最強『漫画作品』決定戦 vol.102

作品単位で最強漫画を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。

テンプレは>>2-20ぐらい
＠概要
・個人で戦うと最強能力を持つ一人のキャラで勝敗が決してしまうので
　漫画自体の強さを判断するため各漫画から選出したキャラで団体戦を行い、総合力を競う。
・基本的にあらゆる漫画が参戦可能。弱い漫画でも参戦でき、全てランキングする。（予定）
・いままで日の目を見なかった脇役を活躍させることも可能。

前スレ
最強『漫画作品』決定戦 vol.101
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154951162/

＠リンク
全漫画最強作品決定戦まとめサイト（過去ログミラーもここ）
ttp://mediator.ojaru.jp/
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
最強漫画作品テンプレ保管庫3（テンプレはここへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1119887251/
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
最強漫画作品テンプレ修正要請依頼スレ（本スレで聞いて返答が無い疑問点、修正事項まとめ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1121272806/
全ジャンル作品最強議論スレvol.14（このスレの全ジャンル版）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1154964390/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155951290/
最強『漫画作品』決定戦　2軍版　vol.2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141641554/l50

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Q&A.
ttp://mediator.ojaru.jp/qa/qa01.html ルール詳しく教えてよ編
ttp://mediator.ojaru.jp/qa/qa02.html 何でこいつが出てこないんだよ編
ttp://mediator.ojaru.jp/qa/qa03.html

その他編
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule01 ○参戦キャラ５人を選ぶ時の基準について
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule02 ○勝敗の決定方法
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule03 ○戦闘のルール
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule04 【アメコミルール】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule05 【最強状態についての基本的なガイドライン】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule06 【拠点、地形類等のエントリールール】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule07 ■装置ルール案（該当しないものは拠点ルール準拠）
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule08 【乗り物ルール】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule09 【参戦資格がない漫画】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule10 【シリーズものの同時エントリーについて】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule11

【作中作の扱い】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule12 ○ローカルルール
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule13 【搭乗機に関するルール】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule14 【名無しキャラ・機体の重複エントリーに関して】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule15 【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule16 【ギャグ漫画はギャグ描写抜きでエントリー】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule17 ○テンプレの書き方？
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule18 【対戦考察をする前に】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule19 【考察をする際に】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule20 【順位を決定する際に】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule21 ※別タイトル漫画・続編・外伝等漫画の同時エントリー／設定流用の可否
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule22 ※反応速度の目安？
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule23 ※現実準拠の優劣
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule24 ※破壊描写の目安
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule25 ※移動速度の目安

最強漫画作品暫定ランキング

FSS＞インフィニティガントレット＞DC VS MARVEL＞オーベルジュ(全能の壁)

＞虚無戦記＞ももえサイズ＞セーラームーン＞ギリシア神話＞蓮華伝説アスラ＝ねこぢるうどん
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＞Ｖガンダム＞サイボーグじいちゃんG＝ウルトラマンTHE FIRST＝3×3＝覚悟＞スレイヤーズ＞犬夜叉
＞ガメラ＞ワンピース＞銀河英雄伝説＞舞乙HIME＞ハイスピード･ジェシー＞岸和田博士(特殊能力の壁)

＞スト�U＞スレイヤーズ（水竜王）＞うめぼしの謎＞超兄貴＞ウルトラ忍法帳
＞カオシックルーン＞ 666〜サタン〜 ＞キン肉マン＞GetBackers＞RUSH＞LUNATIC NIGHT
＞シャクマ＞BOF(徳間)＞ロックマンＸ＞ウルトラＱ＞クイーンエメラルダス＞ロックマン
＞武刃街＞B.B.Jorker＞ブルーソネット＞朧＝モンコレ＞BLEACH（高層ビル破壊の壁）

＞神様だもの＞超少女明日香＞ねこ神さま＞蟲師＞サイボーグクロちゃん＞ケロロ＞ゾイド
＞悪魔くん千年王国＞夜叉鴉＞魔王ダンテ＞GANTZ＞黒髪のキャプチュード＞BLOODY MARY＝Whois風生!?
＝BIRTH＞ARTIFACT;RED＞悟空道＞デュエルファイター刃＞マシュランボー＞生物都市＞SPRIGGAN＞警死庁24時
＞黒の獅士＞ネギま＞キャプテンキッド＝バトルコマンダー＞魔神ガロン＞大都会にほえろ（高防御力の壁）

＞はいぱ〜ぽりす＞クロスレンジャー＞マジンサーガ＞新旭日＝８マン＞ミクロマン＞マジンガーZ
＞ヴァンパイアセイヴァー＞ダイテイオー＞アウターガンダム＞H×H＞オーフェン＞チャチャ
＞サディスティック19＝ザウロスナイト＞ロトの紋章＞EAT-MAN＞ガンダムＦ９１＞サクラテツ
＞ガンダムEcole du Cile＝リンクの冒険＝太陽少年ジャンゴ＞烈火の炎＞ベルセルク＞リリカルなのは
＞エルナサーガ＞華の神剣組＞機神兵団＞ヘルシング＝武装錬金＞中空知防衛軍(機動兵器の壁)

＞東京アンダーグラウンド＞セツリ＞BOF＞百億の昼と千億の夜＞天のおとしもの＞シャーボ
＞スライム冒険記＞聖伝＞海堂くん＞キングゲイナー＞×(ペケ)＞おやつ＞スパロボα＝宇宙パトロール
＞キカイダー＞風魔の小次郎＞遊戯王＞DQ幻の大地＝スライム冒険記＞フルカラー劇場＝ネコマジン
＝カルドセプト＞キャラバンキッド＞KINGDOMHEARTS（魔法の壁）

＞脳みそプルン＞ボクらはみんな生きている＞伝染るんです＞STAROCEAN＞チョコボ＞アバラ＝コージ苑
＞半熟英雄＞エルナサーガ ＞ソーサリアン＞ノーマン＞妖怪仕置人＞まおちゃん＞ペケペケペケル
＞チャブダイン＞ＳＯ２＞バビル２世＞マリオの宇宙大冒険＞NARUTO＞速攻生徒会＞メトロイドEX
＞トランスフォーマー（高性能ロボの壁）

＞ぽちょむきん＞恋愛中毒的仙術師＞パプワくん＞ドラえもんズ＞ガンダム0080＞king of bandit jing
＞鋼鉄のGF2nd＞ちょんまけどん＞食べれません＞ブラスターマリ ＞マジカノ＞サムライジ
＞天正やおよろず＞幼稚園戦記まだら＞燃ゆる大海嘯＞ゼオライマー＞ラッキーマン（読切）
＝ドラえもん3＞だばだば一家＞企業戦士YAMAZAKI＞仰天玉三郎＞グレネーダー＞ササキ様に願いを
＞メダロッターりんたろう！＞裏切りのロンド＝巨大麻雀地獄絵図＝ミンキーモモ対ゴーショーグン
＞酢めし疑獄(巨大生物の壁)

＞FF＞霊界トトカルチョ＞超兵器ガ壱號＞エルフェンリート＞PONキマ＞ポケワケ＞ヨーデル王子
＝EREMENTAR GERAD＝みらくるドラクル＞バオー来訪者＞ソドブレ＞魔人＞勇者カタストロフ
＞ハンゾー＞STAR WARS＞ターちゃん＞ドロヘドロ＞CCさくら＞怪物くん＞E.T.O＞リトルジャンパー
＞デビルマン＞仮面ライダーBlack＞仮面ライダーSD 疾風伝説＞こち亀＞デカレンジャー＞ダンテ神曲
＞シャドウラン＞PDOA＞D-LIVE!!(戦闘機の壁)

＞クレヨンしんちゃん＞Waqwaq＞マリオノール･ゴーレム＞火魅子伝＞D.Gray-man＞メダロット
＞Xenosaga＞海底人類アンチョビー＞ラブひな＞餓狼伝説(細井雄二)＞からくり ＞絶対可憐チルドレン
＞女王騎士物語＞ツバサ＞アウターゾーン＞南国アイスホッケー部＞つっぱり桃太郎
＞快速!＞ゴエモン＞里見八犬伝＞ツインシグナル（等身大ロボの壁）

＞ピーチドラゴン＞かっとびランド＞ワッハマン＞北極警備隊＞ピルグリム･イェーガー＝ブルーシード
＞ゼルダの伝説＞ダブルゼータくん＞さくらがんばる＞タケル＞黒いラブレター＞マイティライダーズ
＞ザ･グレイトバトル�V＞マイティライダーズ＞トニーたけざき＝Let's BIBLE!＞終電車の女＞サクラ大戦
＞パトレイバー＞ 21エモン(機械の壁)

＞BMネクタール＝コマンダー０＞PULSE＝ソウルイーター＞B壱＞レベルE＞ラグナロク
＞R.O.D＞ブレーメン�U＞創造者の罠＞魔女娘ViVian＞電人ファウスト＝ルギア爆誕
＞KUROKO＞機動旅団八福神＝拳銃神（要範囲攻撃の壁）

＞雷火＞DQM+＝あなうめくん＝ラクガキ王国＞三つ目がとおる＞ストライダー飛竜＝夢やしき
＞仮面ライダー＞身勝手女神＝御意見無用＞ぱにくる＞REBORN＞エンジェルアタック
＞最終兵器彼女＞大日本天狗党絵詞＞ザ･ワールド･イズ･マイン＞内閣総理大臣織田信長
＞サンドランド＞魔法陣グルグル＞ぷるぷる学園＞甘えんじゃねえよ＞太臓もて王サーガ
＞勇者はツライよ＞ヒッカツ!＞Ｇ組のＧ＞不思議な少年＞虚空のモナー（巨人の壁）

＞鬼切丸＞IN23H＞餓狼伝説＞W3＞いけにえ＞ウッディケーン
＞守護月天＞B･B＞まんがからだ辞典＞中村工房＞グレイトフルデッド＝土曜ワイド殺人事件
＞爆裂天使＞るろ剣＞ゾンビパウダー＞ぷよぷよダンジョン＞ドーターメーカー＞デビル17
＞アライブ＞東京赤ずきん＝地獄星レミナ＞こわしや我聞＞パンツァークライン＞イバラード物語
＞吉田戦車＞CITY HUNTER(バズーカの壁)

＞東京魔人学園＞ぷりん帝国＞らんま＞魔界転生＞キリエ＝TPぼん＝天使考＞満月をさがして
＞まんが昔ばなし＞ヘルバスター＞マンションズ＞銭＞DEATH NOTE＞アフター０＞パンゲア
＝女神の赤い舌＝リトルコップ＞レヴァリアース＞のらくろ＞BLOOD ALONE＞エイリアン＞屍姫
＞豪談真田軍記＝ラブやん＞奇跡の人（霊体の壁）

＞ガッツマン＞ミカちゃん＞覇王伝説＞賽の目＞うる星＞大平面の小さな罪＞スパイダーマンJ
＞カジカ＞魁!!男塾＞のりもののしくみ＞ガンブレ＞CODE AGE ARCHIVES＞ジャッカル
＞パーマン(飛行戦闘の壁)

≧レガリヤ＞ヴァルキリー＞殺し屋ジョージ＞キャッシュマン＝こいこい７＞筆神＞wizバスター
＞トガリ＞グインサーガ＞朝霧の巫女＞トリスティア＞BLACK CAT＞パンプキンシザーズ
＞ケンイチ＞九十九眠るしずめ＞神秘の海＞大合作1＞ミルモでポン＞リンかけ（高速戦闘の壁）

＞バトルクラブ＞珍遊記＞忍ペンまん丸＝バキ＞ゴン＞ロザリオとバンパイア＞象の怒り
＞ナースエンジェル!＞マドゥーラの翼＞D・N・A2＝海の大陸NOA＝江豆町ブリトビラロマンＳＦ
＞地上最強の男竜＞Dr.椎名の教育的指導＞風のクロノア＞幕張＞谷仮面(コンクリの壁)

＞クソゲー戦記＝友情伝説ザ・ドラえもんズ＞マドゥーラの翼(ｹﾞｰﾑｺﾐｯｸ)＞ナイチル
＞魔法少女隊アルス＞マジックスター学院＞ギャグマンガ日和＞ひもろぎ守護神
＞つくねちゃん＞ハレグゥ＞俺の名はバーサス＞惑星をつぐ者＞お空の仲間たち
＞ガンソード（10m級の壁）

＞花の慶次＞To LOVEる＞清村くんと杉小路くんと＞こども大百科＞寄生獣＝ワルサースルー
＞必殺山本るりこ＞散人左道＞生命＞戦う！セバスチャン＞空想東京百景＞てれびさん＞シスコン王子
＞クレパラ＞ダブルブリッド＞ほしのこえ＞オメガフロッグ＞ガンスリ＞ハガレン（人造人間の壁）

＞バジリスク＞クレイジーピエロ＞リオン＞Alice＞WIZARDRY＞代紋TAKE2＞ツクモハッピーソウル
＞DQエデンの戦士たち＞ハットリくん＞まじっく快斗＞タフ＞ディエンビエンフー＝半熟忍法帳
＞ドラグーン＞マカロニ＞少年守護神＞USDマン＞隠密剣士(忍者の壁)

＞ハヤテのごとく＞無敵看板娘＞大魔法峠＝火星田マチ子＞でろでろ＞きみのカケラ＞エアマスター
＞修羅の門＞ジュウト＞めもる＞不思議な少年＞蒼天航路＞宇宙喜劇M774＞ハイパーレストラン
＞スト�U爆笑4コマ＞兄ふんじゃった!＞リプレイJ＞DIGITALIAN＞エリートヤンキー三郎＞魔女の妹
＞ファウスト＞クロ高＞幻蔵人形鬼話＞学園アリス＞バトロワ＞ククルカン＝サラ忍マン
＞さちことねこさま(不思議生物の壁)

＞AKIRA＞ZONE＞PINK THE RAIN JACK STORY＞すもも＞月姫＞少年探偵犬神ゲル＞大合作２＞獣人聖域
＞スマーフ物語＞宇宙船製造法＞ＭＡＲ＞まいんどりーむ＝天地を喰らう＝しゃぼてん＞ドラゴンズヘブン
＞エイリアン9＞七夕の国＞白亜荘二泊三日（恐竜の壁）

＞大貝獣物語＞トルネコ＞天才柳沢教授の生活＞FFV＞ＪＤＣ＞かがやきの日＞中年スーパーマン
＝Missing＞コスモス荘＞DQ�W外伝＞勇者アバン＞異種格闘大戦(野生動物の壁)

＞愛のイキ先＞Assembler0X＞DQ天空物語＞ワンダー･アイランド＞無頼伝涯＞まんゆうき
＞とびだせオブシ団 ＞花子と寓話のテラー＝1/Nのゆらぎ＞ワンダル＝スピンちゃん＞リザードキング
＞MASTERキートン＞サンレッド＞江戸むらさき特急＞怒々山博士＞ロックンゲームボーイ（高性能車の壁）

＞絶望の島＞ゴルゴ13＞修羅の刻＞ 1・2の三四郎＞少年探偵ダン＞トルネードジャンクション！
＞くすぐり様＞まんが高崎の歴史＞ルパン＞HAPPY ROCK＞一所懸命機械＞F-1グランプリ天国＞金田一少年の事件簿
＞サマータンク＞ROMANCE DAWN＞魔法遣い＞ねこぢるごはん＞LIVE＞シノブ伝＞妖怪ハンター
＞ファイアーエムブレム＞ギガゾンビ＞あおいちゃんパニック(乗用車対応の壁)

＞魔女医＞セキレイ＞スクラン＞頭文字D＞CROSSROADS＝GT roman＝マンホール
＞Helloちゃん＞タクティクスオウガ＞SNUFF＞豪談武蔵坊弁慶＞ご近所冒険隊＞ねこぢるせんべい
＞ドモンくん＞馬なり１ハロン劇場＞鷹が飛ぶ＞DEAD END STREE＞SPEEDSTER＞美味しんぼ
＞ポケモン4コマ大辞典＝FULLMOON＞GO!GO!ACKMAN＞ぼのぼの＞かってにシロクマ（熊殺しの壁）

＞ドラベース＞焼きたて!!ジャぱん＞サバイバル＞天球儀＞いじわるなぞなぞ＝ふしぎな少年
＞冷蔵庫物語＞Ultra Red＞スパイラル＞AIが止まらない＞えこといっしょ＞Honey Rose＞マサルさん
＞ぼくらのサイン＞COWA＝TOKYO GAME＞ネウロ＞アウトロー＝神撫手＞お伽＞ヒカルの碁＝ブッキングライフ
＞アイシル＝釣りキチ三平＞WANTED＞ベトナム戦記（軍人の壁）

＞プルンギル＞剣と翔平＞コナン＞金正日入門＞銀の三角＞柴又戒厳令＞Q.E.D＞ぼくらの推理ノート
＞ 20世紀少年＞働き者がばかをみる＞ねこぢるまんじゅう＞三丁目の夕日＞流血鬼＞ねこぢるだんご
＞毎日が日曜日＞MONSTER＞武装ポーカー＞ヒョンヒョロ＝殺し屋1＞天からトルテ＞はだしのゲン
＝ロボこみ＞最後の狙撃兵＞まぶらほ＞おそ松くん＞サークルビー＞金田一耕助（拳銃の壁）

＞ハ二太郎＝マリオ2＝SledHead＞ロマンサー＞太公望伝奇＞エネルギー＞R.O.D -READ OR DREAM-
＞いじわるばあさん ＞和田ラジヲ＞よつばと＞ローデッドフィクション＞風雲児たち＞真中華一番
＞ぱにぽに≧史記＞キテレツ＞タマネギ＞東方文花帖＞逮捕しちゃうぞ＞センゴク(戦国武将の壁)

＞戦国機動兵器O-T2＞暗黒神話＞悪霊ドリル＞こいこい7＞メトロポリス＞バトル姑娘
＞ベルサイユのバラ＞ことわざ事典＞柔道物語＞ロダンのココロ＞幻想大陸＞始末人
＞カイジ＞これが私の御主人様＞ドラえもんひみつ百科＞カースダイアリー＝りりむキッス
＞長いお別れ＞特攻の拓（バイクの壁）

＞乱太郎＞ローゼンメイデン＞チルドレン＝いじめてくん＞双恋＞KYO＝課長バカ一代＝東京グラディエーター
＝赤ちゃんと僕＞killing MOON＞ジャンキーフィクション＞戦国の三日月＞失踪日記＞オレンジ戦機
＞DV＞メイドガイ＞ワルキューレストーリーブック＝僕血＝まほらば＞さよなら絶望先生
＞まんが幸福論＞シグルイ（剣豪の壁）

＞ポルタ≧漂流教室＞怪盗セイントテール＞鉄鍋のジャン＞バーチャファイター＝スーパーボーイ･アラン
＞傭兵ピエール＞変人偏屈列伝＞四字熟語＞豪談後藤又兵衛＞カレー＞明智警視の優雅なる事件簿
＞未確認飛行物体男＞少年エスパーねじめ＞六三四の剣＞ITAKOのANNA＞天使な小生意気＞WILDHALF（読切）
＞ジャガー＞異説封神演義＞イリスのアトリエ＞じゃりん子チエ＞美鳥の日々
＞シルフィード＆マルス（馬の壁）

＞藤太参ります！＝ドリーム職人＞デスマッチ＝うしとらおまけ漫画＞鬼切様の箱入娘＞あらしのよるに
＞Ｊオクトパス＞きんぎょ注意報＞夢＞新極楽町一丁目＞少女革命ウテナ＞ワンダフルワールド＞太陽の主
＞ミノタウロスの皿＞MONSTERS＞遠い日のシャオリン＞るろうに＝るろうに(JWS)＞外道ハンターＸ
＞TOKYO ANTSS＞FFXII＞夜叉蜂＞番長連合＞グスコーブドリ＝MIND ASSASSIN(素手暗殺者の壁)

＞ミスフル＞ファントムブレイブ＞LOOSE＞S・A＞仮面ボクサー＞キャプテン翼＞ゴーストハント＞オインゴ
＞道士郎でござる＞地獄甲子園＞業通伝＞巨人の星＞三色ヨッシー＞こみパ＞卒業シャーク＝日本一の世直し男
＞まんが数学入門＞かりあげクン＞斬＞ガガーブトリロジー＞星占い＞ｼﾞｪｯﾄｾｯﾄﾗｼﾞｵﾌｭｰﾁｬｰ＞がんばれクロノくん
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＞まんしゅう＞ヘタッピマンガ研究所＝おすもうくん＞（笑）内の漫画＞特ダネ三面キャプターズ＞蝶
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＞RPG一代男＞娘。物語＞風呂で覚える漢文＞ウニとり極道＞@nifty入会マニュアル＞楓パープル＝CLANNAD
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＝エスパーマン＝オラがビート!＞柔か学園SOS＞サルガッ荘（ﾊﾟｲﾛｯﾄ版)＞勇者パーティー現る＞ 1Pギャグパレード
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＞エンジェルハウリング＞SONCHOH＞ヒカルの碁ネームの日々＝アレルジィ＞岸辺露伴は動かない＝最愛少女
＞パパパパパンダくん外伝＞マンガ嫌韓流＝妹は思春期＞地球防衛家のヒトビト＞マンガ友達＝断崖絶壁
＝げんしけん＝黄泉の風＝毒音色＞ガンガンヴァーサス＝外務省探検＝おこんないでね＞かまいたちの夜２＝密林
＝試験に出るぱにぽに(成人男性の壁)

＞優しい悪魔≧世紀末リーダー外伝たけし＞enma＞まらぼほ＝ミクロ光線＞チェリー和尚＞懲らしめ
＝ひぐらし暇潰し編＞清＆杉『マテリアル･パズル』を語る!!＞ドラゴン桜＞D.C.＞恋姫＞ぴゅあつま
＞ひろゆき裁判＝ユーレイ少女＞まほろば＞ちびまる子ちゃん＞ドラえもんの発明教室＝あの日見た桜
＞トイレまで4メートル＞HIP☆HOP☆POP＞バレンタイン＞おジュース＞ぼくと姉とオバケたち＝お嬢様とテニス
＞魔法少女＞今日のテニス部（運動部の壁）

＞ひぐらし綿流し編＞東方三月精＞最果ての居間＞赤い家＝トランシルバニアの化け猫＞ひぐらし鬼隠し編
≧はにかみ≧悪質商法＞魅惑の図書室＞ブルーワーカー＞範馬勇次郎誕生＞おボクさま＝Ｖ検のポスター
＞AIR clytie＞PROMENADE＞トリコロ＞清村くんと杉小路くん＞現代まるわかりBOOK＞BBR＝車輪の国(高校生の壁)

＞家庭でのばす見えない学力＞美虎ちゃん＞まろまゆ＞勇者ちゃん珍道中＞Bloom＞NEW CROWN
＞プログラミングマン＞Aice5物語＝横浜市診断テスト＞蜻蛉＝ESCAPE＝今日の５の２
＞めざせ!!ワールドトーナメント!!＝フワフワドームへ行った＞毎日かあさん＞動物たちの仁義なき戦い
＞進研ゼミ＞サナギさん＞ぼくはおんなのこ＞灼眼のしゃなたん＞リアリスの私写真＝ぼく＋（中学生の壁）

＞超ニセもん＝となりの５の２＝ユート＞PEANUTS＞幽霊屋敷探検記＞エスカレーション＝トラブル昆虫記
＝ありすとマサエ＞苺ましまろ＝ヒーローババーン一輪車ピエロ＞ちょこっとヒメ＝バドとコロナ
＞のぞく目＞スター☆チャイルド＞はなまる幼稚園＝愛してマイダーリン (人類の壁)

＞milk junkie＞パペットマペット＞エンジェリックレイヤー＝鳥獣戯画＝陽だまりの詩＞ブチ美とトラ夫の物語
＞星のカービィ２＞サバイビー＞有毒動物＞コン太とサトキチ≧小っちゃい女神さま＞プルー
＞どんぐりと山猫＞死刑執行中＞こげぱん＝フラワーフレンド＞ダッシュ！四駆郎＞死刑囚042
＝ケシカス＞昆虫のひみつ＞浜辺のお散歩＞ピースケの冒険＞Don'tWorryalone!＞ラバーズ・ドア
＞もやしもん内おまけマンガ

【番外・考察不能】
ＭＭＲマガジンミステリー調査班（何処までがキバヤシの妄想と自作自演か分からない為）
ああっ女神さまっ(設定解釈次第で作品の強さが大きく変わる為。作中の明確な設定・描写待ち）

◎追加
不思議な少年前スレ>>945-947ヒッカツ！＞不思議な少年＞虚空のモナー

【要検討中】
まとめサイト　ARMS>498巨大の方が若干勝率がいい。
まとめサイト　宇宙賃貸サルガッ荘
まとめサイト　サイボーグ００９･･･大山脈上位か？
まとめサイト　機動新世紀ガンダムＸ･･･スパロボから。
まとめサイト　忘却の旋律
まとめサイト　からくりサーカス･･･戦闘機超えられるか？
まとめサイト　餓狼伝･･･剣豪前後か？
まとめサイト　勇者王ガオガイガーFINAL the COMIC
まとめサイト　未来日記
まとめサイト　攻殻機動隊
まとめサイト　BANANA FISH
まとめサイト　GetBackers奪還屋･･･鋼鉄天使くるみの上か、エピGの前後
まとめサイト　HELLSING･･･零号にリップヴァーンはいない。（時期的に）
まとめサイト　５教科インパクトゴロ暗記第二弾　「受験生の夏編」

995 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:38 ID:???
涼宮ハルヒの憂鬱

996 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:48 ID:???
キップくん

997 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:53 ID:???
本山一城版スーパーマリオシリーズ

998 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:54 ID:???
スーパーメイドちるみさん

999 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:56 ID:???
フルメタル・パニック！��

1000 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 01:32:04 ID:???
機械惑星ガラクタニア

996 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:48 ID:???
キップくん


997 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:53 ID:???
本山一城版スーパーマリオシリーズ


998 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:54 ID:???
スーパーメイドちるみさん


999 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:31:56 ID:???
フルメタル・パニック！��


1000 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01:32:04 ID:???
機械惑星ガラクタニア

997:マロン名無しさん :2006/08/21(月) 01:31:53 ID:??? [sage]
本山一城版スーパーマリオシリーズ

998:マロン名無しさん :2006/08/21(月) 01:31:54 ID:??? [sage]
スーパーメイドちるみさん

999:マロン名無しさん :2006/08/21(月) 01:31:56 ID:??? [sage]
フルメタル・パニック！��

1000:マロン名無しさん :2006/08/21(月) 01:32:04 ID:??? [sage]
機械惑星ガラクタニア

涼宮ハルヒの憂鬱書いたら3秒差でｹｺｰﾝするわ
灼眼のシャナ書こうとしてリロードした瞬間に書かれるわ
あげくの果てに>>16とまでかぶるとは一体何なんだよｗ

>>19
お前かよｗ

東京魔人学園外法帖やらドラえもんの発明教室やら書き込んだ奴は軽く反省な

>>21
東京魔人学園は剣風帖だから見逃してあげよう
発明教室はわざとやっただろ？
新参ならスマン

またハルヒ多いな
まあ、>>995は俺だが

>>21
剣風帖とは別だろ？＜外法帖

そういやハルヒって二つなかったっけ
今連載されてるのと黒歴史のと

まー同じ作品を何度も言うのは別に問題ない
>>19みたいにたまたま被ることもあるしな

>>25
単行本に載ってる範囲までだが黒歴史のは今作成中

ところで話はかわるが

デュエルファイター刃は再考察いらんよな？
大将がちょっとやそっと強くなったところで位置に影響するとは思えん

>>25
ハルヒの同人書いて飛ばされたんだっけ？
ヒラコーなんてワンピのロビンのエロ書いたのに

二軍の話だけど遊戯王で決闘者withモンスターの立体映像で参戦したら
相手って間違えて立体映像の方攻撃したりするのかね？

相手から見て、決闘者がモンスターの陰に隠れてるなら
相手はモンスター攻撃を優先しそうだけど。
モンスターが飛び掛ってきたら、より脅威度の高い方から迎撃するだろうし。
相手がどの時点で召喚者本体を倒せば勝ちと判断するか、難しいところ。

【作品名】機動戦士vs伝説巨神　逆襲のギガンティス
【先鋒】ビグザム改
【次鋒】スザク（Ｓ・ザク・ザク�V改・改）withシャア・アズナブル
【中堅】メガゼータwithアムロ・レイ＆ジュドー・アーシタ
【副将】伝説巨神withミネバ・ザビ
【大将】ハマーン・カーン
【備考】伝説巨神以外の大きさはテンプレ作成者の目測

【名前】ビグザム改
【属性】ネオジオンの大型ＭＡ
【大きさ】全長８０ｍ
【攻撃力】主砲のビームは一撃で戦艦を貫く。戦艦のサイズは２００ｍで腹の部分の厚みは４０ｍ。
　　　　　ビームは射程は３００ｍ、一瞬で目標まで届くスピード。爪の生えた足によるキック攻撃もできる。
【防御力】大きさ相応のロボット並
【素早さ】大きさ相応のロボット並。宇宙での戦闘が可能。飛行している。中の人は軍人が数名。
【長所】ヤラレ役なりに強い
【短所】塗装のセンスがザクレロに近い

【名前】スザク（Ｓ・ザク・ザク�V改・改）withシャア・アズナブル
【属性】ネオジオンのＭＳ/赤い彗星
【大きさ】全長１０ｍ（そんなに小さいわけはないのだが、伝説巨神と比較するとその程度しかない）
【攻撃力】ビームライフルはメガゼータの主砲との同時発射により伝説巨神の対ビームコーティングを打ち破るほどの威力。
　　　　　その後メガゼータとともに延々と打ち続けることで伝説巨神を完全に破壊、爆破した。
　　　　　他にビームアックスを装備。伝説巨神の装甲を切り裂き爆破させる威力。
【防御力】伝説巨神のパンチが直撃し、かなりのダメージを負ったがまだ戦闘可能
【素早さ】一瞬で３００ｍほど飛行する。宇宙での戦闘が可能。
　　　　数百ｍの距離から放たれた伝説巨神の全方位ビームを発射後に回避したアムロのメガゼータと同等。
【長所】赤い人
【短所】３倍ではない
【戦法】ギュンギュン飛び回りつつバンバンとビームライフル撃ちまくり

【名前】メガゼータwithアムロ・レイ＆ジュドー・アーシタ
【属性】連邦軍のＭＳ/一年戦争の英雄＆進化したニュータイプ
【大きさ】全長１０ｍ（そんなに小さいわけはないのだが、伝説巨神と比較するとその程度しかない）
【攻撃力】縦２０ｍ横４０ｍの隕石をパンチで砕くパワー。
　　　　　頭部の主砲はスザクのビームライフルとの同時発射により伝説巨神の対ビームコーティングを打ち破るほどの威力。
　　　　　その後スザクとともに延々と打ち続けることで伝説巨神を完全に破壊、爆破した。
　　　　　他にビームサーベルを装備。伝説巨神のボディーに多少の傷をつけることができる。
【防御力】伝説巨神の振り回すビグザム改に巻き込まれ、さらに戦艦が爆発したほぼ中心にいたが、
　　　　　ある程度のダメージを受けつつも戦闘可能。爆発の規模は直径２００ｍ。
【素早さ】一瞬で３００ｍほど飛行する。宇宙での戦闘が可能。数百ｍの距離から放たれた伝説巨神の全方位ビームを発射後に回避。
【特殊能力】可変ＭＳ：分離と合体も可能。変形後のスペックはいまいち不明。
　　　　　　　サイコミュ・ハンド：ロケットパンチ。縦横無尽に飛び回り全長１０ｍのＭＳを次々に破壊する。射程３０ｍ速度は一瞬で１００ｍ。
【長所】アムロが操縦をする
【短所】ジュドーは何もしない
【戦法】ギュンギュン飛び回りつつバンバンと主砲撃ちまくり

【名前】伝説巨神withミネバ・ザビ
【属性】伝説巨神/ジオン総帥
【大きさ】全長１００ｍ
【攻撃力】腕を振り払うだけで８０ｍのビグザム改を両断。ビグザム改を叩きつけることで２００ｍの戦艦を一撃破壊。
　　　　　起動時に直径１５０ｍの岩塊を完全に粉砕した。
　　　　　全身から細かなビームを放つことで直径４ｋｍ範囲内の（回避したアムロとシャアを除いた）ＭＳと戦艦を破壊した。
【防御力】対ビームコーティングがなされているらしく、ビグザムの主砲を装甲で弾いた。
　　　　　ビグザムのキックで傷一つつかない。
【素早さ】格闘戦でメガゼータを掴んだりスザクを殴ったりすることができる。５ｋｍを十数秒で飛行する。宇宙での戦闘が可能。
【長所】夢のクロスオーバー
【短所】かつて宇宙を無に帰したが方法は一切不明
【備考】銃眼を開かなければ全方位ビームを発射できず、開くためには数秒必要。そのため銃眼を全て開いた状態でスタート。
【戦法】接敵されないよう注意しながら初手全方位ビーム

【名前】ハマーン・カーン
【属性】思念体
【大きさ】無
【攻撃力】人の心に語りかけるのがせいぜい
【防御力】心だけの存在。実体無し。
【素早さ】実体無し
【長所】妙にポジティブ
【短所】全裸

逆襲のギガンティスｷﾀｺﾚ

>>29
コミカライズ頼まれたのに同人だしちゃまずいだろ

>>34
伝説巨神ってたしか宇宙を破壊しても150億年後には自分で再生すると思った。

宇宙を破壊するほうほうがわからんし

というかさ、長谷川ともあろう人がイデオンちゃんと見てないんかね……。
イデオンってかイデは宇宙を無に帰したりしてないし

裸乱舞のダンクーガ書く人じゃぜ？

再考察の必要は今のところないと思うが、一応微修正。

【作品名】魔法先生ネギま！

【名前】 桜咲刹那
【攻撃力】基礎の身体能力はネギと同等。刃渡り1m程の野太刀を使用、攻撃力は素手を上回ると思われる。
　　　　　　以下技は、特に記述がなければ一振りで発動。
　　　　　　斬岩剣：強力な斬撃。直系数十cmの石柱を横薙ぎでバターのように真っ二つ。
　　　　　　　　　　木製の得物で放っても数mに渡り床を吹き飛ばす。
　　　　　　斬空閃：エネルギー波を飛ばす。水中で使用して電車の内ドアを吹っ飛ばす。
　　　　　　　　　　2発同時撃ちで相手を打撃に匹敵する勢いで吹っ飛ばす。射程10m位か。
　　　　　　　　　　素手で放つ類似技では6発同時に放ち、数m範囲にバラ撒いた描写も。目くらましにも有効。
　　　　　　斬魔剣：霊体に有効な攻撃と思われるが未遂。射程数m。
　　　　　　百烈桜花斬：360度、射程数mで無数の斬撃を放つ。範囲内の鬼（人間大〜6ｍ）少なくとも8体をバラバラに。
　　　　　　雷鳴剣：電撃を放って攻撃、周囲の鬼7〜8体はまとめて倒せる威力及び範囲。
　　　　　　ここまでは非翼展開時の描写。展開時には出力もアップ？　以下2つは展開時のみの使用。
　　　　　　極大雷鳴剣：↑の最大出力と思われる。（多分スパーク時の白煙が）100〜200m位の爆発を
　　　　　　　　　　　上げて見える威力。やや構える予備動作あり。射程十数m。
　　　　　　真・雷光剣：50m位の雷球をぶつけ攻撃。エヴァンジェリンのエクスキューショナー・ソードと互角に激突、
　　　　　　　　　　　同時に集中した精神力で幻術を破る。しばし構えて集中する溜め時間あり。
【素早さ】ネギと互角以上。間近に迫った魔法の矢3本を一振りで弾く。瞬動も上回るレベルで連続使用可。（通常時）
　　　　　 ↑と速度自体は互角以上に動ける相手の剣が眼前数cmまで振り下ろされてから回避、返し技に繋げる。
　　　　　 弩砲並みの矢が十数〜20m飛ぶ間に少なくとも数十m下から城の屋根の上まで、最大で200m位
　　　　　 離れた場所から移動して飛び込む。（本気時）

　　　　　 400m程を数秒で翔け抜ける速度で戦いながら飛行可能。翔け抜けざまに一瞬で左右の式神
　　　　　 （人間より一回り以上大きい。通常時の剣を受け止めたことあり）を斬り、人質を奪還した。（翼展開時）
【特殊能力】背中に翼を生やして飛行可能。この状態では身体能力もアップするらしい。
　　　　　　　回復の法術：一言唱えるだけで、電撃の痺れによる膝が立たなくなる程のダメージを一瞬で回復。
【長所】少なくとも40分以上、自己申告では1日以上かかる戦闘も可能等、長期戦にも強い様子。
【短所】強くない場面も多い。
【戦法】斬空閃→接近して攻撃、が基本。倒せなければ極大雷鳴剣に繋ぐ。
【備考】6巻の翼展開時の状態で参戦。
　　　　アーティファクトと各種道具を使った術はこの時点で使いこなせるか不明なので見送り。

属性、大きさ、防御は変更無しにつき割愛。

こっち（副将）は今後修正の必要が生じてくる（場合によっては弱体化）かも知れんけど、今はこれで。

【名前】アルビレオ・イマ
【備考】まほら武道会決勝戦時、「本体＋ナギに変身した分身」で参戦。
　　　　本体は自在に動けない可能性も高いので、分身が本体を運ぶ形で。

>>39
今読み直したらちょっと違ってた。戦闘シーンばかり熱心に読んでいたので読み違えていたらしい。
無に帰したってのはアムロが言ってたことで、本人は宇宙を滅ぼしてから色々やったって言ってた。

×【短所】かつて宇宙を無に帰したが方法は一切不明
○【短所】百五十億年ほど前に宇宙を滅ぼしたが方法は一切不明

これが正解。長谷川先生ごめんなさい。

５教科インパクトゴロ暗記第二弾　「受験生の夏編」考察。

ｖｓ世界の名探偵ひみつ事典　4勝1敗　受験生の夏編＞世界の名探偵ひみつ事典
【先鋒】斬殺負け
【次鋒】傘なら学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】双眼鏡なら木製バット持った中三の方が強い。勝ち
【副将】パンチ勝ち
【大将】象勝ち

ｖｓ江戸前鮨職人きららの仕事　2勝3敗　きららの仕事＞受験生の夏編
【先鋒】刺殺負け
【次鋒】刺殺負け
【中堅】刺殺負け
【副将】破壊力や身体能力で圧倒的に勝る。パンチ勝ち
【大将】象勝ち

包丁人から下げる
ｖｓ帯をギュッとね　2勝3敗　帯ギュ＞受験生の夏編
【先鋒】普通に負け
【次鋒】年齢も実績も違いすぎる。負け
【中堅】バット持った中三ではきつい。負け
【副将】パンチさえ当たれば勝てる。勝ち
【大将】象勝ち

ｖｓデカピンでポン！！　3勝2敗　受験生の夏編＞デカピンでポン！！
【先鋒】相手の防御力は高い。ボールでダメージがあるか疑問。負け
【次鋒】チャリぶん回されて負け
【中堅】微妙…このテンプレならバットで勝てるかな。勝ち
【副将】パンチ勝ち
【大将】象勝ち

ｖｓYes!6Mart　2勝3敗　Yes!6Mart＞受験生の夏編
【先鋒】ボールだけじゃ無理。負け
【次鋒】学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】無理、負け
【副将】パンチ勝ち
【大将】象でも無理。負け

ｖｓ天地無用（原作やまさき十三　作画岡村賢二）　2勝3敗　天地無用＞受験生の夏編
【先鋒】撲殺負け
【次鋒】刺殺負け
【中堅】剣道負け
【副将】パンチ勝ち
【大将】象勝ち

ｖｓプレイイットアゲイン　4勝1敗〜3勝1敗1分　帯ギュ＞受験生の夏編
【先鋒】めちゃくちゃ微妙だな……有利
【次鋒】学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】バット持った中三の方が強い。勝ち
【副将】パンチさえ当たれば勝てるが、先に食らいそう。斬殺負け
【大将】象勝ち

ｖｓのんぽり魂　3勝2敗　受験生の夏編＞のんぽり魂
【先鋒】さすがに勝ち
【次鋒】筋肉質なだけなら学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】斬殺負け
【副将】パンチ勝ち
【大将】絶対無理。負け

ｖｓブギーポップ・デュアル　負け犬たちのサーカス　2勝3敗　ブギーポップ＞受験生の夏編
【先鋒】刺殺負け
【次鋒】カッターでは刺しにくかろう。切るだけなら学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】刺殺負け
【副将】破壊力は相手も高い。しかし身体能力で勝る。パンチ勝ち
【大将】こちらの攻撃通らず。霊丸のようなもの連射されて負け

ｖｓ戦火の恋人　3勝2敗〜2勝2敗1分　受験生の夏編≧戦火の恋人
【先鋒】微妙……有利
【次鋒】学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】鍛えた人は無理。負け
【副将】射殺負け
【大将】象勝ち

ｖｓマリア様がみてる　4勝1敗　マリア様がみてる＞受験生の夏編
【先鋒】微妙だが有利
【次鋒】学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】防具で不利。負け
【副将】パンチ勝ち
【大将】象勝ち

ｖｓお茶の水女子大学 ツチの子教授の哲学ゼミ　4勝1敗　受験生の夏編＞ツチの子教授の哲学ゼミ
【先鋒】普通に勝ち
【次鋒】学生チャンプの方が強い。勝ち
【中堅】撲殺負け
【副将】難敵だが、破壊力を考えればどうにかなりそうな気がする。パンチ勝ち
【大将】象勝ち

のんぽり魂 ＝ブギーポップ・デュアル　負け犬達のサーカス＝５教科インパクトゴロ暗記第二弾　「受験生の夏編」

もつなべ

【作品名】マニアッポクナイケドワカリヤスクサクチュウノキノコハスーパーデウッテルモノデ
【先鋒】山田薫子
【次鋒】上石神井蓮子
【中堅】律子・K・ケッテンクラート
【副将】如月香澄
【大将】秋山時乃
【備考】『げんしけん「同人誌」』という名前の商業誌に収録されているうたたねひろゆきの漫画

【名前】山田薫子＆上石神井蓮子
【属性】女子高生
【大きさ】女子高生並
【攻撃力〜素早さ】気絶した女子高校生並
【長所】キノコを口に含まされて気絶している。エロい
【短所】気絶している

【名前】律子・K・ケッテンクラート
【属性】女子高生（会長なので少なくとも二年生以上）
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】女子高校生並
【防御力】女子高校生並。顔は隠さないタイプのヘルメットをかぶっている
【素早さ】女子高校生並
【長所】ギリギリ犯されなかった
【短所】漫画的にはおいしくない

【名前】如月香澄
【属性】女子高生（副会長なので少なくとも二年生以上）
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】刀所持。居合いで攻撃している描写から、かなり使い慣れていることがうかがえる
【防御力】女子高校生並
【素早さ】女子高校生並
【長所】刀
【短所】本当は超音速反応

【名前】秋山時乃
【属性】女子高生（学年は不明）
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】マツタケを持っている女子高生並。女子高生を押し倒し押さえつけるだけの力はある
【防御力】女子高生並
【素早さ】如月香澄が鯉口を切ってから斬りつけるまでの間に残像を作って3ｍの距離を移動した。
　　　　　この際自分の向いている方向を真反対に変えるだけの余裕がある。
　　　　　その後如月香澄が向き直る間もなく後ろから抱きついた。
【特殊能力】人間の女性にキノコをくわえさせることで気絶させる。エロい
【長所】速い
【短所】強姦魔
【戦法】ヒットアンドアウェイ

タイトル長っ！長い名前でそれなりにいけるか？

>>『げんしけん「同人誌」』という名前の商業誌
問題ないけどややこしいなｗ

>>30-31
非常に難しい問題
強そうな奴と弱そうな奴が同時エントリーしてる場合
対戦相手が取る行動は主に3パターンに分けられる

・強そうな奴を先に攻める
倒せれば相手の攻めの手を高確率でつぶせる。ただし倒せないとやばい

・弱そうな奴を先に攻める
例えば操作型のロボット＆操作している人間といった関係なら
ロボットを倒せる攻撃力がなかったとしても、人間を殺せるなら一網打尽に出来る
ただし弱そうな奴の生死が強そうな奴に影響を与えない場合はやばい

・両方同時に攻める
出来るのならこれが一番。問題はこれが出来ない場合

>>53
弱そうな奴しか殺せそうにない奴ならまずそっち狙うんじゃね？

強そうな奴と弱そうな奴が見た目でわかるのか?
前情報なしでガッシュと清麻呂みたらどっちが強そうかなんてわからんよ

>>55
あれはどっちも人間と思ってしまうだろうが明らかなモンスターだったら話は違うんじゃね？
流石にリオウ・バニキスレベルの見た目だったらリオウの方をより警戒しそうだが。

>>55
遊戯王の話からだったから少なくとも俺は
弱そう＝小さい
強そう＝大きい
と、ものすごく安直に考えていた。
同じ大きさの場合とかは知らね。

>41
6巻時の方がいい理由ってなんかあったっけ？
極大雷鳴剣なんかを使ったのはエヴァの幻想空間内だから12巻の時点で参戦でいい気がする。

対戦相手が男と女の二人組だったら女を先に攻撃する、とか分かりやすい基準はないもんか

>>55
清麻呂のほうが明かに強そうだったしなｗ
つーか反応速度だけなら清麻呂のほうがマジで高い

フリガロとフリガロのパートナーあたりだとどっちが強いか見た感じ微妙かも…
って、フリガロのテンプレに大きさ無いのな。まああまり必要になるとは思えんが…

【大きさ】フリガロは80cm〜１ｍほどの獣人型、パートナーは成人男性並み
を追加しておいていただけるとありがたいです＜まとめサイトの人さん

>>58
現実じゃなく幻想空間内の状態で参戦ってのもどうかな、と思って。
いいなら話は変わるけど。

>>53
なるほど。
考察者はどの標的から攻めれば最適かを、メタ的に知っている。
(例えば、見た目同じくらいでも、召喚者本体を初手で全力攻撃)
問題は、開戦時に当事者は相手の情報を知らないこと。

標的の問題とは違うが、以前話題になった
生物都市と対戦した者が、どう行動するか、という問題とか。

考察者の知識と、対戦する当事者の認識にズレがある。
考察の際、ついその点を忘れがち。

>>62
謎空間の状態でも大丈夫でしょ。
別にあそこで実力以上のことができるって設定があるわけでもないし。

>62
vsエヴァは刹那の成長イベントだと思うし幻想空間の方がいい気がした。6巻時で極大雷鳴剣＆真・雷光剣使える保証ないし（使えると思うけど）。

考察乙

逆襲のギガンティスの次鋒のビームライフルと中堅の主砲だが、
射程は５００ｍ弾速はビグザム改と同程度。

>>64
＞別にあそこで実力以上のことができるって設定があるわけでもないし。

その点は問題ないと判断した上での現行テンプレ。
ただ、あれは幻術の中でのシミュレーションみたいなものだから（現実の肉体は吊るされてたわけだし）、
「その時の状態」で参戦できるものか･･･と。問題ないなら今の備考はカットで。

現実と同等のことが出来ると見られる戦闘シュミレーションは、以前俺はここで却下食らった。
似たような感じなら厳しいかと。

ゲットバッカーズの無限城は問題なしなの？
あの空間は幻術空間以上にとんでも空間な気がするんだが、死んでも強い意思があれば実体を保てたりするし

つーかフィールドによる不当な強化ってありなのか？

>>71
それが有りならああっ女神さまっの三嶋沙夜子は問題になってないと思ふ。

ぶっちゃけると、マーもフィールド効果による強化だよな、全員。

そういえばふと思い出したが、ﾏｰの世界観設定って昔、ドラえもんだかであった奴そのままなんだよなぁ。
ﾏｰがいいなら、その時ののび太とかエントリーできちまうのかね。

水中キャラは無理矢理水中の性能で考察というルールがあったはずだ。
そのキャラが最大限の力を発揮できる不思議フィールドで戦うで良いんじゃねーの？
例外としては、そのキャラが作り出した空間は結界やバリアと同じく開始後展開で
あと、戦うフィールドは相手がマイナス効果受けて自分だけパワーアップっていうのは卑怯くさいので、そういう空間は要議論って感じで

いや待て。
フィールド依存パワーアップはダメだろ。
ってか沙夜子の時にダメってことで決着してなかったか？
ﾏｰの場合、現状のテンプレの状態を発揮するためには異世界(名前忘れた)じゃなきゃいかん。
それはフィールド効果ではないか？

沙夜子の全能空間が却下された理由は、本人が操作していない装置使用による強化だから。
装置なしでも全能だろうけど、装置なしによる全能空間範囲がよくわからんと言う理由。

>>75
ネギまの場合、そのフィールドが現実でなく、いわば精神世界であることが問題で。
フィールド依存のパワーアップではない、と言うことでそっちは片付いてた。

【作品名】鉄コン筋クリート
【先鋒】シロ
【次鋒】龍
【中堅】虎
【副将】蝶
【大将】イタチ（クロ）

簡易テンプレ
【先鋒】走行中の車から車へ飛び移りビルの上から飛び降りることができる身体能力。常人を一撃で静めるバット。
　　　　体当たりで10cmのコンクリ壁をブチ破るやつのキックを受けても戦闘可能。鍛えた人並の反応。
【次鋒】体当たりで10cmのコンクリ壁をブチ破る。小剣装備。先鋒と同じ程度の移動力。反応は達人。
　　　　15m上からコンクリ天井を破りつつ落下しても数秒気絶するだけですむ。
【中堅】連射可能なボウガンと長剣、おそらく強化プラスチックと思われる全身プロテクターを装備。
　　　　素の防御は常人を一撃で気絶する攻撃にも耐えられるくらい。移動と反応は次鋒と同程度。
【副将】同上
【大将】槍を装備。プロテクターごと副将を貫く威力。ボウガンの矢を越える移動＆反応。
　　　　15ｍ上からコンクリ天井を破りつつ落下しても血まみれになりつつなんとか戦闘可能。

【名前】シロ
【属性】餓鬼
【大きさ】十歳くらいの男の子程度
【攻撃力】短めの木製バットを所持。頭に当てれば常人を昏倒させる。
【防御力】龍にバットのような鈍器で思い切りブン殴られ数ｍ吹き飛んだが、ぼんやりしつつもすぐに立ち上がった。
　　　　　走行中のバスから飛び降りて背中をガガガとこすったが普通に行動可能。
【素早さ】走行中の車から車へと容易に飛び移る。犬よりも速く走る。反応は鍛えた人程度。
　　　　　5ｍの垂直ジャンプが可能な脚力。ビルの屋上から飛び降りて無事に着地できる体術。
【長所】そこそこ速くそこそこ堅い
【短所】攻撃力

【名前】龍
【属性】殺し屋
【大きさ】巨漢
【攻撃力】体当たりで厚さ10cmはあるコンクリ壁を破壊した。刃渡り数十cmの小剣を装備。
【防御力】自分の体当たりでダメージを受けない。首に折れたモップの柄を突き刺されても多少ひるむだけで戦闘可能。
　　　　　十五ｍほど上からコンクリの屋根を貫通して地面に叩きつけられたが、数秒気絶する程度ですぐに戦闘を再開した。
【素早さ】シロを追いかけ屋根の上や電車の上を走り回り飛び回ることができる。反応は達人並。
【長所】強い
【短所】組織内では所詮No.３

【名前】虎＆蝶
【属性】殺し屋
【大きさ】巨漢
【攻撃力】連射可能なボウガンを使用して戦う。5ｍほどの距離から正確に子供の脚を射抜く腕前。
　　　　　他に刃渡り1ｍほどの長剣を装備している。パンチやキックでクロにそこそこのダメージを与える腕力。
【防御力】クロの頭突きが顔面に直撃してもダメージを受けつつも戦闘可能。
　　　　　それに加えて厚さ3センチ程度の頭部までカバーするプロテクター（材質は強化プラスチックか？）を装着している。
【素早さ】シロを追いかけて走り回り飛び回ることができる。反応は達人並。
【長所】組織のNo.1とNo.2
【短所】テンプレにするとNo.3よりも弱い

【名前】イタチ（クロ）
【属性】餓鬼
【大きさ】十歳くらいの男の子程度
【攻撃力】プロテクターの上から蹴って蝶に吐血するほどのダメージを与えた。
　　　　　長さ1ｍ数十ｃｍの槍のような武器を装備。プロテクターごと人体を貫通することが可能。
　　　　　槍投げでも同程度の威力を発揮する。逃げようとする蝶の心臓を数m先から正確に貫いた。
　　　　　※キックやパンチ一発で常人を気絶させる。
【防御力】水牛の頭蓋骨を被っている。
　　　　　※15ｍほど上からコンクリの屋根を貫通して地面に叩きつけられたが、血まみれになりつつもなんとか行動可能。
【素早さ】二メートルの距離からボウガンが発射、それを回避しつつ着弾した瞬間に相手を蹴り飛ばしている反応＆移動速度。
　　　　　※走行中の車から車へと容易に飛び移る。7ｍの垂直ジャンプが可能な脚力。
　　　　　※ビルの屋上から飛び降りて無事に着地できる体術。
【長所】超身体能力
【短所】実在が怪しまれる
【備考】クロいうキャラクターの別の人格。クロを上回る戦闘能力を持つ。※の部分はクロの描写。

議論スレで空間支配に決着はついていないが００９の考察しちゃってもいいかな？
とりあえず現状ルールでやってルールが変わったらそちらに合わせるということで
どうせ他にも位置が変わる漫画はあることだし

日記で役に立ちそうなのは、次鋒の無差別日記くらいか。実力が互角くらいの場合、有利に判定。
ただし、日記を読むにはタイムラグがある点を考慮。
大将は全知全能。大将は全勝した。

素手暗殺者の壁から
ｖｓMIND ASSASSIN ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】鍛えた人程度なら、掴まれるより斧振り回しが有利。勝ち。
【次鋒】相手はダーツに対処できず。勝ち。
【中堅】相手はかなり高反応＆しぶとい。成人女性のバイクでは一撃で轢けず。
　　　　逃亡日記も、このスレの戦闘では無意味か？
　　　　触れられて一部でも壊死させられると劣勢。負け。
【副将】拳銃所持の刑事同士。互角。分け。

ｖｓMr.FULLSWING　２勝３敗で負け。
【先鋒】もみじの反応に、斧ではきつい。負け。
【次鋒】戦闘力は高いが、予知してのダーツなら当たる。勝ち。
【中堅】バイク突撃では倒せない。バットで迎撃される。負け。
【副将】常人よりかなり高い反応のバイク突撃には劣勢。負け。

ｖｓグスコーブドリ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】武器の威力は斧だが、鎌持ち成人男性には劣勢か。負け。
【次鋒】ダーツ勝ち。
【中堅】バイク突撃が優勢。勝ち。
【副将】拳銃程度で墜とせず。負け。

>>77-78
いやだから、ﾏｰみたいなフィールド依存能力はどうなのよ？
フィールド依存能力に関してはネギまのことじゃないし。

未来日記　考察
ｖｓ番長連合　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】女子高生の斧では歯が立つまい。負け。
【次鋒】無差別日記とダーツが優勢。携帯貫通級なら一撃だろう。勝ち。
【中堅】防御と反応から、突撃一撃は凌がれる。一度見切られると更に不利。負け。
【副将】拳銃優勢。勝ち。

ｖｓ夜叉蜂　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】真剣の武士は無理。負け。
【次鋒】接近前にダーツ勝ち。
【中堅】鍛えた男程度なら、バイク突撃優勢とみる。勝ち。
【副将】拳銃勝ち。

ｖｓ電撃PlayStation 〜略　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】斧で勝ち。
【次鋒】飛行されてても小さい。ダーツ当たらずとも捕捉して勝ち。
【中堅】飛行されてて倒せず。逃亡日記駆使すれば、この程度の矢は凌げるか。分け。
【副将】狼に鍛えた程度の拳銃では劣勢。負け。

未来日記　考察
ｖｓTOKYO ANTS　３勝２分で勝ち。
【先鋒】斧で勝ち。
【次鋒】拳銃あるなら負けだが、無いか。勝ち。
【中堅】バイク＞拳銃持ち(常人)、相手はそこそこ技量高い。分けとする。
【副将】テンプレは相手が詳細だが、この程度ならこちらもできる。互角。分け。

ｖｓ外道ハンターＸ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】射程から、先に無力化。負け。
【次鋒】素の反応と投擲数にかなり差があり、無差別日記でも覆せない。劣勢。負け。
【中堅】相手、素の能力は低い。必殺男の汗地獄よりバイク突撃優勢。勝ち。
【副将】相当な反応と防御だが、拳銃を凌ぐほどではない。勝ち。

ｖｓるろうに-明治剣客浪漫譚- （読切）ジャンプウィンタースペシャル版　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】武器の間合いと技量差で負け。
【次鋒】ダーツ勝ち。
【中堅】チンピラの刀よりバイク優勢。勝ち。
【副将】反応は師範代か？とはいえ銃使いとしては大差なし。分け。

未来日記　考察
ｖｓるろうに-明治剣客浪漫譚- 　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】間合いと技量差で負け。
【次鋒】ダーツ有利。勝ち。
【中堅】バイクｖｓ鍛えた刀。勝ち。
【副将】拳銃数初凌がれるか。負け。

ｖｓ遠い日のシャオリン　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】武器と技量差で負け。
【次鋒】ダーツは当たらないが、簡単にはやられない。無差別日記あれば捕捉も有利。勝ち。
【中堅】飛行は倒せず、速度はバイク圧倒。分け。
【副将】この反応と熊並み。鍛えた拳銃では不利か。負け。

ｖｓMONSTERS　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】斧優勢。勝ち。
【次鋒】ダーツ優勢。勝ち。
【中堅】バイクかわされ、斬られ負け。
【副将】拳銃じゃ無理。負け。

未来日記　考察
ｖｓミノタウロスの皿　２勝３敗で負け。
【先鋒】斧で勝ち。
【次鋒】牛並みにはダーツ一撃では無理。予知する暇はない。負け。
【中堅】牛並みには、バイク一撃は止められる。斬られ負け。
【副将】防御もあり、鍛えた拳銃程度で牛並みを射殺するのは厳しい。負け。

ｖｓ太陽の主　３勝２敗で勝ち。
【先鋒・次鋒】優勢。２勝。
【中堅】体当たり同士なら、騎馬には不利か。負け。
【副将】拳銃では無理。負け。

ｖｓワンダフルワールド　１勝４敗で負け。
【先鋒】時速１５キとはいえ、女子高生の斧では不利。負け。
【次鋒】素の能力が中学生では、騎馬に対応困難。日記読む暇はなく、ダーツ劣勢。負け。
【中堅】バイク同士だが、テンプレは婆さんが強い。負け。
【副将】拳銃命中は困難。負け。

未来日記　考察
ｖｓ少女革命ウテナ　２勝３敗で負け。
【先鋒】技量で大差。負け。
【次鋒】ダーツは回避される反応。日記を読む間はあるが、素の反応で大差。負け。
【中堅】突撃対応され、ディオスの剣で負け。
【副将】相当な反応と技量だが、拳銃を凌ぐレベルには届かないか。勝ち。

ｖｓ新極楽町一丁目シリーズ　２勝３敗で負け。
【先鋒】騎馬に女子高生の斧では無理。負け。
【次鋒】ライオンにダーツでは無理。負け。
【中堅】この反応、跳躍力。成人女性のバイクは対応される。負け。
【副将】銃同士、技量差で勝ち。

ワンダフルワールド＞未来日記＝太陽の主＝ミノタウロスの皿＞MONSTERS

乙
ヘルシングの副将の攻撃力に

数十ｍから落ちても傷一つ付かない強化ガラスを銃剣一本投げつけて破壊可能

を追加した方がいいかな？
今携帯だから明日になるんだが

考察乙＆割り込みすまん

>>84
ダンバインのショウ・ザマとか
火星シリーズのジム・カーターとか言う先例もありますよ。

個人的には、フィールド効果を他人に押し付けなければOKだと思う。
暗闇で最大の力を発揮できるキャラは、相手まで暗闇と言うわけではないし、
電脳世界漫画とかで、「この作品は電脳世界中心で、実際にあるコンクリ壁ではなく
ただのデーターだから、この破壊描写は無効｣とか言われたくないだろ？

これを極端に推し進めると、「この漫画世界はコンクリがリアルと同一である証拠がない」とか
「そもそも人間の手から気弾が出るのがフィールド効果だろ」とか言い出せることになる。

で、ﾏｰの場合、ノビタマンネタと違って
その環境にいることで周りがどのくらい弱体化されるかわからん。
(ようするに、メルヘブン(＝ﾏｰのファンタジー世界)での石壁は
リアル世界の石壁より弱いか強いかわからんと言うこと)

>>92
その環境にいることで周りがどのくらい弱体化(女神さまっのような場合は強化)されるかわからんもんなら良いってこと？
違ってたらすまん。

俺はﾏｰは読んだことないがテンプレみるかぎり、フィールド依存の強化じゃなくてそういう世界観の話に見える
本来の能力より強化されてるんじゃなくて、この要素をとっぱらうと本来より弱体化してしまう形になるんしゃないか

>>93 私は「フィールド効果を他人に押し付けなければOK」と言う考え。
ﾏｰはテンプレ通りの能力。ジム・カーターは火星での活躍のテンプレ。
沙夜子は>>77参照。それに、電脳世界漫画出したいと思ってるしね。

ノビタマンはこうかな・・・
【名前】ノビタマン
【属性】小学生ヒーロー
【大きさ】小学5年生。
【攻撃力】ビルをなぎ倒す(発泡スチロール製のように感じる)
　　　　　落ちている拳銃弾を指先で潰せる(ポップコーンのように感じる)
【防御力】拳銃弾を数十発受けても平気。
【素早さ】100mくらいジャンプできる。反応は小学生。
【特殊能力】拳銃の名手。近視でメガネをかけている。
【長所】世界の英雄。
【短所】低重力で世界の物質が弱いから出せる能力。
　　　　銃の描写がないので詳細省略。

>>90
残念ながら落下の際はｶﾞﾗｽは地面に当たってないんだ
ｶﾞﾗｽ乗せてる車が下になってる

>>96
それだと強化ガラスの性能か？
それかコンクリの壁に突き刺したぐらいしか破壊が無いから書かなくてもいいか
コンクリよりは吸血鬼の方堅いし

女神さまで思い付いた。
マーラーwith沙夜子で出せばいいじゃないか。
期間は短かったが、増幅装置健在時に沙夜子が操られてる瞬間があるから同時エントリー可能じゃね？
支配空間も使えるし。

まぁ、十次元の詳細が出なきゃどのみち無理だが。

俺はいいとは思う。
下手すると超一強作品だがｗ

>>98　だから、マーラーも沙夜子も増幅装置には触ってないんだよ。
装置ルール(>>77)が変わるか、新たな設定が出ない限り
空間支配能力者としては出せない。

十次元もな・・・作者が「設定は毎回でっち上げ。
読者は一回書いたこと忘れてくれなくて困る｣
とか設定書にコメントするくらいだし、
矛盾を気にせず最高推測でよければいつでもテンプレ化できる。

ただ、「その世界にしかないアイテムでしか傷つかない設定はダメ」だから
やりすぎは推測不能になるけど。

>>82
待って、009のテンプレにちょっと不備がある。
まあランクにはそう影響しないだろうが
大将に乗ってる004の原爆は体当たりじゃないと発動しない。つまり自爆。
ついでに膝のマイクロミサイルも片足4発ずつ両足で8発。

>>100
装置設置したのがマーラーでも駄目なのか。
勘違いしてた。

>>100
矛盾がある時は最大値。ただし、素早さ関連は厳しく見るよ、がこのスレの傾向じゃね

「矛盾があるときは最大値」ってよく言われるけど、それルールとしてはおかしいよな。
矛盾があるときは確実な最低値を取るもんじゃないのか？
ていうか最大値とるのって元々矛盾とは関係なかったはずだが、
いつの間にか「矛盾がある時」になってたような気がするな……。

最大値を取るような状況が矛盾してるんだよ

『矛盾がある時最大値』は「大きさ」の面から浸透した気がする

大きさの矛盾はあきらかだからな
特にでかいもんはそんな細かく決めて書いてる人は少ないぞ

そういえば、前スレで本山一城版マリオの話がちこっとでたけど
スーパーにこにこヨッシーってどんな奴？
一応テンプレ作ってる最中なんだが、それが出てる巻持ってないんだよね。

>>95
ノビタマンは本当に発泡スチロールだしポップコーンだからNG

>>109　そうだとすると、電脳世界の戦士ネタはダメ？
つか、異世界に行く漫画ほとんどがアウトになりそうなんだが
どこで線引くんだ？

・作中舞台の異世界、別宇宙、別次元、謎空間、等で補正がかかって
　強くなっているキャラもそれを含めた作中での最大の強さで戦えるものとする。


人類ランキングの補足にあったが、これでいいんじゃねーの？
水中とか宇宙とか地球の中心核にいる時のスペックでとかと一緒でしょ。

あれは中心核にいようがいまいが本人のスペックは変わらんぞ。

>>108
緑（ノーマル）チビヨッシーが守護神のドラゴンの力を受け取ったもの。
チビヨッシーの顔に花びらがくっついてる。

実際にやった事といえば
・飛行可能　速度はよくわかんね。
・チビヨッシーの目を見た敵が幸せな気分になって戦意喪失。輪になって踊る。
・スーパーしあわせのほほえみ：人質の命を盾にしたクッパが降参、退却。

目や笑顔を見た相手を自発的に降参させるっぽい。

あそこ以外の場所だと勝手に沈むから自由に動けない。
移動は何気に重要

今月の聖Gを読んでみた
アイオリアが反応できない原子分解野郎が現れたと思ったら
小宇宙で原子分解再生するわ天秤座の聖衣をアイオリアが装備するわで
なんか素敵なことになっていた

個人的には>>95の
＞私は「フィールド効果を他人に押し付けなければOK」と言う考え。 に賛成。

このスレのもっと根本的な趣旨として、『漫画の世界観を含めた強さを問う』
ものだと理解している。
母艦with艦載機多数とか、一人キャラにしてみればズルイ。
ズルイけど、試合の公正さより、『各漫画が可能な限り最大限の戦力をぶつけ合う』
ほうが面白い。

例えばＭＡＬ、ギンタ達自身の強さより、ＭＡＬという漫画の強さが知りたい。
世界観・枠を含めての最強議論。

卒業シャークの人っぽいけど違う気もする

実体無しなんだから元々食事の必要なんてないと思うんだが

誤爆orz

この前放映していた｢スーパーマン｣も、
実はフィールド効果による強化なんだよね・・・

受ける印象が違うのは「異世界人が地球で活躍」と
「地球人が異世界で活躍」の違いだろうな。
特に後者は「地球上では弱い」って設定があるとなおさら

つーかMARだろ
MALじゃなくて

>>110
世界観が異世界や架空の惑星等、現実には存在しないものである作品に関して、
特に設定が無い部分に関しては現実の地球（宇宙）と同じであるとして扱う。

例：
「ダイの大冒険」世界における大陸破壊も、特に地質等に関する設定は無い為、地球での同程度の大陸破壊と同じとして扱う。
「ドラえもん」の「行け!ノビタマン」における建築物破壊は、「惑星の重力が弱いため建築材も脆い」という設定がある為、地球での建築物破壊と同等とは扱わない。


って感じでたぶんやってるよ。今俺が即興で書いたルールだから詳しく突っ込まれると困るかもしれないけど

フィールド効果でもめてるみたいだけど
【最強状態についての基本的なガイドライン】の
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可

これじゃね？

実際ノビタマン自体の攻撃力や防御力は地球上と同じで変化してないしな
周りが脆くなったから強く見えるだけで。
MARは異世界の住民だけでテンプレ書けば問題ないんじゃない？

ノビタマンは周りが弱くなっただけと明言されてるからＮＧだな
マーの場合は単純にパワーアップした可能性が高いし(視力が上昇してる)

っていうかノビタマン以上に強い状態ののび太は結構いるし

ＭＡＲの異世界は、地球より重力が低いという設定がある
現実の世界から来た主人公の身体能力が上がったのは、そのお陰

ＭＡＲは、『不思議空間のメルヘヴンで参戦』で、特にマイナス補正は受けていない
彼らの特殊アイテムを除く身体能力は、実際には低く判断される可能性がある
個人的には、『不思議空間のメルヘヴン』で一切マイナス補正考慮しないで欲しいが。

現実世界のキャラが、異世界に行って強くなった場合、
Ａ異世界の特性で、現実世界(逆のケースあり)の住人が強くなれる。
Ｂ両世界のスケールに違いがある。
　キャラの基本能力変わらず、相対的に強く(弱く)見える。

Ａは、『ネバーエンディングストーリー(果てしない物語)』の主人公
『ドラえもん・ノビ太の夢幻三剣士』のユミルメ王国のノビタニャン。
異世界→現実世界だが、聖戦士ダンバインで地上世界(現実世界)では搭乗機パワーアップ。
違う世界では、本人のスペック自体が確実にアップしている。フィールド依存だが。

Ｂは、ＭＡＲの主人公、ノビタマン、ガリバー旅行記の小人の国とか。
異星人→地球と立場は逆だが、スーパーマンもこのケース。
世界の違いで相対的に強く見えるが、本人のスペックは変化なし。
(ただしギンタは、異世界だからこその魔法アイテムがある点は考慮)

Ａは、不思議空間のＡで全く問題なし。
実際、その世界で出来た事、能力のままに戦えばよい。
Ｂは、あくまで本人の絶対的な能力を基準とすべき。
例えば、ノビタマンはビル壊せるから、勇次郎より強い。とかは却下。

ギンタは本当にスペック変化してないのか？
視力の変化とかどうするの？

いや、メルはマジメに読んでないので
メルヘヴンでは視力アップの設定があるなら、それで問題なし。
他の連中の、運動能力や防御力とかが、実際より低いかも？という問題。

よくしらんが、ﾏｰの舞台はその異世界なんだろ？
作品の世界観がルールに侵食されて弱くなるのは、なんとか救済したい

ﾏｰは現実世界と異世界で力関係が変化してたりしないのか？
地球での身体能力はＡ＞Ｂだが異世界での身体能力はＢ＞Ａとか
変化してるならまた話は違ってくると思う。

忍者級の銃使い再考　代紋TAKE2　再考
プロ軍人は、一流軍人？鍛えた人以上、達人以下？
火力でゴルゴを圧倒、防弾チョッキの防御、発砲速度で大きく劣る。

ｖｓトルネードジャンクション！　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】技量と火力、防御で有利。勝ち。
【次鋒】技量とステアーの連射力ｖｓ技量の高いバイク＆対物ライフル。人数も不利。負け。
【中堅・副将】トラック撃破。２勝。
【大将】やや先に撃てるが、風防ないとはいえ２人を倒せないおそれが。戦車負け。

ｖｓ1・2の三四郎　５勝で勝ち。
【先鋒〜副将】バス撃破。４勝。
【大将】ライフルグレネードやステアーの火力なら撃沈できるか。勝ち。

代紋TAKE2　再考
ｖｓ絶滅の島　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ステアー勝ち。
【次鋒】技量とチョッキ優勢。勝ち。
【中堅】移動や反応は対応可能レベル。
　　　　ライフル効かない程度なら、対戦車用ミサイルの火力が通用する。勝ち。
【副将】反応はプロ軍人と常人が反応できない程度、ほぼ近いか不利程度か。
　　　　バーレットの火力なら撃墜できるが、撃墜前に突撃されるか。負け。
【大将】５０ｍ級でビームには劣勢。負け。

高性能車の壁
ｖｓロックンゲームボーイ　５敗で負け。
【先鋒〜大将】銃火器で対処は難しい。撃破前に突撃負け。５敗。

ｖｓ怒々山博士の学問への情熱　４勝１敗で勝ち。
【先鋒〜中堅】火力で圧倒。３勝。
【副将】開始距離と相手移動力から、バーレット撃ちまくれる。
　　　　不明点はあるが、別に４０ｍ級とはいかないか？射殺可能とみる。勝ち。
【大将】無理。負け。

ｖｓ江戸むらさき特急　５勝で勝ち。
【先鋒】タァァヘルアナトミア！よりステアー優勢。勝ち。
【次鋒】大気圏突破に耐えるといえ、スティンガーで墜とせるか。勝ち。
【中堅】平八砲より先に発砲。勝ち。
【副将】火力で余裕。勝ち。
【大将】７ｍジャンプでも、こちらの火力は突破できまい。勝ち。

代紋TAKE2　再考
ｖｓ天体戦士サンレッド　１勝４敗で負け。
【先鋒】この程度なら、火力で撃破。勝ち。
【次鋒・中堅】銃で先制できるか微妙。飛ばれてしまえば追従は不可能。２敗。
【副将・大将】現実レベルの銃火器使いが通用するとは思えず。２敗。

ｖｓMASTERキートン　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】スピードと反応から、銃構えて発砲では対応困難。負け。
【次鋒】双方鍛えた人。アクセル踏んでの加速←突撃到達より、発砲＆回避行動優勢。勝ち。
【中堅】反応はややキートン、相手は車とセット。こちらもプロ軍人、防弾チョッキあり。
　　　　射殺されるより対戦車用ミサイルで撃破がより確実。勝ち。
【副将】バーレットで圧倒。勝ち。
【大将】携行火器では戦車には不利。相手戦車も達人級。負け。

ｖｓLIZARDKING　２勝３敗で負け。
【先鋒】詳細は不明だが、現実準拠の火器は分が悪いか。負け。
【次鋒】マシンガンが効かずとも、ステアーとスティンガーの火力が上。
　　　　貫通力は断然、アサルトライフル＞マシンガン。勝ち。
【中堅】やはりミサイルの火力で倒せる。勝ち。
【副将】反応できない。負け。
【大将】無理。負け。

代紋TAKE2　再考
ｖｓ無敵鉄姫スピンちゃん　２勝３敗で負け。
【先鋒】ステアー勝ち。
【次鋒】素早さと防御から、銃火器では劣勢。先にデスノーズ負け。
【中堅】RPGで木っ端微塵。勝ち。
【副将】速く、跳躍もある。現実準拠プロ級の銃では劣勢か。負け。
【大将】速度と防御から、銃火器では苦しい。負け。

ｖｓワンダル・ワンダリング　１勝４敗で負け。
【先鋒】相手が銃対応かは疑問。勝ち？
【次鋒】魔法が即時発動なら、不利。負け。
【中堅】発砲前に上空に飛ばされ、落とされ負け。
【副将】幽霊にはジリ貧。負け。
【大将】銃から撃ち出されたモンスターの速度は銃ほどではないか？
　　　　だが相手の方が速いのは確か。先制も、指ビーム＞発砲。負け。

体戦士サンレッド＞代紋TAKE2＞江戸むらさき特急

ゴルゴより火力が高いため、直接対決は負けても、勝てる作品が多かった。

乙です

もつなべ

卒(ry

ﾏｰはラストで元の世界に戻った時
視力が上がったままになってる描写が有った

メルのようなケースは、特別に配慮してもいい
>>131と同じ思いです。

>>128　Ｂタイプでこのスレにいるのが「あおいちゃんパニック」
重力の強い星から地球に来てる。
事実「スーパーマンじゃなくて、向こうでは普通の人間なんだけど｣と言うセリフがある。
他には「幽霊｣とか「高次元存在｣もこれになるのかな・・・

「現実世界ではすり抜けるが、魔界では幽霊も普通に触れるぜ！」と言う
作品があったとして、幽霊は魔界エントリーしなきゃいかんということか？


>>132 ﾏｰは地球から異世界に行ったのが2人だけで、主人公とその父親。
地球での父親のスペックが良くわからんから強化のされっぷりが不明。

>>140　まあ、リアルで「高地トレーニングでスタミナ向上｣レベルじゃないかな？
>>128は、「高地にいる状態でエントリーしろ」という主張だと理解。

その辺昔から色々と疑問があった

普段は幽霊が見えるかどうかも分からん奴も特殊な場所に行ったら幽霊に攻撃できた
そういう場合場所による補正なのかなんなのか
どう判断したらいいんだろうとか色々考えた

前にも言われてたが特定の作品のためにルール変えるのは反対だな

前とは状況が違う

>>142
そのあおい何がしとやらは知らないが、その場合は"ノビタマンと同じ理由"でＯＫになる
っていうかそれがＮＧなら落ち物系がかなり制限されるぞ

ってちょっと解り難かった「ノビタマンがＮＧなのと同じ理由でＯＫになる」だ

よくわからんが、ギンタはどういう原理で補正かかったの？
それがわからん内は、ﾏｰの異世界の住人の身体能力下がるってはどうかと
その世界のコンクリの強度はあの世界のコンクリの強度より強いからあーだとかこうだとか
そういう議論になったらだめだろ

作中で明言されてない限りはＯＫだと思うけど
ノビタマンはそういう設定だからＮＧなんだし
設定ありき描写ありきだ

天体戦士サンレッド 再考

【簡易テンプレ】
【先鋒】時速１００ｋｍの大型トラックを受け止めるパワーと反応・防御。移動常人よりは上。近接戦のみ。
【次鋒】時速７００ｋｍの飛行、攻防反応は常人よりは上、生物の神経狂わせる鱗粉。-他は接近戦。
【中堅】時速７００ｋｍの飛行、反応常人よりは上、射程１ｍでショベルカー持ち上げる足×１０、防御常人よりは上。
【副将】時速７００ｋｍの飛行、その速度で戦闘できる反応、３ｍのロボットを切り落とす爪、３ｍのロボットのパンチで無傷。
【大将】約０．００１５秒に対応、移動常人よりは上、先鋒をパンチ一撃で倒す、防御常人よりは上。

人造人間の壁から
ｖｓ鋼の錬金術師　２勝１敗２分で勝ち。
【先鋒】飲み込まれて負け。
【次鋒】高速飛行で翻弄するが、ホムンクルスに鱗粉効くか不明。倒しきれない。分け。
【中堅】高速飛行からの足１０本が優勢。このパワーで拘束してしまえばいずれ倒せる。勝ち。
【副将】速度と反応で圧倒。だが硬化は破れないか。分け。
【大将】反応はレッドが更に圧倒。パンチ一撃で勝ち。

ｖｓGUNSLINGER GIRL　１勝４敗で負け。
【先鋒】常人よりは高い程度の反応では、銃火器には不利か。負け。
【次鋒】反応で負けており、銃撃で先制される。義体に鱗粉効くか不明。いずれ負け。
【中堅】反応で負けている。足が届くより銃当てられるのが先か。負け。
【副将】反応では負けているが、総合力でこちら優勢か。勝ち。
【大将】この速度の銃撃はしのげないか。負け。

支援

天体戦士サンレッド 再考
ｖｓ鋼鉄神将オメガフロッグ　４勝１敗で勝ち。
【先鋒・次鋒】余裕で２勝。
【中堅】高速飛行で翻弄。このパワーなら、削れる。勝ち。
【副将】高速飛行が圧倒。顔面攻めまくって勝ち。
【大将】反応高くとも移動が低く、踏み潰しに対応できない。潰され負け。

ｖｓほしのこえ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒・副将】余裕で２勝。
【次鋒】反応はこちら、７００キロの飛行もある。だが鱗粉無効、速度も攻防も相手が圧倒。負け。
【中堅】反応は怪人がやや上。７００×１０００÷３６００＝約１９４．４ｍ(怪人が１ｍに進む距離)
　　　　相手の大きさから開始距離は２０ｍ弱、怪人の足の射程１ｍを考慮すると、
　　　　怪人が近接戦に入るのは１８÷１９４．４＝約０．０９秒後。
　　　　ビーム撃たせずに近接戦に持ち込み墜とせるだろう。勝ち。
【大将】トレーサーに手も足も出ない。いずれ負け。
　　
ｖｓダブルブリッド　２勝３敗で負け。
【先鋒】相手の銃火器に対応できるほどではない。負け。
【次鋒】撃たれるより飛行体勢に入るのが先で優勢。勝ち。
【中堅】攻速で圧倒。余裕勝ち。
【副将】最も普及している９ミリパラベラムの弾速は、秒速355メートル(時速１２７８ｍ)ある。
　　　　銃によって初速はかなり違うが、銃弾を余裕対応する相手の反応が７００ｋｍ飛行＆反応より圧倒的に上。
　　　　神銀鋼鉄(ミスティックメタル)ナイフで迎撃されて負け。
【大将】同上、相手が格段に速い。負け。

天体戦士サンレッド 再考
ｖｓ東京クレージーパラダイス　１勝４敗で負け。
【先鋒】相手のほうがかなり速い。銃はかなり耐えられるが、正確に当てられ続けて負け。
【次鋒】飛行しているこちらは倒されない。高速飛行からの鱗粉で優位に。勝ち。
【中堅】拳銃余裕で掴む相手の反応が圧倒的。バルカン負け。
【副将】相手の方が遥かに高反応。負け。
【大将】拳銃弾２発対応＞時速７００ｋｍに３ｍから対応。射程も不利。負け。

ｖｓシスコン王子　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】間合い取られつつ銃撃されると不利。負け。
【次鋒】魚雷と突撃は当たらない。鱗粉で行動不能勝ち。
【中堅】現実レベルの銃火器は余裕。勝ち。
【副将】圧倒的な速度で当てさせず。こちらの攻撃でも倒しきれず。分け。
【大将】原潜を倒すのは無理。高反応でも移動低いため、体当たりに対処できず。負け。

ｖｓてれびさん　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】この程度の猪は止められる。勝ち。
【次鋒】いろいろ不明点多く難しい。相手も速めでレーザーには不利？負け。
【中堅】速度で圧倒。この程度なら削れる。勝ち。
【副将】速度と攻撃力で削れる。勝ち。
【大将】反応だけ高くとも無理。負け。

天体戦士サンレッド 再考
ｖｓ空想東京百景　５敗で負け。
ケタ違いに強い。

ｖｓ戦う！セバスチャン　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】バズーカ一撃は耐えるか。勝ち。
【次鋒】飛行からの鱗粉で勝ち。
【中堅】幽霊は倒せず、怪人は人外？分け。
【副将】戦力負け。
【大将】レッドの反応は３ｍから時速700ｋｍに対応(約０．００１５秒対応)
　　　　セバスチャンは0.1秒間に行なった一連のリアクションから、０．０１秒弱程度？
　　　　素の反応はレッドがかなり上。執事は至近距離のバズーカ対応した相手に銃当てている。
　　　　双方の攻防を考慮、レッドが劣勢か。負け。

ｖｓ生命　40億年はるかな旅　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】余裕で勝ち。
【次鋒】翻弄できるが、鱗粉が効くかどうか。恐竜を倒す決め手がない。分け。
【中堅】翻弄できる。でかいが顔面攻撃続ければ倒せるか。勝ち。
【副将】翻弄して頭部攻撃。勝ち。
【大将】エンデバーの速度に対処は無理。負け。

ﾏｰは置いておいて、スーパーマンとかは
「スーパーマンが常人並みで地球人が弱い」じゃなく
「地球人が常人並でスーパーマンの星の人間が全員超人」だろ。

天体戦士サンレッド 再考
ｖｓ散人左道　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】乾坤星でやられる。負け。
【次鋒】余裕勝ち。
【中堅】７００ｋｍの飛行と足なら対応されない。勝ち。
【副将】速度で圧倒。勝ち。
【大将】レッドは高反応だが移動は低い。飛行からの範囲攻撃は凌げず。負け。

ｖｓ必殺山本るりこ　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】マシンガン程度なら耐えてボコれる。勝ち。
【次鋒】ビーム撃たれる前に高速飛行。２ｍのロボットを倒しきれるかどうか。分け。
【中堅】速と攻で圧倒。勝ち。
【副将】戦車など高速飛行で圧倒。ロボットを斬れるなら、行動不能くらいに壊せる。勝ち。
【大将】ゴジラは無理。負け。

ｖｓワルサースルー　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】攻撃力は凄いが、こちらの方が高反応。勝ち。
【次鋒】バイクと拳銃など余裕。勝ち。
【中堅】速度で圧倒、余裕で壊せる。勝ち。
【副将】速度で圧倒。相手もかたいが倒せる。勝ち。
【大将】でかくて無理。負け。

天体戦士サンレッド 再考
ｖｓ寄生獣　２勝３敗で負け。
【先鋒】変形攻撃に対処できず。負け。
【次鋒】銃火器なんぞ当てさせない。鱗粉勝ち。
【中堅】相手の反応が圧倒、変形で先制される。負け。
【副将】こちらの速度と反応が上か。ヘルネイル勝ち。
【大将】反応はレッドだが、移動力が大差。変形は対処できるが攻防で劣勢。負け。

ｖｓまんがこども大百科シリーズ　２勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】鍛えた程度の銃より強いか。勝ち。
【次鋒】消えられると手が無い。分け。
【中堅】象兵など圧倒。勝ち。
【副将】このでかさでは倒しきれないか。分け。
【大将】対処は無理。負け。

ｖｓ清村くんと杉小路くんと　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】反応は負けてるが、攻防で優勢か。勝ち。
【次鋒】ジャンプアッパーで高速飛行体勢の前に撃墜される。負け。
【中堅】高速飛行で翻弄できるが、反応は相手が相当上。一撃では倒せず、掴まれるとやられる。負け。
【副将】バイクは余裕。勝ち。
【大将】反応はレッドが上。大型トラックに耐えるを一撃のパンチもある。
　　　　かわしてパンチ、車撃破はできる。攻撃力は良い勝負、防御は杉小路が圧倒。
　　　　レッドの反応なら、杉小路のパンチを捕捉して掴める。優勢か。勝ち。

天体戦士サンレッド 再考
ｖｓTo LOVEる -とらぶる-　５敗で負け。
【先鋒】能力的に、相手が上。負け。
【次鋒】先制のサッカーボールで撃墜負け。
【中堅】一撃では倒せず、ビームソードで返り討ち。負け。
【副将】撃墜は困難。宇宙船の方が硬くて速いか。負け。
【大将】レッドの反応は高いが移動が低い。接近戦に入る前に｢台風のバカーーー！！｣で負け。

ｖｓ花の慶次-雲のかなたに-　２勝３敗で負け。
【先鋒】１００ｋｍの大型トラックを止める怪人の方が強い。勝ち。
【次鋒】反応で大差、飛び道具で先制される。負け。
【中堅】７００ｋｍの突撃も対応される反応。迎撃されて負け。
【副将】７００ｋｍの速度と反応なら、飛行から翻弄して優勢か。先に一撃当たるか。勝ち。
【大将】鉄砲発射後に余裕対応する慶次の方が速い。移動力からアウトレンジされる。負け。

ｖｓガンソード-another-　１勝４敗で負け。
【先鋒】大型トラックは止められても、３０ｍ級飛行船は凌げず。負け。
【次鋒】巨大ロボ倒すのは無理。翻弄しても、いずれやられる。負け。
【中堅】倒すには力不足か。間合い１ｍでは、いずれ掴まる。負け。
【副将】速度で圧倒、ヘルネイルなら足元斬り裂きで優勢に。勝ち。
【大将】とても無理。負け。

To LOVEる -とらぶる-＞天体戦士サンレッド＞清村くんと杉小路くんと

そ(ry

つ

支援乙。

人造人間級、ガンスリがやや上かも。ワルサースルーは弱いか。
空想東京百景、明らかに強い。
忍者級から数作品を昇格、人造人間から数作品降格？
二つの壁で入れ替え戦をやってみる。

そういやエンヴィーの正体開放状態はどうなん？
銃より弱いかな？

>>155　ちがう。
クリプトン星人(スーパーマンのふるさと)は、地球に来るとなぜか強くなる設定。
(クリストファー・リーヴの映画版スーパーマン2を見ればわかる)

スーパーマンについての詳細は↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>148
ＭＡＲは立ち読み程度だけど、知ってる範囲で
ギンタは、現実世界の運動オンチ少年。
異世界メルヘヴンでは、こちらの世界より重力が低い。(設定)
だからギンタが高いとこから落ちてもケガしなかったり、大ジャンプできたりする。
基本的に登場人物の大半は、異世界人。戦闘描写は、異世界オンリー。

ストーリーの項の一番下にワロタｗｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB
ギンタの項参照、っていうか低重力下で過ごしたら帰還時には能力が下がるぐらいだと思う
重力が低いという設定のソースキボン
>>163
たとえにしてるのはそれで言うところの旧バージョンだと思う

>>163
ならなおの事問題ないじゃないか。

対戦場所は地球なの？

スーパーマンにとっては地球だ

>165
「スーパーマンの子孫存続に関する考察」ってのもあったなあ。

>>168
自分が最も力の発揮できる空間

じゃぁマーもオッケーだな、ノビタはどうするん？
とりあえず攻撃力耐久力は却下、跳躍力が微妙だなぁ
でも正直タケコプターがとかあが有れば全然カバーできるし
ノビタニアンはありだけどノビタマンは出す意味が無い気がするな

>>148だが
>>163、>>166
どっちだよ。
ウィキをソースとして扱うのはどうかと思うが
ウィキを信じるならﾏｰの連中の身体能力低下は無しだと思う。

というかそもそもどのくらい身体能力下がるか分かってるのか？

ジャスティスリーグでは太陽がなかったせいで糞よわかったこと(超未来の話)がある
でも別の星系いっても余裕で強かった(ダークサイド関連)
どっちだよとかいわれたらアメコミキャラの強さはフレキシブルだからとしか言いようがない

>>166
アルヴィスがギンタと初めて会った時にそう言っていた

>>167　ﾏｰは、自分が最も力の発揮できる空間が異世界であることに疑問はない。

「ノビタマンの破壊描写を採用できないなら、ﾏｰの破壊描写も採用できないんじゃね？
異世界の物質は地球より弱い可能性があるんだから」って事が問題になってる。

悪意を持って翻訳すると「スーパーマンは母星では弱い。活躍の場での能力は参考にならん｣
スーパーマンをノビタマンに変えればわかるよ。

>>172
低重力でいくら強かろうが
相手は地球製の武器や人だからな。

>>177
違うだろ。
MAR世界は地球より全体的に弱いから地球人がいれば強くなるってのと
太陽光のお陰で強くなりましたってのはノーマルの地球人を基準としたら違いは歴然だろ。

スーパーマンは地球だと身体能力が上昇し強くなる。
ノビタは低重力で物質が脆い星では活躍できる。身体能力は変化しない。

で、ﾏｰはどっち？

確認すればいいんだがもう一度読む気にならない

ﾏｰは重力が低い状態で参戦

スーパーマンはアメコミだからしょうがない
ﾉﾋﾞﾀﾏﾝはそもそもそれより強い状態ののび太はいくらでもいる
でFA？

>>181
最大の問題はそこだよな。
修正逝きが決まったら誰も修正されないで放置されそうｗｗ

>>182
重力が低いから回りのものが地球と比べて相対的に劣ってるから主人公は活躍できるんでなかったか？
だとすれば描写のほとんど全てが劣化するだろ。

っていうか低重力モードよりもビッグライトモードとかのほうがよっぽど強いからなぁ

のび太は独裁スイッチ持った状態が最強

さてここでビックリマン2000を投入するか

もうどっかのマースレとかマーファンサイトに行って聞けばいいんじゃね？

>>150
サンレッドは明後日新刊が出るが…
まぁ相当凄い設定でも出なきゃ修正は無いかな…

さらに強い敵キャラが参戦する可能性はあるんだけどね
そうすればマタガチボコのサンレッドさんが相対的にパワーアップしかねないし

今報道ステーション見てたら、冥王星が惑星の定義から消えるらしいぞ。
ああ貴重なセーラー戦死が・・・

戦死したわけか。

>>180
メルヘヴンは地球にくらべて重力が弱い
地球からメルヘヴンにきた人間は視力や聴力、身体能力が向上する

ということが作中でいわれてた。なぜ視力や聴力が向上するのかについては説明は無かったと思う

セーラープルートか。昔全漫画と人類スレでウルトラが暴れてたときを思い出すぜ。

>>179-180　相対的な問題。
「生まれつき高地に住んでるから、低地ではスタミナ増加状態」な人と
「高地トレーニングでスタミナ強化」な人は
結果は同じなのに、相対的には違って見える。

ノビタマンやスーパーマンはともかく、
重力の強い星から地球に来てる「あおいちゃんパニック」はどうするの？>>142参考
「スーパーマンじゃなくて、向こうでは普通の人間なんだけど｣と言うセリフを重視して
あくまで一般人なのか、地球でいろいろ壊してる描写を重視するか・・・

>>193
それなら身体能力向上した状態で参戦してもなんら問題ないな。
別にメルヘブンの物が特別脆いとかそういう設定はないわけだし。
ブリーチの死神の住んでる建物の硬さも現実準拠扱いだし。

>>195
俺は普通の地球の人間を基準にして判断すべきだと思ってるから
その例だと超人でいいと思ってる。

>>195
>>155でいう向こうの人間は全員超人扱い

>>195
だからウルトラマンやガンダムが宇宙の状態で参戦してて、
潜水艦やサメが水中の戦闘スペックで戦えてるんだから
いくつかの場所でスペックが変わるなら最強の環境でのスペック参戦可能。

地球で強い奴は地球、地中でしか全力出せない奴は地中の時の状態。

>>196
重力が弱いなら建造物とか弱そうだし、
身体能力アップも一部は説明できると思うんだがな。
結局のところ推測だから現状のままか。
まぁ、MARの最大の問題は>>181だと思うけどｗ

>>196
ルール的には低重力で身体能力向上した状態で参戦して、それが相手に影響を与えるかどうかだろ。
相手も身体能力向上しちゃったら、ﾏｰの連中が相対的に弱くなる上に考察めんどくさいだろ。
別に俺は考察しないがな

>>201
与えないに決まってる。

極大解釈するなら強化用エネルギーフィールド内に限る強化キャラとかも却下されてんだからﾏｰも駄目だろと言いたい

つーか、水中状態の潜水艦とかクジラとかとの戦いで水圧とか
宇宙状態の相手との戦いで真空とか考慮されるわけないだろ。それと同じ。

無重力で最強だろうと10倍重力で最強だろうと相手には一切関係ない

変な設定作るからこうなるんだよな。
普通に変な世界にきたから変な力得ました。
でいいのに…

>>203
別に禁止されてないだろ。
能力が100倍強化される空間での戦闘スペックが最強ならその状態で出れる。
誰かが常に維持しなきゃいけないとか縛りがあると駄目だが。

>>203
それは他者からエネルギーが供給されているのが問題

相手に影響与えるって点じゃよっぽど虚無戦（ｒｙ

低重力はこれで解決かな？次は仮想現実(作中作)だな。

少ししか読んでないんでアレだが、
デュエルファイター刃は刃がやってることって、仮想現実世界だけだったような・・・

マニアッポクナイケドワカリヤスクサクチュウノキノコハスーパーデウッテルモノデ 考察

先鋒、次鋒は、キノコの気絶からの復帰は絶望的か。自動的に負けの場合省略。
副将、大将が順当に勝つ場合も省略。中堅の勝敗次第。
高校生の壁から
ｖｓ車輪の国向日葵の少女特別らぶらぶ小冊子　３勝２敗で勝ち。
【中堅】ヘルメット分、微妙〜に有利。勝ち。
【副将】斬り捨て勝ち。
【大将】実力勝ち。

ｖｓ科学特捜ＢＢＲ　２勝３敗で負け。
【先鋒・次鋒】小学生とはいえ、キノコで気絶していては起きれない。２敗。
【中堅】成人男性には負け。
【副将】４発のスリングショットは凌げるか。居合いが強い。勝ち。

ｖｓ現代まるわかりBOOK　２勝３敗で負け。
【中堅】男子には負け。
【副将】２匹の猿とも斬り捨てる。勝ち。

問題となってるのは低重力で参戦できるか否かじゃないだろ
低重力が作中最強状態なら勿論その状態で参戦可だけども、
その戦闘力を計る基準（常人etc）が問題になってるわけで

フレイザードの「自身の力が５倍、相手の力が1/5」になる結界なら、
フレイザードの５倍強化だけ適用されて
相手が1/5に弱体化するのは適用されない
って感じでOKだよな

マニアッポクナイ〜以下略　考察
ｖｓトリコロ　３勝２敗で勝ち。
【中堅】女子高生同士だが、ヘルメット分有利。勝ち。
【大将】こちらの速度が優勢。ヘアピンは対応して抱きつき。勝ち。

ｖｓ清村くんと杉小路くん １勝４敗で負け。
【先鋒・次鋒】いかに犬猫相手とはいえ、気絶から復帰できないのでは負け判定。２敗。
【中堅】無理。負け。
【副将】居合い対応され、刀押さえられるか。負け。
【大将】実力勝ち。

ｖｓPROMENADE　２勝２敗１分で引き分け。
【中堅】ヘルメット着用の女子高生ｖｓ運動ダメ、バッグ所持の女子高生。
　　　　微妙なところ。分けとする。

ｖｓAIR clytie ２勝３敗で負け。
【中堅】自転車に劣勢。負け。

マニアッポクナイ〜以下略　考察
ｖｓおボクさま　２勝３敗で負け。
【中堅】素のしぶとさと学生鞄で劣勢。負け。
【副将】髪で封じられても、真剣の間合いと威力が優勢か。勝ち。

ｖｓＶ検のポスター　２勝３敗で負け。
【中堅】男子高校生に負け。

勝ちきれず、下がる
ｖｓ家庭で伸ばす見えない学力　２勝３敗で負け。
【中堅】成人男性並みには負け。

ｖｓとらのあなの美虎ちゃん ２勝３敗で負け。
【中堅】成人男性に負け。
【大将】ヘリだが、ぶらさがった状態なら高反応で抱きつけるか。勝ち。

作中の最強状態が特定の場所、地域でのみの力の戦闘スペックでも参戦できるぞ？
できないと思ってた人もいるのかな･･･

>>211
身体能力が向上してると書いてあるんだから、
異世界だと明らかに地球の常人より上になるってことかと。
相対的とかじゃなくて。

>>209
ﾏｰだから良いと思ってないか？
ってか勝手に終わるなよ
>>211が問題なんだからよ

参戦フィールドは参加キャラの強化はするが対戦相手の弱体化はしないということか？

>>212
勿論そうなる。

マニアッポクナイ〜以下略　考察
ｖｓまろまゆ　２勝３敗で負け。
【中堅】ノコギリ負け。

ｖｓ勇者ちゃん珍道中　３勝２敗で勝ち。
【中堅】ヘルメット考慮、ｖｓ成人女性。ヘルメットの方が有利か？勝ち。
【副将】間合いは居合い圧倒、他の能力は盗賊が上。居合いの間合いと技量が有利か。勝ち。
【大将】剣対応して抱きつき→気絶勝ち。

ｖｓBloom〜花開くとき〜　２勝３敗で負け。
【中堅】成人男性に負け。

ｖｓNEW〜3の中にある漫画　２勝３敗で負け。
【中堅】ヘルメット着用の高二以上の女子ｖｓ中三男子。微妙だが、ケンカはやはり男の子か。負け。

>>212
あれは沙夜子の例と同じで却下だろ

>>215
異世界の戦闘描写しかないから戦闘描写の劣化の点は？

マニアッポクナイ〜以下略　考察
ｖｓ電人新世紀プログラミングマン　３勝２敗で勝ち。
【中堅】小学生の少年には勝ち。

ｖｓ横浜市診断テスト　３勝２敗で勝ち。
【中堅】ヘルメット女子高生ｖｓ成人女性。勝ち。

ｖｓAice5物語　３勝２敗で勝ち。
【中堅】ヘルメット分有利か。勝ち。

ｖｓ蜻蛉　２勝３敗で負け。
【中堅】高一に近い男子が強い。負け。

ｖｓESCAPE　３勝２敗で勝ち。
【中堅】仮に年齢が同じでも、ヘルメット分有利。走るの得意を考慮しても、勝ち。

>>217
いや、基本的に相手に一切影響与えない環境と最強状態のガイドラインに書いてあるｼﾞｬﾏｲｶ。

マニアッポクナイ〜以下略　考察
ｖｓ今日の５の２　３勝２敗で勝ち。
【中堅】運動能力バツグンでも所詮小学生。女子高生の勝ち。

ｖｓめざせ！！ワールドトーナメント！！ ３勝２敗で勝ち。
【中堅】ヘルメットｖｓ成人女性。勝ち。

ｖｓフワフワドームへ行った〜佐々木崇編〜〜押切蓮介編〜　２勝３敗で負け。
【中堅】成人男性に負け。

ｖｓ毎日かあさん　３勝２敗で勝ち。
【中堅】年齢差とヘルメット考慮、勝ち。

以下、サナギさんまで３勝２敗で勝ち。

NEW CROWN ENGLISH SERIES 3内の漫画＞
＞マニアッポクナイケドワカリヤスクサクチュウノキノコハスーパーデウッテルモノデ
＞電人新世紀プログラミングマン

>>213-214>>219>>222
割り込みまくってスマソ。
そして考察乙。

ちょっと待った
混乱して来た

誰か簡単に纏めてくれ

>>218
>>220
どっちだよｗ

>>221
そもそもが劣化してるのかどうかの
詳細がわからんから現実準拠で判断だろ。

ｓ(ry

>>220
沙夜子より常時全能空間能力者の虚無を例に出さないか？
沙夜子は>>77参照。

虚無はテンプレ読んでもよく分からん

>>228
重力が弱いっていう下方に向かう設定があるから現実準拠じゃまずいだろ。

>>226
知らん。
もし弱体化してもいいなら言い出しっぺ？としてﾏｰテンプレ書くよ。
死ぬとかアホか。

>>225
メル議論の真っ只中に投下する方がマズイです・・・。

メルに関しては、メルヘヴンの描写を最大限発揮でいいと思う。
できるだけ活躍させてあげたい。

ダイ大と女神さま読んでないから沙夜子の例とフレイザードの結界の関連が全くわからん・・・

>>233
おまえ真面目だな。

>>230
フレイザードも打ち込んだ後管理は出来てないぞ。
簡単に破壊されたし。

>>233
お前はﾏｰを舐めた

ぺろりんちょ

>>232
別にまずくないだろ。重力が弱いだけで他のことは言及されてないんだし。

>>238
いや、読んでて死にそうってのはギャグで分かるが、
読んでても別に死にそうにならない奴なんてたくさんいるだろ。
現に立ち読みしたことあるけど、なんとも思わんし。

>>238
あんなの読んだことあるがあの程度じゃ死なん

メジャー作品は耳にタコができるほど突っ込まれるのに
ﾏｰの場合は何か軽い

>>227
フレイザードのそれ自体は他者依存で却下だが、
「自身が強化・相手が弱体化する環境では自身の強化のみ適用される」
というものの例として書いた

>>240
重力が弱いって結構重要だろ。

霊子とかいう分子っぽいけど謎物質でできてる死神世界の建造物が現実準拠なんだから
マーの世界の建物や物体が特別脆いっていうよりかは身体能力の向上率が異常なだけじゃね？

>>244
それなら納得だわ。
つっかかってゴメンよ

>>243
('A`) だし

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155995598/193-194
マーは低重力とのお応えを頂きました

アレだテンプレの攻撃力とか防御力の欄の最後に(全て地球よりずっと重力が低いところでのスペック)と書けばいい

>>249
書いた結果考察にどう影響するかが問題じゃね？

例えば普段は霊が見えないが霊脈の強い土地に言ったら霊が見えるようになった場合
その霊脈にいる状態で参戦すれば霊が見えるのか？

>>209
ＰＷ空間はもう一つの世界として独立してるんじゃね？説がある。

>>246
問題はﾏｰの異世界側常人＜地球の常人
が作品中で確定してること。

とりあえずフットバシ系の技でかなり遠くへフットブな
あと重力を利用した攻撃、つまりバッポなどの質量攻撃はゴミと見ていい

>>252
なんか微妙な言い回しだな

>>245
現実だと相応に色々おかしくなるとは思うが、
細かく言及されてない場合は異世界物は現実準拠でしょ。
というかどの程度の増減かが実際に考慮できないんだから現実並でいいと思う。

>>251
霊感みたいな能力が上がった状態で参戦したいならなんの問題もないと思われ。

>>256
ギンタの現実世界描写と異世界描写のスペックの違いからどれくらいパワーアップするのかが分かると思う

>>253
それはあくまで基本身体能力
実戦では魔法アイテムの戦力が加わる。
地球の運動オンチ＞異世界常人だが、
異世界一流が地球人の一流に劣るとは限らない。

妥協案だが主人公外してその異世界の人だけで組めば
作中作の異世界扱いでいいんじゃないかと思った

>>256
不定の場合は最低値もしくは低めじゃね？
設定と描写の食い違いとかそんなんじゃないし。
誰も数mと書いてて9.99…mだととらんだろ。

>>259
身体能力アップの魔法があれば話は別だが、
普通に考えて一流も現実の方が上になるだろ。

>>259
いや、基本的に見た目上の腕前が一緒なら地球一流＞異世界一流だろ。
地球人の運動音痴に翻弄される一流だぜ？
魔法アイテムの利はあるが、基本的な身体能力は確実に下。

>>260
理屈は分かるが
主人公で主力級がそんな理由で外れるのは
あまりに悲しい・・・・

>>260
物語のスタートが現実世界である以上厳しいと思う

まとめ？
・スーパーマンは、太陽光線の影響で地球では強化されるが、母星では弱い。
・あおいちゃんは、地球が低重力なので相対的に強く見えるが、母星では弱い。
・ノビタマンは、異世界が低重力なので相対的に強く見えるが、母星では弱い。
・ﾏｰは、異世界が低重力なので相対的に強く見えるが、母星では弱い。

>>260　その能力が、地球出身の主人公と比較できることが問題。

>>266
地球というより最初に出てきた世界が基準だからおかしくね？

>>255
はっきりと明言されてないんだよ。
「ＰＷは二つの世界をつなぐ扉、ＰＷ空間の物は決して紛い物ではない」と言ったかと思えば
やっぱり仮想世界と言われたり

ＭＡＲがこれほど熱心に話題になる時が来るとは

メルは、運動能力や反応に関しては、不思議空間メルヘヴンの最大値でいいのでは。
問題は、攻撃力と防御力。

読んでて死にそうなのに

>>269
重力が低下するとジャンプから着地するまでが間延びするのに
そんなこと気にせず戦闘してるから反応も低いかもしれないってことも言えんこともないがな。
さすがに屁理屈杉だからそう主張するつもりはないけど。

>>269
反応とかもギンタにパワーアップ描写なかったっけ？

>>270
だから個人差があるってのに。

現実の地球環境を基準で考えると
スーパーマンとあおいちゃんは超人で問題ない。

地球環境以下の場所で相対的に強くなるﾏｰとﾉﾋﾞﾀﾏﾝの設定が問題なんだろう。

アニメだと、地球に帰還したギンタが不良圧倒してる描写があった。
異世界で基本能力も強くなってたのが分かる。
漫画は流し読みだから分からないけど。

問題か？あらためて考えてみると特殊な環境によるパワーアップは
その環境にいる状態で参戦するならたいした問題でもない気がしてきた

>>275
おまいさんがよく分かってないのはよく分かった。

>>276
絶対的にパワーアップしてるなら問題ないけど
相対的なパワーアップだから問題なんじゃないの
本人のスペック（地球基準で）は変わってないんだし

>>276
低重力参戦でジャンプ力とかは上がるけど
絶対的な腕力まで上がるわけじゃないよね

とりあえずテンプレの共通世界観に「低重力下での強さなため身体能力は平均的な地球人以下」とでも入れとけばよくね
あとは数少ないアドバンテージであるアーム次第

今問題になってるのは「特殊な環境によるパワーアップはアリか」じゃなくて
「特殊な環境下の存在を基準に出来るか」じゃね？
例えば重力の低い惑星の達人を倒したからといって
そいつの強さが達人以上になるのか、と

結論を言えば

MARのランキング位置が多少上下したところで、触れなければ誰も文句は言わない

ってことだね！

作中で身体能力強化空間があったんだから
それが漫画の強ささ

そうだね。プロテインだね

ドーピングコンソメスープさ

メルアンチも多いけど
そう言われるほど悪い漫画でもない。
良くもないけど、流し読みする分にはそこそこ楽しめる。

一連のアンチＭＡＲ、そろそろ飽きた。
作品スレの下、学習漫画も宗教漫画もエロゲー漫画も、等しく大切な仲間！

流し読みしてたけど途中で断念した。

>>286
卒(ry

業

シ

ャ

>>209
キングダムは仮装世界でなく本当の世界

乙

流石作品スレ住民
空気が読めないぜ

ｶﾗｹｶﾗｹ

空気は見えません




ってカンペに書いてあったから…

そして議論はまた平行線

俺達の議論はこれからだぜ！

最強『漫画作品』決定戦
　　　　　〜完〜

マロン名無しさんの新しい最強スレに御期待ください

>>288
合ってるとしてもそこで言う台詞じゃないな。

俺たちはまだ登り始めたばかりだからな、 この 果てしなく長い作品スレをよ…

プリンセス・バス

そろそろビートＸ出そう是

ブロッケンブラッド出そうぜ！

金玉だそうぜ

バガボンド出そうぜ

超卑猥！

ビッグオー出そうぜ！

WORKING出そうぜ！
壁破壊クラス、日本刀所持者とかが出てくる一般的なファミレスの漫画だぜ！

メル、テンプレは愛ある者が書くべきだ！
と、思います。

ビッグオー書きたいのに本が無いんだよなあ…
古本屋にも置いてないし、本屋探しても新しい方しかない

>>309
可愛い店員満載でして決して元ヤンキーとか帯刀とか暴力女とかは間違っても出てきません

ヤンジャンのブラッドラインズも面白い
銃対応、血族の設定。

>>312
そうそうどう見ても小学生の女の子が働いてたりもしませんし
１２歳以上はカエレとか言い出す元ショタッ子とかも居ない
いたって一般的なファミリーレストランですよねワグナリアは

そういえば結局　トップをねらえ！ネクストジェネレーション　グレートアトラクター編（そうま版）
の参戦は断念したよ。
国会図書館はとてもじゃないが、あの雰囲気の場所であの絵の複写を頼む勇気はなかった。
発掘戦艦アレクシオン編は今スレ中に出したい。102（とっぷ）だけに。
グレートアトラクター編は書ける人いたら頼む。

To LＯVEる、春菜ちゃんですら、現実準拠の格闘家よりは遥かに強そう。

>>311
ビッグオーは有るんだけどロストメモリーだけない
たしかベックが活躍してるはずだからギガデウス関連のテンプレにかなり関ってくると思うんだよな

「現実では貧弱な坊やだが、電脳世界では無敵の女戦士。
今日もネット世界の平和を守るために活躍」みたいな漫画は、
坊やでテンプレ書かなきゃいけないのかなあ・・・

篠房泣かせだな

>>318
それに関してはもう随分前に議論済みでルール化されたじゃん。

【作中作の扱い】

・本編が作中作のキャラを追ったストーリーならエントリー可、それ以外は不可。
・作中作とその作品の同時エントリーは不可。
・その世界内での能力は他世界のキャラ相手にも有効に発揮されるものとする
　(基本ルールにあるようにメタフィクション能力の類と全能以外なら採用してOK）

>>318
それは今回の騒動と全く関係ないだろ

>>315

国会図書館内でテンプレ作っちまえばいいんじゃね？

>>321
全く関係ない独り言なんだろう。

いつか国会図書館で気力が尽きるまで延々とテンプレ作りに挑戦してみたい俺がいる。
時間がねぇけど・・・

>>322
鬼才現わる

小さい漫喫ぐらいなら既に参戦してる作品も相当多いし
俺一人でも頑張ればなんとかなりそうだがねｗ

>>325
たしかに鬼才というか修羅道に片足突っ込んだ発想だな

>>324
作品スレの鬼だ！
単行本収録の見込みがない、週刊誌の読み切り漫画のテンプレ作成
依頼する時が来るかもしれない。

地獄に一番最強スレ 作品スレver

・恒星破壊級5人なら大丈夫だろうと思っていたら宇宙破壊級の死神5人に襲われた
・戦闘開始地から徒歩１秒の路上でゼルダがバスに轢かれて倒れていた
・足元がぐにゃりとしたので足の裏をを見てみるとちっちゃいベルダンディーを踏んでた
・銀河鉄道でセレネさんに突っ込んで負けた、というか
「轢こうと思ったらいつのまにかバラバラになっていた」な…何を言ってるのかわからねーと思うが(ry
・ホワイトベースがウーターマンに襲撃され、ガンタンクもガンキャノンも全期鉄屑にされた
・光子砲発射の5秒の間にバーバラにマダンテされた。
・住民の1/3が1000取り未経験者。しかも光速鯖があるという都市伝説から「ホント1000取りは地獄だぜ！」
・「そんな大変なわけがない」といってカオスゾーンを考察した人が2時間後ふらふらになって戻ってきた
・「四次元ポケットがあれば負けるわけがない」と参戦したドラえもんがチーム最低の勝率で戻ってきた
・スパロボから大山脈はガンダムと戦う確率が１５０％。一度戦ってまた戦う確率が５０％の意味
・作品スレにおける考察による死亡者は1考察平均50人、うち約30人が開始と同時に瞬殺されている。

>>324
実は既に単行本化されてない作品を
国会図書館で掲載誌を借りまくってテンプレ作成したことがある（成人男性の壁下あたりにいる）
あれは空気の関係で２度とやりたくないｗ

>>268
敵が「この世界は現実に存在している。」とかいっていたとおもった。
あと作中で実際に惑星破壊したらしい副将が出現していたし。

>>329 ヨハネスブルグネタか・・・むしろ

・「タンマウオッチを手に持った状態で、しかも四次元ポケットを装備し、
　常に冷静な状態で戦闘できるなら負けるわけがない」
　と参戦したドラえもんがチーム最低の勝率で戻ってきた。
・自信を持ってマシンガン乱射したら、相手が物理無効で分けを取られた。
・作中無敵だから大丈夫だと思っていだが、やはり上には上がいた。

>>317
実はもう俺全部テンプレ書いてしまっているんだ。

【作品名】THE　ビッグオー
【先鋒】デュオソニス
【次鋒】ビッグフォウwithエンジェル
【中堅】ビッグデュオwithシュバルツバルト
【副将】ギガデウスwithベック・ゴールド
【大将】ビッグオーwithロジャー・スミス

こんな感じで。

アスラン「うーん、うーん」
医務室のベットの中で、うめき声をあげているアスランを見下ろしながら、シンはため息をついた。
隣にいるバーサーカーが、呆れたようにつぶやくのが聞こえた――
キラ「大げさだなぁ」
シン「頭おかしいんじゃないか？あんた」
キラ「なんでそんなひどいこと言うの？傷ついたらどうするつもりなんだ」
シン「ええと……」
返答に困って、とりあえず根本的なことを問いかけてみる。
シン「で、なんでいきなりこんなことになったのさ？」
彼――キラは、難しい表情で腕組をしてみせた。
少しでも深刻さを付け加えようというのだろう、悩むように咳払いしてから口を開く。
キラ「カガリの身の危険を感じた」
シン「……アスランに？」
キラ「そんなわけないじゃない。
　　　 アスランが

ごめん、誤爆の上に書きかけスマソ。

まさか清麿が覚醒と来たか
単体でテンプレ入りも夢じゃねえぜ

マジレスすると攻撃力と移動力足りなすぎるから無理。

まさかの魔物化

ﾏｰで重要な事実を思い出したが、
低重力だから地球では貧弱な主人公も活躍できるのは設定。

ただし、何回か(記憶では2回ほど)精神と時の部屋みたいなところでトレーニングして、
その分パワーアップしてる描写がある。
地球に帰ってきた後での肉体能力がテンプレにできれば、
低重力環境も問題にならないだろう。

逆襲のギガンティス。副将のビームは一瞬で２キロ先に到達する。一瞬を半秒として時速１４４００キロ。
特殊能力から。
vs岸和田博士の科学的愛情
【先鋒】光学兵器効かず負け
【次峰】速度で圧倒的に上回りライフル連射で勝ち
【中堅】速度で圧倒的に上回り主砲連射で勝ち
【副将】攻撃通じず相手の攻撃届かず分け
【大将】決め手なく分け
２勝１敗２分で勝ち

vsハイスピードジェシー
【先鋒】射程外から体当たりをくらい負け
【次峰】ダメージを与えられず飛び回っていてもいつか攻撃をくらい負け
【中堅】上に同じく負け
【副将】ビーム負け
【大将】決め手なく分け
４敗１分で負け

vs舞乙HIME
【先鋒】テロルレーザー負け
【次峰】ダメージを与えられず飛び回っていてもいつか攻撃をくらい負け
【中堅】お互い攻撃通らず分け
【副将】全方位攻撃勝ち
【大将】決め手なく分け
１勝２敗２分で負け

vs銀河英雄伝説
【先鋒】射程外から砲撃を受け負け
【次峰】致命的なダメージを与える前に射程外に逃げられ砲撃を食らい負け
【中堅】上に同じく負け
【副将】全方位攻撃勝ち
【大将】決め手なく分け
１勝３敗１分で負け

vsワンピース
【先鋒】決め手なく分け
【次峰】同上分け
【中堅】同上分け
【副将】全方位攻撃で蒸発させて勝ち
【大将】決め手なく分け
１勝４分で勝ち

vs大怪獣激闘ガメラ対バルゴン-COMIC VERSION-
【先鋒】主砲勝ち
【次峰】戦闘機が出る前にライフル勝ち
【中堅】速度で劣るが防御は上で勝ち
【副将】全方位ビーム一発では無理でも二発も撃てば勝ち
【大将】決め手なく分け
４勝１分で勝ち

下を見る
vsストリートファイターシリーズ
【先鋒】お互い攻撃力不足で分け
【次峰】相手の攻撃は通じずこちらは当たれば勝ちなので勝ち
【中堅】お互い攻撃力不足で分け
【副将】全方位ビーム勝ち
【大将】決め手なく分け
２勝１敗２分で勝ち

vsスレイヤーズ
【先鋒】決め手なく分け
【次峰】ビームライフル勝ち
【中堅】主砲勝ち
【副将】謎ビーム負け
【大将】決め手なく分け
２勝１敗２分で勝ち

vsうめぼしの謎
【先鋒】主砲で散らし勝ち
【次峰】決め手なく分け
【中堅】主砲で散らし勝ち
【副将】ビーム効きそうにないので分け
【大将】決め手なく分け
２勝３分で勝ち

（カオス）○○×××○（特殊能力の壁）○○○
三連敗しているしカオスに行くまでもないだろう
ハイスピード･ジェシー＞逆襲のギガンティス＞岸和田博士

乙

イデオンは自分中心にビックバン起こしたんじゃなかったか？

漫画だとそれにかかる時間や方法が不明だからねぇ…

大怪獣激闘ガメラ対バルゴンってメンバー的に2強だから高層ビル前後で止まるような気がしないでもないな。
まあ最近の高防御と高層ビルの壁周辺は層が厚くなってきたからかもしれんが。

>>329
>>332
前にマリ見ての最強作品スレの紹介とかバキの最強作品入場ねたを思い出したｗ
今やると色々変わりそうだ

こういう改変ネタはスレを立てるまでもない向けだとは思うが。

スレ立てる〜は最強スレ総合スレだから作品スレ限定ネタならここで問題ない

最近流行りの長文改変とか知らないからなぁ・・・お奨め元ネタとかある？

斬のあれとか。

それを今俺も言おうとしたぜｗ

【斬】玄人好みのあつかいにくすぎる刀　3本目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1156058406/

これか・・・クオリティﾀｶｽｗ

マロンなんだからカイジ、ジョジョ、バキの台詞改変で作品スレネタとかいいんでない？
カイジは長文多いからはまりそう。

少佐の演説とか
後、流行りは邪気眼か？

考察乙です！

この6文字と！だけで誰か分かるのが凄いな

間違えた5文字だ

なんか殺伐としててすごく怖い
もっと和気あいあいとしてまったり行こう
答えは1つだけじゃないんだしね。例えば人によってはビックリマンよりぷにぷにの方が上って思ってたり、月姫がトップだって思ってる人もいるんじゃないかな？
でもね、そういうのも実は全部正しいんだよ。だって空想のものを論じるだから何が正しいかなんてわかりっこない。
皆の意見に間違いなんて無いし、どれも正しい。
窮屈なルールを作って皆の自由を奪って1つの答えを求めるより、色んな人の意見を聞いて「そういう考え方もあるんだな」ってのが本当の議論じゃない？

楽しい議論をしようよ。正しい議論はお互いの意見を尊重し、論じ合う事。
でもね、君達がやってるのは自分の意見の押し付け合いで他の人に悲しい思いをさせてるんだよ？
空想のものなんだから人の数だけ答えがあってもいいじゃないか。
現実じゃ無理でも空想の世界だったら、田舎の暴走族がアメリカをやっつける事だって十分可能でしょ？

どこを縦読み？

・楽しく議論する事
・相手の意見を尊重する事

ルールなんてこれだけあれば十分。

むこうのスレも大変だな

ここはぜんぜん殺伐としてないけどな

ヒント
>>358>>359>>361は改変用の元ネタ

HELLSINGちょっと考察

vs大都会にほえろ
【先鋒】ハルコンネンとウラディミールの火力ならいけるか　速度もあるし有利
【次鋒】魔弾の威力でも厳しいか　その内乗り込まれて負け
【中堅】高層ビル切断する糸でいけるか？　倒しきれないと多分炎負けなので微妙
【副将】火力不足　雷負け
【大将】やはりカリスマ負けか
1勝3敗1微妙

vs魔神ガロン
【先鋒】ウラディミールで行けるか
【次鋒】魔弾でも撃ち抜けないと思うが移動があまり速くないので距離を詰められることはない　分け
【中堅】相手硬いし反応もある　分解光線負け
【副将】ペトンX発動前に瞬間移動で乗り込めるかがカギ　ちょっと不利か？
【大将】速攻で勝ち
2勝2敗1分け

vs棋神伝バトルコマンダー
【先鋒】相手硬い　ビーム負けか
【次鋒】魔弾勝ち
【中堅】相手強い　倒せず砲撃負け
【副将】やはり砲撃負け
【大将】特攻で城破壊　力押しで勝ち
2勝3敗

HELLSING続き

vsCAPTAIN KID
【先鋒】ハルコンネンの火力でも行けるかどうか　不利
【次鋒】ルドラサイクロンも開始距離は届かないが相手硬いし不利
【中堅】相手の攻防が高い　ブラックサンダーボルト負け
【副将】倒せない　速度微妙なので分けか
【大将】やはり腐泥化取り込みで負けか
4敗1分け

vs魔法先生ネギま！
【先鋒】先に攻撃され負け
【次鋒】魔弾でいけるか
【中堅】実は吸血鬼・糸使い同士　攻防は勝るが倒しきれないと･･･撹乱→空から魔法で不利か
【副将】やはり攻撃範囲はあるが威力が･･･空に飛び退かれて魔法攻撃されると不利かな
【大将】大火力で消し飛ばされても大丈夫かにもよるが、生命力の物量でいけるか？
2勝3敗

やっぱこの辺の壁は厚いな。改めて機動兵器からやった方が良さげ。

ネギま！ の中堅には飛行されても上空のヘリを攻撃できるぐらいの高さあるから
やや不利じゃねえ？

>>367
あれ、どっちが？　ややこしいな。
ウォルター不利なら結果は変わらないんだけど･･･

悪い
エヴァンジェリン不利じゃね？って話
まあ、たとえ勝ってもこの辺は辛いが

サンレッド、大将の防御だけ修正
あの辺じゃ微々たる強化だから位置には影響しないと思われる

【名前】サンレッド
【属性】天体戦士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】足を掴んで地面に叩きつけることによってドルゴンを出血させる
　　　　　公園の入り口の所のポール(名前知らない)を引っこ抜く
　　　　　パンチでタイザを気絶させる
　　　　　怪人を殴り飛ばしてブロック塀を破壊
【防御力】鬼の怪人(常人よりは腕力が有ると思われる)に後頭部を棍棒で殴られても無傷で、
　　　　　　　逆に棍棒がひん曲がる
【素早さ】３ｍ程の距離から時速７００ｋｍで飛んでくるドルゴンの足を掴める
　　　　　移動速度はヒーローなので常人よりは速いと思われる
【長所】一応ヒーロー
【短所】ヒモ
【備考】サンシュート：戦闘員なら一発で仕留められるウエポン　装備してない

>>369
火力が足らんと思う
切ったくらいじゃ蝙蝠化→再生で距離取られてなんか魔法喰らって終わりそう

次鋒戦も目の前に空母なんかあったら真正面からじゃなく瞬間移動で
近衛の屋敷の時みたいに内部から石化撒き散らしながらいくんじゃない？

吸血鬼スレだとエヴァ＞吸血鬼化ウォルターだな
距離が30mで多少エヴァ有利だが性格考慮スレな為
空気を読まずに速攻殺しにくる執事がかなり有利にも関らず
エヴァAクラス、ウォルターBクラス(上にB+あり)だからエヴァの方が強くて言いと思う

>>371
次鋒戦は瞬間移動の発動時間も考えて、魔弾が先かな、と。

>>372
ヒント：相性・勝率
Ｂ付近はネロやらＤＩＯやらでカオスだからな

しばらく現実でのインフレは無さそうだし、勝手に修正版。
並び順も変えたけど早坂はそのまま。

【作品名】魔人探偵脳噛ネウロ
【先鋒】アヤ・エイジア
【次鋒】早坂久宣withロケットランチャー
【中堅】笹塚衛士
【副将】X＜サイ＞
【大将】脳噛ネウロ

【名前】アヤ・エイジア（逢沢綾）
【属性】歌姫、囚人
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み　紐で人間を絞殺できるかここでは装備無し
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み　後ろからそっと忍び寄って人間を絞殺できる
【特殊能力】歌声を聞いた人間の脳を思いのままに「揺らす」ことが出来る。
　　　　　　　CDに録音された歌でも人を感動させ、また聞いた瞬間に相手を卒倒させたこともある。
　　　　　　　（内容も自在らしい）自称では歌いながら歩いていくだけで門を開けさせ刑務所を
　　　　　　　出て行くことも容易いとか。（洗脳も可能？）
【長所】脳を揺らす歌声
【短所】服役中

【名前】笹塚衛士
【属性】刑事
【大きさ】人並
【攻撃力】顔面への素早いキック一撃でストーカーを倒す。
　　　　　　一般的な警察拳銃所持。腕前は10数m離れた十数cmの時限爆弾の時限装置を
　　　　　　スタンディングヒットしたり、一瞬で4連射し
　数m離れた相手の両肩両膝の関節を正確に撃ち抜ける程。
　　　　　　懐に短刀も1本隠し持っている。
【防御力】刑事並み。Xに手加減して抱きすくめられ肋骨を相当やられ重傷。
【素早さ】他の刑事から速いと言われており、射撃でも分かる通り警察学校レベル以上の
　　　　　 技量を身に付けているので、並みの刑事以上と思われる。
　　　　　 一瞬で4発の弾丸を撃ち相手の両肩両膝の関節を正確に撃ち抜ける。
【特殊能力】低いテンションと高い実力
【長所】ヒゲ
【短所】すぐ食玩を壊す

ウォルターは糸で切ることしかできないから
エヴァ相手では無理だろ

【名前】X＜サイ＞
【属性】怪物強盗、超人
【大きさ】人並
【攻撃力】手錠を引きちぎり、張り手1発で鍛えた人間の頭を叩き潰す怪力。
　　　　　　素手で数秒で人間をグチャグチャにして30cm^3くらいの物体にまとめる｡
　　　　　　更に刃渡り50cm位の大きな刃物を両手に2本ずつ、計4本装備｡
【防御力】ナイフが内臓まで刺さってもダメージを受けない。
　　　　　　首〜頭に何発も銃弾を受けても平然として後でまとめて耳から弾を出せる。
　　　　　　2階から飛び降りて無傷。ネウロのパンチで内蔵をほとんど破壊され、高層ビル屋上の
　　　　　　クレーンと共に落下して下敷きになり全身の骨がグシャグシャになったが原型を留め
　　　　　　生きていた。（さすがに回復には時間がかかるらしい）
　　　　　　自分の心臓を自分で止めて再び動かす事ができる。水中でも活動可能。
【素早さ】プロ格闘家や一流の刑事が反応できない速さで数mを詰めて攻撃できる。
　　　　　 高さ数m、距離十数mを跳躍し、あっという間に彼方に駆け去る。
　　　　　 銃を突入してきていた警官隊が撃つ間もない速さ。達人級の笹塚の投げナイフを容易くかわす。
【特殊能力】細胞を変化させて別の人間になり代わる。外見だけなら他の動物にも変身可能。
　　　　　　　足の指を増やして掴むことで（掴める程度のものがあれば）垂直面にも立てる。
　　　　　　　観察が得意で隙は見逃さない。人間を細胞レベルでバラして“観察”すれば
　　　　　　　その人間になり切れる程全てが分かる。
【長所】生命力
【短所】本名･性別･自分の顔を覚えていない

【名前】脳噛ネウロ
【種族】突然変異の魔界生物
【大きさ・姿形】188〜220cm　65〜120kg
【攻撃力】人間程度なら簡単に張り倒し、頭を握りつぶせる｡至朗田の攻撃を片手で止める｡
　　　　　　テレビをつかんで投げつけれる。武装した人間数人をあっという間にボコボコにして
　　　　　　数〜十数mは吹っ飛ばし、コンクリ壁にめり込ませる。
　　　　　　指先で跳ね返した銃弾で相手の鼻を潰す。切断された手も動かすことができ、
　　　　　　数mは伸ばしてパンチを繰り出し、一撃でXの内蔵をほとんど潰す。
　　　　　　指一本一本が刃物になる。ギコギコと引いてビル屋上のクレーン支柱を切断。
　　　　　　指を鳴らしただけで自分のいる建物の周囲の家庭用ビデオカメラ数十台を全て爆破｡
　　　　　　包丁を少し触っただけで植物を生やし、使い物にならなくする。
　　　　　　人間の頭をちょっと触るだけで精神崩壊を起こさせる｡
【防御力】銃弾をまぶたで掴んで無傷。弱体化して肉体強度が下がった状態でマシンガンの弾が身体に
　　　　　　めり込んでも目立ったダメージ無し。自称｢人間界の刃物程度では殺せない｣らしい。
　　　　　　魔界生物なので1億度の業火に耐えられる（試したことがあるらしい）。100度の源泉に入る
　　　　　　手を切断されても一晩でくっ付く。（弱体化前ならすぐに付いたらしい）
【素早さ】５分でスーパーカーを細かいパーツの１つ１つにまで分解してしまう｡
　　　　　 まぶたで銃弾を掴む反応速度。

【特殊能力】魔界７７７ツ道具を所持
　　　　　　　ttp://www.geocities.jp/dcs_neuro_site/777.html
　　　　　　　無気力な幻灯機(イビルブラインド)：これを使うと行動の具体的な内容(攻撃、探索等)、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会話の内容は他者には見えなくなる｡
　　　　　　　拷問楽器｢妖謡・魔｣(イビルストリンガー)：宿主の神経繊維を引きずり出して痛覚神経を直に弾く。
　　　　　　　卑焼け線照射器(イビルロウビーム)：網膜に自分自身が無数の目から見られている映像を焼きつける
　　　　　　　産まない女王蟻(イビルバジャー)：とても偏食な魔界の虫。胃の中から脳を支配したった１つの食べ物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しか求めなくさせる。好物は虫によって様々。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでライスを納豆を食わなければ呼吸できない身体にした。
　　　　　　　醜い姿見(イビルリフレクター）：来たものを来た方向に来たスピードでそのまま返す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分を囲むように発動、全方位からの銃撃を全て跳ね返した。
【長所】精神攻撃が得意
【短所】接近攻撃ばかり
【備考】イビルブラインドを発動した状態で考察する。この時はまだ弱体化もしていない。

空母は魔弾より搭載兵器の方が火力あるから
魔弾→効かないなら搭載兵器で考察してるの？

斬のインフレはまだか

見開きビッチリ埋めて解説したり、一話丸ごと解説だったり、単行本一冊解説だったりするわけだな

つかリップの反応自体が描写みると一般人並なんだが
テンプレにそこらの吸血鬼並みって書いてるが
リップは吸血鬼じゃなくヴェアヴォルフだし

反応いじってもさして影響は無さそうだが
直した方がいいな

>>384
するとヴェアヴォルフ並と言うことで大尉なみと？

それはないだろｗ
元々リップは狙撃専門で近付かれたら死ぬってのが前提
吸血鬼やヴェアヴォルフだからって
全員一定以上の身体能力持ってるわけじゃないだろう

大尉の身体能力で魔弾撃ってきたらどんな最強ユニットなのかと

つーか本物のヴェアヴォルフはわんちゃんと准尉で
リップは特別に改造した吸血鬼と思ってた俺ガイル
違うようだな

種族としてのヴェアヴォルフは大尉だけですよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。

ろくに本編読んでないくせにテンプレにケチつけるヤツがいるとは
吸血鬼スレに登場したアフォと同じヤツだろオマエ

そうえば忘却はテンプレ修正は？

そういえばベルセルクのテンプレもまだだな

ぼくらのは大将が変わりそうだな。

コミックスで出るのは一年ぐらいかかりそうだけどな

>>322
2番最強打者で7番投手はライトな野球ファンには相当インパクトありそうだから
マスコミで煽ってくれれば一時的に野球への関心も上がり視聴率もかなりよくなるかもしれないのにな。
まあ大きな目でみた改革を色々と続けてくれなければやがてどんな手段も効果が無くなり球界は滅びていく一方だろうが。
スレ違いでごめん

確かにスレ違いだな

こういうスレ違いなレスでスレが進んでたのが昔の作品スレなんだよな

もの凄くその内容に惹かれた俺ライトな野球ファン

強引にこのスレに当てはめると、
先鋒に強キャラいたほうが勝率上がるとか

>>399
俺はレフトな野球ファン

>>399は新世界の神になる！

朝に君達を叱った者だけど気になったのでまた来たんだけど
君達はなんでそんなに乱暴な言葉使いで私を責めるのかな？
誠意を持って紳士的に振る舞えないの？
私が悪者みたいな扱いされてて、私の自尊心は深く傷ついたんだよ？
いいかい？議論というのは相手を意見を尊重し、反論する時でも相手の意見を尊重し受け入れるのが議論だよ？
君達は若いから議論てものを知らないのだろうけど、一番忘れちゃいけないのは

みんなで楽しく和気あいあいと議論しましょう

って心なんじゃないかな？

BANANA FISH 考察

簡易テンプレ
【先鋒】小型トラック。攻撃的な乗り方に慣れている点も考慮？
【次鋒】大将以上の反応、ライフルで１００ｍ精密狙撃、鍛えられた軍人。
【中堅】４トンの大型トラック。攻撃的な乗り方に慣れている。
【副将】ヘリコプターとマシンガン持ち傭兵(鍛えた人)２人。
【大将】ナイフ持ち常人２人を圧倒する反応、小型グレネード、マシンガン、５ｍから４人に精密射撃。
　　　　拷問に耐えるタフな鍛えた軍人。

トラック２と、優秀な銃火器使いチーム。同様の優秀な銃火器使いの代紋TAKE2から。
ｖｓ代紋TAKE2 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】突撃前に撃破される。負け。
【次鋒】技量が上。頭部撃ち抜けば防弾チョッキ無関係。勝ち。
【中堅】撃破されて負け。
【副将】技量も反応もほぼ互角。ヘリと二人の方が優勢。勝ち。
【大将】反応と技量で優勢。勝ち。

ｖｓMASTERキートン　２勝３敗で負け。
【先鋒】上から襲われて不利か。負け。
【次鋒】防弾だが、この技量ならタイヤ狙いなどで止められる。相手三人の拳銃だが、圧倒できる。勝ち。
【中堅】回避行動取られつつ銃撃されて不利。負け。
【副将】ヘリど銃撃の勝ち。
【大将】小型グレネードで戦車撃破は困難。歩兵では分が悪い。負け。

ｖｓLIZARDKING　１勝３敗１分で負け。
【先鋒】突撃対応され、いずれ撃破される。負け。
【次鋒】マシンガン連射で無傷だが、こちらはライフル精密狙撃。勝ち。
【中堅】防御と跳躍で対応される。いずれ撃破されて負け。
【副将】相手対空がなく、こちらの銃撃は効かない。分け。
【大将】炎で負け。

BANANA FISH
ｖｓ無敵鉄姫スピンちゃん　２勝３敗で負け。
【先鋒】多少しぶといが、小型トラック優勢。勝ち。
【次鋒】精密狙撃でもスグには倒せず。先にデスノーズで負け。
【中堅】大型トラックｖｓ強い重機。バカ正直に当たらず、翻弄すれば優勢のハズ。勝ち。
【副将】反応と防御から、撃破困難。銃撃でいずれ撃墜される。負け。
【大将】現実準拠のトップレベル程度ではスピンには難しい。負け。

三連敗。車＆銃火器チームのバトロワと対戦。
ｖｓバトル･ロワイアル　１勝３敗１分で負け。
【先鋒】鍛えたマシンガンｖｓ小型トラック。分けか。
【次鋒】技量は圧倒だが、反応は杉村が上で狙撃当たらず。しぶとさも含め、先にやられる。負け。
【中堅】高技量の運転と銃撃には劣勢。負け。
【副将】反応で劣勢。先制の手榴弾で撃墜される。スポーツカーの初動も桐山が早い。負け。
【大将】反応で大きく上。毒ガス散布される前に撃墜できる。勝ち。

相性で上にも多少勝てるが、少なくともバトロワに及ばないのは確実。

BANANA FISH　考察
下がる
ｖｓ江戸むらさき特急　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】突撃体勢の途中で「タァァヘルアナトミア！」発動されて気絶。だがすでに回避できない。
　　　　轢いて、いずれ目を覚ます。勝ち。
【次鋒】大気圏突破に耐えられても、頭部狙撃できれば倒せる。勝ち。
【中堅】突撃前に平八砲で撃破される。負け。
【副将】ヘリと銃撃圧倒。勝ち。
【大将】将軍の反応と跳躍も、こちらの反応と技量なら対処できる。銃優勢。勝ち。

ｖｓ怒々山博士の学問への情熱 ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】余裕で勝ち。
【次鋒】しぶといが問題なく射殺。勝ち。
【中堅】余裕で轢いて勝ち。
【副将】詳細不明で判断に困るが、マシンガンの火力では無理か。ヘリならやられない？分け。
【大将】無理。負け。

ｖｓロックンゲームボーイ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】車同士では明らかに不利。負け。
【次鋒】相手は達人の頑丈な車だが、突撃される前にライフルで止められるか。勝ち。
【中堅】重量は大型トラックだが、機動性などが大きく違う。不利。負け。
【副将】ヘリとマシンガンでいずれ勝ち。
【大将】こちらの銃なら、突撃される前に当たる。グレネードで勝ち。

BANANA FISH　考察
怒々山博士の位置が疑問なため、下も見てみる。
ｖｓ絶滅の島　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】反応良いが問題なく勝ち。
【次鋒】技量で圧倒。勝ち。
【中堅】４トン大型トラックｖｓ１０ｍ弱の強い獣。反応で不利だが相手の攻撃と移動では撃破されない。
　　　　ライフルより突撃の衝撃力が遥かに上。攪乱して突撃繰り返せば優勢。勝ち。
【副将・大将】UFOは無理。２敗。

ゴルゴと修羅の刻には破れるが、その下はほぼ連勝する。総合的な勝率は、

MASTERキートン＞BANANA FISH＞代紋TAKE2

卒業シャークの人乙です！

考察するかなぁ、と思ってきたらちょうどおわったところだった
ぉっです

…どうも、自分は挑戦者側を低く見積もる傾向があるようだ
危うく乗用車対応からはじめるとこだった

実際、かなり個人差あるよな。
２，３戦考察したころでその考察の投下が来て、対戦結果が全然違ってたり

確かに。自分の考察も万全の自信があるわけではないです。
たまに考察がかち合ったとき、ほぼ自分の考察と一致してた時は嬉しかった。

正直ナイフを持った成人男性vs猪とかには明確な答えなんかないと思う

俺なら猪かなあ
そもそも平均的な成人男性ってのが曖昧だしね

成人男性並みと言えば一言ですんでしまうが
それは無数の歴史が複雑に積み重なり生み出されたものだからな

常人のナイフは、猪には劣勢と見る。
常人では刃物で即死されられず、突撃に対応も困難。
鍛えた剣士でも微妙、達人級なら剣士が優勢。

そう見るのは自由だがそれは真実とは限らないという話

ぶっちゃけやってみないとわからんわな

自分基準に考えてみれば解りやすいだろ。

正直イノシシが突撃してきたら、ナイフじゃ勝てる気がしない。
一回刺したくらいじゃ死なないだろうし、一度突進を食ったら体制は立て直せなさそうだ。

ぶっちゃけ、拳銃渡されて「これで猪と戦え」と言われても勝てる気がしない
理屈では射殺勝ちなんだけど

ムリ、普通の拳銃じゃ目にでも当たらない限り殺せない
野生動物の頭蓋の硬さを侮りすぎ
致命傷を与えられたとしてもこっちに向って突進してくる勢いは変わらず普通にダメージ食らうし

目に当たったら勝てるじゃないか

猪や馬などの動物＞素人の拳銃で考察している。
拳銃は構える、狙う、撃つのスリーアクションが必要。
１０ｍから突撃してくる相手に当てるのは、鍛えた人でもやっと。
当たれば勝ちでも、当たらない可能性高い。
音速より遥かに遅い格闘家が、銃持ちヤクザ数人圧倒してる漫画や映画などは、
別に銃対応でなくとも、接近戦で構える・狙う・撃つとやってる間に格闘されるから。

低かろうが何だろうが当たる可能性があるのも事実

というか素人が拳銃渡されても使いこなせるか怪しいな

じゃあ銃持ちの素人とかどうしろと。
てか、銃口見て銃弾避けられる達人なら素人の銃撃くらいかわせるんじゃないかと思うことがある。

それだとパーセンテージで負けだろ、可能性が極端に低い時点で考察としては負けにすべき
でないと「もしかしたらこの攻撃が外れるかもしれないので引き分け」とかまかり通るぞ？

>>425
すでに銃弾をよけらるキャラが、素人の銃撃をかわせるかどうかわからなくなってる件
日本語がおかしい

どうしても銃使いはゴルゴとか映画基準で考えちゃうな
当たって当たり前の

>>423
考察じゃ、勝ちか負けか引き分けか判定しなきゃいけないから、
勝率が４対６くらいでも、｢劣勢、負け｣としている。
実際の勝敗はぶっちゃけ時の運。どっちが優勢かで微妙でも考察していくしかない。

結論：考察は一致しない。一致したとしたらそれは偶然。

個々の考察は一致せずとも、全体で見ればある程度強さの序列が出来てくる。
それを目指してるのでは。

>>431
いや別に

最初の考察で位置がおかしくても、他の作品が何度も壁を通過すれば
自然と浮き出てくるし、結局は考察を繰り返していくしかないんだろうな

>>378
Xはショットガンを持ってる時が最強じゃないか？

あと、ネウロの「核爆弾でも死なない」って発言は考慮されないの？
（同じ自己申告の「1億度に耐える」は考慮されてるけど・・・）

現実の事例に当てはめようにも、
現実ではこのスレの考察と違って痛みとかビビリとかで引け腰になるし、
動物にしたって万全の常態とは限らんし、そのまま結果を適応させるわけにはいかないんだよな
万全の状態で真っ向から10回戦わせてみた結果みたいのがあればともかく

｢死なない｣だからじゃないか？｢核爆弾でも無傷｣なら話は別だと思う

ノートパソコンで殴って猪撃退した人とかいたな＜現実の事例

>>435
人も時には猛獣に勝つからな
あれだ、人間だって元を辿れば立派な獣よ、ってやつだ

最近では、クマを顔面パンチで撃退した人とかもいるな

鉄コン筋クリート考察
拳銃の壁は怪しいので戦国武将の壁から

vsセンゴク
【先鋒】鍛えた人と達人では差がある。負けか
【次鋒】小剣と槍では槍の方が有利か。負け
【中堅】ボウガン勝ち
【副将】ボウガンと弓で分けでは。分け
【大将】反応差で勝てるか。
2勝2敗1分け　鉄コン＝センゴク

vs逮捕しちゃうぞ
【先鋒】催涙ガス弾食らって筋弛緩剤撃たれそう。負け
【次鋒】バイクは不利か。負け
【中堅】戦法見ると相手は車を降りてくれるようなので、ボウガン勝ち
【副将】ボウガン勝ち
【大将】反応差で負けは無い。車に槍突っ込んで勝ちか
3勝2敗　鉄コン＞逮捕

vs東方
【先鋒】飛ばれると勝てないが、少なくとも負けは無い。分け
【次鋒】炎と飛行で不利か
【中堅】ボウガン勝ち
【副将】一応プロテクターあるし、ボウガン勝ちか
【大将】少なくとも負けは無い。跳躍力から考えて有利か
3勝1敗1分け　鉄コン＞東方

vsタマネギ男
【先鋒】こちらのほうがゴリラより強いか？勝ち
【次鋒】包丁には勝てるか
【中堅】車はきついか。負け
【副将】でかすぎ。負け
【大将】火山には勝てなそう。負け
2勝3敗　タマネギ男＞鉄コン

vsキテレツ
【先鋒】拳銃負け
【次鋒】相手に飛ばれると苦しいが、負けは無い。相手防御低いし、有利か
【中堅】反応差で負け
【副将】ボウガン勝ち
【大将】反応差で勝てるか
3勝2敗　鉄コン＞キテレツ

vs史記
【先鋒】馬と弓だとちょっと厳しいか。負け
【次鋒】身体能力の差で勝てるだろう
【中堅】ボウガンじゃ無理じゃね？負け
【副将】ボウガン勝ち
【大将】身体能力の差で勝てるだろう
3勝2敗　鉄コン＞史記

vsぱにぽに
【先鋒】身体能力の差で勝ち
【次鋒】２０ｍの蛇はちょっときついか。負け
【中堅】ボウガン勝ち
【副将】ボウガン勝ち
【大将】ちょっときついか。負け
3勝2敗　鉄コン＞史記

vs中華一番
【先鋒】丸太の方がリーチ長いが、防御と素早さはこちらの方が高い。分けにしておく
【次鋒】身体能力の差で負けか
【中堅】ボウガン勝ち
【副将】ボウガン勝ち
【大将】反応差で勝てるか。
3勝1敗1分け　鉄コン＞中華一番

vs風雲児たち
【先鋒】銃負け
【次鋒】身体能力の差で勝てるか
【中堅】ボウガン勝ち
【副将】ボウガン勝ち
【大将】反応高くてもこれはきついか。負け
3勝2敗　鉄コン＞風雲児たち

vsローデッド
【先鋒】身体能力の差で勝ち
【次鋒】サブマシンガン負け
【中堅】全身プロテクターあるし、ボウガン勝ちか
【副将】同上
【大将】身体能力の差で負け
3勝2敗　鉄コン＞ローデッド

vsよつばと
【先鋒】身体能力の差で勝ち
【次鋒】車は無理だろう。負け
【中堅】同上
【副将】同上
【大将】勝てる…と思う。
2勝3敗　よつばと＞鉄コン

vs和田ラジヲ
【先鋒】身体能力の差で勝ち
【次鋒】同上
【中堅】象は無理か。負け
【副将】ヘリは無理。負け
【大将】戦意喪失負け
2勝3敗　和田ラジヲ＞鉄コン

よつばと＞鉄コン＞ローデッド
ボウガン持ちの中堅・副将とボウガン反応な大将が強い。
まあ先鋒や次鋒も拳銃持ちでない数合わせになら普通に勝てる。

よつばとは車三台＋象ならもっと上行きそう

考察乙です。
相当な身体能力が、武器の性能以上の位置に来れた要因か。

乙っす

超音速以上の作品の修正テンプレと熊以下の作品の修正テンプレ

今出すとしたらどっちがより刺激的だ？

好きなほうでいいよ

超音速の熊

>>449
素敵だな

熊以下だけど超音速

天体戦士サンレッド　簡易テンプレ修正

【大将】約０．００１５秒に対応、移動常人よりは上、先鋒をパンチ一撃で倒す、
　　　　常人よりは上の力で後頭部を棍棒で殴られ、無傷。

>>370氏の修正も宜しく。

>>375
【次鋒】早坂久宣withロケットランチャー＋マシンガン

じゃなかったか？

>>434
あと１コマの回想シーンだけど、実際にネウロが１憶℃に耐えてる描写があるのが大きいんだと思う

>>434
ショットガンより人間を原形を留めないまでにできるXの素手の方が強いような気もする。

>>453
そっちはそうだな。

>>455
遠距離攻撃をもってるかもってないかは超重要

餓狼伝。馬から。
vsシルフィード＆マルス
【先鋒】蹴られて負け
【次峰】同上負け
【中堅】同上負け
【副将】人の首は曲げられても馬の首は曲げられず負け
【大将】壊す前に壊され負け
５敗で負け

下げる
vs藤太参ります！
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】虎王勝ち
【中堅】肩にかすらせ勝ち
【副将】捻って勝ち
【大将】相手堅すぎる負け
４勝１敗で勝ち

vsドリーム職人
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】虎王勝ち
【中堅】馬＋弓矢は少々厳しい。負け
【副将】ライオンは無理。負け
【大将】除雪車のスピードなら乗り込んで勝ち
３勝２敗で勝ち

vsのらみみ
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】分け
【中堅】自転車の援護はともかく人間大の熊…厳しい。負け
【副将】この能力差ならマイクタイソンの勝ち
【大将】轢殺負け
２勝２敗１分で分け

vsうしおととらおまけ漫画
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】虎王勝ち
【中堅】轢殺負け
【副将】パンチ勝ち
【大将】稲妻負け
３勝２敗で勝ち

vs鬼切様の箱入娘
【先鋒】分け
【次峰】総合力は上。勝ち
【中堅】髪の毛速い。負け
【副将】怨霊負け
【大将】総合力は上。撲殺勝ち
２勝２敗１分で分け

vsデスマッチ
【先鋒】微妙だが素人ではないため射殺負け
【次峰】射殺負け
【中堅】肩にかすらせて勝ち
【副将】捻って勝ち
【大将】轢殺負け
２勝３敗で負け

vs漫画版あらしのよるに
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】同上勝ち
【中堅】同上勝ち
【副将】苦戦しつつも勝てるレベル。勝ち
【大将】ちょっと厳しい。負け
４勝１敗で勝ち

vsＪオクトパス
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】虎王勝ち
【中堅】肩にかすらせ勝ち
【副将】速さで劣るが全体的に勝る。アッパー勝ち
【大将】同上勝ち
５勝で勝ち

vs金魚注意報
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】牛は無理負け
【中堅】同上負け
【副将】同上負け
【大将】轢殺負け
２勝３敗で負け

vs夢
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】虎王勝ち
【中堅】肩にかすらせて勝ち
【副将】体当たり負け
【大将】殴り合いになり殴られて負け
３勝２敗で勝ち

vs新極楽町一丁目シリーズ
【先鋒】上の人引き摺り下ろして撲殺勝ち
【次峰】ライオン負け
【中堅】闇の空手家vs達人を超える柔術家。
　　　　描写の上でも非常に微妙だが少なくとも相手の攻撃でダメージを受けることはなさそう。勝ち
【副将】素人の猟銃相手なら勝ち
【大将】勝てない。刺されれば終わりなので負け
３勝２敗で勝ち

vs少女革命ウテナ
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】虎王勝ち
【中堅】肩にかすらせ勝ち
【副将】アッパー勝ち
【大将】パンチ勝ち
５勝で勝ち

馬の上も見る
vs美鳥の日々
【先鋒】撲殺勝ち
【次峰】チェーンパンチ負け
【中堅】ハンマー負け
【副将】殴り合いの末負け
【大将】仮に中の人と戦っても負けるだろうがとりあえず轢殺負け
１勝４敗で負け

vsじゃりン子チエ
【先鋒】撲殺負け
【次峰】関節外されて負け
【中堅】肩にかすらせて勝ち
【副将】格闘負け
【大将】轢殺負け
１勝４敗で負け

×××（馬）○○△○△×○○×○○○
基本的に人間相手の攻防速ばかりだったので、動物や車相手はきつかった。

風のシルフィード＆蒼き神話マルス（馬の壁)＞飢狼伝＞藤太参ります！

【作品名】犬マユゲでいこう
【先鋒】ブラックバス
【次鋒】生20号
【中堅】石塚のぬいぐるみ
【副将】イシヅカンダーＶ
【大将】イシヅカンダーV２

【名前】ブラックバス
【属性】魔法使い
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】ブラックバス並
【特殊能力】ラハリト：ラハリトと唱えることで直径１０メートルの爆発を起こす。射程１５メートル。
【長所】火力
【短所】ティルトウェイトが使えるほど成長していない

【名前】生２０号
【属性】ロボット
【大きさ】ビルとの比較から５０メートル
【攻撃力】大きさ相応のロボット並
【防御力】大きさ相応のロボット並
【素早さ】大きさ相応のロボット並。ガシャーンガシャーンと歩く。
【長所】大きい
【短所】電子頭脳は右足の爪先にある

【名前】石塚のぬいぐるみ
【属性】動いて喋るぬいぐるみ
【大きさ】生２０号の３倍くらいの身長。ただし細い。横幅はせいぜい２０メートル。
【攻撃力】ぬいぐるみだが柔らかくない。１０センチサイズの時に２０センチの爬虫類を殴り飛ばした。
　　　　　１０センチサイズ時に２０センチの爬虫類の尻尾を持って右に左に叩きつけることができる腕力。
【防御力】１０センチサイズ時に２０センチのイカめしから手足の生えたロボに蹴りつけられたが全くの無傷
【素早さ】大きさ相応の常人並
【長所】大きい
【短所】細長い

【名前】イシヅカンダーＶ
【属性】ロボット
【大きさ】１メートル５０センチくらい
【攻撃力】イシヅカンダー手から超ビーム：スペシウム光線のようなポーズをとると腕からビームが発射される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程１００メートル、爆発３０メートル、弾速は一瞬で１００メートル。
　　　　　イシヅカンダー口から強火：人間二人を包む程度の火炎を吐く。射程７メートル、弾速は火炎放射器並。
　　　　　イシヅカンダー目から連続爆裂魔光砲：目から発射する射程１０センチ程度のビーム。微妙な威力。
　　　　　イシヅカンダー口からナパーム：口から強火とほぼ同じ。
　　　　　イシヅカンダー口からレーザー：射程・威力・弾速は口から強火とほぼ同じ。命中箇所で２メートルの爆発。
【防御力】大きさ相応のロボット並
【素早さ】飛行可能で１５メートルを一瞬。爆発が起きた瞬間に反応し、３０メートル規模の爆発の中心地から脱出した。
【長所】火力と速度
【短所】防御力
【戦法】飛んで逃げつつ手から超ビーム

【名前】イシヅカンダーＶ２
【属性】ロボット
【大きさ】２メートルくらい
【攻撃力】イシヅカンダーＶの３倍の火力を誇る。具体的にどう３倍なのかは不明。
　　　　　挙動不審者撃滅波動砲：マンションの壁をブチ破る直径５０センチの極太ビーム。命中した箇所で１メートルの爆発。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程は２０メートル、速度は下記のイヨクが回避不能なほど。
　　　　　呂没斗神拳奥義武血殺歯：自分を中心にして直径３０メートルの爆発を起こす。
　　　　　Ｖ２乱れ撃ち顔ビーム：イシヅカンダー目から連続爆裂魔光砲に似ているが口からも出る。
【防御力】呂没斗神拳奥義武血殺歯（３０メートル爆発）の爆心地にいても平気
【素早さ】後ろから全力で飛んできたイシヅカンダーＶに対してカウンターパンチを叩き込むイヨク。
　　　　　このイヨクに対し、避ける＆手出しする暇を与えず延々と殴り続けることができる。移動速度は大きさ相応の常人並。
【長所】今度は防御も万全だ
【短所】飛行能力と移動速度を失った

>>461
考察乙です！
私も考察中だったけど、素手暗殺者上位あたりだった。ほぼ一致。
現実的な範疇で最強レベルの格闘家集団、そこが限界だから、馬以上は厳しい。

そ(ry

>>452
＞約０．００１５秒に対応

これ０が一個多くないか？

>>454
え、それ何巻の話？それともまだ未収録の方？

>>456
それもそうか、じゃ再修正。

>>467
そうだね。　＞未収録

【作品名】魔人探偵脳噛ネウロ
【先鋒】アヤ・エイジア
【次鋒】早坂久宣withＳＭＧ&ロケットランチャー
【中堅】笹塚衛士
【副将】X＜サイ＞
【大将】脳噛ネウロ

【名前】X＜サイ＞
【属性】怪物強盗、超人
【大きさ】人並
【攻撃力】手錠を引きちぎり、張り手1発で鍛えた人間の頭を叩き潰す怪力。
　　　　　　素手で数秒で人間をグチャグチャにして30cm^3くらいの物体にまとめる｡
　　　　　　手刀で窓ガラスをスパスパと切断。
　　　　　　更にショットガン装備｡
【防御力】ナイフが内臓まで刺さってもダメージを受けない。
　　　　　　首〜頭に何発も銃弾を受けても平然として後でまとめて耳から弾を出せる。
　　　　　　2階から飛び降りて無傷。ネウロのパンチで内蔵をほとんど破壊され、高層ビル屋上の
　　　　　　クレーンと共に落下して下敷きになり全身の骨がグシャグシャになったが原型を留め
　　　　　　生きていた。（さすがに回復には時間がかかるらしい）
　　　　　　自分の心臓を自分で止めて再び動かす事ができる。水中でも活動可能。
【素早さ】プロ格闘家や一流の刑事が反応できない速さで数mを詰めて攻撃できる。
　　　　　 高さ数m、距離十数mを跳躍し、あっという間に彼方に駆け去る。
　　　　　 銃を突入してきていた警官隊が撃つ間もない速さ。達人級の笹塚の投げナイフを容易くかわす。
【特殊能力】細胞を変化させて別の人間になり代わる。外見だけなら他の動物にも変身可能。
　　　　　　　足の指を増やして掴むことで（掴める程度のものがあれば）垂直面にも立てる。
　　　　　　　観察が得意で隙は見逃さない。人間を細胞レベルでバラして“観察”すれば
　　　　　　　その人間になり切れる程全てが分かる。
【長所】生命力
【短所】本名･性別･自分の顔を覚えていない

age

喰霊（GA-REI）ってテンプレ書き終わって投下待ちの人いる？

いなければ2巻までの描写で書いてみようかと思うが。

【作品名】まかせてダーリン
【先鋒】甲斐千秋
【次鋒】真田麟太郎
【中堅】管理人
【副将】田中
【大将】3話の犯人withバイク
【作品紹介】
作者：鈴木雅洋。小学5年生連載の推理漫画。
単行本未収録の話があり、テンプレにその内容は含まれていない

【作品名】まかせてダーリン
【名前】甲斐千秋
【属性】中学生
【大きさ】中学1年生女子並(12才)
【攻撃力】モップ所持。一撃で同級生の男子を気絶させる
【防御力】【素早さ】年齢相応
【長所】恋する乙女に不可能はない
【短所】ダーリンにいつもつきまとってる

【作品名】まかせてダーリン
【名前】真田麟太郎
【属性】新米刑事
【大きさ】22才男性
【攻撃力】傘所持
【防御力】【素早さ】刑事並
【長所】千秋のダーリン
【短所】いつも失敗ばかり

【作品名】まかせてダーリン
【名前】管理人
【属性】管理人
【大きさ】老人並
【攻撃力】ナイフ所持
【防御力】【素早さ】老人並
【長所】10年間死体を隠し続けた
【短所】わ、わしが…わしが悪かったあァ…

【作品名】まかせてダーリン
【名前】田中
【属性】宝石商
【大きさ】中年男性並
【攻撃力】ナイフ所持
【防御力】【素早さ】中年男性並
【長所】こいつがあればへっちゃらですよ
【短所】殺された

【作品名】まかせてダーリン
【名前】3話の犯人withバイク
【属性】バイクに乗った不良
【大きさ】不良と後ろに死体を乗せたバイク
【攻撃力】【防御力】【素早さ】バイクに乗った不良並
【長所】喧嘩のはずみで人を殺した
【短所】死体の置場所を間違えた

10年前ぐらいに読んだ気がするが懐かしいな

>>466
凡ミスでした。指摘乙です。
天体戦士サンレッドの簡易テンプレ修正
【大将】×約０．００１５秒に対応、
　　　　○約０．０１５秒に対応、

>>472
学年誌なのに、すごい内容・・・。

小学５年生といえば、高田裕三漫画の『ゴリ押し成就ドラマジ！？』もある。
任意全能チームが組めそうだけど、全能に制約が多くてテンプレ化が難しい。

(ry

『ゴリ押し成就ドラマジ！？』のテンプレ作成中につき、質問

同じ体で、人格が入れ替わってるキャラ達がいる
Ａの体と入れ替わった状態のＢ
Ｃの体と入れ替わった状態のＡ
先鋒Ａ、次鋒Ｂというふうに同時参戦できる？
つまり、体を装備品扱いで、参戦主体はそれぞれの人格

また、Ｃ人格の虫を、Ａの装備品扱いで
Ａ(Ｃの体)withＣ人格の虫　で参戦できる？

体装備品扱いは憑依とか乗っ取りとか、そういうキャラじゃないと無理じゃね？
まあ人格入れ替わっただけなら普通に、
Ａの体と入れ替わった状態のＢ 
Ｃの体と入れ替わった状態のＡ 
これは同時参戦可だと思う。C人格の虫はよくわからん。

前者、その考え方なら装備品っていうよりも操縦ロボじゃないか？
身体と人格をそれぞれロボと操縦者に置き換えて、可能な参戦方式ならおｋだと思う

後者は人格の虫ってのがよくわからん

C人格の虫ってのはCの人格が入った虫のことだろうと考られるが
それをどういう理由で装備品にしようとしてるのかがよく分からない

>>481
その虫は、目を合わせた相手と体を入れ替える能力がある。
(ぶっちゃけ、ドラゴンボール・ギニューのボディーチェンジ)
その虫でいろんな経緯があって、
『主人公の体と入れ替わったヒロインが、虫と入れ替わった主人公を持って戦う』
というシチュエーションに。
主人公の強力な身体能力持ったヒロインwith目を合わせた相手を無力な虫できる主人公
という組み合わせが狙い。

召喚物・武器・乗り物でないなら意思持った奴を装備品扱いにはできないと思う。

話を聞いても何故装備品に出来ると思ったのかは分からない

そういえば、速攻生徒会の先鋒ってなぜか特に理由も無く猫と一緒にエントリーして、猫と一緒に戦ってるんだよな…
アレはルールに引っかかるんじゃないか？

ぷよぷよダンジョンのアルルも特に理由無くカーくんと
一緒に参戦してるな。

あれらはそういう存在だから

LIVEの大将みたいに片方が死ぬともう片方も死ぬとか、常に一緒にいないとまずいとか、そういう理由がないとダメじゃね？
単なるペットとかマスコット扱いだとだめな気がする。

気のせいだ

片方と言えば
月姫の秋葉も片方入れば攻撃範囲が広がるんだよな…
無しでもそれなりだが

しかたない、
水谷あかり(ドラマジの体)with神成龍ドラマジ(入れ替え虫)
は断念。

あれ、ちょっと待て
どんな繋がりがあろうが、一枠に二人同時参戦してる時点でまずくね？合体してるわけじゃあるまいし。
片方死ぬともう片方死ぬとか、一緒にいないと駄目だとか全部参戦キャラの勝手な都合じゃん

召喚ルール嫁だらず

となるとジバク君とかもＮＧだなナマモノだし

でも少なくとも>>485とか>>486は召喚物ルール適用されないんじゃないか？
ペットみたいなもんで

じゃあペットルールを作るか

ペットルール明文化されてないな。

確かに相方だからとかで実質2人以上で参戦してるのは問題だよな
艦載機ルールも変わった訳だし

調べたらなるほど、スレイヤって勇太朗の呼び出した悪魔なのね

いやなら最初から召喚ルールで、って言ってくれよorz片方死ぬと〜が参戦できる理由だと勘違いしちゃったじゃないかよぅ

・飼い主が抱きかかえられるサイズのペットなら同時参戦可
・ペットはその飼い主が飼っているとはっきりしている

作るとしたらこんなところか？

そもそもペットは同時参戦可にするのか？

いやまて、いくらペットだからって同時参戦は無しだろ。
猛獣使いみたいな召喚ルール適用できるようなやつはともかく、一緒に戦うのはおかしい。

俺はおかしいとは思わないので同時参戦させてよいという意見を推す

なんだかんだで暗黙の了解だったよな。＞ペット同時参戦
これも卒(ry の質問のおかげだ

もはやsもないがな>>477

・エントリー者の意思、命令で完全にコントロールできる

ならOKかなとは思う。それなら完全に武器だし。

それだとポケモン使いwithポケモン数匹みたいなのもありにならないか

ボールに入れてりゃ最初からありだ

大体意思命令で完全にコントロールなんてどうやって判断するんだ。
犬におすわりとかお手とかやらせたくらいで人間with犬、戦法は人間と犬の二人がかりで相手をたこ殴りですなんて通るのか。

通るんだ

懲りずに質問
キャラＡが、相手の人格と体を入れ替える能力持つ虫を所持
その虫は、入れ替わった相手の体を得て、暴走
Ａが持っていた時点では、人格なしの虫
虫は、単独では殆ど無力、キャラとしての人格もない。
ただし、体を得た後に独自の人格を持つキャラとして暴れまわった。

Ａwith虫として、虫をＡの装備品というのはダメ？
意志を持つ剣とか魔法アイテムみたいなイメージ。

>>508
いや新ルールだと最初から盾みたいに前に置いておくのもありにならない？

>>512
召喚ルール使えば今でもあり。

ただ、今言ってるペットルールってのは召喚ルールと違ってポケモン使いのほうも戦闘要員。
つまり、ポケモン使いwithポケモンが非戦闘要員with戦闘要員なのに対し、
ペットルールは戦闘要員with戦闘要員、ってのを可能にすることになるルール。

>>511
その虫がAの自由に扱えるなら参戦可だろう。

ペットといえばやはり速攻生徒会の先鋒だな。あれは強い。

てか、あの猫を単体エントリーすればいいんじゃないかと。

いやアレはペット以上にムダに頑丈な飼い主が強い

つまり両方強いから一緒に出そうと…

>>513
すまん、例えと言い方が悪かった
ペットルールって蝙蝠使いみたいに複数も想定してるんだよね？
それだと最初から複数匹前に置いて開始ってこともありになるのか？って思ったんだ

まあそういうことになるな
っていうか奴は懐に頑駄無以外にもっと沢山猫入れてる

それ余計に問題じゃないか。
戦闘要員好きなだけ増やせるってことだろ。

まあ別に出さないんだから問題ないだろう

>>514
虫がＡの自由に扱える点は問題なし。
ただし、その虫が体を得た後、独自キャラとして活躍してる。
【先鋒】Ａwith虫
【次鋒】別キャラと入れ替わった後の虫
を同時参戦はやはりマズイか？

これ運営議論行ったほうがいいんじゃねーの。
少なくとも今いる何人かとかでは決められんだろ。

>>506　「エントリー者の意思、命令で完全にコントロールできる」が条件か・・・
ゴラオンをペット扱いにしたエヴァンゲリオン出せそうだと思ったが勘違い。

超少女明日香にはミックと言う猫がいて、
こいつが明日香や救世主と一緒に戦っているシーンが多い。
(独立した意識を持っていて、参戦できないと思ったので今のテンプレからは省かれてる)
もしペットルールが正式採用になったら、
｢勝手に守ってくれる」扱いは不可なんだね。

完全にコントロールできるガンダムＸのＧビットでさえあれだけ揉めたのに、
自律行動できる生き物が武器として通るなんてありえないだろ

>>523
入れ替わったあとは他人に虫の中の人？が入ってるんだろうし重複でダメだろ
要はAwith虫（中身虫）と入れ替わった他人（中身虫）ってことでしょ？

>>523
それはさすがにマズイかな。

>>526
ありえないなんてありえない

ルール的に一番すっきりしてて悩まずにすむのは
ペット参戦不可
なのには間違いない

ああだがそれはない

一緒に参戦させる理由が「ペットだから」「一緒に戦ってるから」ってのはさすがにまずいよな…

そんなことはない
ペットだからでいいじゃない

>>527-528
確かに。断念します。

他にも、全能の範囲とか、いろいろ詰めないとテンプレ書けない・・・。

>>526　結局Gビットは不可なのか？

このペット議論では、下手すると
・誘導ミサイル。
・自動防衛システム。
・知性を持った剣。(ある程度自力行動できる)
・複脳。
に影響するから、真剣にやらないとアウト。

「常に一緒に戦ってるから」が通るならバキのマウス3兄弟なんかまでありになるのか

Gビットはありになったんじゃないの？
意思もないし、生物でもないし、完全にコントロール可だし、ぶっちゃけでかいファンネルだから。

>>535にあげられてるのは大体「生物じゃない」って理屈で大丈夫だと思うが。

しかしあれだろ。「体内に飼っている虫で戦闘」タイプはどうするとかまた
これはもう議論スレいくしか

まあ最近まったりだから別にここでもいいんじゃない？
元々議論スレは高速議論で新規とかが流れないようにするためのものだし

じゃあここで

>>538
ペットを一匹だけ、と限定すればどうだ？
体内に虫を何匹飼っててもいいが出せるのは一匹だけ、とか

まあでも議論スレは流れが遅い分、後から来た人とかも議論に参加できるからな。
こっちだと新規とか考察来ると議論が流れちゃうし。

しかし最近議論スレ送りで決着ついたことあったっけ
空間は武器かどうかもうやむやだし

そりゃそう簡単にはつかないだろう
こっちでつかないからあっちに持ち込むわけだからな

>>542
あれはある意味結論は出たぞ
｢これは纏まらない｣という結論がw

>>538　ミギー乙。
それはともかく>>535も
「生体部品を使ってる高度なサイボーグ｣とか
「魔物が姿を変えました」とか「人面痣」とか・・・

最初から、意思を持っている存在が2対1の状態で立ってるのがまずいんだよな・・・
どうにかしないといかんが思いつかん。

>>542　空間を武器扱いするとFSSや虚無を初めとする
常時全能組が激しくランクダウンするから、それはありえないだろう。

ペット参戦可能派
→「ペットだから」で参戦可だよ派
→コントロールできるなら可だよ派
→一匹だけなら可だよ派

ペット参戦不可派
→生き物だから駄目だよ派
→自律行動するから駄目だよ派
→不可がルールわかりやすいよ派

>>545
ありえない理由が物凄く個人的で素敵だ

しかしこのまま議論するとガッシュ組すら問題になってきそうだな。

・そもそもペットはありかなしか
ありだとしたら
・どこまでがペットなのか（種族？大きさ？）
・作中どういう扱いならペットなのか（完全服従？命令？自立？）
・何匹まで可か
と色々問題はあるがペットNGなら簡単だな

>>548
俺も

＞思を持っている存在が2対1の状態で立ってるのがまずいんだよな・・・

でガッシュはどーなんだ、と思った
別にあいつらパートナーいないと全く戦えないわけじゃないぞ

召喚ルールで適用できるものは大丈夫だろう。
今問題なのは「意思を持っている存在が2対1の状態で立ってる」ということでなく、「戦闘要員with戦闘要員」
は可能か否か、ってことなんだから。

ガッシュとかは片方が非戦闘要員だからおｋ。
てか、フリガロ以外は乗り物ルール使えば大丈夫だろ。

大事な点は
・本人（エントリーキャラ）の能力、技術の範疇か否か
・いわゆるペットが、単体エントリーできる存在か否か
だと思う

ペットがありって軍隊がありみたいなもんじゃん

空母に乗ってればありだぞ

>>555
そりゃ空母に乗せればありだよ。
乗せずにエントリーがまずいんだろ。艦載機が許されてるのは艦載機が載るような乗り物だけだし。

というか

>>490
片方が非戦闘要員なら入れて大丈夫じゃね

>>553
前者に関しては、
動物を意のままに操る超能力→可　　　これはわかるが
訓練した動物を意のままに操る猛獣使い能力、と　ペットが飼い主の意のままに動く絆
の違いを明確に示せないのが問題になるんじゃないか。両方不可ならわかりやすいけど

後者は普通に可能。ペットの単体エントリーはいっぱいある

アメリカ軍が大統領の支持を聞くから
地形効果はアメリカ大陸、戦闘要員はアメリカ軍全軍とかできんじゃないの？

>>558
後者は、単体エントリーできるやつを連れ込んでいいのか
ってつもりだった

>>552
ガッシュが片方非戦闘要員なら
月姫の琥珀は……無理ですよね

>>558
ん？猛獣使いwith猛獣、飼い主withペットは現状でもありじゃないのか？
猛獣使いと飼い主がそれぞれ非戦闘要員なら問題ないんだから。

ガッシュ片方は非戦闘要員でも単体エントリーができないわけじゃないぞ

パートナーが本持ってるんだからパートナーがいないと存在維持にかかわるだろ。

本は存在維持に必要だが
別に近くに居なくても戦えるよなガッシュ

最強状態が魔物withパートナー（＋本）。
最強状態で参戦させる場合、パートナーは存在維持にかかわるので非戦闘要員として同時エントリー可。
でダメなのか。

本を置いて魔物だけが別世界に行ったことなんてないからどうなるかよく分からんな

>>557
片方が居るだけでブーストできるみたいな感じで
別に片方居なくても戦えるから駄目な気が

どちらにせよ、非戦闘員なんだから問題ない

>>568
569とのことだ

ガッシュは非戦闘＋戦闘員じゃなくて
二人で戦闘員みたいな感じだな。

>>565
原作の世界観において、
互いの存在が最大戦闘力を出す絶対条件(ガッシュの魔物とパートナー)
などのケースは、認めてあげないとルール上の理由で原作の魅力が半減する。
これは非常に悲しい事態。

ある程度長期に渡って、キャラ同士が補完し合って最大戦力を出してきたチームは、
チームとして参戦させたい。
ただし、バキのマウスみたいなのは認めたくないから、
チームワークや技術ではなく、能力の性格上、パートナーの存在が必要な場合に限る。

>>570
ｍｊｄ
よーしパパその方向でテンプレ作るぜ

そうえばテンプレ作るのも半年ぶりだな……
よく延びたなこのスレ

>>572
(r

とうとうyまで

ガッシュは最近のしか見てないが
本持ってる方が指示出さないと終わってること多くないか？
あれを非戦闘員にするのは無理があると思う

琥珀はいなけりゃいなけりゃで秋葉が反転して逆に強くなるが
漫画じゃそこまでいかんだろなぁ

>>572
後半は気持ちは分かるがチームじゃ既に1対1の概念でカバーできなくないか？
能力の都合上っていうなら合体必殺技みたいなのもありにならないか

非戦闘要員は戦闘要員の補助はありだよ。
だからガッシュでも作中のリーヤwithアリシエとか、ツァオロンwith玄宗みたいな、
魔物とパートナーが一緒に戦う（実際にパートナーも殴ったり蹴ったりする）のはダメ。

個人的には、『エントリーキャラが最強状態で参加するために、非戦闘員と同時エントリー』は
認めたいんだが、何か、何かが引っ掛かるんだよな…なんだろう

>>576
赤い糸と広範囲攻撃時に利用しただけで
反転に琥珀いらないんじゃないか秋葉？

琥珀と明らかにかなりの距離離れてても
反転してたし

戦闘要員with戦闘要員のペット議論からだんだんずれてきていないか

きのせいきのせい

ガッシュやマンガ版月姫は詳しく知らないが、この場合『非戦闘員with戦闘員』でエントリーすべきではないだろうか
つまり召喚ルール２に準じる。補助や防御が可能ってあるのも、戦闘員が最強状態を保つためのルールだと思うが

別に召喚キャラじゃないのに召喚ルールが適応されるのもおかしな話だ

しかし>>478からこんなに伸びるとは思わなかった。

ペット云々の結論は
今で通り　フ　ィ　ー　リ　ン　グ
でＦＡか

月姫と言えば
Fateもガッシュと同じ状態なんだよな
テンプレはまだ作らんが

召喚ルールのその２ってのは、要するに操作型ロボットとかパートナーが必要とか、そういう奴らの為のルールだから。

>>585
正直、艦載機ルールと同じで良識とかフィーリングとか言ってるとどんどん手がつけられなくなるから、
早めに確定させるべきだと思う。

>>583
それ、賛成
非戦闘員がやられたら、即敗北にすべき

このスレの住民を信じろ

戦闘員が最強状態を保てるようにするのが非戦闘要員の役割なら、戦闘要員with非戦闘要員のが普通なんじゃないの？

ガッシュだと、本の持ち主やられたら敗北だけど

本が残れば敗北じゃないぞ

今までそんな風に考察された事は一度も無いよ。
パートナーが死ぬ→敗北、としかなってない。
ガッシュはずいぶん下から登ってきたから考察数は多かったはずだが、そんな結果は見たこと無い。

そりゃあそうだろう
人間にだけ効く毒ガスでも使わない限り普通本だけは残らん

>>591
　２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。

だから召喚ルールによってエントリーするなら非戦闘with戦闘要員じゃないか？

>>596
ああ、召喚者主体にすればそうなるか、ｽﾏﾝ。

戦闘員with非戦闘員というふうにした場合、チームの形を組んで参戦するんだから
どちらかがやられり＝チームでなくなった時点で負けにすべきだと思う

【作品名】頑駄無大将軍 頑駄無異歩流武版　光の鎧編
【先鋒】熊
【次鋒】辻斬り強盗
【中堅】荒五郎(武者荒烈駆主)
【副将】武羅宇舞炉
【大将】武者頑駄無

【世界観・共通設定】
コミックボンボン2005年12月号に掲載された読み切り。絵は一式まさと。原作は矢立肇・富野由悠季。
武者頑駄無の世界なのでこの世界の武者は人間ではない。しかし機械ではなく生き物。
ちなみに熊は現実世界と同じ熊。

【名前】熊
【属性】熊
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】体長3ｍ程度の熊並み。
【長所】熊。
【短所】脇役。ほぼ数合わせ。

【名前】辻斬り強盗
【属性】武者
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】刀を持った腕のいい武者並み。
　　　　　　　　　　　　　　　武者頑駄無曰く｢俺で無くば斬られていた｣。
【長所】腕のいい武者。
【短所】腹を減らした子供のために強盗しようとした。

【名前】荒五郎(武者荒烈駆主)
【属性】武者
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】刀を装備した鍛えた人並み。
【防御力】鎧と兜を装備した鍛えた人並み。武者なので五月人形とかが装備してる感じの鎧と兜。
【素早さ】反応速度は一瞬で7ｍ進むビームが1ｍ進むまでの間に横から割り込めるほど。
　　　　　走る速度は全力疾走の熊よりも速い。
【長所】速い。出番多い。
【短所】出番が多いのは子供時代。大人バージョンの出番は殆ど無い。

【名前】武羅宇舞炉
【属性】覇道武者要塞、兵器
【大きさ】3ｍ×4ｍ×4ｍ程度。形は表現しにくいが強いて言うなら横を向いたロケット。
【攻撃力】応流連磁：武羅宇舞炉の中央上部、中央下部、左下部、右下部から生えた
　　　　　　　　　　長さ約5ｍの4本の触手から発射するレーザー。
　　　　　　　　　　一発で直径4ｍ程度の爆発を起こす。4発同時発射可。連射も可能。
　　　　　　　　　　射程は約7ｍ。弾速は一瞬で7ｍ先まで届く程度。
【防御力】大きさ相応の機械並み。
【素早さ】速度は不明だが飛行可能。反応速度は中の人が鍛えた人なのでそれ相応。
【長所】火力。
【短所】防御力も素早さも目立った描写がない。
【備考】中で操縦してるのは三人の武者。
　　　　全員、直径2ｍ程度の爆発を起こす射程5ｍ程度の攻撃持ちの鍛えた人並み。


【名前】武者頑駄無
【属性】武者
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】飛翔鳳翼斬：剣技。一太刀で3ｍ×4ｍ×4ｍ程度の大きさの兵器を真っ二つにする。
【防御力】直径4ｍ程度の爆発の起こすビームを数発くらっても戦闘続行可能。
【素早さ】反応速度は達人並みか。動き回れば一瞬で7ｍ進む速度のビーム2発攻撃がまるで当たらない。
　　　　　同速のビームが4発同時発射されると流石に当たる。
　　　　　一瞬で3ｍ移動しながら鍛えた人並みと思われる相手二人に攻撃をくわえるほど。
　　　　　走る速度は全力疾走の熊よりも速い。
　　　　　速度は不明だが飛行可能。
【長所】武者の鑑のような人物。
【短所】無用な戦いは避ける主義なので主人公にしては戦闘描写が少ないか。

武者頑駄無というから惑星破壊超えを期待しちまったぜ

ガッシュは一蓮托生がどうのこうって理由で
片方負けたら敗北扱いだったような

要するに

・コンビネーションを使う複数存在（バキのマウス。北斗の拳のライガ＆フウガ
　魁！男塾の阿門＆吽門。ウルトラマンレオのレオ＆アストラ。
　兄弟拳バイクロッサーのケン＆ギン等)を一人のキャラとして登録することはできない。

空母は「悪魔呼べる召還者が、召還者単体で登録」扱い。
ペットは「戦闘要員with戦闘要員のようにすることはできない、
　　　　　　召還者ルールを参考にせよ」

と、まとめればいいのかな？

空母は艦載機ルール使えるんだから召喚者ルールとかとは関係ないだろう。

で、FATEやらガッシュやらで人間が結構強い場合はどうするんだ？

人間が強かろうが弱かろうが非戦闘要員は非戦闘要員だろう。
直接戦いには参加できないが、補助はあり。

・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
　召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。？また以下の２種類のエントリー方法から選択する。
　１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能（召喚行為に関する制限はなし）
　２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。
　この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
　パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
　※各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよいが、メンバー入りしているキャラを他のメンバーが召喚することは
　　できないものとする。（先鋒の召喚者が大将や副将を召喚するなどはNG）
・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる。


前言われてたように、ここの文章は少し弄った方がいいよな。

まかせてダーリン考察
全員武器持ちだが、包丁人までいけるかどうか微妙なので名探偵から

VS世界の名探偵ひみつ辞典
【先鋒】モップより刀だろう。負け
【次鋒】傘同士。分け
【中堅】ややつらいが、致命傷を与えられるナイフが上か。勝ち
【副将】ナイフで勝ち
【大将】網を使う前に跳ねられるだろう。勝ち
３勝１負１分　まかせてダーリン＞世界の名探偵ひみつ辞典

VSまんがで知ろう天文学
【先鋒】モップ勝ち
【次鋒】傘勝ち
【中堅】身体能力ではつらいが、やはりナイフで勝ち
【副将、大将】格が違いすぎる。負け
３勝２負　まかせてダーリン＞まんがで知ろう天文学

VS地獄の使者たち
【先鋒】ライフル負け
【次鋒】ダイナマイト負け
【中堅、副将】さすがに軍人相手にナイフではどうにもなるまい。負け
【大将】跳ねて勝ち
１勝４負　地獄の使者たち＞まかせてダーリン＞

即興だから穴がありまくるだろう。突っ込みヨロシク

【召喚キャラに関するルール】
以下の２種類のエントリー方法から選択する。
１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能
　　（召喚行為に関する制限はなし）
※各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよいが、メンバー入りしているキャラを
　　他のメンバーが召喚することはできないものとする。（先鋒の召喚者が大将や副将を召喚するなどはNG）

２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な非戦闘要員と共に出撃。
・この場合非戦闘要員は複数名でのエントリーも可能。（例：２人以上でしか召喚できない魔物等もOK）
・召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
・表記の仕方「エントリーの主体となっているキャラwith非戦闘要員」
・エントリーキャラor非戦闘要員（複数の場合その内の誰か）のどちらかが戦闘不能になった時点で敗北
　（例：ｶﾞｯｼｭwith清麿の場合、清麿が戦闘不能になればガッシュが戦える状態でも負け）
・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
　（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）

【外部操作型ロボットルール】
以下の２種類のエントリー方法から選択する。
１．ロボットwith操作する非戦闘要員
：召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる。

２．ロボットをエントリーキャラの装備・付属品扱いでエントリー。『エントリーキャラwith装備』
　：エントリーキャラの所有する装備（武器・付属品）がロボット（複数でもかまわない）
　　である場合、複数の武器や防具を自身の能力で持っている状態と同様に扱いとする。
・この時装備と見なせるのは意思の無い無機物のみとする。
　（例：能力で支配下にあるゾンビ軍団等を武器と見做すのはNG）

VS HAPPY☆LESSONママ先生は最高！
【先鋒】すしマシーンよりはモップだろう。勝ち
【次鋒】モップ対傘。基礎スペックで勝ちかな
【中堅】ナイフ対包丁。基礎スペック負け
【副将】能力高いがナイフでいけるだろう。勝ち
【大将】バイクには対応できないだろう。勝ち
４勝１負　まかせてダーリン＞HAPPYLESSON

VS蓮介漫画日記
【先鋒】長柄のモップが有利か。勝ち
【次鋒】傘一本でどうにかなる相手ではなさそう。負け
【中堅】ナイフ有利か。勝ち
【副将】身体能力高く、ナイフでは厳しいだろう。負け
【大将】跳ねて勝ち
３勝２負　まかせてダーリン＞蓮介漫画日記

VSサザエさん
【先鋒】モップ勝ち
【次鋒】使いこなせないとはいえマサカリはやばい。負け
【中堅】マサカリを使いこなす。負け
【副将】猟銃負け
【大将】腕がいいわけではないので、バイクには対応できないだろう。跳ねて勝ち
２勝３負　サザエさん＞まかせてダーリン＞

VS聖剣伝説LEGEND OF MANA旅と仲間と冒険と
【先鋒、次鋒】あくまで弓。武器の差で勝ち
【中堅】ナイフ勝ち
【副将】３ｍのカマキリ相手にどうしろと。負け
【大将】反応高め。迎撃されるか。負け
３勝２負　まかせてダーリン＞聖剣伝説ＬＯＭ旅と仲間と冒険と

【ペットの扱い】
飼い主と一緒に参戦できるペット　『エントリーキャラwith意思のある武器』
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記に当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

VSあずまんが大王
【先鋒】モップでイリオモテヤマネコはつらいか。負け
【次鋒】傘一本で大型犬はやや厳しいか。負け
【中堅】能力差はナイフで覆せる。勝ち
【副将】同上。勝ち
【大将】車は無理。負け
２勝３負　あずまんが大王＞まかせてダーリン

VS Nightmare
【先鋒】剣が逆に重荷に。モップ勝ち
【次鋒】トランクが地味に強い。負け
【中堅】ナイフは致命傷止まり。追放負け
【副将】熱湯と水流で負け
【大将】でかすぎ。負け
１勝４負分　Nightmare＞まかせてダーリン

VSののちゃん
【先鋒】杖とモップ。身体能力もあわせると互角くらいか。分け
【次鋒】傘勝ち
【中堅】飛んでるが、遠距離攻撃がないので近づいたところを刺して勝ち
【副将】不可視。生気を吸われて負け
【大将】車は無理。負け
２勝２負１分　まかせてダーリン＝ののちゃん

VSトラ☆トラ☆トラック
【先鋒】マイクよりはモップ。勝ち
【次鋒】傘勝ち
【中堅】ナイフ程ではないが、カメラの重量を考えると致命傷になりうるか。能力込みで分け
【副将】トラックは無理。負け
【大将】怪物トラック。負け
２勝２負１分　まかせてダーリン＞トラック

VSスーパーさぶっ！劇場
【先鋒】モップではつらいか。負け
【次鋒】傘ではつらいか。負け
【中堅】身体能力の差が大きく、ナイフではつらいか。負け
【副将】やはりナイフではつらい。負け
【大将】跳ねて勝ち
１勝４負　スーパーさぶっ！＞まかせてダーリン

VSダンジョン退屈男
【先鋒】速く強い。負け
【次鋒】手裏剣負け
【中堅】ナイフ勝ち
【副将】ナイフ同士。能力の差もなく分け
【大将】跳ねて勝ち
２勝２負１分　まかせてダーリン＝退屈男

VS GOTH-ゴス-
【先鋒】瀕死でもスプレーを扱えるとなると負け
【次鋒】ナイフ負け
【中堅】スコップは強い。負け
【副将】能力面とクロロホルムで不利。負け
【大将】跳ねて勝ち
１勝４負　ゴス＞まかせてダーリン

聖剣伝説LOM旅と仲間と冒険と以降、負けと分けがつづく
あずまんが大王＞まかせてダーリン＞聖剣伝説LOM旅と仲間と冒険と

考察超乙乙


まったくリロードしないで貼ってしまったｽﾏﾝ　m(_ _)m

ペットルールと外部操作ロボットルールの詳細化か。

そもそもペットがありかどうかも決まってなくね？
結構反対意見も出てるし

賛成意見も反対意見もあるからこれも｢これは纏まらんな｣で終わる気が

↓この辺は既に運用されてるから明文化しただけだろうし、全面禁止にすると再考が面倒だぞ。

【ペットの扱い】
飼い主と一緒に参戦できるペット　『エントリーキャラwith意思のある武器』
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記に当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

とりあえず、禁止にするかしないかどっちに決まるにしろ
今までの現状の運用を明文化する必要はあったから有用だ。

>>618
まとまらなかったら、現状維持が慣例ですｗ

あとペットは一匹に限定したほうがいいな
体内に大量の虫を飼ってそれを使ってる奴はいないよな？

服の中とか体内とかの虫は武器扱いじゃ駄目なのか？
蝙蝠とかも隠し持ってりゃ100匹とか操作していい気がするけど。

今までの感覚だと特に1匹縛りなんて無かったからな虫とか蝙蝠の数に制限は無かったな。

体内に大量の虫を飼っていて、それを攻防に使用する場合
虫使いを母艦と看做して艦載機ルールを適用できないかな？

>>625
それだ

作中でマントから蝙蝠1万匹出して攻撃してたらそれはそれでありだろうから1匹縛りはいらなくね？

なるほど
その考え方もあるか

確かに空母と戦闘機も人間と大量の虫も艦載機が生きてるかどうかぐらいの違いしかないか

>>625
若干修正してみる。

【ペットの扱い】
飼い主と一緒に参戦できるペット　『エントリーキャラwith意思のある武器』
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
・飼い主の意思で行動を制御できる。

上記に当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

まあそんなとこだろう

ところで犬マユゲでいこうでロボットは全員人間型なんだよな？

人間を母艦、虫を艦載機と考える、とかいうと、まんま改定前の艦載機ルールだけどな。

つか、虫使いとか蝙蝠つかいみたいなのをエントリーさせるのが目的なら、
同伴して１匹のみエントリー（戦闘する人間with戦闘するペット、みたいなの）とかはいらなくね？
猛獣使い（非戦闘要員）with猛獣（戦闘要員）なら召喚ルール適用できるし、戦闘要員with戦闘要員には反対意見も結構あったし。

いやメインはペット参戦だから

これに関しては大丈夫か？ガンダムXの時の議論の流れのまとめみたいな感じだが。


【外部操作型ロボットルール】
以下の２種類のエントリー方法から選択する。
１．ロボットwith操作する非戦闘要員
：召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる。

２．ロボットをエントリーキャラの装備・付属品扱いでエントリー。『エントリーキャラwith装備』
　：エントリーキャラの所有する装備（武器・付属品）がロボット（複数でもかまわない）
　　である場合、複数の武器や防具を自身の能力で持っている状態と同様に扱いとする。
・この時、装備と見なせるのは意思の無い無機物のみとする。
　（例：能力で支配下にあるゾンビ軍団等を武器と見做すのはNG）

>>631
自身の装備品なら意思のあるアイテムを何万匹使おうと問題ないだろう。
召喚キャラと同じに装備所持者が非戦闘員になる理由は特に思い当たらないが。

虫使いや蝙蝠使いはありだと思うんだが、
飼い主＆ペットの実質2体で戦うのは何か違う気がするんだよな
なんだろうこの違和感

気のせいだ

気のせいじゃないよ

>>635
要するに、飼い主withペットでなく、キャラwith武器と考えればいいんだ。

だから、作中完全にキャラの武器扱いされてないとダメだと思うんだが、
その辺速攻生徒会の先鋒とかアルルとかは大丈夫なんだろうか。
ただ一緒にいるだけとか一緒に戦ってるだけだと弾かれるぞ。

バスタードのバ・ソリーみたいに体内に蟲沢山飼ってて、相手を攻撃したりダメージ回復させたりしてる奴はOKってことかな？

ペットがそのキャラの攻撃手段orそのキャラに対して何らかの補助効果持ち、ならOKじゃね？

人間が人間をペットにしててもありなの？

懐に入ればな

＞・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。 
＞　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など） 

これがあるから駄目だろ。

君はペット

グェスwith徐倫はありか

飼い主の意思で行動を制御できてるわけじゃないから駄目じゃね？
脅してるだけだし。

馬などの乗り物扱いの動物も当然ありだよね。

>>606
人間単体で出せよ

>>647
そっちはペット扱いじゃなくて乗り物扱いだから抵触しないっしょ。

＞・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物

こんなルールおかしいだろ。
懐に入らなかったらペットじゃねえとか大型犬とか差別してる。

けどドラゴンがペットだったら一緒に戦っていいとかも違うし、
やはりこのルールには違和感ありまくり。

ペット参戦はそもそも無しにしよう、ってことか？
まあ、ペットって言い方がまずいだけだと思うがな。
虫使いとかは十分参戦できてもいいと思うんだが、そういうのを認めつつ犬と一緒にとかドラゴンを一緒にとか、
そういうのを弾こうっていうルールなんだろう。

違和感があるなら納得がいくまで何かを変えなさい

>>652
俺はペットルールは反対なので

>>650
＞懐に入らなかったらペットじゃねえ

所持者の武器として扱って良いペットの話だろ。
ペットかペットじゃないかの話はしてない

>>650
＞ドラゴンがペットだったら一緒に戦っていいとか

乗り物ルールでエントリーすりゃ背中に乗った状態でれるからなんら問題無いが・・・

>>653
だからこそ何かを変えなさい
自分の心でもルールでも何を変えるかはご自由に

ところでネウロはどの辺かね？
ネウロとXはもう熊でも車でも倒せそうだから前3人でどれだけ稼げるか。

虫使いが虫で攻撃するのは、虫使いの能力の範疇
飼い主が懐に犬をいれて犬を戦わせるのは、飼い主の能力の範疇じゃない

ある意味、艦載機に近いと思うんだよな。戦闘機を収容し発進させるのは空母の能力なんだし

>>656
むしろ急に出来たペットルールが有になる理由が分からん。

こうすれば違和感減るか？

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
『エントリーキャラwith意思のある武器』と扱えるキャラ
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記に当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

>>655
ペットも乗り物以外駄目だろ

>>659
前々から懐に入る猫や蝙蝠や虫、鳥なんかの動物は一緒でも有りだったが。
ルールとして明文化されてなかっただけで今参戦されてる作品の中に動物を武器にしてるのは普通にあるだろ。

>>661
今までありだったのに急に禁止にする理由が思い浮かばん。

誰も気に留めなかっただけで
上手くすり抜けてただけだろ

同伴なんか無しにして懐などから出す描写や、
普段は懐に隠れている設定などがなければダメにすればいいと思う。

>>664
それは違う
ちゃんと気に留められてたうえでありだった

>>666
いや、今までも何度か議論になりかけてたよ。
そのつど流されてしまっていたが。

速攻生徒会のキャラとかが出た時にちゃんと話題に上ってアリになったはずだが。＞懐に入る動物

すくなくとも現状のルールには違反してたんだろ
それはつまり気に留めなかったか、黙認してたか

>>665
懐に入ってるだけじゃ駄目だろ。
懐とか体内に入ってる＋武器としての描写、がないと駄目だと思う。
で、後は動物が武器になる条件を決めれば問題ないと思うんだが。

>>668
アリとはなってない。
「これ大丈夫なのか？」→「常に一緒にいるし、キャラ紹介でも一緒になってるから大丈夫だよ」
くらいで流されただけ。

王ドロボウ ジンのジンwithキールとかも問題ない扱いだったが。

>>669
動物を武器扱いするのが現状ルールの何処に違反してるんだ？

俺は知らない漫画の場合は結構スルーしてたなあ

>>670
＞動物が武器になる条件

>>660以外になんか更に必要か？

>>673
今やってるのって用は戦闘員with戦闘員をある程度認めろってことだよね？
ルールにそんなのあったっけ？

>>676
戦闘員with戦闘員
じゃなくてエントリーキャラwith意思のある武器　だろ。
動物を制御して武器として使ってるんだから。

>>676
認めろつーか今まで肩に乗ってる鳥使って攻撃とか
マントの中の変な生物ばらまいて攻撃とか特に問題無かっただろ。
それを明文化しただけだろうさ。

>>660
＞上記に当てはまらない場合は装備品扱いは不可。


全部に当て嵌まらなきゃダメなのか？

駄目だろ。

>>679
そりゃそうだろ。

>>680,681
じゃあこう修正してくれ

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
『エントリーキャラwith意思のある武器』と扱えるキャラ
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

>>660は今までこうだったというだけで、これからこういう風に変えようと言う
新しい案が妥当なら問題は無いと思うよ。

>>678
今やってるのは既成事実を作って有にしようとしてる流れだな。
無視使いがありってのは分かるがそれは艦載機的は意味あいが強いからだと思う。

じゃあペットにとって常に艦載されている場所であるか否か、
で判断というのはどうだろう。

人間が住居であるとか一心同体であるような条件があったほうがいい。

>>675
現状だと一緒に戦ってるだけとか、懐に入れてるだけでも武器扱いされかねない。
>>640みたいに、ちゃんとそのキャラの攻撃手段になってるとか、そのキャラになんか補助効果があるとかは明文化しといたほうがいいと思う。

>>660
そうすると幽白の戸愚呂兄弟の同時エントリーは無しで
ナルトの赤丸とキバはありになると？

>>686
＞戸愚呂兄弟の同時エントリー

兄が武器状態以外の形態とらなきゃ現状問題ないしょ

>>685
それを追加するとこうだな。

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
『エントリーキャラwith意思のある武器』と扱えるキャラ
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor
　そのキャラに対して何らかの補助効果持ちであること。
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

>>682
【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】 
なら、
『エントリーキャラwith意思のある武器』と扱えるキャラ 
でなく、
『エントリーキャラwith動物』と扱えるキャラ
にしたほうがよくね？
意思のある武器ってのは生物じゃない場合も多いし、また別だと思う。

>>689
じゃこれで

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
『エントリーキャラwith動物』と扱えるキャラ
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor
　そのキャラに対して何らかの補助効果持ちであること。
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

猛獣使い系や乗り物はこれとは違うと書いたほうが良いんじゃないの？
あと、動物以外の生物の場合もあるし。

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
『エントリーキャラwith動物（生物）』と扱えるキャラ
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor
　そのキャラに対して何らかの補助効果持ちであること。
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。
「訓練した動物を意のままに操る猛獣使いwith猛獣使い」は「召喚キャラに関するルール」、「騎手with馬」は「乗り物ルール」が適用される。

>>691
微修正乙

強引なルール化乙

>>670
いや、もちろんそれは前提で。
同伴に違和感を感じるだけ。

同伴するならせめて鎖でつないで欲しい。

蝙蝠とか子犬を相手にぶち当てて攻撃する奴が動物に鎖付けてとかおかしくないか？

>>658や>>684のような考え方もあるが、それについてはどうなんだろう

子犬を相手にぶつけて攻撃するやつは操作型ロボットルールが
ふさわしいと思うんだが。

これって懐に入ってる状態から参戦だよな？
同伴っていっても、隣にいるとかじゃないだろ？

鎖に繋いだ犬を降り回して相手を殴り殺すんだろう

>>694
同伴つったって猫や鳥が1匹エントリーキャラの肩に乗った状態とかで
開始するのにそこまで問題あるようには思えんが･･･

>>696
>>658に関しては、飼い主と犬は、
＞・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor 
＞そのキャラに対して何らかの補助効果持ちであること。
これに引っかかるだろう。

>>691
これおかしいな
猛獣使いが猛獣使い操ってるわ

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
『エントリーキャラwith動物（生物）』と扱えるキャラ
・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor
　そのキャラに対して何らかの補助効果持ちであること。
・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
・飼い主の意思で行動を制御できる。
上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。
但し、「訓練した動物を意のままに操る猛獣使いwith猛獣」は「召喚キャラに関するルール」、「騎手with馬」は「乗り物ルール」が適用される。

>>697
>>610の２か？無機物以外は駄目とあるが。

>>703
新しく分けて書いてたのか。
じゃあ召喚ルールの２かな

>>698
別に肩に乗った状態でも足元にいる状態でも頭の上でもよくないか？

隣にいるのとか足元にいるのはダメだろ
予備の銃とか爆弾とかを足元に置いて開始してるようなもんじゃないか

>>702
これと
＞・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）

＞・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor
＞・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
＞・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
＞・飼い主の意思で行動を制御できる。
この4つは別じゃないか？

例えば作中でキリン振り回して武器にしてるなら、懐に入る大きさじゃなくても、
巨大な角材等と同じ扱い（装備）で問題ないように思えるけど。

確かにそうだな。普通に怪力でゾウとかぶん投げてくる奴もいそうだし。

それは普通に装備品扱いだろう。
このルールはエントリーキャラと動物の両方が戦える場合についてのルールだから。

ガッシュと清麻呂の関係って操作者と戦闘員だよな。
この場合清麻呂は戦えない。
ガッシュが小さいペットだったら両方戦えるようにしたいってことか？

例えガッシュが小さいペットだったとしても、
・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor 
　そのキャラに対して何らかの補助効果持ちであること。 
これに引っかかりそう。
ガッシュは清麿の攻撃手段ではないし、補助効果も清麿→ガッシュにならあるがガッシュ→清麿はない。
ついでに言うと、あれはただ息があってるとかコンビネーションが良いとかいうものなんで、
・飼い主の意思で行動を制御できる。 
これにも抵触しそうな気がする。

ガッシュって清麿の命令を聞く攻撃手段じゃないの？

作中で「清麿の攻撃手段」とは扱われてないだろ。
ガッシュを王にするために戦ってるわけだから、メインはガッシュ、清麿はあくまでそのパートナーであり、協力者。
これが逆で、人間の王を決めるために魔物が一匹ずつ支給されました、とかだったらまた話は別だろうがな。

てか、このルールに関係のある漫画を例にするならともかく、実際にこのルールの例にならない漫画を持ってきてもしこうだったら〜ってのは
ごちゃごちゃするから止めたほうがいいと思う。

極論しないとルールの穴は見つけられない

極論するならするでもいいが多少でもありそうな例じゃないと、混乱するだけであんま意味がない。

＞ガッシュを王にするために戦ってるわけだから、メインはガッシュ、清麿はあくまでそのパートナーであり、協力者。

あんまりガッシュのことは知らないんだが、卵が先か鶏が先か、って感じがする。
結局清麿の命令でガッシュが攻撃するんなら同じことに感じるんだが。

>>708,709
こういった感じか？

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
『エントリーキャラwith動物（生物）』と扱えるキャラ
１．主体キャラ・生物が共に戦闘員としてエントリー。
　　・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
　　・作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段であるor
　　　そのキャラに対して何らかの補助効果持ちであること。
　　・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　　　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
　　・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　　　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　　　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
　　・飼い主の意思で行動を制御できる。
　上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

２．主体キャラのみが戦闘要員としてエントリー。
　　通常の装備品と同じようにして扱われる。装備品となる動物は自律行動不可。
　　　例：キリンを振り回し攻撃。
注：「訓練した動物を意のままに操る猛獣使いwith猛獣」は【召喚キャラに関するルール】の２．が、
　　 「騎手with馬」は【乗り物ルール】が適用される。

>>716
だから、作中での扱い次第なんだってば。
このスレ的には単なる攻撃手段的にみえても、基本的に作中ではパートナーが魔物の電池扱いだったりするんだから。

>>602
あんな馬鹿でかいことになるのはウイングゼロ編ぐらいです
武者は結構まともな戦いしてますから。騎士のほうはたまにおかしい。

>>716
ｶﾞｯｼｭの攻撃呪文を清麿が唱えてるだけで命令じゃないし操作してるわけでもない。
魔本のルール上ｶﾞｯｼｭには攻撃補助の清麿が必要ってだけ。

>・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。

１．のこれは不要だと思う。
例えば「飼い主with巨大ヘビ」だとする。
作中で巨大ヘビを振り回して攻撃していて、飼い主の命令で任意に噛み付かせられるなら、
参戦させられても良いんじゃ。

２．に当てはめて参戦すると、自律行動不可で噛み付き使用不能になるのか？
それとも、自律でく命令でなら噛み付きは使用可能？

ネコに対して魔本で使役できる能力を持ってて
飼い主も同じぐらい強かったら両方戦っておｋ？

香取蛍のことかー

>>722
動物ルールの１に引っかからなきゃOKじゃね？

・飼い主の意思で行動を制御できる。

これは制御できない描写が作中にあったら不可でいいんだよな？

そうなるな。

>>725
それさ、100%制御できるなら猛獣使いwith猛獣扱いになりそうなんだけど

猛獣使いwith猛獣の場合は、猛獣使いが非戦闘要員だから戦闘には参加できない。
動物ルール使うと、どっちも戦闘に参加可能。

一瞬猛獣使いwith猛獣使いに見えてしまった

召喚ルール１，２
操作型ロボットルール
乗り物ルール
動物ルール

またこのルールが出来ると
どれもこれも似たようなルールで新参は更に分かりにくくなるな

しょうがないだろ、規模でかいし。
参戦作品が千数百あるんだから、参戦キャラは5000か6000くらいは余裕でいる。
その上参考テンプレだのメンバー変更だののキャラまであわせればもっと増える。
精子から多元宇宙破壊までいろんなやつがいるし、そのくらいいれば多少ルールが面倒になっても仕方ないと思われ。

疑問に思うことがあるなら何でも聞いてくれってことで

ルールに書いてあることならどこに書いてあるか教えるし
書いてないことなら分かる範囲で答えるから

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＞トランスフォーマー（高性能ロボの壁）

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＞真中華一番＞ぱにぽに≧史記＞キテレツ＞タマネギ＞東方文花帖＞逮捕しちゃうぞ＞センゴク(戦国武将の壁)

＞戦国機動兵器O-T2＞暗黒神話＞悪霊ドリル＞こいこい7＞メトロポリス＞バトル姑娘
＞ベルサイユのバラ＞ことわざ事典＞柔道物語＞ロダンのココロ＞幻想大陸＞始末人
＞カイジ＞これが私の御主人様＞ドラえもんひみつ百科＞カースダイアリー＝りりむキッス
＞長いお別れ＞特攻の拓（バイクの壁）

＞乱太郎＞ローゼンメイデン＞チルドレン＝いじめてくん＞双恋＞KYO＝課長バカ一代＝東京グラディエーター
＝赤ちゃんと僕＞killing MOON＞ジャンキーフィクション＞戦国の三日月＞失踪日記＞オレンジ戦機
＞DV＞メイドガイ＞ワルキューレストーリーブック＝僕血＝まほらば＞さよなら絶望先生
＞まんが幸福論＞シグルイ（剣豪の壁）

＞ポルタ≧漂流教室＞怪盗セイントテール＞鉄鍋のジャン＞バーチャファイター＝スーパーボーイ･アラン
＞傭兵ピエール＞変人偏屈列伝＞四字熟語＞豪談後藤又兵衛＞カレー＞明智警視の優雅なる事件簿
＞未確認飛行物体男＞少年エスパーねじめ＞六三四の剣＞ITAKOのANNA＞天使な小生意気＞WILDHALF（読切）
＞ジャガー＞異説封神演義＞イリスのアトリエ＞じゃりん子チエ＞美鳥の日々
＞シルフィード＆マルス（馬の壁）

＞藤太参ります！＝ドリーム職人＞デスマッチ＝うしとらおまけ漫画＞鬼切様の箱入娘＞あらしのよるに
＞Ｊオクトパス＞きんぎょ注意報＞夢＞新極楽町一丁目＞少女革命ウテナ＞ワンダフルワールド＞未来日記
＝太陽の主＝ミノタウロスの皿＞MONSTERS＞遠い日のシャオリン＞るろうに＝るろうに(JWS)＞外道ハンターＸ
＞TOKYO ANTSS＞FFXII＞夜叉蜂＞番長連合＞グスコーブドリ＝MIND ASSASSIN(素手暗殺者の壁)

＞ミスフル＞ファントムブレイブ＞LOOSE＞S・A＞仮面ボクサー＞キャプテン翼＞ゴーストハント＞オインゴ
＞道士郎でござる＞地獄甲子園＞業通伝＞巨人の星＞三色ヨッシー＞こみパ＞卒業シャーク＝日本一の世直し男
＞まんが数学入門＞かりあげクン＞斬＞ガガーブトリロジー＞星占い＞ｼﾞｪｯﾄｾｯﾄﾗｼﾞｵﾌｭｰﾁｬｰ＞がんばれクロノくん
＞DUDS HUNT＞隣人13号＝笑う大天使（怪力の壁）

＞ライパク＝腐り姫＝オンラインプレイヤーズ＞動物のお医者さん＞新元禄太平記＞ENMA＞罪と罰＞まいちゃん
＝漫歌アイハラ派＞電化製品に乾杯!＞開国と近代日本の歩み＞BAMBOO BLADE＞ヤミ帽＞タッチ≧MAMEJIRO
＞みかに＞サボテンの剣＞菅原男子ヒーロー部＞毒虫小僧＞倍速＞Ｗ.Ｍ.Ｂ＞西洋骨董洋菓子店
＞長い道＞ケイゾク＞ナルト高校剣道部＞最強伝説黒沢＞神聖モテモテ王国＞きららの仕事（包丁人の壁）

＞帯ギュッ＞デカピンでポン!!＞Yes!6Mart＞天地無用＞プレイイットアゲイン＞のんぽり魂＝「受験生の夏編」
＝プギーポップ＞戦火の恋人＞マリみて＞ツチノコ教授＞GOTH-ゴス-＞退屈男＝スーパーさぶっ!
＞トラトラトラック＞ののちゃん＞Nighmare＞あずまんが＞まかせてダーリン＞聖剣伝説 旅と仲間と冒険と
＞サザエさん＞蓮介漫画日記＞HAPPY☆LESSON＞地獄の死者たち＞天文学＞名探偵(名探偵の壁)

＞銀河鉄道の夜＞ドルチ＞PETくん＝力道山物語＝TRICK＞ステキパーク＝とーめいメイト＝めぞん一刻＞量子
＞ 4番サード＞アオバ自転車店＞はるかなり東京ドーム＞マサシうしろだ＞名探偵のんちゃん＞女クラのおきて
＞銀河少年ユニ＞リセット＞GOGOアーサーくん＞トイレの花村さん＞かまいたちの夜＞少年アシベ＝勇者部ただ今活動中
＞まんしゅう＞ヘタッピマンガ研究所＝おすもうくん＞（笑）内の漫画＞特ダネ三面キャプターズ＞蝶
＞風来のシレン２＞ドクロちゃん＝四字熟語なんでも事典＞特命係長＞風天組(不良の壁)

＞RPG一代男＞娘。物語＞風呂で覚える漢文＞ウニとり極道＞@nifty入会マニュアル＞楓パープル＝CLANNAD
＞いちご100％＞県立天正学園＝ジャンケン島＞ひぐらし祟殺し編＞かなぶん甲子園＞Ｚパワーの男たち
＝エスパーマン＝オラがビート!＞柔か学園SOS＞サルガッ荘（ﾊﾟｲﾛｯﾄ版)＞勇者パーティー現る＞ 1Pギャグパレード
＞みなみけ＞ラブのな＞余韻嫋嫋＞雨＞リンケージ･リング＞ちょびっツ＞崩撃雲身双虎掌＞LANDER'Sハイ!
＞養老孟司(馬鹿の壁)

支援

＞えむえむあ〜る＞コピペ名画座＝しりあがり＞水分とイオン＞ｵﾋｨｽﾕｰｺ子＞おしおき刑事ポンピン
＞エンジェルハウリング＞SONCHOH＞ヒカルの碁ネームの日々＝アレルジィ＞岸辺露伴は動かない＝最愛少女
＞パパパパパンダくん外伝＞マンガ嫌韓流＝妹は思春期＞地球防衛家のヒトビト＞マンガ友達＝断崖絶壁
＝げんしけん＝黄泉の風＝毒音色＞ガンガンヴァーサス＝外務省探検＝おこんないでね＞かまいたちの夜２＝密林
＝試験に出るぱにぽに(成人男性の壁)

＞優しい悪魔≧世紀末リーダー外伝たけし＞enma＞まらぼほ＝ミクロ光線＞チェリー和尚＞懲らしめ
＝ひぐらし暇潰し編＞清＆杉『マテリアル･パズル』を語る!!＞ドラゴン桜＞D.C.＞恋姫＞ぴゅあつま
＞ひろゆき裁判＝ユーレイ少女＞まほろば＞ちびまる子ちゃん＞ドラえもんの発明教室＝あの日見た桜
＞トイレまで4メートル＞HIP☆HOP☆POP＞バレンタイン＞おジュース＞ぼくと姉とオバケたち＝お嬢様とテニス
＞魔法少女＞今日のテニス部（運動部の壁）

＞ひぐらし綿流し編＞東方三月精＞最果ての居間＞赤い家＝トランシルバニアの化け猫＞ひぐらし鬼隠し編
≧はにかみ≧悪質商法＞魅惑の図書室＞ブルーワーカー＞範馬勇次郎誕生＞おボクさま＝Ｖ検のポスター
＞AIR clytie＞PROMENADE＞トリコロ＞清村くんと杉小路くん＞現代まるわかりBOOK＞BBR＝車輪の国(高校生の壁)

＞家庭でのばす見えない学力＞美虎ちゃん＞まろまゆ＞勇者ちゃん珍道中＞Bloom＞NEW CROWN
＞マニアッポクナイ＞プログラミングマン＞Aice5物語＝横浜市診断テスト＞蜻蛉＝ESCAPE＝今日の５の２
＞めざせ!!ワールドトーナメント!!＝フワフワドームへ行った＞毎日かあさん＞動物たちの仁義なき戦い
＞進研ゼミ＞サナギさん＞ぼくはおんなのこ＞灼眼のしゃなたん＞リアリスの私写真＝ぼく＋（中学生の壁）

＞超ニセもん＝となりの５の２＝ユート＞PEANUTS＞幽霊屋敷探検記＞エスカレーション＝トラブル昆虫記
＝ありすとマサエ＞苺ましまろ＝ヒーローババーン一輪車ピエロ＞ちょこっとヒメ＝バドとコロナ
＞のぞく目＞スター☆チャイルド＞はなまる幼稚園＝愛してマイダーリン (人類の壁)

しえん

＞milk junkie＞パペットマペット＞エンジェリックレイヤー＝鳥獣戯画＝陽だまりの詩＞ブチ美とトラ夫の物語
＞星のカービィ２＞サバイビー＞有毒動物＞コン太とサトキチ≧小っちゃい女神さま＞プルー
＞どんぐりと山猫＞死刑執行中＞こげぱん＝フラワーフレンド＞ダッシュ！四駆郎＞死刑囚042
＝ケシカス＞昆虫のひみつ＞浜辺のお散歩＞ピースケの冒険＞Don'tWorryalone!＞ラバーズ・ドア
＞もやしもん内おまけマンガ

【番外・考察不能】
ＭＭＲマガジンミステリー調査班（何処までがキバヤシの妄想と自作自演か分からない為）
ああっ女神さまっ(設定解釈次第で作品の強さが大きく変わる為。作中の明確な設定・描写待ち）

◎追加
>45-47のんぽり魂 ＝ブギーポップ・デュアル＝「受験生の夏編」
>83-89＞未来日記＝太陽の主＝ミノタウロスの皿
>150-158とらぶる-＞天体戦士サンレッド＞清村くんと杉小路くんと
>210>213-214>219>222-224NEW CROWN＞マニアッポクナイ＞プログラミングマン
逆襲のギガンティス>340-342ハイスピード･ジェシー＞逆襲のギガンティス＞岸和田博士
代紋TAKE2>133-136体戦士サンレッド＞代紋TAKE2＞江戸むらさき特急
BANANA FISH>404-407MASTERキートン＞BANANA FISH＞代紋TAKE2
鉄コン筋クリート>440-444よつばと＞鉄コン筋クリート＞ローデッド
餓狼伝>457-461（馬の壁)＞飢狼伝＞藤太参ります！
まかせてダーリン>609-614あずまんが大王＞まかせてダーリン＞聖剣伝説LOM

【要検討中】
まとめサイト　ARMS>498巨大の方が若干勝率がいい。
まとめサイト　宇宙賃貸サルガッ荘
まとめサイト　サイボーグ００９･･･大山脈上位か？
まとめサイト　機動新世紀ガンダムＸ･･･スパロボから。
まとめサイト　忘却の旋律
まとめサイト　からくりサーカス･･･戦闘機超えられるか？
まとめサイト　勇者王ガオガイガーFINAL the COMIC
まとめサイト　未来日記
まとめサイト　攻殻機動隊
まとめサイト　犬マユゲでいこう
まとめサイト　GetBackers奪還屋･･･鋼鉄天使くるみの上か、エピGの前後
まとめサイト　HELLSING>365>366機動兵器から。
まとめサイト　魔人探偵脳噛ネウロ
まとめサイト　頑駄無大将軍 頑駄無異歩流武版　光の鎧編
ルール追加修正>610>717

しかし長ぇランクだ。
正式名称でもないのに11レスが真っ黒になっちまったぜ。

おつもうくん

>>748
要検討中から未来日記外し忘れすまん_no

乙です

アミノ酸纏めて乙

ヘルシング再考
>>365-366から、高防御力より上はないだろう
旧位置から始めて、機動兵器の壁、聖戦記エルナサーガから

VS戦記エルナサーガ１＆２
【先鋒】先手ウラディミールで勝ち
【次鋒】堅くて再生あり。倒せそうにないが、こちらもやられないだろう。分け
【中堅】速さで勝る。ワイヤーでばらばらにして勝ち
【副将】サイズと魔風、スペックも高く本体は倒せない。だが、使い魔にはやられないだろう。分け
【大将】いくら不死身でも、空間追放にはどうしようもない。負け
２勝１負２分　ヘルシング＞エルナサーガ

VS機神兵団
【先鋒】反応はこちらが上か。ウラディミール勝ち
【次鋒】空母の火力なら落とせる。乗り込んできても魔弾で倒せるだろう。勝ち
【中堅】相手は火力が高く不利か。負け
【副将】火力が足りない。超伝導電撃砲を食らったら再生は無理だろう。負け
【大将】再生のおかげでまずやられない。321号で破壊しつつ、規模的に同化できるだろう。勝ち
３勝２負　ヘルシング＞機神兵団

VS華の神剣組
【先鋒】先手ウラディミールで勝ち
【次鋒】空母の火力と魔弾で対応可能。勝ち
【中堅】速度に勝る。ワイヤー勝ち
【副将】速さと再生で有利に戦いを運べる。爆導鎖で勝ち
【大将】相手は人間のようなのでエロ光線勝ち
５勝　ヘルシング＞神剣組

VS魔法少女リリカルなのは
【先鋒】堅いがウラディミールなら倒せるか。勝ち
【次鋒】防御が高く倒せない。乗り込まれて負け
【中堅】倒せない。スターライトブレイカー＋負け
【副将】倒せないが、速さと再生で負けはない。分け
【大将】321号でも倒せないか。速さと再生で負けはないので分け
１勝２負２分　リリカルなのは＞ヘルシング

VSベルセルク
【先鋒】反応が競ってるがウラディミールで勝ちか
【次鋒】空母の火力で押し切れる。勝ち
【中堅】スペック的にこちらが上か。ワイヤー勝ち
【副将】再生でやられないが倒しようがない。わけ
【大将】特攻と321号で、喚び水の剣を使わせることなく勝てる
４勝１分　ヘルシング＞ベルセルク

VS烈火の炎
【先鋒】ウラディミールで勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】再生が厄介だが、スペック的に負けはない。分け
【副将】スペック的に有利。爆導鎖で勝ち
【大将】特攻と321号で勝ち
４勝１分　ヘルシング＞烈火

VS太陽少年ジャンゴ
【先鋒】先手とれるか。ウラディミールで勝ち
【次鋒】再生もあり倒すのは難しい。デスノイザーで空母は沈むだろう。負け
【中堅】かなり速いが、こちらも対応できるだろう。ワイヤー勝ち
【副将】再生が強い。暗黒弾で負け
【大将】エロ光線は効くか。効けば勝ち、効かなければ分け
３勝２負〜２勝２負１分　ヘルシング≧ジャンゴ

VSリンクの冒険
【先鋒】ウラディミールで勝ち
【次鋒】空母の火力や魔弾でシールドは破れるだろう。勝ち
【中堅】ハイパーマジカルソード負け
【副将】規模が違いすぎる。魔気で負け
【大将】エロ光線は効くか。効けば勝ち、効かなければ分け
３勝２負〜２勝２負１分　ヘルシング≧リンクの冒険

VS Ecole du cile
【先鋒】ウラディミールで勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】ビーム負け
【副将】爆導鎖で倒し切れるか。再生も、ビーム相手だと不利か。負け
【大将】特攻と321号で押し切れる。勝ち
３勝２負　ヘルシング＞Ecole du cile

VSサクラテツ対話篇
【先鋒】ウラディミール通るか？やや厳しい、負け
【次鋒】爆弾投下前に打ち落とせる。勝ち
【中堅】任意展開のバリアなら、張る前にワイヤーで倒せるか。勝ち
【副将】飛行相手は不利。主砲負け
【大将】バリア張る前に特攻できる。内部から崩して勝ち
３勝２負　ヘルシング＞サクラテツ

VS機動戦士ガンダムF91
【先鋒】ウラディミールでは倒し切れないか。ビーム負け
【次鋒】火力で押し切れる。勝ち
【中堅】スペック的に少々つらい？ビーム負け
【副将】攻撃は通じず、触手が強い。心臓をやられ負け
【大将】とても倒せないが負けもしないだろう。分け
１勝３負１分　F91＞ヘルシング＞

VSイートマン
【先鋒】先手ウラディミール勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】都市一つをつぶすのは無理だろう。物量負け
【副将】倒し切れない。さしもの神父も食われたら再生できんだろう。負け
【大将】特攻には対応される。反応はこちらが上なので食われはしないだろうが倒せそうにない。分け
２勝２負１分　ヘルシング＝イートマン

VSドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章
【先鋒】ウラディミール勝ち
【次鋒】距離の分有利。火力勝ち
【中堅】先手とれるが倒せない。サイズ負け
【副将】再生が強い。炎食らったら再生は無理か。負け
【大将】ひょうがで凍結負け
２勝３負　ロト紋＞ヘルシング

VSサディスティック１９
【先鋒】先手ウラディミール勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】単にでかいだけなら勝てるだろう
【副将】こちらの攻撃は通用しない。移動は遅いので勝負つかず分け
【大将】吸い込まれて負け
３勝１負１分　ヘルシング＞サディスティック１９

VS超龍戦記ザウロスナイト
【先鋒】ウラディミールでは倒し切れないか。念術負け
【次鋒】ギルティックバーム負け
【中堅】攻防高く、苦戦は必至。負け
【副将】反応はともかく攻防で圧倒される。この規模の攻撃では再生もできんだろう。負け
【大将】攻防で圧倒される。再生で分けとれるか
４負１分　ザウロスナイト＞ヘルシング

VS赤ずきんチャチャ
【先鋒】ウラディミールでは倒し切れないか。ビームやミサイル負け
【次鋒】でかい上に強さもあるので、火力で押し切れないか。負け
【中堅】先手とれる。ワイヤー勝ち
【副将】先手とれる。爆導鎖勝ち
【大将】倒せそうにないが負けもしないだろう。分け
２勝２負１分　ヘルシング＞赤ずきんチャチャ

VS魔術士オーフェン
【先鋒】視線発動は強い。負け
【次鋒】かなり速いが乗り込まれても迎撃できるか。勝ち
【中堅】相手のほうが反応上か。攻防でもやや不利、負け
【副将】先手で吹っ飛ばされて負け
【大将】精神支配負けか
１勝４負　オーフェン＞ヘルシング

VSハンターハンター
【先鋒】先手ウラディミール勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】反応は同等か。それ以外のスペックはやや有利。勝ち
【副将】攻防は高いが、速さと再生で押し切れるだろう。勝ち
【大将】エロ光線勝ち
５勝　ヘルシング＞ハンター

VSアウターガンダム
【先鋒】相手の反応悪くなく、相討ちも十分ありうる。分け
【次鋒】かなり速いが空母の火力ならいけるか。勝ち
【中堅】反応負けてるか。ステルス化しての攻撃でやられる。負け
【副将】全スペック負けてる。小型核以上の威力では再生も無理だろう。負け
【大将】倒せないが負けもしないだろう。分け
１勝２負２分　アウターガンダム＞ヘルシング

VS完全勝利ダイテイオー
【先鋒】ウラディミールでいけるか。勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】反応勝ってる。射程の長いワイヤー有利か。勝ち
【副将】広範囲の攻撃で負け
【大将】倒せないが負けもないかな。分け
３勝１負１分　ヘルシング＞ダイテイオー

VSヴァンパイアセイバー　魂の迷い子
【先鋒】ウラディミールもまとめて凍らされるか。負け
【次鋒】速さ堅さはなかなかだが、近づく前に火力で押し切れるだろう。勝ち
【中堅】飛行からのデモンビリオンでやられる。負け
【副将】魔次元追放負け
【大将】反応は同等か。攻防の面から、倒すのは難しいが負けもしないだろう。分け
１勝３負１分　ヴァンパイアセイバー＞ヘルシング

VSマジンガーＺ
【先鋒】ウラディミール勝ち
【次鋒】防御高く、火力で押し切れないか。ルストハリケーンで負け
【中堅】反応は圧倒だがワイヤーではつらい。ミサイル負け
【副将】サイズと攻防で圧倒される。負け
【大将】自爆されるも再生。勝ち
２勝３負　マジンガー＞ヘルシング

VS小さな巨人ミクロマン
【先鋒】ウラディミール勝ち
【次鋒】目標が小さく速い。火力面でもつらいか。負け
【中堅】小さい上に火力不足。負け
【副将】小さく強い。この規模の爆発だと再生も難しい。負け
【大将】速くて倒せないが負けもしないか。分け
１勝３負１分　ミクロマン＞ヘルシング

しえん

VS８マン
【先鋒】相手のほうが速い。熱線負け
【次鋒】バリアは破れない空母も重力で潰されるか。負け
【中堅】ワイヤーは原子転換されるが、移動遅くやられはしない。分け
【副将】バリア破れず、重力圏外に吹っ飛ばされて負け
【大将】マッハ85には対抗できないが、再生で分けとれるか
３負２分　８マン＞ヘルシング

サクラテツ以降負けが込む。中堅、副将が火力不足か。
機動戦士ガンダムＦ９１＞ヘルシング＞サクラテツ対話篇

乙であります

乙です

乙
やはり飛行船入れた方が良さそうだなこれ

ヴァンパイアセイバーの中壁には勝てるんじゃね？
飛行の高さがわからんがヘリや高層ビルぐらいなら攻撃届くし

>>765
速さ微妙に負けてるっぽいから、
飛ばないで開幕デモンビリオンで負けるんじゃないか？
吸血鬼スレじゃBのウォルター＞Dのデミトリだけど

>>721
みたいなデカイ蛇を持ってるとかデカイ馬を持ってるとかは
やっぱ自律行動不可で噛み付きとかも使用不能だよな？

遅レススマソ。犬まゆげのロボットは全員人型。
大将と副将には足が無く浮遊して移動する……ってこれテンプレに入れておくべきだったな。

>>765-766
それ以前に中堅、大きさがないように見えるんだが

頑駄無大将軍　頑駄無異歩流武版　光の鎧編考察
先鋒がでかいクマ。熊殺しの壁いけるか

VSかってにシロクマ
【先鋒】サイズ勝ち
【次鋒】無理。負け
【中堅】速さで翻弄できる。斬りまくって勝ち
【副将】レーザー勝ち
【大将】飛翔鳳翼斬勝ち
４勝１負　頑駄無大将軍＞かってにシロクマ

VSぼのぼの
【先鋒】ヒグマだが能力高い。サイズで分けとれるか
【次鋒】無理。負け
【中堅】速さで翻弄できる。斬りまくって勝ち
【副将】レーザー勝ち
【大将】飛翔鳳翼斬勝ち
３勝１負１分　頑駄無大将軍＞ぼのぼの

VS GO!GO!アックマン
【先鋒】所詮人間レベル。熊勝ち
【次鋒】火星フラッシュ負け
【中堅】マシンガン相手は不利。負け
【副将】レーザーでいけるか。勝ち
【大将】反応高いが攻防はやや有利。飛翔鳳翼斬勝ち
３勝２負　頑駄無大将軍＞アックマン

VS FULLMOON
【先鋒】所詮人間レベル。熊勝ち
【次鋒】銃殺負け
【中堅】亡霊は物の数ではないが、本体は再生があり倒せそうにない。分け
【副将】ガーゴイルも本体もレーザーで対処できる。勝ち
【大将】速さは同等か。エクスカリバーが強く不利。負け
２勝２負１分　頑駄無大将軍＝FULLMOON

VSポケモン４コマ大辞典
【先鋒】熊勝ち
【次鋒】異常に速い馬。無理負け
【中堅】速さで翻弄できる。斬りまくって勝ち
【副将】レーザー勝ち
【大将】跳ねられて負け
３勝２負　頑駄無大将軍＞ポケモン４コマ大辞典

VS美味しんぼ
【先鋒】所詮人間レベル。熊勝ち
【次鋒】跳ねられて負け
【中堅】攻撃は避けられるが、倒すのは難しい。分け
【副将】レーザー勝ち
【大将】飛翔鳳翼斬勝ち
３勝１負１分　頑駄無大将軍＞美味しんぼ

VS　DEAD END STREET
【先鋒】跳ねられて負け
【次鋒】跳ねられて負け
【中堅】さすがに速いか。跳ねられて負け
【副将】レーザー勝ち
【大将】飛翔鳳翼斬勝ち
２勝３負　DES＞頑駄無大将軍