ダイの大冒険強さ談義スレ77

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 マァム　アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150204385/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

>>1
スレ立て乙です

ここは950前に立てられたスレかつテンプレめちゃくちゃなので破棄で。

>>4
はぁ？ちゃんと950後に立てられてる上にテンプレもまともなんですが

糞スレが950超えたって意味ないわな

>>1
ルール通りのちゃんとしたスレ立て乙

新スレでは何から談義していきましょうかね

表はかなりまともになったよなぁ
一時期はほんと酷かった

>>1
乙

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>>11
コピペ荒らし乙

「マテリアル・パズル」土塚理弘総合スレッド〜第５８章〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1149582873/

今さらながらガルダンディって弱いよな。
イオナズン級のダメージとの意見がある密着イオと、
ブラッディスクライドの直撃を食らって死亡なのは仕方ない。

だけど攻撃手段があまりにもお粗末。
逆にボラホーンは強い。

>>14
本スレからコピペすんなカス。


ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/374

374 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 15:42:54 ID:???
今さらながらガルダンディって弱いよな。
イオナズン級のダメージとの意見がある密着イオと、
ブラッディスクライドの直撃を食らって死亡なのは仕方ない。

だけど攻撃手段があまりにもお粗末。
逆にボラホーンは強い。

魔弾銃って……

・マヌーサ
・ヒャダルコ
・キアリク
・ギラ＋ベギラマ(使用すると魔弾銃自壊)

これだけだっけ？

>>15
ここが本スレなんですが
スレの伸びからして明らかです

>>16
本スレからコピペすんなカス。



ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/375

375 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 15:46:54 ID:???
魔弾銃って……

・マヌーサ
・ヒャダルコ
・キアリク
・ギラ＋ベギラマ(使用すると魔弾銃自壊)

これだけだっけ？

キルバーンはもう1ランク上

>>14
機動力を生かして、蝶のように舞い蜂のように刺すタイプなんでしょうきっと。

まぁ原作で結局出なかった剣技のひとつやふたつは持っててもよさそうなもんだな。
見れなかったのは残念だ。

>>20=>>1
本スレからコピペすんなカス。
ここが捏造スレだってことを自分から示すなやｗ



ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/380

380 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 16:43:33 ID:???
>>374
機動力を生かして、蝶のように舞い蜂のように刺すタイプなんでしょうきっと。

まぁ原作で結局出なかった剣技のひとつやふたつは持っててもよさそうなもんだな。
見れなかったのは残念だ。

ボラの派手な必勝戦法に比べてガルのは地味すぎる。

広範囲に息吐き持続したまま攻撃できるなんて肺活量ﾃﾗｽｺﾞｽ

カラミティウォールって単に半円形状の壁が直進してくるわけだから
標的にされずかつ斜めの後方あたりにいればかなり避けやすいんじゃない？

ウォールの発射後の軌道と
ウォールの後、レオナの崖から登ってきた時のダイ・バーンとの位置関係を見るに
（ダイの位置と比べて）避けるまでにかなり余裕ありそう。

>>22-24

本スレからコピペすんなカス



ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/381-383

>>24
単に離れたとこに行くほどスピード落ちてるんじゃね

>>26
本スレからコピペすんなカス


ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/384

384 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 17:06:11 ID:???
単に離れたとこに行くほどスピード落ちてるんじゃね

このスレの半分以上は本スレのコピペと突っ込みでできています

>>1
スレ立て乙

そうえいば昇格ヒムって自爆クルスありなんだろうか？

>>30
本スレからコピペすんなカス


ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/385

385 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 20:47:02 ID:???
そうえいば昇格ヒムって自爆クルスありなんだろうか？

ここが本スレなんですがｗ
スレの伸びからも明らか

コピペで水増ししてるという主張にスレの伸びで答えるとか荒らしを自白してるとしかｗ

元のスレからスレ番が離れれば離れるほど、ここが荒らしと確信できる。
言わば隔離スレ。良いスレを立ててくれたものだ。

腕犠牲にして放つんならロンと一緒だからありだろ。

腕が壊れてもまだパッチギが残ってるから、ロンよりは自爆後も少し戦えそう。

はいはいコピペコピペ

ここ良スレだな

隔離された人にとっては天国だなここ。

>>1
新スレ乙です
表がかなり正常になってなによりです

別スレからコピペしてきてこのスレ荒らすなよって感じ

最後の竜魔人バランが強すぎるんだよ！！！

つか、格闘得意の筈なのに足技少ないよね＞ヒム

男なら拳で勝負ってタイプだから。

ヒムかっこいいな

ヒムちゃんちゃん

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>>47
更新停止って更新ちゃんとされてるみたいだけど

>>48=>>1
ものすごい自演だ

>>43
ダイを蹴ってなかったっけ。

>>23
そりゃトドだからなｗ

>>50
本スレからコピペすんなカス


ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/391

391 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 13:57:00 ID:???
>>389
ダイを蹴ってなかったっけ。

>>382
そりゃトドだからなｗ

ここが本スレなんですが

最終ハドって地獄鎖あんの？
なんか失われてそうなんだけど

あるというルールで話はするんじゃないかな

>>53
本スレからコピペすんなカス



ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/48

48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 21:07:40 ID:???
最終ハドって地獄鎖あんの？
なんか失われてそうなんだけど

表がこっちのが全然まともだからここが本スレそっちが捏造スレだろ

>>1の頭がまともじゃないからここは糞スレだろう。

トドとセイウチの大きな違いは牙が有るか無いか

最終ハドラーって最低竜魔人バランと同じくらいでねーの？

通常＞超魔でそれぞれパワーアップしてる分差は埋まらないと思われ。
肉体から変わっててドルオーラやルーラ以上の飛行能力等が加わった
竜魔人ほどのパワーアップが最終ハドラーにあるとは思えないし。

後半部分はまあ同意だが、1行目の、通常＞超魔はスペック的には
逆と言う意見もあったぞ。

最低竜魔人というぐらいだからダイ戦の状態でと比べたらどうだ？
結構良い勝負しそうだけど。

>>60
まてまて、ルーラ以上じゃなく、トベルーラ以上な

>>62
ダイでも何とかなるドルオーラは避けられるとしてもギガブレイクがな。
単竜ダイと引き分ける程度のブレイクだとしても連発されたら洒落にならん。
超魔対通常は遺伝子によって負けてるわけで基本性能に大差ないとどうにも分が悪いと思う。

>>63
ああ、悪いｗ

ギガブレイクは初速こそ早いけど、そうそう連発はできるようなもんじゃないと思うけど。

肉体のスペックだけなら超魔＝竜魔人だとは思うが、遺伝子のほかにも

1.闘気の質と量
2.剣をずっと使い続けたバランと、もともと素手or爪だったのが、急に剣を使い出したハドラー
3.正々堂々と戦うことで武人として一皮向けたが、そのぶん駆け引きに劣るようになったハドラー

という要因もあったと思う
特に3は折角の引き出しの多さを力押しに変えてしまっている

１は微妙に意味不明だしっつーか、暗黒闘気の回復不可とバランのギガブレイクを闘気の放出だけで止めてる出力描写もあるし。
２は位置的に爪とそんな変わらん扱いだろ。
３はこのスレじゃあんまり意味がない。

別に闘いの駆け引きの中でなら平気で以前のような方法も使うと思うが。
超魔化した初期のあたりは相手の全力に合わせて力押しってわけでもないし。

ハドラーの最終戦は、勝っても負けても燃え尽きる身だからこそ。
例えギガストラッシュ発動前に潰せたとしてもそれを良しとせず真っ向勝負に臨んだんだと思う。
通常時なら普通に潰しにくるだろう。

竜魔人バラン、超魔ハドラー、通常バランは１ランク落とすべきだな。
剣に加えて総体的にレベルアップしたダイ一行が全員でも敵わない老バーンと
竜魔人バランが並ぶというのは無理がありすぎるし、真竜の戦いの再現は
単竜ダイと最終ハドラーがヴェルザー級だという暗喩だと思うし、
しかも元祖と違ってフィールドが消えても戦いが終わらなかったんだから。

このスレは↓のスレからのコピペでできています

ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/395-401

>>70
しつこい
そっちがこっちのコピペだろ

93 ：ひよこ名無しさん ：2006/03/28(火) 02:03:32 0

別に竹石圭佑がゲイでもホモでもどーでもいいだろ。関わらずに無視すりゃ良いだけだし。
大体、ほっとけば勝手に犯罪起こして、また逮捕されて社会から消えるような野郎だしな。

>>71
書き込み時間を見てそう思うのなら、向こうのスレの住人は時を超える能力の持ち主だな

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竜魔人になると闘気量がアップするって話もあったな

バランオタが意地でもハドラーに勝ちたいと思って頑張ってるからな。
どう考えても最終ハドラー≒竜魔人バラン、通常バラン≒超魔ハドラーだよな。

今度はコピペにテキトーなレスを振る戦法ですか

>>30
自爆クルスありだとより勝率上がりそう……
って思ったけど、あまり変わらないか。

>>78
本スレからコピペすんなキチガイ


ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/403

403 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 17:20:25 ID:???
>>385
自爆クルスありだとより勝率上がりそう……
って思ったけど、あまり変わらないか。

>>76
竜魔人バランは確かにSでもいいかもねー
でもSSでも別にいい気もする

S級とは基本スペックが違うからな。
A級の奇跡ヒュンケルは隔離枠だし、仮面ミストはクルスなくても倒せる。
ラーはクルスを当てれば倒せるけど、当たるなら闘気拳でも十分。

>>81
本スレからコピペすんなカス


ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/404

404 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 20:35:59 ID:???
S級とは基本スペックが違うからな。
A級の奇跡ヒュンケルは隔離枠だし、仮面ミストはクルスなくても倒せる。
ラーはクルスを当てれば倒せるけど、当たるなら闘気拳でも十分。

>>82
きみずっとこのスレに張り付いてるね

>>81
A級より下にゃ素でかなり高い勝率維持できるしね。
超魔ザムザや超魔ゾンビとの戦いが楽になるぐらいだろうか。

ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/405

405 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 01:12:19 ID:???
>>404
A級より下にゃ素でかなり高い勝率維持できるしね。
超魔ザムザや超魔ゾンビとの戦いが楽になるぐらいだろうか。

そういえば、ザボエラ的には
強者は最後まで生き残った奴らしい。
ヒュンケルもラーハルトに殺されたことになってるし、
やはり、ワニが最強だな。

６断腸ＷＩＴＨハドラーで勝ちぬきマッチをしろ。
優勝者がバーンと対戦ってことで。

って、結果みえてるな

>>87
やっぱミストか？無敵だしな。

>>87
勝ち抜き戦の組み合わせによる。
1回戦がバランｖｓミストなら残った奴らにも勝機あり。

無理だろ。ミストが参加してる時点で他の奴には勝ち目なし。 竜魔人バランだろうが超魔ハドラーだろうが根

攻 守
マジカルブースター 0
ワイズ・パーム 0
ハンマースピア 20
かがやきのつえ 23
パプニカのナイフ 24
はがねのつるぎ 33
しんくうのおの 50
ブラックロッド 60
まこうけん 62 55
よろいのまそう 85 81
よろいのまそう 90 85
ダイのつるぎ 150

ぬののふく 2
たびびとのふく 8
きしのマント 12
きしのよろいのパーツ　 20
ぶとうぎ 23
おうけのふく 30
まほうのとうい 32
きしのよろい 65
じゅうおうのよろい 65

>>64
連発ってのは言葉そのままじゃなくて何回も撃てるってことね
ドルオーラよりずっと燃費がいいはずだから

>>88
ミストが勝ち残ったらそれこそバーンに勝てないぞ。

試合開始→いきなり秘法解除→斬

そもそもミストはバーンと対峙したら喜んで殺されるだろう

老バーンに勝てる可能性があるのはバランだけ
バランと仮面ミストなら仮面ミストの勝ち
ってとこだろう

明確にはされてないけど秘法解除はミストの意思でないとできないでしょ。
少なくとも34巻の描写からはそうとしか思えない。
ミストのあの忠誠心はそこからきてるんでねーの。

○重複スレ一覧（スレアドレス順）
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秘法の解除はできるんじゃない？
出来ないとしたら体を返す部分のプロセスだと思う。

ミストの忠誠を思えばありえない話だけど、
駄々をこねれば時間が動きはじめようと、体を返さないことは出来ると思う。

老バーンVS真ミスト（凍ってない体Ver）みたいな。

おそらく老バーンの勝ちだろうな。

竜魔人バランと老バーンが同じグループなのはいいとしても
竜魔人バラン＞老バーンってのはさすがにないんじゃないか？

竜魔人バラン＞老バーンという結論に関しては、紋章の３〜４割発言が大きいんだよね？
バーンはバランの全力を３〜４割程度に過少評価していたと
紋章の総力は遺伝子や闘気総量からバラン紋章＞ダイ紋章
バラン紋章総力をダイ紋章の２割増しとして
単純な足し算で考えると

>>100の続き
真竜ダイ１０
双竜ダイ１０＋４〜５
竜魔人ダイ１０＋１２

通常バラン６
竜魔人バラン１２　　　

竜魔人ギガブレイクは真竜ギガストより威力が上で尚且つ汎用性も上というのもある

単竜ダイ時点で一撃の威力は既に竜魔人バランより上なんだから
（双竜ダイの防御力の方はちゃんと竜魔人バランに劣ってるし）
実力の方は単純には図れんでしょ。

紋章からの出力量の問題だけ。

本スレからコピペすんな馬鹿

ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/

ここが本スレなんで

>>103
このスレ的にはダイ戦の竜魔人バランははなかったことにするんじゃないのか？

竜魔人の素手が何気に凄い。
通常バランのギガブレイクよりも威力がありそうなんだが

前から思ってたけどなんでダイ戦無効なんだよ。
なんかバラン推してる異見の多くが悪い意味でラジカルすぎて却下だろ普通。
バランがまともに戦ってるのダイ戦だけなのにそれを無視して考査とかムチャクチャすぎ。
老バーンより竜魔人バランが上とか12巻と22〜3巻の単純比較だけでありえねぇよ。
同等もありえない。バラン厨うぜえ。

>>108
>>413
ダイ戦とハドラー戦で明らかに強さが違う。

どちらを取るか、となると、
１．ダイ戦　　　　：ハドラー戦は親鳥効果で通常以上に強い
２．ハドラー戦　：ダイ戦は息子相手だから本気じゃない。人の心を失ってるから本来の力じゃない
となって、

ハドラー対通常バランで、特に親鳥を示す様なこともなかったのに互角だったから、ハドラー戦を竜魔人バランの強さにしようとなったんじゃないの？

無効っていうか一番強い時で判断だからしょうがない。
なにせ12巻の時は
単竜ダイの攻撃力＞竜魔人の攻撃力
だったのが、超魔ハドラーとの戦いだと
通常バランの攻撃力≧単竜ダイの攻撃力（しかも12巻のときよりも、ダイの攻撃力は上がってるとのこと）
になってるし。
防御力も
単竜ダイのパンチでダメージを受けてたのに、超魔ハドラーの地獄の爪でダメージ無し
正直全く強さが違う。

このスレ的にはダイ戦竜魔人バランは無視で良いんだけど
通して読むと１２巻のヘタレ印象が強くて、とても老バーンより上には見えない
そのあたりが文句が多い理由だろう
１２巻の竜魔人バランは明らかに超魔ハドラーより弱いからね
通常バランに至ってはA級レベル

印象論はどうでも良いのでテンプレ読めないならお帰りください。

>>111
通常バランは普通に強かったような。
確かにクロコを倒せなかったけど、あれはクロコが凄かったと思いたい。

混乱するからルールで縛っている訳で
１のランクはそのルールの上でのランク
通して読んだときの印象と違うのは仕方ない
俺も最初にみたときは竜魔人バランの位置が高すぎると思った

まぁどうしても納得できなかったら、バランもレベルアップしたと思えばいいんじゃない？

竜魔人バラン＞老バーン最大の根拠である３〜４発言
単純な足し算の訳ねーだろ
バラン派に都合よく解釈しすぎだ
ダイに受け継がれたのは確かだが、
バランの力が単純に足された訳でもあるまいし
共鳴って言ってるくらいだから掛け算のが近いかもしれんし

共鳴は竜魔人ダイになった時のやつだろ。
双竜のは自分の紋章を10とするならバランの紋章は3〜4くらいしか使ってないってダイのセリフしかない。

レベルだけなら

最終ハドラー＞アルビナス＞シグマ＝真竜ダイ＞３０巻ポップ＝ハドラー戦バラン＞３０巻ヒュンケル
＞ダイ戦バラン
だったりする

ハドラー戦バランは５１
ダイ戦バランは４５ね

まぁ老バーンも緒戦時（ダイ戦〜最終ハドラー戦）の力はほとんど無視されてるし、いいんじゃね？

再戦時のバーンが力解放しただけで
ダイが「あの時とは比べ物にならない」って言ってたから、あの時とは実力が本当に全然違うんだろうし
光魔での消耗度も双竜ダイ戦ではほとんどなかったからはっきりいってないも同然だし。
（遊びすぎて調子こいてたら無駄に消耗してましたって感じか）

バランが弱いからダイの１０に対して３〜４しか出てなかったのかと思ってた
ダイが自らの力で１０まで引き上げたと考えてた

>>119
大魔宮を動かしたり、黒のコアの爆発を結界で守ったりするのに魔法力を使いすぎたんじゃない？
それに比べて最戦時はレオナのミナカトールで大魔宮に魔法力を使えなくなった

>>120
正常でいられるように無意識のうちにセーブしたとあるよ。

>>110
バーンはダイ初戦は魔力解放してないとか
最終ハドラー戦は消耗してたときだったとか、そういう記述がきちんとあるが

バランはダイ戦は手を抜いたという記述も描写もない

>>118
てことは本当にバランは強くなってるってことか。
じゃそれで解決じゃね？

でも、バーンパレス入り口でのハドラーVSダイの前哨戦って
紋章出してないようにも見える・・・

122
よく読め。一応ある。
ついでにダイと戦う前のクロコの活躍やパーティ戦での消耗もあるから。

↑ちょい前に紋章有りで完敗した相手に、紋章なしで臨む意味もない
バランにハドラーの強さを教えるためにダイが出ていった訳で
それこそ紋章なしの理由がない

竜魔人になってから手加減した記述あったか？
ドルオーラ２発も使って手加減も糞もないだろ

いや確かにそう思うんだけど、再確認。

あったとしても攻撃のモチベーションに作用するだけで
倒れるまでの体力の増減には関係なし。バランが倒されるまで食らったダメージの蓄積は
最終ハドラーのそれとはまったく比較にならないけどどう説明すんの？
人の心云々で強くなったとして、上方修正されてしかるべきは攻撃力や回避力だけ。
体力面まで上がる描写も道理もない。

まあ手加減しても、相手の攻撃を無理矢理低防御で喰らう奴もいないだろうしな。
体力的にはダイ戦のころで考えても良いんじゃない？バーンも一応まともに喰らえば
アバストAでダウンはするんだし。

ダイ戦竜魔人バランは
初期の単竜ダイライデインストラッシュ直撃程度で瀕死
クロスとギガストを連発で直撃されたあとの最終ハドラーより余裕がない感じ
ハドラーはダイヤの９押さえ込みやキルバーンにヘルズクローなどをしているが
バランには明らかにそんな体力はなかった

手加減にも色々あると思うんだよね。例えば、

力そのものを抑えた場合。例としては紋章を使わないとか。
使用する技のランクを落とす場合。レオナにバギなんて初級の呪文使うと。
全力ではあるがわざと決める位置をずらす場合。カラミティエンド一発目。

>>131
まあ、そこはギガブレイクのカウンターという形でもわからんではない。
クロコもアバスト一発で沈んだし。

単純な肉体の防御スペックは最終ハドラー>>竜魔人バラン>老バーン

最終ハドラーがタフすぎるだけのような気もする

最終ハドラーの最後に喰らったギガストラッシュって闘気なしじゃなかったっけ？
まあそれでもタフなのには変わりはないんだけど

ダイが紋章の使いすぎでグロッキーになりかけたのを忘れてないか？
竜の騎士は竜闘気を使いながら闘うんだから戦闘が長引いたり、
余計なことに気を取られて無駄打ちしてれば当然防御や攻撃に回す闘気が少なくなって攻防に隙ができる
バランはハドラーのようにゾンビみたいな耐久力勝負じゃなくて攻防の高さや堅さで勝負するタイプだと思うんだがな

ストラッシュXも覇者の剣のお陰で、ある程度はダメージが軽くなったかも
まぁそれにしたって周りの闘気とか全部くらってまだ闘えたのは異常だけど

そのグロッキーも最終ハドラー戦ではなくなってそうだよね。

ようID:DfisLzTs

わざわざID変えるために0:00を待ったのか？このコピペ。ご苦労なこった。

最終ハドラーの食らったギガストは闘気なしだったが
その前のクロスを食らったとき真竜蓄積闘気をすべて食らっている

最終ハドラーの耐久力はアバストAに換算すれば１５発くらい直撃うけてようやく倒れるくらいかな

自分の分の闘気と魔法力、ついでにダイの魔法力も喰らってるんだよね？

五分でコピペかよ
どんだけ暇なんだかな

ハドラーは司令の時点で肉体スペックはかなり高いのだが、精神面がどうにも。。
超魔になってからは技術面で劣る（剣を使い慣れてないから仕方ないが）
超魔→最終では自動回復能は失われたが、
全体的なスペックは上昇している模様（バーン評価）
また超魔の時点ではまだ少し見られたヘタレ具合はほとんど皆無になっている

まあ黒の核晶を至近距離で無防御で食らっても死なないってのが一番凄いと思うが
やや錆びていたとはいえ、首へのカウンターギガブレイクがあれしか食い込まないとは
オリハルコンより遥かに強度は上

黒のコアで死んでから蘇ったんでしょ。
ただ、黒のコアであのくらいの損傷しかない肉体はとんでもないが。

>>146
死んだんじゃなくて、死ぬギリギリだったんじゃないの？
死んだなら新衛機団もいったん全滅しないとおかしくないか？
昇格ヒムみたいに生命ある訳じゃないんだし

＞竜魔人バラン＞老バーンという結論に関しては
つーかいつそんな結論が出たんだよｗ
テンプレのあれは暫定中の暫定だぞ

>>147
フレイザードの例がある

本スレ偽装するなら自分で文考えろよ

>>109
初戦でのダイが親友ポップを失った怒りで
爆発的にパワーアップしていた可能性は考慮しないの？

>>149
設定は無視しちゃいかんよ、フレイザードのときも完全に死んでたとは限らないし
メガンテ時のポップのような状態を言うのかもしれんが
半分半分な状態がダイ大の世界にはあるのだろう

>>148
んなもん全部暫定だろ

>>151
その後のダイのレベルアップと相殺できると考えられてるんだろう
当時の単竜が怒りでＳ級になれるならその後のパワーアップしたダイはバーンに苦労してないだろうし

>>144
最終ハドラーは動揺を繰り返して負けている罠

いい加減バラン下げよう。それぞれ１ランク下げて超魔ハドラーも下げるのが自然。

>>152
バルトスの例もある。
主が死んでも、すぐ生き返りゃ禁呪生命体や不死系には影響ないんだろう。

ひどいコピペスレですね

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>>151
バラン「おまえは　私とかつて私と戦ったときより　はるかに強い」

ダイ戦竜魔人バランはどう解釈しても弱いんだな
バーン評価からなら妥当な強さだが

ダイ戦竜魔人がどんだけ弱くてもランクにゃ影響ないがな

>>153
＞基本的に老バーンと互角とされるが未だに決着はつかない。
テンプレにこんなもん付いてる程度には「特別暫定」なんだよ

>>163
ていうかSS級は上のランクとも下のランクとも差が激しいから、ランク内での
総当りで結論づける予定だったけど
双竜ダイ＞老バーンのみで確定で、あとの双竜ダイ対竜魔人、竜魔人対老バーンはまだ
結論は出てないはず

まともに対戦するとどうかはわからんが、肉体強度だけなら互角の評価だよな
ただ、竜の遺伝子の分も入ってるから、地上戦のスペックなら竜＝双竜でいい気がする
この二人が直接対決した場合、互角ながらも闘志や勝負強さの関係でバランが勝ちそう
ピンきりなバランの強さだが、一番強い時期で決めるならやっぱりハドラー戦参考だな
ペア相手で（呪文禁止ハンデ付きでも）一時期優勢を誇ったハドラーはやっぱりすげぇ
かつてのテランの戦いでは上に出てたいろんな要因が重なった上での互角だよ

つーかなんでこうバラン厨てのは無茶な理屈を振りかざすんだ
戦いの遺伝子は双方にあるし、というか一代分双竜の方が多いし
地上戦で互角ってのは空中戦では竜魔人の圧勝ってのが主旨で述べてんのか？
んなわけねーだろ
ハドラー戦のドンだけ強くても魔剣ライストが一発決まればそれでオシャカって汚点は覆らんし
他の要素、闘気やスピードや攻撃力で計れば双竜が負ける要素なんざ殆ど無いと思うが

誰かそれぞれの主張を箇条書きでまとめてくれ。

・翼があるから空中戦得意→単竜ダイがそれで押されてるような描写は皆無。ヒュンケルの寝言じゃね？
・闘気の量→諸説紛々。まとめるの正直めんどいので誰かやって。
・肉体強度→少なく見積もっても竜魔人級。
・一撃の威力→単竜ダイ時点で最低でもバランとさして変わらん威力、最高だと竜魔人バランより上だと言われている。双竜ダイはそれより遥かに上。
・スピード→竜魔人バランとほぼ互角だった紋章が一個の時とは比べ物にならない。
・戦いの遺伝子→双竜ダイの方が僅かとはいえ多い。
・殺気→バランのそれは竜魔人ダイが出るまで「誰にも真似できない」とされていた。ただし、これがどの程度戦闘に影響するかがそもそも不明。

ギガデインのチャージ時間→単竜でも竜魔人相手に逃げ回れている。ってのもあるな

双竜と竜魔人を比べた場合
闘気
ダイ＞バラン
素の肉体
バラン＞ダイ
魔法力
バラン＞ダイ
必殺技の威力
ダイ＞バラン
必殺技の汎用性
バラン＞ダイ
こんな感じかな。
双竜ダイはギガデインを使えないのが痛いな。　まともな戦いで10秒も待ってられないからな

双竜ダイは精神的に弱い印象があるんだよな
老バーン相手にペースを握られているしヴェルザーにもダメ出し食らってる

倒れてる所見て褒める奴いたらアホだけどな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151324950/

>>165
ま
た
こ
ピ
ペ
か

>172
倒されたんじゃなくて倒れているのがミソ

バラン戦、黒の核爆心地での直撃でのダメージが回復しきらない状態で
フィールドの熱気とダイの剣製クロスとギガストラッシュ受けて倒れたハドラー。
かたやダイの素手での攻撃、魔剣ライディンストラッシュで倒された竜魔人バラン。

ＨＰに換算したら倍じゃきかない開きがあるよ。

＞双竜ダイはギガデインを使えないのが痛いな。　まともな戦いで10秒も待ってられないからな
完全に逃げに回ればどうとでもなると思われ

単純に竜魔人を倒すための威力って事なら
10巻頃の片手紋章ダイのライストで十分な威力なんだがな
しかもダイの剣より圧倒的に弱い魔剣でも十分な威力だし

わざわざギガストやる必要は無い

単純に老バーンを倒すための威力って事なら
20巻頃の片手紋章ダイのアバストで十分な威力なんだがな
しかもアバストＢより圧倒的に弱いＡでも十分な威力だし

わざわざドルオーラやる必要は無い

単純に真バーンを傷つけるための威力って事なら
26巻頃のレオナの一撃で十分な威力なんだがな
しかもダイの剣より圧倒的に弱いパプニカのナイフでも十分な威力だし

わざわざギガストやる必要は無い

単純にクロコダインを倒すための威力って事なら
3巻頃の額紋章ダイの紛い物ストラッシュで十分な威力なんだがな
しかもダイの剣より圧倒的に弱い剣でも十分な威力だし

わざわざギガブレやる必要は無い

これ煽ってんの？
それとも本気？

煽られたなぁ…

いや、ギガスト云々よりもそこそこの技を当てる方法を
模索する方が正しいと思っただけなんだがな
ドルオーラは老バーン相手には撃っても無駄だし

漫画的には最強必殺技同士の激突ってのが盛り上がるんだろうけど
実際はS級連中は「超必殺技」なんか使わなくても「必殺技」レベルで十分致命傷になりうるわけだから
初戦の老バーンは暗黒闘気の一撃でダイを一発KOしてるんだし

>>175
このスレの双竜ダイは精神力強いと思うよ。
ポップの演説により力を取り戻した後の最強形態、決して最後まであきらめない最強双竜ダイだから。

つか、ダイ時の竜魔人、
死人からの魔法喰らってばかなーとかやってるトコに喰らってるし、
その後献血してから元気に飛び去ってるしなぁ……
あの状態からまだ戦えた様にも見えるし。

そもそもダイに対してドルオーラは効果があまりないんじゃねぇの。
バーンのカラミティウォールを竜闘気で属性を同じにして無ダメージにしたわけだしな。

わざわざドルオーラ２発放って消耗しただけなんじゃないかい。

「闘う力」は一片も無いつってたし、そもそもいつ元気に飛び去った
「こらえる」つってんのにウォール防いだみたいな裏技使ったとは考えにくいし
大体単竜ダイは戦いの遺伝子なしだ

というかまあウォールをいなした時のような真似がドルオーラ撃たれた時にもできるなら
他ならぬ戦いの遺伝子持ちのバランが撃ってもダメージにならないことに気が付かないわけがない

しかし竜の騎士相手に撃った事が無いのだから、さすがに遺伝子でも無理じゃね？
バランのほうが受ける側なら遺伝子発動で防御できそうだが

遺伝子に情報ないもんな…
普段、戦闘を遺伝子頼みにしすぎていて、それ以上の予期せぬ出来事に遭遇したらモロいのか？

遺伝子ぬきでも基本的に戦闘センス抜群ってのが竜の騎士じゃなかったっけ？継承前のダイとか。
バランぐらいの年齢になると柔軟性も失われるのかな。

裏技も何も、同属性だからダイに対してドルオーラはあまり効果ないと思われ

それが良く分からんよ。なんで同属性だとドルオーラが効果ないの？

何とか理由つけてバランを強くしたいだけにしか思えないよなぁ
一切根拠がないのに

>>193
フレイザードの炎部分で炎魔法吸収、氷部分で氷吸収。
魔炎気を発するハドラーの細胞の灰でバニクリ等のダメージ軽減。

同属性攻撃だと効果が薄れる例がある。

つまりグランドクルスは昇格ヒムには効果薄だし、逆にヒュンケルやアバンにもそう。
他に最終掌もバーンや魔剣ヒュンケルには効果薄だと？

フレイザードは炎、氷のエネルギーを吸い取ってるとあるから、
ある意味魔力炉と同じだろう。

魔炎気使い出す前からハドラーには炎耐性があったしそもそも超魔生物自体にも耐性あるし
フレイの例は闘気関係ないよね

＞196
暗黒闘気や光の闘気を竜闘気よろしく体の外に展開して防御できるならそうかもな。
最終掌はともかく、傀儡掌や滅砕陣は同属性には効きにくい。

>>182
「無防備な状態では非常に脆くなる」というこの漫画の法則を挙げているだけだろう
あの不死身の超魔ハドラーだって残り少ないパワーのライデインブレイクと
超魔爆炎覇の相打ちで行動不能に陥ってダイを逃した事がある
魔法剣もライデインでは威力はたかが知れているはずなのに

>>196
そこまでは言わない。
グランドクルスやドルオーラという攻撃面積の大きなの攻撃と、
一点の攻撃では上に勝る可能性のある局所攻撃とを同列には語れん。

次に闘気量の過多も問題。バランとダイの闘気量の比率より、
昇格ヒム・ヒュンケルとアバンとの差のほうが大きいだろう。

厳密に言うと
「闘気量がそこそこ近い者へ、攻撃面積の大きい同属性攻撃をすると効果が薄い」
という感じ。

ドルオーラは超広範囲攻撃
ドルオーラに耐えたダイは闘気を片手に一点集中の全力防御
闘気の放出率が馬鹿みたいに高いドルオラでも
ダイの防御力を上回れなかっただけの話だと思うんだが
老バーンが光魔で同じ事してるし

その論理だとミストは最終掌でドルオーラに耐えられそうだな

普通に、「耐えた」で良いんじゃないのか？
ダイもWドルオーラ放つときに、避けるか耐えるかと言っている。
効果が少し薄まったと言うならまあともかく、「あまり効果がない」は良い過ぎ。
傀儡掌とかの縛り系でもない直接攻撃なドルオーラなんだから。

ドルオーラはグランドクルスと違って、ただの放出でなく圧縮したのを打ち出すんだけどな。
どちらかというと最終掌の方に近いんじゃない？

ダイ大のゲームが出たら、バラン戦はひたすら相手を挑発して『ぼうぎょ』コマンド選べばOK

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受け継がれる鰐の心

ワニが捨て身の作戦でバランを消耗させてなかったら
最後はギガデインを2回も唱えられたからバランの勝ちだったんだよな

>>203
なぜ？
ミストの最終掌がダイの片手紋章以上の闘気力とか
光魔以上の威力だってのなら耐えられるだろうけどな

要はドルオーラが如何に強力でもそれ以上の防御力なら耐えられるってだけだ

クロコダインマンセー

ポップマンセー

剣心とガッツはどっちが強いのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151318747/

魔法の使えないポップとクロコダインだったらやっぱりクロコが勝つ？

とりあえずミストの最終掌の一点の破壊力はドルオーラ以上でも全然おかしくないと思ったり。
ダイのギガストも一点の破壊力じゃドルオラ以上だろうなぁ。
でも放射され続けるドルオーラを押さえるのはこれらの技では無理だろう。
光魔の杖は『身体全体を守りきれるだけの噴出量をドルオーラの脅威が終わるまで出し続けて』止めたわけだし。
天地魔闘のフェニックスウイングで止められないんじゃないかとされるのもそこだし。
フェニックスウイングでなら一部分は間違いなく跳ね返すか無効化できると思われるが、その後まともに食らってしまう。
（個人的には天地魔闘の防の部分は、光魔の杖のように闘気噴出もできるんだろうなーと思いたいけど。
　でなきゃ天地魔闘では単なるギラ系呪文さえ止められない不完全な奥義だし）


関係ないけど、バーンの食らったWドルオーラは、本来放出され続けるはずの一発目が押し留められていたため、
単純なドルオーラ二発分の威力を食らうより遥かに一点の破壊力が増してるんじゃないかな、と思う。

つーかあの時ダイの魔法力が尽きたらどうなったんだろうな
受けとめられた闘気は地面にボトリと落ちるのだろうかw

光魔の杖からの光壁の噴出に弾き返されるか、
その場で拡散してまうんじゃないんだろうか。

>>168
戦いの遺伝子に関してだが、歴代の竜の騎士に
数千年の戦闘経験があったとして、
自分より強い相手と戦った事がどれだけあったかを
考えると、常に力が上の相手と戦ってきたダイの経験を
加えた時の相乗効果はとても僅かとは言えないと思う。

>>217
竜の騎士だって成人になる前は、並みの人間と対して変わらない訳で
自分より強いのと戦ったことは結構あるんじゃないか？

使命に目覚めるのはその成人になってからだから
やるにしても一般人の喧嘩くらいじゃないのか？

相乗効果とか描かれてもいないことを勝手に推測で言われても同意はしかねるな
経験の上乗せがどれだけあるか感覚的にしかわからない以上、どっちも大差ないとしかいえない

とりあえずヴェルザーと戦う分には問題なかったし、
バーンもバランが読めない動きをすることは予想してた
戦いに明け暮れて死ぬ竜の騎士が天寿を全うすることなんて、
あまりなかったようだし、昔は人も竜も今よりは強かったらしいから
必ずしもダイの方が厳しい戦いをしていたわけでもないだろ
例えば、単身で魔界に乗り込んだバランの方が、
仲間がバックアップしてくれるダイより厳しい戦いをしていたようにもみえる
ヴェルザー自身がバーンより弱くてもな

>>220
同意。ダイ一代分の経験が上乗せされたところで大差ない。
蓄積された遺伝子の竜の騎士の代数が、まだたった２〜３代……
ってのならまだダイの経験のほうが上回ってる可能性がなきにしもあらずだが。
しかし実際には竜の騎士の歴史は数千年。

一人で戦ってきた数千年分の経験、
勿論ヴェルザーと戦った分もダイは受け継いでいる。
それに圧倒的に強い相手との戦い方、仲間とのコンビネーション
のノウハウがプラスされるんだぞ。
大きな相乗効果が望めるのはむしろ当然の推測じゃないのか？

あと、マザードラゴンの台詞からすると、
竜の騎士に対抗して悪が強大になってきた…
つまり殆どの竜の騎士は自分より弱い相手としか
戦っていない事になるが。

>>222
つ竜騎衆

だからパーティプレイのノウハウも遺伝子の中に入ってる。
ダイだけが特別とするのは間違いだ。

後半にゃ納得させてもらうが、そこからどうして『相乗効果』に辿り着くのかがわからない。
ただの『プラス』ではないのか？

自分より強い敵と戦ったからダイ遺伝子マンセーってのは早計じゃね？
竜の騎士が今まで自分より弱い敵と戦ってきたとしても、
敵は竜と魔族、人間とのバランスを崩す強力な相手。
自分より弱いけど一筋縄でいかない相手もいると思われ。ザボエラみたいな。
そういう搦め手対策も重要な遺伝子になりそうだけど・・・

どちらかと言うと遺伝子そのものがさして重要とも思えないな、このスレでは。
戦いに対して未知のものに対処できるかもしれない、くらいのもので
ネタバレルールではなんとも・・・

つかまあ他ならぬ戦いの遺伝子持ちのバランが「お前の戦闘経験値はかなり凄い」って褒めてるんだけどな
普通ならガキの時分であれほど自由自在に紋章の力を使えるようにはならないし
それは「良い師良い戦に恵まれたから」らしいし

>>223
竜騎衆は単なる部下。あの三人を見て、それぞれや
バランとの間にダイ達のような強い結び付きがあり、
互いを助け合うチームプレイが可能に思えるか？

＞相乗効果
野球で考えよう。
140km/hの直球を投げる投手がいたとする。
しかしそれでは強打者に打たれるので、90km/hのカーブを習得した。
90km/hのカーブと組み合わせたおかげで、140km/hの直球でも
強打者を三振に切って取る事が出来た。
つまりこれは、変化球を一つプラスした事によって、
直球の有効性も上がったという相乗効果だ。

ダイは自分より強い相手と戦う為に数々の戦法を
独力、或いは協力して編み出してきた。
それにより、歴代の戦闘経験をより効果的に活かせるはず。
という事で分かってもらえただろうか。

ちょっと待てチームプレイはこのスレじゃ関係ないだろ

>>227
よくわからん。ダイというハードがいいから、
戦いの遺伝子というソフトを歴代の竜の騎士よりもより有効に活かせるってこと？

カリカリにチューンしたソフトの上にほんのちょっとだけ上乗せするより
今までのソフト以外に、全く別の新たなソフトを実装した方が
ハード全体としてはやれることが増えるって話だろ

>>229
歴代の戦闘経験というデータを、より効果的に使える
ソフトを自分で作ったという感じかな…
そういう方面の例えは上手く思い付かん。許せ。

遺伝子なんて、最低でもバランと同等、最高だとそれ以上〜程度の認識でいいじゃん？
はっきりいってそれ以上を考えるには全部憶測だし、
第一しっかり遺伝子の力の程が分かったところでどうしようもないんだから。
思いもよらぬ戦い方なんて考察しようにもしきれないし。

遺伝子の恩恵の上限はせいぜい
双竜ダイの力で遺伝子を駆使してもやっぱり真バーン以下って位？
あと遺伝子がなければ老バーンには勝てなかったか？　遺伝子の有無なんてそんな幅だし。
遺伝子効果なんて、VS老バーンとVS竜魔人バラン以外に考える必要もない感じ

大体同意だが最低でもバランと同等はねーだろ
どれだけ僅かな上げ幅でもバランよりは確実に上

双竜ダイ、竜魔人バラン、老バーン辺りの
位置付けが微妙なだけに、あまりいい加減でも困るけどな。

どう考えても微妙じゃないのに
バラン厨がスレ立てで強権発動して無理にテンプレ化しただけじゃん。
いい加減落とせよ。描写にしても考察にしても三条の意図するところを鑑みても
竜魔人バランは１ランク下。

遺伝子が単純な＋効果でも

バランの場合
歴代の竜の騎士の遺伝子＋バラン本人

ダイの場合
歴代の竜の騎士（バラン含む）の遺伝子＋ダイ本人

まあ多少なりとも上だわな。

>>235
通常バランがAトップ
竜魔人バランがSトップ
ってぐらいが妥当？

>>200
竜魔人バランは真魔剛竜剣へし折られてるんだぞ
つまり必殺技を撃ち合ったにしろ剣で防御したにしろ
その行動自体は間に合ってるってこと
実質不意打ちとは言えんだろ

>>178は老バーンの実質的なダメージがよく分からん上に元々肉体強度が高いキャラではなく不死身ぶりが怖いキャラなんだからしょうがない
>>179は論外
>>180はバランがワニ倒せそうな技が最低でもギガブレイクなんだからしょうがないじゃん、その下になると単体デインとか紋章閃になる

まあこんなもんに今更ﾏｼﾞﾚｽすんのもどうかと思うけど
＞「無防備な状態では非常に脆くなる」というこの漫画の法則を挙げている
ってのを流れにそぐう形で言いたいなら煽り臭い改変なんかしてちゃダメだろ
まともに主張しても受け容れられんのわかってるから言ったのかもしらんが
「ドルオーラが竜闘気に効かない」とか、ちと色々目に余るぞ最近のバラン厨

超魔ハドラーより竜魔人バランが上ってのはまだわかるんだけど
最終ハドラーより竜魔人バランが上だとされてる理由が未だに分からん

>>239
直接的なもんでなく間接的に決められてるもんだからなぁ。

上の方に書かれている通りバーンは竜魔人の力を見誤っている
↓（※俺個人としてはここで既にバラン派の過大評価だと思うんだがねぇ）
その見誤った（老）バーンが双竜ダイに負ける。
↓
双竜ダイは少なく見積もっても（実力を見誤って過小評価していた）竜魔人以上
↓
双竜ダイは当然真竜ダイ、もちろん最終ハドラーより強い
↓
竜魔人バラン＞最終ハドラー

双竜ダイは少なく見積もっても（実力を見誤って過小評価していた）竜魔人以上
↓
双竜ダイは当然真竜ダイ、もちろん最終ハドラーより強い
↓
竜魔人バラン＞最終ハドラー

ここの流れがよくわからんのですが
双竜ダイの実力が少なく見積もっても竜魔人以上って見積もりが誤ってたなんて描写ありました？

双竜ダイの実力が少なく見積もっても竜魔人以上の見積もりが誤ってるのではなく、
双竜ダイは少なく見積もっても「実力を見誤って過小評価していた竜魔人」以上の力

バランが老バーンより弱い可能性は充分あるが、最終ハドラーよりは強いと思われ。

だから竜魔人バラン＝Sトップ、通常バラン＝Aトップ
が妥当なんじゃね？

ああ、そういうことか

ていうかそれならもっと変だぞ
なんで「最低でもこいつより強い」って評価が
竜魔人側の高評価の理由になるんだ？

「少なく見積もっても（実力を見誤って過小評価していた）ポップ以上」なんて台詞だとしても間違ってはいないけど
だからってポップの評価が上がるわけじゃあるまい
また、仮に最終ハドラーが竜魔人バランより弱かったとしても
>>164で言われてるほどの差があるとは思えんのだが・・・そこの根拠はないのかね？

>>243
そっちのが現段階よりは妥当な感じするなぁ

うーん、俺はぱっと思いつかんな。
>>164ではないし。そもそもバランは老バーン以下と思ってる人間で
最終ハドラーとそこまでの差はないと見ているし。

老バーンにとって、もし双竜ダイの力が竜魔人級に留まったら
「本気で戦えば楽に老人形態で勝てる」
と踏んでたと思ってるから。

他の人に任せたｗ

差はないどころか最終ハドラーの方が上だと思うんだけど。
実際両名ダイと戦った結果が存在してて、それだけで比較すりゃ
単純に最終ハドラー＞竜魔人バランでしょ？
それが逆転にまで至るような事はないのに
妙な行間が存在するかのような都合のいい解釈ばかり。
>>240の全般に意味不明だけど、老バーンはシルバーフェザーなしならダイに勝ってたじゃん。

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真竜や最終ハドラーだと、ゴロアの重力波で倒される強さしかない。
バーンはそれをあっさり倒した、双竜ダイをみても竜魔人を超えてるかどうかの結論は付いてない。

なので竜魔人なら重力波をものともしないのは確かだろう。

>>249
もう少し詳しく書いてくれないと、
なんでその結論に達するのか俺には分からん。

>239
直接戦ってないから推測しか出来ないわけだが
剣あり爆弾ありの超魔ハドラーが素手の竜魔人バランに全く相手になってなかったのに
真魔剛竜剣を持って魔法剣を自在に使う竜魔人バランに最終ハドラーが勝てるとは思えない

自分には最終ハドラーがそこまで強くなってると思えないんだが。
司令ハドラーの時もそれ程変わってないし。
（身体自体を変更した時はかなり強くなってるが）

>>252
体力的なものだろう、最終ハドラー。
あんなダメージ受けて生きているというのがまずありえないほどの強さ。

>>253
超魔の時点で、錆びてるとはいえギガブレイクを首にくらって平気な訳で
体力も超魔の時点で凄いような。

>>254
でも錆びてなかったら斬れてたんでしょ？

>>255
首に食らってるんだぞ？
クロスでも首に食らってたら一発で終わりだと思うが。

超魔ハドラーの肉体強度を賛美すればするほど、
それを貫いた竜魔人バランの貫手が凄いということに

>>252
竜魔人バラン＞最終ハドラーで間違いは無いけど
2人の差は1ランクあけるほどでもないし
竜魔人バラン＞老バーンは違うでしょってことでしょ

まあ胸はイオナズンで威力抑えられてるアバストで砕けるくらいだし。

>>259
本スレからコピペすんな馬鹿


ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/545

545 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 18:47:02 ID:???
まあ胸はイオナズンで威力抑えられてるアバストで砕けるくらいだし。

>>257
錆びた剣よりも、切れ味が良さそうだ

じゃあ蘇った最終ハドラーの胸は砕けなかったから、かなりのパワーアップか？

老バーン戦の最終ハドラーはカイザー握り潰したりして異様に強く見えたけど
あの状態はダイ戦より強いのだろうか？
朽ち果てるだけの身体で数日経過しているわけだし

>>260
いやいやここが本スレだから

ワケワカンネ

>>263
超魔ハドラーの体って、灰でバニクリが防げるぐらいの代物だぜ？
魔法力が落ちて威力が低下したカイザーなら、不思議は無い気が

>>266
なるほどたまたまカイザーを防ぐと言う事に適してたとみるべきか

>>262
変わりに覇者の剣が砕けてるからなぁ

そっかそっか最終ハドラーは破邪の剣無しでもあるのか

ハドラー「本来なら黒焦げだろうが」
とてもそうは思えません

>>263
死の淵から蘇る度に強くなる能力が残っていたのかって
バーン様が言ってたじゃん。

>>271
過大評価しすぎだな

クロスの交差点が5倍の威力だからやっぱ凄いことなんじゃないか？

>271
ダイ戦ってのは真竜の戦いの事
劇的にパワーアップしてたらダイが互角に戦えるのは変でしょ

バーン様が弱ってる時に戦ったんだから、凄い強く感じても不思議は無いよな

最低でも最終ハドラーと長時間戦ってもエネルギーが切れない程度には強いけどね、ダイ。

中々結論でないね

>>266
バニクリは他に比較対象がないから非常に実際の威力が分かりずらい。

見た目で判断するならバーンのメラもヤヴァイしｗ

>>278
真魔剛竜剣すら錆びさせるほどの、魔界のマグマに火がついた技なんだから
相当なもんだと思うが

確かに

>>274
負けたとはいえ大魔王との一大決戦を
切り抜けたダイもパワーアップしてるんじゃないの？

聖母竜も多少なりともパワーアップに起因していると思う。

・双方のダイ戦におけるダメージの蓄積からして体力比較で圧倒的に最終ハドラー＞竜魔人バラン。
・元祖真竜において熱波のフィールドが消えた時点で敗れ去ったのがボリクスだが
ハドラーはその後も戦えた。人の心を有していた頃のバランとヴェルザーはほぼ五分。
ボリクスとヴェルザーもほぼ五分。更にハドラーにはミナカトールの影響で若干のハンディ。
・ライディンの威力の増幅をあえて待たなければハドラーはダイに勝てた。

最終ハドラー＞竜魔人バランに思えるんだけど

はいはい

バラン派があんまり無根拠に持ち上げるから逆を主張しよう。
本当は互角くらいだと思ってるけど。

互角ﾜﾛｽ

何が面白いんだか。
やっぱバラン厨には潜在的にこういうのがいたんだね。
第二の教祖かな。

今度は安易なレッテル貼りで意図的に相手を貶し、住人を対立させようとする分断工作ですか

安易なレッテル貼り以前に自分の意にそぐわない意見を
数文字で嘲弄して済ませようとする方が大いにしょーもないと思うけどね

>>288
もう放置しろ
過去に論破された話題を懲りずに何度も持ち出すのがヤツの手口

ポップとマァムのときもそんな感じだったよなｗ

あーなるほど。こういう手口でスレ乗っ取ったわけね。
始末におえないな。まあバランを１ランク落とすべきという意見が大勢だし
次スレからそれでいいわけだよね？

竜魔人バラン＞最終ハドラーなのは間違いないと思うけどさぁ

老バーン＞竜魔人バランはどう考えてもないでしょ・・・

>>292
俺は竜バランをSの最上に落として通常バランをAの最上に落とすべきだと思うけど
一人でも反対する人がいるならどっちでもいいって感じ

>>292
1ランク落とすって
竜魔人と通常をそれぞれどの程度落とすのよ

>>294
通常バランが、単竜ダイ以上とは思えませんが。

>>296
逆だー
通常バランが、単竜ダイ以下とは思えませんが。

>>297
それもそうだな
でもそう考えていくと竜魔人バランと通常バランは同一上と言う事か？

聖母竜も多少なりともパワーアップに起因していると思う。

>>281
完全敗北で経験値はいっとらん
パワーアップしたとするなら、谷間の時期に積んだ稽古くらい
そもそも老バーン緒戦はダイが本調子じゃない

マザードラゴンについてははっきりと純粋なパワーアップがあると言えるだろう
竜の騎士を生み出す本体のエネルギーそのまま貰ってるんだし闘気量は確実に増えてるんでない

>>300
ゲームじゃないのに負けたら経験値がないって…

あと上で双竜と竜魔人の比較が出てるが、少なく見積もってもというのは、ドルオーラが
できたから、本来竜魔人形態じゃないと反動に耐えられないから肉体強度で言えば
最低竜魔人級ってことだぞ

>>302
じゃあゲームじゃないから、勝った老バーンはそれ以上の経験値入ってることになるな

>>304
バーンほど長生きでレベルが高いと単竜を退ける程度の戦いは何回もこなしてそうだけど
まあ瀕死に追い込まれてるから経験値あるのかな

負けるイベント戦闘の場合、入るゲームと入らないゲームがあるな

>301
ダイの命は完全には尽きてはいないってだけで
死に近い状態である事に変わりは無い
新たな騎士を生み出す力も無いマザーの力を貰っても元より強くなれるかな？

だいたいそんな都合のいいパワーアップが出来るのか疑問だし

>>303
「最低でも」竜魔人と同等という意味で言ってるんだよね？

>>307
バーンの暗黒闘気から復活してきたあと肉体的に大したダメージは受けてないはずだが

マザードラゴンに関しては強化されたような描写も
台詞も無いんで、何とも言えんなあ。

それと、老バーン戦でのあれだけの死闘が
敗北だから経験値ナシで何もパワーアップに
繋がらないってのは、いくらなんでも暴論だと思う。

マザードラゴンの力貰ってる描写は明確にあるし
その後真竜の戦いという闘気のパワーアップがうかがえる描写もあるけどな

あれはバランの紋章を貰ったんじゃないのか？

>>311
その経験値によるパワーアップって、どうも例の荒らしの人を連想させるんだよな

ていうか「闘えてる」だけで
あらゆる面から最終ハドラー＞真竜ダイってのは間違いないだろ

「最低でも竜魔人より強い」って発言がなんで竜魔人バランに有利に働くのががさっぱり分からん

つーかレベルアップ自体はパーフェクトブックに明記されてるぞ。
で、当たり前だがバランは死んでるのでその分は置いてけぼり。

レベルがどう強さに反映されてるか分からないので
考えない方がいい、もしくは参考程度って意見も昔からあったような

アップ率不明。
最終ハドラー、真竜ダイ共に超魔ハドラーを赤子扱いできるほどのレベルアップは見込めない。
1が1.1に変わった所で大したことではないだろ、現状に変化ないし意味もない。

この漫画は一割違えば強さ相当違うぞ

だからアップ率が不明なのに
＞レベルアップは見込めない。
とか言うから「これだからバラン厨は」言われるんだってのに。

真竜はともかく、超魔→最終ハドラーはレベルアップ関係なく「パワーアップした」言われてるし。
そのパワーアップ率が「自分に迫るほどだ」という老バーンの証言もある。
別にいきなり最終ハドラー＞竜魔人バランだとか主張する気は無いが
竜魔人バラン＞最終ハドラーの理由がこれっぽっちも出されてないじゃん。

つーか経験によるレベルアップも何も
アバンストラッシュクロス、以前は使えないギガデインが魔法剣に使用可になったお陰で
火力不足が解消して最終ハドラーに勝てたんじゃん。なんでダイの肉体的なスペックの話になる？
単竜は単竜でもライディンストラッシュが最強技の21巻時点と27巻ではまるで別物。
しかもハドラ−にはミナカトールの影響があるし。
>>319
同感。あえて探せば最終ハドラー＞竜魔人バランの理由は自然に見つかるが
竜魔人バラン＞最終ハドラーの理由はバーンの発言、ダイ戦とか都合悪いとこは排除して
引き算を積み重ねることでしか主張できてないな。
三条がバーンに見当はずれな発言を恣意的にさせ続けたって？
んなことあるとは思えないけどねぇ。

>>320
私はかなりのバラン派だが

竜魔人バラン（素手）＞超魔ハドラー≧単竜ダイ
最終ハドラー≒初戦時老バーン（杖）＞単竜ダイ≧初戦時老バーン（素手）
≒にしたのは、消耗を考えて

だから、最終ハドラー≒竜魔人バラン（素手）だと思う。

○重複スレ一覧（スレアドレス順）
■現役スレ
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/l50　←まともなとこ
■捏造ランキング
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150870243/l50　←ここ

○ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
■伝統ランキングのまま（現在も更新）
　http://dragonquestdai.matome-site.jp/
■捏造ランキング（更新停止、上記に対抗して立てただけ）
　http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/

２１巻時での通常攻撃は、通常バラン≧単竜ダイ
ここから闘気は、通常バラン≧単竜ダイ
真竜の戦いから闘気は、最終ハドラー＝真竜ダイ
通常バランから竜魔人化が、死にかけのマザードラゴンによる
パワーアップより下とは思えないし、遺伝子有りで必殺技も劣っていない。
竜魔人バラン＞最終ハドラー

＞通常バランから竜魔人化が、死にかけのマザードラゴンによる
＞パワーアップより下とは思えないし、遺伝子有りで必殺技も劣っていない。

この文言を自分に都合よく予測したらなんとでもなる文章だな

アホ論理かまして荒らすのがコイツの目的だから

初心者が言わせてもらうけど竜魔人バランとハドラーって
バラン＞＞＞＞＞＞＞＞ハドラーぐらいの差があるように見えたんだけど
他で例えるならラーハルトとマキシマムぐらいの差
最終形態ハドラーといっても明確なパワーアップはないし、
竜魔人バラン＝最終ハドラーってどんだけキチガイの意見かよと思う

はいはい保守乙

>>326
同感です。

そんな私は竜魔人厨

>>319
素手のバランにスピード、技術、パワーで圧倒的な差を見せ付けられ、
あっさりと腕をへし折られ、あまつさえ簡単に胴をぶち抜かれたハドラーが
バランを追い抜くという根拠がいったいどこに?
漫画読む限りで全く見つからないんだけどさ。アレだけの力の差があれば
バラン＞＞ハドラーと感じるのは至極普通の感覚だろ

また自演始めたかこの馬鹿は