スラムダンク強さ議論スレッド5

初代スレ
スラムダンク強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142033794/l50

二代目スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148707413/l50

三代目スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149736937/l50

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151240854/l50

PG 深津＝牧＞藤真、仙道＞宮城＞板倉＞植草＞安田
SG 松本＞神＞三井＞長谷川、一之倉＞宮益＞越野＞潮崎
SF 沢北＞仙道≧流川、諸星＞南＞清田＞高野
PF 覚醒桜木＞野辺≧岸本≧福田≧池上、桜木＞永野＞武藤＞木暮
C 河田≧森重＞赤木＞魚住＝高砂＝花形＞岩田＞角田

注　沢北＞仙道≧流川、神＞三井はほぼ確定
　　　どうしても納得行かないなら過去スレを熟読した上でそれなりの根拠を示せ
　　　
　　　完結時のランキングであるので数年後のランクを語りたいやつは他でやれ

1ON1能力　流川＞三井
描写があった1on1　三井≧流川　（3Pか2Pかは不明、3Pなら＞,2Pなら＝）

三井厨隔離ランク
炎の男・三井＞三井＞沢北＞その他＞流川＞神
何の根拠も無く他のキャラを貶める三井厨はこっちでやれ

>>1-2
乙でし。

>>1
乙

今話題になっている点数式チーム作成

５　沢北　河田兄
４．５　牧　深津　仙道　
４　赤木　神　流川　藤間　野辺　松本
３．５　南　岸本　三井　魚住　花形　高砂　宮城
３　桜木　板倉　一ノ倉　福田
２．５　清田　武藤　長谷川　宮益　池上　河田弟
２　岩田　永野　高野　菅平　植草　越野
１．５　小暮　安田
１　潮崎　角田
こんな感じで点数付けて６人２０点以内で
チーム作ってゲームで出来たら面白そう。

>>1
乙です。

お疲れ様です。

沢北をブロックしたアメリカ人、お前がナンバー１だ。

>>1
どーも乙です。せっかくだから引き続きウチのチームはっときますね。

-----------------------------------------------------------------
919 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/24(月) 00:28:51 ID:???
んじゃおれも同じくチームバランス重視で。

PG仙道　SG一之倉　SF清田　PF桜木 C河田兄　| PG植草

やっぱ6人なら河田兄と仙道みたいなユーティリティプレイヤーは欲しい気がする。

まだ飽きてないなら付き合うけど、こっちは一人だから
さすがにちょっと疲れてきたぞ〜ｗ

ＰＧ藤真　ＳＧ三井　ＳＦ流川　ＰＦ神　Ｃ花形　(補欠)角田

>>9
議論続ける気満々ですかww

>>1
乙です。
>>5
山王確変抜かしてもリバウンド力３位で疲れ知らずの
桜木は３．５にしたほうがいいと思います。

テンプレ>>2のポジション別考察は大体決着ついてるみたいだし、
一つの趣向ってことで、もうちょい続けてみても良いかなって思ったんだけど。
やっぱ実際チーム組んでで動かさなきゃ分からない能力もあると思うし。

他に参加してくれるチームいないかな？

>>9と>>10だったら体力の差で>9が勝つんじゃね。

俺も一つ考えてみたよ。
PG仙道　SG宮益　SF沢北　PF桜木　C赤木 (補欠)潮崎

宮に加え、いざとなれば仙道・沢北も外いける。
ボール運びは仙道にまかせて全く問題なし。沢北も十二分に生かせるはず。
ゴール下は赤木・桜木で制す。そして走り負けもないはず。

PG板倉　SG神　SF松本　PF桜木 C花形　| 宮益

書いた直後に桜木3.5かよ。
でも俺も桜木はそれが妥当だと思う。

そーすると、PG牧　SG宮益　SF仙道　PF桜木　C赤木 (補欠)潮崎
になって仙道にスコアラーモードに入ってもらう感じだろーか……。

潮崎、角田って県大会２回戦レベルだよね。

>>17
湘北レギュラーと殆ど変わらない練習こなしてるんじゃなかったっけ？

>>18
特にそんな描写はなかったと思う。
正直ただの障害物にしかならないレベルかと。
３年の木暮でさえ牧の前ではただの障害物だし。

潮崎と角田はゴール下で手挙げて突っ立っとけ

PG藤真　SG越野　SF南　PF岸本 C河田兄　| 菅平
どう？

何か他のチーム同士で話が盛り上がりそうだから、俺はこの辺で消えるよｗ
正直もうどうでも良くなってきたし、さすがに一人で戦い続けるのは疲れた・・・。

どうでもいいけど、小暮じゃなくて木暮だよな。

深津　松本　高野　河田兄　河田弟　　　永野　20点

>>22
>>901はすげー偉そうで、どこまでも口の減らないキャラだったが、
議論を投げ出そうとしたり暴言を吐いたりはしなかったから
そういう点は素直に認めるわ。

つーか良くも悪くもおまいのおかげで議論が盛り上がってたから
端から見てても面白かったしなww
チーム作る流れはできてもなかなか対戦までこぎつけるとなると
パワーと時間が要るからな・・・。
また議論が白熱したら誰かの支援させてもらうわ。
>>901の健闘ぶりに、ひとまず乙と言っとくぜ。

河田兄率の高さが異常だな。

>>1
この男・・・底が知れん！

前スレ901の事だろうけど、ここの >>901 を誰が取るのか
少し楽しみになってきたなｗｗ

菅平は全国大会チーム相手に大活躍出来る選手だぞ。
２点なんて安いからみんな使うんだ。

１．５と２点の差がありすぎるだけで
菅平に限らず２点選手は全員ＩＨで通用する選手だよ。

岩田って誰だっけ

>>31
豊玉のＣ。赤木に神奈川センター陣と
比べると大したことないと言われた人。

それでも２はないよな。選ぶ人いないだろうからどうでもいいけどｗ。

桜木はまだ３でいいと思う、将来的にはかなり上までいけるだろうけど
まだまだ３.５の連中に比べると実力的に劣ってるはず。

ポール３．５でいいじゃん。地味だし、４の中では浮いてる

>>35
リバウンドを制するものは試合を制する。

ポールなめんな

前スレ901さん乙です、ありがとう。
んじゃオレは頑張ってもうちょっとだけ続けてみようかな。

対>>14
ディフェンス時は沢北を一之倉と河田のヘルプで抑えれるなら、
清田⇔宮益の辺りで勝機がありそう。後は同キャラ対決だね。
オフェンス時は宮益（潮崎）の分、完全に数的優位に立てるだろうから、
誰が空くにしろ、そこから崩していく感じか。
あとは宮益はどうしても疲弊するだろうから、後半そこも狙い目だね。

対>>15
ゾーンしいた上で普通に戦えれば総合力で勝てそう。

対>>21
いい勝負かも。オフェンス南・岸本と藤真の組み合わせは良いかもね。
あとは豊玉コンビのディフェンス力がどれ程かが勝負の分かれ目か。

うーむ、１つ１つシミュレートするのも結構大変だな。

多面打ち状態になったりしてw

沢北＆仙道チーム

PG仙道　SG長谷川　SF沢北　PF岸本　C花形　控え潮崎
合計２０点

全員がオフェンスに参加して仙道のパスが活かせるように
リバウンドはちょっと弱いけど、仙道のパスを受けて確実に決めればオフェンス時のリバウンドは気にならないはず
パスがさばけなくなったら沢北＆仙道の1on1

６人選ぶ意味あるの？

潮崎・角田・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

5人で15点とかの方がいいかもしれん

PG藤真 SG三井 SF仙道 PF桜木 C魚住 控え木暮 合計20
なんか、初心者丸出しだな。

>>42
3点キャラが5人で15点だから、バランス取れるかもな

翔陽のFと菅平が点数同じ？なわけねーだろ。クソ査定すんなよ、パワメジャか。

PG仙道　SG一之倉　SF流川　PF河田弟　C河田兄　控え潮崎 合計20

オフェンスは仙道、流川、河田兄、河田弟の４枚。
PG仙道による３人へのパスワークと場合によって仙道自身の個人技。
ＳＧにディフェンスのスペシャリストの一之倉を配置。
ＤＦの弱点は河田弟のスピードの鈍さだが、それを補えるように
ヘルプに行ける機動力のある４人でカバー。

>>41>>42>>44
バスケは何故ああいう選手交代システムになってるのか知らない方がおるらしい。

河田弟のオフェンス力ってどう評価すればいいんだろ。
あの圧力に対抗できそうなのって、
河田兄、野辺、赤木、魚住、桜木、（森重）
くらいかな。
花形、高砂クラスで微妙なとこだろうけど、仮にこの二人は敵わないと仮定すれば
2.5点の選手のくせにずいぶん使えるプレイヤーだよな。

牧は森重のプレイ見たとき「高砂一人でどうにかなる相手じゃない」と
評価してた気がするけど、森重とは性質が違うが河田弟のパワーにも対抗できない
のでは？と思うのはひいき目か？局地戦男の脅威だな。

結局最後のほうは野辺じゃなくてミキオ使ってたわけだから
ミキオのほうが使えるんじゃないの。

>>47
よくわからないから解説して

野辺は突き指したから代わったのもあるんじゃないのか

監督ランキング

安西＞高頭＞堂本＞北野＞田岡＞＞名将と凡将の壁＞常誠監督＞＞いい人と嫌な奴の壁＞名朋監督
＞＞＞＞＞真人間と人間のクズの壁＞＞＞＞＞金平

堂本＞高頭＞安西＞北野＞田岡でしょ。
前にも議論あったけど、安西は凡人に対して手を抜きすぎ。

何度も議論されたと思うけど、指導対象によって変わってくるよ。
赤木や流川みたいに本気で強くなりたいと願う選手には安西が一番だろうし
部活として楽しむだけなら田岡のようにヘボでも気配りのある監督がいい。

金平ってなんか悲惨だな。
選手達にも読者からもこんなに嫌われて。

>>56
あんだけシビアな理事長に名将北野の上を行くことを期待されてたんだから、
指導者としての実力はかなりのものだったんだとと思う。
いくら部員がDQNだからって試合中に手を出してしまう未熟さは大きすぎるマイナスだが。

あんな部員いたら殴りたくもなる

>>48
流川も言ってたけど、ある程度のプレイヤーならスピードで対抗できるんじゃね。
押し込み合いだって技術でさばける部分もあるし。
>>51
選手の出入りが複数回自由ってことじゃない。

>>53
改めてこうみると監督って元選手だろうにちっちゃい奴ばっかだな。
彦一クラスならともかく安西先生なんか元全日本だし、その辺りどーなんだだ？

あんま関係ないけど、オシムのでかさには改めてびびった。

>>59
まあ、花形、高砂はもちろん
流川、仙道、牧、沢北でもディナイで前に陣取って
最初からボールを入れさせないっていうディフェンスもアリといえばアリか。

実質４人チーム・スコアラー重視型

PG牧　SG潮崎　SF流川　PF沢北　C仙道　控え角田 合計20

ポールの点数下げた方がいいと思うぞ。
作中では珍しく、CとFの中間的選手でPFでは最強クラスだろうに
誰にも選んでもらえないのはなんか不憫だし、議論の幅が狭まる。
松本も下げた方が良いと思う。
野辺も松本も最強山王のスタメンなんだから弱いはずがないと理屈ではわかってても
同じ得点ならみんな流川の方を選ぶ。

>>63
野辺入れてるチームもいくつかあった。
ほとんどのチームが河田兄入れてるから少ないだけだろ。

松本と流川は別に同点でいいだろ。
爆発力なら流川でも精々前後半どっちかだし。

野辺も花道もリバウンド専門みたいなもんで
どっちも河田兄には勝てないで
直接対決ならポールやや有利程度だからな。
３点と４点ならそりゃ桜木取るよな。

>>66
結構差があると思うけどな。
花道は赤木、魚住とか相手でも６：４くらいだろうが
リバウンドで山王スタメンとった野辺なら８：２くらいだろ。

>>60
見た感じだけど
田岡　176ｃｍ　（福田、桜木との比較）
高頭　178ｃｍ　（その田岡との比較）
安西　173ｃｍ　（安田との比較）
くらいか。
後は分からんけど、180超えてる監督はいないっぽいな。
まあ、桜木世代と比べると平均5ｃｍくらいは小さいと思うが
それにしてもあんまでかくはないな。
　

>>68
みんなガードの選手だったんかな。
三浦台、愛和監督あたりがデカイかもしれない

PG仙道　SG一之倉　SF清田　PF桜木 C河田兄　| PG植草

対>>40
早い展開での点の取り合いになりそうだけど、花形を含めゴール下をある程度
桜木に任せられば、ユーティリティな河田が生きそう。でもいい勝負かも。

対>>43
有利なセンター勝負に持ち込めるかがカギか。OF藤真DF清田の結果次第。
ただ個人的には仙道と藤真併用はあんま相性が良くない気がする。

対>>46
流川と河田弟のスタミナ次第か。それまでは多少ディフェンシブにいってもいい。
特に河田弟は一年時の魚住みたくフルタイム走れる力は無いと思う。

対>>62
身長があるとはいえ仙道にCの仕事させるほど河田は甘くないし、５人目が完全穴。
どっちにしろ中の起点が作れないチームは厳しいと思う。

色々見てきて思うけど、潮崎角田の投入はゲーム崩壊する気がする。
メンバーに入れてきている人も、おそらく本気で使う気は無いんだろうけど、
一時的な故障離脱もあるし、累積ファウルトラブルにも備え無しなのは厳しい。

バスケットボールの場合は、ベンチメンバーはレギュラーと補欠って区分けよりも、
よりスタメンとリザーブって要素が濃いと、オレは思うんだけどね。

>>67
確かに角田のコメント聞くと、陵南連中とは一つ格が違うような感じだわな。

誰か２点の選手が作中でどんなプレーしたか、どんな評価されてたか
まとめてくれないかなー。植草、越野の特徴すら忘れてる自分。

強豪豊玉スタメンＳＧ伊藤くんも入れてあげて

越野→桜木に振り回される　ダンプカーに吹っ飛ばされる
植草→試合中にこける　作中で発した言葉は二言ぐらい

>>73
豊玉にそんな奴いません

>>73
矢嶋だろ

958 ：マロン名無しさん ：2006/07/24(月) 17:13:54 ID:???
６人目の存在を軽くみすぎ、かつ
３Pを余りに過大評価しすぎ

の>>901は、ド素人でガチ。


961 ：マロン名無しさん ：2006/07/24(月) 17:19:26 ID:???
ド素人だっていいじゃない。


つまり、まともな議論にならない
６人目が試合に出た時のことを考えなさ杉
他のメンバー強力なので、みんなでカバーすればおｋwww

>>77
何が言いたいのかイマイチ良く解らんのだが・・・・俺だけか？

全然解らん

そもそもなぜこのタイミングで前スレの話題を持ち出す。
もう>>901もやめたのに。

喧嘩なら
S ゴリ 森重 河田兄 魚住
A 桜木 流川
B 鉄男 水戸 牧 河田弟
C 宮城
D 三井
E 清田

ケンカ最強はゴリだと思う、最強クラスの１人で河田兄だろうが牧だろうが青田だろうが恐れない桜木が
唯一ビビル相手が赤木。（堀田も桜木軍団や流川や宮城にはビビらないが赤木には不良軍団みんなビビッてたし）

喧嘩最強は安西先生です（デビル覚醒時）

マジレスすると青田だな、どんなにパワーがあろうと所詮はバスケットマン。
素人が柔道技に捉えられたらそれまでだよ。

柔道はルールがあるけど
ルール無用の喧嘩でも勝てる？

ルール無用でも素人と柔道家じゃ柔道家の方が普通に強いだろ。

素人っていっても桜木とかだからなあ

プロならともかく、素人の喧嘩で一撃ＫＯは稀だからなぁ。
柔道の達人なら、一般人を絞め技で戦闘不能にすることは容易いだろう。

青田が本気だしてたら絶対桜木は勝てなかったし

お互い凶器とかもって戦うなら特に差はないだろうけど、
素手＆着衣で戦う普通の喧嘩なら分が悪すぎるね。

>>74
ダンプカーの場面、牧はドリブルしてたからだろうけど
牧に対して回り込めるって越野は結構足速いよな

ルール無用になったら車運転できる奴らが最強になる。

点数制チーム対戦シミュレーションでとりあえず提案があるんだけどさ、
スタメン５人の中で誰か一人がなんらかの形で
「退場」するケースやパターンも考えてみない？

選手交代システムを活かすというか、反映させるというか。
見てると実質５人１９点＋１人１点ってチーム編成多いから
もっとシックスマンを活用する人選とか戦略が見たかったっていうかね。

そこで考えたのが指名選手退場制。その名のとおりのシステムで
別名「エースキラー・イベント」。
１〜５人目のチーム編成だけじゃなく、
２〜６人目、または６人全体のパターンをうまく活用することを促すのが目的っていうか。

スタミナ切れやケガ、ファールトラブル、
さらにはエースキラー（流川、藤真）でコートから退場させられるケースって
作中でもけっこう多いからそれらを反映させる意味でもいいんじゃないかなと思ってさ。

このシステムを導入したら、エースばかりを強くしすぎにもできず、
６人目をないがしろにもできなくなるから、結果的にバランスを考えざるをえない。
（5点、4.5点クラスを思い切って入れにくくなるのが弊害っていわれればそれまでだが）

退場イベントのあるなしは対戦当事者間で決めればいいことだからあくまで任意だけどね。

喧嘩最強談義の流れでこの話持ち出すのは少し空気読めてなかったかもしれんが。
最後に、長文でスマンかった。

河田兄はバカみたいにファウル連発しないだろうし
スタミナあるし、タフだしでますます外せなくなるな。

皆そろそろ点数式チーム作成 にも飽きてきたみたいだねｗ
意外と早かったけど、まあこんなものかな？

そりゃそうだろ

今回ので分かったのは読者の河田兄への
信頼感は段違いって事だな。

PG 深津＝牧＞仙道＞藤真＞宮城＞板倉＞植草＞安田
SG 松本＞神＞三井＞一之倉＞長谷川＞越野＞宮益＞潮崎
SF 沢北＞流川＞諸星≧南＞清田＞高野＞木暮
PF 覚醒桜木＞野辺＞岸本＞福田＞武藤＞永野＞池上
C 河田≧森重＞赤木＞魚住≧高砂≧花形＞岩田＞角田

>>99
宮さんと池上もな

沢北の方が実力は上だけど集中力が無いっていう弱点があるし
河田は弱点がない

諸星＞南だろ

流川・仙道＞沢北
牧＞深津

には議論の余地があるかもしれんが、

赤木＞河田兄

を唱える奴はさすがにいないからな。

流川仙道＞沢北もない

赤木＞魚住≧高砂≧花形
(　ﾟдﾟ　)

仙道≧沢北はあると思う

>>107
ない

>>107
ないよな

>>107
ありえない。

牧のバックアップがあっただろうが、
ＩＨ決勝までいった経験から、
高砂はレベルアップしただろうから少しランクＵＰ、は甘い？

花形はオフェンスのテクニックが凄くて
高砂はポストプレイやファウル誘いとかのテクが凄いんだろうな。

>>107
それは5対5を考えてランクしたのか？

他人を生かすパスと単独での突破力
（深津＋沢北）÷２＝仙道ってとこかね

河田兄やっぱ人気高いよな。
オフェンス力も高いけど、本当に頼りになるのはディフェンスの時で、
ゴール下に陣取ってるだけで一本芯が通るというか、
フリースローレーン内に結界張ったみたいなプレッシャーをかけられるっていうか。
点数制限って事情もあるけど、沢北よりもお買い得感がある気がする。

沢北に出来て河田に出来ないことよりも、河田に出来て沢北に出来ないことの方が多そう
それでも沢北が最強なのはやっぱテクニックがずば抜けてるからなんだよな
スピードもトップクラスだし

>>113
PG 深津＞仙道＞＞＞沢北
SG 仙道＝深津＞沢北
SF 沢北＞仙道＞＞＞深津　
ってことだろうな。まあ仙道は三国志の関羽みたいなもんだ。

ＳＧも沢北がトップな気がするんだが
ＰＧとＣ以外は仕事内容そんなに違うように見えない

>>117　そこは正直微妙だと思った。まあ全員一長一短ってとこで五分かも。

>>116
深津の得点能力結構あるんじゃねぇ？
周りに超強力な沢北や河田いるから、点獲りに行かないけど。

>>119
普段はゲームを組み立てることと、
周りを活かすことにエネルギーを注ぎ込んでるからな。

あの牧のカットインを後ろからはたける身体能力の高さと
ここで点が欲しいという場面でミドルや３Ｐを決めてくる
集中力とシュートの精度は只者じゃないだろう。

>>116だけど、もう少し付け加えさせていただければ、

PG 深津＞仙道≧藤真＞＞宮城＞沢北≧板倉
SG 松本＞神＞仙道＝深津≧三井≧沢北＞一之倉
SF 沢北＞仙道≧流川＞諸星＞深津≧南

むりやり現行ランキング内で評価するならこんな感じかな。　
やはり３点は無くても、深津のミスの無いシュート力は評価出来ると思う。

堂本が言うには深津のディフェンスって一之倉以下なんだよね。
一之倉は池上以下だし・・・

＞一之倉は池上以下だし・・・
うそん、誰がそんなこと言ってるの？

池上は活躍してたけど
一之倉は結局かませだったし、印象悪い。

>>121
間違いなく
SGとしても沢北＞松本

うーん、アレか？
池上は実質一人で三井を退場に追い込んだようなもんだが、
一之倉は松本と二人がかりでも三井を退場に追い込めなかったって考えか？

山王戦の三井は最悪木暮と代わることになってもいいやって感じで
ディフェンスも騙し騙しやりながらやってた印象だし、
実質最終戦のような重要な戦いだったから、
精神が肉体を凌駕してたような状態のように見えたからな。
桜木のリバウンド力の成長のおかげで、３Ｐ入りやすくなって
シュート決まる度の精神力の回復も大きかったみたいだからなぁ。

カクには悪いがスピードもパワーも感じねえ！！

>>121には悪いが正確さもセンスも感じねえ！！

仙道は高スペックを維持してるけど、その道の一番にはなれないんだな
陵南の他の選手が他校みたいにハイスペックだったら違ったかもしれんが
司令塔としても点取り屋としても機能出来るのが仙道の強みだから、何とも言えん

>>108>>109>>110
沢北は仙道みたいな相手の心理の裏を掻く選手は相性悪いんでない？
仙道が牧と同等の実力＋頭脳なら沢北を押さえる事はありえなくもないと思う。

1on1でなら沢北＞仙道に異論は無いんだが。

沢北と仙道、パスを覚えた流川の論争でいつも問題になるのは、
１対１で強いかどうかと、複数対複数で強いかどうかっていう
相容れない二つの基準を考慮しなければならないって点だよな。

沢北が次回からパスも覚え出したら間違いなく最強の座は不動になるんだろうけど。

そいつはすまんかったな。>>127
しかし考察に沢北の性格を無視し過ぎてるんじゃないのか？
水を運べない選手にはガードはつとまらんぞ。

しかしパスを使わなくても点を個人技で取れるのが沢北だからな
桜木に「パスは無い」と読まれて防がれたけど、あの一回だけだったし

沢北とて一人で試合しているわけじゃないんだぞ。
他のメンバーが常に動いて勝負できるだけのスペース作ってくれてるから、
思う存分個人技で暴れれるわけだからね。

深津なき後の山王工業でＰＧ沢北ってのも
一つの可能性としては面白いんじゃないかなと思ってる。
自分のペネトレイトを攻撃の起点にするスタイルで牧の強化型っていうのかな。

ペネトレイトでノーマーク作って味方にパスっていうパターンが多くなると思うけど、
時には自分を押し殺して周りを活かすだとかっていう経験をさせてみた方が、
沢北の選手としての幅が大きく広がると思う。

PGはバスケIQの高さも必要だと思うけど
沢北のバスケIQってどのぐらいの高さかな

沢北は成長記録見ても完全に1on1馬鹿だからどーかな。>>135

例えば流川は今は新入生ってこともあって完全自己中だけど、
逆に中学時はガツガツ点を取りながら全てのポジションの仕事をこなしてる。
ワンマンチームながら下級生を引っ張って頑張った過去もある。

その違いは結構大きい気がする。

沢北はアメリカ行くからＰＧとか考える必要もないさ

下手にガードとかやらせてもせっかくの持ち味が消えるだけになりそうだ
素直に個人プレイだけさせた方が沢北のためにもチームのためにもなる
パスしないって分かってても滅多に止められるもんじゃないし

アメリカへ行くんだから日本でＰＧやって世話焼きを覚えることはないか。
ただ、アメリカに行ってその先のチームが大型チームだったら、
結果的にＰＧへコンバートさせられる可能性もなきにしもあらずだが。
ナガノミツルと同様にエゴは貫き通しそうだがww

バスケＩＱ
深津＞河田兄・仙道・牧・藤真＞三井・赤木＞沢北・宮城・流川＞魚住＞＞＞桜木

思いつき。
素人だし「バスケＩＱって何？」って言われても定義できんが。

まあ一つは牧が言ってた経験と、その他の体系的な知識の集積だろうな。
あとはそれをゲーム内で有効に、かつリアルタイムで生かせるだけの回転力。
これを併せたものだろうな。

>>140
桜木は意外と高いだろ

なんでそう思うの？>>142

三井・赤城高杉、宮城低すぎ

三井は高そうだけど宮城もかなり高いと思う
湘北の攻撃が上手く機能してるのは宮城のおかげだし

桜木もそんなにまで低くないと思う
低かったら作中みたいな上達も活躍も出来ないだろうから

普通のIQと勉強できるかどうかとバスケIQは同じじゃないし

>>143
花道は自分の経験の不足部分をなんとか頭使って補おうとしてるじゃん。
フリースローにしろ沢北のブロックにしろ、あとルカワへのマーク先読み（偶然か？）とか
海南戦でのフェイク等々。闇雲に動くだけじゃなく考えてバスケやってるしょ。初心者なりに。

初心者が、初心者なりに考えてバスケやるのは、いたって当たり前

桜木は初心者だからな　過大評価は禁物だな
素人だからこそプラスに出た面もあるが、その分マイナス面も多々あって当然
これから経験積んでバスケIQも上がっていくだろう

>>147
普通はあそこまで発想できたりしないよ

花道が、花道なりに考えてバスケやるのは、いたって当たり前

魚住の海南・湘北戦２試合でファウル９個ってありえない。海南での退場を教訓に
するどころか、湘北戦前半でしなくても良いファウルをばかすか取った挙げ句、全国への切符を掛けた
後半の大事な局面で引っ込み、チームを窮地に陥れた。IQ以前にあいつには知能が無い。

学習能力の高い人間なんてそんなに多くないだろう

魚住がバカなのは事実だろうけど、そういうことを一々指摘してたら
このアニメはきりが無いぞ。

（例）流川への嫉妬を理由にチャンスでもパスを回せない桜木、自分の弱さを抑えきれずに
　　　暴走した三井、牧しか見えなくなって湘北の力を見抜けなかった藤真、など。　　

完璧人間ばかり出てくる漫画なんてつまんないし

赤木がバスケＩＤが高い描写ってあったっけ？
チームの精神的支柱ではあるけど、バスケＩＤが高いとは思えない

アホではないと思うけど、特に高いとも思えないな。

赤木に限らずセンタープレイヤーほとんど描写ないと思う。
結局バスケ関係なく頭の良し悪しも評価に混ざっちゃってるからな。
安西、高頭、堂本とかの名監督をバスケ高IQの象徴とするなら、
観戦シーンとか見る限り、牧がダントツで高いな。

万が一の木暮の3P警戒、桜木を素人とは考えるな、と指示した牧。
逆をやってやられた田岡。

>>158
あれはある意味見事だよなｗ

仙道も状況判断が的確でＩＱ高いように見える

笑ったｗ
牧が凄いのか田岡がダメダメなのか・・・

静かにバスケIQが高めな植草

流川が牧・仙道に及ばないのは、その辺りが理由なんだろうな・・・

>>160
桜木「じい！！」
牧「来い！！」

桜木（超えてやる！！神奈川NO.1を超えてやる！！！）

赤木「待て！！」
高頭「牧！！」
宮城「止まれ！！」
安西（・・・）
晴子「桜木君！！」

仙道「行け」

まぁ流川も空気読んだ活躍をしてるから
試合の流れとかはきっちり理解してるんだろうけどね。

>>161
両方ｗ

>>163
経験の差というか、経験から来るものってのは
一朝一夕で埋まるものでもできあがるものでもないからな。

流川と牧・仙道のような関係は
沢北と深津・河田兄にもいえるだろう。

>>164
今単行本持ってないが、
そのシーンは文字で読んだだけで鳥肌立つ。

>>160
それは状況判断とかではなく、一種の賭けだろｗ
その時は返り討ちだったが、終了間際には牧をぶっ飛ばしてるんだし・・・。
どっちにしても、当時の桜木などまさに一か八かの危険な博打キャラだったから
慎重なプレーなどさせてもいい結果にはならないよ。

>>164だった

>>169
（>>164だけど）
うん、ギャンブルっつっちゃーギャンブルだけど（笑）、
あれはあれで仙道の秀でた感覚っていうか直感みたいなものを
表現する上では上手かった思うよ。
才能の世界に必要なのって、まず鋭敏な直感だと思うのよ。
結果的に失敗に終わったけれどその選手の才能を引き出しうる
選択を推したのは興味深いと思ったわけさ。

対河田意識過剰状態になった赤木のバスケID

海南戦・湘北戦通算９ファールの後、
山王戦で赤木を立ち直らせた魚住のバスケID

ヒント：傍目八目

どうでもいいけど、ＩＤって・・・

>>172
ﾜﾛｽwww

赤木はプレッシャーに弱い

自分より強い奴と戦った時にふんばれないのは仕方ないかもね
桜木とか宮城とかは一、二年の内に強者の壁にぶつかれてよいと思う

自分より強い奴と戦った事がないために己を過信し、初めて味わった屈辱に
耐え切れず全てを投げ出す・・・・・どこかにそんなキャラが居たような気がｗｗ

安西「ほっほっほ、後に知性ととっておきの飛び道（ｒｙ」

三っちゃあああああああああああああああん

なんか湘北三年はヘタレキャラみたいにいうなよｗ

魚住よりはマシだからいいよ

しょうほく戦終えた後の魚住は精神的には赤木越えてるよ

少し後で河田に赤木の父親と勘違いされてたしな

田岡監督に魚住コーチで望む陵南の五カ年計画

>>183
湘北戦＝引退試合だから、遅すぎるよな
赤木はまだしも、魚住は１年前からガンガン点取る仙道いたんだからなぁ

>>181
ヘタレじゃんｗ
赤木は河田兄との戦いでダメっぷりを露呈
ヤマオーに勝ったのは流川・桜木の一年生コンビの活躍が勝因だろう

山王戦は赤木が１番ダメだった気がする
桜木、流川もちろん宮城は深津相手に頑張ってたし三井も3p入れまくり

>>5
河田兄は別格で6点だと思うんだけど、名門大学に入っても即レギュラーだろ
湘北戦では河田弟のことを気にかけて本気だしていなかったと思うし

森重とかミキオの存在があるから
実は神奈川のセンター連中ってそれほどでも無かったのかと思ったものだ。

バスケを知っている魚住がコートのゴールしたで包丁を持つ常軌を逸している行動を思い出す
最近、読み直して、コート内まで入っていることを知って、ぜったいありえねーと思ったｗ

赤木が河田に対抗してダメになることを予想して
板前セットを持ってきていたところに魚住の凄さがある。

ピピー！！　
審判「警備！」
魚住「何！？かつら剥きしてただけだぜ？なんで連れて行かれるんだよ。ちゃんと見てくれよ！」
審判「む」

　　　「警察！」

魚住「なっ！！」

常に赤木という壁にぶつかり続けてきた魚住。
個人的な壁にぶつかる前にチームとして敗退してしまっていた赤木。
この違いだな
初めてぶつかった壁をその試合中に乗り越えた赤木は凄いのかもしれんよ。

山王戦のあとに料理でも振舞おうと思って、魚住は板前セットを持ってきたんじゃねえの？
>>192のいうことが本当ならバスケIQむちゃくちゃ高いなｗ
板前修行して、覚醒したのかｗ

バスケIQ関係ねぇｗ

板前セット...
大根持ってたのは凄いよな

タクシーから降りた時は何も持ってなかったような。
先に届けてあったのかな。
用意周到な奴だ。

>>194
大学のスカウトの人には評価されなかったがなｗ

まぁ大学のスカウトの人はそんな事情までは知らんしね。
ってかスカウトの人はこの試合負けても赤木をとるとか言ってなかったっけ？

>>200
トラベや、桜木がやってた振り向きざまシュートとか、内容酷すぎた
あれでは評価されないよな
魚住のカツラ剥き以降でも
魚住「赤木がフェイダウェイ！？
　　　　バカめ！！
　　　　まだ河田が怖いのか！！」
と魚住にまで言われる始末。

宮城は一番対戦相手に恵まれてる。
でも崩れないで頑張ったもんな。ファウルやスタミナ切れでの退場もないし
ミドルの成功率上げたらけっこうなもんになりそうだけど

実は唐沢監督が河田獲得に切り替えたとか

>>201
負けてもとる宣言はどの段階だったっけ？

愛和戦でも多分かなり醜態を晒したんだろうな
ボロ負けだし

審判にたて突いて退場とか？

まあ大学の監督としちゃあ、自分が改めて鍛えなおすつもりでいるんだし
技術ももちろんだけど、それこそ上でも言われてた
強敵にどう立ち向かっていくかっていうメンタルな部分を重要視
するんじゃないのか

この漫画、スポーツ漫画にしてはメガネ率高い

メンタルでいったら立ち直ったから一応の評価はできる。
やっぱ実績の問題で上を説得できなかったっていうのが大きいんじゃないかな。

立ち直ったというか、立ち直らせてもらったというか

そもそも傍目から見てるだけなら心情の変化なんてわからんし
立ち直った後でもまだビビってる
最後のブロックはいいが、ワンプレイで評価できるわけがない

愛和戦のボロ負けの試合内容を予想してみないか？
前半と後半、流川が何点とって、諸星が何点とって、三井が何点とって、・・・

ボロ負けしたというけど、流川は40点はとっていそなんだけどな
110-60ぐらいで負けたのかな

40点は鬼すぎませんか？

角田にとっては針のむしろだっただろう。
かわいそうに。

山王戦観たら、流川には鬼マークだな

三井のシュートタッチ最悪
控え全く役に立たず
宮城が試合組み立てようにもコマ足りず。
ってところかな？

愛和は海南クラスみたいだから山王戦後の流川でもさすがに40点は無理…と思うんだが
海南戦の流川って何点取ったっけ

あの山王が負けた・・・・・
優勝がマジで狙えるぜ！！　と愛和の士気は最高潮だった

>>209
湘北はベスト16止まりだもんね

>>219
２回戦敗退でも内容次第で負けても取るって言う位だから、
実績足りないからと言うより、プレイ内容が問題だったと考えるのが普通では

安西先生は一年時の赤木を見て「きっと凄い男になる」と判断したのは
メンタル面の強さを見抜いたのかな？連載時はそこら辺の描写が分からなかった。
大して見もせずに凄い予言をするなと思ったんだが。

>>217
海南戦では前半赤木が足負傷で離脱している間に大差で負けていたのに
流川の神気味の活躍で同点にしたと思った

海南戦って40点以上とっていなかったんだっけ？

31
前半25
後半6

ちなみに陵南戦　前半体力温存で2

予想以上に河田が強大すぎたんだよ。
実際誰の手も借りずに山王戦の緊張は乗り越えたし、
普通に精神力はある方として描かれてる。
何やっても相手に通じない、こんなことがあったら自信なくすのも当然だしな。
自分なりに得点するためにフェイダウェイとか使って工夫はしてるんだけど空回り・・・

シュートレンジ、身長、スピード、シュート力、ディフェンス、スタミナの順
桜木 D 189 A D C A
流川 B 187 A A C C
赤木 E 197 E B A B
宮城 D 168 A D C B
三井 A 184 D C B D
魚住 E 202 E C B B
仙道 B 193 B A C B
福田 D 188 C B D C
牧 C 184 A A B B
神 A 189 C A D C
清田 D 178 B C D B
藤真 B 178 C B C C
花形 D 197 C C C C
南 A 184 B B C B
岸本 D 188 B B B B
深津 C 180 C B A B
河田兄C 195 A A A A
沢北 B 193 A A A A
松本 D 178 A A C B
野辺 E 197 D D B B
河田弟F 210 F D D C
一之倉D 175 B E A A
森重 D 199 C A A A
あと特殊能力はリバウンド王、エースキラー、ファウルトラブル、安定感、威圧感、ケガしやすい、フリースロー○、スロースターター

>>209 >>219
推薦無くなったのは実績面の問題ではないだろう。
高校バスケ界で、何年も無敗でさらにココ最近で最強と言われたあの山王を倒したんだから。
ベスト８とかより、かなり凄い実績だと思うぞ。

愛羽は海難にまけたんだな

深津のシュートレンジ Ｃ ってwww

仙道のディフェンスＣ ってwww

>>223
陵南戦は安西先生不在もあったから、なんとも

>>226
俺も実績として山王を倒したっていうのは凄い思う。
だけど推薦を最終的に決めるのって多分バスケとか関係ない上の人でしょ？
そういう人たちって形を大事にしそうだし、例外を認めると後々やりにくいっていう理由から
ベスト8っていう客観的な実績を提示しないと納得してくれなそうな気がするんだよね。
所詮高校生だし好不調があって山王がぽっかり負けちゃったっていうくらいにしかとってくれないのかもしれん。

Ｃ牧
ＰＦ牧
だったらどれくらいになる？

湘北戦の後半で赤木は俺に任せろとか言ってるのみると
Ｃとしては意外と高砂より上のような気がするんだが。

>>231
大学日本一チームの監督だろ
山王倒した選手プッシュしても無理なんて力無さ杉・・・

>>232
赤木にぶちあたってもカウントワンスロー取れる力強さがあるしな。
仙道のそれはスピードとテクニックの側面が大きいだろうけど。

センターとして赤木・魚住・花形と対戦しても善戦できそうな感じはするのだが。

>>231
そうかなぁ、名門だからこそハッキリした基準を設けてそうな気もするんだが・・・
実際現実ではどんなもんだろね？監督と大学の力関係とか、推薦の基準とか。

>>232
高砂との比較ならリバウンドは同じ位で、後は全て牧が勝ってると思う
流石に赤木相手になるとリバウンドがとれなそうだし、ゴール下のプレイでは力負けしそう
さらにCではボールを持っての切り込みっていう長所を発揮する機会が少ない

Fなら良い活躍するかも

>>232
越野いわく「ダンプカーにはねられた」みたいだそうだから、
牧のパワーは並みのガードの域をはるかに超えてることは確かだし。

描写は推薦の話は無くなり元々の志望校を受けることになりましたで良かったっけ?

だったら全国制覇できなかった(提示条件のベスト8もいかなかった)、
その上河田兄にボロ負けした事実でゴリの方から辞退っていう説はどうだろう

大学日本一チームで切磋琢磨希望

安価間違ってた・・・>>233にね

>>238
そそ
｢無くなり・・・｣だから、赤木が辞退したとは考えにくい
他の選手にもスカウトの話はしているんだろうから、そっちに流れたのではないかな

河田兄は2年のときから活躍していたんだろうし、スカウトの話は来たんだろうが、
スカウトの話は即断ったのかな

>>241
？

>>235
基準ガチガチとかならスカウト部の存在自体が意味ないよ。
現場までいく必要もないし。実績はあくまで上の人間を説得するためのおまけで、
本人の資質を見るのがスカウト部だろ。
全国優勝した選手をひっぱってくるなんて誰でもできる。
むしろそうやって表に出損ねた選手をもってくるのが存在意義だろ。

簡単なことだ。
全国大会３試合全部期待外れなプレー
続いたから外されただけだろ。

>>244
初戦と山王戦仕事してたじゃんｗ

>>245
そこそこだろ

晒した短所も多かったからな

3回戦でびっくりするぐらい戦力外だったんじゃね?
三井−山王戦の疲れでほぼダウン
流川−その後の日本選抜に選ばれたくらいなのでそこそこ活躍
宮城−いつもどおり活躍
赤木−「愛知の星とはここまですごいのか!」と立ち尽くしたまま試合終了

河田相手にどれだけ出来るかで決めるとかいってなかった？
対河田という意味では全敗で良いとこ無しだったからじゃない。

>>248
とは言え愛和のＣも森重にボコボコにされるレベルだろ？
赤木がそれに完封されるというのは考えづらいんだよなあ

じゃあ赤木はほかの誰より「山王戦」に強い思い入れがあったせいで
愛知戦ではダウンの（勝手に仮定）三井以上に燃え尽き症候群だったんじゃね?

>>248
宮城も流川も疲れてていつもどおりの活躍はできなかったんじゃない？
メタメタではないにしても

>>250
愛和の予選のやられっぷりを考えると大きさやパワーがあんまり無いチームみたいだよね

ただ山王戦に限って言うなら「センターとして河田に負けたマイナス」より
「湘北のチームリーダーとして山王に勝った」点を評価されるべきだよな。
あんなクセモノぞろいのチームで。

いや待てよ、桜木の「ヤマオーは俺が・・」で管理能力が低いと思われたのか
?

一応赤木の最大の目標は全国制覇だからそれはなさそうな気がするな。
愛和戦ではみんな少しずつ調子が悪かったのかもしれん。

>>251

なにしろ推薦先の相手は、日本代表選手もいる現大学日本一校だからな。
山王はともかく他の県代表クラスは赤木のワンマンで勝ち抜けれる程度のプレーを期待してるんだと思うぞ。
バスケはプロも無い訳だから野球で言えばドラフト一位指名クラス、と考えれば落選も不思議も有るまい。

>252
宮城は「疲れてダウン」のイメージがまるで無いんだよな。
運動量・スピードはNo.1なのにスタミナ切れしている描写があまり無い。

流川は前の試合の疲れとかは引きずらなさそう。
その替わりにひたすら寝てそう。

>>257
つ海南戦

>254
マンガにもあるとおり赤木にとっては「山王=全国制覇」
そんでやっぱりマンガにあるとおり
（山王表紙の週バスを出して）「これが俺の原点であり、最終目標なのだ」

宮城って運動量もNo.1だっけ？

>>259
桜木が「通過点だろ」的な発言をしてそれに賛同してたからやっぱり全国制覇は別物じゃね？

>>238のいうように自ら辞退したのかなとも思う
赤木ってそういう意地の張り方しそうだし
「推薦の話は無くなり」もそれ程おかしい書き方じゃないような気がするし

まあ結局わからないけどね

普通に考えれば一番だろうな。>>260
実際人間同じスペックなら身体小さい方が圧倒的にスタミナ持つぞ。
ただしフィジカルコンタクトが増えると逆効果では有るが。

＞実際人間同じスペックなら身体小さい方が圧倒的にスタミナ持つぞ
ｋｗｓｋ

エネルギー効率が良いとかそんな感じ？

>>264
まあそんなとこ。
特にバスケは瞬発力全開でのStop&Goの回数が多いから余計消費する。
車で考えると近いかもしれんね。

しかし赤木って結局どういう考えでバスケットボールしてるのかな。
大学はいいとしても社会人になっても一線で続けるつもりなんだろうか？

山王戦観たら、赤木個人の評価は落ちて当然だろ
かなりのへタレっぷりをいくつも披露してたぞ

>>265
小型車の方が燃費が良い
人間でいうとスタミナが持つ、と
なるほど

結局河田には完全敗北を認めたからな>>267

>>267
後半の立ち直りを見れていないとしたら、スカウト陣の目は節穴。
山王戦後の赤木は間違いなく一回り成長してる。

>>257
本気も出していない牧のマークでヘトヘトになっているんだから
大してスタミナがあるとは言えないだろ。
おまけに何度も抜き去られるし「戻りが速い」などと驚いてるんだから
スピードＮＯ．１も湘北限定としか思えない。

牧には実力で負けてただけでスタミナで負けたわけでもねーだろ

>>272
一応負けてる＞スタミナ

あれは身長差があったのも大きいかも？

体格差とパワーで削られてったって感じだな

牧はスピードとスタミナも全国でトップクラスだろうから
宮城が悪いわけじゃないと思う

抜かれるのはディフェンス力の問題だし、
戻りが早いのも運動量と精神力の問題。
別にスピードだけの話じゃないぞ。

>>270
ﾜﾛｽwww

運動量だけなら牧をも凌ぐぞ
って高頭監督の台詞があるから
桜木が湘北の運動量No.1なのかと思ってた。

っていうかそもそも運動量ってなに？

どれだけの距離走ったり跳んだリ出来るかってこと。
桜木は無駄な動きが多いから、ある意味一番ではあるな。

運動量 　　→　時間辺りからだを動かせる絶対量
スピード　　　→　平面高さ合せた瞬間瞬間の最高速
クイックネス →　ハンドリング等を含めたすばやさ

宮城はかなり良い素質を持ってると思うけど
物凄い才能を持ってるって言われ方は確かされてないよね？
牧と宮城の場合、才能の差があってちょっとしょうがないのかなとも思う。
海南に天才はいない、っていってもそれだけ努力をしてるっていう意味であって
牧はやっぱり天才だろうから。

高頭の「天才」の定義は厳しすぎるんだと思う。
アメリカで通用するレベルくらいで初めて「天才」って呼びそうな。

今までの経験と努力の賜物である海南の選手の実力を
才能と言う一言で片付けたくないのかもしれんね。

もしもスラダンが長寿連載になっていたとして、
桜木、流川、仙道、沢北、森重は日本代表の主力レベルまでいくだろうが、
牧、深津、河田、諸星、土屋はあくまでその年代の代表レベルというイメージ

天才厨って感じ

スピード　　　→　最高速？

牧はトップスピードに達するまでが早いという印象

高頭の発言は学生の志気を高めるためのものなんじゃないの？
才能をとやかく言うのは学生スポーツじゃ禁句
試合結果よりも練習過程を尊重しないとさ
努力する者が成功を掴むんだということを強豪校の監督ってよく言うじゃん

その通りだと思う。

トップスピード　　　→　最高速？

うん

>>283の解釈が気に入った

>>243
そうだよね

そもそも天才に頼ったチームじゃ神奈川17年連覇とか無理だしね。
（どんな天才も絶対3年で抜けるんだから）
海南は毎年作中のチーム並の強さ維持してる感じだし。

牧が入る前の十数年と牧が入ってからの3年間じゃ同じ海南でも結構実力の差があると思うけど
少なくとも海南は選手の育成では神奈川でNo.1だよね

育成というか、根性の無い奴を振るい落としてるから最終的に残った奴は骨のある奴だけな結果になってる

>>295
神にしても、高頭の決断がなけりゃ得点王どころか軟弱センターだもんな。

実力問わずハングリー精神のある奴が大好きなんだろうな
いい監督じゃないか

中途半端に飼い殺しよりはスッパリ辞めさせるのも本人のためだしな。

高頭の言う天才って流川、仙道とかの３Ｐとかも打てるオールラウンドの選手のことだろ

あの場面見て普通そういう解釈する・・・？

しない

要は地道な練習しなくても活躍できるような選手のことだろ？
つ三井

牧も3Pは打てるし

>>296
振るい落とすだけで17年連続優勝するチームは作れないだろ

高頭は全国トップクラスの監督。非常にバランスがいいね。

今年全国２位、去年全国ベスト４の実績を出したチームの監督だからな。
高校バスケ界の指導者として名将と呼ばれる資格は十分だろう。

試合中はあんまりトップクラスって感じじゃないけどな
すぐイライラするし

ただ選手育成の理論とかは凄いんだろうな

にしても全国大会に出場させられるかどうかの差ってのは大きいよな。
高頭と田岡、指導者としての実力はどちらが上かって語る前に、
全国大会を戦い抜いた選手を育てられる環境と、
翔陽にも圧されて万年三位に甘んじて全国大会になかなか出場させられない
のとじゃ非常に選手のキャリアの差が大きすぎるというか。
今年の陵南はそういう意味ではたいしたものだ。

陵南は仙道が入ってから急に強くなったらしい
それで去年ベスト4

回想シーンに強豪校として陵南の名前が挙がってたような気がするから
それ以前はベスト8とかベスト16とかベスト32くらいの普通の強豪だったんじゃない？

>>308
やることはやってるから問題ないだろ。
海外サッカーの名監督もしょっちゅう怒り狂ってるし。

高頭監督が試合中に見せた采配ってどういうのだったっけ？

高頭の怒りで勢い余って扇子をへし折るシーンはインパクトあったが、
安西先生の「聞こえんのか！？」の凄みにはかなわんな。

宮さん投入ぐらいか。
あと海南の選手が全体的にバスケ知ってるのは
高頭の指導力の賜物だと思う。

高頭の怒りにはあまり怖さは感じないな。
海南の選手は怒られるまでもなく、自分たちが一番己を責めるだろうし。
安西は選手の自分で気づいてない、至らない部分を叱るので選手もこたえそう。

そういった意味で堂本が試合中、怒ったシーンが皆無なのが山王の徹底っぷりを感じさせる。

しかしつくづくスラダンの監督たちは選手に愛されてるよな。
あれだけシゴキ自慢な連中ばかりじゃ谷沢みたいな奴がいる方が
むしろ自然な気がしてくるのだが。

>>316
いるだろ。書かれてないだけで。

主将ですら逃げ出す程の練習メニューの合宿を行ったりしても、
選手に愛され続けている堂本監督。

というかスラムダンクほど監督の存在がでかいと思ったスポーツ漫画は見たことがない。リアルでも。

初投稿になります。よろしくお願いします。

あ、こちらこそよろしく。

すいません。なんか書き込むことができないことがあるのですが・・・

えっ、どうした？

>>322
メール欄にはsageって記入してね
強さ議論は荒れやすいから
それと名前欄は何も記入しないのがデフォだよ
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

書き込もうとすると情報が・・・とか出て書き込めないときがあるのです。
もう大丈夫だと思いますが。

そうですか。ありがとうございます。

スラダンも面白いけど、リアル、アヒルの空も面白いですよね！
まぁバスケが好きだからかもしれませんが・・・

>281
宮城はかなりいい選手だよなー。
宮城がいないと湘北はチームとして機能しないのではないかと思うほど。

>>327
2chは他の掲示板とは雰囲気が違うから
他の人がどんな感じで書き込みしてるか観察してみるといいと思うよ

ここはスラダンキャラの強さがどのくらいか議論するスレ
バスケに詳しいならその知識を使って議論に参加するもよし、議論を眺めるもよし

宮城ーーー。うーんいいよね。かっこいいし。
あーゆーの憧れる。

>>329さん。いろいろありがとうございます。
なんせ掲示板はあまり使ったことが無いもので。ほかの漫画の事は場違いでしたね・・・

＞宮城がいないと湘北はチームとして機能しないのではないかと思うほど
実際そうだろうな
作中で目立った描き方されてなくても宮城の存在は重要だと思う

>>312
桜木にかき乱されたと見るやの宮投入で、弱点探し。
神に桜木のフェイスガードついたら、やはり宮投入でシューター*2．

つかコート上では>158に代表される感じで牧が始終ベスト判断してるから
あんましゃしゃり出る必要がないんじゃないかな。
牧の判断能力は高頭が培わせたものとするなら、高頭自身もかなり采配上手ってことになると思う。

牧のは自力な気がする

それなりに優秀なＰＧだけど、将来性はあまりないと思うよ・・・宮城は。

一生懸命練習して3Pがある程度高い確率で打てるようになれば
日本でトップクラスのPGになれるかもよ＞宮城

山王戦で湘北のいいリズムを
作ってるのが桜木なのに気付いたのも
堂本が動く前だったな。

まあシュート練習は必須だわな。

身長の低い宮城に３Ｐシューターは無理があるｗ
せいぜい頑張っても藤真レベルが限界だろ。

河田ばりに身長が伸びはじめたら勝組決定なんだけどな。

神奈川NO.1ガードをマジで争えるレベルになります。

身長のびるっじゃない
いきなりのび始めて、10cmアップｗ

>>339
シューターじゃなくてPGとして3P打てた方がいいだろう
宮城は今のところあんまり得点力ないし

深津「打たせるピョン・・・。」

秋選抜、湘北はどうするんだろう
PG　宮城
SG　三井
SF　流川
PG　角田
C　桜木
普通に考えるとこうなるのか
桜木の相当のレベルアップが必要だな

野球やサッカーに比べても、
バスケ強い学校が固定されやすいの？

山王の元ねたの能代工業ぐらいはしってるけど。

>346
桜木がシュート練習中に
湘北が合宿に行っていた静岡の学校のモデルは俺の母校
一応強豪高

「バスケ学校」と呼べるぐらいなのは、
やっぱり能代ぐらいかなあ。

「野球学校」なら10校ぐらいあるだろうけど。

>>345
桜木の怪我はそんなに簡単に治るものじゃないって作者が言ってたらしいよ。多分また海南だなー。

秋は一位海南、二位陵南じゃね？
いや、来年は山王に勝った湘北にイイ選手が入ってくる可能性があるから
ここいらで仙道に活躍して貰わないとっていう物語上の配慮で

>>349
＞桜木の怪我はそんなに簡単に治るものじゃないって作者が言ってた

それって黒板漫画（あれから10日後）についてのインタビューだったよね。
最終話から10日後の話だから、そんなに簡単には治ってないってことだと思う。
イノタケ氏の画集には、体育館で雪を眺めているやつがあるし選抜には桜木も出るでしょう。
ところで、SWITCHの表紙絵で赤木が15番のユニフォームを着てるのはなんでだろう？
赤木も選抜に出るのかな？

>>350
普通に考えれば２位翔陽

>>351
赤木だけ私服というのは絵的に殺生なものが
（メガネくんは車の中で私服だったけど）

>>352
桜木帰ってきて豊玉戦くらいの能力に
戻ってるなら湘北のほうが強いと思う。
優勝は海南で堅そうだけど。

>>345
角田より安田じゃね？

>>352
赤木・魚住がいなくなったら、
花形に対抗できるＣは高砂だけだろうな。

>>352
だから物語的にさ
どうせ来年の夏も海南は全国行くだろうし
そうなると今年の秋か来年の夏に仙道を全国に出さないとって話だろ

>>355
PFが安田？
安田が一番身長低いんだよね

PG　安田
SG　宮城
SF　流川
PF　桜木
C　三井
もありかな？

あと、>>345の訂正　 PG　角田→PF　角田

湘北の５人目は残りの全ての選手のローテーションで埋めるとか

３年の高砂、牧は受験組なのかな
大学附属だしなあ
海南大学はどのくらいバスケは強いのだろうか

>>360
牧は確実にバスケで進学できるだろ。
高砂は微妙かもしれんが、それでも全国2位チームのスタメンだしな。
というか何故武藤さんの名前を出さんｗ

もうあからさまに妄想なので突っ込んでくれて良いけど
ヤスやカクより1ヶ月か2ヶ月バリバリ練習させた水戸洋平の方が
いい選手になりそうな気がするのは俺だけ?
運動神経よさそうだし、度胸あるし、頭よさそうだし、勝負強そうだし。

>>350
>>357
２位では全国行けませんが

>>362
お前マジ天才
田岡の代わりに陵南のスカウトになってくれ

>>362
本人のやる気次第だけど、少年漫画的にはそれがやはり面白い。
宮城、三井加入以来の高揚感や期待感が持てそうな。

>>356
花道Ｃに据えるだろうから大丈夫じゃない？

桜木軍団全員、バスケ部に加入してほしい
チュウは、桜木より身長高いんだよな

そんなことしてたら駄作なってた

赤木と彩子さんが裏で付き合っていることを知って、りょーちんは自主退部

>>366
そんなに復帰早くないだろう

>368
もしあなたが編集でスラムダンクを続けさせるなら
1.ヤスやカクをレギュラーにしてじっくり成長させる
2.桜木軍団を入れてそこそこの戦力に仕立て上げる。
編集者としてはどっちを選ぶ?

まあ桜木軍団入れちゃうのは俺もやりすぎだと思うけれど
水戸1人くらいなら入った方が・・
バスケも野球と同じで転校生って1年間は公式な大会に出られないんだっけ?

安田は十分戦力になると思うけどなー

>>371
1だな
水戸もいらない

花道が山王戦レベルで秋冬に間に合うんだったら湘北は十分対抗だろうな

弱いと揶揄されてる湘北控えの奮起もあるだろうし
黒板マンガの1年トリオのやる気は評価したい

２軍もカス軍団もｲﾗﾈ

俺なら新入生に活躍してもらう

新入生も流川みたいなとかだと萎える

彩子さんは体育会系の先生と付き合っていそうだな

控えはいずれも良くて木暮レベルで留まりそうだ
海南や山王ほどの超猛特訓してるわけでも、才能があるわけでもないし

春になったら全国ベスト16かつ名監督安西先生のもと部員数が増えそうだけどな

木暮
チームＮＯ.２が、あっという間に完全控えか・・

予選１回戦負けチームが、一年後、無敵山王を倒す

１年の時から「双璧」と呼ばれていたが、藤真とゴッチャにされる表現には迷惑していた。

牧と藤真は強豪校のレギュラーを1年で勝ち取ったって度々言われてたけど
野猿が1年で海南レギュラーを取ってしまったせいで凄みが薄れたのは気のせいか

野猿もいい選手ではあるんだろうが他の代表的な1年が凄いせいでしょぼく見える
花道流川に森重河田弟だからなぁ

野猿も3年になればあれぐらいの選手になるってことだよ

河田弟よりは野猿だろ
あと桜木よりも上だろ＞野猿

覚醒桜木なら野猿より上だろ

覚醒って山王戦のこと？
まだまだ技術では一流クラスではないだろう。山王三井と同じ過大評価だろ＞山王桜木

チーム貢献度と個人能力どっちを重視するかで違う

桜木にしか出来ないことはあるが
選手としての総合力は全然違うだろ

運動量、持久力は底なし

スペシャリストとしては覚醒桜木は十分評価対象だろう
赤木魚住が引退した後だし神奈川Cのトップに十分食い込んでる

清田は如何せん作中目立たないポジションだったのがネック
清田に限らず2番は三井以外作中碌な描写が無い

桜木も清田も流川にズタボロにされたけど
桜木と清田の1on1勝負だとどうなるか。
なんかいい勝負しそう。

センターはゴール下にゴリラがいれば良いってもんじゃないんだぞ
桜木の凄さは充分わかってるが技術の大切さもわかってくれ

良くも悪くも桜木は一芸の選手（現段階で
まぁ湘北自体が一芸を集めた選手だからな。
安西監督の発言通り
桜木がリバウンド・ガッツ担当
宮城がスピード・感性担当
三井が知性（本当か？）・飛び道具担当
流川が爆発力・勝利への執念担当
シュート！で言うところのキングダムサッカーの久里浜であって
トータルフットの掛川ではない（海南がこのタイプだろう

野猿の評価が低くて驚きでござる

清田は流川が居なければ新人賞だったろうにな

>>396
マナーが悪い

シュートの展開なら
この先宮城は神谷化するよ

ちょっと待て、湘北で誰か死んじゃうのかｗ

清田は桜木と流川を足して3で割ったような印象

むしろ劣化版流川に桜木の性格を植え付けた感じかと

ディフェンス流川にも負けてないだろ。

スタミナでは清田の方が上だったな＞流川と清田
流川と桜木のイイトコ取りをスペックダウンしたのが清田

性格からは意外だけどバランス型だよな。

小さいという個性はいらなかったような。
あれじゃそれほどの逸材とも言えない。

赤木・魚住・高砂・花形・・・・・
来年神奈川では桜木がリバウンド一人勝ちだな。ポールにも勝つ位だし。
リバウンドを制すならゲームも制すな

桜木にはブランクが出きるから支配は出来んだろ。
腰痛の持病持ちになるかもしれないな。

流川をブロックして「終わりだ」のときの河田の動きは桜木を越えてる。
桜木の相手は神や池上程度だったけど
流川相手にあんなことするとは。

あれって見開きだったよな。
沢北にすら無かったんじゃないか？

リバウンドだけでセンターが務まるとも思えんが
現状、桜木をセンターにコンバートするしか手がないのが湘北かねぇ・・・

桜木は一応安西に流川の動きを見て何倍も練習しろといって
後に飛躍的に巧くなったがそれはまた別の話っていうがあるから
現状では流川の日本一化及び留学の前に復帰して
またレベルアップするっていう解釈はどうだろう。

大学TOP３レベルですから

技巧派の三井をPFにおいて桜木の技術を支援させるのいうのも手だろうか。
流川は点取ることのみに徹しさせる。

そういや、宮城に強豪校の陵南のスカウトを断らせた安西の求心力は意外と侮れんな

>>399
つ安西先生

流川は2年の春の大会が終わったら、沢北を追いかけて留学するのは確定なのかな

しないよ

黒板漫画で英語の勉強していたぞ

安西先生も桜木をCに育てるつもりは無いだろう>>410>>413
あの運動量やスピードも生かすなら必然的にFになるのか

じゃあ角田の覚醒に欠けるしかないな、選抜は

OFでラン＆ガンを徹底させるしかないんじゃね？
結局強豪にはボールまわされて終わりそうだが。

流川と桜木は終生のライバルなんだから必ず復活するよ。

ライバルと言っても方向性が違うと思うが・・・・

まあ行き先はジョーダンとロッドマンだからな
ゲームばっかやってるとジョーダン5人いた方が
強いんだってマジで思ってる奴もいそうで怖い

大阪の大栄なんとかの土屋って議論の対象外？

仙道タイプで岸本が手玉にとられるほどの実力

最低限ダイジェストじゃない試合描写がないと
判断は出来ないよな、森重はまあ別枠として

>>424
バークレーだよ
ロッドマンよりしっくりくる

>>427
森重も何がどこまで出来るのか出来ないのか
よくわからなかったりするからなあ

桜木抜きの湘北と互角の常誠を粉砕した

そういうことじゃなくてプレー内容だろ

フィジカルモンスター､技術は人並み、ファウル多し？

牧が「見にきといてよかったな」って思ってたのを考えると
ある程度時間をかけて森重対策すればやりようはありそうだな

そりゃ山王対策よりは全然楽だろ。

高砂ならファウルを誘うことはできよう
まともにやりあうことはない　怪我だけはしないように気をつける

技術は人並み？
バスケ始めて１年か２年だが、桜木観てると・・・・
アリウープの描写の所みると、脚は速いよな。

海南と愛和が同格なら森重さえ消えれば楽勝だろうしな

基本的に同格っぽいがやや海南が上でしょ。
愛和は海南戦で敗退したし。

30点差付いたから主力外したんでしょ
山王湘北戦見てるときも20差でそんな感じだったし

愛和ｖｓ名朋のことか？
それはないだろ。そんな記述はない。

いくら牧でも森重が相手では
「俺が相手してやる」とか「いいよあいつ、燃えてきた」とかにはならんだろうなｗ

ワンマンで勝てるほど甘くないと作者が言ったらしいしな。
名朋が森重以外かなり落ちるのは間違いないね。

まあ山王以外ワンマンだから

ワンマンでも、愛和や常誠に勝ってる

大栄か博多に負けたことになるのか。

土屋が森重手玉に取る姿が目に浮かぶようだ。

名朋がワンマンかどうかはいろんなとこで議論されてきたから、
大栄がワンマンじゃないかどうかについて考えたらどうだろう。
（とりあえず全く描写のなかった博多は置いといて）
大栄は土屋が点取るわけじゃないから、他のメンバーもそれなりのレベルにあると思うんだが。

でもメイホウって森重並のガタイの奴がもう一人いたろ

名朋について作者が聞かれて
ワンマンが勝てるほど甘くない
と答えたんだからワンマンだろ。

いや、それは「メイホウはワンマンではない」とも取れる。

名朋？大栄？博多？なんですかそれは？

>>450
優勝は名朋なんですか？と聞かれて
ワンマンが勝てるほど甘くないと答えたんだろ。
どうやったらそう取れる？

名朋が優勝だろ？２位の海南と反対のブロックだったし
大栄は愛和と同レベルで海南よりやや下

>>453
馬鹿発見

答えの出るわけのないことを議論しつづけてもな・・・、
とは思うが、一試合に５０点取れる得点感覚とあの圧倒的なパワーを
抑えられるであろう納得のいく材料が見当たらないかぎり
順当に考えれば名朋優勝なんだろうけどな。

まぁ何にせよ優勝校をはっきり描いてしまったら
物語の枠が決まってしまうからあえてぼかしたんだろうよ
今後舞台を全日ジュニアやNBAと広げていくような
お話ではないからこそ、当然じゃないの？

>>455
作者が否定してるのにどうしてそこまで名朋優勝させたい？

てか博多ってどんなチームだった？

>>457
まあ、どこのチームも戦略次第で勝てる可能性はあるといえばあるよ。
地力でかなわないはずの湘北だって山王に勝てたわけだし、何が起こるかはわからん。
あくまでも個人的にはそう思ったってだけ。

つーか前文読んでくれよなww

名朋の実力なんて永遠に不明だろ。どうでもいいよ。
森重が日本を担う選手になるのは名言されてるが。

正直森重は出す必要無かったと思う

>>458
インターハイのシードの決め方はちょっと調べてもよくわからなかったけど
少なくとも強豪校がシードになってるようだから
全国トップクラスの強豪だろうな

去年の優勝は山王でベスト4が海南と愛和、準優勝だけ語られてないんだっけ？
博多が準優勝だった可能性は結構高いんじゃない？

>>461
全国の雰囲気を出すのには必要だったのかも

海外は森重以上がごろごろしてると考えると
沢北、流川もやっぱ通用しなそうだな。

てか2部なんて書く気あるの？

10日後で終わりでしょ

今のところ無いだろう。
とはいえ１億部突破キャンペーンに随分力入れてたし
愛着ある作品なんだろうからいつかはやるかもな。

森重の才能は海外でもそんなにごろごろとはいないぐらいなんじゃない？
作中の描き方を見てると流川・桜木は世界でも通用する才能あるだろうし

山王戦以上のものは書けないし、それ以上の試合の構想が浮かばなければ
書く必要はない。ただ、ふらっと気が向けば書くかもしれない。

みたいなことをＮＨＫの「トップランナー」って番組で言ってた。

>>466
やらないでほしいｗ

人気作の続編が名作だった例はほとんどないからいらん。

>>467
そうだよな。漫画くらい日本人活躍させてあげるべきだよな。

>>452
Q｢インターハイ優勝したのはどこですか？名朋ですか？｣
A｢作者が作品について語るのは良くない。ただ高校バスケもワンマンで勝てる程甘くない｣

>>467>>471
「あれから１０日後」の中では・・・、

さてネタバレしていいものか、いけないものなのか

>>472
前から思ってたんだけどその遣り取りのソースってある？

まあ無くても話のネタとしては受け取るけど

森重って馬鹿そうだし、1年だし、魚住より精神面弱そうだな
牧や高砂の老かいさがあればすぐ退場しそうなんだが
作者がメイホウ優勝否定してたんならやっぱ森重が崩れて負けたんだろうな
森重抜きならアイワより格下なのは確定だし

>>473
10日後に何か書いてあったっけ？日本人初のNBA選手の話？

>>472
やっぱり名朋じゃないのか。となるとやっぱ博多か大栄だろうな。

>>473
何よ！男ならハッキリしなさいよ！

>>474
確かトップランナーでしょ
しっかり見てなかったからよく覚えてないけど
「作者が作品について語るのは良くない。」ってのは多分言ってた

>>473だけど、２人以上にレスされたからいっちゃっていいかな。

日本人初のNBA選手という現実と連動させた話題がでてきたこと、
沢北がアメリカへ留学したこと。流川が日本で英会話の練習を積んでること。
実際にアメリカで通用するかどうかはともかくとして、夢がある感じでいいなと思った。

>>475
森重は愛和戦より早くファールアウトさせられたんだろか
対戦相手は主力がふっとばされて一時離脱したりすることもなく

そうしたら全国の強豪相手では確実に負けるよな

土屋はそういうの誘うの巧そうだ。

>>479
トップランナーの「作者が作品について語るのは良くない。」
っていうのは確か作品のテーマを言いかけてやめたときだったと思う。

>>480
高校生でさえあんな凄いプレーをするようなスラダン世界の日本人なら
NBAが超人バスケでもない限り通用する選手がいてもおかしくないよな

まあ一番ありえないのが
大栄優勝だな

博多？

どうでもいいよ。


・・・博多でしょう！

海南もほとんど牧のワンマンチームだけどな

神は全国トップレベルのシューターだろ。
高砂もレベルの高い神奈川の四天王だし。

四天王ｗｗｗ

凄いのが4人いるからまあ四天王といえば四天王か

湘北：流川
陵南：仙道
海南：牧
翔陽：藤真
名朋：森重
愛和：諸星
大栄：土屋
ワンマンだらけだよ

四天王のことしってんの〜

いや、四天王なんて久しぶりに聞いたなと思って

>>492
そりゃどのチームにも中心選手はいるさ。

スラダンが四天王とか厨臭い言葉使わないでくれてよかったよ。

うん、「愛知の星」で止めておいてくれて良かったよな。

>>496
ろくブル馬鹿にすんな

>>497
それがあったな

三井の必殺３Ｐに名前がつかなくて良かった。

愛知の星格好良いのに

湘南の黒い真珠

名朋の監督、山王・湘北線で20点差ついて帰ったからなあ
監督の能力、器的に優勝していないだろ

>>502
牧のこと？
サーファーってヤリチンかよｗ

なんだ、今度は二つ名考える流れか？

清田「ルーキーセンセー（ｒｙ」

沢北死ねばエースの男

>>503
会場のみんなが負けと思ったんだから

>>508
海南は練習するために帰ってもよかったのに、帰らなかったぜ

>>508
だったら所詮凡人なんだから大物ぶってないで
黙ってろ。って事ですよ。

>>509
次の次山王と闘うことになるんだから当然じゃん。
名朋も決勝で闘うつもりだったんだろうけど
湘北よりいい勝負しそうな愛和、海南との
試合を見ればいいとおもったんじゃね。

帝王www

牧は帝王より湘南の黒い真珠のほうが似合ってる。

20点差の時にまだ勝てると思ってたのは安西先生だけなんだよな

黒い真珠って誰かいたよな。
確かペレだったかな。

王朝www

強さ議論スレッド
強さ議論スレッド
強さ議論スレッド
強さ議論スレッド
強さ議論スレッド

ゴリ
桜木
流川
宮城
三井
眼鏡　　喧嘩の強さ

木暮

流川
宮城
桜木
赤木
三井

人間としての精神的な強さ

ツッコミどころは多いかもしれんが

そういえば精神力ランキングってまだやったことなかった気がするな

一之倉の出番がやってきましたよ

深津、河田より上が確定してる一之蔵は最強。

最初の一年間で8割以上が辞める海南で生き残った選手たちと比べてどうなのかは

山王もそれぐらい辞めてると思う。

520は一之倉

精神力は忍耐力・集中力・判断力をトータルしたものでいいかな？

宮さんと一之倉の勝負だな

宮並は最初こそ緊張してたものの
デビュー戦でいきなり大仕事して、どう見てもDQNの桜木まで挑発して
かなり肝座ってるよな。
あの図太い桜木ですら練習試合でガチガチだったのに。

デビュー戦だったの？

湘北戦が公式戦初出場

弥生が宮益について何も知らなかったみたいだから
試合に出たのは初めてなんだろうな。
海南の選手たちの反応もそんな感じだったし。

デビュー戦とはいえ、宮益には特に誰も期待なんかしてないし
実際大したこともせずに桜木が自滅しただけ。

一ノ倉にしてもそうだが、牧や仙道のようにたった一人でチームを引っ張る
エースとは精神的な重圧が違いすぎるだろ？

宮益の場合は相手が初心者の桜木だからな。
宮城や三井辺りに当てられていたら、散々な事になっていただろう。

終盤では牧にやられて疲れきった宮城を抑えたりしてるけど、
初めからずっと勝負してたら精神的にもボロボロにされてただろうな。

正直スリーポイントシューター連中の精神力が一番凄いと思うが
んな訳でオレは苦労人でもある静かな闘志を秘めた男神をおす。

深津、河田、牧、仙道
この辺は精神的にもトップクラス

>>534
精神的には大丈夫じゃない？
初心者で県内一の強豪に入部して自分とは比べ物にならないくらい上手い選手たちに囲まれて
そんななかでも辞めずにやってきたんだから

３Ｐシューターであり苦労人でもある炎の男三井は・・・・・さすがに推せませんｗ

苦労人ってわけじゃないしな
ニートやってたせいで社会復帰に苦労したようなモンだろ。
要はただの自業自得。

まあ三井は3P確率に波も有るから
精神力達者というよりはお調子者

バテバテになってもそれでも点を取れるというのも精神力かもしれんが、
そもそも試合でバテたりしないように普段の練習から自分を追い込むのも精神力。

精神力って幅広いな

精神力だけでも5項目くらいつくれそうな勢いだね。
平常心、持続力、集中力、判断力、etc

判断力はこの前話してたバスケIQと被るよな

人格ってのは精神力に入れてもいいのかね？
木暮、安田、神、宮益、仙道、藤真辺りが高順位に食い込むと思うんだが。

>>545
人格評価は直接ゲームには余り関わんない気がするなあ
もちろん日常のチーム作りには絶対に必要だとは思うんだけどね

三井を許した湘北バスケ部は全員お人好し

逆に三井の神経の図太さもすさまじい

精神力といえば土屋、高砂

流川「一歩も引く気はねーぜ。」

流川「ごめん嘘」

>>549なんでですか？

>>552
常に落ち着いていて相手を翻弄するからじゃない？

4ファウルから戻ってきた後の魚住の精神力は凄かったと思う。
それまでがウンコすぎただけに。

「仙道のシナリオ」ん時の仙道の精神力はスゲーと思た。もし牧からファウル貰えても
もの凄いプレッシャーの中でフリースロー決めなきゃイカんし。
考えただけで胃がｷｭｯてなるわ。

沢北、河田の派手な得点シーンの陰に隠れてた感はあるが、
ゲームの流れ的にどうしても点が欲しい場面で必ずといっていい程に
確実に点を決めてくる深津の冷静さと集中力はすごかった。

沢北と河田をディオとカーズとすると
深津は吉良

山王工業メインキャラ三人は最期ということで
目一杯の強さに設定してきてるからなー
深津も縁の下キャラとしてはこれ以上ない描写

豊玉の3人も「大阪得点1〜3位独占」なのに小物っぽく見えるのは
山王が強すぎたからだろうな。
あくまでイメージだけれど全国大会メンバーで再戦した場合
山王×湘北　ほぼ間違いなく山王の勝利
海南×湘北　半々くらい
豊玉×湘北　湘北が勝ちそう

豊玉に再戦したら普通に負けそう

豊玉も半々のような気がする

ラフプレイをスルーできる耐性がついて、
連続リバウンドに目覚めた覚醒桜木がいる状態なら、
湘北にやや分があるかも。

桜木の性格は多分変わらなそうｗ技術が成長しても煽られれば熱くなるきがする。
まぁでも能力的には普通に赤木・桜木でインサイドは制圧できるから
しっかり赤木中心にハーフコートオフェンスを組み立てていけば勝てそう。
南・板倉の3Pシューターコンビは厄介だけど、
南の方は流川がガチでマークすればある程度は抑えられるんじゃないかな。
岸本はあんまりプレースタイルがわからないからどう扱っていいのか分からんなぁ･･･
技術差がある桜木より三井がついたほうがいいかもしれん

豊玉なんて実際大したこと無いからな、あの外道どもの術中にさえ
はまらなければ問題ないはず。

豊玉はベストメンバー翔陽以下ということを忘れてはいけない。
まー湘北と戦ったときの翔陽もベストじゃなかったけどさ。

>>564
桜木を安田に代えたメンバーでも
何とかなるからな

南復活してから結構やばかったけど

ただしそれは去年の話だけどな>>565

毎年戦力は変わるだろうしな

>山王×湘北　ほぼ間違いなく山王の勝利

これはみんな異論無いのなw

１０回に１回の偶然が一度目に（ｒｙ

10回に1回も勝てない

>>568
だったらなおさら弱いんじゃないのか……？
作中では翔陽は今年＞＞去年て感じの書かれ方だし。

何回やっても勝てない

>>573
岸本･南は去年から全国を経験済み
ひとつしたには得点力抜群のガードもいる
翔陽は藤真以外は世代の壁を越えれず
海南も牧以外はおそらく壁を越えれず

加えて大阪は神奈川同様激戦区にて
○年連続インターハイ出場中すなわち
専門評にてＡ評価（シード校クラス）

はっきりいって豊玉は強いぞー。
ていうかそもそも>>565の上はどこから…？

>>573
去年と今年じゃ翔陽チームのプレースタイルも違うんじゃない？
勝ち負けはチームの相性も関係するし

なぁポジションの強さの基準はわかったけどさ
今度は能力の順位決めねぇ〜か？

才能
スピード
ジャンプ力
精神力
技術

才能　桜木
スピード　沢北
ジャンプ力　清田
精神力　深津
技術　沢北

桜木と流川ってどっちが才能あるんだろ？
桜木が流川に追いつくことってあんのかなぁ〜？

>>579
>>424>>428

すまん・・・その例えだとイマイチよくわからん

例えというか実際のモデル。
流川と桜木じゃ特性が違いすぎる。
なによりプレーするべきエリアが違う。

桜木が流川と同じ年数の経験を積んだら凄いことになってそう

なるほどねぇ〜
でもたぶん桜木は数年後実力をさらにつけたら流川に1on1勝負仕掛けると思うんだよ
1VS1の勝負で勝てる時はくるんだろうか・・・

来ないだろうし来る必要もない>>584
その頃には桜木も自分は何をすべきかわかるはず
わからなきゃそもそも成長すらしないよね

スラムダンクにスーパーマンはいない
だがスラムダンクが最高だ

>>578
深津は合宿所逃げ出した事がある

>>575
岸本は去年から試合出てた描写あった？

そういえば作者は当初は決勝まで書くつもりだったんだよな？
あまりに山王戦が盛り上がってしまったがためにネタが尽きたのか？

>>588
トーナメントでは必ず決勝まで行く、っていう漫画の「お約束」をやぶりたかったから
事実上の決勝である山王戦を2回戦にしたみたいなことを本人がインタビューで言ってた

>>589
そうか？俺には桜木がケガしたしもうこれ以上つなげられないと踏んだからだと思うが
桜木の夢にまで森重が出てきてるんだし、あれはほぼ間違いなく伏線にするつもりだったんだろ

それにしても愛知の星は見たかったぜ

>>590
名朋は決勝まで来れないんじゃないか？
このスレの前の方でいろいろ理由は語られてるけど

>>590
無知乙

山王戦以上の試合は描けないからとも言っていたな。

トップランナーのインタビューで途中まで言いかけた言葉から推測すると
あの時点で終わらせたのは作者の意図どおり。

>>592
スラダンスレに長くいれば何度も出てきた話って感じだけれど
そうでない人は知らなくてもしょうがないよ
作者のインタビューなんてそうそう聞く機会無いし

>461
森重ださなきゃ面白くないのなんでわからないの？なんでそんなに頭わるいの？

才能 桜木
スピード 沢北
ジャンプ力 桜木
精神力 一之倉、土屋
技術 沢北

何故土屋？

さいきん土屋精神王を唱えるフェチいるようだな>>549
>>594
しかし>>590の読解力では到底スラダンは楽しめまい
夢は全て伏線回収って普段どんな漫画読んでるんだよ…

要するにイノタケはスラダンを通じて
ジャッキーチュンのようなことがしたかったのさ

ジャッキーチュンって？

夢が伏線になってる漫画もあるけど
スラダンはそういう系統の漫画じゃないからね・・・

でも別にスラダン楽しむのにはそれ程読解力がいるってわけじゃないような

森重出したのは「全国大会は神奈川予選よりレベルの高い怪物級の選手がゴロゴロいる」
という緊張感を出すためだろ。

結局神奈川の総合的なレベルの高さが際立ってるって結果だったけどな。

森重出すのはいいけど桜木の宿敵っぽく出したのはまずかった

先の展開を知らずに読んだ場合、普通は森重登場を伏線と思うけど
イノタケの構想どおりの終わらせ方だったと聞いてから読むと
全国っていう広がりを感じてもらう為と
話の続きを描かない分だけ花道や流川たちスラダンキャラの未来が
ちょっと想像できるように出したのかなって感じがする

>>902
準優勝の海南
山王を破った湘北
その２チームにかなり近い実力が
２チームがあったんだもんな。

最初から二回戦で終わらせるつもりだったんなら豊玉じゃなくて愛和か大栄か名朋をぶつけて欲しかったわ

恐らく豊玉より強いと思われるその3チームいずれかとやった翌日に山王に勝つのは
層の薄い湘北では無理だな

いきなり山王ぶつけたのは漫画の王道パターンを破りたかったってのもあるだろうけど、
後の回戦に対戦持ってくると連戦続きの疲労で勝ちにくくなるからってのもあるよな。
後から言えることだけど。

イノタケはそこら辺もわかってたんじゃない？
層が薄いって散々言われてるチームが全国のトーナメントで勝ち上がってくのは
それ自体奇跡だし

潰れるであろう三井抜きで山王に勝つってのは相当至難の業っていうか、
局地的なアドバンテージである三井のスリーと桜木のリバウンドのうち、
片方が封じられるってのはねえ・・・

（現実にありえないってのには少し目を瞑ってほしい）

１回戦　豊玉
２回戦　愛和
３回戦　大栄
４回戦　名朋
準決勝　海南
決勝　　山王

優勝したら、非常に嘘くさくなります。

決勝までだと6日連続で試合する事になるんだっけ？

海南は本当に層が厚いんだな

あ、海南は5日か。シードだから

海南、翔陽は木暮以上はごろごろいるだろうな。

海南、翔陽だと木暮はベンチ入りもできないくらいなんだろうか？
凡人としては最高レベルの結構良い選手だと思うんだけど

才能に恵まれない選手の中では最高レベルといってもいいと思う、木暮と宮益は。
「バスケットが好き」ってことと「努力ができること」自体が才能という
フォローなんぞをしておこう。

池上や武藤さんは無論、才能のある側の人間ですけどね。

>>612
それはあれだな、勝ったらそのチームの中から一人もらえるってシステムだな

一回戦で南ゲット、二回戦で諸星ゲット
三回戦で土屋ゲット、四回戦で森重ゲット
準決勝で牧をゲット

最終戦
PG牧　SG土屋　SF流川　PF桜木（主人公）　C森重
控え　赤木、宮城、三井、木暮、南、諸星、土屋、カクシオヤス、桑田
なんだ、勝てるじゃない

本当に凄い運動能力＞凄い運動能力＞良い運動能力＞普通の運動能力
って分けるとしたら
流川、桜木＞清田＞武藤、池上＞木暮、宮益
くらい？

池上はともかく武藤に一体どんな才能が有るのやら・・・・

木暮は駄目だろ。牧相手とは言え棒立ちしかできないんじゃ。

好不調の波のある選手とはいえ、湘北に何度も勝機を呼び込んだ
あの三井にいい仕事をさせなかったというのは
並みの選手ではできないこと。特にこれ、という武器がなくても
平均的な力は割りと高いという設定なのでしょう。

海南戦の三井不調の理由の幾らかは武藤のディフェンスによるものだろうからね
それ以外の能力も海南のスタメンになるくらいだから一通りある程度高いんだろうし

描写では全然いいとこないけどな

ところで流川のあの上手さは家庭環境も関連しているのではないかと思う

家はめっちゃボンボンで３兄弟の末っ子、長男は政治家、次男は弁護士と共に優秀。
父親は大企業の社長で一人外れている楓のことを特に厳しい目でみている。
幼少時代から成功している兄達のようになることを義務づけられている楓はスパルタで英才教育をされたが、
あまりの出来の悪さに見限られた。

そんな時、たまたま出会ったのがバスケット

最初は自分を見返すために始めたバスケットだがだんだんとその面白さにのめりこんでいく。
自分にはこれしかない、バスケをやっていると全てを忘れられる・・・


とかいう設定だったらより面白くね？
幼少時代の描写とかを混ぜてさ

家はめっちゃ貧乏で一人っ子
父は他界し、母はパートで働き女手一つで楓を育ててきた
そんな母を楽にするためにプロのバスケット選手になることを決意
しかし日本にはプロがないことに気付き愕然とするが、アメリカに行けばそれが叶うことを知った楓

「アメリカに行こうと思っています･･･」

田岡「なぜだ！？お前も安西先生か！？（涙）」
流川「？？　近いから。」

てか宮城も安西先生がいるからって感じになってたけど、あれっておかしくないか？

断る口実。

>>629
きっと田岡がしつこかったんだな

宮城「彩ちゃんがいますから。」

じゃネタにしかならんけど
（バスケ部見に行ってから入部決めたから入学の理由にはならんけど）
バスケ続けるかどうか悩んでたみたいだし後付けっぽく見えるけど、
湘北に入る理由としてはセーフなんでない？

安西先生が湘北にいるってことを知ってるってことは、高校や大学のバスケにも割りと関心があったんだろうな

リバウンドの強さランキング作らないか？？

河田　森重　桜木　野辺　赤木　魚住　高砂　花形

>>629
続けるか悩んでたから強豪バスケ部のスカウトは断りたかったけど田岡が熱心で困って
有名な安西監督のことを思い出して口実に使ったけど
他に特に行きたい高校も無かったからそのまま湘北を選んだ

とか？

陵南に行ったら辞めるわけにはいかなくなるしねえ

>>635
無知乙

>>637
どの辺が？

>>592 >>637
↑
こんなのにいちいち相手にしてはいけません

>>637
消えろ

平常心ランキング上位候補者

深津　河田兄　仙道　牧　藤真　流川　神　（森重　土屋）

植草

>>641
藤真は監督時のみだな、流川も結構微妙だが・・・

>>634 強い順？

>>643
熱くなるのと周りが見えなくなるのは似て非なるものだと思うが

平常心ランキング監督編

安西＞堂本＞北野＞藤真（？）＞高頭＞田岡＞選手は嫌いだが負けちまえと思えない人

藤真って監督の時って別に何もしてないよな

良いタイミングでタイムアウトとったりしてる
それって重要

高頭・・・追い上げられると急に不機嫌になるクセがある。
田岡・・・桜木、木暮を甘く見た。つまんないことにけっこう動じる。
選手は…の人・・・語るにも及ばず。

藤真・・・特に傷なし？

チームへの貢献度に目を瞑った、強引な減点方式。

堂本はあの若さであの落ち着きはたいしたものだろ。
日本一のチームの監督をあんなに若くしてなっているのもすごいし、
「大学オールスター」クラスのOBが声かければわざわざ九州まで集まるのも
すごい人望。
深津・河田は3年、沢北は大会後アメリカへという
必勝を期した大会で無名校に負けたのに
「はいあがろう」とポジティブにチームのことを考えているし

広島じゃ？

あまり描写がないから高く評価していいかはわからんけど、
藤真は周囲の監督の半分くらいしか生きていないからな・・・

>>643
河田兄＞野辺＞桜木＞赤木、魚住、高砂≧牧＞花形＞流川＞岸本、岩田、高野＞菅平
くらい？

リバウンドか

>>653
牧≧花形　に修正

名朋の監督が冷静で愛和の監督がその逆か

>>652
前任の監督が何らかの理由で急に辞めた後、代わりの優秀な監督が見つからなくて仕方なく・・・
ってことなんだろうけど、それでも高校側が認めるくらいにちゃんと監督業やってたんだろうな
選手として以上に監督としての才能があるのかもね

仙道は今どのレベルなんだろう？
中学の時、沢北に勝てなかったと言ってたが、全中でやったのかな？
流川より上と、安西先生が認めてるから今なら・・・・・・勝てる？

少なくても１ｏｎ１じゃ流川と同様話にもならない。

中学と高校ではレベルそのもの違うから一概には言えないな。
中学３年間でバスケの実力がほぼ決まってしまうと言うのなら、
いくらブランクが有るとはいえ、ＭＶＰを取った三井があの程度
の実力のはずがない。

>>659
それは分かってるでしょ。
あくまで試合の中でってことじゃない。

去年までの仙道のディフェンスは大したこと無かった
今年の仙道相手なら多少は抜くのに苦労するだろうか？

しないと思う。
とにかく沢北は単独ではずば抜けてる。

以前にも出てた話だけど沢北にとって深津は相手になるんだよね？
得点力で相手になるとは思えないけどディフェンス力で相手になるってことかな？

強いのは解るけど、あんまり山王マンセーされてもね・・・

何だかんだ言って湘北ごときに敗れている事も忘れるなよ？

今の流れは別に山王マンセーじゃないような

実際にマッチアップしたことのある選手同士の比較から推測できないかなと
相性とかもあるんだろうけど

>650は広島が九州にあると思ってるんだよ。
実は自分も大学卒業するまで思いこんでた…

>>665
勝ったのは解るけど、あんまり湘北マンセーされてもね・・・

何だかんだ言ってミキオごときを前半から投入した事も忘れるなよ？

しかし山王メンバーはバスケ界では超エリートという立場でありながら、
実に親しみやすいキャラクターのメンバーばかりでなによりだ、
とふと読み返してみながら素直にそう思う。

>>670
無知乙

山王の大学オールスターＯＢと湘北ってどっちが強いんかな。
現役にダブルスコアで負けたって情報しかないけどさ。

湘北より強すぎるというぐらいだから海南、陵南とかより強いんだろ

選手個々で見れば湘北より圧倒的に上だろうが
同学校出身とはいえ即席チームだし。
本来の自分たちではなくあくまで仮想湘北として戦ったんだから
湘北より上とは言えない。

弥生が大学オールスター級って言ってたんだっけ？

仮想湘北ってことで、
Gは外から打たない、Cはシュート範囲狭くする、PFはシュート打たない
と言う感じの制限を持たせてたのかもしれん

さらにSGはすぐへばる。SFは1on1バカ。って感じか？ｗ

PFのシュート打たないは強力すぎる枷だな(もしくはレイアップすら外す)ｗ

１２番は他の漫画から連れて来るとか。

しかし、今更ながらに思うがこんなチームによく勝ったものだな、湘北は。
（超作者補正が働いてたからだろうけど）

>>676
本スレでも言われてたね
大学トップクラスのPGなら3P打てる可能性も高いだろうけど
あえて打たなかったとか
堂本監督が湘北のデータをOBに渡してそれに合わせてやってもらったのかも

ポジションごとに実力比べたら勝ってるところないからな。

覚醒三井の3P成功率だけは流石に山王も越えられない

ある程度の範囲内の実力差なら
現実のスポーツでもたまに奇跡が起こったりはするけどね

日本代表がブラジルに勝ったときみたいなもんだな。
再現は１０回やっても不可能。

スピードはあるが、外から打てず得点力のないPG
シュート力はあるが、ブランク明けで体力不足・調子の波も大きいSG
得点力はあるが、高校での経験が浅く、体力もまだつききっていない一年生エース
リバウンド能力はあるが、得点力のない素人PF
Cはなかなか良い選手
圧倒的に薄いベンチ層


湘北をCランク認定した記者の思考。
湘北はやっぱり荒削りなんだよな。マイナス要素が相当ある。

でもツボにはまると恐ろしく強い

誰の台詞だっけか？

御子柴さん

そっか、3試合やった御子柴が言ったのか
サンクス

御子柴さんと武藤さんをシャッフルして同時起用すれば無敵のフォワード陣ができます。

御子柴＞強豪校エースの壁＞武藤

牧に揉まれてる武藤さんにすれば御子柴は物足りない相手だった

さらに湘北の先代キャプテンを起用すれば・・・、



さすがに戦力差は否めません。

その上大楠、海南の控え　監督には金平を起用だな。
審判は勿論三浦台戦(津久武戦)の時の審判の人で

板違いかもしれないけど、第二部やるってどっかで、聞いたんだけど本当なの？

うそ

「あれから10日後」で完結だろう

山王戦でこれだけゴツイ奴等ばっかり書いてるとさ・・・やっぱ女キャラって書けなくなってくるのかね？
山王戦での晴子が妙にゴツくなった気がする・・・・１巻が一番可愛かったぜ・・・

チャチェとかかわいいじゃん

確かに晴子は最初の頃のが可愛かった
山王戦での晴子はカエル化してた

みんなカエルっぽかったような

山王戦の受付の女の子はかわいかった

激しく同意、女バスのショートの娘だよね？>>700
でもここは『強さ議論スレ』

スラムダンク可愛さ強さ議論スレ







なんつってな！

スラムダンクキャラの顔面偏差値その３井
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1152866262/l50

受付の女の子に武藤さんが一目惚れしたがあえなく玉砕>>700
でもここは『強さ議論スレ』

マツモト！マツモト！

「見たかったなあ…あの海南大付属を」
「キャプテンの牧さんに、神さんでしょ、それにエースの武藤さん」
「一目だけでも…」
ガタッ　ダッ

「後半残り２分で、武藤さんがたった２得点…」
「うそォ…」

しかし物好きな女の子ですね

武藤を好くのは勝手だが、エース認定はいただけないｗ

>649
遅レスだけれど藤真は海南と湘北の試合を会場の前まで来ておいて
「海南の勝利も湘北の勝利も見たくない」といって帰る
ロマンチストっぷりは秋の大会も出るつもりの監督としては
致命的では?
会場に来る前に言えよ。そんなん。

結局見てるけどな。

高頭や田岡だって欠点はあるし
その程度のことでは致命的とはいわないだろう

藤真のプライドの高さを知らんのか？ああ見えてアツイ男なんだぞ

8月2日だな

誕生日おめでとう

俺バスケやったことないからイマイチそれぞれのポジションの役割がわかんないんだけどさ
Ｃって普通攻撃にはあんまり参加しないの？
それとも守備の時だけで攻撃の時はポジション関係なし？
何か河田とか特殊〜みたいに言われてたからさ

実際にやったことはなくて試合見てるのが好きなだけだから間違ってるかもしれないけど
限られた時間の中でどの練習を重視するのかはポジションによって違って
センターは普通あまり遠くからシュートを打つ練習をしないんじゃないかと
だから河田や花形のようにシュートエリアが広いセンターは珍しいのでは？

バスケは基本的に攻撃に参加しないポジションは無い。
インサイドを攻めるなら、当然センターが中心になるし
外から責めるにしてもセンターがリバウンド取ってくれないとシュートが打ちにくい。
ただ、センターは速攻には参加しない（できない）場合も多い。

ゴリラ顔のセンターを起用すると芸術点が入る

他の漫画の主人公のチームには
本当にオフェンスに参加しているのかどうか
疑わしいセンターがいますけどね

他の漫画のことはそっちのスレで

Ｃ得点力ランキング
河田＞＞赤木＞＞花形＞魚住＞高砂

花形のが上じゃね？

センターにはセンターの仕事があり点の取り方がある
河田や花形は器用にFに近い点の取り方も出来る　ただそれだけ

河田や花形みたいな点の取り方も出来る方が有利なんじゃないの？
よくわからないけど

出来ないよりは出来た方がいいに決まってる

花形＞赤木を肯定することは
唐沢監督の数十年間を否定することに

得点力の話でしょ

そりゃトータルでは赤木が神奈川No.1だよ

商用は藤間と花形以外ヘタレだから
湘北は赤木以外にも点取れる奴がいるから

ここらで神奈川のセンター4人の序列決めとくか？
河田を入れても良いけどやっぱ抜けてるしな

とりあえずリバウンドは赤木＝魚住＝高砂＞花形
パワーは赤木＝魚住＞高砂≧花形くらいか

高砂のリバウンドははどう考えても赤木、魚住から１ランク落ちるだろ。
花形にも勝ってる保証は無い。
たった１回桜木に勝ったシーンだけで決めてるのか？

総合力はイノタケの脳内では　赤木＞魚住＞高砂？花形
表紙のオールスターに選ばれたのは赤木と魚住

>>732
それはガチだな。客観性がある。

センターの選手それぞれ身長何cmだっけ？

>>732
描写から判断すると花形＞魚住＞高砂だと
センター議論は毎回流れるからな
今回は流れないことを祈ろう

>>730
オフェンス技術は、花形＞赤木＝高砂＞魚住

高砂は地味な印象があるが、ファールを貰いに行くのとか
上手いからな・・・・。

>>735
最後の湘北対陵南戦の描写を見る限り
神奈川No.1の赤木対神奈川No,2の魚住
のように見えるけど

赤木１９７　９０ｋｇ
魚住２０２　９０ｋｇ　
花形１９７　８３ｋｇ
高砂１９１　８０ｋｇ

>>736
ファール貰いに行くのもオフェンス技術なの？

花形は得点能力がズバ抜けてるし、総合的に見ると安定してるけど
Ｃとしての実力のみで比較すると辛いな・・・。

>>739
当然だろう、相手のディフェンスを殺すのも
立派なテクニックの一つ。

>>738
サンクス

次スレのテンプレには判明している限りの選手の身長と体重載せた方がいいのかもね
ジャンプ力やパワーの目安に多少はなりそうだし

>>737
それは設定の話でしょ
イノタケが魚住＞花形と設定しているのは同意するよ
でも実際に原作を見返して、活躍度を比べてみると花形＞魚住に
思えるって事

原作の描写か、または設定で優劣を決定するかで話す内容も変わってくると思う

高砂は印象的な得点シーンもないし、ディフェンスはやられるシーンばかり。
魚住からファール獲ったし、桜木から一回リバウンド獲ったけど、ケガの赤木に
攻守ともかなわず、リバウンドも獲れず、牧にマークを変わられ、福田も止められず・・・
赤木、花形、魚住に比肩できるレベルか疑問。

いや、魚住だってあまりいいとこないぞ・・・

ここのは原作終了時のランキングで魚住の場合は引退したときの実力で評価してるんだと思うけど
陵南戦の最後の魚住と花形なら魚住が上だと思う

花形も「センターとしては」ダメダメだったな・・・

顔がセンターじゃない

>>748
確かに、他はみんな明らかに種族が違うからなぁｗｗ

覚醒魚住＞花形＞魚住

こういう印象？

覚醒かぁ・・・・便利な言葉ではあるな。

覚醒前というか馬鹿が治る前の魚住は
その馬鹿さ加減がかなりマイナスになってたからな

首ふりみたいな地味でクレバーな好プレイは
以前だったら絶対出来なさそうｗ

　　　湘北　　　　　　　陵南　　　　　　　翔陽　　　　　　　　　海南
PG　宮城　168 59　　植草　170 62　 藤間　　　178 66　　牧　　184 79
SG　三井　184 70　　越野　174 62　 長谷川　 190 81　　神　　189 71
SF　流川　187 76　　仙道　190 78　 永野　　　191 84　　清田　178 65
PF　桜木　188 83　　福田　188 80　 高野　　　193 85　　武藤　184 75
C　　赤木　197 90　　魚住　202 90　 花形　　　197 83　　高砂　191 80
　　　　　　　　　　　　　池上　　　　　　　伊藤　　　180 71　　宮益　160 42

　　　豊玉　　　　　　　山王　　　　　　　その他
PG　板倉　183　　　　深津　　　　　　　森重
SG　矢嶋　180　　　　松本　　　　　　　諸星
SF　南　　 184　　　　沢北　　　　　　　土屋
PF　岸本　188　　　　野辺
C　　岩田　190　　　　河田
　　　　　　　　　　　　　河田弟


２５、２６がどっかいっちまった
誰か補完頼む

25、26ってどの辺？
完全版しか持ってないから

神やせてるな、やはり。

覚醒桜木
覚醒三井
覚醒流川
覚醒赤木
覚醒魚住
覚醒南
覚醒豊平

他に誰かいるかな？

体重は骨格にもよるんだけどね。

覚醒流川ってどれ？

海南戦前半ラストかな？

ＶＳ沢北のつもり

>>755
山王戦の序盤

宮城はわざわざ覚醒する必要なく、猛者たちとの連戦を重ね
着実に強くなっていったタイプ。湘北の要の選手としても頼もしい成長ぶり。

そういえば山王って身長一度に書いてあるところはなかったような

丸男が210cmってことしか知らん

深津１８０
森重（１９９）以上は河田弟以外はいないらしい

河田（兄）は１９３だった

明記されてるのは3人だけ？

湘北控え
木暮　178　　石井　　170
角田　180　　佐々岡　172
潮崎　170　　桑田　　163
安田　165

>>754をみると
とりあえず宮益がやばいということが分かったな

森重　199 100

花道の189.2は体重がわからないから以前のデータのままでいいかな

池上　183cm 83kg

池上も載ってたのか・・・
さすが池上

赤木の体重途中から90kg→93kg

河田193�pってどこにあったっけ？

25巻の試合開始直前のシーンから想像

野辺196cm
沢北188�p
松本188�p
一之倉170�p

>>774
松本の身長は後半開始直前の整列シーンから

　　　湘北　　　　　　　陵南　　　　　　　翔陽　　　　　　　　　海南
PG　宮城　168 59　　植草　170 62　 藤間　　　178 66　　牧　　184 79
SG　三井　184 70　　越野　174 62　 長谷川　 190 81　　神　　189 71
SF　流川　187 76　　仙道　190 78　 永野　　　191 84　　清田　178 65
PF　桜木　189 83　　福田　188 80　 高野　　　193 85　　武藤　184 75
C　　赤木　197 93　　魚住　202 90　 花形　　　197 83　　高砂　191 80
　　　　　　　　　　　　　池上　　　　　　　伊藤　　　180 71　　宮益　160 42

　　　豊玉　　　　　　　山王　　　　　　　湘北控え　　　　　　　その他
PG　板倉　183　　　　深津　　180　　　安田　　　165　　　　森重 199 100
SG　矢嶋　180　　　　松本　　　　　　　潮崎　　　170　　　　 諸星
SF　南　　 184　　　　沢北　　　　　　　 木暮　　　178　　　　土屋
PF　岸本　188　　　　野辺 　　　　　　　角田　　　180
C　　岩田　190　　　　河田 　　193　　 石井　　　170
　　　　　　　　　　　　　河田弟 　210　　佐々岡　　172
　　　　　　　　　　　　　一之倉　　　　　　桑田　　　 163

＊赤木は体重９０→９３　桜木は身長１８８→１８９．２

河田弟130kg

池上のってどこに書いてあったの？

いや、河田って１９０ｃｍじゃね？
高校入学時が165ｃｍでそれから２５ｃｍ伸びたって彦一の姉ちゃんが言ってたし

>>779
2年から3年にかけて何センチ伸びたかは不明

あ、池上入れるの忘れてたスマソ

河田は１９０ってことはないと思う。赤木に近いくらいの体格あるだろ。
１９３っていう説ってソースはどこなの？完全版？それとも釣りなのか？

・森重よりでかいのは河田弟のみ
・野辺＞河田兄

から野辺１９６〜１９８、河田兄１９３〜１９５ぐらい？

どうでもいいかもしれないけどwikiで見てきた
木暮　62kg
安田　57kg
潮崎　62kg
佐々岡　172cm（IH参加申し込み書では171cm）
桑田　163cm 50kg（IH参加申し込み書では162cm）

Wikiってソースあやしくないか？
血液型とか書いてあるし

佐々岡と桑田の場合どっちが正しいの？

　　　湘北　　　　　　　陵南　　　　　　　翔陽　　　　　　　　　海南
PG　宮城　168 59　　植草　170 62　 藤間　　　178 66　　牧　　184 79
SG　三井　184 70　　越野　174 62　 長谷川　 190 81　　神　　189 71
SF　流川　187 76　　仙道　190 78　 永野　　　191 84　　清田　178 65
PF　桜木　189 83　　福田　188 80　 高野　　　193 85　　武藤　184 75
C　　赤木　197 93　　魚住　202 90　 花形　　　197 83　　高砂　191 80
　　　　　　　　　　　　　池上　183 83　 伊藤　　　180 71　　宮益　160 42

　　　豊玉　　　　　　　山王　　　　　　　湘北控え　　　　　　　その他
PG　板倉　183　　　　深津　　180　　　安田　　　165 57　　森重 199 100
SG　矢嶋　180　　　　松本　　　　　　　潮崎　　　170 62　　 諸星
SF　南　　 184　　　　沢北　　　　　　　 木暮　　　178 62　　土屋
PF　岸本　188　　　　野辺 　　　　　　　角田　　　180
C　　岩田　190　　　　河田 　　193　　 石井　　　170
　　　　　　　　　　　　　河田弟 　210　　佐々岡　　172
　　　　　　　　　　　　　一之倉　　　　　　桑田　　　163 50

＊赤木は体重９０→９３　桜木は身長１８８→１８９．２
　　佐々岡　（IH参加申し込み書では171cm）
　　桑田　（IH参加申し込み書では162cm）

池上はスタメンじゃなかったから海南戦のときは載ってないよな？
何処に載ってる？

とりあえず身長だけは確認した
五巻の５５ページで彩子が言ってる

それと河田の身長消すの忘れた

河田弟が出てきた時の次の回くらいの表紙に河田兄弟とゴリと桜木がならんでたのがあったから・・・
ゴリと河田兄はそこまで差はないからまぁ１９３で妥当だろ・・・後ポールと比べると赤木くらい差があることからポールは１９７と推定
で、沢北は河田兄よりは小さいし、流川と１on1やってる時に大体同じくらいの身長だったから187〜189と見た

>>790
桜木が小坊主って言ってるから桜木よりは小さいんじゃない

小坊主っていうのは頭のことじゃね？どっちにしろ流川と大差はないよ

後一之倉は三井と結構身長差があることから１７８ｃｍと推定する

１０ｃｍ近く差があるようにも見えたけどね。
ディフェンスで深く腰を落とすことが多かったってこともあるけど、
１７５ｃｍくらいかな、一之倉。憶測の域を出ないけど。

沢北　188〜190
松本　185
河田　195
野辺　198

主観です。

　 　 　 身長 体重　　 　 　　 身長 体重
河田弟 210　 　 　　　池上 　 183
魚住 　 202　90　 　　板倉 　 183
森重 　 199　100 　 　深津 　 180
赤木 　 197　90　 　　矢嶋 　 180
花形 　 197　83　 　　伊藤 　 180　71
高野 　 193　85　 　　角田 　 180
永野 　 191　84　 　　藤真 　 178　66
高砂 　 191　80　 　　木暮 　 178
岩田 　 190　 　 　　　清田 　 178　65
長谷川 190　81　 　　越野 　 174　62
仙道 　 190　78　 　　佐々岡 172
神　 　　189　71　 　　植草 　 170　62
岸本 　 188　 　 　　　潮崎 　 170
桜木 　 188　83　 　　石井 　 170
福田 　 188　80　 　　宮城 　 168　59
流川 　 187　76　 　　安田 　 165
牧　 　　184　79　 　　桑田 　 163
武藤 　 184　75　 　　宮益 　 160　42
三井 　 184　70
南　 　　184

河田弟 130kg
局地戦の回で出てくる

出てる数字でソースがわからないのは池上の体重と湘北控えの体重か

仙道って桜木や福田より背が高いのに軽いんだね
ビックリした
神は痩せすぎ・・・

骨格に個人差があるから体重だけじゃ一概に言えないけどな

仙道はインサイドでガッツリ体はる仕事じゃないからな。
むしろ軽快に動く為にはあんまり体重つけないほうがよさそ。

翔陽やはりでかいな・・・

>>795の2行目をこっちに差し替え
河田弟 210　130 　 　池上 　 183

深津　雑魚い

けど仙道はインサイドでの３点プレイが得意だったよな？

仙道の3点プレイって赤木が4つめのファールしたときだっけ？
他にはええと・・・

多分803は牧と勘違いしてる

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1763/top.html
ここによるとゲームで池上が83kgになってるみたい

宮城の４つ目
赤木の３、４つ目

あと牧相手に未遂があったか

>>806
ゲームか何かで彩子に名字がついてたけど
完全版の落書きに「勝手につけないで」って書いてあったから
作者公認のデータかどうかは･･･

>>807
パワーで勝って3点プレイにした感じではないよね。
パワーキャラじゃないからそれで何も問題は無いけど。

>>658流川がパスを出すようになり沢北がパスか勝負か迷って抜けるようになった。
（逆に抜かれまくりだったが）愛和学院の諸星が「互角、いや下手したら沢北を
喰うぞ」と語っていた。仙道は沢北よりゲームメイクが上手い。
全国の選手が知らないだけで、仙道はサプライズを山王戦で起こしそう。
ということで、トータル的に俺は仙道。

本スレで沢北と流川と仙道の実力の評価の話とか出てたね

>>811本スレがあるんだ？どこの板？教えて。

懐かし漫画板
SLAM DUNK 71　＃30　COUNTER ATTACK
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1152681568/l50

でも強さ議論はこっちでやった方がいいかも

>>813ありがと。「スラム」で検索してたから分からないわけだねｗ

牧の「アイツ（仙道）を全国で見たかった」と
諸星の「もはや沢北と同等！」じゃ重みが違うのは何でだろｗ

沢北の頭に桜木が居たことや、その後もポンポン流川を抜いてるコト
最後のシュートを桜木に回したのは振り切れなかったからだし
沢北＞流川は揺るがない。所詮、湘北を直に知らない＆外からみた諸星の意見は……な

もっとも個人技のアビリティじゃ流川と同レベルの仙道じゃ沢北には勝てないだろう
だが「俺は現時点で河田に勝てないだろう。だが湘北は負けんぞ」理論がある罠
上にあった、清田は流川と桜木のいいどこ取りのスペックダウン品の様に
仙道も沢北と深津のいいどこ取りで若干ダウンのレベルで、陵南の現状に合ってる存在

諸星の山王戦の発言って具体的にどう言ってたっけ？

諸星発言

流川の三井への「そんなタマじゃねーよな」パスの直後
「あの11番だ・・・！自分では得点できないまでも、引きつけてパスを出すことで周りをうまく生かしてる」

流川のヘナチョコシュート後
「もはや沢北と同等！下手すると喰われるぞ沢北！」

最初にパスを褒めてることから、
ヘナチョコシュートを放った流川は、諸星的には個人技でも沢北と互角に見えたということ？

あと、「下手すると喰われる」のは、
「山王が湘北に喰われる」のか、「沢北が流川に喰われる」かどっち？

もっとも沢北も自分と対等以上が出てきたら
そこからまた伸びそうだけどな。

今頃沢北は黒人たちと楽しく１ｏｎ１の日々に明けくれているさ

１ｏｎ１なら沢北最強なんだけどなあ　
精神力弱いし結構自己中　後欠点は１on１に特価しすぎてパスの読みが甘いってとこか。
以上の事を踏まえてトータルでは仙道の方が上だと思うんだけど。

元々得点力があり主役になれる深津が黒子役に徹するように
山王というチームでは沢北は仙道のようなプレーをするより
１on１の個人技で攻めるのが仕事でありチームにとってベストなんだから仕方ないだろ。
パスもできないわけじゃなくて、する必要がなかったからだし。

ふかつ　ざこい

むしろ逆だと思う
誰でもエースになれる奴が揃ってる王者山王において、誰か一人を中心に点を取る必要なんて本来無い筈なんだ
万遍なく得点力があり、主役になれる奴が揃ってる訳だからさ＞山王
なのに深津を黒子に回し、攻撃の中心になる沢北が異常であり「スーパーエース」たる所以だろう

精神力が弱いというのは、勝ってるときに集中力に欠けるってコト？
ピンチの時は確実に決めてるから、弱いってコトはないだろう
パスの読みが甘いって描写はドコに？甘いってことは平均よか下ってコトですが？

集中力が無いとかは沢北の場合は弱点とはならないと思う

集中力が出せない＝本気を出すまでもない相手　ってことだし
やばくなったら集中するし、そうでなくても後半になれば集中できる

沢北に弱点があるとすれば、パワー不足ぐらい？
まあ空中でかわしたりも出来るからパワーもそんなに必要なさそうだけど

一応流川も最初から「沢北並のドライブ」は持ってたからな。
フェイント等の技術差なんだろか？

沢北はデカイよな
顔から判断すればせいぜい180ｃｍなんだが・・・

山王は六戦戦い抜くことを前提にしてるチームだからな。

集中力も必要なときには注ぎ込んで、必要ないときはほどほどに緩めておかないと、
後半になってきて響いてくる恐れがある。

湘北相手に前半互角というか少しリードさせたのは（ミキオの思わぬ失点もあったろうが）
最初からあまり飛ばさず、スタミナを維持するってのが山王の戦略だからかもしれない。
で後半１０分までに逆転不可能な点差に持っていって無難に交代を織り交ぜて主力を休ませると。

でも沢北のそれはただ単に気まぐれ入ってるだけかもなww

てかドライブってなに？

とあるバスケットボールチームのサイトの用語集
ttp://rbs24.com/bsk3.html
ここをドライブで検索

いろいろな言葉が載ってて面白いし勉強になった

沢北が桜木の位置が気になり見ると流川のすぐそばに桜木がいて、油断した隙に流川にボールをとられる場面、なんで桜木はコート外にいたのかが不明

>>827
>湘北相手に前半互角というか少しリードさせたのは（ミキオの思わぬ失点もあったろうが）
>最初からあまり飛ばさず、スタミナを維持するってのが山王の戦略だからかもしれない。

前半開始７分位の観客席の声
「湘北ってやるじゃねーか！」
「この時間まで山王相手にリードを保ったチームがあったか」
「まあこれで試合としては面白くなったぞ」

神奈川で海南がそうだったみたいに山王も前半は力を温存するやり方をしてるんじゃないか？
弱いチーム相手ならそれでも充分大差はつくだろうし
強いチーム相手なら終盤に余力残したいし

海南戦での点差を見てるとそんな感じが

>>362
遅レス、スレ違いだろーけど
むかし今田耕司東野幸治のラジオで作者自身が
水戸洋平についてツッコまれて話してたよね。
バスケやらすか迷ったって。
それに繋がるような描写も書いてみたが、結局やらせなかったそうで。
もし、２を描く機会があれば実際有り得るかもね。
でもトーシロ二人もってのはな‥､

そのインタビューを録音してて文章に起こしてくれた人がいて本スレで何度か見たな

>>833、
へー初めて聞いた。合宿後のあのシーンかな？
作者の英断にあらためて感謝したい気持ちでいっぱい。
しかし最近本スレとここがボーダーレス状態だなー。
ちょくちょく誘導した方がいいのかもな。

延々とスレ違いが続く場合はそうだけど
それ程でもないならそんな神経質になることもないんじゃない？

深津よわっ

スレ乱立しようぜｗｗｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154677594/l50



17:15に　乱　立　開　始

スレタイ：チンコからなんか出た
名前：http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154677594/
内容：ｷﾀｺﾚ
場所：http://society3.2ch.net/koumei/

山王松本のペネトレートはどんなもんなんだろ。
三井が反応できないレベルっつーのは結構凄くない？
少なくとも福田以上だな。あるいはIH前の流川以上か？

流川の爆発力と三点の部分を弱めてスタミナを強化したくらいかね？

松もっちゃんは精神面が弱いかもな
いくら相手が不気味でもビビったり動揺したりしちゃあかんよ

各ステータスはかなり高いが、上位互換と思われる選手が他に結構いる（沢北・流川・仙道）からショボく見えてしまう
ていうかＳＦが他のポジションと比べてレベルが高すぎる

武藤「沢北がいな（ｒｙ」

松本好きとしてはその台詞は牧か高頭に言って欲しかった
よりによって武藤さんとは…

松本が海南に来たら、スタメン外されるのはもちろん武ｔ（ｒｙ

>>844
作者の台詞として解釈しようぜ

牧が言ったら本当にどこでもエースなんだと思われてしまうから
作者はそれを避けたかったと

愛知の星の強さが全く描かれてない件について

星は昼間にはその輝きが見えないからな

愛知の星
エースキラー
帝王
赤坊主
ビッグ・ジュン
天才
ディフェンスに定評のある

いいぞ　いいぞ小菅！！

>>821
深津の得点力ってどのくらいだったっけ？

>>848
アニメでは描かれてた
凄い選手みたいに見えた

ディフェンス　宮城に抜かれる
スピード　まあまあ
得点力　あんま決めてない
パス　うまいけど仙道以下

結論　深津は雑魚

パスが仙道以下？

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
　　　　　 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
　　　　 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l------ ｀`'ｒ=:l-- ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l 'ｒ=:l
　　 　 /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉￣￣,.=､　|ミ:〉,.=､　|ミ:〉､　|ミ:〉|ミ:〉
　　　 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{=､.___,. ==､._ゞ{,. ==､._ゞ{==､._ゞ{._ゞ{
　　　 {´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} /⌒l′　 |｀Ｙ}′　 |｀Ｙ}　 |｀Ｙ}|｀Ｙ}　　　
　　　 ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_　_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{　　　　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!mmm､　　 .::|!m､　　 .::|! 　 .::|!　.::|
　　 ,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'｀"｀"｀ﾞ″　.:::;'｀ﾞ″　.:::;'″　.:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ 　　"'　　　:::/'　　　 :::/　　 :::/ :::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､　　　..::　.:::/.､ ..::　.:::/.､:　.:::/.､::/.､　　　　　　　　　そっその動きはトキ！
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼:／..:::／!＼＼::／!＼＼ !＼＼ ＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼t''′ |!:::ヽ:::＼|!:::ヽ:::＼:::ヽ:::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　 |l:::::::ヽ:::::＼::::ヽ:::::＼:ヽ:::::＼:＼　　　
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仙道イカです。

修正
牧＝仙道＞深津

>>852
決めるべき時には大体決めてるからな。外からのシュートの精度は抜群だろね。
ただしこれは身長差のある宮城がマッチアップしてるって言うのもあるかもしれん、
あとペネトレートをするシーンがあまりみられないので、それ程ドライブのスピードはないかも。
個人としての得点力自体はそれ程高くないが、フリーになれば確実に決めるだけのシュート力はある
ってところか。

どう見ても深津の方が上

牧に好き放題やられた宮城
抜き去ったりして　深津にそれなりに対抗できた宮城。
そして作中でも言われてるが
牧と互角だった仙道。
いや　魚住退場しても　追いついた仙道を高く評価すべきである。

まあ深津は牧・仙道・宮城ほど運動能力ある選手じゃないからな。

もっと言ってやれ
総合的に判断できてるヤツが少なすぎる

仙道と深津の比較は難しいだろ。
攻撃陣が微妙な綾南とタレント豊富な山王じゃ求められるパスが違う。

思ったんだけど、国体って各都道府県の代表チームだよね？
１０日後で高頭と田岡が「Ｃはあいつとあいつと…」みたいな事言ってたけど、
国体は赤木や魚住とかの、インターハイの時に引退した選手は出場できるの？

>>865
退部届け出してない限り、資格はあるんじゃないの？

>>865
赤木は戻ってくるんじゃない？
あれから10日後とかSWITCHの表紙とか見るとそんな感じが

「宮城は成長したな」発言があったのに、
対牧戦の宮城と対深津戦の宮城を比べるのはナンセンス

深津＞牧＞仙道
これが正当な評価。

山王戦の宮城＞＞海南戦の宮城だしね。

深津＞牧の根拠は？

牧＞仙道もそんなに差があるかどうか

>>870
去年の海南ｖｓ山王を見れば明らか。
深津の落ち着いた顔に対し、牧のあの慌てふためいたような
情けない顔。あれで牧の方が上と思うんならどうかしてるよ。

残り4分ちょっとまで79対87
牧が抑えられていたらそんなに点を取れない

その後も「牧以外のガードならとっくに取られてる」
ってことはその場面で取られなかったわけだし

深津は宮城一人で十分相手できるが、
牧は宮城一人どころか二人でも相手できない。

それに山王宮城＞＞海南宮城なんて全く根拠なし。イメージだけの妄想。宮城は宮城。

>>872
あれは山王のほうがタレント揃い＆ゾーン対策無かったせい。
つかあんな1シーンだけが根拠とか、言っちゃ悪いが……言っちゃ悪いから言わないで置くか。
そんなこといったら、牧回想時の1回戦敗退してるときの赤木なんて
名無しにファウルされまくりで焦りまくりなんだけど。コレを根拠に名無し＞赤木とかいわんだろｗ

>「牧以外のガードならとっくに取られてる」
その後牧出てきてないけど

>>875
その回読み直してみたら？

あのシーンの牧のテクニックって凄いよな？
ああいうので抜いたと思ったのにボールはたかれたらそりゃビックリするよ

深津は普段の練習で沢北の相手になるっていうくらいだから
完全には止められなくても相手の動きに慣れてきたら
数回に一回はああいうことが出来るんだろう

>>874
伝家の宝刀のゾーンプレスを去年の海南は対策してなかったの

牧に好き放題やられた宮城
抜き去ったりして　深津にそれなりに対抗できた宮城。
そして作中でも言われてるが
牧と互角だった仙道。
いや　魚住退場しても　追いついた仙道を高く評価すべきである。

＞ゾーン対策無かった

これ自体、非常に胡散臭いが
「伝家の宝刀」扱いされてる山王のゾーン対策を、全国に何度も出てる海南がしないというのはあり得ないだろう
要するに、今年の山王を研究しゾーン対策してきたのであって、
去年の海南がゾーン対策しなかったとは考えにくい

オフェンス力の差で牧＞深津でしょ。
ディフェンスでは同じLVと見る。深津に牧は抜けないだろうしな。抜く必要も無いけど。

自分が抜かないとなんともならない牧と、
自分が抜かなくても楽勝な深津の差がな。

牧じゃないけど「パスが捌ければな……周りにいい選手がいればな」状態ｗ

この前ゾーンプレス対策をしてたかどうか話してたのは本スレだっけ？

去年初めてベスト4になったのなら本格的な対策をしてない可能性も高いんじゃない？
豊玉同様インターハイ常連でもベスト8止まりのチームなら
まず目標は打倒山王じゃなくてベスト4進出だと思うし

あのなあ・・
昨年のプレイよりも今年のプレイを重視するのは　当然の事。
ビデオで深津が牧から一回はじいた　だけで　深津＞牧と
判断するのは　安易すぎると思う。

牧＝仙道＞深津＞藤真＞宮城

それも違うと思う

思ったんだけど、深津がパス以外で牧や仙道より
優れているとこって何かあったっけ？

牧や仙道以上かどうかはわからないけど
バスケIQは最高レベルなんじゃ？

牧がチェックするほどの諸星に
ハッキリ言って勝つ自信無しと言わせた沢北の
相手になるレベルである深津


嫌なタイミングでスリー打って外さない
チームを鼓舞し、宮城の発言に戸惑う沢北を落ち着かせる
など、深津はPG仙道の完成系

そも、本来PGじゃない仙道をPGのランクでそこまで高いランクにいれるのはどうかと思うが
海南戦のアレは田岡の奇策なのに

山王戦は赤木以外の湘北全員に補正がかかってるんだけどな

山王と湘北じゃ十回中九回は山王が勝つってのは皆、異論の無いところで
湘北が山王に勝つかには、湘北全員が限界越えて活躍しなきゃあかん
山王戦宮城＞海南戦宮城は揺るがんよ

>>886 身体能力や得点力では　まず牧や仙道には、かなわないだろうが。
強いて言うなら精神力？

>>888
＞沢北の相手になる
ここは違うんじゃないかと思う。たぶん1ON1じゃ他同様相手にならないだろうな。
沢北と違うタイプのトップだからこそ河田と深津を尊敬できるんだと思う。

仙道の発展系ってのもちょい違うと思う。
仙道は自分の技術でディフェンスをひきつけてパスするタイプ。
深津はセットオフェンスを組み立てて、その時に一番点が取れそうな選手を選択してパスするタイプ。

>>888
なにその3段論法。かっとびすぎて説得力ねーよｗｗ
桶屋が儲かるまで行くきかｗ

深津に仙道か牧並みの得点力があれば湘北には勝ってたっしょ。
あくまで攻撃の起点であり、決定点ではないのが深津の弱点。

仙道が山王入っても深津と同じプレイ、もしくはそれ以上の役割は果たすだろう。
牧が入っても同様。
だけど逆になると正直どーかな。

ディフェンス無視

＞あくまで攻撃の起点であり、決定点ではない
これは弱点とは言わない

まあまて、実はみんな決着はついてるんだ。
前スレやこのスレの最初の、点数でチーム決めてたのを思い出していただけるだろうか。

4.5クラスを見てみよう。丁度話題の3人がそろってるが、深津を入れる奴はほとんどいなかった。
つまりみんな、深津取るぐらいなら仙道か牧が欲しいなと思ってるのである。
4点なら使われたかもしれない。勝負の場になると皆非情である。さらば深津。

弱小校だったら確かに深津より仙道・牧が欲しいだろね。
ほかに点取れる人がいないし、どこでもこなせるオールラウンダーだから。
逆に深津・神といったそのポジションに特化した選手は強い高校になればなるほど活きてくる。

チームによるよな

いや　山王戦宮城＞海南戦宮城と仮定だったとしても
牧＞深津は、明白である。
宮城は深津にそれなりに対抗できた。
しかし牧の場合は、宮城ではどうしようも無く、ヘルプが何人もきた。
つまり　宮城一人に「早いピョン！]戸惑っている深津は、
流川や三井のヘルプをものともしないで点差
を出した牧の方が上なのは　揺るぎ無い真実。
そして魚住が欠けても自分を見失わないで延長まで持ち込んだ仙道。

861？

点数制限制だったからな、アレ。
最高点数クラスのの専業特化型を２人も抱えるよりは、
専業特化型１人、万能型１人の方がチームバランスがよくなる。

深津　ぶろっく0




>>898同意

だから池上さんが人気だったんだよなｗ

>>902
コストパフォーマンスが良かったからなww

多分深津が牧と当たったら抜かれるだろうな。
ただ、深津の場合は抜かれるにしても河田のいる方に上手く誘導して
そう簡単には得点に結び付けなそうだ。抜かれたあともしつこく追うし。

チームディフェンスってやつです。

>>895
4票 牧、仙道、藤真
3票 深津
2票 宮城、板倉
1票 宮益、土屋

それはいいってｗ

んじゃ次スレは　ランク表
牧＝仙道＞深津＞藤真＞宮城

ねーよｗ

PGとしてのランクなんだから

ここ見た後にマンガみたら深津が藤真と同じぐいに見えてきた。

藤真が？

藤真はかなり良い選手なんだと思うけど
PGとしては深津の方が上だと思う

牧＞仙道＞深津＞藤真
これでいいだろ

いいわけねーｗ

PGとして山王のあの面子を最大限活かしてる。
そういうタイプのPGとしては最高ってことだろ？

>>914
わからんヤツにいくら言ってもムダだよ
牧＞深津はまだしも仙道をその間に入れるのは
エース萌えしか出来ないアフォ連中だけ

牧iｎ山王、
仙道ｉｎ山王だとどういう雰意気になるんかね。

そういうの考えるのも面白そうだな

>>916
牧in山王＞牧と深津のＷガードで併用
仙道in山王＞松本の上位互換

牧と深津のＷガード良いな

神in山王もけっこう良くないか？
松本と交代で起用する形になるけど。

松本は牧とも交代させられそうだ・・・（´・ω・｀）

深津にはガッカリ

なんにしろバスケは１２人交代自由だから有能な奴は
万能型だろスーパーサブ型だろ居るに越したことはない
そうすればスタミナ切れファールトラブル一切恐れる必要なし
まさに最強。

牧in山王

ＰＧ　深津
ＳＧ　牧
ＳＦ　沢北
ＰＦ　野辺
Ｃ　　河田

あらためて並べてみるとマジでスキが無い。
野辺はリバウンドに徹するからいいとして、
誰にボールが渡っても点決めてきそうな威圧感があるな。

河田兄以外の山王メンバーは全員
他のチームメイトが目立つ＆なんとか湘北に勝たさなきゃならない展開の都合。
の影響で印象だけでは実際の実力よりかなり弱く見える。
深津は設定的には牧と同格以上だが、実際見た限りでは確かに牧ほどの強さは感じられない。
松本や野辺に至っては、はっきり言って足手まといの雑魚に見える。
沢北でさえ、多少不完全燃焼感が否めない。
たまに仙道＞沢北説が出るのもそのせいだな。

仙道が山王にいたら
武藤「沢北がいなきゃどこでもエースはれる男さ」
になっていただろう。

>>925
同意かな

沢北が強いのは認めるけど、流川・仙道クラスとそれほどの違いが
有るのかと言われると・・・・・

>>925
牧と深津はタイプが違うんだから強さの感じ方も違うんじゃ？

海南戦の牧のオフェンス描写は神がかりすぎてた。
ダブルチームしても止められず、３〜４人でようやく喰い止められるって、
そりゃ牧＞深津を推す声が上がるのも無理ないわって思う。
深津が同じくらいのディフェンス描写されたら、宮城完封されて何もできなくなるでしょ。
赤木対河田兄よりも絶望的なことになるっていうか。
（半分冗談、半分本気）

>>928
それは建前。
深津は周りを使う選手だし、地味で活躍はしないが影で重要な仕事をする・・・
という設定ではあるがじゃあ。実際それが仙道、牧に匹敵する仕事を作中で見せたか
と言えば疑問が残る。

断っておくと、俺は深津は牧以上なんだろうと思っている。
でも作中の描写だけではその説得力に欠けるのも事実であり
それは、沢北や河田を目立たせたり、湘北を勝たせるという
展開の犠牲になったからと考えているわけだ。

深津は　要するに雑魚ってことか。

＞深津は牧以上なんだろうと思っている
持論聞かせて

>>931
どこをどのように要約したのか教えてくれ

>>929
4人っていっても3人はバテてて1人はケガ人だけどな

>>933
そいつは最近現れて深津に粘着してる奴
スルーで

>>934
まぁ、そうだね。

強さ議論スレに置いて、設定よりも描写が最大の材料
だと理解して無いアホがいるな。
ましてや　深津が牧以上の設定なんて何処にもかかれてねぇしな。

設定も考慮していいと思うけど
それでも論理的な説明は必要だよね

え　牧＞深津だと思ってたんだけど違うの？

タイプの違うPGで比較が困難だから
PGとしての評価は牧＝深津って今までこのスレではそうなってた

設定無視するならまず、松本が一番どうしようもない。

『武藤さんが』「沢北がいなｋ（ｒｙ」と言った
って設定は重視していいんじゃない？

てか作中がすべてだから牧＞深津でいいだろ
深津＞牧とかほざいてる馬鹿はどこを見て判断したんだ？

宮城は深津が苦手なタイプらしいけど？＞湘北のビデオを見る山王のシーン曰く

>>944
それもあるんだろうね

>>943
『作中』とは描写･設定の両方で成り立ってるんだよ？
それも分からんのなら君は議論に参加せんでよろしい。

ちなみに描写だけでも一年前の直接対決を見れば、
ひいき目に見ても当時は深津≧牧なことは明白。
その後一年でどちらかが極端に伸びた描写もない。
ただ神奈川県予選の神プレーを補正候補に入れて、
ようやく深津＝牧っていうだけ。

直接対決って言ってもワンシーンだしな
深津は宮城一人で十分だったし
山王にお前の言う深津以下の牧が入ったとしたら

ＰＧ　牧
ＳＧ　松本
ＳＦ　沢北
ＰＦ　野辺
Ｃ　　河田（兄）

とても勝てるしねーよｗ

>>946
議論に参加センでよろしいってお前何様だｆ＾＾

深津≧牧とかほざいてる馬鹿は圧倒的少数なわけ、わかるかなボク？

そんな盲目のお前がこのスレに参加せんでよろしい＾＾

牧のスタイルはあまりPGッぽくないからな・・・
海南に他にPGやれる人がいたら、
牧はSFにおいてSG神って言う布陣で行きたいな。

>>947
想像でしかないけど、それだとチーム全体が上手く機能しなそう。

>>947-948
おいおい日本語読み書きできないのか…大丈夫か？
心配事があるなら相談に乗ってやるから他の板行こうな。

>>946
＞その後一年でどちらかが極端に伸びた描写もない。
あるよ。
宮城に仕事させなかった牧。牧を全く食い止められなかった宮城その他。
宮城を食い止めれなかった深津。深津を止めるのにヘルプ必要としない宮城。
何よりあの海南戦でみせた圧倒的なオフェンス力。
一人で湘北のDF陣をあそこまでぶったぎったのは牧だけ。

オフェンス力の差で、牧＞深津だろう。

>>944読める？

>>951
オフェンス力で牧が勝っているのは確かだけど

深津にはパスやゲームメイク、味方を使ってのディフェンス
序盤のアリウープにも動じない高い精神力があるぞ
オフェンス面だけで牧＞深津にするのは早計じゃない？

>>947
そのチームだとラン＆ガンが主体になりそうだ
牧は自分からガンガン点取りに行くタイプだから
自分で点が取れる松本・沢北・河田が居る山王じゃ、影が薄くなる

劇中だと
牧が切り込んでいくのが海南の攻撃スタイル
深津が一流のゲームメイクをする山王
とはっきり名言されてるので、やっぱ流川と桜木並にタイプが違う訳で、比べるのはアホらし

だからこういう輩はもう野球だったらピッチャーとバッター、
サッカーだったら得点とアシストしか見れないタイプなのよ。
これはどうしようもない、なぜか聞く耳も持たないし。

原因はおそらく、人並みの読解力と人並みのスポーツ経験
その両方とも持たないことなんだろうな、かわいそうに。

>>955
おまいもそろそろ名無しに戻って落ち着け

>>956
そうだね。失礼しました、忠告サンクス。

みんなタイプ違うって言うけどさ！
なら個人技も牧と互角でパスも凄くて
魚住欠けても延長に持ち込んだタフな精神力！
みんなが持ってる物持ってる仙道がPGとして最強ってことで！

確かに仙道は描写的にはパスもゲームメイクも完璧だけどさ。
やっぱ即席PGが牧、深津以上ってのはどうもな。

仙道がＰＧとして最強なら
湘北戦でもＰＧとして戦えばよかったじゃん

相手の弱点を攻めるのがスラダン世界の一級戦略だし

仙道PGってのは海南が予想してなかったから成功したってのが大きいだろ。
植草or越野のつもりがいきなり仙道にだったんだから、さすがの牧も焦るだろ。
清田も「仙道がすげえ。1対1でここまで牧さんとやり合える男を〜」って言ってたし。

つまり何が言いたいかと言うと、
高頭は仙道に武藤さんをぶつける予定だった。
武藤さんは仙道を封じるポテンシャルを秘めた男だってことだ。

>>946
点数も描写のうち

あの場面とその後ちょっと出てきた場面だけ見れば深津≧牧って感じになるだろうけど
点数を見れば深津が牧を抑えきってたわけじゃないっていうのがわかる

>>962
深津≧牧ってのは互角、あるいは多少深津の優勢かもって意味だぞ？

とりあえず宮城の発言「SGが牧じゃなけりゃもっと取られている」の意味は
お得意のペネトレイトは勿論パスさばきも満足にはさせてもらえていない
そう解釈するのがあのシーンだと思うんだけど、どうなんだろう？

残り時間4分ちょっとの時点で79-87
牧が抑えられていて山王から79点も取れるか？

去年の海南はおそらく今年より上
去年の山王はおそらく今年より下
それなりに牧が抑えられたとしても点を取ることくらい
出来ると思うよ、海南もまた常勝を掲げた強豪校だし

>>964
大体バスケットはそれなりのチーム同士なら
ある程度点は取り合えるスポーツだぞ？
点差イコール実力差なんて訳では到底ない

最後まで諦めなければチャンスは必ずやって来る

>>964
どうでもいいけど79-89じゃない

っつーか牧が押さえられたら・・・
って去年の海南の先輩達はそこまでヘタレ揃いかよｗ
総合力では今年以上とも言われてるのに。

その理屈だと、宮城は牧にやられまくってたはずなのに
なんで海南と湘北は1ゴール差だったんだ？

前から言われてるように湘北は外のDFはかなり弱い。
三井は速さスタミナが足りないし、宮城流川は技術が疎い。
だから牧があれだけ好き放題することが出来たわけでね。
同じ事が山王や各県代表相手でも出来ると考えるのが
そもそも間違い。それでも牧は凄い選手には変わりないが。

今年より上かも、であって断言はされてないし
牧・藤真時代って言われてたんだから去年の海南にも牧以外に突出した選手はいないだろう

赤木の言い方からすると去年と今年の海南の強さにそれ程の差は無いようだから
仮に同じくらいだったとして
3年の牧＋その他の選手＝2年の牧＋その他の選手
3年の牧＞2年の牧だろうから牧の一年間の成長分だけ去年のその他の選手は強かったことになる

去年牧を抑えられてあの時間までに79点取っていたとして
今年のメンバーで去年の山王とやって同じように牧を抑えられた状態で
神、清田、武藤、高砂で何点くらい取れるだろう？

その点差＝牧の成長分だよな

>>966

>>972
それはわかってるけど

深津強いの？
藤真より少し上ぐらいじゃね？

牧は精神力が無いとか、深津はオフェンスに欠けるとかさ
全部持ってる仙道が最強ってことになりますｗｗ

牧は精神力あるだろ

去年の１シーンで、深津>牧なんて思ってる基地外がいるとは思ってなかった。優先度は
今年の描写＞＞＞去年の描写な。

980で次スレ？

仙道≧牧＞深津　牧と深津が持ってる技術を有してる仙道が最強になりました。

>>977
確かに、一人だけやたら必死な奴がいるｗ

>>977
それを言ったら
直接対決＞＞＞間接対決だろ

今年は牧と深津のマッチアップが無いんだからよ。

誰か次スレを

>>980
宮城が押さえられなかった牧と連呼してる奴だろ？
人のレスを読みやしないし

>>983
ん？深津≧牧とか言ってる馬鹿のことね

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154839105/l50

>>984
決めつけ乙

ｵﾏｴﾓﾅｰw

総評

牧厨と仙道厨のウザさが際だったスレ
もっとも、去年の描写で深津＞牧と言うアホも居たが
どっちもどっちだった

俺、スレ立て直してくるか？

>>989
よろ

負けたくせに実力に文句をつけられない河田兄はすげえって事だな

>>991
もっともだわな

神奈川NO1の赤木を圧倒してたからな

ゴメン、ムリだった

「現時点で俺はスレ立てが出来ないかも知れん……だが、住人は立てるぞ！」

っー訳で、誰かヨロ

立ててみる

無理だったスマン

誰かお願い

あんまり乱立しても良くないから、向こうをサクサク使って埋めちゃえば？

スレ番も入ってないスレを使うのはちょっと・・・

スレタイがおかしい場合はまともなスレタイで立て直すこと多いけど

スラムダンク強さ議論スレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154842734/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。