スラムダンク強さ議論スレ9

前スレ
スラムダンク強さ議論スレ8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157165900/l50

ミドルシュート
Ｓ　沢北　諸星　藤真　仙道　流川
Ａ　三井　神　土屋　南　河田兄
Ｂ　牧　深津　松本　岸本　花形

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉　沢北
Ｂ　仙道　流川　木暮　深津

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　野辺　花形　魚住　高砂
Ｂ　岩田　河田弟　牧　岸本　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　高野　永野

ブロック
Ｓ　森重
Ａ　河田兄　赤木
Ｂ　桜木　魚住　清田

スティール
Ｓ　宮城　一之倉　池上　
Ａ　深津　藤真　三井
Ｂ　板倉　牧　桜木

スピード
Ｓ　沢北　諸星　宮城　桜木
Ａ　深津　牧　藤真　仙道　流川
Ｂ　清田　福田　松本　板倉

パワー
Ｓ　森重　河田兄
Ａ　赤木　野辺　魚住　桜木　河田弟
Ｂ　牧　花形　岸本　高砂

ジャンプ
Ｓ　桜木　沢北　流川　福田
Ａ　仙道　清田
Ｂ　宮城　牧

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧　三井　仙道　赤木　高砂
Ｂ　深津　藤真　流川　野辺　魚住

【ポジション別】
PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
SG (諸星)≧松本＞神＞三井＞一之倉＞宮益＞越野＞潮崎
SF 沢北＞仙道≧流川＞南＞長谷川、清田＞高野＞木暮
PF 覚醒桜木＞野辺≧岸本≧福田≧池上、桜木＞永野＞武藤
CT 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形＞岩田＞角田

【スタイル別】
SM 沢北＞牧、仙道≧流川、(諸星)≧松本＞南、三井≧岸本≧福田、清田≧池上＞高野＞木暮＞潮崎
BM 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形、野辺＞桜木＞永野＞武藤、岩田＞角田
PG 深津、牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
ST　神＞三井、南＞宮益＞越野
DF　一之倉、長谷川、池上、武藤

補足：「ｽﾀｲﾙ」について…

▽まず選手全体を以下の２種に大きく分けてます▽
SM(ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ) - 主なSF,SG,(PF)。作中で最も多いｽﾀｲﾙ。外〜中まで幅広く動く。
BM( ﾋﾞ ｯ ｸﾞﾏﾝ) - 主なCT,PF。ﾎﾟｽﾄPとﾘﾊﾞｳﾝﾄが主な役割。ｲﾝｻｲﾄﾞを戦場とする。

▽また特殊な役割のみ以下の別枠で扱ってます▽
PG(ﾎﾟｲﾝﾄｶﾞｰﾄﾞ) - ﾎﾞｰﾙを持ちOFを組み立ての起点となる、望ﾊﾟｽﾜｰｸ&ﾄｰﾀﾙ性。
ST（ ｼｭｰﾀ ｰ .) - 主にSG。ｲﾝｻｲﾄﾞを避け外より直接ｺﾞｰﾙを狙う、3P命。
DF(. ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ) - ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ不問。敵ﾁｰﾑｴｰｽやｼｭｰﾀｰのﾏﾝﾏｰｶｰ、DF命。

＊分類基準はあくまで当ｽﾚ内での解釈です。

バスケＩＱ
Ｓ　藤真　深津　土屋
Ａ　牧　仙道　花形
Ｂ　三井　高砂　彦一

精神力
Ｓ　三井　深津　牧
Ａ　藤真　赤木　仙道
Ｂ　流川　安田

監督
Ｓ　安西　高頭
Ａ　堂本　田岡　北野
Ｂ　藤真　金平

イケメン
Ｓ　藤真　三井　仙道
Ａ　沢北　越野　流川
Ｂ　神　花形　南　木暮

アイドル
Ｓ　藤真　藤井
Ａ　葉子　彩子　晴子
Ｂ　弥生　松井

キャラ人気
Ｓ　三井　桜木　水戸　流川
Ａ　仙道　藤真　神　晴子
Ｂ　牧　沢北　木暮　安西

【ＯＦ】
◎３Ｐ 　 　 神、三井、南＞宮益≧板倉、深津＞藤真、沢北、仙道、流川、木暮
×ミドル 　 沢北、仙道、流川、深津 ＞南、河田兄＞桜木
×ｺﾞｰﾙ下　河田兄、(森重)≧牧＞赤木、沢北、仙道≧流川、岸本、福田＞清田、桜木
×ドライブ 沢北、牧、(諸星)、仙道、流川＞藤真、(土屋)、松本、福田、宮城＞清田、三井、深津、板倉
×ﾊﾟｽﾜｰｸ 深津、仙道、(土屋)、藤真＞板倉、宮城＞牧≧植草、安田
×ポストP　河田兄、(森重)＞赤木、花形、魚住、野辺＞高砂、岩田、河田弟、牧、桜木

【ＤＦ】
◎PG・ST　深津、牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧越野、宮城、植草≧安田
○SM 　 　 沢北≧仙道＞三井、流川＞南、松本＞長谷川、清田＞木暮
○BM 　 　 河田兄＞赤木≧魚住≧高砂、野辺、花形＞岸本、岩田、武藤、桜木、河田弟＞角田

【その他】
◎パワー　 河田兄、(森重)≧赤木、魚住＞桜木≧河田弟＞野辺、牧＞高砂、花形、岸本
○スピード　沢北≧牧、宮城≧桜木、流川≧仙道≧藤真、清田≧深津
○ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、牧≧花形＞岩田
○ジャンプ　桜木＞流川、沢北＞仙道、福田、清田≧牧＞宮城
×ｸｲｯｸﾈｽ　宮城≧牧、(諸星)＞沢北、流川、藤真、清田＞桜木、松本、三井、板倉
？最高点 　桜木、赤木、河田兄＞魚住、花形≧流川、仙道＞河田弟、牧


ステータスの前の、◎：議論済、○：８割議論済、△：議論中、×：未議論です。
他のステータス候補：スタミナ、スティール、バスケIQ、１on１、監督力、喧嘩、精神力、etc.

【湘北＝ブルズ　赤いヒーロー軍団】
宮城＝ペイトン　トラッシュトーカー、電光石火の速攻
三井＝ジョーダン　元祖天才、ブランク期間あり、クラッチシューター、ポジはSG
流川＝ピッペン　SFのオールラウンダー、ダブルクラッチ、天才の先輩がいる
桜木＝ロッドマン　赤坊主の暴れん坊、ジャンプ力抜群のリバウンド王
赤木＝ユーイング　インサイドを制するゴリラ
木暮＝パクソン　感動のドフリースリーポイント
【海南＝レイカーズ　海とレイクがテーマの青いチームカラー】
牧＝マジック　巨体を活かしたペネトレイから組み立てるパワーガード
清田＝アイバーソン　猿のように腕の長い低身長ペネトレイトダンカー
神＝ストヤコビッチ　長身で正確なスリーポインター
高砂＝ロビンソン　柔のセンター
宮益＝レジーミラー　低身長で鍛えた高い軌道のスリーポインター
【陵南＝クリッパーズ　欲しい選手は隣（レイカーズ・湘北）に取られる 】
仙道＝アンファニーハーダウェイ　長身で細身の天才PG、ダブルクラッチ
池上＝ボーエン　守備だけは一流
福田＝ウェイド　中にキレ込んで得点を量産、外は苦手、DFは下手
魚住＝ヤオミン　デカイだけと陰口を叩かれる
【翔陽＝セルティックス　古豪だが今は力の衰えた緑の軍団】
藤真＝ストックトン　コート上の監督、居るだけでチームが変わる、花形とは最高のホットライン
花形＝マローン　フック、フェイダウェイと技でゴールを量産するインサイドプレイヤー
【山王＝能代工業　東北の高校バスケ最強チーム】
深津＝ナッシュ　抜群のゲーム支配力、自らも得点力がある
松本＝オドム　エース級の実力を持つがセカンドエースに甘んじるオールラウンダー
沢北＝コービー　自己中がたまに傷だが個人能力は史上最強
野辺＝ダンカン　地味に自分の仕事をこなす
河田＝ガーネット　SF〜Cをこなす最高のインサイド型オールラウンダー
諸星＝グラントヒル　ペネトレイトからのダンクが得意でスター性抜群の優等生キャラだが怪我に泣かされる
森重＝シャキールオニール　シャックアタック
土屋＝レブロン　ゲームを支配する男
南＝カーター　レイアレンをエルボーでK・Oしたエースキラー、スリーも得意
御子柴＝アントワンウォーカー　パワーと柔らかさを兼ね備えたフォワード

・ポイントガード　PG　ゲームメーカー
深津　ナッシュ　キッド

・コンボガード　CG　アウトサイドから1on1の点取り屋
藤真　アイバーソン　アリーナス

・シューティングガード　SG　3Pのスペシャリスト
神　レイアレン

・スラッシャー　SL　ドライブ1on1特化型
流川　清田　ウェイド

・バランサー　BL　味方を上手く使い援護したり穴を埋める
仙道（福田登場後） マリオン

・スウィングマン　SM　オールラウンドの点取り屋
沢北　仙道（福田登場前）　コービー　マグレディ

・スモールフォワード　SF　オールラウンダー
松本　ピアース　カーメロ

・パワーガード　PWG　インサイドからのゲームメーカー
牧　マジック　ディバッツ

・パワーフォワード　PF　体を張ったリバウンダー
桜木　野辺　ロッドマン　ダンカン

・センターフォワード　CF　インサイドの点取り屋
花形　河田兄　ノビツキー　ガーネット

・センター　C　ゴール下の要
赤木　魚住　河田弟　シャック　ヤオミン

＊原作をｿｰｽにした完結時ﾗﾝｷﾝｸﾞなので、他ﾒﾃﾞｨｱ作品や数年後ﾗﾝｸの話は他でやること

＊ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ別ほぼ確定、納得いかないときは過去ｽﾚ熟読の上でそれなりの根拠を示すこと

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　例えば、牧＝深津、沢北＞仙道≧流川、神＞三井
　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　　このあたりの理由は過去スレ読めばＯＫだよ。
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＊特定の選手/描写に対して盲目評価はNG、その場合はｷｬﾗ専用ｽﾚorﾗﾝｸを作ること

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　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　例えばこんな「三井専用ランク」
　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　　完全版三井＞炎の男三井＞三井＞沢北≫流川＞神
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＊ムダな荒れ/釣りを避けるためにsage進行＆過去ﾚｽ検索を推奨
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　名前： |　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と入れるとスレがあがらない
　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　　わからない用語があったら「Ctrl+F」でｽﾚ内検索をしよう。
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＊上記無視の行為は荒らしとみなし、ｽﾙｰかﾈﾀとして扱いﾏﾅｰ良く。注意は以上！

アニメについて

コミック31巻分の総売り上げ数＝1億冊
よって延べ読者数＝約1億人

アニメ全101回の平均視聴率＝15.3%
よって延べ視聴者数＝約15億人

一般的にスラムダンクといったらアニメです
特にゴールデンでの地上波放送があるアニメは
露出が莫大に増え原作よりもアニメがスタンダードになる
＊例　ドラゴンボール、ドラえもん、ワンピース、クレヨンしんちゃん、名探偵コナン

ドラゴンボールの話をしてるときに
アニメは論外、原作オンリーなんて言う人はいません
コミック＝オタク文化
地上波ゴールデン放送のアニメ＝一般文化
として分類されているのが現状です
アニメを除外する自己中な自治厨は無視でＯＫ

過去スレ
スラムダンク強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142033794/l50
スラムダンク強さ議論スレッド2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148707413/l50
スラムダンク強さ議論スレッド3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149736937/l50
スラムダンク強さ議論スレッド4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151240854/l50
スラムダンク強さ議論スレッド5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153734240/150
スラムダンク強さ議論スレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154842734/150
スラムダンク強さ議論スレ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156757500/l50

まだキチガイ貼りついてるのか

現在荒らし行為を行うものが出没しております
正式なテンプレは>>1>>4>>6>>9>>11となります
なおこれ等は議論中ですのでテンプレを読める方のみご参加ください

今後、スレ立て主はコテハン推奨の方向で

俺は立ててくれればなんでもいいがカオスすぎだろｗｗｗ

>>1>>4>>6>>9>>11
お疲れさまです。
これからもみんなでスレを盛り立てていきましょうね。

え〜スレ立てをしたものですが
貼り付けたテンプレは>>13にあるように>>1>>4>>6>>9>>11のみです
確かに>>9に一時的にコテを付けた方がいいようですね
最近姿見ないから油断してました、すいません

失敬
×確かに>>9に一時的にコテを付けた方がいいようですね
○確かに>>9のテンプレに「＊スレ立てる者は一時的にコテをつけるように」を追加したほうがいいようですね

自治厨ウゼえ
そんなに自分勝手にやりたいならチラシの裏に書いてろ

コテハン付ける奴は自分の思い通りにならないと荒らす典型だな

スラムダンク強さ議論スレ♯８（縦、ＳＡＢ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157167864/l50
アニメ・ゲームの話題もOK
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身長のテンプレは？

１さんの忙しさも心中察しますよ

　 　 　 身長 体重　　 　 　　 身長 体重
河田弟 210　130 　 　池上 　 183
魚住 　 202　90　 　　板倉 　 183
森重 　 199　100 　 　深津 　 180
赤木 　 197　90　 　　矢嶋 　 180
花形 　 197　83　 　　伊藤 　 180　71
高野 　 193　85　 　　角田 　 180
永野 　 191　84　 　　藤真 　 178　66
高砂 　 191　80　 　　木暮 　 178
岩田 　 190　 　 　　　清田 　 178　65
長谷川 190　81　 　　越野 　 174　62
仙道 　 190　78　 　　佐々岡 172
神　 　　189　71　 　　植草 　 170　62
岸本 　 188　 　 　　　潮崎 　 170
桜木 　 188　83　 　　石井 　 170
福田 　 188　80　 　　宮城 　 168　59
流川 　 187　76　 　　安田 　 165
牧　 　　184　79　 　　桑田 　 163　50
武藤 　 184　75　 　　宮益 　 160　42
三井 　 184　70
南　 　　184

上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ

山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 　 196-198　 　　 松本 　 183-185
河田兄 193-195　 　　 一之倉 170-174
沢北 　 187-189

>>22
必要だと思ったら自分で貼れば？
テンプレとはそういうもの

>>9が微妙に読みづらいんだが・・・
やっぱりテンプレはかさばらないようにしたいな

AAじゃなくて文字だけにすればいいんじゃない？

じゃあそんな感じで

個人的にはＡＡ嫌いじゃなかったんだが、
そういう流れなら仕方がない

モナーAAはネタ用だからな

>>6の表をザッと見渡してみると、
語られるべきところは大体議論が済んだような感じで、
×とか？とかその他のステータスとかで議論が済んでいないのは、
あえて議論をしていなかったり、あえて結論を出していなかったり
ってのもけっこう多いみたいだな。
なるべくしてなった結果というか、語るネタはまだまだ尽きないんだな
ってことを改めて確認したわ。

>>１さん誠に乙です。

まあ色々ありますけど幸い議論のネタの方も色々あるんで、
ボチボチ推奨でいきましょう。ちなみに調べてみると…

＞ｽﾚ6（23days）→ｽﾚ7（6days!）→ｽﾚ8（9days!!）→･･

ちょっと消化早すぎかもしれないですね(汗)
個人的には曲がりなりにもﾃﾝﾌﾟﾚﾌｫｰﾏｯﾄ改編でき安心しました、
ベースは作れたと思うので、後は新しい流れに身を任せしつつ、
なるべく地味に参加していきたいと思うので、ヨロシクです。

追：>>26-30
個人的に気に入ったので勝手ながら採用させてもらってましたが、
やはりちょっとやり過ぎたようです＾＾；、すいませんでした。

>>24
河田兄193を忘れてるぞ

とりあえず縦スレの糞どもは巣に帰れよ、既に廃墟と化してるが責任もって埋める事だな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157167864/l50

sage説明のAAは初心者にわかりやすく目立つように作られてるものだから
それだけはAA付きでもいいんじゃないかな？

そこは俺も同意。
本当に２ｃｈに来ること自体が初めてな人も
来るかもしれないしな、ここ。

前スレ
スラムダンク強さ議論スレ8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157165900/l50

【ポジション別】
PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
SG (諸星)≧松本＞神＞三井＞一之倉＞宮益＞越野＞潮崎
SF 沢北＞仙道≧流川＞南＞長谷川、清田＞高野＞木暮
PF 覚醒桜木＞野辺≧岸本≧福田≧池上、桜木＞永野＞武藤
C 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形＞岩田＞角田

【スタイル別】
SM 沢北＞牧、仙道≧流川、(諸星)≧松本＞南、三井≧岸本≧福田、清田≧池上＞高野＞木暮＞潮崎
BM 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形、野辺＞桜木＞永野＞武藤、岩田＞角田
PG 深津、牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
ST　神＞三井、南＞宮益＞越野
DF　一之倉、長谷川、池上、武藤

補足：「ｽﾀｲﾙ」について…

▽まず選手全体を以下の２種に大きく分けてます▽
SM(ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ) - 主なSF,SG,(PF)。作中で最も多いｽﾀｲﾙ。外〜中まで幅広く動く。
BM( ﾋﾞ ｯ ｸﾞﾏﾝ) - 主なC,PF。ﾎﾟｽﾄPとﾘﾊﾞｳﾝﾄが主な役割。ｲﾝｻｲﾄﾞを戦場とする。

▽また特殊な役割のみ以下の別枠で扱ってます▽
PG(ﾎﾟｲﾝﾄｶﾞｰﾄﾞ) - ﾎﾞｰﾙを持ちOFを組み立ての起点となる、望ﾊﾟｽﾜｰｸ&ﾄｰﾀﾙ性。
ST（ ｼｭｰﾀ ｰ .) - 主にSG。ｲﾝｻｲﾄﾞを避け外より直接ｺﾞｰﾙを狙う、3P命。
DF(. ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ) - ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ不問。敵ﾁｰﾑｴｰｽやｼｭｰﾀｰのﾏﾝﾏｰｶｰ、DF命。

＊分類基準はあくまで当ｽﾚ内での解釈です。

【ＯＦ】
◎３Ｐ 　 　 神、三井、南＞宮益≧板倉、深津＞藤真、沢北、仙道、流川、木暮
×ミドル 　 沢北、仙道、流川、深津 ＞南、河田兄＞桜木
×ｺﾞｰﾙ下　河田兄、(森重)≧牧＞赤木、沢北、仙道≧流川、岸本、福田＞清田、桜木
×ドライブ 沢北、牧、(諸星)、仙道、流川＞藤真、(土屋)、松本、福田、宮城＞清田、三井、深津、板倉
×ﾊﾟｽﾜｰｸ 深津、仙道、(土屋)、藤真＞板倉、宮城＞牧≧植草、安田
×ポストP　河田兄、(森重)＞赤木、花形、魚住、野辺＞高砂、岩田、河田弟、牧、桜木

【ＤＦ】
◎PG・ST　深津、牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧越野、宮城、植草≧安田
○SM 　 　 沢北≧仙道＞三井、流川＞南、松本＞長谷川、清田＞木暮
○BM 　 　 河田兄＞赤木≧魚住≧高砂、野辺、花形＞岸本、岩田、武藤、桜木、河田弟＞角田

【その他】
◎パワー　 河田兄、(森重)≧赤木、魚住＞桜木≧河田弟＞野辺、牧＞高砂、花形、岸本
○スピード　沢北≧牧、宮城≧桜木、流川≧仙道≧藤真、清田≧深津
○ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、牧≧花形＞岩田
○ジャンプ　桜木＞流川、沢北＞仙道、福田、清田≧牧＞宮城
×ｸｲｯｸﾈｽ　宮城≧牧、(諸星)＞沢北、流川、藤真、清田＞桜木、松本、三井、板倉
？最高点 　桜木、赤木、河田兄＞魚住、花形≧流川、仙道＞河田弟、牧


ステータスの前の、◎：議論済、○：８割議論済、△：議論中、×：未議論です。
他のステータス候補：スタミナ、スティール、バスケIQ、１on１、監督力、喧嘩、精神力、etc.

＊原作をｿｰｽにした完結時ﾗﾝｷﾝｸﾞなので、他ﾒﾃﾞｨｱ作品や数年後ﾗﾝｸの話は他でやること

＊ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ別ほぼ確定、納得いかないときは過去ｽﾚ熟読の上でそれなりの根拠を示すこと

＊特定の選手/描写に対して盲目評価はNG、その場合はｷｬﾗ専用ｽﾚorﾗﾝｸを作ること

＊ムダな荒れ/釣りを避けるためにsage進行＆過去ﾚｽ検索を推奨
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＊上記無視の行為は荒らしとみなし、ｽﾙｰかﾈﾀとして扱いﾏﾅｰ良く。注意は以上！

過去スレ
スラムダンク強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142033794/l50
スラムダンク強さ議論スレッド2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148707413/l50
スラムダンク強さ議論スレッド3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149736937/l50
スラムダンク強さ議論スレッド4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151240854/l50
スラムダンク強さ議論スレッド5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153734240/150
スラムダンク強さ議論スレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154842734/150
スラムダンク強さ議論スレ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156757500/l50

＊原作をｿｰｽにした完結時ﾗﾝｷﾝｸﾞなので、他ﾒﾃﾞｨｱ作品や数年後ﾗﾝｸの話は他でやること

＊ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ別ほぼ確定、納得いかないときは過去ｽﾚ熟読の上でそれなりの根拠を示すこと

＊特定の選手/描写に対して盲目評価はNG、その場合はｷｬﾗ専用ｽﾚorﾗﾝｸを作ること

＊ムダな荒れ/釣りを避けるためにsage進行＆過去ﾚｽ検索を推奨
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＊スレ立てる者は一時的にコテをつけるように

＊上記無視の行為は荒らしとみなし、ｽﾙｰかﾈﾀとして扱いﾏﾅｰ良く。注意は以上！

ジャンプってジャンプ力？最高点？

　 　 　 身長 体重　　 　 　　 身長 体重
河田弟 210　130 　 　池上 　 183
魚住 　 202　90　 　　板倉 　 183
森重 　 199　100 　 　深津 　 180
赤木 　 197　90　 　　矢嶋 　 180
花形 　 197　83　 　　伊藤 　 180　71
高野 　 193　85　 　　角田 　 180
永野 　 191　84　 　　藤真 　 178　66
高砂 　 191　80　 　　木暮 　 178
岩田 　 190　 　 　　　清田 　 178　65
長谷川 190　81　 　　越野 　 174　62
仙道 　 190　78　 　　佐々岡 172
神　 　　189　71　 　　植草 　 170　62
岸本 　 188　 　 　　　潮崎 　 170
桜木 　 188　83　 　　石井 　 170
福田 　 188　80　 　　宮城 　 168　59
流川 　 187　76　 　　安田 　 165
牧　 　　184　79　 　　桑田 　 163　50
武藤 　 184　75　 　　宮益 　 160　42
三井 　 184　70
南　 　　184

上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ

山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 　 196-198　 　　 松本 　 183-185
河田兄 193-195　 　　 一之倉 170-174
沢北 　 187-189

ドライブ 沢北、牧、仙道、流川≧藤真、松本、諸星＞土屋、宮城＞三井、深津、清田＞板倉、南＞池上、木暮

とりあえずこれでどう？

土屋、諸星は外すか、（）にした方がいい気がする。
あと南＞板倉じゃね？
ああ見えて南は色々できるタイプ。シューターよりのスウィングマン？

沢北と牧のドライブの実力差ってどれくらいだろう？

なるほど。では、

ﾄﾞﾗｲﾌﾞ 沢北、牧、仙道、流川≧藤真、松本、(諸星)＞宮城、(土屋)＞三井、深津、清田、南＞板倉＞池上、木暮、安田

沢北の空中で三人かわしたアレはドライブに含めるべきか、否か

下の方の選手は入れなくてもいいんじゃ？

福田は？

>>50
長いしなｗ

これでどうだ

ﾄﾞﾗｲﾌﾞ 沢北、牧、仙道、流川≧藤真、松本、(諸星)＞宮城、福田、(土屋)＞三井、深津、清田、南

武藤は三井のことは抑えてたけど福田は抑えられなかった、って感じじゃなかったっけ？

>>53
ドライブで抜く場面ってあったっけか？
それとも違う話題？

>>54
ドライブがどうだったかは覚えてない・・・
福田のオフェンス力の凄さってどういうものなんだろう？

>>55
ＰＦのポジションでミドルレンジからのドライブ（？）の強さ。
仙道のやりたいパスにうまく合わせる、
もしくうまく動いて得点に結びつくようなポジションでボールをもらえる。
台形内での得点感覚がいい、外しても粘り強くリバウンドを取って得点する。

議論の過程知らないんだけど牧のパワーもっと上じゃないの？

リバウンド
牧≧花形　
は流石にありえないだろ。
高さで売りの翔陽インサイドのエースプレイヤーがPG以下ってのは。

前スレでも言ったが、花形は桜木に一回負けたところで過小評価されすぎ。
高砂は逆に一回勝った所で評価されてる。
どっちも勝ったり負けたりしてんだって。

ドライブは沢北が一つ抜けてる感があるんだがどうだろう
作者の設定では１on１では沢北＞仙道であろうし

流川も沢北並のドライブと言われているけど
何度か沢北、仙道に阻まれていた
仙道、沢北のディフェンスが凄かったと言われればその通りだけど

沢北＞＞牧＞仙頭＝流川
ドライブ厳格に決めるならこうだろ。

>>58
花形197、高砂191、牧184だからね
並び順を
花形、高砂、牧
にする？

では、

ﾄﾞﾗｲﾌﾞ 沢北＞牧、仙道、流川≧藤真、松本、(諸星)＞宮城、福田、(土屋)＞三井、深津、清田、南

ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、牧、花形＞岩田

スピード、湘北最高速トリオの前に出たところを見ると仙道も速いんじゃない？
あと藤真も牧と≧3つも差があると決定的な差になっちゃうような・・・

>>60
どう観てもそこまでの差はない

リバウンドやセンターとしての総合力は高砂の方が牧よりやはり上じゃないだろうか。
赤木に牧がついたのはディフェンス意識だろうし。
（三井が福田についたのと同じ。これはPFのインサイドの仕事が三井＞桜木
だからじゃなくて、ディフェンスの問題でしょ）
それにリバウンドだけだったら桜木は怪我した赤木より怖い存在だったかもしれないし。

リバウンドに関しては
花形≧高砂＞牧だと思う。
いくらパワーとジャンプ力あっても花形に13センチ、高砂にも7センチも身長差あるのはキツイよ。

湘北対海南戦でリバウンドのとき大抵黒い手見えてるし
桜木と競ってギリギリでボール取られてる場面が幾つかあったような。

今年の海南では自分がリバウンドを取らなきゃならないってことはかなり前からわかってたし
付け焼刃じゃなくリバウンドの練習も相当してたんじゃない？
身体能力も普通の選手と比べたらずば抜けてる感じだし
その二人と同じくらいでもおかしくない気もするけど。

そりゃある程度の練習はしてるだろうしリバウンドに参加してるのも実際作中に描かれてるが
それを言ったらそれこそセンター本職の選手はインサイドの練習をさらに徹底するわけだし

才能の差もあるんじゃ

実際牧が桜木や赤木と競り合ってリバウンド取ってるなら別だけど
花形、高砂と違って、数的優位がある時のゴール下の混乱時に
それほど高くない地点で一本取った以外牧のリバウンド描写ないよ。
普通に考えれば身長もあるセンターの選手の方が上って考えるのが自然でしょ。

競り合ってる場面はあるけどね

武藤さんにもあるよ

リバウンドに関しては俺も>>62を≧高砂、花形、牧≧と入れ替えたくらいだと思う
これでも正直PGの選手としては十分すぎる評価だと思うし、牧の価値が下がる訳でもないのでこれを推しとく

あとドライブは土屋がその程度の選手なのかと疑問も残るし、いっそ外した方がいいのでは？
他は藤真はドライブ派でないし、諸星は牧のライバル補正で（土屋同様外してもいいが）、こんなもんではどう↓

ﾄﾞﾗｲﾌﾞ 沢北＞牧、仙道、流川≧(諸星)、松本≧藤真、宮城、福田＞三井、清田、南

深津はこのランクは必要ない気がするので、長くなるし削ってみた

三井は一之倉をかわしたことを評価して一つランク上げても良さそうな気がする。
まあ純粋にドライブの力のみで抜いたとも言いきれないけど…

>>72
ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、花形、牧≧岩田
ってこと？

>>73
解釈の分かれるとこだけどな。
フェイスガードで来てるところを抜いたからすごいのか、
フェイスガードで来たからこそ抜きやすかっただけなのか。

>>74
ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、花形、牧＞岩田
ってことなんんじゃない？

でも、ところでさ、
≧高砂、花形、牧≧　　だと花形の方が牧より上って意味なの？
この書き方だと３人の力関係は　高砂＝花形＝牧　ということではないの？
さすがに牧は高砂、花形にはおよばないって話なんだからはっきりと、
　ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、花形＞牧＞岩田
とした方が分かりやすいと思うんだけどどう？

>>75
詳しいこと知らないけど近くでディフェンスしてる方が抜かれやすいんだっけ？

>>72
ちょっと分からないんだけど、
藤真が相手ディフェンスをかきまぜておいて４人のビッグマンが仕上げる、というのは
藤真はドライブ派というわけではないの？

>>76
作中で赤木、桜木とリバウンドで競ってるのは殆ど高砂じゃなくて牧なんだけどな
キャラの重要度のせいもあるとは思うからそのままは受け取らないけど
そういう描写だと下っていうふうにも見えないと思うんだが

>>77
あのフェイスガードの仕方はどんどんプレッシャーをかけることで
基本的にオフェンスの次の動きを封じる、シュートを打たせない、スティールも狙ってオフェンスのミスを誘う
って感じかなあ。
自分のスペースやタイミングで抜きにかかれないけど、相手は抜かせないこと以外にも気を取られてるから隙もできる。
普通のマッチアップなら逆に、自分のスペースやタイミングでドライブしかけやすいけど、
相手は抜かれないことにより集中できる。

どっちもドライブしやすい面もやりにくい面もあるし、結局あれは、
普通に一之倉をドライブで抜いたのと同じでいい気がするけど・・・・
三井のランクは今の位置でも全体からみてハイレベルなところだからこのままでどうでしょうか？

>>79
それは>>69のいうように、競り合ってるだけで結局リバウンド取れてないから、
牧のリバウンドはそこまで強くないということじゃ？
たぶん誰かが言ってたようにどんどんリバウンドに絡もうとはしてる気がするけど（たぶん海南ほぼ全員）。

>>81
相手が赤木と桜木だから取れなくてもしょうがないと思うけど

描写を見てどう受け取るかは人によるからなんともいえないが

>>76
設定、あるいは幻の海南VS翔陽戦が描かれてたらその通りになると思う
ただ湘北をベースに描写で比較すると牧が上に来るのも不思議じゃないし
両方のバランスを考えると両者に大差をつけるのは好ましくないと思う

ちなみに「、」を挟んでの順は、あくまで「気持ち」補正だけど有る設定
一般的な書面と同様、横書き形式上での印象差程度はあって自然だと思う
もし排除する方向なら、５０音順統一とか「＝」付けすれば問題ないと思う
ただ横に伸びたり注意書きが増えるので、今はこんな感じでやってます

>>78
牧と違ってドライブから自身が得点するパターンをベースにするというよりは、
まず動いてDFを崩しておいて結局パスを送る、どっちかというと宮城型だと思う
ただ外も使える分、PGとしては藤真がかなり有利なのは間違いないけどね

牧より外のシュートの精度が良く
深津より速いペネトレイトをすることができる
それが藤真

それは事実な感じｗ

>>84
でも深津のパスワークは持ってるが
牧のパワーは持ってない

だから
牧＞藤真＞深津
となる

なぜそうなる？ｗ

>>83
>湘北をベースに描写で比較すると牧が上に来るのも不思議じゃないし

リバウンドの牧について、牧のほうが上だと感じる描写に心当たりがないから、よければ挙げてほしい。
それで、大差はないけど、やっぱり高砂、花形より牧の方がやや劣ると思うんだよ・・・・。
>>67とか>>69読んで思ったんだけど。
だからランクとしては、
　ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、花形≧牧＞岩田

で、
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ　沢北＞牧、仙道、流川≧(諸星)、松本≧藤真、宮城、福田＞三井、清田、南

これでどうでしょうか？

>>72
>これでも正直PGの選手としては十分すぎる評価

>>88
>83じゃないけど
湘北VS海南のリバウンドの場面見てると赤木、桜木に僅差で負けてる感じがする＞牧

花形、高砂より上だとは思わないけど下でもないような

>>88
たぶんまだ落ちてないと思うので前スレ見てみることを薦めとく

スラムダンク強さ議論スレ8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157165900/ (レス番662-690あたり)

>>91
読んだうえで>>88なんだよ

オレも>>88の表に概ね同意かなとは思うけど・・・

流川のドライブが沢北並っていわれてるので差をつけるとしても
沢北≧流川
だろ。

>>94
言葉だけ見ればそうとも言える。
ただし、「ウラをかかれないかぎり、沢北の運動能力がモノを言う」
というセリフもあり、実際流川が抜けなかった事実もある。
沢北の空中で三人交わしたアレのドライブの能力のうちに
含めるならワンランク上扱いってことで、
沢北＞流川の評価は間違っていない気はする。

×・・・アレの
○・・・アレも

←インサイド型　　宮城　牧　仙道　藤真　深津　板倉　　アウトサイド型→

※注
インサイドの得点能力で宮城＞牧と言う訳でなく、中と外の得点能力における各人のバランス

各PGの得意分野の比較だとこれくらいかな？

>>92
たぶん一番の焦点は花道の「ジイより楽だ」発言なんだよな
これを全面採用すると花形、牧＞高砂となり、今度は花形と高砂に大差は感じないから、
牧＞高砂、花形、そりゃないだろと三つ巴、この繰り返しのような気がする
それをふまえれば同ランクにして気持ち分、牧を下に置くのが荒れないかなって見てて思った
ただ個人的な気持ちだけで言うなら、実はオレもあなたと全く同じ評価
>>94
ドライブのランクは正直かなりトップは僅差の中を広げてやってるから難しいところ
個人的には沢北の後ろも「≧」で、後はそのままな感じがいいと思う
図抜けてるのはエースプレイヤーとしての総合アビリティであり単純なドライブ力ではないと思うので

ディフェンスの差じゃないのか?

ドライブ　沢北＝流川
ディフェンス　沢北＞＞流川
スタミナ　沢北＞＞＞＞流川
集中力　流川＞＞沢北

という感じで描かれてると思うけど。

パスを覚えた流川ってヤツで、
沢北≧流川かな。

１ｏｎ１に固執しすぎる沢北が悪いって意見もあるだろうけど、
この表って基本的に１ｏｎ１が前提のドライブなんでしょ？
パスを覚えたから沢北と互角になれたのか、
パスを使ってるからこそもう少し低く評価すべきなのかって
色々考えた結果、沢北≧流川に落ち着くって感じかな。
安易に使うべきじゃないけど、流川と覚醒流川の違いみたいなもん？

ドライブ　沢北≧流川
DF　沢北＞＞流川
パス　流川＞＞沢北

沢北って欠点も多いから、高校ナンバーワンの称号は河田のが相応しい気がせんでもない
話の都合上流川に高校最強プレイヤー当てなければならなかったんだろうけど

>>102
このスレ内では河田兄の評価は総じて高い

沢北って欠点多いか？

堂本「能力は文句なしなんだがな・・・」

多くはないな

沢北に欠点があるというより河田が完全無欠過ぎるだけ
仙道と比べてもメンタリティは劣らないと思う＞沢北

>>98
「じいより楽だ」というのが何が楽だといっているのかによるよ。
今漫画読めないから状況分からんくて俺はなんともいえないけど、
リバウンド以外の面を言ってる可能性は十分。

よくわかんないときは漫画読み返してみるのもいいよね
みんながみんな手元にあるわけじゃないだろうけど。

選手としての総合力なら牧＞＞＞高砂なのは間違いないから
桜木のその発言は自然。

それでもリバウンドに関しては身長があって純正センターの選手の方が上と考えるのが妥当。
現にその後、高砂は桜木に競り勝ったんだし。
作中で牧がはっきりリバウンド力でも高砂と同等と言われてるならまだしも。

あの一本だけで高評価されすぎって気もするけど。

しかし色んな要因が絡み合うな。
牧がインサイドでも仕事できるくらい優秀な選手だってことは認めてるが、
本職には長年培ってきた経験からくる力ってのがあるからな。
やはりリバウンドに関しては高砂がやや上手だろう。

>>111
あくまで正センターは高砂で身長も高砂の方がある。
という前提も加わってるのは理解してるか？

海南の中で存在感ではナンバー４の選手だからな。
（総合的な実力はナンバー３だろうけど）
描写される回数自体も必然的に少なくなるしな。
ナンバー５の武藤さんを見てみろよ。

試合中の花形は存在感・描写回数だけなら、長谷川、藤真
をさしおいて一位になりかねない程だし。

高砂が活躍したのはたったの一回だけだが、
その一回が必要以上に評価されるのもある意味では正しいのかもよ。

花形、桜木がリバウンド意識し始めてから1回も取れてないね

>>113
なんでそんなに偉そうなの？

>>110
問題なのが、あの当時（まあ最後もさほど変わらないが）の桜木が
出来る仕事は結局リバウンドだけ、ということなんだよな
あの発言も普通の選手ならOF対DFの総合力と考えられるんだが…

オレはその辺りはグイグイ押し合ったり動き回る速さで牧が上回り、
素人桜木には正統派リバウンダ-の高砂の方が楽に感じた、
そういう相性の差ということで理解するのが一番いいかもと思った

まぁ、選手としての威圧感では牧の方が嫌なのは間違いない。
最後のフェイクも牧じゃ引っかかってくれなかっただろうし。

ＤＦ　牧＞＞高砂
リバウンド　高砂≧牧

結論：
「じいよりこいつの方が楽だ」

間違ってる？

あの状況でフェイクに引っかかったのはしょうがない気もするけど

せっかく取ったリバウンドを宮城に下から弾かれたのってどうなの？
あれは油断？

不可抗力に近い気もする

ゴリが桜木にリバウンド教えてる時に言ってなかったっけ？

実はそのシーン以前にも一回
宮城に着地の瞬間ボールはじかれてる＞高砂

あれはしょうがないような

ゴリが言ったのは
「下から狙ってる奴もいるんだ」
「取ったからって油断してるのが一番危ないんだ」
だっけ？

>>119
＞　ＤＦ　牧＞＞高砂
ほとんどオフェンスのない（出来ない）桜木にその差は感じられないだろう、ということね。
あれが流川あたりの台詞ならそういう総合力（むしろDF）での比較ととるのが自然なんだが…
台詞自体はあくまでリバウンドとそのポジション争いでの比較感想とみるのが妥当かと

>>127
なるほど。で、ランキング的にはどうなると見てるのさ？

高砂のミスはなんでもしょうがないのかよ・・

>>128
>>2-3のインサイドの項目によると

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　野辺　花形　魚住　高砂←
Ｂ　岩田　河田弟　牧←　岸本　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂←　岩田
Ｂ　河田弟　牧←　仙道　岸本　高野　永野

パワー
Ｓ　森重　河田兄
Ａ　赤木　野辺　魚住　桜木　河田弟
Ｂ　牧←　花形　岸本　高砂←

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧←　三井　仙道　赤木　高砂←
Ｂ　深津　藤真　流川　野辺　魚住


高砂　A　A　B　A
牧　 　B　B　B　A
インサイドではやっぱり高砂が若干上かね

最後のリバウンド下から弾かれたのは問題あると思う

なんで縦？

>>130
新しく入ってきた人なんだね？
その表を使って議論してるスレを紹介してあげるから、
そっちの人たちと議論するといいよ。
ホラ、ここ↓

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157167864/l50

>>133
荒らしウザイ
お前が出てけ
健全な議論スレ住人は参考文献は活用する

ｋｔｋｒ

>>133
よく分からないですけどこの表はよくできてると思いますよ

>>128 >>98
ここまでの議論みててもやはりその辺で両者手を打つのが良いんじゃなかろうか？
満場一致で決まるのが望ましいけど、正論が真っ二つに割れた場合はその間を取るのが
こういう掲示板での格付けなんかでは一番だと思うんだがどうだろう？

>>131
まあ、そのシーン読み返したけど難しいね。
厳しく言えば油断、甘く言えば不可抗力。
強いていえば、１対２という状況だったから
高砂でなくてもかなり厳しい気もするが、
インサイドなんだから常に複数の相手を
意識してプレイするのなんて当たり前だろとも言える。
緊張を強いられる場面だったから、視野狭窄気味になってたのかも。

>>134
アレ、やっぱお前？
元気してた？縦派盛り上がってる？
オレらは楽しくやってるよ？
じゃ、またな〜♪

>>136
キミも新しくきた人なんだね？
よかったらリンク先の方にも行ってあげてよ？
その表が気にいったなら、そっちの方で
トーク盛り上げるのをオススメするよ。

>>139-140　>>133
荒らしの自演バレバレ（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>141
オイオイ、穏やかじゃねーな？w
なんでお前こっち来てんの？
お前もあっちで楽しく盛り上がってんだから
いちいち、オレらなんかのスレになんて来ることねーじゃん？
じゃあーな♪

そのくらいにしておけ

まあこのスレのテンプレなんだから議論対象になっていいでしょ

縦書きのテンプレのこと？

>>137
荒れるのが嫌なのがわかるがそれじゃ議論の意味無いっしょ。

それになんとなくだがリバウンドに関しては
高砂、花形≧牧って考えの方が多い気がする。
というか人数はともかく牧派は根拠が乏しい。

高砂、花形、牧の三つ巴論争は結論はともかく
そのカオスっぷりは見てて面白かったな、俺は。

三井がやったディフェンスのように、牧のうまさを嫌ったんだと思う
>自慰より楽だ

湘北の総合的な身体能力　桜木>ゴリ>流川>宮城>三井

>>72
深津はドライブできないのか？

ポジション別のテンプレで高野がSF、永野がPFになってるが逆じゃないか？

>>150
記載がない

>>152
30巻のP146で宮城を交わしたりするのはドライブじゃないの？

ジャンプは最高到達度を比較してるんだよな？純粋にジャンプ力だけなら清田がトップだし。

それなら赤木や河田が入らないとおかしいよな

ルカワの２撃
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060911232713.jpg

>>154
桜木の方が上だろｗ

>>146
高砂を高く評価する根拠が最後のリバウンドなら
ゴリの教えで出てくるリバウンダーとしてやってはいけないミスをやったことも考慮に入れた方がいいんじゃ

新説

花形≧高砂、牧

>>153
あれを評価するのかｗ
一気にエントリー数ふえるぞ

深津がドライブ能力が無いとも思えんが、
フリースローエリア近辺からボール入れる
方が得意そう。
湘北戦では身長が低い宮城が相手だったので、
ポストプレイを主体にしていたので、
常にこういうプレイをしてるのかわからんけど。

川田はドライブできないの？

＞158
それも２回も下から弾かれてる品

>>159
新説というか普通に花形＞高砂だろ。
花形のリバウンド力が高砂レベルなら
さんざん強調された翔陽の高さなんて大した事なくなっちまうぜ。

実際たいしたことなかった

Cのリバウンド力低くて、
全国2位まで行けるもんなの？
結局、高砂ががんばったとしか思えないが。

湘北相手にもリバウンドはおそらく圧倒的に負けていたけど
試合には勝ったからどうにかなるんじゃなかろうか？

現実のバスケ見てると判るけど、
スラダンはシュートの成功率が高すぎる。
（実際はスコアが常識的なことから、シュートが外れる場面があまり描写されないだけだが。）
スラダン読者の印象以上にリバウンドの取り合いになる場面は多いし、
最低一人はリバウンド取れる選手いないと2位までは無理だと思うが。

神が絶好調で3P決定率が7割とかになれば勝てなくもないだろうが。

だから武藤さんが見えないところで頑張ってんだよ

きっと去年のサンズみたいなチームなんだよ。＞海南

去年のサンズ、実質4ガード1フォワードだったりしたらしいね

去年っていうか昨シーズンか

つーか
高砂は全国トップレベルのセンターだぞ。

>>173
それ赤木に対して高砂が言った台詞。
後は赤木と高砂にどの程度の差があるのか？

大事な場面で下から弾かれてるけどな

そこだけをおし続けるはいかがなものかと・・・

リバウンドで桜木に勝ったとこをおし続けてるのと同じ

なんか永久に足元がお留守になってますよ
をネタにされる人みたいだな

そうだね、一場面だけをピックアップして選手を評価するのは良くないね。

確かな事は高砂が神奈川のセンター四天王の一人だという事だな

植草もポイントガード四天王だ（仙道は加わらないという仮定）

ただ、全国2位のセンターを否定するのもおかしい。
実は河田、森重、赤木に告ぐ高校4位のセンターなんじゃ？

武藤さんは全国二位のＰＦ

牧、神がいれば山王以外にはそうそう負けないだろ。
綾南しょうほくという実質全国シードクラスのチームにも連勝だし。

陵南と湘北ね。

実際勝ってるのに言うのもなんだが
海南はちょっとバランス悪い。
高さが無いのはもちろん、攻撃がワンパターンしかない。
そう強いとも思えんが・・・・

実際に受ける印象以上に
武藤、高砂、清田はハイレベルな選手の設定ではあるんだろ。

海南のブロックの残ってるチームの中で一番強いのは恐らく去年ベスト4の愛和だろうけど
森重にメタメタにやられてたのを見るとインサイドはそんなに強くないだろうし
湘北、陵南よりインサイドが強いチームは全国にそうそうないだろうしな

結果だけみると花形と高砂が同列というのも確かにかわいそう。

同意

実績なら高砂＞＞赤木＞＞＞＞＞魚住＞花形になっちまうのか

実績なら武藤＞＞三井＞＞＞＞＞福田＞長谷川

なんでＰＦとＳＧ混じってんだｗ

対戦相手重視型ってことで♪

残酷だけど作品内での評価は結果通りだろう。
仙道は雑誌で特集されたことあるらしいが。

翔陽勢は何度か全国に行ってるので
まだ、陵南勢より評価されてるかもしれん。

武藤さん＞＞三井＞＞松本さん＞＞＞池上さん＞長谷川さん

池上さんは三井をきっちり抑えたぜ？

ヒント：実績

実力
赤木＞花形＞魚住＞高砂
実績
高砂＞赤木＞花形＝魚住

個人的に4ファウルから戻ってきた後の魚住は赤木に追いついたと思う。

234 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 12:26:09 ID:???
全日本ジュニアメンバー（背番号４〜８がスタメン）

４ 牧 　(海南3年) PG・184cm
５ 諸星(愛和3年) SG・181cm
６ 関場(博多3年) PF・198cm
７ 河田兄(山王3年) CT・193cm
８ 沢北(山王2年) SF・188cm
９ 深津(山王3年) PG・180cm
10 松本(山王3年) SG・183cm
11 土屋(大栄3年) PF・192cm
12 神 　(海南2年) SF・189cm
13 流川(湘北1年) SF・187cm
14 森重(名朋1年) CT・199cm
15 河田弟(山王1年) CT・210cm

河田弟は呼ばれてないだろ。多分。

ＯＦ・ＤＦともに花道にあんだけボロクソにやられてればな

ミキオ入れるぐらいだったら花形入れるね。それかポール

まあぽーるだろうな。

ていうか、６番に誰もツッコまないの？
誰だよ、関場って。

花形なんて入らないだろ
全国で実績が無い
それに現実でもジュニア代表は現時点の実力じゃなくて
将来を見越した身長で選ぶ
今回の中国遠征のジュニア代表でも岩下が選ばれてるしな
まあ素人は河田弟が入らないと思うんだろうｗ

>>206
同意
ここは現実のバスケを知らない素人が
シッタカするのがウザイね
河田弟くらい飛び抜けた身長あって山王なら
１００パー選ばれるだろう

素人追い出したがる縦厨？

縦派が来るわけないじゃん、今更。
なんでオレらの庭にわざわざ来たがるのさ？

縦はこのスレのテンプレだから
縦派とかは関係ない
もしくは住人はみんな縦派

>>210
ああ、新しく入ってきた人ね？
そのテンプレ誰かがイタズラで張ってったみたいなんだよね。
オレら横派の人間が縦派に断りもなしにそのテンプレ使うのは
縦派の人たちにも悪いから使えないことになってんだわ。
その表を使って議論してるスレを紹介してあげるから、
そっちの人たちと議論するといいよ。
ホラ、ここね↓

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157167864/l50

ここは強さ議論スレであって表記は関係ない
表記でどうこういうのは荒らしなのでおまいらスルー汁

横派は韓国人みたいな印象
竹島みたいに勝手に既成事実化してあとはゴリ押しｗ

なんでこっちのスレにわざわざ出向いてくるの？

>>212
いや〜、それがあるみたいなんだわ。
過去スレ読んでくんない？
下手すりゃ２〜３スレくらいは遡ってもらわなきゃならなくなるけど、
一読してもらえたら、その背景も理解してもらえると思うんだわ。

牧がすごいと言っても赤木よりワンランク上程度。
牧のワンマンじゃ湘北にかてねーよ。
高砂は魚住クラスで間違いない。

あの時の縦横議論ほどあほらしいと思ったことはない

確かにランクがあると>>130みたいに多角的に比較ができるね
不等号じゃこういう比較はできない
縦ランクのが視覚的にも表記的にも優れてるね

>>213
縦派＝日本人
横厨＝韓国人

これで正解っぽいですね

>>218
同意です
同ランクでも細かい差は左が優先となれば
不等号が優れてるところは無いですね
それではこれからは縦ランク表記を使いましょうか

>>220
それでOKだと思います
ゴリ押し韓国人に民意で立ち向かおう！

なぜ優劣をつけようとするのか・・・共存できるだろう普通に

無理

スラムダンク強さ議論スレ♯８（縦、ＳＡＢ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157167864/l50
アニメ・ゲームの話題もOK
見やすい縦書きランキング

まーた始まった・・・・

縦が見やすいのは同意だけど
>>2>>3は明らかに荒らし

横派とかいうのも縦だから駄目って
どこの厨房の意見だよ

縦にも横にも良い所はあって
このスレではあまりテンプレが長いといけないので
横が選択されただけ
横を選択するか縦を選択するかなんて状況次第

なんで表現の幅を自ら狭めようとするんだ？
必要に応じて使い分け、あるいはテンプレを増設すればいいだろ

なら、向こうが謝れ。

>>222
内容が統一していない表の共存は不可能。
それでも表を存続させても構わないっていうのなら
残念ながら本気で議論しようとする意志があるとは思えない。

>>224
誰？イタズラ？
そうだとしたら止めてくれないかな？
それとも縦派？
そうだとしたらオレらのスレまで来て宣伝すんのはさすがに
やめてくんない？お前らが盛り上がることにオレらが干渉する理由はないんだから、
オレらの方までいちいち来ることないじゃんよ。

>>225
数スレ前の状況見てないの？

>>228
そのレスの意味が分からない
何が言いたいの？というか俺の発言に対して
前スレの状況云々は関係ないだろ

勿論前スレは見ているけど

縦横の話は前々スレか

>>228
そのさらに２〜３スレまで遡ってもらうことになると思う。
本気でこの件に対して発言をしようとするなら、
そこまで遡って見てもらわなきゃならなくなる。

>>231のアンカーは>>229の誤り。

>>231
なんでこんなくだらない縦派と横派の争いを議論する必要があるのか
そもそも発言内容に対して全くのスルー

今回は横が選択されたんだからそれでいいだろ
もし縦が必要になったのならそのときに応じてテンプレを直せばいいだけ
くだらないことにスレ消費してどうするの？

今はテンプレの内容について議論するべきだろ
何かテンプレの表記について直すべき点があるの？
それなら議論をすべきである

縦にこだわる人たちとそれ以外の人たちでランキングの内容に関しての意見が対立した。
スラムダンクに対する見方の違う2つの勢力が出来たから別々のスレを立てることになった。

全く変らないって事は縦はもう結論出てんだろ

>>233
まあ、説明すると長くなるんだよね・・・、
ってことだけは言える。
今オレ時間が無くなってきたから説明してる暇がなくなってしまったけど、
他の人に説明の方は聞いてみてくれ。
発言しておいて責任放棄みたいな印象を与えるようで悪いとは思うが。
他の人、もし説明してくれる余裕があればよろしく頼むよ。

>>234
バーカ
議論スレで言論統制してどうすんだよ
違う意見が出て当たり前だ
あと同じ漫画で同じ目的のスレを複数作るのはルール違反
お前が消えろ

ｋｔｋｒ

またこんなことを議論しても仕方がないと思うが

あの時は内容についての議論と言うより無駄な煽り合いが目立ってた

強制ID板じゃないから自演し放題だったのが本当の理由

>>236
くだらない縦派横派の話など聞く必要がない
そんなことは>>224のスレでやってろよ

テンプレに欠陥がない以上縦派横派の議論は無意味
↓これよりスラダンの内容について語るべき

>>241
確かに横派が自演叩きしまくってた

>>241
確かにそれは大きいな

リアルだったら警察沙汰になりかねない程の煽り合いだったが、
強制ＩＤ板じゃないからそういう事態は免れてるって感じだな。
条例違反か軽犯罪にでもなりかねなかった勢い。

>>245
文字でさえ引いたのにあの煽り合いを現実でやられたらもっと引くな

>>246
捕まるよ？フツーに。
今後警察から不審者扱いされて信用すらされなくなるだろ。
こういう場だからギリギリセーフってことになってけどさ。

横派はヤクザだからな
相手の感情は無視でゴリ押しする

どっちもどっちだからｗ

縦はこのスレで議論した内容がなんで反映されないんですか

>>247
分かってるさ
まあ、ネット上だしね
犯罪予告でもしなければいいさ

というか、俺にはなぜそこまで熱くなるか分からんな
自分の意見だけが正しいとは限らないことぐらい分かってると思うんだがなぁ
だから議論するんだと思うんだがねぇ

書き方でなんか争わずにそれぞれ好きな方の書き方のスレで議論すればいいだけ

↓議論再開

>>251
それなのに自分だけが正しいと思って
他の意見を受け入れないのが横派をゴリ押ししてる１名の仕業
このスレのテンプレのすぐあとを見れば自己中な悪態が分かる

だからそういう発言が荒れる元だと何度言えば（ｒｙ

縦派は自分たちのスレがあんのになんでそっちで
盛り上がろうとしないわけ？って質問になんで誰も答えないわけ？

>>255
強さ議論スレは一つにしてください
派閥に分かれていくつも作ったら他の漫画に迷惑です
それに議論スレで意見が割れるのは当然のこと
自分の主張以外を受け入れられない自己中な人は議論スレに不要です

アレ、縦派が勝手に自分らのスレ作ってここ出てったんだよ？

>>257
出て行くとかの問題じゃない
分からないなら2chのルール呼んでね

>>258
え？じゃどういう問題なの？
２ｃｈのルールって何のどこを読めっての？

>>259
ガイドラインも読まずに2ch使うな馬鹿
お前みたいのが自演して自己中な表を押し付けてんだよ

>>260
とりあえず、他人に迷惑をかける発言、行為は止めましょうってのは知ってるけどな。
お前の「馬鹿」って発言はそれに当たらないのか？
そういう発言をするヤツにはここは出てってもらうようになってんだが。

>>261
ガイドラインも見ない奴は馬鹿でOK
悪に対してはある程度強く対応しないといけないのは
現実の警察と犯罪者の関係でも同じ

深津が三井よりDF下手てありえんだろ。

縦派＝警察
横厨＝犯罪者

やりとりの対応見てるとこんな漢字だね

２ｃｈは何をやってもいいところだって
認識してる奴っていまだにいるんだな

>>263
三井は松本を抑えてるけど
深津は宮城にやられてる
三井は中も守れる
三井は高砂みたいにオフェンスファールも取れる

どう考えても三井のが格上です素人さんｗ

今までこのスレでは横表記でやって来たのに
なんで突然縦表記にする必要がある？

>>267
縦が突然なんて言ってるのは初心者だね
横がゴリ押ししてただけ
縦は前スレでもテンプレになってる

上の方見ると民意は縦派のが多いみたいだしね

縦派は突然沢山現れますね

三井は松本のドライブに一歩も動けない。
そもそも深津は宮城を無得点に押さえてるのにやられてる？

>>217
深津も抜かれてんじゃん
一部だけ見るな

>>271
深津も抜かれてんじゃん
一部だけ見るな馬鹿

抜かれても速攻を許してないから、カバーが間に合う。
自分で戻った時もある。
三井は松本に何点も許してるなあ。

宮城はもともとそんなに点取れる選手じゃないからな･･･
単純に相手の得点で決められるようなモンでもないと思う。

>>275
>>3のディフェンスランキングに同意？

実は松本のゴールは2ゴールだけだけどな。

三井はOFは最後まで頑張ったが、最後はDFに
参加しとかどうかも怪しい状態だもんなあ。

しまいにゃ、ＤＦやってんのかＯＦやってんのかわかんない状態になってたしな

>>276
フロントコートとバックコートが一緒くたになってるからあまり同意できないかな。
三井と深津の差については、俺も深津が上とは思う。
深津の方がアグレッシブなディフェンスしてるイメージ

松本はゾーンプレス時にもっと取ってるだろ。
沢北がプレスしてるんだから。

それは直接三井のディフェンス力とは関係ないような

宮城、山王戦無得点だったんだ。

2スレ前からやり直し？

何が？

深津にジャンプシュート下手なの見きられてた。

>>280
プレスしてるだけだろ馬鹿

やり直し？

じゃあ、三井に深津の様なプレスができるとでも？

牧を抑える深津。
二人がかりでも・・・ｒｙ

>>287
試合のしょっぱなから宮城に対して勝負どころかのようなDFをしてるって所からのイメージ
三井は自分に体力がないのわかってるだろうから、そういうDFはできないかなと思った。

海南の得点を見ると、深津に牧を押さえきれてた訳じゃないよ。
ただ、あのスティールで流れをつかんでラスト4分は完全に押さえた様だ。

でも三井は相手がドライブしてくることを
天性の読みで先回りしてオフェンス取れる
相手にファールも増えてただ抜いた抜かれないどころじゃない貢献度

深津と三井がなんで同じ土俵で議論されてんの

やり直し

バックコートの選手同士ならある程度比較できるからでね？
テンプレの改正だけが目的のスレってわけでもないんだし。

三井のＤＦセンスは高い。
深津のＤＦ能力も高い。
三井は後半バテて、その力を後半は発揮できなくなるのが、両者の差。

なんか最近やたらと
深津が過小評価されとるｷｶﾞｽ

>>298
牧厨の仕業臭い

深津は劇中でも判るやつだけ判る選手扱い。
ただ山王内部では彼の評価は揺るぎない。

三井だって1ｏｎ1で流川をある程度抑えられる実力の持ち主だし
それより上っていう基準での評価は十分高評価だと思う。
今までいわゆる三井厨を恐れすぎて三井が過小評価されてた感もある。

三井のセンスはみんな認めてる。
ただ後が続かない。

>>292
「あーあ10点差」「こりゃ負けだな　じいたちの…」
って台詞から考えると僅差で粘ってたけどあのスティールよりも前の時点で海南が力尽き始めて
一気に差が開いたんじゃない？

もう一人、全国レベルの選手がいれば
三井と交代でつかえたんだけど。

>>299
あまりに極端なのは○○厨を装う荒らしのような・・・

牧自身は深津を
「相手がいけると思う時仕事をする。」と
言ってるから後半に強い牧が追い上げにかかった時
やられたんじゃ？

>>301
ある程度ってかオフェンス1on1能力を考えると
ディフェンス力は三井＞流川だな

>>307
ディフェンス力のセンスは三井≧流川っぽい。
スタミナ流川＞三井だから総合力で流川が上の印象。

10点差って僅差なの？

>>309
僅差から10点差にまで開いたって意味で。

三井のディフェンス？
流川や桜木に対しては上手かったと思うけど、
試合では全然いい所は見られない

走れないからな。
確かに練習で1on1なら
深津ともやりあえるセンスはあるだろうが。
試合では・・・

練習と試合とじゃ消耗度が違いすぎる

それでも、玄人がみれば三井は深津より上らしいW

え？どこの玄人？

266氏

ほ〜ん。まあ他人を素人と呼べるからにはさぞかし、住人全員を納得させられる
ようなバスケ談義を披露してくれちゃったりしてくれるんだろうけどな？w

>>313
は？三井と流川の1on1は全国目指した猛烈な練習後だぞ？
たった40分の試合よりよっぽど疲れた後に流川に1on1で勝った

やり直し

>>318
まあ、流川も疲れてたけどな？
あの不意打ち３Ｐで強引に勝利ってのも勝利と捉えるんですか？w

そのすばらしい実力で武藤さんも倒して欲しかった。

三井キラー武藤

練習はあくまで練習でしかない。

DFって三井＞流川なの？
あの１オン１って二人とも点なかなか入らなかったんじゃなかったっけ？
だったら互角なんじゃないかな〜って思うんだけど。

試合の時は、流川は仙道や沢北相手だし、あの二人にはＤＦでも勝てるとは思わないけど。

練習後なのにかなり真剣な１ｏｎ１できてたから、それなりの体力は残ってたろ？
陵南戦や山王戦の三井なんて満身創痍だぞ？ちゃんと原作読んでんの？

>>325
馬鹿？
お前バスケやったことないだろ
猛特訓のあとの練習後ってのはドバーッと疲れが出るんだよ
大きな大会の試合中は興奮状態だしドーパミンが出てるから疲れを感じない
98年WCのゴン中山は試合中骨折してたのに
興奮状態でそれが分からないまま試合出てゴールしてたな

>>326
え？お前ホントに経験者なの？
お前の話ってとてもじゃないけど、経験者の発言とは思えないよ？w

>>327
素人はここ来ないでね（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

流川はあくまでOFの鬼、または１on１の鬼（セリフなし）であって
三井のようなDF（たとえば桜木が福田に抜かれたところをカバー）はできない。
ようするに種類の違うDFを比べても無駄じゃない？

玄人は縦スレ行けばいいのに

>>329
質が違ったって敵を守ることには変わらん
現に流川は沢北にも仙道にも抜かれまくってる

流川もちょこちょこチームメイトのカバーはしてるな。
大体シュートのブロックか。

>>332
それは相手のボールマンが悪い
パスすればフリー

シュート体勢入ってからブロックに気づいてパスなんつーのはできて当然なのか

>>328
え？その程度で玄人ぶっちゃうんだ？w

【縦横論争】
あるところにスラムダンク強さ議論スレというのがありました。
そこでは住民たちが仲良く議論しあっていました。
もともと住民たちは横並びの≧などの記号を使った議論をしていました。
しかしあるとき縦並びで能力をSAB…などに分ける住人があらわれました。
横派の住人たちは認めていました。縦は見やすいと。
しかし縦派はどうも新参者の特定のキャラに少し偏見がある人だったようで
元々横派の住人たちが議論してきたものズレのあるランキングを作ってしまったのです。
縦派のなかには議論をしようとするものはおらず、勝手に自分だけで話を進めてしまいます。
しまいには一人で何役もの住人を演じる始末･･･。
元々議論していた横派の住人たちは自分たちの議論を偏見だけで乱されたのに怒りました。
そして煽りあい――――――――
そんな中、ある横派の住人が縦派の住人たちに別れを告げるため
なんと優しく縦派のためのスレを作ってあげたのです。
縦派の住民は喜んでスレに飛び込みました。しかしそこには誰もいません。
縦派の住民はなんと一人だったのです。自分が何人もの住人を演じ続けた結果がそれでした。
縦派の彼は淋しくなり横派のスレを覗きこみます。
そこではまた平和に議論がなされていました。
縦派の彼は気付いたはずです。自分は議論ができていなかったのだと。
しかし縦派の彼は頑固だったようでまた自分の意見を押し付けてしまいまた喧嘩。
そして今に至るのです。

議論ができないもの、できるものがいつの間にか縦派、横派呼ばれるようになりましたが
横派は縦のランキングが嫌いな訳ではありません。議論がしたいだけなんです。
いつか、横の議論が反映された縦のランキングができることを願っています。

正直、縦でも横でも何でもいいと思っているのは俺だけか？

ノ

意味わかってる？

>>337
ちゃんと読めよ。
誰も縦横を重要に思っちゃいない。
たまたま議論ができない人間が縦ランクを押したから
そいつを隔離するために縦派って名前をつけたんだよ。

内容を統一しようという意志さえ感じられれば考慮できないこともないんだろうが、
なんでわざわざ自分たちの楽園を築いたはずの縦派が横派に干渉してくるのかが不明。
この件に対して縦派を名乗る人間は現われず、
本来縦派の人間がこちらに来ることもないはずなので、
昨今の過剰な縦派支持は謎の勢力と認定されている。

>>340
いやこのスレも前スレもテンプレの後を見ると横厨の彼がいる
そして彼は勝手にスレを立ててテンプレを自己中に決めて
スレを我が物顔に乗っ取ってる
この人がいるから横派が嫌われる原因

ｋｔｋｒ

>>341
ちゃんと読めよ。
縦派を隔離するために横派がスレをたててやったんだよ。
だがそれ以外はあんたは正論をいってるんだよ。
縦派がわざわざ議論もする気なしにこっち来るなってこと。
自分勝手な縦はいらんが意見を反映した縦なら認めてやるがな。

失敗
言い方を間違えたな

縦とか横とかはどうでもいいんだよ
俺は議論がしたくてここに来てるから
スラムダンクの強さの話がしたいんだ

>>342
横厨じゃなくてあえていうなら議論厨だろ。
縦厨はただ自分勝手な意見を押し付けたい自己厨。
議論厨はいてあたりまえだが自己厨はいらんってこった。

>>344
＞縦派を隔離するために横派がスレをたててやったんだよ。

まあ、知ってたけどね。そこはあえてってヤツ？

>>345
議論したいのに勝手に自分の意見を押し付けてくるやつ邪魔だろ？
それが言いたいだけで縦横に執着をもってるのはまともな住人にはいない

>>344
「認めてやる」とかなんでお前が偉そうなんだよ
だから縦だ横だで偉い偉くないがあるわけじゃない
あとスレは表記が違ってもスラムダンクの強さ議論と目的が同じスレを
二つ立てるのは2chのルール違反なので
分けるということは完全にお門違い
縦派は良識があるから横派の陰謀の複数スレ立て荒らしの策略に乗らないだけ
横派が2chにも迷惑掛けてる荒らしということが証明された

347 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 21:01:48 ID:???
>>344
＞縦派を隔離するために横派がスレをたててやったんだよ。


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ横派の自演認める発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
横派は自作自演で荒らしてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
最悪だな
もう横で議論するのが馬鹿らしくなってきた
縦で統一しよう
見やすいし

>>349
いやいや…
縦派と呼ばれる住人達は議論するのが目的じゃないんだよ
自分の意見を人にいいたいだけだ
そんであわよくば意見を正論として通そうとする
そんなやつは『議論』スレにいる必要がないから自分勝手に出来る縦スレがあるんだろ

>>348
そうか？まあ、邪魔といえば邪魔だけど
誰しも自分なりの意見は持ってると思うぞ
話して納得しないのならそいつとは合わないってことでスルーするけどなぁ
それで俺が間違っていたのなら認識を改めるし・・・
議論ってのはそういうもんじゃないのか？
何で皆そんなに過剰に反応するのか分からんな

>>351
横が自演なのはあるかもしれない。それなら荒らしだ。
でも縦でいくわけにはいかない。
なぜなら縦ランクには元々の横ランクがいまだ反映されていないからだ。
誰かが横ランクを反映した縦を作るまでは自己厨と呼ばれる彼が作った
縦ランクで議論をしていくのはただ振り出しに戻るだけだから縦でいくわけにはいかない。

>>352
馬鹿か？議論スレで行われてる議論っつったって
ここの住人全てが一同に集合することなんて無いんだぞ？
それをたった二人とかの議論で（横厨は自演するから一人かもしれん）
議論をし尽くして結論が出たと強引に決めて
ランキングにゴリ押ししようとするのこそ自分の意見を押し付けたい奴のすることだ

とりあえず縦、横で不毛な議論している奴らは
>>224のスレか他でやれよ

ここはスラムダンクについて議論するスレ
他の議論したい人は違う場所でどうぞ
とりあえず内容の方を先に議論しようよ
縦形式、横形式なんて簡単に変えられるんだし

戻っててきたか

>>354
縦か横はあくまで表記の問題であって
キャラの強さ議論とは関係ない

>>353
認識を改める気がないとの話し合いは議論ではない

>>356
だから>>354の言うとおりだろ？

>>350
横厨は自演して横ランキングをゴリ押ししてたんですね
縦派の方が多い感じだったのにおかしいと思ってました
これからは縦で行きましょう

横＝自演荒らし

横レスだけど、確か縦ランクの人が昔のゲームの内容を
持ち出して、そこから荒れたんだったはず。

自分は議論の根拠にゲームとか入らなければ
縦でも斜めでもなんでもいい

>>361
縦でいきませんか？といえば自演だと思われないよ

>>363
ゲームは全く関係ない
あれは藤真厨

縦は議論する気ないんだろ
議論が反映されないし

こりゃ堂堂巡りだなｗ

>>364
横派が自演してる証拠が出た

このカオスっぷりが面白ぇww

うーん要するに縦はまだ十分議論されてないんだよな。
誰かが十分に議論され続けてきた横をもとに縦をつくればそれでいいけど
それを誰もしない限りは縦はスルーでいいだろ。

話を戻して。
三井と流川。どっちのDFが上よ。

縦派は誰一人反映させる奴が居ないんですね

>>359
議論ではないは違うんじゃないか？
議論ってのは意見と意見のぶつけ合いなんだしね
自分の意見を改める気が無いやつもいる

流川も三井もDFでの見せ場はほとんどない。

>>371
馬鹿か？議論スレで行われてる議論っつったって
ここの住人全てが一同に集合することなんて無いんだぞ？
それをたった二人とかの議論で（横厨は自演するから一人かもしれん）
議論をし尽くして結論が出たと強引に決めて
ランキングにゴリ押ししようとするのこそ自分の意見を押し付けたい奴のすることだ

流川の1on1は対仙道、沢北でわかるように「取る」ことを重要視している気がする。取られたら取り返せばいい的思考だ。
対象に流川とは得点力のタイプが違う三井は1on1において守ることを重要視している気がする。その結果が珍しく流川が守り合いの1on1をした。
守り合いの1on1で同等の勝負をした二人。それならば攻撃力の高い流川を守った三井が上ってのは理屈がおかしいか？
とりあえず俺は三井≧流川だな。ちなみにこういうときは横ってか≧みたいな記号が便利だよな

スラムダンク強さ議論スレ7
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1156/1156757500.html
最近来てこのスレの状況がよくわからない人は↑のスレを読んで

>>374
つまりランキングを作ること自体に反対してるわけか？

>>376
こんな無駄な議論に加わりたい新参なんていないだろ

>>374
縦派は同一に集合しますね

>>375
三井の攻撃がどういうものだったのかによるかとも思う。
実際描写されてるのは最後にひょいっと3P打ったのだけだし･･･

三井がギリギリ守ってて、流川は比較的しっかり守れてたと言う可能性もあるし･･･

まぁ縦派とかいう人たちは自分の意見を押し通そうとした経歴があるわけだし非を認めてみんなの意見を反映したランキングを作ってこようよ。そうすれば縦横なんか気にならんさ

>>380
まぁ「かも」といいだしたらきりがないよな（汗）
でも流川対三井は点の取り合いになっていなかっただろうという推測はみんな同じか？
そうだとしたらクセを知っていたとしてもあの流川を止めたというのならネタのようだがあながち
三井≧沢北、仙道（1on1のDF）もありえるな（汗）
しかしまぁ常識、運動量、高さを加えるとなると沢北、仙道≧三井なんだろうけど

三井＞深津とか？

クセを知っていたっていうのは結構大きいんじゃない？

深津のDFをそこまで過小評価してしまうか？
黒子役の深津はDF力もあるはずってのは俺の偏見だろうか･･･

あのころの流川はいろんな新技を使いだしてた可能性が高い。
それと守り合いの雰囲気に呑まれた、との可能性も高いな

>>385
大半の人は深津のディフェンスを高く評価してる

>>382
流川対三井は最後得点が入るまでは0対0だったよ。

>>387
安心。
ちなみに俺的には深津≧一之倉＞＞松本

三井と深津じゃスタミナが違いすぎる。
松本と違って気合い負けもありえん。

横厨が自作自演でゴリ押ししてたのがバレたからな>>350で
これは見逃すわけにはいかない

>>391
別に>>350はなんの根拠でもないだろww
さては自分の意見を尊重したい自演野郎か？お前さん

横厨は自作自演でスレを分離・荒らしてることを暴露しました

スラムダンク強さ議論スレ9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157881774/

344 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 20:59:33 ID:???
>>341
ちゃんと読めよ。
縦派を隔離するために横派がスレをたててやったんだよ。

>>390
三井は各能力ランクで結構上位に食い込めるだけの技術はあるのに
それらの全てを台無しにするのがスタミナ・・・

ちょっと話のこしを折るようで悪いけどスレを立てること＝自演っていう根拠がなにか知りたいな

>>392
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた自演してますよみなさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横厨が自ら一旦自ら暴露したのにシラを切ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>336と>>344はどうみても横厨が書いた文章です
なのに>>391の縦派の自演だと>>392で言ってるわけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このID出ない板でこんなにも大量に自演されたら勝ち目はありません
もう参りました
私は彼に白旗を上げます
でも横厨が自演してたことは絶対の絶対に事実なんです！！！！！！！！！！！！！
良識あるスレ住人のみなさんには最後に分かっていただきたいです
それでは

流川と三井は同じスタミナっていう弱点があるもんな

>>395
IDが出ないところだからな
そういうの証明するの難しいんじゃないか？

三井のセンスにはホントに脱帽だよ･･･
センス�ｂPは三井ってテンプレにいれれば三井厨も減りそうだなｗ

>>351
>>361
>>391
3人にもいるんだから1人ぐらい答えて
スレ立てる=自演の根拠を

今はディフェンスの議論中？

っぽい
流川vs三井ってとこか？

>>396
よお！！縦派！！
元気か？あんま人ん家の庭で派手に騒ぐなよな？w
お前にはお前の庭があんだろ？
横派だとか縦派だとか中立派だとか新参とか色々いる
みたいだけど、お前はお前の庭に帰ってそっちのスレ盛り上げてろな？
じゃあ〜な♪

>>399
だよねぇ

スラムダンク強さ議論スレ

牧と仙道どっちがディフェンス上？

パワーの牧かッ！？

>>406
おちつけ、コテつけっぱになってんぞ？w

そういえば数日前牧のパワーもうちょっと上じゃない？
とレスしたけど完全スルーされてたままだ。

基本的に牧のが仙道よりちょい上って感じ。ほぼ互角ともいえるけど･･･

素人だからよくわからないんだけど
ディフェンス何割、オフェンス何割、みたいに
試合中のスタミナ配分って自分で考えてするものなの？

>>408
上だと思う描写とか設定とかも書いてみればいいんじゃない？

>>402
突然いつもの煽り口調になったね
横厨が口調変えて自演してたのバレバレッスｗ

>>408
でも>>3の牧をこれ以上上げるとなると
本格的なセンターと同等クラスになっちゃう
さすがにそこまではないでしょう
牧はスピードもあるしね

>>3？

>>413
縦の議論もどんどん進んでますね

縦とか横とかどうでもいいと思っていたけど、
縦だとなぜかいつも
三井のDFが深津より上だとか、全項目で藤真が深津と同等以上とかいう
メチャクチャなランクになる。

そういう点で横の方が尊重できる。

>>412
オイオイwアレオレ一人が全部自演でやってるの思ってんの、お前？
相当ヒマ人だよ？縦派もすげーな？オイ？何人いんだ？w
それともマジで一人なん？w
ってかなんでこっち来てんの？んなヒマあったら縦派は縦派で
楽しく議論・反論するなりして盛り上がってりゃいいじゃんよ？

じゃ、お前がもうこっちに来る理由も特にないと思うけど、
また機会があったら遊ぼうな？♪
あ、でも来ないんだっけ、お前？
じゃあーな♪

>>417
仲良くしようよ
なんで見下してんのさ
せっかくスラムダンクファンなんだから
煽らないで友達になろう

清田のＤＦ低すぎだぜどうなってんだ

難しいな・・・まがりなりにも流川を後半抑えた清田
片目が見えない流川を動揺してたとはいえ抑え切れなかった南
覚醒状態とはいえ三井を全く止められなかった長谷川・松本

縦とか横とかで揉めるヤツ全てがウザイ

ＩＤ非表示板の必然。
マジでこのスレに居続けようと思ったら、
その流れも含めて楽しめる図太さがいるよ。
流れを自力で変えるか、スレを去るかの二択だ。

流川にとっての1on1＝点の取り合い
三井が行った1on1＝守りあい

>>423
そのＤＦの性質の違いは確かにあるな

練習は練習。　試合は試合。

宮城と二人がかりでも牧にあっさり抜かれ、
松本の突破に一歩も動けない。　これが三井のDF。

縦を基に議論しても意味ないぞ反映されないんだから

勝手に変えちゃえばいいやん

内容が統一してれば問題ないよ。
ただ、勝手に使うのは縦派の許可を得てる
わけでもないから使うわけにもいかないって感じ。
縦派は縦派のスレがあって、そっちの表はそっちのスレのモノだから。

相手が大量に得点しても、こっちがそれを上回るほど点入れりゃいい＝流川
こっちがそれほど得点できなくても、相手をそれ以下に抑えりゃいい＝三井

こんな感じか？まぁ三井はそれほど守備に特化してるキャラでもないから
少々言い過ぎかもしれんが。

性格上流川は点取んのが楽しいってのもあんだろな。
ＯＦもＤＦも頑張りすぎると陵南戦の三井状態になっちまう。

>>429
流川の場合は相手が仙道・沢北と止めようのない相手だっていうのもあるんだけどね

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157604481/255
縦厨本スレに逃げたみたい

練習以外で三井のディフェンスが目立ってたのは
福田止めてたあたりか。
とはいえ、福田は仙道、流川には攻撃力でも１ランク劣るし
それでファールがかさむってのは特筆するほどいいディフェンスとも思えんな。

あの1on1は流川が押してたから流川＞三井は確実だろ。

流川　オフェンス6　ディフェンス5
三井　オフェンス5　ディフェンス5

とすれば流川が押しつつもディフェンスでは互角と言えないこともない

数値化すればそんな印象だったな

イメージと違って作中の点取り屋が、
必ずしも守備も得意というわけじゃないらしいな。

当たり前といえば当たり前だが。
仙道、牧、藤真らも守備については超一流というわけでもなく、
池上とか専門の守備要員が上らしい。

牧のディフェンスは超一流だと思う。仙道も。

>>437
いやいや仙道と流川はそうだけど
牧と藤真はDFも凄いだろ

ディフェンス能力
湘北
赤木＞三井＞宮城＞流川＞桜木

陵南
池上＞魚住＞仙道＞植草＝越野＞福田

翔陽
藤真＞長谷川＞花形＞高野＝永野

海南
牧＞高砂＞清田＞武藤＞神

宮城は身長のことも考えるとディフェンスはそれ程良くない。どうしてもミスマッチができる。
仙道・牧は直接対決で両方ディフェンスがよいと言うことも書かれている。
逆に藤真はとくにディフェンスに関しては目立った活躍をしていない。

個人的には
湘北
赤木＞三井＝流川＞宮城＞桜木

陵南
仙道≧魚住≧池上＞植草＝越野＞福田

翔陽
藤真＞長谷川＞花形＞高野＝永野

海南
牧＞高砂＞清田＞武藤＞神
と思う。

バスケはサッカーほど役割分担がはっきりしてるわけじゃないけど、
牧や藤真についてはDFについては劇中で何も言われてないな。
もちろん、福田みたいにザルというのはありえんが。

>>440
陵南で守備が一番上手いのは池上。

>>440
主人公チームで描写が多いとは割り引いても
宮城のスティール能力は池上や一之倉くらいあるよ
まあ身長が低いし中じゃ守れないからトータルのディフェンス力では劣るけどね
これを表記できるのが>>3の表
ディフェンスではランクインしてないがスティールではＳランク
縦表記は優れてるな

その宮城のスティール能力が、
池上や一乃倉ぐらいある
という根拠は？

>>441
宮城が牧のディフェンスは攻めのディフェンス云々言ってた。

>>422
田岡は確かにそう言っていたけど、
実際に牧とマッチアップさせたのは仙道
池上は良くても　池上＝仙道ぐらいのランクだと思うが・・・

>>444
植草、高砂、宮益、湘北での練習・・・
いくらでもスティールしまくってるだろ
高砂のときはは味方のヘルプはあるけど
植草や宮益のときはガードとの1on1でスティールするのは
本当に実力ないとできないプレイ

>>445
福田を入れて攻めの布陣にしたからそうなった。
実際に池上は牧からスティールに成功してるし、
田岡の言葉通りだと思う。

>>445
いや牧に仙道を付けたのは
DFしながら牧の凄さを盗ませるためと
仙道に牧を越えさせるため
そして池上を神に付けたのは
海南のポイントゲッターが神だから

牧と神のスピードとパワーと高さを考えると
牧に仙道、神に池上がバランス良い

>>446
そりゃ主人公チームで描写が多いからだろ。

>>449
いくら描写が多くても流川クラスでもスティール描写は全然無い
宮城が突出してる

>>450
それは湘北の中で得意だってだけの話だぞ。

>>437
北野さんじゃないけどやっぱり中学くらいまではしょせん子供だから地味なDFより
OFの上手さの方が高く評価されるし、普段の練習やなんかでも競いたがるものだからね
高校くらいでようやく身体/技術の基礎が固まりはじめて、DFの意識と必要性が高まる

一発スティールやブロック狙いの荒いものじゃなく、腰を落としてじっくり動きを読まないと
身体の力でシュートまで持っていかれたり、逆にDFファールにすらなってしまうことも多い
その辺りが高校辺りでは高学年有利である所以でもあり、挫折し成長していく部分かもね

流川ってスティールなかったっけ？

>>447
あのスティールに関しては単純に一対一のディフェンスではないので
池上の手柄でもあるし仙道の手柄でもある。

あとあんまりこれは言いたくないんだけど、
練習試合の時に木暮のフェイントにまんまとかかったりしてた池上が
仙道より上とは思えないんだよな・・・・

そうみると>>2-3　>>5の縦ランクは良く出来てるな
議論しなかったんじゃなくてテンプレとして完成してたのか

>>453
けっこうあったよね？
翔陽戦や海南戦、30巻では沢北からもとってる

板倉を入れて流川が入ってないのがよくできてる？

>>454
作中で陵南で1番と言われてるんだから
これ以上の証拠があるか
これを認めないならスラムダンクを認めないことになる
君はスラムダンクの議論にならんからいらない

一応副部長同士の対決だったんだ。

NO.1が2人いると言う可能性は？

>>460
馬鹿？
��1じゃねーじゃん

>>458
確かに作中でNo.1と言われてるのは間違いない。
でも、それにプラスで描写等のことも考慮にして考えることは
議論のうちに入ると思うんだけど。
仙道はブロックなんかもできるしディフェンスの幅は池上より広いと思うんだが･･･

>>458
それは流石に言いすぎだが、フェイントに関しては前から少し言いたいことが有る
花道のもそうだが「フェイントに掛かる→ディフェンス的に拙い」てことでは無いと思う
むしろしっかり相手を見て丁寧にディフェンスしてれば、何度も戦ってる相手ならともかく、
トーナメントなんかでは初めの一度や二度は余程ひどくない限りかかるものじゃなかろうか
試合通してフェイントからズタズタに抜かれたならともかく、何か違う気がするのは俺だけ？
>>460
先の三井流川DF比較議論もそうだが質の違いもあるし、なによりチームでの役割が大きい
いくら仙道が巧くてしつこいDFが出来たとしても、それより大切な仕事がある以上出す機会が無い

田岡発言は総合力では池上＞仙道だけど、部分的には仙道のが突出してる部分もあるんじゃない？
パワースピードセンスでは確実に仙道のが上なんだから、
牧や流川を抑えるには、荒削りでも近い身体能力を持った仙道のが適任だったとか。

>>464
流川や牧しか優れたプレイヤーがいないならそれでいいが
三井や神といったポイントゲッターが他にもいるからね
スピード、パワー、高さのバランスで彼らに池上を付けた方が良いという考えだろう
バスケ経験者なら納得できるマッチアップだね

う〜ん、確かに一対一で強くなくても
ディナイとかでボール持たせないこともできるって言うのはあるけど･･･
池上のディフェンスはどっちかっていうと一対一よりそういうディフェンスなのかな？
それなら神・三井に付けた意味も分かる気がする。

一対一では身体能力等の問題で仙道の方が上
でも池上はチームDの中で機能させれば仙道より上
って感じか。それなら納得できる。

俺もチームＤで池上＞仙道ってことだと思う

100歩譲って池上が仙道よりあらゆる面でＤ能力が上だとしても、
牧を5割封じるよりも神を8割封じる(数字適当)方が得策だと思う

1on1のディフェンスでは仙道
チームディフェンスでは池上

それぞれ得意分野が違うからディフェンスは仙道＝池上？

牧＝深津の構造に似た結論の方向に向かっているようだが、流れ的には

＞牧を5割封じるよりも神を8割封じる(数字適当)方が得策だと思う
そうなの？

海南は神を完封すれば、牧がインサイドから切れ込まざるを得なくなる
外を完封すれば中を固めればいいから、守り易くなるとは思う
ついでに神を一人で抑えることは可能だが、牧を一人抑えることは不可能だから。

　

今年の海南だと神に関係無く牧は切れ込まざるを得ないような

海南の攻撃は牧から始まるッてのはわかってるよな？牧が生きなきゃ神は生きてこないわけだ
そして田岡の采配は全ての中心であるエース牧にエース仙頭をあてたわけだ
たしかにムラのある仙頭より池上の方がDFは上かもしれんが
田岡が心底信頼してるのはダントツで仙頭ってのはわかるよな？
成長の限界にあるだろう凡人池上さんはいわばDFの完成系だ
それを田岡は牧には及ばないDFだとして天才仙頭にマークさせたってのが大筋だよな
所詮凡人に毛が生えた程度のDFしか池上にはできないんだよ
それに比べて仙頭には期待がもてるし期待しただけの結果もついてくるわけだから
俺はDFの総合力では仙頭≧池上だと考えるよ

どの試合だったか今マンガが手元にないから不明だけど
池上が湘北の試合観戦してて
流川を止めるのは仙道クラスじゃないと無理だぞって
あったと思うんだけど。
あれ読んで、自分は仙道＞池上って思ってた。

仙頭→仙道

池上「お前なんかにウチのエースがつくか」

と自分がディフェンスではNO1のくせに言っていた池上。

さすがに流川と花道じゃマッチアップの相手としての差ってヤツがなァ・・・。

もし池上＞仙道だったら池上に流川マークさせた方がいいよね。
仙道と流川の１onは両者点の取り合いだったから点差があまり広がらなかったけど
池上が流川をある程度抑えてくれてたら
仙道は余裕で点差を広げて楽に勝てると思う。
何故田岡はそういう作戦をとらなかったんだろか。

平面的なディフェンスでは池上に分があっても、
池上では流川の高さに対抗するのが難しいからではないだろうか。
ディフェンスのスペシャリストでも身長のない一之蔵をやはり高さのある選手には付けられないだろ。
だが、三井をマークさせる分には仙道より池上の方が相性が良いという事。
田岡はあの時点では流川より三井の方が怖い。みたいに考えてたみたいだしな。

4cm差でもミスマッチになるん？

>>480
仙道190cm
流川187cm　

三井184cm
池上183cm

なぜ池上を流川に付けないのか？とか言ってる奴は素人確定だよな
バスケの常識がない

大体ディフェンスってなによ。アバウトすぎね？

>>483
＞大体ディフェンスってなによ。

お前このスレ来なくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレのテンプレには素人を排除する発言をするものは荒らしなのでスルー
って加えておいた方がいいね。

いや素人は議論にならないからいらない
素人が行くのは本スレで十分
大体、バスケ用語や理論が出てきて
いちいち「それは何？」って質問だらけになったら議論にならない
素人こそこのスレにとっては無自覚な荒らし

>>486
確かにディフェンスって何？なんて言ってる素人は議論以前の問題だね
バスケがどういうものか知らずに強さ議論なんてできっこない
ある程度知識がないと邪魔なのは同意

>>482
仙道 　 190cm
牧　 　　184cm

池上 　 183cm
神　 　　189cm

身長というより身体能力の問題でね？
池上は流川・牧についていけない。

それすら自分で調べるなり考えるなり出来ない馬鹿は放置すればいいだけ
無駄に素人と煽る必要はない。
わざわざ煽らなくても素人の意見はどっかでボロがでるわけで
玄人なら説得力ある、持論で諭してやればいい。
相手をすぐ素人呼ばわりするのは逃げじゃないかね？

>>489
理論になってればここはこうだから違うと反論できるが
素人はただの質問厨の荒らしに過ぎない
2chで質問厨は他のスレでも荒らし扱い

>>488
身長を数字でしか見れない素人だね
バスケの高さってゴールに近いとこでこそ活きてくるんだよ
外でいくら高くたって無駄
魚住だって河田弟だって外じゃただのノッポに過ぎない
ゴール下でこそ高さが活きて仕事ができる

牧の主戦場は中
神の主戦場は外

中で勝負してくる牧に高さのある仙道を付けるのはバスケの常識

いや、問題は>>482じゃね？
説明する前から素人帰れだもん・・・

６〜７ｃｍ差があればミスマッチと呼べる下限といっても構わんと思うが、
たかだか３〜４ｃｍ程度の差でミスマッチだと呼べる感覚のヤツは初めて見た。
１ｃｍでも違えばミスマッチだとでもいうんかね、そいつは？w

>>492
お前のお母さんじゃないんだからなんで彼が説明すんだよｗ
バスケの常識すらない問題外の発言するド素人は消えた方がこのスレのためになる
多少の間違いはいいだろうよ
全くお門違いの発言してる奴はいらない

誰が来てるかなんて書き込み見ればわかりそうなもんだが

>>491
つまり中も守れる仙道と中は対応できない池上ってこと？
それなのにディフェンスは池上が上？ディフェンスって何？

アレ〜？w
縦派のヤツに口調が似てるヤツがいね〜か？w

>>496
お前真性馬鹿だねｗ
仙道が中でも守れるって流川相手にだろ
赤木相手に中で守れるかよｗ
じゃあ魚住は中守れるけど仙道は守れないからお前の中では魚住＞仙道かｗ
お前は議論に至るまでの常識が無い無知だから言ってることが筋通らない
だいたい相対的なことでディフェンス能力が決まるかよ馬鹿ｗ
絶対評価で比べなくちゃ１プレイで全てがひっくり返るだろ馬鹿ｗ

中学生でも分かるように説明できて初めて
その物事が本当に分かってることになるって学校の先生が言ってたぜ！！

>>499
ここは素人スレじゃねーんだよ議論スレだ
無知な馬鹿がいては議論にならない
バスケの常識を理解してるのは前提だ

>>498
確かに俺は素人だがw
流川にも三井にも対応できるであろう仙道と
三井にしか対応できない池上のディフェンスランクが
池上＞仙道であるのに違和感を感じるんよ。
まぁ一対一だけがディフェンスではないとは思うけど。

>>501
だからそれは相対的な評価でしかないだろ
なんで流川に対応できれば上なんだよ
宮城に抜かれた仙道とスティールした池上では比べないんだよ
お前は局地的な部分でしか評価できないから素人なんだよ

>>500
なあ？w
お前、人間としての常識理解してる？w
つーか、縦派お前？w
すげえ口調似てんだよ、お前？
なあ？縦派なんだろ？w
なんで来てんの、お前？
なあ？なあ？答えろよ？
縦派なら縦派って名乗ってみてよ？w
それとも縦派じゃないなら、そうリアクションしてみてくんね？w

>>502
その絶対的評価はどうやって出すんだ？

>>503
彼がいつ縦派の発言した？
強さ議論じゃなくて表記について議論するならここから出てってくれる？
君は荒らしと同類だよ

あと仙道と池上を比べてる人たちももっとおだやかにできないの？

うーむ

>>505
イヤ？似てるって言っただけだよ？w
だって人に対して二言目には馬鹿だの素人だのって
叫びまくってたじゃん？しかも人の意見聞かないことなんてザラだったじゃん？
ああ〜、人違い？wだったらゴメンね？
スレが荒れ気味だったんで来てみたんだけど、
別に議論がスムーズに展開してるってんなら別にいーや。

↑お前みたいな煽り厨が一番いらない

池上のディフェンスのココが凄い！とか、仙道はこれはできないが池上ならできる！
っていうのを書き出してくれれば もう少し納得しやすいんだけどな・・・

>>508
馬鹿だの素人だのって吼えるヤツがいなきゃ、
いちいち来ねーよ、オレだってw
じゃな♪

「素人」はNGワード推奨って書いておけばいいんじゃない？

>>510
それお前だろ
自演バレバレなんだよ

>>512
アレ〜？ww
その言葉もよく聞いてるぜ〜？ww
『自演バレバレ』♪

議論以外の方はお帰りください。

局地的な部分でしか評価できないのは素材が漫画だからってのもあると思うよ

>>515
だからワンプレイ描写では限界がある
で、この二人の決定的な差となるのが監督である田岡の発言
池上のDFは陵南で1番と作中で言われてるんだから
これ以上の決定的証拠は無い
これを認めないならスラムダンクを認めないことになるし
議論は延々に平行線となる

うん、平行線だよ

結局そこに戻るわけか･･･
まあ一対一は仙道、チームDは池上で落ち着くしかないかな。

>>516
作中に描かれてる以上それを認めないわけにはなりませんね
なんせその作中の強さ議論なわけですから
ということでDFに限れば池上＞仙道で決定ですね
もちろんOFや身体能力では仙道が上です

1on1のディフェンスでは仙道
チームディフェンスでは池上

仙道＝池上

牧＝深津みたいなもんじゃん？
仙道＝池上は性質の違う陵南のＤＦのダブルエースってヤツさ。
マッチアップ相手の牧と神の重要度とか考えたって
そうだし、田岡のＤＦナンバーワン発言やら、他の要因やら
加えていくと行き着く先はそれになる気がするけどな。

>>520
だからその1on1ディフェンスってのが局地的なんだよ
バスケはチーム競技であって個人競技じゃねーんだから
そんな局地的な評価は1on1大会でしか通用しねーよ素人
流川との1on1は仙道が上でも
三井や宮城との1on1では池上が上
そんな意味の無い比較してどーすんだ
そもそも５人で守ってるんだから局地的1on1で抜かれたって
ヘルプが来るからチームで約束事が決められてば問題ないんだよ
お前バスケやったことないだろ

ほらね

1ｏｎ1はチームディフェンスの一要素でしかないってところか。

三井や宮城との1on１は池上が上って言うのはどうかわからんがな。

ここで池上のディフェンスがどういうものか説明できるといいんだけどな･･･
あれか相手がどう攻撃してくるか分かってるって感じか？
「三井だ！！」って感じでよく言ってたもんな。

>>522
相手を説得するつもりならもう少し言い方を変えたほうが良い。
そういう喧嘩腰で説明されても相手の敵愾心を煽るするだけだよ。

>>522
たしかに局地的かもしれないが局地的な能力も求められるのがバスケだろ？
そうなんだから別々の分野でレベルの高い仙道と池上は＝でいいだろ
それにテンプレでは仙道と池上は別のところにいるんだし比べる必要ないだろ

>>516
貴方は田岡がいうことは全て正しいと？
もちろんセリフをソースにすることは間違ってはいないが
全てを鵜呑みにすることは正解ではないな

>>528
お前馬鹿だろｗ
作中の田岡が想像で言ってることならまだしも
陵南の監督を何年もしてて
池上のことも仙道のことも誰よりも見てる田岡が
自分の選手の評価をしてるんだよｗ
お前の妄想なんかよりよっぽど信憑性があるんだよ馬鹿

人を偏見で馬鹿だの、素人だの言うやつは
議論するための能力が欠如しているとしか思えない

まずそこを直してからここに来てよ

非常識な発言してたら議論にならないから馬鹿で当然
議論できてないのは非常識な発言してる馬鹿の方

コミュニケーション能力って大切だね。

>>528
まあ、なんだ…、あのシーンに限って言えばそれは「漫画（物語）を読む力がありません」
と言ってるのに等しいぞ。花道をフンフンＤＦ一本で推すくらい空しい主張だ…

もちろん鍛えられた後の仙道ＤＦ力が各校エース型とゲーム内１on１でマッチアップさせるのに
相応しいものなのは確かだけどね、総合力では良いとこ互角で良いと思う、まあ>>527の通りだが

>>532
うんそうだね
素人がとんだお門違いの発言を
さも堂々と言うから困るよ

>>529
理解しました
そうですねずっと指導してるんですもんね
やっと私も納得して池上＞仙道で結論出ました

>>530
同意
そんなことされて議論する気なんて起きないよな
相手の意見を聞こうとしないで馬鹿・素人で押し通す奴は
このスレの活性化のための大きな弊害
自分だけが正しいと思うならここに来なきゃいいのに

>>531
確かに素人のめちゃくちゃな発言で
玄人の方は不機嫌になっちゃいますよね
どうにかしてもらいたいです

自演乙

>>538
横派は自演で荒らしてるの暴露してるからね
最悪だ

そこでそうくるのかｗ

>>399
誰かこれ答えろよ

↑＝荒らし
いつまでも粘着して蒸し返すな

お前が蒸し返してるんだろ

空気の読めない奴
自演する奴
中傷する奴
そして荒らしか

まともな奴が少なくなるのも頷けるよ

そうみると>>2-3　>>5の縦ランクは良く出来てるな
議論しなかったんじゃなくてテンプレとして完成してたのか

>>545
じゃあ議論終了ってことで
さようなら

あれだな、一人の人の口調や意見に批判が出ると、途端に
その人や主張に対する擁護意見が噴出するな。

>>545
自演乙
ってか死んで

誰が立てたにせよ、縦派のスレが廃墟であることに変わりはない。
テメエらみたいな負け犬の糞が、一人前に意見すること自体図々しいんだよ。
横派に文句があるなら勝手にスレでも立てて出て行けよ、無能なクズどもめ。

>>549
2chのルールも守れないクズが出てけ
ルール守られない奴が使う資格はない

自分から喧嘩売っておきながらルールを守れときたかｗｗ
やっぱ縦派は身勝手な「アホ」ばかりのようだな。

議論が平行線で話し合いにならないから分裂の話になり、実際に分かれたところ
縦スレには人が集まらず、結局縦派はこっそりここに合流した訳だろ？
少なくとも今の状態に不満を漏らす資格なんかないはずだが、一体どういう神経してるんだか。

・テンプレとしては横のほうがかさばらない
・多くの住人から支持されたランクを作った人が用いたのが横
・縦を作った人のランクは突っ込み所が多く、細かい差を横ほど表すことが出来ない

この辺が横が好かれてる理由？俺は落ち着いて議論できりゃ縦横どっちでもいいが

アレ？嬉々として向こうのスレに飛び込んでいったんじゃねーの？w

>>552
縦スレってのは横厨が立てたの
縦派は分かってるから荒らしが立てたスレには行かないだけ

所詮少数派なんだから、ドブネズミのようにコソコソ隠れながら棲みついていればいいものを
古傷が癒えていないくせにノコノコ出てくるから、叩き潰されるのさ。

>>556
いや、過去スレみると縦ランクの方が支持者多い
見易さやランクの格付けで優れてるからね

>>555
え？でもお前らの城だよ？
簡単に削除するわけにはいかないだろうから、
お前らが使うか、気に入らなきゃ建て直して新しい城作ればいいだけじゃん？
なんでお前らがオレらの庭にわざわざくんだよ？

>>555
今さらそんな苦しい言い訳が通用するとでも思ってるのか？ｗ
縦派に誇りを持っているのなら今からでも遅くはない
縦スレ立てて自分の目で真実を確かめてみたらどうだ？

縦派なんて所詮口ばっかりで何も出来ない連中なんだから
まともに相手するだけ無駄無駄。

このスレも横派が自演で立てたんだよ
だから来ないでね

>>559
だろ？
それで新しく建てた城で縦派が盛り上がってればそれでかまわねーじゃん？
なんでお前（縦派）にとってあまり居心地のよくないオレらの庭に来ちゃったりするわけさ？

横厨得意の自演ウザイ
もうバレバレだから

>>563
ウザいなら巣に帰れよ縦派のゴミ虫

>>399
正確には4人か
早く答えて

>564
あそこは横厨が作った横厨のための自演スレ

>>563
自演が得意なのはどうみても（少数派の）縦派だということが、
分裂後にはっきりと証明されたわけなんだけど
それすらも理解できないのか？ｗｗ

>>563
オイオイ、そこまで来りゃマジで立派な多重人格者だろ？
思いっきり縦派の発言してっけどオレの質問への返信はどーなったん？
なんでオレらの庭にわざわざ来るの？居心地悪ィーだろ？お前にとって？
ねえ？ねえ？なんで？なんで？なんで？なんで？

>>567
いや横厨は自演で荒らしてることを暴露したｗ

>>566
だからスレもまともに立てられない哀れな縦派のために用意してやったんだろｗｗ
それで不満があるなら自分で立て替えればいいだろうに、本当に何もしないくせに
文句しか言えないんだな・・・・。

自己中な横厨が自演して横書きテンプレをゴリ押ししてる事が判明した以上
縦派ではなかった私も縦を支持します
民意を尊重する場で自演でゴリ押しは人間として倫理に反してる

>>569
大体それが今の劣勢を跳ね返すための「縦派の陰謀ではない」という証拠もないからな
とにかくハッキリしていることは、「縦スレには人が集まらなかった」
「自分達でスレを立てようとする者が一人も現れなかった」ということだけだ。

・・・これらのことから自演が得意なのはむしろ少数派の縦派だ、と言ってるんだが
いい加減理解してくれよ、哀れな縦派クンよｗ

縦は完成したんだろ
ここに何しに来てるの

>>571
好きにすればいい、自演が多いのは間違いなく縦の方だと思うが
お前らがどこで何をしようと邪魔はしないから、無理しないで自由に旅立ってくれ。

田岡って何をもって池上がディフェンスNo.1だと言ったんだろう？

>>571
私も縦がいいと思います
この状態で横を支持するのは荒らししかいないですね
縦の方が見易いですしランクも分かりやすいですからね
横派の荒らしの人には出て行ってもらいましょう

>>576
縦のほうは縦のほうでスレがあるみたいだし、そっちで議論すればいいんじゃないかな？
横派は本当に自演荒らししかいないんなら、きっと君みたいな人が増えて向こうが
活性化するだろう。

別にどっちでもいいだろ
ただきっちり議論されてるのは横なわけだし縦を押すならまず縦ランクを横ランクの内容にあわせてから
それができないなら共存はない
要するに縦を拒否しているんじゃなくて議論されてない縦を拒否しているんだ

>>577
あそこは横厨が作った横厨のための自演スレ

あっさり敗れ去ってしばらく落ち込んでたくせに、今さらリベンジを挑んできたアホが居るようですが
この際次スレを縦と横に分けてバカの息の根を完全に止めますか？ｗｗ

>>578
ランクの内容については議論すればいいこと
ここは議論スレなんだから多いに議論スレばいい
そこは問題じゃないですよ

横厨は自演してるからな

>>579
え？でもお前らの城だよ？
簡単に削除するわけにはいかないだろうから、
お前らが使うか、気に入らなきゃ建て直して新しい城作ればいいだけじゃん？

って同じことを２回言わす気か？オメー？w

>>579
お前はオウムか？　文句があるなら自分で作れ。
出来ないなら認めたも同然、悔しくても黙ってろ池沼。

>>582
またしてますね
はぁ・・・困ったものです
縦派は良識あるユーザーが多いみたいで何よりです
私も縦を支持します

縦派って言っても、せいぜい一人か二人しか居ないんじゃないかな。
実際誰も集まらず行動も起こさなかったし、ここに居る縦派も頭の悪いバカが
さっきから同じことしか喋ってないよ？

>>579
ここだって横派が作ったもので、（縦派によれば）横厨が自演してるスレなんだろ？
つまりここと大して変わらんわけ（ここで横を主張してる人たちが本当に自演で、
向こうも横派の自演から成り立ってるとしたらね）
同じことなら向こうをちゃんと縦派の人たちで議論すれば、こっちは勝手に消えるよ。

>>585　みたいなのを世間では自演と言うのでは？ｗ

>>586
イヤ、ぶっちゃけ一人なんじゃね？ww

いや、もう縦には何を言っても無駄かもしれない
ここまで理屈が通用しないとは思ってなかったよ・・・。

横派が作ったスレがそんなに嫌ならここにも来れないはずなのに、
都合のいい言い訳というか、矛盾に気が付かないバカというか・・・

縦の理論展開が、ゲーム＝公式設定と一人で必死に叫んでた
オヤジゲーマーに良く似ている気がする。

>>591
ここは強さ議論スレだからでしょ
何派とかは関係ない
そして強さ議論スレは一つしか作っちゃいけないのが2chのルール
横厨は自己中な荒らしで
縦派が良識あるということが証明された

もぉここ埋めて横スレ作るか？
もぉ何をいっても無駄なんだし
縦は見易いのは事実だから嫌いじゃないが
どぉもトラブルの元が縦を指示しているようだから
縦ごと排除するしかない
これが得策だろ

都合のいいときだけ、２chのルールとか持ち出すのが良識ある縦派なんですねｗ
大人ならそろそろおとなしくしてくれないか？　お前一人のためにその他全員が
荒らしにされるのは迷惑だよｗｗ

>>593
何？お前、オレらに遊んでほしいの？ぶっちゃけ？
お前はお前のスレ行きゃいいっつってんじゃん？
お前いる限りお前にとって居心地悪くなるようなレス
バンバン来るよ、この先？
ってか今がそうみたいだしww

>>594
もしくはage推奨でいくとか？sageでID隠してる奴は問答無用で自演扱いで･･･
更に荒らしを呼び込んじゃうかな？

縦だの横だのこだわりを持つやつにろくなヤツはいないんだよ
議論をしたいから議論をするだけ

分裂すると生き残れない縦って必死で哀れだね・・・
別に敵の立てたスレに住み着いても構わないけど、訳の解からない言い訳を吼えれば吼えるほど
何も出来ない縦の無能さと、それを省みず不平を漏らす図太い神経が際立つだけだよ。

この一連の流れみると横派が自演しまくってるのがよく分かる
議論のときはこんな書き込み数になったことないのに
普段の議論時より凄い書き込み数だｗ

>>597
そこまでする必要はないだろ
議論が始まれば議論しだす人たちもいるわけだし
>>598のいうとうり縦横にこだわるのにロクなのはいない
議論をするべぎひとがすれば自然と良い記載方法になる
よって議論をしてないやつ＝荒らしでいいんじゃないだろうか？

>>600
しかも横厨の書き込みはいつも同じこと言ってるｗ
単細胞の馬鹿が自演してるのがバレバレですね

なんか自分も荒らしみたいだから議論しようか
１on１ランクでもつくるか？

>>601
それでいいと思います
流れを見ると夕方まで仙道と池上のDFの話が進んでたのに
縦派がどうのこうのって横派が因縁付けて荒れてるようですしね
縦表記を除外しようとする一名の荒らしの仕業で荒れてるので無視しましょう

>>600
普段は平穏でも、害虫が一匹紛れ込んでくると排除しようと大騒ぎになる。
・・・別に不思議なことでもなんでもないと思うが？

それよりも、いざという時に人が集まらず何の行動も起こせない縦派が
こんな時だけ他人を装って大勢湧いて出るのが不思議でたまらないのですが？ｗｗ

とりあえず
沢北≧流川と流川≧三井と流川＞桜木は確定だろ？あと宮城＞安田ｗ
仙道と流川の関係は微妙だな

>>605
自分が自演してると他人までしてるって思っちゃうんでしょうね
可哀想に・・・
自演してるのはあなただけです

試合中の1on1？それとも試合外の1on1？

最早みんなどっちが自演に必死なのか解かってるから、
無理して相手してやる必要なんか無いよｗ
目障りなハエが１匹、２匹飛び回っていてもどうせ何も出来ないのだから。

>>609
横厨が自演で荒らしてること暴露しましたからね
これからは縦ランクを使うことになったようです

話の核心に迫ると黙り込むくせに、自演自演とうるさい蚊が一匹飛んでますね。

もう、ゴチャゴチャ言わず次スレは縦と横の２つ作らないか？
今度は縦が何も行動を起こさずに同じ言い訳なんか出来ないし、頭の悪い奴には
口で説明するよりハッキリと現実を突きつけるべきだと思うよ。

本スレに貼られた謎のスレが気になったからこのスレ覗いてみたら縦とか横とか
意味わからないこと言ってるので>>1から読んでみた。

>>336が言う状況説明が本当なら悪いのは縦の人だよね？
元々あったこっちのスレに勝手に縦の表貼り付けたんでしょ？
で、その表は見やすいけど内容はここで議論されてたの無視だからここの住人が怒った、
それでも争いが絶えないからここの住人が縦派用のスレ作ったら
向こうに人がいない･･･てことであってる？

>>612
ＦＡ

このハエとはもう全然会話になってないね。
この間のゲーマーもこんな感じで、訳の解からん主張だけして行ったけど、
もしかして同一人物！？

どうでもいいけどバスケに超詳しいここの住人は
毎日平日昼間からここに常駐してるようだけど
とっくに夏休みは終わってるはずなのに何やってんの？
素朴な疑問。

>>614
残念ながらおそらくはwww

試合中は厳密に1on1とは呼べんな
沢北＞流川、仙道＞桜木

>>615
リアルで大学生か無職だろ
高校生以下なわきゃない（引きこもり除く）

>>612
裁判では悪者の犯罪者だって無罪と主張するよ
そんな書き込み信じちゃダメ

>>618
今時授業中だって携帯でネットくらいできるよ
視野が狭いね

>>618
大学生なら大学ではバスケやってないんだろうね…
やってたら一日中2chになんか常駐してるわけないし。

>>614
勝手な理屈を並べた挙句、勝利宣言する所なんかもそっくりだよなｗ

自分と違い意見の人を同一人物と決め付ける人がいるね
だいたいゲームの話って何スレ前よ？
今は全く関係ない
その話題出してるのは一人だろうね

>>619
だよねー、縦派の「横厨は自演」なんてくだらない書き込みは信じないようにするよ

>>611
良いのかもね、それ。
次スレで分岐。
縦派もちゃんと名乗りをあげて
代表者にちゃんとスレ立てさせればいいわけだ。

こういうこと言うとスレ乱立すんなとか言い出すのが
出てくんだろうけど、分けなきゃ分けないで
横派も縦派も中立派も新参も一同に集まって
いっつもカオスな状態になるのがオチなんだろうけどな、どうせ。
オレはある意味楽しめるからいいけど。

本日のお祭りもそろそろ終了みたいですね・・・

以下の質問にお答え下さい。

�@　朝日・毎日・週刊現代の記事は、ほとんどが情報操作か捏造だと思う。
�A　２ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
�B　「売国」「サヨ」「在日」「チョン」「シナ」「特亜」などという言葉をよく使う。
�C　民主党が政権を取ったら、日本は中韓の奴隷になると思っている。
�D　全ての教育問題の原因は日教組、全ての社会問題の原因はサヨにあると思う。
�E　DQNや犯罪者を見ると、まず在日韓国（朝鮮）人じゃないかと疑う。
�F　街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
�G　事故や災害で朝鮮人が死んだニュースを聞くと、思わず嬉しくなってしまう。
�H　韓国を嫌える情報については、見るとソースを疑いもせず、喜んで飛びついてしまう。
�I　朝鮮人は民族として狂ってると思うが、自分は決してレイシストではない。
�J　２ちゃんで自分に反論してくる奴は、みな在日かブサヨだと思う。
�K　「サヨ・ブサヨ」はレッテル貼りではないが、「ネットウヨ」はレッテル貼りだと思う。
�L　北方領土なんか正直どうでもいいが、竹島や尖閣諸島には怒りがこみ上げてくる。
�M　戦前の日本を否定する情報は、全てサヨの捏造なので聞き入れるつもりはない。
�N　国に対して訴訟を起こす日本国民は、おしなべて売国奴だと思う。
�O　首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
�P　女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
�Q　正直に告白すると、ナチスのように在日を民族浄化できる政党の出現を望んでいる。
�R　愛国心はあるが、地域ボランティアや消防団などの現実の公共活動は嫌いだ。
�S　何か根拠があるわけではないが、自分では中道（左派）だと思っている。


該当項目数が
　０〜３：あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
　４〜７：あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
　８〜１１：あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
　１２〜１５：あなたは２ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
　１６〜１９：あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
　２０：あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。

>>625
＞こういうこと言うとスレ乱立すんなとか言い出すのが出てくんだろうけど

は？馬鹿かお前
2chのルール守ってるから言うだけだろ
ルール守れないお前が消えろ
自己中なネット資源の無駄使いは許されない
これはユーザー側のモラルだ

普段人いない縦スレの住人がこんな時だけいるってことは自演てことでしょ

そもそもスレ分けたんだからそれぞれ好きなほうで議論してればいいのに
何でスレの住み分けできないの？
２ちゃんの基本ルールでしょ、住み分けは。

>>629
普段はいないって何を根拠に？
ちなみに議論と表記は別々だからね

ここは横スレなんだからここで縦のがいいって言う事自体おかしい。
縦スレあんだからそっちがいいならそっち行けばいい、誰も止めない。

ハッキリ言ってまともな知能なんか持ち合わせていないようですから
矛盾とかは全く気にせずに都合のいい事だけ書き込んできますよ、ここのハエは。
そもそもルールがどうとか言える資格もないんですけどね・・・。

>>627
2個。　正常だな。

>>631
テンプレ見るとここは縦スレだね

>>628
なあ？別に分けるって言ってねーだろ？仮定の話って言ってんだろ？
日本語ちゃんと読めてんの、お前？w
何「分ける」って言葉に過剰に反応しちゃってんの？w

なあ？
＞普段人いない縦スレの住人がこんな時だけいるってことは自演てことでしょ
って>>629のレスになんて答えんの？お前？

ハエって言ってる人は自演してるね

>>636
だから何、過剰に反応してんだよ、お前さあ？ww

>>630
お前がこんな場違いな所で必死に叫んでるのが何よりの証拠だよ。
仲間が沢山居るなら自分達の縄張り作って楽しく暮らせよｗ

>>638
証拠になってない
証拠というのは↓


>>344 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 20:59:33 ID:???
>>341
ちゃんと読めよ。
縦派を隔離するために横派がスレをたててやったんだよ。


これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次は縦派が縦派として自演せず横スレを作ってあげましょうよ
うん、それでみんなおさらばできますよ

横派と思われる人間のレスはかなり短い時間に集中したり、同じ内容で重複したりしますが
縦派の長文は絶対に重複したりしませんよねｗｗ

>>639 のバカに付ける薬が見当たらない・・・・

>>639
既出で悪いけどスレを立てること＝自演の意味は？

同じ奴が書いてるから重複しないんじゃない

ここID出る板だったらよかったのかもね

>>640
強さ議論スレはルール上一つですので
出て行く場合に作ることは許されません
このスレの後継スレである10だけしか使用してはいけないルールです
よって次スレからは横表記のテンプレは除外して
後継の10スレ目を立てることが決まりました
横表記はもう存在しないことになります

もうやめようぜ、時間の無駄だしこんなアホの相手して
スレを埋めるのもつまらんよ。

>>643
横厨が縦派振りして縦スレ立ててるのが自演じゃないとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなスレに縦派はいきませんｗ
行ったら横厨の落とし穴にまんまとはまるようなもの
縦派は賢いですからね

>>646
横派に捨てられて孤立したくないという必死な心情が
コレでもかと言うほど滲み出ていますなｗｗ
素直に負けを認めれば蛆虫一匹くらいの生存権は認めてやるものを・・・

>>648
ごめん、＝になる理由としては不十分

>>648
イヤ、本当に友達のいないお前に対して、
あえて縦派のフリしてあげてまで、
さも縦派の楽園に支持する人がいるかのような、
体裁整えてあげただけだって。

縦はアニメなどもあり
横はなし
立派な別内容なんで大丈夫ですよ

>>650
なんでよ
横厨なんだよ？
それを縦派支持みたいに偽ってスレ立てたの
どうみても自作自演って言うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり縦派の人って本当に２、３人てこと？

ハイハイ、もう縦派（＝自分一人）が賢くても何でも結構ですから
偉そうな事言う前にさっさと自分で行動してください。
何でも他人任せで責務を果たさないくせに、文句だけは１００人前なんて最低ですよ
・・・人として。

>>654
イヤ・・・、残念ながら一人なんじゃねーの、やっぱ？

>>654
いえいえ縦派は荒らしが立てたあっちのスレには行ってないので
横派が２、３人で自演を繰り返してることが証明されたんです

あっちのスレの>>1が横派なはずある？縦派のスレをたててくれたのに
それにバカな横派のいってることだから信じないでおこうよ

都合のいい理屈を聞いてるのもそろそろ飽きてきた。
もうゴチャゴチャ言わずに次スレは分けよう。
これだけ往生際が悪いんだから、今度こそ大勢（？）の縦派ｗが
その実力を見せてくれることだろう。

縦か横かなんてスラダンとは全く関係ないのに（´・ω・｀）
何でここまで熱くなれるの？

縦スレが一人でどこまで頑張るのか今から楽しみだなｗｗ

>>660
自己中ゴリ押しの横厨が自演してるだけ

・・・、お前ら横派、縦派、中立派の３つに分裂する気か？終いには。

>>660
熱くなってるバカは一匹だけです
みんな手に負えなくて処理に困ってるだけです。

>>659
強さ議論スレはルール上一つですので
出て行く場合に新たに作ることは許されません
このスレの後継スレである10だけしか使用してはいけないルールです
よって出ていく横派に敬意を称し
次スレからは横表記のテンプレは除外して
後継の10スレ目を立てることが決まりました
横表記はもう存在しないことになります

>>663
中立派だけどちょっと横派or縦派もできる模様

よくわからないけど横派が自演ていうのは無理がない？
だって縦派の人がいつからこのスレにいたか知らないけど
それまではずっと横派で議論してきたわけなんだから、それなら横派の人は多いんじゃないの

もう何を言っても水掛け論にしかならんよ。
分裂して最終決着を付けるｏrそのまま完全に手を切る
・・・しか解決策はあるまい？

いつから縦横議論スレに？
―――――――――――――――――
強さ議論再開
それ以外はみんな荒らし

>>667
いえいえ>>334で横派が自演して荒らしてることを暴露しましたｗ


>>344 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 20:59:33 ID:???
>>341
ちゃんと読めよ。
縦派を隔離するために横派がスレをたててやったんだよ。

>>667
いや、今日のやり取りだけでも横派がみんな自演なんて有り得ないんですけど
この人にはもはや何を言っても通じないんですよ・・・・誰かいい方法あります？ｗ

ID表示させて横か縦どっちがいいか多数決でもやってみる？
期限は２時間くらいで、以後は多かった方のテンプレを採用

理屈で決着がつかないみたいだし、ほんとはこんなことやりたくないけど

>>344 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 20:59:33 ID:???
>>341
ちゃんと読めよ。
縦派を隔離するために横派がスレをたててやったんだよ。

こんなもの、次スレも立てられない無能な縦派ですら自演できる事だろうに・・・

>>672
それもいいかもね、一人で必死に抵抗しても無駄だろうし
でも・・・何だかんだと理由をつけていつも逃げますよ縦派はｗ

>>667
書き込み時間をよく見てみて。
縦派１人かそこらだから、同時刻書き込みないし、自演の証拠。
携帯使っても二人分しか演じれない。

横派の人に時間指定してレスするよう指示して
数人が同時刻付近にレスした形跡があるなら、
すべて縦派の自演であることが一気に証明されるわけさｗ
IDなんか別に出す必要ないし、良心的な中立派や新参の
人は縦派の嘘つきぶりや矛盾に納得してくれればそれでいい。

>>675
それもいい、けどやっぱり卑怯で臆病な縦派は
理由をつけて逃げますよｗｗｗ

でもIDかえる方法あるよ…

>>675
ID出すと自演がバレるから
そこだけはいつも拒否してるねｗ
横厨の自演が決定的となった

>>678
何？怖いんだ？自分の自演が完全に証明されんのが？ww

試しに２２時ぴったりに縦派・横派の投票してみます？ｗｗ

横派ですが

>>680
やるんならここじゃなくて縦スレでやるのがいいかと

横派ですが

横

横派は異存ないかな？

・・・で、縦派（？）の皆さんの返答は？

携帯からやればIDなんて簡単に変えられるじゃん
自演しまくりになると思う

横派きたきたｗ
>>681はすげぇIDだな

やっぱ時間制で行こう
22時にhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157167864/にて
IDは出しても出さなくてもいいんだよな？

>>686
同意
時間が一斉ならできるけど
10秒も違えば自演しまくり
むしろ自演してる方がこういうことやりたがる

ＩＤはアテにならないけど、時間は一人では限界があると思う。
ついでに言うと「縦」「横」だけだと自演しやすいから
コレくらいの長文のみ有効票にする手も有る。

単発はスルーでいいんじゃない

>>688
ID出して同一時間じゃなくちゃ無駄
10秒とかズレてる人がいたら自演確定

縦派→横テンプレ削除派
横派→議論されてない縦テンプレスルー派

客観視したらこんな感じだな

22時になったら連投するための「縦（横）」という一文字レスが集中しそうだな。
「自分は横（縦）を推奨します」とか、長い文のほうがいいんじゃないか？

どうする？、縦スレで決行する？

縦スレ決行だな
無様だからsageにしたいけどID出すか？
ちゃんと時報聞けよｗ

縦・横のみの書き込みは無効ね、何でもいいから必ず何か文章を添えること。
縦スレで決行しますがおｋ？

じゃあ縦スレで２２時からやってみようか
ここじゃないからな、間違えるなよ

じゃぁ
【○派】
自分の好きなスラムダンク選手
理由→
でいいこう

ID出して時間制が一番確実じゃないか？で、同一IDは無効。
誤差は２分以内とか。さすがにピッタリは無理だろ

縦スレの皆さんの返事が無いけど・・・まあいいかｗ

【○派】
自分の好きなスラムダンク選手→
理由→

↑改正版

>>700
集中するとぴったりは無理だろうね・・・

時間も近づいてきたし、やるならルールちゃんと決めてよ>>680
ID出すのか、とか行数とか誤差は何分まで認めるとか

>>700
なんで1つの書き込みに2分も差ができるんだよ
繋ぎなおしがいくらでも可能
時間は22:00;00〜22:00;10までが有効
それ以前も無効
事前に投票して10秒ギリギリ投稿とかを禁止するため

IDは出さなきゃな
誤差は±30秒まで

ＩＤ有り、縦か横か表記の上、何か文章を添えた書き込みでヨロシク＾＾

じゃ、誤差はともかくIDは出す、出してないのは無効ってことで

理由ってのは
上の選手を選んだ理由？
それとも縦、横を選んだ理由？

ID出し
誤差は＋10秒まで、時報推奨
【○派】
自分の好きなスラムダンク選手→
理由→
を使用のこと

しつこいようだけどこっちじゃないよ＾＾

時円氏ね

えーと有効投票はあっちのスレの>>34と>>35だけですね
横２票だけ
つまり横厨がパソコンと携帯で自演してることが証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横→３人
縦→０人
無効票→２人
内２人が横派

>>713
横厨はやっぱり自演でしたか・・・

>>713
もう一度やれば納得するｗ？

縦派は一斉に帰ったみたいですね

>>713
こっちのスレではいっぱいいるような感じだったのに
たった２票（しかもパソ＋携帯）は横厨は自演と見るしかないですね＾＾

>>713
とりあえず縦派は０だよ

じゃあもうテンプレは横でやろうぜ
これ以上無駄な議論は無用

縦派がいないんじゃ縦にする意味がないｗ
もう一回やってあげようか？

>>713
横２票だけかよ
自演確定ですな

コレで納得がいかないのなら、また日を改めてやってもいいけど
とりあえず逃げた縦派が何を言ってももう無駄でしょ？ｗ

横って決まったんだからいいだろ・・・・
それともお前たちは縦横の議論をするために
ここに来ているのか？

参加もせずに後から負け惜しみゴチャゴチャ言ってるだけの縦派はもう終わりだよ
てか、無効にされたとはいえほぼ同時刻に為された書き込みは無視か？

さっそく議論しよーぜ
ｸｲｯｸﾈｽ　宮城≧牧、(諸星)＞沢北、流川、藤真、清田＞桜木、松本、三井、板倉
これからどう？

>>725
繋ぎなおしや携帯も含めると余裕で自演可能
有効投票はたった２票だけ
一人の横厨がパソコンと携帯で自演してたということだろう

45 ：マロン名無しさん ：2006/09/13(水) 22:04:45 ID:RZY8RKQc
【縦派】


５分近くも経ってから慌てて書き込みｗ
本当に解かりやすいアホですなｗｗ

沢北はこういう技術では全部トップでもいいくらいじゃね？
クイックネスっつーのはドリブルしながら？

何だ本当に縦派って一人だけだったんだ。よくここまでスレ荒らし頑張ったね。
何が気に入らなかったのか

>>728
ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
21:59:52〜22:00:15 までの間に５回もID変えて書き込みできんの？
全部数行あるけど。

ちょっと焦りすぎで連絡が行き届かなかった不備は認めるけど
縦派が一人しか居ないというのは、どうやら本当みたいだね

板倉の第一印象は鈍そうなPGだけど
さて、どうなるかな

>>734
頭に血が上ってたといえ前半は宮城相手に割と余裕だったな。
スピードが宮城＞板倉なのは異論ないだろうが、他の技術はどうなんだろ？

結局自分は何もせず、重箱の隅をつつくように他人のミスは細かく追及する。
縦派なんて所詮こんなものです・・・・あ、もう「派」はいらないかな？ｗ

とりあえず諸星は描写不足だから除外でよくね
まあ設定ではそこらへんに来るんだろうけど

以下、縦の負け犬のたわごとはスルーでお願いします。
しつこくてどうしても我慢できなくなったら、何を言ってきても、
「うるさいよ、負け犬」とでも言っておいて話の中身には
まともに付き合わないでくださいｗ

スピード　宮城＞板倉
フィジカル　板倉＞宮城
シュート力　板倉＞宮城
パス　宮城≧板倉

俺の印象的には総合的に見て互角だったりする。
板倉はPGというよりSGぽいよね。

>>727
横厨もあれだけ言っておいてたった２票だけか
自演確定だな

板倉はああ見えてスタミナあるんだろうな
ラン＆ガンのチームのPGなんだから

スタミナ　板倉≧（＝）宮城

とりあえずアホは撃退できたし今日はもう休むわｗ
議論の方は明日からまた・・・

印象では宮城＞板倉だが
昨年優勝校のゾーンプレスを一人でやぶったんだよなｗ
実際一番苦労したのはあのゾーンプレスなんだし
昔チョットあった活躍度ランキングをつけるなら
三井、宮城＞流川、桜木＞赤木だと思うな
ちなみに桜木は前半、後半ともに最初と最後の得点をしている

>>740
しかも縦派のいない時間帯を狙ってセコく２票で勝利宣言してるｗ
自演荒らしの横厨みたいに常時いるわけねーっつーの
方法決めてから実行まですぐだったし
こんな投票に価値はないね

>>744
縦派のいない時間帯を狙ったんですか・・・
それはセコイ・・・
卑怯ですね
自己中にゴリ押しして勝手に勝利宣言は横厨の得意技ですからね

どこまでも往生際の悪い負け犬がまだ居るようだけど、無視無視ｗ

まぁ縦派は縦派で議論してろよｗ
それができないのにこっちくるなや

ジャンプ力　宮城＞板倉

てゆか自分と会話してて虚しくないのかな

宮城も深津、牧を相手に４０分頑張ったし、スタミナがある植草（仙道曰く）を
疲労で引っ込めさせるくらい動き回ってる。
スタミナは宮城≧板倉じゃないか？
大して描写見る限り板倉はフリーの選手を探し出す目もそれに対応するパスワークも持ってる。
おまけに大阪三位になれるくらいの得点力もある（３Ｐも打てる）。
やべ、なんか板倉がすごくいい選手に思えてきた。

ま、縦派が大嘘つきだったってことが完全に証明されたから別にいいけどww

コイツを救える奴なんてもはや誰も居ない気がする。
さすがに俺も疲れた。

>>749
だなｗｗ
でも宮城ってものスゴイパスをたまに通すよな
特に「アヤコちゃん！」のときとか

>>745
すげーな、>>744の文章読んで、それだけの量のレスを考えて打ち出すのに一分か。

>>750
書き込み見てるだけでみんな解かってた事なんだけどねｗ
本人のためにわざわざ証明してやったんだけど、ダメな奴には
何を見せてもダメということらしい。

事のなりゆきを見守ってきましたが縦の人達が自演とわかったので本スレに帰ります。

>>753
初めから頭の中で整理できていれば、簡単な事です＾＾

PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
だったが
PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城≧板倉＞植草＞安田
こうしないか？まぁ山王戦の宮城は別格だが

>>749
直接対決だと二人ともスタミナ切れはおきなかったな
スタミナに関しては宮城＞植草　板倉＞植草でいいのかな
正直板倉と宮城のスタミナは大差がないような気がする

>>753
つまり>>744と>>745は同一人物てことでしょ？
一つの文を分けてコピペで書き込みってとこかな

あのさ･･･湘北戦で神と宮益が両方ﾍﾞﾝﾁにいるときのメンバーってだれ？

>>757
それでいいと思う。

宮城は視野広いな。いつもノールック。
山王戦の宮城は精神的には成長してる（豊玉戦のおかげ？）けど
その他は元々持ってたスペックだと思うよ。

今まで散々横派と言い合いしてたのに投票の瞬間にいなくなって、
で終わった直後から「みんな」揃ってまた現れ始めるってすごい
偶然ですね＾＾

>>759
逆に不自然さを思いっきり暴露する結果になってたけどなww

>>760
わからないけど、小菅あたりじゃね？

山王戦、最終話で神谷化フラグが立ったのに（シュート）
ごめんチラ裏

>>760
１３巻の選手（名前は出てこない）の番号は８
２５巻の小菅の番号は８

多分小菅かな

>>765
？？？

小菅か
ありがと

うん小菅は良い選手だよ

小菅は松本も一回り二回り小さくしたような選手なんだろうな

日本語でおｋ

まぁ万能型の選手ではあるんだろうな＞小菅
でもなんで使われなかったんだ、やっぱ試合の雰囲気（流れ）を作ってくれる
って点で清田が勝るのかな？

きっと清田が描写以上に良い選手だということだろう

勝手ながら以下に主観のうえで「縦横論争」をまとめてみました。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157167864/51-52

ここまで再三にわたる流れを見る限り、通称「縦派/横派」ともに、
非常に多くの方が様々な考えに基づき熱く自論を語っているようです。
不幸により上記スレが建ったことを無駄にしない/今後話が蒸し返さない
為にも、この件について議論の続きがしたい方場所を移りませんか？
私は「横派」の一員として、出来る限り議論に付き合いますので。

>>774
まとめお疲れさんした。
もうコッチでやるのだけはよそうw
もうやる理由もないだろうけどねw

なんとなく主要チームのスタメン５人で平均身長出してみた
湘北：185（桜木を189として計算）
陵南：184.8（魚住、仙道、福田、越野、植草で計算）
海南：185.2
翔陽：189.8（伊藤ではなく藤真で計算）
豊玉：185
山王：187.8−189.4（推定身長を使って計算）

翔陽でけえｗｗｗ　一番小さいのは陵南。
赤木曰く「去年より小さくなってる海南」でもけっこうでかいね。
まあ極端に大きい奴も小さい奴もいないからか。

陵南はほんとにインサイド魚住任せだな。
そら引っ込んだら仙道も苦労するわｗ

じゃあそろそろ本題に戻ります、かなり古いアンカーになりますが…

>>151
改めて読み返したが高野/永野は両者PF（表記はCF/F）が一番いい気がする。
大した差はないが、若干高野が活躍しているようなので、これでどうだろう↓

＞SF 沢北＞仙道≧流川＞南＞長谷川、清田＞木暮
＞PF 覚醒桜木＞野辺≧岸本≧福田≧池上、桜木＞高野、永野＞武藤

改めて見てみると藤真は描写部だけでは３Ｐ（0/1）なんだな、
クイックスリーとか言われてたので、あのシュートはてっきり３Ｐかと思っていたが。

>>757
オレもこれは同意です

山王は俺の個人的イメージより大分デカイな

ついでに更に古い話題だが、リバウンド関係もまとめてたのを貼らせて頂きます
（○good×bad▲？、(カッコ)内は(成功/描写)数）

花形（1/6）
○高さが売りの強豪翔陽の中にあって更に「ゴール下の要」と言わせるスタープレイヤー
×描写された部分では全くリバウンドが獲れていない（相手は一次覚醒後の桜木）

牧（1/8）
○リバ専時代の桜木に「ジイより楽だ」と言わせている（高砂より中に入り辛い様子）
▲描写ではチーム１〜２で競っている（結果はいまいち）
×ポジションがPG、海南は超強豪校であり何もかもワンマンは事実上有り得ない

高砂（2/12）
○全国２位チーム不動のセンター、神奈川でも屈指の評価を受けた万能型
○最終重要局面で一次覚醒後の桜木との真っ向勝負のうえ地力勝ちした
▲…が、その直後を含め成功描写２回とも着地後カットされていて詰めが甘い？
×湘北戦全体を見渡すと大部分で赤木桜木コンビに支配されていた

すべて対湘北のみの比較。
ちなみに海南VS陵南はシュートがこぼれる描写がほとんど無い…

この辺りは次スレに持ち越さないで済むようにしたいと個人的感想。

無駄な争いをして何が次スレに持ち越さないだ

花形が全く取れてなくはないだろ。
リバウンドとって直後ダンクしたシーンなかったか？

あと、海南戦の桜木がリバウンド専門って事もないだろ。
試合内で清田と高砂をフェイクで抜いてるし、

事実上そうでも桜木自身が
「俺はリバウンドしかできない」
なんて認めてるわけがない。

＞牧（1/8）
＞○リバ専時代の桜木に「ジイより楽だ」と言わせている（高砂より中に入り辛い様子）

高砂より中に入りづらいっていうのは、
誰もシュート打つ前から台形内に入れさせない、というようなＤではないだろうか。
だとしたら、これはディフェンス力とパワーの強さがあらわれる場面であって、リバウンドとは違う希ガス。
マッチアップした場面がゴールからそのくらいの距離だったことからの印象なんだけど・・・。
牧と桜木がリバウンド争いしてる場面てあった？

花形がリバウンド取れなかったのは実は赤木が飛ばさないように抑えてたから

【ポジション別】
PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城≧板倉＞植草＞安田
SG (諸星)≧松本＞神＞三井＞一之倉＞宮益＞越野＞潮崎
SF 沢北＞仙道≧流川＞南＞長谷川、清田＞高野＞木暮
PF 覚醒桜木＞野辺≧岸本≧福田≧池上、桜木＞永野＞武藤
C 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形＞岩田＞角田

【スタイル別】
SM 沢北＞牧、仙道≧流川、(諸星)≧松本＞南、三井≧岸本≧福田、清田≧池上＞高野＞木暮＞潮崎
BM 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形、野辺＞桜木＞永野＞武藤、岩田＞角田
PG 深津、牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
ST　神＞三井、南＞宮益＞越野
DF　一之倉、長谷川、池上、武藤

補足：「ｽﾀｲﾙ」について…

▽まず選手全体を以下の２種に大きく分けてます▽
SM(ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ) - 主なSF,SG,(PF)。作中で最も多いｽﾀｲﾙ。外〜中まで幅広く動く。
BM( ﾋﾞ ｯ ｸﾞﾏﾝ) - 主なC,PF。ﾎﾟｽﾄPとﾘﾊﾞｳﾝﾄが主な役割。ｲﾝｻｲﾄﾞを戦場とする。

▽また特殊な役割のみ以下の別枠で扱ってます▽
PG(ﾎﾟｲﾝﾄｶﾞｰﾄﾞ) - ﾎﾞｰﾙを持ちOFを組み立ての起点となる、望ﾊﾟｽﾜｰｸ&ﾄｰﾀﾙ性。
ST（ ｼｭｰﾀ ｰ .) - 主にSG。ｲﾝｻｲﾄﾞを避け外より直接ｺﾞｰﾙを狙う、3P命。
DF(. ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ) - ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ不問。敵ﾁｰﾑｴｰｽやｼｭｰﾀｰのﾏﾝﾏｰｶｰ、DF命。

＊分類基準はあくまで当ｽﾚ内での解釈です。

【ＯＦ】
◎３Ｐ 　 　 神、三井、南＞宮益≧板倉、深津＞藤真、沢北、仙道、流川、木暮
×ミドル 　 沢北、仙道、流川、深津 ＞南、河田兄＞桜木
×ｺﾞｰﾙ下　河田兄、(森重)≧牧＞赤木、沢北、仙道≧流川、岸本、福田＞清田、桜木
×ドライブ 沢北、牧、(諸星)、仙道、流川＞藤真、(土屋)、松本、福田、宮城＞清田、三井、深津、板倉
×ﾊﾟｽﾜｰｸ 深津、仙道、(土屋)、藤真＞板倉、宮城＞牧≧植草、安田
×ポストP　河田兄、(森重)＞赤木、花形、魚住、野辺＞高砂、岩田、河田弟、牧、桜木

【ＤＦ】
◎PG・ST　深津、牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧越野、宮城、植草≧安田
○SM 　 　 沢北≧仙道＞三井、流川＞南、松本＞長谷川、清田＞木暮
○BM 　 　 河田兄＞赤木≧魚住≧高砂、野辺、花形＞岸本、岩田、武藤、桜木、河田弟＞角田

【その他】
◎パワー　 河田兄、(森重)≧赤木、魚住＞桜木≧河田弟＞野辺、牧＞高砂、花形、岸本
○スピード　沢北≧牧、宮城≧桜木、流川≧仙道≧藤真、清田≧深津
○ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ　河田兄≧赤木、野辺、桜木≧魚住≧高砂、牧≧花形＞岩田
○ジャンプ　桜木＞流川、沢北＞仙道、福田、清田≧牧＞宮城
×ｸｲｯｸﾈｽ　宮城≧牧、(諸星)＞沢北、流川、藤真、清田＞桜木、松本、三井、板倉
？最高点 　桜木、赤木、河田兄＞魚住、花形≧流川、仙道＞河田弟、牧


ステータスの前の、◎：議論済、○：８割議論済、△：議論中、×：未議論です。
他のステータス候補：スタミナ、スティール、バスケIQ、１on１、監督力、喧嘩、精神力、etc.

＊原作をｿｰｽにした完結時ﾗﾝｷﾝｸﾞなので、他ﾒﾃﾞｨｱ作品や数年後ﾗﾝｸの話は他でやること

＊ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ別ほぼ確定、納得いかないときは過去ｽﾚ熟読の上でそれなりの根拠を示すこと

＊特定の選手/描写に対して盲目評価はNG、その場合はｷｬﾗ専用ｽﾚorﾗﾝｸを作ること

＊ムダな荒れ/釣りを避けるためにsage進行＆過去ﾚｽ検索を推奨
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　名前： |　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 　 　 　|
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と入れるとスレがあがらない
　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　　わからない用語があったら「Ctrl+F」でｽﾚ内検索をしよう。
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　 　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
＊スレ立てる者は一時的にコテをつけるように

＊上記無視の行為は荒らしとみなし、ｽﾙｰかﾈﾀとして扱いﾏﾅｰ良く。注意は以上！

過去スレ
スラムダンク強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142033794/l50
スラムダンク強さ議論スレッド2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148707413/l50
スラムダンク強さ議論スレッド3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149736937/l50
スラムダンク強さ議論スレッド4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151240854/l50
スラムダンク強さ議論スレッド5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153734240/150
スラムダンク強さ議論スレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154842734/150
スラムダンク強さ議論スレ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156757500/l50

　 　 　 身長 体重　　 　 　　 身長 体重
河田弟 210　130 　 　池上 　 183
魚住 　 202　90　 　　板倉 　 183
森重 　 199　100 　 　深津 　 180
赤木 　 197　90　 　　矢嶋 　 180
花形 　 197　83　 　　伊藤 　 180　71
高野 　 193　85　 　　角田 　 180
永野 　 191　84　 　　藤真 　 178　66
高砂 　 191　80　 　　木暮 　 178
岩田 　 190　 　 　　　清田 　 178　65
長谷川 190　81　 　　越野 　 174　62
仙道 　 190　78　 　　佐々岡 172
神　 　　189　71　 　　植草 　 170　62
岸本 　 188　 　 　　　潮崎 　 170
桜木 　 188　83　 　　石井 　 170
福田 　 188　80　 　　宮城 　 168　59
流川 　 187　76　 　　安田 　 165
牧　 　　184　79　 　　桑田 　 163　50
武藤 　 184　75　 　　宮益 　 160　42
三井 　 184　70
南　 　　184

上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ

山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 　 196-198　 　　 松本 　 183-185
河田兄 193-195　 　　 一之倉 170-174
沢北 　 187-189

>>778より、いまのとこ以下のとおり


【ポジション別】
PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城≧板倉＞植草＞安田
SG (諸星)≧松本＞神＞三井＞一之倉＞宮益＞越野＞潮崎
SF 沢北＞仙道≧流川＞南＞長谷川、清田＞木暮
PF 覚醒桜木＞野辺≧岸本≧福田≧池上、桜木＞高野、永野＞武藤
C 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形＞岩田＞角田

【スタイル別】
SM 沢北＞牧、仙道≧流川、(諸星)≧松本＞南、三井≧岸本≧福田、清田≧池上＞高野＞木暮＞潮崎
BM 河田≧(森重)＞赤木＞魚住、高砂、花形、野辺＞桜木＞永野＞武藤、岩田＞角田
PG 深津、牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
ST　神＞三井、南＞宮益＞越野
DF　一之倉、長谷川、池上、武藤

補足：「ｽﾀｲﾙ」について…

▽まず選手全体を以下の２種に大きく分けてます▽
SM(ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ) - 主なSF,SG,(PF)。作中で最も多いｽﾀｲﾙ。外〜中まで幅広く動く。
BM( ﾋﾞ ｯ ｸﾞﾏﾝ) - 主なC,PF。ﾎﾟｽﾄPとﾘﾊﾞｳﾝﾄが主な役割。ｲﾝｻｲﾄﾞを戦場とする。

▽また特殊な役割のみ以下の別枠で扱ってます▽
PG(ﾎﾟｲﾝﾄｶﾞｰﾄﾞ) - ﾎﾞｰﾙを持ちOFを組み立ての起点となる、望ﾊﾟｽﾜｰｸ&ﾄｰﾀﾙ性。
ST（ ｼｭｰﾀ ｰ .) - 主にSG。ｲﾝｻｲﾄﾞを避け外より直接ｺﾞｰﾙを狙う、3P命。
DF(. ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ) - ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ不問。敵ﾁｰﾑｴｰｽやｼｭｰﾀｰのﾏﾝﾏｰｶｰ、DF命。

＊分類基準はあくまで当ｽﾚ内での解釈です。

乙、もう次スレか
できれば>>789にスレ８も追加して欲しかったけど

これ忘れやすいんだよ

ちょっと早めだとは思ったけどね。では、


過去スレ
スラムダンク強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142033794/l50
スラムダンク強さ議論スレッド2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148707413/l50
スラムダンク強さ議論スレッド3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149736937/l50
スラムダンク強さ議論スレッド4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151240854/l50
スラムダンク強さ議論スレッド5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153734240/150
スラムダンク強さ議論スレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154842734/150
スラムダンク強さ議論スレ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156757500/l50
スラムダンク強さ議論スレ8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157165900/l50

牧vs赤木がもっとみたかったなぁ…
牧は赤木が抜けたことで調子がでてる気がする
赤木って実は神奈川No.1って呼ばれてもいいレベルの選手だよな
実際に大阪には赤木レベルはいないみたいだし

>>791と>>787のランクなんだけど、
だいたい議論がまとまったらその時点で書き直して書き込むようにしたほうがよくない？
ほっとくと議論の結果どこがどう変わったのか忘れたままランクが次スレに持ち越されそうだし。
でも、しょっちゅう書き込まれると見づらくなる。
それで、>>791を「ランクその１」、>>787を「ランクその２」として、>>788のテンプレに、

＊議論が一区切りした時点でランクそ１（又はその２）を修正し、書き込むこと
　　（間隔としては最低５０レス以上あけて書き込む）

と付け加えたらどうでしょうか？

ランクを直した人は何処を直したのか宣言してくれるとありがたい

例　

元のランク　SG (諸星)≧松本＞神＞三井＞一之倉＞宮益＞越野＞潮崎

796 ： 名無しさん [sage]： 2006/09/14(木) 00:41
SG 松本＞神＞三井＞一之倉、宮益＞越野＞潮崎
＊諸星を削除、宮益を一ランク上げました

↑こういう風に

ものすごい亀レスですがDFナンバーワン発言について

あの発言は地味な三年生にDFナンバーワンの称号を与えることで
モチベーションとプライドを与えるという田岡の策略じゃないのかな

本当にプライドの高い選手はそんなお情けみたいな苦しいフォローされたくない。
自分が一番わかってるだろうし。

お情けの苦しいフォローとはちょっとちがうかな。
的外れなポイントを褒めてるわけではないから。

>>797
大抵はそう思うだろうな

>>799
だったら普通にディフェンスを持ち上げればいいだけで
チームナンバー１とかいらなくね？

まぁ、リアルと漫画を切り離して考えるなら
田岡の策略じゃなくて、井上の温情かな。

>>801
それを言ってしまったら、三井を引き立てるためということになってしまうｗ

？池上がついてから三井の得点止まったと言われてるし
疲労で退場にも追い込んだじゃん。

メガネ君の引き立て役にはなったかもしれんが。

>>803
そうだね、引き立て役とは言わないね
ちょっと話題がずれちゃったけど主張したかったことは
田岡の発言だけでディフェンスが池上＞仙道と決め付けるのは良くないということです

>>780
高砂は誰とも争わない場面で1本取ってるよ

本気で比較するのなら単純に本数じゃなくて描写含めてもっと細かく検証した方がいいんじゃない？

>>784
＞牧と桜木がリバウンド争いしてる場面てあった？
あったよ

>>802
引き立てというよりフォローだろ、三井への

また池上さんですか
池上さんのDFランクが不満な人なんているのか？

どのランク？

これ↓
【DF】
◎PG・ST　深津、牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧越野、宮城、植草≧安田
まぁ俺は深津、一之倉＞牧でいいと思うけどたいした根拠も示せんしスルーでいいよ
ただこのスレは深津が過小評価されてる気がする
深津は河田、沢北と同レベル（もちろんポジションは違うが）と考えていいと思うんだが

そのDFランクでもポジションランクでもトップにいるのに過小評価って
どんだけ深津を持ち上げなければいけないのさ。

ワンランク下にされてるから深津をワンランク上げたいっていうんならわかるけど
牧をワンランク下げたいって主張だしな

活躍度ランキング
湘北vs山王
湘北
三井、宮城≧桜木、流川＞赤木
山王
河田兄、沢北≧深津＞野辺≧一之倉＞松本さん、河田弟

このスレでは深津は過小評価なんてされてないと思う。沢北より上って感じじゃ？

>>812
俺の印象
三井、桜木≧流川、宮城＞＞＞赤木

>>814
俺は伝家の宝刀であるゾーンプレスを一人でやぶった宮城を評価したわけだ
それに赤木はあきらかに相手が悪かった
沢北に比べて河田兄は弱点がまったくないからな

あれって安西先生の作戦も良かったんじゃ？

選手がいて初めて作戦が成り立つんじゃ？
堂本の信頼度的には
経験＞深津、河田兄、ゾーンプレス＞沢北＞野辺、一之倉、松本＞河田弟ぐらいか？
変なランクw

山王内部では結局
深津がNo1なんだな。

ゾーンプレスはある意味諸刃の刃だな
＃240で深津が事前の策通りある程度距離を置いて守れば
宮城は手も足もでないがプレスだと接近する分抜かれることもある。

とは言えそれで得点を許してる訳じゃないのに
>>266みたいに
宮城＞深津　の評価になるやつって・・・・・

>>817
深津のゲームメイク（グーサイン）も込みにしてみては。
表長すぎだけどw

>>816
まあ作戦と言うかあくまで「勝つために必要な奇跡」を前提にした采配だけどな
地力ではレベルが違うのは北野さんとの会話（それも前日）でわかるわけだし

安西プラン
１、とりあえず三井の好調に賭けて効率よく得点を伸ばす（ほぼ成功、後に大成功）
２、後半からのゾーンプレスは宮城の覚醒に賭ける（失点の痛手は大きいが成功）
３、その後リバウンド主体の展開を迎え、桜木の覚醒に賭ける（主人公らしく大成功）
４、最後は大会前に仕込済みの流川が覚醒し、桜木とコンビプレー（予想外に成功）

かなりの強運であることは間違いない。
宮城のあれにしても、仮にヤスを入れて一時的には逃れられても、試合の流れとしては
むしろ地力で押し切られただろうし、山王がプレスを止めたのも実のところ実力だけじゃなく
試合開始時からの「何か違うぞ…？」が効いたんだと思う。もしとことんやられてたらorz

>>814
宮城は印象に残るプレイもあったが、
得点はフリースローの2点だけ。
アシストしたのも最初桜木のアリウープを入れて数回だけ。
赤木は15点は入れてるのにそんなわけない。

中盤の苦戦は宮城が深津の守りをほとんど突破できなかったからだろ？

15点とは赤木にしては低いな。
やはり赤木には25点前後とってもらわないと湘北はキツイよな・・・

実際は桜木ＶＳ丸男から前半終了までの
描写のない部分で赤木も宮城ももっと取ってる可能性はある。

とは言え宮城は深津に完敗というべきスコアだし、
赤木の方がまずまずなんだよ。

宮城は相手が深津ではなくても得点が伸びる選手じゃないからな･･･
スコアでみたらそれ程数字の残る選手ではないよな。
まあでも深津相手に得意のペネトレイトができなかっただろうから
アシストも伸びずっていうのはあるだろうけどね。

宮城に関しては試合中ずっと自分を見失わなかったっていうのが一番評価できる感じ。

数字に表れる部分だけが全てじゃないしな

数字が全てか？

なにが？

数字がすべてじゃないが、
マッチアップ相手の深津と比べると・・・・

山王の得点シーンの半分以上に絡んでるのに
「目立たない」と言われる深津も相当問題あるけど。

そら深津と比べちゃ可哀そうだわ。
赤木だって河田に通用しなかったんだしね。

超高校級トリオの一人に立ち向かった結果としては、
十分よくやったでしょ、宮城は。

一学年下だし身長も12cm差あったしな
その小ささが有利だった部分もあるけど

でも、深津は宮城にやられてたとか
山王戦の宮城は別格とか言い出すやつが後を絶たないのはなぜ？

後者はともかく前者は基地外か荒らしだろ

どう考えても別格じゃない？
海南が対策をしてくるほどのゾーンプレスをやぶったわけだし
スキがあったとしても沢北と深津を抜いたんだよ？
赤木が魚住になるより宮城が植草になったほうが勝ち目がないよなw

成長したんだよ

深津が苦手なタイプだったのもあるよな

本来の両者の格を考えれば深津が宮城にやられた
と言ってもよい。ぐらいのレベルだな。

まさか本気で宮城＞深津と思ってるやつがいたら
素人とかそれ以前にただの馬鹿。

>>821でも書いたけど、このスレを読んでて度々感じる疑問なんだが、
宮城はあのとき（２つ目のドリブルで置き去り）をもってゾーンプレスが
一切通用しないキャラになったと考えてる人が多数派なのかな？

俺は桜木のリバウンドと同じで何か一時的な「きっかけ」を掴んだだけで、
もし深津沢北があのまま続けてプレスしきる体力があれば仮に続けてても
十分効果はあった（半分以上は突破を止めれた）と思ってるんだけど。

それ以前にあのプレーは赤木の好サポート（パスフェイント）が有ってこそ
だと思うし、場面の主役といえ宮城単独評価とすることにもちょっと疑問。

安西の作戦→ゴリのフェイント→宮城の突破
どれも重要って感じ

ゾーンプレスは密着するので抜くチャンスも生まれる。
問題は深津が離れて守ってる時。
深津の読み通り外から打てない宮城は手も足も出ない。

>>839
そういう経緯があるからこそ逆に
あの時の宮城はけして覚醒してたわけじゃないといえるかもね。
宮城の地力＋その他のサポート

宮城は桜木より早くて深津の苦手なタイプ
深津を抜けてもおかしくない設定だろ（密着時）
覚醒でもなんでもない

>>841
まあそうなんだが、とりあえずプレスはＷチーム状態な訳で、通常は仮に抜いても
もう片方がサポートに回れる、しかもタイプが違うと言えＤＦ最高峰の２人が相手じゃ、
宮城じゃなくても作中誰でも１人で抜き去ることなんか不可能だと思うんだよね。

おまけにパス先はがっちり他の３人でマークしてて迂闊にパスも出せない、そう考えると
もし宮城がいつでも１人で突破できると仮定したら、宮城の突破力（ドライブではないが）は、
沢北なんか目じゃないくらい凄いことになると思うんだが、矛盾してないだろうか？
あのシーン取り上げる時は>>840を３者同じくらいの比重で捉えた方がいい気がする。

一瞬の間隙があればなんとか突破できるって感じだな。

やっぱ安西監督って名将なんだな

ただ、深津側も抜かれる可能性を考えると
最後みたいに即戻ってしまう。
事実、宮城の突破は得点に結びついてない。

得点に結びつくプレーだけが全てじゃないさ。

流れを変えるには十分すぎる働きだろ＞宮城
山王戦では試合に大きな流れがある
単行本にすると１巻まるまる無得点だったりするような流れだw
三井はわかってるだけでも25得点
流川は1on1からアシスト＋得点で流れを
桜木はリバウンドで流れを
宮城は例のプレーで流れを
それでも三井だって桜木だって他の選手のプレーがあってこそなんだよ
バスケなんだし当たり前のことだが
そのプレーの中心にいた選手をより評価してもおかしくないでしょ
その点赤木は山王では悪い流れを作ってるよな
まぁ改善はできたでよしとしても流川のような逆襲は最後のブロックぐらいだよな

湘北がオフェンスを始めることができれば宮城は十分仕事をしてるといえるよね。

サッカーでファンタジーゲームってゆーのがあるの知ってる？
Yahooとかでも簡単にできるネット上のゲームなんだけど
実際の試合でのプレーから選手ひとりひとりに得点が割り出されて
自分のカスタムしたチームにいた選手の得点がもらえるわけだ
得点の割り出し方法は得点したら＋５点、ファールしたら−１点みたいに決められてるの
面倒だけどそういうふうにやれば絶対的な評価ができると思うよ

それでも勝てたのは、赤木が河田弟から
点を取りまくったからだろ。

面白そうだけど描写の回数が等しくないと微妙だな
平均化したらいいって話でもなさそうだし
武藤さんとかやばいぐらい不利だよな…

赤木の得点なんて桜木とそうかわらんだろ？センターとしては少ないんじゃない？

>>852
まあそれも間違ってない。
湘北の全ての要素があって初めて勝てるわけだから。

>>849
もちろん宮城は素晴らしい働きをしてるし冷静に評価できるなら、
あのプレーも宮城主体で全然構わないと俺も思ってる。

ただ見ててあのシーンを取り上げる人が大抵参照するのが、
「宮城は海南さえ（ｒｙを１人の力『だけ』で突破した。これは凄い！」
とする傾向があって、それにちょっと不満があった。
またなぜか沢北のDFには触れず、深津のみ弱さを指摘する偏りが
PGランクで時々勃発する牧ｖｓ深津騒動にもつながる気がする。

それさえなければ作中１好きなキャラでもある宮城最大の見せ場であり
大好きなシーンなんだけどね（次点は「オレならいつでも（ｒｙ」）。

>>849の言いたい事はそこじゃないような気も

てか何か食い違ってない？｢宮城のプレス突破のシーン｣は
｢二つ目のドリブルで置き去りにする｣と｢ドリブルこそがチビの生きる道｣の
２シーンあるけど、それぞれ浮かべてる場面が違うような

横派は自演で荒らしてるの暴露してるからね
最悪だ

>>859
同意

二つ目のシーンは宮城の独壇場だな

宮城に抜かれるとは情けない。