スラムダンク強さ議論スレ7

前スレ
スラムダンク強さ議論スレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154842734/

PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
SG 松本＞神＞三井＞長谷川、一之倉＞宮益＞越野＞潮崎
SF 沢北＞仙道≧流川、諸星＞南＞清田＞高野
PF 覚醒桜木＞野辺≧岸本≧福田≧池上、桜木＞永野＞武藤＞木暮
C 河田≧森重＞赤木＞魚住＝高砂＝花形＞岩田＞角田

注　沢北＞仙道≧流川、神＞三井はほぼ確定
　　　どうしても納得行かないなら過去スレを熟読した上でそれなりの根拠を示せ
　　　
　　　完結時のランキングであるので数年後のランクを語りたいやつは他でやれ

1ON1能力　流川＞三井
描写があった1on1　三井≧流川　（3Pか2Pかは不明、3Pなら＞,2Pなら＝）

三井厨隔離ランク
炎の男・三井＞三井＞沢北＞その他＞流川＞神
何の根拠も無く他のキャラを貶める三井厨はこっちでやれ

　 　 　 身長 体重　　 　 　　 身長 体重
河田弟 210　130 　 　池上 　 183
魚住 　 202　90　 　　板倉 　 183
森重 　 199　100 　 　深津 　 180
赤木 　 197　90　 　　矢嶋 　 180
花形 　 197　83　 　　伊藤 　 180　71
高野 　 193　85　 　　角田 　 180
永野 　 191　84　 　　藤真 　 178　66
高砂 　 191　80　 　　木暮 　 178
岩田 　 190　 　 　　　清田 　 178　65
長谷川 190　81　 　　越野 　 174　62
仙道 　 190　78　 　　佐々岡 172
神　 　　189　71　 　　植草 　 170　62
岸本 　 188　 　 　　　潮崎 　 170
桜木 　 188　83　 　　石井 　 170
福田 　 188　80　 　　宮城 　 168　59
流川 　 187　76　 　　安田 　 165
牧　 　　184　79　 　　桑田 　 163
武藤 　 184　75　 　　宮益 　 160　42
三井 　 184　70
南　 　　184

過去スレ
スラムダンク強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142033794/l50
スラムダンク強さ議論スレッド2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148707413/l50
スラムダンク強さ議論スレッド3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149736937/l50
スラムダンク強さ議論スレッド4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151240854/l50
スラムダンク強さ議論スレッド5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153734240/150

河田兄の身長は193

三井のブランクがなかったら牧、藤間もかすんでたんだろうな

>>1
乙

>>5
どこにも明記されてないと思うけど

>>6
ねーよｗ

なわけねーだろ

>>1
乙。

>>7
高校バスケ暦半年ぐらいであれだぞ、牧、藤間は２年以上やってる
藤間も相手は中学ＭＶＰだぞって中学時代を知ってるっぽかったし

>>7
漫画読み直してから来い

>>11
河田兄の身長？どこに載ってる？

>>10
中学ＭＶＰだぞ、は情報知ってれば言える台詞だと思うが

>>12
だから読み直して来いってｗ

>>14
ちゃんと載ってるなら話数教えてよ

てか中学でＭＶＰ押しすぎ、高校の奴からしたら中学でＭＶＰとってもどうでもいいだろ

牧と藤真は県外組だろうしな

>>15
これが最後ね




そんなこともわからんのならココに来るな

>>15
イヤ、だから正確なデータは載ってねって。
１９０以上であることは確かで、１９３〜１９５くらいと推定されてるぐらい。

>>18
1年から何cm伸びてって話か？
3年時の身長なんてどこにも載ってないだろ

>>16
正直それは言いすぎだと思う
喩えるなら今話題のハンケチ王子がプロでどれだけ通用する買って事だ罠
ダルもあれだけ速球派でならしたが今はアレだし、松坂みたいなのは一握り

>>18
偉そうに言ってるとこ悪いけど載ってないよ
弟赤木桜木と並んでる扉絵で推測くらいなら出来そうだが。
載ってるんならどこか教えて。真面目に謝るから

相手にすんなってｗ

>>2
今更だけどポジ別で格付けするといまいちわかりにくいな
PG、シューター、スウィングマン、ビッグマンくらいで分けたほうがわかりやすそう

>>18は完全にアホだが、ある程度結果がわかってて絡むキミも性格悪いよ
一応以前このスレで話した結果１９３位か？ってことに大方納得してたみたいだし
このスレとしてのテンプレデータって事では、それでもいいんじゃないかな？
これを公式に認めろ！とか吼えてる訳じゃないんだから穏やかに始めようぜ

>>24
次スレ（があれば）は>>900あたりでテンプレ改造計画を議論した方がいいかもね
ポジションが原作と違う人も比較上いて解かりづらいのは確かだし

>>25
推測含めるとごっちゃになるから
テンプレにするとしても>>3とは別にした方がいいと思う

>>26
今日の流れを見ると900じゃとても間に合わなさそうｗ

マネージャーとはいえ>>3のテンプレに彦一が載っていない事実に静かに涙する。

でもあまり早くやると、それ以後で不等号評価が変わったりすると面倒だし
そのあたりが適正じゃなかろうか？みんな>>900超えたら一旦落ち着くって事でどう？

どうでもいいかもしれんが桑田は50kgって自己紹介のとき言ってるぞ

ここのスレは議論始まると伸びるからな・・・

>>31
そうなのか
次スレで追加だな

IH参加申し込み書では佐々岡と桑田は1cm縮んでるんだよな

入学時に提出された中学の時に測ったデータとか？

>>25
蒸し返すようで悪いが、>>18の発言やその上で「漫画読めば分かる」ってなこと
言っててさも河田兄193�pが公式であるかのように言ってる。そこにイラッと来た。
とにかくまぁすまん。

山王の身長の推測値、議論して決める？

２〜３ｃｍの誤差を容認するかしないかで、まず意見が分かれそうだが

>>18はアホだがそれに釣られた奴もアホ

推測だから容認しないと無理じゃない？

>>37
必要無い
>>3のテンプレは作中で確定してるわけだし
そこに推測であるとはいえ、不確定なものを足すのはいただけない

推測値は>>3とは別に注釈付きで書かれると思うけど

・河田弟以外全員森重（199）以下
・一番でかいのはポール
・河田兄は190以上、桜木以上、赤木よりちょい小さい
・一ノ倉は184の三井とは少々ミスマッチ
・深津180、河田弟210は確定

河田兄193-195
野辺196-198
一之倉170-174

身長なんてどうでもｒｙ

>>45
バスケは身長影響するし議論の材料に多少なるから

沢北187-189
松本183-185

あえて追加予想

沢北って高いイメージ無いけど結構身長あるんだよな

>>36
いやこちらこそ差しでがましい真似をしてスマンかったね
やっぱりここの住人はいい人が多くて、おら嬉しいよ

山王ってやっぱり結構高いチームだよね

日本一のチームだからな

能代みたいに全国から集めてるんだな

絵だけで見るとポールが２ｍ弱に見えないし、沢北も１85overに見えない
まあ無理くり辻褄あわせるなら>>44>>47な感じだろうけどなぁ
「山王は推定」って書いた上で次回からテンプレに載せとけばいいんじゃないか？
判断に使いたい人もいるだろうし、同じ質問が途中で沸くのもあれだし

ポジションランキングだけじゃ微妙だな
能力ランキング作ろうよ
まずはパワーからで
ただ例えば牧VS桜木なんかは両方勝った描写があるから
その場合は後に勝ったほうが上でいいかな？
>>150までには完成予定で

能力ランキングは決めるの結構かかると思うよ
ちょっとずつやっていけばいいんじゃない？

河田兄＞赤木、野辺、魚住≧桜木＞河田弟

パワー
ヒロシ＞丸男＞丸ゴリ＞＞牧≧赤木＝魚住＞＞ポール＝桜木＞池上＞＞＞高砂＝花形＞＞カク＞＞＞藤真

河田兄はパワーでも赤木を圧倒してるのか？

ある程度描写とか設定とか理由を書かないと決められないよね

上位１０人までか２０人までか、
はたまた全員やるべきか（この場合はポジションか身長別だな）

気長にいきましょう

>>60
オレはポジション総合ベスト１０で充分だと思うんでそれでいきます
ってことで>>56-57ふまえてこんな感じ↓

河田兄、森重、赤木、魚住≧河田弟、桜木＞野辺、牧＞岸本、高砂

トップ４は身体のサイズと森重除いて怪物赤木基準での対決描写より。
次点はサイズは勝るが活用技術不足のマルオとその正反対の桜木。
ここまでは作中での化物クラス。

以下、カクに「とんでもない」と言わしめ桜木と互角にやりあった野辺と、
パワーも一流と謳われてる神奈川の王者牧。
最後に描写上はインパクト不足だが、力があるはずのパワー派２人。

さらに次点は＞花形＞村雨、板倉…って感じだけど、ここにて足切り終了。

板倉よりは流川のがパワーあると思う。
流川って喧嘩強いからあんまりひ弱ってイメージがない

桜木は野辺以下だと思うんだけどどう？
ってか桜木と赤木ってどっちが上かな

流川が倒したのは雑魚キャラだけ。
堀田とその家来、あと竜だけ

ついでに後々つける能力候補も挙げとくか
スピード、クイックネス、ドリブル、パスワーク、シュート近、シュート遠、リバウンド、ディフェンス、…
いまいち多いがこんな感じでどうだろ？訂正や追加あれば遠慮なくお願いします

シュート中は余計？

近とか遠とかあやふやだな
ゴール下、ジャンプシュート、スリーポイントぐらいにしとくとか

>>66
近も中もダンクも基本は2点プレーだから選択次第って事でまとめてみた
遠はスリーが基本だけどライン付近でのロングシュートも一応込みのつもり

河田兄≧赤木、魚住≧桜木≧河田弟＞野辺、牧
どう？やっぱ河田兄は相当だとおもうよ
森重は比べようがないので抜きの方向でいきましょう

パワーも踏ん張るのと押し込むのでは違うのかな
踏ん張る力だと桜木とか河田兄なんかはそれぞれ河田弟、赤木より上っぽいけど
押し込む力だと河田はともかく桜木は負けてそうだし河田兄も赤木のがガタイがいいせいか上とは言い切れないように思う

>>57
池上と牧が高すぎｗ

ガタイもふくめてのパワーじゃないの？
>>69が正解じゃない？

俺も河田の身長１９３って漫画の中で見た気がするんだが・・・

>>69
オレは河田兄に赤木が力負けした風には感じなかったな
あくまで読みや技術で完全に上を行かれて脳内自滅した感じだったし
魚住が言ってたように＞「お前のデカい身体はそのためにあるんだ」
こと「力」、パワフルさだけにおいては作中の誰にも劣らないと思う

あと丸男に関しては花道との一度のスクリーン争いの描写を全てとするか
あれはあくまで単発もので試合を通して続けば丸男優勢と判断するか
そこで評価が分かれると思う、オレは後者をとって互角としてみた

あとは大体同じだし、勿論異論もないけど今後のランキング作成の為
ベスト１０とか５とかにしとかないかい？

>>73
無いと思うんだけどな
そのページ見つけたら教えて

その分野で能力高そうな選手が10人以上いるならその分のランキングも見たいけど

河田兄と赤木だともっと本気で当たれよとかから見ても河田兄が上だと思う
ただパワーでなら十分対抗できるくらいの差だと思うけどね

テンプレにするなら森重いないと初めて見た人は疑問に思うんじゃ？

まあセンターのランキングに入れてる以上は入れるべきかもな
いっそのことそっちを抜いて改定してもいい気は個人的にするけど
過去にいきさつが有った結果だろうし新参の俺には判断が…
誰か詳しい人そのあたり教えて

>>77
その台詞って結局「迷い」が有って思い切って身体を張ったオフェンスが
出来てなかったからだとオレは思うんだけど、どうかな？

その迷いを断ち切るキッカケが魚住のカツラむきで、それ以後は先の台詞通り
泥臭いながらも身体を張って渡り合ったとオレは判断した訳なんだよな
下手すると流川沢北比較と変わらない気もするけどあくまで赤木は成長じゃなく
山王戦終始不調だったのがノーマルに戻った、と判断したうえでの評価です

言いたいことは一通り言えたので、あとは住人の総意に委ねます
たびたび連投失礼しました

それボコボコにされる前のじゃなかったっけ？
少なくとも試合前は理想の精神状態までいってるんだから
だんだん圧倒されて不調になっていったんじゃないの

比べれるだろ。センターなら森重＞河田兄だと断言できるだろ。
『日本は河田雅史を知る』が作中で出てきたか？
ちゃんと読もうね頼むから。早く追い付いてきてね！

また妙なのが

河田（兄）＞森重だと思うんだけど。
森重は外から打てない上に牧クラスの上手いやつ２人にでもつかれたら簡単にファウルアウトするだろ
初戦の大活躍は森重に関するデータ不足からのものであって。
＞『日本は河田雅史を知る』が作中で出てきたか？
河田は前の年も出てた訳で、そこでもかなり活躍したわけだから、もうその時点で『日本に知ら』れてたんじゃね？
そんな少ない資料をもとに断言するのはおかしいだろ。

あ、８２のばかは釣りだったのか。
真面目に反応してしまった。
皆スマン。

いや、全然釣りじゃなくてマジだから。おまえ最近スラムダンク読みはじめたの？5回くらいしか読み返してない？
森重が最強じゃなかったら森重何しに出てきたん！（笑）
俺も怒ってるわけじゃないからおまえも怒らんで聞いてくれよな。冷静に考えたら答え導きだせるからな。
センターに外があるからといってそこの評価は鼻クソみたいなもんやろ。世界バスケみたか？
まずファウルアウトやらなんやらが何いっとるかわからん。森重が退場したんはテクニカルファウルやろ。
で河田ならあの試合60点30R、15ﾌﾞﾛｯｸできるんか？
日本は河田を知っていた的な発言は完全に憶測やし。

関西弁ってことは釣りか

ディフェンスランキング作るなら、身長差やポジションを考慮した
ランキングにする方が正しいと思うんだけどどうかな。
一之倉と河田兄のディフェンス力を同じ土俵で評価するのは
確実に無理が生じると思うし。性質が違うんだから。

スリーポイントシューターベスト１０候補をエントリーしておく。
正確なランキングは皆さんにお任せする。

神、三井、藤真、宮益、仙道、沢北、南、流川、深津、板倉、次点木暮

>>86
憶測も何も、河田は『日本高校界最高のセンター』とナレーションで言い切られてるからな（２７巻）
誰かの主観とかじゃなくナレーションでな
で、いつ森重が高校最高センターになったのでしょうか

>>89
説明乙。
でもこの件に関してはレスはここまでにしようや。

能力ランキングって完全に決めるのは結構難しいよな
パワーランキングもまだ決まってないし

3Pみたいに能力値があればいいんだが
ディフェンスも河田は赤木には強くても宮城には抜かれるだろうし・・・

＞とか≧でハッキリ決めるんじゃなくて
ある程度幅を持たせてSクラスAクラスBクラスとかの分け方にした方がいいのかも＞能力ランキング
人によって意見の異なるキャラでもそれ程の差がなければ同じクラスにすれば済むし

３Ｐ
S　神、三井、南、湯舟
A　藤真、仙道、宮益
B　流川、木暮、沢北、深津、板倉


諸星と土屋はタイプ的にAくらいありそうだが
描写がないのが辛いな

アニメのキャラは除外ｗ

仙道そんなに３P得意だったか？
入ったら入った！って意外そうに喜んでた気がするんだけど

「入った！」の台詞と表情見るとそんなには得意じゃない感じだよね

過去一人で50点も取ったのに、3P得意じゃなかったら辛いよな。
普通のシュート25本も決めないといけないし

Sランク：3Ｐシューター
Aランク：エース級（点取り屋）
Ｂランク：普通
Ｃランク：打たない人

って感じで、仙道とか流川、沢北はＡランクでいいような

あの場面だから入ったなんだろ

>>93
これはあくまでこのスレッドでのテンプレって性質からだが、
各能力別にランクしてＳ〜Ｂとかに分けると非常に縦に長くなりレスを食う
なので俺としては不等号と横並び（、）で区切って今まで通りがいいと思う
たまーに表したい微妙な差（神≧宮益とか）も使えるし意外に便利がいい

基本幅をもたせての同格判断で横並び（、）って事ってことでどう？

それじゃ森重の
50点　
22リバウンド
10ブロック

というのは40分試合では物理的に不可能な数字なんだろうか。
48分試合でもめったにでない数字だけど。

40分試合の世界バスケでノビツキーが３回延長になって
４７点、２０リバウンドくらいだった

>>101
ワンマンチームで、ゴール下にずっと張り付いてればOK
NBAでの一試合100得点だとか55リバウンドとかの記録はそんな感じで誕生してるから

仙道みたいなSFとかSGの選手が大量得点するときには外からのシュートが多いし
例え、FG成功率5割超だとしても50本近く打たないといけなくなる
センターだとFG成功率7割くらいでもおかしくないからな

>>103
その方式だと10ブロックはどうすんだ。
森重は守備でも活躍してる描写があったはずだ。
相手もそれなりの学校だったろ。

そんな大昔の記録は３秒ルールが無かったからできただけで
ゴール下にへばりついてることは今はできない

ほとんど森重一人で戦ってるようなもんだな。

ここ3P撃てるやついれば楽勝なんじゃ？

>>104
逆に、相手もそれなりのところだったから真っ向勝負してああいう結果になったのかも
Ｃ弱いとこだと、ゴール下勝負しないだろうからそんなにブロックは増えないんじゃない？

50得点と10ブロック
のどちらかなら有り得るが両方というのが・・・・

赤木の平均が25得点、4ブロックだもんなあ。
去年の仙道がおそらく木暮がマークで47得点。

いったいどういう運動量なんだこいつ。
沢北なんて目じゃないだろ。

>>98
この前1試合に81点取ったコービーは
レギュラーシーズンの3P成功率3割5分くらい
どのくらいから得意っていうかによるんだろうけど

ああ、コービーは沢北タイプだが
マーク付いてても無理やり打つし
何しろ相手がフェイスガードしまくりだし
どこのチームも池上や一の倉みたいなDFのスペシャを付けるから
率はそれほどでもないけどコービーの3P技術は凄いよ
マーク付いてるときの確率は楽に打ってるシューター系より上だろう
神や三井みたいなシューター系のトップはシーズン通して４割ちょい越えくらい

NBAレギュラーシーズンの3Pランキング
http://sports.yahoo.co.jp/nba/stats/regu_rank_03.html

森重はほとんどダンクで50得点してるのか？

相手が去年の湘北でマークが木暮か練習熱心じゃない3年生なら
3P得意ってわけじゃなくても47点くらい取れるんじゃない？

森重のことは考えるだけ無駄かな

殆どの読者は
「ラスボス」だと思ってただろうな森重のこと。

体がデカいだけでは威厳とは言わないからな・・・・
やっぱボスの風格を備えていたのは牧でしょ。

何言ってんだ

ドライブ（ペネトレイト）ランキングベスト１０候補

沢北、牧、流川、仙道、松本、藤真、福田、宮城、清田、

１０番目以降が難しい

めぼしいキャラがいなければ10なくてもいいんじゃ？

岸本が花道を抜いた場面はあるけど強さの証明として少し弱いし、
それより強いと思われる南は流川のディフェンスと３Ｐばっかりで
直接のドライブは見られなかったし、三井はテクニックはあるけどスピードが疑問だし、
深津は他のプレイは多くあるけど、ペネトレイトはないし（ポストプレイでパスはあったけど）
大穴で花道推すとネタだと思われるし（スピード、テクニックは成長したけど）

１０人目誰っていわれるとキツイので誰かあとヨロシクﾉｼ

大学の一番うまいセンターでも常誠相手に50-22-10はどうみても不可能です

３Ｐ
S　神、三井、南
A　藤真、宮益、仙道、沢北
B　流川、木暮、深津、板倉

ドライブ
S　沢北、牧、藤真、仙道、流川、諸星、土屋
A　松本、福田、宮城
B　清田、三井、深津、板倉

パスワークベスト５候補

仙道　土屋　深津　藤真　宮城

3Pって流川と仙道ならいいとこ互角か流川のが上じゃないのか
主人公チームなんで描写の多さが違うが少なくとも流川のが自信を持ってうってると思うんだが

藤真と沢北って3P上手い描写ってあったっけ？
ミドルレンジのシュートは上手いから上手いんだろうが
それなりに沈めてる板倉や深津、更には流川より上なのか？

>>124
>>103

根拠になってんのかそれ…

なってないな

３Ｐに関しては描写を重視した方がいいのかもしれんのかもな。

仙道＞流川や、藤真＞深津、板倉という固定観念やイメージは
なんとなくあったとしても実際の描写が逆の評価ならそちらを重視すべきというか。
ただこの考え方を取り入れると一つ懸念されるのが

メガネくんの順位が一気に上がることなのだが。

そもそも打ってないない奴は入れなくていいんじゃね
そうすると河田兄がランキングに入って沢北居ないとかになっちまうかもしれんが

沢北は最低一本打って決めてたよ。二本目以降は覚えてない。

流川はチームメートが驚いてるってことは
練習でもあまり打ってないのだろう
でも負けん気が強いから見事入った
仙道は逆に１年の頃は打ってたし本人は自信持って打った
周りが驚いたのはあの場面だったからだけで特別おかしくない

仙道＞流川

だな

あと藤真は翔陽＋陵南vs湘北戦でクイックスリー決めまくった
しかも翔陽はリバウンド最強のチームだから
藤真が出てるときはどんどん外から打ってくスタイルだろう
練習も熱心にしてるはず
これで3Pは

藤真＞仙道＞流川

と証明された

アニメかよ…

また変なのが…

こいつらうったら大体決めてくるんだから
問題はどれだけ積極的にうってくるかじゃないの

既視感感じるんだけど・・・

３Ｐ
S　神、三井、南
A　藤真、宮益、仙道、沢北
B　流川、木暮、深津、板倉

ドライブ
S　沢北、牧、藤真、仙道、流川、諸星、土屋
A　松本、福田、宮城
B　清田、三井、深津、板倉

パスワーク
S　仙道、土屋、深津、藤真
A　安田、板倉
B　宮城、牧、植草

>>137
ドライブS多すぎ

パスワークのＡが非常に疑問だ

土屋・諸星のドライブシーンってあったっけ？

描写がないメンバーは基本的に除外すべきだとは思う。
それでも入れたければ予想としてはＡ位に抑えておいた方がいいんでない？

>>138
作者が能力ないから仕方ない
神奈川の４大エースはみんな点とりに行ったら１００パー決めるし
沢北は最高ランクで
諸星と土屋も県大会決勝でドライブしまくりの伏線張りながら
回収しないで決着付いてないから最高ランクに置くしかない

>>141
描写の数が能力になったらおかしいだろ
板倉や清田が諸星以上になっちゃう

ちなみに沢北のプレイ見て愛和の監督が
「沢北に1on1で勝てるのはお前（諸星）しかいない」
と言ってるし
土屋も沢北を尊敬はしてるが自分が負けてるとは思ってない
決勝を戦うライバルとして見てる

自信ないって言ってるだろ

ドライブだけ頭でっかちになってるが実力が拮抗してるのは一面の事実か・・・

>>145
謙遜だろ
全国常連の愛和の名監督が客観的に見てそう評価してるんだ

ポストプレイ

Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　魚住　花形　高砂
Ｂ　岩田　河田弟　深津　牧　桜木

描写のない野辺を評価に入れるべきか否か

なんだかな

>>147
性格だな
仙道も魚住が牧に今日で神奈川��1になるって言ったら
「まいったなぁ」って困ったようにしてたけど
実際の試合では牧に真っ向勝負で互角に戦ってたしな
客観的に見てる人と本人の性格では違う
流川の性格なら実力足りてなくても向かってくだろうけどｗ

リバウンド

Ｓ　河田兄　森重　野辺　覚醒桜木
Ａ　赤木　魚住　花形　高砂　桜木
Ｂ　岩田　河田弟　牧　沢北　仙道　流川　岸本　福田　永野　高野

Ｂがやたらと多くなる。

自身無いって思ってるんだから自信ないんだろ
心の中でまで謙遜してどうするんだ
そもそもイノタケがそこまで見通して書いてるわけない
諸星は牧よりちょい下、藤真と同等か少し上くらいだと思う

>>152
同意

>>152
全国常連の愛和の名監督が客観的に見てそう評価してる
諸星は山王という名前にちょっとビビってるだけ
1on1能力は沢北と諸星がトップ

実際に試合が描かれてない選手（諸星、土屋、森重など）について語るのはただの妄想厨ということでスルーでいこう

1on1の能力＝ドライブの能力
でいいの？

>>156
スリーポイント（アウトサイド陣）やポストプレイ（インサイド陣）、
まだ作られていないディフェンス（身長・ポジション別？）
なんかの要素もあるから一概には１on１の能力は規定できないのでは？

能力別ランキングって纏まるの？

ディフェンス

S　一之倉　深津　牧　覚醒沢北
A　池上さん　仙道　
B　流川　松本　眠れる沢北　

>>158
誰からも異論の出ないものを作るのは難しいっしょ。実質不可能かもしれない。
後から色々意見が出たときに多くの人が納得できるものがあれば
自然に微調整されていくんでしょ。

作中の描写や設定でそれぞれの分野の能力が高いと思われる選手を挙げる事なら出来るよね
人数決めずに

ランク付けする前にそれをやった方がいいのかも

どうでも良いが
このスレタイを見るたびに喧嘩での強さを議論してるのかと勘違いしてしまうｗ

>>159
赤木やら河田兄やらもスタイルは違うがディフェンスは一級品

>>162
それもやってもいいかなと思わなくもないがｗ

ディフェンス

ＰＧ

Ｓ　深津　牧
Ａ　藤真　宮城　板倉
Ｂ　植草　伊藤

ＳＧ

Ｓ　一之倉
Ａ　松本　三井　神　長谷川
Ｂ　越野　矢嶋　宮益

ＳＦ

Ｓ　沢北　仙道　流川
Ａ　南　池上　清田
Ｂ　永野　木暮

ＰＦ

Ａ　野辺　岸本　
Ｂ　高野　武藤
Ｃ　福田　桜木

Ｃ

Ｓ　河田兄
Ａ　赤木　魚住　花形　高砂
Ｂ　岩田　河田弟

喧嘩の強さ

S　赤木　河田（兄）桜木　ヒロシ　魚住
A　水戸　鉄夫　
B　流川　宮城　桜木軍団残り3人　

Z　 三井

ヤスさんはどうすれば良いんでしょうか？

154 ：マロン名無しさん ：2006/08/29(火) 17:47:17 ID:???
>>152
全国常連の愛和の名監督が客観的に見てそう評価してる
諸星は山王という名前にちょっとビビってるだけ
1on1能力は沢北と諸星がトップ



その監督さんは森重に対抗できる作戦をおもいつかなかったわけだがｗ

桜木軍団って喧嘩強いの？
金髪はそこそこ強そうだったがチュウとデブは特に活躍してないだろ

愛和の監督って名朋戦でのあわてっぷりからすると客観的に判断できるタイプじゃない
諸星を奮い立たせようとしただけ

なんでそこまで諸星を推すのか疑問に思ってしまう。そもそも諸星のプレイシーンなんて1カットしかないのに、そこまで強く見れない
愛和の監督の技量も見る目も性格も不明なのに、そこまでその監督の一言を信じるよりも、実際の本人が自信がないと
思ってることを重要視するのが普通だと思う。監督が客観的に見て、全国常連の自分のチームのエースを過大評価してる可能性もあるし
>>154の意見は154の主観でしかないし、もし沢北と諸星を同等だと仮定すると諸星＞仙道、流川とか
いろいろな人が不満になるランクができる

頭おかしいのがいるだけ

ポストプレイランキング考えてみた(攻守両方を考慮)
Ｓ河田(兄)
Ａ赤木 花形
Ｂ高砂 魚住 流川
Ｃ桜木 河田(弟) 福田 菅平 岩田
ランク外
森重(描写不足) 野辺(描写不足)
同ランク内では左が強い感じ。
どうでしょ？

どれ一つまとまってないのに次から次に出してきてもな

ポストプレーって攻撃の種類の一つじゃない？

>>176
そうなんだけど一応ポストでのディフェンス力も考慮してみただけです。

こういう記述はどうだろう、試しにﾊﾟﾋﾟｺ。


【ゴール下ポジション（ＰＦ、Ｃ）】

　　　　　オフェンス力　ディフェンス力　　リバウンド力　パワー　スピード　スタミナ　テクニック　高さ

桜 　木　　　　６　　　　　　　　５　　　　　　　　　　１０　　　　　８　　　　８　　　　　　９　　　　　４　　　　　　 １０
赤 　木　　　　７　　　　　　　　９　　　　　　　　　　 ８　　　　　 ８　　　　３　　　　　　７　　　　　６　　　　　　　９
高 　砂　　　　５　　　　　　　　６　　　　　　　　　　 ６　　　　　 ６　　　　４　　　　　　７　　　　　７　　　　　　　６
魚 　住　　　　５　　　　　　　　８　　　　　　　　　　 ８　　　　　 ８　　　　３　　　　　　６　　　　　４　　　　　　　９
花 　形　　　　６　　　　　　　　７　　　　　　　　　　 ７　　　　　 ６　　　　６　　　　　　７　　　　　７　　　　　　　８　
野　 辺　　　　４　　　　　　　　８　　　　　　　　　　 ９　　　　　 ７　　　　５　　　　　　７　　　　　６　　　　　　　８
河田兄　　　　９　　　　　　　 １０　　　　　　　　　　１０　　　　 ９　　　　７　　　　　　８　　　　　８　　　　　　　９
河田弟　　　　３　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　５　　　　 １０　　　 １　　　　　　３　　　　　２　　　　　　　７

>>178
それが一番いいと思うけど書くのが面倒。

>>178
高砂のスタミナ8じゃね？海南だし
で河田兄9桜木10で良いと思うんだが

深津は結局宮城の相手してただけだよね。
牧なんかは仙道とマッチアップしてた。
神が三井に抜かれたことはよく言われるが、一之倉も抜かれてる。
それに3P決められまくり。疲れさせたといっても、そもそも三井って他の試合でも試合全般で活躍してないし。
むしろ山王戦ではそれほど疲れてなかったのかもしれん。
この2人は過大評価。

一之倉が過大評価っていうのはわからなくもないけど、
深津のところは意味がよくわからんのだが・・・

>>179
書くのが面倒っていうより話し合って数値決めるのが大変そう

>>182
牧が最強ってこと

>>181
でも深津は牧とマッチアップしてたじゃん、前の年。ビデオのシーンで。
見たところ牧に劣ってるなんて描写なかっただろ？
それどころか深津が牧からボールを奪うシーンもあった。
総合的には、外からのシュート（スリーも含む）も安定して
守備、パスワークも抜群な深津が　深津＝牧　位でもおかしくないだろ。

>>184
俺も総合力では牧が上とは思ってるけど、テンプレのはPGとしてのランクだから、
得点力はそれ程重要じゃないともいえるので現状のままでもいいかとも思う。
牧≧深津でも納得はする。

>>185
ここのテンプレずっとそうだし

>>187
じゃーそれが正しいんじゃん？

総合力って便利な言葉だな
得点力では牧が上とだけ書けばいいのに

便利っつーか最終的にはそこで上手い下手の判断してるんじゃないの？

牧と深津はそれぞれ違うタイプのPGとして最高の選手
だから2人ともPGランキングの最高位

>>190
総合力ってなんの総合力だよ
どんな項目がどれぐらいある総合なの？その項目は公平なの？
個人技に関する項目が多けりゃ牧が総合力で上
技巧力に関する項目が多けりゃ深津の方が総合力で上と言い切れる訳だが？って話だけど？
総合力で牧が上って言う人は、すでに自分の中で牧のプレイスタイルが好きで上だと思ってるから総合の振り分けが牧有利になってるだけじゃん

俺はオールラウンドに何でもこなせる点で総合力って使った。
で、ポジション別で分けるとPGとしてのみの能力のランキングなら
深津と同等でおｋだとは思ってるってだけ。

もうポケモン風の表記でいいんじゃね？
センドー
たいりょく:800
こうげき:800
ぼうぎょ:750
すばやさ:750
ぎじゅつ:999
せいしん:800
ボスザル
たいりょく:650
こうげき:650
ぼうぎょ:700
すばやさ:100
ぎじゅつ:350
せいしん:10
フクチャン
たいりょく:600
こうげき:900
ぼうぎょ:100
すばやさ:700
ぎじゅつ:600
せいしん:100
イケガミ
たいりょく:600
こうげき:100
ぼうぎょ:999
すばやさ:200
ぎじゅつ:500
せいしん:800

>>175
とりあえず出してみることに意義があると思うよ。
修正点があると思われるものはちゃんと修正意見出てるし、
時間をかけて精度の高いものに変えていけばいい。
意見が出なくなったものは多くの人に
暗黙に認めてられてるってことなんだろうし。

牧ってオールラウンダーか？

オールラウンダーってなんとなくの意味はわかるけど
どういう定義なの？

>>192
俺が思ってるのは一般的にＰＧとして求められる能力。
視野の広さ然りドライブ然りミドルレンジのシュート然りパス然り。
だからそれぞれの「総合力」の認識の差異によって違いが出てくることは否定してないだろ？
別に統一の見解があるなんていってないじゃん。
「それぞれの判断する総合力で上手い下手判断してるんだろ？」
と>>190では言ってたんだけど、言葉が足りなかったんならスマン。
あと長文スマン

海南の牧はＰＧ兼ＳＦ兼ＰＦ
ブロック、ＤＲ、ゲームメイク、切り込み、ポストプレイ、シュート
海南では全部牧の役目（武藤清田がまったく頼りにならない所為だろうが）

どのポジションにコンバートしてもそれなりにこなせそうだという意味では、センターの河田兄に近いものがあるな

ＤＲってディフェンスリバウンド？

仙道も１〜３番までこなせる。パワーセンターの魚住がいるから必要ないが
柔のセンターフォワードとしてなら４〜５番もこなせそうな力はあると思う。
（ポストプレイの上手さはかなりありそう）

仙道ってパワーはあんまりなさそうだけど

オールラウンダーというと仙道藤間あたりのイメージ
さすがにセンターみたいなパワーや高さのいるポジションこなせっつったらムリだろうけど。

>>199
武藤はそれなりに役に立ってるんじゃない？ディフェンスやリバウンドで

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益、仙道　沢北
Ｂ　流川　木暮　深津　板倉

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　花形　魚住　野辺
Ｃ　高砂　岩田　河田弟　牧　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　永野　高野

ディフェンス
Ｓ　一之倉、河田兄、池上
Ａ　沢北、牧、仙道、赤木
Ｂ　深津、藤真、流川、三井、野辺、魚住


ふぅ〜、大分決まってきたな

仙道の3pが気になるな
あと諸星

>>206
過去スレくらい読め
>>103　>>132　>>144　>>150

オナ○ーとしか思えない

>>205はスルーで

藤真　３ＰＡ　ドライブＡ　パスＳ　ディフェンスＢ
深津　３ＰＢ　ドライブＢ　パスＳ　ディフェンスＢ
牧　　 ３Ｐ− ドライブＳ　パスＢ　ディフェンスＡ
なにこの糞ランキングｗ

>>209
自分の思い通りにならないと気がすまない人は消えてね

>>205
よくまとめたね
大変だってしょうありがとう
いいランキングだ

>>211
基地外は消えてね

ツッコミどころが多すぎて、どうつっこんでいいか分からないから困る

荒らしだろうな

このスレの趣旨にそって頑張ってる人を批判する馬鹿が荒らしだろうな
ランキングも妥当だろうし、多少の誤差は誰が作ってもある
自分の意見を通さないと気がすまない自己中な奴は議論に参加しない方がいい

真性

じゃあそろそろＩＤだしてやろうぜ

露骨に止まったなｗ

誰からも認められないことがわかってて（イヤ、わかってないか？）
あえてスレにレスしたがるヤツの思考がいまいち理解できんが、
まあ、そんなことはどうでもいいか。

>>205
パスワークは本当に安田はＡのままでいいのかなってふと思ってしまう。
良い動きはしてたと思うけど、一試合だけの話だし、監督の指示が当たっただけ
っていう側面もあるから底上げされた感もあるし。

宮城はペネトレイトからの単純なパスだけじゃなくて
（その理由で牧はＢなんだろうけど）
センスのあるトリッキーなパスを幾つも量産してる。
Ｓとは言わないまでも宮城はＡ、安田はＢでいいと思うんだが。

あとディフェンス、ポジション分けとかしなくていいのかな？
無理な相対評価で深津や藤真が低く抑えられてる感は否めない。
池上は確かにディフェンスオンリーだがＳは高すぎじゃ？
Ａの筆頭ぐらいじゃないのかな？

あんまりあげたくないしなｗ
まあ煽り合いもなんだし、少しずつつっこみを入れてくか。
3Pに関して
神・三井・南は明確なシューターなのでまあ妥当と思う。
描写はなくとも3Pを打てるキャラはいるというのは何度も言われているが、
かといって描写が少ないキャラを多いキャラより上に置くのはいかがなものかなと思う。
その点板倉なんかは過小評価だと思う。宮城につかれても余裕で決めてる。Aにおいても良いキャラ。

仙道と流川の件だが、おそらく仙道の表情はあの大事な場面だからこその表情だと思う。
むしろそんな場面で打ったって事はそれなりに自信はあるんだろう。
だが流川もそういう大事な場面で何本か3Pを決めてる。同等でいいと思う。
沢北も大体同格かなと思う。

難しいのは木暮だなｗ

>>220
いや、宮城のパス回しができてないから安田を出してみたら
湘北の攻撃が機能しだしてる
パスワークやゲームメイク能力も含めて安田のが上
宮城は牧と同じで個人技に頼ってる部分がある
安田は仙道・藤真タイプでチーム全体が調子よくなる

いや、あれは安田を起用したことによってテンポを遅くしただけ
あの時の宮城は頭に血が上って冷静な判断ができなくなってるし。
たぶん安田は赤木にボール入れてるだけ。

>>221
上の人たちみたいな感情的な意見ではなく
理論的かつ建設的な意見に感謝します
３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉
Ｂ　沢北　仙道　流川　木暮　深津

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　花形　魚住　野辺
Ｃ　高砂　岩田　河田弟　牧　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　永野　高野

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　池上
Ａ　沢北　牧、仙道　赤木
Ｂ　深津　藤真　流川　三井　野辺　魚住

諸星と土屋のランク付けの根拠は？
森重は一応数字が出てるけど
ブロックの数字からいえばディヘンスＳとも言えるよね
でもこの３人はランク外が打倒

>>223に追加
普段の宮城ならしっかり赤木に入れてるとおもう。
陵南戦でも魚住が下がってミスマッチになったら速攻赤木に入れてるし。

>>225
諸星と土屋はドライブシーンあるでしょ
この二人は3Pも上手いはずだけど描写がないのが辛い
だから3Pは外してるけどドライブの腕は確か
沢北と1on1で対等なのにドライブ下手じゃ愛和の監督があんなこと言うはずない

森重は確かにディフェンスいいね
前半愛和にあれだけ点差付けてたのは
諸星が中に切れ込んで森重が止めてたからと言える
ブロック１０は赤木も目じゃない

ディフェンスを更新

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉
Ｂ　沢北　仙道　流川　木暮　深津

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　花形　魚住　野辺
Ｃ　高砂　岩田　河田弟　牧　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　永野　高野

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧、仙道　赤木
Ｂ　深津　藤真　流川　三井　野辺　魚住

沢北と1on1で対等？

>>224
ディフェンス
Ｓ　　河田兄　沢北　森重
Ａ　　牧、仙道　赤木 深津　
Ｂ　　藤真　流川　三井　野辺　魚住 一之倉 池上

VS流川で考えると、こんな感じじゃないかなあ
一之倉と池上じゃオフェンスの鬼モードの流川を止められるとは思えん

牧のパスの評価低いんじゃないか？
作中で良いパス何度も出してるよ
味方が決めてくれないことが多いだけでｗ

>>230
いやいや、堂本と田岡がそれぞれ言ってる
ディフェンスにおいては
一之倉＞沢北
池上＞仙道
で証明されてる
そりゃ1on1やればオフェンスが無い分
流川には相手にならないけどあくまでディフェンス限定ならこれ

>>232
ディフェンスが池上＞仙道
ならどうして牧封じに池上を使わないんだ？

>>231
湘北戦の安西奇襲でクアドロチームしてるけど
牧に４人、神に三井ってことは
清田、武藤、高砂の３人はドフリーになる
その割にはパスで相手を崩せてない
パス能力は低いと見るべき

>>234
なるん？バスケ詳しい人解説よろ

エース系キャラは基本的にほとんどのスペックが
他キャラより圧倒的に上っぽい描写だからな・・・
自然とエース対決になっちゃうし

>>233
それは仙道を神奈川��1プレイヤーにするため
ディフェンスでもっといい選手はいる
でもそこで逃げたら仙道が成長しない
それに海南のオフェンスは神というキープレイヤーが居てこそ成り立つ
神奈川得点王も神である
池上は海南の得点源を潰すために使われた

なんか誰かの妄想に付き合わされてる感じ

>>227
諸星＞土屋の根拠を
示せなければただの妄想厨なんで

>>234
あの状況でどうやって崩せばいいんだ？
味方の能力がそれ程高くなかったら？

前はこんなスレじゃなかったのに・・・

>>239
諸星は去年（２年時）インターハイベスト４、ウィンターカップ準優勝
愛和監督評で1on1で沢北に勝てる＋本人は自信無さげだから
トータルでは互角と見るべきだろう
これらの条件から外の1on1タイプでは
全国屈指のプレイヤーであることは間違いない

それに比べて土屋はもちろん全国レベルのトッププレイヤーだが
いかんせん描写が少ないが故に沢北レベルとまでは言い難い

>>240
トッププレイヤーが２人だけで
他の３人がドフリーでも使えない選手で全国準優勝したとでも？
そっちの方がありえない

互角ねえ

>>232
ディフェンス限定でも、池上さんや一之倉が流川のダンクをブロックしたり
ドライブの邪魔出来るとは思えない
ぽこぽこ点取られそう

牧は基本自分で決めちゃうからなｗ
PGやってるアイバーソンみたいなもんだ。

>>243
高砂がインサイドにいたならその前に赤木と流川がいてパス出せない状況だったんじゃ？
で武藤と清田がアウトサイド得意じゃなかったら？

4人にあんなに囲まれてそうそう好きにパス出せるものなのか自体わからないけど

>>245
ディフェンスは何も空中戦だけじゃない
抜かれないことも重要だし
それ以前に相手PGからマークマンにパスを出させないディフェンスだってある
一之倉はそれで三井をバテさせた
逆に言うとあんなディフェンスは沢北にはできない

本気で勝ちたいと思ってて池上が仙道以上に牧を抑えられるなら
田岡は池上使うだろ

愛和ってウィンターカップ準優勝だったっけ？うろ覚えだから

>>249
それはどうかな
何故なら1on1の大会じゃなくて5on5だから
マークする相手は5人いる
特に優れた牧、神を仙道、池上で抑えるなら
スピード、高さ、パワーで相性を見た場合
牧に仙道、神に池上を付けた方がバランスがいいだろう
神に仙道を付けたら仙道の身体能力が発揮されない

よくわからないんだけどスピード、高さ、パワーもディフェンス力のうちとかじゃないの？

>>250
今年のインターハイの組み合わせで愛知県が第２シードになってる
愛和のウィンターカップが準優勝か
博多より２ランク上じゃないと説明が付かない

ウィンターでの成績が
愛和ベスト８　博多ベスト３２　←これなら海南が第４シードのわけがない
愛和ベスト４　博多ベスト１６　←ウィンター準優勝チームが存在しないことになる
愛和準優勝　博多ベスト４or８　←これしかシード順に説明がつかない

牧を止めれば神が良い状態で3P打つこともない
仙道が牧に抜かれなかったら陵南勝ってたろ

>>253
あの場所って第2シードなの？

>>254
田岡はDF能力が池上＞仙道と言ったまでで
池上なら牧を完全に抑えるレベルとは言ってない
第一、バスケはオフェンスが有利なスポーツ
サッカーと違ってあんなに点数入るのを見れば一目瞭然
NBAでもコービーにDFスペシャのプリンスとかボーエンを付けても
少なく見積もっても１試合１５〜２０点は取る
牧を完全に止めることなど誰であっても不可能

現実のIHのシードの仕組みってよくわからないんだよな
現実でも学校じゃなくて県単位でシード貰えるの？

>>256
池上＞仙道なら池上の方がもっと牧抑えられるんじゃないの？

>>243
>>247に答えて

>>258
逆に池上に牧にマークされてオフェンスする能力が無い。

池上は桜木がマークでもオフェンスする能力なかったんじゃ？

>>257
シード権は都道府県で共有します
名朋は新しく出て来たチームなので
去年の愛知は愛和学園の活躍によって第２シード獲得した
そのインターハイ愛知県大会で名朋が1位通過したため第２シードに座った
県を2位通過の愛和学園はノーシードのため
山王のブロックに入ってあんな激戦区になった

攻撃の福田
防御の池上

綾南はこの２人を使い分けるチームなんだな。

流川沢北に絞って考えると奴等のオフェンスは1on1特化だから
ディフェンスのスペシャリスト使うのは勿体無いって言って良いと思うんだけど
牧と仙道はそういうわけでもないからなあ

>>262
あの場所って第2シードなの？

勿体ないか？
エースの点取り屋にディフェンスのスペシャリスト使うのって

スラダンの大会の仕組みとか数って現実と同じじゃないし
ウインターカップで準優勝ならさすがに作中で言われてるだろ

>>266
勿体無いのはそこじゃない
もし池上を牧に付けた場合は
仙道のディフェンス能力が勿体無いのさ
仙道だって池上には負けるものの相当のディフェンス力だ
スピード、高さ、パワーで相性の合う牧に仙道
そして神に池上を付けた方が得策だという事
それに田岡のことだから
牧に付けることで牧から勉強して仙道がより成長することを期待してるだろう

池上を出した場合、フクちゃんが使えなくなるのがもったいない。

池上を乗せるためにディフェンスNo.1だと言ったようにしか思えんが

>>269
福田を出したときに池上じゃなくて
植草か越野を引っ込めた方がいいんじゃない？

PG　仙道　vs　牧
SG　植草or越野　vs　清田
SF　池上　vs　神
PF　福田　vs　武藤
CT　魚住　vs　高砂

バッチリじゃん

>>268
>>252

>>271
植草や越野の印象が薄いのでしょうがないが
あいつらはあいつらでチーム内での役割があるんで
簡単には変えられないんだろ。

テンプレの赤木90ｷﾛってなってるけど山王がビデオ見てる場面では93ｷﾛってなってるんだが
桜木が身長伸びたように赤木も体重増えたんだと思う

赤木の体重増の原因の半分は問題児軍団の世話焼きのストレス太りだったりして

>>220台の話に遡るけど、やっぱパスワークは宮城Ａ、安田Ｂにすべきだと思うんだけど。
安田は豊玉戦で無事に仕事をこなしたことは評価に値するとは思うけど、それは小さな成功というべきだと思う。
宮城は自分を見失ってパスカットされたりしたことはあったけど、
作中で何度となく上手いパス出しをしている。プラスマイナスではプラスの方が大きいはず。
（安田を貶めようとかっていう意図があって言ってるわけではないのであしからず）

あとディフェンス以外の項目は上位１０〜１５人程度の現行のランキングで
特に問題は無いと思うけど、ディフェンスランキングだけはポジション毎にした方がいいと思う。
違う基準の力を強引にひとまとめにすることに無理があるし。
無理な相対評価で低く評価されてしまっている選手もいる。
通信簿で５を取れる枠が限られてるから、５や４を取れる生徒が
４や３の評価に甘んじているのと同じような感じがする。

さらに、他のプレイはともかくディフェンスはほぼ全員が作中で描写があり、
バスケットの総合力と一定の相関関係が見られるため、全員の評価を出すことは
無駄ではないし、元々の総合ランキングの一助にもなりうる。
問題はタテに長いランキングが出来上がってしまうことだけど、
他に何か問題はあるかな？

勝手にランキングを変えるのはアレだから、
とりあえず表をまとめた>>224さんの意見は聞いてみたい。

>>274
体重は９０→９３になってるけど
身長の方はどう変化したか分からないから
テンプレでは身長体重がともに分かっている９０の方を採用することになった

ディフェンスランキングだけポジション毎にするなら
他のもポジションごとにした方がいいのでは？
テンプレは長くなるけどね

内容の方は同意だけど
ここは議論スレなんだから作成者の意見を聞く必要は無いだろ
作成者が原型を作った後にでてくるのは議論するのに
弊害としかならない（名無しとして議論に加わるのはいいとは思うが）
ランキングを変えるのはスレ住民の総意であって、作成者ではない

まー、ディフェンス以外の項目は選手によっては
ポジション的に考える必要の無い、描写が全く無いという場合も多々あるから
現行の上位１０〜１５人程度で差し支えないと思うけどね。
新しいテンプレとして加わる可能性が十分あるだけに、
無駄に長くなる表は避けておきたい。

牧のパスも低いって

ＰＧに求められるディフェンスの能力と、
相手シューターやフォワードを抑えるためのディフェンスの能力は
違うかもね

ビッグマンを抑えるためには当然ながら身長とパワーがいるしね

深津も他のポジションをそつなくこなせそうな希ガス

227 ：マロン名無しさん ：2006/08/30(水) 09:38:39 ID:???
>>225
諸星と土屋はドライブシーンあるでしょ
この二人は3Pも上手いはずだけど描写がないのが辛い
だから3Pは外してるけどドライブの腕は確か
沢北と1on1で対等なのにドライブ下手じゃ愛和の監督があんなこと言うはずない

森重は確かにディフェンスいいね
前半愛和にあれだけ点差付けてたのは
諸星が中に切れ込んで森重が止めてたからと言える
ブロック１０は赤木も目じゃない




また妄想厨がでてきたな
諸星が沢北に勝てるって言ってるのは愛和の監督だけ（武里の監督と似てるｗ）
監督が諸星を奮起させようとしたんだよ、沢北のプレーに圧倒されてたやん

>>284
レスしたくなるのはわからなくもないけど相手にすんなって。
どーせ厨の言うことなんざ誰も認めてないんだから。

厨の意見を元にまとめようとしてるみたいだけど

訂正してけば良いんだからそう問題もあるまい

粘り強いな

深津は自分では点を取る力が無いのか、自分で取る気が無いのか？
後者ぽい感じではあるね。

ガンガン自分から切り込んではいかないけど
それなりに点取ってないか？
まあ点取るベシとか言ってた割には取ってないけど

沢北、河田、松本というオフェンスの選択肢が豊富なため、
彼等に良いパスを供給することを最優先にしてるだけ。

サッカーだといわゆる司令塔が人気でFWのなり手がいないぐらい
なんだけどバスケだと深津のようなタイプは牧の様な点取り屋より
評価が低いんだろうか？

>>292
>>191

スレに来て日の浅い人かな？

牧の得点力を理由に
牧＞深津を主張するヤツは多いけどね。

>>276
今こそオレの>>100の意見を生かしてほしいんだがどうかな？
>>220を元に改定するとこんな感じ↓（一応横並びの順序も気を使ってみた）

【ＯＦ】
３Ｐ　 　 　　神、三井、南≧宮益＞藤真、板倉＞深津、沢北、仙道、流川、木暮
ミドル 　 　 仙道
ｺﾞｰﾙ下 　 河田兄
ドライブ 　 沢北、牧、諸星、仙道、流川＞藤真、土屋、松本、福田、宮城＞清田、三井、深津、板倉
パスﾜｰｸ　 深津、仙道、土屋、藤真＞板倉、宮城＞牧≧植草、安田
ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ 河田兄、森重＞赤木、花形、魚住、野辺＞高砂、岩田、河田弟、牧、桜木

【ＤＦ】
ガード 　　 池上≧牧＞深津、藤真
ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ 一之倉＞沢北、仙道＞流川、三井
ビッグマン 河田兄＞赤木＞野辺、魚住

【その他】
スピード 　 桜木
ｸｲｯｸﾈｽ 　 宮城
リバウンド　河田兄、森重≧赤木、桜木、野辺＞魚住、花形、高砂、岩田＞河田弟、牧、仙道、岸本、永野、高野 ＜オフェンス部門＞

ステータス数増減の可能性も込みで、どうだろう？余計見にくいかな？

ゴメン「>>224を元に」に訂正

>>295
個人的にはＳ〜Ｂ等の縦並びの方がぱっと見で見やすいから
感覚的に好きってだけで、横並びにするのも決して悪くはないと思う。

テンプレと同じ形式であり、縦長にならない横並びの形式を採用するか、
縦長になるがパッと見で見やすい縦並びの形式を採用するかは、
今後の流れにお任せするよ。

３Ｐが　藤真＞深津、沢北、仙道、流川　なのはなんで？

得点能力、ﾊﾟﾜｰ、スピードに優れてる牧
ディフェンス、スタミナ、パスに優れてる深津

フォワードやセンターの得点能力が高ければ高い程、深津の方がいい。
強いチームになるほど深津の方がいい。牧だと良いセンターやフォワードが活きない

>>298
脳内補完やイメージってとこなんじゃないのかな、ぶっちゃけ。
描写のデータによる正確なランキングが作りたいって人は
それはそれでかまわないと思うけど、けっこうファイトが要ると思うよww
予想以上に木暮が高順位に来るであろう事実に驚かされるかもしれんけどww

>>298
オレは個人的には、藤真、深津≧沢北、仙道、流川だと思う。
やっぱ前者２人はPGだし体格的にもその必要度の差があると思うしね
まだ全然どのステータスも確定、淘汰段階じゃないから
過度の妄想やゴリ押し以外は色んな意見があっていいんじゃない？

つーかマジで疑問なんだがどこでそんなイメージが？
ランク付ける奴は揃いも揃って藤真を３Ｐ上位にしてるが
前でてたゲームとアニメのせい？

描写が無い奴は最大限に評価してもせいぜい描写がある奴の一番下程度が無難だと思うけどね
どんな理由付けようが妄想なんだし

>>302
オレもそれずっと疑問だった。アニメの最後のアレか？

藤真の３Ｐのイメージの話だけど、
翔陽という４人のビッグマンのチームで１人だけ３Ｐ打つ必要性の
ある選手だから、きっと３Ｐも上手いっていう設定なんだろうとか、
パワフルなペネトレイトで３点プレイを稼ぎ出す牧に遜色ない
得点力を藤真が叩き出すにはきっと３Ｐシュートの精度が高いからだろうとか、
比較的無理のない推論でなんとなく補完してるケースって多いんじゃないかなって思う。
少なくとも、オレはそう。
実際の描写のデータ見るとそんなに高く評価できるものでもないかもしれんけどね。

これになってから妙に藤真は押されてるな
>>295
なんて藤真が全項目で深津と同等かそれより上だし

>>295補完・修正してみた、かなり適当なので遠慮なくつっこんでくれ

【ＯＦ】
３Ｐ　 　 　　神、三井、南≧宮益＞藤真、板倉＞深津、沢北、仙道、流川、木暮
ミドル 　 　 沢北、仙道、流川、深津 ＞南、河田兄＞桜木
ｺﾞｰﾙ下　 　河田兄、森重≧牧＞赤木、沢北、仙道≧流川、岸本、福田＞清田、桜木
ドライブ 　 沢北、牧、諸星、仙道、流川＞藤真、土屋、松本、福田、宮城＞清田、三井、深津、板倉
パスﾜｰｸ　 深津、仙道、土屋、藤真＞板倉、宮城＞牧≧植草、安田
ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ 河田兄、森重＞赤木、花形、魚住、野辺＞高砂、岩田、河田弟、牧、桜木

【ＤＦ】
ガード 　　 池上≧牧＞深津、藤真＞板倉、植草、越野、宮城、安田
ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ 一之倉＞沢北、仙道＞南、三井≧流川、松本＞清田＞木暮
ビッグマン 河田兄＞赤木＞野辺、高砂、魚住≧花形＞桜木＞角田

【その他】
スピード 　 桜木、流川、沢北≧牧、宮城、仙道＞南、三井、松本
ｸｲｯｸﾈｽ 　 宮城≧牧、諸星＞沢北、流川、藤真、清田＞桜木、松本、三井、板倉
リバウンド　河田兄、森重≧赤木、桜木、野辺＞魚住、花形、高砂、岩田＞河田弟、牧、仙道、岸本、永野、高野

他のステータス候補：スタミナ、高さ、スティール、バスケIQ、喧嘩、etc

とりあえず気長にやろうや>>298-306

深津には３Pのイメージがある
やっぱここぞと言うときに決めたからだが

スピードの話なら前スレでしたような

>>303
まあ描写がないヤツは入れないのが一番
一度でも描写があれば設定予測補完も含めて評価は可能だろう
つまり牧なんかは絶対３Ｐランクに入れちゃＮＧってことね

正直、現翔陽の主攻撃パターンから多少の補完で現位置も有りだと思うが
あまりに疑問の声が多ければ一つ下げる迄は構わないとオレは思う

とりあえずそれぞれの売りを書いてみる３Ｐ
神（３Ｐメインで神奈川得点王）
三井（乗れば作中最強シューター）
南（恐らく３Ｐメインで大阪得点王）
宮益（神を除けばシュートでは海南Ｎｏ1、まあ要するにＮｏ2）
板倉（ＰＧでありながら大阪3位の得点力）
藤真（誰か考えてくれ）
深津（基本はパスだがここぞの場面では自分で3Pも決めてくる）
沢北（OF能力最強、作中でも1/1）
流川（なかなか多用、中でも外でも点の取れるOFの鬼）
仙道（一度しか打ってないがあの場面で打てるの自信のある証拠か？）
小暮（3年間頑張ってきた男）

何気に板倉がすげえと思う、宮益と並べてもいいんじゃないかと

>>311
それはそうだな。流川が結構３Ｐ多いよな。

「３本以上は決めたであろう木暮は仙道、沢北より上」

という意見を出したらどれだけの人が賛同してくれるだろう

>>311
藤真に関しては>>305だろう、納得いくかどうかは個人差があると思うが
板倉に関しては、たしかにポジションはPGだが作中でヤスが述べてるように
常に外で仕事するというより速攻に加わったり、身体を生かして中に切り込む展開で
大阪大会では主に得点を稼いだんじゃないかと憶測してるんだが、どうだろう？
湘北戦はそれほど豊玉ペースの試合展開じゃなかったっぽいからそう予想した。

藤真はあれだろ、自分以外４人が１９０以上でインサイドかなり強いのに
３Ｐ打たなきゃ宝の持ち腐れじゃん、みたいなイメージがある。てか俺は
そう思う。あと豊玉戦での開始１０分で20得点ってのも３Ｐなきゃ
なかなか難しいと思うな。

>>311
藤真(去年スタメン唯一の２年生でありながら、豊玉相手に開始１０分で２０得点)

ってのはどう？

って思ったらもう言われてた。

深津と河田は大事な場面で決めても他の選手ならガッツポーズのところを
「決めて当たり前」の顔をする。王者山王の最高峰の選手として描かれてるからだろうが

>>313
木暮のは、いずれもまぐれとまではいかないが、やってみて大成功って感じで描かれてて、
普段から練習はしてるだろうが、あの場面場面で決めたのは運の部分も大きい気がする。
それに比べると沢北や仙道は、常にオフェンスカードとして持ってるが、マッチアップ相手と、
ゲーム状況、それに自分のより得意なカードとを、見比べながら出して使ってるイメージ。

かと言って基本的に藤真回想シーンだと中に切り込んでいってないか？
正直イメージなら俺はこっちのが全然強いわ

>>306
オレは藤真深津比較に関してはディフェンスが一番納得いかない気がする
ここはさすがに牧、（≧？）深津＞藤真だと思うんだけど、どうでしょう？

>>320
俺もそう思う。
牧は何度か湘北メンバーのシュートブロックしてるし、深津はビデオでだが
牧からボール奪ってるし宮城も抑えてる。
大して藤真は何か印象に残るようなディフェンスしたっけ？

藤真は対湘北戦で少ない描写の中、2度も３Pを打ってるからな。
俺の中ではわりと3P得意なキャラとしてイメージがある。

攻撃の牧、防御の深津ってイメージでディフェンスは
深津＞牧と勝手に思っていたが、湘北戦のブロック描写が
けっこう沢山あるんだな。さてどっちが上とみるべきか。

>>321
宮城にブロックされたのと後どこで打ってたっけ？

今、翔陽戦読み返してみたけど２本目がわからん＜藤真の３Ｐ
しかし、この試合は三井の３Ｐばっかだｗ

こりゃいいとこランクだとＢだろ
それでも要所で決めてきてる深津や仙道と同格なんだしかなり優遇されてる事になるし

まぁあれだ。
分野別にみて、藤真が牧や深津や仙道よりも上回ってる所ってあまりないんだから、
３Ｐで上回ってないと藤真が可哀想なんだよｗ

>>324
確認したら3Pじゃなかったｗ
一本だけだorz

>>327
ぶっちゃけ、それも脳内イメージの一つだったわ

藤真（中を固めるとそのまま藤真さんが決めてしまう）
とりあえず３Ｐでプラスになるのはこれがあった
初見っぽい彦一が言ってるが多分設定としてしゃべらせてるんだろ…
普通だとツッコミ入れられまくりそうなソースだが描写だとブロックされてるだけになっちゃうし

何気に作中でスリー打った奴は河田兄除いてみんなランク入りしてるのか？

安田と植草が入っていない

ここまでの流れをふまえて３ＰとＤＦ（ガード）の改訂β版

３Ｐ　 　 　　神、三井、南≧宮益≧板倉＞深津、藤真、沢北、仙道、流川、木暮
ガード 　　 池上≧牧、深津＞藤真、板倉、植草、越野、宮城、安田

異論があればどうぞ。

安田・・・入っただけで大喜び。田岡に「所詮単発」と一蹴される
植草・・・打ってるけど決まった描写なし

宮城は植草、越野よりスピードの差でやや上だと思うＤＦ。
もっとも陵南は守りのチームって設定を反映させたのなら難しくなるが。

池上はガードか？

池上さんはフォワード

特徴書くにもガードは難しいな
特に越野と植草

アウトサイドっていう括りでいいんじゃない？

３Ｐは
神＞三井、南≧宮益
の方がいいと思うんだが

>>336
ポジションよりマッチアップが外よりが多い気がしたんだが正直分からんです
>>335
それをいうならむしろヤスを一つ下げた方がいいかもな
越野植草と宮城に関しては技術スタミナの前者と速さとｸｲｯｸﾈｽの後者って感じ
持ってるステータスがかなり違うけど、大体互角でいい気がする
もちろんスピードのある牧なんかじゃ宮城の方がいい仕事するだろうけど
ヤスとか普通の身体能力者相手なら陵南のガード陣の方が良さそうな感じ

作中最高クラスのシューターってので分けなくていいんじゃないか
三井は作中最強クラスの爆発力があるし
南は神と同じく得点王なんだし

なんで池上の評価がそんなに高いんだ？全くわからん

>>340
そこは正直突っ込むと荒れやすいポイントだから今のままでいい気がするが
あえていうなら　神≧三井＞南≧宮益　くらいが妥当じゃないか？
作中の描写をもとにすると三井の３Ｐ能力は数、質共にずば抜けてるのは確か

>>341
宮城は県予選で植草のスタミナを消耗させているからな。（仙道いわく）
基本的にガードとしての能力はやはり宮城の方が上なのでは？
と思わされた一場面。

>>345
もちろん直接対決なら>>341の牧同様、宮城優位だと思うよ
ただステータスで一般化させるなら、ってとこね

>>342
>>344
神、三井、南≧宮益だと
神は宮益の同等以上だということになるけど
作中では明らかに神＞宮益となってるから
もう一ランク置いたほうがいいと思っている

>>344のランクなら納得する

じゃあ
神、三井、南＞宮益≧板倉＞深津、藤真、沢北、仙道、流川、木暮
これは？

>>343
半分ネタ、あとは陵南ＶＳ海南戦の例のスティールだろう
池上さんはそれしかないし、オレは別にどこに入っても嫌じゃないし気にならない
>>344>>347
南は得点王とか湘北戦で３Ｐシューターのイメージが強いけど、実際のところは
とび膝蹴りの一件見たく中に切り込むプレーもかなり多いと思う、性格的にも
なので純粋なシューターである神と三井に比べるとちょっと下かなって思うんだがな

予想はかまわんと思うがさっきの藤真もそうだがそれを根拠にランクを弄るのは反対

池上はディフェンダー

まあある程度は予想に頼らなきゃいけない部分はあるが
プレイスタイルなんかは作中で出てきたのを重視するべきだと思うな
作中でピックアップされた部分が例えば板倉、南は3Pだったが本来は違う
とやるよりもそれをメインでやってきたと受け取った方が無難

池上をどこに入れるかってマジメに考えると微妙に難しい。
とりあえず、ガードじゃなくてスウィングマンの枠に入れるのが正しいんだろうけど、
どこに入れても、「え？池上こいつより上？」って声が飛んできそうだし、
かと言って最下位に近づけると、「そんなに一之倉とかけ離れてるか？」
って声が飛んできそうだし。ネタでガードのトップに入れたのも
なんとなく心情としてはわからなくはない。

>>349
ネタランキングなら気にしないけど
そうじゃないのなら気になる＞池上

>>353
そこまで作成者の心情を理解してくれたら何もいうことはないよ
２ちゃんやっててひさしぶりに心からありがとうと言いたい

池上のディフェンスは所詮県レベルで定評がある程度だからねー
ネタじゃなくて真面目に考えたら
ＤＦ（ガード）深津≧牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧植草、越野、宮城、安田
ぐらいじゃない？
やっぱ深津は牧と違ってＤＦをかなりの売りにしてるし
マンマークが全国で定評のある一之倉は高さがないし牧と違ってパワーもないから２番目
板倉は宮城をフリーにしなかった場面もあるしＤＦはそこそこだと
何気に藤真の位置が微妙

>>355
ビンゴだったんすね。
えーと、どういたしまして。

>>349
ある意味ピュアシューターなのは神と宮益だけ、
三井はシュート以外もこなすし、南もそれに近いプレースタイルだと思う。

描写あり最強チーム→河田兄、仙道、沢北、牧、神

妙なのが…
神って３Ｐだけか？

「魅せるぜ！神さん！！」
は、はたして無視していいものか。

あと目立ってたのはパスワークくらいか＞神
ドライブはしてないと思うし。

身体能力は基本的にごく普通＞神

花道の運動量にしてやられてたな、神。

振り切ったのに・・・は誰一人予想してなかっただろうけどな

安西先生は予想してたのかも？

>>356
打倒じゃない？でも体格までランキングの対象にするのか？

ああいう風に集中しきった時の桜木は異常

打倒って何かと思ったｗ

>>366
スポーツにおける体格はとても重要な要素。
小さければ小さいなりに利点はあるだろうけど・・・

河田兄って身長（１９３）の割りにスピードあるから他のとこに入れてもおもしろいかもな

>>369
いや多分そういうことじゃなく、こういうステータス別に分類して評価するときに
別にステータス表記されるべき項目をどれくらい参照するかってことを言ってるんだ思う
個人的にはディフェンス部門としては今のところポジション別にしか分けていないから
評価時に体格をはっきりと考慮対象に入れることに問題はないと思うけどね

牧ってPGとして微妙じゃね？
4人にマークされた時なんで神へのパスしか考えてないの
あと原作無いからうろ覚えなんだけど、たしかパス出してから桜木のマークに気付いてたよね？
それってPGとしては視野が狭すぎ
まあ神しか頼りにならいほど武藤さん他が信頼できないってなら話は別だけど

なんつうか牧はＰＧって言うよりＦみたいな感じだよな

牧は万能型な気がする
全部平均して高い感じの。藤真は牧の平均を少し下げた感じの万能型

>>372
でも実際武藤さんシュート外してるからなあ
それでもガード1人に4人はやりすぎだと思うけど
湘北のその作戦が成功したとすると、フリー3人組ってただの雑魚って印象になっちゃうな

藤真は器用なPGって感じだが

藤真と牧の決定的な差はパワーだっけ
個人的には残り2分同点位で焦燥感出しまくりな精神力が藤真は心ともない

>>372
パス出す前には気付いてる
観客「神のうまさが上か！」
高頭「当然だ！」
って言ってるし
桜木が素人だから高頭監督と同じように神が振り切ると思ってたんじゃない？

2度目のは他のパスコースを塞がれた感じ？

>>375
インサイド側に牧より大きい赤木と流川がいて高砂へのパスを防いでて
武藤と清田が外打てなくはないとしても苦手だったら
雑魚じゃなくてもあんまり手はないんじゃ？

漫画だと打てる奴は8，9割で決めて
打てない奴は2，3割位しか決められない位の差があるからな…

スタッツが有り得る範囲の数字だったから3P成功率も有り得る範囲の数字だろうけどね

まあ漫画だしどうしても全員にスポットを当てる訳にもね
武藤さんも多分成績だけ出せば海南のスタメンを取った男だぞと言われてもいい位の数字だろうし

少なくとも武藤はディフェンスで誉められてる場面はあるけど
オフェンスで決めてる場面が描かれてないから（描かれてないところでは多少決めてるだろうけど）
ディフェンスがメインの選手なんじゃないかな

読者が集中して見てた時に外したのがでかいな
武藤=落ちろって言っても過言ではない

武藤カワイソスｗ

一之倉も過大評価されてるなあ
あんなの武藤さんと大して変わらん

イヤ、そのりくつはおかしい

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉
Ｂ　沢北　仙道　流川　木暮　深津

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　花形　魚住　野辺
Ｃ　高砂　岩田　河田弟　牧　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　永野　高野

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧、仙道　赤木
Ｂ　深津　藤真　流川　三井　野辺　魚住

>>388
乙。大分決まってきたね。
もはや完成系かな？

パスワークとディフェンス更新

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉
Ｂ　沢北　仙道　流川　木暮　深津

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　宮城　牧　板倉
Ｂ　安田　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　花形　魚住　野辺
Ｃ　高砂　岩田　河田弟　牧　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　永野　高野

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　
Ａ　池上　沢北　牧　仙道　赤木
Ｂ　深津　藤真　流川　三井　野辺　魚住

池上が深津より上ってどうなんだろ

池上の扱いに微妙に困る

>>390
相談もなく何勝手に更新しちゃってんの？君

都合の良い質問にしか答えず都合の良い意見しか聞かない真性が仕切るなよ

「あの宮城よりも低く･･･」ってとこから
深津のＤＦは全国２位のチームの監督から見ても素晴らしい訳だからもっと評価されてもいいんじゃない？

>>393
過去レス読め

パスワークとディフェンス更新（というか民意に戻した）

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉
Ｂ　沢北　仙道　流川　木暮　深津

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　花形　魚住　野辺
Ｃ　高砂　岩田　河田弟　牧　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　永野　高野

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧、仙道　赤木
Ｂ　深津　藤真　流川　三井　野辺　魚住

池上の評価が妙に高いのが気になるが。
田岡の「お前がディフェンスＮｏ．１だ」って言葉を
そのまま文面通り受け取るのは妄想でしかないだろ。

なんか愛和の監督の諸星への「沢北に対抗できるのはお前しかいない」
って言葉をそのまま文面通り受け取って勝手に騒いでるヤツがいたけど、

妄想厨だろ、お前。

>>398
お前が妄想厨だろ
田岡と愛和監督がそれぞれちゃんと言ってるソースがあるのに
記述が無いことの方を決め付けてるのは妄想厨のすること
作中に記述が無いことを主張するのは
牧がフリースロー得意だから3P得意とか馬鹿げたこと言ってた妄想厨だろ
お前なんか議論に参加する資格すらないから

>>399
馬脚を現しやがったww

こいつ、やっぱ前スレでアニメやゲームのソースで勝手に盛り上がってた厨だww
牧が３Ｐ得意なんて誰もいってねーのに、逆に妄想してやんの。お前しか思ってないからそんなの。
なんつーか、お前の意見なんて誰も認めちゃいないから、
他の住人にも迷惑かかるだけだし、さっさとレス止めた方がいいよ。
お前のレスを認めてるレスなんか見たことないし。

3Pの得意不得意も
ディフェンスの上手い下手も
PG代えたら攻撃が機能したとか
作中に登場してることしか認めないと
いくらでも妄想厨が因縁付けてまとまらなくなってしまう
SGであの身長でポイントゲッターの諸星は3P絶対打てるのは確実だが
俺は諸星を入れてない
それは作中で3Pが描かれてないからだ
描写があるからないかをボーダーラインにしないと収集がつかなくなる

>>400
自分と違う意見はみんな同一人物と思うのは
お前が妄想厨だからだよ
もっと他人の意見に耳を傾けろ

>>401
同意
描写を根拠にしないとダメだね

まだ３ＰにＡに藤真置くのかよ…
ぶっちゃけブロック一回されただけの奴だぞ

>>401
＞もっと他人の意見に耳を傾けろ

牧が３Ｐ得意なんて誰もいってないけど、って質問に答えてない
時点で、お前が人の話を聞いていない。
まともな「名無し」を装った厨に見られても仕方ないだろ、それは。

藤真が３ＰでＡに置かれてるのについて
翔陽はチームに高さがあるためリバウンドが強いから
戦術的にも多用される可能性があり練習してるはず
と言う理論的な妄想からＡが妥当と言う人と
あまりにも描写が少ないことからＡはねぇって言う人がいる
やっぱ何を基準に能力を決めるかはっきりさせないと話はまとまらんな

>>404
まー、描写を根拠に言ったらＡはおかしいっていうのは確かに仕方の無いことかもしれない。
つくづく力を発揮できなかった藤真にはただ同情するしかない。

>>406
いや、藤真は翔陽＋陵南vs湘北戦でも決めまくってた描写がある

>>408
これまた基準ずれだな
本作以外も参考資料として使うのか？

本作以外のソース持ち出すヤツはスルーの方向で

>>409
作者が藤真を描ききれなかったから
せめてもの償いでアニメでも実力を表したんだよ
あれが本来の藤真と見るべき

あとみんなNGワードに「スルー」を入れよう
自分に不利な話題から逃げたい論破された人は議論に参加する資格は無い
意見があるなら言うべきだし
批判するだけの荒らしがいては議論が進まない

>>411
同意
スルーとか言う奴は敗者だね
>>155 >>209 >>410は同一人物だろうね
前スレでも同じこと言って荒らしてた

今更だけど基準しだいでは>>155も正論だねー

ここは原作基準だからアニメは議論対象なのはあたりまえ
そもそも作者はそこまで関わってないし
しかもアニメをありにするなら、じゃあアニメオリジナルキャラも入れようとか
いう話になる
アニメが本来の姿とか、原作を無視してるようで気分悪い

>>413
は？諸星も土屋も森重も試合中の映像ありますが？
ポジションもプレイスタイルも分かってますが？
スラムダンク読んでないなら来ないでね

>>415
ワンプレーの描写は判断基準になんのかって話じゃない

>>414
だから君は何度言ったら分かるの？
藤真は作中であまり描けなかったから
作者が最後の翔＋陵vs湘北で普段はこういう選手だって表現してるんだろ
あれが本来の藤真のプレイだよ

諸星土屋森重は描写がそこまで無い分、自分の想像でカバーするしかないから評価分かれる
>>415
お前は落ち着け　他のメインに比べて描写が少ないってことだろ･･･
ＩＤ出した方が有意義な議論ができると思うんだけどどうだろう

>>416
流川のヘナチョコシュートも沢北の3Pも清田のダンクも福田のアリウープも
１プレイだけだと評価しないんですか？
それじゃ描写自体に意味がなくなってもうこんな議論やめた方がいいね
無駄だ無駄

>>418
上げがウザいんだよねｗ

最後の翔+綾ＶＳ湘北って井上が脚本書いたのか？
スルーは俺もよくないと思うけど、意味がわからない意見は無視するしかない
ageるのは嫌だけど、自演で流れが決まって、多数が納得できないランクが
できるくらいならＩＤ出す方がいい　それかfushiana

決めてない藤真がＡだの言われてるのに安…

流川のヘナチョコシュートはバスケのセンスを
沢北の３Ｐはエースとしてこんなこともできるんだぞと
清田のダンクは跳躍力や野生のパワーを
福田のアリはバツグンのＯＦ力を
それぞれ試合の流れの中でイノタケがｷｬﾗの力を見せ付けるのに効果的に使っているシーンだと思う
だからそれ相応の評価はしていいと思うが
諸星とかは試合の流れなんかそっちのけでドライブなんてありふれたワンシーンが描写されてる程度
全国の猛者、という判断は間違ってないだろうが能力まで判断できるんだろうか

藤真Ａはないだろ
Ｂですらそれなりに打って要所で決めてきてる深津と同格なんだぞ
ポジション同じだから比較対象にするが藤真が深津に比べて3Pで上回る根拠は何処にあるんだ？

藤真のスリーって１/２でブロックありだっけ？
深津は２本以上は決めてたか？
描写を重視すると同ランクと見る方が正しいわな。

>>423
実力が分かるのは何も試合中だけじゃない
例えば三井が3P決めまくるのを客席の他の人は凄いって驚いてるが
神は冷静に見て「僕と同じで入りだしたら止まらないタイプ」と言ってる
この発言だけで三井と神が同レベルのシューターであることが分かるが
実際の試合を見てどうだ？その通りだろう
会話ってのはこうして作られるんだよ

諸星の対しての牧の扱い
沢北のプレイを見たときの愛和の監督
森重のプレイを見たときの牧
土屋のプレイを見たときの彦一
そして名朋、愛和、大栄の残した成績
そして彼らはそのチームのエース
これだけ状況証拠が揃ってて
板倉以下なんて言う方が無理がある
それこそ妄想厨だ

>>424
イノタケが脚本書いていないアニメが根拠らしいよ
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/slamdunk.htm
ここに脚本家の名前載ってる

>>425
藤真はクイックリリースでブロックされないだろ馬鹿

基地外が住み着いてるのにまとまるのか？

森重はあれだけの描写で最強候補なんだから、それなりの評価をされてる
土屋は豊玉以上ってことしか明言されてないから不明
諸星は、監督の言葉を鵜呑みにするならその後の諸星の「自信なし」と流川に対しての
「沢北を食う」発言も考慮に入れて、沢北流川仙道＞諸星くらいが妥当
全国出場のエースって点を入れて、Ｓの下位〜Ａの上位くらいかな

>>425
0/1でブロックされてる
2本は前の人の勘違い

>>426
諸星や土屋、森重がすごいのはわかる
だから全国の猛者だっていってるんだし
だがそれだけで能力を決定づけるわけにはいかない
描写の多いキャラでさえ意見がわれるのに
会話やワンプレーから能力を判断しようとするのは明らかに無謀じゃないか？

>>430
お前馬鹿だな
流川みたいな負けず嫌いの単細胞な性格と
諸星の謙虚な性格で発言を比べてんじゃねーよ
仙道だって牧を越えると魚住がいったら困ってた
でも実際の試合では陵南のがチーム力が弱いにも関わらず互角に戦った
評価ってのは自分でするものじゃない
周りが決めるもんだ

いつまで付き合うんだ？

>>426>>433
落ち着けよ
諸星、土屋、森重に関しては（）でランキングに入れるってのはどう？

>>434
全国準優勝のエースより地方大会で負けるチームのエースのが
上とか言ってる奴がいる時点で話にならんなｗ
バスケの経験がないから大会のレベルとかも知らないんだろう

愛和がウインターカップ優勝って話？
牧が愛和のこと「全国4位の」って言ってる。
海南は県内で負けてないから牧はもちろんウインターカップに出てたわけで
自分が出てた大会で愛和が2位ならそう言ってるよ。

だから現実のIHのシードではあの位置は第2シードかもしれないけど
スラダンでは違うってことになる。
スラダンは大会の数も方式も現実と違うところがあるから
IHのシードだけ違うってことではないし。

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉
Ｂ　沢北　仙道　流川　木暮　深津

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧、仙道　赤木
Ｂ　深津　藤真　流川　三井　野辺　魚住

話を戻して議論しよーぜ
問題点は藤真の３Ｐと池上のＤＦか
意見は描写からか妄想からかはっきり根拠を述べてからよろしく

池上がそんなに高いってのはネタだろ

池上はランク外じゃね？

>>437は優勝じゃなくて準優勝ｗ書き間違えた。

>>439
妄想厨氏ねよ
田岡がDFは仙道より池上のが上と評価してる
これは明確なソース付きなんだよ

三井は流川と1on1で互角並みの戦いをしたわけだから
ＤＦは相当だと考えれるし
野辺や魚住は高さを生かしたＤＦができる
よってＢ全員が池上以上
だから池上さんはランク外って思うんだけどどう？

ＤＦはガードとスウィングマン、ビッグマンに分けて
最後のランクは>>356
池上はぶっちゃけネタだと>>353

とりあえずどっち先にやるんだ？
・3Pっていうか藤真
・ディフェンスをポジションで分けるか分けないかを決める

ネタネタ言う奴はネタスレに行け
ここは真面目に議論するスレだから邪魔

流れ的にＤＦか
ポジション分けは賛成
分けないと>>443みたいなわけのわからん意見がでる

誰か別のスレ立てて欲しい

>>447
いやそれはそいつが馬鹿なだけ
そりゃインサイドでは野辺や魚住のが高さがあるぶん池上や一之倉より有利だろう
でも外ではどうだ？
池上と一之倉は完璧に抑えるが
野辺や魚住は相手にならんだろう
インサイドでの差よりもっと大きな差が出る
これがディフェンスの総合力になる
例えば現実の試合でもそうだが
センターだからっていつも中にいるわけじゃない
河田は外ができるから赤木が外に連れ出されて
外から1on1で抜かれたシーンがあるが
ああいうことは現実でもよくある
高さの利点が活かせないとザルもいいとこ

逆を言えば深津や藤真は外の守備ではかなりのランクだろう
でも中で勝負されたら居ないも同然
深津が宮城相手にそれをやってる
PGだからって外だけ守れればいいわけじゃない
ディフェンスの総合力の評価が必要なんだよ

>>449
だからポジション分ければ話は済むことじゃない？
分けに賛成〜

>>356
をもとにして
ＤＦ（ガード）深津≧牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧植草、越野、宮城、安田
何か意見ある？
誰がスウィングマンとビッグマンのランクよろしく

>>356
を元に
ディフェンス （ガード）
Ｓ　深津　牧　一之倉
Ａ　池上　藤真　板倉
Ｂ　宮城　越野　植草　安田

さっき出てた藤真ブロックとかあるし宮城はもう1ランク上いけるかな？
ただ、高さが圧倒的に足りないから上通されると弱いのがネックか

スウィングマンってなんですか？

宮城は安田と同等でいいんだろうか

>>453
素人はここ来なくていいよ

山王戦の開始早々
宮城はイチノにボールをとられるが
持ち前のスピードで追いつき取り返す
あれだって立派なディフェンスだから
宮城のスピードのあるディフェンスはＡもしくは
Ｂの他のヤツがＣといえるんではないだろうか

素人追い出すとかいつからこのスレこんなになっちゃったんだろ。

だから勝手に決めないでくれる？
テンプレもこれ以上増えると行が足りなくなるんだよ
だから分ける必要ない
ガードだって中で守るんだから
例えば速攻出されたとき一番近い宮城がゴール下まで戻って守る必要がある
3Pライン外のディフェンス能力だけじゃこういうときのディフェンスは含めない

スウィングマン　ＳＦ
ビッグマン　ＰＦ　Ｃ

>>458
外のディフェンスと中のディフェンスは同じか？
違うものなんだから分ける分けないの問題じゃなくて
分かれてないのがおかしいだろ

行が気になるなら
>>451みたいに不等号で表せばいいじゃん

>>459
どうも

>>460
それを言い出したら切りがないだろ
人を守るのか、地域を守るのか
ピュアシューターをマークするのか、スラッシャーをマークするのか
とかいくらでもディフェンススタイルで変わってくるだろ
それを全部分けるつもりか？
ご苦労なこった

でも俺はディフェンスは総合力で十分だと思う
なぜならドライブや3Pやパスみたいに一個のプレイじゃなくて
総合的な能力を判断する必要があるからだ

なんか荒れてきてるけど、ランク表の表記を戻して一覧更新してみるね

【ＯＦ】
○３Ｐ　 　 　　神、三井、南＞宮益≧板倉、深津＞藤真、沢北、仙道、流川、木暮
×ミドル 　 　 沢北、仙道、流川、深津 ＞南、河田兄＞桜木
×ｺﾞｰﾙ下　 　河田兄、森重≧牧＞赤木、沢北、仙道≧流川、岸本、福田＞清田、桜木
×ドライブ 　 沢北、牧、諸星、仙道、流川＞藤真、土屋、松本、福田、宮城＞清田、三井、深津、板倉
×パスﾜｰｸ　 深津、仙道、土屋、藤真＞板倉、宮城＞牧≧植草、安田
×ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ 河田兄、森重＞赤木、花形、魚住、野辺＞高砂、岩田、河田弟、牧、桜木

【ＤＦ】
○SGｼｭｰﾀｰ 深津、牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧植草、越野、宮城≧安田
△ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ 沢北、仙道＞南、三井≧流川、松本＞清田＞木暮
×ビッグマン 河田兄＞赤木＞野辺、高砂、魚住≧花形＞桜木＞角田

【その他】
×スピード 　 桜木、流川、沢北≧牧、宮城、仙道＞南、三井、松本
○パワー　 　河田兄、森重≧赤木、魚住＞桜木≧河田弟＞野辺、牧＞高砂、花形、岸本
×ｸｲｯｸﾈｽ 　 宮城≧牧、諸星＞沢北、流川、藤真、清田＞桜木、松本、三井、板倉
×リバウンド　河田兄、森重≧赤木、桜木、野辺＞魚住、花形、高砂、岩田＞河田弟、牧、仙道、岸本、永野、高野

ステータスの前の、○：８割議論済、△：議論中、×：議論なし、です。
他のステータス候補：スタミナ、高さ、スティール、バスケIQ、喧嘩、etc

あとなぜか序盤さんざん語ってたパワーが外れてたから加えておいた。
出来たらこの表より気になるステータスを引っ張り出した上、議論してくれるとありがたい。
ただし表の注意としては>>100参照で横に幅を持たせた上、並び順で微調整してください。

>>460
切りがないこともないと思うよ
実際ガードとスウィングマン、ビッグマンっていう具体案もあるしね
総合的な判断なんて文句が出ないように作れるとも思わないしね

>>464
乙。
なかなかみやすくていいと思うよ
○のとこは完璧じゃないかな

>>464
>>435の意見を使うのどう？

自分も○はほとんどいいと思う
あとはさっき上がってた宮城ランクアップはどうか位かな
170台位までじゃないと打ちにきたら止められないのは痛いが
ドリブルのカット、スピードで補えてると思うが

描写の少ない選手は（）付けの方がいいかもね

宮城のディフェンスが植草、越野より下ってのが
それぞれの描写どうだっけ？

>>464
順位もいい加減すぎるし
見難いしダメだな

見難い？スレ自体を批判するなよ

>>471
出たな妄想厨

>>467
個人的にはこれはあくまで強さ比較議論上の補足データとしてのつもりだから
メインのポジション別ランクに入れない人は基本外した方がいいと思う
だから現段階では森重以外はランク外でも構わない気がするが…（）が無難かな？
>>471
見てのとおり決定版じゃないから、気になるとこはどんどん突っ込んでね
縦表記より見づらいのは致し方ないけど数等の都合上、勘弁して欲しいです

繰り返しになるけど、あくまで議論に引っ張り出すデータベースとしてテンプレ化予定なので
そこんとこ頭に入れた上、作成してもらえるとありがたいと思う。

今更かもしんないけど神＝南なのかな？
神≧南で十分だと思う

>>475
神＝三井＝南じゃなく、あえて言うなら神（≧）三井（≧）南、ね
横並びの幅で納得して欲しい、元はＳ〜Ｂランクみたいなもんだから

>>476
納得。
ならＤＦも宮城は植草の前でいいんじゃない

その表示方法だとダメだな

テンプレサイト作る根性があるならそっちにランク別の貼ればいいんじゃね

別に今のところここに貼っても問題無い長さじゃ？

いや仮にランク表をテンプレとして使うならって事
別にランク表つくるのは全然いいと思う

>>477
仕切り屋っぽくてゴメンだけど、もう一度だけ許してな

そういう時は出来たら、
＞　＞SGｼｭｰﾀｰ 深津、牧、一之倉＞池上≧藤真、板倉≧植草、越野、宮城≧安田
＞　これの最後のとこ≧宮城、植草、越野≧安田で、どうでしょう？

とやってくれると議論しやすくてありがたいのでよろしく。
ちなみにその件については>>335>>341あたりを参照して欲しい
横並びは絶対（≧）ってわけでなく、勿論単純に同格＝のときもあるからね

意味がよくわからないんだけど

>>483は>>481へのレス

宮城は技術もスタミナもあるだろう

>>482
了解
なんども迷惑かけて悪いね

>>482
＞横並びは絶対（≧）ってわけでなく、勿論単純に同格＝のときもあるからね

アホか
そんなんでランク付けになるかよ
その表示方法が欠陥だらけなんだよ
見難いしいらない

>>487
実際ランク付けになってるから議論されてるんだろ
落ち着いて流れを読んでくれ

>>487
あなたは縦書きのランキングを作成すればいいんじゃない？

>>487
繰り返しになるが基本はＳ〜Ｂランクを変化させたものなんだよ。
ただ、単純に付属テンプレのくせに縦長になるって言う理由以外にも
「○○と××が全く同じなんておかしい」とかなる可能性をひめてるから、
微調整もしやすい不等号ランクを推奨してるわけ

本気でやるなら>>178みたいに数値化してやるしかないんじゃなかろうか？

>>464
がベストだと思うよ
そりゃぁ欠点もあるかもしれないけどバランス取れてるでしょ

見難いって言ってる奴は>>474をよく嫁
最終的に議論するのは選手同士の総合力の方でこれはＤＢ
一見しての判りやすさはそもそも特に必要としてない

自演しすぎなんだよ馬鹿
誰も認めてねーよそんな糞表

>>485
言われてみればそうかもね
でもスタミナにはスタミナのランクがあるからねぇ

つーかどっちも作ればいいじゃん
結局内容は変わらないんだから

>>495
中身同じなら２つもいらないだろ

とりあえず>>464の議論がされてないとこを修正して決めていって
最終的に違う表記に出来そうなら、それで作ってもらえばいいんじゃね？
まずなにより一つ一つの議論を進めようぜ。

ってことで次は【ＤＦ】仕上げるためこの辺りどうかな↓
ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ 沢北、仙道＞南、三井≧流川、松本＞清田＞木暮
ビッグマン 河田兄＞赤木＞野辺、高砂、魚住≧花形＞桜木＞角田

ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ　沢北＞仙道≧三井≧流川＞南、松本、清田＞小暮
を提案してみる、まずパス無し流川をほぼ完璧に押さえ込んでた沢北は一ランク上かと
仙道は前半牧を押さえ込んだディフェンスを考慮して三井より上とした
流川との1on1描写を見ると三井のが点の取り合いっぽくなってる仙道よりディフェンス上かもしれん
三井は対桜木や流川との1on1でオフェンス力に勝る流川と互角にできたのはディフェンスが上手いからだろう
流川は結構抜かれる事多いが空中戦は強い印象
南、松本は状況が状況だったんで実力を完全に見せたとは思えんがいいディフェンスの描写がちょっと…

高砂のＤＦはもっと下だろ。

流川との1on1では普段から流川を見ていてクセとか知ってたのもあるんじゃない？＞三井

>>498>>500
オレも三井に関してはスタミナ十分な状態ではかなり上のクラスだと思う
松本に抜かれたのも前半のスタミナロスと無関係とは言えない気がするしね。
流川比較ではＯＦ能力に劣りながら互角に戦ったことからＤＦ総合力で１つ上と予想。
身体能力に優れたトップ２と総合力の高い三井ってことで共にＳランクにしてみる。

仙道に関してはあくまで本人談だがパス無し流川は抑えられるといってるので、
沢北と同格と考えて良さそう、むしろ差は身体能力の差なのではと予想してみる。
後は大体同意だね。

その辺りまとめてみるとこんな感じ↓どうでしょう？
ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ　沢北、仙道≧三井＞流川＞南、松本、清田＞小暮

沢北、仙道＞三井でいいかと
沢北は1on1状態では流川を完全に抑えていたのに対し
三井は宮城曰く押されていた状態だったのだのだから

後は同意

三井が流川より上などどう考えてもありえん、本当にそれだけの力が奴に
有るというのなら、仙道・藤真だけの陵南・翔陽なんか二人のエースで
軽くひねり潰していたはず。

>>503
どうみても翔陽、山王は三井一人で勝ってますが？
山王なんて流川はマイナスでしかない

>>504
どうみても翔陽、山王は三井一人で勝ってますが？

それは言いすぎ。確かに得点はすごいけど。

>>504
三井一人で勝った！？、アホに付ける薬はないとはよく言ったものだな。
流川はいつでもエース級の相手ばかりしているが、三井なんか２流・３流の雑魚ばっかりじゃねーか。

１ＯＮ１で流川に勝てない三井ごときが、牧・仙道・沢北相手に何が出来るというんだよｗｗ

>>506
流川マークしたエース級って、仙道と沢北くらいじゃないか？

また痛い三井厨が現れたな・・・・・・・スルー推奨

とはいえ仙道も沢北がほぼ完全に抑えこんでたのに対し
結構やられてるぞ
1on1ではなく試合中なんで三井と同じ条件とは言えないが
沢北≧仙道≧三井
はどうだろう？

湘北のエースとして常に警戒されながらも安定した活躍を見せる流川と、
雑魚に苦戦しながらたまに確変を起こす三井とでは勝負にならんな。

三井のＤＦが何故そこまで評価されるのか解らん。
確かに流川と１ＯＮ１でいい勝負はしてたが、結局抑えきれなくなって
最後は不意打ちの３Ｐで逃げている。
試合でも実際は福田相手に苦戦してる（ファールを重ねて何とか止めている）有様だし、
何よりジャンプ力その他の身体能力においてエース級の連中とは比較にならんだろ。

・・・そもそも体力が十分なら、という仮定は何だよｗ

>オフェンス力に勝る流川と互角にできたのはディフェンスが上手いからだろう

それはお互いに限界ギリギリの力でぶつかっていたらの話だろ、三井は相当きつそうな表情だったが
流川は呼吸の乱れがすぐに収まる程度なのだから、仙道と戦う時のような全力だったとは言い難い。

>>512
それは単純にＤＦ能力で比較するなら必要ない要素じゃない？
体格なんかは変化しようもないが、スタミナは完全に別に評価できる値
>>502-511
基本的に沢北、仙道＞三井でもオレは全然同意だよ
ただ流川がいつもエースにマークついてるのは攻守ともエース直接対決な
展開になっちゃってる部分が多いからじゃないかとは思うんだけど？
湘北がゾーンを主に戦っていれば別だけど戦術がマンツーだから仕方ない
ＤＦ能力は１on１だけじゃなく上手く味方側ＤＦに誘導したりパスコース潰すことも
含まれるわけだから、単純に流川＞三井とするのはどうかと思う

三井がもしブランク無かったら体力も落ちるどころが上がってるだろうし
仙道や流川並のスピードとジャンプ力もあったはず
シュートは今でも二人より上手いし
ディフェンスもセンスがある分上手い
牧と同じでインサイドでも守れるパワーもある

沢北＝ブランク無し三井＞仙道＞三井＞流川

こうなってただろうな

ワザとだろｗ

>>506
そこで宮城最強説浮上
藤真、牧、仙道（ＰＧ）、板倉、深津
どう考えても最強級の相手にマッチアップされてます本当に（ｒｙ

>>515
もう勘弁してくださいｗｗｗｗ

>>517
とりあえず相手するだけなら誰でも出来るｗ

逆に、1on1の能力しかなかった流川とほぼ互角にやりあった三井にびっくりしたんだが

>>513
あの日の話を最初から読む限り本気でやってないとは考えられない
もちろん仙道沢北戦の一部のような確変まがいな本気さではないだろうけど

おそらく読者の殆どが驚いたのと同じように、流川も三井のことはどこか舐めてたんだろ
そこで段々本気を出していったらメッキの剥がれた三井が・・・・

>>521
そういうのを「まだ余力がある」と言うんだよｗ
少なくともいきなり３Ｐで逃げた三井なんかよりはな・・・。

>>522
>>515と同レベルの妄想はやめた方がいいぞ

作中三井のＤＦ能力に関しては何度か「バスケセンス」って言葉で評価されてる。
一方流川はオフェンスの評価は著しく高いけど、ディフェンスに関しては特になく、
強いて言えば「あの仙道をここまでよく抑えてる」程度の評価でしかない。

毎回強敵とやってるのは認めるがディフェンスでどうこうしたと言うよりはベタだが
「攻撃こそ最大の防御」で点の取り合いをやってるようにしか見えないのだが？
身体を生かしたプレーは凄いがＤＦでそれ程高く評価する必要はないと思うがなぁ。

牧も流川のことを「オフェンスの鬼」と言ってる
県大の頃はパスをあまり出さないタイプなのに
「1on1の鬼」じゃないのが味噌
要は評価するほどじゃないってこと
仙道も流川に1on1なら相当だけど5on5では止められるって言ったのも
あくまで仙道側がディフェンスの視点
流川のディフェンスは評価低くていい
沢北にもチンチンにされてるしね

三井はディフェンスのセンスあるのかもね

>>527
要はポジショニングとか読み、それに身体の当て方使い方が上手いんだろう
上で高砂が大したことないと書いてあったが、高砂も同じタイプだと思う

流川のディフェンスの描写ってどんなのがあったっけ？
「あの仙道をここまでよく抑えてる」ならそれなりに高い能力あるんだろうけど

海南戦でゴリがいなくなったときに頑張ってたような

>>529
あまりこれと言ったのは無かったと思う
大抵最後は流川が覚醒してオフェンスで決めて決着してるし

仙道の件もあくまで去年の湘北の誰かがマッチアップして４０点だか
取られたのと比較して１年坊の流川がよく頑張ってるよって評価

一回も相手をとめた描写がなく、牧にマークを代えられる高砂を魚住と同レベルのＤＦ
に推すやつもいるんだな・・

イヤ、その魚住相手からチャージング自力で取ってる高砂。
しかも魚住に上手さがあるって認められてる。

ＤＦの話をしてるのだが・・・

チャージングしたのは魚住だろ馬鹿

>>535
チャージングをとれる上手いＤＦをしてるってことだろ

>>534
>>533のレスは魚住ＯＦで高砂がＤＦ時で取ったチャージングの話。（魚住３つめ）
その直後に逆のパターンのチャージング（魚住４つめ）もあるけど。

一ついいか？話蒸し返すんだけど、どうしても

原作が漫画である以上、アニメやゲームで評価するのは駄目なんだけど
あれも「スラムダンク」であることは変わりないので、参考にするのは問題無い行為だと思う
原作が一級史料ならアニメ、ゲームは二級史料として
イノタケが描いた漫画しか認めない！って人は、漫画だって漫画家と編集やアシの共同作業って事を忘れてやいないか？

ビッグマンにおけるＤＦをブロックだけで評価するのもおかしい気がするがな

ここはあくまでも「漫画サロン」。
アニメやゲームの話を踏まえたうえでの議論がしたければそちらでスレ立ててやるのが筋。

>>538
漫画で藤真を描けなかったから
最後にアニメで藤真のプレイを描写したからね
ゲームの設定だって赤木や牧が3P打てるなら全く別物だけど
設定は原作に忠実にされてるから
原作で不明瞭な部分は多いに参考になる

どうしても藤真の評価を上げたいらしい

>>540
「サロン」だったら二次媒体も踏まえて議論する場所には申し分なかろうに

三井の方が流川よりＤＦ上手いって自分も思うんだけど、
もし仙道に三井がＤＦをしたら流川以上に仙道を抑えられたかって考えたら
それは無理なような気がするんだな〜。
矛盾してるのは判ってるんだけど・・・・

アニメ・ゲームが「スラムダンク」である以上、極論すると著作者であるイノタケやジャンプが許可したものであり
そのでの描写の責任も形式上では彼らが背負う訳で、藤真は正直どうでもいいが
作中に出てないのを想像で埋めるのがOKで、アニメだから兎に角無視みたいな狭義な視野は頂けない

流川って仙道抑えてたの？

>>543
アニメの話がしたければ「アニメサロン」
ゲームの話がしたければ「レトロゲーム」に行ってそこでスレ立ててやればいいだけのこと。
原作の中の設定・描写・作者補正という複数の要因のおかげで
原作中の材料内ですら決着のつかない議論だってあるのに、
二次資料は議論やランキングを意味もなく混乱させるだけの要因にしかならない。

そこまで力説するならＤＦは三井＞流川だと認めてもいいけど
その流川から、結局騙し討ちの３Ｐでしか点を取れなかった三井のオフェンス能力などは
もはや「カス」でしかないことを忘れるなよ？ｗ

>>547
アニメの話だけ、ゲームの話だけしたい訳じゃないっての
ここは「強さ」議論スレで「サロン」なら漫画に拘る必要もないだろう
原作中の材料で決着がつかないからこそ、二次資料が参考になるんだろうに

個人的には三井、流川のディフェンス論争は難しいと思う。
相手の問題、センスの問題、スタミナの問題、オフェンスにかける体力の比重、
原作の描写の抜かれ具合、等様々な要因が複雑に絡み合ってるような感じで
元々ＤＦに関しては三井＝流川でいいんじゃないかとさえ思っている。
思考停止の議論放棄気味だけど。

>>547
つまり

バスケットの話がしたければバスケ板に行ってスレ立てればいいだけのこと

という事ですか？
このスレで実際のバスケの話を参考にしてる人間すらスレ違い扱いですか？

揚げ足とるけど

坊主憎けりゃなんとやら

藤真厨がウザいから、藤真厨の論拠であるアニメも憎いだけだろ？オマエ

>>546
ノーガードの打ち合いに近い状態なんじゃないか
バスケットは算数じゃねーの辺りなんか、止めるんじゃなくて取られたら取り返すって感じだし。

>>551
小話としてこういう例や話もありますよ、ってくらいのレベルまで
まったく話をするななんて了見の狭いことは言わないけど。
素晴らしい揚げ足取りに正直驚かされたけど。

ただ、本気で原作外の要因までランキングに反映させようだとかってなると
混乱が激しくなるし、まとまらなくなる。
最後の通告になるけど、それら全ての基準を踏まえた上での議論がしたいなら
同じサロン内でも構わんから、少しだけスレタイ変えて別のスレでやってくれ。

スラムダンク強さ議論スレ（全ジャンル対応版《原作、アニメ、ゲーム等》）
っていうスレタイにするとかで。（スレタイの字数には突っ込まないでくれ。）

もうこれ以上言うことはないので、この件についてレスするのはもう止める。

原作中の材料で決着がつかないなら、
二次資料であるアニメ等を参考にすべき、というのは同意。

ただし、優先順位はあくまでも原作＞アニメ
原作中の材料で決着がつくんならアニメの話しは要らない

ＰＧの総合力なら深津＝牧＞藤真
これを前提に、深津が藤真より優れてる点、藤真が深津より優れてる点
などを考えてみたらどうだろうか

藤真が深津より優れてる点・・・、

「顔」

って言葉が真っ先に浮かんでしまったのは、本当に申し訳ありませんでした。

３Ｐ　　　深津＞藤真
ミドル　　藤真≒深津
パス 　　深津≧藤真
ドライブ 藤真＞深津
ＤＦ　　　深津＞藤真
高さ　　 深津＞藤真
スピード 藤真＞深津
ｸｲｲｸﾈｽ 藤真＞深津
スタミナ ？
パワー　深津＞藤真
ｽﾃｨｰﾙ　藤真＞深津
ﾊﾞｽｹIQ　深津＞藤真
ｷｰﾌﾟ力　深津＞藤真
精神力　深津＞藤真
パッと思いつくので比較してみた

ｸｲｲｸﾈｽってなんだよ…ｸｲｯｸﾈｽです

総じてわずかに深津が上っぽい感じがするし、上の表でもそうなってるな。

書き込み増えてるから意見するがマジでアニメやゲーム（？）を参考にするのか？
「原作で評価できない場合」ってそんなの湘北視点で話展開してる分いくらでもあるだろうし、
その度にアニメの創作話や演出、果てはゲーム迄ひっぱりだしてたら話にならないと思うのだが？

アシスタント編集云々とアニメ・ゲームの制作実態が全く根が違うことくらいジャンプ漫画全盛時代に
総アニメ化、ゲーム化を見てきた人間なら誰でも知ってると思うんだが…
たまに話題に上げることくらいは別に構わないと思いたいけど（あくまで妄想と自覚した上で）、
前スレのような人間が現れるのは個人的にはもうゴメンなので２次資料なんてとんでもないと思う。

これらの書き込みが一部の自演ならいいのだが、実際スレ住人の総意はどうなんだろう？
なぜか賛成派の方が多数に見えたので、あえて空気を読まずにマジレスしてみた。

例えば、アニメを参考にして藤真の３Ｐが優秀であるとした結果、
矛盾が生じないかどうか。
>>210や>>306の言うように、>>205みたいな糞ランクが出来上がったりしないかどうか。

それが大丈夫ならアニメを参考にするとかしないとかは、どっちでもいい。

縦書きのランキングはアニメ・ゲームOK
横書きのランキングはアニメ・ゲームNG
ということで

諸星って森重に圧倒されたからたいしたことないよな
藤間に毛が生えた程度

河田兄の身長が193ってまじ？どこに載ってた？

>>565
このスレの最初の方読んでみれば？

>>564
森重の実力がわかってない以上大したことないとは言えないだろ。
>>565
載ってない

>>563
なぜ？二つも要らんだろ、テンプレは

>>565
載ってねって。

単にアニメ云々とか言ってた奴が妙にS、A、Bのランキングに拘ってたから皮肉で言ったんじゃないか

アニメまで入れる必要ないだろ
イノタケのスラムダンク≠アニメのスラムダンク
なわけでまったく違う存在
別次元のものを比べようたって無理

アニメだと見てない奴もいるだろうし
俺もアニメは入れる必要ないと思う

ゲームに至っては論外

つーか、要は荒れなきゃいいんだよ。
原作以外のソースまで持ち出すと荒らしに餌を与えることになる。
知らない人は過去スレを読んで納得してくれ。
住民の創意を無視して勝手に暴れるヤツが現われて、
それを止めるために自治厨さながらになる覚悟でみんなで叩いて、
っていう不毛な流れを見るのはもう沢山だ。

原作で結論出ないときはそれ自体が結論なんだから、
プレイヤー同士の能力を比較するときは互角っていう結論でいいはずだ。
相対評価で順位やランキングつけてくんだから、無理に他のソースを
取り入れる必要性がない。

×・・・創意
○・・・総意

次はテンプレに
＊原作のみ取り扱う
って注意書き入れないとな

>>571
そういや数日前に、ゲーム＝作者の設定とかなんとか
喚いてたアホが居たなｗｗ

>>575
許可と関与を一緒にしちゃってなｗ

話を戻して
ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ　沢北、仙道≧三井＞流川＞南、松本、清田＞小暮
っていう意見がでたけど
流川は仙道をマークしてそれなりには評価うけてた訳だし
ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ　沢北、仙道≧三井、流川＞南、松本、清田＞小暮
ぐらいでいいと思う
それと清田は南、松本っていう全国でも上位の選手にはＤＦではおよばんだろ
ｽｳｨﾝｸﾞﾏﾝ　沢北、仙道≧三井＞流川＞南、松本＞清田＞小暮
どうかな？

ン？

沢北、仙道≧三井、流川＞南、松本＞清田＞小暮

これで正しいんだよね？
（３つめのヤツを三井、流川を同評価に変えた）

>>578
あ、そうそう

沢北≧仙道くらいだと思う。

流川と三井を同ランクにするなら
沢北、仙道＞三井、流川だろ

覚醒沢北を考慮に入れれば妥当だな

>>577>>580からだと
沢北≧仙道≧三井、流川＞南、松本＞清田＞小暮
かな。なかなかじゃない？

>>581を反映させれば
沢北≧仙道＞三井、流川＞南、松本＞清田＞木暮

ところで、いいかげん小暮は木暮に変えようよ。

守備で見せ場のあった長谷川は混ぜてやりたいと思うんだが
どこらが妥当かな？

長谷川はＦとの表記あり
身長は190cm

清田より上と見るべきか否か

上か同等かと

長谷川は超絶好調三井とあたっちゃったのが悪かった。
三井の17点目なんて長谷川がしっかりついてバランス崩したのに決めちゃって・・・

清田って特筆すべきDFシーンってある？

相手が流川というのが最悪でした。

木暮相手にブロック！！→流川へのナイスパス

後半開始早々のは流川のシュートに触って軌道をずらしたのかな

あと、翔陽の2人（名前忘れた）が
牧・清田・武藤・高砂の4人のボックスは強力だって言ってる
湘北に殆どシュートすらさせなかったらしい

武藤さんをスウィングマンのＤＦランキングに入れるべきか否か

>>590
最後の桜木のフリースローのとき三井の眼を見て狙ってる事に気がついたのか
爪だけ触ってチームを救った

まあフリースロー2本とも外した分とで帳消しだろうけどｗ

>>593
相田姉が三井に対しての厳しいチェックって言ってるのは武藤のことだよね

>>593
入れても清田＞武藤≧木暮だろうねぇ

海南スタメンの3年なのに1年とそこまで差があるのかな

>>595
イコールが逆じゃね？
清田≧武藤＞木暮

三井のマークについてたのは武藤
武藤さんは三井を完璧に押さえてた

てことは武藤＞池上、長谷川、一ノ倉でいいよな

武藤さんは花道に近いビッグマンカテゴリではないのだろうか？
違ったらごめんなさい。

ちなみに武藤さん抜きなら、
沢北≧仙道＞三井、流川＞南、松本＞長谷川、清田＞木暮
で妥当だと思う。 入れるなら>>597のとおり、
沢北≧仙道＞三井、流川＞南、松本＞長谷川、清田≧武藤＞木暮
かな。

ただ少し細かくなり過ぎてる気もするので、沢北仙道の間、清田武藤さんの間は
横並びでもいいかなってのが個人的な見解ではあるが妥協は全然可能です。

武藤さんは184だから、ビッグマンとしては小さくないかなあ？

沢北と仙道に関しては沢北がほぼ完全に流川を抑えこんでたり
自分に対してこれほどの守りをみせる相手に初めて〜
ってのもあるし分けとくほうがいいんじゃないかと思う

>>600
ポジション的に牧、清田、神が外よりだから高砂、武藤さんが中担当かなと
正直武藤さんのプレー描写はあまり覚えてないので自信が無い…

海南はやっぱり小さいよな

しかし、しばしば牧がインサイドを頑張っているという・・・

チーム事情から今年の海南では牧がインサイドやらないと
強豪相手にはどうにもならないんだろうな。

じゃあ武藤さん談義ついでに気分を切り替えてビッグマン編

河田兄＞赤木＞野辺、高砂、魚住≧花形＞桜木、武藤＞角田

武藤さんを入れてみた。あとはそのまま。
あとの候補は岸本、河田弟あたりか？数だけなら他にもいそうだが。

三井は鍛えなおして安定性とスタミナが付いたら
仙道より上じゃないか？
中でも外でも点取りまくれて、ディフェンス能力もかなり鉄壁
スタミナが付けば最後まであのシュート力と守備力が維持される品

また？

で、仙道がなんで流川より上なん？
覚醒して沢北と同格になったっしょ
沢北、流川＞鍛えなおした三井≧仙道
だろ？

また？

岸本は入れるなら桜木、花形の間位か？
河田弟はディフェンスだと桜木以下かな

ttp://www.youtube.com/watch?v=8KcqSOGuoPs

かっこいいのみつけた

花形って魚住より下か……魚住フリースロー下手なのに
まあ桜木比較だとパワー勝ちか。

>>611もふまえて結構変えてみた

河田兄＞赤木≧魚住、高砂≧野辺、花形＞岸本、岩田、武藤、桜木、河田弟＞角田

OFは赤木が各上だがDFだけなら魚住・高砂も格差まではいかない気がする
野辺はリバウンド以外は全国強豪並クラスってことで花形と同格にしてみた
武藤さんは先の三井の描写もあるし、素人桜木より気持分だけ上に配置変更
あと豊玉のセンター岩田は一応スタメンフル出場なので評価に入れてみた

対赤木の描写からＤＦは魚住＞高砂だろ。
高砂、赤木に一方的にやられてマーク変えられてる。対赤木の花形どころじゃない

前に少し出てきたが魚住のＯＦ時に高砂がディフェンスチャージ取ったことは
考慮に入れなくていいのか？高砂がＯＦの時にさらに魚住からオフェンスチャージ
取ったこともＯＦ・ＤＦ逆だけど、技術の上手さを表わす描写としては
一考の価値があると思われるのだが。

考慮するがそれだけで高砂＝魚住？ブロック、リバウンドなどは無視か？
ディフェンスチャージは花形もとっている。三井からだが

魚住≧高砂くらいじゃないかなと思ってる。
対赤木の間接比較や覚醒魚住も考慮に入れてだけど、どうだろう？

そんな感じじゃない？

今更だけど、横並びにしたときの≧って記号は便利だな。
＞という程の差は見られず、かといって＝にするのも抵抗があるとき
ちょうど良い具合にそのニュアンスを表わしてくれるというか。
縦並びだとコレはできないは。

>>609
流川と仙道の比較はともかく、三井ネタはもう飽きた

河田兄＞赤木≧魚住≧高砂、野辺、花形＞岸本、岩田、武藤、桜木、河田弟＞角田
上の議論をふまえるとこんなもんか

魚住の評価が少し高い気が駿河

覚醒魚住ならそのくらいじゃ？

３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉
Ｂ　沢北　仙道　流川　木暮　深津

ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道、流川　諸星
Ａ　藤真、土屋　松本　福田　宮城
Ｂ　清田、三井　深津　板倉

パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草

ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　花形　魚住　野辺
Ｃ　高砂　岩田　河田弟　牧　桜木

リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　仙道　岸本　永野　高野

ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧　三井　仙道　赤木
Ｂ　深津　藤真　流川　野辺　魚住

かさばるからウザイんですけど

>>626
氏ねよ妄想厨

オナニーは他でやって

>>627
またお前かよ。
住民の総意ってヤツを一切無視したランキング貼りたければ別の場所でやれっての。