【レッテル】最も子供達に有害な漫画は？２【貼り】

いりそうなふいんきなので立てた

魔法先生ネギま！

デスノート

DMC

>>997
匿名掲示板で同一人物とかアホか？

さっそく池沼が沸いてる？
テニスの王子様

くそみそテクニック

マンガ脳
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143523505/l50

前スレ

【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145874903/l50

キャプテン翼

一流プロサッカー選手に翼ファンが多いって事は
それ以上にサッカーやってなきゃ普通にサラリーマンやってたであろう
中途半端な才能のサッカー選手がたくさん居るって事だ

はだしのゲン

普通に漫画の話してるころは面白かったのにな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ガキに直接ダメージ与えれる俺が最強
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

つか有害なマンガなんてないだろ

漫画が規制になると生きていけなくなる
ｴﾛ同人漫画描きによる荒らしが沸かなければ普通のスレなんだったんだよな。

ワンピース

まだいたのかこの印象操作の荒らし

ここで挙げられてる漫画って本当に有害なの？

結論を言うとやっぱ規制は必要ってことだろうな
影響が無いものなんてないし、第一漫画の表現は過激すぎるし
小説と違って漫画は子供が読むことが多いし
絶対子供がマネして取り返しの付かないことになりそうなんだが…
それに規制ったって漫画として成り立たないほどの厳しい規制でもないわけだろ？
規制で読者が少し我慢すれば犯罪が減るんなら願ったりかと

正直自分の子供が主人公が人を殺してるような漫画読んで不安
親にならなきゃわからないだろうけど。
そもそも暴力とか戦争が当たり前のように描写されてる今日の漫画は少し危険すぎかと
そもそも暴力やエロや殺人の描写を見て喜ぶなんて異常だと思うが・・・
漫画というのは子供に夢を与えるものだろ？
暴力を楽しむためのものじゃない
「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる今の漫画は正直ヤバいぞ

漫画に悪い影響受ける奴なんているのか？

暴力や殺人を肯定しててもそれをガキが勘違いするとは思えんのだが

>>18
真似しちゃいけません、の一言も言えないアホは子育てやめろ

>>21
>>18は>>8のスレのコピペだ

>>16-20
スレタイくらい読みましょう。スレ違い　巣にお帰りください

>>23
いや疑問投げかけたんだが
本当に有害なの？ここで挙がってる漫画

>>13
それには同意せざるをえない。

どこがスレ違いなんだ

前スレのコピペ

93 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 10:25:22 ID:???
確かにアウターゾーンの『禁書』は見事にこのスレとマッチするな。
禁じられた漫画を所持して子供に見せていた男が裁判にかけられるシーンは興味深い。

「あのような下劣なものを子供に見せて、人格の形成を阻害するのが目的だったと？」
「下劣…？。確かにそうだろう。しかし人間とはそういうものじゃないか。あんたらがいくら建前でつくろってもそれは変わらない。
　ああいう漫画を好むのは人間の自然な姿だ」
「だ、黙りなさい！。子供を健全で素直で良い子に育てるためには、ああいう不健全なものは見せてはならないのです！」
「人間の本質を何も知らされないで育つ方が、よっぽど子供にとっては悪影響だ…。
　子供の人格を壊してるのは『あんた達』の方だよ…」

「子供は我々が考えているよりずっと『大人』なんだ。あんた達も昔は子供だったのに何故それが分からない…」

ワンピースは有害。

うしおととら
全く努力せず思うだけで成長できるなら世話ない。

とりあえず、自分が選んだ漫画が何故有害か明記しよう。
んで、前ｽﾚみたいな意地の張り合いでの無駄なﾚｽ消費はしない＆スルーな。
まぁ、俺が言わんでも正常な奴はわかっていると思うが…

俺が有害だと思う漫画は、具体的には思い浮かばないが…
力を振るう事をやたらと美徳とする漫画かな。
特撮しかりだが、強い力を振るって敵を倒す→格好いい
ではなく、正しい事をできる、困難に立ち向かう、他人の為に命を張れる→格好いい
が、正しいかと…

ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ系の漫画はハマる子の中に、その漫画の悪役ばりにﾚｱｶｰﾄﾞを盗んだり、他の子を揺すったりする子がいたり…
値段を釣り上げて販売する大人など、悪影響もある…
まぁ、親のしつけにも左右されるんだけどね。

>>30
それは「反道徳的な漫画」であって「有害な漫画」じゃないと思う

>ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ系の漫画はハマる子の中に、その漫画の悪役ばりにﾚｱｶｰﾄﾞを盗んだり、他の子を揺すったりする子がいたり…
>値段を釣り上げて販売する大人など

それって本当に漫画の影響なのかな
単にこじつけじゃないのか？

力を振るう事をやたらと美徳とする漫画でも
それで影響受けて力を振るう事をやたらと美徳とする子供が増えない限り有害とは言えないんじゃないか？
あさましい価値基準ってだけで

なんかヘンな自治厨が沸いてるな
みんな軽いノリで漫画タイトルあげてるだけなのに何力みまくってるんだ？

やたら有害な漫画挙げてる時に道徳に照らし合わせてる人がいるけど
その道徳自体胡散臭いものになってるしそれで影響受けてるかどうかは別問題のような気がするが

>>33
反論も軽いノリでやってるから別に気にしなくてもいいんじゃないかな

別に力んでる覚えは無いけど

>>35
既に軽いノリじゃない真性が沸きかけてるし
「漫画規制は正義か悪か泥沼議論するスレ」でも別に立てたら？
軽いノリを重視するならここは思い浮かんだタイトル挙げるだけでいんじゃね？

軽いノリで有害漫画ナンバー1にするのもどうかと思うけどな

>>37
軽いノリじゃない真性って誰？
漫画規制の話なんてしてないけど
思い浮かんだだけで「有害」って言うのもちょっとどうかと思うし

軽いノリでも重いノリでもどっちでもいいだろ
好きなノリで語るといい

いきなり荒れてるなぁ

話し合ってるだけで別に荒れちゃいない

話し合わないの？

反道徳的な漫画でも
それ読んだ子供が反道徳的にならないんじゃ有害ではないと思う

>>31
それは確かにこじつけだなぁ
遊戯王以前からそんなことやってる奴はごまんといた

結論ありきで文を書くとぼろが出る好例だな

そもそも漫画は道徳を説くものじゃないしな
んで悪を推奨しているものでもない

>>44
反道徳的な漫画が世に出てる時点で有害で問題有りだと思うが？
事故現場のグロ写真を見たヤツが事故起さなきゃ問題ないから学校新聞に載せよう
ってのと同じ矛盾を感じる

>反道徳的な漫画が世に出てる時点で有害で問題有りだと思うが？

反道徳的な漫画が世に出たせいで反道徳的な行動の読者が増えたんなら有害といえる
だが反道徳的な漫画が出ただけでは有害でも問題でもないと思う
害がないのに問題にする理由が無い

>事故現場のグロ写真を見たヤツが事故起さなきゃ問題ないから学校新聞に載せよう
事故起こさなくてもみたくもないのにグロ見たら不快
だが不快は不快で有害か問題かとは別の話

少し訂正

反道徳的な漫画が世に出たせいで反道徳的な行動の読者が増えたんなら有害といえる
だが反道徳的な漫画が出ただけで反道徳的な読者が増えないんなら有害でも問題でもないと思う
害がないのに問題にする理由が無い

>>47
そもそも道徳とは何か？って思う。
漫画で反道徳的な行動を主人皓が起こして、それを真似するガキがいるのか証明できるのかってこと
問題も起きないのに「有害」という認識をあたえる方が道徳とやらに反していると思う

＞反道徳的な漫画が世に出てる時点で有害で問題有り

そこまでいったら思想統制になっちまう
道徳が正しいかどうかもわからんのに反道徳ってだけで有害＆問題にするのは

結構団塊の世代とかPTAのオバチャソに道徳教の信者が多いんだよな
そういう人が漫画規制の先陣を切ってる

>>48
＞反道徳的な漫画が世に出たせいで反道徳的な行動の読者が増えたんなら有害といえる
＞だが反道徳的な漫画が出ただけでは有害でも問題でもないと思う
＞害がないのに問題にする理由が無い

有害なのに害がないとは論理が破綻してます。
増えたとも減ったとも分からないのに問題なしは根拠になりません。
なぜ世間で反道徳的なモノを流す行為がタブー視されているか分かりますか？
実際の犯罪行為の増加に結びつく可能性があるからです。
有害でも問題ないというあなたの発言自体、単に道徳が思考の範囲に組み入れられていないだけに思えます。

＞事故起こさなくてもみたくもないのにグロ見たら不快
＞だが不快は不快で有害か問題かとは別の話
要はあなたはグロ写真を学校新聞に平気で載せる人なのですね？

極端な話、セックスシーンが漫画に出ても
それのせいで問題が起きたって例がふえなきゃ規制する必要も問題視する必要もない
もちろん問題が起きなきゃ、のハナシだが

漫画規制にやたら神経質になって
「有害だろうがなんだろうがいいじゃん」と言ってるヤツってエロ関係のヤツが多いんだよな、
単に飯の食い上げだから駄々こねてるだけでさ

>>54
年齢に対するゾーニングは必要だと思うけどね・・・

>有害なのに害がないとは論理が破綻してます。
有害なのに害がないなんて破綻した論理を言った覚えは無いよ

>増えたとも減ったとも分からないのに問題なしは根拠になりません。
増えたとも減ったともわからんものをわざわざ取り上げて問題視する必要性こそわからない

>なぜ世間で反道徳的なモノを流す行為がタブー視されているか分かりますか？
>実際の犯罪行為の増加に結びつく可能性があるからです。
実際の犯罪行為の増加に結びつく危険性があるからではなく
単に犯罪行為の増加に結びつくという危険性があると思い込んでいるから。
なんの根拠もなしに印象だけで。
犯罪行為に結びつくと考えるなら明確な根拠となるものを提示して欲しい

>有害でも問題ないというあなたの発言自体、単に道徳が思考の範囲に組み入れられていないだけに思えます。
そもそも論理的に考える時に「道徳」というあわふやなものを考慮してる時点で
客観的な判断がしづらくなる
道徳にも倫理にも縛られずに有害か問題有りかを考える必要がある

>要はあなたはグロ写真を学校新聞に平気で載せる人なのですね？
載せないよ。グロわざわざ学校新聞で見たい人いないしだろうし
載せても頭のカタい教師は問題だとかさわぐだろうしうるさいから載せない


>>56
年齢に対するゾーニングは必要だと思う
ただし問題が増えれば、ね

暴力的メディアが暴力的な行為を引き起こすとする「強力効果論」は実証されていません。
元々暴力的な人の引き金をメディアが引かなかったとしても、いずれ別の要因が引くだけです。
メディアが引き金を引くかどうかも受容文脈により変わります。
(親しい人間と受容すると距離を取る、等)
単純に有害図書が悪影響を与えるとするのはナンセンスです。

>>57
論理が破綻してる奴を相手にするもんじゃない。
自演だったら好きにしてくれ。

あわふや　×
あやふや　○

>>54
なぜ今この社会では18禁規制や反道徳的なものへの規制がなされているか考えた事はありますか？
少なくともこの社会では「有害だけど問題なし」などという主張は認められてませんね。
この辺りの社会の実情についてはどう考えてますか？

あなたの主張では幼稚園児にSMポルノを見せても構わないどころか
道路を裸で歩いてても誰も実害がないから問題なし、と言ってるだけに聞こえますが？

>なぜ今この社会では18禁規制や反道徳的なものへの規制がなされているか考えた事はありますか？

18禁規制や反道徳的なもんにフタしとけば
問題起きないなんて幸せな思考回路のアホが多いからだと思う

>少なくともこの社会では「有害だけど問題なし」などという主張は認められてませんね。
>この辺りの社会の実情についてはどう考えてますか？

おれも有害だけど問題なしなんて考えていないしどうも思ってないよ

>あなたの主張では幼稚園児にSMポルノを見せても構わないどころか
>道路を裸で歩いてても誰も実害がないから問題なし、と言ってるだけに聞こえますが？

飛躍しすぎ

有害性が証明されないのならSMポルノを見せてもいいと思う
ただ有害性がはっきり印象や主観抜きで証明されてるなら見せるべきじゃない

18禁規制や反道徳的なものへの規制して犯罪が減ったなんて実証されてたっけ？

>>61
>>62
>>63

>>57
＞反道徳的な漫画が出ただけでは有害でも問題でもないと思う
>>48で思いっきり言ってますよ？

＞実際の犯罪行為の増加に結びつく危険性があるからではなく
＞単に犯罪行為の増加に結びつくという危険性があると思い込んでいるから。
＞なんの根拠もなしに印象だけで。
＞犯罪行為に結びつくと考えるなら明確な根拠となるものを提示して欲しい
＞年齢に対するゾーニングは必要だと思う ただし問題が増えれば、ね
年齢規制は必要だが反道徳的なモノはOkとはどういう基準ですか？
前レス>>54で

＞極端な話、セックスシーンが漫画に出ても
＞それのせいで問題が起きたって例がふえなきゃ規制する必要も問題視する必要もない
＞もちろん問題が起きなきゃ、のハナシだが
これあなたですよね？18禁モノもＯＫだと言った舌の根も乾かないうちから矛盾しまくりですが？
少なくとも今の社会ではあなたの規制水準は通用してませんね？今の世の中全部ダメだと言うのですか？

＞そもそも論理的に考える時に「道徳」というあわふやなものを考慮してる時点で
＞客観的な判断がしづらくなる
＞道徳にも倫理にも縛られずに有害か問題有りかを考える必要がある
犯罪が増えてるか減ってるかわからないまま手放しで「問題なし」を叫ぶあなたの主張こそ
あやふやで全く根拠のないものです。世界の規制基準はあなたが決めるものではありません。
なぜ今現実に規制がしかれていると思ってますか？全部ムダだとでも？


>>59
反論できず煽るだけならさっさとよそへ行きなさい。さっきから邪魔

クレヨンしんちゃんでもあったように
今は昔基準のカビはえの「道徳」とやらの存在価値が疑われてる時代なんだな

反道徳的なものに接することで犯罪を引き起こすという説は否定されています。

>>>48で思いっきり言ってますよ？

>>48のどの文章が論理破綻してる？

>年齢規制は必要だが反道徳的なモノはOkとはどういう基準ですか？
>これあなたですよね？18禁モノもＯＫだと言った舌の根も乾かないうちから矛盾しまくりですが？
>少なくとも今の社会ではあなたの規制水準は通用してませんね？今の世の中全部ダメだと言うのですか？

俺が言ってるのは有害性が証明されたものへの年齢基準は必要ってこと。
有害性が証明されないのなら規制すべきじゃないし証明されたのなら規制すべきだといってるの
あと今の世の中全部ダメなんて言った覚えはないよ

>犯罪が増えてるか減ってるかわからないまま手放しで「問題なし」を叫ぶあなたの主張こそ
>あやふやで全く根拠のないものです。世界の規制基準はあなたが決めるものではありません。
>なぜ今現実に規制がしかれていると思ってますか？全部ムダだとでも？

犯罪がそのメディアによって増えたと立証してから問題ありとすべきだってこと
「問題なし」として規制することと有害性がありそうだと疑うことは別問題
有害性がありそうだと思ったり検証するのは勝手だが「問題有り」と結論付けたり
問題性有害性が立証されるまでは規制すべきじゃないってこと
全部無駄だと思っていない。規制すべきじゃないものに対しても
印象や主観や誤解だけで規制されたものは規制を解く必要があると思ってる

反道徳的なものがOKなんじゃなく
反道徳的で有害性の立証されないものはOKだってこと
反道徳的で有害性の証明されたものは規制すべし
反道徳的で有害性の立証されないものは規制すべきじゃない

>>62
＞18禁規制や反道徳的なもんにフタしとけば
＞問題起きないなんて幸せな思考回路のアホが多いからだと思う
では規制しなくても問題が起きないという根拠はなに？
あなた自身増えてるか減ってるか分からない、と言うのに
わざわざ今の規制を無くせと叫ぶ根拠は何？
さっきからそこについては全然答えてませんが？

あなたがエロやグロ漫画みたいから反対してるだけなんじゃないの？

＞おれも有害だけど問題なしなんて考えていないしどうも思ってないよ
「有害だけど問題なし」というのはあなた自身が>>48で言った発言ですが？
ヤバくなったら掌返しですか？

＞飛躍しすぎ
>>54
この表現を秘薬しすぎと感じるなら、アナタ自身の主張が秘薬しすぎているという事です。

>>71
横レス悪いが、暴力描写の規制ラインはどの辺だと思ってる？

>>49
では今現状の規制に待ったを叫ぶあなたは増えてないことを立証しなければいけませんね。
今ココで立証してみてください。

>>70
＞反道徳的なものがOKなんじゃなく
＞反道徳的で有害性の立証されないものはOKだってこと
それはあなたが決める事ではない。
従って現状の規制にものいいをする根拠には一切なりえない。

>では規制しなくても問題が起きないという根拠はなに？

有害性の証明されていないものを規制しなくても問題が起きないってことをいいたかったのよ
有害性の証明もされないまま意味の無い規制をする行為は無意味だっての

>あなた自身増えてるか減ってるか分からない、と言うのに
>わざわざ今の規制を無くせと叫ぶ根拠は何？
増えても減ってるかもわからないのに規制する理由こそ無いんだよ
俺が人を殺す可能性があるか無いかわからんのに俺の行動規制してもいいと言ってるのと同じだぞ

>さっきからそこについては全然答えてませんが？
>あなたがエロやグロ漫画みたいから反対してるだけなんじゃないの？
エログロだろうがお花畑だろうが
有害性も立証されないのにそんな思想統制されてたまるかってことよ


>「有害だけど問題なし」というのはあなた自身が>>48で言った発言ですが？
>ヤバくなったら掌返しですか？
「有害だけど問題なし」この単語を俺のレス>>48のどこにあるのか抜き出せってばよ


最後意味不明

>>72
少なくとも暴力的な漫画を読んでこういうヤツが沸くなら暴力シーンへの規制も仕方ないんじゃね？と思ってる。
前スレより↓
----------------------------------------------------------
【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
566 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:35:38 ID:psPkA4PH
じゃあワンピのマンガではふつうに是負は脚食ったけどそれで頭が狂った少年がいたか？

574 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:26 ID:psPkA4PH
血を一滴も見せられずに育った大人が
目の前で血まみれになってる友人を助けられるか？
冷静に平常心を保って。血を見まくってそだった方が血を見慣れてるから冷静に対応できるとおもわんのか

579 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:43:01 ID:psPkA4PH
>564 倫理と独善を履き違えるな
だからその程度で頭が狂った人は最初からどうかしてると思わないのか
汚いものを見ないで育てられて汚い場面に実際に直面したら冷静に対応できなくなりそうではないのか？

583 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:51 ID:psPkA4PH
>578その方が血を見慣れるから汚いものはどんどん子供に見せなきゃ弱い大人に育って
ぐろい場面で友人とか助けられなくなるよ
目の前で内臓出してくるしんでる友人を助けられるのは内臓を見慣れた人だ

586 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:55 ID:psPkA4PH
>581あの程度じゃだめだ
もっと頭とか吹っ飛んで内臓どばーっと出てそこら中血まみれになってるくらいじゃないと

589 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:18 ID:psPkA4PH
>588 命は今現在よりももっと粗末に扱うべきなんだよ
命は手段にすぎない
-------------------------------------------------------------

>>75
いやいや、具体的な規制のボーダーラインの話。
まさか血の一滴も許さんとかじゃないよな？

>では今現状の規制に待ったを叫ぶあなたは増えてないことを立証しなければいけませんね。
>今ココで立証してみてください。

無いものを出せというのは悪魔の証明
規制されてるのは有害性があるから規制されたんだろ？
有害性があるという立証されたものがあるんならそれを出せって言うとんのよ


>それはあなたが決める事ではない。
>従って現状の規制にものいいをする根拠には一切なりえない。

そう、おれが罪かどうか規制するかどうか決めるんじゃない
俺は規制すべきだとか決めてるんじゃなく規制すべきじゃないだろとか意見を言ってる
現状の規制にものいいする根拠は俺がその規制がおかしいと思ったからだよ

>>75
前スレでもさんざん言われていたようだが、
そいつが暴力的な漫画のせいでそうなったという証拠がないんだよ
それを暴力的な漫画のせいにするなら根拠となるものを示さなければ意味が無い

>>76
同じ作品でも受け取り方が人それぞれなので一概には言えないがとりあえず現状でよしと考えている。
>75であげたよーなヤツが大量に沸くなら、不幸だがその漫画への規制もやむなしと考えてい

逆にあなたのボーダーラインはどのへん？現状に対して規制反対！という考え方ですか？

規制する理由も無いのに規制してるんならそれこそ規制の意味が無い

>>75
あと、それらの書き込みは単にそいつらが馬鹿なだけで、
漫画のせいでそうなった訳でもないんじゃないか？
ただの結論ありきの強弁じゃん、それ。

漫画を読めば現実を無視した詭弁を弄する、という主張なら、
漫画と議論インポテンツの関係性を証明してもらわないと。

反道徳的な漫画が世に出たせいで反道徳的な行動の読者が増えたんなら有害といえる
だが反道徳的な漫画が出ただけで反道徳的な読者が増えないんなら有害でも問題でもないと思う
害がないのに問題にする理由が無い

増えてない、というより「増えたというデータが無いなら」って言った方がよかったかな

>>79
俺？　まあ現状維持派かな。
ただ、前スレでも書いたけど、もっと自覚的に暴力を扱う漫画家が増えて欲しいと思う。

>>80
根拠は？
規制する理由がなくても意味があると判断してるから現実に規制されてるのでは？

>>81
だが漫画のそういう可能性をこれだけ必死に擁護しているお前自身否定できないので
実際に規制が行われている。これが現実

今を覆したいのならそっちが「有害でない」という根拠を述べねば話にならない

>>84
……ん？
他の誰かと間違えてない？

＞＞84
悪魔の証明が好きだなお前さんは

>>85
うむ、アンカーミスってた、すまない>>81ではなく>>82だ

>>77
お前さんそれと同じことを前スレの400後半あたりで叫んで
周りにキチガイ扱いされたじゃないか
確か「俺格闘漫画読んだから真似して蹴ったよ」っていう誰かのレスに
お前が食いついたんだっけか？
証拠なら前スレででてるじゃん？

>根拠は？
>規制する理由がなくても意味があると判断してるから現実に規制されてるのでは？

規制する理由となる主観、印象抜きの有害性や問題性が立証されないんなら
規制する意味が無いってことよ


>だが漫画のそういう可能性をこれだけ必死に擁護しているお前自身否定できないので
>実際に規制が行われている。これが現実
>今を覆したいのならそっちが「有害でない」という根拠を述べねば話にならない

根拠も無い立証されていない可能性とやらを理由に規制してたら
可能性があるってだけでなんでもかんでも規制できてしまうんだよ
可能性があるから規制するんじゃなく可能性があるんならまず科学的に立証すべきなんだよ
科学的に、な

>お前さんそれと同じことを前スレの400後半あたりで叫んで
>周りにキチガイ扱いされたじゃないか
>確か「俺格闘漫画読んだから真似して蹴ったよ」っていう誰かのレスに
>お前が食いついたんだっけか？
>証拠なら前スレででてるじゃん？

俺がんなこと叫んだ覚えはないが。
格闘漫画読んで蹴ったというのはそいつがそう思ってるからであって
別の理由かもしれないんだよ
「俺はテレビドラマのせいで欝病になった」というレスがあったらお前はテレビドラマ規制すべきとか
何の科学的な検証もせず言うのか？

>>88
＞可能性があるから規制するんじゃなく可能性があるんならまず科学的に立証すべきなんだよ
＞科学的に、な

これはさすがにない。
有毒物質の排出量規制をしようってんじゃないから、
もっとアナロジーを織り込んだ根拠立てでもいいんじゃね？
まあなんつーか、時代の空気？

>>86
何一つ根拠もなしで今を変えることはできんよ
自ら叫んでいる主張の根拠すらあげる事ができない意見など誰も聞き入れない。

>>88
有害性があなたのいうはっきりとした形として顕著にあわられておらずとも
実際問題ありとみなされているからこそ現状の規制があるのです。
あなた自身も年齢規制には反論できず、仕方なしにうなずいたではないですか。
形に見えるものが全てでないと理解しているからこそ年齢規制には同意したのでしょう？

それなのにデータ！データ！と叫ぶあなたの姿は滑稽です。
少なくとも「今の規制がおかしい」と言いながら根拠がありません。
「良くもない」のなら規制を撤廃するカには当然なりえない。

>>75みたいな馬鹿が現実に発生している以上、規制が意味なしという論法は無意味だ。

＞これはさすがにない。
＞有毒物質の排出量規制をしようってんじゃないから、
＞もっとアナロジーを織り込んだ根拠立てでもいいんじゃね？
＞まあなんつーか、時代の空気？

科学的ってのは理科系のものじゃなく統計とかそういうのな

>何一つ根拠もなしで今を変えることはできんよ
>自ら叫んでいる主張の根拠すらあげる事ができない意見など誰も聞き入れない。

だから根拠も無しに規制が行われているものを規制緩和するなら
それだけで充分規制すべきではないという根拠になるんだよ

>有害性があなたのいうはっきりとした形として顕著にあわられておらずとも
>実際問題ありとみなされているからこそ現状の規制があるのです。
>あなた自身も年齢規制には反論できず、仕方なしにうなずいたではないですか。
>形に見えるものが全てでないと理解しているからこそ年齢規制には同意したのでしょう？

実際問題有りという印象があるから規制されたのなら年齢規制だろうがなんだろうがうなずかないよ
問題にもなるという証明のされてないものを問題ということにして規制しているものを
規制から除外すべきだと言ってるのよ

>それなのにデータ！データ！と叫ぶあなたの姿は滑稽です。
>少なくとも「今の規制がおかしい」と言いながら根拠がありません。
>「良くもない」のなら規制を撤廃するカには当然なりえない。

「良くもない」というだけなら規制撤廃する力にはならない
だが「悪いと証明されていない」ものなら規制される根拠になる

>>>75みたいな馬鹿が現実に発生している以上、規制が意味なしという論法は無意味だ。
>>75みたいな馬鹿な子が漫画によっておかしくなったと主張するなら
まずあなたが彼が漫画によっておかしくなったことを証明しなければならない

>>91
少なくともお前さんが「有害ではない」という統計を出さないと
お前がどんなに叫んでも今は変わらんよ

感情論だけじゃ万人を同意させる説得力など何一つ生まないからだ

>>91
この場合、同じようなもんだよ。
科学的な態度で芸術を規制するのは基本的に間違ってると思う。
エロ規制は統計学の上に成り立ってんのかい？

年齢規制にうなずくのは有害性が科学的に証明されたものに限りだ
証明もされてないのに規制されているものには疑問を持ちかける

>>95
じゃ、法規制とか外部的圧力じゃなく、業界内の自主的な規制には賛成なんだな？

>>90
横レスすまんが、
なんで明確なデータもなく他人の自由に制限をかけられると思うの？

>>93
「有害ではない」ことは悪魔の証明になるから証明できない
だが「有害性が証明されていない」ことならお前が有害性を示さなければ証明できる
有害性が証明されていないものを規制する理由にはならないなら規制緩和への充分な理由になる

>>94
統計ってのはアンケートとかじゃなく
いろいろな検証でよって有害性を証明することだぞ


>じゃ、法規制とか外部的圧力じゃなく、業界内の自主的な規制には賛成なんだな？
自主的なら無意味な強制じゃないしその漫画家やらの自由だから賛成だ
法規制とかでも理由があるなら規制には賛成
ただし理由のないのなら規制反対

たとえばありえんハナシだが
芸術作品見て有害性があったというちゃんとしたデータが取れるんなら規制もありうる

でも実際そんなことあるわけないだろ？
証明もできんものを規制する理由はない

>>92
＞だから根拠も無しに規制が行われているものを規制緩和するなら
＞それだけで充分規制すべきではないという根拠になるんだよ
根拠にならないから現実で緩和されてない、むしろ規制強化の動きが出ている。
何度も言うがお前さんの感情論には根拠がない。
何かを変えようとするならその根拠をあげるのは当たり前

＞実際問題有りという印象があるから規制されたのなら年齢規制だろうがなんだろうがうなずかないよ
＞問題にもなるという証明のされてないものを問題ということにして規制しているものを
＞規制から除外すべきだと言ってるのよ
またまた言ってることが矛盾してるのだが？
さっきからお前ずーっと「規制ダメ！エロ漫画読めなくなる！規制ダメー！」って駄々こねてるだけじゃん
意見があるなら根拠を示せ。
お前の言う「問題にもなるという証明のされてないものを問題ということにして規制しているもの」
って具体的に何の事？

＞「良くもない」というだけなら規制撤廃する力にはならない
＞だが「悪いと証明されていない」ものなら規制される根拠になる
根拠になるんだ？納得したならこれ以上騒がず現状に満足すれば？
あなたの主張意味不明なんですが？

＞まずあなたが彼が漫画によっておかしくなったことを証明しなければならない
私がわざわざ証明せずとも前レスでの周囲の反応で証明されてます。
既　に　証　明　さ　れ　て　ま　す　。
それとも「>>75の例で示された漫画擁護者は正しい！」とあなたが同意しますか？

>>89
たとえば不快な絵だからってそれを規制する理由になるか？
芸術作品はどんなに科学的に有害性を立証しようとしてもできるわけないから
心配はいらないってことを言いたいのよ

>>98
いや、だからよ、エロ規制はそういう数字の上に成り立ってんのか？
統計学がアンケート学じゃないってことくらい分かるよ。

>>101
なりうる、というのが俺の考えなんだけど。

>>97
データという形に顕著表れずとも
「有害な表現がある」と万人が納得したからじゃ

>>98
＞「有害ではない」ことは悪魔の証明になるから証明できない
＞だが「有害性が証明されていない」ことならお前が有害性を示さなければ証明できる
＞有害性が証明されていないものを規制する理由にはならないなら規制緩和への充分な理由になる
理由にはなるが根拠には全くならない。悪魔の証明が言い分でありながら
相手を悪魔の言い分と追及するのは矛盾この上ない行為だ。

＞自主的なら無意味な強制じゃないしその漫画家やらの自由だから賛成だ
＞法規制とかでも理由があるなら規制には賛成
＞ただし理由のないのなら規制反対
「公序良俗に反し犯罪を増加させる可能性があるため」という理由がある
そして統計は出ずとも万人がこれに同意しているからこそ現状で規制が試行されている。

>>101
隣人の家族を皆殺しにした死骸を踏みつけ笑っている絵でも
実害がないから規制にはなりえない。と？
不快の範疇を超え公序良俗に反すとみなされるならば規制される。
盛んに統計学統計学と叫んでいるものが居るが
統計を出す前に、なぜ万人が不快に思うのかについて考える必要があるのではないか？
そして規制対象になりうる表現もあるとみなされているからこそ今日の規制が存在する。

どれだけエロ好きグロ好きが過剰反応しても
公序良俗に反してまでの表現の自由などおこがましい。
少なくとも根拠のない規制緩和の声が通ることはありえない。
さっきからずっと一人証拠証拠と叫んでるのが居るが引越しオバハンの行為ですら
言うならば「実害はない」のだ。だが誰もがそれを迷惑行為と受け取ったからこそ逮捕された。

つか>>75で例に挙げられたID:psPkA4PH本人だろこいつ？

「隣人の家族を皆殺しにした死骸を踏みつけ笑っている絵」も
その物語を描く上で必要なことも有るのだがな。

>>100
＞データという形に顕著表れずとも
＞「有害な表現がある」と万人が納得したからじゃ
万人って誰を指してるの？

>根拠にならないから現実で緩和されてない、むしろ規制強化の動きが出ている。
>何度も言うがお前さんの感情論には根拠がない。
>何かを変えようとするならその根拠をあげるのは当たり前

現実では科学的な根拠もなく難癖つけて規制できるんだよ
それが今漫画にも当てはまっているってこと
現実で規制されたものが必ずしも正しい規制とは限らないんだよ
印象だけで規制がまかり通るんならテレビは危ないから子供に見せちゃダメって規制もまかり通ることになるぞ

>またまた言ってることが矛盾してるのだが？
>さっきからお前ずーっと「規制ダメ！エロ漫画読めなくなる！規制ダメー！」って駄々こねてるだけじゃん
矛盾？俺は規制における条件の違いを出しただけなんだが
これこれこういう理由なら規制OK、理由が無いなら規制ダメってことを言てるんだが

>意見があるなら根拠を示せ。
>お前の言う「問題にもなるという証明のされてないものを問題ということにして規制しているもの」
>って具体的に何の事？
有害性の証明されていないものを規制する意味はないんだってさっきから言うってるだろ
なんで有害性が証明されていないのに規制なんかする必要がある？

>私がわざわざ証明せずとも前レスでの周囲の反応で証明されてます。
>既　に　証　明　さ　れ　て　ま　す　。
>それとも「>>75の例で示された漫画擁護者は正しい！」とあなたが同意しますか？

だから彼が本当に漫画によっておかしくなったのかどうか証明しろと言ってるんだよ

>データという形に顕著表れずとも
>「有害な表現がある」と万人が納得したからじゃ
だから万民が納得しただけじゃ人の自由に制限かけられんよ
万民が理論的に考えられるわけではない

>理由にはなるが根拠には全くならない。悪魔の証明が言い分でありながら
>相手を悪魔の言い分と追及するのは矛盾この上ない行為だ。
お前が証明できないなら漫画の実質的な有害性も問題性もないということになるが？
有害性も証明されないのに規制するんなら規制への反対に充分な根拠となる

>「公序良俗に反し犯罪を増加させる可能性があるため」という理由がある
>そして統計は出ずとも万人がこれに同意しているからこそ現状で規制が試行されている。
だから今規制されてるものが犯罪を増加させるというデータが証明されていないんだよ
証明されているというならそのデータをまず出してくれ
漫画が公序良俗に反する？漫画がどう反するんだ
おおぴらに見せようとしないかぎり本の中でのことだろうが

>隣人の家族を皆殺しにした死骸を踏みつけ笑っている絵でも
>実害がないから規制にはなりえない。と？
無い得ない。どんな卑劣な絵だろうとそれで他人に迷惑をかけるような利用の仕方さえしなければ
規制する理由にならない

>引越しオバハンの行為ですら
>言うならば「実害はない」のだ。だが誰もがそれを迷惑行為と受け取ったからこそ逮捕された。

引っ越しオバサンは騒音とか迷惑行為やったからタイーホなんだろが
そういう漫画が見たくないのなら見なきゃいい

>>106
例えばどんな絵？

>>107
例えば>>75の例にでた様な人について不安感を抱く人達じゃないかな

>>110
「ナチスとかが侵略国に対して、兵が民衆を皆殺しにして狂い笑って
る軍隊」を、批判的に描いた反戦漫画とか。
これも規制ですか。まさに言論の自由の侵害ですな。

漫画が公序良俗に反する？
読まなきゃ見れないものがどうやって社会の秩序を乱すんだ？
そんなデータあるか？

あと俺はID:psPkA4PHじゃねっての

漫画によって公序良俗が侵害されるってのがありえないんだけど

>>109
＞お前が証明できないなら漫画の実質的な有害性も問題性もないということになるが？
＞有害性も証明されないのに規制するんなら規制への反対に充分な根拠となる
＞だから今規制されてるものが犯罪を増加させるというデータが証明されていないんだよ
＞証明されているというならそのデータをまず出してくれ
＞漫画が公序良俗に反する？漫画がどう反するんだ
＞おおぴらに見せようとしないかぎり本の中でのことだろうが
何言ってんの？
犯罪を増加させる可能性があるものを根拠もなしに撤廃出きる訳ないだろう
規制は「犯罪が起きないよう施す行為」
お前さんの主張は「犯罪が起こる可能性を広げる行為」

犯罪の可能性を広げる行為が犯罪を抑制する行為に優先することはありえない。
そして現状の規制が理解できず疑問を抱いているのなら国の機関に聞け。
「エロ漫画グロ漫画読んでも犯罪にならないじゃーん」じゃ相手にされんだろうが


＞引っ越しオバサンは騒音とか迷惑行為やったからタイーホなんだろが
＞そういう漫画が見たくないのなら見なきゃいい
音楽を楽しむ分には個人の勝手、そしてその音を迷惑と感じるかの程度も人しだい
だが騒音オバハンは迷惑だとみなされたから逮捕された。
漫画規制も同じこと。ある程度の規制は必要
なのに「騒音が迷惑な根拠を立証しないと規制はおかしい」と言いつづけているのが
お前さんの言い分。

そんな言い訳は世間に通用しない。

>>109
やはりこれはない。

＞万民が理論的に考えられるわけではない
理論理屈で文化を誘導するなってんだよ。

＞漫画が公序良俗に反する？漫画がどう反するんだ
＞おおぴらに見せようとしないかぎり本の中でのことだろうが
おおっぴらに店頭に並んでるがな。
週400万部も発行する雑誌が、公共と切り離された存在だとでも？
漫画それ自体が公序良俗に反するわけじゃなく、結局、個々の内容次第だろ。

>犯罪を増加させる可能性があるものを根拠もなしに撤廃出きる訳ないだろう
>規制は「犯罪が起きないよう施す行為」
>お前さんの主張は「犯罪が起こる可能性を広げる行為」

漫画規制緩和が犯罪を増加させる可能性がどうあるんだ？
可能性があるという根拠もなきゃただの妄想で終わるぞ

>犯罪の可能性を広げる行為が犯罪を抑制する行為に優先することはありえない。
>そして現状の規制が理解できず疑問を抱いているのなら国の機関に聞け。
>「エロ漫画グロ漫画読んでも犯罪にならないじゃーん」じゃ相手にされんだろうが


漫画がどう犯罪の可能性を広げるんだ？
漫画によって犯罪増えた過去があったか？


>音楽を楽しむ分には個人の勝手、そしてその音を迷惑と感じるかの程度も人しだい
>だが騒音オバハンは迷惑だとみなされたから逮捕された。
>漫画規制も同じこと。ある程度の規制は必要
>なのに「騒音が迷惑な根拠を立証しないと規制はおかしい」と言いつづけているのが
>お前さんの言い分。

漫画を楽しむ分にも個人の勝手
騒音オバサンがダメなのは騒音を立てたことではなく騒音をわざわざ無理矢理人に聞かせ
迷惑行為を与えたからだろうが
漫画と騒音を一緒にするな。見たくない漫画を無理矢理見せれて迷惑かけりゃそりゃ犯罪行為だが
見るも見ないも自由の漫画を迷惑にすらならんのに規制する理由もない
まして漫画の有害性も証明できないようじゃ

何度でも言うが
規制は「犯罪が起きる可能性を抑制する行為」
規制緩和は「犯罪が起こる可能性を広げる行為」

現実でも警察が怪しいと思い尋ねた職務質問に対し
「なぜ俺が怪しいと思ったか科学的に証明しろ」などという拒否理由は認められない。
「犯罪抑制行為」は「犯罪を拡大させる可能性のある行為」よりも優先されるものであり、
根拠もなしにこれを覆すことは不可能。

>理論理屈で文化を誘導するなってんだよ。
だから有害性のない文化を規制する理由がないって言てｔんだよ

>おおっぴらに店頭に並んでるがな。
>週400万部も発行する雑誌が、公共と切り離された存在だとでも？
>漫画それ自体が公序良俗に反するわけじゃなく、結局、個々の内容次第だろ。

漫画の内容が公序良俗に反するほどおおぴらになってないだろが
内容は見なきゃわからんしそれで社会の秩序が崩れるという根拠あるのか？

>何度でも言うが
>規制は「犯罪が起きる可能性を抑制する行為」
>規制緩和は「犯罪が起こる可能性を広げる行為」

だから規制緩和によって犯罪が起こる可能性が証明できないんじゃ
規制する理由がないんだよ
あと規制が犯罪をかならずしも抑制するとは限らない


>現実でも警察が怪しいと思い尋ねた職務質問に対し
>「なぜ俺が怪しいと思ったか科学的に証明しろ」などという拒否理由は認められない。
>「犯罪抑制行為」は「犯罪を拡大させる可能性のある行為」よりも優先されるものであり、
>根拠もなしにこれを覆すことは不可能。

あやしいと思ったら職務質問してもいいに決まってる
だがあやしいからって逮捕するか？
あやしいと思って犯罪の証拠をつかんだから逮捕するんだろが
漫画が怪しいからってそれを規制するのではなく
有害性を認めてから規制すべきなんだよ

>>110
ある特定の集団が有害だと考えただけで規制はできないよ。
現に賛成派だけの意見を万人と表現するのはどうかと思う。
>75をよく根拠にあげるけど、あんなレスにはなんの意味もないよ。
まず規制反対派が書いた証拠もないし、漫画の影響でああなった証拠もない。
あんなものは根拠として通用しない。

>>117
＞漫画規制緩和が犯罪を増加させる可能性がどうあるんだ？
＞可能性があるという根拠もなきゃただの妄想で終わるぞ
>>118で述べたとおり「犯罪を起す可能性がある行為」が「犯罪を抑制する行為」に
優先することはない。
万一漫画のまねをして犯罪を起すヤツが出たとして、
お前が責任を取れるわけでもないのに何を根拠にそう決め付る？

＞漫画がどう犯罪の可能性を広げるんだ？
＞漫画によって犯罪増えた過去があったか？
前スレ400後半から参照
規制を緩めた為に犯罪が増えなかった過去がないのも事実
そして何度も言うがお前は「犯罪起こる可能性」について完全否定できてない
そして感情論だけで何一つ根拠はない。
何度も言うが「犯罪を起す可能性のある行為」が「犯罪を抑制する行為」に優先されることはない

＞漫画を楽しむ分にも個人の勝手
＞騒音オバサンがダメなのは騒音を立てたことではなく騒音をわざわざ無理矢理人に聞かせ
＞迷惑行為を与えたからだろうが
＞漫画と騒音を一緒にするな。見たくない漫画を無理矢理見せれて迷惑かけりゃそりゃ犯罪行為だが
＞見るも見ないも自由の漫画を迷惑にすらならんのに規制する理由もない
＞まして漫画の有害性も証明できないようじゃ
その迷惑感情の水準は人それぞれだとなぜ分からない？
そして証明せずとも規制される根拠は存在するという例を出したのになぜ漫画にだけ特別扱いを強いる？
お前がいくらエログロ好きでも、それを不快に思う人間もそれぞれだと分からないか？
何度も言うが「犯罪を起す可能性のある行為」が「犯罪を抑制する行為」に優先されることはない

>>119
そもそもな、有害性があるから規制って発想に瑕疵があるの。
目に見える有害性があれば規制するのか？聖書はどうだよ。現在進行形で害を撒き散らしてるだろうが。

文化が毒だってのはかなり以前から分かりきってることだろうが。
なんらかの形で規制はあるべきなの。それはどちらかというと曖昧な根拠が望ましい。
（なぜならその曖昧さが抜け道を生むから）
そうじゃなかったら、結局は国家とかそーゆー超人的なシステムの手に委ねられて、
文化の意味も意義も解体されちゃうの。

＞漫画の内容が公序良俗に反するほどおおぴらになってないだろが
＞内容は見なきゃわからんしそれで社会の秩序が崩れるという根拠あるのか？

じゃ、この世に規制なんていらねーわな。
危うきに近寄らずば全てこともなし。おめでたいな。アホか。

なんかさっきから必死に漫画擁護してるヤツの言い分って
「俺エログロ好きだし読めなくなるのいやだしぃー、漫画のせいで犯罪起きても俺が死ぬ訳じゃないならいいや」
ってだけに聞こえるんだけど…

犯罪が起こる可能性を完全否定できないのに犯罪が必ず起こる訳ではないからいいだろ
ってのは規制緩和を叫ぶ理由になってないと思う。規制を緩和する理由がないし

んな「犯罪を誘発する可能性があるから規制しろ」なんつって規制していいなら
TVもPCも全てのメディアが規制できちまうがな。

ああ子供を生んだらその子供が犯罪を犯す可能性が出来るから
子供を生むのも規制した方がいいんじゃねーのか？ｗ

>>>118で述べたとおり「犯罪を起す可能性がある行為」が「犯罪を抑制する行為」に
>優先することはない。
>万一漫画のまねをして犯罪を起すヤツが出たとして、
>お前が責任を取れるわけでもないのに何を根拠にそう決め付る

犯罪を起こす可能性が証明されない限りそれを抑制する理由すらないんだって言ってんの

>前スレ400後半から参照
>規制を緩めた為に犯罪が増えなかった過去がないのも事実
>そして何度も言うがお前は「犯罪起こる可能性」について完全否定できてない
>そして感情論だけで何一つ根拠はない。
>何度も言うが「犯罪を起す可能性のある行為」が「犯罪を抑制する行為」に優先されることはない

規制をした結果犯罪が抑制されたとういう証拠がない以上なぜ規制を続ける理由がある？
犯罪の増える可能性があって始めて規制が優先されるんだよ
犯罪が増える可能性が証明されないのに優先されるわけないだろ

>その迷惑感情の水準は人それぞれだとなぜ分からない？
>そして証明せずとも規制される根拠は存在するという例を出したのになぜ漫画にだけ特別扱いを強いる？
>お前がいくらエログロ好きでも、それを不快に思う人間もそれぞれだと分からないか？
>何度も言うが「犯罪を起す可能性のある行為」が「犯罪を抑制する行為」に優先されることはない

だからそういう漫画がイヤなら自分からみなきゃいいんだよ
漫画は無理矢理見せない限り罪にすべきじゃないんだって言ってんのよ
グロい漫画が迷惑ならそいつに見せなきゃいい
そのグロ漫画が嫌いだからってそいつから漫画を奪ったらそれこそ迷惑行為になる

>そもそもな、有害性があるから規制って発想に瑕疵があるの。
>目に見える有害性があれば規制するのか？聖書はどうだよ。現在進行形で害を撒き散らしてるだろうが。
漫画が現在進行形で害を撒き散らしてるということが証明されたか？
聖書が害を撒き散らしてるからって漫画が害を撒き散らしてることとは関係ないんだよ

>文化が毒だってのはかなり以前から分かりきってることだろうが。
一つの文化が毒だからすべての文化が毒になるというのは飛躍

>なんらかの形で規制はあるべきなの。それはどちらかというと曖昧な根拠が望ましい。
>（なぜならその曖昧さが抜け道を生むから）
>そうじゃなかったら、結局は国家とかそーゆー超人的なシステムの手に委ねられて、
>文化の意味も意義も解体されちゃうの。

だから規制自体が無意味なんだよ
なぜ文化の意味も意義も解体されちゃうだとか飛躍する？
自分に有利な将来像を予測する詭弁のガイドラインの何条だこれ

>じゃ、この世に規制なんていらねーわな。
>危うきに近寄らずば全てこともなし。おめでたいな。アホか。
規制がいらないんじゃなくて無意味な規制がいらないんだよ
有害性のないものまで規制するのは魔女狩りのようなものだ

>犯罪が起こる可能性を完全否定できないのに犯罪が必ず起こる訳ではないからいいだろ
>ってのは規制緩和を叫ぶ理由になってないと思う。規制を緩和する理由がないし

犯罪増える可能性を証明できんのに規制する意味が無いから無意味な規制はいらない
規制されるべきなのは有害性の証明されたものに限らなきゃ有害性の無いものまで
理不尽な規制をされることになるんだよ

>>125
そんなに規制が好きならそう言ってみれば？私には理解不能だけど
その辺の折り合い取りながら今の規制の姿があるんじゃない？ヤケになった？ばいばい

そもそも、何をもって「有害」とするのか。
物語る上で「残虐な描写」も必要になる事が有る訳で、その方法論を否定しようと言うのが
規制論の最も根本的なオカシさ。

反道徳的だからと言って有害というのは違う

反道徳的で有害性の証明されたものが規制されるべき
道徳的でも有害性の証明されたものも規制すべき
反道徳的でも有害性の証明されないものは規制すべきじゃないし
道徳的で有害性の証明されないものももちろん規制すべきじゃない

>>127
あのね、たとえ漫画が実害を撒き散らしてようとね、
そんなクソくだらない理由で規制なんかされたくないの。
有害性うんぬんで芸術の規制を語るなっつってんの。
それは肯定否定関係ないの。

飛躍もクソもなく、文化全体が毒です。
毒でなければ文化じゃありません。

国家システムに文化の舵取り委ねたらまずいってのは分かるだろ？
理由があったら可、なんて温いこと言ってるのがおかしいの。
だから、出版サイドである程度規制するべきなの。
で、詭弁のガイドラインがすでに詭弁の領域に踏み込んでるって分かってないのか？

無意味な規制はいらないが、意味のある規制はいるんだろ？
公序良俗に配慮するのが無意味だとでも？

もう素直になって「エログロ漫画大好きなのでどうか規制しないでください」
って謝っちゃったら？

引き際が肝心だよ？

>>129
規制を強めたがってる人が「犯罪を犯す可能性」を理由にしてたから
冗談のつもりで書いてみただけなんだけどな。

>>134
反論できなかったからって荒らしかよ

>あのね、たとえ漫画が実害を撒き散らしてようとね、
>そんなクソくだらない理由で規制なんかされたくないの。
>有害性うんぬんで芸術の規制を語るなっつってんの。
>それは肯定否定関係ないの。

実害を撒き散らしている漫画なら糞下らないどころか正当な規制の理由になる
有害性もないのに有害としうことにして規制するほうがよっぽど糞下らない
有害性うんぬんで芸術の規制語って何が悪い？

>飛躍もクソもなく、文化全体が毒です。
>毒でなければ文化じゃありません。

お前の勝手な定義はどうでもいい

>国家システムに文化の舵取り委ねたらまずいってのは分かるだろ？
>理由があったら可、なんて温いこと言ってるのがおかしいの。
>だから、出版サイドである程度規制するべきなの。
>で、詭弁のガイドラインがすでに詭弁の領域に踏み込んでるって分かってないのか？

理由もないのに規制可にする方が国家システムによっぽど文化の無意味な舵取り委ねてるだろ
そもそも国家システムがなきゃ文化も生まれない
詭弁のガイドラインがどう詭弁に当てはまってるんだ？

>無意味な規制はいらないが、意味のある規制はいるんだろ？
>公序良俗に配慮するのが無意味だとでも？

漫画でグロ描くことがどう公序良俗に反することなんだ？
漫画のせいで公序良俗が侵害されたんならわかる
だが漫画が公序良俗を侵害するという根拠はあるか？

有害性関係ないだの言いながら公序良俗は関係してるんだね
なんで有害性だけは無視？

聖書と18禁グロ暴力漫画の規制をごっちゃにする程度の理論なら
最初から規制緩和についての議論に参加するべきではなかった。
「戦争で殺人が許されるんだから強盗も有害ではない」と同じくらいの飛躍誇大解釈

文化が毒毒と叫んでる人が居るけど
お前が文化を否定的に捕え悲観するのは勝手だが
文化をより良い状態にしよう、誰もが楽しめ共感できる文化を構築しよう、
と努力している人々もいる。

そしてよりよい文化を目指すならある程度の規制も必要

「戦争で殺人が許されるんだから強盗も有害ではない」じゃなく、
「戦争で殺人している描写」「強盗をしている描写」を描く事は、「犯罪行為」でも、
なく、不当な規制だと言ってるだけなんだが。
現実とフィクションの混同も甚だしいな。

で、規制緩和の役に立ちそうな詭弁は見つかりましたか？



見苦しいったらもうね

規制緩和のための詭弁が欲しいんじゃなく
不当な規制はすべきではないと言ってるんだが

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1148997032/l50

>>140
どこからが不当な規制なん？

>>131

>>142
どこからが「有害」なん？

今って
・今の規制で十分だよ派
・全部規制するべきだよ派
・もっと規制するべきだよ派
・もう少しは規制緩和するべきだよ派
・規制なんて綺麗さっぱり無くすべきだよ派
のうちどことどこが話し合ってるの？

>>143
曖昧すぎてあなたにだけ都合の良い詭弁にしか見えなかった。
具体的には？

>>144
私に聞いても知るか

俺は理不尽な規制は緩和すべきで
規制すべきなのは現状維持でいい
数がわからんから今はどれにも当てはまらん

>>145
現実は防衛戦。でも、「規制なんて綺麗さっぱり無くすべきだよ」が理想。

有害性の証明されるものなら道徳反道徳関係なく規制すべき
有害性の証明されないうちはたとえいくらかの人間が有害だから規制しろと言っても
まだ「容疑」の段階だから規制は有害性が証明されるまではするべきじゃない

>>149
で、現状の制度の何が不満なんでしょうか？
具体的にどうしろと？

私は規制は現状維持でよい、
表現の自由は保護されるべきだが、グロ描写や18禁、暴力残虐シーンとされている
ジャンルに関してはこれに当てはまらず一定の区分けは必要とみている。

最近18禁規制強化が叫ばれている。
これについては賛同はしないが現状を見る限りは規制もやむなしとみている

グロ描写や18禁、暴力残虐シーンでもそれによる有害性が証明されていない現状では
規制はすべきではないと思う

暴力的メディアが暴力的な行為を引き起こすとする「強力効果論」は実証されていない

「悪い影響」や「有害性」があることは科学的に立証されていないし
その可能性のあるデータも存在していないんだよな

>>149>>152
有害性の有無の証明の仕方は？
現実では「容疑」の段階でも容疑者ひっぱっていけるんだけど

学者じゃないから正確な証明の方法は知らんな
証明の仕方は知らないけど有害性の証明もされていないのが現実
容疑の段階でひっぱたいていける制度は問題あり

魔女狩りという社会的イジメの標的にされてるからな

警察の職務質問に「なんで俺が疑わしいのか証明しろ！」
なんて言い分が通るようになったら警察の治安効果も無いのと同じだよね。

トマトが悪魔の実って言ってた頃と全然進歩してない人類

>>159
んなこたない

>>158
違う
漫画とかの場合疑われるだけで明確な証明もされないまま逮捕されるような現状になってる
たんに「疑わしい」というだけで

疑うのがダメだと言ってるんじゃなく
疑っただけで証拠も無しに逮捕されてるようなもの

>>161
例えば？

そして>>158が　違う　のはどこが？

トマトマの実

今の小学生でもちょいとＰＣ操作すれば誰でも
18禁だろうがグロ画像だろうが手に入る現状見たら規制もしゃーねーだろうな

馬鹿が調子に乗りすぎて来た報いだこりゃ

>>163
グロ描写や18禁、暴力残虐シーンでもそれによる有害性が証明されていない現状で
それが有害だとか言われ不当な規制されている

有害だと疑うのはいい
だが疑っただけでそれを逮捕（規制）できるような現状はダメだということ

>>165
暴力的メディアが暴力的な行為を引き起こすとする「強力効果論」は実証されていない と

有害という証明もされていないのは
証拠も無いのに容疑だけで逮捕してるようなもん

有害という証明もされていないのは　×
有害という証明もされていないのに規制するのは　○

>>166
例えば？不当な規制による実害が出てないのに規制緩和叫んでも杞憂じゃん

規制された具体例って？

>>169
不当な規制自体が実害なんだよ
有害性も証明されていないのに規制するのは表現の自由の侵害になる
規制するんなら有害性のあり、規制で有害性がなくせるものにやらんとただの魔女狩りなんだよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB

>>171
不当に規制された実例がないのなら現状の何が不満なの？

ここも一応

ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

まさに>>165の言ったまんまのしっぺ返しが来たわけだな。
エロ同人漫画家死亡南無

>>174
よっしゃぁぁぁぁっぁぁぁぁぁ！！
二次元セーフ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんだよ？結局ただエロ漫画好きが「規制やだー」って駄々こねてただけ？

>>171質問の答えまだー？

>>165
それは年齢に対するゾーニングが不十分であることで表現とは関係ない。

質問に答えただろうが

有害だという証明もされていないのに不当に規制されること自体が実害なんだって言ってるのに

>>177
覚悟のススメの敵キャラの手が、不具者を貶めるとかで修正された。

>>180
その、不当な規制ってなにを指してるの？

アニメやゲームの規制も凄いな
雁字搦めって感じ

>>179
答えてない。実例何もあげれてないじゃん

疑うだけで取り調べる権限がないんだったら存在する意味がないじゃん
痛くない腹を探られるような事に手を染めなければいいだけ。18禁事業とかな（笑

実例すら無いのに揚げ足取りで全ての犯罪抑止行為まで否定するのは愚かな間違い

>>182
有害性も証明されていないのに意味もなく規制される行為

>>184
害もないのに1つの作品が読めなくなることは十分な害だと思うが？

>>185
だから具体的にどの箇所？
どの作品？
どのジャンル？

>>172を読め
取り調べる権限はあるだろ。そして証拠もなく逮捕されるのが間違いだって言ってんのよ
犯罪抑止行為まで否定した覚えはないぞ？
どこでそんなことを言った？

>>188
ほとんど自主規制止まりじゃないですか。

>>183
ゲームについてはゲーム脳なんてものを真に受けてありがたがってる人間がいる限り
規制規制となりそうだね。

>>188
不当な規制の事実がないのなら、一体「規制」って何に対して不満を言ってる訳？

犯罪者が○○を持っていた→○○を持っている奴は犯罪者

Ａ→Ｂ＝Ｂ→Ａ

これが規制派の意見だから笑える

>>191
具体的に言えばオバQの「国際オバケ連合」という話は発禁になった。
少しは自分で調べなさい。

条例で18才未満への販売及び内容が規制される。

>>192
極論すぎ。
つか現状維持でＯｋは居ても規制派っていないんじゃね？
居るのは根拠のない規制緩和者だけで

根拠のない規制緩和者なんていたっけ

>>193
出版社自身が認めた上での自社規制なんですけど？
これのどこが不正な規制に当たる訳？

>>193
ちびくろサンボが復刻されてる昨今に、またカビの生えた話持ってきましたね。
しかもそいつは自主規制ですよ。

認めたというより無理矢理認めさせられたんだろうな

自主規制って一番最悪なパターンだろ

>>199
憶測でモノを言うなよ。ニュースの犯罪者は全員冤罪かよ

>>200
自主規制で文化大革命が起きるか？

なに？結局エロ漫画グロ漫画マニアが
実例もない不当な規制話をまくしたてて騒いでただけ？

「自主規制」と銘打ってるが実際こういうのは
圧力かけられて強制的に自主規制させられたようなもんだ

>>203
なんでそういう結論が出る？
何妄想膨らましてるんだ？

>>202
自主規制って表現側が表現の幅を狭める自殺行為みたいなもんだと思うんだが違うのか？

ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm

>>204
こういうのは、って（笑
断定はできないでしょ？思い込みもほどほどにね

自主規制しなかったらどういう目にあうんだろこういうの
バッシング受けて余計悪い立場になるんだろな

特定の漫画が無害であることを証明することが事実上不可能であるのと同様に、
特定の漫画が有害であることを証明することは事実上不可能。

なんだかなぁ…
いくら聞いても不当な自主規制の実例出てこないし被害妄想っぽすぎね？

逆に聞くけど規制緩和を叫んでるヤツって
現状のどの部分が規制しすぎで、どこまで緩和するべきだって言ってるの？
無修正エロだろーが殺人現場動画だろーがレンタル屋に並び立ち、
本屋では小学一年生と死体写真集が隣に並ぶくらいの緩和？

何が不満で叫んでるのか意味不明だ

不当な自主規制をさせられたという事実は出したが

>>211
ゴーマニズム宣言にいくつか例が出てる
小林は大げさに書くから差し引いて見なきゃいかんが

>>212
要するにPTAやプロ市民が気に入らないわけ？

>>212
出してない　

むしろ>>207の2003年の項に「ゾーニングによる自主規制促進へ出版社が独自に動き出した初のケース」
なんてのもあるけど？

結局規制は全て絶対悪にしたいだけ？

暴力的メディアが暴力的な行為を引き起こすとする「強力効果論」は実証されていないにもかかわらず
半ば強制的に自主規制させられる、させられざるをえない状況

なんか他の表現規制のスレと同じ流れになってきたね
テンプレみたいな途中からの流れにワロタ

ミス　2003年の項→2002年3月の項だった

んで規制緩和叫んでる人は具体的にどこが不当な規制で
どこまで規制緩和すべきだと訴えてるわけ？

>>216
されざるを得ない状況って、その根拠はどこから出てくんの？

不当な規制というより不当な規制しろクレームじゃないかね
自主規制しなきゃPTAなどに余計騒がれて自主じゃない規制にまで追い込まれるだろうしな
そういう規制を避けるための苦肉の策

不当な規制緩和の実例が何一つ出てこないばかりか
どこまで規制緩和したいと思ってるのかの具体的ビジョンすらないまま
ただただ「規制はんたーい」って叫ばれてもなぁ…お菓子買って買って状態ってヤツ？

>>220
出版社の自主性がいかんなく発揮されてるじゃん。
なんの問題がある訳？

「不当な規制」を連呼しておいて実例を何一つ出せないんじゃ理屈にすらなってないね

不当な自主規制ってことじゃないのか？

>>224
前レスに出てたのは全部妄想の域出て無いじゃん。
自主規制に関しては逆に>>215みたいな例も出てきてるけど何も反論できないし。

どこまで規制緩和すべきと思ってるのかを明言できないってのも説得力皆無だなぁ

不当な自主規制をすべきじゃないってことだろうね
出版社の自主性がいかんなく発揮されてるとも思えないし
規制が絶対悪じゃなくて不当な規制が絶対悪なんだだろ

>>226
はあ、つまり出版社には世間の風当たりも吹きかけるべきではないと？
で、出版社は断固そうしたクレームに耳を貸すべきではないと。

どっちが魔女狩りしてんだろーねー。

>>217
まあ、ありがちな流れだな。
もう少し捻りが欲しかったな。

>>223
法によって逮捕者が出たのって松文館の事件ぐらいだったか？
他は大概文句言われると手を引いちゃうね。
作品のイメージを人質にされてるようなもんだからね・・・
グレーな所でなあなあに済ますのが日本式なのかもしれない。

あと、規制緩和派はその後意見を書いてないから消えたとみなしていいんじゃない？

>>227
>はあ、つまり出版社には世間の風当たりも吹きかけるべきではないと？
>で、出版社は断固そうしたクレームに耳を貸すべきではないと。

世間の風当たりもクレームも耳を貸すべきじゃないとは言ってない
ただしそれを無条件で受け入れる自主規制は反対

で、緩和叫んでるヤツは結局具体的にどのあたりまで規制緩和したいの？
私は現状特に緩和の必要性感じないしそこまで不当な規制の存在も感じない。

むしろネットなどで小学生規制モノを軽くゲットできる現状にゾーンニングの危機を感じる

規制緩和すべきなのは
有害性の示せていないのに規制されているものだって何度も言ってるが

>>231
ずっと230の人の自演だとばかり思ってたんだが違うの？

>>231
でも具体例は何一つ出せないんだよね？

>>229
条件交渉に口出しするなんて何様ですか？
別になんでんかんでん無条件に受け入れてるわけでもないだろ。
ちゃんと相手見てるよ。でなきゃ漫画なんてとっくに片っ端から自主規制で発行停止の嵐だろ。

>>233
理不尽な自主規制の例は何度も何度も出したが

>>234
なんでもかんでも無条件で受け入れてるとは言ってないぞ
理不尽なものでも無条件で受け入れてるものがあったろうが

>>232
ネタとか釣りとか意識しすぎ、私は230だけど231の根拠ない主張には苛立ちを覚える
全くの別人です。

>>231
理不尽な自主規制が嫌なら出版社に文句言うべきじゃないかな。
「もっとちゃんとしなさい」って。

>>237
すでに何度かハガキに出して言ったが
私は現状緩和の必要性感じるし不当な規制の存在も感じる。

>>235
どこに？
>>207>>172あたりの事いってんの？全部根拠のない被害妄想じゃね？と言われてるわけですけど？
それと規制緩和してどういう姿にしたいのかについて何ひとつ述べれないってのはどういうこと？

>>238
ふーん、じゃあ不当な規制要請を繰り返す団体やら組織やらの見当はついてる？

>>236
いや、別に釣りだろうが自演だろうが構わないんだけどね。
ID非表示の板だし、自作自演上等、やりたい放題なのは理解してこの板に来てるいるし。

君がそういうんだからきっとそうなんだろうね。

>>239
どこがどう根拠の無い被害妄想なのか
あれがなんで黒人差別になるのか全然意味がわからん
あと俺が規制緩和についてなんども有害性の証明されてないものは規制すべきじゃないと言っているが

>>240
ついてないが？
おれは規制すべきじゃないと主張しているに過ぎない

エロゲ業界者なんかは飯の食い上げだってんで実例関係なく規制反対を叩くよな。

>>242
強力な影響力を持った特定の組織がある訳でもなく、
ただその場その場の時流やらなにやらに乗ったクレームに対応してると、
それはもう「不当な圧力を受けた」自主規制なんだ？

なんだか話がわけのわからないほうに迷走してるな
正直、ゾーニングで事足りると思っていたんだが
これ以上いったい何を規制するつもりなんだ？

>>242
一体どこにどんなハガキだしたんだ？

規制の具体例挙げろって連呼してる奴って無知なだけだろ

黒人差別擁護団体なんてキチガイの集まりだぞ

>>245
規制強化なんて誰も叫んで無いだろ？またループ？
不当な規制を叫ぶ規制緩和派が何ひとつ根拠ある実例を示せないって話

>>247
いまどき黒人擁護もなかろうが、時代の流れに反応しただけで、
それはそれで出版社の自主的な判断じゃん。
その証拠に黒人擁護熱の冷めた最近じゃちびくろサンボが復刻してる。

単に「こんな破廉恥な描写は許せないザマス！」って類の発言をこの世から封殺したいだけなの？

>>248
ああ、そうなんですか。
ここには規制強化派は一人もいらっしゃらない？
言い方を変えて、有害の幅を広げようとか言うんじゃなくて？

>>244
なんでそう飛躍するかな
俺が言ってるのはクレームに対応して理不尽な規制まではするべきじゃないと言ってるんだよ
理にかなったものであれば規制すべきだが。
「こんな破廉恥な描写は許せないザマス！」って類の発言をこの世から封殺したいんじゃなく
そんな破廉恥だからヤダというだけの意見まで聞き入れる必要が無いんだと言ってるんだよ
だからアレが「黒人への不当な差別」なのか

>>249
時代の流れに押されて規制したのが「出版社の自主的な」判断か
自主規制ってのは圧力を恐れて半強制的にやるってことも解らないアホ

>>251
各社の自主規制の態度に不満があるなら
あなた自身が自主規制を迫られてる会社に入社して戦ったらいい。

>>253
そうだね

>>251
聞き入れる、聞き入れないの必要性の有無は出版社が判断したんだろ？
なんか不当な圧力でも掛かった証拠でもあるのか。

個人的にはまあその団体はアホの極みだと思ってるし、
そのクレームに負けた出版社も案外軟弱だな、とは思うが、
だからと言って不当な規制とは思わないがね。

>>252
時代性のどこが不当か。
なに？　どこからも圧力掛けないで欲しいだけ？

>聞き入れる、聞き入れないの必要性の有無は出版社が判断したんだろ？
>なんか不当な圧力でも掛かった証拠でもあるのか。

その判断がおかしいのがあるって言ってるんだよ
不当な圧力でもかかったなんて言ってないが

>個人的にはまあその団体はアホの極みだと思ってるし、
>そのクレームに負けた出版社も案外軟弱だな、とは思うが、
>だからと言って不当な規制とは思わないがね。

不当な規制だと思うよ
黒人差別目的でもないものを黒人差別だと喚きたててそれに無条件で従う

>>256
＞その判断がおかしいのがあるって言ってるんだよ
それは出版社の判断の甘さを指摘してるだけで、「不当な規制」にならないだろ。

＞不当な規制だと思うよ
＞黒人差別目的でもないものを黒人差別だと喚きたててそれに無条件で従う
必ずしも無条件じゃない。
手塚漫画なんかは「これは黒人差別を目的としたものではありません」
みたいな但し書きして、修正のないまま刊行が続行されたものがたくさんあるが。
つまり、その当時も出版社の判断能力は正常に機能してたことを意味する。

>それは出版社の判断の甘さを指摘してるだけで、「不当な規制」にならないだろ。
出版社の判断の甘さと不当な規制を両方指摘してるんだよ
あれが黒人差別目的であるものではないにもかかわらずそんな不当な規制をまかり通したことに

>必ずしも無条件じゃない。
>手塚漫画なんかは「これは黒人差別を目的としたものではありません」
>みたいな但し書きして、修正のないまま刊行が続行されたものがたくさんあるが。
>つまり、その当時も出版社の判断能力は正常に機能してたことを意味する。

だから無条件で従ったてのは理不尽な規制に関してだよ
規制の条件じゃない
一例を挙げるだけでは出版社の判断能力が正常であることの証拠にはならない

従ったことは事実だし
その不当な事実が無意味で理不尽な規制なんだよ

時代性が不当なんじゃなく
時代性で不当な判断をするのがいかんのだと思うが

但し書き付けた時点で圧力に負けてるだろ
アホか

>>258
あのさ、思うんだけど、その某団体には規制する権限なんかなかったと思うんだ。
そいつらはただの大掛かりなクレーマーで、世間への影響力を察した出版社が自主規制した。

不当な圧力が掛かってないなら、そこから先は出版社の自己判断の世界で、それを否定するなら、
今度はクレーム禁止令かクレーム対応禁止令を出さなかったら追いつかない。
それか自主規制禁止令か。
どのクレーマーにどう対応するかは出版社の自由じゃないの？

黒人差別反対を「不当な規制」とかいってるけど、それはそれで一つの考え方な訳じゃん。
それを受け止めた出版社が自主規制した。この流れのどこが不当な訳？

で、じゃあ黒人関係の一例の他にも不当な規制がなされた例を挙げてくれるんだよね？

何個例を挙げてもこの馬鹿は認めない
つーかホントに差別問題に関する規制の実状を知ってれば「具体例を挙げろ」なんて言わない
単なる無知

>あのさ、思うんだけど、その某団体には規制する権限なんかなかったと思うんだ。
>そいつらはただの大掛かりなクレーマーで、世間への影響力を察した出版社が自主規制した。
>不当な圧力が掛かってないなら、そこから先は出版社の自己判断の世界で、それを否定するなら、
>今度はクレーム禁止令かクレーム対応禁止令を出さなかったら追いつかない。
>それか自主規制禁止令か。
>どのクレーマーにどう対応するかは出版社の自由じゃないの？
クレーマー禁止令だとか自主規制禁止令とか
出版社の自己判断自体を否定したいんじゃなく不当な判断を否定してるんだよ
出版社がクレーマーにどう対応するかは自由だが不当な規制をしてまでするものでもない

>黒人差別反対を「不当な規制」とかいってるけど、それはそれで一つの考え方な訳じゃん。
>それを受け止めた出版社が自主規制した。この流れのどこが不当な訳？
流れが不当なんじゃなくて規制自体が不当なんだと言ってるんだよ
黒人差別反対を不当な規制と言ってるんじゃなく
黒人差別になっていないものを黒人差別だということにして自主規制してしまったことが不当なんだよ

>で、じゃあ黒人関係の一例の他にも不当な規制がなされた例を挙げてくれるんだよね
一例というのはお前の正常な判断しているという文に対してだが
その時出版社の判断能力は正常に機能してたからと言ってすべての判断が正常に機能しているとは限らない

>>263
あ、なに？
めくらとかかたわとかてんかんかんじゃとかをもっと登場できるようにしろとか言いたいの？
なんだよ、圧力団体の目星ついてんじゃん。

風呂入って来る

＜漫画による弊害のソース＞
----------------------------------------------------------
【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
566 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:35:38 ID:psPkA4PH
じゃあワンピのマンガではふつうに是負は脚食ったけどそれで頭が狂った少年がいたか？

574 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:26 ID:psPkA4PH
血を一滴も見せられずに育った大人が
目の前で血まみれになってる友人を助けられるか？
冷静に平常心を保って。血を見まくってそだった方が血を見慣れてるから冷静に対応できるとおもわんのか

579 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:43:01 ID:psPkA4PH
>564 倫理と独善を履き違えるな
だからその程度で頭が狂った人は最初からどうかしてると思わないのか
汚いものを見ないで育てられて汚い場面に実際に直面したら冷静に対応できなくなりそうではないのか？

583 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:51 ID:psPkA4PH
>578その方が血を見慣れるから汚いものはどんどん子供に見せなきゃ弱い大人に育って
ぐろい場面で友人とか助けられなくなるよ
目の前で内臓出してくるしんでる友人を助けられるのは内臓を見慣れた人だ

586 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:55 ID:psPkA4PH
>581あの程度じゃだめだ
もっと頭とか吹っ飛んで内臓どばーっと出てそこら中血まみれになってるくらいじゃないと

589 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:18 ID:psPkA4PH
>588 命は今現在よりももっと粗末に扱うべきなんだよ
命は手段にすぎない
-------------------------------------------------------------
過去ログと合わせてお楽しみください。

ID:psPkA4PH の奇跡

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145874903/377-649

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僕の肛門も規制されそうです

【社会】「白いペレ」は黒人差別表現。黒人差別をなくす会が勧告
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149744480/


出版社に圧力をかけるのは頭イってる団体ばかり
あとは利権絡みだな

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ⌒i⌒ｌlー､
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 　＿／ ) し　|　八　　ヽ ＿ 　 　 　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　'''''''''ｌｌｌｌｌ|||||||||||||||||/´/　) (⌒ヾ |　⌒)ヾ　　i　｀l|||||||||||||||||ｌｌｌｌｌ'''''''''
　　　　　　 　 '''''ｌｌｌｌｌｌ|||/　　 ノ⌒ヽ（　|　_）(　ﾉﾉ　　　 ||||ｌｌｌｌｌｌ'''''
　　　　　　　　　　　　 ヽ |　　_ノ（＿　|　⌒)（　　　|／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`ｌ 　 ）(⌒　 |　ノ(⌒　　ｊ´ 　　　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　┌ヽ｝ 　 　ヽ|／　)（ ｛/┐　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　| 6|←--｡､_|_, ｡--→l6 | 　 　　|
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　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ID:psPkA4PH 、1000までいくんだろ？
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

前すれだけで100レス近くレスしてたよなあいつ
必死すぎてキモスｗｗ

墓場の鬼太郎　に一票

漫画が有害なの？

>>10の言ってる事の意味がわからないんだが

単に嫌いな漫画を挙げるスレだから

ID:psPkA4PHってのが構って欲しくて無理やり規制緩和を訴え出したらしい
ｴﾛ同人漫画描きなんじゃね？

いいかげんにしろよなんでおれが規制緩和訴えだして構ってほくなったんだよ樽頭
おれはいいかげんにしろよ前スレから関係ないやつまでおれのレスにしてるし
このスレでも勝手におれがい言ってることにしてるし
誰か助けてよもう

規制厨の横暴伝説がまた始まったんだよ
もうやだよこんな樽頭だらけのスレ
さっきからおれのレスだということに「されてるし前スレのおれのレス晒して誹謗して印象捜査しようとしてる寄生虫が
君臨してるしおれになんの恨みがあるんだよ

いい加減にしろよもう寄生虫が規制をしようとどんどん2ｃｈねるを侵攻していく
もうやだよこんなの規制厨が規制言うだけで手を振り上げただけで規制し始めるの
お前らはもう自分で自分のきびを絞めてることにきずかないのか？

もうやだよ誰か助けてよホント
規制厨の平和主義の暴走で何もできなくなり偽善と独善だけがまかり通る天下になるのがもうイヤなんだよ
規制訴える樽頭のせいでどんどん漫画もつならなくなっていくんだよもう鳴きたい

もうやだよ家ゲーｒｐｇ板じゃ話聞いたくれないしガ板じゃいじめられるだけだし
おれがなにしたんだよ何でおれだけこんなふうに泣かせようとするんだよホントもう助けてよ

＜漫画による弊害のソース＞
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【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
566 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:35:38 ID:psPkA4PH
じゃあワンピのマンガではふつうに是負は脚食ったけどそれで頭が狂った少年がいたか？

574 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:26 ID:psPkA4PH
血を一滴も見せられずに育った大人が
目の前で血まみれになってる友人を助けられるか？
冷静に平常心を保って。血を見まくってそだった方が血を見慣れてるから冷静に対応できるとおもわんのか

579 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:43:01 ID:psPkA4PH
>564 倫理と独善を履き違えるな
だからその程度で頭が狂った人は最初からどうかしてると思わないのか
汚いものを見ないで育てられて汚い場面に実際に直面したら冷静に対応できなくなりそうではないのか？

583 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:51 ID:psPkA4PH
>578その方が血を見慣れるから汚いものはどんどん子供に見せなきゃ弱い大人に育って
ぐろい場面で友人とか助けられなくなるよ
目の前で内臓出してくるしんでる友人を助けられるのは内臓を見慣れた人だ

586 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:55 ID:psPkA4PH
>581あの程度じゃだめだ
もっと頭とか吹っ飛んで内臓どばーっと出てそこら中血まみれになってるくらいじゃないと

589 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:18 ID:psPkA4PH
>588 命は今現在よりももっと粗末に扱うべきなんだよ
命は手段にすぎない
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＜ID:psPkA4PH の特徴＞
・規制緩和を必死で訴えるが、具体的に現状の何をどう緩和したいかまでは全く考えてない。
・口調論法がワンパターンで高圧的。何を言ってもどんな具体例を挙げても
　「お前の意見は根拠がない。俺の意見だけ正しくて根拠がある」
　を延々と繰り返し、スレ自体をループでグダグダにする。
・適当に単語熟語を連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだが長文なだけで内容はない
・自分の主張に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
・一日中ＰＣにかじりついてるのかカキコ時間04：00とかザラ


とにかく独特の電波を放ちながらワンパターンなのですぐ判別できます。
本人だと確信したらスルーするかおちょくるかしましょう。

自分の子供には、
幕張とか、DMCとか、そういうモノをしっかり読んで育ってほしいと思う。

;;;;;;;;;;::::;r'''ヽ､;;;;::ヾ､ ﾞ;ﾞヽ,::::::;;;;ﾞ,ﾞ;;;;､;;､,ヽ　_,,..,_　　　　　 , -､
;;;;;;;:::::/　　　｀ヾ､;;:ﾞ;;;;´;;;;;;;;;;:‐''"'/ﾉ};／-‐''"　 ‐`''‐--'　　 ',､.,＿___,
;;/￣´　　　　　　｀ﾞ`''''''""´　 ／ ｿ;l　　 ､ﾞ,　　ヽ､　　i　　　 i ｀"''''''ヽ,
"　　　　　　　　　 /"´ ｀`　､　 ''"|;;〉　　　ヽ,r'‐‐--ゝ|　　　 |＿_,,.､-'"
　　　　　 ,.--､　 ＼　　　　彡　　V 　 __,.／ﾞl　　　l　l:ー - |　
　　　　 .ミ-‐ヾ､彡´　 ､､　/´ ,.／}　,"イ _,.:;;i:　　 l　｜　　 |　　　スクライドに決まってるだ！
:､　　　`ﾞ　　...,,,_''=-､._,jj',',/_,.-､"/　　 '‐-'--､._ 　 !　 |　＿ |
::;'　　　　 〈'叨¨ヽゝ　　　//叨¨)　　 '‐-'--､._ , --ー'| ￣　|
;;　　　　　　` ー''´´　 ､　 "ﾐ´　 l　　　　　ﾉ_／':,　　　|.　　 |
;;､　　　　　　　'"　　　 }　 l. ﾞ'　/-‐-､.,__,,､-/　 ﾞi,　　　ト=-｜　　　,､-''⌒ヽ,
;;::ヾ'"ﾞヽ､　　　　 ',,_　 !　 :ﾄ､,_/　　　　､／　　_ﾞi, ,.--､ |:,_、 | 　 ／　　 　 　 l
;;::::ﾞ=‐-､,ﾞヽ;:'"´;:;､　`ヽ､,.r〃j　　　　／　ヽ. ´ 　 ﾞ!　 　 |　 _､〉-'　　　　　,､ '´
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'"　　 `ヽ､:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::‐''　　 '′　　| ＼｀''ｰ　-'ﾝﾞ,､ｨ'′
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　　　 i　　'vイ ′　　　　　　　　　　　ﾞ､　　`'´　./∧
　　 　 `i 、 Vﾍ　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ､　,､-'ﾞ /i:ｉ l

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　　　　　　　　/::: ::: /ﾉ ﾊ ::::: /　ｖミ Ｖi、:::: ::ヽ
　　　　　　　　|ﾊ　ﾄ| |_/つ :,. .,ﾊ　:::::v/　:::;::::λ
　　　　　　　　　ﾚ'　), ﾒ,,,‐"つ :: Λ::::λﾚ'":::::::;|
　　　　　　　　　　/　;;;∠二~っ;;/ |ﾉ|/　π::::: /
　　　　　　　　　/　;;;;;;,ﾁ-‐'"´ﾚ'　　　　ﾉ | Λ|
　　　　　　　　 /　　;;;;/'~ヽ,_,-‐'"　　,,/　 |/
　　　　　　　 /`ヾ､;;;;/―、_':,　　　,r"　　,-iア|　　　　　　　　　　・・・マジでスクライド読んでて吐き気がしてきたぞ何もかも
　　　　　　／　　 ~ﾞヽ、.　,:'　 `‐ｲ''",,,-‐''"　　|
　　　　　 /　　　::::::::／　　`i　　 入|　　　　　 しへ、
　　　　　/　　::::::::／　　　　`i／　　　　　　　　　　ノ＼
　　 　　/　　:::::::/　　　　　／　　　　　　.,:--‐‐i'"~::::::::＼　
　　　／　::::::／|'　　　　　/Ｏ‐-、 　　　|''　　　 `､　　::::::::＼
　　/　　:::／::::|'　　　　__,/　　　`ゞ..　　　|　　　　　`､　　::::::::''l,,
　,l'　　::::::::::::,,!,,,-‐''"´~ |Ｏ　　　　"''‐-､,_|、　　　　　)　　　::::/
｜　　::::::::／　　　　　　|　　　　　　　　Ｏ..ﾆ-　　　　/　　::::／
　し-‐''"~　　　　　　　/Ｏ　　　　　　　　/　　　　　/　　 　!
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　　　　　　　　 　　／Ｏ　　　　　　　／　　　　　| 　)　| III |
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　　　i 　 　,ｨｲ ィi １ﾊ|ﾍﾍムｨィメ!ﾍi!　　 ! | ｌ!
　 il　|　　H!l⊥!⊥」_⊥ -‐ ' ´　 |　lｉ　　 ｌ ｌ ｌi
　 |!　!　 ｉ|ｉ|　| |　 i|　 　 　　　　 |_,ｨﾄ ､　ｌ ｌ ｌi
　 !!　ﾄ ､ ｌ||　l ｌ　 ｌl!　　　　 _,.ｨﾊi「i!ｲｌ !　ｌ ｉ ｌ|
　ｉ!!　l!　`汁‐N-- l!─ ﾊTｌ1 !l_ ∠1!ﾊli　! ! li
　l!ﾄ､ｉl　 ｌ i|li个ゝ､ﾉ　　ｌ !|ｉ!|ﾉzru气1i ｉl　! ! li
　ｉ!lﾊ|l　 l ｌ|li‐ir‐弋ｯﾃ=ｧ‐lﾘ个ー'´ ｌｉ l!　| ｌ ｌ!　　　　　おい…！
　ｌｌﾋﾊ!　 ! l i! l!｀ﾆ´..::::´　 　､ 　 　 ﾊﾘ!　l ｌ i!　　　　　　　　ここ参照しろ…
　ｌ|l l l!　 l l i! i　　　 　 　 　 j　 　 ﾊ1:ｌ　ｉ ﾚ′
　 !l l !　　ｌl!i|! 　　　　　　　 ´　　/イｌ::ｉ　l l
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　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ID:psPkA4PH 、1000までいくんだろ？
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

＜ID:psPkA4PH の特徴＞
・規制緩和を必死で訴えるが、具体的に現状の何をどう緩和したいかまでは全く考えてない。
・口調論法がワンパターンで高圧的。何を言ってもどんな具体例を挙げても
　「お前の意見は根拠がない。俺の意見だけ正しくて根拠がある」
　を延々と繰り返し、スレ自体をループでグダグダにする。
・適当に単語熟語を連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだが長文なだけで内容はない
・自分の主張に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
・一日中ＰＣにかじりついてるのかカキコ時間04：00とかザラ
・ヤバくなったらAA連貼りで誤魔化す（例 >>289-294 ）

とにかく独特の電波を放ちながらワンパターンなのですぐ判別できます。
本人だと確信したらスルーするかおちょくるかしましょう。

ID:psPkA4PHよ

最も子供達に有害な漫画は？スレに咲いた大輪よ


ただ一輪だけで天に昇るがいい

地にあるものはその花のかぐわしさをかぐこともなく

その麗しさを愛でることもない


さらばだ　ID:psPkA4PH

すべてはこのレスから始まった


377 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 16:39:37 ID:psPkA4PH
>>373
で、実際有害だったのか？
何でお前らはそうやって気に入らないものを有害だと決め付けるんだ？
どういう実害があったんだ？

284 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 19:35:49 ID:JRczaQGM
もうやだよ家ゲーｒｐｇ板じゃ話聞いたくれないしガ板じゃいじめられるだけだし
おれがなにしたんだよ何でおれだけこんなふうに泣かせようとするんだよホントもう助けてよ


2chを知ってからゲームを本気で楽しめなくなった
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142951085/l50

412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/06/05(月) 20:42:18 ID:ziiysCVj
なんでマロンにしろガ板にしろこの板にしろ俺の言うことをマジメに耳を傾けようとしてくれないんだよ
おれを泣かせて何が面白いんだよおまえらの得なるのかよ

416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/06/05(月) 20:53:38 ID:ziiysCVj
おれは必死じゃないんだよなんでこんなおればっかこんな扱いされなきゃいけなんだよ
ガ板じゃマルチ扱いされるしマロンもここもまともに話を聞いてくれないしｊ


同一人物？？？

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　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ID:psPkA4PH 、1000までいくんだろ？
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前スレの373って俺だと思う…
なんか申し訳ない…

>>301
まさかID:psPkA4PHみたいな真性が食いつくなんざ誰も予想できないし気にｽﾝﾅ
ID:psPkA4PHが居なかったら普通な話の流れになってただろうし

>>302
うん、ありがとう。

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　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ID:psPkA4PH 、1000までいくんだろ？
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関係ないけど、ものみの塔って某教団の冊子漫画はガキの頃読んでトラウマ。
それ以来、宗教関連は怖くなって年末年始も御参りなど行かなくなった。

関係ないなら書くなよ

＜ID:psPkA4PH の特徴＞
・規制緩和を必死で訴えるが、具体的に現状の何をどう緩和したいかまでは全く考えてない。
・口調論法がワンパターンで高圧的。何を言ってもどんな具体例を挙げても
　「お前の意見は根拠がない。俺の意見だけ正しくて根拠がある」
　を延々と繰り返し、スレ自体をループでグダグダにする。
・適当に単語熟語を連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだが長文なだけで内容はない
・自分の主張に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
・一日中ＰＣにかじりついてるのかカキコ時間04：00とかザラ
・ヤバくなったらAA連貼りで誤魔化す（例 >>289-294 ）
・自分に都合の悪い意見は「レスするな」とか言い出して相手の言い分を聞かない（例 >>306 ）

とにかく独特の電波を放ちながらワンパターンなのですぐ判別できます。
本人だと確信したらスルーするかおちょくるかしましょう。

また ID:psPkA4PH が出てきたのかよ
いい加減ウザイ

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　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ID:psPkA4PH 、1000までいくんだろ？
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★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★９（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF４（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/l50

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　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ID:psPkA4PHこと>>310、1000までいくんだろ？
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ID:psPkA4PH晒しage

＜ID:psPkA4PH の特徴＞
・規制緩和を必死で訴えるが、具体的に現状の何をどう緩和したいかまでは全く考えてない。
・口調論法がワンパターンで高圧的。何を言ってもどんな具体例を挙げても
　「お前の意見は根拠がない。俺の意見だけ正しくて根拠がある」
　を延々と繰り返し、スレ自体をループでグダグダにする。
・適当に単語熟語を連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだが長文なだけで内容はない
・自分の主張に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
・一日中ＰＣにかじりついてるのかカキコ時間04：00とかザラ
・ヤバくなったらAA連貼りorコピペで誤魔化す（例 >>289-294 >>310 ）
・自分に都合の悪い意見は「レスするな」とか言い出して相手の言い分を聞かない（例 >>306 ）

とにかく独特の電波を放ちながらワンパターンなのですぐ判別できます。
本人だと確信したらスルーするかおちょくるかしましょう。

２ちゃんねるの住民のクオリティが５年前といかに変わっていないかが解る。

低い低いといいながら5年間も2ちゃんねるに寄生してるID:psPkA4PH哀れ

>>314はID:psPkA4PH
>>314はID:psPkA4PH
>>314はID:psPkA4PH

本人せいいっぱいの負け惜しみｷﾀﾖー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

また信者が暴れているのか？なんの漫画の信者だね？

池沼信者さらし上げ

どうせID:psPkA4PHだろ

>>319
そのIDのﾔﾂのレス全部拝見したが、気持ち悪い通り越してるな
人間の心なんか持って無い、なにが｢命は手段｣だｗｗｗ引きこもりキモ豚の癖に

ID:psPkA4PHみたいなゴミに生きる価値なんてあるんだろうか
あんなのが同じ地球にいると考えただけで吐き気がする

この粘着性はおそらく女だな

つーかテレビ東京に骨送りつけたのはそいつじゃね？

＜ID:psPkA4PH の特徴＞
・規制緩和を必死で訴えるが、具体的に現状の何をどう緩和したいかまでは全く考えてない。
・口調論法がワンパターンで高圧的。何を言ってもどんな具体例を挙げても
　「お前の意見は根拠がない。俺の意見だけ正しくて根拠がある」
　を延々と繰り返し、スレ自体をループでグダグダにする。
・適当に単語熟語を連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだが長文なだけで内容はない
・自分の主張に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
・一日中ＰＣにかじりついてるのかカキコ時間04：00とかザラ
・ヤバくなったらAA連貼りorコピペで誤魔化す（例 >>289-294 >>310 ）
・自分に都合の悪い意見は「レスするな」とか言い出して相手の言い分を聞かない（例 >>306 ）
・根拠もなく「こいつは○○だな」等のレッテル貼り(例 >>322-323 )

とにかく独特の電波を放ちながらワンパターンなのですぐ判別できます。
本人だと確信したらスルーするかおちょくるかしましょう。

>>322
お前の粘着性はおそらくID:psPkA4PHだな

ついに幻覚を見るようになったか

と、幻覚を見ているID:psPkA4PHが言っております

>>326＝ID:psPkA4PH

　　　　 　 　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
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　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ID:psPkA4PHこと>>326、1000までいくんだろ？
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

所詮屑は屑だな。氏ねよキモ豚

ID:psPkA4P本人以外このスレで粘着する理由がない件について
論破されけなされ皆から嫌われ笑われて、できることは荒らしだけかよ

　　か　わ　い　そ　う　だ　ね　（爆笑

＜漫画による弊害のソース＞
----------------------------------------------------------
【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
566 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:35:38 ID:psPkA4PH
じゃあワンピのマンガではふつうに是負は脚食ったけどそれで頭が狂った少年がいたか？

574 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:26 ID:psPkA4PH
血を一滴も見せられずに育った大人が
目の前で血まみれになってる友人を助けられるか？
冷静に平常心を保って。血を見まくってそだった方が血を見慣れてるから冷静に対応できるとおもわんのか

579 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:43:01 ID:psPkA4PH
>564 倫理と独善を履き違えるな
だからその程度で頭が狂った人は最初からどうかしてると思わないのか
汚いものを見ないで育てられて汚い場面に実際に直面したら冷静に対応できなくなりそうではないのか？

583 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:51 ID:psPkA4PH
>578その方が血を見慣れるから汚いものはどんどん子供に見せなきゃ弱い大人に育って
ぐろい場面で友人とか助けられなくなるよ
目の前で内臓出してくるしんでる友人を助けられるのは内臓を見慣れた人だ

586 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:55 ID:psPkA4PH
>581あの程度じゃだめだ
もっと頭とか吹っ飛んで内臓どばーっと出てそこら中血まみれになってるくらいじゃないと

589 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:18 ID:psPkA4PH
>588 命は今現在よりももっと粗末に扱うべきなんだよ
命は手段にすぎない
-------------------------------------------------------------
過去ログと合わせてお楽しみください。

ID:psPkA4P晒し上げ

ID:psPkA4P最近アニメサロンの方に出没してるな
あんな独特の電波野郎そうそういねぇ
不殺にうんざりスレ、や鬼太郎スレで相変わらず池沼してる。

「お前は出てけ、お前の主張には根拠がない」
過度の＞アンカー粘着レスとかねｗｗ

（　＾∀＾）平和主義の暴走が怖い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50

また出たのかｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335のスレの80

80 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 15:34:41 ID:???
なんでマロンの人はおれをあんなにいじめるんだよ
全然話聞いてくれないしもうやだよこんなの
死にたい

ID:psPkA4P叩きはぶっちゃけ自演にしか見えない

と、ID:psPkA4Pが言っております

ID:psPkA4P「死にたくないーーーーー逝きたくないーーーーー」

色んなスレに出没する痛い人だったのな
文体が同じだからすぐにわかる

というより、どうやら>>335のスレの>>1がID:psPkA4Pらしいんだが

1.仕切り顔の大威張りでID:psPkA4P登場
2.ズレた事ばかり言うが「あれ？こいつなんかヘンじゃね？」程度で皆スルー
3.ID:psPkA4Pが俺電波飛ばしても誰も何も言わないので皆認めてると勘違いし
　スレの意見全てに＞アンカーレスで絡むなど暴走を始める
4.ウザすぎるので周りからタコ殴りｗｗｗｗ本人は「根拠を示せ、煽りじゃなく議論がしたいんだ」
　などとほざき、自分が理論展開をしていたつもりでいたことを強調し始める、実際はただの池沼煽りなだけ
5.ID:psPkA4Pの池沼ぶりが明らかになり回りのレスが忠告から嘲笑嘲りに変わる。
6.ID:psPkA4Pが逆ギレの末「こんなトコもうこねぇよ！」とないながら逃走
7.別スレへID:psPkA4Pが移動

このパターンを延々繰り返してます。
というかID:psPkA4Pまじで精神病かなんかじゃない？オタってこんなもんなのか？

みんなでID:psPkA4P叩きすぎというかイジりすぎ　イジメじゃあるまいし　
見ていて面白くないし　話題変えましょ・・・


あれ?　俺空気よめてない？

>>344
やあID:psPkA4P、今日はまだまともな口調だね

くそっ　空気読み違えちまった
ごめんなさい　少しツッコミたくなったんだ　良い人ぶりたかったんだ
というか俺　まともな口調でないのか・・・　結構ショックだったりする

＜ID:psPkA4PH の特徴＞
・規制緩和を必死で訴えるが、具体的に現状の何をどう緩和したいかまでは全く考えてない。
・口調論法がワンパターンで高圧的。何を言ってもどんな具体例を挙げても
　「お前の意見は根拠がない。俺の意見だけ正しくて根拠がある」
　を延々と繰り返し、スレ自体をループでグダグダにする。
・過度の＞アンカーレスを使う傾向があり、自分以外の意見に全て粘着レスをする
・適当に単語熟語を連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだが長文なだけで内容はない
・自分の主張に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
・一日中ＰＣにかじりついてるのかカキコ時間04：00とかザラ
・ヤバくなったらAA連貼り、コピペ、自演で誤魔化す（例 >>289-294 >>310>>344 ）
・自分に都合の悪い意見は「レスするな」とか言い出して相手の言い分を聞かない（例 >>306 ）
・根拠もなく「こいつは○○だな」等のレッテル貼り(例 >>322-323 )

とにかく独特の電波を放ちながらワンパターンなのですぐ判別できます。
本人だと確信したらスルーするかおちょくるかしましょう。

344　346と書き込みをしたものです　確かにイタイ書き込みをしましたが
私はID:psPkA4PHとは全くの無関係ですので↑の344については間違っています。
さらには私と同じように間違われた人がもしかしたらいるのかもしれません。　

しかしながら紛らわしい書き込みをしてしまったことは私の責任ですので
ID:psPkA4PHさんのこれまでの行いとあわせて　謝罪いたします
申し訳ありませんでした　 反省。　

＜ID:psPkA4PH の特徴＞
・規制緩和を必死で訴えるが、具体的に現状の何をどう緩和したいかまでは全く考えてない。
・口調論法がワンパターンで高圧的。何を言ってもどんな具体例を挙げても
　「お前の意見は根拠がない。俺の意見だけ正しくて根拠がある」
　を延々と繰り返し、スレ自体をループでグダグダにする。
・過度の＞アンカーレスを使う傾向があり、自分以外の意見に全て粘着レスをする
・適当に単語熟語を連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだが長文なだけで内容はない
・自分の主張に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
・一日中ＰＣにかじりついてるのかカキコ時間04：00とかザラ
・ヤバくなったらAA連貼り、コピペ、自演で誤魔化す（例 >>289-294 >>310>>344 ）
・自分に都合の悪い意見は「レスするな」とか言い出して相手の言い分を聞かない（例 >>306 ）
・根拠もなく「こいつは○○だな」等のレッテル貼り(例 >>322-323 )

とにかく独特の電波を放ちながらワンパターンなのですぐ判別できます。
本人だと確信したらスルーするかおちょくるかしましょう。

あれっ？

↑なに粘着してんだこいつ？本当に本人っぽいな

必死すぎるな
よっぽど図星だったんだろ

なんか俺がやったこと全て裏目に出てる・・・

>>353
テンプレに加えてやるからお前ＩＤ出せよ

なにこの魔女狩りスレ・・・

ID:psPkA4PH 「なにこの魔女狩りスレ・・・」

ID:psPkA4PH往生際悪いな、見苦しいぞ

>>356
ID:psPkA4PH本人が言い逃れに使ってたな、そのセリフ。
まじで本人じゃね？

　信　じ　ら　れ　な　い　池　沼　だ　な

で、最も子供に有害な漫画って何？

＜漫画による弊害のソース＞
----------------------------------------------------------
【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
566 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:35:38 ID:psPkA4PH
じゃあワンピのマンガではふつうに是負は脚食ったけどそれで頭が狂った少年がいたか？

574 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:26 ID:psPkA4PH
血を一滴も見せられずに育った大人が
目の前で血まみれになってる友人を助けられるか？
冷静に平常心を保って。血を見まくってそだった方が血を見慣れてるから冷静に対応できるとおもわんのか

579 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:43:01 ID:psPkA4PH
>564 倫理と独善を履き違えるな
だからその程度で頭が狂った人は最初からどうかしてると思わないのか
汚いものを見ないで育てられて汚い場面に実際に直面したら冷静に対応できなくなりそうではないのか？

583 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:51 ID:psPkA4PH
>578その方が血を見慣れるから汚いものはどんどん子供に見せなきゃ弱い大人に育って
ぐろい場面で友人とか助けられなくなるよ
目の前で内臓出してくるしんでる友人を助けられるのは内臓を見慣れた人だ

586 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:55 ID:psPkA4PH
>581あの程度じゃだめだ
もっと頭とか吹っ飛んで内臓どばーっと出てそこら中血まみれになってるくらいじゃないと

589 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:18 ID:psPkA4PH
>588 命は今現在よりももっと粗末に扱うべきなんだよ
命は手段にすぎない
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過去ログと合わせてお楽しみください。

ID:psPkA4PH はこの漫画の主人公↓

俺の人生が打ち切り決定！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150089429/l50

ID:psPkA4PH は存在自体有害だしな

今だ各地でたまに見かけるよなID:psPkA4PH、ここまで阿呆なヤツそうそういないしｗ
全然成長しないでずーーーっと>>360のパターンのままなのが怒り通り越して哀れすぎる。

まさに百害あって一利なし

ID:psPkA4PHの主張には統一性が無い。根拠も節度も無い
電波論と自己妄想の果てに「助けて」などと懇願し始める
以上を経験や心理学の両面から推理した結果、彼は真性のマゾヒストなんじゃないか思う
つまりこれらは彼の望んだ結果であり、自慰の一環であったと。通俗的な表現を用いると「釣り」という行為に該当する

仮にフィクションでないとしたらそれは精神の病（やまい）なのだから、いつまでも引き篭もってないでバイトでもして見聞を広めてみては如何だろう

何でもかんでもケチつけなきゃ気が済まない性格なんじゃね
樽頭だから自分の馬鹿さ加減もわからんのだな

なんでこんなにpsPkA4PHが人気なんだ？
一番有害な漫画はどれなのか語るやつ一人もいないじゃんか。

そんなもの体裁
事実上ID:psPkA4PHを叩くスレ

一番有害なのがID:psPkA4PHだし

ドラゴンボールは有害

殺し屋１は18禁にしといた方が・・

>>366
皆スレタイを見て最も有害な漫画は何？と考えること
自体有害なことだと、たぶん本能的に理解してるから。
ドラゴンボールＯＭＯＳＩＲＥＥＥＥＥ！！！
漫画読みながらこれ以外考える必要ねぇだろ。

サイコ・・・と言いたいけど
案外、中学生世代にもうけてんだよなあ。

少年漫画家赤松健の公式HPにはアダルトページがある
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097760491/

漫画自体より、漫画の影響によって馬鹿に磨きをかける池沼が居る事が最大の弊害だ。
＜漫画による弊害のソース＞
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【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
566 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:35:38 ID:psPkA4PH
じゃあワンピのマンガではふつうに是負は脚食ったけどそれで頭が狂った少年がいたか？

574 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:26 ID:psPkA4PH
血を一滴も見せられずに育った大人が
目の前で血まみれになってる友人を助けられるか？
冷静に平常心を保って。血を見まくってそだった方が血を見慣れてるから冷静に対応できるとおもわんのか

579 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:43:01 ID:psPkA4PH
>564 倫理と独善を履き違えるな
だからその程度で頭が狂った人は最初からどうかしてると思わないのか
汚いものを見ないで育てられて汚い場面に実際に直面したら冷静に対応できなくなりそうではないのか？

583 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:51 ID:psPkA4PH
>578その方が血を見慣れるから汚いものはどんどん子供に見せなきゃ弱い大人に育って
ぐろい場面で友人とか助けられなくなるよ
目の前で内臓出してくるしんでる友人を助けられるのは内臓を見慣れた人だ

586 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:55 ID:psPkA4PH
>581あの程度じゃだめだ
もっと頭とか吹っ飛んで内臓どばーっと出てそこら中血まみれになってるくらいじゃないと

589 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:18 ID:psPkA4PH
>588 命は今現在よりももっと粗末に扱うべきなんだよ
命は手段にすぎない
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過去ログと合わせてお楽しみください。

現実でジョジョ立ちした人がいる。