【LOVE錬金】武装錬金アンチｽﾚpart20【久米田GJ!】

前スレ
【編集GJ！】武装錬金アンチスレpart19【尾田GJ！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147088980/

関連スレ
和月パクリ議論スレ １７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144948238/　（dat落ち）

●異色対談！　「鋼の錬金術師」荒川弘×「さよなら絶望先生」久米田康治
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html

「「鋼」はちゃんと本を読んで描いている感じはします。
　もう一個の錬金に比べたら、もう全然。」
↓
「僕は和月さんなんて一言も言ってませんよ。またそうやって僕を悪者にしようとして。
　罠ですか、コレ？」


和月先生の新居に乗り込んだ。広くてきれいでいい家だ。
暮らしが整うといい仕事もできるのでしょう。＜栄一郎＞



さよなら絶望先生 第五十二話　　久米田康治

アニメ化を前提とした漫画として「Love錬金」を挙げる
※Love錬金＝To LOVEる（現在ジャンプ連載中　作・矢吹健太郎）+武装錬金
同じようなヲタ向け漫画として例に挙げたようだ

武装錬金信者の特徴

１・和月組　　和月はヒットメーカーを多数育てたから編集部は頭が上がらないと思っている
２・新連載叩き　下位漫画なので新連載に戦々恐々として叩きまくる。ＩＤでばればれ。
３・和月・編集不仲説　　錬金の掲載順が悪いのは編集と仲が悪いからと思っている
４・逆プッシュ　　３とほぼ同じ
５・遅筆説　　　　掲載順が悪いのは描くのが遅いからと思っている。
６・単行本売れてるよ　　単行本が売れてる思っている。
７・暗黒期の救世主　　和月がいなかったら、あの当時でジャンプは終わってたよと思っている。
８・批判潰し　　極端に議論を嫌がる。必ず口調を理由に意見を潰しだす。基本的に荒らし扱い。
９・萌え話　　やたら萌え話が多い。誰も注意しない。
10・無理な擁護　　必死で擁護するも擁護になってない。
11・仲間意識　　どんなに最低なレスでも信者同士でかばい合う。しまいには批判者を叩きだす。
12・他作品批判　　なぜか他作品批判が多い。
13・アンケ呼びかけ　　常識のかけらもない。
14・盗作を認めない　　お花畑の住人なので
15・同人人気　　同人、腐女子に人気があると言ったり無いと言ったり
　　　　　　　　　　都合によってころころ変わる。
16・17時間様　　アンチは全員17時間というコテハンだと思い込もうとする。
17・大人向け　　大人向けにしたいらしい。キモオタ向けなのに。
18・エロ描写　　あからさまにエロ全開にもかかわらず水着を恥ずかしがった程度で和月の
　　　　　　　　　　ことを純情のように思っている。
19・ライナーノート　　言い訳と愚痴とオマージュにしよと必死のパクリ披露ばっかりの垂れ流しを
　　　　　　　　　　　　　を楽しむ奇特な人たち。
20・他スレ出張　　主に打ち切りスレやアンチスレに常駐している。どこでも嫌われている。

21・最萌えトーナメント　　本気になってるのは錬金信者だけ。案の定醜態を晒し住人に鼻白まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　その途端アンチの仕業にしだし失笑を買う。
22・現ジャンプ　　今の連載陣に糞なのはいないということにしたいらしい。
23・展開が速い　　展開の速さを強調するが雑魚を倒してるだけで話は進んでいない。
24・変態　　作中のギャグを真に受けてパピオンが変態だと思ってる。変態な漫画を読んでる俺らも変態と言って喜んでいる。
　　　　　　　特徴のないキャラでも強引に変態に持っていこうとする。
25・台詞の使用　　どこのスレも面白い漫画の台詞を使っているが、錬金スレでは面白い台詞や名台詞がないためか
　　　　　　　　　　　　信者の気質のためか気持ち悪い台詞を使用することが多い。
　　　　　　　　　　　　「ストロベリってる」「和月蝶ガンガレ」等。
26・頭脳戦が得意　　なんでも誉めようとするので、明らかに矛盾、ミス、ご都合主義的な戦いでも誉めてしまう。
27・祭りの強要　　　「毒島が美少女だったら祭りだぞ」など住人を煽り、盛り上げに必死。
28・宣伝・アニメ化　　宣伝やアニメ化すれば人気が出ると思っている。
　　　　　　　　　　　　根本的に低レベルなのでどんなことをしてもクソはクソ。
29・賛否両論　　ミスだらけで批判が多いときは賛否両論と言い出す。
30・和月　　人格破綻者にしか思えないが信者にとっては聖人君子。
31・日常が人気　　バトルがつまらないだけ

補・パクリ　　ネタっぽいのを混ぜてうやむやにしようとする
補・出張　　一行スレにもよく出張する

５ぐらい

ID無しの板にしたら自演で荒らす香具師が急増して信者を舞い上がらせるだけなのに（ﾉД｀；）

ID出ようが出まいが荒らす香具師はいるからなｗ
それに週漫には流石にいられない

荒らしと信者は基本スルーで

>>7
一部の血の気盛んなスレ住民がスルー出来るかどうかは微妙だがまぁがんばれ。
さっきも一悶着あったみたいだね。

いいから作品の話をしようぜ
いちいち構うからややこしくなる

開始→パピヨン編→LEX？編→再殺編→赤丸完結編

もうパピヨン編くらいから敬遠しだしたが再殺編でチビトキコをやって完全に引いた

アンチの俺からしても、パピヨンと主人公の戦いが辛うじて面白い部類だっただけで
その他の戦闘は黒猫レベル。主人公がクールから熱血になっただけ
中途半端に能力戦にしたものの描き切れず、かといって力技な戦闘もスカッとしない
ギャグも寒いし、セリフもどこかで聞いたもののコピペみたいな感じ
オリジナルを感じる部分や引き込まれる展開も皆無。逆にウザく感じることがしばしば
キャラもラブコメ要員としてはいいけど少年漫画のキャラには思えなかった。一部の層だけを狙いすぎ、毒島（？）の美少女化とか

うまくやったなと思ったのはトキコのキャラ設定だな
あのちょっとツンでデレデレというのが流行りだした頃に出したから大受けしたんだろう
ヲタ層を掴んだのはいいが、それ以外は見るところがなかった

と長文を書いてみた

私は作品自体は別に嫌いじゃないんだけど、単行本にある作者の愚痴が萎える。
作品を魅せる上では所詮必要ない、裏事情とか楽屋ネタとか読ませられても・・・。
書くならこうすれば良かったとか、本当はこうしたかったとか、結局はできなかった事わざわざ書くなよ、と。

復活age

今のジャンプってバトル面白く描ける作家がいねーよな。

少年誌とは違ったものを描きたい
　↓
しかし展開が少年誌的
　↓
それは編集が〜あと時間が〜

単行本の愚痴って毎回こんな感じの流れらしいけどどうなの？

>>13
錬金よかマシ

自分の場合、この漫画嫌いになった理由って錬金信者が原因だな。
最初はなんとも思ってなくて、「るろ剣の人か、掲載順位下だけど頑張って欲しい」位に思ってた。

でも某大手掲示板の管理人がかなりの斗貴子好きで、その管理人の嗜好に迎合するように面白くもなんともない斗貴子イラスト連発されてウゼーと思った。
全然関係ないからくりサーカスのギィのイラストに、「この人蝶マスクが似合ったりしませんか？」という信者の書き込みがあったりして「知らねーよ！」と突っ込み入れたくなった。
信者はそろいも揃って武装錬金を最高級の漫画だと思ってて、それを理解できない者はごく平凡な感覚の持ち主でしかないと考えてそうで嫌。
熱いバトルが！世界観が！とか語ってるけど、要は萌えヒロインとヒロインマンセーな環境が大好きなだけだろアンタらと。

しかも漫画の方は読んだけどつまんねーし。何より和月の描くギャグはギャグになってない。

まあほとんど同意だし大手管理人の辺りは的を射てるけど、信者叩きは程々にな
何か前スレで「お前らは信者をや他を叩いて作品を叩いてない！」ってムキになってた粘着がいたから

まあ作品を叩いていこうぜ
熱いバトル、ってのは白熱した戦いであって
錬金の場合、主人公が一人で叫んで一人で爆走してるだけでな気がする

剣心は、毎週ジャンプで楽しみにしてました。
錬金は読んでないなあ。
和月って人格破綻者なの？？言動のまとめとかあるの？？？
単に、信者がイタイだけじゃないの？？
しかしなんで、打ち切りにしといて、アニメ化なんだろ？？

>>16
>>15のような意見もあるけど…
自分も同じ。黒猫とかと同じような感じで空気漫画だったけど
見ていたサイトでﾏﾝｾｰされまくっててげんなりした。それで終わったらあっという間に扱わなくなったし
週刊少年漫画板では貶せる雰囲気じゃなかったのも気持ち悪かった

結局あのヒロインと分かり易いカップルが一部のヲタに受けてただけなんだなと
少年漫画としては下の下だと思う

>14
大体そんな感じ。
さらに出てきたキャラクターのキャラ立てで、こうしようかと思ったけど断念とか、こうすればよかったと反省とか。
それを名前のあるキャラほぼひとりひとり全部に書いてる。ホムンクルスから再殺部隊の連中まで。

嫌いな漫画なのに凄く熱心に読んでいらっしゃるんですね＾＾
中には単行本まで買って読んでる方までいらっしゃる。
皆さん本当はこの漫画が凄く好きなんでしょ？
そうじゃなきゃここまで言えないですよね？

>>20
反省なんてかかれても困るのにｗ
和豚は反省を書いて読者に慰めて貰いたいのか？痛いな

自分の実力はまだまだこんなものじゃないんだ！という弁解に聞こえて見苦しいことこの上ない。

>>19
同じ経緯で錬金嫌いになった人は多そう。
一巻だけ満喫で読んだけど、信者が褒めたたえるほど面白くはなかった。
なのになんであんなに大いばりで宣伝行為ができるのか意味不明。
すごく面白いよ！買ってね！アンケ出そうね！って必死すぎて逆に怖いよ。

ホント面白い点がどこか聞いてみたいよ
この漫画はトキコ萌えだけ
黒崎とかいう策略家が見事に萌え漫画にしてヲタ層を取り込んだだけなんだよな
そのお陰でアニメ化まで出来たし。いっそ黒埼原作のギャルゲでいいんじゃないかな

>>18
ヒント：黒猫

黒猫は打ち切りじゃないぞ

>21
>20の事？>11=20なんだけど。

>>27
スルーしなされ

>>26
打ち切りだと思ってたんだが…
結局決着つかなかったんじゃなかったっけ？

都合の悪いことは全てスルー
それが錬金アンチｸｵﾘﾃｨwww

都合の悪い事と言えば前スレで
>43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/19(月) 19:22:59 ID:rmd9NS26
>>318 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/06/18(日) 14:48:41 ID:TFcviwmA
>>特別視する必要の無い敵意
>>319 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/06/18(日) 14:50:25 ID:TFcviwmA
>>うわーごめんなんでこっちに
>狂信者、萌えスレに誤爆した？
この直後にvip召還事件があったわけだけど、案外正鵠を射てたのかもしれん。
例の電波もどきが誤爆を指摘されて恥ずかしさのあまりvip召還したのかも。

まあそれは良いとして、和月のキャラの作り込みは痛いと思う。
各女キャラのスリーサイズを設定してるんだって？
そういうことをするから久米田に「アニメ化前提作品」とか馬鹿にされるんだと思うんだが…

結局良いのかｗｗｗ

キャラの作り方が最近の（アニメ化前提の）エロゲ臭がするんだよね
ファンが妄想しやすいように設定を作ってるというか。アニメ化前提というより同人前提？

そこであざとさを自覚して、ライナー辺りで開き直ってくれればいっそ微笑ましいんだが。
逆に純少年漫画を標榜してブリーチ作者に皮肉を言うあたり、自分の痛いところは見ないというか、夢を見過ぎというか。

>>29
決着がクリードとの因縁を指すなら、きっちり倒した
後半ストーリーが急ぎ足になった事も無く、
確かセンターカラーで大団円の最終回だよ

黒猫は2chの評価は最低だが、一般人気はあった
４年連載してて、表紙を何度も飾った黒猫と、
武装錬金を同列に語るのは黒猫に失礼だよ

黒猫の人気はどうだったか知らんが
後半はかなり急ぎ足だったと思うぞ、作者自身が早く終わらせたいような印象だった

錬金はブラボー死亡あたりまで普通のスピードだったな
そこからが確実に打ち切りを臭わす超急展開になったが・・・・
というかこの漫画はどの辺で打ち切りを告げられたのだろうか？

幾度も打ち切りの危機に晒されてなかったっけ、この作品。
掲載順位がヤバかった時が一度や二度じゃなかった気がする。
内容を濃くせざるを得なかった感が強い。

内容を濃く？？？？

失言。駆け足と言った方がいいか。

展開遅かったのに展開が速いなんて言ってた信者の強弁にはまいった

>>34
最後、使途？が突然出てきたから打ち切りかと思ってた
すまない勘違いだったようだ
確かに同列に語るのは失礼だな

また週少板にたてやがって
信者はいいかげんにしろ

あれは寂れて落ちると思う

なにやってんだあれ。
たった１８レス前に次スレ告知してあるのに、新たにスレ立てしようとするなんて普通じゃないよ。
たった１８レス読むのも面倒くさかったのか？
それともこのスレで進行されると都合の悪いことでもあるのか？

>>43
プ信者乙

いや、信者じゃないだろ

>>43
ここでﾏﾀｰﾘ荒れずにアンチ話してるのを見て焦ったグループがいるんだろうね

信者乙

セコイ工作だ

VIP突撃という最終手段を使って、やることがなくなったんだろ

まあ信者と抗争を繰り広げても無駄に消耗するだけな希ガス。確証ないし。
信者が立てたにしろ、過去ログも読めない池沼が立てたにしろ、放っとけば落ちる。
錬金について語りませんか。

と言っても俺も話題振れるほど読んでないけどな。端的に言ってつまらないとしか言い様がない。
あとしょうもない事だけど、「武装錬金」って語感悪くね？
なんかタイトルとしては短すぎるし、インパクトないし、センス悪いし三重苦。

センスが古いんだよね
核金だとか言ってるけど設定も能力漫画の寄せ集めだし、錬金術ってのも当時流行ってたから取り入れただけ

設定はパクリでキャラ付けも既存のもの、萌えシチュエーションでなんとかしようというのは
萌え漫画などと同じような手法なんだよな

>>32
何か凄い納得した。

トキコのキャラ萌とパピヨンしか見るところがないクソ漫画
戦闘はつまらないキャラはきもい話はどうでもいい
ギャグは寒いパクリは山のごとし

信者はトキコに萌えてるだけじゃないのかと。
シリアス展開でも寒いギャグ入れてくるから台無し

26：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2006/07/02(日) 23:14:54 ID:kOYwx+X2
（サムスピを剣心において）パクリ→（剣心をさらに月華において）パクリ返し→･･･
の泥試合を演じたＳＮＫ（現・ＳＮＫプレイモア）とはサムライスピリッツ零においてキャラデザを任されるという友情関係にあるブヒ朗。

>>53
http://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/lastblade/kousatu03.htm

それがあんなことになるなんて･･･

>>54
意味深な終わり方しやがってｗ
気になるじゃないか

そんな和月がキャラデザをしたサムライスピリッツ零は

http://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/snkplaymore/yuki.htm

あまりにもいい出来とは言えず・・・

>>52
パピヨン見るところあったか？

＞56
ちょ、おまwwﾋﾄﾞｽwwww

っ12・他作品批判　なぜか他作品批判が多い。
っ錬金について語りませんか。
サムライスピリッツ零は他作品だYO!

っあまりにもいい出来とは言えず…
日本語でおｋ
っ間違いなく“サムライスピリッツ”としての決定版と言って良い作品である。
おまけに、リンク先と言ってる事が正反対ww

武装連金が糞なのも、和月が駄目な作家なのも同意するけど
知りもせず、文章も読まずにサムスピ零を批判すんなYO!

>>58
和月アンチの一貫でるろ剣を叩いた>>54に乗っかっただけだろ、>>56は。

そもそもサムスピ儲が来るスレではないし、お前もその意味では>>56と同類。
レス内容も稚拙だし。
文頭に付いている「っ」は何なんだ？

まるで知性が感じられませんよ。

>>58
お前が初心者のふりした釣友会員なら尊敬してやる

>>58
何故小文字の「っ」なんだｗｗｗ
普通は「＞」とか「>」だと思うんだが

サムスピやったことはないが、いい作品ならそれでいいじゃまいか

敵の軍団が背中でポーズを取ってる場面があったが
あれってワンピースのパクリだよな？

しらん、
というか上の方で上がってる盗作列伝とかも胡散臭いのが多いな
展開が一部酷似してるってのはこじ付け的な面が多い気がする。
ましてや典型的な少年漫画でバトルものだし

何より口だけで結局マンネリな展開しか描けない和月にとって展開の被りなんてもう秋田
盗作探しをするならもっとトレース、構図もろ被りとか技術的な面でかつ確証のもてる粗探しをして欲しい
それらの言い逃れの出来ない盗作を突きつければ何ちゃってプロ意識の和月はさぞ傷つくだろうし

盗作列伝はこじ付けが多くて分かりにくいが
BOYはアウトだろ

>>63
>>64
遊遊白書はひどいな。こじつけがありすぎてかえって信憑性が無くなっている。
少し落ち着けばいいのに。

盗作列伝やらサムスピの批評はいいから
錬金を語ろうぜ

おい錬金信者、パピヨンをヨン様と呼ぶくらいだから在日が多いんだろ？
さっさとくたばれよ！

パピヨンは設定がそこそこいいのに
ラブコメと寒いギャグの流れのせいでただのお使いキャラになってたな
これは和月が悪いのか黒崎が悪いのか

つか地味に黒崎がブラジル出身なことに驚いた

>>69
ｋｗｓｋ

弟子の漫画スレにまで現れてワツキマンセーしてるからびっくりした。
信者って本当にすごいな。

村雨？

いや、ミスフル。
ミスフルがどういうレベルの作品かは置いといて、
「このクソ漫画も和月の手にかかれば神漫画だったろうに」と延々。

またうんこみたいに信者叩きしかしないアフォが現れた。
おまえらアンチだろうが！！！
アンチなら信者の人格批判じゃなくて作品批判をしたらどうなんだ！！
いいかげんにしないとVIPPER様がまたここにくるぞ！！

村雨スレにて

65 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 21:01:58 ID:ZrCO57Td
完全版が一段落ついたら、
和月も次作を始動するだろうし、
またアシやればいいんじゃないの？

和月は遅筆だから
みきおみたいに絵柄の似ているアシがいると
全然違うと思う。



何様だよｗｗｗｗ

>>75
＞何様だよｗｗｗｗ

神様だよ。

このスレはリアでバカにされているのでネットで自分より低脳(だと思い込んでいる)な信者を叩いて自分が優位に立っていると勘違いして喜んでいるゴミ共の集まり。
しかもたかだかマンガなんかにムキになって、嫌いなマンガなのに内容を深く理解するまで読む執念がバカバカしい。
嫌いなら最初っから読まなきゃいいのに、うんこマンガの欠点を必死に探し続けるその悲しい姿。
そんなんだからリアでオタクって言われるんだよ。

>>77
日本語でおk。特に１行目の順接の関係がおかしい。
俺は言う程執着してるつもりはないけどな。
周囲が面白い面白いってうるさいから１巻だけ買って、騙されたんでここに愚痴書き込んだり、他人の批判聞いたりして鬱憤晴らしてるだけ。
アンチスレに特攻かましてる時点で、粘着度に関してはお前さんにゃ負けるよ。
少なくとも俺は錬金本スレに特攻かまそうとは思わんし。
お前さんこそ、相手をゴミ共呼ばわりして自分が優位に立っていると勘違いして喜んでいる手合いじゃないのか？
文句が言いたいなら相応の場所があるだろう。

>>73
ミスフルスレってなくなってないか？

>>78
放っとけ

俺は買った雑誌は一応全部目を通す性質なんで連載中は全部読んでたんだが、
なんか主人公が感情移入し辛い、変なキャラの印象だった
優等生っぽい、作中で言う偽善者な言動したと思ったら
自分が化け物になってもあんまり悩まなかったり、急にキレたり、貫性が無かった
あと、バトル漫画なのに戦闘が短くて、しかもイマイチだった
るろうに剣心の戦闘は好きだったんだけど、作者が下手になったのかな

>>78
>>77は自分の言う事が自分にあてはまる典型的な馬鹿だから、
指摘しても絶対自分の間違いを認めないだろう
あと冷静に１巻だけ買って面白くなかったことを確かめた賢い消費者が
高々４００円ごときでそんな鬱憤ためるなよｗ
周囲がちょっと変わってて、趣味が合わなかっただけだ

熱血系の主人公はジャンプの定番だが
それに欝要素と天然要素を加えてヲタとカプ厨に受けるようなキャラにしたという感じ
あまりに狙いすぎた為どれも中途半端だったから
＞あんまり悩まなかったり、急にキレたり、貫性が無かった
こういう変なキャラになったんじゃないだろうか？
これはヒロインにも言えることだけどね

バトルはもう衰えたとかいうレベルじゃないな
ジャンプ最底辺

しかし週少板に粘着しているやつらもキモイな。信者もキモイ、アンチの基地外もキモイ。
やっぱり錬金だからか。

錬金だからというか、たかが錬金ごときにいつまでも粘着してるからキモイ

ブックオフでおととい全巻買ってきて、たった今読み終わりました。
突っ込みどころも多いけど、自分はまあまあ楽しめた。
少年漫画系（特に週間少年ジャンプ）だと、物語が進むにつれて主人公の熱血具合についていけなくなったりすることが多いけど、今作品はそんなことはなかったので結構気に入っています。
でも、ライナーノーツはちょっとうざいですね。
作品の言い訳は別にいいんですけど、自分の感性以外を認めないとこがきもい。
「美少女に天使は違うだろう」みたいなこと書いてたけど、そういうのって正解なんてないのになんで断言しちゃうんだろうね。

>>84
熱血具合についていけない少年漫画って何？

ギャグ漫画。
しかもかなり滑ってるやつ。