは脅威じゃないのか？
前述のアルビナスの例もある。
まぁ
素手マァム対オリハルコン
ラーハルト対ミスト
クロコダイン対超魔ゾンビ
位の差がラーハルトの攻撃力とヒュンケルの防御力にあるなら
通常攻撃は無意味だろうけどな。
それともヒュンケルはラーハルトの通常攻撃を回避できるから致命傷にならないって事？
んなわきゃないよな。
>>535
＞＞それともヒュンケルはラーハルトの通常攻撃を回避できるから致命傷にならないって事？
んなわきゃないよな。
この前提からして間違ってる。別に当時のヒュンケルならそれも通用するが、
どちらかというと最終ヒュンケルの話だしな
パレス内でヒュンケルはラーの動きが分っている以上、
(ヒムも動きは分ってたが、ヒムが避けれる避けれないは描写がないので分からない)
ヒュンケルとの直接対決の描写から言っても、遠距離からの高速突きは通用しないと思う
それにラーハルトは描写で言うと高速突きとハーケンしかないし、
片方は下準備ありの警戒されまくり、片方は致命傷にならない。どうしようもないと思うね
パワーは当時のヒュンケルにすら劣るから接近戦は出来ない
それとヒュンケルが高速突きを掻い潜って接近戦を試みて、
ラーハルトに倒され地に伏せたのは当時ヒュンケルも言っているとおりの罠でしょ
致命傷の問題について
それ一つじゃ致命傷にはならないけど、
アルビナスのヒット&アウェーは完全にマァムの急所も含めて当たってる
ヒュンケルに大部分を避けられてるラーハルトの高速突きと同列に扱うのは浅はか杉
＞＞それともヒュンケルはラーハルトの通常攻撃を回避できるから致命傷にならないって事？
んなわきゃないよな。
この前提からして間違ってる。別に当時のヒュンケルならそれも通用するが、
どちらかというと最終ヒュンケルの話だしな
パレス内でヒュンケルはラーの動きが分っている以上、
(ヒムも動きは分ってたが、ヒムが避けれる避けれないは描写がないので分からない)
ヒュンケルとの直接対決の描写から言っても、遠距離からの高速突きは通用しないと思う
それにラーハルトは描写で言うと高速突きとハーケンしかないし、
片方は下準備ありの警戒されまくり、片方は致命傷にならない。どうしようもないと思うね
パワーは当時のヒュンケルにすら劣るから接近戦は出来ない
それとヒュンケルが高速突きを掻い潜って接近戦を試みて、
ラーハルトに倒され地に伏せたのは当時ヒュンケルも言っているとおりの罠でしょ
致命傷の問題について
それ一つじゃ致命傷にはならないけど、
アルビナスのヒット&アウェーは完全にマァムの急所も含めて当たってる
ヒュンケルに大部分を避けられてるラーハルトの高速突きと同列に扱うのは浅はか杉
マァムの急所に当たった？胸はガード付けてるから片乳？
見えるからといって反応できるとは限らんだろうに
ぶっちゃけた話
移動速度 ラー＞ヒュン
攻撃速度 ラー＞ヒュン
なんだから見切り補正つけた所で
ラーの攻撃がヒュンに当たらんのならヒュンの攻撃はもっとラーに当たらんよ
移動速度 ラー＞ヒュン
攻撃速度 ラー＞ヒュン
なんだから見切り補正つけた所で
ラーの攻撃がヒュンに当たらんのならヒュンの攻撃はもっとラーに当たらんよ
一回マァムがアルビナスにボコボコにされて猛虎破砕拳をした時にアルビナスに見破られて、高速パンチを喰らった時か。あれは右腕にモロにヒットしたんじゃないの。
マァムは、アルビナスに勝った後なんかてんで元気になっている。アッルビパンチの一発の破壊力で凄かったのがマァムのお腹にボディブロー入れた時だよ。その後は、左フックと右アッパーをマァムの顔面を殴ったが、あまりダメージは与えられ無かったな。
マァムは腹筋が弱かったか、それともうっかり出撃前にたくさん食べちゃったんだろうか？
なんか、ヒュンケルがラーハルトの攻撃を見切れることを前提としている奴がいるようだが、
それならヒュンケルの攻撃はラーハルトにはもっと当たらないだろうに。
それと、ヒムがラーハルトのことを「ものすごいスピード」と言っている以上、ヒムよりも数段上のスピードをラーハルトが持っているのは間違いないだろう。ラーの攻撃がヒムに当たるかわからんってのはどうよ。
一言言っておくが、ラーハルトは作中内で、A級以下からの攻撃はカウンターグランドクルス以外一切かすってもいない。それどころか、スピードで翻弄できていない描写がないのだが。攻撃をかわされたのはヒュンケルが急に強くなった瞬間だけで、それも２P持たなかった。
普通にヒュンに対してももヒムに対しても有利が付くと思うが。こいつらを倒すのには特殊な技術がいるわけじゃないし。
それならヒュンケルの攻撃はラーハルトにはもっと当たらないだろうに。
それと、ヒムがラーハルトのことを「ものすごいスピード」と言っている以上、ヒムよりも数段上のスピードをラーハルトが持っているのは間違いないだろう。ラーの攻撃がヒムに当たるかわからんってのはどうよ。
一言言っておくが、ラーハルトは作中内で、A級以下からの攻撃はカウンターグランドクルス以外一切かすってもいない。それどころか、スピードで翻弄できていない描写がないのだが。攻撃をかわされたのはヒュンケルが急に強くなった瞬間だけで、それも２P持たなかった。
普通にヒュンに対してももヒムに対しても有利が付くと思うが。こいつらを倒すのには特殊な技術がいるわけじゃないし。
542 血を吐いている描写があるから、油断したのだろう。一回、ボコボコに殴り倒されてからも、さらに攻撃喰らったし、マァムとアルビナス自体レベルから全ての総合力で差がついてんだろうな。
技術と速度で上をいく相手に余裕とか、もうただのバカにしか見えない
マァムは、アルビナス最強必殺技であるサウザントボールを防ぎ、蹴り返す。そして、アルビナスは、マァムのパンチを軽々かわし、カウンターを入れて確実にマァムに対してダメージを与えている、マァムが敗れたかと思えば、アルビナスの弱点を発見し、勝利へ。
アルビナスも格闘の達人だね。マァムの攻撃を全てかわし、カウンターを入れる。ヒムには及ばないが近接戦闘能力に優れているよ。
>>536
＞罠でしょ
ヒュンケルが実力で勝ち目が全く無いから罠を張ったんだが。
アンタの言う通り本当にヒュンケルがラーの攻撃見切れて回避できるのなら
危険を冒してイチかバチかの最後の賭けなんてする必要無いだろ？
あとパワーが劣るから接近戦が出来ないとか書いてるけど
当時もパワーでそれほどの差は見られなかったし
接近戦の攻防は常にラーハルトが上だったんだが。
まぁ接近戦に限らず、だがな。
で、ラーハルトの通常攻撃はヒュンケルに完全に見切られていて
全て回避されるので脅威にならないのか？
それとも当っても硬いヒュンケルには効果が無いから脅威にならないのか？
どっちにしろ夢見すぎだがな。
＞罠でしょ
ヒュンケルが実力で勝ち目が全く無いから罠を張ったんだが。
アンタの言う通り本当にヒュンケルがラーの攻撃見切れて回避できるのなら
危険を冒してイチかバチかの最後の賭けなんてする必要無いだろ？
あとパワーが劣るから接近戦が出来ないとか書いてるけど
当時もパワーでそれほどの差は見られなかったし
接近戦の攻防は常にラーハルトが上だったんだが。
まぁ接近戦に限らず、だがな。
で、ラーハルトの通常攻撃はヒュンケルに完全に見切られていて
全て回避されるので脅威にならないのか？
それとも当っても硬いヒュンケルには効果が無いから脅威にならないのか？
どっちにしろ夢見すぎだがな。
マァム（ヒュンケル）対アルビナス（ラーハルト）と戦いパターンが似ているよ。ただ、違う点は、マァムは、アルビナスの攻撃を見切れず、滅多打ちにされたよね。
ヒュンケルも見切ったつもりになってたが
けっきょくめった打ちにされてたと思うんだ。
けっきょくめった打ちにされてたと思うんだ。
ヒュンケルの場合は、肉を切り裂く槍。マァムは、世界一固い鈍器のような拳で滅多打ちにされたね。でも、マァムは顔面パンチ喰らってもダメージ受け流している。
何時何所で誰が何を受け流したんだって？
思いっきり喰らってる描写しかないんだが。
思いっきり喰らってる描写しかないんだが。
マァムは老師から枯れ葉ボディを習ったからこそ、アルビナス戦で生き残れたし、さらに魔甲拳をしたのもって要因はあるね。
は？
一回目のアルビナスの超格闘戦法（ボディ、顔面パンチ二発）喰らってから、体にヨロけが出ているのがお分かりだろうか。
アルビナスの格闘術でロン･ベルクに対しても勝率高いよ。でも、マァムを倒せなかったアルビ北斗百列拳では無理だろうな。魔法と平行ならって話しだ。
釣り師きどりの馬鹿か真性の可哀相な子なのでスルー推奨
最近増えたなぁ…
最近増えたなぁ…
アルビナスのパンチで、マァムの攻撃をかわして、カウンターを入れる攻撃か連撃かどちらが強いのだろうか?
アルビナスは、金属生命体だから、言ってみれば不死身に近い状態だ。対するマァムは、生身の人間である以上、急所があり不利。
禁呪法で生み出されたものにはコア（急所）があるって
↑超金属であれば、それだけで、凶器だもんな。スピードや魔法は、アルビナスが上回っていたが、マァムの力をかなり警戒していたよな。
超金属とは言え、持ち前のスピードが殺されたら、おしまいだよ。手の内が分かっているなら、マァムだってアルビナスのパンチをきっちりガードするし、アルビナスだって、迷いがなきゃ完全勝利も可能だよ。
例の荒らしがまた復活かよ
アルビナスの超金属のマッハパンチは骨が折れる衝撃力だ。
顔面くらったのは二回くらいで頬だけだし、どっちかといえば
ボディのがダメージ強いんでは
ボディのがダメージ強いんでは
アルビナスは右利きなのかな。右ボディ、右アッパーの音は左よりも鈍い。
魔甲も右利き用とかにわかれてるんだろか
ロンの言葉だとどっちでも良さそうだが
>>548
全部当時の話じゃんw 話にならんよ
ﾊｲﾊｲ、当時はラーハルトがヒュンケルを圧倒してましたよ。
それがどうかした?
＞＞で、ラーハルトの通常攻撃はヒュンケルに完全に見切られていて
全て回避されるので脅威にならないのか？
当時の直接対決ですら後半殆ど避けられてたでしょ
あれで脅威になると思ってる方がバカらしい
全部当時の話じゃんw 話にならんよ
ﾊｲﾊｲ、当時はラーハルトがヒュンケルを圧倒してましたよ。
それがどうかした?
＞＞で、ラーハルトの通常攻撃はヒュンケルに完全に見切られていて
全て回避されるので脅威にならないのか？
当時の直接対決ですら後半殆ど避けられてたでしょ
あれで脅威になると思ってる方がバカらしい
ダメループ発生中
ヒュンケルネタは収拾がつかないというのがまた一つ証明されてしまった
竜の血かもともと強かったのか知らんけど、最終ヒュンケルより速い昇格ヒム相手ですら
「まともに戦ったらお前が勝つだろう」というくらいラーハルトは速い
「まともに戦ったらお前が勝つだろう」というくらいラーハルトは速い
ラーハルトとチウクラスでない限りは100%交せるし、100%外すってのはないだろ
何度も打ってりゃそのうちまぐれあたりすんよ
どんなに硬い奴でもめん玉と鼻の下攻撃すりゃ死ぬよ
痛いし
何度も打ってりゃそのうちまぐれあたりすんよ
どんなに硬い奴でもめん玉と鼻の下攻撃すりゃ死ぬよ
痛いし
槍同士なのでどちらが上といった明確な根拠が無い、よって中距離が互角、とか
あとオリハルコンなんて瀕死のヒュンケルも素手で引き裂いてたじゃん、とか
パワーは当時のヒュンケルにすら劣るから接近戦は出来ない、とか
アレな発言連発の御仁ですし
あとオリハルコンなんて瀕死のヒュンケルも素手で引き裂いてたじゃん、とか
パワーは当時のヒュンケルにすら劣るから接近戦は出来ない、とか
アレな発言連発の御仁ですし
変なやつと分かってるんなら放置しとけよｗ
とりあえずヒュンに>>572発言でもさせとかなきゃわざわざ復活したラーが可哀相だったんじゃねーの？
作者的には
作者的には
577 ：マロン名無しさん：2006/08/18(金) 19:54:18 ID:rOptLjsE
アルビはマアムの鎧の無い部分だけを狙いすまして殴ってれば
超高速の最強金属のハンマーによる打撃で生身の人間の骨は砕けるんじゃないの？
闘気でちょっと強化したって、
鎧の防御力が加算されない生身の部分だけを狙えば十分なダメージは与えられるでしょ。
あとなんでバランはヒャド使わないの？
超高速の最強金属のハンマーによる打撃で生身の人間の骨は砕けるんじゃないの？
闘気でちょっと強化したって、
鎧の防御力が加算されない生身の部分だけを狙えば十分なダメージは与えられるでしょ。
あとなんでバランはヒャド使わないの？
打撃力だけなら
メラゾーマの魔法拳をもっていたヒムは以外とあったな。
昇格してクイーンと同じ機動力になったヒムよりラーは速いから
スピードはラー＞＞アルビナス＝昇格ヒムでおｋ？
メラゾーマの魔法拳をもっていたヒムは以外とあったな。
昇格してクイーンと同じ機動力になったヒムよりラーは速いから
スピードはラー＞＞アルビナス＝昇格ヒムでおｋ？
じゃあ魔甲は男用とかも？
女王になったわけじゃないよな。
どっちかというと王＝ハドラーだな。
どっちかというと王＝ハドラーだな。
間違ってマキシマムにならなくてよかったな
>>576は、ヒュンの代わりにラー投入だから、活躍させる為の説明台詞でしょ。
ラーとヒュンの対決は、速度、技術で上回ってるラーだと思う。
パワー差は、オリハルコンを砕ける斬れる時点で意味なさげ。
鎧も意味なくて、きっとヒュンは上半身裸にされる。裸好きだし。
そんな状態でチクチクやられたら、ヒュンは傷だらけの出血多量で死ぬ気がする。
まあ、総合力は互角だと思ってるけどね。直接対決は相性が悪いだけでしょ。
対ミストなら、ヒムが一番になる可能性だってあるわけだし。
対バーンなら、ヒュンが一番戦力になったかも。グランドクルスに天地魔闘意味ねえ。
ラーとヒュンの対決は、速度、技術で上回ってるラーだと思う。
パワー差は、オリハルコンを砕ける斬れる時点で意味なさげ。
鎧も意味なくて、きっとヒュンは上半身裸にされる。裸好きだし。
そんな状態でチクチクやられたら、ヒュンは傷だらけの出血多量で死ぬ気がする。
まあ、総合力は互角だと思ってるけどね。直接対決は相性が悪いだけでしょ。
対ミストなら、ヒムが一番になる可能性だってあるわけだし。
対バーンなら、ヒュンが一番戦力になったかも。グランドクルスに天地魔闘意味ねえ。
584 ：sage：2006/08/19(土) 04:00:09 ID:NanwMzAO
>>583
天地魔闘にグランドクルスかけたら、
フェニックスウイングではじき返されるんじゃないの？
なまじ威力があるだけにＰＴ全員半死半生にさせられそうだ・・
さらにカラミティエンドとカイザーフェニックスの追い討ち・・
天地魔闘にグランドクルスかけたら、
フェニックスウイングではじき返されるんじゃないの？
なまじ威力があるだけにＰＴ全員半死半生にさせられそうだ・・
さらにカラミティエンドとカイザーフェニックスの追い討ち・・
カラミティウォールを真正面からぶち破る力がヒュンにあるかどうか…
クルスは、放出を「続ける」ものじゃないのでは？
>>584
呪文じゃないからかき消す事は出来ても反射するのは無理だと思う
呪文じゃないからかき消す事は出来ても反射するのは無理だと思う
>>587
どっちにしろバーンパレスの通路を覆えるくらいでかい闘気を跳ね返すのはきつそうだが
つーかドルオーラも放出量が大きいだけで一定の闘気を放出してるだけなんじゃね
任意で量を調節できるならバーンの暗黒闘気みたいにもっと使い勝手のいい技にできるはず
どっちにしろバーンパレスの通路を覆えるくらいでかい闘気を跳ね返すのはきつそうだが
つーかドルオーラも放出量が大きいだけで一定の闘気を放出してるだけなんじゃね
任意で量を調節できるならバーンの暗黒闘気みたいにもっと使い勝手のいい技にできるはず
それがバランが黒のコアに仕掛けたあれじゃね？
全生命を使うみたいだが。
全生命を使うみたいだが。
圧縮率だけ維持して小出しにすればいいじゃん
暗黒闘気の前に全て無効化されたラーの打撃が
ミスト以上に莫大な闘気を持つかもしれないヒムに効くのかどうか
単なるオリハルを斬るのとは違うだろ。
ところでバランはヒャドで爆弾の機能を失わせればミストに殺されずにすんだのか？
ミスト以上に莫大な闘気を持つかもしれないヒムに効くのかどうか
単なるオリハルを斬るのとは違うだろ。
ところでバランはヒャドで爆弾の機能を失わせればミストに殺されずにすんだのか？
>>593
そしたらミストがメラでも撃つんじゃないの？
そしたらミストがメラでも撃つんじゃないの？
ヒャドで凍らせて竜闘気で炎からガードすりゃ完璧だ。
>>593
暗黒闘気に無効化されたんじゃなくて、ミストの構造が物理攻撃を透過するガス部分+完全無敵の凍った肉体だからでしょ
暗黒闘気に無効化されたんじゃなくて、ミストの構造が物理攻撃を透過するガス部分+完全無敵の凍った肉体だからでしょ
むしろバランはヒャドを使えるのか。
やっぱ凍ったバーンの身体を使ったミストはやばい。
究極のコンボじゃねえか。
究極のコンボじゃねえか。
ま、ルール的にはここのスレでは使えんがな。
ヒャド系を使えるんだとしたら、黒のコアを掴んだ時に使えば良かったのに。
それとも、凍らせれば作動しないとは知らなかったのかな。
それとも、凍らせれば作動しないとは知らなかったのかな。
そっち系の知識はないみたいだしな。
バダックさんぐらいにはあるのか？ｗ
バダックさんぐらいにはあるのか？ｗ
通常バランが使った呪文って
ライデイン、ギガデイン、ルーラ、ラリホーマ、回復呪文（おそらくベホイミ）
こんだけか？ 案外少ないな
竜魔人化すればバギとドルオーラが追加されるが
ライデイン、ギガデイン、ルーラ、ラリホーマ、回復呪文（おそらくベホイミ）
こんだけか？ 案外少ないな
竜魔人化すればバギとドルオーラが追加されるが
さすがに至近距離からミストが作動させたらヒャド関係ないような気がする
あれは氷によって爆発指令をシャットアウトしているだけなのかな？
キルバーンの台詞だと氷が融けたらすぐにでも爆発するっぽいけど、
バーンの台詞だと次の地上消滅計画まですごく時間がかかるみたいだから
もう爆発する事は無いという風にも読める
キルバーンの台詞だと氷が融けたらすぐにでも爆発するっぽいけど、
バーンの台詞だと次の地上消滅計画まですごく時間がかかるみたいだから
もう爆発する事は無いという風にも読める
凍結していると作動しないが
溶けると信号を与えれば爆発するのでは。
溶けると信号を与えれば爆発するのでは。
魔甲は鎧に包まれて無い部分が多杉るから
当たればベギラゴン効くだろう。
寝た時呪文で牽制して動かしてから攻撃すれば良かったのにね。
当たればベギラゴン効くだろう。
寝た時呪文で牽制して動かしてから攻撃すれば良かったのにね。
結論：黒のコアのインフレ
つか、何故ラリホーでなくラリホーマだったんだろう……
>>583は、対セルでの天津飯の気孔砲くらいのつもりだった。
足止めできるなら、ヒム、ラー、ヒュンの中で一番活躍できるかなと。
後、バラン話とは違うが、
何故、ポップは天地魔闘の受け役する時にメドローアにしなかったんだろ。
ミスト戦の時の要領で、ルーラ＋ブラックロッド攻撃にしとけば、手数は足りるし、バーン様死なない？
そんな可能性もあったということで、
最終ポップ＋鏡装備（あれは借り物じゃないよな）でＡ級入りしても良くない？
アルビに勝てるとは思わないけど、アルビより上位クラスに通用しそう。
足止めできるなら、ヒム、ラー、ヒュンの中で一番活躍できるかなと。
後、バラン話とは違うが、
何故、ポップは天地魔闘の受け役する時にメドローアにしなかったんだろ。
ミスト戦の時の要領で、ルーラ＋ブラックロッド攻撃にしとけば、手数は足りるし、バーン様死なない？
そんな可能性もあったということで、
最終ポップ＋鏡装備（あれは借り物じゃないよな）でＡ級入りしても良くない？
アルビに勝てるとは思わないけど、アルビより上位クラスに通用しそう。
>>611
メドローア、ルーラの後に、杖に魔法力を込めることができないんじゃないか？
メドローア、ルーラの後に、杖に魔法力を込めることができないんじゃないか？
>>612
あとはあれだ、
自分はメドのラインから外れつつ、杖で攻撃できるだけの時間分、メドより速く動けないんじゃないか？
ミストの時は、調節したのかもしれんけど、老師を奪って上に逃げるだけの時間しかなかったし。
あとはあれだ、
自分はメドのラインから外れつつ、杖で攻撃できるだけの時間分、メドより速く動けないんじゃないか？
ミストの時は、調節したのかもしれんけど、老師を奪って上に逃げるだけの時間しかなかったし。
というか仮にロッドが使えたとしてバーンの初手がウィングなら
はじめに肉体での特攻ってやばくない？
掌圧でラーハルトはじき返しているし、そこでメドローアが背後から来るわけでしょ？
それで思った。
何だってミストはメド放たれた後、老師を盾になんかしてるんだ？
はじめに肉体での特攻ってやばくない？
掌圧でラーハルトはじき返しているし、そこでメドローアが背後から来るわけでしょ？
それで思った。
何だってミストはメド放たれた後、老師を盾になんかしてるんだ？
労使消えた後でＰウィングかまして「犬死だ」とでも言うつもりだったんじゃね
ポップあたりの精神的動揺が誘えるし
ポップあたりの精神的動揺が誘えるし
ミストは老師をメドに投げればよかった。
ふと思ったんだが、アルビって格闘技術はほとんど無いと思う
超スピード+オリハルコンボディで、スピードに任せて拳を繰り出してるだけで
それこそ、ちょっと身体能力とガタイがいいやつが素人同士の喧嘩に強いっていう感じ
超スピード+オリハルコンボディで、スピードに任せて拳を繰り出してるだけで
それこそ、ちょっと身体能力とガタイがいいやつが素人同士の喧嘩に強いっていう感じ
スピードを最大限に利用して殴るというのもりっぱな戦法だし、技術のうちに入るんじゃね？
もしマァムとかヒム（昇格の是非を問わず）あたりが同じスピードで動けるとしたら他の劣ってる部分の為技術でも勝負でも負ける。
本来はスピード以上に最大の強みである超威力の呪文も効かないし。
もしマァムとかヒム（昇格の是非を問わず）あたりが同じスピードで動けるとしたら他の劣ってる部分の為技術でも勝負でも負ける。
本来はスピード以上に最大の強みである超威力の呪文も効かないし。
>>618
ありゃ技術じゃなくて知略の問題だろ。
それにあれがスピードを最大限に活かした攻撃なら、マァムは一撃目で死んでるぞ。
死んでるは言い過ぎかもしれんけど、一発でダウン。
アルビの攻撃にゃ持ち味のスピードの威力が乗ってない。
ヒットアンドウェイの移動にしかスピードを活かせてない ＝ 技術糞
兵士ヒムのスピードがアルビと同じだったら、やっぱヒムが勝つよ。
ありゃ技術じゃなくて知略の問題だろ。
それにあれがスピードを最大限に活かした攻撃なら、マァムは一撃目で死んでるぞ。
死んでるは言い過ぎかもしれんけど、一発でダウン。
アルビの攻撃にゃ持ち味のスピードの威力が乗ってない。
ヒットアンドウェイの移動にしかスピードを活かせてない ＝ 技術糞
兵士ヒムのスピードがアルビと同じだったら、やっぱヒムが勝つよ。
アルビも事実、素人の格闘をしたが故に、格下のマァムに負けた。一回倒した時点でサウザントボールを繰り出せば完全勝利だったのにな。
勝ち急いでる割に、倒すのに時間がかかる戦法を取ってるのも何だかな。
主人公サイド補正抜きにして、実際こうなら親衛騎団側が勝ってたよな
アルビVSヒュンケル
超スピードで撹乱して毒針当てれば、最悪実力負けしても事実上の引き分けにできる。
ヒムVSポップ
得意の接近戦格闘でベホマ・メドローアの隙すら与えず畳みかける。
（シグマはなんで一発ごとに攻撃の手を休めてたんだ？ｗ 補正か？）
シグマVSマァム（とその他）
元々長所では優勢。油断せず普通に闘えれば５割以上の率で勝利は固い。
他はマァムと引き離しさえすれば無視して良い。
まあ結局将のハドラーは負けるわけだが。
アルビVSヒュンケル
超スピードで撹乱して毒針当てれば、最悪実力負けしても事実上の引き分けにできる。
ヒムVSポップ
得意の接近戦格闘でベホマ・メドローアの隙すら与えず畳みかける。
（シグマはなんで一発ごとに攻撃の手を休めてたんだ？ｗ 補正か？）
シグマVSマァム（とその他）
元々長所では優勢。油断せず普通に闘えれば５割以上の率で勝利は固い。
他はマァムと引き離しさえすれば無視して良い。
まあ結局将のハドラーは負けるわけだが。
ポップの不死身ぶりをみていると巨大な魔法力が物理攻撃のダメージを減らしているとしか思えないｗ
>>622
その計算は親衛騎団にはできんでしょ
誰がパレスまで上がってくるか分かんないんだから
少なくとも鰐は上がってくる計算だったろうし
だとするとマァム鰐タッグにシグマ1人じゃぁ勝ち目薄い
人間側も総力結集してくるわけだし
ノヴァとかも想定しての布陣じゃないのか？
あとアルビ×ヒュンはどうだろう
呪文効かないのが分かっててアルビぶつけようとは思わんが
その計算は親衛騎団にはできんでしょ
誰がパレスまで上がってくるか分かんないんだから
少なくとも鰐は上がってくる計算だったろうし
だとするとマァム鰐タッグにシグマ1人じゃぁ勝ち目薄い
人間側も総力結集してくるわけだし
ノヴァとかも想定しての布陣じゃないのか？
あとアルビ×ヒュンはどうだろう
呪文効かないのが分かっててアルビぶつけようとは思わんが
いや、計算というならヒュンケルとポップのパワーアップは想定範囲外だろ。
それがなければ>>622の布陣でも問題ないと言えば問題ない。
ただ、親衛騎団個人個人の思惑もあるから作中のがベストといえばベストだな。
ヒムはヒュンケルと決着をつけたがっていて、シグマはポップの呪文跳ね返す気満々。
アルビにいたってはダイパーティをすべて殺すつもりだったし。
パワーアップがなければアルビの思惑も7割がた成功してたかもな。
それがなければ>>622の布陣でも問題ないと言えば問題ない。
ただ、親衛騎団個人個人の思惑もあるから作中のがベストといえばベストだな。
ヒムはヒュンケルと決着をつけたがっていて、シグマはポップの呪文跳ね返す気満々。
アルビにいたってはダイパーティをすべて殺すつもりだったし。
パワーアップがなければアルビの思惑も7割がた成功してたかもな。
パワーアップがなければシグマはポップに勝ってたな。
ヒムはどっちにしても負けそうだけどw
ヒムはどっちにしても負けそうだけどw
マァムも魔甲なければまさしく何も出来ないはずだったんだがな
>>627
626は別にパワーアップの話なんてしてないよ
パワーアップとかなくてもマァム（とその他）ってとこにシグマだけじゃ戦力的に不安じゃね？
って言ってるだけ
実際にはマァムとレオナだけだったからシグマだけでも良かったが
626は別にパワーアップの話なんてしてないよ
パワーアップとかなくてもマァム（とその他）ってとこにシグマだけじゃ戦力的に不安じゃね？
って言ってるだけ
実際にはマァムとレオナだけだったからシグマだけでも良かったが
よく分かんないけど、何でマァムとその他がセットでシグマ相手なの？
作中ではその担当がアルビだったからこそ、その他で括れたと思うんだが
作中ではその担当がアルビだったからこそ、その他で括れたと思うんだが
具体的なのはわからなくても、パワーアップ自体は見越してるだろ。
アバンの使徒は短期間で成長するし、大魔王に敗退した後の再挑戦なんだから
新装備や新必殺技があっても全然おかしくない。
アバンの使徒は短期間で成長するし、大魔王に敗退した後の再挑戦なんだから
新装備や新必殺技があっても全然おかしくない。
流石にあんなパワーアップは見越せないかと。
多少というならまだしも、魔法使いが回復呪文とか、
手も足も出ないほどの急激な闘気力アップとか。
多少というならまだしも、魔法使いが回復呪文とか、
手も足も出ないほどの急激な闘気力アップとか。
>>631
622でマァム（とその他）ってなってるからだろ
622でマァム（とその他）ってなってるからだろ
アルビナスの格闘もヘボいな。マァムも格闘技の素人にボコボコに殴られたのもみっともないし、ヘタレだ。
ヒムがマアムと戦い
シグマがスピードでヒュンケル相手に少し時間を稼ぎ
アルビナスはベギラゴン連射でポップを5秒で消して、
すぐシグマに加勢し2対1で戦う。
シグマがスピードでヒュンケル相手に少し時間を稼ぎ
アルビナスはベギラゴン連射でポップを5秒で消して、
すぐシグマに加勢し2対1で戦う。
シグマはヒュンケル相手に少し時間を稼ぎ
ヒムはマアムとほどほどに戦う。
アルビナスがポップを消して
シグマと交代。
スピードでひたすら時間を稼ぎ、
シグマとヒムが2対1でマアムを倒して
無傷の3体でヒュンケルと戦うほうが確実か
ヒムはマアムとほどほどに戦う。
アルビナスがポップを消して
シグマと交代。
スピードでひたすら時間を稼ぎ、
シグマとヒムが2対1でマアムを倒して
無傷の3体でヒュンケルと戦うほうが確実か
多分ヒュンケルの足止め役が無傷でいられないと思うなｗ
シグマはヒュンケルをパレスから捨て、時間を稼ぐというのは？
まあアルビも本当に形振り構わないのならマァムをさっさとパレスから捨てれば良かったのに。
それでもなんだかんだで正々堂々戦った彼女は虫唾の走るような良い子ちゃんだねｗ
フェンブレンならきっと捨ててる。
まあアルビも本当に形振り構わないのならマァムをさっさとパレスから捨てれば良かったのに。
それでもなんだかんだで正々堂々戦った彼女は虫唾の走るような良い子ちゃんだねｗ
フェンブレンならきっと捨ててる。
確かに飛べないからそれで尾張だな。
アルビナスがベギラゴンでポップ即消し
その後超高速ポイ捨てで3人抜き簡単に出来そうだｗ
アルビナスがベギラゴンでポップ即消し
その後超高速ポイ捨てで3人抜き簡単に出来そうだｗ
アルビナスつえーな
超速ポイ捨ては飛べない椰子には防ぐ手がないし、
ポップはベギラゴンを防げない。
だがポップのベギラマがアルビナスのベギラゴンと同じ威力かもしれない。
と言う可能性が十分ありそうなためポップ秒殺が無理かも。
超速ポイ捨ては飛べない椰子には防ぐ手がないし、
ポップはベギラゴンを防げない。
だがポップのベギラマがアルビナスのベギラゴンと同じ威力かもしれない。
と言う可能性が十分ありそうなためポップ秒殺が無理かも。
同じ威力でもスピードがまるで違うから防げないのは変わらないかと
ラーに対する反応を見る限り反応速度はマァムと大差ないだろ
ラーに対する反応を見る限り反応速度はマァムと大差ないだろ
流石に超魔ハドラーのベギラゴンに匹敵するボールには勝てんだろ。
仮にその時のポップがベギラゴン使えたとしても無理だと思う。
仮にその時のポップがベギラゴン使えたとしても無理だと思う。
>>582
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>612,613,614
背後からメドが来る＋Pウィングで迎撃は悲惨なんで、トベルーラで良いんじゃない？
人質もいないし、メドを抜かす必要はないから何とかなりそう。
トベ＋呪文が可能だから、トベ＋杖も可能っぽいよね。
背後からメドが来る＋Pウィングで迎撃は悲惨なんで、トベルーラで良いんじゃない？
人質もいないし、メドを抜かす必要はないから何とかなりそう。
トベ＋呪文が可能だから、トベ＋杖も可能っぽいよね。
メドローアを正面から受ける必要はないわけで
アバンが余計な邪魔をしなければシャハル反射でミストバーンは消滅していたわけだよな。
ダイとやりあって魔力が弱ったところでヒムとラーが加勢にやってきたらジジイも即死。
ダイとやりあって魔力が弱ったところでヒムとラーが加勢にやってきたらジジイも即死。
まあウィングの強みは跳ね返す方向を自分で決められることだからな。
瞳が転がってるところにでも気まぐれに跳ね返されたら全てが終わる。
あと、いくらメドの後を追ったとして、メドをウィングで跳ね返しそれを鏡で跳ね返しても
天地魔闘の隙は3発うったときよりかなり短いだろう。次のチャージまで。
ただでさえ技後の隙少ないのに。
瞳が転がってるところにでも気まぐれに跳ね返されたら全てが終わる。
あと、いくらメドの後を追ったとして、メドをウィングで跳ね返しそれを鏡で跳ね返しても
天地魔闘の隙は3発うったときよりかなり短いだろう。次のチャージまで。
ただでさえ技後の隙少ないのに。
万が一ミストに反射できたとして、あれだけ不意をついたにも拘らず
ミストは正確にポップにはね返した。次はヒュンケルたちの方にはね返したかも知れんな。
ミストは正確にポップにはね返した。次はヒュンケルたちの方にはね返したかも知れんな。
>>649,651
611からの流れだから、戦闘の流れもコミック準拠って事で。
ただ、イオナズンと違ってメドって大きすぎるから無理か。
あの効果ならイオラサイズで充分だと思うが、
きっと、小型＆準備短縮はできないんだろうな。
611からの流れだから、戦闘の流れもコミック準拠って事で。
ただ、イオナズンと違ってメドって大きすぎるから無理か。
あの効果ならイオラサイズで充分だと思うが、
きっと、小型＆準備短縮はできないんだろうな。
ミストがＰウィング使わなかったのはそれが本来バーンの技だからだろ? あの時点
ミストはバーンが苦戦してることを知らなかったわけだからそれが一番納得行く説明だろ
実際それでヒュンケルに気付かれたわけだし、自分でも「罪深い」とか言ってなかったか?
ミストはバーンが苦戦してることを知らなかったわけだからそれが一番納得行く説明だろ
実際それでヒュンケルに気付かれたわけだし、自分でも「罪深い」とか言ってなかったか?
ボラホーン検算
陸戦騎ラーハルト水産
老師が自分に回復呪文使いながら戦えばかなり強くない？
外出？
外出？
超魔ザムザって何で超魔ゾンビより高いんだっけ
回復呪文で傷を直せても老化による肉体限界には勝てないと思われ
あと、老師は近接でしか戦えないので多少の回復呪文を使っても勝率は変らない
近接する生物相手ならほぼ完勝できるが
飛べる相手、又は飛び道具のある機動力のある相手には厳しいのは変わらない
>>659
他との相性、って話だが俺もあんま納得いかない
力は強いけど攻撃力は低いし
体力と回復力はあるけど防御力もそんなでもない
チウにダメージ受けたりレベル19のマァムにボコられてたり
攻撃力の問題から新鋭騎団にはまず勝てない
新鋭騎団の攻撃もザムザを倒せないかもしれないが
生物である以上超回復に何かしらの消耗があるとすれば勝負は見えている
最終マァムは言うに及ばず
クロコの激烈掌を顔面に食らえばさすがに死ねるだろうし
フレイザードのフレアボムズ完全版なら窒息死も狙えるんじゃないか？
あと、老師は近接でしか戦えないので多少の回復呪文を使っても勝率は変らない
近接する生物相手ならほぼ完勝できるが
飛べる相手、又は飛び道具のある機動力のある相手には厳しいのは変わらない
>>659
他との相性、って話だが俺もあんま納得いかない
力は強いけど攻撃力は低いし
体力と回復力はあるけど防御力もそんなでもない
チウにダメージ受けたりレベル19のマァムにボコられてたり
攻撃力の問題から新鋭騎団にはまず勝てない
新鋭騎団の攻撃もザムザを倒せないかもしれないが
生物である以上超回復に何かしらの消耗があるとすれば勝負は見えている
最終マァムは言うに及ばず
クロコの激烈掌を顔面に食らえばさすがに死ねるだろうし
フレイザードのフレアボムズ完全版なら窒息死も狙えるんじゃないか？
フレイってメラ系に関しては初期ポップ以下なんじゃね
バルジポップはハドラー（フレイが上なのは魔力じゃないはず）に得意呪文で勝ってるし
ワニへのメラゾーマなんか見ると三賢者も殺せないようなフレイのメラゾーマとはちょっと違いそうだが
バルジポップはハドラー（フレイが上なのは魔力じゃないはず）に得意呪文で勝ってるし
ワニへのメラゾーマなんか見ると三賢者も殺せないようなフレイのメラゾーマとはちょっと違いそうだが
説得力なし
竜血パワーアップした後でもポップにはFFB三発が限界
炎氷に関しては生まれついた才能で言えばフレイのが上だろ
鰐へのメラゾーマはバギで防がれ全身少し焦げる程度
FFBはフバーハの上から5人以上を戦闘不能にした
竜血パワーアップした後でもポップにはFFB三発が限界
炎氷に関しては生まれついた才能で言えばフレイのが上だろ
鰐へのメラゾーマはバギで防がれ全身少し焦げる程度
FFBはフバーハの上から5人以上を戦闘不能にした
メラゾーマの威力とFFBの数ってまた別じゃないのかね
呪文の威力ではハドラー以上で恐らくフレイが大きく上ということはないポップが3発きりだぜ？
相殺の為に連発しても魔力切れ程度で済むメドとは苦しみ方が違うし
寿命を気にしないモンスターと人間の差だと思うんだが
ところでダイのフバーハは呪文にも効くのか？
それにワニとその辺の戦士じゃ耐久力からして違う気がするが
呪文の威力ではハドラー以上で恐らくフレイが大きく上ということはないポップが3発きりだぜ？
相殺の為に連発しても魔力切れ程度で済むメドとは苦しみ方が違うし
寿命を気にしないモンスターと人間の差だと思うんだが
ところでダイのフバーハは呪文にも効くのか？
それにワニとその辺の戦士じゃ耐久力からして違う気がするが
初期ポップのメラゾーマが通常の魔法使いの使うメラゾーマを上回る威力だという設定、描写があるならまだしも
そんな物は何所にもない
フレイザードのメラゾーマはメラゾーマ５発と全員が認識している
つまり最低でも通常の魔法使いのメラゾーマと同等
そんな物は何所にもない
フレイザードのメラゾーマはメラゾーマ５発と全員が認識している
つまり最低でも通常の魔法使いのメラゾーマと同等
ん、毛色が違うというのは同意だ。
ありゃ、ポップやマトリフがやってる「器用なマネ」の同種だろう。
ありゃ、ポップやマトリフがやってる「器用なマネ」の同種だろう。
>>664
ひょっとして初期ポップに引っかかってたのかな
だとしたら悪かった、序盤のポップという意味で別に全く最初のポップというつもりはない
ポップは対ザムザの時点では明らかに並以上と認識されてるようだし
フレイのFFBも数通りにポップの5/3の威力にはならなそうだが
よしんばその威力だとしても腹の口までは完全に防げないだろうから窒息死は無理だろう
腹の口は頭の方よりでかいしストッパーまでついてるｗ
ひょっとして初期ポップに引っかかってたのかな
だとしたら悪かった、序盤のポップという意味で別に全く最初のポップというつもりはない
ポップは対ザムザの時点では明らかに並以上と認識されてるようだし
フレイのFFBも数通りにポップの5/3の威力にはならなそうだが
よしんばその威力だとしても腹の口までは完全に防げないだろうから窒息死は無理だろう
腹の口は頭の方よりでかいしストッパーまでついてるｗ
まぁあれで窒息しそうになるまで苦しがったのはダイがいたせいで腹の口を開けられなかったせいだからな。
別に関係ないなら平然としてそう。腹の口を開ければいいだけだし。
窒息死させての勝利がしたいならFFBだけじゃ火力が足りない。
大魔王のカイザーニ連発くらいじゃないと。
別に関係ないなら平然としてそう。腹の口を開ければいいだけだし。
窒息死させての勝利がしたいならFFBだけじゃ火力が足りない。
大魔王のカイザーニ連発くらいじゃないと。
それじゃ普通に焼け死ぬような気がする
>>661
FFBはなしでポップのメラゾーマ1発とフレイの1発って事なら
どっちが上かはよく分からん
バルジハドラー、バルジポップ、フレイザード、ザボエラ
この４人のメラゾーマの威力は微妙なとこだと思う
ハドラー：相手を焼き尽くすまでは消えないメラゾーマ
ポップ：ベギラマではハドラーの威力を上回る
フレイザード：半身が炎でできているのはメラ系の威力を上昇させるのか
それとも禁呪法まがいのFFBが使えるってだけか
ザボエラ：魔力はハドラーを上回る
FFBはなしでポップのメラゾーマ1発とフレイの1発って事なら
どっちが上かはよく分からん
バルジハドラー、バルジポップ、フレイザード、ザボエラ
この４人のメラゾーマの威力は微妙なとこだと思う
ハドラー：相手を焼き尽くすまでは消えないメラゾーマ
ポップ：ベギラマではハドラーの威力を上回る
フレイザード：半身が炎でできているのはメラ系の威力を上昇させるのか
それとも禁呪法まがいのFFBが使えるってだけか
ザボエラ：魔力はハドラーを上回る
ところでザボエラ含むメラゾーマを20発？ほど集めても焦げすらしなかった
オリハルコンを焦がしたカイザーはやはり半端ないな
色んな描写見ると大したことないように感じるが
オリハルコンを焦がしたカイザーはやはり半端ないな
色んな描写見ると大したことないように感じるが
最下級のメラでさえ
そいつらの一発メラゾーマと最低でも同等以上であろうポップのメラゾーマ連発で全く抑えることができなかったからな。
威力に関しては次元が違う。
ダイが相殺してたり、ポップが分解してたけど、
やっぱりまともに食らったらダイは重傷、ポップは御陀仏だろうし。
これで連発可能なんだから恐ろしい。
よく考えればポップでもメラゾーマはかなりのスピードで連発できるし、
あれがバーンにとってのただのメラゾーマなら当たり前なのかもしれないが。
そいつらの一発メラゾーマと最低でも同等以上であろうポップのメラゾーマ連発で全く抑えることができなかったからな。
威力に関しては次元が違う。
ダイが相殺してたり、ポップが分解してたけど、
やっぱりまともに食らったらダイは重傷、ポップは御陀仏だろうし。
これで連発可能なんだから恐ろしい。
よく考えればポップでもメラゾーマはかなりのスピードで連発できるし、
あれがバーンにとってのただのメラゾーマなら当たり前なのかもしれないが。
カイザーってショボい感じがするが、ダイもしっかり大ダメージ喰らってたよな（老バーン戦）。
>>666
すまん。コッチも勝手に
初期 マトリフ修行前
中期 メドローア習得前
後期 覚醒前
最終 覚醒後
と脳内変換していた
ところでポップのFFBも結構長い時間燃えていたんだが
本家の5発ボムズなら同じくらい長い時間燃えていられると思うんだが、
その間にもう1発（5発？）ってのは無理かな？
1発で魔力切れって事は無いと思うしリロードも間に合う
で、魔力の続くかぎり頭と腹に撃ちまくる
最低でも顔→腹→顔と当れば窒息するだろうし
顔に1発くらえば視界を奪われるからかなり厳しくなると思う
まあザムザもずっと立ちっぱなしって事もないだろうから避けるだろうけど
反射神経とか戦士の勘で回避とかそういう所は弱いと思うんだよね→超魔ザムザ
F1に乗ったペーパードライバーみたいな感じ
直線番長
すまん。コッチも勝手に
初期 マトリフ修行前
中期 メドローア習得前
後期 覚醒前
最終 覚醒後
と脳内変換していた
ところでポップのFFBも結構長い時間燃えていたんだが
本家の5発ボムズなら同じくらい長い時間燃えていられると思うんだが、
その間にもう1発（5発？）ってのは無理かな？
1発で魔力切れって事は無いと思うしリロードも間に合う
で、魔力の続くかぎり頭と腹に撃ちまくる
最低でも顔→腹→顔と当れば窒息するだろうし
顔に1発くらえば視界を奪われるからかなり厳しくなると思う
まあザムザもずっと立ちっぱなしって事もないだろうから避けるだろうけど
反射神経とか戦士の勘で回避とかそういう所は弱いと思うんだよね→超魔ザムザ
F1に乗ったペーパードライバーみたいな感じ
直線番長
当のフレイも実戦経験はオーザムだけっぽいけどな
FFBを出してる間に闘気弾で反撃される可能性も考えられる
FFBを出してる間に闘気弾で反撃される可能性も考えられる
>672
何気に、バーン自身も結構なダメージ喰ってるぞ、あれ。
何気に、バーン自身も結構なダメージ喰ってるぞ、あれ。
確かに、身動き取れなくなってたし。
それにしても描写がショボいと言うか、格好は良いんだけどな。
それにしても描写がショボいと言うか、格好は良いんだけどな。
>>675
でもダイの方がダメージ大分大きそうだったし。
レオナのフェザーを利用したWドルオーラがなければ案外力を出しきれず簡単に押しきられてた可能性が高い。
（ダイは大地斬くらいしか出せてないし）
このスレだとバーンの実力の程は最初から測れるし、
同時攻撃を使われたらヤバイというネタが割れてるし、Wドルオーラのネタも割れてるから
ダイも最初から萎縮せず全力でかかると思うけど。
実力ではダイの方が上なんだろうが、案外いい勝負なんだよな。
分かってても防ぎきれない攻撃ってのは恐ろしい。ベホマもあるしダイにはないし。
でもダイの方がダメージ大分大きそうだったし。
レオナのフェザーを利用したWドルオーラがなければ案外力を出しきれず簡単に押しきられてた可能性が高い。
（ダイは大地斬くらいしか出せてないし）
このスレだとバーンの実力の程は最初から測れるし、
同時攻撃を使われたらヤバイというネタが割れてるし、Wドルオーラのネタも割れてるから
ダイも最初から萎縮せず全力でかかると思うけど。
実力ではダイの方が上なんだろうが、案外いい勝負なんだよな。
分かってても防ぎきれない攻撃ってのは恐ろしい。ベホマもあるしダイにはないし。
アバン先生みたいにカイザーフェニックスに突っ込みつつアバンストラッシュ出せば良かったのにな
つか双竜ダイはただのアバンストラッシュを一度も出してないのか？
大地斬とギガストラッシュとアバンストラッシュクロスは使ってるけど
つか双竜ダイはただのアバンストラッシュを一度も出してないのか？
大地斬とギガストラッシュとアバンストラッシュクロスは使ってるけど
クロスさせる前のアローは普通のアバストだとつっこんでみる
＞カイザーフェニックスに突っ込みつつアバンストラッシュ出せば良かったのに
出来るならやってるだろうし、双竜ダイには敵の同時攻撃のスピード・ダメージ的にアバストでは対応不可なんでしょきっと。
あとアバン先生はアバストを出したところをカイザーで撃墜されただけであって、
カイザーに自分から突っ込んでそこからアバスト～などという芸当をしようとしたら撃つ前に焼死すると思う。
オリハルコンや超魔ハドラーでさえ黒コゲだし。
出来るならやってるだろうし、双竜ダイには敵の同時攻撃のスピード・ダメージ的にアバストでは対応不可なんでしょきっと。
あとアバン先生はアバストを出したところをカイザーで撃墜されただけであって、
カイザーに自分から突っ込んでそこからアバスト～などという芸当をしようとしたら撃つ前に焼死すると思う。
オリハルコンや超魔ハドラーでさえ黒コゲだし。
多分、バニクリ特攻と混ざってる
アバン先生がキルバーンにやったみたいにって事
あれも謎な行動ではあったが
あれも謎な行動ではあったが
同時攻撃がネタバレしてる状態なら、ストラッシュで対応もできるかもな。
初見の場合は反応が遅れてるだろうし。
初見の場合は反応が遅れてるだろうし。
その場合、バーンも分かってるだろうからかえってキツくね？
ストラッシュクロスなら、
同時攻撃に勝てそうな気もする
同時攻撃に勝てそうな気もする
AとBの使い分けを覚えた割には全然使ってないな
単竜ダイのアバＡでもカイザーを押し返せる
復活アバのアバＢではカイザーで丸焦げ
キルのバニクリも灰で無傷
復活アバのアバＢではカイザーで丸焦げ
キルのバニクリも灰で無傷
単竜は老バーンで、アバンは魔力開放後の真バーンだな
まあ魔力開放が双竜へのパワーアップを上回るほどだとは思えんが
まあ魔力開放が双竜へのパワーアップを上回るほどだとは思えんが
>>687
単竜ダイのときもBだけどね
単竜ダイのときもBだけどね
Ａじゃね？
ノヴァとの修行のとき自らBだと言っている。
言ってないんだが。
二つの違いを明確にしただけでＡもＢも昔から使ってる。
二つの違いを明確にしただけでＡもＢも昔から使ってる。
？よく分からんが、そりゃAとBは昔から使ってるだろ。
それでカイザーフェニックスをぶち抜いたのはBだとダイが言った。
もうちょっと先を読めば良いんじゃないか？
それでカイザーフェニックスをぶち抜いたのはBだとダイが言った。
もうちょっと先を読めば良いんじゃないか？
すまん見つけた。
ＡＢの説明の暫く後にカイザーぶち抜いたのはＢって言ってる。
スッコンドリマス。
ＡＢの説明の暫く後にカイザーぶち抜いたのはＢって言ってる。
スッコンドリマス。
ということは純粋に風圧かなんかだけでバーンの肌を裂いたというのか？
それともＡとかＢとか意識してない頃の話だから集中が甘くてちょっぴり飛んで行っちゃったのか？
それともＡとかＢとか意識してない頃の話だから集中が甘くてちょっぴり飛んで行っちゃったのか？
>>695
あの傷の浅さなら闘気の余波よりも風圧っぽいね
あの傷の浅さなら闘気の余波よりも風圧っぽいね
ヴェルザーってランクに入れるとしたらS級くらい？
描写が欠片もないからバランと大体互角ってとこからしか判断できないけど
描写が欠片もないからバランと大体互角ってとこからしか判断できないけど
作中の情報だけで判断するとなると、
老バーンのチョイ下あたりから通常バランまでのどこかという感じかなぁ？
バランが仮に竜魔人に変身していたとしても、親鳥の状態ではないだろうし、
竜魔人の状態でギガブレイクは撃ってなかったみたいだし。
老バーンのチョイ下あたりから通常バランまでのどこかという感じかなぁ？
バランが仮に竜魔人に変身していたとしても、親鳥の状態ではないだろうし、
竜魔人の状態でギガブレイクは撃ってなかったみたいだし。
妄想でしか語れないが
以下バランの発言から
・竜魔人ギガブレイクは初めて放つ＝ヴェルザーには竜魔人化しないで戦ったかドルオーラ？
・通常時のギガブレイク２発受けて生きている奴はいなかった
・ドルオーラに耐えられる奴はいないと断言
以下ラーハルトの聞いたバラン昔話から
・バランは死にかけるほどボロボロ＝とりあえず死力を尽くして闘った
と、恐らく決まり手は竜魔人ドルオーラだとは思うんだが
それ以外にも精霊の力を借りたの何だの言っているから
結局わからん
以下バランの発言から
・竜魔人ギガブレイクは初めて放つ＝ヴェルザーには竜魔人化しないで戦ったかドルオーラ？
・通常時のギガブレイク２発受けて生きている奴はいなかった
・ドルオーラに耐えられる奴はいないと断言
以下ラーハルトの聞いたバラン昔話から
・バランは死にかけるほどボロボロ＝とりあえず死力を尽くして闘った
と、恐らく決まり手は竜魔人ドルオーラだとは思うんだが
それ以外にも精霊の力を借りたの何だの言っているから
結局わからん
バーンとヴェルザーと天界とかはかなり政治的な外交がありそうで好きな話題だ。
キルバーンがバランをバーンにけしかけたとか妄想するとまた楽しい。
キルバーンがバランをバーンにけしかけたとか妄想するとまた楽しい。
精霊の力を借りたのは魂封じのときだけだろ。
でないとヴェルザーがバランに対して敬意を払うのはおかしいような。
でないとヴェルザーがバランに対して敬意を払うのはおかしいような。
また、ヴェルザーは精霊に対して恨み言を述べているものの、
バランとのバトル自体には恨み言なしというのもミソ。
バランとのバトル自体には恨み言なしというのもミソ。
忌々しいと精霊と一緒くたにして怒ってなかったっけ？
というかバランは一人でヴェルザー一族を倒したのか？
先代竜騎衆とかの活躍はなかったのか？
先代竜騎衆とかの活躍はなかったのか？
鯔はともかくガル（というかガルの羽）は結構使えるかもな。
それにラーハルトクラスの先代陸戦騎が居たとすれば結構な助けになる。
それにラーハルトクラスの先代陸戦騎が居たとすれば結構な助けになる。
鯔の字を見るたびにボラなのかトドなのか、と思う
結構な時間はかかっていたみたいだけどな。
ハドラーに構っていられないくらいに。5年はかかっていると思う。
ハドラーに構っていられないくらいに。5年はかかっていると思う。
魔王ハドラー程度なら地底魔城に向けてドルオーラ一発かますだけで終わりそうなのにな
そんな時間も無いくらい忙しかったんだろうか・・・
そんな時間も無いくらい忙しかったんだろうか・・・
描写からして魔界でやったみたいだから
戻ってくるのが面倒だったという感じじゃないか？
戻ってくるのが面倒だったという感じじゃないか？
ルーラはよ
>>697
SS級でしょ
バーンの長年のライバルでありバランが死にかけでようやく倒せた相手
（この時点ではバランに竜魔人を封印する必要性は無い）
戦意喪失した双竜ダイを見てバランに遠く及ばぬと言った事もある
SS級でしょ
バーンの長年のライバルでありバランが死にかけでようやく倒せた相手
（この時点ではバランに竜魔人を封印する必要性は無い）
戦意喪失した双竜ダイを見てバランに遠く及ばぬと言った事もある
>>711
でもバーンは双竜ダイの方が殺気以外はバランより全て上って言ってるよな
でもバーンは双竜ダイの方が殺気以外はバランより全て上って言ってるよな
まぁ俺も戦意喪失している双竜ダイならバランに軽く負けると思うけどね
むしろヴェルザーはふがいない姿になったことそのものに対して
言ってるような気がするんだが。へこたれてんじゃねえよ死ぬまで戦え、
みたいな感じで。バランとか過去の竜の騎士は文字通り死ぬまで闘ってたろうし。
言ってるような気がするんだが。へこたれてんじゃねえよ死ぬまで戦え、
みたいな感じで。バランとか過去の竜の騎士は文字通り死ぬまで闘ってたろうし。
むしろドルオーラを使ったのかどうか・・・
>>716
今までの竜の騎士とよりどころが違うからなぁ
竜の騎士の使命に目覚めていたわけでもない
ヴェルザーはドルオーラで負けてたとしてもヘタレ感があるな
単竜ダイでも避けたり耐えたりできる代物なのに
今までの竜の騎士とよりどころが違うからなぁ
竜の騎士の使命に目覚めていたわけでもない
ヴェルザーはドルオーラで負けてたとしてもヘタレ感があるな
単竜ダイでも避けたり耐えたりできる代物なのに
>>718
バランも死にかけてるから必殺技をぶつけ合ってカウンターダメージで死んだんじゃない？
バランも死にかけてるから必殺技をぶつけ合ってカウンターダメージで死んだんじゃない？
>>714
関係ないじゃん。双竜ダイの強さが単純に単竜ダイ＋竜魔人バランになるとは限らないわけだし
（厳密には実際もそうでないだろうし）
バーンだって紋章の上乗せ効果によって、ダイが竜魔人級に留まるかそれ以上に化けるか分からなかったから試したわけだし。
（バーンが単純なプラスと考えてるなら竜魔人級に留まるなんて考えるわきゃないしさ）
で、双竜ダイはあれで本人すらも全力を出していたと思っていたくらいだからバーンだってあれを全力と考えるだろ。
何が言いたいかっていうと双竜ダイの力の見極めとバランの強さの見極めは関係ねーってこと。
関係ないじゃん。双竜ダイの強さが単純に単竜ダイ＋竜魔人バランになるとは限らないわけだし
（厳密には実際もそうでないだろうし）
バーンだって紋章の上乗せ効果によって、ダイが竜魔人級に留まるかそれ以上に化けるか分からなかったから試したわけだし。
（バーンが単純なプラスと考えてるなら竜魔人級に留まるなんて考えるわきゃないしさ）
で、双竜ダイはあれで本人すらも全力を出していたと思っていたくらいだからバーンだってあれを全力と考えるだろ。
何が言いたいかっていうと双竜ダイの力の見極めとバランの強さの見極めは関係ねーってこと。
＞双竜ダイはあれで本人すらも全力を出していたと思っていたくらいだから
ダイは暴走しないために意図的に力を抑えている
魔力炉の時にゴロアを殺しそうになって正気に戻る描写がある
ダイは暴走しないために意図的に力を抑えている
魔力炉の時にゴロアを殺しそうになって正気に戻る描写がある
どっちにしろバランに負けたヴェルザーはその程度って事だ。
バーンはマザーも諦めたぐらいだからな。
バーンはマザーも諦めたぐらいだからな。
マザーが諦めたのはバーンの力量のせいだけじゃないと思うけどな
あの時点では老バーンだったわけで
あの時点では老バーンだったわけで
バーンは神よりも強いって言ってたけどそもそも神って強いのかな？
マザー「ﾑﾘﾎﾟ」
バラン「ﾜﾝﾓｱ」
ダイ「ﾑﾘﾎﾟ」
ポップ「ﾀﾞｲ乙」
ダイ「おｋ」
バラン「ﾜﾝﾓｱ」
ダイ「ﾑﾘﾎﾟ」
ポップ「ﾀﾞｲ乙」
ダイ「おｋ」
つか魔王ハドラーなんて
ブロキーナならマホイミ
マトリフだってベギラゴンで楽勝だろ
当時のハドラーは極大もってないし。
クロコダインやザボエラにすら勝てるかどうか怪しい
15年前ってことはザムザも185歳だろ
ザボエラ+ザムザのほうが戦力が上のはずだｗ
ブロキーナならマホイミ
マトリフだってベギラゴンで楽勝だろ
当時のハドラーは極大もってないし。
クロコダインやザボエラにすら勝てるかどうか怪しい
15年前ってことはザムザも185歳だろ
ザボエラ+ザムザのほうが戦力が上のはずだｗ
ギガストラッシュとカラミティエンド、どちらが最強の技なんだ？
使用者のレベルが近しい場合はほぼ全てにおいてエンド＞ギガスト
竜魔人ダイなら威力はエンドを上回るかと。
でももしも鬼眼王もエンド使えるならやっぱりギガストより上…みたいな。
竜魔人ダイなら威力はエンドを上回るかと。
でももしも鬼眼王もエンド使えるならやっぱりギガストより上…みたいな。
つーか、そもそもサイズの問題が……＞王
>>726
イオナズン持ってるよ。
イオナズン持ってるよ。
あのサイズで全力カラミティチョップか。
大陸を割るぐらいはやって欲しいものだ。
大陸を割るぐらいはやって欲しいものだ。
>>727-728
エンドって大したことなくね？
天地で食らったってことはカウンターで食らったわけで、それであの程度のダメージじゃ
弱すぎ。
ダイは格下のストXでバーンの腕を斬ったのに
光魔の一撃の方がエンドよりも強そうだ
エンドって大したことなくね？
天地で食らったってことはカウンターで食らったわけで、それであの程度のダメージじゃ
弱すぎ。
ダイは格下のストXでバーンの腕を斬ったのに
光魔の一撃の方がエンドよりも強そうだ
あんな肩に食らっただけなのに立つのも辛そうなほどのダメージだから
相当なもんだろう。あれ首狙ったら確実に死んでた。
相当なもんだろう。あれ首狙ったら確実に死んでた。
むしろクロスの方は、あんなチャンス作って腕だけかよ！と思ってた。
だって相手は片手で超必出す人で、天地魔闘を出せなくなったら
余計まずいよ、と。
だって相手は片手で超必出す人で、天地魔闘を出せなくなったら
余計まずいよ、と。
>>733
嬲るために加減したみたいなことを言ってたっけ
嬲るために加減したみたいなことを言ってたっけ
＞10秒チャージ
ゼリー飲料みたいだw
ゼリー飲料みたいだw
ストラッシュクロスだとフェニックスウィングの腕を切り落とせるのかな？
それとも天地魔闘の後のバーンの技はただの通常攻撃だったんだろうか？
それとも天地魔闘の後のバーンの技はただの通常攻撃だったんだろうか？
通常の迎撃か防御ってことでしょ。
ﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞをｽﾄﾗｯｼｭXで敗れるなら、天地魔闘も破れるだろうし、ポップが頑張った意味が
なくなる
ﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞをｽﾄﾗｯｼｭXで敗れるなら、天地魔闘も破れるだろうし、ポップが頑張った意味が
なくなる
バーンが、正座足痺れ全身バージョンから動けた事は予想外だが、
その後通常の迎撃体勢しか取れなくした事はポップの功績だな
ダイの攻撃が、ストラッシュXの一投目である事に気づけなくなるまで余裕を無くさせた、と合わせて
その後通常の迎撃体勢しか取れなくした事はポップの功績だな
ダイの攻撃が、ストラッシュXの一投目である事に気づけなくなるまで余裕を無くさせた、と合わせて
３３巻でポップがメドローア撃った時ミストバーンは老師盾にしたけど
威力から考えてそのまま殺られると思うんだが？
威力から考えてそのまま殺られると思うんだが？
ポップたちが仲間を犠牲にするわけがない、と読んでるんだろ。
老師を手放させるためのメドローアかもしれないし。
老師を手放させるためのメドローアかもしれないし。
ミストは老師を力いっぱいメドローアに投げつければよかった。
ポップはメドローアを威力調節できないのかな？
かなり弱めのメラとヒャドで小さなメドローア作るとか
かなり弱めのメラとヒャドで小さなメドローア作るとか
それを持ちながら接近して心臓だけをえぐり取ったりするわけか
>>745
無理なんじゃね？
ギラの収束ですら相当高度な技術なようだし、複合呪文であるメドの調整だけでも相当な
技術がいるから、さらに収束はむずかしめ
単純に範囲を小さくするのもどうだろう・・・これって魔法力や使用呪文の強弱に関係ないんじゃ？
でないと、メド習得の際、ポップかマトリフかのどちらかの魔法力が上回っていたとしてもどちらかが
押し切られるのでは・・・
ところで魔弾丸のカートリッジにメラ系とヒャド系一緒に詰めるなんて思いつかなくてよかったなと
ふと思った
無理なんじゃね？
ギラの収束ですら相当高度な技術なようだし、複合呪文であるメドの調整だけでも相当な
技術がいるから、さらに収束はむずかしめ
単純に範囲を小さくするのもどうだろう・・・これって魔法力や使用呪文の強弱に関係ないんじゃ？
でないと、メド習得の際、ポップかマトリフかのどちらかの魔法力が上回っていたとしてもどちらかが
押し切られるのでは・・・
ところで魔弾丸のカートリッジにメラ系とヒャド系一緒に詰めるなんて思いつかなくてよかったなと
ふと思った
>>745
おそらく極大呪文系は全て両手を使うと思われる
おそらく極大呪文系は全て両手を使うと思われる
>>745
あれじゃないか？
メラとヒャドの威力の差が0.1％いないじゃないと成立しないとか。
メラ、ヒャドが１０００の威力なら、１の調節でいいから、ポップやマトリフならなんとかなる。
が、メラ、ヒャドが１０とかなら、0.01の調節をしないとならない。
さすがのポップも無理。
単なる脳内補完だが、そう思っている。
あれじゃないか？
メラとヒャドの威力の差が0.1％いないじゃないと成立しないとか。
メラ、ヒャドが１０００の威力なら、１の調節でいいから、ポップやマトリフならなんとかなる。
が、メラ、ヒャドが１０とかなら、0.01の調節をしないとならない。
さすがのポップも無理。
単なる脳内補完だが、そう思っている。
>>749
確かに初期と後期じゃデカさが違いすぎるからな。
確かに初期と後期じゃデカさが違いすぎるからな。
>>746
ヘルアンドヘブン乙
ヘルアンドヘブン乙
>>751
必要性の問題じゃないか？
初期だと親衛騎団を一気にとか範囲がでかくなきゃいけなかったし
その後だとほとんど相手が一人の場合ばかりだったからな
とはいえミストに返されたやつを見ると威力変わってないな
必要性の問題じゃないか？
初期だと親衛騎団を一気にとか範囲がでかくなきゃいけなかったし
その後だとほとんど相手が一人の場合ばかりだったからな
とはいえミストに返されたやつを見ると威力変わってないな
そりゃ特性が特製なんだから威力はかわらんだろ
はねかえされた時の危険性からじゃないか。
メドローアはある一定まで拡大しながら前進する
最小は発射直後の掌大で
最大は直径20-50mくらいか
シグマにはなったメドもその後の引きの絵では
大魔宮の通路よりもでかそうなくらい拡大してるし
最小は発射直後の掌大で
最大は直径20-50mくらいか
シグマにはなったメドもその後の引きの絵では
大魔宮の通路よりもでかそうなくらい拡大してるし
ドルオーラとメドローアを向き合って撃ったらどうなるんだろ？
距離によるがメドがドルオーラの中央をくりぬいて竜の騎士死亡
残ったドルオーラの余波でメドの使い手死亡だと思う
残ったドルオーラの余波でメドの使い手死亡だと思う
凄く強い衝撃加えれば進路くらいは変わってしまいそうだ＞メド
ウイングのように正確に跳ね返すとは言わないまでも、押し戻されたりとか反れちゃったりとか。
ウイングのように正確に跳ね返すとは言わないまでも、押し戻されたりとか反れちゃったりとか。
その理論だと真ミストにはメド効果がないことに…
ウィングは何故かマホカンタ効果付だから跳ね返せるのであって
ウィング以外だとエンドでも無理だと思うが
ウィングは何故かマホカンタ効果付だから跳ね返せるのであって
ウィング以外だとエンドでも無理だと思うが
ウイングは謎な防御手段だな
消滅呪文すら弾き返すなんてまた無茶な
一応ストラッシュで傷つくしなぁ
消滅呪文すら弾き返すなんてまた無茶な
一応ストラッシュで傷つくしなぁ
ギガストラッシュは魔力を散らしても剣の威力は受けとめるしかないからだろう
あれは闘気を込めた手でのフェニックスウイングだと妄想している。
ギガデインはウイングで散らして、ストラッシュ自体は闘気を込めた手で受け止めると。
ギガデインはウイングで散らして、ストラッシュ自体は闘気を込めた手で受け止めると。
ウイングに魔力は使用されてないだろ
ウイングはせめてあの炎が摩擦で～じゃなくて実は魔力を込めたとか特殊な性質を秘めたものでそれによってはね返してるとかにすればよかったのに
ウィングは、闘気で魔法力を弾いているのだと勝手に思っている。
ミストバーンのイオ弾きもよく分からんな
暗黒闘気に魔法を弾く性質があるんだろうか？
暗黒闘気に魔法を弾く性質があるんだろうか？
クロコの会心も魔道士の呪文弾き返してたし
魔法と闘気は干渉し合う性質でもあるんじゃね？
竜闘気も魔法を弾くが同時に魔法剣にもなるから
一方的に弾くとかは無いと思うが
魔法と闘気は干渉し合う性質でもあるんじゃね？
竜闘気も魔法を弾くが同時に魔法剣にもなるから
一方的に弾くとかは無いと思うが
そこで、メドは横方面に消失能力はなく、正面から食らわなければ平気という新説を。
……いや、ほら、通常状態で全方位へ拡散するエネルギーに指向性持たせてるわけだから、
横へ飛ばないようにとかなんとか。
方向規制しないと自分が死ぬし
……いや、ほら、通常状態で全方位へ拡散するエネルギーに指向性持たせてるわけだから、
横へ飛ばないようにとかなんとか。
方向規制しないと自分が死ぬし
＞黒子が気合いで魔法を
気合い入れたら闘気剣でも傷つかない、と同じじゃないか？
気合い入れたら闘気剣でも傷つかない、と同じじゃないか？
別に燃えてるのが摩擦だからって魔法力使ってないとも限らんだろ
むしろメドの性質からして手のひらに薄く魔法力使ってるとか考えたほうがまだ説得力ある希ガス
むしろメドの性質からして手のひらに薄く魔法力使ってるとか考えたほうがまだ説得力ある希ガス
はいはい、そうなると天地魔闘の構えは天魔魔の構えになりますね
天魔魔闘な。
今更だが竜魔人バランがなぜ老バーンの上にいるんだ？
上だが順位は同じと思っておけ
決着つくようなネタがないので双方妥協して和解
決着つくようなネタがないので双方妥協して和解
双竜ダイは真竜ダイの1.35倍
竜魔人バランは通常バランより大幅に強くなる
竜魔人バランは素手でも超魔ハドラーを全く相手にしていない
老バーンの基本スペックは双竜ダイに劣る
老バーンは疲労すると最終ハドラーにも劣る
材料はこのへんか
竜魔人バランは通常バランより大幅に強くなる
竜魔人バランは素手でも超魔ハドラーを全く相手にしていない
老バーンの基本スペックは双竜ダイに劣る
老バーンは疲労すると最終ハドラーにも劣る
材料はこのへんか
ところで攻撃力も防御力も1.4倍に増えたら1.96倍の戦闘力じゃないの？
＞双竜ダイ
＞双竜ダイ
異魔人とバーンでどっちが強いの？
そこはまあ問題なかろう。
普段の竜魔人がどうだろうと、採用されるのは親鳥だから。
つまりは親鳥があの位置。
普段の竜魔人がどうだろうと、採用されるのは親鳥だから。
つまりは親鳥があの位置。
通常の竜魔人だとどのくらいの位置かねぇ。参考までに。
本来は超魔ハドラーでも対抗できる位らしいが正直眉唾。
必殺技の一発勝負とはいえ、通常バランに不覚も取ったし。闘いの遺伝子分とかも考慮されてなさそう。
でもSS級にはちと厳しいか？
本来は超魔ハドラーでも対抗できる位らしいが正直眉唾。
必殺技の一発勝負とはいえ、通常バランに不覚も取ったし。闘いの遺伝子分とかも考慮されてなさそう。
でもSS級にはちと厳しいか？
ダイとやってたくらいだろう。
多少誤差はあるだろうがあんなもんだろう。
多少誤差はあるだろうがあんなもんだろう。
バーンの親鳥発言もあるけど
バラン自身があの時の強さを当たり前のように言ってるからなぁ。
信憑性があるのは本人の発言だと思うんだけど。
バラン自身があの時の強さを当たり前のように言ってるからなぁ。
信憑性があるのは本人の発言だと思うんだけど。
俺はバランの父親としての側面を推すから親鳥は必ずあると思う。
一番人としての心の強さを引き出せるのは家族の存在だから。
今までの歴代の竜の騎士や人を愛する前のバランはダイと戦ったくらいの強さだろう。
一番人としての心の強さを引き出せるのは家族の存在だから。
今までの歴代の竜の騎士や人を愛する前のバランはダイと戦ったくらいの強さだろう。
ダイと戦ったときは竜・魔・人の中で人の心を捨てた状態ということなのであんなもん
取り戻せば親鳥デフォ
取り戻せば親鳥デフォ
親鳥はデフォじゃなかろう。
息子を守るためなんて今までの竜の騎士にはあり得ないんだから。
息子を守る＞人類を守る
息子を守るためなんて今までの竜の騎士にはあり得ないんだから。
息子を守る＞人類を守る
竜の騎士の力を一番良く知っているであろう聖母竜が老バーンを見て
「明らかに神の力をも上回る」
「竜の騎士の力をもってしても悪を制裁できない」
と言い切ってるからSS級からは落ちざるを得ないだろうな。
S級トップクラスくらいかと。
「明らかに神の力をも上回る」
「竜の騎士の力をもってしても悪を制裁できない」
と言い切ってるからSS級からは落ちざるを得ないだろうな。
S級トップクラスくらいかと。
>>791
家族を持つことでバランもまたダイと同じく従来の竜の騎士としてはイレギュラーな存在といえる。
そのことに聖母竜は気付いていないのでは？
それに光魔の杖無しで魔力開放無しじゃ、老バーンは単竜ダイにも劣るんだぞ？
家族を持つことでバランもまたダイと同じく従来の竜の騎士としてはイレギュラーな存在といえる。
そのことに聖母竜は気付いていないのでは？
それに光魔の杖無しで魔力開放無しじゃ、老バーンは単竜ダイにも劣るんだぞ？
>>791
魔力において神以上ってだけじゃねーの？
魔力において神以上ってだけじゃねーの？
>>791
＞「竜の騎士の力をもってしても悪を制裁できない」
竜の騎士つっても竜魔人ダイから初期紋章ダイからピンキリ。
マザーは単に、そんときの竜の騎士が負けたからもうだめぽつってるだけだろ。
そんときの竜の騎士＝単竜ダイ以上の強さを持った竜の騎士なら可能性はある。
＞「竜の騎士の力をもってしても悪を制裁できない」
竜の騎士つっても竜魔人ダイから初期紋章ダイからピンキリ。
マザーは単に、そんときの竜の騎士が負けたからもうだめぽつってるだけだろ。
そんときの竜の騎士＝単竜ダイ以上の強さを持った竜の騎士なら可能性はある。
真バーンまで含んでるんじゃね？（長い間生きてるだろうから、詳細は知らずともバーンに隠された力があることくらいは知ってるだろうし）
ただでさえ可能性低いというのに、それだと可能性はゼロだ。
双竜ダイや竜魔人ダイは既に竜の騎士の範疇超えてるだろうから聖母竜のセリフに含まれないだろうし、
ついでに既にその時存在してた単竜ダイは魔力解放全力老バーンのウォール連発でも簡単に沈むだろうし（同時攻撃など必要ない）
ただでさえ可能性低いというのに、それだと可能性はゼロだ。
双竜ダイや竜魔人ダイは既に竜の騎士の範疇超えてるだろうから聖母竜のセリフに含まれないだろうし、
ついでに既にその時存在してた単竜ダイは魔力解放全力老バーンのウォール連発でも簡単に沈むだろうし（同時攻撃など必要ない）
普通に、「バーン」という存在指してるから真はコミだと思ってた。
……鬼眼王はどんなんだろ。
……鬼眼王はどんなんだろ。
竜の騎士とそれに対抗する者が力をつけてきた歴史を見てきた聖母竜が
真バーンの事を知らないわけがない
真バーンの事を知らないわけがない
真バーンなんて数百、数千年以上前から存在していたのに
随分いまさらな話だな―＞聖母竜
随分いまさらな話だな―＞聖母竜
そういえばバーンは数千年も何してたんだ？戦力集め？
にしても随分かかってんな
もっと早くに計画を遂行することもできたんじゃないか？
にしても随分かかってんな
もっと早くに計画を遂行することもできたんじゃないか？
一般的なのは黒のコアへの魔力注入とされている。
地上を消滅させようというくらいだから相当時間がかかったんだろう。
地上を消滅させようというくらいだから相当時間がかかったんだろう。
神に(あるいは竜の騎士に)目を付けられつつも
バレないようコッソリやってるバーン様萌
バレないようコッソリやってるバーン様萌
どんなに強い力を持ってても、世界のバランスを崩そうとしなければ竜の騎士は襲ってこないからな
竜の騎士の力をもってしても制裁できない力を持つ老バーン
と互角以上の戦いをした双竜ダイ
でも一人ではまったく歯が立たない真バーン
を素手で一方的に殴り続けた竜魔人ダイ
をギリギリまで追い詰めた鬼眼王
を倒した剣装備竜魔人ダイ
と互角以上の戦いをした双竜ダイ
でも一人ではまったく歯が立たない真バーン
を素手で一方的に殴り続けた竜魔人ダイ
をギリギリまで追い詰めた鬼眼王
を倒した剣装備竜魔人ダイ
俺は聖母竜は真バーンのことは知らないと思う。。
確かにかつて真バーンが「いた」ことは知っていると思うが、
それが全盛期のまま今も残っているとは知らない。
それこそバーンが是が非でも秘匿したがってたものだから。
ただ、聖母竜は鬼眼のことは知っているだろう。若かろうと老いていようと
バーンがいるってことは鬼眼を持っているということだし。
だからもし老バーンが自暴自棄になって鬼眼の力を解放してみろ、
バランが親鳥だろうがどうだろうが絶対勝てん。竜魔人ダイでも素手ならどうなっていたことか。
こんな強さがあればダイに地獄を見せたくないっていう聖母竜の言葉も
うなずける。恐怖の時代到来だ。
確かにかつて真バーンが「いた」ことは知っていると思うが、
それが全盛期のまま今も残っているとは知らない。
それこそバーンが是が非でも秘匿したがってたものだから。
ただ、聖母竜は鬼眼のことは知っているだろう。若かろうと老いていようと
バーンがいるってことは鬼眼を持っているということだし。
だからもし老バーンが自暴自棄になって鬼眼の力を解放してみろ、
バランが親鳥だろうがどうだろうが絶対勝てん。竜魔人ダイでも素手ならどうなっていたことか。
こんな強さがあればダイに地獄を見せたくないっていう聖母竜の言葉も
うなずける。恐怖の時代到来だ。
その辺はライバルのボリクスがいたから放置だろう。
そいつをヴェルザーが倒しちゃったから牽制のために条約を結んだんだと思う。
そいつをヴェルザーが倒しちゃったから牽制のために条約を結んだんだと思う。
ヴェルザーはバーンの凍れる時の秘法の時期を見越して地上に攻め入ったんだと思う。
キルバーンからの情報かな。ただ、バランに返り討ちだったけど。
キルバーンからの情報かな。ただ、バランに返り討ちだったけど。
攻め入ったまでいってないでしょ
魔王軍規模の軍団の地上侵入を数人で食い止められるとは思えない
舞台は魔界だし攻め入る準備をしてたとみなされてバランから潰しにかかったんじゃね
魔王軍規模の軍団の地上侵入を数人で食い止められるとは思えない
舞台は魔界だし攻め入る準備をしてたとみなされてバランから潰しにかかったんじゃね
>>804
竜魔人ダイは一方的にバーンを殴ったわけでもない。
竜魔人ダイは一方的にバーンを殴ったわけでもない。
実は割と拮抗してたんだっけ？
エンド破られて魔力の源失ってさらに片腕だったくせにｗ
エンド破られて魔力の源失ってさらに片腕だったくせにｗ
ヴェルザー軍も地上には出てきていたみたいだけどな。
バランがソアラと出会う前、ヴェルザー一族を滅ぼしたのが地上のようだし。
バランがソアラと出会う前、ヴェルザー一族を滅ぼしたのが地上のようだし。
そこで先代竜騎衆ですよ。
後は精霊のバリアーとかそんなん。
……つか、出入り口が一つなら、
「軍団」を止めるのは大した事じゃないよあの世界。
事実ヒュンケルが一人でやってるし。
後は精霊のバリアーとかそんなん。
……つか、出入り口が一つなら、
「軍団」を止めるのは大した事じゃないよあの世界。
事実ヒュンケルが一人でやってるし。
あれはバーンパレスの一部隊に過ぎないんじゃね
バーンと張り合うくらいなら最低六大軍団程度の規模はもってたと思う（親玉が劣ってる分もっと多いかも）
あとヴェルザー軍にはヴェルザーの一族がいたみたいだから
単なるドラゴンだけじゃなく軍団長級の強豪竜族もいそうな雰囲気
先代竜騎衆が全員ラーハルトクラスなら一人一人がやられることはなさそうだが
バーンと張り合うくらいなら最低六大軍団程度の規模はもってたと思う（親玉が劣ってる分もっと多いかも）
あとヴェルザー軍にはヴェルザーの一族がいたみたいだから
単なるドラゴンだけじゃなく軍団長級の強豪竜族もいそうな雰囲気
先代竜騎衆が全員ラーハルトクラスなら一人一人がやられることはなさそうだが
バーンは過去には六大軍団に匹敵する規模の軍団は持ってないっぽいよな。
少数精鋭なんだろうなー。
少数精鋭なんだろうなー。
ずっと一人だったらしいし……
あ、ミストが、な＞一人で守ってた
……ん？ キング？
……ん？ キング？
一線級と比べてしまうからレベルが低く感じるが、あんな王でも雑魚の掃除役として充分強力だな。
元々統制は一糸乱れず取れてるし、ハドラーに取られた分も入れて完全に死角なしだし（王以外）
とりあえず軍団単位だとヒュンケルが押さえてた雑魚軍団あたりの何十倍強いのか。
正直正確なところは検討もつかん。
元々統制は一糸乱れず取れてるし、ハドラーに取られた分も入れて完全に死角なしだし（王以外）
とりあえず軍団単位だとヒュンケルが押さえてた雑魚軍団あたりの何十倍強いのか。
正直正確なところは検討もつかん。
ヴェルザー軍 vs 竜騎衆 vs 旧六大軍団（バーン抜き）で
ウォーシミュレーションをやりたくなってきた。
ウォーシミュレーションをやりたくなってきた。
状況にもよるけど、竜騎衆は徹底してゲリラ戦に持ち込むしかなさそうだな…
>>820
ミストがいる時点でどこが勝つかなんて分かりきったこと
ミストがいる時点でどこが勝つかなんて分かりきったこと
バーン抜きだから身体はないとかｗ
6大団長にバランがいるのはどうすんだ
ヴェルザー軍にはキルバーンという切り札があるな。
>>820
竜騎衆にはドラゴンはあり？ それとも3人のみかな？
竜騎衆にはドラゴンはあり？ それとも3人のみかな？
新・海戦騎のクロコはどうしようか
ヴェルザー軍：ヴェルザー、キルバーン、竜族たち
竜騎衆：バラン、ラーハルト、ガル、ボラ、超竜軍団
旧五大軍団：司令ハドラー、剣ヒュンケル、痛恨クロコ、ザボエラ、フレイ、仮面ミスト、各軍団、鬼岩城
竜騎衆：バラン、ラーハルト、ガル、ボラ、超竜軍団
旧五大軍団：司令ハドラー、剣ヒュンケル、痛恨クロコ、ザボエラ、フレイ、仮面ミスト、各軍団、鬼岩城
829 ：マロン名無しさん：2006/09/14(木) 23:12:45 ID:rSoyCmTb
それぞれのメンバーを見る限り…
・旧五大軍団
仮面ミスト以外は戦力外。
・竜騎衆
切り札的存在(ミスト、キルバーン)がいない。
バラン、ラーハルト以外は戦力外。
・ヴェルザー軍
バラン≧(?)ヴェルザー
コアの威力＞バラン
ヴェルザー軍有利かな…
・旧五大軍団
仮面ミスト以外は戦力外。
・竜騎衆
切り札的存在(ミスト、キルバーン)がいない。
バラン、ラーハルト以外は戦力外。
・ヴェルザー軍
バラン≧(?)ヴェルザー
コアの威力＞バラン
ヴェルザー軍有利かな…
黒のコアの爆発って物理的なものなのかな？
魔力を帯びてるとかなら、仮面ミストなら倒せそうだけど。
魔力を帯びてるとかなら、仮面ミストなら倒せそうだけど。
魔力が基の爆発だ。何もかも消滅じゃないか？
バーンの結界のように何かを設定でもしていない限り何もかも。
バーンの結界のように何かを設定でもしていない限り何もかも。
黒のコアはただべらぼうに強い爆弾ってだけで何もかも消滅なんて設定は無いと思うが
バランとダイは普通に生き残ったし竜魔人が抑えたら至近の爆発でも
無防備なダイとハドラーが生き残ったし
多少遠かったとはいえ土に潜っただけでポップらは無傷だったし
バランとダイは普通に生き残ったし竜魔人が抑えたら至近の爆発でも
無防備なダイとハドラーが生き残ったし
多少遠かったとはいえ土に潜っただけでポップらは無傷だったし
一応、パレスの素材も耐えた
ハドラーの方は一回死んで、その後自力で甦ったんだと思うが。
生き残ってないと思われ。
生き残ってないと思われ。
ダイは爆発すら受けていない。
>>805
真バーンが存在する事は聖母竜は確実に知っているでしょ、
封印されたヴェルザーが鬼岩の力を知っていたくらいだし
＞＞それが全盛期のまま今も残っているとは知らない。
ん？
バーンは限りなく悠久(永遠?)の生命を保つために
何千年も前(もっと前?)に身体を魔力のみと全盛期の身体のみ、この二つに分けたのでは?
この時、ヴェルザーも普通に話してる分にゃ、違和感なかったんだろな
真バーンが存在する事は聖母竜は確実に知っているでしょ、
封印されたヴェルザーが鬼岩の力を知っていたくらいだし
＞＞それが全盛期のまま今も残っているとは知らない。
ん？
バーンは限りなく悠久(永遠?)の生命を保つために
何千年も前(もっと前?)に身体を魔力のみと全盛期の身体のみ、この二つに分けたのでは?
この時、ヴェルザーも普通に話してる分にゃ、違和感なかったんだろな
キルが深くは知らなかったことなんだから、ヴェルザーが知っているとは思えないけど。
ただなにか隠してたことは知っていて、それが真バーンだったのかという思いはあったかもしれない。
つーかあそこで出てきてお前なんで若くなってんの？とか聞いてたら興ざめだｗ
ただなにか隠してたことは知っていて、それが真バーンだったのかという思いはあったかもしれない。
つーかあそこで出てきてお前なんで若くなってんの？とか聞いてたら興ざめだｗ
鬼眼の力を知っていることと全盛期の肉体の保存を知っていることとは別物だろ。
片やひた隠しにしていたもの、片やと普通に使用していたものと。
内偵を放っていたヴェルザーと同じ情報力があるとも思えんし。
片やひた隠しにしていたもの、片やと普通に使用していたものと。
内偵を放っていたヴェルザーと同じ情報力があるとも思えんし。
しかし敵の本拠地に実体が無いとはいえワープ出来るなんて便利なもんだな
封印されて暇だろうし、普段からバーンのこと見張っとけばいいのにな
封印されて暇だろうし、普段からバーンのこと見張っとけばいいのにな
いつの話か、気の遠くなるような昔なんだろうが、
バーンが身体を二つに分けた時に、既に神やヴェルザーが存在してたとしたら
やはり真バーンは知られてるって事になるんじゃない?
少なくとも神の方は
バーンが身体を二つに分けた時に、既に神やヴェルザーが存在してたとしたら
やはり真バーンは知られてるって事になるんじゃない?
少なくとも神の方は
>>840
知ってたら教えないわけがない
せっかく暗殺できてもまったく無意味になるかもしれないんだから
ミストとアバンのやり取りをみても知らなかったととるほうが正解だろう
>>842
少なくとも原作の時点で魔族の寿命は超えてると思うんだが
体を分けてから数千年の間老体のままで生きてきたのだろうか
それとも体を分けた時点での若い体から徐々に老化していったのか
体を分けても外見的に変化がないとすれば他者がそれを知るのは難しいだろうが
神ならミストが本性を現すときを見て知っているかもな
知ってたら教えないわけがない
せっかく暗殺できてもまったく無意味になるかもしれないんだから
ミストとアバンのやり取りをみても知らなかったととるほうが正解だろう
>>842
少なくとも原作の時点で魔族の寿命は超えてると思うんだが
体を分けてから数千年の間老体のままで生きてきたのだろうか
それとも体を分けた時点での若い体から徐々に老化していったのか
体を分けても外見的に変化がないとすれば他者がそれを知るのは難しいだろうが
神ならミストが本性を現すときを見て知っているかもな
まあいざとなれば真になれることを知らなかったら暗殺の成功率は下がると思うけどな
キルってヴェルザーが石になる前からバーンの所に派遣されたんだ。
今初めて気づいた。
今初めて気づいた。
ヴェルザーがキルを派遣したのはバーンが老人になってからだから
バーンの力が落ちたのを怪しんで、その調査を考えてのことかもしれないな。
バーンの力が落ちたのを怪しんで、その調査を考えてのことかもしれないな。
あそこまでバーンが隠したがってたのは
それこそ神やヴェルザーに対してだろうから
それがバレてるなんて話になんないと思う。
そもそも地上にバーンパレスなんて物騒なもの作ってる最中に
竜の騎士に向かわせないなんてあり得ない。
神側はバーンの行動についてはそれほど深く察知してない感じ。
それこそ神やヴェルザーに対してだろうから
それがバレてるなんて話になんないと思う。
そもそも地上にバーンパレスなんて物騒なもの作ってる最中に
竜の騎士に向かわせないなんてあり得ない。
神側はバーンの行動についてはそれほど深く察知してない感じ。
バーンパレスが出来たのっていつだっけ？
いつだろう？
ヴェルザーが倒れた後とかなら、竜の騎士を向かわせないのも分かるけど。
ヴェルザーが倒れた後とかなら、竜の騎士を向かわせないのも分かるけど。
ダイとバランが侵入したときバーンがなんか呟いてなかったっけ？
客がどうのと。
客がどうのと。
聖母竜がバーンのことよく監視してるなら黒のコアなんて
あっという間に発覚だろ。竜の騎士的には人間の味方じゃなく
バランスを崩す者の排除だから黒のコアなんてもっての外。
やっぱ神は魔界を基本的に視てないよ。表立ったときに初めて行動だ。
あっという間に発覚だろ。竜の騎士的には人間の味方じゃなく
バランスを崩す者の排除だから黒のコアなんてもっての外。
やっぱ神は魔界を基本的に視てないよ。表立ったときに初めて行動だ。
聖母竜の力は衰えているから監視もできないだろう。
地上や魔界と神の接点なんて竜の騎士しかなさそうだから
歴代の竜の騎士が知らないことは聖母竜も知らないんじゃないか？
歴代の竜の騎士が知らないことは聖母竜も知らないんじゃないか？
神々が真バーンの保存を知りえる状況にあったら
さすがに数千年前から準備している地上消滅作戦は発見されちゃうんじゃない？
さすがに数千年前から準備している地上消滅作戦は発見されちゃうんじゃない？
バーンが六団を礎とする現魔王軍を結成したのって恐らくハドラ-を招き入れた15年前だよね
ハドラ-とヴェルザーどっちが先に倒されたかは分からんけど、
最大のライバルであり邪魔者であるヴェルザーが倒れたから、地上破壊にお遊びを兼ねて着手したのかねえ
ハドラ-とヴェルザーどっちが先に倒されたかは分からんけど、
最大のライバルであり邪魔者であるヴェルザーが倒れたから、地上破壊にお遊びを兼ねて着手したのかねえ
神々って別に聖母竜だけじゃなさそうだな
ヴェルザーの回想によると、天界にする聖霊達って感じ
ヴェルザーの回想によると、天界にする聖霊達って感じ
ヴェルザーがリアクション無かったのはある程度戦いの推移を知ってたからだろう。
現に鬼眼全開を魔界から察知したし、ＤＢ程度には遠距離の戦いを把握できると思われる。
バランの息子とバーンが戦い始めて、途中でバーンの気配が若々しくなったとかで推測したとか。
現に鬼眼全開を魔界から察知したし、ＤＢ程度には遠距離の戦いを把握できると思われる。
バランの息子とバーンが戦い始めて、途中でバーンの気配が若々しくなったとかで推測したとか。
>>859
俺はてっきり最近のレスは全て妄想だけで話しているのかと思っていたが
俺はてっきり最近のレスは全て妄想だけで話しているのかと思っていたが
描写がないんだから妄想で推測するしかないわな
>>858
流石にそいつだけじゃないぞ妄想してるのは。
流石にそいつだけじゃないぞ妄想してるのは。
老バーンの事になると必死になるあのバカかw
>>860
天地魔闘の構えで海とか荒れちゃったりしてるからなw
天地魔闘の構えで海とか荒れちゃったりしてるからなw
>神々って別に聖母竜だけじゃなさそうだな
単独だったら「々」はつかねぇだろ……
単独だったら「々」はつかねぇだろ……
>>860
それは同意だが、神の方は知らないの?
封印されてる奴がそこまで能力あって、
何で封印している神々がその推移を知らないのかねぇ?
そもそも魔界で真ミストになった事が何回かあるんだろ? byミスト
そんときに気付くと思うが
それは同意だが、神の方は知らないの?
封印されてる奴がそこまで能力あって、
何で封印している神々がその推移を知らないのかねぇ?
そもそも魔界で真ミストになった事が何回かあるんだろ? byミスト
そんときに気付くと思うが
ガルバスはどこにはいる？
メドローアを海の技で斬れるのだろうか？
ジャミラスはマトリフにメドローアで瞬殺されたけどDぐらいはあると思う・・・
しかも黒のコアで自分も死ぬことすら承知でピラーを守る忠臣だよ
しかも黒のコアで自分も死ぬことすら承知でピラーを守る忠臣だよ
>>870
海派斬は魔法力で物理現象化した威力を散らすことは出来ても
魔法力その物を跳ね返す能力は無い。
物理的な威力という面でいえばメドローアは間違いなく作中ぶっちぎり最強。
竜魔人ダイの竜闘気全開海派斬でも無理だろう と思う。
海派斬は魔法力で物理現象化した威力を散らすことは出来ても
魔法力その物を跳ね返す能力は無い。
物理的な威力という面でいえばメドローアは間違いなく作中ぶっちぎり最強。
竜魔人ダイの竜闘気全開海派斬でも無理だろう と思う。
ジャミラスをランキングに！
いらねぇ
まぁ、最強はマホカンタだろうけどな
イオ系魔法＋カイザーフェニックス＞シャハルの鏡＞メドローア＞凍れる時の秘法
シャハルの鏡はなんで壊れたんだろうな
1 カイザーの威力に耐えられなかった
2 2つの呪文を同時に反射したから
3 イオラは一度反射されたからもう反射できなかった
1 カイザーの威力に耐えられなかった
2 2つの呪文を同時に反射したから
3 イオラは一度反射されたからもう反射できなかった
2に1ピョウ
マホカンタ＞イオ系魔法＋カイザーフェニックス＞シャハルの鏡＞メドローア＞凍れる時の秘法
シャハルの鏡＞メドローア＞凍れる時の秘法
この辺はぶつかり合ったことがないので微妙だな。
この辺はぶつかり合ったことがないので微妙だな。
シャハルの鏡は幾多の使用により無数の細かいヒビが入っていた。
（“伝説の防具”ということなので、シグマの手に渡る前から
魔界で何千年も使われていた可能性すらある”）。
そこに強力なの火炎呪文と爆裂呪文が同時にヒットしたため耐え切れず
砕け散った。…と解釈してみる。
（“伝説の防具”ということなので、シグマの手に渡る前から
魔界で何千年も使われていた可能性すらある”）。
そこに強力なの火炎呪文と爆裂呪文が同時にヒットしたため耐え切れず
砕け散った。…と解釈してみる。
再考：
金属なので、カイザーの威力に負けたのなら溶けるはず。
砕けた直接の原因はやはりポップの爆裂呪文。
しかし、同時ヒットの相乗効果を加味しても、その程度で砕けるとは
思えない。やはり盾自体に寿命が来ていたのが大きい、と。
なお、その盾に最も多くの傷を付けたのが獣王激烈掌だということは
後の世に知られていない。
金属なので、カイザーの威力に負けたのなら溶けるはず。
砕けた直接の原因はやはりポップの爆裂呪文。
しかし、同時ヒットの相乗効果を加味しても、その程度で砕けるとは
思えない。やはり盾自体に寿命が来ていたのが大きい、と。
なお、その盾に最も多くの傷を付けたのが獣王激烈掌だということは
後の世に知られていない。
当時のメンバーにすら知られていない。が、そうであってほしい。
ありがとうよ…おっさん…
ありがとうよ…おっさん…
いや、ここで「ありがとうよ、おっさん」は変だな。
せっかくいい物貰ったのに…
せっかくいい物貰ったのに…
弱い盾だな
>>881
実際にぶつかり合った事は無いがその辺りは
「そういうもの」として話をしないと
話にならないと思うんだがどうだろうか？
２～３通りの解釈の出来るものなら議論の余地はあるが
これだけ作中の人物が「こうである」前提で行っていた事を
読者の妄想でひっくり返すのは余所行けって話しだし。
実際にぶつかり合った事は無いがその辺りは
「そういうもの」として話をしないと
話にならないと思うんだがどうだろうか？
２～３通りの解釈の出来るものなら議論の余地はあるが
これだけ作中の人物が「こうである」前提で行っていた事を
読者の妄想でひっくり返すのは余所行けって話しだし。
しかしあえて
金属疲労
とかいってみる
金属疲労
とかいってみる
話の流れ切るが、ポップはかなり相性によって左右される
同じBクラスでも楽に勝てる奴と苦戦しまくる奴に分かれるのが面白い
ちょっと思ったんだが、ポップは同時攻撃でFFB出来るだろうか?
魔法耐性のないキャラにとっちゃ極悪攻撃手法だなw
イオラ連発でもきついのに、最終ポップの魔力で同時FFBなんぞやられたら
単純な威力はカイザー一発より上回りそう(カイザー連発には勝てんだろが)
超魔ザムザのとこ(FFB)見たら、
あれって単純なメラゾーマ数発ってワケじゃなさそう
炎の相乗効果があるのか
同じBクラスでも楽に勝てる奴と苦戦しまくる奴に分かれるのが面白い
ちょっと思ったんだが、ポップは同時攻撃でFFB出来るだろうか?
魔法耐性のないキャラにとっちゃ極悪攻撃手法だなw
イオラ連発でもきついのに、最終ポップの魔力で同時FFBなんぞやられたら
単純な威力はカイザー一発より上回りそう(カイザー連発には勝てんだろが)
超魔ザムザのとこ(FFB)見たら、
あれって単純なメラゾーマ数発ってワケじゃなさそう
炎の相乗効果があるのか
ポップに限らずダイ大の世界は呪文に厳しいよな
無効やらはね返しやらが多すぎて
無効やらはね返しやらが多すぎて
魔法の中でもＳ級以上に通用するのは、
メドローアとカイザー、ハドラーの極大魔法ぐらいだしな。
ドルオーラは半分魔法じゃないし、
ギガディンは直接当てたことがない。
メドローアとカイザー、ハドラーの極大魔法ぐらいだしな。
ドルオーラは半分魔法じゃないし、
ギガディンは直接当てたことがない。
高レベルの戦いになると不利だけど、一般的には使えるからいいじゃないか。
Ｃ級あたりでも魔法を無効化する奴がゴロゴロいる罠。
竜闘気って魔法全般を弾くのかねぇ
一応ホイミ・ラリホーすら弾くのはわかるけど、キアリー・キアリクはどうなんだろう
そもそも紋章出してないときは状態異常にかからないのだろうか
しかしベタンを弾くのがよくわからん
一応ホイミ・ラリホーすら弾くのはわかるけど、キアリー・キアリクはどうなんだろう
そもそも紋章出してないときは状態異常にかからないのだろうか
しかしベタンを弾くのがよくわからん
遠距離からの黒のコア起爆用魔力は防いだが
近距離からのソレは防げなかった
つまり同じ系統の魔法でも威力次第で竜闘気が防げるかどうか変る
但しその魔力を放った相手は超絶魔力の真バーン体ミストだが
攻撃魔法に関してはもっとシンプル
魔法力によって生じた物理的破壊力が
竜闘気の威力を上回ればダメージ
それ以下なら無効
近距離からのソレは防げなかった
つまり同じ系統の魔法でも威力次第で竜闘気が防げるかどうか変る
但しその魔力を放った相手は超絶魔力の真バーン体ミストだが
攻撃魔法に関してはもっとシンプル
魔法力によって生じた物理的破壊力が
竜闘気の威力を上回ればダメージ
それ以下なら無効
>>889
フレイのを見る限り単純なメラゾーマ数発だぞ
つーかマトリフの修行を受けた後でも3発出すだけでへたり込むんだから10発も出せるとは思えんし
仮に出せたとしてもマホプラウス（並メラゾーマ20発ほど？）を上回るカイザーを超えるとも思えん
フレイのを見る限り単純なメラゾーマ数発だぞ
つーかマトリフの修行を受けた後でも3発出すだけでへたり込むんだから10発も出せるとは思えんし
仮に出せたとしてもマホプラウス（並メラゾーマ20発ほど？）を上回るカイザーを超えるとも思えん
>紋章出してないときは状態異常にかからないのだろうか
ラリホーマ
ラリホーマ
あれは三発という説もあるから何とも言えん。
>>904
あぁ、なるほど
確かによくは分からんな
ん？ とすると、チウはザムザ戦の3発FFB見てるよな?
で、何で鬼岩城戦でまた3発FFB見て驚いたんだ?
「あんな凄い呪文をいつの間に」みたいな事言ってたし
あぁ、なるほど
確かによくは分からんな
ん？ とすると、チウはザムザ戦の3発FFB見てるよな?
で、何で鬼岩城戦でまた3発FFB見て驚いたんだ?
「あんな凄い呪文をいつの間に」みたいな事言ってたし
ジャミラスはクロコ級の猛者
>>905
驚いていたのはバダックだったと思うが？
あの時のFFBは五発かどうかわからんがバテてないし魔法力も使い切ってないところからポップの成長率の高さがわかるな
ベタンの時もそうだが一度の戦闘でのレベルアップ度がすごい
驚いていたのはバダックだったと思うが？
あの時のFFBは五発かどうかわからんがバテてないし魔法力も使い切ってないところからポップの成長率の高さがわかるな
ベタンの時もそうだが一度の戦闘でのレベルアップ度がすごい
あの時のFFBは三発というのが有力
FFB撃つまでの魔法力消費がザムザ戦と同じかどうか詳細なところが分からんから、
ザムザ戦と比べる意味は薄い
イオラの後、魔法力は空になってないが苦しそうに膝ついてるしな
FFB撃つまでの魔法力消費がザムザ戦と同じかどうか詳細なところが分からんから、
ザムザ戦と比べる意味は薄い
イオラの後、魔法力は空になってないが苦しそうに膝ついてるしな
つか、ザムザ戦時と鬼岩城戦時のポップのMP
各呪文の消費MP、ザムザ戦時と鬼岩城戦時に
ポップが使った全呪文の種類と回数と持続呪文の持続時間（描写無し部分も含めて）が分からんから、
凄いっていわれても比較しづらい
ま、最終ポップでメド3～4発ぐらいだからそれでいいっちゃいいかもしれんが
各呪文の消費MP、ザムザ戦時と鬼岩城戦時に
ポップが使った全呪文の種類と回数と持続呪文の持続時間（描写無し部分も含めて）が分からんから、
凄いっていわれても比較しづらい
ま、最終ポップでメド3～4発ぐらいだからそれでいいっちゃいいかもしれんが
色んな呪文がどのくらいの魔法力（ＭＰ）を消費するのか詳細が分かってないので、
>>910の言いたい事も分かるな
俺としてはポップの成長は、マトリフ初期指導時とバラン戦後復活した時、ミナカトール時、
一応、最終戦時で少しといった感じ（ミストに不意打ちとはいえ攻撃された時に避けれなかったのと、
ヒムに庇って貰うまでヒムの動きすら見えなかったポップと、
戦闘に参加しないで集中した場合に天地魔闘の攻撃を見れたポップ・カイザー分解出来たポップ）
後は、大したレベルアップはしてない気がする
>>910の言いたい事も分かるな
俺としてはポップの成長は、マトリフ初期指導時とバラン戦後復活した時、ミナカトール時、
一応、最終戦時で少しといった感じ（ミストに不意打ちとはいえ攻撃された時に避けれなかったのと、
ヒムに庇って貰うまでヒムの動きすら見えなかったポップと、
戦闘に参加しないで集中した場合に天地魔闘の攻撃を見れたポップ・カイザー分解出来たポップ）
後は、大したレベルアップはしてない気がする
竜魔人にならずに双竜紋の力を全開にすることはできないのかな？
ダイの場合は双竜紋を全開にすることが竜魔人になることだから無理。
紋章を額に集めないと全開に出来ないのかな？
アレが本来の位置だからな。
もってこないと１００％にならんのだろう
もってこないと１００％にならんのだろう
紋章出すだけで共鳴するんだから、全開にしたらどうなるか・・・
うおお ニセ勇者一味や ブラス爺ちゃんもいれんかい！
偽勇者はＥ級に入っとる
920 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 15:40:30 ID:wUcQeC0t
全てに於いて、ハドラー様がカッコヨス…(*´Д`)
922 ：マロン名無しさん：2006/09/26(火) 14:54:22 ID:0MyBsO6l
バランにうちぬかれたあの男はどうなの？
>>922
答え：E級のホルキンス
答え：E級のホルキンス
ポップVS3賢者、どっちが上かな？
>>926
いつのポップ？
いつのポップ？
ベギラマを覚えたあたりで、ポップは3賢者を超えたような気がする。
直接対決なら呪文の多彩さで三賢者有利だろうけど（特にアポロ）
同じ呪文の威力ならバルジ島の時点で超えてそうだな
同じ呪文の威力ならバルジ島の時点で超えてそうだな
どれだけヘタレてようとハドラーより魔力高いわけが無いからな＞三賢者
ところで六大団長の「各々の得意とするところではハドラー以上」って台詞
クロコが腕力
ヒュンケルが近接技術
ザボが魔法で
バランが全て（ってのもなんだが）
ミストが暗黒闘気（他にも色々勝ってそうだがとりあえず表向きは）
ここまではなんとなく分かるんだが
フレイは何がハドラー以上だったんだ？
ところで六大団長の「各々の得意とするところではハドラー以上」って台詞
クロコが腕力
ヒュンケルが近接技術
ザボが魔法で
バランが全て（ってのもなんだが）
ミストが暗黒闘気（他にも色々勝ってそうだがとりあえず表向きは）
ここまではなんとなく分かるんだが
フレイは何がハドラー以上だったんだ？
体温
数々の禁呪法。
えげつなさ
冷酷さ
勝利への異常な執着心とか、2つの塔の結界・バラバラアタック戦法とかの特異さとかじゃん？
単純に、炎と氷を操る技術。
フレイって風邪引いたらどうするんだろう
フレイザードは意志を持った岩石・炎・氷だから風邪とかひかないんじゃん？
人間の体とは性質が違いすぎる。
人間の体とは性質が違いすぎる。
若さ
勝利への執着心
名前の文字数
まあ、情念とかそんなモンだろうな。
実際、あのメンツでやる気あるのアイツくらいのモンだ
実際、あのメンツでやる気あるのアイツくらいのモンだ
いや、その二人って当人より軍団の力じゃね？
ミストは相手が悪いが、クロコは確実に怠慢。
ミストも怠慢だべ
多数向けの技もあるしカール騎士団（せいぜい数百？）なんて一人で壊滅させられるはず
多数向けの技もあるしカール騎士団（せいぜい数百？）なんて一人で壊滅させられるはず
ミストは確実に三味線ひいとるがな
バーンにとっては地上消滅計画の準備中のお遊びだし、ミストも適当にやってるんだろう。
シャドー「ミストバーン様、カール騎士団が国境付近に集結してきています。
恐らく国境付近に展開している我が軍団牽制の為だと思われます。」
ミスト「（…最近、バーン様のとこに帰ってないなぁ… バーン様、退屈してないかなぁ…）」
シャドー「我が軍も戦線維持の為、引き続きカール北側国境線にてまごまごせずに背筋を伸ばして待機しております。」
ミスト「（キルがいるから退屈はしないんだろうなぁ… 私も手品くらい覚えようかな～
そうすれば喋っちゃいけなくてもバーン様の笑顔が見られるかも…）」
シャドー「現在は膠着状態ですが、カール側の出方によってはあるいは…」
ミスト「（でも、バーン様の首筋の皺の数数えるのも結構楽しいんだよなぁ…
時々ぴくぴくって動いたりして…）」
シャドー「兵の間にもこう緊張状態が続くと、まごまごする暇がないと不満が漂っており…」
ミスト「（そういえば、この間キルの手品見てた時に首筋が引き攣ってたんだよな。
絶対あの時笑い堪えてたよな～ 耳もぴくぴく動いてたし…）」
シャドー「やはり、一旦死の大地に戻られてはいかがだと。」
ミスト「（誤魔化す為だかなんだか知らないけど、「メラではないメラゾーマだ…」とか言って
キルの秘蔵のマジック道具消し炭にしちゃったんだよな…）」
シャドー「こ、これは私の考えでは決してないのですが…
ただ、兵達の間にかなりまごまご禁断症状が出ている兵が多数出ているといった報告も出ており…」
ミスト「（キル凄く落ち込んでたよな～ 気分晴らしに連れて行った魔界№1酒場で結構がぶ飲みしてたし
そういや、何故かピロロとかいう使い魔まで来てたけど… なんだったんだろう。）」
シャドー「あ、あくまで噂なのですが、時には人間達の駐屯地に
わざわざまごまごしに行くという兵士がいるという噂まで出てきて…」
恐らく国境付近に展開している我が軍団牽制の為だと思われます。」
ミスト「（…最近、バーン様のとこに帰ってないなぁ… バーン様、退屈してないかなぁ…）」
シャドー「我が軍も戦線維持の為、引き続きカール北側国境線にてまごまごせずに背筋を伸ばして待機しております。」
ミスト「（キルがいるから退屈はしないんだろうなぁ… 私も手品くらい覚えようかな～
そうすれば喋っちゃいけなくてもバーン様の笑顔が見られるかも…）」
シャドー「現在は膠着状態ですが、カール側の出方によってはあるいは…」
ミスト「（でも、バーン様の首筋の皺の数数えるのも結構楽しいんだよなぁ…
時々ぴくぴくって動いたりして…）」
シャドー「兵の間にもこう緊張状態が続くと、まごまごする暇がないと不満が漂っており…」
ミスト「（そういえば、この間キルの手品見てた時に首筋が引き攣ってたんだよな。
絶対あの時笑い堪えてたよな～ 耳もぴくぴく動いてたし…）」
シャドー「やはり、一旦死の大地に戻られてはいかがだと。」
ミスト「（誤魔化す為だかなんだか知らないけど、「メラではないメラゾーマだ…」とか言って
キルの秘蔵のマジック道具消し炭にしちゃったんだよな…）」
シャドー「こ、これは私の考えでは決してないのですが…
ただ、兵達の間にかなりまごまご禁断症状が出ている兵が多数出ているといった報告も出ており…」
ミスト「（キル凄く落ち込んでたよな～ 気分晴らしに連れて行った魔界№1酒場で結構がぶ飲みしてたし
そういや、何故かピロロとかいう使い魔まで来てたけど… なんだったんだろう。）」
シャドー「あ、あくまで噂なのですが、時には人間達の駐屯地に
わざわざまごまごしに行くという兵士がいるという噂まで出てきて…」
ミスト「（不死鳥さんも、「こんな事で一々呼ばれてたら身体が持たないにゃ～」とか愚痴ってたし…）」
シャドー「も、勿論、あくまで噂であって栄光ある魔王軍にそんな兵がいるわけがないとは確信しておりますが。」
ミスト「（いっその事、一旦撤退してバーン様のとこに帰ってみようかな… キルにも随分会ってないしな。）」
シャドー「い、いかが致しましょう、ミストバーン様。」
ミスト「（…む！ …実は聞いてなかった…とは言えんし… むう…）
…だ、大魔王様のお言葉は全てに優先する…（と、言っておけばいいか）」
シャドー「わ、分かりました！ 当初の目的通り『進軍』ですね！ 今すぐ発令いたします。 では！」
ミスト「（しまった… 失敗した…）」
シャドーA「は～ やっぱり怒ってたよ、ミストバーン様。今度はお前行ってくれよ。」
シャドーB「え～ 今度の案件、まごまご禁断症発症兵士数の推移報告だぜ。
んな事怒ってる時に報告したら消されるかも…」
シャドーC「は～ せめて何か言ってくれないとな～ あの光る目で睨まれてしかも無言プレッシャー付きなんて、
生きた心地がしないぜ…」
シャドーA「きっと他の部署はここよりは居心地いいんだろうなぁ…」
側近シャドー's「「「は～ 他の部署に移りたいな～～～」」」
ミスト「（…最近、部下が私を腫れ物扱いしているような気が… 今度ジョークでも言ってスキンシップでも図ってみるか…
キルにでも何かいいネタないか聞いてみよう…）」
シャドー「も、勿論、あくまで噂であって栄光ある魔王軍にそんな兵がいるわけがないとは確信しておりますが。」
ミスト「（いっその事、一旦撤退してバーン様のとこに帰ってみようかな… キルにも随分会ってないしな。）」
シャドー「い、いかが致しましょう、ミストバーン様。」
ミスト「（…む！ …実は聞いてなかった…とは言えんし… むう…）
…だ、大魔王様のお言葉は全てに優先する…（と、言っておけばいいか）」
シャドー「わ、分かりました！ 当初の目的通り『進軍』ですね！ 今すぐ発令いたします。 では！」
ミスト「（しまった… 失敗した…）」
シャドーA「は～ やっぱり怒ってたよ、ミストバーン様。今度はお前行ってくれよ。」
シャドーB「え～ 今度の案件、まごまご禁断症発症兵士数の推移報告だぜ。
んな事怒ってる時に報告したら消されるかも…」
シャドーC「は～ せめて何か言ってくれないとな～ あの光る目で睨まれてしかも無言プレッシャー付きなんて、
生きた心地がしないぜ…」
シャドーA「きっと他の部署はここよりは居心地いいんだろうなぁ…」
側近シャドー's「「「は～ 他の部署に移りたいな～～～」」」
ミスト「（…最近、部下が私を腫れ物扱いしているような気が… 今度ジョークでも言ってスキンシップでも図ってみるか…
キルにでも何かいいネタないか聞いてみよう…）」
ミストスレでやれミストスレで
でもﾜﾛﾀｗ
でもﾜﾛﾀｗ
そもそもミストがダラダラせず全力で団長の仕事に打ち込んだら六大団長なんて仕立てた意味が無いw
軍団育成ができないじゃないか
ダラダラするのが魔影軍団長様の仕事だったと
軍団育成ができないじゃないか
ダラダラするのが魔影軍団長様の仕事だったと
いや、一人でまとめたら６団じゃないし
>>949-950
まごまごって何なの？
自分の貧相な想像力では、手もみしながらまごついている様子しか思い浮かばない。
ミストの軍は一癖ありそうというか、臨機応変な対応出来なさそうなイメージが。
一番使い勝手が良さそうな軍団はクロコダインかな？
まごまごって何なの？
自分の貧相な想像力では、手もみしながらまごついている様子しか思い浮かばない。
ミストの軍は一癖ありそうというか、臨機応変な対応出来なさそうなイメージが。
一番使い勝手が良さそうな軍団はクロコダインかな？
魔軍司令ハドラーにとっての使いやすさ
不死騎団：△ 死んでも死なない。兵力が減らない。でも軍団長が生意気。
氷炎魔団：○ 極地戦向き。軍団長にやる気がある。兵種のバリエーションに欠ける。
妖魔士団：○ 後方支援向き。軍団長はゴマすりだが言うことは聞く。
百獣魔団：◎ 数が多い。陸海空で戦える。強国相手には力不足。軍団長はやる気がない。
魔影軍団：△ 無限に兵を量産可能。軍団長は何考えてるのか分からん。
超竜軍団：× 最強。でも自分の立場が危ない。左遷しちゃえ。
不死騎団：△ 死んでも死なない。兵力が減らない。でも軍団長が生意気。
氷炎魔団：○ 極地戦向き。軍団長にやる気がある。兵種のバリエーションに欠ける。
妖魔士団：○ 後方支援向き。軍団長はゴマすりだが言うことは聞く。
百獣魔団：◎ 数が多い。陸海空で戦える。強国相手には力不足。軍団長はやる気がない。
魔影軍団：△ 無限に兵を量産可能。軍団長は何考えてるのか分からん。
超竜軍団：× 最強。でも自分の立場が危ない。左遷しちゃえ。
つうかミストは真ミストという反則技がありますから
どんな軍団よりも真ミスト一人の方が強いかと
まぁいつ裏切り者が出てもおかしくない(っていうか実際出た)曲者軍団長達を
監視目的でハドラーの部下に付いた魔影参謀が、あんまり頑張り過ぎてもね
だからこそ、その真ミストを使ったら軍団の意味がないって話してるわけで
バランやフレイみたいに敵の主要メンバーを適当に倒すだけでもいいのに
無限に作れるといっても鎧自体には手間も金も資材もいるんだから
兵力の損耗を気にしないのはいただけない
無限に作れるといっても鎧自体には手間も金も資材もいるんだから
兵力の損耗を気にしないのはいただけない
手間＝無限の労力があるので気にするだけ無意味
金・資材＝現地調達で事足りるのでこれまた無意味
金・資材＝現地調達で事足りるのでこれまた無意味
無限の労力ってシャドーとかか？
あいつらが必死で鎧作ってると思うと萌えるんだがｗ
つーか鎧一つ作るのには結構時間かかったはず
資材は鉱山占拠してんのかな
占拠してほんの数ヶ月で再開の体制整えたとしたらすごいけど
鉱夫はモグラ系のモンスターかな
あいつらが必死で鎧作ってると思うと萌えるんだがｗ
つーか鎧一つ作るのには結構時間かかったはず
資材は鉱山占拠してんのかな
占拠してほんの数ヶ月で再開の体制整えたとしたらすごいけど
鉱夫はモグラ系のモンスターかな
当初の拠点はギルドメイン山脈なんだから鉱物資源には事欠きそうにはないな
それだけじゃなくても鎧は回収して直したりパーツ取りすれば再利用出来るし
倒した人間兵の鎧使って鎧兵士にすることも可能だ
それだけじゃなくても鎧は回収して直したりパーツ取りすれば再利用出来るし
倒した人間兵の鎧使って鎧兵士にすることも可能だ
俺はどちらかというと輸送に問題がある気がするが。
氷炎魔団には氷炎結界あるし、不死騎団にはかつての本拠地がある。
百獣魔団は飛ぶ奴が大勢いるから鬼岩城からの移動もできて魔の森なんてものもある。
超竜なんてでかいトカゲがひたすら爆走しているイメージ。
魔影軍団はあのとろくさい鎧が主力なんだから移動はあかんな。
鬼岩城がセットなら最強の部類だけど。
百獣魔団は飛ぶ奴が大勢いるから鬼岩城からの移動もできて魔の森なんてものもある。
超竜なんてでかいトカゲがひたすら爆走しているイメージ。
魔影軍団はあのとろくさい鎧が主力なんだから移動はあかんな。
鬼岩城がセットなら最強の部類だけど。
ガルーダが頑張るんだよ
百獣魔団こそ現地調達だろう
基本的に竜と魔道士以外の生ある魔物は百獣魔団
陸海空土中問わず生物はいる
ピューと吹くクロコさんが頑張ればその地の生物が皆手下
基本的に竜と魔道士以外の生ある魔物は百獣魔団
陸海空土中問わず生物はいる
ピューと吹くクロコさんが頑張ればその地の生物が皆手下
だが、魔の森にはもともと魔物はいない。
超竜はスカイドラゴンとヒドラがやばいね
>>968
ルードはポップのベタンからガルを助け、
さらに捨て身のベギラマで死んでしまった。
ガルダンディよりもルードの方が強そうだ
ベギラマ＞イオ
ライトニングバスター状態のイオだと分かってても、
ベギラマの方もポップがやったのはライトニングバスター状態だ。
ルードはポップのベタンからガルを助け、
さらに捨て身のベギラマで死んでしまった。
ガルダンディよりもルードの方が強そうだ
ベギラマ＞イオ
ライトニングバスター状態のイオだと分かってても、
ベギラマの方もポップがやったのはライトニングバスター状態だ。
しかし、あの世界の国の規模を考えるとホントに百匹単位で済むような気もするな＞百獣魔団。
千人単位の常在軍がある国なんてベンガーナくらいじゃないか？
千人単位の常在軍がある国なんてベンガーナくらいじゃないか？
その広範囲を１点集中(と呼ぶほど集約してないが似たようなもの)したからこその結果じゃ
つーかどっちも一撃で死んでるんだから比べてもしょうがないと思うが
口の中でイオかませばルードだって死ぬし
ガルもゼロ距離ベギラマかまされればやっぱ死ぬんじゃね
口の中でイオかませばルードだって死ぬし
ガルもゼロ距離ベギラマかまされればやっぱ死ぬんじゃね
次スレの時期だが、何か変更点ある？
ガルダンディーは口の中にベギラマを食らえば余裕で死ぬだろうけど
ルードは密着イオで死ぬのだろうか？
ルードは密着イオで死ぬのだろうか？
スクライドの後なら死ぬかも
つーかスクライドで一発か？
つーかスクライドで一発か？
ライトニングバスターはかなりヘボい技だな。
密着した状態ではじめて遠距離からのイオナズン級のダメージを与えられるわけで、
相手の体に密着してイオナズンを撃ってるわけじゃないのが辛い。
実際イオ～イオラ級ぐらいか？
溜めがいらないのが唯一の利点だが、リーチは長いし急所に当たれば致命傷になる
んだから槍でさしゃあいいのに……
密着した状態ではじめて遠距離からのイオナズン級のダメージを与えられるわけで、
相手の体に密着してイオナズンを撃ってるわけじゃないのが辛い。
実際イオ～イオラ級ぐらいか？
溜めがいらないのが唯一の利点だが、リーチは長いし急所に当たれば致命傷になる
んだから槍でさしゃあいいのに……
シグマの槍は飾りだからｗ
あれだけ速いはずなのにマァムやクロコにろくにダメージ与えられてない
あれだけ速いはずなのにマァムやクロコにろくにダメージ与えられてない
つか、隠し武器だし＞ライトニングバスター
アルビナスの毒針とかブロックのキャスリング相当の隠し球だ。
アルビナスの毒針とかブロックのキャスリング相当の隠し球だ。
そう思うなら自分から立てればいい。
それがカッコ良さ、ってもんだ。
それがカッコ良さ、ってもんだ。
じゃぁ次スレ>>983頼んだ
>>983
・・・・ど・・・どうしてみんなおれに無理なことをさせようとするんだ・・・！！？
>>983も>>1たちも・・・！！もうおれの文章力なんかじゃどうしようもないのにっ！！
・・・おれはみんなが思っているほど議論をまとめる力もスレ立て経験もないんだっ・・・！！！
・・・・ど・・・どうしてみんなおれに無理なことをさせようとするんだ・・・！！？
>>983も>>1たちも・・・！！もうおれの文章力なんかじゃどうしようもないのにっ！！
・・・おれはみんなが思っているほど議論をまとめる力もスレ立て経験もないんだっ・・・！！！
馬鹿だな・・・！
テンプレ貼るだけなのに文章力なんか関係あっかよおっ・・・！
言っちゃあなんだが”スレ立てた経験が無い”に関しちゃ俺ら全員大先輩だぜぇっ!!
ハハハッ!!!
・・・たとえ失敗したって
誰もお前を責められないよ
テンプレ貼るだけなのに文章力なんか関係あっかよおっ・・・！
言っちゃあなんだが”スレ立てた経験が無い”に関しちゃ俺ら全員大先輩だぜぇっ!!
ハハハッ!!!
・・・たとえ失敗したって
誰もお前を責められないよ
987 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:08:14 ID:OkXJ7TA9
ダイの大冒険大好きなんだけど、作者１つとんでもないミスしてる。
だって、最強って確実にミストバーン（脱・闇の衣バージョン）じゃん。
バーンに肉体返還しても魔力が増えただけで、アストロンきれた。
弱くなった。
真バーンもメドローアくらえば死んじゃうし、肉体返還のメリットなし。
誰か、ミストバーンより真バーンの方が強いってことを唱えてくれ。
そして納得させてくれ。
だって、最強って確実にミストバーン（脱・闇の衣バージョン）じゃん。
バーンに肉体返還しても魔力が増えただけで、アストロンきれた。
弱くなった。
真バーンもメドローアくらえば死んじゃうし、肉体返還のメリットなし。
誰か、ミストバーンより真バーンの方が強いってことを唱えてくれ。
そして納得させてくれ。
いくらでも語ってやるが、次スレでな
989 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:11:30 ID:OkXJ7TA9
今語って。お願い
990 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:19:13 ID:HdXYdCxt
>>987そのとおりだが
おそらくあの状態でもエンドや最終掌のような殺傷力のある技が使えるし、
防御力無敵、機動力、技術力もロンベルク並で
文句のつけようがない。
魔人ダイでもダメージを与えられないから誰も勝てないし、
秘法の設定ミスなので無視するべし
おそらくあの状態でもエンドや最終掌のような殺傷力のある技が使えるし、
防御力無敵、機動力、技術力もロンベルク並で
文句のつけようがない。
魔人ダイでもダメージを与えられないから誰も勝てないし、
秘法の設定ミスなので無視するべし
>>987
いやミスも何も、魔王軍最強ってミストが言ってるんだが。
いやミスも何も、魔王軍最強ってミストが言ってるんだが。
992 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:32:10 ID:OkXJ7TA9
＞９９１
アホか。
ミストはそういう意味で「魔王軍最強」って言ってるんじゃない。
自分がバーンの肉体を所持しているからそう言ってるのであって、
自分にアストロンがかかっていることからきた発言ではない。
ダイの大冒険の話の中では、魔王軍最強は真・バーン。
ポップ、ヒュンケルが言ってるだろが。
あの状態でもほぼ完璧の強さ、真・バーンにはさらに魔力と叡智が上乗せ
ミストバーンに太刀打ちできなかった。“それより強い奴”がいるとわかってて
なぜ戦いにいく
みたいなことを３４巻で言ってる。
つまり、真バーン最強。
でも、理屈でいけば最強はミストバーン
アホか。
ミストはそういう意味で「魔王軍最強」って言ってるんじゃない。
自分がバーンの肉体を所持しているからそう言ってるのであって、
自分にアストロンがかかっていることからきた発言ではない。
ダイの大冒険の話の中では、魔王軍最強は真・バーン。
ポップ、ヒュンケルが言ってるだろが。
あの状態でもほぼ完璧の強さ、真・バーンにはさらに魔力と叡智が上乗せ
ミストバーンに太刀打ちできなかった。“それより強い奴”がいるとわかってて
なぜ戦いにいく
みたいなことを３４巻で言ってる。
つまり、真バーン最強。
でも、理屈でいけば最強はミストバーン
993 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:33:19 ID:dd2wHbFV
>>987
ミスト本体が露出してるとこ攻撃すれば一発じゃね？
ミスト本体が露出してるとこ攻撃すれば一発じゃね？
994 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:38:18 ID:OkXJ7TA9
＞９９３
そんな箇所ないだろ。そんな描写もなかった。
仮にあったとしても、ミストに物理攻撃はきかない。
きくのは空の技。だが、急所にあてなければまず死なない。
ミストに急所はあるのか？あっても急所を露出させてるか？
まぁ、今の私の発言は推測なので無視して構わないが、
とにかく本作品にミストの露出部位はなかったので、その考え方は棄却。
そんな箇所ないだろ。そんな描写もなかった。
仮にあったとしても、ミストに物理攻撃はきかない。
きくのは空の技。だが、急所にあてなければまず死なない。
ミストに急所はあるのか？あっても急所を露出させてるか？
まぁ、今の私の発言は推測なので無視して構わないが、
とにかく本作品にミストの露出部位はなかったので、その考え方は棄却。
スレ立て前に潰したいだけだろお前
996 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:42:30 ID:OkXJ7TA9
＞995
いや、そんな気ないって。
誰かに納得させてほしいんだ。
真・バーンが最強ってことを。
いや、そんな気ないって。
誰かに納得させてほしいんだ。
真・バーンが最強ってことを。
997 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:42:35 ID:dd2wHbFV
>>994
ミストバーンの頭の黒い部分は露出してるのかと思ってたのだが…
ミストバーンの頭の黒い部分は露出してるのかと思ってたのだが…
998 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:46:30 ID:r+nDXtaA
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ 草( ・ω・） 我こそは最強のモンスター
しー し─Ｊ
（ 草( ・ω・） 我こそは最強のモンスター
しー し─Ｊ
999 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:47:04 ID:OkXJ7TA9
＞９９７
なるほど、あの顔のような部分か！
確かにあの部位は露出している。
あの部位に空の技をあてれば倒せるのだろうか。
この問題に関しては推測しかできないのが残念だが、
ミストバーン最強説が少し揺らいだのが嬉しい。
いやぁ、かなり熟読しているが気づかなかった
なるほど、あの顔のような部分か！
確かにあの部位は露出している。
あの部位に空の技をあてれば倒せるのだろうか。
この問題に関しては推測しかできないのが残念だが、
ミストバーン最強説が少し揺らいだのが嬉しい。
いやぁ、かなり熟読しているが気づかなかった
1000 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:55:07 ID:qPt+UlOT
<⌒`)
,,) '-'~__￣`ヽ,
´‐－￣／__,, ノ
.ﾉ| ;..´二`)
/ ﾉ_ ..)ヽ ;ﾆ二ノ ＿__,
ヽヽ,| | , ,-亠~＾ ッ `>
.ノ |ﾉ.|~ン~＾） ´￣
//| |ン .､..ﾌ ﾉ
. ﾉ`/ ﾉ | `> , ヽ 、
`=' .| .| .,-' ／ ＼,, ``''=-、 <,ﾆﾌ
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ノ '::ｿ`ヽ,
く/´ .ﾉﾉ
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ヽ/ (())
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